Cytat: darl w Czerwca 29, 2011, 08:58:30 amNeokatechumenat -to religia gospel, trochę bardziej zażydzona. I po co pisać 180 stron?
Neokatechumenat -to religia gospel, trochę bardziej zażydzona. I po co pisać 180 stron?
Cytat: Martyna w Czerwca 29, 2011, 08:37:58 amco do wiadomości adalbertusa to powiem panu tak że w parafiach gdzie jest odprawiana Msza Trydencka jest trudno w niej uczestniczyć bo np. nie jest ogłaszana, nikt o niej nie wie bo proboszcz nie pozwolił na ogłaszanie jej. Czasami uczestnicy Mszy Trydenckiej "ukrywają" się z tą Mszą. Trzeba też uważać żeby nie zaszkodzić księdzu który ją odprawia. Msza często nie jest sprawowana regularnie. Samo to że są osoby które walczą o to by w ich parafii ta Msza była traktowana jako normalna Msza jest walką o wartości jakie ona ze sobą niesie. DN jest po kilka razy w tygodniu a Msza Trydencka jeżeli jest w parafii to w Niedziele i to już jest dużo. Sama pochodzę z parafii w której jest 5 czy 6 wspólnot DN a na Msze Trydencką która jest już ponad 3lata nie ma miejsca(nie można jej ogłaszać, ludzie dowiadują się z internetu lub od ks który ją prowadzi) dlaczego???czy uczestnictwo w Mszy Trydenckiej jest jakimś grzechem? A DN jest wszędzie, wszędzie się ogłaszają, chodzą po ulicach maja swoje miejsce na stronach parafialnych, mają swoje salki, spotkania,katechezy. Jeżeli byłaby taka możliwość w parafiach w których jest regularnie odprawiana Msza Trydencka byłoby miejsce na stworzenie jakieś wspólnoty związanej z tą Mszą ale w Kościele Katolickim nie ma na to miejsca, ale miejsce jest na szereg innych wspólnot,które powstały po SWII których jest już tak dużo że nawet nie można ich zapamiętać. Ostatnio zauważyłam że w Kościele Katolickim jest miejsce na wszystko tylko nie na Mszę Trydencką. A Benedykt XVI pozwolił funkcjonować i DN i pozwolił na to żeby w parafii była sprawowana Msza Trydencką, więc czemu sprzeciwiamy się Ojcu Świętemu? Takie jest moje zdanie na ten temat.
co do wiadomości adalbertusa to powiem panu tak że w parafiach gdzie jest odprawiana Msza Trydencka jest trudno w niej uczestniczyć bo np. nie jest ogłaszana, nikt o niej nie wie bo proboszcz nie pozwolił na ogłaszanie jej. Czasami uczestnicy Mszy Trydenckiej "ukrywają" się z tą Mszą. Trzeba też uważać żeby nie zaszkodzić księdzu który ją odprawia. Msza często nie jest sprawowana regularnie. Samo to że są osoby które walczą o to by w ich parafii ta Msza była traktowana jako normalna Msza jest walką o wartości jakie ona ze sobą niesie. DN jest po kilka razy w tygodniu a Msza Trydencka jeżeli jest w parafii to w Niedziele i to już jest dużo. Sama pochodzę z parafii w której jest 5 czy 6 wspólnot DN a na Msze Trydencką która jest już ponad 3lata nie ma miejsca(nie można jej ogłaszać, ludzie dowiadują się z internetu lub od ks który ją prowadzi) dlaczego???czy uczestnictwo w Mszy Trydenckiej jest jakimś grzechem? A DN jest wszędzie, wszędzie się ogłaszają, chodzą po ulicach maja swoje miejsce na stronach parafialnych, mają swoje salki, spotkania,katechezy. Jeżeli byłaby taka możliwość w parafiach w których jest regularnie odprawiana Msza Trydencka byłoby miejsce na stworzenie jakieś wspólnoty związanej z tą Mszą ale w Kościele Katolickim nie ma na to miejsca, ale miejsce jest na szereg innych wspólnot,które powstały po SWII których jest już tak dużo że nawet nie można ich zapamiętać. Ostatnio zauważyłam że w Kościele Katolickim jest miejsce na wszystko tylko nie na Mszę Trydencką. A Benedykt XVI pozwolił funkcjonować i DN i pozwolił na to żeby w parafii była sprawowana Msza Trydencką, więc czemu sprzeciwiamy się Ojcu Świętemu? Takie jest moje zdanie na ten temat.
