Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: KAES w Czerwca 13, 2009, 13:44:09 pm
-
http://www.gloria.tv/?media=27931 (http://www.gloria.tv/?media=27931)
http://www.kreuz.net/?popup&picture=gK9CaUgqRALH6SPZ_il8UXlAKEGNOvLkd_TLnX-0Ghi8IV2j3ks# (http://www.kreuz.net/?popup&picture=gK9CaUgqRALH6SPZ_il8UXlAKEGNOvLkd_TLnX-0Ghi8IV2j3ks#)
-
Co to w ogole jest ???
-
zdjęcia ze strony:
http://www.dioezese-linz.at/redaktion/index.php?action_new=Lesen&Article_ID=49695 (http://www.dioezese-linz.at/redaktion/index.php?action_new=Lesen&Article_ID=49695)
(http://www.dioezese-linz.at/redaktion/data/ferdinand/_1_Prozession06.jpg)
(http://www.dioezese-linz.at/redaktion/data/ferdinand/_3_0132_Gr%C3%B6%C3%9Fenver%C3%A4nderung.jpg)
(http://www.dioezese-linz.at/redaktion/data/ferdinand/_6_F%C3%BCrbitten06.jpg)
(http://www.dioezese-linz.at/redaktion/data/ferdinand/_0_Monstranz.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/_SYA86neiR8Q/SjOfRn38DtI/AAAAAAAACT0/s0xzZ0UjoOs/s1600/linz11.jpg)
-
Padal wowczas deszcz?
-
Na czwarte zdjęcie od góry Watykan patrzy i nie grzmi?
Domyślam się, że oni są w jedności.
A może ktoś z naszych postępowców stanie w obronie? Nie ma? To ja poczekam.
-
Żenada. Nie może być jak Kościół przykazał. Trzeba wydziwiać :/
-
Na czwartym zdjęciu czy to jest Pan Jezus? Nie wiem, czy bym uklęknął... ta sytuacja budzi we mnie niesmak, gdybym tam był w czwartek, chyba w ogóle bym zrezygnował z tej procesji (?)
-
A co to za "szaty liturgiczne" ?
-
Oni chyba są w takiej jedności jak ze mnie z ...... .... ..... .
-
To ostatnie to taniec z chlebkiem czy nowa monstrancja z Panem Jezusem?
-
A ten łysiejący rozczochraniec z pedalskimi baczkami to kto ? Pytałem o "szaty liturgiczne", bo ten facet sutanny nie ma, tylko jakieś kolorowe wdzianko. To ksiądz miejscowy ?
-
ks. dziekan Helmut Part z monstrancją i w ornacie...
-
A ten łysiejący rozczochraniec z pedalskimi baczkami to kto ? Pytałem o "szaty liturgiczne", bo ten facet sutanny nie ma, tylko jakieś kolorowe wdzianko. To ksiądz miejscowy ?
to ksiądz dziekan Helmut Part.
http://www.part.at/
Sutanna? W Austrii?? Pojegrało pana???
-
Sutanna? W Austrii?? Pojegrało pana???
To chyba ironia była ;D
-
Dobrze, że mnie tam nie było. Nie znam faceta, sutanny nie ma, to coś kolorowe ornatu nie przypomina... W mordę by dostał za robienie sobie kpin. I miałbym kłopoty...
-
Z tą jednością to ja na bardzo poważnie pytam. Bo jeśli są w jedności to i spowiedź u nich ważna, i inne sakramenty, i msza godna.... nie to co ci "schizmatycy" (aż strach wymienić z nazwy) u których ważnie wyspowiadać się nie można a mszę niegodnie sprawują i kaplice jakieś bez pozwolenia zakładają.
A były takie głosy na tym forum.
Jakoś teraz "słusznie krytykujących" nie ma. Ogon pod siebie.
