Neokatechumenat

Niestety nie mam jeszcze "AdBlock'a" na "gimnazjalne" posty....

Jednak chyba można je ustawić na wybranych użytkowników

Nie, nie, nie. Nie rozumiem takich opcji.
Wyobrażam sobie forum (każde) jako jeden duuuuży pokój,
a nie salki dla grupek wzajemnej adoracji.

Poza tym - kto się lubi, ten się czubi.
Takie docinki to ja mógłbym do PJO rzucać, najwyżej dostanę kapustą (z Dąbrówki Wielkiej!) w łeb!
A tak nie wiem czy to zniewaga, czy szczypanie.
Jak mi żona powie "ale ty misiu GŁUPI jesteś!" to wiem co mam myśleć.

Powtarzam pytania na które nie dostałem odpowiedzi:
....

Skąd ta uporczywość w nadużyciach liturgicznych?

Pan mantruje w kółko to samo. Może przynajmniej raczy pan wyrzucić z pytań te na które dostał już pan odpowiedź w tym wątku. 

Jeśli mantry typu, że Papież i biskupi wiedzą wszystko, tudzież inne nieprzekonujące wykręty uznać za "odpowiedź", to miałby pan rację. Problem w tym, że żadne rzetelne wyjaśnienia z waszej strony nie padły i obserwując waszą "metodologię dyskutowania" spodziewać się ich nie można. W tym kontekście słabo rozumiem Moderację, że pozwala zawalać cenną przestrzeń dyskową wypocinami pp. tkillera i Zeta.

Dla Pana LUK, który ileś stron wcześniej poczynił wywody odnośnie pochodzenia Eucharystii, jej ustanowienia, że nie ma nic wspólnego z Paschą Żydowską, że na Passze nie pija się wina itd.

Proponuję spojrzec w KKK, a dawniejsze encykliki czytac z większym zrozumieniem i aktualizowac je.

1339 Jezus wybrał czas Paschy, aby wypełnić to, co zapowiedział w Kafarnaum: dać swoim uczniom swoje Ciało i swoją Krew.

1340 Celebrując Ostatnią Wieczerzę z Apostołami podczas uczty paschalnej, Jezus wypełnił w sposób ostateczny Paschę żydowską. Istotnie, przejście Jezusa do Ojca przez śmierć i zmartwychwstanie jest uprzedzane podczas Ostatniej Wieczerzy i celebrowane w Eucharystii, która wypełnia Paschę żydowską i uprzedza ostateczną Paschę Kościoła w chwale Królestwa.

"To czyńcie na moją pamiątkę"

1334 W Starym Przymierzu na znak wdzięczności wobec Stwórcy składano w ofierze chleb i wino pośród pierwocin owoców ziemi. W kontekście Wyjścia z Egiptu otrzymują one jednak jeszcze nowe znaczenie: niekwaszony chleb, który Izraelici spożywają co roku w święto Paschy, upamiętnia pośpiech wyzwalającego wyjścia z Egiptu. Wspomnienie manny na pustyni zawsze będzie przypominać Izraelowi, że żyje chlebem słowa Bożego 151 . Wreszcie codzienny chleb jest owocem Ziemi Obiecanej, potwierdzeniem, że Bóg jest wierny swoim obietnicom. "Kielich błogosławieństwa" (1 Kor 10, 16) na końcu żydowskiej uczty paschalnej dodaje do świątecznej radości wina wymiar eschatologiczny, wymiar mesjańskiego oczekiwania na przywrócenie Jeruzalem. Jezus ustanowił Eucharystię, nadając nowy i ostateczny sens błogosławieństwu chleba i kielicha.

myślę, że każdy posiada KKK i nie trzeba tutaj wiele cytowac. Zresztą w KKK jest bardzo wiele słów PASCHA.

Wydaje mi się,  że wszystkie nieporozumienia pochodzą z braku ustalenia pewnych pojęc, gdyż DN:

- uznaje jak cały Kościół obecnośc żywą i prawdziwą w Najświętrzym Sakramencie,
- uczestniczymy w Adoracjach,
- Ciało Pańskie noszone jest do chorych,
- Najświętrzy Sakrament jest przechowywany do adoracji.

