Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Października 06, 2022, 21:57:13 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
227711 wiadomości w 6555 wątkach, wysłana przez 1666 użytkowników
Najnowszy użytkownik: KLO
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Fatima wg filozofii nauki, filozoficzna wyższośc teologii katolickiej itd
« poprzedni następny »
Strony: [1] Drukuj
Autor Wątek: Fatima wg filozofii nauki, filozoficzna wyższośc teologii katolickiej itd  (Przeczytany 1387 razy)
kzaw
adept
*
Wiadomości: 31

« dnia: Kwietnia 04, 2022, 17:21:36 pm »

Cześć.

Jestem fizykiem/informatykiem. Interesuje się filozofią nauki i trochę ogólną (np późny Wittgenstein, pozytywizm) - ogólnie nurty kojarzone na ogół ze scjentystycznym świeckim racjonalizmem.

Napisałem książkę poruszającą następujące tematy
- obiektywna prawdziwość cudu w Fatimie (temat główny) w myśl filozofii nauki i ogólniej innych cudów katolickich.
- wyższość racjonalistycznej metafizyki tomistycznej nad innymi doktrynami metafizyki z punktu widzenia ww metod (poboczny)
- obalenie dzisiejszego niedowiarstwa i innowierstwa z punktu widzenia ww metod (poboczny).

https://stuff.kzaw.pl/entry2.pdf

Jest ona na etapie niemal ukończonym, może będą drobne poprawki. Chętnie porozmawiam z kimś kto się na tym zna i interesuje.

(wszelkie prawa zastrzeżone).
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 04, 2022, 17:24:20 pm wysłana przez kzaw » Zapisane
Adimad
aktywista
*****
Wiadomości: 1308

« Odpowiedz #1 dnia: Kwietnia 04, 2022, 21:12:12 pm »

Dzień dobry
Wygląda ciekawie, jutro się temu przyjrzę.
Zapisane
Piotr
uczestnik
***
Wiadomości: 214

« Odpowiedz #2 dnia: Kwietnia 26, 2022, 12:40:24 pm »

Czy porusza Pan w swojej książce temat tego czym de facto był cud Słońca? Chodzi mi o to, czy był on bardziej "widzeniem" tj. np. płótno ze zwierzętami zstępującymi z nieba (patrz Dz.Ap.) czy może to co widzieli ludzie w Fatimie było odzwierciedleniem fizycznej zmiany (tj. zatrzymanie się słońca/ziemi opisane w księdze Jozuego).
Zapisane
kzaw
adept
*
Wiadomości: 31

« Odpowiedz #3 dnia: Kwietnia 27, 2022, 00:25:03 am »


Raczej związek ze Słońcem nie występuje np dlatego, że widziano to zjawisko od strony Fatimy, nie zaś w kierunku południowym (jak Słońce). Nie było to też widzenie czy złudzenie, np świadkowie czuli ciepło podczas opadania "słońca", a Dalleur doszukał się śladów tego ciepła na zdjęciach.

Możnaby powiedzieć taką analogię, że to coś trochę jak kula gorącej plazmy, którą kontrolujemy przy pomocy pól elektromagnetycznych, to jest jednak prawie na pewno niemożliwe w naturze. Naturaliści proponowali hipotetyczne efekty meteorologiczne jak "soczewka powietrzna", "chmura naładowanych oscylujących kryształów" itd - jakąś ruchomą materię, która zmieniałaby bieg promieni słonecznych - ale te i inne szczegóły podkopują takie wyjaśnienie.

