Forum Krzyż

Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: Andrzej75 w Kwietnia 02, 2013, 12:57:18 pm

Tytuł: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 02, 2013, 12:57:18 pm
Ponieważ skończył się już marzec, minął miesiąc od sede vacante, upłynęły prawie 3 tygodnie od wyboru nowego Papieża i 2 tygodnie od inauguracji Jego pontyfikatu proponuję tutaj kontynuować wątek "Habemus Papam" (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7535.0.html).

Pierwsza interesująca wiadomość za Radiem Watykańskim (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/01/papie%C5%BC_z_wizyt%C4%85_u_%C5%9Bw._piotra/pol-678817):
Cytuj
Po południu Papież Franciszek odwiedził wykopaliska na terenie starożytnej watykańskiej nekropolii. Modlił się tam bezpośrednio przy grobie św. Piotra. [...]
Badania archeologiczne pod bazyliką rozpoczęto w latach 40. ub. wieku. Potwierdziły one zarówno trwający od czasów starożytnych kult Księcia Apostołów, jak i miejsce jego pochówku. Obecnie odpowiednio zabezpieczony teren wykopalisk pod bazyliką jest w ograniczonym stopniu dostępny dla zwiedzających. Papież był tam w towarzystwie archiprezbitera bazyliki św. Piotra, kard. Angelo Comastriego oraz przedstawicieli watykańskich służb odpowiedzialnych za opiekę nad nekropolią.

Nota bene prof. Margherita Guarducci miała za złe Janowi Pawłowi II, że nie interesował się wynikami badań prowadzonych w bazylice św. Piotra, podczas których zidentyfikowano relikwie Apostoła Piotra. A przecież (jej zdaniem) "siła słowa Pasterza Kościoła powszechnego jest gwarantowana w ostatecznym rozrachunku przez to, co znajduje się pod ołtarzem Konfesji, a zwłaszcza przez kości Apostoła, leżące w odwiecznym marmurowym grobowcu" [E. Wipszycka, Kościół w świecie późnego antyku, s. 67].
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 02, 2013, 13:12:37 pm
W ogóle Jan Paweł mało czym się interesował poza własną pobożnością.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 02, 2013, 13:17:00 pm
Ciekawe czy Franciszek I szybko kanonizuje JPII?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 02, 2013, 13:50:39 pm
Pojawiają się "przecieki", że już w październiku...
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7397.msg164665.html#msg164665
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 02, 2013, 13:53:40 pm
Nie byłbym taki pewny.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 02, 2013, 14:30:52 pm
Bartłomiej I z radością przyjął słowa papieża Franciszka, który nazwał go "moim bratem Andrzejem". Papież odniósł się tym samym do tego, że św. Andrzej był bratem św. Piotra, pierwszy jest patronem Konstantynopola, a drugi patronem Rzymu. Ponadto podczas spotkania z reprezentantami innych Kościołów i wspólnot religijnych zasiedli na takich samych fotelach ustawionych na tej samej wysokości.
http://ekai.pl/wydarzenia/polska/x65453/szanse-na-zjednoczenie/

Po co to "porównywanie się" z patriarchatem konstantynopolitańskim? Czy św. Andrzej założył Kościół w Bizancjum, tak jak św. Piotr założył Kościół rzymski? Św. Leon Wielki, pisząc w 452 r. list (104) do cesarza Marcjana, wyraźnie mówi, że patriarchat konstantynopolitański zawdzięcza swą rangę nie apostolskiemu pochodzeniu, lecz tylko swej stołeczności (Non dedignetur [Anatolius] regiam civitatem, quam apostolicam non potest facere sedem).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 02, 2013, 18:42:06 pm
- Jest tajemnicą Kościoła katolickiego to, że mamy całkowicie odmiennych papieży. Wszyscy są stuprocentowo katoliccy, a każdy z nich jest całkowicie różny - powiedział kard. Kurt Koch w rozmowie z portalem kath.net.

Całkowicie różni, w stu procentach katoliccy

http://gosc.pl/doc/1508130.Calkowicie-rozni-w-stu-procentach-katoliccy


Wcześniej było:

Cytuj
Kardynał Koch: Nie mamy wspólnego celu

(http://news.fsspx.pl/wp-content/uploads/kurt_koch_fullSize_1.6659564.12792598121-150x150.jpg)

Kard. Konrad (Kurt) Koch, przewodniczący Papieskiej Rady ds. Popierania Jedności Chrześcijan

(...)

http://news.fsspx.pl/?p=228

I powiało nową świeżością:

Kard. Koch: nowa świeżość w relacjach ekumenicznych

(http://media01.radiovaticana.va/imm/1_0_676727.JPG)

Papież Franciszek rozbudził nowe nadzieje związane z dialogiem ekumenicznym. W tym kontekście przewodniczący Papieskiej Rady ds. Popierania Jedności Chrześcijan wskazuje na zapowiedziane w Watykanie odwiedziny nowego prymasa Wspólnoty Anglikańskiej oraz zaproszenie do odbycia wspólnej pielgrzymki do Ziemi Świętej, wystosowane do Franciszka przez patriarchę Bartłomieja I. „Papieżowi ekumenizm bardzo leży na sercu” – mówi kard. Kurt Koch.

„Nowy arcybiskup Canterbury jest wielkim realistą, zna doskonale problemy współczesnego świata. Jednocześnie jest to człowiek głęboko wierzący. Dla niego pogłębienie i szerzenie wiary we współczesnym świecie to jedno z podstawowych wyzwań. Jest przekonany, że bez wiary w Boga nie jesteśmy w stanie przezwyciężyć problemów współczesnego społeczeństwa. Liczę, że jego spotkanie z Papieżem Franciszkiem przyczyni się także do promocji dialogu ekumenicznego. O wspólnej pielgrzymce Franciszka i Bartłomieja do Ziemi Świętej będziemy z Papieżem rozmawiać. Spotkanie Pawła VI z Patriarchą Ekumenicznym Atenagorasem było krokiem dającym ogromne nadzieje na przyszłość. Dziś byłby to wspaniały znak dodający nowej odwagi i nowego impulsu relacjom ekumenicznym”.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/03/25/kard._koch:_nowa_%C5%9Bwie%C5%BCo%C5%9B%C4%87_w_relacjach_ekumenicznych/pol-676727)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 02, 2013, 22:10:04 pm
Cóż - przeciw pojednaniu z "prawosławiem" nic bym nie miał...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 02, 2013, 22:16:32 pm
Przeciw pojednaniu nie, ale jak to będzie następne 40 lat dialogu?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Kwietnia 02, 2013, 22:50:27 pm
Niech najpierw prawosławni uznają m innymi Pochodzenie Ducha Świętego od Ojca i Syna, Istnienie Czyśćca,   Dogmaty Maryjne, Prymat Piotra, nieomylność papieża etc. .
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 02, 2013, 22:55:22 pm
Przeciw pojednaniu nie, ale jak to będzie następne 40 lat dialogu?
W końcu byłoby to wydarzenie na miarę Wyjścia z Egiptu więc te 40 lat ... ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 02, 2013, 23:00:13 pm
To już jedno 40 lat minęło, teraz drugie niech będzie, to jak z tym Wyjściem z Egiptu?  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 03, 2013, 07:46:15 am
Klucz do prawosławia leży nie w Konstantynopolu(sami prawosławni na świecie patriarchy ekumenicznego tam rezydującego nie traktują jako swojego zwierzchnika), ale w Moskwie. Tam bije obecnie serce prawosławia. Nie sądzę by tamtejszy patriarcha miałby w najbliższym przewidywalnym czasie podporządkować się papieżowi. W dodatku tu wchodzi w grę polityka. Rosja nie pozwoli sobie by ktoś z zewnątrz miał kontrolę nad prawosławiem które teraz urasta do miana religii państwowej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 03, 2013, 08:59:48 am
Niech najpierw prawosławni uznają m innymi Pochodzenie Ducha Świętego od Ojca i Syna, Istnienie Czyśćca,   Dogmaty Maryjne, Prymat Piotra, nieomylność papieża etc. .
Myślę, że problem by leżał jedynie w rozumieniu prymatu papieskiego i nieomylności papieskiej. Reszta w sumie nie jest aż tak bardzo kwestionowana i czasem polega jedynie na mówieniu różnym językiem o tym samym.
Z tym że w prawosławniu duże znaczenie ma autonomiczność poszczególnych cerkwi. Nawet, gdyby patriarchat Konstantynopola wrócił do Kościoła, to nie gwarantuje to powrotu pozostałych autokefalii i patriarchatów. Większe znaczenie faktyczne ma rzeczywiście, jak pan Ryszard napisał, Moskwa.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 03, 2013, 09:15:37 am
To już jedno 40 lat minęło, teraz drugie niech będzie, to jak z tym Wyjściem z Egiptu?  ;)
U Ruskich wszystko musi być dłuższe, nie darmo mówimy: popamiętasz mnie ruski miesiąc ;) ...

A co do autonomii lokalnych cerkwii, to, jak czytam u Roberto de Mattei, poszczególne konferencje episkopatów miały chrapkę na podobny status, co wyrażało się różnymi podchodami w czasie SW_II.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 03, 2013, 11:16:50 am
Cytuj
Przecież cerkiew jest na sznurku KGB, więc Kościołowi mogłoby jakiekolwiek pojednanie z prawosławiem  tylko zaszkodzić przeniknięciem agentów rosyjskich do jego struktur.
tak, zwłaszcza w Polsce, trudno by było się połapać kto dla kogo pracuje. Obecnie też nie jest łatwo, ale od biedy dajemy radę... :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 03, 2013, 11:20:13 am
Przecież cerkiew jest na sznurku KGB, więc Kościołowi mogłoby jakiekolwiek pojednanie z prawosławiem  tylko zaszkodzić przeniknięciem agentów rosyjskich do jego struktur.
To akurat bzdura, jeżeli chodzi o cerkiew schizmatycką jako całość. Jest być może zasadne w odniesieniu do patriarchatu moskiewskiego i jego przybudówek, ale nie sądzę, aby było tak np. w Konstantynopolu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 03, 2013, 18:41:10 pm
Zgrzyt podczas wizyty Władymira Putina w prawosławnym monastyrze. Jeden z popów chciał go pocałować w rękę. Tak jak cara!

http://www.youtube.com/watch?v=u318oFuPTCI
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 04, 2013, 01:22:58 am
Przecież cerkiew jest na sznurku KGB, więc Kościołowi mogłoby jakiekolwiek pojednanie z prawosławiem  tylko zaszkodzić przeniknięciem agentów rosyjskich do jego struktur.

Hahaha ale dowcip....:) doprawdy przedni...Pan naprawdę myśli, że "przeniknięcie agentów rosyjskich do struktur" Kościoła to kwestia zagrożeń przyszłości ???
Cóż za naiwność...no chyba, że chodzi Panu faktycznie o "agentów rosyjskich", a nie sowieckich, tylko że w takim razie ja np. uważam, że byłoby to wręcz pożądanym antidotum na tych drugich....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 04, 2013, 10:18:35 am
Zjednoczenie z prawosławiem to czysta teoria. Rosjanie mający największą ilość prawosławnych nigdy na to pójdą. To jest ich Kościół państwowy. Polacy nie wykorzystali szansy na ich powrót do Kościoła będąc na Kremlu w 1612 roku.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_polsko-rosyjska_1609-1618
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 04, 2013, 14:23:32 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x65521/dlaczego-papiez-nie-spiewa/
Jeśli zapoznamy się z wcześniejszymi wypowiedziami kard. Jorge Mario Bergoglio, to nie wszystkie niespodzianki papieża Franciszka zaskakują – uważa znany włoski watykanista, Sandro Magister.

Dlaczego papież nie śpiewa?
Włoski watykanista przyznaje, że papież Franciszek lubi słuchać muzyki, ale sam nie śpiewa ani podczas Mszy św. ani też udzielając uroczystego błogosławieństwa. Wyjaśnieniem jest problem zdrowotny. W wieku 21 lat Jorge Mario Bergoglio przeszedł bardzo poważne zapalenie płuc i usunięto mu górną część płuca prawego. Skutkiem tego jest krótki oddech, i nawet kiedy Ojciec Święty mówi, jego głos nie jest zbyt donośny. Poza tym sam przyznał, że z natury straszliwie fałszuje.
Dlaczego papież mówi tylko po włosku?
Sandro Magister zauważa, że obecny Następca św. Piotra bardzo dobrze mówi po włosku i rozumie nawet dialekt piemoncki – regionu z którego wywodzi się jego rodzina. Natomiast we wspomnianej książce - „El Jesuita” - przyznaje z pokorą, że kiedyś dość dobrze mówił po francusku i radził sobie po niemiecku, ale od dawna w tych językach nie mówił. Napotykał poważne problemy z fonetyką angielską. Dlatego wydaje się, że pragnąc być pasterzem Kościoła powszechnego postanowił zrezygnować z publicznych wypowiedzi w swym ojczystym języku hiszpańskim. Pokornym przyznaniem się do trudności trzeba też tłumaczyć odejście od zwyczaju składania życzeń wielkanocnych w wielu językach.
Papież, który nie chce mówić o sobie „papież”
Dziennikarze już od początku pontyfikatu zauważyli, że papież Franciszek woli określać się jako „Biskup Rzymu”, a niewiele mówi o sobie jako o zwierzchniku Kościoła powszechnego. We wspomnianej książce kard. Bergoglio wyznał: „Kiedy jakiś ojciec lub nauczyciel musi powiedzieć: «Ja tutaj rządzę», czy też «tutaj ja jestem przełożonym», to dzieje się tak, gdyż utracili już autorytet i usiłują go sobie przyznać za pomocą słów. Ogłoszenie, że rządzimy powoduje, że tracimy władzę. Mieć w ręku batutę dyrygencką nie oznacza wydawania rozkazów i narzucania, lecz służenie”. Wydaje się więc – zauważa watykanista, że papież Franciszek nie chce głosić, lecz realizować swoją najwyższą władzę Następcy Piotra.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Kwietnia 04, 2013, 16:22:45 pm
Kogóż to, kogóż, przyjął na audiencji Papież Franciszek?

http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/04/the-pope-receives-this-morning-in.html

Czyżby szykowała się jakaś nominacja kurialna dla wychowanka abpa Bugniniego? A może powrót na stanowisko utracone w 2007 roku?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 04, 2013, 17:21:59 pm
Kogóż to, kogóż, przyjął na audiencji Papież Franciszek?

http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/04/the-pope-receives-this-morning-in.html

Czyżby szykowała się jakaś nominacja kurialna dla wychowanka abpa Bugniniego? A może powrót na stanowisko utracone w 2007 roku?
A może stanowisko nuncjusza w Teheranie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: shelion w Kwietnia 04, 2013, 19:57:53 pm
Papież, który nie chce mówić o sobie „papież”
Dziennikarze już od początku pontyfikatu zauważyli, że papież Franciszek woli określać się jako „Biskup Rzymu”, a niewiele mówi o sobie jako o zwierzchniku Kościoła powszechnego.

Piotr Rzymianin :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Kwietnia 04, 2013, 20:15:24 pm
Papież, który nie chce mówić o sobie „papież”
Dziennikarze już od początku pontyfikatu zauważyli, że papież Franciszek woli określać się jako „Biskup Rzymu”, a niewiele mówi o sobie jako o zwierzchniku Kościoła powszechnego.

Piotr Rzymianin :D
E tam. Wszystkie dokumenty mowia o Biskupie Rzymskim, nazywaja go Summus Pontifex. Strasznie mierzi mnie rozdzielanie pojec Biskupa rzymskiego i papieza. Ojciec Swiety moze uzywac ich zamiennie, i jak chce. Zreszta sam tlumaczyl niedawno znaczenie tytulu Pontifexa. Jak i o kardynalach jako ksiazetach Krola ukrzyzowanego.

Z nowosci:http://www.rp.pl/artykul/985307,996649-Papieskie-sniadanie-w-stolowce.html

 ja mysle, ze ta niechec do izolacji w palacu moze w obecnej sytuacji miec skutki zbawienne dla jego rzadow. Ilez to problemow w okresie ostatnich pontyfikatow dalo by sie uniknac, gdyby papiez nie byl ostatnim, ktory dowiadywal sie o problemach w Kosciele, o tym, o czym mowi si na miescie. Dla Kurii to musi byc niepokojace, bo takiego papieza nie da sie kontrolowac w stopniu takim, jak wczesniej. I dobrze.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Kwietnia 04, 2013, 20:32:19 pm
http://www.radiownet.pl/publikacje/wojciech-cejrowski-zaniepokojony-nowym-papiezem#/publikacje/wojciech-cejrowski-zaniepokojony-nowym-papiezem

Wojciech Cejrowski po kilkumiesięcznej przerwie zagościł w studiu Radia Wnet. Dlaczego jest zaniepokojony pewnymi zachowaniami nowego papieża Franciszka?


Papież otworzył serca Polaków, bo przypomniał się nam pontyfikat Jana Pawła II - Spodziewam się, że pierwszymi słowami Jana Pawła II było "Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus", a nie "Dobry wieczór". To było moje pierwsze zaniepokojenie, że to były pierwsze słowa papieża. Nie jestem gwiazdą telewizyjną, jestem głową Kościoła i witam się zawołaniem księżowskim - powiedział Cejrowski.

Posłuchaj całej rozmowy
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 04, 2013, 20:36:30 pm
Ilez to problemow w okresie ostatnich pontyfikatow dalo by sie uniknac, gdyby papiez nie byl ostatnim, ktory dowiadywal sie o problemach w Kosciele, o tym, o czym mowi si na miescie. Dla Kurii to musi byc niepokojace, bo takiego papieza nie da sie kontrolowac w stopniu takim, jak wczesniej. I dobrze.

Moja teoria spiskowa:
Papież nie chce mieszkać w Pałacu Apostolskim, gdzie ściany mają uszy, a spożywa wspólne posiłki w stołówce, żeby
nie dostał wieczorem "kawy" jak Lucciani...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 04, 2013, 20:46:28 pm
Kogóż to, kogóż, przyjął na audiencji Papież Franciszek?

Oficjalny powód audiencji dla przewodniczącego Papieskiego Komitetu ds. Międzynarodowych Kongresów Eucharystycznych, abp. Piero Mariniego (za Radiem Watykańskim (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/04/audiencje_prywatne_%E2%80%93_przygotowania_do_mi%C4%99dzynarodowego_kongres/pol-679716)):
Audiencję należy wiązać z roboczym spotkaniem w Watykanie w ramach przygotowań do 51. Międzynarodowego Kongresu Eucharystycznego. Odbędzie się on w 2016 r. w Cebu na Filipinach. W spotkaniu wziął udział m.in. arcybiskup tego miasta Jose Palma, który jednocześnie kieruje filipińskim episkopatem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 04, 2013, 21:35:54 pm
Oficjalny powód audiencji dla przewodniczącego Papieskiego Komitetu ds. Międzynarodowych Kongresów Eucharystycznych, abp. Piero Mariniego
Eeeee. To Teheran odpada..
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 04, 2013, 21:47:20 pm
Zważywszy na to, że kard. Canizares okazał się tym niedobrym... Może się szykować nowe stanowisko dla abpa Mariniego...  :)

To był żart. Oby się nie sprawdził. Chyba, żeby Marini zmienił poglądy (znam osoby, które zmieniły przez te osiem lat jakkolwiek to nie biskupi...) czego mu jak najbardziej życzę.

A co do kard. Canizaresa - mam wątpliwości. Kiedy robiło już się ciszej z "karnawałem" (oprócz niepokojenia tradycjonalistów miało to takie znaczenie, że dla wielu ludzi oddzielał się obraz "tego fajnego" papieża i "tego dziwaka" G. Mariniego) pomyślałem sobie, że to mogła być swego rodzaju nagonka skierowana na ks. (Guido) Mariniego. I tak sobie pomyślałem, że następny będzie Canizares albo Di Noia... No i się sprawdziło.
Wszystko jest możliwe. Wiadomo, że kard. Canizares pomimo pewnego tradycjonalizmu w pewien sposób lubił neonów. Grunt jednak w tym czy rzeczywiście zatwierdzałby ich liturgie wbrew i jeszcze oszukiwał papieża. Ja bym wolał, żeby tak nie było. Informacja została podana przez watykanistę (czy emerytowanego watykanistę  - to chyba był Magister), a niestety praca watykanistów zdaje się wyglądać tak: zebrać ploty kurialne i opublikować (też bym mógł watykanistą byś). Tylko pytanie: czy źródła tych plót są uczciwe.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 04, 2013, 22:20:41 pm

Wszystko jest możliwe. Wiadomo, że kard. Canizares pomimo pewnego tradycjonalizmu w pewien sposób lubił neonów. Grunt jednak w tym czy rzeczywiście zatwierdzałby ich liturgie wbrew i jeszcze oszukiwał papieża. Ja bym wolał, żeby tak nie było. Informacja została podana przez watykanistę (czy emerytowanego watykanistę  - to chyba był Magister), a niestety praca watykanistów zdaje się wyglądać tak: zebrać ploty kurialne i opublikować (też bym mógł watykanistą byś). Tylko pytanie: czy źródła tych plót są uczciwe.
Kard. Ratzinger odprawiał w rycie neońskim. Zdarzyło mu się również odprawić przy akompaniamencie utworów Kiko jako papieżowi. Dlatego nie wydaje mi się ta historia prawdopodobna. Po prostu nie było potrzeby ukrywania przed papieżem zatwierdzania liturgii neo, bo pewnie sam papież nie oponował by przeciw temu zatwierdzeniu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Kwietnia 04, 2013, 23:08:59 pm

Wszystko jest możliwe. Wiadomo, że kard. Canizares pomimo pewnego tradycjonalizmu w pewien sposób lubił neonów. Grunt jednak w tym czy rzeczywiście zatwierdzałby ich liturgie wbrew i jeszcze oszukiwał papieża. Ja bym wolał, żeby tak nie było. Informacja została podana przez watykanistę (czy emerytowanego watykanistę  - to chyba był Magister), a niestety praca watykanistów zdaje się wyglądać tak: zebrać ploty kurialne i opublikować (też bym mógł watykanistą byś). Tylko pytanie: czy źródła tych plót są uczciwe.
Kard. Ratzinger odprawiał w rycie neońskim. Zdarzyło mu się również odprawić przy akompaniamencie utworów Kiko jako papieżowi. Dlatego nie wydaje mi się ta historia prawdopodobna. Po prostu nie było potrzeby ukrywania przed papieżem zatwierdzania liturgii neo, bo pewnie sam papież nie oponował by przeciw temu zatwierdzeniu.

Przypomniec trzeba jednak dosyc glosna reakcje kardynala Burke´a na zapowiedzi zatwierdzenia tego sposobu sprawowania Mszy. Sprawa byla dosyc glosna, i skonczyla sie odeslaniem do dalszych analiz. Cos bylo na rzeczy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Kwietnia 04, 2013, 23:10:43 pm
Ilez to problemow w okresie ostatnich pontyfikatow dalo by sie uniknac, gdyby papiez nie byl ostatnim, ktory dowiadywal sie o problemach w Kosciele, o tym, o czym mowi si na miescie. Dla Kurii to musi byc niepokojace, bo takiego papieza nie da sie kontrolowac w stopniu takim, jak wczesniej. I dobrze.

Moja teoria spiskowa:
Papież nie chce mieszkać w Pałacu Apostolskim, gdzie ściany mają uszy, a spożywa wspólne posiłki w stołówce, żeby
nie dostał wieczorem "kawy" jak Lucciani...

Jesli prawda jest pogloska o woli zlikwidowania IOR-u, to nawet Domus St. Marthae nie pomoze
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Kwietnia 05, 2013, 00:06:58 am
Po prostu nie było potrzeby ukrywania przed papieżem zatwierdzania liturgii neo, bo pewnie sam papież nie oponował by przeciw temu zatwierdzeniu.
To, że papież Benedykt XVI nie podejmował żadnych odgórnych decyzji jeśli chodzi o sprawę "reformy reformy" i w wielu przypadkach zgadzał się na coś, co otwarcie krytykował, to po prostu konsekwencja przyjętej przez niego taktyki. Czyli - nic na siłę, raczej trzeba dać przykład i zmieniać mentalność. Inna sprawa, czy taka taktyka była dobra, ale w każdym razie szczerze wątpię w to, że Benedykt XVI otwarcie pozwoliłby na kolejne destrukcyjne działania w liturgii.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 05, 2013, 08:31:48 am
Kard. Ratzinger odprawiał w rycie neońskim.
Pełnym - czy w wersji "dla kardynałów"?

Zdarzyło mu się również odprawić przy akompaniamencie utworów Kiko jako papieżowi. Dlatego nie wydaje mi się ta historia prawdopodobna. Po prostu nie było potrzeby ukrywania przed papieżem zatwierdzania liturgii neo, bo pewnie sam papież nie oponował by przeciw temu zatwierdzeniu.
Właśnie - sęk w tym, że oponował. Kiko zbyt otwarcie i publicznie wyrażał radość - i wyszło, że sie nie doczekał...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 05, 2013, 08:36:55 am
Mnie się wydaje, że czas przestać ulegać iluzji, że neokatechumenat nie jest mile widziany przez posoborowych papieży.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 05, 2013, 09:01:18 am
Mnie się wydaje, że czas przestać ulegać iluzji, że neokatechumenat nie jest mile widziany przez posoborowych papieży.
Jedyne co po soborze kwitnie - ale bardzo mile widziany nie jest.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 05, 2013, 09:02:11 am
Był w zeszłym roku taki moment, że zapowiedziano zatwierdzenie liturgii a zatwierdzono właściwie jakąś część, nie pamiętam już czy były to jakieś obrzędy pokutne czy dotyczące skrutiniów. W każdym razie nie zatwierdzono całej liturgii. Rzecz jeszcze w tym czy kard. Canzares rzeczywiście w tej materii okłamałby Benedykta XVI i czy rzeczywiście leży to ciągle w szufladzie u abpa Mullera.
Nie uważam, żeby Benedykt XVI nie lubił neokatechumenatu. Myślę, że lubił jakkolwiek nie na wszystko im pozwalał. Przecież list kard. Arinze nakazujący uporządkowanie pewnych spraw liturgicznych wyszedł już za pontyfikatu Benedykta XVI. Sam papież zwykle mówił dobrze o różnego rodzaju ruchach w Kościele, ostrzegając jednocześnie by zawsze były dla całego Kościoła i się nie oddzielały.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 05, 2013, 09:08:16 am
Ilez to problemow w okresie ostatnich pontyfikatow dalo by sie uniknac, gdyby papiez nie byl ostatnim, ktory dowiadywal sie o problemach w Kosciele, o tym, o czym mowi si na miescie. Dla Kurii to musi byc niepokojace, bo takiego papieza nie da sie kontrolowac w stopniu takim, jak wczesniej. I dobrze.

Moja teoria spiskowa:
Papież nie chce mieszkać w Pałacu Apostolskim, gdzie ściany mają uszy, a spożywa wspólne posiłki w stołówce, żeby
nie dostał wieczorem "kawy" jak Lucciani...

Jesli prawda jest pogloska o woli zlikwidowania IOR-u, to nawet Domus St. Marthae nie pomoze

Zawsze gwardzistom łatwiej strzec małego apartamentu niż wielkiego pałacu... tyle że Franciszek im nie pomaga i bez przerwy wchodzi w tłumy ludzi... w dodatku się szczyci w rozmowach prywatnych, że swą ochronę "doprowadza do szału"...na przezorność zatem to nie wygląda. Inna rzecz, że nie zdawa sobie sprawy widać, że naraża nie tylko swą osobę ale także ochroniarzy...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 05, 2013, 09:30:19 am
Kard. Ratzinger odprawiał w rycie neońskim.
Pełnym - czy w wersji "dla kardynałów"?
Nie wiem, nie byłem na tych celebracjach ;) Widziałem tylko zdjęcia, a na nich trudno to ocenić.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 05, 2013, 09:31:27 am
Można link do tych zdjęć?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 05, 2013, 10:05:06 am
np.
 http://www.fatherpius.littleway.ca/cardinalR2.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-yfOvHSnB8H0/TyKpY4cPHKI/AAAAAAAAFmo/p86QDyeAZjU/s1600/neocatRatzinger.jpg
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 05, 2013, 10:06:58 am
Dzięki Panie Kamilu
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 06, 2013, 17:29:48 pm
W kwestiach wiary nie ma miejsca na negocjacje, kompromisy czy przemilczenia – mówił Papież Franciszek na porannej Mszy. Przypomniał, że chrześcijanie zawsze stali przed pokusą, by nieco zredukować własną wiarę, być jak inni, nie być aż tak bardzo radykalni. „Jednakże, kiedy zaczynamy «przycinać» naszą wiarę, negocjować, przeżywać ją tanim kosztem, wchodzimy na drogę apostazji, niewierności względem Pana Boga” – podkreślił Papież. Zaznaczył on, że wzorem odwagi w wyznawaniu wiary jest Piotr oraz inni męczennicy. Aby ich spotkać, nie musimy schodzić do rzymskich katakumb. Również dziś chrześcijanie są prześladowani za wiarę. W niektórych krajach nie mogą nawet nosić krzyżyka – powiedział Ojciec Święty.
Poranną Eucharystię Franciszek odprawił w Domu św. Marty, swej aktualnej rezydencji. Towarzyszyła mu argentyńska rodzina i zakonnice z dwóch zgromadzeń.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/06/papie%C5%BC_franciszek:_negocjuj%C4%85c_nasz%C4%85_wiar%C4%99_i_godz%C4%85c_si%C4%99_na_kompromisy/pol-680395)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 06, 2013, 18:41:15 pm
Czytając powyższy news, który zamieścił p. Andrzej75, a czytając na innej stronie Szkoły Nowej Ewangelizacji to:

"Błogosławieństwo kardynała Jorge Mario Bergoglio obecnie Papieża Franciszka dla Szkół Ewangelizacji św. Andrzeja

 http://www.evangelizacion.com/cartas_obispos/carta.php?im=bergoglio

 kard. Bergoglio

O ekumenizmie następcy Piotra może świadczyć jego gest, dokonany podczas jednego ze spotkań katolickich i niekatolickich ruchów charyzmatycznych. Prymas Argentyny nie wahał się uklęknąć i pozwolić, by ręce nałożyli na niego także liderzy wspólnot niekatolickich oraz papieski kaznodzieja o. Raniero Cantalamessa."

http://www.sne.franciszkanie.pl/index.php/pl/aktualnosci2/754-blogoslawienstwo-kard-jorge-mario-bergoglio


... to jedno z drugim nijak się ma. Te SNE trzeba zacząć naprawdę ewangelizować.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 06, 2013, 22:54:58 pm
Cytuj
Przypomniał, że chrześcijanie zawsze stali przed pokusą, by nieco zredukować własną wiarę, być jak inni, nie być aż tak bardzo radykalni. „Jednakże, kiedy zaczynamy «przycinać» naszą wiarę, negocjować, przeżywać ją tanim kosztem, wchodzimy na drogę apostazji, niewierności względem Pana Boga” – podkreślił Papież. Zaznaczył on, że wzorem odwagi w wyznawaniu wiary jest Piotr oraz inni męczennicy. Aby ich spotkać, nie musimy schodzić do rzymskich katakumb. Również dziś chrześcijanie są prześladowani za wiarę. W niektórych krajach nie mogą nawet nosić krzyżyka – powiedział Ojciec Święty.
Są kraje, gdzie kapłan nie może nawet udzielić błogosławieństwa dziennikarzom po konferencji prasowej.
Słowem, słowa sobie, czyny sobie.
Życzymy Franciszkowi by był konsekwentny i tak odważny w wyznawaniu publicznie wiary, jak koptyjskie dzieci w Egipcie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 06, 2013, 23:58:58 pm
Bardzo mądre i ważne słowa Papieża Franciszka. Boże...jak dawno nie słyszane...- DEO GRATIAS .
Konferencje prasowe nie są tak na marginesie miejscem na udzielanie błogosławieństw....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Kwietnia 07, 2013, 20:49:07 pm
W czasie Mszy Św. w Bazylice św. Jana na Lateranie papież używa feruli Jana Pawła II wg wzoru Lello Scorzelli.
Bo jest bardziej pokorna a nie triumfalistyczna ;).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jacek Rządkowski w Kwietnia 07, 2013, 20:55:38 pm
Może kij od szczotki w imię solidarności z konserwatorkami powierzchni płaskich z Buenos Aires byłby bardziej stosowny, a i na zegarek wtedy łatwiej spojrzeć...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 07, 2013, 21:21:39 pm
http://fratresinunum.files.wordpress.com/2013/04/3540_10200992371317802_765609469_n.jpg?w=498&h=691
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 08, 2013, 23:12:51 pm
http://pl.radiovaticana.va/articolo.asp?c=680940 (http://pl.radiovaticana.va/articolo.asp?c=680940)

Ks. Lombardi po audiencji dla szefa ewangelików: dla Papieża liczy się krzyż i ekumenizm męczenników, w kwestii Lutra odesłał do przemówień poprzednika


Również Papież Franciszek zamierza zdecydowanie zabiegać o zjednoczenie chrześcijan. Istotnym i owocnym w tym względzie okazała się dzisiejsza audiencja dla Nikolausa Schneidera przewodniczącego Rady Kościoła Ewangelickiego w Niemczech – uważa watykański rzecznik.

„Pastor Schneider pogratulował Papieżowi wyboru imienia – relacjonował ks. Federico Lombardi SJ. – Św. Franciszek przemawia bowiem skutecznie do wszystkich chrześcijan. Rozmowa na tematy ekumeniczne skupiła się na znaczeniu ekumenizmu męczenników, do którego Papież przywiązuje szczególną wagę. Sam ma zresztą dobrą wiedzę na temat cierpień, których doświadczyły różne osoby również z Kościoła ewangelickiego w czasach nazizmu i w innych okolicznościach” – powiedział Radiu Watykańskiemu ks. Lombardi.

Szef niemieckich ewangelików podjął też temat 500-lecia reformacji w 2017 r. Chciał, aby niektóre uroczystości rocznicowe mogły się odbyć w Rzymie. W tej kwestii Papież Franciszek odesłał go jednak do przemówień Benedykta XVI na temat Marcina Lutra – powiedział watykański rzecznik.

Ze swej strony pastor Schneider docenił atmosferę szczerości, w której odbywała się rozmowa z Ojcem Świętym. Papieżowi zależy, aby wszyscy chrześcijanie pamiętali o krzyżu Chrystusa - powiedział. Franciszek poprosił też niemieckich ewangelików o modlitwę w jego intencji, aby „mógł pełnić swą posługę z mocą i odwagą”. Spotkanie z Papieżem zakończyło się wspólnym odmówieniem modlitwy Ojcze Nasz.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 09, 2013, 07:52:49 am
Może i dobrze, że Ojciec Święty w sprawie Marcina Lutra odesłał delegację ewangelików do przemówień Poprzednika.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 09, 2013, 09:17:51 am
W czasie Mszy Św. w Bazylice św. Jana na Lateranie papież używa feruli Jana Pawła II wg wzoru Lello Scorzelli.
Bo jest bardziej pokorna a nie triumfalistyczna ;).
O ile toto z auli Pawła VI przypomina  natrętnie topielca uwięzłego w rafie koralowej to rzeczona "sztuka dzieła" (nie mylić w żadnym przypadku z dziełem sztuki) kojarzy mi się niestety z owadem zwanym modliszką siedzącym na wykrzywionej gałęzi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Kwietnia 09, 2013, 09:29:50 am
W czasie Mszy Św. w Bazylice św. Jana na Lateranie papież używa feruli Jana Pawła II wg wzoru Lello Scorzelli.

http://m.ak.fbcdn.net/sphotos-f.ak/hphotos-ak-frc1/733947_553501441340028_1364568061_n.jpg (http://m.ak.fbcdn.net/sphotos-f.ak/hphotos-ak-frc1/733947_553501441340028_1364568061_n.jpg)

http://liturgia.wiara.pl/files/13/04/07/367354_epa03652952_34.jpg (http://liturgia.wiara.pl/files/13/04/07/367354_epa03652952_34.jpg)

Czy to stała zmiana ?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 09, 2013, 09:40:08 am
Czy to stała zmiana ?
Też mnie to niepokoi. Biorąc pod uwagę spore pogłowie fanów tego rekwizytu proponowałbym wystawić toto na aukcji przeznaczając uzysk na cele charytatywne. To może Jego Świątobliwość kupi. 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 09, 2013, 09:47:14 am
Przecież to relikwia pierwszego stopnia. Jak można to wystawiać na aukcje, bez zgody ,,poprzednika" Benedykta XVI, rezydującego teraz w Polsce :)
http://wpolityce.pl/wydarzenia/22823-wloski-historyk-wspomina-slynny-pastoral-jana-pawla-ii-nie-przemierza-juz-drog-rzymu-i-swiata
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 09, 2013, 11:29:46 am
Jako relikwia bardziej przemawiają do mnie autentyczne wydeptane i koślawe sandały Świętego Ojca Pio niż to wydumane "dzieło sztuki".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 09, 2013, 21:19:30 pm
Ze spotkania z pastorem Schneiderem.

Na koniec wymienili pozdrowienia, jak również prezenty. Schneider dał papieżowi Franciszkowi Biblię w języku niemieckim, a papież dał mu medalion papieski. Po wymianie, papież entuzjastycznie podziękował Schneiderowi w języku niemieckim.

(do obejrzenia filmik z tego spotkania)

http://www.romereports.com/palio/pope-francis-meets-with-first-protestant-leader-english-9712.html#.UWRgzaI7IbA

A dlaczego nie różańce? człowiek przywykł do różańców.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 09, 2013, 21:48:22 pm
A na co pastorowi różaniec? Medalion natomiast to co innego, zwłaszcza jeśli jest zrobiony z szlachetnego kruszcu, jak ten na przykład:

(http://www.picturesongold.com/catalog/images/image2.php?pid=83313&imid=&imsz=33)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Kwietnia 09, 2013, 22:23:37 pm
wyraźnie widać że protestanci dostali pudełeczka innego koloru niż prałat będący także gościem Ojca Świętego, można zatem przypuszczać że także zawartość była inna. Zawsze to katolicy otrzymywali od papieża różańce a osoby innego wyznania czy religii inne upominki. Medale papieskie to chyba całkiem niezły pomysł.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Kwietnia 11, 2013, 21:27:49 pm
Krotka notka w rzepie nt. "papiez chce zawierzyc swoj pontyfikat Matce Bozej Fatimskiej". Sam pomysl bardzo ciekawy...

http://www.rp.pl/artykul/985307,999079-Papiez-chce-zawierzyc-swoj-pontyfikat-Matce-Bozej-Fatimskiej.html

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 11, 2013, 21:30:01 pm
to samo podaje Radio Watykańskie:
http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/11/papie%C5%BC_zawierzy_pontyfikat_matce_bo%C5%BCej_fatimskiej/pol-682067
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 11, 2013, 21:40:52 pm
A na co pastorowi różaniec?

Jak to na co? żeby się modlił, protestanci też mają swoje odpowiedniki różańca i odmawiają na takiej samej koronce jak my.

Różaniec luterański
http://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3%C5%BCaniec#R.C3.B3.C5.BCaniec_lutera.C5.84ski

Medalion natomiast to co innego, zwłaszcza jeśli jest zrobiony z szlachetnego kruszcu,

Chyba pan żartuje, papież  któremu podczas inauguracji pontyfikatu nałożono pozłacany srebrny Pierścień Rybaka (Benedykt XVI nosił pierścień ze złota), już wrócił do swego starego, srebrnego pierścienia biskupiego i wciąż nosi swój biskupi krzyż zrobiony z żelaza. Do apartamentów nie idzie mieszkać, ubóstwo propaguje, etc ... a myśli pan że złote medaliony będzie rozdawał na prawo i lewo? :)


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 11, 2013, 22:03:20 pm
Tu jest trochę wyjaśnień o stosunku luteran do kultu maryjnego
http://old.luteranie.pl/pl/?D=346
Oczywiście nie musimy z tym wyjaśnieniem się zgadzać.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 12, 2013, 00:07:32 am
"Papież Franciszek zaprasza do tańca"

Nowa Ewangelizacja.
http://blog.messainlatino.it/
Zaprosił, nie zaprosił ale ojcom i siostrom zakonnym szajba zaczyna odbijać na dobre. A to dopiero 30 dzień pontyfikatu.
Już jutra nie mogę się doczekać.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 12, 2013, 01:20:13 am
Jak to na co? żeby się modlił, protestanci też mają swoje odpowiedniki różańca i odmawiają na takiej samej koronce jak my.

Mieszkam w kraju, gdzie protestantów wszelkiej maści jest więcej, niż katolików, ale w życiu nie widziałem protestanta z różańcem. Może jakiś tam mikroskopijny odłam luteran używa różańców, ale gdzie takowych można spotkać, to nie wiem.

Na normalnego protestanta różaniec działa jak płachta na byka: uważają modlitwę różańcową za jeden z dziwacznych katolickich zabobonów.

A z tymi szlachetnymi kruszcami to był żart, faktycznie papież rozdający złoto to raczej nieprawdopodobne - no, chyba, że ten pastor był biedny  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 12, 2013, 08:08:29 am
Trochę wiadomości o tych o luterańskiej odmianie różańca, zapewne odmawianej przez nieliczne bardziej konserwatywne grupy:
http://quadragesima.blox.pl/2012/03/Luteranski-rozaniec-postny.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 12, 2013, 13:37:00 pm
kardynał Kazimierz Nycz o konklawe i papieżu Franciszku:
http://ekai.pl/wydarzenia/komentarze/x65790/konklawe-bez-cienia-taktyki/
,,Na pytanie red. Zająca, czy wezwanie papieża Franciszka i jego osobiste doświadczenie, kiedy wyznał, że wiele nauczył się od świeckich, można przeszczepić nad Wisłę, kard. Nycz znowu odwołał się do osobistego doświadczenia. Wyznał, że chodząc do chorych jako młody ksiądz był pod wrażeniem głębokiej wiary prostych ludzi, którzy mądrze mówili o Bogu i śmierci, tak jakby mieli przejść przez ścianę, za którą czeka na nich Pan Bóg. Również dzisiaj podczas spowiedzi kard. Nycz czuje się nieraz zawstydzony, gdy spotka się z czyjąś głęboką wiarą i konstatuje wówczas: to ona, albo on mogli by mnie spowiadać.

Odnosząc się do krytyki płynącej od przedstawicieli Kościoła, którym nie podobają się pewne gesty papieża Franciszka, jak np. umycie nóg kobietom w Wielki Czwartek, kard. Nycz radził: "Patrzmy na to spokojnie, nie wyciągajmy radykalnych wniosków".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 12, 2013, 16:50:25 pm
Kard. Nycz o Papieżu:

Zdaniem metropolity warszawskiego zamieszkanie papieża w Domu św. Marty sprawia więcej kłopotu niż pożytku. Ponieważ mieszka tam papież, dom jest pilnie strzeżony, co stanowi wielką niedogodność dla innych lokatorów, w tym księży pracujących w Watykanie. Nie mogą oni przyjmować gości. Jest to także problem dla ochrony watykańskiej, gdyż kręci się tam wielu ludzi, a funkcjonariusze dobrze pamiętają, co wydarzyło się 13 maja 1981 r. ...
Zdaniem metropolity warszawskiego obecny pontyfikat budzi nadzieje do powrotu do takiej relacji wiernych z papieżem, jaka była za czasów Jana XXIII i Jana Pawła II. Ludzie przyzwyczaili się i podziwiali tych papieży za wspaniały kontakt. Tego bezpośredniego kontaktu brakowało za Benedykta XVI, nie tylko zwykłym wiernym, ale także hierarchom, np. nuncjuszom, których papież przyjmował tylko na tzw. "bacciamano", czyli ucałowanie dłoni. "Teraz jest nadzieja, że będzie podobnie jak kiedyś, a nawet jeszcze lepiej" - stwierdził kard. Nycz. ...
Metropolita warszawski też pozostaje pod wrażeniem "mocnych i przekonujących" gestów papieża Franciszka, jednak radzi, abyśmy nie zatrzymywali się na nich. Przy okazji zdementował rzekome niegrzeczne zachowanie papieża wobec ceremoniarza, którzy tuż po wyborze proponował mu założenie czerwonej pelerynki, a Franciszek miał mu powiedzieć, że skończył się karnawał i ma ją założyć sobie sam. "To bzdura, stałem trzy metry od papieża, słyszałem jak grzecznie, z uśmiechem podziękował i powiedział: <Nie, pójdę tak, jak jestem ubrany>" - zaświadczył uczestnik konklawe.

http://ekai.pl/wydarzenia/polska/x65790/konklawe-bez-cienia-taktyki/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 13, 2013, 13:09:50 pm
Cytuj
Przy okazji zdementował rzekome niegrzeczne zachowanie papieża wobec ceremoniarza
Gdyby te słowa wypowiedział ktoś inny, ale skoro sam On, to pozostaje tylko przytoczyć Gorczakowa:
http://pl.wikiquote.org/wiki/Aleksander_Gorczakow

Cytuj
Już jutra nie mogę się doczekać.
Włoskie portale piszą o kolejnej stronie komiksu, jaki od 30 dni podany jest nam do czytania:
Od przyszłego tygodnia znikną krucyfiksy z ołtarzy przy których odprawia papież Franciszek. Oby był to spóźniony prima aprilis.
http://blog.messainlatino.it/
http://cordialiter.blogspot.it/2013/04/vogliono-togliere-il-crocifisso.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 13, 2013, 13:32:51 pm
A ja podziwiam spokój FSSPX w sprawie nowego Papieża, natomiast środowiska postindultowe cierpią na chorobę żołądka, tak jakby za chwilę Papież zakazał odprawiania mszy trydenckiej. 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Kwietnia 13, 2013, 13:52:59 pm
"Miesiąc po swym wyborze papież Franciszek powołał grupę ośmiu kardynałów-doradców, którzy będą mu służyć radą w zarządzaniu Kościołem i w sprawach reformy Kurii Rzymskiej - podał Watykan. To kolejna przełomowa decyzja nowego papieża."