Nie trzeba wyciągac nie wiadomo jakich argumentów, gdyż my to wszystko uznajemy, w tym jesteśmy.

Dla Pana LUK, który ileś stron wcześniej poczynił wywody odnośnie pochodzenia Eucharystii, jej ustanowienia, że nie ma nic wspólnego z Paschą Żydowską, że na Passze nie pija się wina itd.

Christus Rex

Proszę sobie poczytać o czym pisałem w związku z Paschą żydowską:

http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,3012.msg89341.html#msg89341
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,3012.msg89349.html#msg89349

My nie zdobywamy nikogo, my nie przepowiadamy chrześcijaństwa, nastawionego na prozelityzm.
Prozelityzm – nawracanie innych na swoją wiarę.

Panie Luk - co piernik do wiatraka?

Jeżeli głosimy J. Chrystusa Zmartwychwstałego to chyba dobrze? - Nie wymagamy od nikogo niczego. Głosimy po prostu Dobrą Nowinę. Co kto z tą Nowiną zrobi to nie nasza sprawa, poniewaz wobec Niej każdy wie jak ma sie zachować.

Dlatego trafia ona najbardziej do ludzi zagubionych, zniszczonych, biednych z powodu braku wiary, dla których ta Nowina jest ratunkiem. To wszystko. Jeśli ktoś przyjdzie do Kościoła dzięki temu to się cieszymy.

Ale po prostu nie jesteśmy jakąś rzeczywistością nastawioną na wyrywanie ludzi z jednego Kościoła do 2-giego.
W Kosciele są rózne charyzmaty i nie może jeden drugiemu powiedzieć że jest niepotrzebnmy, bo nie realizuje jego charyzmatu.
Czym innym jest np głoszenie gdzieś gdzie nikt nie słyszał o Jezusie, a czym innym tam gdzie Jezusa inaczej sie wyznaje. Owszem jeśli jest jakaś grupa majaca charyzmat nawracania prozelitycznego, to proszę bardzo.  Ale nie wszyscy musza tak robić.
Ja tylko zadam pytanie - Panie Luk -  illu ludzi z innych wyznań nawrócił pan na katolicyzm?

Christus Rex

Zet: Ale po prostu nie jesteśmy jakąś rzeczywistością nastawioną na wyrywanie ludzi z jednego Kościoła do 2-giego.
W Kosciele są rózne charyzmaty i nie może jeden drugiemu powiedzieć że jest niepotrzebnmy, bo nie realizuje jego charyzmatu.
Czym innym jest np głoszenie gdzieś gdzie nikt nie słyszał o Jezusie, a czym innym tam gdzie Jezusa inaczej sie wyznaje. Owszem jeśli jest jakaś grupa majaca charyzmat nawracania prozelitycznego, to proszę bardzo.  Ale nie wszyscy musza tak robić.

Co do zdania "wyrywanie ludzi z jednego Kościoła do 2-giego" dziwne w Credo wyznaję się jedne Kościół KATOLICKI reszta to sekty fałszywe religie lub schizmy :

Kościoły heretyków należy nazywać raczej Synagogami szatana, niż zgromadzeniami Chrystusowymi.
(Św. Hieronim, Doktor Kościoła).

Nie szukajmy wiary ani w zamęcie pogaństwa, ani w plugastwie herezji, ani w gnuśności schizmatyków, ani w zaślepieniu żydów, lecz jedynie u tych, których nazywają chrześcijanami, katolikami lub prawowiernymi, u tych, którzy strzegą całości wiary i postępują prawą drogą.
(Św. Augustyn, O wierze prawdziwej, V. 9).

Prosimy więc od Pana Boga, aby Królestwo Chrystusa Pana (którym Kościół jest) rozszerzone było; aby się do Wiary Chrystusa Pana i do poznania Boga prawdziwego, nawrócili niewierni i Żydzi i odszczepieńcy i kacerze, aby zdrowego rozumu nabyli i do wspołeczności Kościoła Bożego, od której byli odstąpili, znowu się przywrócili. (Katechizm Rzymski. Część IV. Rozdział XI. O drugiej prośbie Modlitwy Pańskiej. "Przyjdź królestwo Twoje". 12. O co prosimy Pana Boga w tej drugiej prośbie).

