Neokatechumenat

Chyba pan z kolegami wierzy w chwilową.

Jak się pan nauczy czytać - to pan wróci na forum. Rozumiem że w takim gąszczu postów może się pan pogubić, ale widzę, ze na pana "etapie wtajemniczenia"  słowo "nie rozumiem" nie przechodzi przez gardło...

Na początek - w sprawie o Pezi:

<< Padre Mario Pezzi, un messaggio ai confratelli

[...]Questo è stato di fondamentale importanza nella mia vita, e mi ha aiutato e sostenuto nel discernimento sulla chiamata che Dio mi stava facendo al ministero itinerante nel Cammino neocatecumenale, in cui mi trovo ormai dal 1970. I primi anni potei fare questo servizio con il permesso dei Superiori e mantenendo fino al 1992 un rapporto costante con il nostro Istituto, e poi per decisione del Capitolo dovetti lasciare l’Istituto e sono stato incardinato nella Diocesi di Roma per poter continuare lo stesso servizio, ma il mio cuore è rimasto e rimane comboniano.[...]>>

<<per decisione del Capitolo dovetti lasciare l’Istituto>>
"Decyzją Kapituły musiałem opuścić Instytut"

To jest jasne co jest powyżej: jeżeli czuł się powołany do służenia jako wędrowny katechista DN przez 20 lat w łączności z Instytutem Comboniego a po zmianie kapituły chcąc pozostac wiernym swojej misji musiał inkardynowac się do jakiejs diecezji.

List Kard Arinze:
<<Przy celebracji Mszy świętej, Droga Neokatechumenalna ma przyjąć i przestrzegać ksiąg liturgicznych zatwierdzonych przez Kościół, nie ujmując ani nie dodając niczego. Dalej, w odniesieniu do niektórych elementów, podaje się następujące wskazówki i wyjaśnienia:>>

przed kard. Arinze DN istniała i działała przez prawie 40 lat i to był pierwszy list Kongregacji d/s Kultu Bożego wcześniej takowych nie było; DN posłusznie zastosowała się do zalecen

Eminenza, cosa pensa dei Neocatecumenali?
"Devo dire che anche tra di loro vi è qualche cosa di buono, cioè il sincero amore verso Cristo, ma…".
Ma?
"Negli anni, come Prefetto del Dicastero vaticano competente in materia, ho purtroppo notato nelle loro liturgie autentiche stranezze e preopccupanti stravaganze. Da tempo la Santa Sede li ha invitati a mettersi al passo e ad obbedire; gli consiglio di farlo, perchè la liturgia non è proprietà di nessuno, tantomeno di Kiko Arguello".
Lei parla di stranezze e stravaganze. A cosa allude precisamente?
"Intanto alla Comunione fatta stando seduti e senza inginocchiarsi. Mi pare un’assoluta mancanza di rispetto verso Cristo. Poi veniano alle omelie. Mi consta che laici - ripeto, laici - facciano dei sermoni che seppure non chiamano esplicitamente omelie, lo sono nella sostanza. Ricordo a me stesso e a loro che secondo la Divina liturgia solo un Ministro consacrato, cioè un sacerdote o un diacono, può fare omelie. Si tratta di abusi pericolosi".
Parliamo ora di abusi liturgici in generale.
"Francamente, e ne sono lieto, oggi la situazione è migliorata, e di molto, grazie prima al Servo di Dio Giovanni Paolo II e poi al Papa Benedetto XVI".

a tutaj powyżej kard. potwierdza, że nawet jeśli istniały nadużycia to sytuacja się poprawiła i zmieniła: DN posłusznie zastosowała sie do nakazów

<<1. Papież Jan Paweł II w Liście wielkoczwartkowym do kapłanów z 1980 r. (Tajemnica i kult Eucharystii) akcentuje: "Kapłan jako szafarz, jako celebrans, jako przewodniczący eucharystycznego zgromadzenia wiernych, winien w sposób szczególny mieć poczucie wspólnego dobra Kościoła, które swoją posługą wyraża, ale któremu też w swojej posłudze winien być wedle rzetelnej dyscypliny wiary podporządkowany. Nie może uważać siebie za <właściciela>, który dowolnie dysponuje tekstem liturgicznym i całym najświętszym obrzędem jako swoją własnością i nadaje mu kształt osobisty i dowolny. Może to się czasem wydawać bardziej efektowne, może nawet bardziej odpowiadać subiektywnej pobożności, jednakże obiektywnie jest zawsze zdradą tej jedności, która się w tym Sakramencie jedności nade wszystko winna wyrażać">>

a na koniec:

