Neokatechumenat

http://breviarium.blogspot.com/2009/09/neokatechumenat-nie-przyja-sie-w.html  ..w Japonii

http://breviarium.blogspot.com/search?q=neo%C5%84sku - sakramenty w neońskiej deformie rytu rzymskiego, będą tam (wyniki wyszukiwania)

Moim zdaniem żebranie jest ujmą dla wszystkich. Jak się samemu zapracuje i później coś komuś da to bardziej boli, i o to właśnie chodzi.

Oczywiście jest wiele pozytywnych rzeczy w DN, np członkowie drogi w swoich środowiskach promują kulturę chrześcijańską(często autentycznie chrześcijańską, a nie kikowską, bo to pewna różnica). Oczywiście po rozpisaniu punktów przedstawionych przez Pana Adalbertusa, można się przyczepić do tego i owego, ale są też dobre owoce drogi
W kontekście tego co pisałem wcześniej wiem, że dużo rzeczy trzeba naprawić, zwłaszcza jeśli chodzi o liturgię i doktrynę, a przede wszystkim władzę, bo hierarchiczna struktura oparta na świeckich na której czele stoi kiepski artysta z depresją to nieporozumienie. Zresztą nawiasem mówiąc ktoś mógłby napisać artykuł Kiko Arguello studium osobowości, a doktryna DN. Można by było dojść do interesujących wniosków.
Siłą kościoła jest to, że potrafi adaptować różne rzeczy przychodzące ze świata i nasycanie ich treściami głęboko katolickimi, ale niestety kościół jeszcze tak naprawdę nie przyjął DN bo czym innym jest przystawienie pieczątki na statucie, a czym innym objęcie DN ojcowską troską. Jak można dopuścić by kontrolę nad organizacją uważaną za katolicką o celach ściśle religijnych sprawował hierarchicznie zorganizowana grupa świeckich, to ja sobie nie wyobrażam.

 [/quote] Z gitarrrą, kantorrrem i menorrrą .

kantor - "Zgodnie z OWMR 91 wierni świeccy, po odpowiednim przygotowaniu, powinni spełniać w liturgii wszystkie funkcje, które są dla nich przeznaczone, a więc (…) pełnić funkcję kantora…"
gitara - nie jest wykluczonym instrumentem z liturgii
menora - pewien typ świecznika, nic wiecej

Jak można dopuścić by kontrolę nad organizacją uważaną za katolicką o celach ściśle religijnych sprawował hierarchicznie zorganizowana grupa świeckich, to ja sobie nie wyobrażam.  

Dla tego jednego zdania warto było tu się spotykać.

Z gitarrrą, kantorrrem i menorrrą .

kantor - "Zgodnie z OWMR 91 wierni świeccy, po odpowiednim przygotowaniu, powinni spełniać w liturgii wszystkie funkcje, które są dla nich przeznaczone, a więc (…) pełnić funkcję kantora…"
gitara - nie jest wykluczonym instrumentem z liturgii
menora - pewien typ świecznika, nic wiecej [/quote]
I co z tego?

A tak przy okazji to skąd wiadomo, że kantorrr ma "odpowiednie przygotowanie"?

Jak można dopuścić by kontrolę nad organizacją uważaną za katolicką o celach ściśle religijnych sprawował hierarchicznie zorganizowana grupa świeckich,[/b] to ja sobie nie wyobrażam.  

Dla tego jednego zdania warto było tu się spotykać. [/quote] [/quote]

widocznie można skoro kongregacja z ramienia AS to zatwierdziła

A tak przy okazji to skąd wiadomo, że kantorrr ma "odpowiednie przygotowanie"?

[/quote]

a skąd wiadomo, że nie ma? jeśli już gra na instrumencie to ma większe przygotowanie niż ci, którzy tego nie umieją. Słowo odpowiednie jest bardzo pojemne

Jak można dopuścić by kontrolę nad organizacją uważaną za katolicką o celach ściśle religijnych sprawował hierarchicznie zorganizowana grupa świeckich,[/b] to ja sobie nie wyobrażam.  

Dla tego jednego zdania warto było tu się spotykać.

[/quote] widocznie można skoro kongregacja z ramienia AS to zatwierdziła [/quote] Akurat stronniczośc kard. Ryłki jest tu dobrze znana i udokumentowana.

A tak przy okazji to skąd wiadomo, że kantorrr ma "odpowiednie przygotowanie"?

a skąd wiadomo, że nie ma? jeśli już gra na instrumencie to ma większe przygotowanie niż ci, którzy tego nie umieją. Słowo odpowiednie jest bardzo pojemne [/quote] Aha! A ja dam panu przykład muzyka - instrumentalisty po Akademii Muzycznej, który nie śpiewa bo wie, że efekt byłby kiepski.  I co?

