Pytania liturgiczne błahe i trywialne (KRR)

Czy insygniarze trzymający mitrę i pastorał w KRR klękali/ją na czas przeistoczenia???

Przepisy liturgiczne sa dla aktorow liturgii, ktorymi sa tylko duchowni i asymilowani. Swieccy z natury nie biora udzialu w liturgii wiec koncepcja "liturgiczne przepisy obowiazujace wiernych" jest tak samo spojna jak "sucha woda" albo "kwadratowe kolo".

otorz to. wiernym przez wieki wystarczylo kleczenie i rozaniec - i wielu z nich dochodzilo do swietosci. czy bylo to w takim razie bledne postepowanie wiernych...? ; P

Czy w czasie KRR jest miejsce na odczytanie przez kapłana intencji mszalnej(tzn za kogo msza jest sprawowana)? Co mówią o tym rybryki?

Czy w czasie KRR jest miejsce na odczytanie przez kapłana intencji mszalnej(tzn za kogo msza jest sprawowana)? Co mówią o tym rybryki?

Nie mówią nic. Są dwa na to miejsca tradycją uświęcone - przed Mszą oraz na początku kazania.

Tak robi ojciec Krzysztof u św. Benona w Warszawie. Ale ciekawe jak to było dawniej. Zdecydowana większość to były ciche msze. Więc intencja mszalna mogła być tylko wymieniana przed mszą albo nie wymieniano jej wcale. Np. w kaplicach FSSPX nidy nie słyszałem by kapłan głośno odczytał intencję mszalną.

w niedziele przed suma odczytywano ( i odczytuje sie gdzieniegdzie nadal ): intencje mszalne ( czasem wraz z ofiarodawca i kwota ) oraz zapowiedzi

Z Mszalu korzystac nie musza, ale przeciez moga tam chyba byc przepisy odnoszace sie tez do wiernych?

Przepisy liturgiczne sa dla aktorow liturgii, ktorymi sa tylko duchowni i asymilowani. Swieccy z natury nie biora udzialu w liturgii wiec koncepcja "liturgiczne przepisy obowiazujace wiernych" jest tak samo spojna jak "sucha woda" albo "kwadratowe kolo".

A gdzie tak jest napisane, ze swieccy nie biora udzialu w liturgii? Albo, ze nie moga brac udzialu? Jaka jest podstawa teologiczna takiego stwierdzenia? Skoro wierny moze np. czytac czytania (zgodnie ze starozytna tradycja), to przeciez staje sie aktorem liturgii. Wiec logika nie stoi wg mnie na przeszkodzie, zeby mogl wykonywac ukolony.

Skoro wierny moze np. czytac czytania (zgodnie ze starozytna tradycja), to przeciez staje sie aktorem liturgii.

http://breviarium.blogspot.com/2008/02/reporta-z-mszy-w-w-radomu.html  choc takie rzeczy jak widac sie zdarzaja, to nie byly i - dzieki Bogu - nie sa stalym i powszechnym elementem celebracji mszy rzymskiej

Skoro wierny moze np. czytac czytania (zgodnie ze starozytna tradycja), to przeciez staje sie aktorem liturgii.

http://breviarium.blogspot.com/2008/02/reporta-z-mszy-w-w-radomu.html  choc takie rzeczy jak widac sie zdarzaja, to nie byly i - dzieki Bogu - nie sa stalym i powszechnym elementem celebracji mszy rzymskiej

Ja mowie o NOM. I nie jestem za naduzyciami w jakimkolwiek rycie. Czy np. bicie sie w piers przez wiernych to udzial w liturgii, czy nie? Nie za bardzo rozumiem logike i spojnosc p. Fons Blaudi.