Popełnia pan błąd że nie" Ale nie wszyscy musza tak robić"(czyli nawracać) wszyscy pasterze duchowni MAJĄ OBOWIĄZEK NAWRACAĆ i świeccy mają się też starać nawracać nie tylko pogan ale i heretyków i schizmatyków

A tu Magisterium Kościoła św. nieomylne :

ECCLESIAE MAGISTERIUM
ENCYKLIKA OJCA ŚWIĘTEGO PIUSA XI
Mortalium animos
(z 6 stycznia 1928 roku)
O popieraniu prawdziwej jedności religii


Ten tak cudownie ustanowiony Kościół nie mógł po śmierci swego Założyciela i Apostołów, tych pierwszych pionierów swego rozpowszechnienia, upaść lub być obalonym, boć przecie Jego zadaniem było wszystkich ludzi bez różnicy czasu i przestrzeni, doprowadzić do zbawienia: "Euntes ergo docete omnes gentes (Idźcie przeto i nauczajcie wszystkie narody)"

W rzeczywistości Jednoroczny Syn Boga polecił swym Apostołom, by nauczali wszystkich ludzi, po wtóre wszystkich ludzi zobowiązał, by z wiarą przyjmowali to wszystko, co im podane będzie "a testibus praeordinatis a Deo (Przez świadków od Boga wyznaczonych)" (16), a rozkaz swój przypieczętował słowami: "Qui crediderit et baptizatus fuerit, salvus erit; qui vero non crediderit, condemnabitur (Kto uwierzy i da się ochrzcić, zbawion będzie, kto jednak nie uwierzy, będzie potępion)" (17). Oba te rozkazy Chrystusa, rozkaz nauczania i rozkaz wierzenia, które muszą być wypełnione dla zbawienia wiecznego, byłyby niezrozumiałe, gdyby Kościół nie wykładał tej nauki w całości i jasno, i gdyby nie był wolny od wszelkiego błędu.

W Instrukcji "De motione oecumenica"  Świętego Oficjum , wydanej 20 grudnia 1949 roku:

"[Biskupi] powinni być czujni ażeby pod fałszywym pretekstem – iż trzeba raczej kłaść nacisk na te sprawy, które nas jednoczą niż na te, które nas dzielą – nie rozprzestrzeniał się niebezpieczny indyferentyzm... Powinni także dać odpór niebezpiecznej manierze wypowiedzi rodzącej fałszywe opinie i próżne nadzieje, które nigdy nie mogą zostać spełnione – jaką może być na przykład twierdzenie, iż nie należy zbyt wielce poważać orzeczeń zawartych w encyklikach rzymskich Papieży na temat powrotu odszczepieńców do Kościoła, konstytucji Kościoła, czy Mistycznego Ciała Chrystusa... Przeto, ma być głoszona i objaśniana cała katolicka doktryna; w żaden sposób nie może być przemilczane bądź w dwuznacznych wypowiedziach ukrywane to, co zawiera katolicka prawda odnośnie prawdziwej natury usprawiedliwienia i drogi do niego wiodącej, konstytucji Kościoła, prymatu jurysdykcji rzymskiego Papieża oraz jedynej, prawdziwej jedności mogącej się dokonać poprzez powrót odszczepieńców do jednego, prawdziwego Kościoła Chrystusowego" (AAS, XLII (1950), 144).

Popełnia pan błąd że nie" Ale nie wszyscy musza tak robić"(czyli nawracać) wszyscy pasterze duchowni MAJĄ OBOWIĄZEK NAWRACAĆ i świeccy mają się też starać nawracać nie tylko pogan ale i heretyków i schizmatyków

Ilu pan nawróconych ma już na swoim koncie?

A Pan z KGB, czy z Mossadu??

Jako Polakowi nie podobają mi się germanizmy w pańskich wypowiedziach. Źle mi sie kojarzą.

Popełnia pan błąd że nie" Ale nie wszyscy musza tak robić"(czyli nawracać) wszyscy pasterze duchowni MAJĄ OBOWIĄZEK NAWRACAĆ i świeccy mają się też starać nawracać nie tylko pogan ale i heretyków i schizmatyków

Ilu pan nawróconych ma już na swoim koncie?

