Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Kwietnia 27, 2024, 14:27:52 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231963 wiadomości w 6630 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Dymisja nowo mianowanego biskupa Linzu Gerharda Marii Wagnera
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Drukuj
Autor Wątek: Dymisja nowo mianowanego biskupa Linzu Gerharda Marii Wagnera  (Przeczytany 38193 razy)
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2129


« Odpowiedz #120 dnia: Lutego 17, 2009, 18:16:50 pm »

A jednak "bokotemat" nam powstał...
Proszę Ojca, cały problem w tym, że ja uważam, że tolerancja to jednak nie to samo, co akceptowanie. Pozwoli Ojciec, że nie będę rozwijał tego tematu w tym wątku.
Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
Jarek
rezydent
****
Wiadomości: 388


« Odpowiedz #121 dnia: Lutego 17, 2009, 20:19:31 pm »

Jeśli doniesienie o treści listu wystosowanego przez biskupów austriackich nie zostało przekłamane, mamy do czynienia z negacjonizmem jeszcze szkodliwszym dla Kościoła niż ten w wykonaniu bpa Williamsona. Na podstawie doniesień pisma La Repubblica można bowiem sformułować zarzut, że hierarchowie austriaccy zanegowali autorytet Ojca Świętego.

Ostatnio wszyscy mają w nosie papieża. W aspekcie listu biskupów austriackich, ale także powszechnej krytyki papieża wyrażanej przez kler (jak wiemy - także w Polsce), skoro już zdrowy rozsądek nie wystarcza do rozumienia spraw oczywistych, trzeba im chyba przypominać, że zgodnie z prawem: "duchowni mają szczególny obowiązek okazywania szacunku i posłuszeństwa Papieżowi oraz każdy własnemu ordynariuszowi" (kan. 273 kpk).
Zapisane
Quid retribuam Domino pro omnibus, quae retribuit mihi? Calicem salutaris accipiam, et nomen Domini invocabo.
Alagor
aktywista
*****
Wiadomości: 928


« Odpowiedz #122 dnia: Lutego 17, 2009, 20:49:01 pm »

Zgadzam się z blogiem Rorate Caeli - jeśli Watykan publicznie nie odpowie na rewoltę biskupów austriackich, to jego autorytet W Europie jest skończony.
Zapisane
Richelieu
aktywista
*****
Wiadomości: 858


« Odpowiedz #123 dnia: Lutego 17, 2009, 20:54:56 pm »

Ciekawe ile lat zostało kard. Schoenborn.owi do złożenia rezygnacji.... [...]

Obawiam się, że jeszcze całkiem sporo - do osiągnięcia wieku emerytalnego jako ordynariusz archidiecezji (ukończony 75. rok życia) ma ich jeszcze ponad 11.
http://www.fiu.edu/~mirandas/bios-s.htm#Schonborn
Zapisane
Richelieu
aktywista
*****
Wiadomości: 858


« Odpowiedz #124 dnia: Lutego 17, 2009, 21:01:18 pm »

[...] To, że ktoś urodził się homoseksualistą, to fakt i trudno go nie zaakceptować. [...]

Nie jestem fachowcem w tej dziedzinie, ale o ile mi wiadomo, nie znamy jeszcze w pełni natury zjawiska homoseksualizmu - nie wiemy, czy jest ono wynikiem cech wrodzonych, czy też może być nabyte. Nie wiemy, czy jest możliwe ,,wyleczenie" go, czy też musi pozostać ono na całe życie osoby cechą tą dotkniętą. Od odpowiedzi na te pytania myślę że w dużej mierze zależy ocena postępowania homoseksualistów, co jednak nie zmienia faktu, że jeśli chcą oni przestrzegać Bożych przykazań, to niezależnie od charakteru tej przypadłości są wezwani do zachowań takich jak pozostali katolicy.
Zapisane
OPen
Gość
« Odpowiedz #125 dnia: Lutego 17, 2009, 21:09:37 pm »

Cytuj
Pozwoli Ojciec, że nie będę rozwijał tego tematu w tym wątku.

Oczywiście, że pozwalam. Zresztą nikt nie karze za to.I nie ma przymusu. Kwestia przyjętej semantyki.


@ Richelieu

I tak, i nie. Tak sądzę.
 KKK, zdaje się, (2358, 2359) już się w tym temacie wypowiedział: "(...) Osoby takie nie wybierają swej kondycji homoseksualnej (...). Powinno się traktować je z szacunkiem, współczuciem i delikatnością(...).
Dla mnie to coś więcej niż "znoszenie" (bo wobec tego fragment Listu do Galatów " jedni drugich brzemiona noście" też powinien oznaczać tylko "znoszenie"...

Zapisane
Richelieu
aktywista
*****
Wiadomości: 858


« Odpowiedz #126 dnia: Lutego 17, 2009, 21:10:36 pm »

Ad p. Waldemar:
Tak samo rozumiem znaczenia i różnicę między 'akceptować' a 'tolerować'.

