Neokatechumenat

Nie tylko ta dykasteria się nimi zajmowała inne również

Dość żałosny powód do dumy ...

Niestety Wy macie tylko Mszę; bez formacji; robicie minium minimorum 99% katolików - niedzielna Msza Św. tyle, że w starym rycie i w dodatku w języku dla wielu niezrozumiałym.
 

Wie pan co? Zal mi pana. Nie ma pan zielonego pojecia Czym Jest Msza Święta.
Teraz latwiej mi zrozumiec  neonowcow spotykanych na roznych forach internetowych. Tzn. Juz wiem, dlaczego oni nie sa w stanie normalnie dyskutowac z katolikami. Ucza ich glupot tacy jak pan.

Napisze tylko, ze gdyby zdawal sobie pan sprawe, Czym Jest Msza Święta, to co niedziela stalby pan w kosciele z opadnieta szczeka, niezdolny do ruchu.
Ciekawi mnie jednak, kto panu zrobil krzywde zaciagajac pana do DN? Moze pan napisac, jak pan tam trafil?

"Dzisiaj schizma przychodzi ze strony tych, którzy nie akceptują Soboru i mówią: Jaki Sobór? Trydencki ! To był prawdziwy Sobór !
Sobór II Watykański uważają za jedną wielką pomyłkę, przez którą Kościół tonie."

Niezły prorok z tego Kiko, żeby już w latach 70 takie wizje ogłaszać.

"ci którzy chcą nas bić i zabijać" - dobre! I coś mi to przypomina - "antifę" - z pałami i kastetami Waszej bezczelności i zatwardziałości.

"Wy macie tylko Mszę; bez formacji;" - no to Wy macie formację bez Mszy, bo czy neońską paschę Mszą nazwać można?

Ma w jednym Kikon rację - bliżej im do protestantów niż do katolików

Podoba mi się ten ruch w dyskusji
Jedno zdanie a tyle szumu;)

ksiądz może sam bez ludu celebrowac Mszę Św. ale po co? przecież nikt nie mówi, że nie można;

Wdac, ze jest pan wyuczony przez katechistow z DN.
Pan naprawde nie wie po co odprawia sie Mszę Świętą?
I dlaczego trzeba ja odprawiac, nawet bez udzialu publicznosci?

Jednak Pan Kałebasiak nie umie czytac ze zrozumieniem; przykre.

"Wy macie tylko Mszę; bez formacji;" - no to Wy macie formację bez Mszy 

Neoni formację ? Chyba deformację....?

Jest wiele pielgrzymek, które bracia z DN pomagają organizowac jak chociażby 300 Warszawska Piesza Pielgrzymka;

To znaczy jak "pomaga się organizować"

Przeor klasztoru w Warszawie od prawie 30 lat na DN prosił o pomoc braci ze wspolnot (swoją drogą ma ich ponad 20 wspólnot u siebie) przy organizowaniu całej pielgrzymki począwszy od zapisów, przez organizację techniczną, transport, itd. do zbierania śmieci włącznie bo nie ma chętnychj wśród pątników od lat chodzących w tej pielgrzymce.

wyjazdy na światowe dni młodzierzy;

To impreza niemal w całości neońska...

nieprawda

Wielokrotnie przychodzą listy z kurii do Centrum DN z prośbą o uczestnictwo braci np w procesji Bożego Ciała; Procesji na Andrzeja Bobolę; na Matki Bożej Łaskawej; na spotkanie diecezjalne i wiele innych; przekazywane jest to potem przez katechistów każdej wspólnocie i z DN przychodzi kilkaset osób (na ok. 6000 braci w Warszawie).

Hmmm. A ile było osób spoza Drogi? (tylko że nie ma "Centrum  Zwykłych katolików", ani "centrum katolików tradycyjnych" - więc nie ma gdzie pisać listów..)

[/quote]

proszę policzyc ile wogóle osób chce przychodzic na takie zgromadzenia

Niestety Wy macie tylko Mszę; bez formacji;

Zdziwi się Pan, ale to wystarczy. To znaczy - formacja powinna być w ramach szkolnej katechezy, w szkołach jest kpina nie katechezy...

katecheza szkolna to nie jest przekaz wiary; wiarę mają obowiązek przekazac dzieciom rodzice a nie szkoła;
Dla mnie i moich dzieci (mam 6) jest to bardzo ważne; np. niedzielna wspólna jutrznia z rozmową, psalmami, śpiewami, wymiana doświadczenia, gdzie Bóg działa w moim życiu; jak działa w naszej rodzinie;

Codzienna modlitwa wierczorna całej rodziny; wspólne czytanie lektur; czytanie Pisma Św.

