Cytat: porysProsze porównać naznanych przykładach i wynikach wysiłki na rzecz pojednania 27 letniego pontyfikatu JPII i 4,5 pól roku dotychczasowego panowania BXVI.Nie mam zamiaru porównywać obu pontyfikatów, raz - że ostatni jeszcze się nie skończył, dwa - nie jestem jakimś za przeproszeniem "krytykiem papieskim".edit: a mówiłem o pojednaniu wszystkich chrześcijan a nie tylko KK z Bractwem.
Prosze porównać naznanych przykładach i wynikach wysiłki na rzecz pojednania 27 letniego pontyfikatu JPII i 4,5 pól roku dotychczasowego panowania BXVI.
przyznam, że postać abp Lefevbvre'a jest dla mnie mało wiarygodna raz przez konflikt z Kościołem
przez negację wyników SBWII, które są dla mnie nadzieją w Kościele.
Za uznanie zwierzchnictwa Watykanu uznaje Pan mnie za heretyka, który stawia osobę ludzką wyżej od Boga. To paradoksalnie we mnie rodzą się podejrzenia, że Państwo tak bardzo przywiązani do ludzkiej tradycji stawiają ją wyżej od Słów Pana Naszego Jezusa Chrystusa oraz jego wybranych 12 uczniów.
Wg mnie powinniśmy wszyscy wierzący wstydzić się ciągłych kłótni w jakich wobec siebie tkwimy, podczas gdy świat coraz mocniej i nachalniej tępi wszystkich, którzy wierzą w Boga i tenże świat ustanawia prawa będące już nie oparciem na Dekalogu, ale coraz bardziej jego kompletnym przeciwieństwem. Jakże możemy przyciągać do Jezusa zagubione dusze czy wpływać na nawrócenie wrogów Kościoła, kiedy sami jesteśmy podzieleni i zajadle walczymy ze sobą, co cały świat widzi i śmieje się w głos.Dlatego też tak cenię dorobek Jana Pawła II, który zrobił ogromnie wiele w kierunku pojednania chrześcijan, oraz był wspaniałym i zarazem niesamowicie niewygodnym świadectwem dla zlaicyzowanego świata.
Przepraszam za ten fikcyjny dialog, poniosło mnie trochę bo odniosłem mocne wrażenie, że negowane jest słowo Papieża.
Jestem także prostym człowiekiem, nie studiowałem teologii, nie znam prawa kanonicznego. Trafiają więc do mnie tylko proste fakty.
Jakoś w mojej logice myślenia to, że wierny może spełnić obowiązek niedzielnej Mszy Św. kiedy takową odprawia członek Bractwa wcale nie neguje tego, że tenże kapłan odprawia ją bezprawnie (wina kapłana nie przechodzi na wiernego). A niemożność legalnego pełnienia *żadnej* posługi w Kościele znaczy dla mnie, prostego człowieka: "żadnej"
Uważam też za bezsensowne dywagacje czy Ojciec Święty napisał to bardziej czy mniej oficjalnie. To nie jest za przeproszeniem jakiś podrzędny polityk, który rzuca słowa na wiatr.
Ale to co chciałem się dowiedzieć od Państwa sympatyzujących z wymienionym Bractwem już mi wystarczy. Mam już dość czytania o kwestionowaniu słów arcybiskupów, a tym bardziej Papieża, który raczej stawiany jest na równi z heretykami jeśli zrobi coś nie po myśli.
Odnoszę wrażenie, że "niektórzy tutejsi" Katolicy uznają zupełnie inną władzę kościelną (której ja nie znam) niż ja.
Ale przyznam, że postać abp Lefevbvre'a jest dla mnie mało wiarygodna raz przez konflikt z Kościołem a dwa przez negację wyników SBWII, które są dla mnie nadzieją w Kościele.
Za uznanie zwierzchnictwa Watykanu uznaje Pan mnie za heretyka, który stawia osobę ludzką wyżej od Boga.
To paradoksalnie we mnie rodzą się podejrzenia, że Państwo tak bardzo przywiązani do ludzkiej tradycji stawiają ją wyżej od Słów Pana Naszego Jezusa Chrystusa oraz jego wybranych 12 uczniów.
Wg mnie powinniśmy wszyscy wierzący wstydzić się ciągłych kłótni w jakich wobec siebie tkwimy, podczas gdy świat coraz mocniej i nachalniej tępi wszystkich, którzy wierzą w Boga i tenże świat ustanawia prawa będące już nie oparciem na Dekalogu, ale coraz bardziej jego kompletnym przeciwieństwem.
Przepraszam, orłem z ortografii nie jestem, chyba jakoś dziwnie uznałem, że z dużej mam na myśli konkretnego papieża, sam nie wiem skąd mi się to wzięło.
