Neokatechumenat

Nie Panie Zet, to nie jest oczywiste. I dla większości z nas będących na forum to, o czym Pan piszesz jest obce. W liturgii przez wiele setek lat NIE mówiło sie AMEN podczas przyjmowania Ciała Chrystusa. To wymysł posoborowia.
Mój xiądz nie mówi "Ciało Chrystusa" on mówi: "Corpus Domini nostri Iesu Christi custodiat animam tuam in vitam aeternam. Amen. "

Nie Panie Zet, to nie jest oczywiste. I dla większości z nas będących na forum to, o czym Pan piszesz jest obce. W liturgii przez wiele setek lat NIE mówiło sie AMEN podczas przyjmowania Ciała Chrystusa. To wymysł posoborowia.
Mój xiądz nie mówi "Ciało Chrystusa" on mówi: "Corpus Domini nostri Iesu Christi custodiat animam tuam in vitam aeternam. Amen. "

To jest to samo. I proszę nie pogardzać tzw. przez pana posoborowiem. Tak zadecydował Kościół i pan jako katolik winien to przyjąć. Inaczej wyłącza się pan z jedności z Kościołem. jak sie taka postawa nazywa, prosze sobie samemu odpowiuedzieć. Dziwić się potem, że ludzie nie traktują poważnie takich jak pan.
Byc może nieco zmieniła sie forma, moze jest krótsza, ale dla pana wiadomości - Corpus Domini po łacinie znaczy właśnie Ciało Pana - (czyli Jezusa.)

To nie jest to samo Panie Zet. I jeśli Pan tego nie widzisz to Pański problem. Słowa te wypowiada kapłan, nie wierny. Od początku do końca. Pan też wypowiada słowa konsekracji?? Człowieku, naucz się myśleć, a nie powtarzać neońskie komunały.

Czyli jak mam rozumieć Pan Jezus nie ustanawia NOWEJ PASCHY tylko REALIZUJĘ STARĄ  Czyż tak ?

owszem, ustanawia Nową Paschę ze Starej Paschy. Ale nie bierze jej z próżni, tylko wykorzystuje to co istnieje od dawna jako proroctwo, zapowiedź tego co właśnie czyni.

Pascha żydowska nie była i nie jest sakramentem to jest herezją :

Przecież nikt nie twierdzi, że jest sakramentem. Nie - jest zapowiedzią sakramentu. A to wielka róznica. Tak jak pańskie odbicie w lustrze wody nie jest panem, tylko pańskim odbiciem. A jak będzie woda wzburzona, to to odbicie bedzie mniej czytelne. Jesli stojąca i spokojna, to prawie dokładne.
I prosze w dyskusji nie nadużywać słowa herezja.

Umierając na Krzyżu, Jezus zniósł Zakon przykazań i przepisów oraz przekreślił pismo Starego Testamentu przybiwszy go do Krzyża

Absolutnie- to dopiero byłaby herezja, (były juz takie pomysły w starozytności) bo znaczyłoby, ze Bóg sie pomylił i dopiero Jezus wszystko naprawił. Nie - Bóg swoją wolę co do człowieka objawił juz w starym testamencie  i dał człowiekowi również drogowskaz, jakim jest dekalog - a propos wg pana to Jezus również zniósł dekalog bo on jest elementem Starego testamentu.
Jezus Po prostu wypełnił Stary Testament, który przeciez w całości odnosi sie do Jezusa, zapowiada Go. Juz od pierwszych swoich słów - Mysle o protoewangelii.

To nie jest to samo Panie Zet. I jeśli Pan tego nie widzisz to Pański problem. Słowa te wypowiada kapłan, nie wierny. Od początku do końca. Pan też wypowiada słowa konsekracji?? Człowieku, naucz się myśleć, a nie powtarzać neońskie komunały.