W szkole przekazuje się trochę wiedzy i to przeważnie na marnym poziomie

Zresztą te katechezy przez was tak potępione są w Dyrektorium prawie niezmienione,

PRAWIE robi wielką różnice. "Homoiousios" to też prawie to samo co "homousios".

dodano przypisy z Biblii; dokumentów Kościoła, KKK itd; jak dostaniecie do ręki Dyrektorium to sami zobaczycie, że to samo się tam znajduje tyle, ze z imprimatur

przyjdzie czas, że może kupicie Dyrektorium w księgarni;
jeśli prawie to są w 99% dodane przypisy jak wyżej pisałem to wg mnie między bajki włożycie zarzuty o herezje

Nigdy nie trzeba się było dzielic z nikim kopiami tych katechez, nie były one tajemnym instrumentem; To wyście uczynili z niego tajemniczy dokument; Kuria warszawska miała wszystkie skrypty u siebie i osoby odpowiedzialne za katechizacje znały je.

To dlaczego na pytanie kol. Dextimusa odpowiedziała, że nie zna i odesłała do... Centrum DN?

nie wszyscy są katechistami, nie wszyscy ich używali; zresztą widzę, że dyskutują z wami bracia którzy są na początku DN

Często podczas katechez; konwiwencji wyjazdowych słuchali katechez biskupi; ważne, że oni nic do tego nie mieli;

Na KNO jest filmik ze Mszy św. odprawianej przez Kardynała Antonio Maria Rouco Varela. Dowcip polega na tym, że w odróżnieniu od wszystkich innych "Eucharystii drogowych" - czyta on z Mszału, w dodatku jakąś dziwną wersje - bez akompaniamentu przy ME (jakaś dziwna ta ME, nie ta co zawsze), bez "Ojcze, ojcze", bez "Marana Tha". W dodatku zamiast czekać na wszystkich sam spożył Konsekrowane Postacie, przez co większość Neonów nie wiedziała co robić z Ciałem, które mają w ręku - spożyć, czy czekać na wszystkich jak zawsze? Naprawdę Pan uważa, że nie da się spreparować katechez tak, żeby były sprawne dla Hierarchów, inaczej niż głoszone we własnym gronie?

Katechez nie trzeba preparowac; one były kiedys raz głoszone, ktoś inny je kiedys spisał a dzisiaj są uaktualniane;
jeśli jesteście tacy biegli to byście posłuchali jak dzisiaj się je głosi i wydali opinię;

Nie wszyscy bpi znają śpiewane melodie więc ich nie używają; (w Polsce oprócz bpa Kiernikowskiego kilku innych zna); np kard Cordes.

Jeśli biskupi nieczęsto przychodzą na celebracje we wspólnotach to z przyzwyczajenia działają.
Pamiętam śp. bpa Miziołka (wspaniały bipsku), który bardzo często przychodził do wspólnot DN i zawsze prosił by kierowac nim i mówic co i kiedy ma robic (bardzo pokorny). Kard Glem kilka razy do roku przychodził do Seminarium RM i celebrował Mszę tak jak we wspólnotach DN, robił wszystko tak jak mówił mu ceremoniarz; Kard Nycz także i wielu innych biskupów polskich by nie wymieniac innych.

Ja osobiście głosząc katechezy przygotowuję się także (jak wielu innych katechistów) czytając KKK (przez wielu z was nieuznawany!!!), dokumenty ostatniego Soboru, z historii Kościoła, encykliki papieskie.

A misję kanoniczną od biskupa miejsca Pan posiada? Nota bene jakie wydanie Katechizmu Pan posiada - bo wydanie pierwsze jest JAWNIE heretyckie? Bo ja uznaje KAŻDY z katechizmów do Soboru, a nawet niektóre posoborowe (chociaż z samych posoborowych ciężko cokolwiek POPRAWNIE zrozumieć, bez podbudowy przedsoborowej nauki)

[/quote]

Biskup posyła ekipy do głoszenia katechez i prowadzenia wspólnot; zresztą sam przychodzi często na te spotkania.
Np do mojej wspólnoty (niewielkiej bo 30 osobowej) co roku przez ostatnie lata na ważne etapy przychodzi bp Pikus.

"Dzisiaj schizma przychodzi ze strony tych, którzy nie akceptują Soboru i mówią: Jaki Sobór? Trydencki ! To był prawdziwy Sobór !
Sobór II Watykański uważają za jedną wielką pomyłkę, przez którą Kościół tonie."

Niezły prorok z tego Kiko, żeby już w latach 70 takie wizje ogłaszać.

ciekawe dlaczego tak często ostatni papieże powołują się na Vaticanum II? a bardzo rzadko na Trydencki? jesli to wg was tak wielka pomyłka to dlaczego tak się dzieje? przecież BXVI tak uwielbiany przez tradsów bardzo często mówi o soborze Watykańskim II jako opatrznościowym darze Ducha Św. .
Dlaczego cytowane i wspominane są bardzo często encykliki, katechezy i przemówienia ostatnich papieży? a nie te sprzed kilkuset lat?

