[Powitanie] adalbertus

Wydaje mi sie, ze piszemy w roznych jezykach. Przeczytalem caly watek i w zadnym miejscu nie znalazlem zarzutu pod panskim adresem, "ze nic nie robi pan w/s komunikowania na rękę". To jest dyskusja teoretyczna : pan jest zwolennikiem (a raczej entuzjasta) komunii na reke, inni - w tym nizej podpisany - sa przeciwni. Jest wymiana argumentow ; pan przytacza argument, ze komunia na reke jest panaceum na msze masowe, na ktory to argument odpowiadam. Rozumiem, ze z nietrafnego argumentu latwiej wycofac sie rakiem, niz przyznac wprost, ze jest do bani, ale prosze sie nie dziwic, ze forumowicze to zauwaza i przyszpila.

W sprawie DN wielu oponentow, ktorzy zabieraja glos na tym forum (np. p. pjo, zeby daleko nie szukac) przeczytal z ich katechez i tekstow wiecej niz niejeden poczatkujacy neon.

jakiego typu argumenty są podnoszone np w/s DN jeśli ciągle powołują się na plotki i zasłyszenia?

Al Capone posadzono nie za zabójstwa i inne ciężkie zbrodnie, bo mogły być "plotki i zasłyszenia", tylko za pospolite przestępstwa podatkowe, których dało się bezpośrednio dowieść. Z kikokarmenatem jest podobnie jak z mafią, jest zmowa milczenia, kręgi i poziomy wtajemniczenia, wyłamują się pojedynczy świadkowie, oskarża się ich o "plotki i zasłyszenia", z licznych poszlak układa się jednak spójny obraz organizacji powołanej do burzenia tożsamości Kościoła.

Wydaje mi sie, ze piszemy w roznych jezykach. Przeczytalem caly watek i w zadnym miejscu nie znalazlem zarzutu pod panskim adresem, "ze nic nie robi pan w/s komunikowania na rękę". To jest dyskusja teoretyczna : pan jest zwolennikiem (a raczej entuzjasta) komunii na reke, inni - w tym nizej podpisany - sa przeciwni. Jest wymiana argumentow ; pan przytacza argument, ze komunia na reke jest panaceum na msze masowe, na ktory to argument odpowiadam. Rozumiem, ze z nietrafnego argumentu latwiej wycofac sie rakiem, niz przyznac wprost, ze jest do bani, ale prosze sie nie dziwic, ze forumowicze to zauwaza i przyszpila.

ma pan rację: jestem zwolennikiem i cieszę się, że jest to coraz bardziej popularne w diecezji warszawskiej.
Nigdzie nie pisałem, że taki sposob udzielania jest panaceum na wszystko (podawalem inne rozwiązania prosze poczytac) ja przytaczałem to co widziałem na mszach masowych i nic wiecej.

W sprawie DN wielu oponentow, ktorzy zabieraja glos na tym forum (np. p. pjo, zeby daleko nie szukac) przeczytal z ich katechez i tekstow wiecej niz niejeden poczatkujacy neon.

[/quote]

tyle, żę spisana wersja katechez to jest nikły promil tego co jest na DN. to jakby po przeczytaniu reguły np. św. Benedykta powiedziec, żę wiem wszystko o Benedyktynach i wszystkich zakonach opartych na tej regule.

 

Al Capone posadzono nie za zabójstwa i inne ciężkie zbrodnie, bo mogły być "plotki i zasłyszenia", tylko za pospolite przestępstwa podatkowe, których dało się bezpośrednio dowieść. Z kikokarmenatem jest podobnie jak z mafią, jest zmowa milczenia, kręgi i poziomy wtajemniczenia, wyłamują się pojedynczy świadkowie, oskarża się ich o "plotki i zasłyszenia", z licznych poszlak układa się jednak spójny obraz organizacji powołanej do burzenia tożsamości Kościoła.

[/quote]

Brawo!!! takich sędziów rzeczywistości brakuje.
Joanne D'arc spalono też za niektóre tylko fakty z jej życia i co z tego?

