Forum Krzyż
Disputatio => Poczekalnia => Wątek zaczęty przez: Paweł Marcin w Marca 22, 2014, 11:56:03 am
-
Chciałbym zapoczątkować wątek poświęcony nie tylko tytułowemu św Jerzemu , ale i wszystkim świętym których istnienie i działalność jest coraz częściej podważana w dzisiejszym Kościele. Akurat dla mnie kwestia śe Jerzego jest szczególnie istotna gdyż jest on patronem kowali i płatnerzy , a ponieważ ja ten zawód wykonuję chciałbym mieć pewność komu oddać się w opiekę podczas pracy.
Jak zatem wygląda sprawa wykreślania św Jerzego z listy i jak należy na to wszystko patrzeć z punktu widzenia Tradycji?
PS Znalazłem taki oto aktykuł : http://gdynia.piusx.org.pl/index.php/duchowo/14-wici-kocioa/572-wity-jerzy
-
Jak zatem wygląda sprawa wykreślania św Jerzego z listy
Tak jak to Pan napisał w tytule wątku: "rzekome usunięcie".
Nie zdarzyło się chyba dotąd, żeby jakiegoś świętego usunięto z wykazów. Natomiast czasami usuwano ich święta z kalendarza liturgicznego, ale to coś zupełnie innego.
W Kalendarzu Rzymskim z 1960 r. św. Jerzy jest nadal, w kalendarzu posoborowym usunięto go (wraz z innymi świętymi, o których nie zachowały się pewne wzmianki historyczne albo którzy byli mniej znani), ale w kalendarzach partykularnych nadal występuje (np. w archidiecezji białostockiej).
-
Nie słyszałem o wykresleniu św Jerzego w dzisiejszym Kosciele. Skad Pan wziął takie wieści?
W podanym przez Pana artykule jest wspomniany kościółek pw tegoż świetego w Gnieznie.
Ja podam strone Parafii pw św Jerzego, która normalnie działa w dzisiejszym Kosciele i nikt nie zamiaruje pozbawić jej patrona :)
http://www.goczalkowice.wiara.org.pl/index.php?id=2
-
Skad Pan wziął takie wieści?
Po prostu legenda o wykreśleniu św. Jerzego z pocztu świętych jest równie żywotna jak legenda o św. Jerzym i smoku.
-
Nie słyszałem o wykresleniu św Jerzego w dzisiejszym Kosciele. Skad Pan wziął takie wieści?
Słyszałem, że Paweł VI miał się "rozprawić" ze św Jerzym ale i z innymi świętymi.
-
Gdyby tak było, to natychmiast trzeba by nadać nowe wezwania wszystkim kościołom, które dotychczas były poświęcone tym świętym. Nic takiego nie miało miejsca.
-
"Weryfikacja" świętych faktycznie miała miejsce za Pawła VI i JPII. Polegała na tym, że świętych "o wątpliwej historyczności" miano wykreślić z Martyrologium Romanum. Plany jednak nie doszły do skutku tak całkiem, i popularnych świętych, którzy nie przeszli weryfikacji w końcu zostawiono, choć częstokroć ich "zdegradowano". Np. św. Krzysztof dalej jest w MR 2005, usunięto jednak informacje o jego męczeństwie.
Co do Św. Grzegorza, to ten się też wybronił, choć ponoć też był na celowniku komisji weryfikacyjnej. W nowym MR ciągle jest (23 kwietnia, i dalej na pierwszym miejscu). Nawet jego wspomnienie w MR 2005 jest o parę słów dłuższe, niż w starym MR.
-
A co ze Św. Filomeną? Zdaje się, że została "zweryfikowana" negatywnie? Co w takim razie zrobić z nieszczęsnym Św. Proboszczem z Ars, który jak wiadomo porządki w parafii zaczął od ołtarza Św. Filomeny?
-
A co ze Św. Filomeną? Zdaje się, że została "zweryfikowana" negatywnie? Co w takim razie zrobić z nieszczęsnym Św. Proboszczem z Ars, który jak wiadomo porządki w parafii zaczął od ołtarza Św. Filomeny?