(tak, tak..... do ciebie piję młodzieńcze)
-
Dobrze, że mnie tam nie było. Nie znam faceta, sutanny nie ma, to coś kolorowe ornatu nie przypomina... W mordę by dostał za robienie sobie kpin. I miałbym kłopoty...
Niestety z przykrością muszę stwierdzić, że bym się do Pana dołączył :-\
Zastanawia mnie tylko jedno, dlaczego Watykan nie robi nic z takimi ekscesami. Na ile jeszcze można pozwolić ? Tak charakterystyczne tłumaczenie w takich sprawach, że trzeba postępować ostrożnie, delikatnie itp. do mniej już nie dociera.
-
Z tą jednością to ja na bardzo poważnie pytam. Bo jeśli są w jedności to i spowiedź u nich ważna, i inne sakramenty, i msza godna....
Co do ostatniego to Pan się rozpędził.
-
Z tą jednością to ja na bardzo poważnie pytam. Bo jeśli są w jedności to i spowiedź u nich ważna, i inne sakramenty, i msza godna....
Co do ostatniego to Pan się rozpędził.
Rozpędził to się ten facet z plackiem na kiju.
A msza dlaczego nie godna? Skoro są w jedności to co najwyżej eksperymentują liturgicznie. :)
-
Zastanawia mnie tylko jedno, dlaczego Watykan nie robi nic z takimi ekscesami.
Mam nadzieję, że ostatnia rezolucja dotycząca ekskomunikowania osób popierających i związanych z ruchem "My jesteśmy Kościołem" nie pozostanie tylko na papieże. Jeżeli nie chcą podporządkowania to imho należałoby wykopać księży-kobieciarzy z Linz. Można by ich awansować nawet na prałatów... w Arabii Saudyjskiej lub Iranie.
-
Zastanawia mnie tylko jedno, dlaczego Watykan nie robi nic z takimi ekscesami.
Bo płacą.
Wiem. Jestem cyniczny.
-
Zastanawia mnie tylko jedno, dlaczego Watykan nie robi nic z takimi ekscesami.
Bo płacą.
To jest bardzo poważne oskarżenie.
-
Zastanawia mnie tylko jedno, dlaczego Watykan nie robi nic z takimi ekscesami.
Bo płacą.
Wiem. Jestem cyniczny.
Niestety, wielu biskupow to nie cynicy, ale ideowcy. Wola np. pusty kosciol zburzyc, sprzedac na meczet czy kanjpe niz sprzedac czy chocby wypozyczyc na msze tradycyjna. Gdyby tylko o kase szlo, to zamiast po szopach i garazach odprawialoby sie po pieknych kosciolach, dzis popadajacych w ruine.
-
wielu biskupow to nie cynicy, ale ideowcy.
Jeżeli tak to ta idea jest dość ciekawa. Popiera się neonów i inne neoruchy, które uciekają z kościołów do salek parafialnych, a marginalizuje się potrzebę odprawienia Mszy w kościele, jak należy przy otwartym udziale parafian. Przypomniało się mi wspomnienie kolegi, który na wakacjach w Niemczech na drzwiach kościoła zobaczył napis: "w czasie wakacji Mszy się nie odprawia". Ehh...
-
Zastanawia mnie tylko jedno, dlaczego Watykan nie robi nic z takimi ekscesami.
Bo płacą.
To jest bardzo poważne oskarżenie.
Cóż... Niedawno dziekani z diecezji Linz pokazali Ojcu świętemu, kto tak naprawdę rządzi w Kościele niedwuznacznie sugerując Mu, gdzie może sobie "wsadzić" nowego biskupa pomocniczego. Jak wiemy, Ojciec święty odpuścił.
-
"w czasie wakacji Mszy się nie odprawia". Ehh...
No i słusznie. W wakacje to się zabiera gospodynię i leci na Kanary odpocząć.
