Dziś o 18:00 Program II Polskiego Radia

Aby cos sie zmienilo z liturgia na lepsze potrzebna jest konkretna idea - pewien motyw, ktory jest jasnym przekazem, ktory inspiruje do dzialania i pociaga. Tym jest wlasnie Msza trydencka.

Patrzy Pan z perspektywy Osoby świeckiej (chyba się nie mylę?). proszę popytać starszych księży, czy sądzą tak samo. podliczyłem, że zapytałem o to 24 ojców, którzy jeszcze pamiętają i odprawiali "przedsoborowo": albo milczenie, albo słowa typu "nie ma do czego wracać", albo "najpierw chcieli zmian, teraz znowu chcą powrotu; nie uczestniczyłeś, nie odprawiałeś, to nie wiesz". Generalnie bardzo niechętnie. Myślę, że zebranie takich opinii w większej ilości byłoby ciekawe.

ks. Nadolski to typowy kaplan, ktory wszytsko tlumaczy na jezyk posoborowy. Chocby p. Kula  powiedzial, ze papiez ostatnio uroczyscie potepil NOM to ks. Nadolski mowilby, ze p. Kula nie rozumie, przeciez papiezowi chodzilo jedynie o pewne aspekty reformy i naduzycia wystepujace na Zachoodzie. To jest takie pokolenie ksiezy, ktore juz bedzie szlo w zaparte.

Zrozumiałe to jest w sumie... tyle się napracował, aby ta reforma miała miejsce, tak bardzo się do niej przyczynił i wszystkim serwował jej piękno poprzez swoją pracę naukową - pisarską... przecież on wydał kilkadziesiąt książek, w tym podręczniki do liturgiki, które były/są w niemal każdym seminarium i osławiony Leksykon liturgii, a do tego masę artykułów. Po prostu takich ludzi jak on boli to, że Benedykt XVI w pewien sposób "przekreśla" całą ich pracę (a tak naprawdę nadaje jej prawidłowy ton - z czego niestety nie chcą korzystać i nie idą za papieżem). Zresztą podeszły już wiek... ale nigdy nie jest za późno he, he...

Jeśli ktoś chciałby ściągnąć tę audycję, to jest tu:

http://chomikuj.pl/Chomik.aspx?id=Tradichomik

niestety ma ponad ok. 55 MB, więc żeby pobrać ten plik trzeba najpierw założyć swojego chomika.

ale przeciez z chomika można odsłuchać bez sciagania !!

2-ga sprawa: mozna co najwyzej skompresowac do gorszej jakosci i mono, wtedy mp3 bedzie mniejsza.

proszę popytać starszych księży, czy sądzą tak samo. podliczyłem, że zapytałem o to 24 ojców, którzy jeszcze pamiętają i odprawiali "przedsoborowo": albo milczenie, albo słowa typu "nie ma do czego wracać", albo "najpierw chcieli zmian, teraz znowu chcą powrotu; nie uczestniczyłeś, nie odprawiałeś, to nie wiesz". Generalnie bardzo niechętnie. Myślę, że zebranie takich opinii w większej ilości byłoby ciekawe.

Ale ta niechęć nie musi wcale wynikać z niechęci do starej Mszy. Ci starsi księża czy ojcowie uczyli się odprawiać "przedsoborowo", w tym rycie odprawili prymicję i wszystkie Msze w pierwszych latach kapłaństwa. Jakoś trudno mi uwierzyć, że mogą teraz czuć do niej niechęć. Może konieczność przestawienia się na nowy ryt była dla nich bardzo bolesna i dlatego nie chcą do tego wracać? To trochę jak z nieszczęśliwą miłością - ktoś został bardzo zraniony, po wielu latach udało mu się tę ranę zaleczyć, a teraz inni chcą mu tę sprawę przypomnieć, rozdrapać zasklepione blizny... Nic dziwnego, że się przed tym broni.
Ale oczywiście to tylko takie moje przypuszczenia.

