Neokatechumenat

zaczyna się około 22 a kończy w zależności od wielkości zgromadzenia, ilości chrztów itd około 6 rano.

To w tym roku bylo chyba niezgodnie z przepisami liturgicznymi?

Ma w jednym Kikon rację - bliżej im do protestantów niż do katolików

Ot, wypsnęło mu się poza ścisłe grono ...

"Wy macie tylko Mszę; bez formacji;" - no to Wy macie formację bez Mszy 

Neoni formację ? Chyba deformację....?

No wkońcu deformcja (w czym się z Panią zgadzam) jest szczególnym przypadkiem formacji

JWK chyba pozostanie niewyuczalny na tym forum; obserwuję aktywnośc w róznych tematach i tylko wrzawę robi podczas gdy wielu próbuje merytorycznie rozmawiac; ewentualnie przytaknie komuś kto zda się byc mądrzejszy w jakimś temacie

JWK chyba pozostanie niewyuczalny na tym forum; (...)

Mógłby Pan Szanowny przetłumaczyć to-to na język polski ?

Wspomnial Pan o chrzach w Wigilie Paschalna. Czy to prawda, ze w DN wiekszosc, czy moze nawet wszystkiie chrzty dzieci z calego roku odklada sie do Wigilii Paschalnej?

Np do mojej wspólnoty (niewielkiej bo 30 osobowej) co roku przez ostatnie lata na ważne etapy przychodzi bp Pikus.

No bo dobrze się komponuje z menorą

...

Taki stosunek objętościowy cytatu do pożal się Boże komentarza sprzeczny jest z regulaminem forum ...

P.S. Czy to nie nasz znajomy http://forum.fidelitas.pl/viewtopic.php?p=20055&highlight=#20055 

Nie ma katechez dla bardziej wtajemniczonych; te, o których mówicie to jest cykl 16 katechez głoszonych na początku w parafiach przed powstaniem wspólnoty;

Nie żartuj Pan ! Przecież cały czas mówię, że nie były one w ogóle publikowane poza Neokatechumenatem i sam Pan przyznał, że te dokumenty były przeznaczone jedynie do użytku wewnętrznego, tylko dla katechistów. Przez wiele lat też wypieraliście się ich istnienia i musieliśmy znosić wasze docinki o "kiepskiej jakości kserówkach".
I te 16 katechez to jest jak mniemam z 400 stron ?

były do użytku wewnetrznego; w kserokopiach jak i większych wydaniach; teraz są w Dyrektorium; a Dyrektorium to oficjalny dokument Kościoła dotyczący jednego ze sposobów katechizacji dorosłych.

Ja już zapewnienia o tym, że poprawione katechezy Karmen i Kiko trafią do Dyrektorium słyszę od ponad 10 lat. Nie uwierzę, póki nie zobaczę. Zobaczymy też kto pod tym świstkiem się podpisze.

niestety ale to nie pan orzeka o herezji; KPK zawiera konkretne przepisy nt herezji

W tym przypadku interesuje nas sama definicja herezji, więc w KPK jest tylko jeden punkt na ten temat:
Kan. 751 - Herezją nazywa się uporczywe, po przyjęciu chrztu, zaprzeczanie jakiejś prawdzie, w którą należy wierzyć wiarą boską i katolicką, albo uporczywe powątpiewanie o niej ; apostazją - całkowite porzucenie wiary chrześcijańskiej, schizmą - odmowa uznania zwierzchnictwa Biskupa Rzymskiego lub utrzymywania wspólnoty z członkami Kościoła, uznającymi to zwierzchnictwo.
Wszytko na ten temat.

