Neokatechumenat

- czy zadaniem misjonarza jest nawracaniem kogokolwiek na cos?

 
A jakie Pańskim zdaniem są zadania misjonarza?

w zeszłym roku nawet jeden został arcybiskupem

No to już gruba przesada .
[/quote][/quote]

w jednej z archidiecezji Peru

Nie ma co sie rozpisywac o tym, ze jeden waznych (liczebnie) ruchow koscielenych sprzeciwia sie normom i nauczaniu Kosciola ? Jakie dobro moze wyniknac z czegos takiego ? Czy moze zle drzewo przynosic dobre owoce ? Bonum ex integra causa, malum ex quocumque defectu

Otóż właśnie. "Dziś nas nie obowiązują normy liturgiczne", bo takie widzimisie mają założyciele. Mam bujną wyobraźnię i mogę sobie wyobrazić co przestanie nas obowiązywać jutro z powodu tego samego widzimisie.

mysle, ze w wielu przypadkach zgodzę się, nie ma co się za każdym razem rozpisywac na tematy ogolnie znane.
nie bede spierał się o słówka. Ja sie odnalazlem na DN.

W tym sęk. Pan odnalazł na DN Wiarę w Chrystusa. I z tego powodu wnioskuje pan, że DN jest narzędziem w ręku Chrystusa. Poniekąd ma Pan rację - takim narzędziem był nawet Judasz, piłat, czy też krzyżujący Go (Chrystusa, nie Piłata ) żołnierze itp. Ale dopóki można zarzucić DN nieposłuszeństwo w sprawach liturgii - a mimo wielkiego kroku w dobrym kierunku - wciąż można - to nie da się powiedzieć że DN jest poza wszelkimi podejrzeniami. Bo są tacy, którzy odnaleźli łaskę wiary np. u Jehowitów, czy Zielonoświątkowców - w końcu "Duch wieje gdzie chce" - ale taka wiara to trochę za mało, aby podobać się Bogu. Bo każdy kto odrzuca/ zmienia choć jedną jotę w tekście - odrzuca wszystko...

- po pierwsze DN to nie jest ruch,
- jeśli chodzi o owoce to wymieniane są we wstępie do Statutu poczynionym przez Kongregację,
- jeśli Kongregacja widzi dobre owoce to czy powyższe zdanie można brac per analogiam?

Panie Adalbertusie - "nawet kard. Ratzinger zaliczył DN do "Nowych Ruchów" - zatem proszę się nie czepiać. Mówienie o DN jako przedmiocie jest trudne, bo ściśle to jest on "iterinarium formacji" cokolwiek to oznacza. (bo jako iterinarium nie powinien posiadać statutu ani struktury - a posiada)
- nikt nie neguje dobrych owoców. Ale udawanie że złych owoców nie ma - to sekciarstwo. Tyle, ze przez 40 lat ruch( albo nieruch jak pan woli;)) rozwinął się w Kościele tak mocno, że pewnych rzeczy zrobić ot tak - z nim się nie da. Dlatego papieże (ostatni dwaj) postępują z DN dosyć delikatnie - najpierw apelowali, potem prosili. Choć sądzę, że pan nawet ich nie czytał, to każda encyklika dotycząca nadużyć liturgicznych napisana przez Jana Pawła II - adresowana była też do neokatechumenatu - bez efektu. W końcu papież zażądał - dopiero wtedy uzyskał efekt.  Wspaniałomyślnie poszedł na spore ustępstwa (choć jakby zażądali całkowitego posłuszeństwa normą Kościoła - byli by w prawie) - efekty są obiecujące. I pokazane zostało jedno  - da się zmienić wszystko, o ile jest motywacja. Ale pisanie "papież akceptuje" - jakby akceptował, nie było by listu kard. Arinze, akceptacja jest przecież bezwarunkowa.

ale tylko jeden przypadek taki jest?
Powiem tak: jestem ojcem 6 dzieci i co jakiś czas zdarza mi się, że w porfelu nie ma nic więc musze pozyczac, prosic o pomoc akurat nie ma blisko mnie żadnej jadłodajni.
Znam bardzo wiele rodzin, które mają ogromne problemy jeśli chodzi o możliwości utrzymania i wcale nie są z DN. Ten fakt niczemu nie dowodzi.