... według B16 oni nie byli poza Kościołem Chrystusa, tylko poza Kościołem katolickim ...
W przeciwieństwie do Pana skrót B16 nie utozsamiam z jakims tam samolotem.
No jak w piszę w googla B16 to na pierwszej pozycji wyskakuję to:http://www.b16.pl/Radek Buczyński
Jakie wyniki V2 sa dla pana nadzieja w Kosciele : puste koscioly i seminaria ? spadek liczby powolan i swiecen ? dziesiatki tysiecy ksiezy porzucajacy kaplanstwo ? zerowy poziom znajomosci prawd wiary u swieckich ? pustoszejace zakony ? naduzycia liturgiczne w kazdej parafii ? judaizacja ? protestantyzacja ? zalew herezji ? atrofia urzedu pasterskiego ? Dzieki za takie owoce.
Cytat: Fons Blaudi w Października 25, 2009, 20:17:21 pmJakie wyniki V2 sa dla pana nadzieja w Kosciele : puste koscioly i seminaria ? spadek liczby powolan i swiecen ? dziesiatki tysiecy ksiezy porzucajacy kaplanstwo ? zerowy poziom znajomosci prawd wiary u swieckich ? pustoszejace zakony ? naduzycia liturgiczne w kazdej parafii ? judaizacja ? protestantyzacja ? zalew herezji ? atrofia urzedu pasterskiego ? Dzieki za takie owoce.Doprawdy, podobnych rzeczy nasłuchałem się kilka razy od tzw. świadków chodzących w garniturach w niedzielę z śmiesznymi pisemkami Idąc za Pana tokiem rozumowania tylko w drugą stronę - proszę cofnąć się o jakieś ok. 20 lat do tyłu przed soborem i potem jeszcze raz około 20 do tyłu - czego owocem są te największe klęski w dziejach ludzkości ? Choć klęsk tych było wtedy znacznie więcej, choćby rewolucja bolszewicka, pogrom ormian, itd. Kogo pociągnie Pan do odpowiedzialności za te fakty ? Nie widzi Pan, że wszystko co dzieje się dalej w XX wieku i teraz jest bezpośrednim skutkiem także tamtych wydarzeń ?Dla mnie Sobór Watykański II jest światłem Ducha Świętego na te tragiczne czasy. Gdyby tylko ludzie chcieli otworzyć serca na na Jego Światło ...
Cytat: Fons Blaudi w Października 25, 2009, 20:17:21 pmJakie wyniki V2 sa dla pana nadzieja w Kosciele : puste koscioly i seminaria ? spadek liczby powolan i swiecen ? dziesiatki tysiecy ksiezy porzucajacy kaplanstwo ? zerowy poziom znajomosci prawd wiary u swieckich ? pustoszejace zakony ? naduzycia liturgiczne w kazdej parafii ? judaizacja ? protestantyzacja ? zalew herezji ? atrofia urzedu pasterskiego ? Dzieki za takie owoce.Doprawdy, podobnych rzeczy nasłuchałem się kilka razy od tzw. świadków chodzących w garniturach w niedzielę ze śmiesznymi pisemkami
Cytat: przmek w Listopada 02, 2009, 14:38:36 pmCytat: Fons Blaudi w Października 25, 2009, 20:17:21 pmJakie wyniki V2 sa dla pana nadzieja w Kosciele : puste koscioly i seminaria ? spadek liczby powolan i swiecen ? dziesiatki tysiecy ksiezy porzucajacy kaplanstwo ? zerowy poziom znajomosci prawd wiary u swieckich ? pustoszejace zakony ? naduzycia liturgiczne w kazdej parafii ? judaizacja ? protestantyzacja ? zalew herezji ? atrofia urzedu pasterskiego ? Dzieki za takie owoce.Doprawdy, podobnych rzeczy nasłuchałem się kilka razy od tzw. świadków chodzących w garniturach w niedzielę ze śmiesznymi pisemkami To dziwnych ma Pan u siebie tych świadków. U mnie chodzą z pisemkami przez cały tydzień, a nie tylko w niedzielę, i do tego jeszcze nie do końca wiedzą co to ten SWII był. Nie mówiąc już o tym, że mało ich interesuje spadek liczby powołań kapłańskich w Kościele, a jeśli już, to się tylko z niego cieszą.
@ p. KamilNie szkoda Panu czasu na dyskusje o idiotycznych tezach osoby, ktora nie ma bladego pojecia czym jest tradycjonalizm, a zatem jej porownania do jehowitow sa wziete z ksiezyca?Przeciez ten pan, widzac, ze jego teksty wywoluja dyskusje, zaraz nam tu wylozy, ze mamy wspolne korzenie z Sai baba, czy jak to tam sie zwie.Nb pan przmek za takie porownania powinien otrzymac conajmniej ostrzezenie.