Bractwo św. Piusa X a SVII

1. Czy FSSPX:

a) Odrzuca wszystko co wprowadził w życie SVII
b) Odrzuca część tego co wprowadził SVII
c) inna odpowiedź (jaka?)

Raczej odpowiedź b. FSSPX nie może odrzucac wszystkiego co jest zawarte w dokumentach soborowych, bo wielokrotnie jest tam powtórzone nauczanie poprzednich papieży i soborów.

2. Czy sobór może sie mylić co do kwestii wiary i postępowania? (Jako, że działa w nim Duch Sw.)

Jeśli za bardzo uogólniłem, albo palnąłem coś głupiego  to proszę o dokładniejsze wyjaśnienie.

A czy papież może się mylic? Jest on władzą nadrzędną nad soborem powszechnym i towarzyszy mu specjalna asystencja Ducha Świętego, a mimo to nieomylnym jest tylko gdy naucza w sposób definitywny prawd wiary i moralności ex catedra. Papież musi to jasno zadeklarowac.
Sobór Watykański II od początku deklarował, że nie jest soborem dogmatycznym rozstrzygającym definitywnie wątpliwości w wierze Ludu Bożego. Papież Jan XXIII i Paweł VI określili go jako "pastoralny", a strategia pastoralna, to nie sprawa wiary czy moralności. Poza tym wielokrotnie sobór powtarza, że nie zamierza zmieniac dotychczasowej nauki np. o Kościele czy wolności religijnej.
Oczywiście tę kwestię definitywnie rozstrzygnąc może tylko Ojciec Święty.

1) b

2. Czy sobór może sie mylić co do kwestii wiary i postępowania? (Jako, że działa w nim Duch Sw.)

Co do wiary sobór powszechny, działając tylko razem z papieżem, to tylko podaje do wierzenia, co można za takie uznać wedle normalnych reguł interpretacji teologicznej.

Co do zasad postępowania (rozumiem, że nie idzie o moralność), to nie tylko się może mylić, ale na pewno myli, choćby w tym sensie, że za jego wytycznymi nie zawsze idzie praktyka albo też wprowadzanie tej czy innej zasady trwa całe pokolenia.

Pisząc serio: Oczywiście praktycznym zasadom działania nie przysługuje żadna nieomylność. Co ważniejsze, skoro uważa się upadek komunizmu za tak ważne wydarzenie w historii świata, to trzeba by chyba od razu po nim zwołać nowy sobór, który określiłby praktyczne zasady duszpasterstwa w nowej sytuacji.

Co do dwuznaczności, nieprecyzyjności, a w konsekwencji omylności II Soboru Watykańskiego, dowód na to znajduje się w dokumentach soboru. Jest nim tzw. nota praevia (nota wstępna) do konstytucji Lumen gentium, dzięki której Paweł VI uściślił i sprostował soborowe nauczanie o kolegializmie.

Dokument doktrynalny ("dogmatyczny"), który w chwili promulgacji wymaga wyjaśnień doktrynalnych, nie jest wart papieru, na którym został wydrukowany.

Wątek oczyszczony i podzielony
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,3061.0.html

- Moderacja

Jeśli za bardzo uogólniłem, albo palnąłem coś głupiego 

W tym dziale nie ma głupich pytań. Proszę się nie krępować i śmiało pytać o cokolwiek. Między innymi w tym celu został stworzony dział w którym obecnie się znajdujemy. Kto pyta, nie błądzi...

kto pyta błądzi z innymi...

Myślę, że FSSPX jest w większej jedności z Kościołem, Stolicą Świętą i Papieżem, niż niejeden biskup. Co do Vaticanum II to FSSPX nie raz wypowadało się, że z częścią postanowień się zgadza. 

 

Z góry przepraszam, że podpinam się do tego wątku, ale wstyd mi było zakładać kolejny temat w dziale Poczekalnia( jeśli to złe miejsce to proszę moderacje o działanie).

Czy mogą państwo polecić jakieś dobre książki, opracowania, które każdy tradycyjny "żółtodziób" powinien przeczytać? Z innych rozmów na forum zauważyłem, że bardzo dobrą opinię ma "Ren wpada do Tybru" acz niestety książka ta jest narazie niedostępna, a jako, że zbliżają się ferie szkolne, to chętnie zapełnię czas poznawaniem Tradycji. Podsumowując zachęcam do dzielenia się informacjami skąd wszyscy zieloni w "temacie" mają czerpać wiedzę.

Serdecznie pozdrawiam 

Na stronie Te Deum warto wybierać... na innych to różnie z tym tradycjonalizmem bywa.

