Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)

Tytuł, umieszczony nad krzyżem: „Jezus Nazareński Król Żydowski”, był napisany w językach hebrajskim, greckim i łacińskim (Jan 19, 19-20). Były to trzy najważniejsze języki znanego podówczas świata: Boskie zrządzenie niejako przeznaczyło je i uświęciło na Krzyżu dla kościelno-liturgicznego użytku. W napisie krzyżowym głosiły one całemu światu dostojeństwo, potęgę  chwałę Zbawiciela oraz królestwo i panowanie łaski, które On zdobył przez Swoją krwawą śmierć ofiarną; u ołtarza żyją one nadal i służą do ponawiania aż do skończenia czasów zbawczej śmierci Chrystusowej, przez którą panowanie łaski coraz dalej się rozszerza i coraz więcej umacnia, a Królestwo pokoju stale się zbliża do swego celu.

http://ministrant.krzyz.org/gihr.html

(skojarzenie powstało chyba na okazję polemik około działalności ŚŚ. Cyryla i Metodego, w każdym razie nie później)

pomijając już trzy najważniejsze języki znanego podówczas świata, to pozostaje to dla mnie hmm... nadinterpretacją, ale ci co chcą - niech wierzą, niech tak uważają; ja się tam kłócił nie będę. a, i dzięki za odp.

@Guldenmond
Czytałem w mądrych książkach, że liturgicznymi językami są języki: grecki, łaciński, ormiański, aramejski, starosłowiański (głagolica) itp. ale o hebrajskim nie czytałem...
Ale teraz (w N.O.M.)mamy nawet polski więc i nowohebrajski na 100% jest w użyciu.

Sprawdziłem w Multimedialnej Bibliotece Liturgicznej czyli u abp. Nowowiejskiego internetowo. Niestety brak jest strony 305 gdzie pisze arcybiskup prawdopodobnie o języku hebrajskim i aramejskim (syriackim). W każdym razie przy podsumowaniu nie wymienia języka hebrajskiego jako używanego w jego czasach. Swoją drogą ciekawe czy napis na Krzyżu był po hebrajsku czy po aramejsku, z tego co wiem to różne cytaty z Ewangelii niby hebrajskie są aramejskie. Dlatego też może ten język był uważany za jeden z trzech języków świętych. Z drugiej strony wpisanie w google hasła 'herezja trójjęzyczna' powoduje pokazanie się stron, na których jest napisane, że był to pogląd Niemców, jakoby liturgię można było sprawowac w językach: łacińskim, greckim i hebrajskim.

Po drodze zatrzymali się w Wenecji, gdzie doszło do ożywionej dyskusji ze zwolennikami tzw. „herezji trójjęzycznej”. Utrzymywali oni, jakoby istniały tylko trzy języki, w których można było godziwie wysławiać Boga: hebrajski, grecki i łaciński.

źródło:http://kosciol.wiara.pl/doc/489610.Swieci-Cyryl-i-Metody
 Abp. Nowowiejski wymienia 7 języków liturgicznych : łaciński, grecki, syryjski, koptyjski, etiopski, ormiański, słowiański. Do tego wspomina o gruzińskim, rumuńskim i arabskim jako językach ludowych używanych w Liturgii. Do ciekawostek należy, że również w 1624 roku Urban VIII zezwolił karmelitom na przetłumaczenie liturgii rzymskiej na arabski i była ona używana aż do zniknięcia wspólnoty katolików w Persji. (strona 314).

@ Jędrek

Syryjski liturgiczny ma 2 odmiany. Jedna z nich to po prostu aramejski.

Zapis hebrajski nie oznacza języka hebrajskiego. W tej chwili posługujemy się zapisem łacińskim (znakami) ale wyrażamy słowa polskie.
Język Perski to nie arabski, ale znaki zostały zapożyczone z arabskiego (są tylko pisane w sposób bardziej "kwadratowy")

Mam płytę ze śpiewami koptyjskimi (liturgicznymi). Koptyjski to niesamowity relikt. W tym języku pobrzmiewają dźwięki języka budowniczych piramid. Chętnie bym coś zawiesił na fk z tej płyty, tylko nie wiem jak to zrobić. Może ktoś mi podpowie.



czy jest ktoś w stanie odsłuchać wrzucony utwór? Bo ja nie mogę

Informatycznie nie pomogę:)
Co do aramejskiego to właśnie nie wiem. Dzieli się on generalnie na dwie odmiany (mówię o współczesnym). Zachodnia używana w paru wioskach w Syrii i wschodnia dosyć szeroko używana wśród Chaldejczyków, Asyryjczyków itp. A co do liturgicznych to nie orientuje się Pan w których Kościołach jest jaka odmiana używana?
Natomiast co do arabskiego to abp. Nowowiejski wyraźnie pisze, że był to język arabski, natomiast użytkownicy mieszkali w Persji. (str. 314, link:http://www.nowowiejski.cba.pl/viewer.php).