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Papiez-Franciszek-powolal-grupe-osmiu-kardynalow-doradcow,wid,15491529,wiadomosc.html?ticaid=110675
http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/30790.php?index=30790&lang=en

Nazwiska doradców:
- kard. Giuseppe Bertello, Gubernator miasta-państwa Watykan;

- kard. Francisco Javier Errázuriz Ossa, abp emeryt Santiago de Chile, Chile;

- kard. Oswald Gracias, abp Bombaju, Indie;

- kard. Reinhard Marx, abp Monachium i Fryzyngi, Niemcy

- kard. Laurent Monsengwo Pasinya, abp Kinszasy, Demokratyczna Republika Konga;

- kard. Sean Patrick O'Malley OFMCap., abp Bostonu, USA;

- kard. George Pell, abp Sydney, Australia;

- kard. Oscar Andrés Rodríguez Maradiaga, SDB, abp Tegucigalpy, Honduras - koordynator grupy

- bp Marcello Semeraro, ordynariusz Albano, Włochy - w roli sekretarza
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 13, 2013, 13:59:50 pm
jeden z nominowanych kardynał odprawiał pontyfikalną msze trydencką:
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2009/07/msza-sw-pontyfikalna-kard-pella.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 13, 2013, 14:14:51 pm
Cytuj
jeden z nominowanych kardynał odprawiał pontyfikalną msze trydencką:
no i...?
Kard. Lustiger, bp. Pieronek tez odprawił po roku 1970 i co z tego?

Czy to ma oznaczać coś na kształt "ceny z efektem wow!" ?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 13, 2013, 14:22:10 pm
A czego Pan się tak boi? Jak skasują mszę u Klemensa czy w Piasecznie to wierni mogą jechać do Radości. Wierni z Siedlec i z dalszych stron tam przyjeżdzają, a ludziom z Warszawy tak ciężko?. Nie rozumiem tej sraczki u niektórych ludzi z postindultu po wyborze Franciszka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 13, 2013, 15:09:34 pm
Cytuj
A czego Pan się tak boi?
Boją się ci, którzy za pontyfikatu B-16 nie ośmielili się upomnieć o Mszę, napisać choćby do proboszcza. (czyli 99 % polskich katolików tzw. Tradi)

Cytuj
Jak skasują mszę u Klemensa czy w Piasecznie to wierni
nie ma tak dobrze proszę Pana  ;D. Mszy u Klemensa nie skasują ;D w dużej aglomeracji wentyl bezpieczeństwa musi pozostać, inaczej część wiernych pojechała by do PX-ów. A tak, to Młodzi, Wykształceni Tradsi z Dużych miast mają wewnętrzne alibi : "no ale kard. Nycz daje Mszę, jest jedność w Kościele". (owszem, przykręcił już jeden z bp-ów śrubę i oficjalnie oświadczył, ze nie odpowie na listy grup wiernych, jeśli nie będą one parafowane przez lokalnego oficera d/s tradycji w diecezji. Słowem, odpowiadać będzie tylko na listy, które wcześniej sam napisze.)

Linia liturgiczna Franciszka jest wodą na młyn fsspx. A młodym księżom aż trzęsą się ręce by naśladować Franciszka, a nawet wyprzedzić go.

Smuci mnie tylko to, że działania Franciszka niszczą liturgiczny dorobek Benedykta. Ale los hermeneutyko-ciągłowców w Christianitas wcale a wcale mnie nie martwi. Nawet chętnie w ramach rozrywki poczytam wygibasy, ze Franciszek to kontynuacja liturgiczna Benedykta.

Cytuj
ludziom z Warszawy tak ciężko?
Proszę nie angażować się tak bardzo na fk w informowanie o celebracjach u Klemensa, to może więcej osób przyjedzie do fsspx.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 13, 2013, 15:33:46 pm
Na razie oglądając transmisje z mszy odprawianych przez Franciszka I na RAI UNO nie widzę żadnych różnic z celebracjami Benedykta XVI. A Pan się nie martwi o FSSPX bo przyjeżdża tam bardzo wiele młodych ludzi. A Pan zamiast narzekać na wszystko nie może przyjeżdżać do FSSPX jeśli  na o. Krzysztofa Panu nie odpowiada?. Natabane o. Krzysztof słusznie zaczął preferować msze ciche u św.Klemensa w dni powszednie. I bardzo dobrze. Bo ten cały dorobek ,,ruchu liturgicznego" msze śpiewane, recytowane skończył się katastrofą w 1969 roku wprowadzeniem NOM. Bugnini już zaczął mieszać w liturgii za Piusa XII i jak to się skończyło potem to wiemy. Zawsze Panu zostają do wyboru celebracje w Krakowie, jeśli Pan się nie zgadza z linią o. Krzysztofa i FSSPX :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 13, 2013, 16:05:43 pm
Linia liturgiczna Franciszka jest wodą na młyn fsspx. A młodym księżom aż trzęsą się ręce by naśladować Franciszka, a nawet wyprzedzić go.

Smuci mnie tylko to, że działania Franciszka niszczą liturgiczny dorobek Benedykta. Ale los hermeneutyko-ciągłowców w Christianitas wcale a wcale mnie nie martwi. Nawet chętnie w ramach rozrywki poczytam wygibasy, ze Franciszek to kontynuacja liturgiczna Benedykta.
Papież Franciszek raczej nie ma żadnej linii liturgicznej. Benedykt XVI cały czas odprawiał (przynajmniej publicznie) novusa. Co z tego, że w ładnych szatach, skoro to wciąż był novus? Taki to jego właśnie dorobek liturgiczny.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 13, 2013, 16:17:09 pm
Cytuj
Taki to jego właśnie dorobek liturgiczny.
lepszy rydz niż nic.

Cytuj
A Pan się nie martwi o FSSPX
nigdy się nie martwiłem ???

Cytuj
Bo ten cały dorobek ,,ruchu liturgicznego" msze śpiewane
??? ??? ??? ??? ???
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 13, 2013, 16:38:37 pm
Zgadzam się z panem Kamilem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Kwietnia 13, 2013, 17:53:29 pm
Wracając do tematu ::) to powołanie takiej rady doradczej czyni wg mnie pewien niebezpieczny precedens. Załóżmy, że uda się papieżowi i tej radzie reforma Kurii Rzymskiej, a także inne reformy - wtedy kolegialność będzie miała coraz więcej zwolenników i tryumfować będą zwolennicy kolegializmu w Kościele, także kardynałowie mogą na przyszłym konklawe debatować o pomniejszeniu roli papieża, a zwiększeniu uprawnień synodów biskupich - skoro tak sprawnie Franciszek zarządzał Kościołem w porozumieniu z kardynałami, to czemu rady biskupie nie mogłyby czynić tego samego? - i wybrać papieża, który będzie zwolennikiem tych rozwiązań. Na razie pozostaje obserwować rozwój wypadków...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 13, 2013, 17:57:51 pm
Coż trzeba poczekać. Pamiętajmy, że żyjemy 50 lat po soborze, który promował kolegializm.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Kwietnia 13, 2013, 18:56:03 pm
Papieże nigdy nie rzadzili samodzielnie. Zawsze musieli dzialac wspolnie z innymi, jak w kazdej instytucji.
Franciszek buduje wlasna ekipe pomniejszajac znaczenie oficjalnych urzedow watykańskich. Zycze mu dobrze, majac nadzieje, ze w koncu zmieni sie cos na lepsze.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 13, 2013, 19:04:54 pm
To tak jak w firmie, każdy szef chce mieć zaufanych współpacowników
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Kwietnia 13, 2013, 19:45:48 pm
Rozumiem, że papieże nigdy nie rządzili samodzielnie ale:

http://www.rp.pl/artykul/11,999746-Papiez-powolal-grupe-8-kardynalow-doradcow--krotka-.html

Ten fragment jest cytowany chyba wszędzie: [...]decyzja Franciszka jest jego odpowiedzią na sugestię, przedstawioną podczas obrad Kolegium Kardynałów w czasie wakatu po abdykacji Benedykta XVI. Mówiono wówczas wiele o konieczności reformy zarządzania Kościołem i większej kolegialności.[...]

i to mnie niepokoi...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 13, 2013, 20:01:44 pm
Trudno cokolwiek na razie powiedzieć, tym bardziej że nie znamy tak naprawdę przyczyn abdykacji Benedykta XVI. Różne dziwne sprawy działy się w ostatnim czasie w Watykanie np. wyniesienie dokumentów papieskich przez kamerdynera.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 14, 2013, 11:15:34 am
Cytuj
W skład tej grupy papież Franciszek powołał:

    Kard. Giuseppe Bertello, przewodniczącego Gubernatoratu Państwa Watykańskiego;
    Kard. Francisco Javiera Errázuriza Ossę, emerytowanego arcybiskupa Santiago de Chile (Chile);
    Kard. Oswalda Graciasa, arcybiskupa Bombaju (Indie);
    Kard. Reinharda Marxa, arcybiskupa Monachium i Fryzyngi (Niemcy);
    Kard. Laurenta Monsengwo Pasinyę, arcybiskupa Kinszasy (Demokratyczna Republika Konga);
    Kard. Seana Patricka O’Malleya, O.F.M. Cap., arcybiskupa Bostonu (U.S.A.);
    Kard. George'a Pella, arcybiskupa Sydney (Australia);
    Kard. Oscara Andrésa Rodrígueza Maradiagę, SDB, arcybiskupa Tegucigalpa (Honduras), jako koordynatora;
    Bpa Marcello Semeraro, biskupa Albano (Włochy), jako sekretarza.
Coś o członkach komisji wiemy?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Kwietnia 14, 2013, 12:11:21 pm
Tylko dwóch Europejczyków - Niemiec i Włoch (sekretarza nie liczę). Kard. Maradiaga to bardzo energiczny duszpasterz i sprawny administrator. Był też określany jako osoba do zadań specjalnych - podobno i Jan Paweł II i Benedykt XVI często korzystali z jego pomocy, ale poza tym niewiele można o nim powiedzieć.  Ameryce Łacińskiej był niewątpliwie liderem wśród biskupów - nie zdziwiłbym się gdyby to on stał za wyborem kard. Bergolio. Z tych powodów nie dziwi też fakt, że to on szefuje grupie.
O pozostałych wiem jeszcze mniej.

P.s. kard. Maradiaga pilotuje helikoptery;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Kwietnia 14, 2013, 18:37:17 pm
O kard. O'Malleyu mogę powiedzieć tylko tyle, że jest bardzo tradycyjny jeśli chodzi o ubiór zakonny (jest kapucynem). Na zdjęciach z jego bloga w 80-90% sytuacji jest w swym habicie i sandałach, purpury kardynalskiej nosić nie lubi. Ma duży autorytet z powodu podejścia do pedofilii. Przywrócił zaufanie archidiecezji bostońskiej po aferach i odejściu kard. Law. We wcześniej zarządzanej diecezji Palm Beach dwóch jego poprzedników odeszło w atmosferze skandalu. On był ich następcą, a niedługo później trafił do Bostonu. Wydaje się, że jest takim człowiekiem od zadań specjalnych i trudnych.

Co do poglądów to jest zwolennikiem dialogu międzyreligijnego (szczególnie z Żydami) a w sprawie Summorum Pontificum jest raczej niechętny :(

Tu wypowiedź kardynała w sprawie FSSPX:
http://www.bibula.com/?p=6237
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 14, 2013, 19:48:59 pm
W czasie Mszy Św. w Bazylice św. Jana na Lateranie papież używa feruli Jana Pawła II wg wzoru Lello Scorzelli.
Czy to stała zmiana ?

Dzisiaj też była używana:
http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/14/papie%C5%BC_franciszek_u_%C5%9Bw._paw%C5%82a_za_murami:_niekonsekwencja_wiernych_/pol-682830
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Kwietnia 14, 2013, 22:37:29 pm
W czasie Mszy Św. w Bazylice św. Jana na Lateranie papież używa feruli Jana Pawła II wg wzoru Lello Scorzelli.
Czy to stała zmiana ?

Dzisiaj też była używana:
http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/14/papie%C5%BC_franciszek_u_%C5%9Bw._paw%C5%82a_za_murami:_niekonsekwencja_wiernych_/pol-682830

Sam sie sobie dziwie, ze to pisze, ale ferula JPII bardziej pasuje do obecnie uzywanych strojow liturgicznych. Przy tak prostym ornacie ferula Piusa IX wygladala dziwnie: po prostu swiecila po oczach podczas gdy reszta stroju az razila swoja "nieozdobnoscia".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Piscator w Kwietnia 14, 2013, 23:40:31 pm
Sam sie sobie dziwie, ze to pisze, ale ferula JPII bardziej pasuje do obecnie uzywanych strojow liturgicznych. Przy tak prostym ornacie ferula Piusa IX wygladala dziwnie: po prostu swiecila po oczach podczas gdy reszta stroju az razila swoja "nieozdobnoscia".
Znaczy czas na nową. Drewno, czy plastik?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Kwietnia 15, 2013, 03:48:30 am
Sam sie sobie dziwie, ze to pisze, ale ferula JPII bardziej pasuje do obecnie uzywanych strojow liturgicznych. Przy tak prostym ornacie ferula Piusa IX wygladala dziwnie: po prostu swiecila po oczach podczas gdy reszta stroju az razila swoja "nieozdobnoscia".
Znaczy czas na nową. Drewno, czy plastik?
A dlaczego znaczy? Ja tylko napisalem, ze moim zdaniem-subiektywnie- wspolgra ta ferula z reszta stroju. Uzywa bardzo prostego ornatu, ale nie wydaje mi sie, by jakas granice estetyczne zostaly przekroczone, zeby mowic o plastiku. Poprzedni papiez uzywal feruli Piusa IX bo byla lekka, a przez pewien czas uzywal rowniez tej Jana Pawla II. My niekiedy widzimy wiecej, niz jest w rzeczywistosci.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Kwietnia 15, 2013, 09:28:18 am
Sam sie sobie dziwie, ze to pisze, ale ferula JPII bardziej pasuje do obecnie uzywanych strojow liturgicznych. Przy tak prostym ornacie ferula Piusa IX wygladala dziwnie: po prostu swiecila po oczach podczas gdy reszta stroju az razila swoja "nieozdobnoscia".
Znaczy czas na nową. Drewno, czy plastik?
[...] Poprzedni papiez uzywal feruli Piusa IX bo byla lekka, a przez pewien czas uzywal rowniez tej Jana Pawla II. My niekiedy widzimy wiecej, niz jest w rzeczywistosci.
ciężkość feruli, czyli znany synonim jej brzydoty :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 15, 2013, 09:38:32 am
My niekiedy widzimy wiecej, niz jest w rzeczywistości.
Czasami też trzeba mieć odwagę powiedzieć, że król jest nagi a ferula szpetna.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 15, 2013, 14:28:23 pm
Rzekomo Papież ma używać na przemian feruli starej i nowej:
Cytuj
The Holy Father, Francis, for the celebration of Holy Mass on the occasion of his enthronement at the Roman Cathedra (7 April 2013), used the pastoral cross of Paul VI, with the intention of alternating its use in upcoming celebrations with that of Benedict XVI.
http://wdtprs.com/blog/2013/04/reading-francis-through-benedict-the-pastoral-staves-modern-paul-vi-and-traditional-benedict-xvi/

A w poniższym linku jest trochę o samej feruli, np. że:
Cytuj
The use of the staff was never a part of the papal liturgy, except on some occasions such as the opening of the Holy Door and the consecration of churches, during which the pope took hold of the staff to knock on the door three times and to trace the Greek and Latin letters on the floor of the church. In the late Middle Ages, the popes also used as a staff a crozier with a triple cross.
http://www.vatican.va/news_services/liturgy/details/ns_lit_doc_20091117_ferula_en.html#_ftn1
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 15, 2013, 16:23:03 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x65908/papiez-ograniczy-kompetencje-sekretariatu-stanu/

Ustanowiona w minioną sobotę grupa ośmiu kardynałów, która ma pomóc Ojcu Świętemu w reformie Kurii Rzymskiej i zarządzaniu Kościołem powszechnym ograniczy kompetencje watykańskiego Sekretariatu Stanu - twierdzi w wypowiedzi dla "Corriere della Sera" sekretarz tej grupy, bp Marcello Semeraro.
Zdaniem ordynariusza podrzymskiej diecezji Albano papież Franciszek powróci do modelu rządzenia Kościołem sprzed reformy Pawła VI z 1967 roku, odkąd Sekretariat Stanu zaczął nadzorować i koordynować pracę poszczególnych dykasterii.
Chodzi także o umożliwienie prefektom poszczególnych dykasterii częstszego i bardziej bezpośredniego kontaktu z papieżem, jeśli tak można powiedzieć przyznanie im "większej autonomii".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 15, 2013, 17:07:27 pm
My niekiedy widzimy wiecej, niz jest w rzeczywistości.
Czasami też trzeba mieć odwagę powiedzieć, że król jest nagi a ferula szpetna.
Szczerze mówiąc nie powiedział bym tak o tej feruli. Jako rzeźba jakoś do mnie przemawia- bije od niej cierpienie konającego Chrystusa. Jako ferula- łamie zwyczaj, że papieski pastorał nie ma pasyjki.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Kwietnia 15, 2013, 18:37:41 pm
My niekiedy widzimy wiecej, niz jest w rzeczywistości.
Czasami też trzeba mieć odwagę powiedzieć, że król jest nagi a ferula szpetna.
Szczerze mówiąc nie powiedział bym tak o tej feruli. Jako rzeźba jakoś do mnie przemawia- bije od niej cierpienie konającego Chrystusa. Jako ferula- łamie zwyczaj, że papieski pastorał nie ma pasyjki.
Czy do kogoś przemawia czy nie, to nijak nie zmienia to faktu, że jest po prostu szpetna...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 15, 2013, 19:14:22 pm
De gustibus non est disputandum...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Kwietnia 15, 2013, 20:07:51 pm
De gustibus non est disputandum...
Nie dlatego coś jest piękne, że się komuś podoba, ale dlatego się podoba, że jest piękne. A że może nie być piękne, a się podobać - no cóż... ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Trydent w Kwietnia 15, 2013, 20:35:57 pm
De gustibus non est disputandum...

orzeczenie na końcu, bo Rzymianie w grobach się przewracają
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: mac w Kwietnia 15, 2013, 21:24:15 pm
Poprzedni papiez uzywal feruli Piusa IX bo byla lekka, a przez pewien czas uzywal rowniez tej Jana Pawla II. My niekiedy widzimy wiecej, niz jest w rzeczywistosci.

Nieprawda. Trzy lata temu Benedykt XVI zaczął używać nową lżejszą od tych poprzednich Jana Pawła II oraz Piusa IX. Była mowa o tym gdzieś na forum.
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2009/11/nowy-pastora-papieza-benedykta-xvi.html (http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2009/11/nowy-pastora-papieza-benedykta-xvi.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: zelus w Kwietnia 15, 2013, 21:48:54 pm
De gustibus non est disputandum...

orzeczenie na końcu, bo Rzymianie w grobach się przewracają

Jest właśnie na końcu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 16, 2013, 01:36:42 am
De gustibus non est disputandum...

orzeczenie na końcu, bo Rzymianie w grobach się przewracają
Można pominąć "est" i nie zastanawiać się, czy dać je przed czy po gerundivum...
Oczywiście nie jest to klasyczna łacina, ale podobnie skonstruowane zdania są całkiem częste: Quod erat demonstrandum (faciendum); Pacta sunt servanda.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 16, 2013, 08:48:49 am
Jako rzeźba jakoś do mnie przemawia- bije od niej cierpienie konającego Chrystusa.
No ale czemu ten krzywy badyl?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: zelus w Kwietnia 16, 2013, 08:55:53 am
De gustibus non est disputandum...

orzeczenie na końcu, bo Rzymianie w grobach się przewracają
Można pominąć "est" i nie zastanawiać się, czy dać je przed czy po gerundivum...
Oczywiście nie jest to klasyczna łacina, ale podobnie skonstruowane zdania są całkiem częste: Quod erat demonstrandum (faciendum); Pacta sunt servanda.

Po pierwsze jest to przeczenie i wydaje mi się, że nie rozdziela się "non" od formy osobowej czasownika (tutaj podobna opinia na dole strony: http://obcyjezykpolski.strefa.pl/?md=archive&id=169). Inna sprawa, że ja bym to traktował jako orzeczenie złożone. Poza tym szyk SOV nie jest w łacinie czymś sztywnym. To nie jest niemiecka czy niderlandzka rama zdaniowa. Np. "Gallia est omnis divisa in partes tres" a nie Gallia omnis in partes tres divisa est, bo tak jest logiczniej ze względu na dalszy ciąg. Podobno bardziej klasycznie byłoby "de gustibus non disputandum", jak sugeruje P. Andrzej75.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Kwietnia 16, 2013, 08:56:55 am
Czy do kogoś przemawia czy nie, to nijak nie zmienia to faktu, że jest po prostu szpetna...

Odwieczny problem. Od-wieczny tj. od ok. 100 lat, gdy sztuka "wyzwoliła się spod dyktatu" "prymitywnych mecenasów" podobno nie mających pojęcia o "przesłaniu" jakie niesie "dzieło sztuki". Zaowocowało to tym, że szpetota wdarła się tam gdzie powinno być piękno i im bardziej zdegenerowane estetycznie dzieło tym większy poklask ma na salonie.

Kiedyś przesłanie musiało być opakowane w estetyczne pudełko. Dziś uznaje się, że idea nie musi być w ładnym pudełku, bo taniej będzie w samorozkładającej się, ekologicznej torebce foliowej. Wyzwoleni artyści, pozostający bez kontroli ludzi władzy, ludzi bogatych, ludzi wpływowych przejęli władzę nad władzą i bogaczami dyktując im co się powinno podobać i realizują swoje najbardziej fantastyczne i chore pomysły. "Mecenasi sztuki" (np. władze państwowe) akceptują co bardziej udziwnione i pokręcone projekty. Przykładem jest "Pomnik Poległym i Pomordowanym na Wschodzie w Warszawie", który wygląda jak flejowata pozostałość po zaczętym ale z braku pieniędzy, niedokończonym, remoncie ulicy, gdzie kasy zabrakło nawet na posprzątanie.  Co z tego, że pomysł rewelacyjny i wielce symboliczny. A projekt pomnika ofiar katastrofy smoleńskiej?

Niestety także sztuka sakralna poszła za Duchem Sztuki Lat 60-tych. I pastorał Pawła VI jest tego przykładem, nawet pomijając spiskową teorię symboliki tego przedmiotu.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Kwietnia 16, 2013, 09:07:05 am
http://www.rp.pl/artykul/11,999994-Papiez-zaczyna-rewolucje.html (http://www.rp.pl/artykul/11,999994-Papiez-zaczyna-rewolucje.html)

zwraca uwagę fragment:

"zawinione przez kurię największe wpadki poprzedniego pontyfikatu: słynny „wykład ratyzboński", który wywołał gwałtowne reakcje muzułmanów, zdjęcie ekskomuniki z negującego Holokaust biskupa lefebrystów bp. Richarda Williamsona, co pogorszyło stosunki z Żydami czy Vatileaks"

Autorzy jednym tchem wymieniają 3 bardzo różne sprawy, w tym 2 wyłącznie PR-owe.
Co do ostatniego - jasna sprawa. Ale:

Czy wykład ratyzboński przedstawił kłamstwa?
Co mają poglądy historyczno-polityczne bp. Williamsona do zdjęcia lub nałożenia ekskomuniki? Zawsze myślałem, że ekskomunika dotyczy spraw religijnych. Czyżby więc liczba ofiar Holokaustu miała się znaleźć w Credo? A za błąd w obliczeniach - anatema sit?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 16, 2013, 09:30:32 am
Jako rzeźba jakoś do mnie przemawia- bije od niej cierpienie konającego Chrystusa.
No ale czemu ten krzywy badyl?
Śmierć i cierpienie nie są "piękne" w klasycznym znaczeniu tego słowa. Więc te krzywizny lepiej wyrażają cierpienie. Choć może nie jest to dobry motyw na papieski pastorał (choćby z tego powodu, że ma pasyjkę, a poza tym rolą feruli nie jest koniecznie wyrażanie tego typu treści). Co do zakrzywionych w dół ramion krzyża, to moim zdaniem jest to nawiązanie do pastorałów wschodnich biskupów. Zresztą Benedykt XVI też używał tej feruli, więc nie dziwmy się, że kolejny papież jej używa.
http://www.rp.pl/artykul/11,999994-Papiez-zaczyna-rewolucje.html (http://www.rp.pl/artykul/11,999994-Papiez-zaczyna-rewolucje.html)

zwraca uwagę fragment:
zdjęcie ekskomuniki z negującego Holokaust biskupa lefebrystów bp. Richarda Williamsona, co pogorszyło stosunki z Żydami czy Vatileaks[/i]"
Co mają poglądy historyczno-polityczne bp. Williamsona do zdjęcia lub nałożenia ekskomuniki? Zawsze myślałem, że ekskomunika dotyczy spraw religijnych. Czyżby więc liczba ofiar Holokaustu miała się znaleźć w Credo? A za błąd w obliczeniach - anatema sit?
Benedykt XVI w wywiadzie- rzece z nim powiedział, że gdyby przed "zdjęciem" tych rzekomych ekskomunik wiedział o tych poglądach bp-a Williamsona, to jego sprawę rozpatrzył by oddzielnie i nie "zdjął" z niego ekskomuniki. Więc dla posoborowych papieży widać ma to znaczenie religijne. Dodał też, że bp Williamson nigdy nie był katolikiem "w sensie ścisłym".   
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Kwietnia 16, 2013, 11:33:40 am
Dodał też, że bp Williamson nigdy nie był katolikiem "w sensie ścisłym".

a jak to wyjaśnił JŚ?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 16, 2013, 11:42:32 am
Co do zakrzywionych w dół ramion krzyża, to moim zdaniem jest to nawiązanie do pastorałów wschodnich biskupów.
Co autor miał na myśli, jak myślał, jeśli myślał tego się nie dowiemy, nawet jak zostawił jakieś uwagi. A że epatowanie brzydotą jest epatowaniem brzydotą i niczym więcej, wystarczy popatrzyć na "drogę krzyżową" niejakiego Dudy Gracza, nie dość, że szpetna to jeszcze autor tak się rozpędził, że w  sumie 18 stacji namalował co ją dyskwalifikuje ostatecznie.



Dodał też, że bp Williamson nigdy nie był katolikiem "w sensie ścisłym".
Jako konwertyta z anglikanizmu musiał być katolikiem w sensie "jeszcze ściślejszym ;).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Warmiaczka w Kwietnia 16, 2013, 13:12:40 pm
Dodał też, że bp Williamson nigdy nie był katolikiem "w sensie ścisłym".

a jak to wyjaśnił JŚ?
Chodziło mu o to, że bp Williamson od anglikanów przeszedł od razu do "lefebrystów". Co akurat nie było zgodne z prawdą, bo do Bractwa Richard zwrócił się dopiero gdy go wykopano od oratorian, więc jak najbardziej na katolicyzm musiał przejść w ramach oficjalnych struktur.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Kwietnia 16, 2013, 14:57:10 pm
" Papież Franciszek odprawił poranną mszę w watykańskim Domu świętej Marty za swego poprzednika Benedykta XVI, obchodzącemu tego dnia 86. urodziny.
W homilii papież mówił, ze wydaje się, iż wszyscy jesteśmy zadowoleni z obecności Ducha Świętego, ale „to nieprawda”. Jako przykład podał Sobór Watykański II, który był „pięknym dziełem Ducha Świętego”. Jan XXIII, który go zwołał, zdawał się być dobrym proboszczem i był posłuszny Duchowi Świętemu. - Ale czy po 50 latach zrobiliśmy wszystko, co na Soborze powiedział Duch Święty? - pytał papież. Jego zdaniem tak się nie stało. - Świętujemy tę rocznicę, budujmy pomnik, ale po to, by nie przeszkadzał. Nie chcemy się zmienić. Co więcej, są głosy, które chciałyby zawrócić wstecz. To się nazywa: być upartym. To się nazywa: chcieć oswoić Ducha Świętego. To się nazywa: stać się być głupim i opieszałym w sercu - przekonywał Ojciec Święty."


http://info.wiara.pl/doc/1523666.Papiez-odprawil-Msze-za-papieza


To chyba pierwsza publiczna i nagłośniona w mediach wypowiedź papieża Franciszka, w której pojawia się odniesienie do Soboru Wat. II. Widać niestety w jakim kierunku zmierza myślenie papieża.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 16, 2013, 16:30:15 pm
Poniżej tekst Stanisława Krajskiego:

Doradcy papieża Franciszka

Zmierzając ku większej kolegialności w Kościele papież Franciszek powołał pierwsze ciało doradcze. Kim są kardynałowie, którzy weszli w jego skład?

Jak czytamy na portalu Rada Maryja „Papież Franciszek powołał grupę ośmiu kardynałów-doradców, którzy będą mu służyć radą w zarządzaniu Kościołem i w sprawach reformy Kurii Rzymskiej. To kolejna przełomowa decyzja nowego Papieża”.

Sekretariat Stanu Stolicy Apostolskiej wyjaśnił, że jest to odpowiedź Papieża „na sugestię, przedstawioną podczas obrad Kolegium Kardynałów w czasie wakatu po rezygnacji z urzędu Benedykta XVI”. W trakcie tych obrad mówiono bowiem wiele „o konieczności reformy zarządzania Kościołem i większej kolegialności”.

Kard. Bergoglio był zwolennikiem kolegialności. Gdy został papieżem nie zmienił tu swoich poglądów. Stąd od pierwszego dnia podkreśla, ze jest tylko biskupem Rzymu.

Przyjrzyjmy się tym, którzy zostali doradcami Papieża.

Odnalazłem w Internecie, w wolnej chwili, kilka danych, które mogą niepokoić.

(...)

http://www.bibula.com/?p=68036
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Kwietnia 16, 2013, 17:10:24 pm
(...) Zresztą Benedykt XVI też używał tej feruli, więc nie dziwmy się, że kolejny papież jej używa.
Proszę spojrzeć na to zdjęcie (http://1.bp.blogspot.com/-4x5zrJB3hkI/UVA1KzlzcuI/AAAAAAAARPA/b74q8bpjcIE/s1600/popevestment1.jpg). Czy to oznacza, że BXVI nie miał nic przeciwko używaniu takich szat liturgicznych? Gdyby tak było, to trzeba by papieża-emeryta uznać za schizofrenika. Ja też uważam, że miejsce NOM jest tam, gdzie obecnie znajduje się brewiarz kard. Quignonez'a, ale Benedykt XVI obrał drogę powolnych, ewolucyjnych zmian, zamiast rewolucyjnych rozwiązań. Można sobie wyobrazić jak negatywne reakcje wywołałaby zmiana feruli od pierwszej celebracji. Proszę pamiętać, że umysły co najmniej 90% katolików są przeżarte modernizmem i to co dla osób z tego forum jest oczywiste oraz normalne, dla nich wydaje się "średniowiecznym wstecznictwem".

To taka ogólna uwaga do osób uparcie próbujących wykazać, że "Benedykt XVI nie miał żadnej linii liturgicznej" i niczym nie różnił się w tej kwestii od poprzedników... ("bo odprawiał dalej NOM tylko że w ładniejszych szatach", "bo nie odprawił jako papież Tridentiny", "bo odprawiał versus populum", itd.)

http://www.rp.pl/artykul/11,999994-Papiez-zaczyna-rewolucje.html (http://www.rp.pl/artykul/11,999994-Papiez-zaczyna-rewolucje.html)

zwraca uwagę fragment:
zdjęcie ekskomuniki z negującego Holokaust biskupa lefebrystów bp. Richarda Williamsona, co pogorszyło stosunki z Żydami czy Vatileaks[/i]"
Co mają poglądy historyczno-polityczne bp. Williamsona do zdjęcia lub nałożenia ekskomuniki? Zawsze myślałem, że ekskomunika dotyczy spraw religijnych. Czyżby więc liczba ofiar Holokaustu miała się znaleźć w Credo? A za błąd w obliczeniach - anatema sit?
Benedykt XVI w wywiadzie- rzece z nim powiedział, że gdyby przed "zdjęciem" tych rzekomych ekskomunik wiedział o tych poglądach bp-a Williamsona, to jego sprawę rozpatrzył by oddzielnie i nie "zdjął" z niego ekskomuniki. Więc dla posoborowych papieży widać ma to znaczenie religijne. Dodał też, że bp Williamson nigdy nie był katolikiem "w sensie ścisłym".
Niestety trzeba przyznać, że stosunek BXVI do judaizmu kolokwialnie mówiąc był jaki był. Widać to w wielu jego tekstach. Chociażby we fragmencie poświęconym Żydom w II części "Jezusa z Nazaretu" (choć mimo tego wyjątku nadal świetna pozycja). Jak się go połączy z treścią nowej modlitwy wielkopiątkowej, to niestety wszystko zaczyna współgrać...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 16, 2013, 17:20:20 pm
(...) Zresztą Benedykt XVI też używał tej feruli, więc nie dziwmy się, że kolejny papież jej używa.
Proszę spojrzeć na to zdjęcie (http://1.bp.blogspot.com/-4x5zrJB3hkI/UVA1KzlzcuI/AAAAAAAARPA/b74q8bpjcIE/s1600/popevestment1.jpg). Czy to oznacza, że BXVI nie miał nic przeciwko używaniu takich szat liturgicznych? Gdyby tak było, to trzeba by papieża-emeryta uznać za schizofrenika. Benedykt XVI wolał powolne, ewolucyjne zmiany. Można sobie wyobrazić jak negatywne reakcje wywołałaby zmiana feruli od pierwszej celebracji. Proszę pamiętać, że umysły co najmniej 90% katolików są przeżarte modernizmem i to co dla Pana jest oczywiste oraz normalne, dla nich wydaje się "średniowiecznym wstecznictwem".

To taka ogólna uwaga do osób uparcie próbujących wykazać, że "Benedykt XVI nie miał żadnej linii liturgicznej" i niczym nie różnił się w tej kwestii od poprzedników... ("bo odprawiał dalej NOM tylko że w ładniejszych szatach", "bo nie odprawił jako papież Tridentiny", "bo odprawiał versus populum", itd.)


Odprawianie versus populum jest akurat normalne we Mszy papieskiej. A co do tego, co odprawiał- to nie da się ukryć, że był to nom. A więc niczym nie różnił się od poprzedników w kwestii liturgicznej. Nom nie stanie się katolicki tylko dlatego, że jest odprawiony w starszych szatach. Jest tak samo niekatolicki jak nom gitarkowy. Co do feruli to przecenia Pan przywiązywanie uwagi przez większość wiernych do tego typu szczegółów. Gdyby zaraz po wyborze zaczął używać innej feruli, to mało kto by to w ogóle zauważył. Co wolał Benedykt XVI to sobie można zgadywać, mi się ze swoich planów nie zwierzał, więc oceniam jego czyny. A fakty są takie, że nigdy jako papież nie odprawił publicznie Mszy. Zawsze odprawiał novusa.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Kwietnia 16, 2013, 19:44:13 pm
Cytuj
Odprawianie versus populum jest akurat normalne we Mszy papieskiej. A co do tego, co odprawiał- to nie da się ukryć, że był to nom. A więc niczym nie różnił się od poprzedników w kwestii liturgicznej.
Z tym versus populum faktycznie - pomyłka, przepraszam. Niemniej nie w tym rzecz. Miałem na myśli ogólne zjawisko deprecjonowania minionego pontyfikatu jeśli chodzi o liturgię, tak gdyby niczym szczególnym od poprzednich się on nie wyróżniał. A to wszystko dlatego, że nie zmienił niczego w istocie NOM, czy nie odprawiono publicznie starej Mszy.

Cytuj
Nom nie stanie się katolicki tylko dlatego, że jest odprawiony w starszych szatach. Jest tak samo niekatolicki jak nom gitarkowy.
Przyzna Pan jednak, że katolik regularnie uczęszczający na "nom gitarkowy" i uważający go za przejaw "nowej wiosny Kościoła", prędzej pójdzie na nabożeństwo do zielonoświątkowców niż na tradycyjną Mszę?

Cytuj
Co wolał Benedykt XVI to sobie można zgadywać, mi się ze swoich planów nie zwierzał, więc oceniam jego czyny. A fakty są takie, że nigdy jako papież nie odprawił publicznie Mszy. Zawsze odprawiał novusa.
Niczego nie trzeba zgadywać, ani nie trzeba osobistych zwierzeń, by mniej więcej mieć ogląd na to jak Benedykt XVI spoglądał na liturgię. Wystarczy poczytać jego liczne teksty oraz wypowiedzi na ten temat, by zrozumieć jego czyny. Dlatego też dziwi mnie powtarzanie z uporem maniaka zdań w stylu "Benedykt XVI niczym nie różnił się od poprzedników w kwestii liturgicznej". Zresztą - uważam że najlepiej obroni się tutaj sam oskarżony. Poniżej cytat jak kard. Ratzinger widział naprawę liturgii:

Cytat: kard. Ratzinger
W każdym razie, potrzebujemy nowej świadomości liturgicznej - aby zniknął ten konstrukcyjny duch. (...) Dzisiaj najważniejsze jest, abyśmy znów poczuli szacunek dla liturgii, którą nikt nie ma prawa manipulować. Abyśmy znów nauczyli się ją widzieć jako żywo rosnący twór i jako dar, poprzez który uczestniczymy w liturgii niebiańskiej. (...) Po pierwsze, musi zniknąć to osobliwe czy samowolne konstruowanie, musi się przebudzić wewnętrzny zmysł sacrum. Gdy to nastąpi, w drugim etapie można będzie dostrzec, gdzie, tak to ujmijmy, zbyt wiele zostało wykreślone - tym sposobem związek z całą historią Kościoła na powrót stanie się bardziej wyraźny i żywy. Sam mówiłem w tym sensie o reformie reformy. W moim przekonaniu, najpierw miałby to być przede wszystkim proces wychowawczy (...) Dla właściwego kształtowania świadomości liturgicznej ważne jest również, by w końcu zerwać z deprecjonowaniem obowiązującej do 1970 roku formy liturgii. Każdy, kto się opowiada za dalszą obecnością tej liturgii czy bierze w niej udział, jest dziś traktowany jak trędowaty - tutaj kończy się wszelka tolerancja. Czegoś podobnego nie było w całej historii Kościoła - przekreślono przecież jego całą przeszłość.

Nie trzeba się z nim zgadzać - to jest jasne, sam w wielu kwestiach mam nieco inne zdanie. Ale twierdzenie, że BXVI miał takie samo nastawienie do liturgicznej deformy jak poprzednicy, jest dla mnie czymś, łagodnie mówiąc, zupełnie niezrozumiałym.

P.S. Admina przepraszam za przeciąganie off-topicu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 16, 2013, 20:54:38 pm
" Papież Franciszek odprawił poranną mszę w watykańskim Domu świętej Marty za swego poprzednika Benedykta XVI, obchodzącemu tego dnia 86. urodziny.
W homilii papież mówił, ze wydaje się, iż wszyscy jesteśmy zadowoleni z obecności Ducha Świętego, ale „to nieprawda”. Jako przykład podał Sobór Watykański II, który był „pięknym dziełem Ducha Świętego”. Jan XXIII, który go zwołał, zdawał się być dobrym proboszczem i był posłuszny Duchowi Świętemu. - Ale czy po 50 latach zrobiliśmy wszystko, co na Soborze powiedział Duch Święty? - pytał papież. Jego zdaniem tak się nie stało. - Świętujemy tę rocznicę, budujmy pomnik, ale po to, by nie przeszkadzał. Nie chcemy się zmienić. Co więcej, są głosy, które chciałyby zawrócić wstecz. To się nazywa: być upartym. To się nazywa: chcieć oswoić Ducha Świętego. To się nazywa: stać się być głupim i opieszałym w sercu - przekonywał Ojciec Święty."


http://info.wiara.pl/doc/1523666.Papiez-odprawil-Msze-za-papieza


To chyba pierwsza publiczna i nagłośniona w mediach wypowiedź papieża Franciszka, w której pojawia się odniesienie do Soboru Wat. II. Widać niestety w jakim kierunku zmierza myślenie papieża.

Tak to jest zdecydowanie ( tu po raz pierwszy się wypowiem krytycznie w sprawie nowego papieża ) bardzo zły sygnał, świadczący o tym, że mamy do czynienia z "kontynuacją" ruiny Kościoła. Oczywiście to tylko zapowiedź ,acz na tyle znacząca, że biorąc pod uwagę temat postawiony w tytule pewnego artykułu ( "Franciszek - między katechonem a Antychrystem" ) zastanawia poważnie w którą stronę przechyla się ten pontyfikat...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 16, 2013, 21:43:10 pm
Co można innego usłyszeć 50 lat po SWII? Wątpię by ci ,,konserwatywni" papapile mówili by co innego po wyborze. Tym nie mniej warto codziennie śledzić serwis polskiej sekcji radia watykańskiego i analizować wypowiedzi Franciszka I. Warto zauważyć, że prawie codziennie wygłasza krótką homilię podczas mszy. To też pewne nowum.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Kwietnia 17, 2013, 02:51:04 am
papież Franciszek powróci do modelu rządzenia Kościołem sprzed reformy Pawła VI z 1967 roku
No, czyli Refoma Reformy...
(Bo to nie jest Powrót, jak jest napisane w njusie.)

Papież ma "zielone światło" na zmiany, ale jeśli nie zrobi większości spraw w ciągu trzech miesięcy, to Reforma Reformy będzie hermetycznie kontynuowana jeszcze przez jego następców.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Kwietnia 17, 2013, 03:03:38 am
wystarczy popatrzyć na "drogę krzyżową" niejakiego Dudy Gracza, nie dość, że szpetna to jeszcze autor tak się rozpędził, że w  sumie 18 stacji namalował co ją dyskwalifikuje ostatecznie.
OT
Chyba założę osobny wątek o tym...
Przepiękne obrazy (ja kocham jego sztukę).
Poza tym namalowane jako dziękczynne wotum MB Częstochowskiej za swoje wyzdrowienie.
Więc wystarczy, że kolega spojrzy na to jako dar serca artysty, a nie zamówione przez zakonników stacje, bo takowymi nie są.
/OT
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 17, 2013, 10:25:13 am
Mi też podoba się ta droga krzyżowa Dudy- Gracza. Jako obrazy. Nie był bym jednak zwolennikiem stosowania ich do nabożeństwa Drogi Krzyżowej.

Przyzna Pan jednak, że katolik regularnie uczęszczający na "nom gitarkowy" i uważający go za przejaw "nowej wiosny Kościoła", prędzej pójdzie na nabożeństwo do zielonoświątkowców niż na tradycyjną Mszę?
Nie przyznam. Znam osoby, które były w różnych dziwnych wspólnotach. odnowach itp. (gdzie nom nie dość że gitarkowy, to jeszcze bardziej udziwniony, to norma), a obecnie chodzą na Mszę. Słyszałem też o takich, które wciąż są w różnych odnowach, a na Mszę tradycyjną również zdarza im się chodzić. Przeciętni członkowie tych wspólnot nie są wrogo nastawieni do Mszy i są w stanie zaakceptować ją jako jedną z wielu opcji. Gorzej z księżmi nastawionymi rewolucyjnie.
 