Jeśli chodzi o wspólnotę wokół Mszy Trydenckiej to kierunek powinien byc raczej odrotny jak we wszystkich rzeczywistościach kościelnych: najpierw powstawała wspólnota, grupa ludzi prowadzona pewnym haryzmatem, który później był ustawiany w pewne ramy, korygowany przez instytucję.
Cytat: darl w Dzisiaj o 08:58:30 Neokatechumenat -to religia gospel, trochę bardziej zażydzona. I po co pisać 180 stron?ciekawe, po co o tym tyle piszecie?skąd ten antysemityzm? jak możecie spokojnie pogodzic to, że JHS jest Żydem, Maryja Żydówką, APostołowie Żydami................. by pojąc Mszę trzeba znac Żydowską Paschę; w Wigilię Wielkanocy czytania odnoszą się do Paschy; w Zesłanie Ducha Św. do żydowskiego święta Pięcdziesiątnicy; Liturgie Słowa mamy od Żydów; Ojcem naszej wiary jest Abraham itd. można wymieniac i wymieniac.
skąd ten antysemityzm? jak możecie spokojnie pogodzic to, że JHS jest Żydem, Maryja Żydówką, APostołowie Żydami................. by pojąc Mszę trzeba znac Żydowską Paschę; w Wigilię Wielkanocy czytania odnoszą się do Paschy; w Zesłanie Ducha Św. do żydowskiego święta Pięcdziesiątnicy; Liturgie Słowa mamy od Żydów; Ojcem naszej wiary jest Abraham itd. można wymieniac i wymieniac.
Cytat: jp7 w Czerwca 27, 2011, 22:11:55 pmZ jakiego źródła czerpie pan swoje informacje?Źródłem jest moja pamięc; brałem udział i żywo interesowałem się tym co się działo w tamtym czasie gdy byłem w seminarium RM
Z jakiego źródła czerpie pan swoje informacje?
Nie pamiętam czy mają imprimatur; swego czasu na tym forum, Pan jp7 stwierdzał, że dzisiaj nie każda pozycja katolicka wymaga imprimatur; zresztą sam posiadam encyklikę Veritatis splendor bez imprimatur;
chrześcijaństwo jest czymś więcej niż religią - jest objawieniem się samego Boga; jest wejściem Boga w historię człowieka; może dlatego mnie drażni słowo religijny, religijnośc; tamci są bardziej religijni od nas ale w pewnym sensie "nie dorastają do pięt chrześcijanom"; chrześcijaństwo ma istotne różnice;
spróbowałem użyc Pana metody ale jakoś nie widzę poczucia humoru u Pana i samokrytyki; proszę wrócic kilka stron tego forum do tyłu jak atakowaliście i wypominaliście błędy w stylu świecznika, że nie taki; krzyż nie może stac przy ołtarzu i wiele innych...
ciekawe które jeszcze struktury w świecie, heretycy, posyłają swoich członków do zakonów klauzurowych katolickich?
Wydaje mi się, że sama Msza Trydencka, uczestnictwo w niej to nie jest żadna formacja gdyż uczestnictwo we Mszy Św. niedzielnej to podstawa, to minimum chrześcijanina; poza tym nic tutaj nie widzę; jest to cenna gałąź w Kościele, może i niedoceniana bo niewielu księży chce się tam udzielac nie mówiąc o biskupach;
powiedzcie mi skąd w was tyle zaciekłości jeśli chodzi o DN?
Szczerze mówiąc nie wiem dlaczego tak jest; znam wielu księży a wśród nich żadnego, który chciałby się zainteresowac Mszą Trydencką (jeśli chodzi o tych, którzy jej nie pamiętają sprzed reformy);
pytałem kilku starszych księży co myślą o powrocie do Mszy Trydenckiej to jeden mi odpowiedział, że to przecież zakazane (ksiądz ma ponad 80 lat);
inni mówili, że nie widza potrzeby powrotu; wolą mówic i modlic się w swoim języku;
Cytat: jp7 w Czerwca 29, 2011, 10:43:21 amCytat: adalbertus w Czerwca 29, 2011, 10:00:53 amSzczerze mówiąc nie wiem dlaczego tak jest; znam wielu księży a wśród nich żadnego, który chciałby się zainteresowac Mszą Trydencką (jeśli chodzi o tych, którzy jej nie pamiętają sprzed reformy); To oczywiste. Nikt nie chce wylądować na "Wólce węglowej" albo podobnej placówce. A "miłość" naszych duszpasterzy do Mszy trydenckiej wielokrotnie się w ten sposób objawiała...Cytat: adalbertus w Czerwca 29, 2011, 10:00:53 ampytałem kilku starszych księży co myślą o powrocie do Mszy Trydenckiej to jeden mi odpowiedział, że to przecież zakazane (ksiądz ma ponad 80 lat); Papież twierdzi, że nigdy zakazana nie była. Ciekawe...Cytat: adalbertus w Czerwca 29, 2011, 10:00:53 aminni mówili, że nie widza potrzeby powrotu; wolą mówic i modlic się w swoim języku;Oczywista oczywistość. Po co robić coś, co wymaga wysiłku, kiedy można byle jak?