Trzeba było tu umieścić: http://www.rapidshare.com/

Panie Benedykcie, niech Pan to wrzuci na rapidshare'a. Spakować rar'em i wrzucić.
[/quote]
2-ga sprawa: mozna co najwyzej skompresowac do gorszej jakosci i mono, wtedy mp3 bedzie mniejsza.
[/quote]

Proszę robić co się tylko Państwu podoba. Nie zgłaszam pretensji do praw autorskich 

@ Teresa

Być może ma Pani rację tutaj. Ale mam wrażenie, że chodzi też o to, że ta liturgia była piękna i głęboka, ale była bardzo wyczerpująca, a przede wszystkim stresująca dla kapłanów (z pewnością nie dla wszystkich i z pewnością byli tacy, którzy się nawet czasem podczas niej uśmiechnęli [choć trudno jest mi to sobie wyobrazić]). Może też wchodzić tu w grę ówczesna, bardzo surowa formacja zakonna i nauka rytu, która też była bardzo wymagająca, nie mówiąc już o obłożeniu wszelkimi przepisami, karami, etc... Takie jest moje wrażenie po rozmowach.

Aby cos sie zmienilo z liturgia na lepsze potrzebna jest konkretna idea - pewien motyw, ktory jest jasnym przekazem, ktory inspiruje do dzialania i pociaga. Tym jest wlasnie Msza trydencka.

Patrzy Pan z perspektywy Osoby świeckiej (chyba się nie mylę?). proszę popytać starszych księży, czy sądzą tak samo. podliczyłem, że zapytałem o to 24 ojców, którzy jeszcze pamiętają i odprawiali "przedsoborowo": albo milczenie, albo słowa typu "nie ma do czego wracać", albo "najpierw chcieli zmian, teraz znowu chcą powrotu; nie uczestniczyłeś, nie odprawiałeś, to nie wiesz". Generalnie bardzo niechętnie. Myślę, że zebranie takich opinii w większej ilości byłoby ciekawe.

1. Wszyscy ojcowie zapewne pomysleli o scenariuszu - porzucamy kompletnie NOM, odprawiamy wszyscy w  starym rycie. Nic dziwnego, ze pokrecili glowa, bo o takim scenariuszu nie marzy nawet ks. Stehlin FSSPX (vide wywiad na stronach DOL)

2.  Msza trydencka dawniej to chleb powszedni, to zupelnie inny byt niz Msz trydencka dzisiaj. Cos co kiedys bylo powszechnoscia, dzisiaj moze inspirowac i wplywac na swiadomosc liturgiczna, sklaniac ludzi do dzialania, do przemyslen. Przeciez to sie dzieje o czym swiadczy Ojca obecnosc na tym forum.

3. Poki co to nikt nie walczy o wyeliminowanie NOM, ale o wolnosc dla starej Mszy dla CHĘTNYCH, ktorzy chca w niej uczestniczyc. Moze Ojciec sobie nie zdawac sprawy, ale nadal biskupi i ksieza aktywnie walcza w Polsce z prosbami wiernych o stara Msze. Instytuty tradycyjne sa niemile widziane w diecezjach, przydzielani do celebry ksieza maja za zadanie zniechecac ludzi do chodzenia na Mszy, wymysla sie mnostwo ograniczen typu egzamin przed Komisja Liturgiczna itp. W tym wzgledzie o. Kwiecien OP  jest po naszej stronie - on nie widzi powodow, aby cokolwiek ograniczac jesli ludzie chca chodzic na taka Msze.

4. Jest cos takiego jest grawitacja rytow. Jesli stary ryt mialby pewne wziecie wsrod wiernych, to i w nowym rycie by sie poprawilo. Po prostu ksieza zauwazyliby, ze liurgia ma znaczenie dla wielu ludzi. Do tego dochodzi tez pewen przekaz na poziomie takich idei jak zwiekszenie sacrum. Jestem pewny, ze nawet jesli Ojciec nigdy nie odprawi tridentiny to po obecnosci na tym forum nigdy juz Ojciec nie bedzie naduzywal 2  ME lub odprawial Msze byleby szybko. Czytajac nas na poziomie podswiadomosci przyswaja sobie Ojciec wiele postulatow tradycjonalistow.  

