Neokatechumenat

A był Pan kiedyś na święceniach? w różnych diecezjach? co jest czytane w trakcie obrzędów? we wprowadzeniach? jak nazywa się nowowyświęconych?
Proszę się nie czepiac słowa ksiądz bo do zakonników mówi się ojciec najczęsciej.

Proszę się nie czepiac ...

Jak na razie to Pan się tu czepnął więc proszę swój apel zastosowac do siebie.

Określenie  gastronomiczne odnośnie sera: zamieniać się w mazistą masę o niemilej woni

Tym nie mniej jak się tę masę umiejętnie przetopi i przyprawi uzyskuje się wyborny specjał kuchni polskiej.

P.S. Niezbadane są Wyroki Boskie, może ta zgliwiała neońska masa zostanie przez Kościół przetopiona, przyprawiona zdrową Nauką i pozbawiona kikonistycznego odoru - A.M.D.G.

Określenie  gastronomiczne odnośnie sera: zamieniać się w mazistą masę o niemilej woni

Tym nie mniej jak się tę masę umiejętnie przetopi i przyprawi uzyskuje się wyborny specjał kuchni polskiej.

P.S. Niezbadane są Wyroki Boskie, może ta zgliwiała neońska masa zostanie przez Kościół przetopiona, przyprawiona zdrową Nauką i pozbawiona kikonistycznego odoru - A.M.D.G.

Daj Panie Boże
+

A był Pan kiedyś na święceniach? w różnych diecezjach? co jest czytane w trakcie obrzędów? we wprowadzeniach? jak nazywa się nowowyświęconych?
Proszę się nie czepiac słowa ksiądz bo do zakonników mówi się ojciec najczęsciej.

Pan udaje czy naprawdę nie wie o co chodzi?
Nikt tu nie czepia się słowa ksiądz.
Nikt nie neguje istnienia słowa prezbiter i nie podważa zasadności jego użycia w pewnych sytuacjach (w większości: oficjalnych).
Czepiamy się nadużywania słowa 'prezbiter' w mowie potocznej, bo w języku polskim przyjęte jest użycie słowa 'ksiądz'.
Nikt normalny nie powie:
"Przyjdzie dziś do mnie prezbiter po kolędzie";
"Nasz prezbiter mówi trochę za długie kazania";
"Spytaj prezbitera, o której będzie różaniec", itp.

Zapomniał szanowny o święceniach niższych, wyrugowanych przez posoborowie. W Polsce używa się określenia XIĄDZ. Prezbiter to neoński makaronizm i nowomowa dla ściemnianych przez neońską sektę.

Z tego co się orientuję to nie było zmian w Kościele dotyczących sakramentu święceń; sakrament mamy ten sam od początku; nie jestem liturgistą ale na moje wyczucie jeśli dzisiaj nie ma niższych święceń tzn, że nie są one konieczne - w innym przypadku nie wystąpiłby sakrament.

Wiem, ze w Polsce używa się najczęściej słowa ksiądz co nie znaczy, że inne słowa są zabronione; Słowo prezbiter wchodzi do naszego języka i to nie za sprawą DN; np kard Nycz często go używa a ma bardzo mało wspólnego z DN; słyszałem też te słowa od bpa w Pelplinie; poza tym Papież często stosuje słowo prezbiter w homiliach.

Proszę o jakieś konkretne argumenty przeciwko używaniu tego słowa a nie rzucanie epitetów z braku argumentów.

Przeglądając cały temat natrafiłem na post Pana Serpico (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,3012.msg92542.html#msg92542), co do którego treści żaden z przedstawicieli Neokatechumenatu nie raczył się w ogóle odnieść. Oczywiście został zacytowany fragment jednej z katechez, popełnionej przez Kiko Arguello, za książką “Il neocatecumenato. Un’iniziazione cristiana per adulti”, której autorem jest ksiądz (ups, jaki ksiądz ! Oczywiście, że prezbiter) Piergiovanni Devoto, także przynależący do Drogi Neokatechumenalnej.

