Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marca 28, 2024, 09:28:35 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231859 wiadomości w 6626 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Arcybiskup Lefebvre - błogosławiony?
« poprzedni następny »
Strony: 1 [2] 3 Drukuj
Autor Wątek: Arcybiskup Lefebvre - błogosławiony?  (Przeczytany 4854 razy)
Licht
rezydent
****
Wiadomości: 329

« Odpowiedz #15 dnia: Lipca 05, 2020, 13:44:57 pm »

Jan Paweł 2 osiągnął osobista świętość w warunkach największego kryzysu doktrynalnego i instytucjonalnego od czasów arianizmu/ schizmy zachodniej/schizmy wschodniej/ reformacji/ rewolucji francuskiej (niepotrzebne skreślić). Tak mniej więcej widzę pracę młynów watykańskich  8)
Żaden normalny katolicki święty nie dopuszczał się publicznych zgorszeń, teologicznych matactw ani nie profanował liturgii mszy św. W czasach pontyfikatów świętych papieży zawsze następowała odnowa życia chrześcijańskiego w Kościele a nie pogłębianie się kryzysu jak to miało miejsce za czasów JPII. Zdecydowane odrzucenie fałszywego mitu JPII jest (obok gruntownej rewizji Soboru Watykańskiego II)  jednym z niezbędnych warunków naprawy Kościoła Katolickiego.
Wspaniale. Proszę jeszcze o szybką informację, jak ma wyglądać to zdecydowane odrzucenie fałszywego mitu JP2?
Zapisane
Angelus Silesius
aktywista
*****
Wiadomości: 585


I'm gonna make him an offer he can't refuse

« Odpowiedz #16 dnia: Grudnia 18, 2020, 10:32:09 am »

Troszkę mieszamy w tym wątku systemy walutowe i zrobiła się dyskusja o JP2 zamiast tytułowej.

Osobiście uważam, że w modlitwie można prosić o wstawiennictwo, o pomoc abp. Lefebvre'a.
Zresztą nawet jest to wskazane, żeby jednak otworzyć tę furtkę dla ewentualnych cudów za jego wstawiennictwem.
Ja rozumiem, że oficjalnie KK go świętym nie ogłosił ale ja jestem jednym z tych pionków, który można doliczyć do puli wyznawców POWSZECHNEJ OPINII O ŚWIĘTOŚCI ABP. MARCELA LEFEBVRE



Bokotemat:
Bardzo ładnie o abp. Marcelu mówił bp. Schneider w książce o wiośnie kościoła, która nie nadeszła.
Ale zawarł tam również przemyślenia odnośnie wyniesionego na ołtarze papieża P6 łącznie z intuicją prywatną jakoby kanonizacja P6 automatycznie skróciła mu męki czyśćcowe i przeniosła go już do nieba.
No i teraz tak się zastanawiam,skoro P6 jest już w niebie (mimo tego całego bigosu z Novusem), to on ma najlepsze z ludzi rozeznanie co do rozmiaru bagna jakie narobili w KK.
A skoro ma takie rozeznanie to czy nie powinno się jego prosić o pomoc, żeby to wszystko naprawić? Czy ten co dostał najwięcej nie powinien po nawróceniu najgorliwiej pomagać? Taki Św. Paweł najpierw żarliwie działał w Judenracie i eksterminował katoli a później po nawróceniu rozkręcił KK na maxa.
Nie wiem czy rozumiecie o co mi chodzi? Św Paweł Szósty jako patron restytucji liturgicznej.
Zapisane
"Religijny liberalizm pozbawia nas męczenników i misjonarzy, pozostawiając jedynie osoby kupczące religią, którym wtórują kobzy głoszące pokój w słowach, a nie w czynach!" abp Marcel François Lefebvre
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 1662

« Odpowiedz #17 dnia: Grudnia 18, 2020, 10:51:37 am »

...Św Paweł Szósty jako patron restytucji liturgicznej....Mnie się wydaje, ze bardziej pasuje na patrona stowarzyszenia im. biskupów mccarricka, gulbinowicza, petza, życińskiego itd. Co do bp Schneidera, pomimo mojej sympatii dla niego, to abp Vigano udowodnił mu, że czasem głupstwa opowiada.
Zapisane
Angelus Silesius
aktywista
*****
Wiadomości: 585


