Neokatechumenat

katecheza szkolna to nie jest przekaz wiary; wiarę mają obowiązek przekazac dzieciom rodzice a nie szkoła;

Zdziwił by się pan, ale katechezę szkolną prowadziła nie szkoła, a Kościół. Tyle że było to w czasach, kiedy ludzie przejmowali się tym W CO wierzą.

Dla mnie i moich dzieci (mam 6) jest to bardzo ważne; np. niedzielna wspólna jutrznia z rozmową, psalmami, śpiewami, wymiana doświadczenia, gdzie Bóg działa w moim życiu; jak działa w naszej rodzinie;

Nie odmawiam jutrzni, nie śpiewam psalmów - moje dzieci nie są katolikami?

Codzienna modlitwa wierczorna całej rodziny; wspólne czytanie lektur; czytanie Pisma Św.

Nie pozwalam dzieciom czytać Pisma świętego.

W szkole przekazuje się trochę wiedzy i to przeważnie na marnym poziomie

Posoborowie.

przyjdzie czas, że może kupicie Dyrektorium w księgarni;

Nie zamierzam.

jeśli prawie to są w 99% dodane przypisy jak wyżej pisałem to wg mnie między bajki włożycie zarzuty o herezje

W Homoiousios - różnica polegała na dopisaniu jednej literki...

Nigdy nie trzeba się było dzielic z nikim kopiami tych katechez, nie były one tajemnym instrumentem; To wyście uczynili z niego tajemniczy dokument; Kuria warszawska miała wszystkie skrypty u siebie i osoby odpowiedzialne za katechizacje znały je.

To dlaczego na pytanie kol. Dextimusa odpowiedziała, że nie zna i odesłała do... Centrum DN?

nie wszyscy są katechistami, nie wszyscy ich używali; zresztą widzę, że dyskutują z wami bracia którzy są na początku DN

Rozmawiamy o Kurii arcybiskupiej Archidiecezji Warszawskiej. Kuria na pytanie o to czy zna "Dyrektorium" odpowiedziała że nie zna, nie ma, a jak są jakieś pytania, to pytać DN. Zatem albo - kłamali kurialiści, albo mija się z prawdą Pan. Nota bene - pańska wiedza co do tego, co jest znane Kurii, a  co nie siłą rzeczy jest ograniczona, stąd nie piszę, że Pan kłamie.

Katechez nie trzeba preparowac; one były kiedys raz głoszone, ktoś inny je kiedys spisał a dzisiaj są uaktualniane;
jeśli jesteście tacy biegli to byście posłuchali jak dzisiaj się je głosi i wydali opinię;

Zamierzam, ale wszędzie w okolicy albo są normalni proboszczowie, albo nie ma katechez zwiastowania.

Nie wszyscy bpi znają śpiewane melodie więc ich nie używają; (w Polsce oprócz bpa Kiernikowskiego kilku innych zna); np kard Cordes.

Podczas odprawiania Mszy świętej OBOWIĄZKOWO należy używać Mszału (w dodatku zatwierdzonego przez konferencje episkopatu danego kraju)- w żadnym znanym mi MSZALE nie ma słów "Ojcze, ojcze" (ani "Padre, Padre", nie "Marana Tha". Podczas Modlitwy Eucharystyczne (II ME nie jest zalecana na niedziele...) NIE WOLNO akompaniować. Itp. itd.

Jeśli biskupi nieczęsto przychodzą na celebracje we wspólnotach to z przyzwyczajenia działają.

Z przyzwyczajenia przestrzegają przepisów liturgicznych Kościoła. Ciekawe...

Pamiętam śp. bpa Miziołka (wspaniały bipsku), który bardzo często przychodził do wspólnot DN i zawsze prosił by kierowac nim i mówic co i kiedy ma robic (bardzo pokorny).

Ktoś, kto ma stać na straży liturgii w diecezji "prosił by kierowac nim i mówic co i kiedy ma robic" " Piękne...

Kard Glem kilka razy do roku przychodził do Seminarium RM i celebrował Mszę tak jak we wspólnotach DN, robił wszystko tak jak mówił mu ceremoniarz; Kard Nycz także i wielu innych biskupów polskich by nie wymieniac innych.

vide supra.

Biskup posyła ekipy do głoszenia katechez i prowadzenia wspólnot; zresztą sam przychodzi często na te spotkania.

