Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)

@ryszard1966, Kefasz

W Polsce Msza Rorate jest wotywą II klasy, można więc ją odprawić we wszystkie dni II klasy, zatem również dzisiaj. Gdyby odprawiać Mszę z dnia, należałoby odprawić Mszę ze święta św. Tomasza, gdyż jest to święto II klasy, a zatem ma pierwszeństwo nad feriami II klasy, do których należy Sobota Suchych Dni Adwentu. W obu przypadkach zarówno w Mszach recytowanych jak i śpiewanych należałoby wspomnieć Sobotę Suchych Dni, gdyż jest to wspomnienie uprzywilejowane.

Czy można śpiewać kolędy na nabożeństwie przed pasterką?

Czy można śpiewać kolędy na nabożeństwie przed pasterką?

Jeśli po I Nieszporach, to można

ale czy przed 1962 rokiem były I nieszpory?

Msza powinna być z suchych dni, officjum mieszane z Tomasza i z dnia.

Nie wiem, więc się wypowiem.

Czy można śpiewać kolędy na nabożeństwie przed pasterką?

A dlaczegóż by nie? Przecież skoro przed Mszą o północy można odprawić Jutrznię Bożego Narodzenia, to tym bardziej można śpiewać kolędy. Zresztą 100 lat temu ludzie sami zaczynali śpiew kolęd gdzieś ok. pół godziny przed Mszą (tak opowiadała mi moja śp. Babcia, urodzona w Busku pod Lwowem; jako pierwszą kolędę śpiewano "A wczora z wieczora").

ale czy przed 1962 rokiem były I nieszpory?

ZWŁASZCZA przed 1962 r. były I Nieszpory (tzn. pierwsze Nieszpory były ważniejsze niż drugie, jeśli spotykały się święta tej samej klasy). Zasadniczo Pontyfikał przepisywał uczestnictwo Biskupa w I Nieszporach jeśli następnego dnia miał on sprawować Mszę pontyfikalną, w II Nieszporach mógł uczestniczyć (Sacrae solemnitates regulariter a primis Vesperis initium sumunt. [...] Si ergo Episcopus erit solemniter Missam sequenti die celebraturus, Vesperae solemnius peraguntur. [...] Secundae Vesperae poterunt etiam per Episcopum eadem solemnitate celebrari [...].)

To jak mi pan wyjaśni, że to przy mszach suchych dni udzielano święceń? Może to swojej uwagi pan raczy dodać, że sobotę suchych dni odprawia się po nonie, czyli w innym czasie liturgicznym niż msze ranne?
Co do mieszania officjum to podaje za divinumofficium.com na dzień dzisiejszy, nie przepiszę przecież całego nabożeństwa na to forum.

"Cytat: romek13 w Grudzień 21, 2013, 17:07:04 pm
Czy można śpiewać kolędy na nabożeństwie przed pasterką?"
w kościele nie. W domach owszem, były miejsca gdzie takie rzeczy robiono. Np. Warmia.

Kodeks Rubryk nr 300:

W soboty Suchych Dni oraz w sobotę „Sitientes” Mszę, w której udziela się wyższych święceń, należy odprawić ze soboty, chociażby przypadło święto 1. lub 2. klasy.

Czy w trakcie Mszy Rorate udzielano jakichś święceń? Nie? No to lepiej nie pisać, że "Msza powinna być z suchych dni" i nie wprowadzać w błąd.

P. Andrzeju, czy ja pisałem o roratach? Nie? Nie. Pisałem o suchej sobocie. Czy napisałem że kategorycznie nie może być wotywa "Rorate"? Nie. Napisałem że powinna być suchedniowa "Veni ostende". Dlatego, że odprawia się ją po nonie jako początek czuwania do mszy (nomen omen) "Rorate" w niedzielę rano. Jak jest, sam pan widzi, cały miesiąc mamy w tygodniu tylko wotywę "Rorate", dodam że z dwoma świecami.
"Nie wiem, więc się wypowiem." -  napisał Andrzej75. Lepiej będzie; wiem, i podam wszystkie odpowiednie przepisy, by ciebie pouczyć panie Kefaszu!
Tak, by wszystko było jasne, zrozumiałe i pożyteczne.
Pozdrawiam

P. Andrzeju, czy ja pisałem o roratach?

Tak. Odpowiedział Pan na pytanie Pana Ryszarda1966 "czy msza roratnia w KRR ma pierwszeństwo przed świętami II klasy(np, dzisiejszym świętem św. Tomasza) i Suchymi Dniami?"

Co do mieszania officjum to podaje za divinumofficium.com na dzień dzisiejszy, nie przepiszę przecież całego nabożeństwa na to forum.

Sugeruję używać tej strony tylko w charakterze pomocniczym, bo jest tam dużo błędów - zarówno w rubrykach, jak i w tekstach (literówki). Szczególnie w "Sancta Missa".

@Kefasz

W tym roku św. Tomasza zeszło się z Sobotą Suchych Dni. Zgodnie z tabelą dni liturgicznych jako Mszę z dnia odprawia się Tomasza (nr 16 w tabeli pierwszeństwa) a nie Sobotę (nr 18 w tabeli). Proszę zajrzeć do rubryk.

http://traditio.com/calendar/cal1312.htm

http://traditio.com/calendar/cal1312.htm

"Following the Rubrics of Pope Pius X for the Universal Calendar of the Church"

Kodeks Rubryk nr 300:

W soboty Suchych Dni oraz w sobotę „Sitientes” Mszę, w której udziela się wyższych święceń, należy odprawić ze soboty, chociażby przypadło święto 1. lub 2. klasy.

Czy w trakcie Mszy Rorate udzielano jakichś święceń? Nie? No to lepiej nie pisać, że "Msza powinna być z suchych dni" i nie wprowadzać w błąd.

[/size]


a


Panie Andrzeju, proszę spojrzeć i porównać

P. Andrzeju, czy ja pisałem o roratach?

Tak. Odpowiedział Pan na pytanie Pana Ryszarda1966 "czy msza roratnia w KRR ma pierwszeństwo przed świętami II klasy(np, dzisiejszym świętem św. Tomasza) i Suchymi Dniami?"

Panie Innomine, to na czym polegać?

To teraz ja mam pytanie; skoro jest św Tomasz, to nie ma postu i abstynencji?

To teraz ja mam pytanie; skoro jest św Tomasz, to nie ma postu i abstynencji?

A gdy jakieś święto wypadnie w piątek, to Pan je mięso?