Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marca 28, 2024, 17:33:13 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231860 wiadomości w 6626 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Summorum Pontificum  |  Wątek: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 44 45 [46] 47 48 ... 294 Drukuj
Autor Wątek: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)  (Przeczytany 1243079 razy)
patryksługa
aktywista
*****
Wiadomości: 638


Wprowadzą wśród was zgubne herezje. 2 Piotra 2:1

In Christo
« Odpowiedz #675 dnia: Czerwca 01, 2009, 19:27:58 pm »

czy czerwona stułe z krzxyza powinno sie zdjac dzisiaj czy dopiero po oktawie zeslania ducha??
Zapisane
O Maryjo bez grzechu poczęta, módl się za nami, którzy się do ciebie uciekamy i za tymi, którzy się do ciebie nie uciekają a zwłaszcza za masonami i poleconymi tobie. - modlitwa taka jaką podał Maksymilian Kolbe
Edi
aktywista
*****
Wiadomości: 752


« Odpowiedz #676 dnia: Czerwca 02, 2009, 19:56:50 pm »

a sabbato magno usque ad sabbato in pentecostes octavam <- czy to oznacza: od wielkiej soboty do soboty w oktawie Zesłania Ducha Św. ?
Zapisane
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3689

« Odpowiedz #677 dnia: Czerwca 02, 2009, 20:01:18 pm »

a sabbato magno usque ad sabbato in pentecostes octavam <- czy to oznacza: od wielkiej soboty do soboty w oktawie Zesłania Ducha Św. ?

Dokładnie.
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Edi
aktywista
*****
Wiadomości: 752


« Odpowiedz #678 dnia: Czerwca 02, 2009, 20:10:55 pm »

Dziękuję  :)
Zapisane
Sebastianus
aktywista
*****
Wiadomości: 663


Katecheza o małżeństwie.
« Odpowiedz #679 dnia: Czerwca 03, 2009, 01:14:49 am »

Czy kapłan (diecezjalny) obowiązany odmawiać Liturgię Godzin może w dowolnym momencie wymienić ją sobie na Monastyczną Liturgię Godzin - by ją odmawiać w miejsce tamtej?
Proszę o odpowiedzi osoby, które znają odpowiedź. Nie interesują mnie subiektywne opinie. :)
Zapisane
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3689

« Odpowiedz #680 dnia: Czerwca 03, 2009, 15:02:35 pm »

Proszę o odpowiedzi osoby, które znają odpowiedź. Nie interesują mnie subiektywne opinie. :)

Szkoda... Tym samym wykluczył mnie Pan z udziału w dyskusji ;)
Zastanawiam się, jak z tego wybrnąć. Może zadając pytanie pomocnicze? :)

- Czy kapłan diecezjalny uczestnicząc w chórowej recytacji oficjum monastycznego np. podczas rekolekcji spełnia tym samym obowiązek celebracji Liturgii Godzin?
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Sebastianus
aktywista
*****
Wiadomości: 663


Katecheza o małżeństwie.
« Odpowiedz #681 dnia: Czerwca 03, 2009, 15:18:22 pm »

Proszę o odpowiedzi osoby, które znają odpowiedź. Nie interesują mnie subiektywne opinie. :)

Szkoda... Tym samym wykluczył mnie Pan z udziału w dyskusji ;)
Zastanawiam się, jak z tego wybrnąć. Może zadając pytanie pomocnicze? :)

- Czy kapłan diecezjalny uczestnicząc w chórowej recytacji oficjum monastycznego np. podczas rekolekcji spełnia tym samym obowiązek celebracji Liturgii Godzin?

Moim skromniutkim zdaniem to jak najbardziej wypełnia dany obowiązek. Czyli drogą dedukcji mogę już udzielić sobie odpowiedzi na postawione przeze mnie pytanie? :)
Zapisane
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3689

« Odpowiedz #682 dnia: Czerwca 03, 2009, 16:23:46 pm »

Nie jest to takie oczywiste.

A jak było przed Soborem?

Kodeks rubryk z r. 1960 (n. 157) zezwalał kapłanom diecezjalnym na nielimitowany udział w oficjum odprawianym „w chórze lub wspólnie” w innym obrządku, bez potrzeby powtarzania tych godzin kanonicznych, ale pod istotnym warunkiem: zachowania rubryk! Zwracam na to uwagę, bo przecież nikt z nas laików nie słucha dwóch mszy w niedzielę Adwentu tylko dlatego, że w pierwszej kapłan użył rozesłania „Benedicamus Domino” zamiast „Ite missa est” - a tu twardo stoi: „servatis rubricis”.

Druga sprawa, za Gawantem („Comment. in Rubricas Breviarii Romani” sect. I cap. VI):
19. Non potest Episcopus cum aliquo dispensare, ut relicto proprio Breviario, recitet officium juxta formam alterius Breviarii.

Czyli nawet biskup nie może pozwolić kapłanowi na użycie w recytacji brewiarza innego niż własny!
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
kurak
aktywista
*****
Wiadomości: 2076


Damnat quod non intelligunt !!!