Cytat: adalbertus w Czerwca 29, 2011, 10:00:53 amSzczerze mówiąc nie wiem dlaczego tak jest; znam wielu księży a wśród nich żadnego, który chciałby się zainteresowac Mszą Trydencką (jeśli chodzi o tych, którzy jej nie pamiętają sprzed reformy); To oczywiste. Nikt nie chce wylądować na "Wólce węglowej" albo podobnej placówce. A "miłość" naszych duszpasterzy do Mszy trydenckiej wielokrotnie się w ten sposób objawiała...Cytat: adalbertus w Czerwca 29, 2011, 10:00:53 ampytałem kilku starszych księży co myślą o powrocie do Mszy Trydenckiej to jeden mi odpowiedział, że to przecież zakazane (ksiądz ma ponad 80 lat); Papież twierdzi, że nigdy zakazana nie była. Ciekawe...Cytat: adalbertus w Czerwca 29, 2011, 10:00:53 aminni mówili, że nie widza potrzeby powrotu; wolą mówic i modlic się w swoim języku;Oczywista oczywistość. Po co robić coś, co wymaga wysiłku, kiedy można byle jak?
Cytat: adalbertus w Czerwca 28, 2011, 23:56:00 pmpowiedzcie mi skąd w was tyle zaciekłości jeśli chodzi o DN? Choćby dlatego, że dzięki DN mamy w Polsce Komunię św. na rękę
adalbertus:CytujSzczerze mówiąc nie wiem dlaczego tak jest; znam wielu księży a wśród nich żadnego, który chciałby się zainteresowac Mszą Trydencką (jeśli chodzi o tych, którzy jej nie pamiętają sprzed reformy); pytałem kilku starszych księży co myślą o powrocie do Mszy Trydenckiej to jeden mi odpowiedział, że to przecież zakazane (ksiądz ma ponad 80 lat); inni mówili, że nie widza potrzeby powrotu; wolą mówic i modlic się w swoim języku;
Szczerze mówiąc nie wiem dlaczego tak jest; znam wielu księży a wśród nich żadnego, który chciałby się zainteresowac Mszą Trydencką (jeśli chodzi o tych, którzy jej nie pamiętają sprzed reformy); pytałem kilku starszych księży co myślą o powrocie do Mszy Trydenckiej to jeden mi odpowiedział, że to przecież zakazane (ksiądz ma ponad 80 lat); inni mówili, że nie widza potrzeby powrotu; wolą mówic i modlic się w swoim języku;
Cytat: adalbertus w Czerwca 28, 2011, 23:15:52 pmCytat: jp7 w Czerwca 27, 2011, 22:11:55 pmZ jakiego źródła czerpie pan swoje informacje?Źródłem jest moja pamięc; brałem udział i żywo interesowałem się tym co się działo w tamtym czasie gdy byłem w seminarium RMHmmm. To Kongregacja Doktryny Wiary informuje kleryków o swoich działaniach? Czy też może jako kleryk miał pan praktyki w tejże kongregacji?Cytat: adalbertus w Czerwca 28, 2011, 23:17:41 pmNie miałem tam praktyk ale katechista odpowiedzialny za DN w Polsce jest jednym z uczniów kard. Ratzingera i wielokrotnie brał udział w pracach różnych komisji niezwiązanych z pracami nad Dyrektorium DN czy Statutem w ramach prac Kongregacji; zresztą wielu innych teologów takżę (członków DN); Jak tylko katechezy wstępne przeszły weryfikację zostały wprowadzone w życie w nowej formie;Zbyt wielką wagę przywiązuje Pan i koledzy do tego Dyrektorium tzw. Linii orientacyjnych. Są one tylko liniami orientacyjnymi; cały przekaz jest ustny; Te linie orientacyjne (pierwotne) to stenogram katechez głoszonych przez m.in. Kiko; nikt nie powtarza stenogramu, nie uczy się go na pamięc CytujWprost przeciwnie - jest JEDNA religia i mnóstwo imitacji.
