Szybkie pytania szybkie odpowiedzi

Niezbadane są Wyroki Boskie....

Czy ktoś  z Państwa  posiada informacje o św. Gedeonie? Wspominał o nim Benedykt XVI w swoim przemówieniu. "Tutaj, według tradycji, zginęli św. Gedeon i jego Towarzysze z Legionu Tebańskiego. " Przemówienie Benedykta XVI w katedrze kolońskiej 18 sierpnia 2005r. Zapoznałem  się pokrótce z historią "Legionu Tebańskiego", jednak o samym Gedeonie nie zlazłem informacji po za tym że był towarzyszem Św. Maurycego. 

Tutaj, według tradycji, zginęli św. Gedeon i jego Towarzysze z Legionu Tebańskiego.

jak już to św. Gereon

a informacje? np.
[ http://de.wikipedia.org/wiki/Gereon_von_K%C3%B6ln , http://de.wikipedia.org/wiki/Thebaische_Legion ,  http://de.wikipedia.org/wiki/St._Gereon ]

I wszystko jasne

Dlaczego wykonujemy znak krzyża z lewej strony na prawą a nie odwrotnie? Wyczytałem, że pierwotnie było na opak - tak jak dzisiaj go zachowali prawosławni.

tak, wczesniej żegnaliście się tak samo jak my.
Po 1. mając złożone palce prawej ręki 3+2, co jest znakiem św. Trójcy i 2 natur Chrystusa: boskiej i ludzkiej
Po. 2 żegnaliście się na słowa "i św. Ducha" od prawego do lewego ramienia, bo po prawej stronie Chrystusa został ukrzyzowany skruszony łotr, i jako ten łotr prosimy o zbawienie. Lewa strona oznacza potępienie. Żegnając się od prawej do lewej odrzucamy zło.

Jak na Wschodzie została potępiona herezja monofizytyzmu, to monofizyci uciekli na Zachód. I to właśnie pod ich wpływem zaczęliście się żegnać po monofizycku. A więc otwartą dłonią, co oznacza jedną naturę Chrystusa i od lewej do prawej.



Ktoś możę powiedzieć "Aaaa co tam żegnacie się jak chcecie, jakie to ma znaczenie?". Ano jak widać ma, sposób żegnania się ma uzasadnienei teologiczne, a także bardzo praktyczne, ponieważ od razu widać kto jest wyłączony z Kościoła i komu nie można udzielić sakramentów.

był jeszcze sposob żegnania się zachowany u staroobrzędowców - skrzyżowanymi palcami wskazującym i środkowym

Dlaczego wykonujemy znak krzyża z lewej strony na prawą a nie odwrotnie? Wyczytałem, że pierwotnie było na opak - tak jak dzisiaj go zachowali prawosławni.

tak, wczesniej żegnaliście się tak samo jak my.
Po 1. mając złożone palce prawej ręki 3+2, co jest znakiem św. Trójcy i 2 natur Chrystusa: boskiej i ludzkiej
Po. 2 żegnaliście się na słowa "i św. Ducha" od prawego do lewego ramienia, bo po prawej stronie Chrystusa został ukrzyzowany skruszony łotr, i jako ten łotr prosimy o zbawienie. Lewa strona oznacza potępienie. Żegnając się od prawej do lewej odrzucamy zło.

Jak na Wschodzie została potępiona herezja monofizytyzmu, to monofizyci uciekli na Zachód. I to właśnie pod ich wpływem zaczęliście się żegnać po monofizycku. A więc otwartą dłonią, co oznacza jedną naturę Chrystusa i od lewej do prawej.



Ktoś możę powiedzieć "Aaaa co tam żegnacie się jak chcecie, jakie to ma znaczenie?". Ano jak widać ma, sposób żegnania się ma uzasadnienei teologiczne, a także bardzo praktyczne, ponieważ od razu widać kto jest wyłączony z Kościoła i komu nie można udzielić sakramentów.

Rzymscy katolicy obrządków wschodnich nadal żegnają się tak jak dawniej bo przecież nie jest to nigdzie zabronione. A w "zachodnim" sposobie otwarta dłoń symbolizuje nie jedną naturę ale pięć ran Chrystusa. Natomiast kolejność góra -> dół (Pan Jezus zstąpił z Nieba) -> lewa (zstąpił do piekieł) -> prawa (wstąpił na Niebiosa).

Rzymscy katolicy obrządków wschodnich

Rzymski katolik to łacinnik (obrządek zachodni), grecki katolik  to obrządek wschodni. Tak więc nie może być rzymski katolik obrządku wschodniego (chyba, że ktoś od zawsze był łacinnikiem, a potem "przetransformował" się na Bizancjum  )

O Znaku Krzyża Świętego:

http://www.pbi.edu.pl/publikacje/0000/041/479/0000041479-000010.jpg

http://www.pbi.edu.pl/publikacje/0000/041/479/0000041479-000011.jpg

Rzymski katolik to łacinnik (obrządek zachodni), grecki katolik  to obrządek wschodni. Tak więc nie może być rzymski katolik obrządku wschodniego (chyba, że ktoś od zawsze był łacinnikiem, a potem "przetransformował" się na Bizancjum  )

Mój błąd, ale wiadomo o co chodzi. Stary sposób żegnania się nie jest zarezerwowany tylko dla prawosławnych, a czynienie znaku krzyża otwartą dłonią nie jest herezją negującą dwie natury Pana Jezusa.

