KKBiDS potępia neokatechumenalny sposób udzielania Komunii świętej

Panie hellsing, nikt by się tu DN nie czepiał, gdyby istniał oficjalny i zatwierdzony neo-Mszał z neo-rubrykami, w którym wszystkie wasze udziwnienia byłyby usankcjonowane. Ale czegoś takiego nie ma, więc Msza we wspólnotach powinna mieć przebieg taki, jak stoi we Mszale rzymskim (no może z wyjątkiem umiejscowienia znaku pokoju, na które macie indult). A wiemy, że w wielu punktach od niego odbiega, jak chociażby dyskutowany obrzęd Komunii św.

No proszę w końcu jakiś pierwszy sensowny i nie plujący jadem nienawiści post. Dziękuję bardzo:))
Indult obejmuje też echo słowa . A ja jestem za tym by tradycjonaliści pisali skargi do biskupów, papieża i kongregacji. Ja nie uznaję się za speca w liturgii i teologii więc z pokora poddaję się temu co głoszą biskupi i delegowani przez nich prezbiterzy. Jeśli jednak oni są w błędzie to może dzięki państwa naciskom zostanie sformowany i kanonicznie zatwierdzony ryt dla wspólnot DN.

No proszę w końcu jakiś pierwszy sensowny i nie plujący jadem nienawiści post. Dziękuję bardzo:))

Divide et impera. Pani Tereso, niech Pani uważa !

Indult obejmuje też echo słowa .

A to ciekawe... proszę podać dokument, który to legalizuje. Jak na razie swoich racji nie poparł Pan żadnym z dokumentów Kościoła.

Indult obejmuje też echo słowa .

A to ciekawe... proszę podać dokument, który to legalizuje. Jak na razie swoich racji nie poparł Pan żadnym z dokumentów Kościoła.

Nota KKBiDS z 19.XII.1988.

Czy w sieci jest gdzieś dostępny tekst nowego statutu po polsku? Próbowałam znaleźć, ale jest tylko wersja włoska, a na oficjalnej polskiej stronie DN ciągle wisi statut z 2002.

No proszę w końcu jakiś pierwszy sensowny i nie plujący jadem nienawiści post. Dziękuję bardzo:))

Divide et impera. Pani Tereso, niech Pani uważa !

Spokojnie - zachowuję czujność rewolucjonisty 

No widzę, że i archiwistę tu na tym forum mamy, gratuluje poziomu obsesji na punkcie DN pani Murka bo to chyba już tak należy klasyfikować. Wszystko pani tak kopiuje?? A starcza pani jeszcze czasu na: post, jałmużnę i modlitwę???A na obowiązki domowe?? Bo nie chciałbym być przyczynę grzechu zaniedbania u pani.

Zawsze Pan tak reaguje kiedy przylapia Pana na kreceniu?

Ale do rzeczy: Od liturgii DN są prezbiterzy wspólnot, których wyznacza biskup miejsca i za ich pośrednictwem ma on pieczę na jakością sprawowanej liturgii we wspólnotach.
Moja zacytowana wypowiedź ze starego forum dotyczyła kapłanów przychodzących odprawiać gościnnie, niewyznaczonych przez biskupa do pełnienia tej funkcji na stałe, lub narzucających się samozwańczo poszczególnym wspólnotom.

Mam nadzieje, ze po tym tekscie zachowa Pan przynajmniej na tyle godnosci, zeby nie chrzanic wiecej o praktycznym nieistnieniu neorytu i by nie przechwalac sie powolaniami kaplanskimi w DN. To, co Pan tu wyzej zaprezentowal, bardziej niz cokolwiek dotad kwalifikuje Pana jako wyznawce sekty.

Mam nadzieje, ze po tym tekscie zachowa Pan przynajmniej na tyle godnosci, zeby nie chrzanic wiecej o praktycznym nieistnieniu neorytu i by nie przechwalac sie powolaniami kaplanskimi w DN. To, co Pan tu wyzej zaprezentowal, bardziej niz cokolwiek dotad kwalifikuje Pana jako wyznawce sekty.

Jaki to pięknie merytoryczny post
Ja:

Wierzę w jedynego Boga,
Ojca Wszechmogącego,
Stworzyciela nieba i ziemi,
wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych.

