Forum Krzyż

Disputatio => Poczekalnia => Wątek zaczęty przez: grzegorz44 w Listopada 07, 2016, 13:36:57 pm

Tytuł: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Listopada 07, 2016, 13:36:57 pm
W poniedziałkowym dodatku Gazety Wyb. "Duży Format" tekst pt. "Jak wstąpiłam do ONR" autorstwa Justyny Bryske, studentki Polskiej Szkoły Reportażu. W nim opowieść jak autorka wstąpiła do ONR (oczywiście na zasadach prowokacji dziennikarskiej), opisy różnych sytuacji jakie ją w tej organizacji spotkały, w tym rozmów z członkami organizacji, których nazwiska padają w tekście. Jest też opis pielgrzymki ONR-owców na Jasną Górę, w której bierze udział autorka. Pielgrzymki pod auspicjami Bractwa Św. Piusa X z ks. Łukaszem Szydłowskim. Potem są wątki PiS-owskie (zły PiS wspiera zły ONR). Całość kończy się fragmentem ze śródtytułem "Spowiedź" gdzie autorka opisuje spowiedź u ks. Szydłowskiego (prawdziwą lub zmyśloną - tego nie wiemy). Tam spowiada się z tego, że jeden z kolegów podał jako przykład akcję wymierzoną w antymoralność chrześcijańską polegającą na porysowaniu lekarzowi-aborterowi samochodu i zostawieniu listu z ostrzeżeniem (do samej akcji chyba nie doszło). Ksiądz mówi, że to nie grzech. Na końcu radzi jej by nie dała się złapać, unikała kamer i ubrała na czarno. Udziela rozgrzeszenia.
Znając Wyborczą i jej adeptów dziennikarstwa całość mogła zostać zmyślona lub mocno podkoloryzowana na użytek tekstu, jednak jeśli nawet doszło do manipulacji faktami, to nie zmienia tego, że  doszło do ujawnienia tajemnicy spowiedzi przez penitenta. Z czymś takim w prasie wydawanej w Polsce chyba jeszcze nie mieliśmy do czynienia. To już przekroczenie wszelkich granic przez polskojęzyczną gadzinówkę.

http://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,20932332,jak-wstapilam-do-onr.html?disableRedirects=true

Co o tym sądzić? Czy dojdzie teraz do jakiejś reakcji Bractwa?

Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 07, 2016, 14:06:08 pm
Penitenta, w stosunku do własnych grzechów, nie obowiązuje tajemnica w takim zakresie, jak spowiednika.
Niemniej jednak ta pani, ujawniając publicznie, co na spowiedzi usłyszała, popadła w ekskomunikę latae sententiae.
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/kongregacje/kdwiary/zbior/t_2_20.html
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Listopada 07, 2016, 14:19:54 pm
Tak, dziękuję za dopowiedzenie. Może zagalopowałem się nieco w nazwaniu tego ujawnieniem tajemnicy spowiedzi, jednak autorka tekstu z GW ujawniła nie tylko to co sama wyjawiła kapłanowi, ale także to co mówił do niej spowiednik. W dodatku dokonała aktu świętokradczego - poszła do symulowanej ze swojej strony spowiedzi z zamiarem ujawnienia jej przebiegu (zapewne przynajmniej taki plan miała jeśli będzie to pasowało do jej artykułu). Jeśli jest osobą niewierzącą sądzi zapewne, że z jej punktu widzenia nie zrobiła nic złego. Jeśli uważa się za katoliczkę, to właściwie trudno nazwać to co zrobiła inaczej niż potwornym świętokradztwem.
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Listopada 07, 2016, 14:21:46 pm
Ksiądz mówi, że to nie grzech. Na końcu radzi jej by nie dała się złapać, unikała kamer i ubrała na czarno. Udziela rozgrzeszenia.

Hmm... x. Szydłowski coś takiego by powiedział penitentce na spowiedzi ??? Nie wierzę, sądzę, że to zmyślenie. Tym bardziej, że x. Sz. onegdaj zaangażował się w obronę x. J. Międlara. I było to jeszcze przed pojawieniem się pewnych kontrowersji w związku z wypowiedziami tego ostatniego.
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Listopada 07, 2016, 14:39:22 pm
Do wszelkich publikacji GW trzeba podchodzić niezwykle ostrożnie: kłamstwa, manipulacje i zwykłe zmyślenia w ich reportażach służą celom ideologicznym. Stąd trudno oceniać jakie są fakty, czy taka "spowiedź" miała miejsce itd. Niemniej, autorka ją opisała i życzy zapewne sobie, żebyśmy wierzyli, iż opisała wydarzenia prawdziwe, bo taki jest cel tej publikacji. Inna sprawa, to czy była w stanie tak precyzyjnie opisać słowa księdza z pamięci nie nagrywając ich. Podejrzewam, że musiała je nagrać nawet z ostrożności procesowej, czyniąc popełnione świętokradztwo jeszcze większym.
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Listopada 07, 2016, 19:36:14 pm
Ksiądz mówi, że to nie grzech. Na końcu radzi jej by nie dała się złapać, unikała kamer i ubrała na czarno. Udziela rozgrzeszenia.