I'm gonna make him an offer he can't refuse

« Odpowiedz #18 dnia: Grudnia 18, 2020, 11:11:09 am »

...Św Paweł Szósty jako patron restytucji liturgicznej....Mnie się wydaje, ze bardziej pasuje na patrona stowarzyszenia im. biskupów mccarricka, gulbinowicza, petza, życińskiego itd. Co do bp Schneidera, pomimo mojej sympatii dla niego, to abp Vigano udowodnił mu, że czasem głupstwa opowiada.

No Schneider odrzuca hermenautykę ciągłości - ale nie neguje faktu, że Sobór Watykański 2 się odbył i wydał dokumenty. Natomiast mówi o konieczności oczyszczenia tychże dokumentów z elementów wątpliwych. I to jest dużo lepsza postawa niż gimnastyki umysłowe Ratzingera czy Saraha, żeby wykazać ciągłość nieciągłości.

Co do P6 to osądy Schneidera są bardzo ostrożne - ale zagadnienie kanonizacji P6 jest tematem wagi ciężkiej i musimy je jakoś przepracować.
I bp. Schneider ten temat podejmuje - nie chowa głowy w piasek - wolę takich, niż uciekających od trudnych spraw.
Zapisane
"Religijny liberalizm pozbawia nas męczenników i misjonarzy, pozostawiając jedynie osoby kupczące religią, którym wtórują kobzy głoszące pokój w słowach, a nie w czynach!" abp Marcel François Lefebvre
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 1662

« Odpowiedz #19 dnia: Grudnia 18, 2020, 11:45:22 am »

Kilka jest takich cięzkich tematów, jeden nawet dotyczy naszego rodaka. Skoro poradzili sobie ze Świętym Szymonkiem Turyńskim, to i tutaj sobie poradzą jak zechcą. Spokojna głowa. No widzi pan, juz pan przytoczył głupstwa opowiadane przez Bp Schneidera. Oczyścić dokumenty SWII? Ciekawe jak? Oczyść pan wode zmieszaną z arszenikiem. Byc może to mozliwe ale czy pan sie tego napije po oczyszczeniu?
« Ostatnia zmiana: Grudnia 18, 2020, 11:48:48 am wysłana przez Sławek125 » Zapisane
Angelus Silesius
aktywista
*****
Wiadomości: 585


I'm gonna make him an offer he can't refuse

« Odpowiedz #20 dnia: Grudnia 18, 2020, 12:02:57 pm »

Kilka jest takich cięzkich tematów, jeden nawet dotyczy naszego rodaka. Skoro poradzili sobie ze Świętym Szymonkiem Turyńskim, to i tutaj sobie poradzą jak zechcą. Spokojna głowa. No widzi pan, juz pan przytoczył głupstwa opowiadane przez Bp Schneidera. Oczyścić dokumenty SWII? Ciekawe jak? Oczyść pan wode zmieszaną z arszenikiem. Byc może to mozliwe ale czy pan sie tego napije po oczyszczeniu?

U nas problem z JP2 jest przysłonięty kremówką. Prawdziwy problem KK w PL (a właściwie problem KEPskich) się zacznie, gdy kremówki już nie wystarczą i trzeba będzie spojrzeć głębiej.
Może Sekielski będzie tym kamieniem młyńskim milowym? Chociaż temat przez niego wałkowany znów już przycichł.

Mi nie chodzi o oficjalne przepracowanie tych ciężkich tematów przez KK ale przez nas samych.
To trzeba usiąść i na spokojnie.

Oczyszczenie dokumentów SW2 jest dużo prostsze niż wody z arszeniku. To jest zapis czarno na białym więc wiadomo co się konkretnie krytykuje i dlaczego. Poza tym trzeba im nadać odpowiednią, niższą wagę z racji duszpasterskości soboru.
Dużo trudniej wyprostować wszystko co namotano na kanwie "ducha soboru" - bo tam już pełna uznaniowość, wolnomyślicielstwo i sobiepaństwo.