Proponuję zapoznać się z tym wątkiem: http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,78.0.html

Wrzucam tu - bo nie chcę tworzyć nowego wątku:

ź: http://catholicchampion.blogspot.com/2010/01/sspx-group-in-mexico-attacks-fssp.html

I have just got word from a first hand source of a terrible act committed by an SSPX group in Mexico. The FSSP Chapel of St Peter Apostle in Guadalajara (The Priestly Fraternity of Saint Peter) was asked to schedule a Mass for the conversion of those outside the Church, in an effort to promote true unity among all Christians. The Mass was called a Mass for the conversion of sinners outside the Church, to be followed by a rosary in reparation for false ecumenism. The SSPX however heard through the grapevine that an ecumenical Mass was going to take place and they jumped to false conclusions. As a result, the SSPX went ballistic, calling for a protest against the upcoming scheduled Mass at the FSSP chapel. A first hand witness from the FSSP parish notes, "We started hearing gossip about what people were saying about us. One man said at the Mass on Sunday, that the Pius X priest told his people to go to all these events to say the rosary in reparation for ecumenism." Apparently the FSSP assistant priest who is currently at the FSSP parish wrote two emails trying to clear up the confusion before any type of protest could be organized. One email was sent to the SSPX priest, the other to all the laity of the parish, telling them that it was not going to be an ecumenical service for the purpose of legitimizing all other Christian professions of faith outside the Catholic Church, but a Mass in reparation for false ecumenism, and praying for the  conversion of those outside the Catholic Church. These emails however were ignored by the SSPX priest, and what happened next is truly appalling. 


The SSPX laymen came to the FSSP church the morning before the Mass on Wednesday Jan 20th, 2010, and they spray painted the walls around the church! A first hand account wrote, "Ecumenismo no! Judas!" was spray painted in huge letters three times, almost all the way around, and one time on the side walk. One was in black and the others in red." Parishioners at the church then had to use gasoline to try and remove the graffiti from the walls and the sidewalk before Mass. That however was not the end of the malicious attack. Once again, a first hand account wrote, "We had arranged for the Choir to sing so we could have a High Mass, using the 'missa pro  Ecclesiae Unitate'. As Mass was beginning we could hear a lot of noise outside: there was a bunch of people and someone with a megaphone or loudspeaker saying the rosary and singing hymns as loud as they could." Apparently one of the FSSP priests then went outside to try and talk to the SSPX protesters, but to no avail. Others carried signs around the church which said, "Outside the Church there is no Salvation!" (in Spanish)." The protesters also handed out fliers to those around the FSSP church, which labeled them as being evil, and as being in support of false ecumenism. The FSSP priests are in complete dismay over the vandalism committed and public disturbance incited by this SSPX group.


We see here why little progress has been made over the years in fully reconciling the SSPX with the Catholic Church. It is incidents like these that make charitable headway almost impossible to take place.  The FSSP are officially sanctioned by the Church to lead the way in promulgating the Extraordinary Form of the Mass to the Catholic faithful. Some groups of the SSPX however, appear to have taken the FSSP as a threat to their communities. Some of the SSPX loath the fact that many people want to be in full communion with Rome. We can only hope that cooler heads will prevail, and that the talks will continue with success at a higher level in Rome. I also hope that the those in higher positions within the SSPX will acknowledge the injustice that has taken place here and put a swift stop to it.
Matthew Bellisario Jan 28th, 2010

Wstyd i poruta i to wszystko pod przewodnictwem ksiedza, choc na pocieszenie zostaje:

"To their credit there were a few in the group that were also disappointed with the direction the protest took and they went inside to pray at mass. If the rest had only gone inside and listened to the sermon."

Poza tym brawa dla wiernych FSSP za godne zachowanie. I to pomimo faktu, ze wierni FSSPX z Guadalajary nie widza nic nagannego w bazgraniu po kosciele i zakłocaniu mszy swietej.

Coś mi ten incydent wygląda na prowokację ...

Tez mi cos hoaxem zalatuje. Trudno mi sobie wyobrazic cos podobnego w Europie. No, ale wszak to Meksyk - stolica swiatowego sedewakantyzmu.

Mi to brzmi bardzo prawdopodobnie.

Hm.... Pod jakim wezwaniem jest kaplica  FSSPX w Chorzowie?
1) Kaczora Donalda
2) DonaldaTuska
3) św. Maksymilana Kolbego

SMS o treści 1, 2 lub 3 należy przesłać gołębiem pocztowym do Hanoi.