Cytat: adalbertus w Czerwca 28, 2011, 23:24:57 pmspróbowałem użyc Pana metody ale jakoś nie widzę poczucia humoru u Pana i samokrytyki; proszę wrócic kilka stron tego forum do tyłu jak atakowaliście i wypominaliście błędy w stylu świecznika, że nie taki; krzyż nie może stac przy ołtarzu i wiele innych...Jeśli jako ołtarza używa się "jakiegokolwiek stołu" - to krzyż NIE MOŻE stać PRZY ołtarzu, musi stać na nim.
Cytat: adalbertus w Czerwca 28, 2011, 23:24:57 pmciekawe które jeszcze struktury w świecie, heretycy, posyłają swoich członków do zakonów klauzurowych katolickich?Swego czasu - zdaje się że komuniści wysyłali.
Myli się pan. Msza trydencka jest czynnikiem formującym sama w sobie. Owszem jest nie tyle niedoceniana, co znienawidzona. Widać bez tego nie dało by się oderwać od niej kapłanów...
[quote]Tu cytowany tekst[/quote]Tu odpowiedź na niego
[quote author=jp7 link=topic=3012.msg126914#msg126914 date=1309336117]Tu cytowany tekst[/quote]
Cytat: Martyna w Czerwca 29, 2011, 11:12:17 amCytujadalbertus:CytujSzczerze mówiąc nie wiem dlaczego tak jest; znam wielu księży a wśród nich żadnego, który chciałby się zainteresowac Mszą Trydencką (jeśli chodzi o tych, którzy jej nie pamiętają sprzed reformy); pytałem kilku starszych księży co myślą o powrocie do Mszy Trydenckiej to jeden mi odpowiedział, że to przecież zakazane (ksiądz ma ponad 80 lat); inni mówili, że nie widza potrzeby powrotu; wolą mówic i modlic się w swoim języku;Msza Trydencka nigdy nie została zabroniona!!! Polecam przeczytać instrukcję motu proprio Summorum Pontificum. Zauważyłam że starsi księża mają większy problem z zaakceptowaniem tego że Mszę Trydencką można i powinno się celebrować.Zgadzam się co do przedmówcy: Komunia Święta na rękę.
Cytujadalbertus:CytujSzczerze mówiąc nie wiem dlaczego tak jest; znam wielu księży a wśród nich żadnego, który chciałby się zainteresowac Mszą Trydencką (jeśli chodzi o tych, którzy jej nie pamiętają sprzed reformy); pytałem kilku starszych księży co myślą o powrocie do Mszy Trydenckiej to jeden mi odpowiedział, że to przecież zakazane (ksiądz ma ponad 80 lat); inni mówili, że nie widza potrzeby powrotu; wolą mówic i modlic się w swoim języku;Msza Trydencka nigdy nie została zabroniona!!! Polecam przeczytać instrukcję motu proprio Summorum Pontificum. Zauważyłam że starsi księża mają większy problem z zaakceptowaniem tego że Mszę Trydencką można i powinno się celebrować.Zgadzam się co do przedmówcy: Komunia Święta na rękę.
Mam do Pani pytanie: co wnosi Msza Trydencka w Pani życie? proszę o doświadczenie własne.
A ja myślałem, że wprowadziła to KEP?
Cytuj Cytat: darl w Dzisiaj o 08:58:30 Neokatechumenat -to religia gospel, trochę bardziej zażydzona. I po co pisać 180 stron?ciekawe, po co o tym tyle piszecie?skąd ten antysemityzm? jak możecie spokojnie pogodzic to, że JHS jest Żydem, Maryja Żydówką, APostołowie Żydami................. by pojąc Mszę trzeba znac Żydowską Paschę; w Wigilię Wielkanocy czytania odnoszą się do Paschy; w Zesłanie Ducha Św. do żydowskiego święta Pięcdziesiątnicy; Liturgie Słowa mamy od Żydów; Ojcem naszej wiary jest Abraham itd. można wymieniac i wymieniac.@ adalbertusProszę nie wytaczać dział największego kalibru - "antysemityzm"W zacytowanych fragmentach mamy "antyjudaizm". Antyjudaizm nie jest rasizmem, antysemityzm - owszem jest i należy go potępić.Powszechne zarzuty wobec Neo - to judaizacja chrześcijaństwa. A judaizm, jak wiemy ukształtował sie do ok. IV w. po Chr., w oparciu o odrzucenie Pana Jezusa.Myli Pan judaizm z wiarą mojżeszową, wiarą w której żyli i umierali sprawiedliwi w czasach Starego Przymierza. Z chwilą śmierci Pana Jezusa, otwiera się Testament Zmarłego (zwany Nowym Testamentem). Stare prawo stało się pustym kokonem, świadkiem historii Zbawienia i prefiguracją Nowego i Ostatniego Przymierza.