« Odpowiedz #683 dnia: Czerwca 03, 2009, 20:04:48 pm »

Czy ma ktos moze jakies takie praktyczne wskazowki dla organisty ktory bedzie gral pierwszy raz na Mszy?W jakims takim prostym jezyku,wrecz potocznym :)
Zapisane
Zawsze Wierni - Prawdzie katolickiej, Prawdzie Jedynej...
miki
aktywista
*****
Wiadomości: 682


« Odpowiedz #684 dnia: Czerwca 03, 2009, 20:06:39 pm »

http://spiewnik.katolicy.net/spiew_a_liturgia/wskazowki_dla_organistow_grajacych_do_mszy_trydenckiej-t617.0.html tutaj są dwie wersje
Zapisane
Taki sobie o...
kurak
aktywista
*****
Wiadomości: 2076


Damnat quod non intelligunt !!!

« Odpowiedz #685 dnia: Czerwca 03, 2009, 20:20:42 pm »

Dzieki sliczne :)
Zapisane
Zawsze Wierni - Prawdzie katolickiej, Prawdzie Jedynej...
Edi
aktywista
*****
Wiadomości: 752


« Odpowiedz #686 dnia: Czerwca 03, 2009, 21:56:54 pm »

Czy to możliwe aby na pierwsze nieszpory brano antyfony z komunału a na drugie nieszpory z laudesów danej uroczystości? Czy też istnienie własnych antyfon wykluczało korzystanie z komunału?
Zapisane
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3689

« Odpowiedz #687 dnia: Czerwca 03, 2009, 23:21:27 pm »

Przede wszystkim, proszę traktować komunał nie jako konstytutywną część brewiarza, lecz jako umowny sposób jego uporządkowania i skrócenia. Szkicowałem już, jak taki przykładowy komunał mógł się kształtować: http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,29.msg19518.html#msg19518

Osoby znające tylko potrydenckie brewiarze są zwykle zaskoczone układem średniowiecznych ksiąg do celebracji Oficjum, które często nie posiadają nawet odrębnego psałterza tygodniowego z antyfonami! Takowy pojawia się w rocznym biegu oficjów jako składnik temporału, dopiero wtedy, gdy jest potrzebny, tj. w drugim tygodniu po Epifanii :) Podobnie w przypadku np. świąt Apostołów – bywa, że brak komunału o Apostołach, a przy kolejnych świętach umieszczono po prostu odnośniki do stosownych propriów ze św. Andrzeja.

Teraz przystępując do odpowiedzi na Pańskie pytanie: w Brewiarzu Rzymskim sprzed reform Jana XXIII podany przez Pana warunek spełniało np. oficjum na uroczystość Narodzenia NMP. Ale, zgodnie z tym co pisałem wcześniej, te antyfony I Nieszporów mogły być kiedyś własnymi antyfonami tegoż oficjum, by później przejść do nowo wydzielonego komunału o Matce Bożej :)

Pańskie pytanie jest w gruncie rzeczy pytaniem o istnienie pewnego kanonu oficjów. I taki kanon da się wyodrębnić, różny dla różnych epok czy środowisk. Sam Pan na pewne analogie zwróci uwagę, nie będę psuć niespodzianki – podpowiem jedynie, że oficjum łamiącym najwięcej kanonicznych zasad jest to o Siedmiu Boleściach NMP, stąd też powiedzenie „od siedmiu boleści” zrodziło się w głowie liturgisty właśnie ;) ;) ;) ;)
« Ostatnia zmiana: Czerwca 03, 2009, 23:26:33 pm wysłana przez Bartek » Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Edi
aktywista
*****
Wiadomości: 752


« Odpowiedz #688 dnia: Czerwca 04, 2009, 00:31:24 am »

Dziękuję  pięknie :)

Ogólnie jest to straszny gąszcz właśnie z tym, co Pan opisał - odnośnikami do różnych propriów. Trudno się w tym tak z biegu połapać, trzeba będzie zrobić indeks  :D może dzięki temu zaczną jakieś kanony na jaw wychodzić.
Zapisane
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3689

« Odpowiedz #689 dnia: Czerwca 04, 2009, 07:45:50 am »

Ogólnie jest to straszny gąszcz właśnie z tym, co Pan opisał - odnośnikami do różnych propriów. Trudno się w tym tak z biegu połapać, trzeba będzie zrobić indeks  :D może dzięki temu zaczną jakieś kanony na jaw wychodzić.

Indeksy ma Pan w necie - choćby na końcu Antyfonarza Rzymskiego czy jako samodzielne projekty badawcze:
http://www.uni-regensburg.de/Fakultaeten/phil_Fak_I/Musikwissenschaft/cantus/
http://www.cursus.uea.ac.uk/incipits/list
http://www.lib.latrobe.edu.au/MMDB/Alist/list.htm

Przede wszystkim jednak polecam doraźną modlitwę z Breviarium Romanum.
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Strony: 1 ... 44 45 [46] 47 48 ... 294 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Summorum Pontificum  |  Wątek: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR) « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!