Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Grudnia 09, 2022, 05:49:40 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
228178 wiadomości w 6571 wątkach, wysłana przez 1670 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Neokatechumenat
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 131 132 [133] 134 135 ... 303 Drukuj
Autor Wątek: Neokatechumenat  (Przeczytany 1222838 razy)
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2129


« Odpowiedz #1980 dnia: Lipca 20, 2010, 20:26:36 pm »

Jeśli to aktualna strona Diecezji, to chyba zdania biskup nie zmienił.
Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
tkiller
aktywista
*****
Wiadomości: 1148


Koń jaki jest, każdy widzi.

« Odpowiedz #1981 dnia: Lipca 20, 2010, 20:52:19 pm »

Kilka " kfiatuszków" by bp Kiernikowski:

Cytuj

 Podmiotem celebracji liturgicznej jest całe zgromadzenie, któremu przewodniczy kapłan - kapłan prezbiter, czy jak się u nas mówi popularnie ksiądz, czy kapłan biskup. Ciałem sprawującym liturgię jest całe zgromadzenie, którego głową jest kapłan. Sama głowa nie może celebrować liturgii, jeśli nie ma całego ciała - i odwrotnie.

(...)
Trzeba zacząć właśnie od reformy myślenia w tej dziedzinie, która jest całym dorobkiem Soboru Watykańskiego II, a który po części do nas jeszcze nie dotarł. Dokonaliśmy pewnych zmian w reformie liturgicznej, zwłaszcza zmian zewnętrznych, pewnych uproszczeń itd., ale szczególnie w myśleniu kapłanów wiele z istotnych spraw dotyczących sposobów wejścia w tajemnicę i sens liturgii nie dokonało się. Mam wrażenie, że często pojmuje się liturgię jako sprawowaną przez kapłana dla ludzi. Ważne jest, żeby kapłani poczuli się cząstką zgromadzenia, kimś, kto potrzebuje całego ciała, bo domaga się tego natura samego zgromadzenia
 





W tej liturgii wszyscy wierni gromadzący się na danej celebracji spełniają różne posługi. Nie jest tylko tak, że ksiądz odprawia Mszę św. dla ludzi, a ludzie w tym jakoś uczestniczą. Podmiotem celebracji liturgicznej jest całe zgromadzenie, któremu przewodniczy kapłan - kapłan prezbiter, czy jak się u nas mówi popularnie ksiądz, czy kapłan biskup. Ciałem sprawującym liturgię jest całe zgromadzenie, którego głową jest kapłan. Sama głowa nie może celebrować liturgii, jeśli nie ma całego ciała - i odwrotnie. To jest zgromadzenie, o którym można powiedzieć, że jest zdolne być zgromadzeniem eucharystycznym czy liturgicznym. Musi być ktoś, kto przewodniczy. Są pewne liturgie, jak Liturgia Słowa i Celebracja Słowa, którym może przewodniczyć diakon lub ktoś ze świeckich. Ale te są specjalne. W Eucharystii, tym który przewodniczy jest kapłan.



« Ostatnia zmiana: Lipca 24, 2010, 11:49:56 am wysłana przez tkiller » Zapisane
"..co sądzić o tych nawet pobożnych, którzy podczas Mszy św. odmawiają różaniec i najrozmaitsze litanie albo przez całą Mszę św. odmawiają modlitwy przygotowawcze do komunii św. Ci wszyscy, tak należy stwierdzić, liturgicznie nieprawidłowo uczestniczę we Mszy świętej."
TAISUM
uczestnik
***
Wiadomości: 221


TAISUMU SAN

portal o kawie jeszcze w budowie
« Odpowiedz #1982 dnia: Lipca 20, 2010, 21:36:48 pm »

Jak zwykle jak się dyskusja rozkręca to zawsze ktoś wrzuci jeden cytat z zamierzchłej przeszłości, potem drugi byle móc potem wpisać w komentarzu wyraz "herezja" we wszystkich odmianach i inne słowa o podobnym znaczeniu. Jak się nie potrafi dyskutować to trzeba coś poględzić.

Tak więc kończę dyskusję w tym temacie. Poziom tej dyskusji mi nie odpowiada więc w tym temacie moich wpisów już nie będzie. Pozdrawiam i życzę miłego kiszenia

do zobaczenia w innych tematach

ps: jak ktoś chce normalnie na taki temat podyskutować to zapraszam do wiadomości na priv
Zapisane
Jestem NEON, LASANDRYSTA i nie rozumiem DUCHA SOBORU
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2129


« Odpowiedz #1983 dnia: Lipca 20, 2010, 21:40:19 pm »

To co -  zmienił bp Kiernikowski zdanie ? To po jaką cholerę jest zamieszczony nieaktualny tekst na stronie Diecezji ?
Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #1984 dnia: Lipca 20, 2010, 21:54:22 pm »

Jak zwykle dezercja kiedy robi sie goraco.

Teza, ze podmiotem liturgii Mszy swietej jest cale zgromadzenie nie da sie wybronic sensu stricte od zarzutu herezji. Jezeli zas wziac to czysto symbolicznie, duchowo, to moze sie uda, ze spora doza ekwilibrystyki.

