Michał Barcikowski
*
aktywista
Wiadomości: 1875
|
|
« Odpowiedz #1170 dnia: Listopada 06, 2009, 10:15:00 am » |
|
Dzisiaj ksiadz odprawil Msze Sw. wotywna o sw Jadwidze. Nie moglem takiej znalezc w mszaliku Pallotinum? Jest tam taka? Skad w ogole biora sie formularze "starej" Mszy o "nowych" kanonizowanych?
przepraszam za brak polskiej czcionki Pozdrawiam
Rozumiem, że chodzi o św. Jadwigę, Królową? Jeśli tak, to zapewne wziął formularz z mszy wspólnej o świętych niewiastach "Cognovi".
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
jędrek
rezydent
Wiadomości: 399
Arcybiskup Paulos Faraj Rahho (1942-2008)
|
|
« Odpowiedz #1171 dnia: Listopada 06, 2009, 22:10:36 pm » |
|
Jak wyglądały obchody Wielkiej Soboty i Wielkiej Niedzieli przed reformami Piusa XII? Chodzi mi przede wszystkim co o jakiej porze się odprawiało. Czy w Wielki Piątek była Komunia Św.?
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Michał Barcikowski
*
aktywista
Wiadomości: 1875
|
|
« Odpowiedz #1172 dnia: Listopada 06, 2009, 23:22:43 pm » |
|
Jak wyglądały obchody Wielkiej Soboty i Wielkiej Niedzieli przed reformami Piusa XII? Chodzi mi przede wszystkim co o jakiej porze się odprawiało. Czy w Wielki Piątek była Komunia Św.?
Szczegółowe opracowanie tutaj: http://www.newliturgicalmovement.org/search/label/1955%20Holy%20Week%20RevisionsObrzędy Wielkiego Tygodnia celebrowało się rano, natomiast ciemne jutrznie po południu. W Wielki Piątek komunię sw. spożywał tylko kapłąn celebrujący liturgie.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
porys
|
|
« Odpowiedz #1173 dnia: Listopada 06, 2009, 23:27:03 pm » |
|
W najnowszym nr. "W Drodze" (11/09) Grzegorz Górny pisze, że w pochodzącej z IVw. bazylice w Akwilei ołtarz był wolnostojący, a prezbiter stał twarzą do wiernych (co podobno udowodniono na podstawie podłogowej mozaiki). Czy jest w stanie ktoś zweryfikować/obalić to twierdzenie?
|
|
|
Zapisane
|
zdewirtualizować awatary
|
|
|
Michał Barcikowski
*
aktywista
Wiadomości: 1875
|
|
« Odpowiedz #1174 dnia: Listopada 06, 2009, 23:53:48 pm » |
|
W najnowszym nr. "W Drodze" (11/09) Grzegorz Górny pisze, że w pochodzącej z IVw. bazylice w Akwilei ołtarz był wolnostojący, a prezbiter stał twarzą do wiernych (co podobno udowodniono na podstawie podłogowej mozaiki). Czy jest w stanie ktoś zweryfikować/obalić to twierdzenie?
Wolnostojący ołtarz to oczywiście nic nowego. A zwrócenie się twarzą do wiernych mogło oznaczać po prostu, że bazylika orientowana była na zachód.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Fons Blaudi
|
|
« Odpowiedz #1175 dnia: Listopada 07, 2009, 01:50:15 am » |
|
Ktory moment mszy przedstawia owa mozaika ? A moze eksperci od liturgii znalezli na posadzce video z mszy w IV w. ?
|
|
|
Zapisane
|
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
|
|
|
Teresa
|
|
« Odpowiedz #1176 dnia: Listopada 07, 2009, 09:57:36 am » |
|
W najnowszym nr. "W Drodze" (11/09) Grzegorz Górny pisze, że w pochodzącej z IVw. bazylice w Akwilei ołtarz był wolnostojący, a prezbiter stał twarzą do wiernych (co podobno udowodniono na podstawie podłogowej mozaiki). Czy jest w stanie ktoś zweryfikować/obalić to twierdzenie?
W starożytnych bazylikach ołtarze były wolnostojące i to nie jest żaden wyjątek. Natomiast co do celebracji twarzą do wiernych - wg Gambera ("Zwróćmy się ku Panu!") w świątyniach, które miały absydę skierowaną na zachód kapłan rzeczywiście stał za ołtarzem. Jednakże wierni stojący w nawie począwszy od prefacji również zwracali się w stronę wschodu. Tak więc nie można mówić, że celebracja była twarzą do ludu, bo wszyscy stali zwróceni w jednym kierunku.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
jedam
uczestnik
Wiadomości: 136
|
|
« Odpowiedz #1177 dnia: Listopada 07, 2009, 10:55:54 am » |
|
Dalej symbolika zwrócenia wszystkich wiernych w jednym ( nie zawsze wschodnim ) kierunku wyewoluowała w to że ściana absydy symbolizowała wschód nie zawsze będąc skierowaną ku wschodowi. Stąd właśnie Msza z wiernymi i kapłanem zwróconymi w jednym kierunku...
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Kalistrat
|
|
« Odpowiedz #1178 dnia: Listopada 07, 2009, 12:24:57 pm » |
|
@ Michał Barcikowski Całkowicie się z Panem zgadzam, jednak nie mogłem się powstrzymać od zwrócenia uwagi na to, że stwierdzenie "bazylika orientowana była na zachód" jest dość absurdalne
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Kamil
|
|
« Odpowiedz #1179 dnia: Listopada 07, 2009, 12:47:43 pm » |
|
"Okcydentowana" raczej
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Antiquus_ordo
Gość
|
|
« Odpowiedz #1180 dnia: Listopada 07, 2009, 13:33:03 pm » |
|
Ktory moment mszy przedstawia owa mozaika ? A moze eksperci od liturgii znalezli na posadzce video z mszy w IV w. ?
Moment stania... a raczej śladów po nich czyli wytarcia podłogi zapewne w wielu starych kościołach suppedaneum bywało nieźle wytarte na środku przed ołtarzem.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
ryszard1966
|
|
« Odpowiedz #1181 dnia: Listopada 09, 2009, 07:53:39 am » |
|
Mam pytanie, czy papieże celebrują liturgię wschodnią, czy tylko jej przewodniczą? Jak często się to zdarzało przed SWII i po nim? Czy biskupi rytu łacińskiego mogą celebrować liturgie wschodnie bez przeszkód? A biskupi rytów wschodnich celebrować ryty zachodnie? Czy takie rzeczy zdarzały się w Polsce?
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Antiquus_ordo
Gość
|
|
« Odpowiedz #1182 dnia: Listopada 09, 2009, 09:11:17 am » |
|
Znam jedna relacje fotograficzny gdy Jan XXIII celebrował liturgię wschodnią, papież Jan Paweł II uczestniczył w kapie gdy celebrował kard. Huzar oraz celbrował na pewno raz.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
ryszard1966
|
|
« Odpowiedz #1183 dnia: Listopada 09, 2009, 09:23:31 am » |
|
a jak to jest z biskupami? Np. wiadomo coś czy kardynał Wyszyński celebrował liturgie wschodnie, gdy w czasach komuny był ordynariuszem dla obrządków wschodnich? Czy może ktoś z Forumowiczów był na święceniach kapłańskich kapłanów Bractwa św. Jozefata odbywających się w przeoracie Bractwa św. Piusa X w Radości? Chodzi o to czy biskupi Bractwa celebrowali wtedy w rycie bizantyjskim?
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Eligiusz
|
|
« Odpowiedz #1184 dnia: Listopada 09, 2009, 09:53:47 am » |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|