Ad. p. Alagor:
Całkowicie się zgadzam: jak długo jeszcze będziemy patrzeć na to, jak umiłowany nasz Kościół Święty pokazuje światu takie oblicze ?
Coraz bardziej obawiam się, że uprzejmość ze strony Stolicy Świętej wobec tych którzy mogli poczuć się dotknięci wypowiedziami bpa Williamsona czy ks. Wagnera i jego biskupią nominacją jest posunięta zbyt daleko i odebrana zostanie jako słabość i zachęta do dalszych jeszcze bardziej zuchwałych żądań.
Zapisane
Tomasz
Gość
« Odpowiedz #127 dnia: Lutego 17, 2009, 23:47:37 pm »

Nova et Vetera - Mass-media głoszą, że Kościół tradycyjny to pierwszy krok ku rasizmowi, faszyzmowi i nietolerancji. Tego typu propaganad panuje także i w Polsce. Wielu spośród tzw. "autorytetów moralnych" twierdzi, że Kościół głosząc jedyną prawdę popada w nietolerancję. Czy może ksiądz skomentować tę sytuację?

x. J. Emmeson FSSP - Powinienem odpowiedzieć na to pytanie, że Kościół oczywiście jest bardzo tolerancyjny, gdyż wielu taką odpowiedź chciałoby usłyszeć. Prawda jest zupełnie inna. Kościół jest nietolerancyjny, jest nietolerancyjny w stosunku do kłamstwa, grzechu i błędów, nie jest jednak nietolerancyjny wobec ludzi, chyba że przemawia przez nich agresywne zło. Wtedy dla dobra społeczeństwa należy zająć w stosunku do nich odpowiednie stanowisko. Odrzucamy całą filozoficzną podstawę tak pojmowanej tolerancji, tolerancji wobec wszystkiego. Uznajemy to za zło zagrażające cywilizacji chrześcijańskiej. Gdybyśmy jednak mimo wszystko zaakceptowali takie zasady, oznaczałoby to pozbawienie nas możliwości do przeciwstawienia się złu poprzez głoszenie prawdy, która sama z siebie nie może przecież tolerować błędów...

Źródło: "Źródłem kryzysu jest nowa liturgia. Rozmowa z x. prof. Johnem Emmersonem z Bractwa św. Piotra", Nova et Vetera, nr 1, 1994
Zapisane
Thomas
Gość
« Odpowiedz #128 dnia: Lutego 18, 2009, 02:49:47 am »

Cytuj
Gdzieś pojawiło się pytanie czy Kościół akceptuje homoseksualizm. Wydaje mi się, że akceptuje i nie powinno się o to pytać.
-cytat OPen

Jaka jest podstawa biblijna akceptacji homoseksualizmu ?

Ja widzę jedynie że Bóg Adamowi dał Ewę. Czy Dominikanie widzą inaczej? Jeżeli wg.Ojca Kościół akceptuje homoseksualizm to  powinien akceptować zoofilię i poligamię.



Zapisane
Thomas
Gość
« Odpowiedz #129 dnia: Lutego 18, 2009, 03:26:34 am »

Przyjaciel Pawła VI - przedstawiciel laikatu na SV II, zaufany negocjator (P-VI z Lefebvrem) w wywiadzie TV oświadczył, że po latach widzi -"Lefebvre miał rację".

Słuchając wypowiedzi Pana OPena dochodzę do tego samego wniosku.
Jeżeli jeszcze pół roku temu miałem wątpliwości (nie rozumiałem "aspektu społecznego" - wypowiedzi Lefebvra nt. roli Kościoła w społeczeństwie) tak teraz Pana wypowiedzi uzupełniają - dopełniają teksty Lefebvra. Możecie Panowie :) w duecie skutecznie nawoływać do powrotu do tradycji.
Z ogromnym zdziwieniem zauważam, że nauka o fundamentach biblijnych społeczeństwa wykładana przez protestantów, jest b. bliska precyzyjnej prostocie jaka cechuje FSSPX. Teraz rozumiem dlaczego FSSPX może dogadać się z luteranami i odprawiać tridentinę w kościołach protestanckich a nie u dominikanów :)



Zapisane
Teresa
aktywista
*****
Wiadomości: 1409

« Odpowiedz #130 dnia: Lutego 18, 2009, 08:31:54 am »

Cytuj
Rezygnacja Wagnera to klęska Kościoła

>ks. Helmut Trutt, zwierzchnik Bractwa Świętego Piusa X w Austrii

Rz: Po rezygnacji ks. Wagnera słychać głosy, że to zwycięstwo lewicowych katolików, agnostyków i wrogów Kościoła. Zgadza się ksiądz z tą oceną?