A pan naucz sie czytać, a nie powtarzać wytwory swojej fantazji. Nic nie poradzę, że pan widzi to co chce widziec i interpretuje tekst zgodnie ze swoim wyrobionym poglądem na dany temat.
Powtarzem - na słowo kapłana - Corpus Christi - odpowiadam Amen. A potem spożywam. Powiem więcej - jesli w pore nie odpowiem, niekiedy kapłan czeka na te odpowiedź. I wcale nie pisze tego w odniesieniu do DN- u. Tylko do tego co państwo nazywacie NOM-em. A jest to obowiązujące dla każdego katolika. I to nie jest żaden wymysł Drogi Neokatechumenalnej, tylko katechizmowa wiadomość.

Czyli jak mam rozumieć Pan Jezus nie ustanawia NOWEJ PASCHY tylko REALIZUJĘ STARĄ  Czyż tak ?

owszem, ustanawia Nową Paschę ze Starej Paschy. Ale nie bierze jej z próżni, tylko wykorzystuje to co istnieje od dawna jako proroctwo, zapowiedź tego co właśnie czyni.

Pascha żydowska nie była i nie jest sakramentem to jest herezją :

Przecież nikt nie twierdzi, że jest sakramentem. Nie - jest zapowiedzią sakramentu. A to wielka róznica. Tak jak pańskie odbicie w lustrze wody nie jest panem, tylko pańskim odbiciem. A jak będzie woda wzburzona, to to odbicie bedzie mniej czytelne. Jesli stojąca i spokojna, to prawie dokładne.
I prosze w dyskusji nie nadużywać słowa herezja.

Umierając na Krzyżu, Jezus zniósł Zakon przykazań i przepisów oraz przekreślił pismo Starego Testamentu przybiwszy go do Krzyża

Absolutnie- to dopiero byłaby herezja, (były juz takie pomysły w starozytności) bo znaczyłoby, ze Bóg sie pomylił i dopiero Jezus wszystko naprawił. Nie - Bóg swoją wolę co do człowieka objawił juz w starym testamencie  i dał człowiekowi również drogowskaz, jakim jest dekalog - a propos wg pana to Jezus również zniósł dekalog bo on jest elementem Starego testamentu.
Jezus Po prostu wypełnił Stary Testament, który przeciez w całości odnosi sie do Jezusa, zapowiada Go. Juz od pierwszych swoich słów - Mysle o protoewangelii.

Panie Zet, walisz Pan herezję za herezją. W momencie śmierci Pana Naszego Jezusa Chrystusa zakończył się stary Zakon, a rozpoczął Nowy. To jedna z głównych Prawd chrześcijaństwa. Jeśli Pan tego nie znasz to jesteś Pan strasznie niedoinformowany w swojej wierze. Myślisz Pan jak Starozakonny.Wyprali Panu mózg w tej sekcie.

A pan naucz sie czytać, a nie powtarzać wytwory swojej fantazji. Nic nie poradzę, że pan widzi to co chce widziec i interpretuje tekst zgodnie ze swoim wyrobionym poglądem na dany temat.
Powtarzem - na słowo kapłana - Corpus Christi - odpowiadam Amen. A potem spożywam. Powiem więcej - jesli w pore nie odpowiem, niekiedy kapłan czeka na te odpowiedź. I wcale nie pisze tego w odniesieniu do DN- u. Tylko do tego co państwo nazywacie NOM-em. A jest to obowiązujące dla każdego katolika. I to nie jest żaden wymysł Drogi Neokatechumenalnej, tylko katechizmowa wiadomość.

To Pan interpretuje to tak, jak Panu katechiści nakładli do głowy.

"A jest to obowiązujące dla każdego katolika"

proszę mi wybaczyc jesli obrazam Pana uczucia religijne, ale ja nie muszę, powiem wiecej nie wolno mi odpowiadac czegokolwiek na slowa "Corpus Dni Nstri Jesu Christi custodiat... " albo "sluga Bozy ... przyjmuje najczcigodniejsze i swiete Cialo..."
a tak mi się zdaje, ze jestem katolikiem

A pan naucz sie czytać, a nie powtarzać wytwory swojej fantazji.

