Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czerwiec 15, 2021, 21:51:01 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
                   www.facebook.com/unacumpl
Centrum Informacyjne
Ruchu Summorum Pontificum
222793 wiadomości w 6447 wątkach, wysłana przez 1610 użytkowników
Najnowszy użytkownik: Infans
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: Rozmowy doktrynalne: Watykan - FSSPX
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 20 Drukuj
Autor Wątek: Rozmowy doktrynalne: Watykan - FSSPX  (Przeczytany 57296 razy)
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5511


« Odpowiedz #60 dnia: Październik 07, 2009, 18:20:49 pm »

i tu nie jestem taki pewien. Czy gdyby FSSPX było wewnatrz formalnych struktur to rozmowy doktrynale w ogóle miałyby miejsce? czemu nie ma takich rozmów z żadnym z innych Tradycyjnych Zgromadzeń?
Ależ wypowiedź przedpiścy mówi o przyszłości nie o teraźniejszości. "byłoby"
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3273


« Odpowiedz #61 dnia: Październik 07, 2009, 20:01:48 pm »

czemu nie ma takich rozmów z żadnym z innych Tradycyjnych Zgromadzeń?

Bo inne tradycyjne zgromadzenia albo same nie widzą sensu takich rozmów (np., prawdopodobnie, SSPV), albo mają uregulowany status kanoniczny wewnątrz kościoła (np. FSSP, IBP)?

Ale myślę, że jest i inna przyczyna: FSSPX to prawie 500 tradycyjnych kapłanów w ponad 30 krajach, seminaria, szkoły, bracia i siostry zakonne, a przede wszystkim tysiące ortodoksyjnych wiernych. Są to ludzie, których znaczącą część można śmiało nazwać "śmietanką Kościoła Katolickiego".  Czy można się dziwić, że w momencie, kiedy łódź Piotrowa tonie, papież chce ich mieć po swojej stronie? Pamiętać należy bowiem, że inicjatywa rozmów wyszła z Watykanu, a nie ze strony Bractwa.



« Ostatnia zmiana: Październik 07, 2009, 20:06:09 pm wysłana przez Regiomontanus » Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
Acrebit
adept
*
Wiadomości: 5


« Odpowiedz #62 dnia: Październik 07, 2009, 20:10:20 pm »

i tu nie jestem taki pewien. Czy gdyby FSSPX było wewnatrz formalnych struktur to rozmowy doktrynale w ogóle miałyby miejsce? czemu nie ma takich rozmów z żadnym z innych Tradycyjnych Zgromadzeń?
Ależ wypowiedź przedpiścy mówi o przyszłości nie o teraźniejszości. "byłoby"
byłoby- dotyczy przyszłości... hmm... no w każdym razie oby włączenie do struktur faktycznie przyniosło zbawienne efekty. Im dłużej się nad tym zastanawiam, tym bardziej widzę więcej zalet takiego rozwiązania.  Moja watpliwość dotyczy tego, coby FSSPX nie zostało przez to, że tak się wyrażę spacyfikowane.
Innym problemem jest fakt,że sposób rozwiązania kryzysu przez Watykan, póki co diametralnie różni się od rozwiązań wskazywanych przez Bractwo. No ale w końcu po coś będą te rozmowy...
a tak na marginesie ...mam nadzieje, że szanowni interlokutorzy włączyli się w Krucjatę 12 milionów Różańców.

  
Zapisane
Rzeka
uczestnik
***
Wiadomości: 140

« Odpowiedz #63 dnia: Październik 07, 2009, 20:11:19 pm »

Ufam że Benedykt XVI w sposób ( może nazbyt ) delikatny rozgrywa kolejną odsłonę sporu o interpretację zasady kolegialności biskupów zarysowanej przez SVII. Uregulowanie statusu Bractwa byłoby  podrzuceniem przesiąkniętym modernizmem diecezjom kukułczego jaja w postaci kapłanów głoszących " legalnie '' tradycyjne nauczanie . Czy w sytuacji jakiej znalazł się Kościół istnieje inna  skuteczna taktyka powrotu do normalności ?
Zapisane
My, którzy Cherubinów tajemnie przedstawiamy, i życiodajnej Trójcy trójświętą pieśń śpiewamy, odrzućmy teraz wszelką życia troskę.
Acrebit
adept
*
Wiadomości: 5


« Odpowiedz #64 dnia: Październik 07, 2009, 20:27:48 pm »

czemu nie ma takich rozmów z żadnym z innych Tradycyjnych Zgromadzeń?

Bo inne tradycyjne zgromadzenia albo same nie widzą sensu takich rozmów (np., prawdopodobnie, SSPV), albo mają uregulowany status kanoniczny wewnątrz kościoła (np. FSSP, IBP)?