Hmm... x. Szydłowski coś takiego by powiedział penitentce na spowiedzi ??? Nie wierzę, sądzę, że to zmyślenie. Tym bardziej, że x. Sz. onegdaj zaangażował się w obronę x. J. Międlara. I było to jeszcze przed pojawieniem się pewnych kontrowersji w związku z wypowiedziami tego ostatniego.

A - zakładając, że słowa ks. Łukasza faktycznie są prawdziwe - to co w nich takiego dziwnego?
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Listopada 07, 2016, 22:00:03 pm
Z czymś takim w prasie wydawanej w Polsce chyba jeszcze nie mieliśmy do czynienia.
Komunikat Biskupa Płockiego w sprawie możliwych prób profanacji sakramentu pokuty i pojednania - Płock 21 września 2009 r.
http://www.kkbids.episkopat.pl/uploaded/a60/Anamnesis60-3cstr.26-27.pdf

Dziennikarz "FiM" ekskomunikowany za profanację spowiedzi
http://www.fronda.pl/a/dziennikarz-faktow-i-mitow-ekskomunikowany-za-profanacje-spowiedzi,3380.html

Reporter „Faktów i Mitów” ekskomunikowany
http://www.rp.pl/artykul/367311-Reporter--Faktow-i-Mitow--ekskomunikowany-.html
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Listopada 08, 2016, 03:12:54 am
http://www.jerzysosnowski.pl/?p=2317


 Kongregacja Nauki Wiary w celu ochrony świętości Sakramentu Pokuty oraz dla obrony praw szafarzy i wiernych chrześcijan związanych z tym Sakramentem, dotyczących znaku sakramentalnego i innych tajemnic połączonych ze Spowiedzią, na mocy specjalnej władzy udzielonej przez najwyższy autorytet Kościoła (Kan. 20), postanowiła, że:

Niezmiennie pozostaje w mocy przepis Kan. 1388, że ktokolwiek nagrywa przy pomocy jakiegokolwiek urządzenia technicznego to, co w Spowiedzi sakramentalnej, prawdziwej lub symulowanej, własnej lub kogoś innego, jest mówione przez spowiednika lub przez penitenta, czy upowszechnia to za pośrednictwem środków masowego przekazu, popada w ekskomunikę latae sententiae.

Dekret niniejszy wchodzi w życie z dniem promulgacji.

JOSEPH Kard. RATZINGER
Prefekt

+ ALBERTO BOVONE
Abp tyt. Cezarei Numidyjskiej
Sekretarz

23 września 1988
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Listopada 08, 2016, 09:46:12 am
a nie jest tak, że dziennikarki GWna to może tylko jakiś ... rabin ekskomunikować?
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Listopada 09, 2016, 13:59:03 pm
Ojciec Grzegorz Kramer SJ wycofuje się z pierwszych emocjonalnych wypowiedzi na temat publikacji GW i przeprasza autorkę. Wcześniej w dyskusji jaka wywiązała się na profilu na facebook,u jednego z dziennikarzy GW napisał m.in. tak: "Autorka wykorzystała sakrament pokuty i pojednania. To jest bardzo nieetyczne. Możesz nie wierzyć w sakrament, ale dla wielu osób jest on święty. Nawet sąd nie łamie tajemnicy spowiedzi." Teraz (po otrzymaniu jak zauważyłem na fb prywatnej wiadomości od autorki) twierdzi tak:

http://grzegorzkramer.pl/spow/

Natomiast Jerzy Sosnowski z Więzi sprawę komentuje bardziej krytycznie wobec tego co zrobiła autorka:

http://laboratorium.wiez.pl/2016/11/08/reportaz-pachnacy-siarka/
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Listopada 09, 2016, 14:42:31 pm
Jeszcze tego brakowało, żeby Bractwo odnosiło sie do banialuków z g...wna. Swoją szosą coraz częściej Bractwem sie interesują ale chyba przeoczyli punkt krytyczny i budzą sie z reką w nocniku. Nalezy modlic sie za ks. Łukasza, bo on nie ukrywa swoich oenerowskich sympatii(inna sprawa czy słusznie czy nie, ale ja mu sie nie dziwie, ze po latach spedzonych wśród neohitlerowców musi odreagować), poniewaz moze byc coraz czesciej atakowany. Wspaniały kapłan
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Listopada 09, 2016, 19:32:54 pm
Nalezy modlic sie za ks. Łukasza, bo on nie ukrywa swoich oenerowskich sympatii(inna sprawa czy słusznie czy nie, ale ja mu sie nie dziwie, ze po latach spedzonych wśród neohitlerowców musi odreagować)

Radzę odszczekać kalumnie wobec Bractwa.
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Listopada 09, 2016, 20:45:47 pm
Należy pamiętać kto wysyłał księży do Dachau - Narodowi Socjaliści. (http://ferdynand.filipini.eu/wp-content/uploads/2015/05/Ks.-Ferdynand-Machay-COr-1914-1940.jpg) Ksiądz Ferdynand po takiej udawanej "Spowiedzi" został aresztowany i skazany na śmierć przez Niemców. 
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Listopada 09, 2016, 23:27:48 pm
Nalezy modlic sie za ks. Łukasza, bo on nie ukrywa swoich oenerowskich sympatii(inna sprawa czy słusznie czy nie, ale ja mu sie nie dziwie, ze po latach spedzonych wśród neohitlerowców musi odreagować)