Niczego nie trzeba zgadywać, ani nie trzeba osobistych zwierzeń, by mniej więcej mieć ogląd na to jak Benedykt XVI spoglądał na liturgię. Wystarczy poczytać jego liczne teksty oraz wypowiedzi na ten temat, by zrozumieć jego czyny. Dlatego też dziwi mnie powtarzanie z uporem maniaka zdań w stylu "Benedykt XVI niczym nie różnił się od poprzedników w kwestii liturgicznej". Zresztą - uważam że najlepiej obroni się tutaj sam oskarżony. Poniżej cytat jak kard. Ratzinger widział naprawę liturgii:

Cytat: kard. Ratzinger
W każdym razie, potrzebujemy nowej świadomości liturgicznej - aby zniknął ten konstrukcyjny duch. (...) Dzisiaj najważniejsze jest, abyśmy znów poczuli szacunek dla liturgii, którą nikt nie ma prawa manipulować. Abyśmy znów nauczyli się ją widzieć jako żywo rosnący twór i jako dar, poprzez który uczestniczymy w liturgii niebiańskiej. (...) Po pierwsze, musi zniknąć to osobliwe czy samowolne konstruowanie, musi się przebudzić wewnętrzny zmysł sacrum. Gdy to nastąpi, w drugim etapie można będzie dostrzec, gdzie, tak to ujmijmy, zbyt wiele zostało wykreślone - tym sposobem związek z całą historią Kościoła na powrót stanie się bardziej wyraźny i żywy. Sam mówiłem w tym sensie o reformie reformy. W moim przekonaniu, najpierw miałby to być przede wszystkim proces wychowawczy (...) Dla właściwego kształtowania świadomości liturgicznej ważne jest również, by w końcu zerwać z deprecjonowaniem obowiązującej do 1970 roku formy liturgii. Każdy, kto się opowiada za dalszą obecnością tej liturgii czy bierze w niej udział, jest dziś traktowany jak trędowaty - tutaj kończy się wszelka tolerancja. Czegoś podobnego nie było w całej historii Kościoła - przekreślono przecież jego całą przeszłość.
Nie ma tu nic o powrocie tradycyjnej liturgii. Ewentualnie jest o dopuszczeniu jej jako jednej z opcji. Jest tu raczej mowa o poprawieniu estetyki nomu.
Novus "estetyczny", w ładnych szatach i z normalnymi śpiewami itp. jest moim zdaniem bardziej niebezpieczny niż nom gitarkowy. Nie oszukujmy się- wiele osób, które chodzą na normalną Mszę, wybiera ją ze względów estetycznych, a nie doktrynalnych. Poprawienie estetyki novusa, odprawianie go tak, jak poprzedni papież- może ich oszukać, że wszystko jest w porządku i zatrzymać przy nomie.
P.S. Admina przepraszam za przeciąganie off-topicu.
Również przepraszam, choć to rzecz na tym forum normalna ;)

Oczywiście to tylko zapowiedź ,acz na tyle znacząca, że biorąc pod uwagę temat postawiony w tytule pewnego artykułu ( "Franciszek - między katechonem a Antychrystem" ) zastanawia poważnie w którą stronę przechyla się ten pontyfikat...
Wydaje mi się, że pozostanie cały czas pomiędzy...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 17, 2013, 11:15:52 am
Nieraz na forum znajdują się wpisy zachwyconych tradsów, że w którymś kościele ksiądz odmówił na mszy kanon rzymski. I co z tego? Czy to coś zmienia? Przecież to nadal jest NOM. Mszał Pawła VI zawiera przecież kanon zwany I modlitwą eucharystyczną. Podobnie jest z ornatami skrzypcowymi, są rzadko, bo rzadko używane podczas NOM. Gdyby Benedykt XVI nakazał naukę KRR w seminariach świata, czy też sam publicznie odprawił msze trydencką to może byłoby inaczej. A dał tylko alternatywną możliwość jej sprawowania. Czy też bardziej rozszerzył indult Jana Pawła II z 1984 i 1988 roku.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 17, 2013, 11:39:06 am
W NOM jest powiedzmy "prawie Kanon Rzymski"... ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 17, 2013, 11:51:54 am
Rzeczywiście są w nim pewne zmiany.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 17, 2013, 14:03:11 pm
Ja wczoraj rozmawiałam ze znajomym z mojej rodzimej parafii i mówiłam mu o Mszy trydenckiej, biadoląc przy tym, ze 7 lat od MP SP a w parafii nawet ks. proboszcz się nie zająknął, tylko przebierańców mnoży tj. świeckich "szafarzy", a on mi powiedział, że w parafii jest msza półtrydencka, że po łacinie  ;D Dalej już nie będę pisać. 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 17, 2013, 15:53:36 pm
Cytuj
A dał tylko alternatywną możliwość jej sprawowania. Czy też bardziej rozszerzył indult Jana Pawła II z 1984 i 1988 roku.
Zależy z jakiego punktu widzenia się patrzy czy to "tylko" to tylko "tylko" czy może jednak "aż". Nie lubię gdybologii i nie chcę mówić "gdyby nie Benedykt XVI" bo jakby Pan Bóg chciał się posłużyć kim innym to by się posłużył kim innym. Niemniej tak zrobił, że posłużył się właśnie Benedyktem. I tak z jednej strony możemy narzekać, że poprzedni papież dał zrobił tylko tyle, a wydaje mi się, że to "tylko" było pewnym impulsem i obudziło coś co było uśpione. Owszem, szczególnie u nas może niejeden ksiądz będzie uzasadniał, że nie che KRR bo "tyłempołacinieiwogóle" ale duża część mszy w KRR w Polsce, które mamy doszła właśnie przez to pięć lat od opublikowania SP. No i przede wszystkim pewna świadomość nawet tych, którzy są KRR przeciwni, że KRR jednak jest i "nigdy nie zostało zniesione". Także w seminariach - popatrzmy np. na Birmingham - oburzamy się, że odmówiono żeby w kpalicy seminaryjnej była odprawiana msza w KRR informując kleryków, że mogą wysłuchać mszy gdzie indziej. Wiem, że wolelibyśmy żeby było lepiej ale jakby to się skończyło 10 lat temu? Ile wtedy było diecezji, które w ogóle nie tolerowały KRR.
Być może dla wiernych FSSPX nie ma zbyt dużej różnicy bo i tak korzystają z posługi księży Bractwa. Jednak z punktu widzenia całego Kościoła to coś uległo zmianie. Mam nadzieję, że ten "impuls" nie zostanie stłumiony. Nawet jeśli teraz nastały inne czasy to lata 2007-2012 dużo zmieniły.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 18, 2013, 00:52:51 am
Już niebawem Papież Franciszek stanie się celem ataków. Dlatego potrzebuje wsparcia i modlitwy wszystkich ludzi dobrej woli – powiedział kard. Walter Kasper były szef watykańskiej dykasterii ds. ekumenizmu. W wywiadzie dla agencji Sir potwierdził on dobrą, przyjazną atmosferę, która towarzyszy pierwszym tygodniom pontyfikatu. Przypomina ona czasy soboru. Zaznaczył on jednak, że nie można być naiwnym, Ewangelia zawsze napotyka na sprzeciw i również ten Papież musi się z tym liczyć.
Kard. Kasper zastrzegł, że ze strony nowego Papieża mamy na razie do czynienia jedynie z pewnymi znakami, ale są to znaki nadziei. Za szczególnie cenny uznał on fakt, że Franciszek rezygnuje z wszystkiego co mogłoby upodabniać Watykan do dworu cesarskiego. Sam zaś przedstawia się jako Biskup Rzymu. Otwiera to drogę do dialogu z prawosławnymi i luteranami – podkreślił niemiecki purpurat.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/17/kard._kasper_ostrzega_przed_atakami_na_papie%C5%BCa,_b%C4%99dzie_potrzebowa/pol-683946)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 18, 2013, 13:14:40 pm
Już niebawem Papież Franciszek stanie się celem ataków. Dlatego potrzebuje wsparcia i modlitwy wszystkich ludzi dobrej woli – powiedział kard. Walter Kasper były szef watykańskiej dykasterii ds. ekumenizmu. W wywiadzie dla agencji Sir potwierdził on dobrą, przyjazną atmosferę, która towarzyszy pierwszym tygodniom pontyfikatu. Przypomina ona czasy soboru. Zaznaczył on jednak, że nie można być naiwnym, Ewangelia zawsze napotyka na sprzeciw i również ten Papież musi się z tym liczyć.
Kard. Kasper zastrzegł, że ze strony nowego Papieża mamy na razie do czynienia jedynie z pewnymi znakami, ale są to znaki nadziei. Za szczególnie cenny uznał on fakt, że Franciszek rezygnuje z wszystkiego co mogłoby upodabniać Watykan do dworu cesarskiego. Sam zaś przedstawia się jako Biskup Rzymu. Otwiera to drogę do dialogu z prawosławnymi i luteranami – podkreślił niemiecki purpurat.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/17/kard._kasper_ostrzega_przed_atakami_na_papie%C5%BCa,_b%C4%99dzie_potrzebowa/pol-683946)

Osoby które chwalą nowego papieża - każą spodziewać się najgorszego. Że to niby my będziemy papieża atakować...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 18, 2013, 15:07:13 pm
Pycha fałszywej pokory powszechna wśród posoboraków to jedna z perfidniejszych postaci tego pierwszego z grzechów głównych.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 18, 2013, 21:31:20 pm
Z Radia Watykańskiego:
Kard. Pell: Papież nie powinien być odizolowany, dlatego będziemy mu doradzać
,,Papieże zawsze cenili sobie dobrych doradców, mieli ich już w średniowieczu, tak powstała instytucja konsystorza. Temu celowi służy również powołanie 8-osobowej grupy kardynałów. Papież nie powinien być odizolowany – powiedział kard. George Pell w wywiadzie dla agencji CNS. Metropolita Sydney, jeden z członków grupy, zastrzegł jednak, że gremium to nie będzie miało charakteru gabinetu. Uprawnienia Papieża i kurialnych urzędów zostaną w pełni zachowane – zapewnił kard. Pell.
„Już po soborze biskupie kadry Kurii zostały umiędzynarodowione – powiedział australijski purpurat. – Ustanowienie grupy ośmiu kardynałów to kolejny krok w tym kierunku. Nie jest dobrze, kiedy Papież żyje w izolacji. Temu ma przeciwdziałać ta międzynarodowa grupa doradców. Jednym, ale wcale nie najważniejszym zadaniem tej grupy jest doradzanie Papieżowi w sprawie reformy Kurii Rzymskiej. Moja opinia w tej kwestii nie jest najważniejsza, ale oczywiście nie jest dobrze, kiedy kamerdyner roznosi 6 tys. kopii prywatnej korespondencji, kiedy jest dużo przecieków. Chodzi tu o całkiem elementarne sprawy. Trzeba się też zająć moralnością i dyscypliną Kurii” – dodał kard. Pell.
Australijski purpurat zauważył również, że sprawą, która powinna ulec poprawie są relacje Stolicy Apostolskiej z mediami. Na tym polu podjęto już pewne starania, ale trzeba zrobić dużo więcej – powiedział wczoraj kard. Pell w wywiadzie dla agencji CNS."

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwietnia 18, 2013, 22:22:21 pm
Już niebawem Papież Franciszek stanie się celem ataków. Dlatego potrzebuje wsparcia i modlitwy wszystkich ludzi dobrej woli – powiedział kard. Walter Kasper były szef watykańskiej dykasterii ds. ekumenizmu. W wywiadzie dla agencji Sir potwierdził on dobrą, przyjazną atmosferę, która towarzyszy pierwszym tygodniom pontyfikatu. Przypomina ona czasy soboru. Zaznaczył on jednak, że nie można być naiwnym, Ewangelia zawsze napotyka na sprzeciw i również ten Papież musi się z tym liczyć.
Kard. Kasper zastrzegł, że ze strony nowego Papieża mamy na razie do czynienia jedynie z pewnymi znakami, ale są to znaki nadziei. Za szczególnie cenny uznał on fakt, że Franciszek rezygnuje z wszystkiego co mogłoby upodabniać Watykan do dworu cesarskiego. Sam zaś przedstawia się jako Biskup Rzymu. Otwiera to drogę do dialogu z prawosławnymi i luteranami – podkreślił niemiecki purpurat.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/17/kard._kasper_ostrzega_przed_atakami_na_papie%C5%BCa,_b%C4%99dzie_potrzebowa/pol-683946)

Osoby które chwalą nowego papieża - każą spodziewać się najgorszego. Że to niby my będziemy papieża atakować...

Tak, a że stanowimy 0,00001% katolików to może spodziewać się prawdziwej "wojny ze światem" i "sprzeciwu przeciw ewangelii"...... :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 19, 2013, 00:15:58 am
Pracownicy Watykanu nie otrzymają tradycyjnej premii, którą przyznawali dotychczas nowo wybrani Papieże – poinformował o tym watykański rzecznik prasowy. Ze względu na trudną sytuację gospodarczą Watykan nie może sobie pozwolić na takie dodatkowe obciążenie. Zamiast tego Papież Franciszek postanowił wesprzeć finansowo niektóre instytucje dobroczynne jako wyraz troski Kościoła o potrzebujących – dodał ks. Lombardi.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/18/ks._lombardi:_nie_b%C4%99dzie_premii_dla_watyka%C5%84skich_pracownik%C3%B3w/pol-684313)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 19, 2013, 08:34:52 am
http://www.archidiecezja.warszawa.pl/homepage/?a=6580

Arcybiskup Metropolita Warszawski Kazimierz Kardynał Nycz zarządza, dla uczczenia i oddania hołdu poległym i żyjącym uczestnikom Powstania w Getcie Warszawskim, aby w 70. rocznicę Powstania w Getcie Warszawskim w dniu 19 kwietnia 2013 roku, o godz. 10.00 we wszystkich kościołach Archidiecezji Warszawskiej rozległy się dzwony.

Ponadto, podczas Mszy świętych, w piątek 19 kwietnia i w niedzielę 21 kwietnia br. należy dołączyć do modlitwy wiernych poniższą intencję: Módlmy się za ofiary Powstania w Getcie Warszawskim, którego siedemdziesiątą rocznicę właśnie obchodzimy, aby ich bohaterstwo i cierpienie nie poszły na marne, lecz przyniosły dobre owoce trwałego pojednania między ludźmi, narodami i religiami. Ciebie prosimy...

Ks. prałat dr Józef Górzyński
Moderator Wydziałów Duszpasterskich
Kurii Metropolitalnej Warszawskiej

 i następny komunikat kurii warszawko-praskiej:
http://www.diecezja.waw.pl/2953
Komunikat liturgiczny
Rocznica powstania w getcie warszawskim
Zgodnie z zarządzeniem Ordynariusza Diecezji, Ks. Arcybiskupa Henryka Hosera SAC, w najbliższą niedzielę – 21 kwietnia, należy podczas wszystkich Mszy Świętych dodać w modlitwie powszechnej wezwanie za ofiary powstania w getcie warszawskim.
Przed ostatnim wezwaniem, za zgromadzonych, należy dodać:
5. Módlmy się za ofiary nienawiści rasowej i religijnej, wspominając siedemdziesiątą rocznicę powstania w getcie warszawskim,
– niech Bóg, wierny obietnicom danym Abrahamowi i jego potomstwu, wprowadzi je do wiecznych przybytków i otrze każdą łzę z oczu ich bliskich.
Ponadto – według uznania – po wezwaniu za Kościół można dodać:
2. Módlmy się o przyjaźń i braterstwo między narodami,
– niech Jezus, który przez paschalną ofiarę pojednał nas z Ojcem i zburzył mury wrogości, czyniąc z ludzi jedną rodzinę dzieci Bożych, przymnaża światu posłańców pokoju.
Ks. Mateusz Matuszewski
ceremoniarz
 
Na rocznicę powstania w getcie mają być dzwony w Warszawie, ale w chwili abdykacji Benedykta XVI to już nie biły. Ale wiadomo, że ,,dialog ze starszymi braćmi ważniejszy"
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 19, 2013, 08:52:27 am
"Módlmy się za ofiary Powstania w Getcie Warszawskim..." - hmm...nie bardzo rozumiem, to za kogo mają się P.T.Warszawiacy modlić ? Za poległych członków "Allgemeine SS" ...??? Może wybuchnąć straszny międzynarodowy skandal ...:/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Kwietnia 19, 2013, 09:13:58 am
,,Papieże zawsze cenili sobie dobrych doradców, mieli ich już w średniowieczu, tak powstała instytucja konsystorza. Temu celowi służy również powołanie 8-osobowej grupy kardynałów. (...)  Ustanowienie grupy ośmiu kardynałów to kolejny krok w tym kierunku.

W średniowieczu powstała funkcja-tytuł kardynała, czyli po ludzku mówiąc papieskiego poplecznika. Było ich zrazu chyba tylko 16 (proszę mnie poprawić jakby coś nie tak) i tylu zaufanych ludzi szef może mieć bez problemów. Jak jest ich więcej to już się robi trudniej. "Stanowisko" kardynała (i ich liczba) ewoluowało z czasem i ta ewolucja przebiega nadal, obecnie papież przyspiesza tę ewolucję, tworząc ścisłe politbiuro z 8 zaufanych purpuratów. Z jakim efektem, oby dobrym - okaże się.

Pół żartem, pół serio:

Jeśli ciało to będzie skuteczne to kto wie, może wkrótce utworzony zostanie - przedstawiony przez Orsona Scotta Carda (pisarza SF, mormona zresztą) - tytuł ARCYKARDYNAŁA.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Antiqus_ordo w Kwietnia 19, 2013, 11:03:10 am
Dla mnie to czysty "pic na wodę" z ta komisją. I tak pewnie rozgrywającym jest dalej Bertone. W następnym roku wyslą go na emeryturę i skonczy się spektakularna reforma papieża z końca świata. W ramach oszczedności skasują trzy cztery komisje ds. wspierana dupereli, szefów wyślą do ich ojczyzn na biskupstwa i tyle bedzie reformy. Nikt nie mói o tym, że problemem są ci ludzie a nie sama forma działania kurii.

Wygra w najbliższym czasie metoda zawarta w zawołaniu biskupim kard. Bertone...
Strzec wiary - zachować zgodę!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 19, 2013, 11:28:19 am
Na rocznicę powstania w getcie mają być dzwony w Warszawie, ...
A gdzie tu troska o wrażliwość koszernej frakcji "starszych braci", wpadną w taki "zachwyt" jak starszy z braci Lewartow z powodu przeniesienia truchła młodszego (Geremka) do Katedry Warszawskiej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 19, 2013, 16:59:04 pm
Ja słyszałem dzwony w chwili rezygnacji papieża... A tak w ogóle dlaczego we wątku o papieżu Franciszku rozmawiamy o rocznicy powstania w getcie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 19, 2013, 21:58:33 pm
U św. Klemensa na pewno 28 lutego o 20 nie biły dzwony, bo byłem tam na KRR, ale dzisiaj znalazłem taką informację:
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,14133,najmlodszy-biskup-katolicki-na-swiecie.html
I taka refleksja: kiedy w końcu polski Episkopat zostanie odmłodzony?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 19, 2013, 22:38:27 pm
Porażający chamstwem i głupotą jest ten tekst na "złonecie" :
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/franciszek-odtajni-akta-papieza-hitlera,1,5471266,wiadomosc.html

bardzo niepokojąco brzmi ten fragment :

"Rabin Skorka zna papieża Franciszka od ponad 20 lat. Pracują wspólnie nad polepszeniem stosunków pomiędzy katolikami a Żydami w Argentynie. – Franciszek to zagorzały przeciwnik antysemityzmu, ogólnie każdego rodzaju fanatyzmu – powiedział Skorka. Podobno ich relacja jest tak bliska, że papież dwukrotnie od rozpoczęcia swojego pontyfikatu dzwonił do rabina, by przedyskutować prywatnie kierunki, w których powinien podążać.
- Myślę, że on zmieni wszystko, co uważa, że powinien zmienić – stwierdził rabin Skorka"
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 19, 2013, 23:00:58 pm
U św. Klemensa na pewno 28 lutego o 20 nie biły dzwony, bo byłem tam na KRR, ale dzisiaj znalazłem taką informację:
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,14133,najmlodszy-biskup-katolicki-na-swiecie.html
I taka refleksja: kiedy w końcu polski Episkopat zostanie odmłodzony?
Ja tam byłbym ostrożny, w końcu 39 letnim benjaminkiem polskiego episkopatu był nie kto inny jak biskup Jarecki ;) ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 19, 2013, 23:07:44 pm
Porażający chamstwem i głupotą jest ten tekst na "złonecie" :
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/franciszek-odtajni-akta-papieza-hitlera,1,5471266,wiadomosc.html
Tekst rodem z Radia Erywań: czy prawdą jest że
Cytuj
Od lat rozważa się kanonizację papieża Piusa, ale dwa lata temu grupa prominentnych katolików wezwała papieża emeryta Benedykta XVI do zatrzymania postępowania w tej sprawie i dokładniejszego przyjrzenia się jego roli podczas II wojny światowej.
Odpowiedź RE powinna brzmieć następująco: w zasadzie tak, z tym że nie dwa lata temu, tylko o wiele wcześniej, i nie "prominentnych katolików" ale "wpływowych kręgów żydoskich" ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 19, 2013, 23:13:06 pm
Ano...dosłownie "Radio Erewań Plus..."
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Kwietnia 20, 2013, 17:00:15 pm
Pół żartem, pół serio:
Jeśli ciało to będzie skuteczne to kto wie, może wkrótce utworzony zostanie - przedstawiony przez Orsona Scotta Carda (pisarza SF, mormona zresztą) - tytuł ARCYKARDYNAŁA.
Ja proponuje kardynala-papieza ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: JakubK w Kwietnia 20, 2013, 20:37:42 pm
Znowu odzywa się abp Piero Marini: żyliśmy niczym w bagnie i smrodzie, Franciszek wniósł świeże powietrze


Franciszek wniósł do Kościoła świeżość. Przedtem było tu ciężkie, bagniste powietrze. Żyliśmy w Kościele, który wszystkiego się lęka, obawia się problemów wynikających z Vatileaks i pedofilii. Franciszek mówi tylko o rzeczach pozytywnych i wzywa do nadziei – tak pierwsze tygodnie nowego pontyfikatu w Watykanie opisuje abp Piero Marini, papieski legat na trwający do jutra w Kostaryce krajowy kongres eucharystyczny.

W wywiadzie dla kostarykańskiego dziennika La Nacion wyznał on, że w tych pierwszych dniach pontyfikatu oddycha się w Watykanie innym powietrzem, powietrzem wolności. „Kościół jest bardziej skoncentrowany na ubogich i mniej polemiczny. Franciszek nie lubi żyć w otoczeniu złota i wielkich obrazów” – stwierdził abp Marini.

W wywiadzie podjęto również kwestie społeczne. Były ceremoniarz papieski opowiedział się za laicyzacją Kostaryki oraz za uznaniem związków homoseksualnych. „Istnieje wiele par, które cierpią, ponieważ nie uznaje się ich cywilnych praw” – powiedział abp Marini.
http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/20/abp_marini:_%C5%BCyli%C5%9Bmy_niczym_w_bagnie_i_smrodzie,_franciszek_wni%C3%B3s/pol-685015 (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/20/abp_marini:_%C5%BCyli%C5%9Bmy_niczym_w_bagnie_i_smrodzie,_franciszek_wni%C3%B3s/pol-685015)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Kwietnia 20, 2013, 22:20:56 pm
 
Znowu odzywa się abp Piero Marini: żyliśmy niczym w bagnie i smrodzie, Franciszek wniósł świeże powietrze


Franciszek wniósł do Kościoła świeżość. Przedtem było tu ciężkie, bagniste powietrze. Żyliśmy w Kościele, który wszystkiego się lęka, obawia się problemów wynikających z Vatileaks i pedofilii. Franciszek mówi tylko o rzeczach pozytywnych i wzywa do nadziei – tak pierwsze tygodnie nowego pontyfikatu w Watykanie opisuje abp Piero Marini, papieski legat na trwający do jutra w Kostaryce krajowy kongres eucharystyczny.

W wywiadzie dla kostarykańskiego dziennika La Nacion wyznał on, że w tych pierwszych dniach pontyfikatu oddycha się w Watykanie innym powietrzem, powietrzem wolności. „Kościół jest bardziej skoncentrowany na ubogich i mniej polemiczny. Franciszek nie lubi żyć w otoczeniu złota i wielkich obrazów” – stwierdził abp Marini.

W wywiadzie podjęto również kwestie społeczne. Były ceremoniarz papieski opowiedział się za laicyzacją Kostaryki oraz za uznaniem związków homoseksualnych. „Istnieje wiele par, które cierpią, ponieważ nie uznaje się ich cywilnych praw” – powiedział abp Marini.
http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/20/abp_marini:_%C5%BCyli%C5%9Bmy_niczym_w_bagnie_i_smrodzie,_franciszek_wni%C3%B3s/pol-685015 (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/20/abp_marini:_%C5%BCyli%C5%9Bmy_niczym_w_bagnie_i_smrodzie,_franciszek_wni%C3%B3s/pol-685015)
:o
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Kwietnia 20, 2013, 22:51:39 pm
pedalstwo w sutannach. Zaczynam podejrzewac, ze tzw. "modernisci", to tak naprawde zwykle homosie, ktore zagarnely struktury Kościoła dla siebie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 20, 2013, 23:26:02 pm
Znowu odzywa się abp Piero Marini: żyliśmy niczym w bagnie i smrodzie, Franciszek wniósł świeże powietrze
Radiu watykańskiemu Pan Bóg chyba rozum odbiera, co byłoby zapowiedzią ciężkich kar na tę przebrzydłą tubę modernizmu ... Tam naprawdę trzeba przewietrzyć.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwietnia 20, 2013, 23:39:18 pm
po premiach mendy !!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 20, 2013, 23:59:14 pm
Cytuj
po premiach mendy !!

[...] opowiedział się za laicyzacją Kostaryki oraz za uznaniem związków homoseksualnych [...] Radio Watykańskie tylko przekazuje informacje. To papieski legat okazał się mendą:
Cytuj
tak pierwsze tygodnie nowego pontyfikatu w Watykanie opisuje abp Piero Marini, papieski legat

W obecnej sytuacji Tusk i Biedroń to konserwatyści.
Pan Milcarek miał rację: Franciszek jeszcze nas zaskoczy.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 21, 2013, 01:07:37 am
pedalstwo w sutannach. Zaczynam podejrzewac, ze tzw. "modernisci", to tak naprawde zwykle homosie, ktore zagarnely struktury Kościoła dla siebie.

To akurat nic nowego. Praktycznie cała sowiecka agentura, kierowana już od lat 20-ych 30-ych do seminariów, w ramach spec-organizacji "szkoły janczarów" etc. rekrutowała się spośród osobników o tego rodzaju dewiacji. Odpowiednia "opieka" roztoczona nad nimi owocowała ich awansami, wzajemnym wspieraniem, zwartym szykiem, aż w końcu w latach 60-ych i 70-ych kiedy osobnicy owi zyskali całkowitą akceptację i poparcie najwyższej władzy, opanowali też wysoko struktury.
Usunięcie ich po ludzku rzecz biorąc wydaje się wręcz niemal niewykonalne. Trudno sobie wyobrazić kto i jakimi sposobami miałby tego dokonać.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Kwietnia 21, 2013, 01:11:08 am
Cytuj
po premiach mendy !!

[...] opowiedział się za laicyzacją Kostaryki oraz za uznaniem związków homoseksualnych [...] Radio Watykańskie tylko przekazuje informacje. To papieski legat okazał się mendą:
Cytuj
tak pierwsze tygodnie nowego pontyfikatu w Watykanie opisuje abp Piero Marini, papieski legat

W obecnej sytuacji Tusk i Biedroń to konserwatyści.
Pan Milcarek miał rację: Franciszek jeszcze nas zaskoczy.

nie przypisywal byl takich slow i mysli Ojcu Swietemu. W koncu Marini jest legatem okazyjnym jako kierownik jakiejs dykasteryjki ds. Kongresow Eucharystycznych, a nie papieskim nuncjiuszem. Nie wyobrazam sobie, by papiez mogl w ogole poruszac takie tematy na spotkaniu z okazji organizacji Kongresu. To raczej radio, robiac wywiad przypadkiem pozwolilo wyjsc szydlu z worka. To co powiedzial Marini to zwykle sk......two. Powinin byc zdegradowany, a najlepiej: zlaicyzowany i zamkniety w jakims klasztorze klauzurowym. Zenskim. Jestem zszokowany.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 21, 2013, 02:00:35 am
@max - ale czym ? W posoborowiu tego typu wypowiedzi są bardzo częste....starczy przypomnieć choćby zmarłego niedawno kard.Martiniego, który wszak był "papabile" i to w dodatku b. poważnym na przedostatnim jeszcze konklawe, kard.Schoeborna, czy częste wypowiedzi hierarchów amerykańskich. Nawet kard. Bergolio został lekko powstrzymany w tym zapatrywaniu wygłoszonym na konferencji swego episkopatu. To jest po prostu norma dla Nowej Ordy, taki styl myślenia, które niestety prawdopodobnie przełoży się niebawem na jakieś konkrety w postaci faktów...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 21, 2013, 03:27:30 am
W obecnej sytuacji Tusk i Biedroń to konserwatyści.

Obym był złym prorokiem, ale to, co robią hierarchowie wygląda mi na "wycofywanie się na z góry upatrzone pozycje". Co chwila słychać jak ktoś stara się "zmiękczyć" stanowisko kościoła  - niedawno kard. Schönborn, teraz abp Marini. Papież Franciszek z pewnością też nie będzie otwarcie walczył z homoideologią.

Zresztą nie on jeden - tak naprawdę to poza tradi-światkiem prawie nikt już nie ma ochoty walczyć. Dla większości młodych ludzi homosex jest OK.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 21, 2013, 08:30:51 am
Zresztą nie on jeden - tak naprawdę to poza tradi-światkiem prawie nikt już nie ma ochoty walczyć. Dla większości młodych ludzi homosex jest OK.
Nie przesadzajmy. Zarówno neokatechumenat (mimo wszystkich swoich wad i błędów) jest antypedalski, jak i "konserwatywni nomowcy" w stylu ekipy związanej z radiem Matyja Maryja itp. Także nie tylko "tradi-światek", bo jest tego o wiele więcej.

Edit: literówka
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bobek1995 w Kwietnia 21, 2013, 12:03:39 pm
W moim odczuciu obecnego Ojca świętego na pewno zapamiętamy na dłużej. Niestety nie wiem czy jako osobę zwalczającą pedalstwo i usprawniającą funkcjonowanie Kościoła czy zgoła inaczej. Ogólnie zdaje mi się teraz, że te wszystkie ataki na B XVI i zachwalanie F I jest tak jakby zaplanowane odgórnie: usuniemy ten niewypał (Benedykt XVI) i zaprowadzimy swój raj z nowym papieżem od którego bije świeże powietrze.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 21, 2013, 12:06:48 pm
za wcześnie jeszcze na oceny Franciszka I, tym bardziej że nie wierzę, by obaj papieże nie rozmawiali ze sobą obecnie na temat spraw Kościoła, czy nawet nie uzgadniali pewnych spraw. A jeszcze bardziej uważajmy na wiadomości z internetu o nowym Papieżu, bo opróćż informacji prawdziwych zasoby sieci zawierają bzdury. Tak jak np. informacja, że JPII miał kochankę i syna. Przy całym moim krytycyzmie co do JPII uważam to za bzurę, w dodatku rozpowszechniają przez SB
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwietnia 21, 2013, 14:20:52 pm
Co naprawdę powiedział antybiskup Piotr Marini ?!
http://przedsoborowy.blogspot.com/2013/04/co-naprawde-powiedzia-antybiskup-piotr.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Kwietnia 21, 2013, 15:24:27 pm
Ojciec Święty udzielił dziś rano święceń kapłańskich 10 diakonom z diecezji rzymskiej. Pochodzą oni z Włoch, Argentyny, Indii i Chorwacji. Wszyscy będą pracować w diecezji rzymskiej. Uroczystość nieprzypadkowo odbyła się w IV niedzielę wielkanocną. Tego dnia obchodzony jest Światowy Dzień Modlitw o Powołania.
http://www.youtube.com/watch?v=fp79v4c8m4I
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 21, 2013, 15:33:37 pm
Nie przesadzajmy. Zarówno neokatechumenat (mimo wszystkich swoich wad i błędów) jest antypedalski, jak i "konserwatywni nomowcy" w stylu ekipy związanej z radiem Matyja itp. Także nie tylko "tradi-światek", bo jest tego o wiele więcej.

Ja nie przesadzam - ja tylko obserwuję rzeczywistość. Owszem, w Polsce są jeszcze silne środowiska tego typu, ale Polska=1% katolików świata.

Proszę sobie spojrzeć, co się stało w ostatniej dekadzie w Ameryce Łacińskiej, uważanej za "ostoję katolicyzmu".  Kraje katolickie padają pod naciskiem lobby gejowskiego  jak muchy, jeden po drugim. Już pięć z nich gryzie ziemię, Argentyna, Brazylia, Kolumbia, Ekwador i Urugwaj. Meskyk i Kostaryka już zaczynają mięknąć, a następne są w kolejce.

Klęska, totalna klęska.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Kwietnia 21, 2013, 15:36:06 pm
Znowu odzywa się abp Piero Marini: żyliśmy niczym w bagnie i smrodzie, Franciszek wniósł świeże powietrze
http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/20/abp_marini:_%C5%BCyli%C5%9Bmy_niczym_w_bagnie_i_smrodzie,_franciszek_wni%C3%B3s/pol-685015 (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/20/abp_marini:_%C5%BCyli%C5%9Bmy_niczym_w_bagnie_i_smrodzie,_franciszek_wni%C3%B3s/pol-685015)
:o
Belkot jednym slowem. Marini po prostu zalatwia personalne porachunki i wylewa osobiste zale. Benedykt go odsunal, mianowal przewodniczacym komisjin czy rady do spraw kongresow eucharystycznych (czyli nikim), w dodatku w liturgii poszedl inna droga niz ta, ktora on promowal a w dodatku pokazal, ze liturgia to nie zabawka, ktora wciaz mozemy zmieniac - a Marini (Piero) mu tego do dzisiaj nie moze wybaczyc. I nie wiadomo, co jest w nim silniejsze - chec robienia nowej liturgii czy niechec do tych, ktorzy zanegowali jego wizje (chcialoby sie powiedziec: jedynie sluszna). Tu widac, ze krytykuje Benedykta nawet nie owijajac w bawelne. Faktycznei straszne to jest. Najwiekszym zagrozeniem dla Kosciola sa obrazy i stare szaty. Ciekawe, ilu ludzi w Watykanie ma takie poglady (pewnie niemalo) i jak bardzo sie musza cieszyc, ze Benedykt ustapil. A potem Kosciol wyglada jak wyglada - ale to wszystko jest wina okropnych tradycjonalistow.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 21, 2013, 18:48:22 pm
http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/21/pierwsze_%C5%9Bwi%C4%99cenia_kap%C5%82a%C5%84skie_papie%C5%BCa_franciszka_/pol-685123
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Kwietnia 22, 2013, 11:02:55 am
Nie wiem, czy się nie mylę, ale wygląda na to, że na stronie RV informacja o wypowiedzi abpa Mariniego wyparowała.
Ten link: http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/20/abp_marini:_%C5%BCyli%C5%9Bmy_niczym_w_bagnie_i_smrodzie,_franciszek_wni%C3%B3s/pol-685015 najwyraźniej już nie działa, a kiedy wpiszemy w wyszukiwarce na stronie Radia Wat. nazwisko Piero Marini, owszem wyświetla się link do wzmiankowanego artykułu, ale pod nim otwiera się tylko strona ogólna RV. Czy ktoś wie coś na ten temat?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: zelus w Kwietnia 22, 2013, 11:08:13 am
Oryginał:

http://www.nacion.com/2013-04-20/ElPais/Enviado-del-Papa---Iglesia-vive-esperanza-tras-anos-de-miedo-.aspx
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 22, 2013, 11:21:49 am
Może byśmy poprosili o polskie tłumaczenie wklejanych tekstów
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 22, 2013, 11:45:38 am
Nie wiem, czy się nie mylę, ale wygląda na to, że na stronie RV informacja o wypowiedzi abpa Mariniego wyparowała.
 kiedy wpiszemy w wyszukiwarce na stronie Radia Wat. nazwisko Piero Marini, owszem wyświetla się link do wzmiankowanego artykułu, ale pod nim otwiera się tylko strona ogólna RV. Czy ktoś wie coś na ten temat?


Dokładnie, strona wyparowała, ale na wielu innych jest ten tekst dostępny do przeczytania:

http://www.pch24.pl/arcybiskup-chwali----laicyzacje-i-zwiazki-partnerskie,14258,i.html

A na stronie RW dokładnie pisalo tak:

Abp Marini: żyliśmy niczym w bagnie i smrodzie, Franciszek wniósł świeże powietrze

Franciszek wniósł do Kościoła świeżość. Przedtem było tu ciężkie, bagniste powietrze. Żyliśmy w Kościele, który wszystkiego się lęka, obawia się problemów wynikających z Vatileaks i pedofilii. Franciszek mówi tylko o rzeczach pozytywnych i wzywa do nadziei – tak pierwsze tygodnie nowego pontyfikatu w Watykanie opisuje abp Piero Marini, papieski legat na trwający do jutra w Kostaryce krajowy kongres eucharystyczny.

W wywiadzie dla kostarykańskiego dziennika La Nacion wyznał on, że w tych pierwszych dniach pontyfikatu oddycha się w Watykanie innym powietrzem, powietrzem wolności. „Kościół jest bardziej skoncentrowany na ubogich i mniej polemiczny. Franciszek nie lubi żyć w otoczeniu złota i wielkich obrazów” – stwierdził abp Marini.

W wywiadzie podjęto również kwestie społeczne. Były ceremoniarz papieski opowiedział się za laicyzacją Kostaryki oraz za uznaniem związków homoseksualnych. „Istnieje wiele par, które cierpią, ponieważ nie uznaje się ich cywilnych praw” – powiedział abp Marini.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 22, 2013, 11:48:32 am
http://212.77.9.18/search?q=marini&btnG.x=3&btnG.y=6&btnG=Search&sort=date%3AD%3AS%3Ad1&output=xml_no_dtd&ie=utf-8&oe=utf-8&client=pl&proxystylesheet=pl&site=pl&filter=p&getfields=urlPhoto

Pod powyższym linkiem widać, że taki temat jest, ale jak sie kliknie to wyskakuje strona glówna RW.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Kwietnia 22, 2013, 13:29:28 pm
[...] Były ceremoniarz papieski opowiedział się za laicyzacją Kostaryki oraz za uznaniem związków homoseksualnych. „Istnieje wiele par, które cierpią, ponieważ nie uznaje się ich cywilnych praw” – powiedział abp Marini.
Za taką wypowiedź Teheran to zdecydowanie zbyt mało. Odpowiednia byłaby reakcja, jaką można sobie wyobrazić ze strony np. Piusa X za takie słowa któregoś z arcy/biskupów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 22, 2013, 13:35:14 pm
Już nie wspomnę co by uczynił Aleksander VI :). Tak szybko znikają postacie z emitowanej I i II serii serialu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 22, 2013, 14:10:02 pm
Jak już jesteśmy przy szóstkach ;), to chyba wolę Aleksandra od Pawła, na pewno pierwszy tylu szkód  nie narobił.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Kwietnia 22, 2013, 15:08:01 pm
"Karierowicze w Kościele to złodzieje i zbóje"

http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,248,karierowicze-w-kosciele-to-zlodzieje-i-zboje.html

- Drogą jest tylko Jezus. Ktoś z was powie: "Ojcze jesteś fundamentalistą". Nie, to po prostu powiedział Jezus: "Ja jestem bramą"- mówił papież Franciszek.

A tą drogą to nie miał być przypadkiem człowiek? :P
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 22, 2013, 15:13:13 pm
Nie wiem, czy się nie mylę, ale wygląda na to, że na stronie RV informacja o wypowiedzi abpa Mariniego wyparowała.
Od początku przypuszczałem, że tak będzie: nie było tej wiadomości w żadnym innym języku na stronie Radia Watykańskiego. Dobrze, że w ogóle poszła w świat taka informacja: bo kto czyta kostarykańskie gazety?

Za taką wypowiedź Teheran to zdecydowanie zbyt mało.
W gruncie rzeczy abp Marini nie jest oryginalny. W pierwszym akapicie (relacji RV) przedstawia swoje wrażenia: a czy za wrażenie można karać?
W trzecim akapicie, jak to już zauważył na swoim blogu Pan Krusejder, domaga się tylko tego, czego chciał IISW w DH: państwa świeckiego, ale nie laickiego. Benedykt XVI w swym liście z okazji 150 rocznicy zjednoczenia Włoch stwierdził, że:
Cytuj
wzajemne relacje Kościoła i państwa we Włoszech charakteryzuje obecnie „zdrowa świeckość”. Kierują się one dwiema zasadami: odrębnego zakresu działania i równocześnie współpracy.
Poza tym powtarza w zasadzie opinię abp. Paglii, że:
Cytuj
- Różnica między mężczyzną a kobietą jest niezbędna. Inną sprawą jest równa godność wszystkich dzieci Boga. Wszyscy są darem. Wszyscy są kochani przez Pana. Wszyscy muszą być kochani - oświadczył przewodniczący Papieskiej Rady Rodziny, wyjaśniając swe stanowisko otwarcia w kwestii praw dla osób niebędących w związkach małżeńskich. Jego zdaniem należy je prawnie usankcjonować. - Wobec coraz większej liczby związków nierodzinnych taka interwencja jest konieczna - ocenił. "
A czy biskupowi Paglii coś się stało po takiej wypowiedzi?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 22, 2013, 16:02:11 pm
A czy biskupowi Paglii coś się stało po takiej wypowiedzi?

Oczywiscie, że nie. A to z tej prostej przyczyny, że większość hierarchów mysli tak, jak on.

Byłem świadkiem kampanii o zalegalizowanie homomałżeństw w Kanadzie i wiem dokładnie, jak to wygląda. Niektórzy biskupi coś tam bąknęli o "obronie tradycyjnego małżeństwa", bo tak wypadało, ale tak naprawdę to albo mieli to w nosie, albo skrycie popierali.

Sam obecny papież w Argentynie też niby coś tam potępiającego napisał, ale prywatnie uważał, że trzeba zalegalizować homozwiązki (pisano o tym na RC niedawno).

Moje przewidywanie jest takie, że z biegiem czasu z homozwiązkami stanie się tak jak z rozwodami. Rozwody zalegalizowano na całym świecie, Kościół się z czasem przyzwyczaił, a następnie w zasadzie zamilkł na ten temat.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 22, 2013, 16:18:48 pm
"Karierowicze w Kościele to złodzieje i zbóje"

Czy to o neokatechumenacie?
Cytuj
- Także we wspólnotach chrześcijańskich są karierowicze. Udają, że wchodzą do niej, ale to złodzieje i zbóje okradający Jezusa z chwały - powiedział cytowany przez Ansę papież w homilii podczas porannej mszy, jaką codziennie odprawia w watykańskim Domu świętej Marty, gdzie mieszka.

A tą drogą to nie miał być przypadkiem człowiek? :P
ANo...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 22, 2013, 17:12:06 pm
Dotychczasowe wypowiedzi papieża Franciszka pokazują, że chyba najlepiej z diagnozą trafił kol. Krusejder, sugerując, że papież jest "radykałem", co miałoby oznaczać: liturgicznie posoborowy, ale raczej bez skrajnej przesady; w kwestiach ekumenizmu etc. - jak wyżej; poza tym mocno nastawiony na ubóstwo, dawanie świadectwa, bycie po stronie ubogich i uciśnionych etc.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 22, 2013, 17:35:17 pm
Jeśli idzie na razie o kwestie liturgiczne to raczej większej różnicy z celebracjami Benedykta XVI nie widać. Chyba, że mają inny kolor butów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Kwietnia 22, 2013, 18:53:58 pm
Dotychczasowe wypowiedzi papieża Franciszka pokazują, że chyba najlepiej z diagnozą trafił kol. Krusejder, sugerując, że papież jest "radykałem", co miałoby oznaczać: liturgicznie posoborowy, ale raczej bez skrajnej przesady; w kwestiach ekumenizmu etc. - jak wyżej; poza tym mocno nastawiony na ubóstwo, dawanie świadectwa, bycie po stronie ubogich i uciśnionych etc.

Tez tak mysle. Mysle, ze tradycjonalisci, mimo ze papiezowi sa obce ruchy liturgiczne, znajda u niego wiele trafnych diagnoz. Moze nie ma co liczyc na radykalny zwrot  w stosunkach zewnetrznych, z protestantami, zydami, czy prawoslawnymi, ale wiele istotnych diagnoz dotyczacych spraw wewnetrznych Kosciola poza tym moze nas doprowadzic w kwestiach istotynch do intelektualnej przyjazni z tym papiezem, chyocby i nawet szorstkiej. Malo tego, papiez wraca do dosyc radykalnego jezyka w kwestiach wewnatrzkoscielnych. Moze ta droga zaprowadzi nas do wyprostowania rozumienia pojec w kwestiach takich jak wszystkie akuku-dialogi. Mysle ze jest tak, jak napisal niedawno p. Tata: naprawic nalezy jezyk, rozumienie prawd, przywrocic doktrynalna jednoznacznosc, a reforma litugii - czy jej potrzeba-stanie sie oczywistoscia.

Jak napisal p. Krusejder, radykalowie moga sie okazac w wielu kwestia dobrymi sprzymierzencami tradycjonalistow.

Sam zreszta jeszcze nie moge sie przyzwyczaic do Franciszka, i raczej odczuwam pewna nieufnosc, mimo, ze papiez pokazal, ze potrafi sie wyrazac po katolicku, i bez dzielenia wlosa na czworo, czy przemilczania spraw fundamentalnych. "Kto sie nie modli do Chystusa, modli sie do diabla!": ja nie pamietam takich sformulowan od wielu lat. Daj Boze, by za tym poszly i decyzje w takim duchu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Slainte w Kwietnia 22, 2013, 19:20:00 pm
Nie wiem, czy się nie mylę, ale wygląda na to, że na stronie RV informacja o wypowiedzi abpa Mariniego wyparowała.
Ten link: http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/20/abp_marini:_%C5%BCyli%C5%9Bmy_niczym_w_bagnie_i_smrodzie,_franciszek_wni%C3%B3s/pol-685015 najwyraźniej już nie działa, a kiedy wpiszemy w wyszukiwarce na stronie Radia Wat. nazwisko Piero Marini, owszem wyświetla się link do wzmiankowanego artykułu, ale pod nim otwiera się tylko strona ogólna RV. Czy ktoś wie coś na ten temat?
Dla potomności:
(http://img600.imageshack.us/img600/7283/pieromarini.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Kwietnia 23, 2013, 12:13:56 pm
Dziś są imieniny papieża Franciszka (Jerzego Mariusza Bergolio). O godz. 10 koncelebrował on mszę św. ze wszystkimi rezydującymi w Rzymie kardynałami z okazji liturgicznego wspomnienia swego patrona św. Jerzego:
http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/30860.php?index=30860&lang=en
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Kwietnia 23, 2013, 14:48:16 pm
Podczas dzisiejszej mszy Ojciec Święty wypowiedział się bardzo ekumenicznie ;)

"Znalezienie Jezusa poza Kościołem jest niemożliwe"
"Nie można podążać za Jezusem i kochać go poza Kościołem"


Bardzo odważne słowa :)
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,251,znalezienie-jezusa-poza-kosciolem-niemozliwe.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Emte w Kwietnia 23, 2013, 15:03:05 pm
Rzeczywiście odważne i prawdziwe słowa :)
I wielu posoborowców też tak uważa, tyle że oni do Kościoła wrzucają kogo popadnie. Nie ważne schizmatyk, heretyk czy jeszcze ktoś inny - jakąś tam łączność ma
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Kwietnia 23, 2013, 15:03:47 pm
Podczas dzisiejszej mszy Ojciec Święty wypowiedział się bardzo ekumenicznie ;)

"Znalezienie Jezusa poza Kościołem jest niemożliwe"
"Nie można podążać za Jezusem i kochać go poza Kościołem"


Bardzo odważne słowa :)
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,251,znalezienie-jezusa-poza-kosciolem-niemozliwe.html

a no wlasnie. Mimo oczywistych plusow ujemnych sa i niespotykane dotychczas plusy dodatnie, co moze byc dobrym poczatkiem i impulsem na przyszlosc.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwietnia 23, 2013, 20:47:01 pm
Podczas dzisiejszej mszy Ojciec Święty wypowiedział się bardzo ekumenicznie ;)

"Znalezienie Jezusa poza Kościołem jest niemożliwe"
"Nie można podążać za Jezusem i kochać go poza Kościołem"


Bardzo odważne słowa :)
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,251,znalezienie-jezusa-poza-kosciolem-niemozliwe.html

a no wlasnie. Mimo oczywistych plusow ujemnych sa i niespotykane dotychczas plusy dodatnie, co moze byc dobrym poczatkiem i impulsem na przyszlosc.
W moich oczach JŚw. to (wbrew pozorom i medialnym sugestią) prawdziwy wojownik z tym, że nie wszystko o co chce walczyć jest zbieżne z tym, o co tradycjonaliści chcieliby umierać :)
Albo inaczej, na liście JŚw. nie ma wielu punktów które są na liście tradycjonalistów wpisane pogrubioną czcionką.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 24, 2013, 07:14:25 am
Wczoraj znów Ojciec Swięty używał feruli bł. Piusa IX
http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/23/papieska_homilia_imieninowa:_nie_mo%C5%BCna_wierzy%C4%87_w_jezusa_bez_ko%C5%9Bcio%C5%82a/pol-685736
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Kwietnia 24, 2013, 10:28:49 am
Nie zamierzam wybrzudzać, ale...