Ja mowie o NOM.

a my z kolegą FB zdaje się mówimy o mszy rzymskiej


pierwotne pytanie brzmiało:

kiedy wierni powinni robic uklony, a kiedy kaplan ?

wierni mogą kłaniac się na Swięte Imiona, nie byla to jednak powszechna praktyka; kapłan - wtedy, gdy nakazuje mszał

Skoro wierny moze np. czytac czytania (zgodnie ze starozytna tradycja), to przeciez staje sie aktorem liturgii.

http://breviarium.blogspot.com/2008/02/reporta-z-mszy-w-w-radomu.html  choc takie rzeczy jak widac sie zdarzaja, to nie byly i - dzieki Bogu - nie sa stalym i powszechnym elementem celebracji mszy rzymskiej

O właśnie. Wiadomo czy w Radomiu się polepszyło? Jak się natknąłem na ten wpis dawno temu, to mnie aż zamurowało.

Ja mowie o NOM.

a my z kolegą FB zdaje się mówimy o mszy rzymskiej

Wlasnie. "Logika" NOMu jest dla mnie nieprzenikniona tajemnica (przy zalozeniu, ze istnieje).

Jezeli wierni powinni (musza, maja obowiazek, nakazuja im przepisy etc.) wykonywac pewne gesty podczas mszy, to niewykonywanie ich jest grzechem, co najmniej lekkim. Samo to wystarczy, by zdac sobie sprawe jakim absurdem jest obejmowanie wiernych rubrykami.

pierwotne pytanie brzmiało:

kiedy wierni powinni robic uklony, a kiedy kaplan ?

wierni mogą kłaniac się na Swięte Imiona, nie byla to jednak powszechna praktyka; kapłan - wtedy, gdy nakazuje mszał

Na jakiej podstawie twierdzi Pan, zemoga? Zgodnie z OWMR maja chyba obowiazek (kwestia interpretacji tego zdania):

137. Wyznanie wiary śpiewa lub recytuje kapłan razem z ludem (por. nr 68). Wszyscy stoją.
Na słowa: I za sprawą Ducha Świętego itd. głęboko się pochylają, a w uroczystości Zwiastowania
i Narodzenia Pańskiego przyklękają.

FB:
Jezeli wierni powinni (musza, maja obowiazek, nakazuja im przepisy etc.) wykonywac pewne gesty podczas mszy, to niewykonywanie ich jest grzechem, co najmniej lekkim. Samo to wystarczy, by zdac sobie sprawe jakim absurdem jest obejmowanie wiernych rubrykami.

A jak to wyglada w KRR? Czt tam wierni maja jakies obowiazki? I czy ich niewykonanie jest objete grozba popelnienia grzechu? Na przyklad, czy wierny musi ukleknac na przeistoczenie? A jesli tego nie zrobi, czy jest przepis, ktory mowi, ze popelnia grzech?

A jak to wyglada w KRR? Czt tam wierni maja jakies obowiazki? I czy ich niewykonanie jest objete grozba popelnienia grzechu? Na przyklad, czy wierny musi ukleknac na przeistoczenie? A jesli tego nie zrobi, czy jest przepis, ktory mowi, ze popelnia grzech?

Nie. KRR jest spojny : przepisy liturgiczne wynikaja z teologii liturgii, nie ma w nich nic z konstruktywizmu (lex credendi lex orandi). Przepisy liturgiczne dotycza "wykonujacych" i "asystujacych" czyli celebransa, asyste - w tym ministrantow - oraz duchowienstwo w chorze. Wierni moga robic co chca w granicach okreslonych zwyczajem i zdrowym rozsadkiem.
Nieprzyklekniecie na przeistoczenie moze byc grzechem z powodu braku szacunku lub wiary wobec Rzeczywistej Obecnosci, ale nie z powodu zlamania przepisow. Odwrotnie niz niewykonanie pewnych gestow przez celebransa lub asyste. I de facto, na mszach tradycyjnych na ktorych bywam czesto na przeistocznenie nie kleka jakies 10 do 15 % wiernych.

Zgodnie z OWMR maja chyba obowiazek

wydaje mi sie, ze duchowni musza, a wierni moga. ale nie wiem co dokladnie autor mial na mysli