Panie Andriusza, stenogramy, które tutaj pokazujecie krążą bo zostały kiedyś wydane jako pomoc dla katechistów;

Dziękuje za Pańską szczerość. Problem w tym, że wielu członków DN przez wiele lat zwyczajnie kłamało, także na tym forum, w sprawie autentyczności tych stenogramów (http://www.antyk.org.pl/wiara/konwiwencja/konwiwencja.htm). Zaprzeczali też jakoby istniały jakieś katechezy dla "bardziej wtajemniczonych".


Nie ma katechez dla bardziej wtajemniczonych; te, o których mówicie to jest cykl 16 katechez głoszonych na początku w parafiach przed powstaniem wspólnoty;

Zresztą te katechezy przez was tak potępione są w Dyrektorium prawie niezmienione,

Chyba własnym oczom nie uwierzę, jeśli wrzucą tam te same "stare, dobre" katechezy Kiko i Carmen wydane drukiem, tylko do użytku wewnętrznego, z początku lat 70 (były w tych kserokopiach). 

były do użytku wewnetrznego; w kserokopiach jak i większych wydaniach; teraz są w Dyrektorium; a Dyrektorium to oficjalny dokument Kościoła dotyczący jednego ze sposobów katechizacji dorosłych.

dodano przypisy z Biblii; dokumentów Kościoła, KKK itd; jak dostaniecie do ręki Dyrektorium to sami zobaczycie, że to samo się tam znajduje tyle, ze z imprimatur

Nie zmieni to faktu, że w tej katechezie są liczne herezje i błędy. Chyba, że jakiś "dobrodziej" je poprawi. Niestety Panie adalbertusie, ale taka jest przykra prawda...


niestety ale to nie pan orzeka o herezji; KPK zawiera konkretne przepisy nt herezji

Kuria warszawska miała wszystkie skrypty u siebie i osoby odpowiedzialne za katechizacje znały je.

"Osoby odpowiedzialne za katechizacje" - czyli katechiści, a więc wszystko zostało w rodzinie.

każda diecezja ma wydział katechizacji i nie kierują nimi katechiści z DN; zawsze jest to ksiądz wyznaczony przez bpa

Często podczas katechez; konwiwencji wyjazdowych słuchali katechez biskupi; ważne, że oni nic do tego nie mieli;

Z przykrością stwierdzam, że nie słuchali ich zbyt dobrze. Jeśli to był odczyt tych samych kserówek.
[/quote]


proszę pytac bpów; np Przewodniczący naszej KEP chętnie mówi o DN, chętnie odwiedza wspólnoty, bierze udział w etapach i katechezach

Ja osobiście głosząc katechezy przygotowuję się także (jak wielu innych katechistów) czytając KKK (przez wielu z was nieuznawany!!!), dokumenty ostatniego Soboru, z historii Kościoła, encykliki papieskie.

A przeglądając, np. taką encyklikę Mediator dei et hominum Piusa XII, nie zobaczył Pan rozbieżności między tymi powyższymi katechezami Kiko i Carmen a tym czego nauczał papież ? Aż ciężko mi uwierzyć.[/quote]

Nie czytałem tamtych encyklik; nawet w seminarium nie są wymagane, za to profesorowie często podpierają się KKK

Zasada kontekstu obowiązuje przy każdej analizie tekstów nie tylko w tym przypadku; szczególnie przy analizie tekstów biblijnych, soborowych czy papieskich.

Chyba zaraz ją zastosuje wobec tego co wysmażyli Kiko i Carmen.

[/quote]

byłoby dobrze

"ci którzy chcą nas bić i zabijać" - dobre! I coś mi to przypomina - "antifę" - z pałami i kastetami Waszej bezczelności i zatwardziałości.

"Wy macie tylko Mszę; bez formacji;" - no to Wy macie formację bez Mszy, bo czy neońską paschę Mszą nazwać można?

Czuwanie paschalne to przecież liturgia Kościoła; nie wiem czy zdarzyło się Panu uczestniczyc w pełnej, nieokrojonej, kilkugodzinnej wersji ? Na DN jest po prostu tylko ta dłuższa wersja a nie skracane do minimu parafialne Msze Wigilii Paschalnej popołudniowej  dla wygodnych, zmęczonych, zapracowanych..............................

"ci którzy chcą nas bić i zabijać" - dobre! I coś mi to przypomina - "antifę" - z pałami i kastetami Waszej bezczelności i zatwardziałości.

"Wy macie tylko Mszę; bez formacji;" - no to Wy macie formację bez Mszy, bo czy neońską paschę Mszą nazwać można?

Czuwanie paschalne to przecież liturgia Kościoła; nie wiem czy zdarzyło się Panu uczestniczyc w pełnej, nieokrojonej, kilkugodzinnej wersji ? Na DN jest po prostu tylko ta dłuższa wersja a nie skracane do minimu parafialne Msze Wigilii Paschalnej popołudniowej  dla wygodnych, zmęczonych, zapracowanych..............................

A o ktrej godyinie sie w DN Wigilia Paschalna zaczyna?

zaczyna się około 22 a kończy w zależności od wielkości zgromadzenia, ilości chrztów itd około 6 rano.