Radzę odszczekać kalumnie wobec Bractwa.
A ja radze dopytac jak traktowani są polscy klerycy w Zaitzkofen przez swoich niemieckich współbraci zanim zapłoniemy oburzankiem
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Listopada 09, 2016, 23:41:36 pm
Nalezy modlic sie za ks. Łukasza, bo on nie ukrywa swoich oenerowskich sympatii(inna sprawa czy słusznie czy nie, ale ja mu sie nie dziwie, ze po latach spedzonych wśród neohitlerowców musi odreagować)

Radzę odszczekać kalumnie wobec Bractwa.
A ja radze dopytac jak traktowani są polscy klerycy w Zaitzkofen przez swoich niemieckich współbraci zanim zapłoniemy oburzankiem

To oczywiste, że dostają zawszoną pościel, łapią tam tyfus i czyszczą kible szczoteczkami do zębów.
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Listopada 09, 2016, 23:50:26 pm
To mało?
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Listopada 10, 2016, 09:00:42 am
Nalezy modlic sie za ks. Łukasza, bo on nie ukrywa swoich oenerowskich sympatii(inna sprawa czy słusznie czy nie, ale ja mu sie nie dziwie, ze po latach spedzonych wśród neohitlerowców musi odreagować)

Radzę odszczekać kalumnie wobec Bractwa.
A ja radze dopytac jak traktowani są polscy klerycy w Zaitzkofen przez swoich niemieckich współbraci zanim zapłoniemy oburzankiem

To oczywiste, że dostają zawszoną pościel, łapią tam tyfus i czyszczą kible szczoteczkami do zębów.

Panie Sławku125, ten wpis to był ŻART.

Ż A R T

Zaś co do meritum. Poznałem x. Łukasza z 15 lat temu i nie wydawał się być szczególnie narodowo - radykalny. Pobożny, spokojny chłopak, dlatego został wyświęcony na kapłana.

Jak jest w Zaitzkofen?
Wyobraźcie sobie seminarium prowadzone przez xx. Kneblewskiego czy Królikowskiego, z Międlarem jako bratem zakonnym, do którego trafia niemiecki kleryk o sympatiach do NPD. No łatwo to on by nie miał ;)
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Listopada 10, 2016, 09:25:21 am
Panie kolego Krusajder. Znamy sie od lat z rebelki, gdzie wystepowałem pod innym nikiem i być może dlatego posądził mnie kolega o posiadanie zwłok poczucia humera, które dokonało eutanazji. Z Niemcami jest ten kłopot, ze nawet swiecenia kapłańskie nie zacierają w nich poczucia wyższości wobec słowiańskiej hołoty. Ksiądz Karol był wyjątkiem, ale to święty człowiek. Ja z pewnością jestem uprzedzony, przyznaje. No ale spokojnie nie moge słuchać gdy ks. Anzelm powiada, że szczególnie Słowianie mają problemy z gorzałą. Gdybym całe życie spędził w swoim sztetlu, to może bym się zgodził bez szemrania ale troche mnie po swiecie nosiło i nerwów dostaje gdy takie słowa słysze.
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Listopada 10, 2016, 09:50:21 am
No ale spokojnie nie moge słuchać gdy ks. Anzelm powiada, że szczególnie Słowianie mają problemy z gorzałą.

A ja mogę. Przecież bym mu nie odpowiedział, że sam ma problemy z gorzałą ;)

Mam z Niemcami trochę inny problem. Z większością zachodnich europejczyków takoż. Jako Sarmata nie mogę wyzbyć się poczucia wyższości względem wyżej wymienionych. Uważam Niemców za prymitywów, Anglików za barbarzyńców i zbrodniarzy a Francuzów i Włochów za pederastów. Zaś Portugallowie to kryptomarokańskie karakany.

Tylko do Hiszpanów i Irlandczyków nic nie mam zasadniczo ;)
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: mestwin w Listopada 10, 2016, 10:31:49 am
Cytuj
Ksiądz Karol był wyjątkiem
...   Nie był wyjątkiem,
raczej x.Anzelm, x.Messen.....
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Listopada 10, 2016, 10:38:54 am
Irlandczyków spłodzili hiszpańscy rozbitkowie ze złotej armady, a ci co umieli pływać popłyneli do Szkocji i zostali Szkotami. Mozna sobie kpic do woli, kolego Krusajder, tylko jakos potomkowie Sarmatów nie palili ludzmi w piecach.
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Listopada 10, 2016, 10:48:13 am
Cytuj
Ksiądz Karol był wyjątkiem
...   Nie był wyjątkiem,
raczej x.Anzelm, x.Messen.....


Nie poznałem chyba x. Messena. Ale mam bardzo dobre zdanie o x. Ettelcie. Mój ulubiony obywatel RFN z FSSPX.
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Listopada 10, 2016, 11:12:54 am
O związkach między Bildem springera (u nas Fakt) a Gazetą Wyborczą.
http://wyborcza.pl/1,75410,11469966,Wallraff___czlowiek__ktory_zmienil_Niemcy.html
To są te same metody pozyskiwania materiału.