I to pisze ktoś, kto krokodyle łzy roni nad "brakiem kultury". Zacznij pan od swojej belki w oku panie Zet.

Wprowadzanie do Liturgii katolickiej elementów z innych religii jest nadużyciem liturgicznym i jest surowo zabronione.
Kikościół judaizuje i protestantyzuje w swojej "liturgii".

W “Courier de Rome” Magazine z lutego 1991 ukazał się ciekawy artykuł na temat “Neokatechumenatu”. Na jego podstawie stworzono stronę http://www.geocities.com/Athens/Rhodes/3543/catech.htm Oto obszerne jej streszczenie, lub raczej wolne tłumaczenie.


Droga Neokatechumenatu - Współczesna herezja

W lutym 1972 Kiko Arguelo i Carmen Hernandez opublikowali w Hiszpanii 400-stronicową książkę, zawierającą porady dla katechetów neokatechumenatu. Jest to wyjątkowy dokument, ujawniający prawdziwe oblicze tego ruchu. Książka ta jest zarezerwowana dla katechetów neokatechumenatu i nikt poza nimi nie może jej nabyć. Stała się znana skutkiem niedyskrecji. Stałym motywem, jaki często pojawia się w ksiące, jest “Nie mów o tym nikomu; jeśli ludzie by się dowiedzieli, szybko by nas opuścili”. Zdumiewające słowa dla ruchu, który ogłasza się katolickim - pasują raczej gdzieś wśród masonerii.“Tradycyjne Chrześcijaństwo, z Chrztem, Pierwszą Komunią, Mszą Niedzielną, Przykazaniami Bozymi - to nie chrześcijaństwo. To brud. Byliśmy pra-chrześcijanami. Bóg powołał nas, abyśmy założyli ruch katechumenalny w celu odrodzenia [prawdziwego chrześcijaństwa]” .

Odrzucając 2000-letnią Tradycję kościelnej doktryny i praktyki, ruch neokatechumenalny twierdzi, iż odnalazł prawdziwe i autentyczne wartości chrześcijańskie. W książce znajdziemy przynajmniej sześć heretyckich twierdzeń, odbiegających od katolicyzmu.

I. Luterańskie poglądy na zbawienie.

Doktryna Lutra opiera się na twierdzeniu, iż do zbawienia nie są potrzebne dobre uczynki. Wystarczy sama wiara. A ponieważ Bóg wybacza nam grzechy ze względu na swego Syna, Sakrament Pokuty jest bezużyteczny.

Dokładnie to samo czytamy w książce Kiko i Carmen: “Człowiek nie jest zbawiony dla powodu dobrych uczynków. Jezus Chrystus nie przyszedł do nas, aby dać nam wzorzec życia. Duch Święty nie prowadzi nas do perfekcji, do dobrych uczynków. Chrześcijaństwo nie wymaga od nas niczego. Bóg łatwo wybacza grzechy tych, którzy wierzą w Jezusa Zbawiciela”.

Czy można jaśniej?

W innym miejscu jest wprawdzie napisane, iż dobre uczynki są “oznaką wiary”, lecz nieustannie podkreśla się, iż sama wiara wystarcza do zbawienia. Tymczasem w doktrynie katolickiej dobre uczynki są nie tylko “oznaką wiary”, ale koniecznym warunkiem zbawienia.

II. Negacja Odkupienia

W katolickiej doktrynie Męka Pańska jest przyczyną naszego zbawienia, ponieważ jest odkupieniem wszystkich naszych win, według Bożego planu.