Biskup NIE MA PRAWA posyłać "do głoszenia katechez" bez pisemnego potwierdzenia, że dana nauka jest zgodna z nauką Kościoła. Nakazał to PAPIEŻ. TO, że biskupi OLEWAJĄ to, co powinno być ich zadaniem (jak tu, czy o "staniu na straży liturgii")- to już insza inszość.

"Dzisiaj schizma przychodzi ze strony tych, którzy nie akceptują Soboru i mówią: Jaki Sobór? Trydencki ! To był prawdziwy Sobór !
Sobór II Watykański uważają za jedną wielką pomyłkę, przez którą Kościół tonie."

Niezły prorok z tego Kiko, żeby już w latach 70 takie wizje ogłaszać.

ciekawe dlaczego tak często ostatni papieże powołują się na Vaticanum II? a bardzo rzadko na Trydencki? jesli to wg was tak wielka pomyłka to dlaczego tak się dzieje? przecież BXVI tak uwielbiany przez tradsów bardzo często mówi o soborze Watykańskim II jako opatrznościowym darze Ducha Św. .
Dlaczego cytowane i wspominane są bardzo często encykliki, katechezy i przemówienia ostatnich papieży? a nie te sprzed kilkuset lat?

A dlaczego wypowiedzi ostatnich papieży mają być bardziej wiążące od tych "sprzed kilkuset lat"?
Zresztą wystarczy poczytać encykliki sprzed kilkudziesięciu lat, aby zobaczyć że z Drogą Neokatechumenalną jest coś nie tak. Powiedział Pan, że nie czytał np. encykliki Mediator Dei. Proszę jednak to zrobić, dotyczy ona liturgii. I spróbować odnieść ją do liturgii w DN.
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_xii/encykliki/mediator_dei_20111947.html

Czy może Pan adalbertus to poniższe skomentować ? W odniesieniu do dokumentów Soboru Trydenckiego to co mówi Kiko jest oczywistą herezją.



22. sesja Soboru Trydenckiego, Nauka o najświętszej ofierze Mszy Świętej,

Rozdział I. Ustanowienie ofiary Mszy świętej
Ponieważ w pierwszym Testamencie [jak świadczy Apostoł Paweł] z powodu niemocy
kapłaństwa lewickiego nie było pełnej doskonałości, dlatego [zrządzeniem Boga, Ojca
miłosierdzia] musiał powstać nowy kapłan „na wzór Melchizedeka" (Rdz 14,18; Ps 109,4;
Hbr7, 11; por. Rdz 14,18), nasz Pan Jezus Chrystus, aby mógł dopełnić (por. Hbr 10, 14) i
udoskonalić wszystkich potrzebujących uświęcenia. Ten przeto Bóg i nasz Pan, mimo że dla
dokonania ich wiekuistego odkupienia miał się tylko raz złożyć w ofierze Bogu Ojcu przez
śmierć na ołtarzu krzyża, to jednak Jego kapłaństwo nie miało ustać ze śmiercią (por. Hbr 7,
24.27). Dlatego podczas Ostatniej Wieczerzy, „tej nocy, której został wydany" (1 Kor 11, 23),
pragnął pozostawić Kościołowi, swej umiłowanej Oblubienicy, ofiarę widzialną [zgodnie z
wymaganiami ludzkiej natury], ażeby uobecniała tamtą krwawą ofiarę mającą się raz dokonać
na krzyżu i aby aż do końca świata była jej trwałą pamiątką, a jej zbawcza moc służyła
odpuszczaniu grzechów codziennie przez nas popełnianych. Ogłaszając się zatem kapłanem
ustanowionym na wieki na wzór Melchizedeka (por. Ps 109, 4; Hbr 5, 6; 7, 17), ofiarował
Bogu Ojcu ciało i swoją krew pod postaciami chleba i wina i pod symbolami tych rzeczy dał
je do spożycia Apostołom [których wtedy ustanowił kapłanami Nowego Przymierza] oraz
polecił, by oni i ich następcy w kapłaństwie składali w ofierze słowami: „To czyńcie na moją
pamiątkę" (Łk 22, 9; 1 Kor 11, 24) itd., jak to Kościół zawsze rozumiał i nauczał (kan. 2).