Dlaczego np nic się nie pisze jeśli chodzi o DN nt.:
- wielkiej liczbie osób, które wraca z poza Kościoła,
- odbudowane małżeństwa,
- liczne potomstwo w rodzinach otwartych na życie,
- rodziny na misjach
- diecezjalne seminaria Redemptoris Mater,
- ogromna liczba powołań (odrodzenie zakonów głównie klauzurowych wypełnionych siostrami z DN - ok. 2000)
- ponad 1000 wyświęconych księży posługujących na całym świecie,
- duszpasterstwa parafialne prowadzone przez ludzi ze wspolnot DN (przygotowanie do I Komunii, do Bierzmowania, do Małżeństwa i inne

Widzi Pan - dopóki na DN ciąży odium nieposłuszeństwa Kościołowi z jednej, a wątpliwej pod wzgledem doktryny nauki z drugiej, to to :samo można przepisać  w ten sposób:
<<Dlaczego np nic się nie pisze jeśli chodzi o "Świadków Jechowy"/Muzułmanów/ Luteran/ Prawosławnych/ Partii Komunistycznej Chin nt.>>

ale rozumiem, że stwierdzenie: bp jest nieposłuszny, bp grzeszy profanacją to nie jest tylko ocena faktów?

Owszem - tyle, ze twierdzenia takiego nie było.

o  tym było pisane nie raz. Np. o tym jak to ludzie zabierają rodziny na drugi koniec świata, gdzie żebrzą i to się nazywa "misja".

niestety jestem krótko na forum, probowalem znalezc te wątki ale nie znalazlem, może lepiej trzeba poszukac.

Jest jeszcze forum archiwalne sprzed padu systemu - obecne offline...

Nie wiem o jakich rzebrzących rodzinach jest mowa, może jakiś konkret poproszę.
Samo żebranie nie jest ujmą dla nikogo. Wielu misjonarzy przyjezdza z prośbą o pieniądze i jakoś nikt nimi nie gardzi.

Nie odróżnia pan pracy Misjonarza, który sam wybrał taki los - a odpowiada wyłącznie za siebie  od rodziny, której głowa ma obowiązki wypływające ze stanu?

rozumiem, że o japońskim było pisane wiele na ten temat, ale nie wyczerpuje to tematu jeśli coś nie tak jest w jednej diecezji a takowych seminariów na świecie jest ok. 70 w tym jedno w Warszawie. Biskupi warszawscy wyświęcili ponad siedemdziesięciu księży pochodzących z tego seminarium.

Seminarium w Takamatsu - mimo wielu zakulisowych działań DN w Kurii Rzymskiej przestało istnieć.
Na szczęście dotychczasowy Metropolita Warszawski przeszedł na emeryturę, a jego następca wydaje się bardziej zainteresowany ukróceniem samowoli co po niektórych ruchów w Kościele.

Chyba jakis debil takie zdanie wypowiedzial. "Nieposluszny, bo grzeszy" ? Prosze sie zastanowic co pan pisze.

dokładnie się zgadzam, że debil takie zdanie mógł napisac!!! dobrze, że cytat został przekręcony

Nie dostrzega pan że to oczywista pomyłka: "bp" przeczytane jako "bo"
(Panie Fons Blaudi - zanim Pan komuś zarzuci debilizm - proszę przeczytać jeszcze raz...)

Z gitarrrą, kantorrrem i menorrrą .
menora - pewien typ świecznika, nic wiecej [/quote]
To dlaczego ten "pewien typ świecznika" musi być odpowiedniego wzoru i musi być na każdym stole, na którym sprawowana jest Eucharystia w DN, natomiast taki np. krucyfiks (który w myśl przepisów liturgicznych - IGMR, CIC - powinien być na każdym stole pełniącym obowiązki ołtarza) już nie?
 

 Jeśli chodzi o kantorów to u nas byli często ludzie za szkół muzycznych, ale niektórzy zdawali sobie sprawę że jego kompozycje nie są najwyższych lotów, zresztą jak cała jego sztuka. Moim zdaniem gitara to instrument rozrywkowy, i nie powinno go się używać w liturgii, ale sprawa jest mocno dyskusyjna i każdy może mieć inne zdanie.