Ten pan to wymyślił; https://pl.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_Wallraff
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Listopada 10, 2016, 15:53:00 pm
No ale spokojnie nie moge słuchać gdy ks. Anzelm powiada, że szczególnie Słowianie mają problemy z gorzałą.

A ja mogę. Przecież bym mu nie odpowiedział, że sam ma problemy z gorzałą ;)

A ma? :D :D :D
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Listopada 10, 2016, 16:01:39 pm
W Polsce też mieliśmy "mistrza reportażu", który zrobił fikcyjny reportaż polityczny o obalonym cesarzu Etiopii, powszechnie jednak na świecie uważany za prawdziwą opowieść o władcy tego kraju i stosunkach panujących na jego dworze. Młoda reportażystka GóWna miała na kim się wzorować. Przecież w tym środowisku Kapuściński, nawet mimo książki, która rzuciła nieco inne światło na tę postać, nadal jest uważany za wzór i guru.

http://www.rp.pl/artykul/456305--Cesarz--nie-jest--o-moim-dziadku.html#ap-1
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Listopada 10, 2016, 16:18:58 pm
Można prosić o pełny tekst rozmowy z Rzeczpospolitej?
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Listopada 11, 2016, 01:22:15 am
Można prosić o pełny tekst rozmowy z Rzeczpospolitej?

Bardzo proszę:

„Cesarz” nie jest o moim dziadku
[Rzeczpospolita, 2.04.2010]

Jedyny żyjący potomek władcy Etiopii Hajle Sellasje I opowiada  Joannie Mieszko-Wiórkiewicz o swoim dziadku cesarzu oraz o Ryszardzie Kapuścińskim i jego „Cesarzu”.

Rz: Wasza wysokość, ta rozmowa oznacza rozdrapywanie ran…


Tylko proszę mnie nie pytać, czy czytałem „Cesarza”. Dziesiątki razy już mnie o to pytano. Tak, czytałem, i to w całości co najmniej dwukrotnie. Nie dlatego, że książka tak mi się podobała. To był mój obowiązek – i jako Etiopczyka, i jako świadka wydarzeń oraz jako wnuka cesarza. Książka ta nie tylko zniszczyła reputację cesarza i naszej rodziny, ale zatruła także współczesną historię Etiopii dla kilku przyszłych pokoleń. W Polsce chyba nikt sobie tego nie uświadamia, jak wielką propagandową robotę zrobił Kapuściński dla Sowietów i zamachowców z junty wojskowej, czyli Dergu z Mengistu Hajle Mariamem na czele. Przy czym, jak zaznaczał sam autor, chodziło o fikcję literacką, a nie reportaż. W wielu recenzjach podkreśla się jednak, że autor wynalazł nową formę – fikcyjny, czyli zmyślony reportaż polityczny. Czy to nie jest czysty Orwell? I za tę nową formę okrzyknięto autora wybitnym dziennikarzem. W jakich językach ukazała się ta książka i w ilumilionowych nakładach?

W samej Polsce jest przecież lekturą szkolną. Znajduje się także w kanonie lektur wielu szkół dziennikarstwa, w tym przede wszystkim w USA. Podobno przetłumaczono ją na 30 języków.

Lektura adeptów dziennikarstwa na świecie? I czego mają się oni nauczyć? Nie przypadkiem nie przetłumaczono jej ani na amharski, ani na żaden inny język Etiopii, chociaż ukazała się w momencie przejęcia władzy przez zamordystę Mengistu. Niby to fikcja, ale jeżeli szuka się książek o Etiopii lub o Hajle Selassje, to tytuł ten wyskakuje w wyszukiwarkach internetowych jako pierwsze źródło wiadomości. I to bez informacji, że jest to konfabulacja autora pochodzącego z sowieckiej zony, byłego stalinowca…

A na czym miałaby ta konfabulacja polegać?

Książka jest zakłamana już od pierwszych słów: „…Kiedyś byli ludźmi pałacu albo mieli tam prawo wstępu. Nie zostało ich wielu. Część zginęła rozstrzelana przez plutony egzekucyjne. Inni uciekli za granicę albo siedzą w więzieniu znajdującym się w lochach tego samego pałacu…” O kim on tu mówi? O jakich plutonach egzekucyjnych? Czy polski czytelnik, którego ojcowie i dziadkowie również stali naprzeciw podobnych plutonów egzekucyjnych – wspomnijmy choćby Katyń ? zdaje sobie sprawę podczas lektury tych słów, jaką sytuację opisuje Kapuściński?