Nie wiem skąd ta spiskowa teoria dziejów? czyżby wpisywał się Pan w krąg nurtu D. Browna?
DN jest otwarta jak to jest w Statutach, przychodza ludzie z zewnątrz na Eucharystie. Prosze zgłosic chęc wejscia np. w jakąs wspólnote istniejącą od wielu lat np w Opus Dei? albo Legionari di Cristo.

ma pan rację: jestem zwolennikiem i cieszę się, że jest to coraz bardziej popularne w diecezji warszawskiej.

No wlasnie tego nie moge zrozumiec. Jak mozna cieszyc sie z czegos co prowadzi do profanacji i do utraty wiary w Rzeczywista Obecnosc ?

Nigdzie nie pisałem, że taki sposob udzielania jest panaceum na wszystko (podawalem inne rozwiązania prosze poczytac) ja przytaczałem to co widziałem na mszach masowych i nic wiecej.

To nie jest klub reporterow ani imieny u cioci, ale dyskusja. Tu sie nie ma "przytaczałem to co widziałem i nic wiecej". Uzyl pan argumentu mszy masowych wlasnie jako argumentu w dyskusji. Prosze nie strugac wariata.

DN jest otwarta jak to jest w Statutach, przychodza ludzie z zewnątrz na Eucharystie.

A Orientamenti tez sa jawne ? Jesli tak, to gdzie je moge dostac ? Czy maja imprimatur ?

Orientamenti tez sa jawne ? Jesli tak, to gdzie je moge dostac ? Czy maja imprimatur ?

[/quote]

są jawne i zostały zaakceptowane przez przynajmniej kilka kongregacji i zmienione wg ich wytycznych. Tekst został zaakceptowany krótko przed podpisaniem definitywnym statutów. Nie wiem czy są po polsku, ale po włosku są.

Musi pan o tym powiedziec czlonkom neokatechumenatu, bo wszyscy ktorych znam twierdza co innego. Moze wszyscy klamia ?

Musi pan o tym powiedziec czlonkom neokatechumenatu, bo wszyscy ktorych znam twierdza co innego. Moze wszyscy klamia ?

[/quote]

oni to z pewnością wiedzą bo było to ogłaszane ponad rok temu przed zatwierdzeniem statutów, może ci, których Pan zna tego nie słyszeli ale po co oskarżac ich od razu o kłamstwo?

Zresztą jak może coś byc całkowicie i definitywnie zaakceptowane bez akceptacji fundamentalnych linii katechetycznych, spisanych rozszerzeń do statutów?

Zresztą jak może coś byc całkowicie i definitywnie zaakceptowane bez akceptacji fundamentalnych linii katechetycznych, spisanych rozszerzeń do statutów?

Widać może!

P.S. To jest więcej niż jeden statut?

Jesli chodzi o wiedze, to jak na razie pan nie zablysnal w kontekscie Matki Teresy. Moze ten post to wynik frustracji po tej wpadce.

dlatego nt. M.Teresy się nie wypowiadam. Nie mam w zwyczaju wypowiadac się na tematy, w których nie mam nic do powiedzenia. Nie uważam się za wszystkowiedzącego.

Al Capone posadzono nie za zabójstwa i inne ciężkie zbrodnie, bo mogły być "plotki i zasłyszenia", tylko za pospolite przestępstwa podatkowe, których dało się bezpośrednio dowieść. Z kikokarmenatem jest podobnie jak z mafią, jest zmowa milczenia, kręgi i poziomy wtajemniczenia, wyłamują się pojedynczy świadkowie, oskarża się ich o "plotki i zasłyszenia", z licznych poszlak układa się jednak spójny obraz organizacji powołanej do burzenia tożsamości Kościoła.

Brawo!!! takich sędziów rzeczywistości brakuje.
Joanne D'arc spalono też za niektóre tylko fakty z jej życia i co z tego?

Nie wiem skąd ta spiskowa teoria dziejów? czyżby wpisywał się Pan w krąg nurtu D. Browna?
DN jest otwarta jak to jest w Statutach, przychodza ludzie z zewnątrz na Eucharystie. Prosze zgłosic chęc wejscia np. w jakąs wspólnote istniejącą od wielu lat np w Opus Dei? albo Legionari di Cristo.

