Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Kwietnia 30, 2024, 03:55:53 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231965 wiadomości w 6630 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Summorum Pontificum  |  Wątek: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 243 244 [245] 246 247 ... 294 Drukuj
Autor Wątek: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)  (Przeczytany 1255300 razy)
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3938


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #3660 dnia: Kwietnia 11, 2014, 12:39:45 pm »

Bo Liber Usualis to prywatne wydanie nie liczące się z księgami liturgicznymi.
Dopytam - które wydanie?
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3689

« Odpowiedz #3661 dnia: Kwietnia 11, 2014, 12:57:03 pm »

Dlaczego, wedle tego co jest napisane w Liber usualis, w Wlk. Czwartek
można śpiewać mszę IV lub IX, skoro są to msze przepisane,
odpowiednio, na święta II klasy i święta maryjne?

Tam nie o nr mszy chodzi...

"The Mass must be celebrated at a convenient time in the evening, but not before 4 p. m. or after 9 p. m."

Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3938


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #3662 dnia: Kwietnia 11, 2014, 13:52:47 pm »

Niemam LU ze sobą w pracy ale w święto jest wybór między dwoma formularzami, może kolega wyżej coś poplątał.
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3689

« Odpowiedz #3663 dnia: Kwietnia 11, 2014, 14:44:32 pm »

Dobra, żarty na bok. W angielskim "Liber Usualis" z 1961 r. (w starszych tego nie spotkałem) rzeczywiście na Mszę Krzyżma przepisano Kyrie IV, a na Mszę Wieczerzy Pańskiej - Kyrie IV lub IX. O ile wybór Kyrie IV nie budzi zastrzeżeń (oczywiście mamy w pamięci, że stosownie do rubryki Graduale Romanum nagłówki "na święta I klasy" itp. nie są zobowiązujące), to już Msza IX "Cum jubilo" w znanych mi tradycjach (rzymskiej, dominikańskiej, polskich) zawsze była Mszą maryjną. Może chodziło o Kyrie IX z działu "Ad libitum"?
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3689

« Odpowiedz #3664 dnia: Kwietnia 13, 2014, 16:37:48 pm »

"Officum Hebdomadis Majorae" z 1936 r. przepisuje na Mszę Wielkiego Czwartku Mszę IV wraz z Credo IV. Podano nuty, nie ma więc mowy o pomyłce.

U Surzyńskiego natomiast ("Wielki Tydzień"):
Kyrie II
Gloria VIII
Sanctus i Agnus Dei - nie znane mi, być może z Graduału Piotrkowczyka; pierwsze przypomina Sanctus IX
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #3665 dnia: Kwietnia 13, 2014, 17:06:13 pm »

"Officum Hebdomadis Majorae" z 1936 r. przepisuje na Mszę Wielkiego Czwartku Mszę IV wraz z Credo IV. Podano nuty, nie ma więc mowy o pomyłce.

Tak samo jest w wydaniu z 1923 r.
http://petrucci.mus.auth.gr/imglnks/usimg/6/69/IMSLP52106-PMLP108050-OMH7_Feria_V_in_Cena_Domini.pdf
Przy okazji: dopiero teraz uświadomiłem sobie, że jedną ze zmian reformy z 1955 r. było wprowadzenie trzykrotnego Miserere nobis w Agnus Dei. Poprzednio śpiewano je w zwykły sposób.
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3689

« Odpowiedz #3666 dnia: Kwietnia 14, 2014, 12:56:33 pm »

Co do źródła przekonania, jakoby pieśni pasyjne były stosowne jedynie na okres pasyjny Wielkiego Postu (od I Niedzieli Męki Pańskiej), są nim niewątpliwie posoborowe regulacje prawne niższej rangi. Mam natomiast problemy z odszukaniem takowych wydanych przed 1962 rokiem, nawet dotyczących Mszy czytanej.

W uzupełnieniu:

Pierwszą znaną mi wytyczną umieszczono w instrukcji "Musicam Sacram" z 5 marca 1967 roku:

„Nie wystarczy, by pieśń była «eucharystyczna»; jest rzeczą właściwą, aby śpiew odpowiadał częściom Mszy Świętej, świętom lub okresom liturgicznym".
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
conservative revolutionary
aktywista
*****
Wiadomości: 602


« Odpowiedz #3667 dnia: Kwietnia 14, 2014, 23:14:41 pm »

Czy 3 maja można odprawić Mszę ze święta Znalezienia Krzyża św.?
Zapisane
Tradycjonalizm jest najbardziej rewolucyjną ideologią naszych czasów.
Innomine
rezydent
****
Wiadomości: 327


« Odpowiedz #3668 dnia: Kwietnia 14, 2014, 23:36:48 pm »

Czy 3 maja można odprawić Mszę ze święta Znalezienia Krzyża św.?