Nie należy jednakże zapominać o podstawowym urzędzie Kapłanów, którzy w czasie święceń zostali konsekrowani, aby reprezentowali Chrystusa Kapłana: dlatego też ich ręce, tak jak ich słowa i ich wola, stały się bezpośrednim narzędziem Chrystusa. Właśnie dlatego, tzn. jako szafarze Eucharystii, oni mają główną i całkowitą odpowiedzialność za Święte Postacie: ofiarują te Święte Postacie uczestnikom zgromadzenia, którzy pragną je przyjąć. Diakoni mogą tylko zanosić na ołtarz dary ofiarne wiernych i rozdawać je, gdy zostaną już konsekrowane przez Kapłana. Jakże wymowne zatem, chociaż późniejsze, jest w naszych święceniach łacińskich namaszczenie rąk, jak gdyby tym właśnie rękom potrzebna była szczególna łaska i moc Ducha Świętego!

Dotykanie Świętych Postaci, podejmowanie ich własnymi rękami jest przywilejem tych, którzy mają święcenia, co wskazuje na czynny udział w szafarstwie Eucharystii. Wiadomo, że Kościół może dać takie uprawnienie pewnym osobom poza Kapłanami i Diakonami, czy to akolitom spełniającym swoją posługę, zwłaszcza, gdy przygotowują się do święceń Kapłańskich, czy innym osobom świeckim, gdy zachodzi po temu prawdziwa potrzeba, ale zawsze po odpowiednim przygotowaniu.

Jan Paweł II "Domicae Cenae"

jak wspominałem wcześniej JPII sam udzielał Komunii Św. wiernym podczas liturgi DN na siedząco i na rękę.

3. szkoda, że ciągle patrzy się na DN tylko przez pryzmat sposobu udzielania Komunii Św. jakby na cały Kościół patrzyło się przez np. diecezję gdańską.

To, czy w samochodzie brakuje silnika, akumulatora, paliwa, czy kierownicy - nie ma znaczenia. Taki brak dyskwalifikuje.

to jest zbyt duże uogólnienie. To tak jak bym przywołał jakiegoś biskupa niesubordynowanego i powiedział, że wszyscy są tacy, albo jakiegoś heretyckiego teologa np dominikańskiego czy jezuitę i powiedział, że cały zakon jest zły itd


[/quote]

W przypadku DN brakuje dobrego kierowcy. Mnie zastanawia dlaczego DN nie funkcjonuje np jako prałatura personalna. Zmniejszyła by się wtedy zależność od biskupów miejsca, ale myślę problem leży gdzie indziej. Gdyby na czele DN stał jakiś duchowny, i taki pan Kiko poprosiłby o audiencję u Papieża, Ojciec Święty zadałby jedno proste pytanie: przepraszam, a ten pan to kto.
Kapłan katolicki przyjmuje święcenia, by służyć całemu kościołowi a nie tylko DN. Oczywiście każdy zakon czy zgromadzenie ma swój charyzmat ale i tak kapłan służy całemu kościołowi.
W sytuacji, gdy na świecie brakuje kapłanów, sprawowanie powiedzmy trzech eucharystii w sobotę wieczorem, dla małych grup np po 20 osób też jest, moim zdaniem  nadużyciem.

przed kard. Arinze DN istniała i działała przez prawie 40 lat i to był pierwszy list Kongregacji d/s Kultu Bożego wcześniej takowych nie było; DN posłusznie zastosowała się do zalecen

Uważa Pan, ze do czasu, aż Benedykt XVI wyśle Panu osobiste imienne napomnienie może Pan np. mordować nienarodzone dzieci? Prawo Kościoła jest jasne i powszechnie znane. jak ma wyglądać Msza w rycie rzymskim - znajdzie Pan bez trudu. Czy liturgia ver. DN jest zgodna z rubrykami Mszału rzymskiego? Z IGMR? Z CIC?

a tutaj powyżej kard. potwierdza, że nawet jeśli istniały nadużycia to sytuacja się poprawiła i zmieniła: DN posłusznie zastosowała sie do nakazów

Hę?
1) Dzięki działalności Jana Pawła II i Benedykta XVI - Kardynał (były prefekt KKBiDS) mówi o nadużyciach jakie miały miejsce na DN - mamy opinię 2 prefektów tejże kongregacji, którzy piszą o nadużyciach. Czy li były
2) "Poprawiły się"  - nie znaczy "jest dobrze", a jedynie "jest lepiej"

jak wspominałem wcześniej JPII sam udzielał Komunii Św. wiernym podczas liturgi DN na siedząco i na rękę.