Nie odróżnia pan pracy Misjonarza, który sam wybrał taki los - a odpowiada wyłącznie za siebie  od rodziny, której głowa ma obowiązki wypływające ze stanu?

te rodziny też wybrały lub tak odczytały swoje powołanie; znam rodziny z innych ruchów, które wyjechały na misje; nie spotkałem się z żebractwem żadnych z tych rodzin dlatego prosiłem o konretniejsze dane

Seminarium w Takamatsu - mimo wielu zakulisowych działań DN w Kurii Rzymskiej przestało istnieć.
Na szczęście dotychczasowy Metropolita Warszawski przeszedł na emeryturę, a jego następca wydaje się bardziej zainteresowany ukróceniem samowoli co po niektórych ruchów w Kościele.

ponieważ seminaria Redemptoris Mater są diecezjalne i należą do biskupa miejsca (patrz Statut) więc ma on prawo je zamykac lub prosic o otwarcie takowego. Akurat Takamatsu to nie jedyne miejsce gdzie zamknieto SRM. Z tego co słyszalem to bp Nycz nie ma nic przeciwko temu seminarium, traktuje je jako swoje, księża pracują w róznych parafiach diecezji i poza nią, wizytuje je, w zeszłym roku błogosławił ekipę ikonopisarzy, którzy malowali kościół seminaryjny

(Panie Fons Blaudi - zanim Pan komuś zarzuci debilizm - proszę przeczytać jeszcze raz...)

[

dziekuje

To dlaczego ten "pewien typ świecznika" musi być odpowiedniego wzoru i musi być na każdym stole, na którym sprawowana jest Eucharystia w DN, natomiast taki np. krucyfiks (który w myśl przepisów liturgicznych - IGMR, CIC - powinien być na każdym stole pełniącym obowiązki ołtarza) już nie?

 

ale dlaczego kruszyc kopie o typ świecznika, ile razy w kościołach widac tandetny wystrój, niedbalosc, każdy może kupowac jakie chce świeczniki. Co do świeczników to nie ma narzuconego wzoru. Pamietam jak prof. liturgikii tlumaczył, że w katedrze arichidiecezjalnej powinno byc 7 swiec przy ołtarzu ale aby nie powodowac skojarzen z menorą on stawia 6

Moim zdaniem żebranie jest ujmą dla wszystkich. Jak się samemu zapracuje i później coś komuś da to bardziej boli, i o to właśnie chodzi.

Proszę sobie przypomnieć co robił św. Paweł dla gminy Jerozolimskiej.

Oczywiście jest wiele pozytywnych rzeczy w DN, np członkowie drogi w swoich środowiskach promują kulturę chrześcijańską(często autentycznie chrześcijańską, a nie kikowską, bo to pewna różnica). Oczywiście po rozpisaniu punktów przedstawionych przez Pana Adalbertusa, można się przyczepić do tego i owego, ale są też dobre owoce drogi

To, ze są "też dobre owoce" nie ma najmniejszego znaczenia. Przy odrobinie dobrej woli można się ich doszukać nawet u satanistów.
W przypadku DN sytuacja jest o tyle paskudna, że dla mnie wystarczyły by w gruncie rzeczy proste korekty - aby się od nich odczepić. Ale nie widzę woli poprawy.

Jak można dopuścić by kontrolę nad organizacją uważaną za katolicką o celach ściśle religijnych sprawował hierarchicznie zorganizowana grupa świeckich, to ja sobie nie wyobrażam.

A ja bez problemów. Zwłaszcza, ze wśród trójki odpowiedzialnych jest też kapłan.

Jak można dopuścić by kontrolę nad organizacją uważaną za katolicką o celach ściśle religijnych sprawował hierarchicznie zorganizowana grupa świeckich,[/b] to ja sobie nie wyobrażam.  

Dla tego jednego zdania warto było tu się spotykać.

[/quote]

widocznie można skoro kongregacja z ramienia AS to zatwierdziła
[/quote]

Mało kto wie że we wczesnych etapach działalności drogi jej gorącym orędownikiem był abp Bugnini. Archeologizm którego wpływ widać doskonale w NOM jeszcze bardziej jest widoczny w liturgii DN. Dla mnie udział abp Bugniniego w całej sprawie to najlepsza rekomendacja DN. 
Produkty Kiko też są tandetne i to jest opinia ludzi znających się na sztuce, a nie moja.

Nikomu nie zarzucam debilizmu. Nie lubie jak sensowne argumenty "tlumaczy" sie przeksztalcajac je w debilne zarzuty. Np. Msza powinna byc sprawowana w jezyku sakralnym => O, chca, zeby kazanie bylo po lacinie. Tysiace razy widzialem takie zabiegi w dyskusji.