Oczywiście jest to duża robota do wykonania, ale nikt nie mówi, że będzie łatwo. I trzeba to zrobić bo jaka jest inna alternatywa?
Zapisane
"Religijny liberalizm pozbawia nas męczenników i misjonarzy, pozostawiając jedynie osoby kupczące religią, którym wtórują kobzy głoszące pokój w słowach, a nie w czynach!" abp Marcel François Lefebvre
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 1662

« Odpowiedz #21 dnia: Grudnia 18, 2020, 12:21:32 pm »

Analiza Soboru zaczęła się wraz z jego zakończeniem i trwa. Im dalej w las pojawiają się nowe stanowiska i recepty, np nieszczęsna hermeneutyka ciągłości, która się skończyła zanim się zaczęła. Nie lepiej sobie z tym dać spokój i stanąc na gruncie Soboru Trydenckiego?( choć już widzę okiem wyobrażni krytyków tego soboru, oczywiście z pozycji tradycyjnych)
Zapisane
Angelus Silesius
aktywista
*****
Wiadomości: 585


I'm gonna make him an offer he can't refuse

« Odpowiedz #22 dnia: Grudnia 18, 2020, 12:39:47 pm »

Analiza Soboru zaczęła się wraz z jego zakończeniem i trwa. Im dalej w las pojawiają się nowe stanowiska i recepty, np nieszczęsna hermeneutyka ciągłości, która się skończyła zanim się zaczęła. Nie lepiej sobie z tym dać spokój i stanąc na gruncie Soboru Trydenckiego?( choć już widzę okiem wyobrażni krytyków tego soboru, oczywiście z pozycji tradycyjnych)

No ale nie możemy udawać, że SW2 nie było. Trzeba po prostu to wziąć na klatę i roztrzaskać o Petrę - Skałę Tradycji. Co się ostanie, to się ostanie a resztę odcinamy od korzenia i do ognia.
I wygląda na to, że muszą to zrobić świeccy bo wśród hierarchii tłumu chętnych nie widzę.
Zapisane
"Religijny liberalizm pozbawia nas męczenników i misjonarzy, pozostawiając jedynie osoby kupczące religią, którym wtórują kobzy głoszące pokój w słowach, a nie w czynach!" abp Marcel François Lefebvre
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 1662

« Odpowiedz #23 dnia: Grudnia 18, 2020, 13:02:52 pm »

Dlaczego udawać? Czy udajemy, że były wojny czy inne kataklizmy? To że nas najechano i pokonano w 1939 ma oznaczać, że mamy ciągle życ pod okupacją? Były sobory zwoływane przez antypapieży, potem odwoływane i zwoływane na nowo legalnie. Panie wszystko juz bylo. Nie wiem dlaczego SWII ma być jakimś wyjątkiem, nienaruszalnym, wymagającym specjalnego podejścia i ostrozosci nabożnej.
Zapisane
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 1662

« Odpowiedz #24 dnia: Grudnia 18, 2020, 13:15:03 pm »

Myslę, że co dokumentów SWII jest pan w mylnym błędzie. One celowo zostaly tak skonstruowane mętnie i przewrotnie aby wszelka krytyka sie ich nie imała i mozna je było interpretować na wszelkie mozliwe sposoby. Dlatego trzeba je zastosowac na podpałke przy ogłaszaniu wyboru kolejnego Papieza.
Zapisane
Angelus Silesius
aktywista
*****
Wiadomości: 585


I'm gonna make him an offer he can't refuse

« Odpowiedz #25 dnia: Grudnia 18, 2020, 13:22:18 pm »

Żeby była jasność: ja go nie chcę nienaruszać  :)

Trzeba to przepracować - dla nas jest wyjątkowy bo żyjemy w tym czasie i to jest nasze zadanie.
To "przepracować" oznacza też wyjść właśnie z tego ślepego zapatrzenia i czapkowania - ja wiem, że my to już zrobiliśmy ale pomóżmy innym.

Niestety na kanwie SW2 powstało dużo karier tak na ścieżkach kościelnych jak i naukowych, więc to środowisko niechętnie podcina gałąź która daje mu wikt, opierunek, sławę, władzę, zaszczyty i splendory.
I tu by trzeba stanąć w Prawdzie a to boli.