"Znalezienie Jezusa poza Kościołem jest niemożliwe"
"Nie można podążać za Jezusem i kochać go poza Kościołem"

to są oczywiste oczywistości! Czy w związku z tym, nie będzie kolejnego "asyżu", nie będzie prób zniesienia celibatu, dopieszczania "starszych braci"?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 24, 2013, 10:49:30 am
Przecież i Benedykt XVI zorganizował ,,Asyż", był w synagodze rzymskiej czy świątyniach innowierczych w Rzymie i w czasie swoich podróży. Więc byłbym pozytywnie zdziwiony, gdyby Franciszek nie odwiedził tych miejsc. Co do celibatu to nie sądzę, by był zniesiony w czasie tego pontyfikatu. Choć w ciągu późniejszych to jest to możliwe, choć osobiście uważam że Kościół bez celibatu się nie zawali. Sam znam katolickiego księdza żonatego i dzieciatego. Tylko jest kwestią otwartą jakby Kościół funkcjonował w praktyce bez celibatu. Może by zapełniły się wypasione plebanie w Polsce, które często część pomieszczeń wynajmują na hurtownie.

Bokotemat wydzielono:  http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,1414.msg166468.html#msg166468

  --  Moderacja
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Kwietnia 24, 2013, 11:44:25 am
Wczoraj znów Ojciec Swięty używał feruli bł. Piusa IX
http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/23/papieska_homilia_imieninowa:_nie_mo%C5%BCna_wierzy%C4%87_w_jezusa_bez_ko%C5%9Bcio%C5%82a/pol-685736
to jest ferula Benedykta XVI
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 24, 2013, 12:17:17 pm
Ale chyba pochodzi z czasów bł. Piusa IX, więc to nie jest tak, że Franciszek nie będzie jak wieszczono jej używał. W ogóle to trzeba zachować wstrzemięźliwość co do doniesień internetowych. Bo większość z nich to plotki i bzdury.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Gawain w Kwietnia 24, 2013, 13:50:41 pm
Księża konkubenci też raczej czasu nie mają, w dodatku są tolerowani, mianowani na wyższe stołki kościelne przez swoich kolegów biskupów. Może tym należy się zając? A nie udawać, ze problemu nie ma?
Zgadzam się, zgadzam i jescze raz się zgadzam. Jednak prawdziwa reformę zaczyna się od zaostrzenia dyscypliny a nie od jej poluzowania. Gdyby to ode mnie zależało puściłbym gorszycieli w skarpetkach na zieloną trawkę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 24, 2013, 13:53:44 pm
niestety ,,ryba psuje się od głowy"
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Kwietnia 24, 2013, 15:17:53 pm
Ale chyba pochodzi z czasów bł. Piusa IX, więc to nie jest tak, że Franciszek nie będzie jak wieszczono jej używał. W ogóle to trzeba zachować wstrzemięźliwość co do doniesień internetowych. Bo większość z nich to plotki i bzdury.
Nie, to jest ferula podarowana Banedyktowi XVI. Ta Piusa IX wyglada przeciez inaczej. Swoja droga: to widac rzeczywiscie prawda, ze Papiez zdecydowal sie uzywac roznych feruli swoich poprzednikow. A niektorzy juz sie oburzali i wymyslali niestworzone motywy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Kwietnia 24, 2013, 16:25:22 pm
Funkcja moderatora kurii jest chyba w każdej diecezji katolickiej na świecie. Skoro w zwykłej diecezji przydaje się taka osoba to co dopiero w Kurii Rzymskiej. Wg mnie bardzo dobry pomysł :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Antiqus_ordo w Kwietnia 24, 2013, 18:59:02 pm
Nie w każdej. Rzekoma reforma kurii będzie chyba galopująco zmierzać ku wersji reformy administracyjnej Gierka i pomnożenia województw.
Problem tkwi tak jak pisałem w ludziach a nie w instytucji/ach.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 25, 2013, 00:42:20 am
Nie w każdej. Rzekoma reforma kurii będzie chyba galopująco zmierzać ku wersji reformy administracyjnej Gierka i pomnożenia województw.
Problem tkwi tak jak pisałem w ludziach a nie w instytucji/ach.

Też tak myślę. Za Pawła VI reformowano Kurię, za Jana Pawła II też wprowadzano zmiany... Od samego mieszania herbata nie stanie się słodsza.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Kwietnia 25, 2013, 09:27:20 am
Funkcja moderatora kurii jest chyba w każdej diecezji katolickiej na świecie. Skoro w zwykłej diecezji przydaje się taka osoba to co dopiero w Kurii Rzymskiej. Wg mnie bardzo dobry pomysł :)

Sądząc z opisu w artykule będzie to jakby bardziej Prezes Rady Ministrów niż dawny Szef Urzędu RM. Pomysł zaiste dobry ale...

Większość czuje, że reforma Kurii jest potrzebna lecz powoływanie moderatora może skończyć się powstaniem jakby wicepapieża, być może kadencyjnego, którego rola w naturalny sposób z czasem stanie się większa niż papieża. Koordynując działania Kurii w pewnym momencie będzie wiedział więcej i miał większy wpływ decyzyjny niż papież. Oczywiście zawsze gdzieś i kiedyś była sobie wszechwładna Szara Eminencja ale dotąd była to zawsze osoba a nie urząd. Osobę można zmienić lub ograniczyć jej wpływy. Kompetencji i władzy urzędu - nie tak łatwo a często jest to niemożliwe.

Moderator w diecezji ma nad sobą biskupa a nad nim papieża (no i lokalną Konferencję Episkopatu  ;)). Moderator Kurii Rzymskiej miałby nad sobą już tylko papieża, nad którym w wymiarze doczesnym nie stoi nikt. To stwarza nową jakość i skłania do przejęcia władzy nie tylko realnej ale nawet formalnej przez grupę.

Zwróćmy uwagę na następujące sprawy:

Cytuj
"...[i]szefowie dykasterii powinni mieć możliwość spotykania się choćby raz w miesiącu z papieżem, a także między sobą, w obecności papieża, a także wówczas, kiedy nie jest ona możliwa...." !!!

Wkrótce papież nie będzie niezbędny a kuria przekształci się w rząd watykański z premierem na czele. papież stanie się duchowym przywódcą, monarchą konstytucyjnym, bez większych uprawnień oprócz machania rękami na światowych dniach Młodzieży. Ktoś powie, że było Państwo Kościelne i miało swój rząd i premiera. Ale były to inne czasy, inne rozmiary państwa (z całą jego polityką gospodarczą i społeczną) i inny autorytet Ojca Św.

Popatrzmy tu:

Cytuj
"...Potrzebują bowiem wspólnej wizji prac Kurii, by koordynować swoją działalność..."

W pewnym momencie papież będzie przeszkadzać i zostanie sprowadzony do roli ceremonialnej (i wrócą pompony! ;D)


Cytuj
"...Kuria nie powinna być kulą u nogi, ale służyć papieżowi i pomagać mu w wykonywaniu jego pracy..."

To wydaje się oczywiste ale boję się, że reformy pójdą w tym kierunku, że z czasem Dwór (Curia) przekształci się w Radę - a ta Rada przejmie kluczowe decyzje w Kościele (Światowa Konferencja Episkopatów lub podobne coś tam) - na końcu tego celu jest republika a w najlepszym razie monarchia konstytucyjna.

Cytuj
"Włoski purpurat kurialny przewiduje również możliwość utworzenia wokół Ojca Świętego małej rady kardynałów, poza sekretariatem stanu, pomagających i doradzających papieżowi, w przeciwieństwie do niedawno mianowanej grupy ośmiu purpuratów z całego świata, przebywających na stałe w Watykanie"

Byłby to zalążek rządu lub nawet parlamentu. Wyobraźmy sobie, że papież miałby tam głos decydujący i że sprzeciwiłby się uchwałom Rady lub Moderatora. Po paru sprzeciwach zaczęłyby się dyskusje, że:

- grupa jest mądrzejsza od jednostki
- nas jest piętnastu a on jeden
- co on może wiedzieć?
- on nie rozumie
- trzeba coś z tym zrobić, nie tylko teraz ale i na przyszłość...

...zatem będzie to znaczący krok w kierunku kolegialności i demontażu rzeczywistej władzy papieża

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 25, 2013, 19:43:16 pm
Przewiduje się, że w roku 2013 jedyną pielgrzymką zagraniczną papieża Franciszka będzie jego związana ze Światowym Dniem Młodzieży podróż do Brazylii - powiedział ks. Federico Lombardi SJ.
Ks. Lombardi zaznaczył, że nie można się w roku bieżącym spodziewać innych papieskich pielgrzymek międzynarodowych. Natomiast prawdopodobna jest wizyta Ojca Świętego w Asyżu. Rzecznik Watykanu nie wykluczył ukazania się w roku bieżącym pierwszej encykliki papieża Franciszka. Przypomniał w tym kontekście, że już Benedykt XVI wypracował pewien materiał do dokumentu na temat wiary.
Mówiąc o papieżu-seniorze ks. Lombardi stwierdził, że na przełomie kwietnia i maja powinien on się przenieść do klasztoru Mater Ecclesiae w Watykanie. Natomiast papież Franciszek nadal będzie mieszkał w Domu Świętej Marty, gdzie "czuje się bardzo dobrze". W chwili obecnej nie wydaje się, aby miał zamiar zmienić mieszkanie, chociaż nie jest to decyzja ostateczna - zastrzegł rzecznik prasowy Stolicy Apostolskiej.

http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x66226/w-tym-rok-papiez-uda-sie-jedynie-do-brazylii/

* * *

Papieska Rada ds. Rodziny zaprzeczyła, jakoby papież Franciszek polecił tej dykasterii przygotować dokument na temat możliwości przystępowania osób rozwiedzionych, żyjących w nowych związkach do Komunii Świętej. Takie sensacyjne doniesienia pojawiły się na łamach włoskiego dziennika "La Repubblica”.

http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x66219/komunia-nie-dla-rozwiedzionych-zyjacych-w-nowych-zwiazkach/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Kwietnia 25, 2013, 20:03:52 pm
Nie dziwi mnie to, że papież nie planuje pielgrzymować. W końcu znane jest jego zamiłowanie do ubóstwa i oszczędności a takie pielgrzymki kosztują niemało...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 25, 2013, 20:25:56 pm
Nie dziwi mnie to, że papież nie planuje pielgrzymować.

Mnie też nie. Pomijając koszty,  podróże zabierają masę czasu i energii, zawsze się dziwiłem, jak poprzedni papieże, zwłaszcza JPII, byli w stanie znieść rygor tak częstych  pielgrzymek.

Poza tym pielgrzymki papieskie mają zawsze jakiś taki jarmarczno-teatralny wydźwięk, trochę nie licujący z godnością urzędu. Dobrze, że będzie ich mniej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 25, 2013, 20:58:00 pm
Poza tym pielgrzymki papieskie mają zawsze jakiś taki jarmarczno-teatralny wydźwięk, trochę nie licujący z godnością urzędu. Dobrze, że będzie ich mniej.
Tak. Poza tym zawsze było niebezpieczeństwo swoistego "gwiazdorstwa" podróżującego Papieża. Zamiast skierować uwagę na Chrystusa, ludzie zbytnio interesowali się szczegółami pielgrzymki i osobą Papieża. Tak wspomina kard. Pell:
Cytuj
„Co ciekawe – powiedział kard. Pell – koncelebrowałem kiedyś z Janem Pawłem II jakąś wielką Mszę dla młodzieży. Msza była bardzo hałaśliwa, zbyt hałaśliwa jak na mój gust. Nawet podczas modlitwy eucharystycznej ludzie krzyczeli Giovanni Paolo – Jan Paweł. A stary i schorowany już bardzo Papież powtarzał tylko: Jezus, Jezus. Słyszałem to, by stałem tuż obok niego.
http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/22/kard._pell_w_watykanie:_franciszek_to_kolejny_papie%C5%BC-chrystocentrysta/pol-685448

Poza tym Jan Paweł II odwiedził już większość krajów: czy teraz należałoby pielgrzymować po raz kolejny do tych samych? Myślę, że Papież Franciszek dobrze robi, przerywając tradycję częstych podróży papieskich: episkopaty i rządy przywykły już zapraszać Ojca Świętego z różnych okazji (Ziemia Święta (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/03/23/papie%C5%BC_franciszek_oczekiwany_w_ziemi_%C5%9Bwi%C4%99tej/pol-676301); Fatima (http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x66055/papiez-w-fatimie-w-roku/); Kolumbia (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/03/23/kolumbijskie_nadzieje_na_wizyt%C4%99_papie%C5%BCa/pol-676306); inne kraje Ameryki Łacińskiej (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/03/25/r%C3%B3%C5%BCne_kraje_ameryki_%C5%82aci%C5%84skiej_licz%C4%85_na_wizyt%C4%99_papie%C5%BCa_franciszka/pol-676736)) - lepiej żeby pielgrzymki odbywały się z naprawdę ważnych dla całego świata (a nie tylko partykularnych) przyczyn. Na różne rocznice: cyrylo-metodiańską (http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x66211/episkopat-czech-zaprosil-papieza-franciszka/), Chrztu Polski (http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x64670/zaprosimy-papieza-na-lecie-chrztu-polski/) można przecież wysłać legata.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Kwietnia 26, 2013, 09:13:26 am
...papież nie planuje pielgrzymować...

No i bardzo dobrze. Z całym szacunkiem dla Jana Pawła II ale odnosiłem onegdaj wrażenie jakby pielgrzymowanie było jedynym zadaniem tamtego pontyfikatu - papież sobie latał po świecie i słuchał rozśpiewanych tłumów a w Rzymie myszy harcowały że hej. Papież ma rządzić a wizytacje przeprowadzać tylko w konkretnym i niezbędnym celu. Nawet jeśli obecny papież ogranicza pielgrzymki tylko z powodu oszczędności to i tak dobrze.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 26, 2013, 20:40:13 pm
Papież ubogich, Kościół ubogich...

jasne było, że to kit. Trzeba było tylko trochę poczekać... wielki swiat pociąga kardynałów "Kościoła ubogich". Wyrzucamy przepych i stare ornaty, mieszkamy w hotelach itp.
A prasa włoska pisze o nieskromnym pawilonie na bienale weneckim. Przepłacone eksponaty, "mało skromne" zwłaszcza cenowo. I nawet, jeżeli znaleziono kilku sponsorów, zabawa kard. Ravasiego, nie wyglada na zabawę w "Kościół ubogich".

http://www.fidesetforma.blogspot.it/2013/04/padiglione-del-vaticano-alla-biennale.html

http://blog.messainlatino.it/2013/04/santa-sede-alla-biennale-di-venezia-che.html

http://corrieredelveneto.corriere.it/veneziamestre/notizie/cultura_e_tempolibero/2013/19-aprile-2013/padiglione-santa-sede-artisti-arrivo-giallo-fontana-212734966085.shtml
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 30, 2013, 00:14:49 am
Niemiecki filmowiec Christian Peschken chce nakręcić film o życiu nowego Papieża. Miałby on nosić tytuł: „Przyjaciel ubogich, historia Papieża Franciszka”. Peschken ogłosił, że ma już zapewniony budżet w wysokości 25 mln dolarów. Na współpracę zgodził się również włoski watykanista Andrea Tornielli. Jeśli wszystko dobrze się ułoży, film miałby trafić na ekrany 17 grudnia przyszłego roku, w 78-me urodziny Papieża. Niemiecki filmowiec liczny na kinowy sukces. Postać Franciszka cieszy się bowiem coraz większym zainteresowaniem.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/29/%C5%BCycie_papie%C5%BCa_bergoglio_trafi_na_ekrany/pol-687563)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Kwietnia 30, 2013, 00:17:16 am
A nie lepiej by było te 25 mln rozdać ubogim? Z drugiej strony dolar to już nie to, co kiedyś...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 30, 2013, 10:45:36 am
A nie lepiej by było te 25 mln rozdać ubogim? Z drugiej strony dolar to już nie to, co kiedyś...

Ubogim będzie można rozdać wpływy, które ten film przyniesie, a sądząc lekko będzie to wielokrotność poniesionych nakładów..:)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 30, 2013, 19:22:39 pm
Cytuj
Ubogim będzie można rozdać wpływy, które ten film przyniesie,
... tak, tak, wszystko rozdamy  ;) ale zaczniemy od zniżki na bilety i na tym może poprzestańmy.

Biednym damy na razie postęp:

http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/04/holy-see-priest-spokesman-defends-legal.html
Czyli Tusk a nie Gowin miał rację.

http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/04/german-archbishop-calls-for-women.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 02, 2013, 00:54:52 am
Czyli Tusk a nie Gowin miał rację.

Ano miał. Proszę oficjalnie zaprotokołować moje przewidywanie: papież nie będzie walczył przeciw homomałżeństwom.

Kościół podda się w tej sprawie tak jak poddał się w sprawie rozwodów. W latach 60-70tych rozwody zalegalizowano w tych  krajach Europy, które ich jeszcze nie miały, a w innych znacznie ułatwiono procedure rozwodową. Stało się to przy dość słabym oporze katolików, i przy pozorowanym oporze hierarchii. Teraz mamy  déjà vu.




Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Maja 02, 2013, 02:01:51 am
Kazda rozpusta ma swoj koniec, i zawsze przychodzi czas otrzezwienia. 60 lat historii podobnych bezecenstw to jeszcze nie  okres wystarczajaco dlugi, by ich skutki ludzkosc odczula na wlasnej skorze, choc symptomy tego juz sa zauwazalne, chocby w postaci olbrzymich dlugow, kiepskiej demografii z wszystkimi tego nastepstwami. Przyjdzie z pewnoscia pokolenie, ktore taka walke podejmie, albo swiat sie skonczy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 02, 2013, 09:44:30 am
albo swiat sie skonczy.
NASZ świat się skończy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 02, 2013, 17:48:23 pm
„Fakt, że Papież Franciszek chce być jak najbliżej ludzi, w tym dzieci i chorych, nakłada na nas dodatkowe obowiązki związane z jego bezpieczeństwem. Stąd wzmożone kontrole prewencyjne” – podkreśla komendant żandarmerii watykańskiej gen. Domenico Giani. Wskazuje on, że niezależnie od tego, czy Papież improwizuje, czy nie, zadaniem żandarmów jest zapewnienie mu maksimum bezpieczeństwa. W tym celu istnieje ścisła współpraca z włoską policją, z Gwardią Szwajcarską, a także ze służbami bezpieczeństwa krajów, które Papież odwiedza.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/05/02/watykan:_improwizacje_papie%C5%BCa_i_wzmo%C5%BCone_kontrole_bezpiecze%C5%84stwa/pol-688406)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maja 02, 2013, 20:48:48 pm
albo swiat sie skonczy.
NASZ świat się skończy.
NASZ świat się skończył!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Maja 02, 2013, 20:58:38 pm
albo swiat sie skonczy.
NASZ świat się skończy.

to by w prostej linii prowadzilo do rozpaczy, ktora dla chrzescijanina jes niedopszczalna. Nikt nie mowi, ze ma byc latwo, jesli jedna ta demoralizacja miala by byc tak daleko posunieta, izby to prowadzilo do niemoznosci zbawienia, to swiat sie skonczy. Nie nasz, tylko w ogole.. Nawet jednak Objawienie stawia zachowanie wiary w swiecie czasow ostatecznych jako otwarte pytanie, a nie jako definitywna przepowiednie wczarnych kolorach. Dlaczego my mieli bysmy byc bardziej pesymistyczni, niz Ten, ktory moze wszystko? Tak jak w XIX wieku nikt nie przewidywal upadku krolow, wojen, ba nawet kilka lat przed I wojna slawiono wiekuisty pokoj, to dlaczego my mielibysmy byc byc pewni teg co sie stanie w Kosciele jutro? Jesli Kosciol dzwignal sie po X, czy XV wieku, to i moze dzwignac sie w kazdym innym, a to, jak Pan Bog zadziala, nie jest do przewidzenia. " W mocy Jego odjac wladze, a wywazszyc pokornego, wszystkich glodnych zaspokoic, glodem wstrzasnac bogatego".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Maja 03, 2013, 01:01:38 am
Czyli Tusk a nie Gowin miał rację.
Ano miał. Proszę oficjalnie zaprotokołować moje przewidywanie: papież nie będzie walczył przeciw homomałżeństwom.
Kościół podda się w tej sprawie tak jak poddał się w sprawie rozwodów. W latach 60-70tych rozwody zalegalizowano w tych  krajach Europy, które ich jeszcze nie miały, a w innych znacznie ułatwiono procedure rozwodową. Stało się to przy dość słabym oporze katolików, i przy pozorowanym oporze hierarchii. Teraz mamy  déjà vu.
Nie chce wchodzic w wielkie dyskusje, bo jestem zmeczony i niczego nowego nie wymysle, ale mam pare wcale nie odkrywczych spostrzezen:
- Kosciol moze mowic o niewlasciwosci jakichkolwiek zwiazkow pozamalzenskich i o tym, ze malzenstwo to tylko i wylacznie zwiazek kobiety i mezczyzny; nie tylko MOZE  mowic, ale MUSI o tym mowic (podobnie jak mowi o tym, ze zle sa rozwody czy aborcja, nawet jesli sa dopuszczone przez prawo takiego czy innego panstwa - choc te sprawy maja zupelnie inna wage: w pierwszej chodzi o wiernosc Bogu i Jego woli, w drugiej jest to zabicie drugiego czlowieka)
- w jakims sensie jestesmy stopniowo obyczajowo "urabiani" - to, co bylo pare(nascie) lat temu nie do pomyslenia, teraz jest ukazywane jako norma czy cos wrecz koniecznego (i przeciwko takiej mentalnosci tez trzeba protestowac)
- prawo panstwowe idzie coraz bardziej w innym kierunku niz nauczanie Kosciola i z tym sie musimy pogodzic - trzeba podkreslac, ze dla chrzescijanina wyznacznikiem zachowan nie jest tylko prawo panstwowe (dla wielu niestety to, co jest legalne z punktu widzenia prawa panstwowego, jest dopuszczalne i wrecz dobre)
- trzeba potepiac zlo, ale nie mozna potepiac drugiego czlowieka
- i w koncu trzeba pokazywac, ze chrzescijanstwo to nie tylko seks i sprawy z tym mniej lub bardziej zwiazane: wiemy, ze tak nie jest, mowimy, ze tak nie jest, ale czasem mozna odniesc wrazenie, ze sami w to nie wierzymy
- trudno powiedziec, jaka droge przyjmnie obecny papiez (ktory nie wzbudza niestety jakiegos mojego wielkiego entuzjazmu przede wszystkim na plaszczyznie liturgicznej :( ) wobec homozwiazkow (wszystko, co sie pisze, jest albo gdybaniem, ale jakims bezkrytycznym powtarzaniem niepotwierdzonych informacji), ale trzeba przyznac, ze w nauczaniu jest BARDZO ortodoksyjny (czego jeszcze jego niektorzy fani nie widza albo nia chca widziec, ale predzej czy pozniej bedzie wielkie rozczarowanie albo wielka niechec wobec niego proporcjonalna do obecnego entuzjazmu), wiec mimo calego mojego dystansu jestem pewien, ze nie powie niczego, co by nie bylo zgodne z nauczaniem Kosciola
- w zlaicyzowanym swiecie (Polska nie jest az taki strasznym wyjatkiem, jak sie niektorym zdaje) trudno rzecz jasna mowic o rzeczach waznych i o tym, ze jako chrzescijanie mamy prawo miec swoje poglady nawet w kwestiach kontrowersyjnych (i chyba to jest wiekszy problem - prawo do wlasnego zdania), ale nie mozemy oczekiwac, ze wszyscy czy nawet wiekszosc przyjma nasza argumentacje
- w jakis sposob przegrywamy (jako Kosciol) ze swiatem, ktory nie tylko sie smieje z naszych pogladow, ale propaguje wszystko, co jest temu przeciwne, ale obowiazkiem Kosciola nie jest "wygrywac", ale "byc" i "swiadczyc" w pore i nie w pore, nawet w warunkach niekoniecznie sprzyjajacych; "swiadczyc" jednakze nie znaczy "klocic sie" za kazda cene
- wiekszosc katolikow i tak nie zamierza zyc wedlug swojej wiary - wazniejsze dla nich jest otoczenie i jego zdanie - wiara jest dla wiekszosci co najwyzej obrzedowoscia lub tradycja; ludzie i tak zrobia, co beda chcieli - i z reguly jest tak, ze albo ktos swoja wiare bierze na powaznie, albo nie - i prawo panstwowe nie ma tu nic do rzeczy (albo wiem, czym moja wiara jest i staram sie wedlug niej zyc, albo nie - trzeciej drogi nie ma) - i znowu jest tu pole dla Kosciola, zeby ukazywac wiare jako nastepstwo dojrzalej decyzji a nie tylko tradycje.
- na koniec - prosze mnie nie zabic, za to, co napisze ;) - z ludzkiego punktu widzenia jest mi naprawde wszystko jedno, czy ktos zyje bez slubu, czy zmienia partnerow seksualnych, czy jest w homozwiazku, czy uzywa prezerwatyw i srodkow antykoncepcyjnych, czy zyje w jakikolwiek inny sposob, ktory jest daleki od moich pogladow i mojej wiary; ale jako chrzescijanin sam sie staram wedlug swojej wiary zyc, nawet jesli 9 na 10 spotkanych przeze mnie ludzi ma to gdzies - ale nie moge wszystkich uszczesliwiac na sile; wazniejsze jest pozytywne ukazywanie wiary i chrzescijanstwa (rzecz jasna) jako sensownej i glebokiej drogi przez zycie niz jako czegos, co wszyscy musza przyjac (jesli nie dobrowolnie, to przymusem - a to przeciez i tak nic nie da i z nikogo porzadnego chrzescijanina na sile nie zrobimy - albo bedzie chcial to przyjac, albo nie); to samo mozna powiedziec o Kosciele - ma mowic o Bogu i o wierze bez kompromisow, ale jako o propozycji, ktora czlowiek moze przyjac albo i nie - a jesli ja przyjmie, ma byc konsekwentny, co nie oznacza idealny.
- na koniec (naprawde na koniec) powtorze (zeby nie bylo niejasnosci) - o wiele wiekszym dla mnie jako chrzescijanina wyzwaniem jest obrona zycia od poczecia do naturalnej smierci czy mowienie o niegodziwosci metody in vitro niz walka przeciwko homozwiazkom; w pierwszej sytuacji chodzi o SAMO ZYCIE i o prawo do godnego zycia od samego poczecia - w drugiej tylko o styl zycia doroslych ludzi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Maja 03, 2013, 01:18:20 am
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/04/german-archbishop-calls-for-women.html
Ten pan (arcybiskup Zollitsch czy jak sie to pisze) mnie juz nudzi swoimi pomyslami. Podobno niedawno powiedzial, ze po wyborze papieza Franciszka znowu nie trzeba sie wstydzic, ze sie jest katolikiem.... Kto wie, moze za to zostanie mianowany kardynalem jak swego czasu bp Lehmann - ale chyba jednak brakuje mu mimo wszystko formatu Lehmanna.
Moze w Niemczech jest naprawde tak zle z Kosciolem, ze trzeba sie usmiechac do mediow i mowic to, co chca slyszec? Czyzby biskupi zapomnieli, ze media to nie zycie a ich poparcia i tak nigdy nie zdobeda, wiec nie ma sie co wysilac.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Maja 03, 2013, 17:43:33 pm
Cytuj
to samo mozna powiedziec o Kosciele - ma mowic o Bogu i o wierze bez kompromisow, ale jako o propozycji, ktora czlowiek moze przyjac albo i nie - a jesli ja przyjmie, ma byc konsekwentny, co nie oznacza idealny.
Ja bym się nie zgodził, że nauczanie Kościoła to propozycja, którą człowiek może przyjąć albo i nie. Takie stwierdzenie trąci mi po prostu relatywizmem. Człowiek nie może albo wedle własnego uznania w Boga wierzyć, albo w niego nie wierzyć. Człowiek nie tylko może, ale i ma obowiązek przyjąć religię katolicką. Inna sprawa czy ją przyjmie - to już zależy od jego wolnej woli...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maja 03, 2013, 21:00:15 pm
albo swiat sie skonczy.
NASZ świat się skończy.

to by w prostej linii prowadzilo do rozpaczy, ktora dla chrzescijanina jes niedopszczalna. Nikt nie mowi, ze ma byc latwo, jesli jedna ta demoralizacja miala by byc tak daleko posunieta, izby to prowadzilo do niemoznosci zbawienia, to swiat sie skonczy. Nie nasz, tylko w ogole..
Panie max, gdzie jest powiedziane o rozpaczy a tym bardziej, gdzie o niemożliwość zbawienia?
Nasz świat się skończył, to jest fakt. Łaciński, judeo-chrześcijański, katolicki świat się skończył i to dość dawno temu, przynajmniej ze 200 lat z przecinkiem.
Oczywiście termin jest umowny, 1500-letnia cywilizacja nie pada w jeden dzień (choć umownie, symbolicznie taki dzień pewnie dało by się wyznaczyć).
Dziś w Polsce, to jeszcze tak się tego być może nie czuje ale w wielu miejscach na "zachodzie", człowiek ma odczucie jakby był w Pekinie albo Phnom Penh - żadnych śladów dawnej wielkiej i pięknej cywilizacji łacińskiej.
Proces "czyszczenia" trwa i jest absolutnie niepowstrzymywalny.
Nasza cywilizacja, nasz świat jest przeszłością, żyjemy dziś na gruzach tej cywilizacji choć nowej trudno - moim zdaniem - jeszcze przez chwile wypatrywać. Jest to jakiś taki okres międzycywilizacyjny, starej już nie ma, nowej jeszcze nie widać - ale nadejdzie to pewne, świat nie znosi pustki.
Jest oczywiście coś co próbuje wypchać tę przerwę, coś co bł. JPII nazwa "cywilizacją śmierci" ale w mojej ocenie słowo "cywilizacja" nobilituje tylko niepotrzebnie tę zgraje barbarzyńskiej hołoty.

Czy to w jakikolwiek sposób przeszkodzi nam w zbawianiu? Niby czemu? To nie jest koniec Kościoła, to koniec naszego świata ale Kościół jak nam obiecano będzie istniał do końca więc spokojnie :)
Nie wiem gdzie i w jakiej formie odnajdzie Pan Kościół za 1000lat ale jeśli Pan Bóg da ludzkości jeszcze tyle czasu, to jestem absolutnie pewien, że gdzieś ten Kościół Pan odnajdzie.

Wiem, że to wyświechtane, tanie i ... ale Raspail to jednak pięknie opisuje.
Każdy z jego (znanych mi) bohaterów "żyje w" lub "dożywa do" czegoś co można by nazwać "końcem ich światów" a jednak robią dokładnie to co powinni, nie popadają w rozpacz, choć nie ma nadziei :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Murka w Maja 03, 2013, 21:47:05 pm
/.../ nie popadają w rozpacz, choć nie ma nadziei :)

Albo nie popadają w rozpacz, albo nie ma nadziei. Jedno wyklucza drugie, bo rozpacz to właśnie utrata nadziei.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maja 03, 2013, 23:13:13 pm
Mieć nadzieję znaczy łudzić się, wierzyć w możliwość zdarzenia się czegoś....
Popadać w rozpacz to rozpaczać, płakać, żałować czegoś, smucić się z powodu czegoś....

Jest możliwe aby jednocześnie nie mieć nadziei na coś i z tego powodu nie rozpaczać.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 03, 2013, 23:37:16 pm
Nasz świat się skończył, to jest fakt. Łaciński, judeo-chrześcijański, katolicki świat się skończył i to dość dawno temu, przynajmniej ze 200 lat z przecinkiem.
Hmm ... Pojęcie "judeo-chrześcijański" to wymysł ostatnich kilkudziesięciu lat, nawet na SW_II jeszcze nikt na to nie wpadł a 200 lat temu nikomu się nie śniło. Co do kryzysu chrześcjaństwa to datowałbym go nawet wcześniej na czas odrodzenia pogaństwa zwany renesansem. Potem lawina zaczynała się toczyć coraz szybciej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Murka w Maja 03, 2013, 23:50:47 pm
@gnome
Podałam Panu teologiczną definicję rozpaczy i nadziei. Oczywiście może Pan sobie wymyślić własną albo używać kolokwializmów, ale pan Max odniósł się do rozpaczy i nadziei w kontekście chrześcijaństwa i upadku świata chrześcijańskiego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Maja 03, 2013, 23:53:00 pm
albo swiat sie skonczy.
NASZ świat się skończy.

to by w prostej linii prowadzilo do rozpaczy, ktora dla chrzescijanina jes niedopszczalna. Nikt nie mowi, ze ma byc latwo, jesli jedna ta demoralizacja miala by byc tak daleko posunieta, izby to prowadzilo do niemoznosci zbawienia, to swiat sie skonczy. Nie nasz, tylko w ogole..
Panie max, gdzie jest powiedziane o rozpaczy a tym bardziej, gdzie o niemożliwość zbawienia?
Nasz świat się skończył, to jest fakt. Łaciński, judeo-chrześcijański, katolicki świat się skończył i to dość dawno temu, przynajmniej ze 200 lat z przecinkiem.
Oczywiście termin jest umowny, 1500-letnia cywilizacja nie pada w jeden dzień (choć umownie, symbolicznie taki dzień pewnie dało by się wyznaczyć).
Dziś w Polsce, to jeszcze tak się tego być może nie czuje ale w wielu miejscach na "zachodzie", człowiek ma odczucie jakby był w Pekinie albo Phnom Penh - żadnych śladów dawnej wielkiej i pięknej cywilizacji łacińskiej.
Proces "czyszczenia" trwa i jest absolutnie niepowstrzymywalny.
Nasza cywilizacja, nasz świat jest przeszłością, żyjemy dziś na gruzach tej cywilizacji choć nowej trudno - moim zdaniem - jeszcze przez chwile wypatrywać. Jest to jakiś taki okres międzycywilizacyjny, starej już nie ma, nowej jeszcze nie widać - ale nadejdzie to pewne, świat nie znosi pustki.
Jest oczywiście coś co próbuje wypchać tę przerwę, coś co bł. JPII nazwa "cywilizacją śmierci" ale w mojej ocenie słowo "cywilizacja" nobilituje tylko niepotrzebnie tę zgraje barbarzyńskiej hołoty.

Czy to w jakikolwiek sposób przeszkodzi nam w zbawianiu? Niby czemu? To nie jest koniec Kościoła, to koniec naszego świata ale Kościół jak nam obiecano będzie istniał do końca więc spokojnie :)
Nie wiem gdzie i w jakiej formie odnajdzie Pan Kościół za 1000lat ale jeśli Pan Bóg da ludzkości jeszcze tyle czasu, to jestem absolutnie pewien, że gdzieś ten Kościół Pan odnajdzie.

Wiem, że to wyświechtane, tanie i ... ale Raspail to jednak pięknie opisuje.
Każdy z jego (znanych mi) bohaterów "żyje w" lub "dożywa do" czegoś co można by nazwać "końcem ich światów" a jednak robią dokładnie to co powinni, nie popadają w rozpacz, choć nie ma nadziei :)

alez mnie absolutnie nie chodzi o swiat. Kosciol nie jest z tego swiata, i swiat bedzie go nienawidzil. Chodzi o postawe wobec swiata tak, by byl Kosciol prawdziwym drogowskazem. Kosciol byl w poganskicm cesarstwie, barbarzynskim czasie ciemnym,  przetrwal rewolucjie, wojny i zarazy. Przetrwa i rozpuste, a jesli milby nie przetrwac, swiat sie skonczy. Nadzieja, ze swiat przyjmnie nauke Kosciola nie ma zadnych podstaw, a Objawienie mowi o przesladowaniu przez swiat, a nie  milosci. Je sie odnosilem do stwierdzenia, ze Kosciol siw pogodzi z barbarzynskimi zwyczajami tak ja z rozwodami itp., i odpowiadam na to, ze kilkadziesiat lat legalnego istnienia jakiegos bezecenstwa to nie jest czas, po jakim mozna mowic: tak juz zostanie, a Kosciol sie przyzwyczai, i zaakceptuje fakt. Jesli by tak bylo, to biada takiemu "Kosciolowi". Bo i nawet obecnie, mimo ze duch walki upadl, to nauka moralna Kosciola jest dla wszystkich dostepna, i nie zmieniona.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 04, 2013, 00:53:29 am
Czy to w jakikolwiek sposób przeszkodzi nam w zbawianiu? Niby czemu?

Dziwne pytanie. Każdy, kto ma dzieci, i chce przekazać im wiarę, odpowie na to pytanie: oczywiście, że może przeszkodzić, i to jeszcze jak!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maja 05, 2013, 21:36:59 pm
Czy to w jakikolwiek sposób przeszkodzi nam w zbawianiu? Niby czemu?

Dziwne pytanie. Każdy, kto ma dzieci, i chce przekazać im wiarę, odpowie na to pytanie: oczywiście, że może przeszkodzić, i to jeszcze jak!

W zbawieniu?
Co mieliby powiedzieć pierwsi Chrześcijanie?
Wtedy to zbawienie - zgodnie z tą logiką - było niemal niemożliwe.

Wolałbym żeby moje dzieci dorastały w otoczeniu które będzie umacniało je w wierze albo jeszcze lepiej, niech żyją w "katolickim raju na ziemi" gdzie każdy staje się świętym.... ale takie scenariusze to są raczej dla sekt jakichś zarezerwowane a My to musimy żyć w "świecie" i nie dość, że dążyć do zbawienia to jeszcze "zarażać" otoczenie swoją wiarą.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 06, 2013, 00:20:57 am
Cytuj
obowiazkiem Kosciola nie jest "wygrywac", ale "byc" i "swiadczyc" w pore i nie w pore, nawet w warunkach niekoniecznie sprzyjajacych; "swiadczyc" jednakze nie znaczy "klocic sie" za kazda cene

A ja myślałem, że Kościół ma zmieniać świat.

Cytuj
dla mnie jako chrzescijanina wyzwaniem jest obrona zycia od poczecia do naturalnej smierci

A jak Ks. wyobraza sobie taką obronę? Pomińmy spacerki z balonikami i pikniki tzw."pro life". Przecież taka obrona to spór i to b. ostry. A mamy przecież tylko trwać i świadczyć - czyli nie zabijać swoich dzieci.
 
To, ze papież Franciszek nie powie niczego co jest niezgodne z katolicyzmem to chwalebne. Wystarczy jednak, ze zamilczy o ... np. zgorszeniu homozwiazkami.
Mówienie, ze prawo cywilne dopuszczające zachowania grzeszne nas nie dotyczy i nie zmusza do zycia w grzechu (mówił podobnie kard.Nycz) to udawanie, ze problemu nie ma. Dziś tolerancja, jutro akceptacja, po jutrze grzywna za nieuczestniczenie w wiecu "na rzecz".
Tak więc, choć nie należę do forumowych jastrzębi państwa katolickiego, dostrzegam w wypowiedzi księdza, oraz hierarchów chęć  ucieczki od problemu z uśmiechem na ustach. Tylko, że uciec się nie da. Można jedynie odwlec w czasie moment gdy postęp zapuka do drzwi naszych domów (do szkół już wszedł).

Teolog kard.Karol Journet pod koniec lat 50-tych antycypował "nowe modus vivendi Kościoła ze światem". Zakładał jednak, ze fundamentem koegzystencji będzie wspólna definicja dobra i zła. Tak tez tchnie duszek Soboru II. Problem w tym, ze świat ma inną wizje dobra i zła. I dlatego "Kościół posoborowy" nie wie jak się zachować. Ostatnio właśnie mówi o "trwaniu i świadczeniu", milczeniem pomijając swoje przyzwolenie (milczące) na propagowanie zła i grzechu.

Podobna posoborowa sprzeczność to: wyrzucenie tabernakulum z kościołów, komunia na stojąco... i uwagi kierowane do rodziców, ze "wasze dzieci wchodząc do kościoła nawet nie przyklękną".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 06, 2013, 02:29:32 am
W zbawieniu?

Ano w zbawieniu. Jeżeli trudniej dzieciom przekazać wiarę teraz, niż jedno czy dwa pokolenia wstecz, to chyba zagraża to zbawieniu tych dzieci, czyż nie?

Wolałbym żeby moje dzieci dorastały w otoczeniu które będzie umacniało je w wierze albo jeszcze lepiej, niech żyją w "katolickim raju na ziemi" gdzie każdy staje się świętym.... ale takie scenariusze to są raczej dla sekt jakichś zarezerwowane

Dla jakich sekt? Zupełnie nie rozumiem takiego gadania. Wychowałem się w małej miejscowości na południu Polski, i do czasu kiedy miałem lat naście nie widziałem na oczy nikogo niewierzącego. Nie miałem pojęcia kto to jest pedał, nie znałem nikogo rozwiedzionego, a wszyscy mieszkańcy robili znak krzyża przechodząc czy przejeżdżając przed kościołem lub przydrożnym krzyżem. Nie było pornosów na video ani w internecie, a  w szkole nikt nie uczył mnie jak się zakłada przezerwatywy. 

Czy to była sekta?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: DexterFK w Maja 07, 2013, 20:23:51 pm
Ślubowanie nowych gwardzistów
Znajdź dwie hermeneutyki :D
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/601686_606427509368291_988684415_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/935295_606427942701581_1100584488_n.jpg)

Jedna uroczystość dwojakie rozumienie...

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Maja 08, 2013, 07:20:07 am
Podczas dzisiejszej mszy Ojciec Święty wypowiedział się bardzo ekumenicznie ;)

"Znalezienie Jezusa poza Kościołem jest niemożliwe"
"Nie można podążać za Jezusem i kochać go poza Kościołem"


Bardzo odważne słowa :)
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,251,znalezienie-jezusa-poza-kosciolem-niemozliwe.html
Widocznie słowa były zbyt odważne, bo już na deonie ich nie ma. Czyżby deon cenzurował papieża?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 08, 2013, 07:30:48 am
Ślubowanie nowych gwardzistów
Ile to pomponów!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 08, 2013, 12:13:57 pm
Podczas dzisiejszej mszy Ojciec Święty wypowiedział się bardzo ekumenicznie ;)

"Znalezienie Jezusa poza Kościołem jest niemożliwe"
"Nie można podążać za Jezusem i kochać go poza Kościołem"


http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,251,znalezienie-jezusa-poza-kosciolem-niemozliwe.html
Widocznie słowa były zbyt odważne, bo już na deonie ich nie ma. Czyżby deon cenzurował papieża?

"(...)"Jednakże tożsamość chrześcijańska nie jest dowodem osobistym: to przynależność do Kościoła...Gdyż nie można znaleźć Jezusa poza Kościołem" - stwierdził papież. Zaznaczył, że nie można żyć z Jezusem, iść za Nim, miłować Go bez Kościoła. Podkreślił, że przynależność do Kościoła nie jest tylko pieczęcią - jest przynależnością do Kościoła. (...)

 http://ekai.pl/wydarzenia/x66165/poza-kosciolem-nie-mozna-znalezc-jezusa/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 08, 2013, 13:22:41 pm
Podczas dzisiejszej mszy Ojciec Święty wypowiedział się bardzo ekumenicznie ;)

"Znalezienie Jezusa poza Kościołem jest niemożliwe"
"Nie można podążać za Jezusem i kochać go poza Kościołem"


Bardzo odważne słowa :)
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,251,znalezienie-jezusa-poza-kosciolem-niemozliwe.html
Widocznie słowa były zbyt odważne, bo już na deonie ich nie ma. Czyżby deon cenzurował papieża?