@ Jędrek

O aramejskim czytałem w II t. Mszy świętej abp.J.Nowowiejskiego.
Muszę przeczytać jeszcze raz, bo niewiele pamiętam , niestety.

Miałem też link (chorwacki) do części stałych i ministrantury w starosłowiańskim ( w 2 zapisach głagolica i łaciński) ale  zgubiłem, niestety.
Skoro nic mądrego nie napiszę, to przynajmniej pokażę Mauzoleum Hadriana w Splicie. Tam była odprawiana Tridentina w głagolicy... a teraz ostała się jeno "Barka"
Ołtarz i tabernaculum jest 2 - stronne. (Kościół i kaplica) załączę później inne zdjęcia.


Uploaded with ImageShack.us

Ja korzystam z internetowego wydania dzieła arcybiskupa, niestety nie jest kompletne. Co do słowiańskiej to posiadam w pdfie tekst Mszy po łacinie i w scs, ale w cyrylicy. Jest to msza schizmatycka:

una cum fámulo tuo Patriárcha nostro N. et Antístite nostro N.

.

Ja pisałem nie o mszy schizmatyckiej. Św. Papież Pius X ograniczył stosowanie głagolicy do Czech Słowacji d.Jugosławii i Łużyc.

Ja pisałem nie o mszy schizmatyckiej. Św. Papież Pius X ograniczył stosowanie głagolicy do Czech Słowacji d.Jugosławii i Łużyc.

A wcześniej gdzie jeszcze była? I o Łużycach nie słyszałem.

@ dernapol
Modlitwa z Nieszporów, śpiewa się ją w dni powszednie Wielkiego Postu zaraz po Pokomunii (nuty są w Graduale). Różnie tłumaczy się jej obecność. Miała to być pozostałość po dawnym łączeniu Mszy z Nieszporami, bądź też miała zastępować wiernym Komunię, której przyjęcie traktowano jako złamanie postu.

A czy rubryka "Super populum" coś konkretnego oznacza? (Jakiś gest kapłana?) Czy po prostu kapłan śpiewa tę modlitwę tak jak każdą inną? Czy ministranci powinni schylić głowy podczas tej modlitwy, jak głosi tekst "Humiliate capita vestra Deo."?

po wpisaniu w gógla 'humiliate capita vestra' - trzy pierwsze linki...
http://www.liturgia.pl/node/8523
http://adonai.pl/wielkanoc/?id=128
http://en.wikipedia.org/wiki/Postcommunion

At ferial Masses in Lent the Oratio super populum follows the last Postcommunion. The celebrant sings Oremus; the deacon turning towards the people chants: Humiliate capita vestra Deo, on do with the cadence la, do, si, si, do for the last five syllables. Meanwhile everyone, including the celebrant, bows the head. The deacon turns towards the altar and the celebrant chants the prayer appointed in the Mass. At low Mass the celebrant himself says the same text and does not turn towards the people. The deacon's exclamation apparently was introduced when this prayer became a speciality of Lent (Durandus mentions it).

@ rysio
http://www.wrzuta.pl/ i klikamy: Wrzuć plik.

@ dernapol
Jest to opisane dokładnie w Ritus Servandus XI, 2:

In Quadragesima autem a feria IV cinerum usque ad feriam IV Hebdomadæ sanctæ, in Missa feriæ, postquam celebrans dixit orationes post Communionem cum suis solitis conclusionibus, antequam dicat : Dominus vobiscum, stans in eodem loco ante librum dicit : Oremus. Humiliate capita vestra Deo, caput inclinans, et, extensis manibus, subiungit eadem voce orationem super populum ibidem positam, qua finita, osculatur altare, et vertens se ad populum dicit : Dominus vobiscum, et alia ut supra.

Do tekstu z wikipedii dodam tylko tyle, że modlitwę kapłan śpiewa lub czyta z rękami rozłożonymi, a głowę pochyla - według Meratiego (cyt. Nowowiejski) - tylko na Oremus.

Wierni pochylają głowy dlatego, że modlitwa ma charakter błogosławieństwa. Zresztą samo "oratio super populum" jest synonimem benedykcji.

Ciekawe, że słowa "Humiliate capita vestra Deo" diakon - na Mszy uroczystej - mówi skierowany do ludzi, natomiast kapłan w jego zastępstwie - do mszału.

Czy w czasie nabożeństw kapłan powinien zakładać albę i na to kape czy komżę i kapę?

jesli nabozenstwo jest przed/po mszy - albe