Ale czytajmy dalej: „Etiopczycy są głęboko nieufni i nie chcieli uwierzyć w szczerość mojej intencji: miałem zamiar odnaleźć świat, który został zmieciony karabinami maszynowymi Czwartej Dywizji”. Rzeczywiście, reporter z komunistycznej Polski przebywający w strefie ściśle kontrolowanej przez wywiad sowiecki postanawia odnaleźć ostatnich ocalonych z czerwonej rewolucji. A zatem reporter szuka ofiar tej rewolucji i z ich pomocą chce wydrwić dwór i zdetronizowanego monarchę, który ten wielki zacofany kraj wyprowadzał właśnie, podobnie jak to było w przypadku cara Aleksandra, na spotkanie z nowoczesnym światem. Pusty śmiech musi ogarniać każdego, kto ma pojęcie o polityce i ówczesnej walce dwóch systemów. Cytuję dalej: „Te karabiny są zamontowane na amerykańskich jeepach, obok siedzenia kierowcy. Obsługują je strzelcy, których zawodem jest zabijanie”. Poruszający wyobraźnię obraz, te amerykańskie jeepy wyposażone w sowieckie karabiny, nieprawdaż? I autor, sugerując naiwnemu czytelnikowi „amerykańskość” tej rewolucji, taktownie nie wspomina, że zarówno kierowcy, jak i strzelcy mówili po hiszpańsku, bo przybyli z Kuby, a ich rozkazodawcy mówili po rosyjsku. Broń na sowieckiej licencji pochodziła z Polski, z Czechosłowacji i Węgier. Milicję organizowali towarzysze z NRD. Obecni byli także towarzysze ze służb bułgarskich. Przecież umiał te języki rozróżniać i musiał je na własne uszy tam słyszeć! Musiał widzieć sowieckie czołgi, samoloty i sprzęt wojskowy, ale napisał tylko o amerykańskich jeepach. Musiał spotykać rosyjskich i NRD-owskich specjalistów od kolektywizacji, nacjonalizacji fabryk, fachowców od organizacji życia partyjnego, redaktorów, rosyjskie i niemieckie towarzyszki pomagające młodym Etiopkom w zakładaniu organizacji kobiecych czy towarzyszy pomagających w zakładaniu obozów reedukacji politycznej….

Nie musiał. O takich ludziach mówi się, że są ślepi na lewe oko….

Ja mam swoją prywatną optykę człowieka, który u stóp cesarza raczkował i trzymając jego rękę, uczył się chodzić. Można i nawet należy posądzać mnie o brak obiektywizmu. Mam do tego prawo. Obiektywnie wypunktował marksistowską perspektywę „Cesarza” wybitny znawca Afryki, prof. John Ryle. Podkreślił on, że rzekomi informatorzy autora, rzekomo dworzanie z pałacu ukryci w książce pod inicjałami brzmią, jakby trafili na jej karty wprost z XVIII-powieści angielskiej. To nie jest styl, w jakim mówi się w Etiopii. Tylko nazwisko jednego z nich, rzecznika prasowego cesarza, zostało podane w całości, bo – jak pisze autor – tamten zdążył na czas wyzionąć ducha. Ten formalny zabieg, który tak się czytelnikom podoba, jest częścią ogólnej dezinformacji. Ma wzmocnić podawane przez autora werbalnie i niewerbalnie ogólne wrażenie, że dwór cesarski był siedliskiem ciemnoty i zacofania, a sam cesarz – półanalfabetą, który książek nie posiadał i ich nie lubił, a co za tym idzie – nie czytał. Bo monarchia to ciemnota i wstecznictwo, a marksizm to jest oświecenie i powszechny dostęp do wiedzy. Tymczasem prawda była zupełnie odwrotna, dziadek pisał i czytał biegle po amharsku, angielsku i francusku, a ostatnie zdjęcie cesarza z 1975 roku (od września 1974 r. był internowany przez juntę) to zdjęcie starca pochylonego nad wielkim inkunabułem zajmującym połowę stołu. Hajle Selassje do ostatniego dnia życia dzień rozpoczynał Biblią i mszą. Miał swoje ulubione strofy z Księgi Proroka Jeremiasza. Był mistykiem, uznawał nadrzędność woli bożej. Oczywiście, wtedy nie potrafiłem tego zrozumieć. Byłem dzieckiem w ostatnich latach jego panowania.

Jak na mistyka, to pański dziadek był politykiem jak najbardziej z tego świata. Rządził ponad 60 lat. Przeprowadził Etiopię ze średniowiecza do nowoczesności. Listę przedsięwzięć modernizacyjnych wyliczył w „Cesarzu” nawet Kapuściński.

Utopił ją jednak w ogólnych brunatnych barwach, w jakich namalował cesarza jako groteskowego satrapę rządzącego niepodzielnie na skorumpowanym i pełnym intryg dworze. Jest tam scena, gdzie Hajle Selassje rzekomo każe odczytywać na głos pierwszy tom swojej autobiografii. Tymczasem autobiografia ta w tłumaczeniu Edwarda Ullendorfa ukazała się już po jego śmierci. Ale to drobiazg w porównaniu z innymi kłamstwami.