Christus Rex

A co to ma do mnie nie mam zamiaru się chwalić jakimkolwiek dobrym uczynkiem który z pomocą łaski Bożej uczyniłem

A tu pan na jeszcze co p. Kiko bredzi :

Orientacyjne wskazania dla ekip katechistów na stopniu nawrócenia 1982 :

"Może powinniśmy myśleć, że misją Kościoła jest wziąć wszystkich tych ludzi,. którzy znajdują się poza Kościołem, i wprowadzić ich do środka /.../. Gdyby taka była prawda, moglibyśmy słusznie powiedzieć, że Jezus Chrystus zbankrutował po dwóch tysiącach lat, ponieważ dzisiaj tych, co rzeczywiście są w Kościele, jest bardzo mało. Jeśli jest misją Kościoła, by wszyscy do niego weszli, jakże Bóg mógłby pozwolić, że jest bardzo mało tych, którzy dzisiaj są w Kościele?

Misja nie polega na tym, by wszystkich skłonić do wejścia i uczestnictwa w znaczeniu jurydycznym, lecz na tym, by ludzie zostali oświeceni przez Kościół i doszli do Ojca"

Gratuluję panu Kiko, że głosi błędne teorie poważa nieomylne stanowisko Kościoła św.

(z 6 stycznia 1928 roku) Pius PP. XI .ECCLESIAE MAGISTERIUM ENCYKLIKA OJCA ŚWIĘTEGO PIUSA XI Mortalium animos i całe MAGISTERIUM PAPIEŻY TWIERDZI TAK SAMO Z NIEOMYLNYM TWIERDZENIEM ŚW. SOBORU Florenckego, dekret dla Jakobitów, 4. II 1441;   :

''Jasną rzeczą więc jest, Czcigodni Bracia, dlaczego Stolica Apostolska swym wiernym nigdy nie pozwalała, by brali udział w zjazdach niekatolickich. Pracy nad jednością chrześcijan nie wolno popierać inaczej, jak tylko działaniem w tym duchu, by odszczepieńcy powrócili na łono jedynego, prawdziwego Kościoła Chrystusowego, od którego kiedyś, niestety, odpadli. Powtarzamy, by powrócili do jednego Kościoła Chrystusa, który jest dla wszystkich widoczny i po wsze czasy, z woli Swego Założyciela, pozostanie takim, jakim go On dla zbawienia wszystkich ludzi ustanowił. Mistyczna Oblubienica Chrystusa przez całe wieki pozostała bez zmazy i nigdy też zmazy doznać nie może.

W tym jednym Kościele Chrystusa jest i pozostaje tylko ten, kto uznaje autorytet i władzę Piotra i jego prawnych następców, słuchając i przyjmując ją. Czyż Rzymskiemu Papieżowi, najwyższemu Pasterzowi dusz, nie podporządkowali się przodkowie tych, którzy zaplątali się w błędne nauki Focjusza i tzw. reformatorów? Synowie opuścili – niestety – dom ojcowski, lecz dom się nie rozpadł i nie zginął, gdyż w nieustannej pomocy Boga ma swą ostoję. Niechajże powrócą do wspólnego Ojca, który ich przyjmie z całą miłością, nie pomnąc krzywdy, jaką wyrządzili poprzednio Stolicy Apostolskiej. Jeśli, jak to wciąż powtarzają, pragną z Nami i z naszymi się połączyć, dlaczegóż nie powracają jak najśpieszniej do Kościoła, "tej Matki i Mistrzyni wszystkich wierzących w Chrystusa" (25)? Niechaj usłyszą, co mówi Laktancjusz: "Tylko... Katolicki Kościół – woła on – przestrzega prawdziwej wiary, On jest świątynią Boga. Kto do niego nie wstąpi, lub go opuszcza, ten z dala od nadziei życia i zbawienia" (26).

Nie ma, zaiste, innego ratunku dla oderwanych kościołów wschodnich, jedno w powrocie do jedności z Rzymem; o tym też myślał przed śmiercią car Aleksander I, o to modlili się słynni konwertyci z pośród schizmatyków, taki np. książę Gagaryn, który później został jezuitą, czy hrabia Grzegorz Szuwałow, który został barnabitą, czy jenerał Nikolai, który został trapistą, – albo takie niewiasty, jak gubernatorowa hr. Rostopczyn, Zofia Szwecin, Natalia Naryszkin, księżna Zeneida Wołkońska, księżniczka Golicyn i inni (17).