Wracałem niedawno z Rzymu wraz z proboszczem naszej archikatedry. Opowiadał, jak to był niedawno w Szwajcarii i dziwił się, że w miejscowym kościele w Poniedziałek Wielkanocny nie odprawia się Mszy świętej. Szefowa Rady Parafialnej indagowana na tę okoliczność stwierdziła: O co księdzu chodzi? Są święta? Są. No to proboszcz ma wolne i nie pracuje.
-
KYRIE ELESION, Chryste przebacz im bo nie wiedzą co czynią, przebacz im naigrywanie się z Twojej miłości, która poprowadziła Cię do utajenia się w Chlebie, przebacz im! Przebacz Swemu Słudze Papieżowi Jego biernośc i przebacz nam wszystkim nasze częste niegodne przyjmowanie Ciebie.
-
No i słusznie. W wakacje to się zabiera gospodynię i leci na Kanary odpocząć.
Na Kanary to se każdy bezrobotny może w Austrii pozowlić. Kanary są passe. Znajomy kapucyn (Polak) - pracujacy jako w tej zdemoralizowanej diecezji to se na Jamajkę lata (fakt, faktem, że tam nie mieszka w jakichś ośrodkach wczasowych, ale w kalsztorach konfratrów - ale zawsze to wakacje na karaibach).
-
Z tą jednością to ja na bardzo poważnie pytam. Bo jeśli są w jedności to i spowiedź u nich ważna, i inne sakramenty, i msza godna....
Co do ostatniego to Pan się rozpędził.
Rozpędził to się ten facet z plackiem na kiju.
A msza dlaczego nie godna? Skoro są w jedności to co najwyżej eksperymentują liturgicznie. Uśmiech
Rzeczywiście się rozpędził, chociaż to chyba ksiądz, tym bardziej to boli. A ten Placek to chyba Pan Jezus, to tym bardziej boli jak Go traktują i co z Nim wyprawiają.
Obawiam się, że to już zaszło daleko poza eksperymenty liturgiczne. Co niektórzy mówią, że to już właściwie jest schizma i najlepsze co można zrobić to poczekać aż to minie, z czym bym się nie zgadzał. Schizmą de facto to nie jest bo te nadużycia, chociaż są złe to nie są aktami schizmatyckimi.
-
Diecezja Linz to nie nadużycia, tylko profanacje i herezje, a także zupełny brak posłuszeństwa. Nie wiem na czy to schizma czy nie, ale wolę schizmatyckiego popa od takiego nieschizmatyckiego katolickiego kapłana.
Bezczynność Stolicy Apostolskiej jest przerażająca.
-
Diecezja Linz to nie nadużycia, tylko profanacje i herezje, a także zupełny brak posłuszeństwa. Nie wiem na czy to schizma czy nie, ale wolę schizmatyckiego popa od takiego nieschizmatyckiego katolickiego kapłana.
Bezczynność Stolicy Apostolskiej jest przerażająca.
Właśnie panuje zdanie, że owa bezczynność to lęk przed realną schizmą. Zgodzę się, że to profanacje, nie wiem jak z herezjami bo nigdy nie słyszałem o jakichś doktrynalnych uchybieniach w tej diecezji ale gdyby były to chyba już by to nie dziwiło.
-
W sumie diecezja Linz rozni sie od innej przecietnej diecezji na swiecie tylko tym, ze maja dobrego fotografa i strone internetowa. A bezczynnosc Stolicy Apostolskiej trwa od pol wieku.
-
Z tą jednością to ja na bardzo poważnie pytam. Bo jeśli są w jedności to i spowiedź u nich ważna, i inne sakramenty, i msza godna.... nie to co ci "schizmatycy" (aż strach wymienić z nazwy) u których ważnie wyspowiadać się nie można a mszę niegodnie sprawują i kaplice jakieś bez pozwolenia zakładają.
[...]
+ !!
-
Rzeczywiście się rozpędził, chociaż to chyba ksiądz, tym bardziej to boli.
Apostata to nie ksiądz...
A ten Placek to chyba Pan Jezus, to tym bardziej boli jak Go traktują i co z Nim wyprawiają.