Ale pamiętajmy, że autor był w tamtym czasie wierzącym marksistą, a marksiści z definicji nie lubią carów i cesarzy. No i ten jego marksizm praktycznie mu się sprawdzał…

Ja sam książkę czytałem na początku lat osiemdziesiątych wydaną przez Harcourt, Brace, Jovanovich ? lewicowe amerykańskie wydawnictwo – i było dla mnie dosyć oczywiste, dlaczego ukazała się ona właśnie tam oraz dlaczego musi ona dobrze zabrzmieć w uchu amerykańskiej lewicy. Mianowicie z tych samych powodów, z jakich została dobrze przyjęta w skomunizowanej Polsce. Chodzi o następujący przekaz: w nowoczesnym, zlaicyzowanym świecie nie może być miejsca dla monarchów, tym bardziej dla chrześcijańskich monarchów, a już szczególnie w Afryce, gdzie Sowieci walczyli o wpływy z Amerykanami.

W Polsce niektórzy recenzenci utrzymywali, że książka ta ma być jedynie alegorią naszych lokalnych stosunków?

Podano to nawet na skrzydełku wydania, które mam. To ciekawe, bo nigdzie indziej tak nie jest odczytywana. Nic też nie wskazuje na to w samej treści. Wszystkie podane fakty, nieważne, jak dalece wykrzywione czy przerysowane, dotyczą etiopskiej rzeczywistości i historii, choć książka ta unika jakiegokolwiek kontekstu historycznego. Sposób przejęcia władzy przez Derg i zamordowanie uwięzionego cesarza, o czym autor nie wspomina, zadowalając się podaniem oficjalnego komunikatu prasowego o śmierci z powodu niewydolności krążenia, bardziej przypomina rzeczywistość rosyjską aniżeli polską. Dla mnie nie ulega wątpliwości, że Kapuściński napisał „Cesarza” na określone zamówienie. Przecież w Etiopii przebywał także na polecenie swoich mocodawców w czasie, gdy całkowitą władzę przejął w 1976 roku pułkownik Mengistu Hajle Marjam, zwany Czarnym Stalinem, i do Etiopii z rozpędem wkroczyli Sowieci, oficerowie i instruktorzy kubańscy, służby bułgarskie i polskie oraz NRD-owskie, a nawet północnokoreańskie. Podobnie jak to było wcześniej w Angoli i Mozambiku, czyli w kluczowych dla Sowietów krajach Afryki. Jeżeli w Angoli i Mozambiku korespondent PAP Kapuściński pracował jako tłumacz i chłopak do wszystkiego, to może było tak i w Etiopii?

Do czego była potrzebna Moskwie Etiopia?


Historycznie są to kontakty jeszcze z czasów caratu. Szczególnie ze względu na Koptyjski Kościół Ortodoksyjny. Natomiast w czasach ekspansji wojującego bolszewizmu chodziło o zdobycie ważnego przyczółka kontrolującego Arabów i mającego silny wpływ na Afrykę. Etiopska stabilność i kontynuacja władzy stanowiły w Afryce określoną wartość. Sam cesarz cieszył się wielkim autorytetem. Tym gorzej dla niego. To się zdecydowanie wzmogło w końcówce lat 60., kiedy uniwersytety amerykańskie zostały zakażone marksizmem-leninizmem. Studiowali na nich młodzi Etiopczycy. Cesarz sam fundował im te studia. Sowieci próbowali podejść cesarza kilkakrotnie. W końcu Etiopia to było takie anachroniczne państwo… To należało zmienić. Cesarz chciał to robić ewolucyjnie, ale młodzi marksiści postanowili zrobić to według sprawdzonych metod. Udało się ostatecznie we wrześniu 1974 roku, kiedy etiopscy studenci i adepci akademii wojskowych, w tym świeżo upieczony marksista Mengistu, wrócili do kraju, przywożąc know-how lewicowej rewolucji. W 1973 r. miał miejsce pierwszy wielki kryzys paliwowy i okazało się, że z Etiopii można kontrolować płynące z Półwyspu Arabskiego tankowce. Strategicznie – idealna sprawa. Choć okazała się kosztowna. Rewolucja w Etiopii była ostatnim eksportem sowieckiej doktryny na Zachód. W maju 1977 r., wobec wojny z Somalią o prowincję Ogaden, Mengistu podpisał w Moskwie porozumienie o przyjaźni i współpracy, które praktycznie otworzyło Etiopię Rosjanom. Już w listopadzie 1977 r. przybyła do Etiopii via ZSRR tysiącosobowa ekipa pilotów i techników wojskowych. Do stycznia 1978 r. Sowieci przerzucili do Etiopii prawie 20 tysięcy żołnierzy kubańskich, większość bezpośrednio z Angoli. Oddziały kubańskie dowodzone przez sowieckich generałów szybko wyparły Somalijczyków z Ogadenu. Wówczas Mengistu zaatakował dążącą wcześniej z pomocą Moskwy do niepodległości Erytreę, potrzebny był bowiem dostęp do morza. Po co Sowietom niewielka Erytrea, skoro mogli dostać całą Etiopię razem z Erytreą, prawda? Kubańczycy w etiopskich mundurach strzelali do Erytrejczyków, których jeszcze rok wcześniej sami przeciw Etiopii szkolili.