Jesli stary ryt mialby pewne wziecie wsrod wiernych, to i w nowym rycie by sie poprawilo. Po prostu ksieza zauwazyliby, ze liurgia ma znaczenie dla wielu ludzi. Do tego dochodzi tez pewen przekaz na poziomie takich idei jak zwiekszenie sacrum. Jestem pewny, ze nawet jesli Ojciec nigdy nie odprawi tridentiny to po obecnosci na tym forum nigdy juz Ojciec nie bedzie naduzywal 2  ME lub odprawial Msze byleby szybko. Czytajac nas na poziomie podswiadomosci przyswaja sobie Ojciec wiele postulatow tradycjonalistow. 

tu Pan mnie ma Panie Jarod, muszę to przyznać

Ks. Nadolski jest typowym przykładem liturgisty pokolenia V2. Tak mocno wierzy w dzieło, któremu poświęcił całe życie, że nie jest skłonny do najmniejszej refleksji. Jest po prostu niereformowalny. Tacy jak on muszą po prostu wymrzeć. Trochę mnie irytował o. Kwiecień zwłaszcza powtarzaną ostatnio ideą "głosowania przez ludzi nogami", która msza jest "lepsza". Taki konkurs byłby sprawiedliwy, gdyby strony miały równe szanse. P.Kulę trochę zjadła trema - ale widać przynajmniej, że za tradycyjną liturgią opowiadają się głównie młodzi, którzy nie są jeszcze otrzaskani w radiu i telewizji, za to są autentyczni i nie nadrabiają treści tytułami.

A nie mogli zaprosić za kontr kandydata ks. Stehlina dla równowagi?

Powinni byli mnie zaprosić :DDDDDDDDD Już w radiiu miałam występy, tremy nie miałam żadnej, a wena była taka, że gęba mi się nie zamykała :DDDDD

Czy p. claviculus to czyta ?!

@Wiedhold
ks. Nadolski - rzeczywiscie zero refleksji, jedyne o co mu chodzilo to udoowodnic, ze reforma wazna, piekna i potrzebna BYŁA.  Jest w stanie nawwet zmieniac swoje spojrzenia. Na poczatku klocil sie, ze reforma to nie bylo zerwanie. Pozniej jak mu o. Kwiecien OP wytlumaczyl, ze jednak to BYŁO zerwanie to juz nawet sie na to zgodzil, gdy tylko o. Kwiecien powiedzial, ze to zerwanie ne bylo takie zle. Jednnym slowem - zero pogladow, sama ideologia. 

(...) Ale mam wrażenie, że chodzi też o to, że ta liturgia (...) była (...)  przede wszystkim stresująca dla kapłanów (z pewnością nie dla wszystkich i z pewnością byli tacy, którzy się nawet czasem podczas niej uśmiechnęli [choć trudno jest mi to sobie wyobrazić]). Może też wchodzić tu w grę ówczesna, bardzo surowa formacja zakonna i nauka rytu, która też była bardzo wymagająca, nie mówiąc już o obłożeniu wszelkimi przepisami, karami, etc...

Drogi Ojcze - obcowanie z Trójjedynym winno być stresując (budzić bojaźń)

Jeśli ktoś woli z rapida

http://rapidshare.com/files/197555835/PRII_Duch_Liturgii.mp3.html

Jeśli ktoś woli z rapida

http://rapidshare.com/files/197555835/PRII_Duch_Liturgii.mp3.html

You rock !!

Jeśli ktoś woli z rapida

http://rapidshare.com/files/197555835/PRII_Duch_Liturgii.mp3.html

Tankju Pani Wiridiano