Kuria warszawska miała wszystkie skrypty u siebie i osoby odpowiedzialne za katechizacje znały je.

każda diecezja ma wydział katechizacji i nie kierują nimi katechiści z DN; zawsze jest to ksiądz wyznaczony przez bpa

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,3012.msg139401.html#msg139401 Pan jp 7 postawił już odpowiednie pytanie:
"To dlaczego na pytanie kol. Dextimusa odpowiedziała, że nie zna i odesłała do... Centrum DN?"

proszę pytac bpów; np Przewodniczący naszej KEP chętnie mówi o DN,

O schizmatyckim arcybiskupie Cyrylu, Patriarsze Moskwy i Wszechrusi też wypowiadał się w samych superlatywach. Przecież JE abp Michalik nie jest nieomylny w swoich działaniach.

nawet w seminarium nie są wymagane, za to profesorowie często podpierają się KKK

Widać potem jakość takiej formacji seminaryjnej. Potem jeden z drugim zaprasza luterańskich pastorów, aby za nich wygłaszali  kazania w kościele.

Nie czytałem tamtych encyklik;

Domyśliłem tego, szczególnie po tym jak Pan bezkrytycznie przyjmuje to wszystko co jest zawarte w tych katechezach autorstwa Carmen i Kiko. A propos , na stronie 77 tego opracowania, możemy przeczytać:


22. sesja Soboru Trydenckiego, Nauka o najświętszej ofierze Mszy Świętej,

Rozdział I. Ustanowienie ofiary Mszy świętej
Ponieważ w pierwszym Testamencie [jak świadczy Apostoł Paweł] z powodu niemocy
kapłaństwa lewickiego nie było pełnej doskonałości, dlatego [zrządzeniem Boga, Ojca
miłosierdzia] musiał powstać nowy kapłan „na wzór Melchizedeka" (Rdz 14,18; Ps 109,4;
Hbr7, 11; por. Rdz 14,18), nasz Pan Jezus Chrystus, aby mógł dopełnić (por. Hbr 10, 14) i
udoskonalić wszystkich potrzebujących uświęcenia. Ten przeto Bóg i nasz Pan, mimo że dla
dokonania ich wiekuistego odkupienia miał się tylko raz złożyć w ofierze Bogu Ojcu przez
śmierć na ołtarzu krzyża, to jednak Jego kapłaństwo nie miało ustać ze śmiercią (por. Hbr 7,
24.27). Dlatego podczas Ostatniej Wieczerzy, „tej nocy, której został wydany" (1 Kor 11, 23),
pragnął pozostawić Kościołowi, swej umiłowanej Oblubienicy, ofiarę widzialną [zgodnie z
wymaganiami ludzkiej natury], ażeby uobecniała tamtą krwawą ofiarę mającą się raz dokonać
na krzyżu i aby aż do końca świata była jej trwałą pamiątką, a jej zbawcza moc służyła
odpuszczaniu grzechów codziennie przez nas popełnianych. Ogłaszając się zatem kapłanem
ustanowionym na wieki na wzór Melchizedeka (por. Ps 109, 4; Hbr 5, 6; 7, 17), ofiarował
Bogu Ojcu ciało i swoją krew pod postaciami chleba i wina i pod symbolami tych rzeczy dał
je do spożycia Apostołom [których wtedy ustanowił kapłanami Nowego Przymierza] oraz
polecił, by oni i ich następcy w kapłaństwie składali w ofierze słowami: „To czyńcie na moją
pamiątkę" (Łk 22, 9; 1 Kor 11, 24) itd., jak to Kościół zawsze rozumiał i nauczał (kan. 2).

JWK chyba pozostanie niewyuczalny na tym forum; (...)

Mógłby Pan Szanowny przetłumaczyć to-to na język polski ?

Może tłumaczy się to jako "nie rozumie ducha Soboru" ?

JWK chyba pozostanie niewyuczalny na tym forum; (...)

Mógłby Pan Szanowny przetłumaczyć to-to na język polski ?

Może tłumaczy się to jako "nie rozumie ducha Soboru" ?