Kapuściński powrócił do Etiopii w 1990 roku już po tym, gdy Gorbaczow zakręcił Mengistu kurek z pieniędzmi i temu nie pozostawało nic innego, jak spakować manatki…

Wielki autor zapragnął odwiedzić 36 aresztowanych członków leninowsko-marksistowskiej junty wojskowej, czyli Dergu. Oczywiście jej najgorliwsi członkowie zdążyli już zbiec. Gdyby miał inklinacje do rzetelnego dziennikarstwa, to powinien był wówczas zrewidować to, co napisał 23 lata wcześniej, tym bardziej że właśnie toczyło się śledztwo w sprawie zamordowania Hajle Selassje.

W 1987 roku wystawiono „Cesarza” w Royal Court Theater w Londynie. Na czołówkach wielu zachodnich dzienników opublikowano zdjęcia pikiet etiopskiej opozycji przed tym teatrem. W Polsce nie wspomniała o tym ani „Trybuna Ludu”, ani „Tygodnik Mazowsze”, choć w tym samym czasie także polska opozycja urządzała demonstracje na Zachodzie w obronie własnych narodowych interesów. Brakuje nam chyba poczucia solidarności…

Ja również uczestniczyłem w demonstracjach przeciwko tej sztuce na Sloane Square. Studiowałem w tym czasie w Londynie. Demonstracje odniosły pewien skutek, bo sam widziałem cały szereg osób, które zorientowawszy się, co jest grane, zawracały na pięcie przed teatrem, nie wchodząc do środka. Nawet producent był zaskoczony naszą determinacją. Wyszedł do nas, aby tłumaczyć, że to tylko sztuka, która nie odzwierciedla rzeczywistości. Niestety, ten właśnie kłamliwy i groteskowy obraz dworu Hajle Selassje zdominował na dziesięciolecia wyobrażenia o naszym kraju i jego najbardziej zasłużonym władcy.

Ponad milion Etiopczyków zginęło z głodu i wycieńczenia w czasach reżimu komunistycznego.


Jak wspomniałem, Etiopia jest prawie cztery razy większa od Polski i ma prawie 2,5 razy więcej ludności. Jednak jej elity muszą się odtworzyć. Etiopia musi siebie samą odnaleźć. W latach Czerwonego Terroru 1977 – 1978 r. wymordowano naszą elitę. Mam na myśli nie tylko członków rodziny królewskiej i dworu, bo to nastąpiło zaraz po przewrocie, lecz najaktywniejszą młodzież – studentów, którzy stawiali opór jaczejkom Dergu, a nawet 11 – 13-letnie dzieci. To jest wielka luka kulturowa. Wymordowano tych, którzy jako dojrzali inżynierowie i menedżerowie mogliby popchnąć ten kraj do przyszłości, a jako historycy, socjologowie, artyści, pisarze mogliby dać świadectwo temu, co było przedtem i co nastąpiło potem. Zamordowano naszą pamięć. To my sami powinniśmy opisać nasz kraj. Tymczasem robią to za nas inni i – jak wasz Kapuściński – zabijają naszą pamięć ponownie. Zastanawiałem się latami nad zadziwiająco bezkrytyczną recepcją tej książki na świecie. Niby fikcja, ale przecież uwierzono w każde słowo. Cesarski piesek sikał na buty dworzan, a sam cesarz zaczynał dzień od wysłuchiwania donosów. Jakie to ciekawe! Gdyby napisał, że piesek sikał tam, gdzie pieski zawsze sikają, a cesarz zaczynał dzień od modlitwy, to nikogo by nie zaciekawił. Ale przecież i wy w Polsce przeżywaliście podobne sytuacje, kiedy z sowieckiej inicjatywy tworzono książki i filmy pokazujące wasz kraj lub wasze autorytety w oszukańczy sposób. Nie doszły mnie słuchy, aby jakikolwiek krytyk literacki w Polsce napisał głębszą recenzję lub by ktokolwiek zaprotestował przeciwko bzdurom zawartym w tej książce.

Może dlatego, że Afryka była wówczas o wiele dalej od Polski, aniżeli jest dzisiaj. Może też dlatego, że Kapuściński był praktycznie jedynym, który nam tę Afrykę opisywał….

Ale jak opisywał? Nie tylko ja jeden zwróciłem na to uwagę. To, co wasz autor zaprezentował w „Cesarzu”, powtarza się w innych jego książkach o Afryce. Wszystko, co afrykańskie, jest dziwne, groteskowe, obce, straszne i śmieszne. To nie jest Afryka oglądana oczami osoby, która stara się coś zrozumieć. To Afryka opisywana przez czerwonego „bwanę”, który ogląda sobie tę egzotykę z wysokości lektyki umieszczonej na grzbiecie słonia ? pozycji, z jakiej oglądali Afrykę brytyjscy turyści sto lat temu. Tak jak z „Cesarza” czytelnik nie dowiaduje się, czym była i jest Etiopia, tak z innych książek czytelnik nie dowiaduje się niczego konstruktywnego o Afryce. Skąd zatem ta pełna zachwytu recepcja?

Pewnie stąd, skąd zawsze przychodzi pozytywny odbiór – gdy potwierdzamy wyrobione wcześniej sądy.