Rzymscy katolicy obrządków wschodnich

Rzymski katolik to łacinnik (obrządek zachodni), grecki katolik  to obrządek wschodni. Tak więc nie może być rzymski katolik obrządku wschodniego (chyba, że ktoś od zawsze był łacinnikiem, a potem "przetransformował" się na Bizancjum  )

O Znaku Krzyża Świętego:

http://www.pbi.edu.pl/publikacje/0000/041/479/0000041479-000010.jpg

http://www.pbi.edu.pl/publikacje/0000/041/479/0000041479-000011.jpg

Dziękuję za te skany! Ciekawą rzecz tam zapisano: "ręką prawą od czoła niosę pod piersi". A w katechizmie kard. Gasspariego jest: "Znak Krzyża Świętego należy czynić w ten sposób, że się prawą rękę (...) potem do piersi"
Myślę że ta różnica jest istotna, ponieważ kładąc dłoń na piersi wychodzi nam krzyż do góry nogami. Chyba że to tak naprawdę jest to bez znaczenia? 

Mój błąd, ale wiadomo o co chodzi. Stary sposób żegnania się nie jest zarezerwowany tylko dla prawosławnych, a czynienie znaku krzyża otwartą dłonią nie jest herezją negującą dwie natury Pana Jezusa.

NIe jest to stary sposób żegnania się, bo jest on wciąż obowiązujący. Nowego nie ma.

był jeszcze sposob żegnania się zachowany u staroobrzędowców - skrzyżowanymi palcami wskazującym i środkowym

Patriarcha Nikon przywrócił poprzez swoje "reformy" tradycyjny, poprawny sposób żegnania się, sposób zapisywania imienia Jezus oraz uporządkował księgi liturgiczne, tak jak to jest we wszystkich kościołach prawosławnych. Pomagali mu w tym greccy mnisi.
Stąd jego "reformy" tak naprawdę usuwały wszelkie nowinki i naleciałości jakie wprowadzili Rosjanie.

Rzymski katolik to łacinnik (obrządek zachodni), grecki katolik  to obrządek wschodni.

Nie do końca, bo obrządek wschodni na grekokatolikach obrządek wschodni się nie kończy, więc mówiąc, że ktoś jest obrządku wschodniego nie koniecznie musimy mieć na myśli grekokatolika.

Rzymski katolik to łacinnik (obrządek zachodni), grecki katolik  to obrządek wschodni.

Nie do końca, bo obrządek wschodni na grekokatolikach obrządek wschodni się nie kończy, więc mówiąc, że ktoś jest obrządku wschodniego nie koniecznie musimy mieć na myśli grekokatolika.

Zgoda

Dlaczego wykonujemy znak krzyża z lewej strony na prawą a nie odwrotnie? Wyczytałem, że pierwotnie było na opak - tak jak dzisiaj go zachowali prawosławni.

tak, wczesniej żegnaliście się tak samo jak my.
Po 1. mając złożone palce prawej ręki 3+2, co jest znakiem św. Trójcy i 2 natur Chrystusa: boskiej i ludzkiej
Po. 2 żegnaliście się na słowa "i św. Ducha" od prawego do lewego ramienia, bo po prawej stronie Chrystusa został ukrzyzowany skruszony łotr, i jako ten łotr prosimy o zbawienie. Lewa strona oznacza potępienie. Żegnając się od prawej do lewej odrzucamy zło.

Jak na Wschodzie została potępiona herezja monofizytyzmu, to monofizyci uciekli na Zachód. I to właśnie pod ich wpływem zaczęliście się żegnać po monofizycku. A więc otwartą dłonią, co oznacza jedną naturę Chrystusa i od lewej do prawej.



Ktoś możę powiedzieć "Aaaa co tam żegnacie się jak chcecie, jakie to ma znaczenie?". Ano jak widać ma, sposób żegnania się ma uzasadnienei teologiczne, a także bardzo praktyczne, ponieważ od razu widać kto jest wyłączony z Kościoła i komu nie można udzielić sakramentów.

bajka, jest to bajka. nigdy nie było jednego sposobu żegnania się. Dorabianie ideologii to pewnego mało istotnego gestu jest godne potępienia. Zachodni prawosławni głównie patriarchatu antiocheńskiego z tzw zachodniego rytu robią znak krzyża tak jak łacinnicy - z lewej to prawej. Ormianie który otoczeni prawosławiem do dziś zachowali antyczny sposób robienia krzyża również robią go tak jak łacinnicy z tą równicą że układają palce 3+2.
Forma znaku krzyża bywała ważna ale wtedy kiedy było to wyznanie prawowiernej wiary wobec wyznających herezję. Śmiem twierdzić że układ palców jest tradycją ludzką i może być zmieniany ze względu na okoliczności i potrzebę. Prześladowanie starowierców dlatego że mieli pragnienie zachować starą tradycję która nikogo nie powinna gorszyć było czymś bardzo złym. Podobne jak pisanie imienia Jezus, czy jeden przymiotnik w credo więcej! Przecież zakaz zmiany credo dotyczy wyznania NICEJSKIEGO a nie NICEJSKO-KONSTANTYNOPOLITAŃSKIEGO. Nie ma żadnego obowiązku aby odmawiać to Credo a nie inne! Robi się z tradycji ludzkich, które mają w pewnym czasie określone znaczenie i rangę dogmaty przez które czasem prości ludzie, chcący chwalić Boga tak jak potrafią tracili i tracą życie. Bóg tego nie chce!

Co mnie obchodzi czy robisz znak krzyża od lewa do prawa czy odwrotnie czy trzeba palcami a może całą dłonią? Bardziej mnie obchodzi czy wiesz co ten znak symbolizuje i jakie jest to wezwanie dla Ciebie!

Co do tych sofizmatów że na słowo "Ducha" trzeba tu albo tu... eh