Neokatechumenat

Prosze popatrzeć jak jeden nawrócony (czy napewno nawrócony?) na drodze neokatechumenatu Malejonek  , wyprawia w Kosciele.

Jestem przekonany, że jest osobą nawróconą, podobnie jak p. Litza-Friedrich, Dziki i Budzyński.

Problem polega na tym, że to osoby źle prowadzone przez pasterzy!

Przecież to, że człowiek ten gra w kościele, tyłem do ołtarza spowodowane nie jest jego złą wolą, czy brakiem szacunku dla Chrystusa), a jedynie tym, że księża, którzy go zapraszają nie widzą w tym nic złego i !

... jest osobą nawróconą, podobnie jak ...

Pytanie jest, na co nawróceni? Na posoborowe skróty, czy na "katechezy" wiadomego tandemu?

Znam tych ludzi osobiście i wiem że oni uważają się za katolików. Odmawiają różaniec. A że trafili akurat na DN to niekoniecznie ich wina. Neoni po prostu potrafili dotrzeć do tego typu środowisk podczas że my tradsi nie za bardzo.

A że trafili akurat na DN to niekoniecznie ich wina.

Oczywiście. Dobrze, że Pan ma dla nas takie informacje.

Neoni po prostu potrafili dotrzeć do tego typu środowisk podczas że my tradsi nie za bardzo.

A to już nie jest takie jednoznaczne. Po pierwsze, chyba nas mniej. Po drugie mamy "tylko" Mszę i integralne Nauczanie. Po trzecie, przy okazji czyjegoś nawrócenia nie narobimy szumu medialnego.

A że trafili akurat na DN to niekoniecznie ich wina.

Oczywiście. Dobrze, że Pan ma dla nas takie informacje.

Neoni po prostu potrafili dotrzeć do tego typu środowisk podczas że my tradsi nie za bardzo.

A to już nie jest takie jednoznaczne. Po pierwsze, chyba nas mniej. Po drugie mamy "tylko" Mszę i integralne Nauczanie. Po trzecie, przy okazji czyjegoś nawrócenia nie narobimy szumu medialnego.

Bo my nie jesteśmy medialni, nikt nas nie lubi i nie dajemy się zmanipulować tak by czarne okazało się białym i na odwrót

no i poraz kolejny okazało się że gadka z sekciarzem nie ma sensu.

Brawo! Nareszcie Pan do tego doszedł. Strata czasu. Sekciarz jest jak alkoholik - musi sięgnąć dna, żeby się od niego odbić. Musi sam dostrzec w co wdepnął. Jednym się to udaje, innym nie. Można się za nich modlić, ale otworzyć oczy komuś, komu je zaklejono z pomocą retoryki to zadanie naprawdę dla wielkiego umysłu i świętego człowieka. Jako zwykły świecki, do tego małej wiary, nie podejmuję się takich nawracać.

. Neoni po prostu potrafili dotrzeć do tego typu środowisk podczas że my tradsi nie za bardzo.

Akurat wprost przeciwnie -Oni  zostali podarowani neonom na tacy przez pasterza....

Neoni po prostu potrafili dotrzeć do tego typu środowisk podczas że my tradsi nie za bardzo.

Akurat wprost przeciwnie -Oni  zostali podarowani neonom na tacy przez pasterza....

No to był raczej najemnik (który porzuca owce) ...

P.S. Była już kiedyś w podobnym kontekście dyskusja, co jest bardziej pejoratywne - pastuch, czy pastusiak . Zdania, zdaje się, były raczej podzielone ...

Pytanie jest, na co nawróceni? Na posoborowe skróty, czy na "katechezy" wiadomego tandemu?

Są w Kościele Katolickim i są nawróceni na wiarę katolicką, wyznają to samo Credo co my!

Nie sądzę, że poznając (odkrywając) jakąkolwiek z "zapomnianych " prawd wiary, odrzuciliby ją tak po prostu! Przynajmniej piszę tu o osobach, których świadectwa znam!

Warto byłoby uściślić, czy zna Pan osoby, czy ich "świadectwa", te ostatnie produkowane są "na pokaz", jak to we "wspólnocie" wypada. W kikokarmenacie, o ile dobrze pamiętam Credo bywa pomijane, zaś co do  "zapomnianych " prawd wiary, w tamtym środowisku nikt im nimi zawracał głowy nie będzie.

Możliwe, że czasami tak jest.