Ale myślę, że jest i inna przyczyna: FSSPX to prawie 500 tradycyjnych kapłanów w ponad 30 krajach, seminaria, szkoły, bracia i siostry zakonne, a przede wszystkim tysiące ortodoksyjnych wiernych. Są to ludzie, których znaczącą część można śmiało nazwać "śmietanką Kościoła Katolickiego".  Czy można się dziwić, że w momencie, kiedy łódź Piotrowa tonie, papież chce ich mieć po swojej stronie? Pamiętać należy bowiem, że inicjatywa rozmów wyszła z Watykanu, a nie ze strony Bractwa.
I właśnie tu Szanowny Kolega dotknął sedna sprawy- nie licząc pierwszego zdania. Czy sedewakantyści nie rozmawialiby z Rzymem gdyby im to zaproponowano? A co do drugiej części-wszak nie o status kanoniczny wewnatrz Kościola tu idzie...
Zapisane
x. Konstantyn Najmowicz
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #65 dnia: Październik 07, 2009, 21:19:27 pm »

Nieźle to zabrzmiało:

Czy można się dziwić, że w momencie, kiedy łódź Piotrowa tonie, papież chce ich mieć po swojej stronie?

Po co? By razem się utopili i już nikt się nie uratował?

Może to chlapnięcie, ale mozna zadać to pytanie: po co papież Benedykt XVI chce rozmawiać o doktrynie z FSSPX a jednocześnie pisze takie encykliki jak "Caritas in veritate"? Nawiasem mówiąc wreszcie poprawili błąd z J8.22 na J8.32 w pierwszym akapicie  jak chyba pierwszy zwróciłem uwagę na niechlujstwo edytorskie Watykanu. Jednak ponura treść tej encykliki pozostała.
Powtarza Pan bardzo nieciekawe oszczerstwa pod adresem Ojca Świętego. Ale zacznę od tego, że w momencie, gdy Łódź Piotrowa zatonie (co w praktyce jest niemożliwe) nie będzie mógł istnieć żaden katolik, ani nawet FSSPX. Papież bractwu jest potrzebny bardziej niż tlen. 
A do zarzutów co do encykliki, to jakie ma Pan, te z "Zawsze wierni" czy jakieś inne przemyślenia?
Zapisane
Instaurare omnia in Christo!
Nikt się nie zbawia, jak tylko przez Ciebie Matko Boga.
Nikt nie otrzymuje darów Bożych, jak tylko przez Ciebie, o pełna łaski!
św. German z Konstantynopola
Eligiusz
aktywista
*****
Wiadomości: 682


ś.p. Anna Walentynowicz
« Odpowiedz #66 dnia: Październik 07, 2009, 23:50:15 pm »

W świetle stwierdzenia:
Cytuj
Pamiętać należy bowiem, że inicjatywa rozmów wyszła z Watykanu, a nie ze strony Bractwa.
To naturalna kolej rzeczy. Przecież to generał proponuje pułkownikowi przejście na "ty", a nie odwrotnie.
Zapisane
andy
aktywista
*****
Wiadomości: 748


« Odpowiedz #67 dnia: Październik 07, 2009, 23:57:13 pm »

Czy w sytuacji jakiej znalazł się Kościół istnieje inna  skuteczna taktyka powrotu do normalności ?

Po ludzku nie widać jak miałaby powrócić normalność, nie tylko w Kościele ale i w świecie w ogóle. Widać więc, że nie odbędzie się to bez Bożej łaski. W tej sytacji to, co robi Bractwo - a więc wezwanie wiernych do różańcowej krucjaty - jest najrozsądniejszą rzeczą jaką można teraz robić (poza jakimiś naszymi małymi, ludzkimi działaniami).

Tak na marginesie to owszem, FSSPX jest tą siłą ku Tradycji, która może Kościołowi pomóc - ale pytanie jak by to się miało odbyć jest zdecydowanie nietrywialne. Ja wiem, że miło pomarzyć o kardynale Fellay-u (najlepiej kierującym przywróconym Św. Oficjum) ale w praktyce coś takiego skończyłoby sie masową schizmą w drugą stronę. Zapewne niejeden napisze mi na to, że ta schizma a właściwie apostazja już ma faktycznie miejsce pod kierownictwem takich znakomitych pasterzy jak kard. Schonbrun (czy jak się on tam pisze) czy Mahoney. To prawda, ale który papież łatwo przejdzie do porządku nad zamianą takiej schizmy na jawny bunt? Więc włączenie FSSPX jawnie do Kościoła musi nastąpić praktycznie w taki sposób, by mogli funkcjonować obok biskupów diecezjalnych i oddziaływać na wiernych, ale też na kler diecezjalny itp.

Tylko w tym celu musiałyby się też zwiększyć materialne możliwości Bractwa - w tej chwili to jest jednak kropla w morzu...

Można tak gdybać jeszcze długo. Lepiej sie pomodlić.
Zapisane
x. Konstantyn Najmowicz
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #68 dnia: Październik 07, 2009, 23:59:38 pm »

W świetle stwierdzenia:
Cytuj
Pamiętać należy bowiem, że inicjatywa rozmów wyszła z Watykanu, a nie ze strony Bractwa.
Księdza spekulacje:
Cytuj
Papież bractwu jest potrzebny bardziej niż tlen.
wydają się nieuzasadnione.
Myli się Pan. Katolicyzm bez papieża nie może istnieć. A to, że papież jest pokorny i gotowy uznać błędy swoich poprzedników prowadzi go do rozpoczęcia rozmów z bractwem.