Mam olbrzymią nadzieję, że nie.
Schizmą de facto to nie jest bo te nadużycia, chociaż są złe to nie są aktami schizmatyckimi.
Panie Ageb - "aktem" to b było, jakby takie ekscesy zdarzyły się jednorazowo. Tu mamy ewidentne i celowe działanie aby zniszczyć Wiarę. I do żadnej jedności z takimi ... się nie poczuwam.
-
W sumie diecezja Linz rozni sie od innej przecietnej diecezji na swiecie tylko tym, ze maja dobrego fotografa i strone internetowa. A bezczynnosc Stolicy Apostolskiej trwa od pol wieku.
Nie wiem co ma Pan na myśli przez przeciętną diecezję ale gdziekolwiek byłem to czegoś takiego nie widziałem. Ekscesy liturgiczne podobne do tych są obecne też w Ameryce ale tam to zależy od diecezji i od parafii. Jedna jest neońska, inna tradycjonalizująca a jeszcze inna "zwyczajna".
-
Diecezja Linz to nie nadużycia, tylko profanacje i herezje, a także zupełny brak posłuszeństwa. Nie wiem na czy to schizma czy nie, ale wolę schizmatyckiego popa od takiego nieschizmatyckiego katolickiego kapłana.
Ja jednak od pobożnego popa wolałbym takiego kapłana-apostatę z Linzu.
-
Właśnie panuje zdanie, że owa bezczynność to lęk przed realną schizmą.
Moim zdaniem to z czym mamy do czynienia jest de facto schizmą. Jeśli to nie jest schizmą, to jak będzie wyglądać diecezja Linz "po" schizmie? Moim zdaniem - tak jak teraz. Stąd jest to lęk wg mnie dziwny.
@p. pjo:
Ja wolę pobożnego popa, bo nie profanuje Ciała Chrystusa i jego wiara na pewno bliższa jest katolickiej niż księży z zamieszczonych tu zdjęć. A dlaczego Pan woli kapłana-apostatę z Linzu?
-
Moim zdaniem to z czym mamy do czynienia jest de facto schizmą. Jeśli to nie jest schizmą, to jak będzie wyglądać diecezja Linz "po" schizmie?
Wywalą jeden link ze swojej strony internetowej?
-
@P. JP7
Rzeczywiście się rozpędził, chociaż to chyba ksiądz, tym bardziej to boli.
Apostata to nie ksiądz...
W ogóle o nim mało wiem i trudno mi tak orzekać.
A ten Placek to chyba Pan Jezus, to tym bardziej boli jak Go traktują i co z Nim wyprawiają.
Mam olbrzymią nadzieję, że nie.
Chyba rzeczywiście lepiej tak by było.
Schizmą de facto to nie jest bo te nadużycia, chociaż są złe to nie są aktami schizmatyckimi.
Panie Ageb - "aktem" to b było, jakby takie ekscesy zdarzyły się jednorazowo. Tu mamy ewidentne i celowe działanie aby zniszczyć Wiarę. I do żadnej jedności z takimi ... się nie poczuwam.
Pan się nie poczuwa ale jak to jest? Chociaż częściowa jest (jeszcze?) Nie dzieje się to jednorazowo ale nie wyczerpuje to jakoś znamion schizmy, o to mi chodzi.
@P. Alagor
Właśnie panuje zdanie, że owa bezczynność to lęk przed realną schizmą.
Moim zdaniem to z czym mamy do czynienia jest de facto schizmą. Jeśli to nie jest schizmą, to jak będzie wyglądać diecezja Linz "po" schizmie? Moim zdaniem - tak jak teraz. Stąd jest to lęk wg mnie dziwny.
Raczej nie byłoby schizmy całej diecezji, jak już to dużej częśći jej księży i wiernych, nie wiem jak z biskupem. Jeśli nie mieliby biskupa to albo musieliby szukać sukcesji na zewnątrz, jak kiedyś mariawici, albo byliby bez sukcesji i straciliby ważnie wyświęconych kapłanów po wymarciu pewnego pokolenia.