Na koniec jeszcze jedna kwestia, wcale niebagatelna. Patronuję od lat fundacji „Hajle Selassje dzieciom w potrzebie”, która m.in. sponsoruje studia młodym Etiopczykom z ubogich rodzin. Swoją książką Ryszard Kapuściński zarobił na świecie olbrzymią fortunę. Niestety, nie przyszło mu na myśl, aby choć drobny ułamek tej fortuny poświęcić na cel dobroczynny. Nie podarował etiopskim dzieciom ani centa.

Czy poznał pan Kapuścińskiego?


Osobiście nigdy. Pamiętam jednak, że wiele lat temu w jakimś wywiadzie zagadnięty przez amerykańskiego dziennikarza próbował się wobec mnie usprawiedliwiać, wyrażając nadzieję, że nie odebrałem „Cesarza” jako opisu rzeczywistości. Kiedy indziej zwrócono się do mnie z pytaniem, czy nie wziąłbym udziału w spotkaniu z Kapuścińskim w jakimś polskim klubie w Londynie. Jednak z nieznanych mi powodów nie sfinalizowano tego zaproszenia. Mam wielu polskich przyjaciół na Zachodzie, szczególnie w USA. Tym bardziej się cieszę, że miałem okazję po raz pierwszy podzielić się moimi odczuciami z Polakami w Polsce. Zbliża mnie do was jednak nie kłamliwa książka Kapuścińskiego, ale czczony przez was i przeze mnie obraz Czarnej Madonny z twarzą amharskiej piękności.

Książę Ermias Sahle-Selassje, ur. 14.06.1960 r. w Addis Abebie. Jedyny potomek najmłodszego syna cesarza Hajle Selassje, obecnie przewodniczący etiopskiej Rady Królewskiej. Szkoły kończył w Etiopii i Wielkiej Brytanii, studiował nauki społeczne i ekonomię na Uniwersytecie Kalifornijskim. W latach 1983 ? 1985 studiował w Fletcher School of Law and Diplomacy. Od lat aktywnie angażuje się w umacnianie demokracji w Afryce. Walczy o dobre imię oraz interesy Etiopii na świecie. Utrzymuje ścisłe kontakty z Kongresem USA oraz rządami wielu państw europejskich. Mieszka w USA.
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Listopada 11, 2016, 23:59:35 pm
Z Niemcami jest ten kłopot, ze nawet swiecenia kapłańskie nie zacierają w nich poczucia wyższości

Z Polakami jest dokladnie ten sam problem.
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Listopada 12, 2016, 20:20:05 pm
Z Niemcami jest ten kłopot, ze nawet swiecenia kapłańskie nie zacierają w nich poczucia wyższości

Z Polakami jest dokladnie ten sam problem.

Nie. Jest zupełnie inny. U Polaków święcenia dają poczucie wyższości. U Niemców poczucie wyższości jest przyrodzone i nawet święcenia ich nie zacierają.
Dlatego u nas jest tak, że za herrenvolk robi kler a za untermenschów laikat, zaś u nich każdy Niemiec to herrenvolk, a nie-niemiec to untermensch.

Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 12, 2016, 22:37:30 pm
Nie. Jest zupełnie inny. U Polaków święcenia dają poczucie wyższości. U Niemców poczucie wyższości jest przyrodzone i nawet święcenia ich nie zacierają.
Dlatego u nas jest tak, że za herrenvolk robi kler a za untermenschów laikat, zaś u nich każdy Niemiec to herrenvolk, a nie-niemiec to untermensch.
Trochę inaczej. Tych na zachód od siebie mają za równych sobie. Tych ze wschodu za untermenschów.
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: rysio w Listopada 12, 2016, 23:19:03 pm
Z Niemcami jest ten kłopot, ze nawet swiecenia kapłańskie nie zacierają w nich poczucia wyższości

Z Polakami jest dokladnie ten sam problem.

Nie. Jest zupełnie inny. U Polaków święcenia dają poczucie wyższości. U Niemców poczucie wyższości jest przyrodzone i nawet święcenia ich nie zacierają.
Dlatego u nas jest tak, że za herrenvolk robi kler a za untermenschów laikat, zaś u nich każdy Niemiec to herrenvolk, a nie-niemiec to untermensch.

Trafił Pan w 10-tkę.
Gdyby mógł Pan opisać objawy choroby, które pozwoliły Panu tak trafnie postawić diagnozę.
Tytuł: Odp: Złamanie tajemnicy spowiedzi przez dziennikarkę GW
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Listopada 14, 2016, 16:07:32 pm
Z Niemcami jest ten kłopot, ze nawet swiecenia kapłańskie nie zacierają w nich poczucia wyższości

Z Polakami jest dokladnie ten sam problem.

Nie. Jest zupełnie inny. U Polaków święcenia dają poczucie wyższości. U Niemców poczucie wyższości jest przyrodzone i nawet święcenia ich nie zacierają.
Dlatego u nas jest tak, że za herrenvolk robi kler a za untermenschów laikat, zaś u nich każdy Niemiec to herrenvolk, a nie-niemiec to untermensch.

Trafił Pan w 10-tkę.
Gdyby mógł Pan opisać objawy choroby, które pozwoliły Panu tak trafnie postawić diagnozę.

Mojej? Fixacja tradycjonalistyczna i psaltomania ;]