Pan jak widzę stoi na stanowisku, że trzeba czekać, aż posoborowie rozmieni już całkowicie srebrniki na drobne. Tylko czy to nie będzie takie rozdrobnienie jak u lutrzyków, które sprowadzi całość do nieodwiedzanych teatrzyków? I jakoś nie widzę, żeby u nich był jakiś spektakularny i masowy ruch nawróceń. Więc czy posoborowie ma skończyć tak samo i ostanie się jedynie trzódka mała?
Zapisane
"Religijny liberalizm pozbawia nas męczenników i misjonarzy, pozostawiając jedynie osoby kupczące religią, którym wtórują kobzy głoszące pokój w słowach, a nie w czynach!" abp Marcel François Lefebvre
Angelus Silesius
aktywista
*****
Wiadomości: 585


I'm gonna make him an offer he can't refuse

« Odpowiedz #26 dnia: Grudnia 18, 2020, 13:23:22 pm »

Myslę, że co dokumentów SWII jest pan w mylnym błędzie. One celowo zostaly tak skonstruowane mętnie i przewrotnie aby wszelka krytyka sie ich nie imała i mozna je było interpretować na wszelkie mozliwe sposoby. Dlatego trzeba je zastosowac na podpałke przy ogłaszaniu wyboru kolejnego Papieza.

Nie można bo poleci czarny dym o którym mówił św. Paweł Szósty  ;)
Zapisane
"Religijny liberalizm pozbawia nas męczenników i misjonarzy, pozostawiając jedynie osoby kupczące religią, którym wtórują kobzy głoszące pokój w słowach, a nie w czynach!" abp Marcel François Lefebvre
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 1662

« Odpowiedz #27 dnia: Grudnia 18, 2020, 13:25:55 pm »

Myslę, że co dokumentów SWII jest pan w mylnym błędzie. One celowo zostaly tak skonstruowane mętnie i przewrotnie aby wszelka krytyka sie ich nie imała i mozna je było interpretować na wszelkie mozliwe sposoby. Dlatego trzeba je zastosowac na podpałke przy ogłaszaniu wyboru kolejnego Papieza.

Nie można bo poleci czarny dym o którym mówił św. Paweł Szósty  ;)
Baaa, kto lepiej od niego wiedział co w nich siedzi
Zapisane
Jotes
bywalec
**
Wiadomości: 81

« Odpowiedz #28 dnia: Grudnia 18, 2020, 14:22:31 pm »

Tylko czy to nie będzie takie rozdrobnienie jak u lutrzyków, które sprowadzi całość do nieodwiedzanych teatrzyków? I jakoś nie widzę, żeby u nich był jakiś spektakularny i masowy ruch nawróceń.
Ale oni mają teatrzyk, a Kościół katolicki żywego Chrystusa.
Zapisane
Angelus Silesius
aktywista
*****
Wiadomości: 585


I'm gonna make him an offer he can't refuse

« Odpowiedz #29 dnia: Grudnia 18, 2020, 14:40:07 pm »

Tylko czy to nie będzie takie rozdrobnienie jak u lutrzyków, które sprowadzi całość do nieodwiedzanych teatrzyków? I jakoś nie widzę, żeby u nich był jakiś spektakularny i masowy ruch nawróceń.
Ale oni mają teatrzyk, a Kościół katolicki żywego Chrystusa.
...którego po SW2 i reformacji liturgii udało się zepchnąć gdzieś do bocznej kaplicy (a na Zachodzie w ogóle usunąć) by w jego miejsce wstawić stół dla naszej, skierowanej na człowieka i dla człowieka uczty.
Zaprawdę już niedaleko nam do teatrzyków lutrzyków.
Zapisane
"Religijny liberalizm pozbawia nas męczenników i misjonarzy, pozostawiając jedynie osoby kupczące religią, którym wtórują kobzy głoszące pokój w słowach, a nie w czynach!" abp Marcel François Lefebvre
Strony: 1 [2] 3 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Arcybiskup Lefebvre - błogosławiony? « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!