Oby za ich śladem wszyscy zbłąkani, tak prawosławni jak protestanci, wrócili do prawdziwej owczarni Chrystusowej, której widomym pasterzem jest następca św. Piotra.

Św.Bp Józef Sebastian Pelczar
OBRONA RELIGII KATOLICKIEJ, TOM I.: JAK WIELKIM SKARBEM JEST RELIGIA KATOLICKA I DLACZEGO TA RELIGIA MA DZISIAJ TYLU PRZECIWNIKÓW, napisał DR. JÓZEF SEBASTIAN PELCZAR (BISKUP PRZEMYSKI O. Ł.), drugie przejrzane i pomnożone wydanie, PRZEMYŚL 1920, ss. 97-108.

Święty Kościół Rzymski mocno wierzy, wyznaje i głosi, że nikt, kto nie jest w Kościele katolickim, nie tylko poganie, ale i żydzi, albo heretycy i schizmatycy, nie mogą dostąpić żywota wiecznego; lecz pójdą w ogień wieczny ‘który zgotowany jest diabłu i aniołom jego’ (Mt 25:41), jeżeli przed końcem życia nie będą przyłączeni do niego (Kościoła)... Nikt też, choćby nie wiedzieć jakie dawał jałmużny, a nawet przelał krew dla Imienia Chrystusowego, nie może być zbawiony, jeżeli nie wytrwa w łonie i jedności Kościoła katolickiego
Sobór Florencki, dekret dla Jakobitów, 4. II 1441 NIEOMYLNE ZDANIE  Sobór Florencki, dekret dla Jakobitów, 4. II 1441 .

W Instrukcji "De motione oecumenica"  Świętego Oficjum , wydanej 20 grudnia 1949 roku:

"[Biskupi] powinni być czujni ażeby pod fałszywym pretekstem – iż trzeba raczej kłaść nacisk na te sprawy, które nas jednoczą niż na te, które nas dzielą – nie rozprzestrzeniał się niebezpieczny indyferentyzm... Powinni także dać odpór niebezpiecznej manierze wypowiedzi rodzącej fałszywe opinie i próżne nadzieje, które nigdy nie mogą zostać spełnione – jaką może być na przykład twierdzenie, iż nie należy zbyt wielce poważać orzeczeń zawartych w encyklikach rzymskich Papieży na temat powrotu odszczepieńców do Kościoła, konstytucji Kościoła, czy Mistycznego Ciała Chrystusa... Przeto, ma być głoszona i objaśniana cała katolicka doktryna; w żaden sposób nie może być przemilczane bądź w dwuznacznych wypowiedziach ukrywane to, co zawiera katolicka prawda odnośnie prawdziwej natury usprawiedliwienia i drogi do niego wiodącej, konstytucji Kościoła, prymatu jurysdykcji rzymskiego Papieża oraz jedynej, prawdziwej jedności mogącej się dokonać poprzez powrót odszczepieńców do jednego, prawdziwego Kościoła Chrystusowego" (AAS, XLII (1950), 144).

A Pan z KGB, czy z Mossadu??

Jako Polakowi nie podobają mi się germanizmy w pańskich wypowiedziach. Źle mi sie kojarzą.

A mi nie podoba się słowo neokatechumenat. I co Pan na to??

A mi nie podoba się słowo neokatechumenat. I co Pan na to??

Pan Zet, znając jego argumentację w sprawie DN, zaraz nam udowodni, że "neokatechumenat" to staropolskie słowo pochodzące jeszcze z czasów króla Ćwieczka.

Popełnia pan błąd że nie" Ale nie wszyscy musza tak robić"(czyli nawracać) wszyscy pasterze duchowni MAJĄ OBOWIĄZEK NAWRACAĆ i świeccy mają się też starać nawracać nie tylko pogan ale i heretyków i schizmatyków

Widzę, że pan w swoim zapędzie misyjnym, gotów jest wywołać wojnę światową, po to by nawrócić paru schizmatyków.
Wie pan, poza tym jest różnica, między jakimiś sektami, czy schizmatykami pierwszych wieków, a Kościołem siostrzanym jakim jest prawosławie.