Św. Filomeny nie ma w nowym MR, ale w starym też nigy jej nie było. Natomiast była kiedyś w kalendarzu liturgicznym (nawet był formularz mszalny 11 sierpnia). Wyrzucił ją "Papa buono". :)
-
Natomiast była kiedyś w kalendarzu liturgicznym (nawet był formularz mszalny 11 sierpnia). Wyrzucił ją "Papa buono". :)
W kalendarzu powszechnym jej nie było, natomiast miała swoją Mszę (pro aliquibus locis). W Mszale z 1962 r. formularz ten się już nie znalazł, bo 1961 r. nakazano usunąć jej święto ze wszystkich kalendarzy partykularnych.
Ale kościoły poświęcone św. Filomenie są, tylko że Msza odpustowa jest z tekstów wspólnych, nie własna.
http://www.archidiecezja.wroc.pl/parafia.php?id_dek=11&id_par=1
-
Gdyby tak było, to natychmiast trzeba by nadać nowe wezwania wszystkim kościołom, które dotychczas były poświęcone tym świętym. Nic takiego nie miało miejsca.
A czy zna Pan wezwania, które całkowicie zniknęły: samoistnie lub w wyniku pewnej tendencji? Wydaje mi się, że wezwanie "11 Tysięcy Dziewic" jest tego przykładem.
-
[Wydaje mi się, że wezwanie "11 Tysięcy Dziewic" jest tego przykładem.
Formalnie było to "Św. Urszuli i 11 Tysięcy Dziewic" więc takie wezwanie najprawdopodobniej zamieniano albo na samą św. Urszulę albo na św. Urszulę i Towarzyszki.
http://www.niedziela.pl/artykul/8889/nd/Parafia-sw-Urszuli
http://www.parafiaruchocice.pl/historiaparafii
http://www.gosprzydowa.pl/swieci/knu2008.pdf
-
Można jeszcze dodać w związku z tym wątkiem, że w 1961 r. uznano, że ponieważ kiedyś najprawdopodobniej błędnie z jednego świętego zrobiono dwóch, należy odtąd oddawać mu cześć tylko w jednym dniu. Chodzi tu o św. Witalisa (28 IV i 4 XI) oraz o św. Anakleta (13 VII) / św. Kleta (26 IV) – w Mszale z 1962 r. ich święta były już tylko pod jedną datą, odpowiednio 4 XI i 26 IV.
-
W Kalendarzu Rzymskim z 1960 r. św. Jerzy jest nadal, w kalendarzu posoborowym usunięto go
Mój błąd (a ponieważ nikt na niego nie zwrócił uwagi, muszę sam siebie sprostować):
św. Jerzy nadal jest również w kalendarzu posoborowym, tylko obniżono rangę jego święta do wspomnienia dowolnego. W Kalendarzu dla całego Kościoła pod datą 23 IV, w Polsce - 24 IV (bo 23 IV jest św. Wojciecha).
-
Kult św. Jerzego Zwycięzcy w KRK w Polsce praktycznie nie istnieje.
-
Kult św. Jerzego Zwycięzcy w KRK w Polsce praktycznie nie istnieje.
Bo ja wiem? Św. Jerzy nadal jest czczony jako jeden z 14 Świętych Wspomożycieli. Natomiast ranga jego święta w kalendarzu zachodnim nigdy nie była tak wysoka, jak we wschodnim.
-
Podobno (św.?) Jan Nepomucen został "skombinowany" z dwóch ludzi? Co z jego wspomnieniami?
-
.
-
Np. św. Krzysztof dalej jest w MR 2005, usunięto jednak informacje o jego męczeństwie.
Rubrycela archidiecezji poznańskiej (http://archpoznan.pl/pdf/kalendarzliturgiczny.pdf) pozwala w tym roku, z okazji któregoś tam Tygodnia Świętego Krzysztofa, na zastąpienie Mszy niedzielnej Mszą wotywną (!) o św. Krzysztofie, z komunału męczenników :)
-
To ciekawe, ponieważ w Bydgoszczy Kościół Garnizonowy nosił wezwanie Św. Jerzego, a potem zmieniono na ,,NMP Królowej Pokoju"
-
za angielską wikipedią:
,,In the General Roman Calendar the feast of Saint George is on 23 April. In the Tridentine Calendar of 1568, it was given the rank of "Semidouble". In Pope Pius XII's 1955 calendar this rank was reduced to "Simple", and in Pope John XXIII's 1960 calendar to a "Commemoration". Since Pope Paul VI's 1969 revision it appears as an optional "Memorial". In some countries, such as England, the rank is higher."