-
A ten Placek to chyba Pan Jezus, to tym bardziej boli jak Go traktują i co z Nim wyprawiają.
Mam olbrzymią nadzieję, że nie.
Chyba rzeczywiście lepiej tak by było.
No, nie wiadomo czy lepsze swietokradztwo czy idolatria :(
-
Czyżby Stolica Apostolska wreszcie zareagowała?
Austriaccy biskupi w Rzymie.Podstawowy temat:diecezja Linz.
http://www.kath.net/detail.php?id=23166
-
Zdjęcie, to które najbardziej Państwa zbulwersowało (czwarte), znikło ze strony diecezji Linz. Ktoś zareagował, że się przestraszyli i zdjęli?
PS. Skopiował sobie ktoś to zdjęcie? Nie byłem parę dni na forum i go nie widziałem...
-
Skopiowane zdjęcie jest na KNO
http://4.bp.blogspot.com/_SYA86neiR8Q/SjOfRn38DtI/AAAAAAAACT0/s0xzZ0UjoOs/s1600/linz11.jpg
-
Potrzeba tu przede wszystkim ogromu modlitwy za tę diecezję; bez tego nie widzę żadnych szans na jakąkolwiek poprawę. To po prostu zaszło zbyt daleko by Stolica Apostolska mogła „rozmowami i ojcowskimi napomnieniami” coś zmienić. Ojciec Święty ma teraz realny problem - z jednej strony widmo rzeczywistej schizmy, z drugiej (w razie braku działań) postępujące zgorszenie i demoralizacja.
-
Biskupi Austrii na dywaniku u Papieża:
http://fronda.pl/news/czytaj/austriaccy_biskupi_na_dywanie_u_papieza (http://fronda.pl/news/czytaj/austriaccy_biskupi_na_dywanie_u_papieza)
-
http://www.opoka.org.pl/aktualnosci/news.php?id=29518&s=opoka
Spotkanie znamionowała autentyczna kolegialność. W braterskim dialogu omówiono konstruktywnie sytuację diecezji Linz i całego austriackiego Kościoła, proponując rozwiązania aktualnych problemów. Papież przypomniał pilną konieczność pogłębienia wiary, pełnej wierności Soborowi Watykańskiemu II i Magisterium posoborowemu, jak też odnowy katechezy w świetle Katechizmu Kościoła Katolickiego...
Biskupi (...) zapewnili [papieża] o pełnej komunii i wierności.
-
Mogę sie już smiać z ostatniego zdania??
-
Małem (i bede miał) okazje pracować w diecezji Graz. Rzeczywiście liturgicznie tam nie ciekawie (świeccy szafarze kobiety, klękanie rzadko kiedy, ale np. na błogosławieństwo klękali, może dlatego, ze to wieś była, jedno czytanie itp.) najgorsze były Msze festynowe, gdzie się siedziało bokiem do ołtarza jak na imprezie, o klękaniu nie ma mowy, ale za to w rodzinie u której mieszkałem pobożność uderzająca, przed każdym i po każdym posiłku długa modlitwa na głos zaczynana przez ojca rodziny (Ojcze nasz, Zdrowaś i odpowiednia modlitwa, tak, ze się nauczyłem dwóch pierwszych po niemiecku:)
Dziwili się, że u nas keine Handkomunion i ze księża w sutannach chodzą, ale mówili, ze dużo księży z Polski tam jest.
Rozmawiałem też z mieszkańcem Grazu, nowoczesnym, katolikiem, starszym facetem, który narzekał na swego księdza, że łacińskA Mszę popiera:P
-
Watykan: Biskupi Austrii rozmawiali z papieżem o celibacie księży
KAI/jad
Podczas spotkania biskupów z Austrii z Benedyktem XVI i jego współpracownikami mowa była także o celibacie księży - ujawnił w rozmowie z niemiecką sekcją Radia Watykańskiego abp Wiednia, kard. Schönborn.