Wiadomo, że z tym jak z większością rzeczy jest tak, że prawdę zna sam Pan Bóg! Ja w ich świadectwach nie doszukałem się fałszu. Po prostu nie wierzę w to, że nawet wliczając naganne nadużycia  Neokatechumenat skupia ludzi, którzy nie są katolikami. Są, a wina za  kondycję ich wiary spoczywa zupełnie na kimś innym.

Dlatego ich wina, nawet jeśli się pojawia, to nie jest spowodowana przez ich złą wolę (Proszę nie rozszerzać tego stwierdzenia na tych, którzy są poza Kościołem), to stanowisko dotyczy tylko tych osób włączonych do jedności z kościołem Katolickim, a takimi są neoni !

Tych ludzi należy krytykować, ale z większą delikatnością i dbałością niż innych!

Ależ nie krytykuje neonów-krytykuje ich poglądy. To po pierwsze.

 Po drugie-większość neonów to  nieszczęsne ofiary manipulacji - to modlić sie trzeba za nich a nie krytykować.

 Natomiast jeśli chodzi o "aktywistów" neoństwa,katechetów - to towarzystwo trzeba tępić.

A jeśli chodzi o docieranie  DN do wiernych to jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy. Tradycja wymaga wysiłku a tego naród nie lubi .

DN podaje na tacy proste,banalne,nawet prymitywne tezy. Rzekłbym- prostytuuje wiarę. I rewelacyjnie manipuluje. Zresztą jedno z drugim idzie  zawsze w parze - nazizm był ideologią prymitywną ,podawaną na tacy do wierzenia i wyznawania i dzięki temu strawną dla tłumu,nie wymagającą wysiłku ani duchowego ani intelektualnego. A dzieki temu właśnie naziście manipulowali tak skrajnie społeczeństwem . Nie porównuje DN do nazizmu ale mechanizm jest identyczny.

Świadectwa - osoba spokrewniona ze mną,dobrze mi znana uparcie mi tłumaczy że w piekle wyląduję jeśli nie wejde na drogę :oę. A ona sama już w podróży 11 rok !!! Macie takie moje  małe świadectwo - jedno z wielu.

Kazda "ideologia" docelowo masowa jest sila rzeczy uproszczona. Z wlasnego podworka mozna zaobserwowac, ze subtelne dyskusje teologiczne wokol tematu Tradycji i Kosciola mozna prowadzic w malym gronie. Tam, gdzie praktykujacych w rycie tradycyjnym jest wiecej, tam pojawiaja sie niesamowite androny i prostackie tezy. Telewizja nigdy nie ma problemu, by znalesc osoby do kompromitujacego wywiadu po sumie w St Nicolas.
Szeregowi neoni maja bardzo wiele pozytywnych cech, a wsrod nich ewangeliczny radykalizm. Czystka personalna wsrod katechistow i naprostowanie doktrynalno-liturgiczne moze przeksztalcic ten ruch ze szkodliwej sekty w potezne narzedzie ewangelizacji.

tak, tylko czystkę trzeba  by zacząc od Kiko i Carmen. Potem katechiści. Potem szeregowych neonów na terapię. Następnie "wyprostować" doktrynę. Tylko że wtedy to już nie będzie DN tylko coś całkiem innego

I nie chodzi tu o "masowość" doktryny" tylko o jej celowy bądź nie prymitywizm. Chrześcijaństwo jest masowe ale nie prostackie czy prymitywne jak doktryna DN

Nie znam Kiko wiec nie wiem czy ten człowiek jest po prostu mało skomplikowany a sprytny czy jest inteligentnym manipulantem - w sumie to bez znaczenia. Efekt jest ważny. A efektem jest prostytuowanie doktryny Kościoła Katolickiego na skale masową.

Tylko że wtedy to już nie będzie DN tylko coś całkiem innego

No wlasnie. Podobnie np. pierwotni franciszkanie to niewatpliwie cos innego niz ruchy "ubogich", z ktorych wyrosli i begardzi, i dulcynianie i inni heretycy etc. pomimo calego zewnetrznego podobienstwa, a nawet sui generis filozofii zyciowej. W DN tez nie trzeba wszystkiego zmieniac : naprostowac doktryne tam gdzie szwankuje (odkupienie, msza swieta i co tam jeszcze w tych orientamentach siedzi), wyeliminowac elementy psychomanipulacji, scislej zwiazac ze struktura Kosciola.... Mozna spokojnie im pozostawic to, co tak lubia : skrutynia, wspolnoty, misje etc. Bedzie neo-neo i tyle. Nie takie cuda wianki Kosciol juz przetrawil i jakos zyje.