I w jedynego Pana Jezusa Chrystusa,
Syna Bożego Jednorodzonego,
który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami,
Bóg z Boga, Światłość ze Światłości,
Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego.
Zrodzony a nie stworzony,
współistotny Ojcu,
a przez Niego wszystko się stało.
On to dla nas ludzi i dla naszego zbawienia zstąpił z nieba.
I za sprawą Ducha Świętego
przyjął ciało z Marii Panny i stał się człowiekiem.
Ukrzyżowany również za nas,
pod Poncjuszem Piłatem został umęczony i pogrzebany.
I zmartwychwstał trzeciego dnia,
jak oznajmia Pismo.
I wstąpił do nieba, siedzi po prawicy Ojca.
I powtórnie przyjdzie w chwale, sądzić żywych i umarłych,
a Królestwu Jego nie będzie końca.

Wierzę w Ducha Świętego, Pana i Ożywiciela,
który z Ojca i Syna pochodzi,
który z Ojcem i z Synem wspólnie odbiera uwielbienie i chwałę,
który mówił przez proroków.
Wierzę w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół.
Wyznaję jeden Chrzest na odpuszczenie grzechów.
I oczekuję wskrzeszenia umarłych
i życia wiecznego w przyszłym świecie.
Amen.

I jeśli wobec powyższego Święta Matka Kościół Katolicki jest dla pani sektą to tak przyznaję: jestem sekciarzem ale w tylko takim stopniu w jakim są nimi dla pani: papież, kardynałowie i biskupi:)))

Nota KKBiDS z 19.XII.1988.

Jakiś link, cytat, skan czy coś takiego można prosić?

Nota KKBiDS z 19.XII.1988.

Jakiś link, cytat, skan czy coś takiego można prosić?

Proszę:

1) Le celebrazioni di gruppi particolari riuniti per una specifica formazione loro propria sono previste nelle Istruzioni Eucharisticum mysterium, del 25 maggio 1967, nn. 27 e 30 (AAS 59, 1967, 556-557) e Actio pastoralis del 15 maggio 1969 (AAS 61,1969, 806-811).

2) La Congregazione consente che tra gli adattamenti previsti dalla Istruzione Actio pastoralis, nn. 6-11, i gruppi del menzionato ,cammino' possano ricevere la comunione sotto le due specie, sempre con pane azzimo, e spostare, ,ad experimentum', il rito della pace dopo la preghiera universale.

3) L'Ordinario del luogo dovra essere informato abitualmente, o ,ad casum', del posto e del tempo in cui tali celebrazioni si svolgeranno; esse non potranno essere fatte senza la sua autorizzazione

Zmieniając strukturę Eucharystii na własną rękę niszczy się ryt rzymski, a tworzy jakiś swój prywatny byt, który nigdy nie winien mieć miejsca.

Jan Paweł II nazwał to zdradą Kościoła:
 http://www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/38/21.htm
<<1. Papież Jan Paweł II w Liście wielkoczwartkowym do kapłanów z 1980 r. (Tajemnica i kult Eucharystii) akcentuje: "Kapłan jako szafarz, jako celebrans, jako przewodniczący eucharystycznego zgromadzenia wiernych, winien w sposób szczególny mieć poczucie wspólnego dobra Kościoła, które swoją posługą wyraża, ale któremu też w swojej posłudze winien być wedle rzetelnej dyscypliny wiary podporządkowany. Nie może uważać siebie za <właściciela>, który dowolnie dysponuje tekstem liturgicznym i całym najświętszym obrzędem jako swoją własnością i nadaje mu kształt osobisty i dowolny. Może to się czasem wydawać bardziej efektowne, może nawet bardziej odpowiadać subiektywnej pobożności, jednakże obiektywnie jest zawsze zdradą tej jedności, która się w tym Sakramencie jedności nade wszystko winna wyrażać">>
Dalej: http://www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/41/10.htm
<<2. 1. Pierwszym źródłem nadużyć jest nieposłuszeństwo wobec Chrystusa i Jego Kościoła.>>
<<2. 4. Instrukcja stwierdza, że wszelkie nadużycia w odniesieniu do liturgii, a zwłaszcza do Eucharystii - są wykroczeniami przeciwko jedności Kościoła i jedności obrządku rzymskiego, do którego należymy>>

Nie nie pomyliło mi się:) Bo kiedy kapłan wypowiada słowa: "Ciało Chrystusa niech mnie strzeże na życie wieczne", to wierni odpowiadają Amen, a kapłan już w tym momencie spożywa Ciało Pańskie. Więc spożywa je pierwszy, przed wiernymi, opóźnienie jest niewielkie, ale jest.

Kłamie Pan? Powinien Pan dobrze wiedzieć, że kapłan mówi tam: nas

Tylko za co?? Za te setki powołań do seminariów i zakonów??Czy za te rodziny wielodzietne??Czy może za nawrócenia i pojednania całych rodzin??

