Neokatechumenat

Jeśli to aktualna strona Diecezji, to chyba zdania biskup nie zmienił.

Kilka " kfiatuszków" by bp Kiernikowski:

 Podmiotem celebracji liturgicznej jest całe zgromadzenie, któremu przewodniczy kapłan - kapłan prezbiter, czy jak się u nas mówi popularnie ksiądz, czy kapłan biskup. Ciałem sprawującym liturgię jest całe zgromadzenie, którego głową jest kapłan. Sama głowa nie może celebrować liturgii, jeśli nie ma całego ciała - i odwrotnie.

(...)
Trzeba zacząć właśnie od reformy myślenia w tej dziedzinie, która jest całym dorobkiem Soboru Watykańskiego II, a który po części do nas jeszcze nie dotarł. Dokonaliśmy pewnych zmian w reformie liturgicznej, zwłaszcza zmian zewnętrznych, pewnych uproszczeń itd., ale szczególnie w myśleniu kapłanów wiele z istotnych spraw dotyczących sposobów wejścia w tajemnicę i sens liturgii nie dokonało się. Mam wrażenie, że często pojmuje się liturgię jako sprawowaną przez kapłana dla ludzi. Ważne jest, żeby kapłani poczuli się cząstką zgromadzenia, kimś, kto potrzebuje całego ciała, bo domaga się tego natura samego zgromadzenia
 

W tej liturgii wszyscy wierni gromadzący się na danej celebracji spełniają różne posługi. Nie jest tylko tak, że ksiądz odprawia Mszę św. dla ludzi, a ludzie w tym jakoś uczestniczą. Podmiotem celebracji liturgicznej jest całe zgromadzenie, któremu przewodniczy kapłan - kapłan prezbiter, czy jak się u nas mówi popularnie ksiądz, czy kapłan biskup. Ciałem sprawującym liturgię jest całe zgromadzenie, którego głową jest kapłan. Sama głowa nie może celebrować liturgii, jeśli nie ma całego ciała - i odwrotnie. To jest zgromadzenie, o którym można powiedzieć, że jest zdolne być zgromadzeniem eucharystycznym czy liturgicznym. Musi być ktoś, kto przewodniczy. Są pewne liturgie, jak Liturgia Słowa i Celebracja Słowa, którym może przewodniczyć diakon lub ktoś ze świeckich. Ale te są specjalne. W Eucharystii, tym który przewodniczy jest kapłan.

Jak zwykle jak się dyskusja rozkręca to zawsze ktoś wrzuci jeden cytat z zamierzchłej przeszłości, potem drugi byle móc potem wpisać w komentarzu wyraz "herezja" we wszystkich odmianach i inne słowa o podobnym znaczeniu. Jak się nie potrafi dyskutować to trzeba coś poględzić.

Tak więc kończę dyskusję w tym temacie. Poziom tej dyskusji mi nie odpowiada więc w tym temacie moich wpisów już nie będzie. Pozdrawiam i życzę miłego kiszenia

do zobaczenia w innych tematach

ps: jak ktoś chce normalnie na taki temat podyskutować to zapraszam do wiadomości na priv

To co -  zmienił bp Kiernikowski zdanie ? To po jaką cholerę jest zamieszczony nieaktualny tekst na stronie Diecezji ?

Jak zwykle dezercja kiedy robi sie goraco.

Teza, ze podmiotem liturgii Mszy swietej jest cale zgromadzenie nie da sie wybronic sensu stricte od zarzutu herezji. Jezeli zas wziac to czysto symbolicznie, duchowo, to moze sie uda, ze spora doza ekwilibrystyki.

Czy to piec, dziesiec czy dwacziescia lat temu jest to staly element nauczania neonskiego, ktory spotykam nieco rozmydlony, tak zeby byl do przelkniecia u co sprytniejszych katechistow, ale u szeregowych neonow, ktorzy po prostu powtaraja co im wmowiono sprawa jest jasna : msza bez udzialu ludu jest niewazna.

A temat był już poruszany na forum przy okazji dyskusji o liturgiach wschodnich. Powtórzę z tamtego wątku - co z mszami odprawianymi przez księży - pustelników (najczęsciej przecież bez udziału ludu) - też są niewazne i Panu Bogu niemiłe ?

Poza tym, powiedzmy to jasno. Osobie, która przyjmuje nieomylną katolicką naukę o Ofierze Mszy św., Najświętszym Sakramencie i sakramencie kapłaństwa, takie bzdury nie przeszłyby przez gardło.

a co do pierwszych chrześcijan - ich wiara była żarliwa i naturalna potem niestety została skażona "polityką" i interesami tego świata - ale nie oznacza to że wszystko jest be.

...no właśnie: neokatechumenat bazuje na fałszywej wizji historii Kościoła.

- Pan poprawi post.

Poprawiaj sobie Pan sam, bo podmiotem celebracji liturgicznej z całą pewnościa nie jest "całe zgromadzenie, któremu przewodniczy kapłan".

- Pan poprawi post.

Poprawiaj sobie Pan sam, bo podmiotem celebracji liturgicznej z całą pewnościa nie jest "całe zgromadzenie, któremu przewodniczy kapłan".

1188 W celebracji liturgicznej całe zgromadzenie jest "liturgiem": każdy według pełnionej funkcji. Kapłaństwo chrzcielne jest kapłaństwem całego Ciała Chrystusa. Niektórzy wierni otrzymali jednak sakrament święceń, by reprezentować Chrystusa jako Głowę Ciała.

Ps. To była uwaga od moderatora

"Liturgiem", ale z pewnoscia nie liturgiem. Przynajmniej wg teologii i terminologii katolickiej. Wg. innej to moze byc nawet "wielbladem", "kaczorem Donaldem" albo "perypatetycznosciowa partycypacjonistka".

Pan tekiler powtarza za swoim guru'em bzdury, które ciągną się od Lutra, jeśli nie wcześniej> "Teologia" rodem z latryny dziwnie trwała.

Pan tekiler powtarza za swoim guru'em bzdury, które ciągną się od Lutra, jeśli nie wcześniej> "Teologia" rodem z latryny dziwnie trwała.

Cóż wolę "bzdury" z Katechizmu niż pańskie "przemyślenia".

Jeśli pojawiają się sprzeczne katechizmy zaczyna się robić dziwnie ...

A w mszy bez ludu też zgromadzenie jest "liturgiem"