Kiko i Carmen są innego zdania: “Pojęcie ofiary [Chrystusa] przedostało się do Eucharystii na skutek pogańskiej mentalności owych czasów. Ale czy Bóg potrzebuje krwi swego Syna aby być zaspokojony?”. I dalej wyjaśniają, że przez swoje Zmartwychwstanie Jezus pokazał nam Jego wolę wybaczenia, ale wybaczenia nie otrzymujemy dzięki jego ofierze na krzyżu, ponieważ “skutkiem teologicznej odnowy II Soboru Watykańskiego, nie mówimy już o dogmacie Odkupienia, lecz raczej o tajemnicy paschalnej”.

Dla świadomego katolika jest jasne, iż żaden Sobór nie może zmienić nieomylnej doktryny Kościoła Katolickiego! (…)
(Dictionary of the Catholic Faith, Article: Redemption. Summa of St. Thomas Aquinas: Treaty of the Passion)

III. Negacja spowiedzi

Dla Kiko i Carmen myśl o tym, że “treścią spowiedzi jest wyznanie naszych grzechów w celu otrzymania rozgrzeszenia” jest “magicznym i indywidualistycznym konceptem tego sakramentu, gdzie człowiek wybacza nam nasze grzechy. Kiko i Carmen głoszą, iż waga tego sakramentu nie polega na rozgrzeszeniu, ponieważ Jezus Chrystus już nam wybaczył; wybaczenia podczas spowiedzi udziela nam natomiast wspólnota kościelna (sic!).

Kiko i Carmen “zapomnieli” o słowach Naszego Pana Jezusa Chrystusa: “Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie” (Mat. 18, 1.). Jezus mówił je do Apostołów i ich następców (biskupów i księży), a nie do wspólnoty wiernych!

IV. Negacja Ofiary Eucharystii

Dla Kiko i Carmen Msza Święta jest tylko “paschalnym wspomnieniem Jezusa, Jego przejścia ze świata zmarłych do żywych”. Powtarzają oni ponownie, iż “pojęcie Ofiary [której powtórzeniem jest Msza Święta] jest skondensowanym wyrazem pogańskiej mentalności”.

Jest to typowo prostestanckie rozumienie Mszy Świętej. Zacytujmy teraz parę kanonów z Soboru Trydenckiego (22-ga sesja):
- Jeśli ktoś twierdzi, iż podczas Mszy Świętej, nie ma miejsca prawdziwa i rzeczywista ofiara składana Bogu, niech będzie przeklęty.
- Jeśli ktoś twierdzi, iż ofiara Mszy Świętej składa się jedynie z modlitwy i dziękczynienia - czyli że jest jedynie wspomnieniem ofiary spełnionej na krzyżu, lecz nie jest ofiarą przebłagalną [spełnianą dla przypodobania się Bogu], niech będzie przeklęty.

V. Negacja rzeczywstej obecności Jezusa.

Kiko i Carmen ośmieszają tradycyjne praktyki Kościoła Katolickiego: “tabernakulum, uczta Ciałem Chrystusa, uroczyste eksponowanie Świętego Sakramentu, procesje, adoracje, klękanie, nawiedzanie Świętego Sakramentu, wyobrażanie sobie, że poprzez Komunię Świętą przyjmujemy Jezusa do naszej duszy, dziękowanie po Komunii, prywatne Msze bez wiernych” - wszystkie te praktyki, ich zdaniem, są dalekie od ducha Wschodu.

To co w końcu jest dla nich ważne?

“Najważniejsza nie jest rzeczywista obecność Jezusa Chrystusa w Eucharystii - lecz sama Eucharystia, jako że jest ona misterium paschalnym. Tak jak Bóg był obecny podczas Pierwszej Paschy, gdy Żydzi uciekali z Egiptu, tak samo Jezus jest obecny duchowo, powstały ze zmarłych”.

Ta niezwykła i dziwna definicja obecności Jezusa w Eucharystii jest niebezpiecznie bliska doktryny protestanckiej.

Przypomnijmy definicję podaną w Katechizmie Św. Piusa X:
“Święta Eucharystia jest sakramentem w którym, dzięki cudownej przemianie substancji chleba w ciało Jezusa Chrystusa i wina w Jego Najdroższą Krew, jest zawarte rzeczywiście i prawdziwie Ciało, Krew, Dusza i Bóstwo tego samego Pana Jezusa Chrystusa pod postacią wina i chleba.