Rozdział II. Widzialna ofiara jako środek przebłagania za żywych i umarłych
A ponieważ w Boskiej ofierze, dokonującej się we Mszy świętej, jest obecny i w sposób
bezkrwawy ofiarowany ten sam Chrystus, który na ołtarzu krzyża „ofiarował samego siebie"
(por. Hbr 9, 27) w sposób krwawy, dlatego święty Sobór naucza, że ofiara ta jest prawdziwie
przebłagalna (kan. 3). Kiedy przystępujemy do Boga ze szczerym sercem i prawdziwą wiarą,
z bojaźnią i ze czcią, skruszeni i pokutujący, przez nią „otrzymujemy miłosierdzie i
znajdujemy łaskę w stosownej chwili" (Hbr 4, 16). Pan przebłagany tą ofiarą, udzielając łaski
i daru pokuty, odpuszcza nawet bardzo wielkie przestępstwa i grzechy. Ofiara jest przecież
jedna i ta sama; jeden i ten sam składa ofiarę przez posługę kapłanów, Ten, który wówczas
ofiarował samego siebie na krzyżu, tylko sposób ofiarowania jest inny. Przeobfite owoce tej
to krwawej ofiary otrzymujemy przez tę niekrwawą, która w jakikolwiek sposób nie uwłacza
pierwszej (kan. 4). Dlatego też słusznie jest składana nie tylko za grzechy, kary,
zadośćuczynienia i w innych potrzebach żyjących wiernych, ale według tradycji Apostołów
także za zmarłych w Chrystusie, którzy jeszcze nie zostali całkowicie oczyszczeni (kan. 3).

Warto sprawdzić jeszcze w KKK punkt 1367:

ciekawe dlaczego tak często ostatni papieże powołują się na Vaticanum II? a bardzo rzadko na Trydencki? jesli to wg was tak wielka pomyłka to dlaczego tak się dzieje? przecież BXVI tak uwielbiany przez tradsów bardzo często mówi o soborze Watykańskim II jako opatrznościowym darze Ducha Św. .
Dlaczego cytowane i wspominane są bardzo często encykliki, katechezy i przemówienia ostatnich papieży? a nie te sprzed kilkuset lat?

Kościół Powszechny ma prawie dwa tysiące lat, a nie kilkadziesiąt czy kilkaset. I nie dziwi mnie już, że się identyfikujecie z tzw. przedstawicielami chrześcijaństwa bezdogmatycznego - tj. protestantami. Albo trzymacie stronę prawosławnych schizmatyków. Oni opowiadają podobne banialuki w odniesieniu do ich własnych pożal się "kościołów", że niby to tylko oni, jedyni na w całym świecie, wiernie kontynuują tradycję jakiegoś "Kościoła Pierwotnego" a raczej ich WŁASNEGO WYOBRAŻENIA na jego temat.
Przecież rozgłaszacie na tych katechezach tezę o "czasach nawiasu", gdzie w tym czasie rzekomo szerzyło się pogaństwo w Kościele w postaci kultu ofiarniczego ? Czy to nie wy mówicie o tym, że nauczanie zawarte w tych dwudziestu Soborach Powszechnych jest błędne ?

Rozdział II. Widzialna ofiara jako środek przebłagania za żywych i umarłych
A ponieważ w Boskiej ofierze, dokonującej się we Mszy świętej, jest obecny i w sposób
bezkrwawy ofiarowany ten sam Chrystus, który na ołtarzu krzyża „ofiarował samego siebie"
(por. Hbr 9, 27) w sposób krwawy, dlatego święty Sobór naucza, że ofiara ta jest prawdziwie
przebłagalna (kan. 3).
[...]
PS. Warto sprawdzić jeszcze w KKK punkt 1367.

Trzeba podkreślić, że cytowany punkt 1367 w pierwszym wydaniu KKK przed korektą ze strony Kongregacji Nauki Wiary brzmiał inaczej, właśnie bardziej w duchu kikoniańskim. Widać, że Kikoś w próżni nie działa, stoją za nim siły, które Bł. Jan Paweł II jasno określił jako antyewangelizujące. Sługa Boży Paweł VI mówił podobnie: "Odnosimy wrażenie, że przez jakąś szczelinę wdarł się do Kościoła Bożego swąd szatana. Należało sądzić, że po Soborze słońce zajaśnieje nad Kościołem Świętym. Zamiast słońca mamy chmury, burze, ciemności rozstrząsania, kwestionowanie, niezadowolenie, niepewność. Dlatego Chcemy dziś, bardziej niż kiedykolwiek, umacniać naszych braci w wierze!"