Zatem św. Jan XXIII obniżył rangę Jego święta do wspomnienia, lecz obniżanie rangi tego święta rozpoczęło się za Ojca Świętego Piusa XII. O wykreśleniu z Kalendarza liturgicznego nie ma mowy w tym przypadku. W Polsce 23 IV obchodzi się Uroczystość Św. Wojciecha, Patrona Polski, i tak było przed Soborem. W Mszale Św. Pawła VI mamy 24 IV wspomnienie dowolne Św. Jerzego
-
Zatem św. Jan XXIII obniżył rangę Jego święta do wspomnienia, lecz obniżanie rangi tego święta rozpoczęło się za Ojca Świętego Piusa XII.
W obronie Piusa XII dodam, że on wszystkie obchody w randze semiduplex zredukował do simplex, św. Jerzy nie jest tu żadnym wyjątkiem.
-
W obronie Piusa XII dodam, że on wszystkie obchody w randze semiduplex zredukował do simplex, św. Jerzy nie jest tu żadnym wyjątkiem.
Oczywiście.
Od 1955 r.:
1. Stopień i ryt półzdwojony (semiduplex) jest zniesiony.
2. Dni liturgiczne, wpisane do kalendarza z rytem półzdwojonym, obchodzi się w rycie zwyczajnym (simplex) [...]
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8550.0.html
To ciekawe, ponieważ w Bydgoszczy Kościół Garnizonowy nosił wezwanie Św. Jerzego, a potem zmieniono na ,,NMP Królowej Pokoju"
Ale przecież nie z tego powodu, że św. Jerzy nie istniał. Może okazją była powtórna konsekracja tego kościoła?
-
Moje pytanie dotyczy dwóch Św. Filomeny i Rity kiedy przypadały w tradycyjnym kalendarzu ich wspomnienia? Znalazłem tylko Św. Rite ale już w nowym kalendarzu 22 maj. http://duchowy.pl/2011/05/22/22-maja-wspomnienie-swietej-rity-patronki-trudnych-spraw/
Św Szarbel prawie nigdzie niema o nim mowy, są str. poświęcone tej osobie ale wspomnienia nie znalazłem w kalendarzu.
Św. Piotr z Verony o tym Świętym prawie zapomniano, a warto przypomnieć go światu.
-
Św. Piotr z Verony o tym Świętym prawie zapomniano, a warto przypomnieć go światu.
Nie wszędzie zapomniano. Jest on patronem warszawskiej drużyny Skautów św. Bernarda z Clairvaux :)
-
czy jest gdzieś opis tego obrazu
http://www.google.pl/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&docid=7mExmQbbFdbN9M&tbnid=_UFaPFr3QOG8aM:&ved=0CAgQjRw&url=http%3A%2F%2Frytdominikanski.pl%2Fwysyp-swietych%2F&ei=szUMVIXUDOHqyQO7z4CoDw&psig=AFQjCNGX6oKFQJMrkOfCxTlzT8j8M6MB1g&ust=1410172723298490
-
Nie znam takiego opracowania. Znalazłem za to dwa inne drzewa genealogiczne Zakonu Kaznodziejskiego z podpisem przy każdej postaci.
http://lj.rossia.org/users/marinni/507921.html (11. i 12. ilustracja od góry)
Św. Piotr z Werony:
- na pierwszym obrazie u wezgłowia św. Dominika, z tasakiem, podpisany jako św. Piotr z Mediolanu,
- na drugim obrazie pod Najświętszą Maryją Panną, jako św. Piotr Męczennik.
-
Ostatnio dochodzę do wniosku że zupełnie nieprzypadkowo taki nacisk "pewne kręgi" (szczególnie w ostatnich czasach) kładą na walkę św Jerzego ze smokiem starając się zrównać jego prawdziwe dokonania z tą legendami. Tymczasem w żywotach świętych spisywanych dawniej wyraźnie podkreśla się symbolikę walki ze smokiem jako zwycięstwo nad szatanem . Poza tym spotkałem się jeszcze z innymi przypadkami ośmieszania świętych w ten sposób.