VI. Negacja Zmartwychwstania cielesnego

Kiko i Carmen piszą, iż Jezus zmartwychwstał jedynie duchem, iż apostołowie widzieli jedynie zmaterializowanego ducha. Znów “zapominają”, iż doktryną Kościoła jest cielesne zmartwychwstanie Jezusa, że jest to dogmat naszej wiary.

Aprobata papieska

W pażdzierniku 1990 magazyn “Thirty Days” głosił dużymi literami: “Zielone światło dla neokatechumenatu. Jan Paweł II pochwala drogę neokatechumenalną”.

Być może Papież nie dostał tajnej książki Kiko i Carmen przeznaczonej jedynie dla katechetów “drogi”… “Gdyby ludzie się o tym dowiedzieli, szybko by od nas uciekli”.

Oficjalna aprobata neokatechumenatu jest tragiczna. Ruch ten jest ogniskiem destrukcji wiary katolickiej, rodzajem raka, którego przerzuty znajdują się na całym świecie.

Obowiązkiem katolików jest - podobnie jak w stosunku do innych tajnych organizacji działających na szkodę Kościoła - jest wyjawiać prawdziwe oblicze i cele ruchu neokatechumenalnego, który niszczy Wiarę.

heretycy. po prostu.

W “Courier de Rome” Magazine z lutego 1991 ukazał się ciekawy artykuł na temat “Neokatechumenatu”. Na jego podstawie stworzono stronę http://www.geocities.com/Athens/Rhodes/3543/catech.htm Oto obszerne jej streszczenie, lub raczej wolne tłumaczenie.
.....

Co za stek bzdur. Ciekawe skąd na DN liturgie pokutne jak negowana jest spowiedź. Skąd  kaplica adoracyjna w  Domus  Galilaeae jeżeli negowana. jest rzeczywista obecność.  W samym artykuł sobie przeczy. Punkt V ma tytuł "Negacja rzeczywstej obecności Jezusa." a potem pisze ze dla DN nie jest ważna rzeczywista obecność tylko eucharystia. Jakoś ja nie wyobrażam sobie Eucharystii bez rzeczywistej obecności. Co do zmartwychwstania przez Jezusa duchem to wystarczy posłuchać sobie pieśni napisanych przez Kiko by wiedzieć ze tak nie jest. W skrócie te zarzuty są wyssane z palca.

no wie Pan, lutrzyki mają Wieczerze Panska, oltarze versus Dei i komunie na kleczaco, ale Jego tam nie uswiadczysz...

Panowie tkiller, Zet i inni neoni!
Wytłumaczcie mi wg tego co was "nauczyli" :
1. Co to jest substancjana obecność Jezusa w Piśmie Świetym?
2. Co to jest Euchartstia?
3.Co to jest pascha?

Zacznijmy od końca.

3 . Święto żydowskie.
2. Eucharystia

    KKK 1407 Eucharystia jest centrum i szczytem życia Kościoła, ponieważ Chrystus włącza Kościół i wszystkie jego członki do swojej ofiary uwielbienia i dziękczynienia, złożonej raz na zawsze Ojcu na krzyżu. Przez tę ofiarę Chrystus rozlewa laski zbawienia na swoje Ciało, którym jest Kościół.

    KKK 1408 Celebracja Eucharystii obejmuje zawsze: głoszenie słowa Bożego, dziękczynienie składane Bogu Ojcu za wszystkie Jego dobrodziejstwa, a zwłaszcza za dar Jego Syna; konsekrację chleba i wina oraz uczestniczenie w uczcie liturgicznej przez przyjmowanie Ciała i Krwi Pana. Elementy te konstytuują jeden i ten sam akt kultu.

1. Nie wiem. Pierwsze słyszę.