Nie, bo nie jest mi on do niczego potrzebny.

Jest Panu potrzebny. Bez niego nie może Pan być posłuszny Kościołowi. Skoro należy Pan (w szerokim rozumieniu tego słowa) do wspólnoty, która kilkukrotnie Kościół upomniał ze względu właśnie na nieposłuszeństwo w sprawie liturgii, to powinien się pan stamtąd ewakułować, ewentualnie - jak najlepiej poznać liturgię, żeby móc reagować na nadużycia. Chyba, że w przypadku Kościoła też:

Nie jest mi on do niczego potrzebny.

Proponuję zacząć od siebie. Od liturgii są diakoni, prezbiterzy i biskup i to oni ponoszą odpowiedzialność za jej sprawowanie. Ja mam swoje świeckie powołanie i w jego ramach swoje odpowiedzialności.Każdy niech zajmie się tym co do niego należy i do czego jest powołany.

"Niestety" - nie ma lekko.

W Instrukcji tej jednak nie chodzi bynajmniej o opracowanie całości norm związanych z Najświętszą Eucharystią, ale raczej o przypomnienie, z myślą o głębszym wzmocnieniu wartości norm liturgicznych 9, pewnych podstawowych zasad, które są już zawarte w wypowiedziach lub postanowieniach wciąż obowiązujących, oraz o wprowadzenie niektórych przepisów, aby dzięki nim te wcześniejsze były wyjaśnione i uzupełnione, jak również o przedstawienie ich biskupom, a także prezbiterom i diakonom oraz wszystkim wiernym świeckim, by każdy odpowiednio do swoich powinności i możliwości, wprowadził je w życie.

oraz

184. Każdy katolik, czy to kapłan, czy diakon, czy wierny świecki ma prawo zgłosić skargę na nadużycie liturgiczne przed biskupem diecezjalnym lub równym mu w prawach kompetentnym ordynariuszem, lub przed Stolicą Apostolską na mocy prymatu Biskupa Rzymu 290. Wypada jednak, aby - jeśli to możliwe - takie zażalenie lub skarga była najpierw przedstawiona biskupowi diecezjalnemu. Zawsze jednak winno się to dokonywać w prawdzie i miłości.
     

No widzę, że i archiwistę tu na tym forum mamy, gratuluje poziomu obsesji na punkcie DN pani Murka bo to chyba już tak należy klasyfikować. Wszystko pani tak kopiuje?? A starcza pani jeszcze czasu na: post, jałmużnę i modlitwę???A na obowiązki domowe?? Bo nie chciałbym być przyczynę grzechu zaniedbania u pani.

Nie prościej pochwalić za dobrą pamięć? (swoją drogą najlepsze remedium na kłamców)

Cóż, widać, ze DN to naprawdę państwo w państwie.

Według założycieli "Sakrament zbawienia w strukturze parafii", czyli prawdziwy Kościół w Kościele - instytucji...


I na koniec prośba do pp. Hellsing i Tkillera (oraz ich znajomych z neo) - proszę opisać mi pisemnie (może być mail) jako bezpośredni świadkowie jak wygląda przyjmowanie  Komunii u panów we wspólnotach, a ja to przekaże swojemu ordynariuszowi. (zresztą mogą to Panowie zrobić samemu...) - będzie tak, jak Kościół nakazał. Przystają Państwo na to?

Proszę:

1) Le celebrazioni di gruppi particolari riuniti per una specifica formazione loro propria sono previste nelle Istruzioni Eucharisticum mysterium, del 25 maggio 1967, nn. 27 e 30 (AAS 59, 1967, 556-557)

27. MSZE ŚW. DLA ODDZIELNYCH GRUP
By jedność wspólnoty parafialnej rozwijała się w dni niedzielne i świąteczne przez Eucharystię, Msze św. dla oddzielnych zrzeszeń, w rodzaju grup związkowych, niech się odbywają w miarę możności raczej w dni powszednie. A jeśli nie da się ich przenieść na dni w tygodniu, to trzeba się starać o zachowanie jedności wspólnoty parafialnej poprzez włączenie oddzielnych grup w celebry parafialne.

30. MSZE ŚW. NA ZJAZDACH DLA WZMOCNIENIA ŻYCIA RELIGIJNEGO
Bardzo odpowiednią jest rzeczą tak ułożyć zebrania czy zjazdy, odznaczające się dla spotęgowania życia chrześcijańskiego lub apostolatu, względnie dla pogłębienia studiów religijnych, a również różnego rodzaju rekolekcje, by swój punkt szczytowy znalazły w obrzędzie eucharystycznym.