Drugim punktem spornym są praktyki liturgiczne. Na stronach od 71 do 77 omawianej pracy natrafiamy na wykład historii liturgii autorstwa liderów Drogi (cytaty, z zachowaniem pisowni, za angielską wersją dodatku religijnego tygodnika L'Espresso): "Przez stulecia eucharystia była kawałkowana i zaskorupiana, przepakowywana, aż do punktu, w którym w naszej mszy nie dostrzegaliśmy już zmartwychwstania Jezusa Chrystusa. (...) W czwartym wieku, wraz z nawróceniem Konstantyna i wejściem do Kościoła pogańskich mas, które ani nie rozumiały Paschy, ani nie żyły nią, chrześcijaństwo stało się oficjalną, a zatem chronioną religią imperium. Także cesarz i jego dwór przybywali do kościoła aby celebrować eucharystię: tak zrodziły się ryty wejścia uświetnione pieśniami i psalmami, które z czasem wyeliminowano pozostawiając jedynie antyfonę - co jest prawdziwym absurdem. (...) Analogicznie dano miejsce procesjom na ofiarowanie, z czego wyłoniła się koncepcja religijności naturalnej, zmierzającej do zadowolenia bóstwa poprzez dary i ofiary.
(...) Wraz z upływem wieków do mszy dodawano znaczące ilości modlitw prywatnych. Nie istniało już zgromadzenie, a msza nabrała tonu pokutnego, całkowicie kontrastującego z tym paschalnym uniesieniem, z którego wyrosła. (...) ...a kiedy ludzie przeżyli już prywatyzację mszy, erudycyjne, wyszukane, rozumowe teologie, które - jakkolwiek zawierają istotę, 'jądro' objawienia - przyobleczone są w filozoficzne szaty obce Chrystusowi i apostołom.... (...) Jest więc zrozumiałe dlaczego pojawił się Luter, dokonując wyraźnego zerwania ze wszystkim, co, jak wierzył, było czysto ludzkim dodatkiem i tradycją.(...) ...kiedy straci się z pola widzenia pytanie o to czym jest sakrament, a czym pamiątka, przechodzi się do definicji filozoficznych, które nie tylko nie mogą wyczerpać rzeczywistości, którą zawierają, ale nawet nie są koniecznie powiązane z filozofią wykorzystaną do tego, by je sformułować. Dlatego Luter, który nigdy nie wątpił w realną obecność Chrystusa w eucharystii, odrzucił 'transsubstancjację', ponieważ była związana z arystotelejsko-tomistyczną koncepcją substancji, obcą Kościołowi apostołów i Ojców. (...) Surowość i sztywność Soboru Trydenckiego wytworzyła w liturgii mentalność statyczną, która przetrwała do dzisiaj, która łatwo gorszy się jakąkolwiek zmianą lub transformacją. A jest to błąd, ponieważ liturgia jest życiem, rzeczywistością Ducha żyjącego pośród ludzi. Z tego względu nigdy nie można jej zamknąć w butelce. (...) Wychodząc z surowej mentalności legalistycznej byliśmy świadkami głębokiej odnowy liturgii na Soborze Watykańskim II. Zdjęto osłony, które okrywały eucharystię. To ciekawe, że pierwotnie anafora [modlitwa konsekracyjna] nie była spisana, ale improwizowana przez przewodniczącego... (...) Kościół przez stulecia tolerował formy nieautentyczne. Dlatego widać jak 'Gloria', które było częścią liturgii godzin recytowanej przez mnichów, weszło do mszy, a z dwu czynności uczyniono jedną celebrację, 'Credo' zaś wyłoniło się wraz z pojawieniem się herezji i apostazji. Nawet 'Orate Fratres' jest szczytowym przykładem modlitw, którymi wypchano mszę do pełna... (...) Celem sprawowania eucharystii w sobotni wieczór nie jest ułatwienie niedzielnej rekreacji, ale powrót do korzeni: dla Żydów początek dnia odpoczynku zaczyna się od dostrzeżenia pierwszych trzech gwiazd w piątek, a dla całego Kościoła pierwsze nieszpory niedzielne odbywały się zawsze w sobotę wieczór... (...) W sobotę całym naszym istnieniem włączamy się w święto, by zasiąść do stołu Wielkiego Króla i już teraz zasmakować biesiady życia wiecznego. Po wieczerzy dzień kończy się serdeczną i przyjacielską uroczystością (...)".