Można prosić filmik? Bo coś mi się zdaje ze wersja liturgii dla papieża była "łagodniejsza".

to jest zbyt duże uogólnienie. To tak jak bym przywołał jakiegoś biskupa niesubordynowanego i powiedział, że wszyscy są tacy, albo jakiegoś heretyckiego teologa np dominikańskiego czy jezuitę i powiedział, że cały zakon jest zły itd

Jeśłi chodzi o Jezuitów - twierdzenie to jest bliskie prawdy
W każdej liturgii sprawowanej przez DN w Polsce przed 2004 rokiem Komunię świętą rozdawano siedzącym na rękę-  tak czy nie?
Czy w owym czasie można było w Polsce przyjmować Komunię świętą na rękę - tak czy nie?
Czy w owym czasie można było w Polsce przyjmować Komunię świętą na siedząco- tak czy nie?

Skoro dotyczy to całego DN - to wada ta dotyczy całego ruchu, nie tylko ludzi.

Uważa Pan, ze do czasu, aż Benedykt XVI wyśle Panu osobiste imienne napomnienie może Pan np. mordować nienarodzone dzieci? Prawo Kościoła jest jasne i powszechnie znane. jak ma wyglądać Msza w rycie rzymskim - znajdzie Pan bez trudu. Czy liturgia ver. DN jest zgodna z rubrykami Mszału rzymskiego? Z IGMR? Z CIC?

przepraszam ale chyba czyms innym jest mordowanie nienarodzonych dzieci a czymś innym nadużycia co do sposobów udzielania Komunii Św. chyba, że dla Pana to bez różnicy.

Można prosić filmik? Bo coś mi się zdaje ze wersja liturgii dla papieża była "łagodniejsza".

liturgia ta była tak jak wszystkie w tym czasie na DN gdyż do 2008 roku wszystkie liturgie były takie same, Komunia na rękę i na siedząco

W każdej liturgii sprawowanej przez DN w Polsce przed 2004 rokiem Komunię świętą rozdawano siedzącym na rękę-  tak czy nie?

tak, poza miejscami gdzie biskup nakazał inny sposób.
Każdego roku przynajmniej na zakończenie roku w czerwcu bp miejsca sprawuje Eucharystię z przedstawicielami DN w jego diecezji i sprawuje ją dokładnie tak samo jak w pojedynczej wspólnocie. Do roku 2008 było j.w.

Za każdym razem bp diecezji decydował czy zgadza się na taki lub inny sposób rozdawania Komunii Św.

Uważa Pan, ze do czasu, aż Benedykt XVI wyśle Panu osobiste imienne napomnienie może Pan np. mordować nienarodzone dzieci? Prawo Kościoła jest jasne i powszechnie znane. jak ma wyglądać Msza w rycie rzymskim - znajdzie Pan bez trudu. Czy liturgia ver. DN jest zgodna z rubrykami Mszału rzymskiego? Z IGMR? Z CIC?

przepraszam ale chyba czyms innym jest mordowanie nienarodzonych dzieci a czymś innym nadużycia co do sposobów udzielania Komunii Św. chyba, że dla Pana to bez różnicy.

I jedno i drugie stanowi grzech ciężki, a za profanację też grozi ekskomunika jak za aborcję.

i jedno i drugie stanowi grzech ciężki, a za profanację też grozi ekskomunika jak za aborcję

[/quote]

za sposób rozdzielania Komunii odpowiedzialny jest szafarz a kto jest szafarzem to mówi KPK i jeśli On tak zezwala?

przepraszam ale chyba czyms innym jest mordowanie nienarodzonych dzieci a czymś innym nadużycia co do sposobów udzielania Komunii Św. chyba, że dla Pana to bez różnicy.