Więcej w książce, poza tym ww Philippe Dalleur pisze o tym szerzej, proszę zobaczyć w cytowaniach.
Zapisane
kzaw
adept
*
Wiadomości: 31

« Odpowiedz #4 dnia: Kwietnia 27, 2022, 00:31:42 am »

Last but not least-  cud z Księgi Jozuego mógł również działać na zasadzie załamania światła w powietrzu czy chmurach - wtedy Żydzi mieliby przedłużony dzień, ale ludzie w Egipcie kilkaset kilometrów dalej już niekoniecznie.
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6582


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #5 dnia: Kwietnia 27, 2022, 11:27:15 am »

Książka zapowiada się pasjonująco! Dziękuję za jej napisanie i udostępnienie

Czy mógłbym udostępnić informację o niej na FB Młota na Posoborowie?
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
Angelus Silesius
aktywista
*****
Wiadomości: 512


I'm gonna make him an offer he can't refuse

« Odpowiedz #6 dnia: Kwietnia 27, 2022, 17:49:13 pm »


Raczej związek ze Słońcem nie występuje np dlatego, że widziano to zjawisko od strony Fatimy, nie zaś w kierunku południowym (jak Słońce). Nie było to też widzenie czy złudzenie, np świadkowie czuli ciepło podczas opadania "słońca", a Dalleur doszukał się śladów tego ciepła na zdjęciach.

Możnaby powiedzieć taką analogię, że to coś trochę jak kula gorącej plazmy, którą kontrolujemy przy pomocy pól elektromagnetycznych, to jest jednak prawie na pewno niemożliwe w naturze. Naturaliści proponowali hipotetyczne efekty meteorologiczne jak "soczewka powietrzna", "chmura naładowanych oscylujących kryształów" itd - jakąś ruchomą materię, która zmieniałaby bieg promieni słonecznych - ale te i inne szczegóły podkopują takie wyjaśnienie.

Więcej w książce, poza tym ww Philippe Dalleur pisze o tym szerzej, proszę zobaczyć w cytowaniach.
Piorun kulisty?
Zapisane
"Religijny liberalizm pozbawia nas męczenników i misjonarzy, pozostawiając jedynie osoby kupczące religią, którym wtórują kobzy głoszące pokój w słowach, a nie w czynach!" abp Marcel François Lefebvre
kzaw
adept
*
Wiadomości: 31

« Odpowiedz #7 dnia: Kwietnia 28, 2022, 19:35:27 pm »

Książka zapowiada się pasjonująco! Dziękuję za jej napisanie i udostępnienie

Czy mógłbym udostępnić informację o niej na FB Młota na Posoborowie?
Proszę bardzo, jak pisałem nie mam nic przeciwko by udostępnić link gdziekolwiek https://stuff.kzaw.pl/book.html . Dziękuję.
Zapisane
kzaw
adept
*
Wiadomości: 31

« Odpowiedz #8 dnia: Kwietnia 28, 2022, 19:52:31 pm »


Piorun kulisty?
To była analogia, a nie opis tego co się tam stało.
Zapisane
kzaw
adept
*
Wiadomości: 31

« Odpowiedz #9 dnia: Kwietnia 29, 2022, 11:40:09 am »

Z innych rzeczy rozmawiałem trochę z krytycznie nastawionymi ludźmi np na reddicie i innych forach (z polskich ateista.pl) i nie widziałem do tej pory mocnych zarzutów pozwalających zamieść te sprawy pod dywan, a takie istniejące (np Hume'a) można łatwo zneutralizować lub obrócić na korzyść.

Zakładając, że mam rację, to konsekwencje byłyby bardzo intrygujące. To wszystko natychmiast stwarza duży problem dla różnej maści alternatywnych chrześcijan i innych innowierców:
- Jak protestanci mogą wierzyć w Zmartwychwstanie, podczas gdy we współczesne cuda nie wierzą?
- Jak liberałowie mogą wierzyć w jakiegoś Boga i jakieś Chrześcijaństwo, mimo że ta ich wersja Boga nie daje o sobie znać, i równie a priori odrzucać
- Jak ktoś może mieć spekulatywną (filozoficzną) teorię metafizyki, wiedząc dobrze, że takie spekulacje są niewiele warte (mówili o tym chyba Hume i Kant).\ jednocześnie odrzucając empiryczne dowody na konkurencyjną teorię? Oni mogą może zrobić lepszy czy gorszy zarzut w rodzaju, że to nie są "idealne dowody", że to nie jest tak dobre jak teoria elektryczności itd.  Pewnie tak, ale nadal o wiele lepsze niż brak jakichkolwiek dowodów.