Nie - coś zmienili w poście i zmienił się jego numer:
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,258,znalezienie-jezusa-poza-kosciolem-niemozliwe.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Maja 08, 2013, 16:21:35 pm
Dziękuję :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 08, 2013, 17:36:11 pm
Piękne i mocna słowa Papieża do Unii Żeńskich Przełożonych Generalnych:

Papież przekazał im trzy wskazówki dotyczące odnowy życia konsekrowanego. Po pierwsze podkreślił potrzebę skoncentrowania się na Chrystusie poprzez adorację i służbę. Przypomniał, że życie konsekrowane zawsze jest pewnym exodusem, wyjściem z siebie, rezygnacją z własnych planów. Przejawia się to przede wszystkim w wierności ślubom posłuszeństwa, ubóstwa i czystości.
Druga wskazówka dotyczyła sprawowania władzy w Kościele: „Benedykt XVI z wielką mądrością wielokrotnie przypominał Kościołowi, że o ile dla ludzi władza jest synonimem posiadania, dominacji, sukcesu, dla Boga władza jest zawsze synonimem służby, pokory i miłości. Pomyślmy o szkodach, [powtarzam] pomyślmy o szkodach, jakie wyrządzają Ludowi Bożemu ludzie Kościoła, mężczyźni i kobiety, którzy są karierowiczami, którzy «wykorzystują» lud, Kościół, braci i siostry – którym powinni służyć – jako trampolinę dla własnych interesów i osobistych ambicji. Wyrządzają oni Kościołowi wielką szkodę”.
Trzecia wskazówka, którą Papież dał zakonnicom, dotyczyła potrzeby zachowania zgody z Kościołem: „Kościelność to jeden z istotnych wymiarów życia konsekrowanego. Trzeba do niej nieustannie powracać i pogłębiać ją w życiu, nieprawdaż? Osoba konsekrowana nie może nie żyć w zgodzie z Kościołem. [A zatem] trzymać z Kościołem, który zrodził nas we chrzcie. Owo trzymanie z Kościołem wyraża się w wierności Magisterium, w jedności z pasterzami i Następcą Piotra, biskupem Rzymu, widzialnym znakiem jedności. Dla żadnego chrześcijanina głoszenie Ewangelii nigdy nie jest działaniem w pojedynkę czy tylko w pewnej grupie. Jak przypomina Paweł VI, żaden ewangelizator nie działa z własnej inspiracji, lecz w jedności z misją Kościoła i w jego imieniu (adhortacja apostolska Evangelii nuntiandi, 80). I jak stwierdza dalej Paweł VI, absurdalną dychotomią jest myśleć, że żyje się z Jezusem bez Kościoła, naśladuje się Chrystusa poza Kościołem, kocha się Chrystusa nie kochając Kościoła (tamże, 16). Bądźcie świadome waszej odpowiedzialności za formowanie waszych instytutów w zdrowym nauczaniu Kościoła, w miłości do Kościoła i w kościelnym duchu”.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/05/08/papie%C5%BC_franciszek_o_programie_odnowy_%C5%BCe%C5%84skiego_%C5%BCycia_zakonnego/pol-690303)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 10, 2013, 17:26:12 pm
Obawy, aby wśród wiernych, zbliżających się do ołtarza nie znalazł się publiczny grzesznik, nie żałujący za swoje grzechy i pragnienie, by uniknąć pozorów popierania hipokryzji skłoniły papieża Franciszka do rezygnacji z osobistego udzielania Komunii św. podczas wielkich celebracji publicznych - uważa włoski watykanista, Sandro Magister.
Na łamach swego blogu chiesa.espresso.repubblica.it (http://chiesa.espresso.repubblica.it) Magister zauważa, że podczas uroczystych celebracji papież Franciszek udziela zazwyczaj Komunii św. jedynie osobom asystującym podczas Eucharystii. Następnie siada, a pozostali wierni otrzymują Eucharystię z rąk innych kapłanów czy diakonów.

http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x66654/dlaczego-papiez-osobiscie-nie-udziela-komunii-sw/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Maja 10, 2013, 21:34:31 pm
Jakoś nie chce mi się w to wierzyć. Dotychczas nigdy nie było problemu i zgorszenia z powodu osób przystępujących do komunii z rąk papieża. Przecież byle kto, pierwszy lepszy z brzegu nie podejdzie. Listę tych osób ktoś chyba ustala.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Maja 10, 2013, 22:06:32 pm
Wczoraj papież miał dzień wolny ale za to dziś bardzo pracowity. Na audiencji przyjął:
Papieża Koptów Tawadrosa II w 40 rocznicę pierwszego spotkania zwierzchników obu Kościołów
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,332,papiez-do-teodora-ii-o-dzieleniu-trudnosci.html
Prezydium Rady Konferencji Biskupów Europy (z jej wiceprzewodniczącym abp. Michalikiem)
http://www.opoka.org.pl/aktualnosci/news.php?s=opoka&id=40433
a także biskupów Piemontu na wizycie "ad limina apostolorum".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 11, 2013, 09:54:23 am
Magister zauważa, że podczas uroczystych celebracji papież Franciszek udziela zazwyczaj Komunii św. jedynie osobom asystującym podczas Eucharystii. Następnie siada, a pozostali wierni otrzymują Eucharystię z rąk innych kapłanów czy diakonów.
Wydaje mi się, że może mieć kłopoty z poruszaniem się. Odniosłem wrażenie, że podczas liturgii Mszy Świętej w miejscach przewidzianych w Nom nie przyklęka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Maja 11, 2013, 10:54:23 am
http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x66654/dlaczego-papiez-osobiscie-nie-udziela-komunii-sw/
Prosze zauwazyc, jakie piekne cyborium jest na fotografii dolaczonej do tego artykulu ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 11, 2013, 12:10:41 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x66654/dlaczego-papiez-osobiscie-nie-udziela-komunii-sw/
Prosze zauwazyc, jakie piekne cyborium jest na fotografii dolaczonej do tego artykulu ;)

Tak... Wdocznie metal, z którego je wykonano, jest tak szlachetny, że aż przezroczysty...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Maja 11, 2013, 12:53:49 pm
Tak... Wdocznie metal, z którego je wykonano, jest tak szlachetny, że aż przezroczysty...
Powiedzialbym jeszcze inaczej: jest tak pokorny, ze az przezroczysty - pokorny na miare.... (nie dokoncze, ale wiadomo kogo ;))
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Maja 11, 2013, 17:45:42 pm
może kryształowy  :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Maja 11, 2013, 20:57:31 pm
Nie poprawiajmy papieża - Józef Augustyn SJ
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/komentarze/art,1164,nie-poprawiajmy-papieza.html

Spodobał mi się ten fragment :)
"Wielu duchownym dziwi, że papież - jak zwyczajny proboszcz - mówi codziennie krótką homilię do wiernych, dla których sprawuje Eucharystię. Zadają sobie pytania, czy jest o oficjalne nauczanie papieskie, czy też nieoficjalne; czy owe krótkie spontaniczne wypowiedzi wejdą do oficjalnego organu Stolicy Apostolskiej: Acta Apostolicae Sedis, czy nie wejdą. Wścibscy dziennikarze podpatrzyli, że na pierwszych audiencjach środowych niektórzy biskupi, podchodząc do Papieża zasłaniali swoje złote krzyże, aby nie rzucały się aż tak bardzo w oczy."

Zwykli proboszczowie raczej nie mówią homilii codziennie, więc papież nie tylko wyższym hierarchom daje przykład ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Maja 12, 2013, 00:35:31 am
Zwykli proboszczowie raczej nie mówią homilii codziennie, więc papież nie tylko wyższym hierarchom daje przykład ;)
Niektorzy mowia - choc sa tylko skromnymi i pokornymi administratorami parafii ;) (ale mowia dlatego, ze jest taki zwyczaj, nie z gorliwosci ;))
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: porys w Maja 12, 2013, 11:03:10 am
U mnie w parafii terytorialnej - odkąd obięli ją dominikanie kazanie też jest każdego dnia. Na Mszy Trydenckiej w Bytomu - też raczej codziennie (chyba, że jest akurat jakieś inne nabożeństwo po Mszy).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Maja 12, 2013, 15:20:42 pm
Cytuj
U mnie w parafii terytorialnej - odkąd obięli ją dominikanie kazanie też jest każdego dnia.

byłoby chyba dość dziwnie, gdyby było inaczej. nazwa Zakonu zobowiązuje. ;-)   generalnie to kazanie u OP winno być na każdej Mszy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Maja 12, 2013, 17:17:40 pm
Pierwsza kanonizacja papieża Franciszka, od razu rekordowa
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Pierwsza-kanonizacja-papieza-Franciszka-od-razu-rekordowa,wid,15639128,wiadomosc.html

Trochę kontrowersyjna ta kanonizacja, nie tylko z powodu liczby nowych świętych ale także z punktu widzenia ekumenizmu. Ale Ojciec Święty wybrnął z tego w taki sposób - W homilii nie wspomniał natomiast, że sprawcami masakry w Apulii byli muzułmańscy najeźdźcy z Turcji. ::)
Świętymi Franciszek ogłosił też dwie zakonnice, założycielki zgromadzeń: Kolumbijkę, Laurę Montoya Y Upegui (1874-1949) i Meksykankę, Marię Guadalupe Garcia Zavala (1878-1963).
11 lutego tego roku na konsystorzu, który miał być poświęcony wyłącznie ogłoszeniu dzisiejszej kanonizacji, Benedykt XVI zapowiedział nieoczekiwanie swą abdykację.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 12, 2013, 20:35:40 pm
"Fabryka świętych" znów nie zawiodła:
http://gosc.pl/doc/1552938.Lekarz-kwestionuje-cud
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Maja 12, 2013, 21:35:24 pm
To męczennikom do kanonizacji potrzebny jest cud?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 12, 2013, 22:32:34 pm
To męczennikom do kanonizacji potrzebny jest cud?
Do kanonizacji (nawet męczenników) potrzebne jest stwierdzenie cudu. Natomiast do beatyfikacji wystarczy dekret o męczeństwie, stwierdzenie cudu nie jest wymagane.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Maja 15, 2013, 16:11:34 pm
Watykan nakazał kard. O'Brienowi opuścić kraj
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,14462,watykan-nakazal-kard-obrienowi-opuscic-kraj.html

Franciszek nakazał kard. O'Brienowi opuścić Szkocję na kilka miesięcy w celu odnowy duchowej, modlitwy i pokuty. Poza tym Każda decyzja dotycząca przyszłych losów kardynała będzie uzgadniana ze Stolicą Apostolską. To pierwsza decyzja podjęta przez papieża Franciszka w sprawie skandalu seksualnego w Kościele.

To dość zdecydowana postawa papieża. W mojej opinii powinien on zostać oprócz tego pozbawiony purpury kardynalskiej, gdyż jak sam przyznał "nie miał w sobie dość sił, aby żyć w pełni nauką Kościoła". Poza tym żył przez wiele lat w homoseksualnym związku >:( Zasłużył więc na degradację.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Maja 17, 2013, 18:06:06 pm
Gen. Jorge Rafael Videla nie żyje.
http://konflikty.wp.pl/kat,1020223,title,Argentyna-nie-zyje-byly-dyktator-Jorge-Rafael-Videla,wid,15656946,wiadomosc.html?ticaid=1109aa

Dziś zmarł były dyktator Argentyny, a jak wiadomo okres w którym sprawował on władzę (1976-1981) budzi wiele kontrowersji wokół papieża Franciszka
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Maja 20, 2013, 17:15:48 pm
KONIEC KOMUNII NA RĘKĘ :)

Papież Franciszek posłuszny natchnieniom Ducha Świętego – KONIEC KOMUNII NA RĘKĘ :)

http://fr.gloria.tv/?media=446512
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maja 20, 2013, 17:31:10 pm
Jaki "koniec"? Przecież na wczorajszej Mszy były migawki z rozdawania Komunii na rękę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Maja 24, 2013, 13:04:50 pm
http://www.youtube.com/watch?v=0QEsyjfnv9Y&feature=player_embedded

od 0:16 ciekawe... prawda. Może to tylko reakcja osoby chorej, a może coś innego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maja 24, 2013, 13:17:00 pm
Było jakieś tam info o egzorcyzmie ale zaraz pojawiło się dementi z Rzymu.
Przy czym jak mawiał klasyk - wierzę tylko w informacje zdemontowane :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maja 24, 2013, 13:29:36 pm
A czy podobnie nie objawia się tzw. spoczynek w Duchu?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Maja 24, 2013, 13:48:09 pm
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/05/relevant-benedict-xvi-finishing.html
Benedykt XVI kończy encyklikę o wierze (gdzieś czytałem, że o relacjach wiary i rozumu), która ukaże się jako tekst Franciszka. Urzędujący papież pracuje nad swoją pierwszą encykliką Beati pauperes (Błogosławieni ubodzy) o ewangelicznym sensie ubóstwa.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Maja 24, 2013, 19:32:25 pm
...o ewangelicznym sensie ubóstwa.
na te czasy, jak znalazl. :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 25, 2013, 17:27:54 pm
Ks. Federico Lombardi SJ zdementował informację, że Benedykt XVI pracuje nad dokończeniem encykliki o wierze. Informację taką podał na łamach jednego z włoskich czasopism diecezjalnych bp Luigi Martella, który niedawno był w Watykanie z wizytą ad limina. Reagując na te rewelacje watykański rzecznik zapewnił, że Benedykt XVI nie pracuje nad dokończeniem projektu encykliki o wierze. „Potwierdzam, że projekt ten został podjęty przez Franciszka. W tej chwili trudno jest przewidzieć, kiedy encyklika będzie gotowa do publikacji” – oświadczył ks. Lombardi.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/05/25/watykan:_ks._lombardi_o_encyklikach_papie%C5%BCa_franciszka/pol-695545)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maja 25, 2013, 18:43:51 pm
http://pl.radiovaticana.va/news/2013/05/25/papie%C5%BC_na_mszy:_szanujmy_prost%C4%85,_ale_prawdziw%C4%85_wiar%C4%99_ludu_bo%C5%BCego/pol-695541
,,Jeśli chcesz wiedzieć, kim jest Maryja, idź do teologa, a on ci wszystko wyjaśni. Jeśli jednak chcesz wiedzieć, jak kochać Maryję, idź do Ludu Bożego, on cię nauczy tego o wiele lepiej – powiedział Franciszek na porannej Mszy św. W homilii nawiązał do dzisiejszej Ewangelii. Jezus upomina w niej apostołów, którzy chcieli oddalić od Niego dzieci przychodzące po błogosławieństwo. Nawiązując do tej sceny, Papież mówił o potrzebie otwartości i szacunku dla wiary prostych ludzi. „Wiara Ludu Bożego jest wiarą prostą, być może bez wielkiej teologii, ale z teologią nieomylną w środku, bo za nią stoi Duch” – powiedział Ojciec Święty.
„Pamiętam, że kiedyś na odpuście w mieście Salta pewna prosta kobieta prosiła księdza o błogosławieństwo. A ksiądz jej powiedział: «Ależ przecież pani już była na Mszy». I wyłożył jej całą teologię błogosławieństwa na Mszy. Kiedy ów ksiądz się oddalił, kobieta zwróciła się do innego kapłana mówiąc: «Proszę mnie pobłogosławić». A zatem wszystkie te słowa poprzedniego kapłana do niej nie dotarły, bo ona potrzebowała czegoś innego, chciała, by Pan Bóg jej dotknął. To jest ta wiara, którą spotykamy zawsze. Tę wiarę wzbudza Duch Święty. Musimy jej sprzyjać, rozwijać ją, pomagać jej, by wzrastała” – wskazał Franciszek.
Papież zaapelował też o otwarcie na tych, którzy chcą się zbliżyć do Jezusa. Tytułem przykładu wspomniał o kancelariach parafialnych, do których ludzie przychodzą z prośbą o sakrament małżeństwa czy chrztu.
„Dobry wieczór, dzień dobry, jesteśmy narzeczonymi, chcemy się pobrać – mówią. A osoba, która pracuje w kancelarii parafialnej, zamiast powiedzieć «Ależ to piękne», mówi: «Proszę usiąść, jeśli chcecie ze Mszą, to będzie to kosztować tyle i tyle». I ci narzeczeni, zamiast zostać dobrze przyjęci, słyszą słowa o akcie chrztu, napotykają drzwi zamknięte... Tak często stajemy się kontrolerami wiary, zamiast sprzyjać rozwojowi wiary u ludzi. Albo pomyślmy o dziewczynie z dzieckiem, która przychodzi do urzędu parafialnego i mówi «Chcę ochrzcić dziecko». A w kancelarii parafialnej mówi się jej: «Nie możesz, bo nie jesteś zamężna». Posłuchaj, ta dziewczyna miała odwagę donosić swoją ciążę, nie pozbyła się swego dziecka, a tu co zastaje? Drzwi zamknięte! To nie jest pobożność! To oddala od Pana. Nie otwiera drzwi. Kiedy postępujmy w ten sposób, nie pomagamy ludziom, Ludowi Bożemu. Jezus ustanowił siedem sakramentów, a my taką postawą ustanawiamy ósmy: sakrament cła duszpasterskiego”.
Bardzo ważne słowa Ojca Świętego. Ileż osób odeszło od Kościoła przez cenniki i pazerność duchownych. Sam znam parę takich osób.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Maja 25, 2013, 21:08:20 pm
@ryszard,

wie pan, cos w tym jest. Jak wszystko zaczyna sie od pieniedzy, to powstaje taki krag nie do przerwania. Najpierw kosmiczne koszty slubu znichcecaja, oni zyja pozniej w konkubinatach, inni na to patrza, i tak to, co uwazano za niecnote staje sie normalnoscia. A pozniej pojawiaja sie dzieci, matki chca je chrzcic, i znowu.... . Az nastepuje zobojetnienie. Ja nigdy nie rozumialem jakie to nadzwyczajne okolicznosci powoduja, ze za msze w tygodnu skladaja ludzie ofiare w wysokosci np. 50 zlotych, a zaslub czy pogrzeb musi byc nawet i 1000. Toz to masakra jest jakas. Malo tego, wiele wiejskich parafii nie ma organistow na stale, z umowa, nie ma koscielnych. Ich trzeba oplacic dodatkowo, i to konkretnie.

 Musze jednak dodac, ze nie jest to regula. Proboszcz mojej rodzinnej parafii nie ma cennika, a jak ktos nie ma nic,  to nic nie wezmie, a  ochrzci, pochowa itd.

 Mimo wszystko jednak wydaje mi sie, ze te problemy "to nie  kryzys, to rezultat" cytujac klasyka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maja 25, 2013, 21:16:35 pm
Oczywiście nie trzeba generalizować, ale niestety dość często zdarza się w parafiach. Najgorzej wygląda sprawa z opłatami za pogrzeby. Mam gdzieś jeszcze dokumenty z zakładu pogrzebowego po śmierci mojego ojca z 2004 roku. Jest tam rubryka msza święta - 500 zł. Ludzie płacą bo muszą, ale ile jest potem oburzenia na księży w rozmowach z tymi osobami. I jeszcze jedno pamiętam. Zakład pogrzebowy wymaga zaświadczenia z parafii, że zmarły był osobą wierzącą. Poszedłem po nie. Jakiś młody wikary wypisał mi je i rzekł że jest ono co łaska, ale nie mniej 50 zł. Nie miałem głowy się spierać.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Maja 25, 2013, 21:32:00 pm
Oczywiście nie trzeba generalizować, ale niestety dość często zdarza się w parafiach. Najgorzej wygląda sprawa z opłatami za pogrzeby. Mam gdzieś jeszcze dokumenty z zakładu pogrzebowego po śmierci mojego ojca z 2004 roku. Jest tam rubryka msza święta - 500 zł. Ludzie płacą bo muszą, ale ile jest potem oburzenia na księży w rozmowach z tymi osobami. I jeszcze jedno pamiętam. Zakład pogrzebowy wymaga zaświadczenia z parafii, że zmarły był osobą wierzącą. Poszedłem po nie. Jakiś młody wikary wypisał mi je i rzekł że jest ono co łaska, ale nie mniej 50 zł. Nie miałem głowy się spierać.
Szczerze piszac, to nie rozumiem narzekania na oplaty.
A za "slub  cywilny" nic sie nie placi?
Na pogrzeb ksiadz musi najczesciej dojechac, spedza na cmentarzu sporo czasu.
Niech pan powie hydraulikowi, zeby  wzial co laska. :))
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Maja 25, 2013, 22:32:13 pm
Ja też nie rozumiem tego narzekania. Zwłaszcza, że proporcje stawek są przynajmniej dziwne. Ksiądz za pogrzeb bierze 400, a grabarz za wykopanie dziury 800
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Maja 25, 2013, 22:39:34 pm

Szczerze piszac, to nie rozumiem narzekania na oplaty.
A za "slub  cywilny" nic sie nie placi?
Na pogrzeb ksiadz musi najczesciej dojechac, spedza na cmentarzu sporo czasu.
Niech pan powie hydraulikowi, zeby  wzial co laska. :))
Teraz to ja nie rozumiem. Ani ksiadz nie hydraulik, na cmentarzu spedza 10-15 min, i nie dojezdza wiecej niz kilka kilometrow, jezeli w ogole stacje w domu ksiadz odprawia. Dlaczego "slub cywilny" mialby byc jakims punktem odniesienia? Poza tym te oplaty naprawde nie sa proporcjonalne do koniecznego zaangazowania, i nakladu srodkow. Choc i nawet nie to jest problemem, a raczej sposow stawiana sprawy: kasa, albo nici. Tu papiez ma racje, podejcie jak z urzedu celnego oddala ludzi niesamowicie od Kosciola, i to tych biedniejszych. I rosna pokolenia dzieci z nieprawego loza, niechrzczonych, i niepraktykujacych.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Maja 25, 2013, 23:26:10 pm
W mojej parafii grabarz za wykopanie przysłowiowego dołka na grób życzy sobie tak ok 600 zł oczywiście bez podatku ponieważ jest strażakiem na emeryturze. Do jego obowiązków należy dbanie o porządek na cmentarzu również, co nie zawsze jest łatwe bo są tacy ludzie co sypią śmieci gdzie popadnie. 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Maja 26, 2013, 09:28:58 am
W mojej parafii grabarz za wykopanie przysłowiowego dołka na grób życzy sobie tak ok 600 zł oczywiście bez podatku ponieważ jest strażakiem na emeryturze. Do jego obowiązków należy dbanie o porządek na cmentarzu również, co nie zawsze jest łatwe bo są tacy ludzie co sypią śmieci gdzie popadnie.
Nie sadze, zeby tych 600 zl bylo tylko dla niego. Prawdopodobnie musi dac czesc zarzadcy cmentarza,  czesc idzie dla kurii, ale to co mu zostanie to tez niezly grosz.

To nie miejsce na takie dyskusje, ale bardzo mnie irytuja pomundurowi emeryci. Trudno z nimi konkurowac na polskim rynku pracy. Szkoda, ze na razie nie ma szans na zlikwidowanie tego idiotycznego systemu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Maja 26, 2013, 11:48:07 am
W mojej parafii grabarz za wykopanie przysłowiowego dołka na grób życzy sobie tak ok 600 zł oczywiście bez podatku ponieważ jest strażakiem na emeryturze. Do jego obowiązków należy dbanie o porządek na cmentarzu również, co nie zawsze jest łatwe bo są tacy ludzie co sypią śmieci gdzie popadnie.
Nie sadze, zeby tych 600 zl bylo tylko dla niego. Prawdopodobnie musi dac czesc zarzadcy cmentarza,  czesc idzie dla kurii, ale to co mu zostanie to tez niezly grosz.

To nie miejsce na takie dyskusje, ale bardzo mnie irytuja pomundurowi emeryci. Trudno z nimi konkurowac na polskim rynku pracy. Szkoda, ze na razie nie ma szans na zlikwidowanie tego idiotycznego systemu.

Ja, organizujac pogrzeb mojej s.p Babci, placilem i koscielnemu/grabarzowi, i ksiedzu za miejscowke na cmentarzu i pogrzeb. Lacznie bylo to grubo ponad tysiac, o ile nie powyzej poltora. Nie musialem za organiste, bo jako zawodowy muzyk moglem liczyc na uprzejmosc kolegow. Inaczej jeszcze z 250-300 zl. by do tego trzeba doliczyc.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Maja 26, 2013, 13:22:14 pm
W mojej parafii grabarz za wykopanie przysłowiowego dołka na grób życzy sobie tak ok 600 zł oczywiście bez podatku ponieważ jest strażakiem na emeryturze. Do jego obowiązków należy dbanie o porządek na cmentarzu również, co nie zawsze jest łatwe bo są tacy ludzie co sypią śmieci gdzie popadnie.
Nie sadze, zeby tych 600 zl bylo tylko dla niego. Prawdopodobnie musi dac czesc zarzadcy cmentarza,  czesc idzie dla kurii, ale to co mu zostanie to tez niezly grosz.

To nie miejsce na takie dyskusje, ale bardzo mnie irytuja pomundurowi emeryci. Trudno z nimi konkurowac na polskim rynku pracy. Szkoda, ze na razie nie ma szans na zlikwidowanie tego idiotycznego systemu.

Ja, organizujac pogrzeb mojej s.p Babci, placilem i koscielnemu/grabarzowi, i ksiedzu za miejscowke na cmentarzu i pogrzeb. Lacznie bylo to grubo ponad tysiac, o ile nie powyzej poltora. Nie musialem za organiste, bo jako zawodowy muzyk moglem liczyc na uprzejmosc kolegow. Inaczej jeszcze z 250-300 zl. by do tego trzeba doliczyc.
:) Teraz sie z tego smieje, ale gdy przygotowywalismy pogrzeb mojego ojca, to grabarze mieli wykopac tzw, podwojny grob, glebszy. Prosze sobie wyobrazic, ze tuz przed pogrzebem, jakies dziesiec minut przed rozpoczeciem Mszy, podszedl do mnie grabarz i powiedzial, ze w grobie jest wielki kamien i trzeba go usunac. Powiedzialem, zeby go usunal gotujac sie w myslach, bo wiedzialem, ze zadnego kamienia nie ma, a facet chce wyciagnac ode mnie dodatkowe pieniadze. Niestety, nie moglem odejsc, zeby zobaczyc ten "kamien". Zaplacilem, bo balem sie ze w trakcie Mszy zasypia ten grob do polowy.
To nie ksieza sa bezwzglednymi wyciagaczami pieniedzy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Maja 26, 2013, 13:26:25 pm
mam nadzieje, ze papież wyprostuje kilka spraw, m.in. zamkniete koscioly. Przed Wielkąnocą chcialem sie wyspowiadac. Okoliczne koscioly byly pozamykane. Czy nie mozna sie wkurzyc?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Major w Maja 26, 2013, 20:55:04 pm
I może w newralgicznych czasach spowiadać będzie więcej księży rezydujących w parafii.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Maja 27, 2013, 00:12:08 am
cóż, znam miejsca (Diecezja Siedlecka), w których za pogrzeb proboszcz brał powyżej 1500pln, za ślub nawet 2000pln i więcej (organiście płatne extra). ja miałem "szczęście" i za pogrzeb mojego Dziadka (2010) proboszcz zażądał 1150pln. tak więc, gdyby te "ceny" były takie, jak Państwo piszecie powyżej (500-800pln) to jeszcze nie byłoby tak źle... nie raz słyszałem historię o zapożyczaniu się ludzi w tej kwestii. i oczywiście wiem, że na szczęście nie wszędzie tak jest.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Maja 27, 2013, 00:57:52 am
Ciechanów Ślub 1800 w tym roku a pogrzeb 10 lat temu 1600. Natomiast pogrzeb mojego taty w tym samym mieście tylko parafia inna 600zł.
cennik z kosmosu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Maja 27, 2013, 09:10:43 am
Dziś rano, kątem ucha, usłyszałem w telewizorni tvp3, jak dziennikarka mówiła, że papieżowi Franciszkowi grożą teraz ataki, albowiem powiedzieć miał, że "ateiści, którzy postępują dobrze, pójdą do nieba"... 

Ktoś z Państwa coś wie na temat papieskiej wypowiedzi, której skutkiem może być ten komentarz?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maja 27, 2013, 09:16:08 am
Dziś rano, kątem ucha, usłyszałem w telewizorni tvp3, jak dziennikarka mówiła, że papieżowi Franciszkowi grożą teraz ataki, albowiem powiedzieć miał, że "ateiści, którzy postępują dobrze, pójdą do nieba"... 

Ktoś z Państwa coś wie na temat papieskiej wypowiedzi, której skutkiem może być ten komentarz?

http://www.examiner.com/article/vatican-corrects-pope-atheists-are-still-going-to-hell
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: kurak w Maja 27, 2013, 12:40:38 pm
W mojej diecezji nie ma żadnych obowiązkowych opłat przy pogrzebach, ślubach itd. Wszystko co łaska.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Maja 27, 2013, 13:13:05 pm
Ktoś z Państwa coś wie na temat papieskiej wypowiedzi, której skutkiem może być ten komentarz?


Tutaj link po polsku do informacji jaka pojawiła się po "burzy"

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/watykan-sprostowal-slowa-papieza-ateisci-ida-do-pi,1,5526445,wiadomosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/watykan-sprostowal-slowa-papieza-ateisci-ida-do-pi,1,5526445,wiadomosc.html)

Może papież się przejęzyczył? Jak dotąd jego wypowiedzi były dość ortodoksyjne... Chociaż to "za wszystkich" pachnie Nową Teologią [ktoś wie jak po "argentyńsku" tłumaczy się "pro multis"? ;)].

Zresztą mam nadzieję, że to nie będzie teraz już tak, że rzecznik Watykanu będzie informował co papież miał na myśli.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Drobny w Maja 27, 2013, 18:11:37 pm
W mojej diecezji nie ma żadnych obowiązkowych opłat przy pogrzebach, ślubach itd. Wszystko co łaska.

Niestety nie jest to prawdą. Nawet, jeśli nie ma u nas niczego od kurii ustalonego, to wioskowi proboszczowie robią, co im się tylko podoba. Od mamy koleżanka miała warunek 900zł, współlokatora proboszcz za pogrzeb życzy sobie ponad 1000zł (przy czym dogadany jest z organistą na wyłączność, więc ten też bierze dodatkowe 400+zł). Podobnych sytuacji z resztą słyszałem więcej, z najtańszą opcją 600zł. Wstyd i jak dla mnie - sprzedaż sakramentów i sakramentaliów. Jedyne co rozumiem co cennik za gregorianki.

Zresztą mam nadzieję, że to nie będzie teraz już tak, że rzecznik Watykanu będzie informował co papież miał na myśli.

Jeśli papież z reguły będzie tworzył kazania na poczekaniu, szalejąc "spontanem" to niewykluczone, że sprostowania będą częściej.
Może doczekamy się sprostowania SVII :D?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 27, 2013, 18:51:19 pm
Chociaż to "za wszystkich" pachnie Nową Teologią [ktoś wie jak po "argentyńsku" tłumaczy się "pro multis"? ;)].

W hiszpańskojęzycznych mszałach było niestety "por todos", ale w nowym wydaniu mszału (w Argentynie wprowadzonym w 2010 r.) jest już poprawnie  "por muchos." 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Maja 28, 2013, 00:27:26 am
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/05/trinity-sundays-papal-mass-liturgical.html
Podczas Uroczystości Najświętszej Trójcy papież Franciszek odprawił Mszę św. w parafii Santi Elisabetta e Zaccaria w Rzymie. Udzielił wówczas także 1 Komunii św. kilkunastu dzieciom i 1 dorosłemu. Komentator Rorate podkreśla, że coraz mniej zostaje z ołtarza, który pojawił się za pontyfikatu B16. Tylko krzyż i 2 świece:
http://www.youtube.com/watch?v=cvKbodIhi_c
Papież rzadko komunikuje świeckich, ale tym razem zrobił wyjątek. Komunia od 1:49:10. Dzieci przystępują na stojąco.
Co mnie zaciekawiło, to w 1:03:18 okadzenie ołtarza. Nie można go było obejść, bo stał na skraju podwyższenia. Gdyby cofnąć go 2m w głąb, wtedy realizator telewizyjny miałby zapewne zły obraz...

Dużo pisze się w tym wątku o postawach komunijnych na Mszach obecnego papieża. Proszę zobaczyć co w 1:57:47 robi nasz człowiek w Rzymie Konrad Krajewski. Chyba wynalazł nowy, bardziej ekspresyjny sposób przyjmowania Eucharystii:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fp79v4c8m4I
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Maja 28, 2013, 00:47:42 am
Kupuję:
" Jezus ustanowił siedem sakramentów, a my taką postawą ustanawiamy ósmy: sakrament cła duszpasterskiego”.
/kilka postów wyżej, pana ryszard1966/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Maja 28, 2013, 01:00:14 am
Papież rzadko komunikuje świeckich, ale tym razem zrobił wyjątek. Komunia od 1:49:10. Dzieci przystępują na stojąco.
No to już wiem:
to nawiązując do tego wydarzenia w piekarskiej parafii od czterech już lat  I Komunii  dzieciom udziela się na stojąco!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Drobny w Maja 28, 2013, 10:08:31 am
W 1:57:40 znów jakiś ksiądz się wyłamał i nie dał na łapkę. Przy innych komunikujących w koło, którzy chętnie to robili, trzeba docenić tę postawę - szkoda, że nie na kolanach jeszcze.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maja 28, 2013, 19:21:07 pm
http://www.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_www.pap.pl&_PageID=1&s=infopakiet&dz=swiat&idNewsComp=&filename=&idnews=109060&data=infopakiet&_CheckSum=-248867698
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dernapol w Maja 29, 2013, 14:23:39 pm
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/05/did-pope-say-to-resisting-bishops.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Maja 30, 2013, 17:01:11 pm
Franciszek zaapelował, by drzwi Kościoła były dla wszystkich stale otwarte. - Trzymając się przepisów i nie biorąc pod uwagę intencji i dobrej woli wiernych, księża stają się kontrolerami wiary, zamiast ułatwiać wiarę ludzi - powiedział papież Franciszek. Podał przykład młodej kobiety, która chce ochrzcić dziecko, ale spotyka się z odmową, ponieważ nie ma z jego ojcem kościelnego ślubu. - Ta dziewczyna, która miała odwagę kontynuować ciążę, natrafia na co? Na zamknięte drzwi! A to dlatego, że niektórym księżom nie wystarcza siedem sakramentów, ustanowionych przez Jezusa.Oni wprowadzili ósmy: sakrament duszpasterskiej komory celnej - mówił papież.
Franciszek zakończył kazanie apelem, "ażeby wszyscy zbliżający się do Kościoła znajdowali zawsze drzwi otwarte".

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/852810,Franciszek-ksieza-wprowadzili-osmy-sakrament

Nie wiem, co dokładnie powiedział Ojciec Święty. To wydaje mi się manipulacją.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 30, 2013, 17:24:16 pm
Strona internetowa Stolicy Apostolskiej opublikowała wszystkie dotychczasowe homilie Ojca Świętego wygłoszone podczas porannych Mszy św. w kaplicy Domu św. Marty.
Na stronie http://www.vatican.va/holy_father/francesco/cotidie/2013/index_it.htm znalazły się syntezy wszystkich homilii począwszy od 22 marca w wersji przekazywanej po włosku przez „L'Osservatore Romano”.
Papież Franciszek wygłasza je w sposób improwizowany i po włosku, który nie jest jego językiem ojczystym – przypomniał wczoraj rzecznik Watykanu, ks. Federico Lombardi SJ. Tłumacząc powody, dla których teksty te nie są prezentowane w całości zaznaczył, że w całej działalności papieża trzeba zachować rozróżnienie między odmiennymi rodzajami sytuacji i celebracji, jak też odmienny poziom zaangażowania jego wypowiedzi. W przypadku publicznych ceremonii czy wystąpień papieża nadawanych na żywo w telewizji i radiu, homilie i przemówienia są spisywane i publikowane w całości. W przypadkach celebracji bardziej kameralnych i prywatnych należy uszanować specyficzny charakter danej sytuacji, spontaniczność i potoczność wyrażania się Ojca Świętego – stwierdził ks. Lombardi.

http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x67413/dostepne-homilie-z-domu-sw-marty/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 30, 2013, 19:28:06 pm
Niewygodny cytat, więc zaraz "media manipuluja". Tymczasem ta wypowiedź Franciszka to strzał w 10-ke. Podobnym złośliwym "milicjantem wiary" jest ten biskup, co to złośliwie zada numerów Pesel na liście wiernych pragnących Mszy św. - tridentiny.
"zgorszenie" niektórych może tylko tłumaczyć sklerykalizowany mózg, redukujacy Kościół i wiarę do proboszcza i biskupa.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Maja 30, 2013, 19:32:29 pm
Strona internetowa Stolicy Apostolskiej opublikowała wszystkie dotychczasowe homilie Ojca Świętego wygłoszone podczas porannych Mszy św. w kaplicy Domu św. Marty.
Na stronie http://www.vatican.va/holy_father/francesco/cotidie/2013/index_it.htm znalazły się syntezy wszystkich homilii począwszy od 22 marca w wersji przekazywanej po włosku przez „L'Osservatore Romano”.
Papież Franciszek wygłasza je w sposób improwizowany i po włosku, który nie jest jego językiem ojczystym – przypomniał wczoraj rzecznik Watykanu, ks. Federico Lombardi SJ. Tłumacząc powody, dla których teksty te nie są prezentowane w całości zaznaczył, że w całej działalności papieża trzeba zachować rozróżnienie między odmiennymi rodzajami sytuacji i celebracji, jak też odmienny poziom zaangażowania jego wypowiedzi. W przypadku publicznych ceremonii czy wystąpień papieża nadawanych na żywo w telewizji i radiu, homilie i przemówienia są spisywane i publikowane w całości. W przypadkach celebracji bardziej kameralnych i prywatnych należy uszanować specyficzny charakter danej sytuacji, spontaniczność i potoczność wyrażania się Ojca Świętego – stwierdził ks. Lombardi.

http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x67413/dostepne-homilie-z-domu-sw-marty/

Przecież chyba jego pierwszym językiem którego się nauczył w domu był język włoski, a hiszpańskiego się nauczył później. Włosi swojego języka nie zapominają tak szybko na emigracji jak Polacy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 30, 2013, 19:55:54 pm
Przecież chyba jego pierwszym językiem którego się nauczył w domu był język włoski, a hiszpańskiego się nauczył później. Włosi swojego języka nie zapominają tak szybko na emigracji jak Polacy.

Cytuj
[Papież] świetnie zna dialekt piemoncki, którego - podobnie jak literackiego ję­zyka włoskiego - nauczył się od dziadków (rodzice rozmawiali z nim wyłącznie po hiszpańsku).
http://www.deon.pl/religia/swiety-patron-dnia/art,242,co-lubi-papiez-czyli-o-hobby-franciszka.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Maja 30, 2013, 23:28:13 pm
"Kwiatki papieża Franciszka" nabierają powoli nowego sensu...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 30, 2013, 23:28:54 pm
Papież myśli o spotkaniu chrześcijan, żydów i muzułmanów.

Papież Franciszek chce zorganizować w Rzymie spotkanie chrześcijan, żydów i muzułmanów, by wystosować przesłanie pokoju i sprzeciwu wobec przemocy - podały włoskie media powołując się na źródła izraelskie.

http://www.rp.pl/artykul/11,1014645-Spotkanie-chrzescijan--zydow-i-muzulmanow-przeciwko-nienawisci-i-terroryzmowi.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Maja 31, 2013, 16:53:24 pm
Dużo pisze się w tym wątku o postawach komunijnych na Mszach obecnego papieża. Proszę zobaczyć co w 1:57:47 robi nasz człowiek w Rzymie Konrad Krajewski. Chyba wynalazł nowy, bardziej ekspresyjny sposób przyjmowania Eucharystii:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fp79v4c8m4I
To jest straszne...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Maja 31, 2013, 17:10:00 pm
Dużo pisze się w tym wątku o postawach komunijnych na Mszach obecnego papieża. Proszę zobaczyć co w 1:57:47 robi nasz człowiek w Rzymie Konrad Krajewski. Chyba wynalazł nowy, bardziej ekspresyjny sposób przyjmowania Eucharystii:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fp79v4c8m4I
To jest straszne...
Powinien dostać po łapach >:(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 31, 2013, 20:22:21 pm
Dużo pisze się w tym wątku o postawach komunijnych na Mszach obecnego papieża. Proszę zobaczyć co w 1:57:47 robi nasz człowiek w Rzymie Konrad Krajewski. Chyba wynalazł nowy, bardziej ekspresyjny sposób przyjmowania Eucharystii:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fp79v4c8m4I
Mam nadzieję, że to była Hostia która upadła i szafarz nie wiedział co z nią zrobić. Każda inna sytuacja w głowie mi się nie mieści...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Maja 31, 2013, 21:12:43 pm
Tak to nie wyglądało. Ewidentnie przyjął komunie jakby był koncelebransem :\
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Maja 31, 2013, 22:07:20 pm
Mnie sie to tez nie miesci w glowie. Przeciez to byla niedzielna msza, jako ksiadz chyba odprawial albo mial zamiar - przynajmniej w niedziele. To wyglada jakby za wszelka cene musial przyjac Komunie sw. I to jeszcze w taki nonszalancki sposob... Straszne
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Maja 31, 2013, 23:18:33 pm
Wygląda jak reklama kfc: zamoczył w sosie i pochłonął kawałek mięcha...  :'(
Proszę zwrócić na kontekst: podchodzi do szafarza (księdza/diakona?) i wyjmuje mu Hostię, pochłania, a potem pogania resztę rozdających i komunikujących. Po prostu był odpowiedzialny za konkretny rewir bazyliki, robota skończona więc można się zwijać. A że szafarz jest młody i zapewne podległy mu służbowo, więc uklęknięcie/pochylenie głowy byłoby niepoważne: ja tu rządzę i obsłużę się sam. Brak znaku krzyża potwierdza tę tezę. 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dernapol w Czerwca 02, 2013, 13:48:53 pm
Jakoś widzę, że nikogo nie zainteresowały słowa, które papież Franciszek wypowiedział na temat Tradycji (według relacji jednego z biskupów).

Cytuj
According to what was mentioned by Bishop Padovano, Francis exhorted him to be careful with the extremisms of certain Traditionalist groups, but also to treasure tradition and allow it to live in the Church along with innovation.

In order to better explain this last point, the Pope would have brought up his own example:

"See? They say that my Master of papal ceremonies [Guido Marini] is of a Traditionalist mold; and many, after my election, have asked me to remove him from his position and replace him. I have answered no, precisely because I myself may treasure his traditional formation, and at the same time he might take advantage of my more emancipated formation."

http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/05/did-pope-say-to-resisting-bishops.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Czerwca 02, 2013, 16:22:13 pm
Boże Ciało na Watykanie: Franciszek nie klęka przed Najświętszym Sakramentem!Kiedy toczyły się obrady Soboru Antychrysta, to masoneria światowa zbierająca się wtedy  w Rzymie oświadczyła:
” sprawimy, że za dwadzieścia lat nikt już  nie będzie klękał podczas przyjmowania Komunii…”
Żałosny ten Bergoglio….
 Ale co zastanawiające… wszyscy milczą, ….okazuje się nagle, że nikt nie protestuje,
widocznie  nie ma już na tym świecie Kapłanów Chrystusa!
 
(-) Red.
http://gazetawarszawska.com/2013/06/01/boze-cialo-na-watykanie-franciszek-nie-kleka-przed-najswietszym-sakramentem/#comment-1605
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Czerwca 02, 2013, 21:36:45 pm
Na obrazku poniżej Bergolio podczas nieklęczeniea przed Sanctissimum:
(http://media01.radiovaticana.va/imm/1_0_697780.JPG)
Proponuje zwołać konklawe i autora tegoż tekstu wybrać nowym papieżem, bo uzurpator się odsłonił. Na maginesie ten farbowany lis Marini też nie klęka - widać tylko przy Benedykcie udawał.



(uwaga powyższy tekst zawiera ironię a nawet sarkazm. Czytanie dosłowne grozi sedewakantyzmem)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 02, 2013, 22:08:10 pm
Nie wiem co o tym sądzić...
Zatem najlepszym wyjściem jest wprowadzić cenzurę. Cenzurę wszystkiego, internetu, zdjęć, wpisów itp.
Oczywiście dobrą cenzurę - "naszą".
Proponuję wybrać na Nadcenzora Pana Jp7. ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Czerwca 02, 2013, 22:13:03 pm
Na linkowanym filmie:
- w kadrze jest Osoba Najważniejsza. Jego Namiestnik nie jest cały czas.
- Papież skłania się przed NS. Możliwe, że nie klęka z przyczyn zdrowotnych
- jego ceremoniarze też nie klękają - co oznacza, że to dla nich nic niestosownego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Czerwca 02, 2013, 22:20:55 pm
Akurat obrazek pana jp7 jest fotomontazem, po prostu wklojono zdjecie Ojca Świetego, Najświetszego Sakramentu i w tle kopulę. Nieprawdą jest  jednak jakoby Franciszek nie klękał przed Najświetszym Sakramentem. Ogladałem transmisje z dzisiejszej adoracji. Przy okadzaniu papiez klęczał. Trzeba przyznać że, przez dłuższy czas stał, ale musimy pamiętać że On ma po prostu problemy zdrowotne z nogami.Papież Cierpi na rwę kulszową (kto na to choruje wie jakim ogromnym bólem jest jej atak) nie tylko że nie klęka, ale także trudno mu jest wchodzić po schodach a laik dostrzeże także problemy ze zwykłym poruszaniem (charakterystyczne "gibanie się" i szybkie tempo kroków ułatwiające utrzymanie równowagi). Zatem zalecam modlitwę za papieża zamiast pisania głupot :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: daniel89 w Czerwca 03, 2013, 01:40:51 am
http://www.youtube.com/watch?v=cvKbodIhi_c
Papież rzadko komunikuje świeckich, ale tym razem zrobił wyjątek. Komunia od 1:49:10. Dzieci przystępują na stojąco.

Proszę zwrócić uwagę, że Komunia jest rozdawana pod dwiema postaciami - jednak zmienia to nieco okoliczności...

http://www.youtube.com/watch?v=snDTO2TTFjQ
- 1:16:54, jak i wiele innych momentów podczas Mszy Papieskich pokazuje, że handkomunia ma się dobrze.

EDIT: wcięło tekst w link
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: mateusz72 w Czerwca 04, 2013, 23:44:07 pm
Mili moi,

Właśnie przebywam w Rzymie. Mialem okazje uczestniczyc na globalnej adoracji w bazylice św. Piotra.
Zaświadczam, że Ojciec święty ma problemy z klękaniem ze względów zdrowotnych. Widac u niego glęboką refleksje i modlitwe.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Czerwca 04, 2013, 23:49:48 pm
Mili moi,

Właśnie przebywam w Rzymie. Mialem okazje uczestniczyc na globalnej adoracji w bazylice św. Piotra.
Zaświadczam, że Ojciec święty ma problemy z klękaniem ze względów zdrowotnych. Widac u niego glęboką refleksje i modlitwe.

+
Żalił mi się w ubiegłym roku kapłan z podobną przypadłością, jak mu brakuje tej możliwości klękania.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Czerwca 07, 2013, 17:00:18 pm
Papież Franciszek spędzi letni urlop w Watykanie. Jak poinformował ks. Federico Lombardi, szef biura prasowego Stolicy Apostolskiej, papież chce w lipcu i sierpniu nadal mieszkać w Domu św. Marty oraz nie planuje żadnych wakacyjnych podróży. Prawdopodobnie kilka dni spędzi w letniej rezydencji papieskiej w Castel Gandolfo.
http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x67726/urlop-w-watykanie/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 07, 2013, 17:05:54 pm
Cytuj
Prawdopodobnie kilka dni spędzi w letniej rezydencji papieskiej w Castel Gandolfo.
Zapomniał Pan dodać, że do C. Gandolfo uda się auto-stopem i zabierze ze sobą karimatę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Czerwca 12, 2013, 07:10:04 am
Wczoraj na RC pojawiła się informacja, Franciszek I powiedział, w kurii rzymskiej jest korupcja i homolobby.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwca 12, 2013, 07:27:12 am
Jeśli prawdziwe są cytowane słowa Papieża to trzeba się modlić o bezpieczeństwo Ojca Świętego. Różnie bywało w dziejach Watykanu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Czerwca 12, 2013, 08:01:11 am
Wczoraj na RC pojawiła się informacja, Franciszek I powiedział, w kurii rzymskiej jest korupcja i homolobby.

No nie tylko o tym jest mowa. Papiez podczas audiencji dla biskupow (chyba z Karaibow) powiedzial kilka roznych rzeczy. Na przyklad o przeslanym mu od jednej z grup "chcacych powrotu do czasow, do dyscypliny jak w latach 40-ych"  rozancach, ponad 3,5 milionach, dziac sie przy tym, ze nie napisali po prostu: modlimy sie za ciebie, ze chodzi  tu o liczenie, i wymienil "ten" ruch ( zakladam, ze chodzi tu o Bractwo sw. Piusa X)na rowni z innym problemem wspolczesnym: ruchami gnostyckimi, a to w takim kontekscie:

Cytuj
I share with you two concerns. One is the Pelagian current that there is in the Church at this moment. There are some restorationist groups. I know some, it fell upon me to receive them in Buenos Aires. And one feels as if one goes back 60 years! Before the Council... One feels in 1940... An anecdote, just to illustrate this, it is not to laugh at it, I took it with respect, but it concerns me; when I was elected, I received a letter from one of these groups, and they said: "Your Holiness, we offer you this spiritual treasure: 3,525 rosaries." Why don't they say, 'we pray for you, we ask...', but this thing of counting... And these groups return to practices and to disciplines that I lived through - not you, because you are not old - to disciplines, to things that in that moment took place, but not now, they do not exist today...