Różnica jest taka, ze zabójstwo jest "wewnętrznie złe" - czyli złe same w sobie, a nieroztropne udzielanie komunii jest złe przez okoliczności zewnętrzne. Ale nie pytamy o "pełną analogię" - Jako ochrzczony podlega Pan prawu Kościoła - tak czy nie?

liturgia ta była tak jak wszystkie w tym czasie na DN gdyż do 2008 roku wszystkie liturgie były takie same, Komunia na rękę i na siedząco

ponawiam pytanie o twardy dowód - filmik.

W każdej liturgii sprawowanej przez DN w Polsce przed 2004 rokiem Komunię świętą rozdawano siedzącym na rękę-  tak czy nie?

tak, poza miejscami gdzie biskup nakazał inny sposób.

a) Może Pan wymienić takie miejsca?
b) Ale wtedy w Polsce Komunia święta na rękę była zabroniona - i nie zależało to od woli Ordynariusza.
c) Komunia święta na siedząco jest zabroniona w cąłym Kościele (wyjątek - obłożnie chorzy) - i nie zależy to od woli Ordynariusza.
Nie widzi Pan tego?

Za każdym razem bp diecezji decydował czy zgadza się na taki lub inny sposób rozdawania Komunii Św.

Ślepi przewodnikami ślepych... :-(
Biskup nie może wedle własnego widzimisie wprowadzić np. Komunii św. stojąc na głowie. To mógłby jedynie Papież. Nie rozumie Pan tego naprawdę, czy tylko udaje?

i jedno i drugie stanowi grzech ciężki, a za profanację też grozi ekskomunika jak za aborcję

za sposób rozdzielania Komunii odpowiedzialny jest szafarz a kto jest szafarzem to mówi KPK i jeśli On tak zezwala?[/quote]
On czyli KPK, czy Szafarz?
Za rozdzielanie odpowiada szafarz, za przyjmowanie wierny.

To już pisałem że jeżeli dojdzie do profanacji to taki szafarz też ponosi odpowiedzialność. Mogę mówić za siebie ale gdybym dał komuś do łapy a ten by podeptał czy wyrzucił ciało pańskie to sumienie by gryzło.

A teraz prosto z mostu panowie, mamy kryzys w kościele mi przez pokutującą wśród katolików mentalność, która podpowiada że zabicie kogoś to ,,większy" grzech niż sprofanowanie eucharystii.

To jest jasne co jest powyżej: jeżeli czuł się powołany do służenia jako wędrowny katechista DN przez 20 lat w łączności z Instytutem Comboniego a po zmianie kapituły chcąc pozostać wiernym swojej misji musiał inkardynowac się do jakiejś diecezji.

Chyba wpierw był kombonianinem i w tym zgromadzeniu składał śluby m.in. posłuszeństwa.

przed kard. Arinze DN istniała i działała przez prawie 40 lat i to był pierwszy list Kongregacji d/s Kultu Bożego wcześniej takowych nie było; DN posłusznie zastosowała się do zalecen

Znów pan konfabuluje. Przez 40 lat kikokarmenat działał na wariackich papierach i dopiero Internet zaczął popularyzować rzeczywistą wiedzę o waszych wyczynach.

a tutaj powyżej kard. potwierdza, że nawet jeśli istniały nadużycia to sytuacja się poprawiła i zmieniła: DN posłusznie zastosowała sie do nakazów

Jednak Kikoś fikał, to jest faktem. Przy pierwszej przymiarce do statutu zresztą też. Rozważano nawet „wzięcie na przeczekanie pontyfikatu”. Nie wzięto pod uwagę, że może być z deszczu pod rynnę.

  Papież Jan Paweł II w Liście wielkoczwartkowym do kapłanów z 1980 r.  Dotykanie Świętych Postaci, podejmowanie ich własnymi rękami jest przywilejem tych, którzy mają święcenia, co wskazuje na czynny udział w szafarstwie Eucharystii.   

  jak wspominałem wcześniej JPII sam udzielał Komunii Św. wiernym podczas liturgi DN na siedząco i na rękę

Czyli co, twierdzisz pan, że Sługa Boży Jan Paweł Drugi był dwulicowy? Bardzo ładnie, podkładacie się coraz bardziej.

to jest zbyt duże uogólnienie. To tak jak bym przywołał jakiegoś biskupa niesubordynowanego i powiedział, że wszyscy są tacy, albo jakiegoś heretyckiego teologa np dominikańskiego czy jezuitę i powiedział, że cały zakon jest zły itd

Jak na sześć lat w seminarium pański sposób myślenia daleko odbiega od oczekiwanego poziomu. Pranie mózgu przez katechistów Pan jp7 napisał panu

"bonum ex integra causa malum ex quolibet defectu" - "dobre, jeśli wszystko jest dobre, złe jeśli cokolwiek jest złe"

Wyrwany przez pana z kontekstu cytat miał panu przybliżyć to czego pan w tym zdaniu nie zrozumiał. . 