Pare linijek wcześniej ten pan pisał zdaje się, że porzucił dobrą pracę i pojechał "na misje"...
(These are families who leave everything — jobs, home, even their native countries — to live among the poor and the secularized. Their mission is not to preach, but merely to be a “sign” of Jesus Christ for others. )

 

A jakie Pańskim zdaniem są zadania misjonarza?

[/quote]

takie jakie cały Kościół (sakramentem zbawienia) ma byc solą, światłem i zaczynem. Zresztą JPII dużo o tym mówił a Benedykt XVI podczas wizyty w Polsce w katedrze warszawskiej mówił o zadaniach prezbiterów

ale jak to się ma przekładać na praktykę wg Pana, jeśli nie nawracaniem

Panie Adalbertusie - "nawet kard. Ratzinger zaliczył DN do "Nowych Ruchów" - zatem proszę się nie czepiać. Mówienie o DN jako przedmiocie jest trudne, bo ściśle to jest on "iterinarium formacji" cokolwiek to oznacza. (bo jako iterinarium nie powinien posiadać statutu ani struktury - a posiada)

prosze przeczytac przynajmniej Statut, DN została określona przez KPK jako fundacja dóbr duchowych zależna od biskupa miejsca.

Nie neguję złych owoców bo są ludzie i jest grzech pierworodny, głupotą byłoby twierdzenie, że członkowie DN się nie mylą, nie błądzą itd

Pare linijek wcześniej ten pan pisał zdaje się, że porzucił dobrą pracę i pojechał "na misje"...

najczesciej wyjazd na misje wiąze się z pozostawieniem cieplego miejsca, posadki także przez księzy (malo się na to godzi)

A jakie Pańskim zdaniem są zadania misjonarza?

takie jakie cały Kościół (sakramentem zbawienia) ma byc solą, światłem i zaczynem.

Przepraszam, ale jak homo sapiens moze zmienic sie w chlorek sodu albo zaczac swiecic ? Metafory sa dobre jesli sie je objasnia. Racja bytu misjonarza, podobnie jak calego Kosciola jest dawanie ludziom srodkow zbawienia czyli sakramentow i wiary. Bycie sola i zaczynem nie zbawia. Nawracanie - owszem.
"Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony." Ze zacytuje Wirgiliusza Grynia "mowi to panu cos ?"

w zeszłym roku nawet jeden został arcybiskupem

No to już gruba przesada .

http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/dareq.html
http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bdra.html
http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=6128
http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=13301

Przepraszam, ale jak homo sapiens moze zmienic sie w chlorek sodu albo zaczac swiecic ? Metafory sa dobre jesli sie je objasnia. Racja bytu misjonarza, podobnie jak calego Kosciola jest dawanie ludziom srodkow zbawienia czyli sakramentow i wiary. Bycie sola i zaczynem nie zbawia. Nawracanie - owszem.
"Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony." Ze zacytuje Wirgiliusza Grynia "mowi to panu cos ?"

[/quote]

wyrażenie 'sakrament zbawienia" powinno byc ogólnie znane,
- najpierw jest głoszenie Ewangelii anie rozdawanie sakramentów na prawo i lewo potem kto uwierzy może przyjąc chrzest
- SVII określił przecież, że wszyscy będą zbawieni w Chrystusie nawet ci co go nie poznali bo przecież ON jest jedynym zbawicielem
- bez chrztu można też dostąpic zbawienia
- M.TEresa już dzisiaj wspominana nie poszła na ulice Kalkuty nawracac kogokolwiek, jak sama mówiła szła po to aby byc z tymi ludzmi

JWK - winszuję sprawności działania w sieci

Widzi pan, potwierdza to co mowilem wyzej : co spotkam neona, to jedna rozmowa i kilka twierdzen sprzecznych z nauczaniem Kosciola.

Nie, wszyscy nie beda zbawieni w Chrystusie. Zbawieni beda tylko ci, ktorzy odejda z tego swiata w stanie laski uwiecajacej.

Nie, bez chrztu nie mozna dostapic zbawienia. Czy chrzest jest sakramentalny czy nie, to inna sprawa.

Tak, najpierw jest gloszenie Ewangelii (fides ex auditu) czyli nawracanie.

Szczera rada : dla dobra wlasnej duszy prosze przestac sluchac katechistow, a siegnac po jakis katechizm.

Widzi pan, potwierdza to co mowilem wyzej : co spotkam neona, to jedna rozmowa i kilka twierdzen sprzecznych z nauczaniem Kosciola.

....