W zwiazku ze zlymi skojarzeniami "ducha", ostatnio uzywa sie zwrotu "refleksja posoborowa".

http://img4.imageshack.us/img4/4647/wizja.jpg
..." schizma przychodzi ze strony tych, którzy nie akceptują Soboru i mówią: Jaki Sobór? Trydencki ! To był prawdziwy Sobór !
Sobór II Watykański uważają za jedną wielką pomyłkę, przez którą Kościół tonie."

Niezły prorok z tego Kiko, żeby już w latach 70 takie wizje ogłaszać.

Facet powoluje sie na Rahnera.
W tym momencie staje sie dla mnie jasne, ze DN, to desant supermodernistow na Kościół.
SVII spowodowal rozpad, w ktory wdarl sie Kiko (inspirowany przez klike modernistow i masonow).
Gdy wspomne jeszcze ksiedza żydowskiego pochodzenia, ktory zostal jednym z czlonkow zalozycieli polskiego oddzialu żydoswkiej lozy masonskiej, to mozna zobaczyc, ze dla pewnej grupy ludzi nie ma nic swietego poza ich narodem.

JWK chyba pozostanie niewyuczalny na tym forum; (...)

Mógłby Pan Szanowny przetłumaczyć to-to na język polski ?

Może tłumaczy się to jako "nie rozumie ducha Soboru" ?

Ja sobie pochlebiam, że znaczy to: niepodatny na modernistyczną indoktrynację    
 (na to samo wychodzi ... )

JWK chyba pozostanie niewyuczalny na tym forum; (...)

Mógłby Pan Szanowny przetłumaczyć to-to na język polski ?

Może tłumaczy się to jako "nie rozumie ducha Soboru" ?

Ja sobie pochlebiam, że znaczy to: niepodatny na modernistyczną indoktrynację    
 (na to samo wychodzi ... )

Panie jwk, może Pan pozostac w takiej nieświadomości, schlebianiu sobie (wie Pan kto schlebia? bardzo ładnie o schlebiających mówią chociażby ojcowie pustyni, św. Franciszek z Asyżu; Tomasz a Kempis;

Przejrzałem tak na szybko kilkadziesiąt Pana odpowiedzi w bieżącym temacie i co chciałem powiedziec:
- 99% z nich to krótkie przycinki i utarczki słowne;
- ironiczne wypowiedzi;
- wyrywanie z kontekstu i wyśmiewanie rozmówcy;
- brak merytoryczności w wypowiedziach

Jestem pełen podziwu dla wielu piszących na tym forum bo zanim coś napiszą szukają w różnych dokumentach, z pewnością poświęcają trochę czasu by dac odpowiedz opartą i popartą autorytetami Kościoła.
Może Pan popatrzy i pouczy się od JP7; Andriusza; Bruno i inni

Można się nie zgadzac, spierac ale na pewnym poziomie. A nie jak gimnazjaliści, którzy nie mając nic mądrzejszego do powiedzenia chlapią ...........

może Pan patrzy na licznik statystyk wypowiedzi i chce Pan kogoś dogonic w ilości? np. jp7? i z tego powodu kieruje się Pan dewizą nie ważne co pisac byleby pisac?

Przejrzałem tak na szybko kilkadziesiąt Pana odpowiedzi w bieżącym temacie i co chciałem powiedziec:
- 99% z nich to krótkie przycinki i utarczki słowne;
- ironiczne wypowiedzi;
- wyrywanie z kontekstu i wyśmiewanie rozmówcy;
- brak merytoryczności w wypowiedziach

1). A to już zasługa p. tekillera, ja tylko stosuję się do scenariusza, którym się chwalił na swoim forum;
2). A czy jesteście więcej warci?
3). Zauważa Pan ironię a wytacza Pan Ojców Pustyni? Niech Pan nie będzie śmieszny!
4). Zalecam więcej dystansu po Pańskiej organizacji, bo inaczej zaszkodzi sobie Pan na zdrowiu .