Czy to piec, dziesiec czy dwacziescia lat temu jest to staly element nauczania neonskiego, ktory spotykam nieco rozmydlony, tak zeby byl do przelkniecia u co sprytniejszych katechistow, ale u szeregowych neonow, ktorzy po prostu powtaraja co im wmowiono sprawa jest jasna : msza bez udzialu ludu jest niewazna.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2129


« Odpowiedz #1985 dnia: Lipca 20, 2010, 22:01:30 pm »

A temat był już poruszany na forum przy okazji dyskusji o liturgiach wschodnich. Powtórzę z tamtego wątku - co z mszami odprawianymi przez księży - pustelników (najczęsciej przecież bez udziału ludu) - też są niewazne i Panu Bogu niemiłe ?
Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
MilesChristi
uczestnik
***
Wiadomości: 145


« Odpowiedz #1986 dnia: Lipca 20, 2010, 22:01:36 pm »

Poza tym, powiedzmy to jasno. Osobie, która przyjmuje nieomylną katolicką naukę o Ofierze Mszy św., Najświętszym Sakramencie i sakramencie kapłaństwa, takie bzdury nie przeszłyby przez gardło.
Zapisane
Kimże jest Ta,
która świeci z wysoka jak zorza, 
piękna jak księżyc,
jaśniejąca jak słońce, 
groźna jak zbrojne zastępy?

(Pnp 6,10)

Ave Maria!
Zygmunt
Gość
« Odpowiedz #1987 dnia: Lipca 21, 2010, 19:58:55 pm »

a co do pierwszych chrześcijan - ich wiara była żarliwa i naturalna potem niestety została skażona "polityką" i interesami tego świata - ale nie oznacza to że wszystko jest be.

...no właśnie: neokatechumenat bazuje na fałszywej wizji historii Kościoła.
Zapisane
Serpico
aktywista
*****
Wiadomości: 654

« Odpowiedz #1988 dnia: Lipca 24, 2010, 11:34:54 am »


- Pan poprawi post.


Poprawiaj sobie Pan sam, bo podmiotem celebracji liturgicznej z całą pewnościa nie jest "całe zgromadzenie, któremu przewodniczy kapłan".
Zapisane
tkiller
aktywista
*****
Wiadomości: 1148


Koń jaki jest, każdy widzi.

« Odpowiedz #1989 dnia: Lipca 24, 2010, 11:52:56 am »


- Pan poprawi post.


Poprawiaj sobie Pan sam, bo podmiotem celebracji liturgicznej z całą pewnościa nie jest "całe zgromadzenie, któremu przewodniczy kapłan".

1188 W celebracji liturgicznej całe zgromadzenie jest "liturgiem": każdy według pełnionej funkcji. Kapłaństwo chrzcielne jest kapłaństwem całego Ciała Chrystusa. Niektórzy wierni otrzymali jednak sakrament święceń, by reprezentować Chrystusa jako Głowę Ciała.

Ps. To była uwaga od moderatora ;)
Zapisane
"..co sądzić o tych nawet pobożnych, którzy podczas Mszy św. odmawiają różaniec i najrozmaitsze litanie albo przez całą Mszę św. odmawiają modlitwy przygotowawcze do komunii św. Ci wszyscy, tak należy stwierdzić, liturgicznie nieprawidłowo uczestniczę we Mszy świętej."
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #1990 dnia: Lipca 26, 2010, 19:20:33 pm »

"Liturgiem", ale z pewnoscia nie liturgiem. Przynajmniej wg teologii i terminologii katolickiej. Wg. innej to moze byc nawet "wielbladem", "kaczorem Donaldem" albo "perypatetycznosciowa partycypacjonistka".
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 6997


« Odpowiedz #1991 dnia: Lipca 26, 2010, 22:14:28 pm »

Pan tekiler powtarza za swoim guru'em bzdury, które ciągną się od Lutra, jeśli nie wcześniej> "Teologia" rodem z latryny dziwnie trwała.
Zapisane
Für Kikokarmenisten, Komunisten und Volkskomissaren Eintritt verboten.
tkiller
aktywista
*****
Wiadomości: 1148


Koń jaki jest, każdy widzi.

« Odpowiedz #1992 dnia: Lipca 26, 2010, 23:52:41 pm »

Pan tekiler powtarza za swoim guru'em bzdury, które ciągną się od Lutra, jeśli nie wcześniej> "Teologia" rodem z latryny dziwnie trwała.

Cóż wolę "bzdury" z Katechizmu niż pańskie "przemyślenia".
Zapisane
"..co sądzić o tych nawet pobożnych, którzy podczas Mszy św. odmawiają różaniec i najrozmaitsze litanie albo przez całą Mszę św. odmawiają modlitwy przygotowawcze do komunii św. Ci wszyscy, tak należy stwierdzić, liturgicznie nieprawidłowo uczestniczę we Mszy świętej."
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 6997


« Odpowiedz #1993 dnia: Lipca 27, 2010, 11:09:33 am »

Jeśli pojawiają się sprzeczne katechizmy zaczyna się robić dziwnie ...
Zapisane
Für Kikokarmenisten, Komunisten und Volkskomissaren Eintritt verboten.
Serpico
aktywista
*****
Wiadomości: 654

« Odpowiedz #1994 dnia: Sierpnia 05, 2010, 16:48:04 pm »

A w mszy bez ludu też zgromadzenie jest "liturgiem" ???
Zapisane
Strony: 1 ... 131 132 [133] 134 135 ... 303 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Neokatechumenat « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!