Kardynał Christoph Schönborn przekazał także prefektowi Kongregacji ds. Duchowieństwa kard. Claudio Hummesowi, memorandum austriackich świeckich, którzy domagają się uchylenia wymogu ceibatu. Zależy im na tym, dodał metropolita wiedeński, by w Rzymie wiedziano, co myśli na ten temat część austriackiego laikatu. Kard. Schönborn poinformował, że według Benedykta XVI kwestia celibatu związana jest z pytaniem, „czy rzeczywiście wierzymy, że jest możliwe i ma sens oparcie życia całkowicie na jednym fundamencie, to jest na Bogu”.
Wiedziałem, że Schonborn i sk-a będą coś kombinować.
-
Szczęśliwe rozwiązanie jednego z większych skandali w diecezji Linz: 65-letni austriacki ksiądz Josef Friedl wraca do celibatu. Jednocześnie chleb i monstrancja wykorzystane w czasie tegorocznej procesji Bożego Ciała przez niektóre parafie Linz stały się zarzewiem kolejnego sporu.
- Ksiądz Friedl zapewnił mnie, iż chce powrócić do celibatu, do czego zobowiązał się przed biskupem i Bogiem przy swych święceniach – twierdzi biskup Linz Ludwig Schwartz. – Kościół, drodzy przyjaciele, to nawrócenie – to jest nawoływanie Jezusa Chrystusa! – dodaje hierarcha.
Wcześniej 65-letni ks. Friedl z liczącej 1400 osób parafii Ungach otwarcie przyznawał się do tego, iż żyje od lat z kobietą i nie widzi w tym nic złego. Ks. Friedl był także jednym z kapłanów, którzy kontestowali plany wyświęcenia konserwatywnego kapłana Gerharda Marii Wagnera na biskupa pomocniczego diecezji. Ostatecznie ks. Wagner odmówił przyjęcia urzędu.
Kontrowersje w diecezji miało zakończyć uroczyste nabożeństwo godzące, która ma odbyć się w najbliższą niedzielę w katedrze w Linz. Niestety, na przeszkodzie stanęli „nowatorscy” wierni z pięciu parafii, którzy podczas tegorocznej procesji w Boże Ciało nieśli konsekrowany chleb w metalowej monstrancji. Wydarzenie skrytykował bp Schwartz, przypominając, iż procesja eucharystyczna ma odbywać się w formie wyrażającej cześć dla Ciała Chrystusa. Szczególne formy procesji muszą zostać omówione z miejscowym biskupem, co nie miało miejsca. - Nawet jeśli niektóre grupy modlitewne wykorzystują tego typu chleb, nie odpowiada to tradycji naszego kręgu kulturowego - twierdzi hierarcha.
– Z jednej strony mówi się o zgodzie, z drugiej nie odchodzi od rzeczy, które nie są dobre – mów 54-letni ks. Wagner. Zachowanie wiernych uczestniczących w problematycznej procesji nazwał „prowokacją”. Z tego powodu niedoszły biskup pomocniczy nie chce brać udziału w niedzielnym nabożeństwie w katedrze. – Jeśli wszyscy nie postarają się iść z Kościołem, to nabożeństwo mające doprowadzić do zgody nie ma sensu, pozostanie jałowe - uważa.
Postawą ks. Wagnera zaskoczony jest bp Schwartz. – Proces dochodzenia do zgody na pewno nie poniesie porażki z powodu jednej osoby – uważa hierarcha.
http://www.fronda.pl/news/czytaj/ksiadz_wraca_do_celibatu_diecezja_linz_wraca_do_normalnosci
-
memorandum austriackich świeckich, którzy domagają się uchylenia wymogu ceibatu.
Świecy domagają się zniesienia celibatu ;D
-
Znowu zrobiły się dwa wątki o tym samym :)