2) La Congregazione consente che tra gli adattamenti previsti dalla Istruzione Actio pastoralis, nn. 6-11, i gruppi del menzionato ,cammino' possano ricevere la comunione sotto le due specie, sempre con pane azzimo, e spostare, ,ad experimentum', il rito della pace dopo la preghiera universale.

6. Aby lepiej dostosować odprawianie Eucharystii do okoliczności, rzeczy i osób, należy odpowiednio ułożyć poszczególne części z uwzględnieniem ogólnych norm i następujących zasad:
a) Jak najbardziej trzeba się zatroszczyć o czynne uczestnictwo wiernych, uwzględniając szczególne okoliczności, w których dokonuje się odprawianie Eucharystii oraz sposób łatwiejszego osiągania tego celu.
b) Stosownie do rodzaju danej grupy odprawianie może poprzedzić chwila medytacji tekstów Pisma św. lub jakieś pouczenie duchowe.
c) Oprócz pouczenia wstępnego, celebrans może krótko wprowadzić do Liturgii słowa przed rozpoczęciem czytań i do Liturgii eucharystycznej przed prefacją. Może także powiedzieć kilka słów przed rozesłaniem wiernych. Nic powinien jednak tego czynić w czasie Modlitwy Eucharystycznej.
d) Zachowując w mocy przepis zawarty w zamieszczonych poniżej punktach f) i h), z wyjątkiem tego, co wykonuje komentator, wierni powinni się powstrzymać w czasie sprawowania Eucharystii od rozważań, pouczeń i podobnych czynności.
e) Mając na uwadze szczególne okoliczności, można w Liturgii słowa dobrać teksty bardziej odpowiadające szczególnemu charakterowi Mszy, byleby zostały wzięte z tekstów zatwierdzonego lekcjonarza.
f) Czytania poprzedzające Ewangelię może odczytać ktoś z uczestników (mężczyzna lub kobieta), natomiast Ewangelię powinien głosić tylko kapłan lub diakon, gdy jest do dyspozycji.
g) W homilii kapłan powinien nawiązać do tego specjalnego charakteru Mszy i naświetlić powiązania zachodzące między zebraną tam grupą a Kościołem lokalnym i powszechnym.
h) Modlitwę wiernych można dostosować do szczególnych okoliczności, zachowując zawsze jej religijny charakter. Należy jednak zwrócić uwagę na to, by nie pominąć całkowicie intencji ogólnych za Kościół, za świat, za braci znajdujących się w potrzebie oraz za otaczających ołtarz. Jest rzeczą dozwoloną, by obecni dołączyli jakąś specjalną intencję uprzednio należycie przygotowaną.

7. Bardziej doskonałe i pełniejsze uczestnictwo we Mszy św. dokonuje się przez przyjęcie sakramentalnej Komunii św.
Gdy idzie o sposób rozdzielania Komunii św., trzeba stosować praktykę prawnie obowiązującą w poszczególnych diecezjach. Co zaś dotyczy Komunii św. pod dwiema postaciami, należy zachować przepisy ustalone w Ogólnym wprowadzeniu do Mszału Rzymskiego. Nie zezwala się jednak na tę formę Komunii św. w Mszach odprawianych w domu, chyba że chodzi o udzielenie wiatyku.

8. Dla ożywienia uczestnictwa wiernych, zwłaszcza w pewnych okolicznościach, może się okazać pożytecznym także śpiew sakralny, ponieważ potęguje jednomyślność. Jednakże i w tej dziedzinie trzeba mieć na uwadze przepisy dotyczące śpiewu i muzyki w czynnościach sakralnych i usuwać to wszystko, co nie odpowiada świętości obrzędu i nie podtrzymuje pobożności wiernych.

9. Ponadto trzeba czuwać, aby do Mszy odprawianych w kościele dla wszystkich wiernych nie wprowadzać tych przystosowań, na które się zezwala jedynie w omawianych tutaj wypadkach.