The second [concern] is for a Gnostic current. Those Pantheisms... Both are elite currents, but this one is of a more educated elite... I heard of a superior general that prompted the sisters of her congregation to not pray in the morning, but to spiritually bathe in the cosmos, things like that... They concern me because they ignore the incarnation! And the Son of God became our flesh, the Word was made flesh, and in Latin America we have flesh abundantly [de tirar al techo]! What happens to the poor, their pains, this is our flesh...

Raczej dziwaczne zestawienie, pokazujace, ze papiez nie rozumie ani problemow podnoszonych przez tradycjonalistow ani potrzeby powrotu do strej dyscypliny itd. Juz nie mowiac, ze dlaczego podana liczba, i to duza, odmowionych modlitw to cos niewlasciwego? Tu od razu czuc modernistyczna niechec do konkretu: statystyki statystykami, liczby dokumentujace upadek i zalamanie w Kosciele liczbami, puste seminaria itd, ale Nowa Wiosna jest, co tam liczby. O mowieniu o nazywaniu tradycjonalistow ruchem pelagianskim, i zestawianiu w jednej linii z szalencami zalecajacymi "kosmiczne duchowe kapiele" i niestosownosci tego zestawienie nie wspomne.


Choc slowa o homo lobby odwazne, nie wiem jednak czy taki oglad rzeczywistosci ze strony Ojca sw. doprowadzi go do jaiejkolwiek odnowy. Wspomina, ze nie wie co robic z homolobby, jednoczesnie widzac zagrozenie tam, gdzie sie mu ofiaruja modlitwy, bo sa policzone. Eh, dziwne te nasze czasy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Czerwca 12, 2013, 09:50:00 am
"Your Holiness, we offer you this spiritual treasure: 3,525 rosaries."

No, no, no, ale że też papież, przy swoich licznych obowiązkach, raczył zapamiętać taką nieokrągłą liczbę! Znaczy się: wrażenie było...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Czerwca 20, 2013, 09:53:38 am
http://ikomutoprzeszkadzalo.pl/commentarii/de-papa-francisco-ii/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 20, 2013, 11:03:24 am
"Your Holiness, we offer you this spiritual treasure: 3,525 rosaries."

No, no, no, ale że też papież, przy swoich licznych obowiązkach, raczył zapamiętać taką nieokrągłą liczbę! Znaczy się: wrażenie było...


Nie wiem jak pan odbiera to wrażenie papieża na podaną liczbę, którą podał, ale raczej nie jest to w guście czy po myśli papieża.  Było o tym na RC:

http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/06/pope-on-traditional-groups-pelagians.html

... i jest tłumaczenie:

Cytuj
(...)Podzielę się z wami dwoma troskami. Jedną z nich jest nurt pelagiański, obecny teraz w Kościele. Istnieje ileś grup restoracjonistycznych. Niektóre są mi znane; tak się złożyło, że to ja przyjmowałem je w Buenos Aires. [Przy nich] można się poczuć tak, jakby czas cofnął się o 60 lat! Aż przed sobór… Ma się poczucie, jakby były lata 40… Anegdota, żeby to zilustrować – nie naśmiewam się, przyjąłem to z szacunkiem, ale mnie to zaniepokoiło. Otóż po moim wyborze otrzymałem list od jednej z tych grup, w którym napisano: „Ofiarujemy Waszej Świątobliwości duchowy skarb: 3525 odmówionych różańców”. Dlaczego nie napisali: „Modlimy się za Ciebie, wstawiamy…”, tylko to liczenie… Te grupy powracają do praktyk i dyscypliny, które znam z młodości – wy nie, bo nie jesteście starzy – do dyscypliny, do spraw, które miały miejsce w tamtym czasie, ale nie teraz, dziś już nie istnieją…(...)

http://news.fsspx.pl/2013/06/rzym-papiez-o-pelagianskim-nurcie-w-dzisiejszym-kosciele/



Mnie z kolei żadne liczenie i krucjaty (duchowe skarby)  nie przerażają i nie są jakimś cofaniem wstecz, ani przynaglaniem czy mobilizacją Pana Boga. Św. o. Pio mówił; "modlitwa jest kluczem, który otwiera Serce Boga" Czyli przez modlitwę możemy wszystko! A wracając do takich "krucjat" - (duchowych skarbów) to, samo to słowo znaczy jakąś wyprawę, ale nikt nie idzie z orężem militarnym, kosami, sierpami   ale z Różańcem w ręku. Same krucjaty modlitewne skierowane są do Niepokalanej, a sam Bóg działa przez swojego Namiestnika tu na ziemi.  Różne krucjaty modlitewne są organizowane, np. za dzieci poczęte. Zaciągając się w taką krucjatę, ja jestem w jakiś sposób odpowiedzialna, że nie zawiodę Niepokalanej, a...dziś mi się nie chce, to co tam... A takie określenia jak „Duchowy bukiet” - to nie jest jakaś staromowa, gdzie ludzie się organizują i w określonej intencji się modlą odmawiając różaniec i często, gęsto podają też liczbę. Wiadomo, Pan Bóg nie bawi się w księgowego, ale jest to jakaś mobilizacja i szturmowanie Nieba, a Pan Bóg odpowiada wg. swojej Woli.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Czerwca 20, 2013, 11:09:03 am
Niewiarygodne. Radio Maryja ocenzurowało środową audiencję generalną papieża Franciszka i usunęło fragment mówiący o modlitwie z pastorem:
http://www.radiomaryja.pl/kosciol/srodowa-audiencja-generalna-z-ojcem-swietym-franciszkiem-13/
Brakuje fragmentu dosyć ważnego fragmentu, który przetłumaczyłem za RC:
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/06/pope-francis-i-will-tell-you-something.html
Całość tutaj:
http://www.zenit.org/en/articles/on-the-church-as-the-body-of-christ

Cytuj
The divisions among us, but also the divisions among the communities: Evangelical Christians, Orthodox Christians, Catholic Christians, why are we divided? We must seek to bring unity. I will tell you something: today, before leaving the House [Domus Sanctae Marthae], I spent forty minutes, more or less, half an hour, with an Evangelical pastor and we prayed together, and sought unity. But we must pray among ourselves as Catholics and also with the other Christians, pray that the Lord may give us unity, unity among us. But how can we achieve unity among Christians if we Catholics are unable to achieve it among ourselves? To have it in our family?

Cytuj
Podziały istnieją wśród nas, ale również pomiędzy wspólnotami: Chrześcijanami ewangelikami, chrześcijanami prawosławnymi, chrześcijanami katolikami, dlaczego tak jest? Musimy poszukiwać jedności.Powiem Wam coś: dziś, przed opuszczeniem Domu [św. Marty] spędziłem 40 minut, mniej więcej pół godziny z pastorem ewangelickim, modliliśmy się razem i poszukiwaliśmy jedności. Musimy modlić się sami jako katolicy, lecz również z innymi chrześcijanami, modlić się do Pana, aby raczył obdarzyć nas jednością. Ale jak możemy osiągnąć jedność wśród chrześcijan, jeśli my, katolicy, jesteśmy niedoli do osiągnięcia jej wśród nas?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 20, 2013, 11:30:40 am
Radio Maryja bardzo okroiło:

"Jak wiele szkód wyrządzają Kościołowi podziały między chrześcijanami, partyjniactwo, małostkowe interesy."

http://www.radiomaryja.pl/kosciol/srodowa-audiencja-generalna-z-ojcem-swietym-franciszkiem-13/


KAI podaje więcej:

"Jakże wiele szkód wyrządzają Kościołowi podziały między chrześcijanami, partyjniactwo, małostkowe interesy, ale również podziały wśród wspólnot chrześcijańskich: ewangelicy, prawosławni, katolicy. Powinniśmy szukać jedności. Coś wam powiem. Dzisiaj przed wyjściem z domu przebywałem jakieś 40 minut, mniej więcej pół godziny, z pewnym pastorem ewangelickim i razem się pomodliliśmy, szukając jedności. Ale my musimy się modlić między nami, katolikami, a także z chrześcijanami, modlić się, aby Pan dam nam jedność: jedność między nami! Jak jednak uzyskamy jedność między chrześcijanami, jeśli nie jesteśmy w stanie osiągnąć jej wśród nas, katolików, osiągnąć jej w rodzinie - ileż to rodzin walczy ze sobą i jest podzielonych?"

http://ekai.pl/wydarzenia/x68139/jednosc-jest-wieksza-od-konfliktow/


Radio Watykańskie też:
„Podziały wśród nas, ale i podziały między wspólnotami chrześcijańskimi: ewangelikami, prawosławnymi, katolikami... Skąd te podziały? Musimy szukać jedności. Opowiem wam coś. Dzisiaj, zanim wyszedłem z domu, spotkałem się na 30-40 minut z pewnym pastorem ewangelickim. I modliliśmy się razem o jedność. Ale musimy modlić się też razem jako katolicy, a także wspólnie z innymi chrześcijanami, aby Pan dał nam jedność. Tylko jak możemy mieć jedność wśród chrześcijan, skoro nie jesteśmy do niej zdolni jako katolicy, w rodzinach... Ileż rodzin walczy ze sobą i się dzieli? Szukajcie jedności, którą jest Kościół i która przychodzi od Jezusa Chrystusa. On posyła nam Ducha Świętego, by wprowadził jedność”.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/06/19/audiencja_og%C3%B3lna:_o_potrzebie_jedno%C5%9Bci_i_przezwyci%C4%99%C5%BCania_podzia%C5%82%C3%B3w_/pol-703066)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Czerwca 20, 2013, 11:33:39 am
Papież mówił o 2 nurtach pelagiańskim (tak nazywa tradycjonalistów, zachodzę w głowę o co chodzi) oraz o gnostyckim (para-poganie)

"Oba te nurty są elitarne, ale ten drugi obejmuje ludzi lepiej wykształconych" - mówi Ojciec św.

To ci dopiero! Mnie się zdawało (tak słyszałem w mainstreamie) że tradycjonalizm katolicki to domena snobistycznych wykształciuchów, fałszywie bogobojnych a pozujących na elitarność - zaś kosmo-new-age'ostwo to psychobełkot dla prostaczków.


Co do prądu gnostyckiego papież posłużył się przykładem:

"Słyszałem o przełożonej generalnej, która zachęcała siostry ze swojego zgromadzenia, żeby rano się nie modliły, ale duchowo kąpały w kosmosie, czy coś w tym stylu… Niepokoi mnie to, ponieważ oni ignorują Wcielenie!".

Czy papież usłyszawszy o czymś takim podjął jakieś kroki?

W latach 90-tych pewnego kleryka wywalono z seminarium za twierdzenie, że należy "znieść kościół hierarchiczny i przywrócić apostolski", oraz za rozmaite poglądy zbliżone do katarskich. Ten były kleryk zainstalował się po paru latach w pewnej parafii jako animator czegoś tam i opiekun scholki dziecięcej. Jak biskup się o tym przypadkiem dowiedział to osobiście interweniował u proboszcza by go usunąć, co szybciutko nastąpiło.

Czy z równym zaangażowaniem papież przywołał do porządku tą przełożoną generalną? Łatwiej jest wydać biskupom instrukcje ograniczające tradycjonalistów niż zdyscyplinować nieposłuszny zakon "Świetlistej Mocy Wszechświata Co Przenika Wszystko", który figuruje na listach zgromadzeń "katolickich"


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Czerwca 20, 2013, 12:10:35 pm
@Mama: Dziękuję
Bardzo ważne to przemówienie w kontekście ekumenizmu i FSSPX, zachęcam każdego do przeczytania. Przed tym fragmentem pada takie stwierdzenie:
Cytuj
to zapamiętajmy: bycie częścią Kościoła oznacza bycie zjednoczonym z Chrystusem i otrzymywanie od Niego boskiego życia, które pozwala nam żyć jako chrześcijanie, to znaczy trwać w zjednoczeniu z papieżem i biskupami, będącymi narzędziami jedności i komunii. Oznacza to także uczenie się przezwyciężania interesów osobistych i podziałów, uczenie się lepszego zrozumienia siebie nawzajem, uzgadniania różnorodności i bogactwa każdej osoby.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 20, 2013, 12:15:38 pm
@Mama: Dziękuję
Bardzo ważne to przemówienie w kontekście ekumenizmu i FSSPX, zachęcam każdego do przeczytania. Przed tym fragmentem pada takie stwierdzenie:
Cytuj
to zapamiętajmy: bycie częścią Kościoła oznacza bycie zjednoczonym z Chrystusem i otrzymywanie od Niego boskiego życia, które pozwala nam żyć jako chrześcijanie, to znaczy trwać w zjednoczeniu z papieżem i biskupami, będącymi narzędziami jedności i komunii. Oznacza to także uczenie się przezwyciężania interesów osobistych i podziałów, uczenie się lepszego zrozumienia siebie nawzajem, uzgadniania różnorodności i bogactwa każdej osoby.

Dałam na kolor fragment z pana wypowiedzi i nie za bardzo rozumuję o co Panu w całej wypowiedzi chodzi i dociekać nie będę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Czerwca 20, 2013, 13:05:20 pm
Właściwie to papież zaczął już wcześniej krytykować pewne nawroty pelagianizmu w Kościele i wcale tego nie odnosił do tradycjonalistów. Kojarzy mi się np. kazanie na Mszę Św. Krzyżmahttp://www.vatican.va/holy_father/francesco/homilies/2013/documents/papa-francesco_20130328_messa-crismale_pl.html (http://www.vatican.va/holy_father/francesco/homilies/2013/documents/papa-francesco_20130328_messa-crismale_pl.html). Z tego widać, że przez pelagianizm papież ma tutaj na myśli nie tyle starożytną herezję w pełnym kształcie ile samo "umniejszanie działania łaski". Szczerze mówiąc było mi to bliskie bo już przed pontyfikatem papieża Franciszka czasem spierałem się z niektórymi osobami zarzucając im "semipelagianizm" w sensie próbowania przez nich brać w swoje ręce spraw, które należą do inicjatywy Boga (np. różnego rodzaju "akcje powołaniowe"). Jest jasne, że nie odnosiło się to do tradycjonalizmu, wtęcz przeciwnie - to takie... nowoczesne. Stąd ówczesna wypowiedź papieża mnie ucieszyła. Teraz nie wiem dlaczego papież odnosi to do "środowisk restoracjonistycznych". Mam nadzieję, że chciał tylko dać przykład, choć mówiąc o czymś co było wcześniej a czego już nie ma... Nie wiem o co chodziło (może o pewną tendencję do przeliczania, którą widać było np. przy odpustach... ale nie wiem).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Czerwca 20, 2013, 13:09:34 pm
Cytuj
Co do prądu gnostyckiego papież posłużył się przykładem: "Słyszałem o przełożonej generalnej, która zachęcała siostry ze swojego zgromadzenia, żeby rano się nie modliły, ale duchowo kąpały w kosmosie, czy coś w tym stylu… Niepokoi mnie to, ponieważ oni ignorują Wcielenie!".Czy papież usłyszawszy o czymś takim podjął jakieś kroki?W latach 90-tych pewnego kleryka wywalono z seminarium za twierdzenie, że należy "znieść kościół hierarchiczny i przywrócić apostolski", oraz za rozmaite poglądy zbliżone do katarskich. Ten były kleryk zainstalował się po paru latach w pewnej parafii jako animator czegoś tam i opiekun scholki dziecięcej. Jak biskup się o tym przypadkiem dowiedział to osobiście interweniował u proboszcza by go usunąć, co szybciutko nastąpiło.Czy z równym zaangażowaniem papież przywołał do porządku tą przełożoną generalną? Łatwiej jest wydać biskupom instrukcje ograniczające tradycjonalistów niż zdyscyplinować nieposłuszny zakon "Świetlistej Mocy Wszechświata Co Przenika Wszystko", który figuruje na listach zgromadzeń "katolickich"

Mógł wtedy nie być jeszcze papieżem  :) , chociaż nie wiem. Natomiast sprawą "postępowych" przełożonych zakonnych zajmuje się Kongregacja Nauki Wiary, chociaż chyba przeważnie tymi amerykańakimi (nie wiem czy gdzie indziej też są takie problemy).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Czerwca 20, 2013, 15:01:59 pm
Papież mówi bardzo wiele, czasem wydaje mi się, że za wiele i przez to nie zawsze są to kwestie do końca przemyślane i może pojawić się mnóstwo niedomówień, przekręceń i interpretacji, a w skrajnych przypadkach nawet oficjalnych sprostować Wtykanu jak w sprawie "dobrych ateistów".
Może to niestety skutkować tym, że sobie sam JŚ nie poradzi ze swoimi wypowiedziami i zapędzi się w kozi róg - zwrócił mi już na to uwagę jeden znajomy kapłan.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Czerwca 20, 2013, 17:26:15 pm
Papież mówi bardzo wiele, czasem wydaje mi się, że za wiele i przez to nie zawsze są to kwestie do końca przemyślane i może pojawić się mnóstwo niedomówień, przekręceń i interpretacji, a w skrajnych przypadkach nawet oficjalnych sprostować Wtykanu jak w sprawie "dobrych ateistów".
Może to niestety skutkować tym, że sobie sam JŚ nie poradzi ze swoimi wypowiedziami i zapędzi się w kozi róg - zwrócił mi już na to uwagę jeden znajomy kapłan.
Niestety muszę się zgodzić. Mi z kolei znajomy kapłan wspominał, że spotkał osoby szczerze przekonane, że dzisiejszy kryzys Kościoła wynika po prostu ze złej kondycji Kurii rzymskiej. Siedzą na górze homosie, karierowicze, skorumpowani księża i ot - mamy przyczynę kryzysu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Czerwca 20, 2013, 17:49:36 pm
(http://img12.imageshack.us/img12/7192/q6l.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/12/q6l.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 21, 2013, 13:06:57 pm
Wczoraj na RC pojawiła się informacja, Franciszek I powiedział, w kurii rzymskiej jest korupcja i homolobby.

http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/06/pope-to-clar-part-2-yes-there-is-gay.html

Papież mówi o lobby homoseksualnym w Kościele

Papież Franciszek po raz pierwszy przyznał, że na najwyższych szczeblach Kurii Rzymskiej ulokowało się homoseksualne lobby.

(...)

http://www.pch24.pl/papiez-mowi-o-lobby-homoseksualnym-w-kosciele,15542,i.html


A dziś możemy przeczytać na polskatimes.pl i innych stronach też straszne rzeczy:

Włoski dziennikarz śledczy opisał imprezy gejowskie księży z Watykanu, a całkiem niedawno sam papież Franciszek przyznał, iż w Watykanie jest "gejowskie lobby" - pisze James Bone.
(...)
http://www.polskatimes.pl/artykul/925731,biskup-samantha-orgie-z-chlopcami-i-przygody-w-saunie-dolce,id,t.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 21, 2013, 13:37:31 pm
Cytuj
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/06/pope-to-clar-part-2-yes-there-is-gay.html

Papież mówi o lobby homoseksualnym w Kościele

Papież Franciszek po raz pierwszy przyznał, że na najwyższych szczeblach Kurii Rzymskiej ulokowało się homoseksualne lobby.

(...)

http://www.pch24.pl/papiez-mowi-o-lobby-homoseksualnym-w-kosciele,15542,i.html


A dziś możemy przeczytać na polskatimes.pl i innych stronach też straszne rzeczy:

Włoski dziennikarz śledczy opisał imprezy gejowskie księży z Watykanu, a całkiem niedawno sam papież Franciszek przyznał, iż w Watykanie jest "gejowskie lobby" - pisze James Bone.
(...)
http://www.polskatimes.pl/artykul/925731,biskup-samantha-orgie-z-chlopcami-i-przygody-w-saunie-dolce,id,t.html

Świstki trzykrotnie kserowane. Nie uwierzę, dopóki mój biskup tego nie potwierdzi lub Gość Niedzielny nie opisze.
Tfu! Tfu! liberalne media, pożal się Boże "Polskatimes" - to zadeklarowani wrogowie - Katolik tego nie czyta ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 21, 2013, 14:10:03 pm
Wszystko co podałam to liberalne media? RorateCaeli, Polonia Christiana też? Powiem tak, że w każdej bajce trochę prawdy jest. Proszę czekać, może się pan doczeka, tak jak regularnej Mszy tradycyjnej u siebie :) a może już się pan doczekał ? :)

Ks. "rewolucjonista" Andrea Gallo tez o tym pisał w swojej ksiązce, tez tak napisali, a ja tu napisałam:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7711.msg168813.html#new
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 21, 2013, 18:29:10 pm
@ Mama

Mnie proszę Pani nic już nie zdziwi. Nic.

Zaprosiłem ateistę, antyklerykała z Ruchu Palikota aby zobaczył Tridentinę. Starszy pan wbił się w białą koszulę, półbuty, spodnie w kant. Prosty, szczery. Skrzywdzony w młodości przez "katechizujących" metodami znanymi z Al. Szucha.
O ile milszy niż ci zakłamani złośliwi kurialiści, przesladujący Ofiarę Mszy św. w Starym Rycie.

Pisze Pani o siedzeniu okrakiem na barykadzie.
To temat tabu w indulcie:
Kim jest dla katolika prześladujący Mszę, łżący w zywe oczy biskup? Kim jest skrzywdzony za młodu sympatyk ruchu Palikota?
Pierwszy jest przeciwnikiem, drugi człowiekiem zagubionym.

Młodzi tzw. Tradsi są w potrzasku: z jednej strony "tradycja" bezrefleksyjnego posłuszeństwa z drugiej fakty. Z takiej konfrontacji zazwyczaj fakty wychodzą pokonane :) i chocholi indultowy taniec rozpoczyna się na nowo. Taniec ten mogą przerwać (w polskiej rzeczywistości) tylko media świeckie. Rorate nie jest polskim portalem. Przecież NRL ani Duszne-Trad-Łacie nic nie napiszą...

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Czerwca 22, 2013, 13:35:54 pm
Cytuj
Kim jest dla katolika prześladujący Mszę, łżący w zywe oczy biskup? Kim jest skrzywdzony za młodu sympatyk ruchu Palikota?
Pierwszy jest przeciwnikiem, drugi człowiekiem zagubionym.
Zważywszy na to, że biskup też jest skrzywdzony za młodu to też jest zagubiony  :) . Wiem, że brzmi jak nabijanie się, ale do tego zwykle prowadzi psychologiczne usprawiedliwianie (nie zawsze jest niesłuszne, ale dzisiaj stosowane nadmiernie) - wszyscy są skrzywdzeni za młodu, wszyscy są zagubieni.
Zanim zacznę na poważnie - jest jeszcze trzecia opcja: babcia natankowa - i z biskupem ma na pieńku i z Palikotem. W takim razie wybieram babcię  :). Estetyka nie jest nieważna, ale spodnie na kant skrzywdzonego Palikociarza nie usprawiedliwią preferowania wszystkiego co niemoralne... no pelerynka natankowa jest brzydka, ale mimo wszystko babcia tych różnych zboczeń nie preferuje i nie uważa, że czytanie Ewangelii źle wpływa na młodzież bo jeszcze pomyślą, że mogą chodzić po wodzie.  :)

A teraz już na poważnie:
Spotykałem się z różnymi rzeczami. Bywały rzeczywiste skandale a bywały pomówienia. Znałem przypadki księży, którzy w mniejszych miejscowościach byli oskarżani o romanse czy coś tak innego a potem to odwoływano (odwoływał ten, który oskarżał, np. w takiej sytuacji, że uważał, że żona zdradza go z księdzem a okazało się, że zdradzała z kim innym... każda sytuacja jest inna i każda dziwna). Spoykałem się jednak też z oskarżeniami prawdziwymi albo i z awanturami bez oskarżeń. I niestety tutaj świeckie media nie będą pomocne. Artykuły takie jak te podane traktowałbym tak: coś w tym może być ale sam artykuł nie musi oddawać sytuacji w 100 procentach. Często można w nich znaleźć pewne nieścisłości. Postawa jaką Pan opisał (
Cytuj
Tfu! Tfu! liberalne media, pożal się Boże "Polskatimes" - to zadeklarowani wrogowie - Katolik tego nie czyta ;)
) to brak myślenia krytycznego. Drugą jego odmianą jest powtarzanie wszystkiego co dziennikarze podają. Bo jak Pan ujął - posłuszeństwo nie jest dobre jeśli jest bezrefleksyjne. Nie znaczy to jednak, że samo posłuszeństwo nie jest dobre. Tak to łatwo przejść na posłuszeństwo mediom.

Swoją drogą to te artykuły stawiają w dobrym świetle tego rotarianina, zwolennika związków partnerskich i współpracownika gen. Videli w jedym, który do tego wszystkiego nie chciał mucetu i porównał szaty papieskie do karnawału. W związku z tym cieszę się, że przynajmniej tutaj zmienił Pan zdanie, kiedy zamiast telenoweli argentyńskiej zaczęli puszczać włoski kryminał  :) .
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 22, 2013, 22:52:03 pm
Cytuj
Kim jest dla katolika prześladujący Mszę, łżący w zywe oczy biskup? Kim jest skrzywdzony za młodu sympatyk ruchu Palikota?
Pierwszy jest przeciwnikiem, drugi człowiekiem zagubionym.
Zważywszy na to, że biskup też jest skrzywdzony za młodu to też jest zagubiony   . Wiem, że brzmi jak nabijanie się, ale do tego zwykle prowadzi psychologiczne usprawiedliwianie (nie zawsze jest niesłuszne, ale dzisiaj stosowane nadmiernie) - wszyscy są skrzywdzeni za młodu, wszyscy są zagubieni.
Zanim zacznę na poważnie - jest jeszcze trzecia opcja: babcia natankowa - i z biskupem ma na pieńku i z Palikotem. W takim razie wybieram babcię  . Estetyka nie jest nieważna, ale spodnie na kant skrzywdzonego Palikociarza nie usprawiedliwią preferowania wszystkiego co niemoralne... no pelerynka natankowa jest brzydka, ale mimo wszystko babcia tych różnych zboczeń nie preferuje i nie uważa, że czytanie Ewangelii źle wpływa na młodzież bo jeszcze pomyślą, że mogą chodzić po wodzie. 

A teraz już na poważnie:
Spotykałem się z różnymi rzeczami. Bywały rzeczywiste skandale a bywały pomówienia. Znałem przypadki księży, którzy w mniejszych miejscowościach byli oskarżani o romanse czy coś tak innego a potem to odwoływano (odwoływał ten, który oskarżał, np. w takiej sytuacji, że uważał, że żona zdradza go z księdzem a okazało się, że zdradzała z kim innym... każda sytuacja jest inna i każda dziwna). Spoykałem się jednak też z oskarżeniami prawdziwymi albo i z awanturami bez oskarżeń. I niestety tutaj świeckie media nie będą pomocne. Artykuły takie jak te podane traktowałbym tak: coś w tym może być ale sam artykuł nie musi oddawać sytuacji w 100 procentach. Często można w nich znaleźć pewne nieścisłości. Postawa jaką Pan opisał (
Cytuj
Tfu! Tfu! liberalne media, pożal się Boże "Polskatimes" - to zadeklarowani wrogowie - Katolik tego nie czyta
) to brak myślenia krytycznego. Drugą jego odmianą jest powtarzanie wszystkiego co dziennikarze podają. Bo jak Pan ujął - posłuszeństwo nie jest dobre jeśli jest bezrefleksyjne. Nie znaczy to jednak, że samo posłuszeństwo nie jest dobre. Tak to łatwo przejść na posłuszeństwo mediom.

Swoją drogą to te artykuły stawiają w dobrym świetle tego rotarianina, zwolennika związków partnerskich i współpracownika gen. Videli w jedym, który do tego wszystkiego nie chciał mucetu i porównał szaty papieskie do karnawału. W związku z tym cieszę się, że przynajmniej tutaj zmienił Pan zdanie, kiedy zamiast telenoweli argentyńskiej zaczęli puszczać włoski kryminał   .

To w końcu, możemy posłuzyć się mediami świeckimi by komunikować z innymi katolikami na temat problemów w Kościele? Tak czy nie?
Czy jak Polskatimes opisze nasze perypetie i opublikuje wszystkie listy, to pójdę do posoborowego piekła czy nie? Mój biskup, zgodnie z Duchem Soboru często bryluje w mediach swieckich i wszystko jest ok.
Rozumiem, że red. Terlikowski i jego małzonka też słusznie czyni roztrząsając zagadnienia kościelne w mediach zwiazanych z Agorą. Nawet tak ważne zagadnienia jak śluz pochwowy pani redaktorowej.

Jedynym wytłumaczeniem tego stanu rzeczy jest fakt, że niektórzy zostali namaszczeni - otrzymali koncesję od kurii na bycie tradycjonalistą.
Jest kilku takich "naszych przedstawicieli" ;).

Posoborowie boi się mediów jak PZPR powielaczy białkowych.

PS
zapomniałem, większość nie wie o co chodzi:
https://www.google.pl/search?q=powielacz+bia%C5%82kowy&rlz=1C1RNCN_enPL320PL325&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=zg7GUfePPIWUtAblv4HoBg&ved=0CDIQsAQ&biw=1024&bih=707#imgdii=_
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Czerwca 23, 2013, 00:57:06 am
Gdyby nie było wiary w Jezusa Chrystusa, całe tony partytur pozostałyby niezadrukowanym papierem – powiedział abp Rino Fisichella na rozpoczęcie watykańskiego koncertu z okazji Roku Wiary. Miał w nim uczestniczyć Ojciec Święty, który nie pojawił się jednak w Auli Pawła VI, z powodu pilnych obowiązków. Na koncercie zaprezentowano IX Symfonię Beethovena. Przed jej rozpoczęciem przewodniczący Papieskiej Rady ds. Nowej Ewangelizacji zauważył, że koncert z okazji Roku Wiary jest czymś niezbędnym. Należało bowiem przypomnieć, w jak wielkiej mierze chrześcijaństwo było na przestrzeni wieków promotorem kultury.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/06/22/watykański_koncert_bez_papieża/pol-704045)

Może Papież nie pojawił się na koncercie z powodu repertuaru? Już wcześniej w Mediolanie Benedykt XVI skrytykował słowa Ody do radości.

http://kosciol.wiara.pl/doc/1171299.Papiez-polemizuje-z-Oda-do-Radosci
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Czerwca 23, 2013, 10:30:03 am
Nie jestem renesansowym księciem, który słucha muzyki zamiast pracować - te słowa papieża Franciszka do jego współpracownika przytoczyły media po tym, gdy w sobotę nie przyszedł na  koncert symfoniczny w Watykanie. Na papieża czekało kilka tysięcy osób.
Nieoczekiwana nieobecność papieża na koncercie orkiestry telewizji RAI w Auli Pawła VI z okazji Roku Wiary, transmitowanym przez publicznego nadawcę, którego całe kierownictwo wraz z przedstawicielami świata polityki zasiadło na widowni, potwierdza, że nie lubi on uroczystości z udziałem establishmentu i ceremoniałów.
http://wpolityce.pl/wydarzenia/56466-watykan-papiez-wolal-pracowac-niz-pojsc-na-koncert-nie-jestem-renesansowym-ksieciem-ktory-slucha-muzyki-zamiast-pracowac
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tulin w Czerwca 23, 2013, 10:51:01 am
Oczywiście papież Franciszek w przeciwieństwie do Benedykta XVI jest pracowity a nie siedzi jak jakiś książę meloman. Łaskawość mediów dla Franciszka jest co najmniej zastanawiająca.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Czerwca 23, 2013, 11:00:13 am
Być może nudzi Franciszka taka muzyka i gustuje w innej więc nie przybył :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Czerwca 23, 2013, 11:34:05 am
a co ma robic, jak mu slon na ucho nadepnal? Nawet Dominus vobiscum nie moze z siebie wydusic, a tu ma siedziec, i udawac, ze cos z tego rozumie. przynajmniej szczerze postapil.

  Z drugiej strony sztuka byla zawsze istotnym elementem ewangelizacyjnym, a obecny balagan i na ten obszar sie przeklada. Fakt, ze mamy niemuzykalnego papieza na pewno nie przyczyni sie do jakosciowych zmian in plus w tym  wzgledzie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Czerwca 23, 2013, 11:51:51 am
Cytuj
To w końcu, możemy posłuzyć się mediami świeckimi by komunikować z innymi katolikami na temat problemów w Kościele? Tak czy nie? Czy jak Polskatimes opisze nasze perypetie i opublikuje wszystkie listy, to pójdę do posoborowego piekła czy nie? Mój biskup, zgodnie z Duchem Soboru często bryluje w mediach swieckich i wszystko jest ok. Rozumiem, że red. Terlikowski i jego małzonka też słusznie czyni roztrząsając zagadnienia kościelne w mediach zwiazanych z Agorą. Nawet tak ważne zagadnienia jak śluz pochwowy pani redaktorowej. Jedynym wytłumaczeniem tego stanu rzeczy jest fakt, że niektórzy zostali namaszczeni - otrzymali koncesję od kurii na bycie tradycjonalistą. Jest kilku takich "naszych przedstawicieli" . Posoborowie boi się mediów jak PZPR powielaczy białkowych.
Samo w sobie posłużenie się mediami nie jest niczym niedobrym. Problem dotyczy treści przez nie przekazywanych - ich prawdziwości. I właściwie sama świeckość czy katolickość nie musi tu być wyznacznikiem. Wielu duchownych (i nie tylko) krytykuje Katolicką Agencję Informacyjną. Ostatnio przedostało się to do mediów przez artykuł ks. Bartnika w "Naszym Dzienniku" i spotkało się z oburzeniem (oświadczenie wydał kanclerz kuriii z Lublina - swoją drogą ten sam co odprawia Tridentinę). I stąd mamy wniosek - albo z jednym albo z drugim (KAI albo ND) coś nie tak.
Wobec "koncesjonowanych" redaktorów też wolę być ostrożny. A biskup udzielając wywiadu naraża się również na różne problemy - od przekręcenia wypowiedzi do akcentowania pewnych rzeczy przez redaktorów (można np. wyrwany z konteksru fragment umieścić w tytule), a nawet ma problem ze swoją wylewnością (specjalność biskupów niemieckich  :) ).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Czerwca 23, 2013, 14:14:46 pm
Cytuj
Nie jestem renesansowym księciem, który słucha muzyki zamiast pracować
Myślę, że to chamska plotka, podobna do tej historii z mucetem. Ktoś w Watykanie preparuje tego typu informacje z neutralnych, jak mniemam, wypowiedzi papieża.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Czerwca 23, 2013, 20:32:50 pm
Nie ogarniam papieża Franciszka… Poważnie! Co chwilę zaskakują mnie jego słowa i gesty. Często jestem zachwycony jego słowami jak np. wtedy gdy mówił o „8 sakramencie cła duszpasterskiego” lub gdy rzucił hasło: „Pasterz musi nasiąknąć zapachem swych owiec” (cyt. z głowy, więc słowa nie muszą się zgadzać w 100%). Jednak czasem ochotę zakrzyknąć „Ojcze święty WHY?!”

http://mlodyzakonnik.blog.deon.pl/ojcze-swiety-why/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Czerwca 23, 2013, 22:13:55 pm
Być może nudzi Franciszka taka muzyka i gustuje w innej więc nie przybył :D
Z wywiadu z kard. Bergolio, który przeglądałem niedawno w empiku, wynika, że słucha on jedynie muzyki poważnej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Czerwca 23, 2013, 23:47:07 pm
Nie rozumiem, dlaczego się Państwo dziwią. Przecież był to zwykły koncert świeckiej muzyki, a IX symfonię Beethovena wielu wielkich artystów oceniło negatywnie. Poza tym obecnie kojarzy się ona zbyt jednoznacznie z Unią Europejską. Poza tym papież Franciszek w tym czasie przyjmował gości. Ciekawe, że goście wiedzieli, że papież będzie miał dla nich czas, a organizatorzy koncertu nie - bo fotela nie usunęli.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Czerwca 24, 2013, 09:09:26 am
Cytuj
Nie jestem renesansowym księciem, który słucha muzyki zamiast pracować - te słowa papieża Franciszka do jego współpracownika przytoczyły media po tym, gdy w sobotę nie przyszedł na  koncert symfoniczny w Watykanie. Na papieża czekało kilka tysięcy osób.
Nieoczekiwana nieobecność papieża na koncercie orkiestry telewizji RAI w Auli Pawła VI z okazji Roku Wiary, transmitowanym przez publicznego nadawcę, którego całe kierownictwo wraz z przedstawicielami świata polityki zasiadło na widowni, potwierdza, że nie lubi on uroczystości z udziałem establishmentu i ceremoniałów.
http://wpolityce.pl/wydarzenia/56466-watykan-papiez-wolal-pracowac-niz-pojsc-na-koncert-nie-jestem-renesansowym-ksieciem-ktory-slucha-muzyki-zamiast-pracowac
Najpierw artykuł sugeruje jakby papież nie poszedł na koncert ze względu na sam koncert (tak wynikałoby z rzekomej wypowiedzi) a następnie, że ze względu na "udział establishmentu i ceremoniałów". To w końcu jak?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Czerwca 24, 2013, 09:57:48 am
Cytuj
Nie jestem renesansowym księciem, który słucha muzyki zamiast pracować - te słowa papieża Franciszka do jego współpracownika przytoczyły media po tym, gdy w sobotę nie przyszedł na  koncert symfoniczny w Watykanie. Na papieża czekało kilka tysięcy osób.
Nieoczekiwana nieobecność papieża na koncercie orkiestry telewizji RAI w Auli Pawła VI z okazji Roku Wiary, transmitowanym przez publicznego nadawcę, którego całe kierownictwo wraz z przedstawicielami świata polityki zasiadło na widowni, potwierdza, że nie lubi on uroczystości z udziałem establishmentu i ceremoniałów.
http://wpolityce.pl/wydarzenia/56466-watykan-papiez-wolal-pracowac-niz-pojsc-na-koncert-nie-jestem-renesansowym-ksieciem-ktory-slucha-muzyki-zamiast-pracowac
Najpierw artykuł sugeruje jakby papież nie poszedł na koncert ze względu na sam koncert (tak wynikałoby z rzekomej wypowiedzi) a następnie, że ze względu na "udział establishmentu i ceremoniałów". To w końcu jak?

No i przede wszystkim, jakiego ceremonialu? Papiez idzie na koncert, wita sie z wiernymi i muzykami, siada i slucha. To nie jest konsystorz, ani audiencja dla jakiegos krola. Przepraszam, ale te nadinterpretacje  mediow sa absurdalne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Czerwca 24, 2013, 10:04:13 am
Nie rozumiem, dlaczego się Państwo dziwią. Przecież był to zwykły koncert świeckiej muzyki, a IX symfonię Beethovena wielu wielkich artystów oceniło negatywnie. Poza tym obecnie kojarzy się ona zbyt jednoznacznie z Unią Europejską. Poza tym papież Franciszek w tym czasie przyjmował gości. Ciekawe, że goście wiedzieli, że papież będzie miał dla nich czas, a organizatorzy koncertu nie - bo fotela nie usunęli.

IX Beethovena ocenilo wielu wielkich artystow negatywnie? A mozna wiedziec kto, i pod jakim wzgledem? Bo ze jest to utwor z inspiracjami bynajmniej nie katolickimi to jedno, ale artystycznie to wspaniala, dojrzala kompozycja, na miare Missa Sollemnis.  Dlaczego jednak miala by owa rewolucyjno-masonska symfonia byc wykonywana na koncercie z okazji roku wiary- pojecia nie mam. No chyba rzeczywiscie chodzi tu o jakac inna wiare, przynajmniej w mniemaniu bezposrednich organizatorow.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Czerwca 24, 2013, 10:39:32 am
Nie rozumiem, dlaczego się Państwo dziwią. Przecież był to zwykły koncert świeckiej muzyki, a IX symfonię Beethovena wielu wielkich artystów oceniło negatywnie. Poza tym obecnie kojarzy się ona zbyt jednoznacznie z Unią Europejską. Poza tym papież Franciszek w tym czasie przyjmował gości. Ciekawe, że goście wiedzieli, że papież będzie miał dla nich czas, a organizatorzy koncertu nie - bo fotela nie usunęli.

IX Beethovena ocenilo wielu wielkich artystow negatywnie? A mozna wiedziec kto, i pod jakim wzgledem? Bo ze jest to utwor z inspiracjami bynajmniej nie katolickimi to jedno, ale artystycznie to wspaniala, dojrzala kompozycja, na miare Missa Sollemnis.  Dlaczego jednak miala by owa rewolucyjno-masonska symfonia byc wykonywana na koncercie z okazji roku wiary- pojecia nie mam. No chyba rzeczywiscie chodzi tu o jakac inna wiare, przynajmniej w mniemaniu bezposrednich organizatorow.

 ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 24, 2013, 16:26:08 pm
Papież Franciszek podczas spotkania z fancuskimi parlamentarzystami nie zająknął się ani słowem o tak ważnych sprawach, jak niedawno przegłosowana ustawa wprowadzająca "homomałżeństwa". Mówił o sprawach laickości, zasadach świeckości, ...:

"że obowiązkiem parlamentarzystów jest skuteczne i nieustanne dbanie o poprawę życia ludzi. Dokonuje się to dobrze poznając obywateli przez liczne kontakty lokalne, które mogą pogłębić wrażliwość na ich prawdziwe potrzeby. „Wasze zadania dotyczą kwestii technicznych i prawnych; mają na celu stanowienie prawa, jego zmienianie lub uchylanie – podkreślił Papież. – Ale jest także konieczne, byście tchnęli w nie coś więcej, ducha, powiedziałbym duszę, która nie będzie jedynie odzwierciedleniem aktualnych mód czy idei, lecz przyniesie nieodzowną jakość, która wyniesie i uszlachetni człowieka”."

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/06/15/papieskie_spotkanie_z_francuskimi_parlamentarzystami:_zach%C4%99ta_d/pol-701917)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Czerwca 24, 2013, 20:36:38 pm
Smutne to.
Takie przemówienie to mógłby każdy świecki/laicki/nawet ateistyczny mąż stany powiedzieć, na przykład taki p. Buzek.
Smutne.

====
wszedłem na stronę Radia, i
poranna Msza papieża wygląda tak
(http://media01.radiovaticana.va/imm/1_0_704469.jpg)
Wielu proboszczów czuje się dowartościowanych...

===
Również dziś:
Papież przyjął delegację Międzynarodowego Żydowskiego Komitetu Konsultacji Religijnych.
Wzajemne wzrastanie i takie tam...

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: test8o w Czerwca 24, 2013, 23:37:25 pm
Sede Vacante?!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tulin w Czerwca 24, 2013, 23:40:41 pm
Sede Vacante?!
Panu się odbiło po kolacji?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: test8o w Czerwca 24, 2013, 23:53:48 pm
Sede Vacante?!
Panu się odbiło po kolacji?
Nie szanowny Panie, nic mi sie nie odbiło. Dywaguję. A im bardziej dywaguje tym bardziej zastanawiam się, czy x. Jorge Bergoglio jest papieżem, czy jak sam twierdzi nim nie jest - co wyraźnie daje do zrozumienia wiernym KK.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Czerwca 25, 2013, 02:17:38 am
Sede Vacante?!
A kysz!!!

Papież to nazwa zwyczajowa, potoczna. Kiedyś każdy biskup był papieżem. Ostało się przy jednym biskupie, Rzymu.
Oficjalnie:
Cytuj
kiedyś:
Biskup Rzymu, Namiestnik Pana Naszego Jezusa Chrystusa, Następca Księcia Apostołów, Najwyższy Kapłan Kościoła Powszechnego, Patriarcha Zachodu, Prymas Italii, Arcybiskup i Metropolita Rzymskiej Prowincji Kościelnej, Suwerenny Władca Państwa Watykańskiego;
-
według Annuario Pontificio z 2006.
Wikariusz Jezusa Chrystusa, Następca Księcia Apostołów, Najwyższy Kapłan Kościoła Powszechnego, prymas Włoch, Arcybiskup i Metropolita Prowincji Rzymskiej, Głowa Państwa Watykan, Sługa sług Bożych.
czyli jednym słowem:
Cytuj
papież

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Czerwca 25, 2013, 10:13:48 am
Nie znam żadnego x. Bergolio  - ale jeśli jest tylko ksiedzem - to papeiżem w żadnym razie nie jest. Jakby pan nie wiedział - Papieżem jest biskup Rzymu.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Czerwca 25, 2013, 12:25:03 pm
Nie znam żadnego x. Bergolio  - ale jeśli jest tylko ksiedzem - to papeiżem w żadnym razie nie jest. Jakby pan nie wiedział - Papieżem jest biskup Rzymu.

 :o proszę o doprecyzowanie .
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Czerwca 25, 2013, 13:29:09 pm
Nie znam żadnego x. Bergolio  - ale jeśli jest tylko ksiedzem - to papeiżem w żadnym razie nie jest. Jakby pan nie wiedział - Papieżem jest biskup Rzymu.

 :o proszę o doprecyzowanie .
Jak googlam "x|ks.|padre Bergolio" to google pokazuje jedynie ARCYBISKUPA Bergolio albo KARDYNAŁA Bergolio, czyli Papieża Franciszka. Skoro autor postu zna tegoż księdza - z całą pewnością ksiądz papieżem nie jest.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: darl w Czerwca 25, 2013, 14:14:08 pm
Dziś odciął się od antysemityzmu, ale dopiero dziś!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Czerwca 30, 2013, 00:48:05 am
Romek, świetne zdjęcie!
 wygląda jak kaowiec z późnego pereelu na stołówce
 :-X
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 30, 2013, 03:04:50 am
Papież Franciszek podczas spotkania z fancuskimi parlamentarzystami nie zająknął się ani słowem o tak ważnych sprawach, jak niedawno przegłosowana ustawa wprowadzająca "homomałżeństwa". Mówił o sprawach laickości, zasadach świeckości, ...:

Ależ Pani Mamo, niechże Pani da spokój. Watykan położył lachę na homomałżeństwach już dawno temu. W tej chwili szanse na to, aby papież otwarcie skrytykował homoseksualizm jest dokładnie 0%, przecież nie trzeba być prorokiem, żeby to wiedzieć.