ks. Helmut Trutt: Ksiądz Wagner został mianowany na stanowisko biskupa pomocniczego Linzu przez papieża Benedykta XVI. Decyzje papieża nie powinny być przedmiotem dyskusji. Każdy w Kościele powinien się im bezwarunkowo podporządkować. W tym wypadku jednak liberalne kręgi katolickie wszczęły bunt. Wywarły taką presję na księdza Wagnera, że wolał zrezygnować, a Stolica Apostolska się na to zgodziła. Nie wiem, czy można to nazwać zwycięstwem liberałów, ale jest to na pewno wielka klęska Kościoła. Jesteśmy wstrząśnięci tym, w jaki sposób niektórzy katoliccy duchowni w Austrii świętują wycofanie nominacji. Naszym zdaniem nie ma żadnych powodów do radości.

Rzekomo Watykan zareagował w ten sposób na falę wystąpień z Kościoła.

To bzdura. Prawda jest taka, że w ostatnich tygodniach wielu konserwatywnych katolików w Austrii przestało płacić składki w proteście przeciwko zbyt liberalnemu stanowisku kościelnych władz. Nie wiem, czy był to również sposób na wyrażenie poparcia dla ks. Wagnera. Wiem tylko, że na tych ludzi wywarto następnie presję, by opuścili Kościół. Zrobiono wszystko, by się ich pozbyć. Wielu uległo. W austriackim Kościele gotuje się od dłuższego czasu.

Ks. Wagner słynie ze swych radykalnych poglądów, między innymi na temat homoseksualizmu. Czy powinien takie rzeczy mówić?

Jego poglądy są zgodne z nauką Kościoła. Homoseksualizm to choroba. Nie ciała, ale ducha. Jest grzechem. By wyzdrowieć, wystarczy się wyspowiadać i przyjąć sakramenty. Jeśli chodzi o katastrofy naturalne, to niektóre rzeczywiście mogą być karą Boga. Nie widzę tu żadnej kontrowersji.

Czy możemy się spodziewać dalszych prób wywarcia presji na Watykan przez liberałów?

Owszem. Kręgi laickie w Austrii marzą o tym, by zliberalizować Kościół od wewnątrz. Wspiera ich w tym wielu księży i biskupów. Nie po raz pierwszy w historii Kościoła.

rozmawiała Aleksandra Rybińska

http://www.rp.pl/artykul/67352,264973_Konserwatywny_ksiadz_ustepuje.html
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #131 dnia: Lutego 18, 2009, 12:03:36 pm »

Gdzieś pojawiło się pytanie czy Kościół akceptuje homoseksualizm. Wydaje mi się, że akceptuje i nie powinno się o to pytać. To, że ktoś urodził się homoseksualistą, to fakt i trudno go nie zaakceptować. Natomiast Kościół z pewnością nie akceptuje propagowania homoseksualizmu (czyli całej tzw. kultury gejowskiej) oraz nie pozwala na wyświęcanie homoseksualistów. I tu ok.
Myli się Ojciec. Kościół nie akceptuje zjawiska - homoseksualizmu, a tylko ludzi dotkniętych tą chorobą - homoseksualistów, i to warunkowo - jeśli mają intencję jej nieulegania. (jeśli nie mają takiej intencji - to są zatwardziałymi grzesznikami a takich - jako takich - oczywiście nie akceptuje)
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
KAES
aktywista
*****
Wiadomości: 742

« Odpowiedz #132 dnia: Lutego 18, 2009, 12:55:48 pm »

najwyższy czas na wydzielenie oddzielnego wątku :"czy Kościół akceptuje homoseksualizm".....

http://krzyz.katolicy.net/index.php?topic=171.0#new
« Ostatnia zmiana: Lutego 18, 2009, 13:03:24 pm wysłana przez KAES » Zapisane
dxcv
aktywista
*****
Wiadomości: 679

« Odpowiedz #133 dnia: Lutego 18, 2009, 13:05:31 pm »

Po co? Pan jp7 to wystarczająco dobrze wyjaśnił. Jeszcze ze szkolnej katechezy pamiętam jak ks. nam mówił, że sam homoseksualizm grzechem nie jest, bo jest chorobą i trzeba go leczyć, a grzechem są dopiero czyny homoseksualne.
Zapisane
KAES
aktywista
*****
Wiadomości: 742

« Odpowiedz #134 dnia: Lutego 18, 2009, 13:13:50 pm »

Po co? Ano po to aby w tym wątku dyskutować na temat "Dymisja nowo mianowanego biskupa Linzu Gerharda Marii Wagnera". Już wcześniej Pan  PTRF słusznie zwracał uwagę :"A jednak "bokotemat" nam powstał..." więc trzymajmy się głównej tematyki wątku..
Zapisane
Strony: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Dymisja nowo mianowanego biskupa Linzu Gerharda Marii Wagnera « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!