Gdyby na poważnie potraktował pan pierwszą swoją podkreśloną wypowiedź nie wypisałby pan tego steku bzdur z drugiego cytatu. Al. Capone odsiadywał sprawiedliwy wyrok za udowodnione przestępstwa a że zmarł w więzieniu (na syfilis), to był jego osobisty wybór, jako że się bał zastrzyków i nie poddał się stosownej kuracji. Ma się to do sprawy Świętej Joanny jak pięść do nosa.

W spiskową teorię nie muszę wierzyć obserwując spiskową praktykę poczynając od afer rządowych, rozgrywek między grupami pracowników, czy sąsiadami, na wewnątrzkościelnych kończąc. „D. Browna” nie znam, nic nie czytałem, z omówień mogę tylko powiedzieć, że to szkodnik atakujący Kościół od zewnątrz, równolegle z piątą kolumną złożoną z ludzi i organizacji, takich jak kikokarmenat. O Opus Dei wiem wystarczająco dużo czytając książki jego Założyciela, Kikoś i donia Karmen zdają się być niepiśmienni.

P.S. Propozycja do Moderacji, może by te dwa wątki połączyć – inaczej robi się z tego bolszewickie rozdwojenie: myślisz neon, mówisz Adalbertus, myślisz Adalbertus mówisz neon.

Co do otwartości to czasem jeśli p. chłopak chce zaprosić swoją nową dziewczynę na eucharystię to czasem się na to pozwala oczekując, że przyjdzie ona na następne katechezy i rozpocznie drogę. Zresztą trudno komuś wprost odmówić pozwolenia wejścia na eucharystię. Myślę że różnie to wygląda w różnych wspólnotach, ale wydaje mi się, że jednak neokatechiści i co bardziej gorliwi członkowie drogi(o podziale pisałem wyżej) woleliby, żeby na eucharystię nikt z zewnątrz nie przychodził. Jeśli chodzi o liturgie słowa, w środku tygodnia to się z zasady nie pozwala by przychodził na nie ktoś z zewnątrz. Zresztą trudno się dziwić skoro i na eucharystii i na liturgii słowa ludzie opowiadają o rzeczach nieraz bardzo osobistych i intymnych.
 Ktoś opowiada i co z tego skoro na drodze ciągle mówi się o grzeszności i małości człowieka ale podkreśla że nikt nie jest w stanie o własnych siłach się zmienić. Z jednej strony to prawda, ale zawsze trzeba współpracować z łaską bożą, i się starać. Krew człowieka zalewa jak ludzie kilka lat opowiadają o tych samych grzechach i nic z tym nie robią
Co do Opus Dei i innych podobnych organizacji to są czasami spotkania  otwarte na osoby z zewnątrz. Fakt że z ambon jakoś nikt tego specjalnie nie ogłasza, ale w internecie można coś znaleźć.

Jeśli to jest jeden z niewielu merytorycznych argumentów to jakiego typu argumenty są podnoszone np w/s DN jeśli ciągle powołują się na plotki i zasłyszenia?

Zatem: co zdaniem pana mogło by być krytyką merytoryczną?

są jawne i zostały zaakceptowane przez przynajmniej kilka kongregacji i zmienione wg ich wytycznych. Tekst został zaakceptowany krótko przed podpisaniem definitywnym statutów. Nie wiem czy są po polsku, ale po włosku są.

Najpierw zostały "zaakceptowane" a potem "zmienione według wytycznych"

P.S. To jest więcej niż jeden statut?

Czepia się Pan...

Zatem: co zdaniem pana mogło by być krytyką merytoryczną?

krytuką merytoryczną może byc dyskusja chociażby nt. statutu DN bo takowy jest dostepny wszystkim; można się podzielic doswiadczeniem ale z doświadczeniem się nie dyskutuje

[Najpierw zostały "zaakceptowane" a potem "zmienione według wytycznych"

przepraszam za pomyłkę czasową

P.S. To jest więcej niż jeden statut?

Czepia się Pan...

No nie. Można odnieść wrażenie, że jest ten jeden zatwierdzony i drugi - stosowany a może nawet więcej - na kolejne poziomy wtajemniczenia. Stąd podejrzenie, że maniakalne używanie liczby mnogiej z czegoś wynika.