Sytuacja jes taka, że lobby homoseksulane wygrywa na całej linii, biorąc kraj po kraju. Kościół hierarchiczny nie kiwnął palcem, kiedy była jeszcze szansa na zatrzymanie tej zarazy. Teraz to już jest "po ptokak", a to, co papież powie p-osłom francuskim nie ma zwyczajnie żadnego znaczenia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 30, 2013, 11:11:33 am
Cytuj
Ależ Pani Mamo, niechże Pani da spokój. Watykan położył lachę na homomałżeństwach już dawno temu. W tej chwili szanse na to, aby papież otwarcie skrytykował homoseksualizm jest dokładnie 0%, przecież nie trzeba być prorokiem, żeby to wiedzieć.

Sytuacja jes taka, że lobby homoseksulane wygrywa na całej linii, biorąc kraj po kraju. Kościół hierarchiczny nie kiwnął palcem, kiedy była jeszcze szansa na zatrzymanie tej zarazy. Teraz to już jest "po ptokak", a to, co papież powie p-osłom francuskim nie ma zwyczajnie żadnego znaczenia.
Całkowita zgoda.

Ciekawa pozostaje jednak sytuacja we Francji. Katolicy, którzy manifestowali na ulicach Paryża przeciw homoślubom, zaczynali swoje wystąpienia od słów: "nie jesteśmy homofobami" (- takie posoborowe "dobre wychowanie" typu frondzia).
Po zalegalizowaniu "ślubów" chyba coś pękło. Możemy obserwować obywatelskie oddolne protesty, także osób niewierzących, niekoniecznie z prawicy. Francuzi nazywają to "Francuską Wiosną".
Co z tego wyjdzie - nie wiem. Ale francuscy KEP-scy poszli w odstawkę. Nikt poważny nie ogląda się na nich.
Są aresztowania i zatrzymania młodzieży - przeżywa ona coś na kształt Sierpnia 80 (toutes proportions gardees).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: daniel89 w Czerwca 30, 2013, 16:36:11 pm
Nie znam żadnego x. Bergolio  - ale jeśli jest tylko ksiedzem - to papeiżem w żadnym razie nie jest. Jakby pan nie wiedział - Papieżem jest biskup Rzymu.

 :o proszę o doprecyzowanie .
Jak googlam "x|ks.|padre Bergolio" to google pokazuje jedynie ARCYBISKUPA Bergolio albo KARDYNAŁA Bergolio, czyli Papieża Franciszka. Skoro autor postu zna tegoż księdza - z całą pewnością ksiądz papieżem nie jest.

To zamiast Bergolio proponuję poszukać Bergoglio  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Czerwca 30, 2013, 19:32:50 pm
Cytuj
Ależ Pani Mamo, niechże Pani da spokój. Watykan położył lachę na homomałżeństwach już dawno temu. W tej chwili szanse na to, aby papież otwarcie skrytykował homoseksualizm jest dokładnie 0%, przecież nie trzeba być prorokiem, żeby to wiedzieć.

Sytuacja jes taka, że lobby homoseksulane wygrywa na całej linii, biorąc kraj po kraju. Kościół hierarchiczny nie kiwnął palcem, kiedy była jeszcze szansa na zatrzymanie tej zarazy. Teraz to już jest "po ptokak", a to, co papież powie p-osłom francuskim nie ma zwyczajnie żadnego znaczenia.
Całkowita zgoda.

Ciekawa pozostaje jednak sytuacja we Francji. Katolicy, którzy manifestowali na ulicach Paryża przeciw homoślubom, zaczynali swoje wystąpienia od słów: "nie jesteśmy homofobami" (- takie posoborowe "dobre wychowanie" typu frondzia).
Po zalegalizowaniu "ślubów" chyba coś pękło. Możemy obserwować obywatelskie oddolne protesty, także osób niewierzących, niekoniecznie z prawicy. Francuzi nazywają to "Francuską Wiosną".
Co z tego wyjdzie - nie wiem. Ale francuscy KEP-scy poszli w odstawkę. Nikt poważny nie ogląda się na nich.
Są aresztowania i zatrzymania młodzieży - przeżywa ona coś na kształt Sierpnia 80 (toutes proportions gardees).

Nie wiedziałem, że przybiera to aż tam masowe formy....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 30, 2013, 20:09:49 pm
Cytuj
Nie wiedziałem, że przybiera to aż tam masowe formy....
Masowe - tego nie powiedziałem. Moje źródła informacji nie są obiektywne, jak wszystkie zresztą.

Ale Rubikon został przekroczony. Kto przesiedział na dołku 48, stanął przed kolegium a koledzy z klasy zbierali kasę na adwokata --- takich rzeczy nie zapomina się. Albo za napis na koszulce "Manifa dla wszystkich" trafić na komisariat.

Tam prawica zachowuje się jak liberalny NZS w Polsce- nie konsultuje każdego słowa z proboszczem. Ale to inne społeczeństwo.

Jest w internecie adres studenta którego wsadzili bez zawiasów. Francuzi piszą listy do niego. Moze ktoś zmontuje elektroniczne zbieranie podpisów i wyslemy list? Taki rewanż po stanie wojennym. Ale jest jeden warunek: proboszcza ani abw o zgodę nie pytamy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 30, 2013, 20:14:30 pm
lepiej będzie jak kazdy wyśle sam, jak napisze Solidarność - to i tak chłopak zrozumie i pomyśli, że Polacy mają jaja. (jak bardzo bedzie sie mylił ;) ale nie wyprowadzajmy go z błędu)
7-go lub 9-go lipca bedzie apelacja, moze wyjdzie za kaucją, więc wyślijmy w poniedziałek pocztówkę.


M. NICOLAS
BERNARD BUSS

404 247 // D-4
M.A. de Fleury
7, avenue des peupliers

91 700 FLEURY - MEROGIS
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lipca 01, 2013, 00:42:13 am
Dzis chlopak obchodzi w wiezieniu 22 urodziny. Dostaje kilkaset listow dziennie, co jest istotne, bo ma zakaz korzystania z biblioteki. Znajomy ksiadz pisze do niego codziennie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lipca 01, 2013, 09:14:41 am
"Francuska wiosna", "na kształt Sierpnia 80".... tak mi się skojarzyło masowo po prostu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lipca 01, 2013, 14:52:02 pm
Pierwsza encyklika papieża Franciszka, "Lumen fidei" (Światło wiary) zostanie zaprezentowana w piątek 5 lipca o godzinie 11.00 – poinformowało Biuro Prasowe Stolicy Apostolskiej.
http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x68517/prezentacja-pierwszej-encykliki-franciszka/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Lipca 05, 2013, 13:04:07 pm
Czy ktoś z państwa słyszał o tym spotkaniu https://m.ak.fbcdn.net/sphotos-a.ak/hphotos-ak-prn2/q71/s720x720/970773_613289042023054_2142303141_n.jpg
https://www.facebook.com/pages/LA-MESSA-DI-SAN-PIO-V-ALTARI-MAESTOSI-RITO-SUBLIMECOMUNIONE-IN-GINOCCHIO/108411315844165?hc_location=stream
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Lipca 05, 2013, 13:12:04 pm
To zapewne zdjęcie z uroczystości opisywanej tutaj: http://wiadomosci.onet.pl/swiat/benedykt-xvi-i-franciszek-po-raz-pierwszy-razem-na,1,5556301,wiadomosc.html

Cytuj
Papież Franciszek i jego poprzednik Benedykt XVI po raz pierwszy wspólnie wzięli udział w uroczystości w Watykanie - poinformowało biuro prasowe. Obaj "objęli się serdecznie" podczas ceremonii odsłonięcia statuy świętego Michała Archanioła.
Przez całą uroczystość przed gmachem gubernatoratu Państwa Watykańskiego obaj papieże siedzieli obok siebie w fotelach. W krótkim przemówieniu Franciszek podziękował swemu poprzednikowi za obecność. [...]
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Lipca 06, 2013, 11:50:20 am
Encyklika Lumen Fidei w polskim tłumaczeniu:
http://www.vatican.va/holy_father/francesco/encyclicals/documents/papa-francesco_20130629_enciclica-lumen-fidei_pl.pdf
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lipca 06, 2013, 17:52:14 pm
Papież spotkał się wczoraj z krewnymi ofiar terrorystycznego ataku na budynek żydowskiego towarzystwa wzajemnej pomocy w Buenos Aires. 19 lat temu, 18 lipca 1994 r., zginęło tam 85 osób, a 300 zostało rannych. Ówczesny biskup pomocniczy, późniejszy metropolita argentyńskiej stolicy Jorge Bergoglio pośpieszył od razu z pomocą, a potem nieraz brał udział w żydowskich obchodach rocznicy tragicznego zamachu.
Żydowska grupa zamierza zaproponować jego kandydaturę do pokojowej nagrody Nobla. Dowiedziawszy się o tym, Papież powiedział, że wprawdzie nigdy nie przyjmuje honorowych tytułów i odznaczeń, nie może jednak sprzeciwiać się inicjatywie wysuniętej przez ludzi, których bliscy stracili życie w terrorystycznym zamachu.
Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/07/06/argenty%C5%84scy_%C5%BCydzi_proponuj%C4%85_przyznanie_papie%C5%BCowi_franciszkow/pol-708175)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Lipca 08, 2013, 16:26:57 pm
Nie przypuszczałem, że nawet "ferula Pawła VI" może być przebita:
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/q88/s720x720/580232_10201559471414950_525248604_n.jpg)

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 08, 2013, 16:38:16 pm
Bo to jest pastorał wykonany z kawałków drewna pochodzących z łodzi rozbitków zmierzających na Lampedusę. Na Lampedusie  za rp.pl:

(...)Franciszek pozdrowił też muzułmańskich imigrantów, którzy rozpoczynają ramadan, i życzył im "obfitych owoców duchowych". - Kościół jest blisko was w poszukiwaniu bardziej godnego życia dla was i waszych rodzin - zapewnił.

http://www.rp.pl/artykul/985307,1027439-Papiez-na-Lampedusie--prosimy-o-przebaczenie-za-obojetnosc.html

Jakich to owoców duchowych może doznać muzułmanin. Pan Bóg im ześle Łaskę Uświęcającą do rzezania "niewiernych"? Tylko godne życie się liczy tu i teraz, a dalej co?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bobek1995 w Lipca 08, 2013, 16:53:07 pm
Wybaczcie mi ten gniew, ale to już mnie wkurza. Internet jest pełen filmów, gdzie wyznawcy pokojowego islamu odcinają głowy katolikom jak kurom, a papież woła, że Kościół jest z tymi poj...., czy to można nazwać inaczej niż głupotą?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Lipca 08, 2013, 17:41:42 pm
Wybaczcie mi ten gniew, ale to już mnie wkurza. Internet jest pełen filmów, gdzie wyznawcy pokojowego islamu odcinają głowy katolikom jak kurom, a papież woła, że Kościół jest z tymi poj...., czy to można nazwać inaczej niż głupotą?

Kura ginie od jednego uderzenia siekierą, a katolikowi ucinają głowę tępym rzeźnickim nożem. Dla muzułmańskich radykałów  papież może być celem zamachu, więc niech uważa,.Bazylikę Świętego Piotra chcieliby przerobić na stajnie dla swoich koni. Do haremów nie zniewolano muzułmanek tylko porywano chrześcijanki - te co miały niebieski oczy i blond włosy były dla nich bardzo cenne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lipca 08, 2013, 17:47:47 pm
Bo to jest pastorał wykonany z kawałków drewna pochodzących z łodzi rozbitków zmierzających na Lampedusę.

Fajne, tylko jedno mnie zastanawia: czy to koło sterowe nie powinno być przypadkiem z drugiej strony? Albo może papież odwrotnie stoi?

(http://grafik.rp.pl/grafika2/1027439,1098508,16.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Lipca 08, 2013, 18:22:42 pm
Bo to jest pastorał wykonany z kawałków drewna pochodzących z łodzi rozbitków zmierzających na Lampedusę.

Fajne, tylko jedno mnie zastanawia: czy to koło sterowe nie powinno być przypadkiem z drugiej strony? Albo może papież odwrotnie stoi?

(http://grafik.rp.pl/grafika2/1027439,1098508,16.jpg)
Ludzie by nie widzieli. A przecież o to w tych dizajnach chodzi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Lipca 08, 2013, 19:47:52 pm
Ktoś - przypuszczalnienieświadomie - umieścił symbol kryzysu Kościoła. Takie versus populum a sternik nie po tej stronie.  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipca 08, 2013, 21:53:17 pm
A ja niestety mam tylko takie skojarzenia

http://joystamps.com/pl/sheet/5007

była potem przeróbka : robotnik za sterem pokazuje partii tzw. wała
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Lipca 08, 2013, 21:55:07 pm
Cytuj
Wybaczcie mi ten gniew, ale to już mnie wkurza. Internet jest pełen filmów, gdzie wyznawcy pokojowego islamu odcinają głowy katolikom jak kurom, a papież woła, że Kościół jest z tymi poj...., czy to można nazwać inaczej niż głupotą?
Ci z Lampedusy nie zarzynają... Jeszcze. Najwyżej przygotowują miejsce tym zarzynającym
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lipca 08, 2013, 22:25:12 pm
Takie versus populum a sternik nie po tej stronie.  :)

Czyta Pan moje myśli. ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Lipca 08, 2013, 22:32:21 pm
Cytuj
Wybaczcie mi ten gniew, ale to już mnie wkurza. Internet jest pełen filmów, gdzie wyznawcy pokojowego islamu odcinają głowy katolikom jak kurom, a papież woła, że Kościół jest z tymi poj...., czy to można nazwać inaczej niż głupotą?
Ci z Lampedusy nie zarzynają... Jeszcze. Najwyżej przygotowują miejsce tym zarzynającym
Bo to pierwszy etap. "Islam to religia pokoju". Jakby zaczęli zarzynać będąc w mniejszości - to szybko by zniknęli. Zarzynanie - to w sprzyjających okolicznościach - drugi, a w niesprzyjających - trzeci etap.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Lipca 09, 2013, 20:37:59 pm
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/papiez-franciszek-polecil-usunac-swa-statue-w-buen,1,5558511,wiadomosc.html
Papież Franciszek ponownie dał do zrozumienia, że jest zwolennikiem skromności w Kościele. Nakazał niezwłocznie usunąć swoją statuę umieszczoną zaledwie dziesięć dni temu w ogrodzie przylegającym do katedry metropolitalnej w Buenos Aires.
Jak podał argentyński dziennik "Clarin", Franciszek, który przed wyborem na papieża był metropolitą Buenos Aires, gdy tylko dowiedział się o umieszczeniu rzeźby obok jego dawnego kościoła, zatelefonował osobiście do katedry i polecił "niezwłocznie ją usunąć".


A wystarczył jeden taki sprzeciw pewnego poprzednika Franciszka i prawdopodobnie nie byłoby tysięcy pomników postawionych za życia... ;)

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipca 09, 2013, 20:46:06 pm
Ale ten poprzednik był nie Największy nie tylko z rodu Polaków :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lipca 12, 2013, 17:55:20 pm
Papież Franciszek poleci do Rio de Janeiro normalnym samolotem, siedząc jak wszyscy w fotelu. Odleci też z lotniska Fiumicino, a nie z Ciampino, jak było w przypadku „lotów specjalnych” poprzednich papieży.
- Gdzie normalnie wsiadają pasażerowie? Na Fiumicino? Nie chcę więc sprawiać kłopotów, odlatując z Ciampino... - cytuje słowa papieża Andrea Tornielli na portalu Vatican Insider. Decyzję tę tłumaczy on pragnieniem uproszczenia procedur.
Ponadto za pośrednictwem Sekretariatu Stanu Franciszek wystosował list do Alitalii - papieskiego przewoźnika - informując, że nie chce w samolocie żadnych specjalnych zmian, jakim zazwyczaj poddawano wnętrze maszyny na czas papieskich lotów. Będzie więc podróżował siedząc w fotelu pierwszej klasy, nie korzystając z łóżka, które dotychczas przygotowywano dla papieży podczas długich przelotów międzykontynentalnych.
Tornielli zauważa, że fotel w pierwszej klasie i tak będzie wielkim luksusem w stosunku do dotychczasowych podróży Jorge Bergoglio, który nawet jako kardynał kupował miejsca w klasie ekonomicznej. Robił to nawet wtedy, gdy zaczęły się jego kłopoty z biodrem; prosił jedynie o fotel przy wyjściu bezpieczeństwa, gdzie jest trochę więcej miejsca, aby mógł wyprostować nogi.
Na przelot do Rio de Janeiro Alitalia wybrała samolot Airbus 330, a nie bardziej wygodny Boeing 777.

http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x68822/franciszek-poleci-do-brazylii-normalnym-samolotem/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Lipca 12, 2013, 19:25:48 pm
- Gdzie normalnie wsiadają pasażerowie? Na Fiumicino? Nie chcę więc sprawiać kłopotów, odlatując z Ciampino... - cytuje słowa papieża Andrea Tornielli na portalu Vatican Insider. Decyzję tę tłumaczy on pragnieniem uproszczenia procedur.
Koszt zamknięcia lotniska Fimicino a puszczenia ruchu papieskiego przez Ciampino ktoś policzy? Piekny, choć bezsensowny gest...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Lipca 12, 2013, 19:36:17 pm
Cytuj
Na przelot do Rio de Janeiro Alitalia wybrała samolot Airbus 330, a nie bardziej wygodny Boeing 777.

ojojoj. co to za sformułowanie? to już ignorancja, albo głupota kogoś, kto to pisał. nie wiem, kto tak wymyślił, ale polemizowałbym ze sformułowaniem, że jeden jest wygodniejszy od drugiego. oba są podobne, to ta sama klasa i są tak samo wygodne, a poszczególne doznania zależą od konfiguracji i wyposażenia wnętrza danej wersji modelu zamówionego przez daną linię. mi na przykład bardziej odpowiadał A330, a wymęczył B777, i co mi zrobią?  :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lipca 12, 2013, 19:46:37 pm
Cytuj
Na przelot do Rio de Janeiro Alitalia wybrała samolot Airbus 330, a nie bardziej wygodny Boeing 777.

ojojoj. co to za sformułowanie? to już ignorancja, albo głupota kogoś, kto to pisał. nie wiem, kto tak wymyślił, ale polemizowałbym ze sformułowaniem, że jeden jest wygodniejszy od drugiego. oba są podobne, to ta sama klasa i są tak samo wygodne, a poszczególne doznania zależą od konfiguracji i wyposażenia wnętrza danej wersji modelu zamówionego przez daną linię. mi na przykład bardziej odpowiadał A330, a wymęczył B777, i co mi zrobią?  :D

Jak ocenić, który samolot jest mniej wygodny?
To proste: mniej wygodny jest ten, w którym leci Papież ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Lipca 13, 2013, 09:54:45 am
Koszt zamknięcia lotniska Fimicino a puszczenia ruchu papieskiego przez Ciampino ktoś policzy? Piekny, choć bezsensowny gest...
Jak ocenić, który samolot jest mniej wygodny?
To proste: mniej wygodny jest ten, w którym leci Papież ;)

Hahaha, od rana sie smieje  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Lipca 13, 2013, 20:18:29 pm
Cytuj
Na przelot do Rio de Janeiro Alitalia wybrała samolot Airbus 330, a nie bardziej wygodny Boeing 777.

ojojoj. co to za sformułowanie? to już ignorancja, albo głupota kogoś, kto to pisał. nie wiem, kto tak wymyślił, ale polemizowałbym ze sformułowaniem, że jeden jest wygodniejszy od drugiego. oba są podobne, to ta sama klasa i są tak samo wygodne, a poszczególne doznania zależą od konfiguracji i wyposażenia wnętrza danej wersji modelu zamówionego przez daną linię. mi na przykład bardziej odpowiadał A330, a wymęczył B777, i co mi zrobią?  :D
A 330 jest starszy jakieś 20 lat od B777
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Lipca 13, 2013, 21:37:27 pm
Cytuj
A 330 jest starszy jakieś 20 lat od B777

nie chciałbym rozwijać offtopa, ale:
 są to mniej więcej równoletnie konstrukcje. gdyby A330 był tak bardzo stary,  to planowany A350 byłby chyba jego następcą, a jednak nie - A350 będzie rywalem B787, który wszak nie jest następcą B777, a B767.
przepraszam i dziękuję za uwagę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Lipca 13, 2013, 22:13:40 pm
Albo jakimś rosyjskiej produkcji.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Lipca 16, 2013, 05:54:01 am
http://ekai.pl/papiez/x68883/franciszek-sam-bedzie-decydowal-z-kim-sie-bedzie-spotykal/

wazna informacja: to moze rzeczywiscie  popchnac wiele rzeczy w Watykanie na nowe tory. Slyszalem, ze niektorzy z prefektow nie mogli "dopchac sie do papieza miesiacami", co dopiero mowic o innych waznych informacjach: o nich wszystkich decydowal Sekretariat Stanu, a papiez dowiadywal sie po fakcie, jak problem zrobil sie skandalem. Moze rzeczywiscie ta wyprowadzka na razie do hotelu wyjdzie zarzadzaniu Kosciolem na dobre. Zwlaszcza, ze papiez Bergoglio podobno nie jest zadnym koncyliarysta.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Lipca 18, 2013, 17:38:12 pm
Kwestja pomnika: Bergoljo vs Wołtyła 1:0r
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Robert w Lipca 18, 2013, 18:13:45 pm
Istna wieza Babel w praktyce - kazdy w swoim języku

http://www.youtube.com/watch?v=GyIk_XGX9V4
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 18, 2013, 19:56:19 pm
Cytuj
Już niebawem Papież Franciszek stanie się celem ataków. Dlatego potrzebuje wsparcia i modlitwy wszystkich ludzi dobrej woli – powiedział kard. Walter Kasper były szef watykańskiej dykasterii ds. ekumenizmu. W wywiadzie dla agencji Sir potwierdził on dobrą, przyjazną atmosferę, która towarzyszy pierwszym tygodniom pontyfikatu. Przypomina ona czasy soboru. Zaznaczył on jednak, że nie można być naiwnym, Ewangelia zawsze napotyka na sprzeciw i również ten Papież musi się z tym liczyć.
Kard. Kasper zastrzegł, że ze strony nowego Papieża mamy na razie do czynienia jedynie z pewnymi znakami, ale są to znaki nadziei. Za szczególnie cenny uznał on fakt, że Franciszek rezygnuje z wszystkiego co mogłoby upodabniać Watykan do dworu cesarskiego. Sam zaś przedstawia się jako Biskup Rzymu. Otwiera to drogę do dialogu z prawosławnymi i luteranami – podkreślił niemiecki purpurat.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/17/kard._kasper_ostrzega_przed_atakami_na_papie%C5%BCa,_b%C4%99dzie_potrzebowa/pol-683946)



Kard. Kasper mówi o kryzysie współczesnego Kościoła. Wynika on również z braku wielkich teologów. W czasach Soboru były wielkie osobistości jak Congar, De Lubac, Balthasar, Rahner czy sam Ratzinger. Dziś mamy tylko profesorów teologii, a nie teologów.

Kard. Kasper: również Franciszek będzie kontestowany
(...)
Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/07/17/kard._kasper:_r%C3%B3wnie%C5%BC_franciszek_b%C4%99dzie_kontestowany/pol-711292)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Lipca 18, 2013, 20:42:41 pm
to, że nie ma obecnie wielkich teologów, może poza Ratzingerem, to akurat prawda (nie twierdzę, że ci okołosoborowi byli szczególnie pożyteczni, ale były to przynajmniej jakieś osobowości i konkretna, szeroka wiedza). w Polsce dobrych, wybitnych teologów nie ma od dawna. tzn.był jeden, co naprawdę dobrze się zapowiadał, zdolny był, prawy, dobrze pisał, ale zwariował, wystąpił z Kościoła, zmienił nazwisko i tyle...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Lipca 19, 2013, 00:37:03 am
Papież Franciszek udziela odpustów przez Twittera!

http://www.plotek.pl/plotek/1,78649,14296603,Papiez_Franciszek_udziela_odpustow_przez_Twittera_.html


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Lipca 20, 2013, 02:58:02 am
Papiez wspomina Piusa XII

http://info.wiara.pl/doc/1635493.Franciszek-wspomina-Piusa-XII
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 25, 2013, 12:54:02 pm
17 lipca na stronie  www.katholisches.info (http://www.katholisches.info/2013/07/17/piusbruderschaft-und-papst-franziskus-lampedusa-war-schrag-progressive-simplifizierung-einer-komplexen-frage/) można  przeczytać artykuł, w którym napisano, że włoski Dystrykt FSSPX ostro skrytykował papieża za podróż na Lampedusę. Tłumaczenie tego tekstu przetłumaczyła Fronda.pl

Bractwo św. Piusa X bardzo ostro krytykuje papieża za podróż na Lampedusę
(...)
http://www.fronda.pl/a/bractwo-sw-piusa-x-bardzo-ostro-krytykuje-papieza-za-podroz-na-lampeduse,29528.html


Co naprawdę powiedział włoski Dystrykt FSSPX

Odpowiedź do włoskiej gazety za niezrozumiany komentarz opublikowany przez włoski Dystrykt FSSPX odnosnie wizyty papieża Franciszka na Lampedusie. Polecamy podsumowanie tego, co rzeczywiście zostało powiedziane.

(...)

W odpowiedzi na to wydarzenie, włoski Dystrykt  FSSPX na swojej stronie internetowej  ( www.sanpiox.it ) opublikował we wtorek 16 lipca artykuł  "Papa Francesco Lampedus" ("Papież Franciszek w Lampedusa") (http://www.sanpiox.it/public/index.php?option=com_content&view=article&id=989:papa-franceso-a-lampedusa&catid=93&Itemid=149) wpisany przez ks. Mauro Tranqillo, włoskiego kapłana FSSPX. Jest to komentarz o tym, co nastąpiło w czasie papieskiej wizyty na Lampedusie, a nie oświadczenie Bractwa, jak to zostało napisane w krótkiej wiadomości w Gazzetta del Sud (http://www.gazzettadelsud.it/news/english/54415/Lefebvrists-chide-pope-over-visit-to-immigrant-island.html) z południowego regionu Włoch. [1]

(...)

http://sspx.org/en/news-events/news/what-italian-district-really-said-2267
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Lipca 25, 2013, 13:24:12 pm
Hehe, w tym tekście Frondy słowo "muzułmanie" pisane jest wielką literą. Idzie nowe.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 25, 2013, 18:59:31 pm
Cytuj

Papież Franciszek udziela odpustów przez Twittera!


Nie rozumiem

Jak donosi brytyjski “The Guardian”, podczas katolickich Dni Młodzieży, które rozpoczną się 22 lipca w brazylijskim Rio de Janeiro i potrwają przez kolejny tydzień, Papież Franciszek, za pośrednictwem Twittera udzieli odpustu pod zwykłymi warunkami wszystkim, którzy nie mogli sami stawić się w Rio, a śledzą papieski profil w tym serwisie.

Czytam i oczom nie wierzę! Jak to śledzić papieski profil i dostać odpust za to? No – owszem są wymagane zwykłe warunki, ale coś mi nie gra!

Do innych odpustów też jest wymagane spełnienie zwykłych warunków: szczera spowiedź (być w stanie łaski uświęcającej), przyjęcie Komunii świętej i modlitwa w intencjach papieża. Ale zawsze do tego jest przywiązane jakieś pobożne działanie – nawiedzenie określonego kościoła, cmentarza, odmówienie Drogi Krzyżowej, Różańca świętego. A teraz – wejście na Twittera. I nic nie zmienia wyjaśnienie Penitencjarii Apostolskiej:

Musisz jednak przez Twitter brać udział w wydarzeniu na żywo. To nie jest tak, że można uzyskać odpust poprzez czat w internecie. Trzeba też prawdziwie pokutować i być skruszonym –mówi członek Penitencjarii w rozmowie z Guardian.co.uk. – Uczestniczenie w mszy z Rio online musi być przeprowadzane z wymaganą pobożnością.

Czyli jednak jakiś pobożnościowy uczynek, ale jakiś on nieprawdziwy. Wirtualny. A przecież pełno kościołów. Można było dać jako warunek nawiedzenie kościoła i tam uczestniczyć we mszy świętej. Można było wyznaczyć kościoły odpustowe. Nie wiele może, ale zawsze jakiś wysiłek był by. A tak wchodzimy głęboko w wirtualny świat.

Nic nie rozumiem, zupełnie nic! Ale dalej wolę być na prawdziwej mszy w kościele niż na wirtualnej w Twitterze.

Maria Kominek OPs

http://kukonfederacjibarskiej.wordpress.com/2013/07/22/nie-rozumiem/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Lipca 25, 2013, 23:21:32 pm
Uczestniczenie w mszy ... online
?
Też pierwsze słyszę, że można "uczestniczyć" we mszy świętej "on line"!
Ciekawe, jak stoi w oryginale?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipca 29, 2013, 14:19:39 pm
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,14353223,Franciszek__Nie_osadzajmy_gejow__ale_ich_integrujmy.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipca 30, 2013, 10:46:26 am
Właśnie na WSI 24 puszczali papieża Franciszka. Dobre. Lobby nie istnieje bo nikt nie nosi plakietki z opisaniem swojej orientacji.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 30, 2013, 11:09:27 am
Dolega ci gorączka, stłucz termometr.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Lipca 30, 2013, 15:23:25 pm
I bardzo brakuje w Kościołowi w Polsce kogoś takiego jak kard. Wyszyński. Brak jest przywódcy - wszystko przez ten kolegializm. Każdy biskup sobie i tak zwana Konferencja Episkopatu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipca 30, 2013, 15:29:09 pm
A kto wie jakby się zachował kardynał Wyszyński w tych czasach. Ale nie sądzę by wystąpił otwarcie przeciw obecnej ,,polityce" Kościoła.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Lipca 31, 2013, 20:48:30 pm
http://www.catholicnewsagency.com/news/pope-francis-thinking-about-declaring-pius-xii-a-saint/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+catholicnewsagency%2Fdailynews+%28CNA+Daily+News%29&utm_term=daily+news     
Gdyby te informacje sie potwierdzily to moglibyśmy zapomnieć Ojcu Świetemu zamieszanie wokół Franciszkanów Niepokalanej :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Sierpnia 02, 2013, 14:31:45 pm
Po raz pierwszy papież wystosował życzenia do muzułmanów na zakończenie ramadanu - miesiąca postu, modlitwy i jałmużny. Dotychczas kierowała je Papieska Rada ds. Dialogu Międzyreligijnego.
- Postanowiłem sam podpisać te tradycyjne życzenia i wysłać je do was, drodzy przyjaciele, jako wyraz szacunku i przyjaźni wobec wszystkich muzułmanów, a szczególnie do ich przywódców religijnych - tłumaczy Franciszek.
Tematem przesłania jest promocja wzajemnego szacunku za pośrednictwem wychowania, gdyż to właśnie na bazie szacunku dochodzi do wzajemnego zrozumienia. W drugim człowieku szanujemy m.in. jego życie, godność i wynikające z niej prawa, reputację, dziedzictwo, tożsamość etniczną i kulturową, wybory polityczne itd. [...]
Przypomina swe przemówienie do korpusu dyplomatycznego z marca br., w którym mówił o konieczności wzmożenia dialogu i współpracy między różnymi religiami, a szczególnie z islamem. Na koniec życzy, by „chrześcijanie i muzułmanie byli prawdziwymi promotorami wzajemnego szacunku i przyjaźni, zwłaszcza poprzez wychowanie”, a także by swoim życiem wyznawcy islamu „chwalili Najwyższego i wnosili wokół siebie radość”.
http://ekai.pl/wydarzenia/ekumenizm/x69355/papieskie-zyczenia-na-zakonczenie-ramadanu/

Ciekawe, że Papież tłumaczy, dlaczego przyjął imię Franciszek (فرنسيس) (I chose the name of "Francis", a very famous saint who loved God and every human being deeply, to the point of being called "universal brother". He loved, helped and served the needy, the sick and the poor; he also cared greatly for creation), ale nic nie wspomina o misji św. Franciszka do sułtana Al-Kamila...
http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/31514.php?index=31514
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 02, 2013, 14:38:54 pm
Co będzie pierwsze?
NWO, czy Armagedon?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 02, 2013, 22:57:02 pm
Papież Franciszek mówi, a szefowie dykasterii tłumaczą  :)

Szef watykańskiej dykasterii dialogu międzyreligijnego: Franciszek odnosi się z szacunkiem do muzułmanów, ale nie zapomina chrześcijan na Bliskim Wschodzie

http://pl.radiovaticana.va/news/2013/08/02/szef_watyka%C5%84skiej_dykasterii_dialogu_mi%C4%99dzyreligijnego:_franciszek/pol-716570
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 02, 2013, 23:06:36 pm
Znaczy tłumacza z franciszkowego na ludzki, czy jak.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Sierpnia 02, 2013, 23:09:32 pm
Znaczy tłumacza z franciszkowego na ludzki, czy jak.
Hahaha.
Swoja droga nie rozumiem, dlaczego papiez poczul, ze musi pisac specjalny list z okazji zakonczenia ramadanu - w ogole po co pisac jakikolwiek list w Watykanie z tej okazji - przeciez i tak nie ma to zadnego znaczenia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Sierpnia 02, 2013, 23:39:18 pm
Podczas ramadanu muzułamnie bawią się w nocy na całego. Tańce, hulanki i swawole.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 03, 2013, 00:48:38 am
Znaczy tłumacza z franciszkowego na ludzki, czy jak.
Hahaha.
Swoja droga nie rozumiem, dlaczego papiez poczul, ze musi pisac specjalny list z okazji zakonczenia ramadanu - w ogole po co pisac jakikolwiek list w Watykanie z tej okazji - przeciez i tak nie ma to zadnego znaczenia.
To ja xiędzu wytłumaczę tak po krótce.
Tu chodzi o irenizm. O megairenizm. Nie szukamy tego co nas dzieli tylko tego co nas łączy. A łączy nas człowieczeństwo. Stąd ta "Krew, która za was i za WSZYSTKICH została wylana..." Nie musisz przyjmować jednej Wiary wraz z dogmatami. Ważne że wierzysz w jednego boga ( specjalnie z małej litery) I tak bedziesz zbawiony. Pytanie w którym piekle. Sorry, ale to dla mnie jest JP II do n-tej potęgi.
Kościół nigdy nie zginie, znikną tylko jego widzialne struktury. I to dzieje sie na naszych oczach.

A potem przyjdzie Pan Jezus po raz drugi. I ostatni.

Amen.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 03, 2013, 09:03:01 am
Sorry, ale to dla mnie jest JP II do n-tej potęgi. 
W czasie oczekiwania na ukazanie się na balkonie nowego papieża przez ułamek sekundy widoczne była sala z nowowybranym i otoczeniem. Ja zobaczyłem, rodzja déjà vu, w białej sutannie Pawła VI   ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 03, 2013, 09:57:26 am
Znaczy tłumacza z franciszkowego na ludzki, czy jak.

W ogóle, bo to nie jest pierwszy raz przy tych osobistych życzeniach, np. zakaz Mszy tradycyjnej u Franciszkanów Niepokalanej, to też ks. Lombardii tłumaczy, że papież nie jest przeciwko SM, tylko chodzi tam o różne inne sprawy. Nie mam co tu wymieniać, bo takich różnych tłumaczeń co papież powiedział, co miał na myśli, etc ...  jest dużo więcej. Konferencja w samolocie w drodze powrotnej też była wyjaśniana.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 03, 2013, 10:46:48 am
Rozmowa Agnieszki Niewińskiej z Francesca Amborgetti, 
współautorką wywiadu z kardynałem Jorge Bergoglio:

Chrystus nie nauczał, mając na nogach czerwone buty, a na szyi złoty łańcuch. Wyobraźmy sobie, że ks. Bergoglio wchodzi do faweli w stroju kardynalskim ze złotym krzyżem na szyi. To by była prowokacja.

http://www.rp.pl/artykul/774489,1034750-Msza-dla-prostytutek.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 03, 2013, 13:55:19 pm
Cytuj
W ogóle, bo to nie jest pierwszy raz przy tych osobistych życzeniach, np. zakaz Mszy tradycyjnej u Franciszkanów Niepokalanej, to też ks. Lombardii tłumaczy, że papież nie jest przeciwko SM, tylko chodzi tam o różne inne sprawy. Nie mam co tu wymieniać, bo takich różnych tłumaczeń co papież powiedział, co miał na myśli, etc ...  jest dużo więcej. Konferencja w samolocie w drodze powrotnej też była wyjaśniana.
Daleko szukać: na fk, 2 lata temu, był omawiany zakaz odprawiania mszy św. w znanym ślaskim (?) sanktuarium. Zakaz wydał bp. Zimoń. Wcześniej wyraził zgodę i na Mszę zapraszali księza z ambon. Nagle, na kilka dni przed: zakaz.

Aby nie pyszczyli na biskupa tradsy po forach ;),  zausznicy kurialni kontaktowali się z niektórymi forowiczami i prosili przekazać, że bp. Zimoń kocha Tradycję i Mszę, tylko ... szuttt, cicho ... t a j e m n i c a... pewnikiem chce ale nie może

Młodzi uwierzyli i taktownie zamilczeli, broniąc "naszego" biskupa. I tak to pobożnych młodych naiwniaków stare cwane urzędasy w konia zrobiły.

A prawda była taką, że do bp. zadzwonił kolega po fachu i mówi : Słuchaj, a z tą tridentiną w X to tak na serio ? Te... chłopaki martwią się o Ciebie... Stary daj spokój. Staszek dzwonił do Kazika i pytał, czy coś wie. Ja dowiedziałem się na imprezie u Piotra.


Trochę tak jak z bp. Hoserem. Red. "Idziemy" ks. Zieliński w TV Gazeta Polska, tłumaczy ks. biskupa, ujawniając jakie to miał dawniej kontakty z lewicą paryską, Smolarami itp. Rzecz jasna biskup wyrzekł się grzechów dawnych i już jest: supeeeerrrr okeeeejjj !

Ciekawe tylko, że sami bohaterowie, nigdy nic nie powiedzieli, Mszy nie odprawili, na Mszę nie pozwolili, jeżdżą po świecie, na mniej i bardziej pobożne imprezy i się śmieją.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpnia 03, 2013, 19:51:47 pm
Ks. prof. Czesław Bartnik gada Dexem. Artykuł z "Naszego Dziennika" z końca kwietnia br.


Kościół bogaty?

Nasiliło się znowu oskarżanie Kościoła katolickiego, że jest „bogaty”, nawołuje się z różnych stron, że ma być „ubogi”. O wielkie bogactwa oskarżają Kościół nie tylko jego wrogowie czy akatolicy, ale także liczni katoliccy „reformatorzy”.
(...)
Nie brakuje zwolenników reformy zubażającej kult i Liturgię. Wszystkie wyżej zorganizowane religie rozwijały kult, na który składało się wszystko, co najpiękniejsze i najwspanialsze, ze względu na Boga jako adresata: miejsca święte, świątynie, szaty, sprzęty, gesty, muzyka, taniec, śpiewy, namaszczony język. Owi reformiści chcieliby „odbogacić” i „ubiednić” Liturgię katolicką, sprawowaną na modłę ceremoniału królewskiego czy cesarskiego. Uważają, że w duchu ubóstwa powinno się zrezygnować z katedr i świątyń na rzecz baraku lub otwartego pola „przyrody Bożej”, z cennych szat na ubrania codzienne czy na kombinezony robocze, z naczyń drogocennych na gliniane, z ozdobnych pastorałów na kije pasterskie, z artystycznych śpiewów na ludowe zawodzenie, z dostojnych gestów na rzecz zachowań jak przy posiłku towarzyskim, a wreszcie kazania w imię Chrystusa chcieliby wymienić na dzielenie się różnymi doświadczeniami religijnymi. Nie rozumieją, niestety, że byłoby to zatracenie sakralności, wzniosłości, ducha, piękna, a ostatecznie wyśmiewanie się z Chrystusa i ubliżanie Bogu. Każde spotkanie towarzyskie jest dziełem kultury, a spotkanie liturgiczne byłoby jakąś laicką błazenadą i profanacją, wynikającą z braku kultury sakralnej.

http://www.naszdziennik.pl/wp/31259,kosciol-bogaty.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Sierpnia 03, 2013, 23:06:13 pm
Aby nie pyszczyli na biskupa tradsy po forach ;),  zausznicy kurialni kontaktowali się z niektórymi forowiczami i prosili przekazać, że bp. Zimoń kocha Tradycję i Mszę, tylko ... szuttt, cicho ... t a j e m n i c a... pewnikiem chce ale nie może
Szczerze mówiąc nie sądzę, aby jakiegokolwiek polskiego biskupa obchodziło, co pyszczą na niego "tradsy" po forach.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 04, 2013, 10:12:09 am
Szczerze mówiąc nie sądzę, aby jakiegokolwiek polskiego biskupa obchodziło, co pyszczą na niego "tradsy" po forach.
Nie docenia Pan ludzkiej próżności ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 04, 2013, 17:04:07 pm
Cytuj
Franciszek nie udaje się na urlop, pozostaje w Watykanie, zwolnił jednak nieco rytm codziennych obowiązków, pozwala sobie na trochę odpoczynku. Jest bowiem świadomy, że go potrzebuje, zwłaszcza po podróży do Brazylii, która kosztowała go wiele energii - powiedział ks. Federico Lombardi SJ.

 Dyrektor watykańskiego Biura Prasowego ujawnił, że Papież zastanawia się nad reformą Kościoła, aby był on bardziej misyjny i kolegialny. Punktem wyjścia jego refleksji są sugestie, które dał ubiegłoroczny synod biskupów o nowej ewangelizacji. Franciszek, choć intensywnie pracuje, nie będzie udzielał w sierpniu audiencji. Zawiesił też do września poranne Msze dla grup wiernych. Eucharystię odprawia nadal w kaplicy św. Marty, ale prywatnie.

 Zachowane jednak zostały niedzielne modlitwy Anioł Pański. Najbliższa już jutro. Niewykluczone, ale też niepotwierdzone są natomiast Msza dla augustianów we wspomnienie ich założyciela oraz audiencja dla piłkarzy Włoch i Argentyny, którzy 14 sierpnia rozegrają dla Papieża mecz towarzyski na rzymskim stadionie olimpijskim. Ks. Lombardi nie spodziewa się jednak, by Franciszek pojawił się na trybunach.

 Przypomniał, że i poprzedni papieże nie stronili latem od pracy. Nowością jest to, że Franciszek pozostaje w Watykanie. Nie udaje się ani w góry, jak Jan Paweł II i Benedykt XVI, ani do swej letniej rezydencji w Castel Gandolfo. Zdaniem ks. Lombardiego każdy papież podczas wakacji pozostaje wierny swym przyzwyczajeniom. Kard. Bergolio również jako arcybiskup Buenos Aires nie udawał się na wakacje, lecz pozostawał w mieście.

http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art%2C15329%2Cpapiez-bez-urlopu-mysli-o-reformie-kosciola.html

Zostawię to bez komentarza...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Sierpnia 04, 2013, 17:57:18 pm
To ja xiędzu wytłumaczę tak po krótce.
Tu chodzi o irenizm. O megairenizm. Nie szukamy tego co nas dzieli tylko tego co nas łączy. A łączy nas człowieczeństwo. Stąd ta "Krew, która za was i za WSZYSTKICH została wylana..." Nie musisz przyjmować jednej Wiary wraz z dogmatami. Ważne że wierzysz w jednego boga ( specjalnie z małej litery) I tak bedziesz zbawiony. Pytanie w którym piekle. Sorry, ale to dla mnie jest JP II do n-tej potęgi.
Kościół nigdy nie zginie, znikną tylko jego widzialne struktury. I to dzieje sie na naszych oczach.
A potem przyjdzie Pan Jezus po raz drugi. I ostatni.
Amen.
Cytujac niemieckiego klasyka: "I tak wszyscy sie spotkamy w niebie" ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Sierpnia 04, 2013, 22:42:15 pm
Habemus Bergoglio

Antypapież Franciszek i soborowy kościół   :-\

http://www.ultramontes.pl/derksen_habemus_bergoglio.htm
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpnia 05, 2013, 07:38:37 am
Papież Franciszek nie powinien mieć wakacji w tym roku. Po tym, co robi w Kościele, powinien przygotowywać się do sesji poprawkowej, egzaminu komisyjnego itp ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpnia 05, 2013, 07:58:55 am
Ale i tak koledzy i koleżanki z ,,Christianitas" będą udowadniać, że jest to ,,hermeneutyka ciągłości".  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Sierpnia 05, 2013, 08:20:58 am
Habemus Bergoglio

Antypapież Franciszek i soborowy kościół   :-\

http://www.ultramontes.pl/derksen_habemus_bergoglio.htm

Krainy położone na północy, nad Zatoką Praksedy, Redania z dawien dawna traktowała jak swe własne lenno. Kovir i Poviss były — jak to się mówiło na dworze tretogorskim — apanażem w oprawie koronnej. Kolejni rządzący tam hrabiowie apanażyści zwani byli Trojdenidami, wywodzili się bowiem — lub twierdzili, że się wywodzą — od wspólnego przodka, Trojdena. Ówże princ Trojden był rodzonym bratem króla Redanii Radowida I, tego nazwanego później Wielkim. Już w młodości był ów Trojden typem obleśnym i wyjątkowo wrednym. Strach brał, gdy się pomyślało, że z latami się rozwinie. Król Radowid — nie będący pod tym względem wyjątkiem — brata nienawidził jak morowej zarazy. Mianował go więc hrabią apanażystą Koviru — by się go pozbyć, odsunąć jak najdalej od siebie. A dalej niż Kovir nie dało się.

Hrabia apanażystą Trojden był formalnie wasalem Redanii, ale wasalem nietypowym — nie ponoszącym żadnych ciężarów ani powinności lennych. Ba, nie musiał składać nawet ceremonialnej przysięgi lenniczej, zażądano od niego wyłącznie tak zwanej obietnicy nieszkodzenia. Jedni mówili, że Radowid zwyczajnie się zlitował — wiedząc, że kovirskiej "oprawy koronnej" nie stać ni na daninę, ni na służebność. Inni zaś utrzymywali, że Radowid po prostu nie chciał na oczy oglądać hrabiego apanażysty — mdliło go na samą myśl, że braciszek może osobiście zjawić się w Tretogorze z pieniędzmi lub z pomocą wojskową. Jak było naprawdę, nikt nie wiedział, ale jak było, tak zostało. Długie lata po śmierci Radowida I w Redanii nadal obowiązywało prawo promulgowane za czasów wielkiego króla. Po pierwsze: hrabstwo Koviru jest wasalem, ale nie musi ani płacić, ani służyć. Po drugie: apanaż kovirski jest dobrem martwej ręki, a sukcesja jest w wyłącznej gestii domu Trojdenidów. Po trzecie: Tretogor nie miesza się do spraw domu Trojdenidów. Po czwarte: członków domu Trojdenidów nie zaprasza się do Tretogoru na uroczystości obchodów świąt państwowych. Po piąte: ani z żadnych innych okazji.