http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1336592?eng=y

Jestem ciekaw, co na powyższe ma w odpowiedzi Pan adalbertus ? Szczególnie, że ów wyjątkowo kontrowersyjny tekst został opublikowany przez związanego z Drogą Neokatechumenalną księdza (przepraszam, prezbitera), a więc z góry możemy wykluczyć aby była to jakaś paskudna fałszywka.
PS. Pozwoliłem sobie pogrubić te fragmenty, które wywoływały we mnie jak największe oburzenie.

Na Rebelyi pojawiła się informacja, że w styczniu będzie oficjalnie zatwierdzona Msza neońska:
http://rebelya.pl/forum/watek/40457/

Kongregacja Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów zakończyła 2-letnią pracę nad liturgią eucharystyczną sprawowaną na Drodze Neokatechumenalnej.
W styczniu podczas rozesłania przez papieża rodzin na misje, odpowiedni dokument zostanie uroczyście ogłoszony.
Kiko mówi, ze teraz trzeba się przygotować na wielkie prześladowania.
Potwierdziło się co mówiłem rok temu, że trwają prace nad zatwierdzeniem wszystkich elementów Eucharystii.
Ciekawe, kiedy odpowiedni mszał się ukaże.

A ja jestem ciekawa, co miał na myśli Kiko mówiąc o wielkich prześladowaniach

A ja jestem ciekawa, co miał na myśli Kiko mówiąc o wielkich prześladowaniach

Egzekwowanie mszału, statutu i dyrektorium katechetycznego.  To chyba wystarczy.

Z podanego wątku (http://rebelya.pl/forum/watek/40457/):

a powiem ci, ze to przyjmowanie komunii na siedzaco było dla mnie w neo czymś niesamowicie podniosłym i uroczystym, wbrew pozorom zdecydowanie bardziej niż komunia przyjmowana na klęczkach w kościele.

Niektórzy z neonów już kompletnie utracili kontakt z rzeczywistością.

Z podanego wątku (http://rebelya.pl/forum/watek/40457/):

a powiem ci, ze to przyjmowanie komunii na siedzaco było dla mnie w neo czymś niesamowicie podniosłym i uroczystym, wbrew pozorom zdecydowanie bardziej niż komunia przyjmowana na klęczkach w kościele.

Niektórzy z neonów już kompletnie utracili kontakt z rzeczywistością.

Nie zgodzę się. Pańska wypowiedź sugeruje, że tylko niektórzy "utracili kontakt", co jest w mojej ocenie nieprawdą.

Przyznam, że miałem pewien opór przed wpisaniem słowa "wszyscy". Może lepiej pasowałoby "większość". Wykluczyłem tych, którzy całym tym przedsięwzięciem sterują oraz czerpią wymierne korzyści z tego procederu.

Wykluczyłem tych, którzy całym tym przedsięwzięciem sterują oraz czerpią wymierne korzyści z tego procederu.

Rzeczywiście, ci są jak najbardziej "na kursie i ścieżce" ...

P.S. Wymierne, to nie tylko ściśle bytowe ale i różne inne - pychodoładowcze itp.

(...)Czy ty naprawdę sądzisz, ze ataki były z życzliwości, aby mszę poprawić?
Czy po opublikowaniu statutu nie wzmogła się na świecie akcja antyneońska?
Szatan atakuje, gdy coś mu zagraża. Podobno bestia już warczy.

Typowa sekciarska mentalność. Każda krytyka to działanie szatana! Pycha. Zupełny brak pokory.

Ciekaw jestem czy będą się ściśle trzymali zatwierdzonego Mszału? Przypuszczam, że wątpię.
@Andriusza!
Jeszcze Pan czeka na odpowiedź p.Adalbertusa?

@ bruno1960:
Od początku się jej nie spodziewałem. Cytaty wrzuciłem głównie dlatego, ponieważ pamiętałem, że ludzie chcieli się dowiedzieć jakie było oryginalne źródło tych rewelacji.