Co do encykliki to wystarczy ja przeczytać patrząc na historię najnowszą Europy oczami osoby wychowanej "za żelazną kurtyną".
Chciałbym, by przedstawił Pan konkretne zarzuty, a ja spróbuję się do nich odnieśc w miarę moich sił. Przyznaję, że tekst do łatwych nie należy i czasami może wydawac się bardzo kontrowersyjny ale zapewniam, że jest bardzo katolicki. 
Parafrazując pewne stwierdzenie muszę powiedzieć, że jestem z papieżem a nie z Bractwem, ale czy z tego powodu mam zamknąć oczy i nie widzieć ewidentnych błędów? Miałbym problem, gdyby dotyczyły wiary lub moralności ale jak dotyczą rozważań społecznych to co za problem?
W żadnym wypadku! Jeśli widzi Pan błędy, to musi Pan szukać odpowiedzi, rozwiązania... W żadnym wypadku nie potępiam Pana ani nikogo, kto ma inne zdanie np. nt ostatniej encykliki. Czasami warto swoje zdanie skonfrontować ze zdaniem innych. W wielu wypadkach pomaga to uniknąć wielu nieporozumień.
Zapisane
Instaurare omnia in Christo!
Nikt się nie zbawia, jak tylko przez Ciebie Matko Boga.
Nikt nie otrzymuje darów Bożych, jak tylko przez Ciebie, o pełna łaski!
św. German z Konstantynopola
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2498


« Odpowiedz #69 dnia: Październik 08, 2009, 07:47:15 am »

Chciałbym, by przedstawił Pan konkretne zarzuty, a ja spróbuję się do nich odnieśc w miarę moich sił. Przyznaję, że tekst do łatwych nie należy i czasami może wydawac się bardzo kontrowersyjny ale zapewniam, że jest bardzo katolicki.
Moze niech napisze Ksiadz polemike z artykulem w ZW i zamiesci w biuletynie Fundacji Summroum Pontificum?
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5511


« Odpowiedz #70 dnia: Październik 08, 2009, 08:12:20 am »

Myli się Pan. Katolicyzm bez papieża nie może istnieć. A to, że papież jest pokorny i gotowy uznać błędy swoich poprzedników prowadzi go do rozpoczęcia rozmów z bractwem.
"Bez papieża" akurat może. Byle nie nazbyt długo. Bez Papiestwa - nie mógł by.

Moze niech napisze Ksiadz polemike z artykulem w ZW i zamiesci w biuletynie Fundacji Summroum Pontificum?
Tylko po co?
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
andy
aktywista
*****
Wiadomości: 748


« Odpowiedz #71 dnia: Październik 08, 2009, 09:30:21 am »

Moze niech napisze Ksiadz polemike z artykulem w ZW i zamiesci w biuletynie Fundacji Summroum Pontificum?
Tylko po co?

Byłoby to b. ciekawe, chętnie bym sam przeczytał, bo artykuł w ZW jest dobry i podnosi bardzo konkretne zarzuty wobec tej encykliki. Tylko wolałbym gdzieś na Internecie móc przeczytać taką polemikę, a nie w jakimś biuletynie, którego na oczy nie zobaczę.
Zapisane
andy
aktywista
*****
Wiadomości: 748


« Odpowiedz #72 dnia: Październik 08, 2009, 09:31:28 am »

"Bez papieża" akurat może. Byle nie nazbyt długo. Bez Papiestwa - nie mógł by.
Bylby Pan laskawy troszke rozwinac to zdanie? :)

To dość oczywiste. Od śmierci papieża do wyboru następnego nikt nie jest papieżem a katolicyzm dalej istnieje (wtedy wszyscy jesteśmy sedekami :) ). Jak sądzę o to panu jp7 chodziło.
Zapisane
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2498


« Odpowiedz #73 dnia: Październik 08, 2009, 09:34:19 am »

Moze niech napisze Ksiadz polemike z artykulem w ZW i zamiesci w biuletynie Fundacji Summroum Pontificum?
Tylko po co?
Aby wiecej ludzi poznalo te argumenty za katolickoscia osatniej encykliki i pocieszylo sie, ze nie jest jeszcze tak zle ze wspolczesnym papiestwem.
Zapisane
JRWF
aktywista
*****
Wiadomości: 1291


« Odpowiedz #74 dnia: Październik 08, 2009, 09:34:47 am »

"Bez papieża" akurat może. Byle nie nazbyt długo. Bez Papiestwa - nie mógł by.
Bylby Pan laskawy troszke rozwinac to zdanie? :)

Najdłuższe sede vacante (w XIII w., przed wyborem Grzegorza X) trwało trzy lata, a katolicyzm przetrwał... ;)
Zapisane
Strony: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 20 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: Rozmowy doktrynalne: Watykan - FSSPX « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!