@ JWK
Specjalnie wrzuciłem taką wersję aby te poprawki było wyraźnie widać. Ach ta mania wielkości u niektórych modernistów - żeby własnoręcznie poprawiać nieomylne nauczanie Soboru Trydenckiego !

22. sesja Soboru Trydenckiego, Nauka o najświętszej ofierze Mszy Świętej,

Nie tylko z Trydenckim są na bakier. Z V II również.

KL 47. Zbawiciel nasz podczas Ostatniej Wieczerzy, tej nocy, kiedy został wydany, ustanowił Eucharystyczną Ofiarą Ciała i Krwi swojej, aby w niej na całe wieki, aż do swego przyjścia, utrwalić Ofiarę Krzyża(...)

Olewają również nauczanie poprzedniego papieża:

Słusznie Sobór Watykański II określił, że Ofiara eucharystyczna jest «źródłem i zarazem szczytem całego życia chrześcijańskiego».

OE 1

A  to już nie są czasy nawiasu.

Panie Andriusza! Strzępi Pan klawiaturę po próżnicy. Dla Neokatechumenatu zawsze ich katechezy  będą ważniejsze od Magisterium Kościoła. Gdyby padł zarzut, że liturgia neo jest niezgodna z naukami Kiko, to p Adalbertus podjąłby polemikę, ale normy liturgiczne są bez znaczenia.

Panie Andriusza! Strzępi Pan klawiaturę po próżnicy. Dla Neokatechumenatu zawsze ich katechezy  będą ważniejsze od Magisterium Kościoła. Gdyby padł zarzut, że liturgia neo jest niezgodna z naukami Kiko, to p Adalbertus podjąłby polemikę, ale normy liturgiczne są bez znaczenia.

Mnie uczyli, że "grzeszących mam upominać"... Możliwe jednak, że ma Pan rację z tym marnowaniem czasu. Katechista adalbertus już ponad 20 lat jest na "autostradzie do nieba" i szanse na to, że obudzi się z tego słodkiego snu są raczej niewielkie. Próbować jednak trzeba.

Mnie uczyli, że "grzeszących mam upominać"...

Chodziło mi o podkreślenie postawy p.Adalbertusa, który nie raczy odpowiadać merytorycznie na pytania.

Jak wyglądają Msze żałobne kikońskie.? Też takie radosne.? Pytam serio.

@ Michał Warczachowski
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,3012.msg82053.html#msg82053

Ciekaw jestem, czy tak samo będzie wyglądała Msza św żałobna po śmierci p.Kiko.

Temat przyszłych prześladowań został rozwinięty w orędziu adwentowym Kikona: otóż jego zdaniem właśnie budzi się Bestia, której nienawiść będzie skierowana przede wszystkim przeciwko Drodze.  Nienawiść przejawi się głównie przez kalumnie w prasie:
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/komentarze/art%2C562%2Cdzis-o-bestii.html

"Już na północy Hiszpanii czuje się nienawiść przeciwko "los kikos" [tak nazywani są członkowie wspólnot neokatechumenalnych]."

To już nie katolicy.

"Nie bójcie się tego wszystkiego! Kiedy przyjdzie ten czas, Pan nam pomoże; pomoże, ponieważ my będziemy stali przy Piotrze."

Tak, szczególnie w kwestiach liturgii, ze swoim mszałem.

Temat przyszłych prześladowań został rozwinięty w orędziu adwentowym Kikona: otóż jego zdaniem właśnie budzi się Bestia, której nienawiść będzie skierowana przede wszystkim przeciwko Drodze.  Nienawiść przejawi się głównie przez kalumnie w prasie:
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/komentarze/art%2C562%2Cdzis-o-bestii.html

Znaczy - albo spodziewają się wykrycia jakiejś afery finansowej, albo seksualnej z udziałem DN (być może obu...)

Jak wyglądają Msze żałobne kikońskie.? Też takie radosne.? Pytam serio.

I serio odpowiadam, że bardzo radosne. Drogista z pominięciem procedur wędruje prosto do Nieba więc radość jest ogromna.