Szczera rada : dla dobra wlasnej duszy prosze przestac sluchac katechistow, a siegnac po jakis katechizm.

A przed kościołem parafialnym to pan niby jakieś inne odpowiedzi usłyszy? To chyba dobra rada dla każdego rzymskiego-katolika 

Przepraszam, ale jak homo sapiens moze zmienic sie w chlorek sodu albo zaczac swiecic ? "

Musi się też zmienić w masę drożdżowo - mączną

wyrażenie 'sakrament zbawienia" powinno byc ogólnie znane,

- SVII określił przecież, że wszyscy będą zbawieni w Chrystusie nawet ci co go nie poznali bo przecież ON jest jedynym zbawicielem

Pan przestanie, bo zaczynam przeklinać czytając takie głupoty.

- bez chrztu można też dostąpic zbawienia

Bez chrztu z wody - tak. Ale jest to niezmiernie trudne - czyli wymaga heroicznego współdziałania z łaską.

- M.TEresa już dzisiaj wspominana nie poszła na ulice Kalkuty nawracac kogokolwiek, jak sama mówiła szła po to aby byc z tymi ludzmi

Jedno drugiemu nie przeszkadza.

- SVII określił przecież, że wszyscy będą zbawieni w Chrystusie nawet ci co go nie poznali bo przecież ON jest jedynym zbawicielem
- bez chrztu można też dostąpic zbawienia

Po pierwsze Kościół nigdy nie głosił, że wszyscy zostaną zbawieni.
Po drugie słusznie Pan zauważył, że ci co się zbawią, zbawią się przez Pana naszego Jezusa Chrystusa ale też i przez Jego Mistyczne Ciało czyli Kościół Katolicki. Bo tam są złożone przez Zbawiciela wszystkie potrzebne środki zbawienia.

DE 3 Pełnię bowiem zbawczych środków osiągnąć można jedynie w katolickim Kościele Chrystusowym, który stanowi powszechną pomoc do zbawienia.

KK 14. Sobór święty zwraca się w pierwszym rzędzie do wiernych katolików. Uczy zaś, opierając się na Piśmie świętym i Tradycji, że ten pielgrzymujący Kościół konieczny jest do zbawienia. Chrystus bowiem jest jedynym Pośrednikiem i drogą zbawienia, On, co staje się dla nas obecny w Ciele swoim, którym jest Kościół, On to właśnie podkreślając wyraźnie konieczność wiary i chrztu (por. Mk 16,10, J 3,5) potwierdził równocześnie konieczność Kościoła, do którego ludzie dostają się przez chrzest jak przez bramę. Nie mogliby tedy być zbawieni ludzie, którzy wiedząc, że Kościół założony został przez Boga za pośrednictwem Chrystusa jako konieczny, mimo to nie chcieliby bądź przystąpić do niego, bądź też w nim wytrwać.

Myśli Pan, że poganin będzie miał łatwe zadanie zbawić swoją duszę, bez Chrztu, Ewangelii, Sakramentów Pokuty i Eucharystii. Wystarczy zobaczyć na nas katolików, którzy w zasięgu ręki wszystkie te dobra posiadamy, a jakże często brakuje nam siły i chęci żyć wg sumienia i prawa naturalnego (warunek dla pogan) nie mówiąc już o pozytywnym Prawie Bożym. Jest ogromnym brakiem miłości mówienie, że bez Chrztu też można się zbawić. Naszym zadaniem jest iść i nawracać wszystkie narody oraz czynić je uczniami Syna Bożego, a sprawy zbawienia tych, którzy bez własnej winy nie poznali tej Arki Zbawienia-Kościoła, zostawić Bogu. Sprawiedliwy Sędzia nie zapyta się misjonarza na Sądzie Ostatecznym ile szkół czy szpitali wybudował, tylko ile dusz do zbawienia doprowadził.

A przed kościołem parafialnym to pan niby jakieś inne odpowiedzi usłyszy? To chyba dobra rada dla każdego rzymskiego-katolika 

Czyli skutecznosc supersuperhipermegaekstrasuktecznej formacji neokatuchumenalniej jest taka sama jak nudne kazania posoborowego proboszcza ? To o co ten caly krzyk ?
Niech pan zada takie pytania przed kaplica z msza tradycyjna. Nawet dzieci nie beda takich bzdur zapodawac, jak np. ze msza bez wpolnoty jest niewazna czy tp.