Popełnia pan błąd że nie" Ale nie wszyscy musza tak robić"(czyli nawracać) wszyscy pasterze duchowni MAJĄ OBOWIĄZEK NAWRACAĆ i świeccy mają się też starać nawracać nie tylko pogan ale i heretyków i schizmatyków

Widzę, że pan w swoim zapędzie misyjnym, gotów jest wywołać wojnę światową, po to by nawrócić paru schizmatyków.
Wie pan, poza tym jest różnica, między jakimiś sektami, czy schizmatykami pierwszych wieków, a Kościołem siostrzanym jakim jest prawosławie.

Nasi "wschodni bracia" Panie Zet to schizmatycy. Słyszał Pan o schiźmie z roku 1054?? Czy też jakoś inaczej teraz się to nazywa??

A tu pan na jeszcze co p. Kiko bredzi :

Panie Luk- dlaczego pan jak nie rozumie czegoś - od razu nazywa to bredzeniem? - A może pan jeszcze ytoche musi sie pouczyć i nabyćc doswiadczenia?

A mi nie podoba się słowo neokatechumenat. I co Pan na to??

Pan Zet, znając jego argumentację w sprawie DN, zaraz nam udowodni, że "neokatechumenat" to staropolskie słowo pochodzące jeszcze z czasów króla Ćwieczka.

Nie - po prostu nie używaj go pan. A słowo neokatechumenat znaczy nowy katechumenat. Inaczej mówiąc - nawiązanie do instytucji katechumenatu pierwszych wieków, tyle że w nowym wydaniu. Odpowiedni dla współczesnych czasów i współczesnego człowieka. (wg Jana Pawła II)
Co do Króla Ćwieczka - To raczej pańska mentalność jest z czasów króla Ćwieczka. Od tamtych czasów świat poszedł naprzód. Nawet pan tego nie zauważył.

Popełnia pan błąd że nie" Ale nie wszyscy musza tak robić"(czyli nawracać) wszyscy pasterze duchowni MAJĄ OBOWIĄZEK NAWRACAĆ i świeccy mają się też starać nawracać nie tylko pogan ale i heretyków i schizmatyków

Widzę, że pan w swoim zapędzie misyjnym, gotów jest wywołać wojnę światową, po to by nawrócić paru schizmatyków.
Wie pan, poza tym jest różnica, między jakimiś sektami, czy schizmatykami pierwszych wieków, a Kościołem siostrzanym jakim jest prawosławie.

Nasi "wschodni bracia" Panie Zet to schizmatycy. Słyszał Pan o schiźmie z roku 1054?? Czy też jakoś inaczej teraz się to nazywa??

Dla nich to my jesteśmy schizmatykami. Czy wie pan w ogóle co oznacza owo słowo? - bo mam wrażenie że myli je pan z jakąś herezją.

Jaki coś może się nazywać NOWY, skoro podobno jest STARY. To jakiś oksymoron

Popełnia pan błąd że nie" Ale nie wszyscy musza tak robić"(czyli nawracać) wszyscy pasterze duchowni MAJĄ OBOWIĄZEK NAWRACAĆ i świeccy mają się też starać nawracać nie tylko pogan ale i heretyków i schizmatyków

Widzę, że pan w swoim zapędzie misyjnym, gotów jest wywołać wojnę światową, po to by nawrócić paru schizmatyków.
Wie pan, poza tym jest różnica, między jakimiś sektami, czy schizmatykami pierwszych wieków, a Kościołem siostrzanym jakim jest prawosławie.

Nasi "wschodni bracia" Panie Zet to schizmatycy. Słyszał Pan o schiźmie z roku 1054?? Czy też jakoś inaczej teraz się to nazywa??

Dla nich to my jesteśmy schizmatykami. Czy wie pan w ogóle co oznacza owo słowo? - bo mam wrażenie że myli je pan z jakąś herezją.

Nie Panie Zet. Jeśliś Pan jest katolikiem to wineneś Pan wiedzieć, że poza Kościołem (Rzymskim Kościołem) NIE MA ZBAWIENIA.