itp itd.
Zapisane
Albertus
rezydent
****
Wiadomości: 290

« Odpowiedz #10 dnia: Kwietnia 29, 2022, 13:56:19 pm »

- Jak protestanci mogą wierzyć w Zmartwychwstanie, podczas gdy we współczesne cuda nie wierzą?
Niektórzy protestanci uważają, że objawienia i cuda w Fatimie to były działania demoniczne.
Zapisane
kzaw
adept
*
Wiadomości: 31

« Odpowiedz #11 dnia: Kwietnia 29, 2022, 16:20:43 pm »

Tak, to właśnie jest wykręt degeneratywny wg mojej teorii. Jeśli cuda katolickie są demoniczne to a) gdzie zdaniem protestantów podziewa się Bóg i jakie są dowody, że istnieje b) jaki demon ma interes by wzywać do nawrócenia i modlitwy  c) ten stan rzeczy musiał się utrzymywać od czasów starożytnych - o współczesnych mu cudach pisał Augustyn, albo też dzieła typu Acta Sanctorum i tyczy się również chrystianizacji Niemiec, Polski, czy Anglii - to znaczy prawie całą północną Europę nawrócono w oparciu o fałszywe cuda.
Zapisane
Aqeb
aktywista
*****
Wiadomości: 2751

« Odpowiedz #12 dnia: Kwietnia 29, 2022, 21:02:12 pm »

Tego rodzaju argument pojawia się chyba ogólnie w dyskusji o cudach, również wewnątrz Kościoła (vide: dyskusje okołomedjugoriańskie i nie tylko).
Czy nie jest jednak pewną przesadą postrzeganie "współczesnych cudów" jako obowiązujących do wierzenia niemalże na równi ze Zmartwychwstaniem? Tymczasem każdy "współczesny cud" będzie podlegał dyskusji, będą pojawiały się wątpliwości itd. ...
Zapisane
"Ilekroć walczymy z pychą świata czy z pożądliwością ciała albo z heretykami, zawsze uzbrójmy się w krzyż Pański. Jeśli szczerze powstrzymujemy się od kwasu starej złośliwości, to nigdy nie odejdziemy od radości wielkanocnej." Św. Leon Wielki
kzaw
adept
*
Wiadomości: 31

« Odpowiedz #13 dnia: Kwietnia 29, 2022, 22:39:12 pm »

Polecam zajrzeć do mojego dokumentu. Fatima jest moim zdaniem wyjątkowa ze względu na okoliczności - przewidziano publicznie cud 13 października, ludzie poszli tam tłumem i widzieli to, co mówiłem, co więcej było tam wiele innych cudów wcześniej i później - to bardzo ważne z punktu widzenia metod naukowych.  Co więcej Kościół podpisał się pod Fatimą i nie ma wątpliwości co do tych objawień. Oczywiście było wiele innych współczesnych cudów (np Sokółka i Legnica ostatnio), ale mają one większe znaczenie wzięte razem.

Co do Medziugoria konkretnie nie mam żadnego zdania w tej sprawie. Rzekome "cuda słońca" który tamże widziano czy nagrano raczej pozostawiają dużo większe wątpliwości interpretacyjne, co idzie podobno w parze z wątpliwymi objawieniami (ale nie badałem tego głębiej).

Co do "obowiązujących do wierzenia" cudów w sensie wymogów przyznawania się do wiary w takie czy inne Cuda - nie interesuje mnie ta sprawa. Dla mnie Fatima jest wiarygodna według samego rozumu, bo są dowody.
Zapisane
Strony: [1] Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Fatima wg filozofii nauki, filozoficzna wyższośc teologii katolickiej itd « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.14 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!