10. Wstępne warunki wymagane do sprawowania Eucharystii dla tych grup specjalnych poza miejscem świętym, zwłaszcza w domach prywatnych, są następujące:
a) Zezwolenia, o których mowa w numerze 4 nie powinno się udzielać na niedziele i święta nakazane, z wyjątkiem wypadków szczególnych. Chodzi o to, aby liturgicznego zgromadzenia parafialnego nie pozbawiać posługi kapłańskiej i uczestnictwa wiernych pogłębiającego życie i jedność wspólnoty.
b) Jeżeli kapłanem odprawiającym nie jest sam proboszcz, zawsze powinien powiadomić proboszcza. Natomiast proboszcz ma obowiązek przesłać biskupowi relację o odbytych Mszach dla grup specjalnych.
c) Należy zachować przepisy dotyczące postu eucharystycznego w ten sposób, by Mszy św. nie poprzedzał bezpośrednio jakiś posiłek lub uczta. Jeżeli zaś mają one miejsce po Mszy św., trzeba w miarę możności zatroszczyć się o to, by nie używano tego samego stołu, na którym sprawowano Eucharystię.
d) Do Eucharystii należy przygotować chleb przaśny, bo tylko takiego można używać w Kościele łacińskim. Powinien mieć taką formę, jakiej zgodnie ze zwyczajem używa się także w innych Mszach świętych[/color].
e) Porą odprawiania nie powinna być późna noc.[/color]
f) Gdy chodzi o zgromadzenia rodzinne, to nie należy wykluczać tych, którzy z uzasadnionych przyczyn pragną uczestniczyć we Mszy świętej.

11. Wreszcie dla pewniejszego osiągnięcia zamierzonego celu tych Mszy oraz by uzyskać pełniejsze owoce duchowe, trzeba zarówno w przygotowaniu jak i samym odprawianiu zatroszczyć się o zachowanie godności całej czynności świętej. Należy też wybrać bardziej odpowiednią formę i poszczególne elementy, z zachowaniem przepisów liturgicznych. Stąd:
a) Teksty obowiązujące we Mszy św. mogą być dobierane z mszału lub z zatwierdzonych dodatków. Jako samowolę trzeba potępić wszelką zmianę, zachowując wszakże w mocy przepis zawarty w numerze 6, e).
b) Wyposażenie ołtarza, naczynia święte i szaty powinny odpowiadać obecnym przepisom liturgicznym co do liczby, formy i jakości[/color].
c) Gdy idzie o gesty celebransa i ceremonie, jak również o ubiór uczestników, to obowiązują te same przepisy co i przy zwykłym odprawianiu Mszy św.[/color]
Zachęca się duszpasterzy, aby głębiej rozważyli pożytek duchowy płynący z tak odprawianych Mszy dla formacji dusz. Tylko wtedy są one owocne, jeżeli prowadzą uczestników do pełniejszego zrozumienia chrześcijańskiego misterium, do rozwoju kultu Bożego i do włączenia apostolatu i bratniej miłości.
Chociaż obecnie nie brak takich, którzy odnowę upatrują w nowinkach, czasem niezdrowych, ale sensacyjnych i w nowych dowolnych formach odprawiania liturgii, które wymyślają, to jednak kapłani, zarówno diecezjalni jak i zakonni, rzeczywiście zatroskani o dobro wiernych, powinni zdawać sobie sprawę z tego, że droga trwałego i uświęcającego duszpasterstwa polega na stałej i wielkodusznej wierności względem woli Kościoła wyrażonej w Jego nakazach, normach i strukturach. Co zaś oddala od wspomnianej zasady, to chociażby wabiło pozorami, wprowadza zamieszanie w umysłach wiernych, pozbawia posługę kapłańską namaszczenia i czyni ją bezowocną.[/color]

Czy pan Hellsing ma jeszcze coś do dodanie?

z pokora poddaję się temu co głoszą biskupi i delegowani przez nich prezbiterzy.

A gdyby tak ów prezbiter jednego dnia oświadczył: "Od dzisiaj uczestniczymy we Mszy św. (pardon- Eucharystii) na leżąco". Też by Pan to łyknął? Też wytłumaczyłby Pan sobie, że to kapłan jest odpowiedzialny za liturgię, a Panu nic do tego?
Odpowiedzialność kapłana ani nie gwarantuje jego nieomylności, ani nie zwalnia nas od myślenia.

Jeszcze link do dokumentu 
http://www.kkbids.episkopat.pl/dokumentypovii/grupy.htm

Panie Hellsing, kiedy wierni odpowiadają AMEN, kapłan nie podnosi jeszcze do ust Ciała Pańskiego.Dlatego Jego spożycie następuje równocześnie z kapłanem. Zresztą na konweniencji założycielskiej nikt nas nie pouczał, że najpierw kapłan spożywa Ciało Chrystusa i nikt tego nie praktykował.

Dziekuje Pani za wyjasnienie.
Panu "hellsingowi" zas zycze powrotu do zdrowia.

Tradycyjne neony
http://www.youtube.com/watch?v=itnMCA4O5G4



Nawet małe dzieci neo nie lubią
http://www.youtube.com/watch?v=eyuA16wgGAo


Papież i neo
http://www.youtube.com/watch?v=ieBaAFsfgmY