Uważa Pan, ze do czasu, aż Benedykt XVI wyśle Panu osobiste imienne napomnienie może Pan np. mordować nienarodzone dzieci? Prawo Kościoła jest jasne i powszechnie znane. jak ma wyglądać Msza w rycie rzymskim - znajdzie Pan bez trudu. Czy liturgia ver. DN jest zgodna z rubrykami Mszału rzymskiego? Z IGMR? Z CIC?

przepraszam ale chyba czym innym jest mordowanie nienarodzonych dzieci a czymś innym nadużycia co do sposobów udzielania Komunii Św. chyba, że dla Pana to bez różnicy.

I jedno i drugie stanowi grzech ciężki, a za profanację też grozi ekskomunika jak za aborcję.

No widzi pan panie Adalbercie, taka ciemna Albanka, niejaka Agnesë Gonxhe Bojaxhiu uważała, że Handkomunia jest cięższą zbrodnią od dzieciobójstwa zwanego aborcją.

Chyba wpierw był kombonianinem i w tym zgromadzeniu składał śluby m.in. posłuszeństwa. [/quote]

dokładnie i przełożeni wystawili mu dekret posyłający go do posługi DN, kiedy zminiła się kapituła kazała zdecydowac a ks. Pezzi wybrał. Tylko tyle. Wielu zakonników tak czyni i wcale nie wbrew posłuszeństwu. Tak powstało kilka zgromadzeń zakonnych.

Znów pan konfabuluje. Przez 40 lat kikokarmenat działał na wariackich papierach i dopiero Internet zaczął popularyzować rzeczywistą wiedzę o waszych wyczynach.

Trochę się dziwię stanowisku, że to internet dał światło na rzeczywistośc. Tak jakby Kościół do czasu rozwoju internetu nie wiedział co się dzieje w jego wnętrzu. Sam Joseph Ratzinger sprawował Eucharystię ze wspólnotami DN w Bawarii i nie tylko i to w sposób jaki był przyjęty w tamtym czasie.

Czyli co, twierdzisz pan, że Sługa Boży Jan Paweł Drugi był dwulicowy? Bardzo ładnie, podkładacie się coraz bardziej.

to Pana wniosek a nie mój

I jedno i drugie stanowi grzech ciężki, a za profanację też grozi ekskomunika jak za aborcję

.

No widzi pan panie Adalbercie, taka ciemna Albanka, niejaka Agnesë Gonxhe Bojaxhiu uważała, że Handkomunia jest cięższą zbrodnią od dzieciobójstwa zwanego aborcją[/quote].
[/quote]

Niestety nie znam tej pani. Pewnie to jakieś prywatne objawienia. Odkąd to powołuje się tutaj na wypowiedzi jakiejś kobiety? a nie na dokumenty KK?

Proszę więc wystosowac listy do większości biskupów Europy, że żyją w grzechach ciężkich zezwalając na komunikowanie na rękę.
Powodzenia.

I jedno i drugie stanowi grzech ciężki, a za profanację też grozi ekskomunika jak za aborcję

No widzi pan panie Adalbercie, taka ciemna Albanka, niejaka Agnesë Gonxhe Bojaxhiu uważała, że Handkomunia jest cięższą zbrodnią od dzieciobójstwa zwanego aborcją

. Niestety nie znam tej pani. Pewnie to jakieś prywatne objawienia. Odkąd to powołuje się tutaj na wypowiedzi jakiejś kobiety? a nie na dokumenty KK?

Ale jaja, trafiony - zatopiony

Proszę więc wystosowac listy do większości biskupów Europy, że żyją w grzechach ciężkich zezwalając na komunikowanie na rękę.
Powodzenia.

A to już ich Najwyższy Kapłan rozliczy!