Cytuj
8. Z kalendarza usuwa się święta:
[...]
b)   Znalezienia Św. Krzyża (3 maja);
ZMIANY W BREWIARZU I MSZALE RZYMSKIM W MYŚL ZASAD NOWEGO KODEKSU RUBRYK [1960 - przyp. IN]

Cytuj
Można jednak pozostawić te święta w dniu, w którym je dotąd obchodzono, jeśli przemawiają za tym całkowicie wyjątkowe racje i jeśli nie wystarczy wyznaczenie na ten dzień tylko uroczystości zewnętrznej, zgodnie z zasadami nn. 359 i 360 Kodeksu Rubryk. W tej sprawie należy prosić o specjalny indult, aby albo święto, albo uroczystość zewnętrzną wpisać do kalendarza.
Instrukcja Świętej Kongregacji Obrzędów o rewizji kalendarzy partykularnych oraz Propriów Oficjów i Mszy zgodnie z zasadami i intencją Kodeksu Rubryk [1961]

Ergo nie można, zwłaszcza, że wówczas przypada w Polsce Święto 1 kl. M.B. Królowej Polski.
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 14, 2014, 23:38:49 pm wysłana przez Innomine » Zapisane
"Poza tym trudno ci było opuścić oratorium, tak dobrze się tam czułeś. Czy widzisz, jak prowadzi do Boga, jak do Niego przybliża rygoryzm liturgiczny?"  św. Józef Maria Escrivá de Balaguer, Droga, N. 543
conservative revolutionary
aktywista
*****
Wiadomości: 602


« Odpowiedz #3669 dnia: Kwietnia 14, 2014, 23:51:49 pm »

Dziękuję bardzo za odpowiedź.

A dlaczego nie można? Sam Pan podkreślił, że trzeba prosić o indult, więc czasem można. A w przypadku który mam na myśli rzeczona parafia takowy indult posiada :)

A jak się ma sprawa z odpustami w świątyniach, które noszą to wezwanie? Przechodzą automatycznie na 14 września czy też są jakieś wyjątki?
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 14, 2014, 23:55:26 pm wysłana przez conservative revolutionary » Zapisane
Tradycjonalizm jest najbardziej rewolucyjną ideologią naszych czasów.
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #3670 dnia: Kwietnia 14, 2014, 23:59:12 pm »

W Polsce od czasu ustanowienia święta NMP Królowej Polski święto Znalezienia Krzyża Świętego przeniesiono na 4 maja i w tym terminie należy je obchodzić.
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3938


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #3671 dnia: Kwietnia 15, 2014, 14:26:24 pm »

U Surzyńskiego natomiast ("Wielki Tydzień"):
Kyrie II
Gloria VIII
Sanctus i Agnus Dei - nie znane mi, być może z Graduału Piotrkowczyka; pierwsze przypomina Sanctus IX

A co to za książka?
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3689

« Odpowiedz #3672 dnia: Kwietnia 15, 2014, 14:33:08 pm »

Obrzędy Wielkiego Tygodnia z melodiami, w tym: monodyczne Credo wielkanocne na bazie pieśni polskich oraz 4-głosowe Improperia.
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
emek
rezydent
****
Wiadomości: 418


« Odpowiedz #3673 dnia: Kwietnia 15, 2014, 17:57:13 pm »

Czytam P. Parscha "Rok liturgiczny" i przy Wielkim Czwartku podaje, że Msza poświęcenia olejów "została przywrócona w 1956 r.". Jak wcześniej święcono oleje? Były jakieś uroczyste obrzędy poza-mszalne?
Zapisane
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2325


« Odpowiedz #3674 dnia: Kwietnia 15, 2014, 18:17:54 pm »

Po prostu w katedrach w czasie Mszy Wielkiego Czwartku był dodatkowy obrzęd poświęcenia olejów (opisany w Pontyfikale). Po reformie z 1955 r. rano w katedrach odprawiano Mszę Krzyżma z nowego formularza, a wieczorem odprawiano wszędzie dotychczasową Mszę pod nazwą Msza Wieczerzy Pańskiej.
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Strony: 1 ... 243 244 [245] 246 247 ... 294 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Summorum Pontificum  |  Wątek: Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR) « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!