Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)

Strona 281 i dalej: http://books.google.pl/books?id=G7pFAAAAcAAJ&pg=RA1-PA281&dq=graduale+romanum&hl=pl&sa=X&ei=7LPNUvCnO4nF7AbT1oHoDQ&ved=0CEUQ6AEwAzgK#v=onepage&q=graduale%20romanum&f=false

Msze wotywne o zniesienie schizmy, o nawrócenie heretyków i przeciw poganom. Podobne widziałem w Graduale Piotrkowczyka.
Czy dalej te msze są w mszałach? Dlaczego nie ma ich w Graduałach (i w Librach)?

Oczywiście, że są w mszale tylko zmieniono nazwy:

62. Msza wotywna „Contra paganos” otrzymuje tytuł „Missa pro Ecclesiæ defensione”; Msza zaś „Ad tollendum schisma” odtąd się nazywa „Missa pro unitate Ecclesiæ”.

Obie te Msze są także w Graduale Romanum 1961

Dziękuję. Kto i kiedy zmienił?


edytka:

W Graduale z 1910 roku jest msza na niedzielę wśród oktawy Trzech Króli "In excelso Throno" zaś w Librze 1962 Dominica infra octavam epiphaniae Sanctae Familiae Jesu, Mariae, Joseph i msza "Exultet gaudio". Pytanie: Kiedy to zmieniono? Ile niedziel w roku jest zastępowanych innym officjum?

W 1921 roku, wraz z rozszerzeniem na cały Kościół święta Świętej Rodziny.

Oprócz niego, kojarzę jeszcze trzy nowsze święta wyznaczone na stałe na niedzielę:
- Najświętszego Imienia Jezus (w niedzielę między oktawą Narodzenia Pańskiego i Objawienia, a w jej braku 2 stycznia),
- rocznica poświęcenia własnego kościoła (w ostatnią niedzielę września),
- Jezusa Chrystusa Króla (w ostatnią niedzielę października).

W porównaniu z kalendarzem rytu rzymskiego sprzed reform Piusa X to bardzo niewiele.

edit:
Wprowadzenie święta Świętej Rodziny nie skasowało formularza "In excelso Throno". Jest on stosowany w dni powszednie po tym święcie.

Skąd reformatorzy wzięli słowa i melodie do nowych mszy przy zmianie porządku na niedziele po Objawieniu i po Zesłaniu na niedziele zwykłe? Czy w Graduałach posoborowych znajdę msze circumdederunt, exsurge i esto mihi?

Skąd reformatorzy wzięli słowa i melodie do nowych mszy przy zmianie porządku na niedziele po Objawieniu i po Zesłaniu na niedziele zwykłe? Czy w Graduałach posoborowych znajdę msze circumdederunt, exsurge i esto mihi?

Msze z przedpościa są przeniesione na W.Post (jako nieniedzielne) - nie pamiętam, czy w całości, ale poszczególne propria na pewno można znaleźć.
Msze po Objawieniu i Zesłaniu przeniesiono różne niedziele zwykłe i generalnie wszystkie w Graduale pozostały (czasami mają np. inne communio).
Gorzej z niektórymi świętami - np. introitu Exsultet gaudio ze Św. Rodziny w ogóle nie ma.

Ponieważ msze z Przedpościa i innych skasowanych obchodów (np. Suchych Dni) przeniesiono na Wielki Post, uzyskano w ten sposób kilka "wolnych" formularzy wielkopostnych i nimi obsadzono 4-6. oraz 29-32. niedziele Okresu Zwykłego. Szczegóły można sprawdzić pod podanym tu linkiem.

Graduał posoborowy generalnie zaczerpnął repertuar z Graduale Romanum. Rzadko stosuje kontrafakturę, centonizacji chyba w ogóle, z melodii innych obrządków (np. ambrozjańskiego) też nie korzysta.

W Mszale Pawła VI ant. na Komunię Siedemdziesiątnicy wykorzystano w 4. niedzielę okresu zwykłego, a introit i ant. na Komunię Pięćdziesiątnicy w 6. niedzielę okresu zwykłego. Nie wykorzystano introitu i komunii Sześćdziesiątnicy oraz introitu Siedemdziesiątnicy

Nie wykorzystano introitu i komunii Sześćdziesiątnicy oraz introitu Siedemdziesiątnicy

Nie mogę teraz sprawdzić, ale z tego, co pamiętam, te introity są w jakiś nieniedzielnych Mszach W.Postu.

Nie wykorzystano introitu i komunii Sześćdziesiątnicy oraz introitu Siedemdziesiątnicy

Nie mogę teraz sprawdzić, ale z tego, co pamiętam, te introity są w jakiś nieniedzielnych Mszach W.Postu.

A rzeczywiście, ma Pani rację: introit Siedemdziesiątnicy został użyty w sobotę 4. tygodnia Wielkiego Postu.

Z niedzieli Sześćdziesiątnicy, introit użyto we wtorek II tygodnia Wielkiego Postu, zaś komunia jest przepisana na ferie V tygodnia Okresu Zwykłego.

Ale to chyba w Graduale, bo w Mszale są inne.

Graduale (Triplex) sobie, a Mszał sobie. Ma Pan rację.

Nie wiem, czy redaktorzy Mszału Pawła VI liczyli na to, że opracowane przez nich "czytane" antyfony mszalne spoza repertuaru śpiewu gregoriańskiego otrzymają kiedyś melodie. W każdym razie nie słyszałem, by współcześnie w kręgach gregorianistów to rozważano.

Graduale (Triplex) sobie, a Mszał sobie. Ma Pan rację.

Nie wiem, czy redaktorzy Mszału Pawła VI liczyli na to, że opracowane przez nich "czytane" antyfony mszalne spoza repertuaru śpiewu gregoriańskiego otrzymają kiedyś melodie. W każdym razie nie słyszałem, by współcześnie w kręgach gregorianistów to rozważano.

Ja też nie...
Myślę, że Mszał posoborowy miał być w zamierzeniu przede wszystkim podstawą do przekładów na języki narodowe, i to w nich powinny powstawać melodie do poszczególnych antyfon (ale tak też się chyba nie stało, a przynajmniej w Polsce). Poza tym stosowanie zamiast antyfon innych pieśni skutecznie wyrugowało te pierwsze prawie ze szczętem.
Natomiast "tymczasowo" (czyli już 40 lat), tam gdzie nowe antyfony łacińskie nie mają melodii, stosuje się zamiast nich inne, z dawnego Graduału.

Czytelnika Graduale Triplex wita radosne motto o niezobowiązującym charakterze podanych antyfon. Jeśli potrzeba, można wziąć dowolny inny śpiew, byleby z tego samego okresu liturgicznego.

A to pięknie. Czyli jak w OWMR.
Za wyjaśnienia bardzo dziękuję.

Od kilku miesięcy używam strony gregor und taube zaznaczania neumowych szlaczków w Liber Usualis. GuT podaje tylko jedną notację, w sposób niekonsekwentny i niestety mocno przerabia melodie, w imię czystości oryginału rzecz jasna, ale nie znalazłem jeszcze wyjaśnienia jakiej metody autorzy semiologiczni używają przy odkrywaniu "oryginału'. Skąd w 3 toni oni wzięli fis?