Kovir handlował i chciał handlować z całym światem, na coraz większą skalę. Nie mógł.

Królem Redanii został Radowid III, którego z Radowidem Wielkim, jego pradziadem, łączyło imię — a także chytrość i skąpstwo. Król ten, przez pochlebców i hagiografów nazywany Śmiałym, a przez wszystkich innych Ryżym, zauważył to, czego przed nim nikt jakoś zauważać nie chciał. Dlaczego z gigantycznego handlu, który prowadzi Kovir, Redania nie ma ani szeląga? Przecież Kovir to tylko nic nie znaczące hrabstwo, lenno, mały klejnocik w redańskiej koronie. Czas, by kovirski wasal zaczął służyć suzerenowi!

Zdarzyła się po temu świetna okazja — Redania miała zatarg graniczny z Aedirn, chodziło jak zwykle o Dolinę Pontaru. Radowid III zdecydowany był wystąpić zbrojnie i zaczął się do tego przygotowywać. Promulgował specjalny podatek na cele wojenne, nazwany "pontarską dziesięciną". Mieli go zapłacić wszyscy poddani i wasale. Wszyscy. Apanaż kovirski również. Ryży zacierał ręce — dziesięć procent od dochodów Koviru, to było coś!

Do Pont Vanis, o którym mniemano, że to mały gródek z drewnianym ostrokołem, udali się redańscy posłowie. Gdy wrócili, zakomunikowali Ryżemu zaskakujące wieści.

Pont Vanis nie jest gródkiem. Jest ogromnym miastem, letnią stolicą królestwa Koviru, którego władca, król Gedoyius, śle niniejszym królowi Radowidowi odpowiedź następującą:

Królestwo Koviru nie jest niczyim wasalem. Pretensje i roszczenia Tretogoru są bezzasadne i opierają się na martwej literze prawa, które nigdy nie miało mocy. Królowie z Tretogoru nigdy nie byli suwerenami władców Koviru, bo władcy Koviru — co łatwo sprawdzić w annałach — nigdy nie płacili Tretogorowi trybutu, nigdy nie pełnili wojennych służebności, a co najważniejsze — nigdy nie byli zapraszani na uroczystości świąt państwowych. Ani żadnych innych.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpnia 05, 2013, 10:34:26 am
Habemus Bergoglio

Antypapież Franciszek i soborowy kościół   :-\

http://www.ultramontes.pl/derksen_habemus_bergoglio.htm
Artykuł zabawny nawet...

Cytuj
"Kardynał", którego żaden watykański ekspert poważnie nie brał pod uwagę jako pretendenta do papiestwa Novus Ordo
"Żaden ekspert nie brał pod uwagę" mimo iż w poprzednim konklawe był drugi...
Cytuj
i imię, jakiego żaden papież ani antypapież nigdy wcześniej nie wybrał: Franciszek
Hmm. Zapewne do tej pory wszyscy papieże zdaniem autora nazywali się Piotr???

Cytuj
W krótkiej przemowie Franciszek w ogóle nie wymienił słowa "papież", mówiąc o sobie, a nawet o swoim poprzedniku Benedykcie XVI, jedynie jako o "biskupie Rzymu"
A "biskup Rzymu" to nie synonim słowa "papież"???

Cytuj
W pokazie typowo modernistycznego egalitaryzmu zacierającego rozróżnienie na duchowieństwo i świeckich – jeszcze przed udzieleniem błogosławieństwa Urbi et Orbi – prosił ludzi, żeby modlili się za niego, po to by Bóg mu pobłogosławił zanim on im udzieli błogosławieństwa.
Prośba o modlitwę za papieża czymś złym??? Tego jeszcze nie było...

Cytuj
17 marca podczas pierwszej niedzielnej liturgii, Franciszek nakazał swoim "diakonom" rozdawać "komunię", podczas gdy sam zasiadł na fotelu przewodniczącego i przypatrywał się – świetny sposób "służenia za przykład", jeśli chodzi o funkcję kapłana w Novus Ordo.
Zabawne jest to, że poprzednio autor wskazywał na to, że Franciszek nie zachowuje się jak papież. Tu autor krytykuje to, że się jak papież zachowuje...
 
Czyli - albo nie rozumiem zarzutów, albo autorowi chodziło o to by kopnąć...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpnia 05, 2013, 14:19:44 pm

Czyli - albo nie rozumiem zarzutów, albo autorowi chodziło o to by kopnąć...

Raczej to pierwsze, bo w tekście jest znacznie więcej ciekawych, merytorycznych treści, z któremi Pan nie polemizuje. Chyba chodziło Panu, aby kopnąć ultramontan ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 05, 2013, 15:29:18 pm
Cytuj
Szczerze mówiąc nie sądzę, aby jakiegokolwiek polskiego biskupa obchodziło, co pyszczą na niego "tradsy" po forach.
Doskonale Pana rozumiem. Też tak myslałem. Az do czasu, kiedy przedstawiciele kurii zwrócili się z prośbami o usunięcie z naszej strony skanów listów jakie otrzymaliśmy od kurii i informacji o naszych listach do Komisji ED.

W innym mieście, księza proboszczowie z ambony pietnowali lokalną stronę internetową, a znajomy dostał maila od x. z kurii, który prosił o usunięcie ze strony historii starań o Mszę św. Inny kurialista prosił by wszystko co jest na stronie konsultować z proboszczem.

Z jednej matrycy białkowej, na powielaczu można było wycisnać do 120 egz. druku A-4. Co to jest 120 egz.? Nic. A jednak w PRL-u z tego powodu pakowano do kicia.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpnia 05, 2013, 15:58:35 pm
O. Leon Knabit OSB

Świętość (a może i reforma Kościoła) nie polega tylko na noszeniu czarnych butów zamiast czerwonych, używaniu krzyża posrebrzanego zamiast złotego, czy mieszkaniu w hotelu, a nie w apartamencie. Błogosławiony Jan XXIII, Dobry Papież, poddał się całkowicie wszechwładnemu jeszcze wówczas (1958-63) ceremoniałowi watykańskiemu, nosił czerwone buty, złociste szaty, potrójną złotą koronę – tiarę („Jestem ubrany, jak perski satrapa” stwierdzał z humorem), pozwalał się nosić w lektyce, (sedia gestatoria), a odnośnie  świętości jego życia nie było żadnych wątpliwości. Nawet ewangelicy, którzy z przekąsem mówili o „królestwie papieża”, gdy popatrzyli na jego twarz i sposób bycia, stwierdzali, że te „ramki” nie przeszkadzają w dojrzeniu w nim CZŁOWIEKA.. Warto przeczytać jego życiorys.

http://www.tyniec.benedyktyni.pl/ps-po/tyniec-1-maja-2013-r/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 05, 2013, 17:11:04 pm
Papież Franciszek nie powinien mieć wakacji w tym roku. Po tym, co robi w Kościele, powinien przygotowywać się do sesji poprawkowej, egzaminu komisyjnego itp ...
Przewodniczącym komisji  J.E. Ksiądz Biskup Richard Nelson Williamson!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpnia 05, 2013, 17:30:17 pm
Raczej to pierwsze, bo w tekście jest znacznie więcej ciekawych, merytorycznych treści, z któremi Pan nie polemizuje. Chyba chodziło Panu, aby kopnąć ultramontan ;)
Cóż - do zarzutów liturgicznych i ekumaniackich - mniej wiecej się zgadzam. Ale hurtowo czytać "nieważnie wyświęcony" razi...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Sierpnia 05, 2013, 17:33:58 pm
Ale hurtowo czytać "nieważnie wyświęcony" razi...
Mieliśmy już Papieża, który nie był biskupem, teraz przyszedł czas na Papieża niebędącego kapłanem - mam nadzieję, że Franciszek jest (według sedewakantystów) przynajmniej diakonem...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Sierpnia 06, 2013, 13:38:43 pm
Głowa kościoła unickiego który jest w jedności z  papieżem rzuca klątwę na papieża jako na ducha antychrysta !!!

http://www.youtube.com/watch?v=9zpULcK1ZxY
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpnia 06, 2013, 14:18:54 pm
Panie binraf :)

"Ojcowie podhoreccy" mają już swój radosny kącik na naszym forum.
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,1854.0.html

O, i tu też:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,6853.0.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpnia 06, 2013, 16:06:11 pm
Właśnie proszę udowodnić , bo w spisie katolickich kościołów wschodnich nie ma takiego kościoła unickiego:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Katolickie_Ko%C5%9Bcio%C5%82y_wschodnie
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Sierpnia 07, 2013, 00:34:44 am
Głowa kościoła unickiego który jest w jedności z  papieżem rzuca klątwę na papieża jako na ducha antychrysta !!!
http://www.youtube.com/watch?v=9zpULcK1ZxY
"Ojcowie podhoreccy" mają już swój radosny kącik na naszym forum.
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,1854.0.html
O, i tu też:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,6853.0.html
Nie pisalem o tym wczesniej, ale ten pan "patriarcha" tego "Kosciola" byl na przelomie lat 80. i 90. moim poprzednikiem - proboszczem parafii, w ktorej teraz jestem :D. Potem byl na Ukrainie, gdzie sie dal wyswiecic na biskupa a z ktorej go chyba niedawno wyrzucono, wiec teraz sie podobno kreci po Czeskiej Republice, o czym moga swiadczyc inne videa tego uzytkownika na youtube.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Sierpnia 08, 2013, 13:28:07 pm

Papież Franciszek przy grobie Pawła VI

http://pl.radiovaticana.va/news/2013/08/07/watykan:_papie%C5%BC_franciszek_przy_grobie_paw%C5%82a_vi_/pol-717836
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Sierpnia 08, 2013, 22:51:54 pm
... na fk, 2 lata temu, był omawiany zakaz odprawiania mszy św. w znanym ślaskim (?) sanktuarium.
Piekary Śląśkie, to raz. Dwa - nie w sanktuarium, a w kościele na Kalwarii (ok. 500 metrów dalej i 50 metrów wyżej).
I jeszcze trzy - gdyby znalazł się proboszcz w dekanacie, który udostępniłby "swoją" świątynię", droga wolna.
Ja się zgłosiłem do pomocy i prawie zostałem klucznikiem/kościelnym w Brzezinach Śl. (siedem kilometrów dalej).
No, ale na ogłoszeniach parafialnych (dekanackich) się skończyło...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 09, 2013, 12:23:06 pm
Po raz pierwszy papież wystosował życzenia do muzułmanów na zakończenie ramadanu - miesiąca postu, modlitwy i jałmużny. Dotychczas kierowała je Papieska Rada ds. Dialogu Międzyreligijnego.
- Postanowiłem sam podpisać te tradycyjne życzenia i wysłać je do was, drodzy przyjaciele, jako wyraz szacunku i przyjaźni wobec wszystkich muzułmanów, a szczególnie do ich przywódców religijnych - tłumaczy Franciszek.

(...)
http://ekai.pl/wydarzenia/ekumenizm/x69355/papieskie-zyczenia-na-zakonczenie-ramadanu/


Włoscy muzułmanie odpowiedzieli na osobiste przesłanie papieża, wystosowane do wyznawców islamu z okazji zakończenia ramadanu. Jego tematem było wspieranie wzajemnego szacunku za pośrednictwem wychowania, gdyż to właśnie na tym fundamencie dochodzi do wzajemnego zrozumienia. Ojciec Święty wezwał w nim m.in. do poszanowania innej religii, jej nauczania, symboli, wartości, przywódców religijnych i miejsc kultu.

http://ekai.pl/wydarzenia/x69527/wloscy-muzulmanie-odpowiadaja-na-przeslanie-papieza/


Dialog z islamem: nasze wezwanie alarmu

Artykuł ks. Regis de Cacqueray, Przełożonego Dystryktu we Francji, który został opublikowany w dniu 6 sierpnia na francuskiej stronie District, La Porte Latine


www.laportelatine.org/ (http://www.laportelatine.org/vatican/sanctions_indults_discussions/27_juin_2013/02_08_2013_voeux_pape_francois_fin_du_ramadan.php)

... i przetłumaczony też na j. angielski:

http://sspx.org/en/news-events/news/dialogue-islam-our-call-alarm-2316
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Sierpnia 12, 2013, 09:07:49 am
Marcin Rezik Pontyfikat Franciszka - szansa na odnowę Kościoła?
 
Ci którzy uważają, że Kościół powinien zmienić się w kierunku bardziej liberalnym najczęściej niewiele mają z nim wspólnego lub też nie rozumieją, że Kościół pozostanie instytucją konserwatywną albo nie będzie go w ogóle. Kościół ocierający się bowiem o tolerancję dla moralnego relatywizmu byłby raczej godną pożałowania swoją własną parodią.

http://konserwatyzm.pl/artykul/10625/pontyfikat-franciszka---szansa-na-odnowe-kosciola
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 12, 2013, 13:16:31 pm
Francuski dwugłos o papieżu Franciszku

Wywiad, który okazał sie w 51 numerze Christianitas. Dwaj księża z tradycyjnych zgromadzeń komentują wybór i początki pontyfikatu papieża Franciszka:

(...)

http://www.wieden1683.pl/news/po-wyborze-franciszka-rzeczywistosc-niezmieniona-lodz-napiera-wody-z-kazdej-strony/


Ciekawa rozmowa.

Ksiądz Klaudiusz Barthe kilka lat po święceniach, które przyjął w 1979 r. z rąk abp. Lefebvre’a, został usunięty z szeregów FSSPX za poglądy sedewakantystyczne. Przez lata pozostawał – jak sam to nazywał – w stanie „kanonicznej nieważkości”, by w 2005 r. poprosić komisję Ecclesia Dei o uregulowanie swojego statusu kanonicznego. Jako teolog i liturgista wykładał najpierw w seminarium Instytutu Dobrego Pasterza, a obecnie w seminarium Instytutu Chrystusa Króla.

Z innego wywiadu:
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2010/10/ks-claude-barthe-na-rzecz-nowego-ruchu.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 12, 2013, 15:11:02 pm
Warto przeczytać, wiele prawdy powiedziane bez owijania w przysłowiową bawełnę jak np.:

"jest kryzys bez precedensu w historii Kościoła. Jest to kryzys wiary, przekazywania wiary, katechezy – kryzys, który ciągle się rozszerza. Jest on związany z demontażem liturgii rzymskiej, który to proces go odzwierciedla i pogłębia. Kryzys ten rozprzestrzenia się ponadto poprzez zeświecczenie (oraz zanikanie) duchowieństwa i zakonów oraz zdumiewające zacieranie się u wszystkich poczucia grzechu."

albo ta wypowiedź, może bolesna dla Christianitas:

"Należy też sobie uświadomić, że papież Ratzinger nie był „tradycjonalistą”, ale człowiekiem „centroprawicy” (proszę mi wybaczyć te nieodpowiednie określenia, które jednak mogą posłużyć za skrót), czyli kimś bardzo wrażliwym na wszelkiego rodzaju tradycyjne żądania, ale głównie z punktu widzenia liturgii."

http://www.wieden1683.pl/news/po-wyborze-franciszka-rzeczywistosc-niezmieniona-lodz-napiera-wody-z-kazdej-strony/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpnia 12, 2013, 21:53:17 pm

Ksiądz Klaudiusz Barthe kilka lat po święceniach, które przyjął w 1979 r. z rąk abp. Lefebvre’a, został usunięty z szeregów FSSPX za poglądy sedewakantystyczne. Przez lata pozostawał – jak sam to nazywał – w stanie „kanonicznej nieważkości”, by w 2005 r. poprosić komisję Ecclesia Dei o uregulowanie swojego statusu kanonicznego. Jako teolog i liturgista wykładał najpierw w seminarium Instytutu Dobrego Pasterza, a obecnie w seminarium Instytutu Chrystusa Króla.


już Go lubię :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Sierpnia 13, 2013, 08:12:31 am
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/08/in-october-at-vatican-pope-francis-will.html
13 października Ojciec Święty poświęci świat Niepokalanemu Sercu Najświętszej Maryi Panny. Konsekracja odbędzie się w obecności statuy Matki Bożej Różańcowej, która na tę uroczystość zostanie przetransportowana z Kaplicy Objawień w Fatimie do Rzymu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 13, 2013, 08:53:00 am
A co z Rosją?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpnia 13, 2013, 09:07:24 am
Byłem ostatnio w kilku miastach Rosji, trzeba przyznać, że prawosławie odbudowuje się. Sobór Chrystusa Zbawiciela w Moskwie wysadzony przez bolszewików, a odbudowany przez Jelcyna robi wrażenie. Tak samo sobory w Kazaniu i Jekaterynburgu. Już nie mówiąc o liturgii. Wiem, że to schizmatycy, ale co my mamy obecnie po SWII, zniszczoną liturgię, komunię na łapkę, megakonclelebry, tańczących biskupów w Rio. A w Rosji przynajmniej dziwki i prostytutki profanujące cerkiew są natychmiast skazywane i do łagru, nie lubi się ,,kochających inaczej".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Sierpnia 13, 2013, 10:30:12 am
Pamiętajmy, że w Rosji cerkiew jest jedynie "narzędziem władzy"!
Z drugiej strony, czy lepsza władza która za narzędzia obiera sobie cerkiew, czy lepsza ta, co obiera "walkę o totalitaryzm sodomii"...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpnia 13, 2013, 10:30:17 am
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/08/in-october-at-vatican-pope-francis-will.html
13 października Ojciec Święty poświęci świat Niepokalanemu Sercu Najświętszej Maryi Panny. Konsekracja odbędzie się w obecności statuy Matki Bożej Różańcowej, która na tę uroczystość zostanie przetransportowana z Kaplicy Objawień w Fatimie do Rzymu.

Z naszego Franciszka jest taki numer, że może improwizując dodać Rosję i "przez przypadek" wykona wolę Matki Bożej. Chyba można mu pomódz różańcami przez parę miesięcy ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 13, 2013, 12:02:16 pm
Wszystko może się zdarzyć. Było tu kiedyś pisane:

"Papież Franciszek zaprosił do Rzymu abp. Capovilla, a on zaproszenie przyjął. To On zna treść prawdziwej III Tajemnicy Fatimskiej, niedwuznacznie potwierdził Socciemu, że ujawniony tekst to nie wszystko, a potem został zmuszony do odwołania swego oświadczenia. "Trzeba powrócić do Papieża Jana"

Franciszek zabiega o wstawiennictwo swych poprzedników

(...)

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,1253.msg165659.html#msg165659
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Sierpnia 13, 2013, 12:04:48 pm
Szukam informacji o tej konsekracji na polskich portalach katolickich i cicho sza. Czy naprawdę Fatima już nic nie znaczy i nie zasługuje nawet na wspomnienie? W KAI nowina jak nie przymierzając z trybuny ludu:
Cytuj
Franciszek odpowiada nie tylko na listy hierarchów kościelnych. Otrzymawszy pocztą elektroniczną przesłanie od sekretarza generalnego argentyńskiego związku zawodowego nauczycieli z prowincji Buenos Aires, Miguela Angela Diaza, odpisał zaraz następnego dnia.
W Gościu Niedzielnym coś o mariawitach i wyścigu łódek w Hiszpanii:/ :/ :/ o konsekracji ani słowa.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 13, 2013, 12:10:22 pm
Czyżby Franciszek się spieszył? Czyżby 13-go listopada byłoby już za późno?
To takie moje dziwne skojarzenia...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 13, 2013, 12:50:52 pm
Czyżby Franciszek się spieszył? Czyżby 13-go listopada byłoby już za późno?
To takie moje dziwne skojarzenia...


A dlaczego 13 listopada?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 13, 2013, 13:36:08 pm
Czyżby Franciszek się spieszył? Czyżby 13-go listopada byłoby już za późno?
To takie moje dziwne skojarzenia...


A dlaczego 13 listopada?
pw.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: darl w Sierpnia 13, 2013, 15:05:55 pm
moje serce będzie rozdarte serce - powiedział papież. Jutro mecz Argentyka - Włochy. Papież dostał na audiencji koszulki obydwu drużyn.
http://fakty.interia.pl/news-gwiazdy-swiatowego-futbolu-na-audiencji-u-papieza,nId,1010802
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Sierpnia 13, 2013, 15:16:18 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x69599/franciszek-apeluje-do-brazylijczykow/ (http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x69599/franciszek-apeluje-do-brazylijczykow/)
CHyba w nieco inny sposób niż podczas ŚDM:
Cytuj
Ojciec Święty zaznacza, że przekaz podstawowych prawd wiary dotyczących życia i miłości dokonuje się nie tylko słowem, ale nade wszystko przez przykład życia, konkretne dzieła. "Zwłaszcza w obliczu kultury odrzucenia, relatywizującej wartość życia ludzkiego rodzice są powołani do przekazywania swym dzieciom świadomości, że musi być ono zawsze bronione, począwszy od łona matki. Trzeba w nim rozpoznać dar Boży i zapewnienie przyszłości dla rodzaju ludzkiego" - czytamy w orędziu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Sierpnia 13, 2013, 15:24:44 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x69583/jestem-optymista/ (http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x69583/jestem-optymista/)
Kard. Tong-Hon stwierdził coś takiego:
Cytuj
Zdaniem jedynego chińskiego purpurata, który uczestniczył w marcowym konklawe, Ojciec Święty doskonale rozpoczął swój pontyfikat, ukazując otwartość, głęboką wrażliwość na każdego człowieka, a zwłaszcza ubogich. Wielkie uznanie kard. Tonga budzi również ton wypowiedzi papieża Franciszka na temat Chin i chińskiego Kościoła. Pomimo obecnego impasu w relacjach dwustronnych, ufa on, że nowe kierownictwo w Pekinie a także w Watykanie doprowadzi do stopniowego rozwoju relacji wzajemnych. Obydwie strony mogą powrócić do bardziej pragmatycznego sposobu rozwiązywania istniejących problemów, ale do tego konieczny jest dialog - zaznaczył.
Skoro mowa o powrocie do jakiegoś sposobu - to znaczy, że taki sposób kiedyś był a potem przestał być (i wtedy ten impas). Czy odebrać to w ten sposób: "Było dobrze, potem przyszedł Benedykt XVI, który wykazywał troskę o chińskich katolików i było źle a teraz znowu będzie dobrze"?
Nie wiem czy kardynał mógł mieć to na myśli, ale mam wrażenie, że coraz częściej w różnych wypowiedziach w sposób podprogowy słyszę "Benedykt XVI to taka ośmioletnia zapchajdziura". Nawet w tym wywiadzie z dwoma francuskimi księżmi-tradycjonalistami coś takiego dźwięczy (choć nie w kategoriach źle-dobrze, oni raczej opisują to zjawisko).
Co do wypowiedzi kard. Tong-Hona (odprawił kiedyś Tridentinę nawet) - nie wiem co ma na myśli przez ów konstruktywny dialog i na czym on polegał. Wydawało mi się, że chińscy komuniści nigdy wielkiego zainteresowania nie wykazywali.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 13, 2013, 20:25:26 pm
Szukam informacji o tej konsekracji na polskich portalach katolickich i cicho sza. Czy naprawdę Fatima już nic nie znaczy i nie zasługuje nawet na wspomnienie? W KAI nowina jak nie przymierzając z trybuny ludu:
(...)
W Gościu Niedzielnym coś o mariawitach i wyścigu łódek w Hiszpanii:/ :/ :/ o konsekracji ani słowa.

Przedtem było za wcześnie, chyba newsa dopiero tłumaczyli, bo teraz to już jest na każdej stronie:

http://ekai.pl/wydarzenia/x69632/papiez-poswieci-swiat-niepokalanemu-sercu-maryi/

http://www.pch24.pl/papiez-poswieci-swiat-niepokalanemu-sercu-maryi,16968,i.html


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 13, 2013, 22:06:36 pm
"Czy idę przekonać kogoś, by został katolikiem? Nie! Wychodzisz mu na spotkanie, bo jest twoim bratem! To wystarcza! Idziesz mu pomóc, a resztę zrobi Jezus, zrobi Duch Święty."

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/08/07/zawsze_jest_kto%C5%9B,_komu_jest_ci%C4%99%C5%BCej_ni%C5%BC_nam._musimy_mu_wyj%C5%9B%C4%87_na/pol-717834)

Apologetyka na śmietnik
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Warmiaczka w Sierpnia 14, 2013, 09:07:43 am
"resztę zrobi Jezus, zrobi Duch Święty."
Co za spychologia  ;D
Bóg Ojciec już na emeryturze?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 14, 2013, 09:48:47 am
"resztę zrobi Jezus, zrobi Duch Święty."
Co za spychologia  ;D
Bóg Ojciec już na emeryturze?
A w posoborzu to Trójca Święta zdaje się być zdelegalizowana ... Okropność.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Sierpnia 14, 2013, 10:21:41 am
A w posoborzu to Trójca Święta zdaje się być zdelegalizowana ... Okropność.
Ależ gdzież ? Przecież uczą się od prawosławnych kontemplacji ikony Trójcy Świętej  Rublowa, jak im Jan Paweł zalecił....
Biskup Pikus przecież chodził na wspólne modlitwy z luteranami na pl.Małachowskiego do przybytku pod wezwaniem "Trójcy Świętej"...
Bez Trójcy Świętej nie byłoby nowego ekumenizmu !
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 14, 2013, 22:49:33 pm
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1157478_671274109566972_263847793_n.jpg)

The Cornell Daily z 16 stycznia 1914 r. donosił z Rzymu (za agencją AP): Wikariusz generalny diecezji rzymskiej, Bazyli kard. Pompili w imieniu papieża Piusa X wydał list pasterski, w którym przestrzega diecezjan przed tangiem, jako tańcem "wysoce niemoralnym i niebezpiecznym" i przypomina, że "taniec ów, wielokrotnie już potępiany przez znamienitych biskupów i zabroniony nawet w krajach protestanckich winien zostać zabroniony również w Rzymie, w centrum religii katolickiej". Ostrzega również rodziców, że "jeśli nie uchronią swoich dzieci przed zepsuciem, będą odpowiadać przed Bogiem za niedopełnienie swoich najświętszych obowiązków".

100 lat minęło i mamy papieża, dla którego tango jest jego ulubionym tańcem ( http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/1301503.htm ) a władze Rzymu urządzają nawet masowe tańce pod hasłem "tango dla papieża" ( http://www.06blog.it/post/47851/2766-natale-di-roma-a-passo-di-tango-in-onore-di-papa-francesco-a-piazza-del-popolo )

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=671274109566972&set=a.101626013198454.3603.100000531678016&type=1&theater
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ereandel w Sierpnia 14, 2013, 23:42:45 pm
Znowu wraca odwieczna kwestia tańców  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 15, 2013, 10:38:17 am
Nie odwieczna kwestia tańców, tylko powyższe jest konkretnie o jednym tańcu, o tangu.  Proszę wejść na stronę i poczytać co tam piszą.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Sierpnia 15, 2013, 20:53:23 pm
Drobna uwaga techniczna - kardynał nazywał się Pompilj (jot na końcu), a nie Pompili.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Basilio_Pompilj
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 15, 2013, 22:19:39 pm
Teraz proszę dojść do tego kto napisał źle, czy w tej gazecie The Cornell Daily z 16 stycznia 1914 r. czy na wikipedii.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ereandel w Sierpnia 15, 2013, 23:00:25 pm
@Mama
Mogłaby Pani wstawić jeszcze raz ten ostatni link, bo nie mogę go otworzyć? Nie do końca rozumiem o co Pani chodzi w tym momencie, a i włoskiego nie znam toteż rozumiem o co chodzi z tym "papieskim tangiem".
Co do gustu tanecznego Papieża, cóż, obecnie tango nie ma chyba aż tak zbereźnego charakteru.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 15, 2013, 23:05:16 pm
O nic mi nie chodzi, podałam to co powyżej i źródło informacji:

 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=671274109566972&set=a.101626013198454.3603.100000531678016&type=1&theater
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jacek Rządkowski w Sierpnia 16, 2013, 00:27:19 am
Kilka wieków temu tak oceniano menueta. Pius X pisał, że poza organami wolno używać w liturgii wyłącznie instrumentów dętych nasladujących brzmienie organów, a Pius XII, że poza organami do liturgii nadają się przede wszystkim instrumenty smyczkowe, bo doskonale oddają uczucia radości i smutku (jakby to akurat było w liturgii najważniejsze). Nie róbmy z pierdół dogmatów wiary, bo oszalejemy...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Sierpnia 16, 2013, 10:50:13 am
Teraz proszę dojść do tego kto napisał źle, czy w tej gazecie The Cornell Daily z 16 stycznia 1914 r. czy na wikipedii.

Acta Apostolicae Sedis (1931 r.), s. 10, 50, 240,426: http://www.vatican.va/archive/aas/documents/AAS%2023%20[1931]%20-%20ocr.pdf
prof. Salvador Miranda: http://www2.fiu.edu/~mirandas/bios-p.htm#Pompilj
David Cheney: http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bpompilj.html
find grave: http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=34445273

Więc chyba wiadomo...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Sierpnia 16, 2013, 12:24:45 pm
Zamiast zajmować się sprawami drugorzędnymi proponuję zapoznać się z homilią Ojca Św wygłoszoną wczoraj. Drodzy bracia i siostry!

Na zakończenie Konstytucji dogmatycznej o Kościele Sobór Watykański II zostawił nam przepiękną medytację o Najświętszej Maryi Pannie. Przypomnę jedynie słowa, które odnoszą się do świętowanej dziś tajemnicy. Pierwsze z nich to: „Niepokalana Dziewica, zachowana jako wolna od wszelkiej skazy pierworodnej winy, dopełniwszy biegu ziemskiego życia z ciałem i duszą została wzięta do niebieskiej chwały i wywyższona przez Pana jako Królowa wszystkiego” (n. 59). Dalej, pod koniec są też inne: „Jak w niebie Matka Jezusowa doznaje już chwały co do ciała i duszy, będąc obrazem i początkiem Kościoła mającego osiągnąć pełnię w przyszłym wieku, tak tu na ziemi, dopóki nie nadejdzie dzień Pański (por. 2 P 3,10), przyświeca Ona pielgrzymującemu Ludowi Bożemu jako znak niezawodnej nadziei i pociechy” (n. 68). W świetle tej przepięknej ikony naszej Matki możemy rozważyć przesłanie zawarte w dopiero co usłyszanych czytaniach biblijnych. Możemy skoncentrować się na trzech słowach-kluczach: walka, zmartwychwstanie, nadzieja; walka, zmartwychwstanie, nadzieja.

Fragment z Apokalipsy przedstawia wizję walki między niewiastą a smokiem. Postać niewiasty, reprezentującej Kościół jest z jednej strony chwalebna, triumfująca, a z drugiej mająca rodzić. Taki w istocie jest Kościół: o ile w niebie jest już złączony z chwałą swego Pana, to w historii nieustannie przeżywa próby i wyzwania wiążące się z konfliktem między Bogiem a złym, odwiecznym nieprzyjacielem. W tej walce, której muszą stawić czoła uczniowie Jezusa, my wszyscy - jako uczniowie Jezusa - Maryja nie zostawia nas samymi. Matka Chrystusa i Kościoła jest z nami zawsze. Także Maryja, w pewnym sensie, podziela tę podwójną kondycję. Oczywiście weszła Ona raz na zawsze do chwały nieba. Nie oznacza to jednak, że jest od nas daleko, że jest od nas oddzielona. Wręcz przeciwnie: Maryja nam towarzyszy, walczy wraz z nami, wspiera chrześcijan w walce z siłami zła. Modlitwa wraz z Maryją, zwłaszcza Różaniec, - słuchajcie dobrze - Różaniec - czy codziennie modlicie się na różańcu? Nie wiem? Czy aby na pewno? Modlitwa wraz z Maryją, a zwłaszcza Różaniec ma także ten wymiar „zmagania”, to znaczy walki, modlitwy, która wspiera w walce ze złym i jego wspólnikami. Także Różaniec wspiera nas w tych zmaganiach.

Drugie czytanie mówi nam o zmartwychwstaniu. Apostoł Paweł, pisząc do Koryntian kładzie nacisk na fakt, że bycie chrześcijaninem oznacza wiarę to, iż Chrystus naprawdę zmartwychwstał. Cała nasza wiara ma swoją podstawę w tej zasadniczej prawdzie, która nie jest ideą, ale wydarzeniem. Także tajemnica Wniebowstąpienia Maryi z duszą i ciałem jest w pełni wpisana w Zmartwychwstanie Chrystusa. Człowieczeństwo Matki zostało „pociągnięte” przez Syna w Jego przejściu przez śmierć. Jezus wszedł raz na zawsze w życie wieczne z całym swoim człowieczeństwem, które przyjął od Maryi. W ten sposób Ona, Matka, która wiernie szła za Nim przez całe swe życie, szła za Nim z całego serca i weszła wraz z Nim do życia wiecznego, które nazywamy też niebem, rajem, domem Ojca.

Także Maryja zaznała męczeństwa krzyża, męczeństwa serca, męczeństwa duszy. Głęboko cierpiała w swym sercu, kiedy Jezus cierpiał na krzyżu. Mękę swego Syna przeżywała aż do głębi duszy. Była z Nim w pełni zjednoczona w śmierci, i z tego względu otrzymała dar zmartwychwstania. Chrystus jest pierwszym ze zmartwychwstałych, a Maryja jest pierwszą z odkupionych, pierwszą z tych, „którzy należą do Chrystusa”. jest naszą Matką, ale możemy też powiedzieć, że jest naszą przedstawicielką, naszą pierwszą siostrą, jest pierwszą z odkupionych, która weszła do nieba.

Ewangelia podsuwa nam trzecie słowo: nadzieja. Nadzieja jest cnotą ludzi, którzy doświadczając konfliktu, codziennej walki między życiem a śmiercią, między dobrem a złem, wierzą w Zmartwychwstanie Chrystusa, w zwycięstwo Miłości. Słyszeliśmy pieśń Maryi, Magnificat. Jest to kantyk nadziei, jest kantykiem Ludu Bożego pielgrzymującego w dziejach. Jest to też kantyk wielu świętych. Niektórzy z nich są znani, inni, bardzo liczni - nieznani, ale doskonale znani Bogu: matki, ojcowie, katechiści, misjonarze, księża, siostry, młodzi, także dzieci, dziadkowie i babci, którzy stawiali czoła zmaganiom życiowym niosąc w sercu nadzieję maluczkich i pokornych. Maryja mówi „Wielbi dusza moja Pana”. Dziś śpiewa te słowa także i Kościół na całym świecie. Śpiew ten jest szczególnie gromki tam, gdzie Ciało Chrystusa cierpi dziś mękę. Tam gdzie jest krzyż, tam też dla nas chrześcijan jest nadzieja. Zawsze. Jeśli nie ma nadziei to nie jesteśmy chrześcijanami. Dlatego lubię powtarzać: nie dajcie sobie ukraść nadziei! Bo ta moc jest łaską, darem Boga, niosącym nas naprzód, spoglądających w niebo. A Maryja tam jest, bliska tym wspólnotom i tym naszym braciom, którzy cierpią, podąża wraz z nimi, cierpi wraz z nimi i wraz z nimi śpiewa Magnificat nadziei.

Drodzy bracia i siostry! Także i my włączmy się z całego serca w ten kantyk cierpliwości i zwycięstwa, zmagań i radości, łączący Kościół triumfujący z pielgrzymującym, z nami, łączący ziemię z niebem, naszą historię z wiecznością.                                                 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Sierpnia 18, 2013, 18:27:38 pm
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,15496,franciszek-jest-kontynuatorem-pawla-vi.html

Franciszek nie jest kontynuatorem Jana XXIII ani Jana Pawła II, lecz Pawła VI. Przekonany jest o tym Luigi Accattoli, który w niedzielnym wydaniu "Corriere della sera" powraca do postaci "zapomnianego papieża".
Emerytowany watykanista mediolańskiego dziennika nie ukrywa ubolewania, że w dniach, gdy mówi się o rychłej kanonizacji Angelo Roncallego i Karola Wojtyły, proces beatyfikacyjny Giovanniego Battisty Montiniego nie posuwa się naprzód. A przecież, przekonuje Accattoli, "papież Bergoglio, charyzmatyczny jak nikt przed nim, ale zmuszony przez czasy do przeprowadzenia reform", najprawdopodobniej podejmie "program reform posoborowych w tym miejscu, w którym pozostawił go Paweł VI".
Włoski watykanista uważa za zapowiedź realizacji tego programu powołanie komisji ośmiu kardynałów, którzy wspomagać będą Franciszka w reformie Kurii Rzymskiej, widząc w tej inicjatywie "swego rodzaju drugą połowę Synodu Biskupów Montiniego".
Przystępując do reform, pisze Luigi Accattoli, "papież ubogich i peryferii przypomni gesty i hasła, wysunięte po raz pierwszy przez Pawła VI (...) Pełnego udręk poprzednika, który ofiarował swoją tiarę biednym i zszedł z sedia gestatoria, przypominają też decyzje Bergoglio, by «zejść» z apartamentu papieskiego i pozbawić swój ubiór stuły, złota, purpury i koronek".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpnia 18, 2013, 19:06:19 pm
Byli tacy na tym Forum Koledzy co wychwalali Pawła VI pod niebiosa.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Sierpnia 20, 2013, 13:45:47 pm
Pod koniec czerwca Franciszek przyjął na audiencji Adolfo Péreza Esquivela, argentyńskiego obrońcę praw człowieka, laureata pokojowej nagrody Nobla. Pérez Esquivel przekazał papieżowi list od Pedro Casaldáligi, emerytowanego biskupa São Félix do Araguaia. Casaldáliga prosił w nim Franciszka o pogodzenie Kościoła z teologią wyzwolenia. Noblista przekazał również Franciszkowi kopię „Paktu Kościoła służebnego i ubogiego”, podpisanego pod koniec ostatniego Soboru przez kilkudziesięciu jego uczestników. Franciszek, widząc m.in. podpisy Heldera Cámary i Sergia Méndeza Arceo, miał zawołać: „Łał, tylko popatrzcie, kto tu jest!”. Jaki będzie kierunek działań podejmowanych przez papieża w sprawie teologii wyzwolenia, dopiero się okaże (choć jesteśmy dobrej myśli). Jedno już jednak wiadomo: oficjalnie otwarta została droga do beatyfikacji arcybiskupa San Salwadoru Óscara Arnulfo Romero, zastrzelonego przy ołtarzu szpitalnej kaplicy w roku 1980. Hurra!

(http://img692.imageshack.us/img692/8163/tdqw.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/692/tdqw.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpnia 20, 2013, 15:36:51 pm
Mi akurat beatyfikacja abp. Romero nie przeszkadza. A sama teologia wyzwolenia chyba wg mnie nie bierze się z uwielbienia komunizmu tylko z biedy. Nie mówię o górze ideologów teologii wyzwolenia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 20, 2013, 18:27:02 pm
Teologia wyzwolenia czyli marksistowska wizja Kościoła - nowatorska interpretacja wiary oparta na szczytnych ideałach pomocy ubogim, która w swych założeniach miała otworzyć Kościół południowoamerykański na sprawę biednych, po bliższej analizie pozostaje tylko upolitycznioną i mało skuteczną ideologią.

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TT/teologiawyzwolenia_nieudany.html

To nie jest katolicyzm, tylko nowa marksistowska religia. I niestety, ta ideologia jest bardzo skuteczna w destrukcji katolicyzmu. Tam, gdzie marksizm zapanował, mamy teraz największe ubóstwo. Czołowym przykładem jest Kuba, ale i państwa Ameryki Centralnej jak np. Salwador i Ameryki Południowej jak Peru, Boliwia, Wenezuela. A tam gdzie w porę się otrząsnęli ze snu komunizmu, mamy kraje naprawdę prosperujące (Chile). W teologię wyzwolenia nie są uwikłani biedni ludzie, tylko marksistowscy ideolodzy.


Jeszcze kilka słów Benedykta XVI:

Benedykt XVI do biskupów Brazylii o roli katolików w oświacie i niebezpieczeństwach teologii wyzwolenia
(...)
Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/storico/2009/12/05/benedykt_xvi_do_biskup%C3%B3w_brazylii_o_roli_katolik%C3%B3w_w_o%C5%9Bwiacie_/pol-339882)


czwartek, 3 marca 2011
z cyklu - teologowie wyzwolenia: tow. bp Samuel Ruiz Garcia


http://breviarium.blogspot.com/2011/03/z-cyklu-teologowie-wyzwolenia-tow-bp.html


Ks. Andrea Gallo już śp. publicznie oświadczył, że jest komunistą. Piosenka w wykonaniu tego księdza i wiernych w Kościele po Mszy św. 8 grudnia 2012 roku.

http://www.youtube.com/watch?v=ePP9AHrncjQ
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 20, 2013, 18:55:52 pm
Polecam inny ciekawy tekst o teologii wyzwolenia autorstwa Pani Anny Jankowskiej:

http://strony.aster.pl/anna_jankowska/dane/teologia_wyzwolenia.pdf

... gdzie pisze, że na rozwinięcie się teologii wyzwolenia istotny wpływ miał Sobór Watykański II, który wypracował wizję Kościoła, jako "pielgrzymującego ludu Boga" - (M.Foroohar, Liberation Theology ... p. 39) żyjącego, biorącego pod uwagę historyczne zmiany we wspólnocie wiernych. Zmienił wewnętrzną strukturę Kościoła ze sztywnej, ułożonej warstwami piramidy, z wyraźnym łańcuchem dowodzenia, we wspólnotę równych sobie, niezależnie czy jest to laikat, ksiądz czy biskup.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 22, 2013, 12:37:34 pm
Halo, tu papież

- Mówi papież Franciszek, mówmy sobie na ty- tak przedstawił się biskup Rzymu dzwoniąc do domu 19-letniego studenta z Padwy. - Śmialiśmy się i żartowaliśmy przez osiem minut- powiedział Stefano Cabizza relacjonując swą rozmowę telefoniczną z papieżem.

(...)

http://www.rp.pl/artykul/42,1040989-Papiez-zadzwonil-do-wloskiego-studenta.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 22, 2013, 13:10:54 pm
List otwarty do papieża Franciszka od Heliosa z Aleksandrii

"Wasza Świętobliwość,

Rzeczywiście, postanowiłeś podobać się nie św. Piotrowi, którego jesteś następcą, nie Jezusowi Chrystusowi, który trzy razy powiedział “paś owce moje”, ale “światu”, o którym Jezus mówił : “Na świecie doznacie ucisku, ale miejcie odwagę! Ja zwyciężyłem świat.” [Od tłum. – ze względu na brak czasu używam drugiej osoby l.p. zamiast sformułowań należnych osobie Ojca Świętego]

Dawno minął czas, w którym Duch Święty napełniający chrześcijan przekształcał “świat”. Obecnie “świat” przekształca chrześcijan, od najpokorniejszego do najwyższego, to znaczy – do Ciebie. Kościół z pewnością nie jest popularny, Kościół ma złą prasę, można nawet powiedzieć, że jest obficie oczerniany, nie bez powodu, ale z jakiego ? Z pewnością nie dlatego, że coraz mniej i mniej odzwierciedla Chrystusa i, że praktycznie przestał oferować Ewangelię tym, którzy łakną i pragną prawdy. Gdyby to było tylko to, Kościół zasługiwałby raczej na pochwały i gratulacje od tych, od których Ty pragniesz aprobaty. Nie, współcześni krytycy i inżynierowie społeczni nie potrzebują ewangelicznego orędzia, przed którym uciekają, jak nietoperze uciekają od światła ; żółć jaką obficie wylewają na Kościół ma tylko jeden cel, zachęcić go, aby zamienił się w lustro i odzwierciedlał “świat”, który oni starają się przebudować.

Dzięki Tobie Kościół przechodzi metamorfozę, przestanie być konserwatywny, będzie zgodny z normami “świata” i spokojnie wejdzie do foremki konformistycznej i sterylnej “awangardy”, która ma obsesję podążania za głównym nurtem.

Zgodnie z duchem czasów, Kościół poprzez Twoje oficjalne wypowiedzi nie mówi całej prawdy, ale tylko tę, której głoszenie jest poprawne lub politycznie korzystne. Twoje łzawe komentarze na temat “globalizacji obojętności ” na plaży Lampedusy dnia 8 ostatniego lipca, obracają w byle co cierpienia mieszkańców tej małej, kiedyś spokojnej wyspy, która służy za otwartą bramę setkom tysięcy młodych muzułmanów, z których wielu ma zamiar poświęcić się dżihadowi w samym sercu Europy.

Jaką miałeś intencję, mówiąc o “globalizacji obojętności?” Czy chcesz żeby Włochy, a przy okazji nawet cała Europa, wynajęły statki i promy, aby pozbierać tych nielegalnych [imigrantów] już na samych brzegach Afryki ? Czy naprawdę uważasz, że Europejczycy tęsknią za dokonaniem samobójstwa, i że najlepiej byłoby, gdyby się pospieszyli ? Komu starasz się przypodobać Twoimi słowami, jeśli nie tym, którzy głośno i jawnie opowiadają się za polityką otwartych drzwi dla imigracji i praktykują intelektualny terroryzm w stosunku do zaniepokojonych przyszłością Europy?

Zaledwie kilka dni temu litowałeś się nad setkami ofiar w wyniki starć między Braćmi Muzułmanami i siłami porządkowymi w Egipcie, a robiąc to byłeś echem mediów dezinformacji na Zachodzie, dla których zabójcy są ofiarami, a chroniący swój kraj, katami. Jednakże dzięki informacjom z pierwszej ręki, które otrzymujesz regularnie, byłeś au courant okropności popełnianych przez Braci Muzułmanów na chrześcijanach i kościołach w Egipcie. Z Twojego pałacu Papieskiego oglądałeś trwającą eskaladę przemocy zaprogramowanej i starannie wykonywanej przeciw wszystkiemu, co jest chrześcijańskie.

Dnia 14 sierpnia, Bracia Muzułmanie spalili w ciągu kilku godzin ponad sześćdziesiąt kościołów i klasztorów, a ponad stu cywilom-chrześcijanom poderżnęli gardła lub zlinczowali ich w skoordynowanych atakach, nie licząc setek zniszczonych domów i sklepów, gwałtów, uprowadzeń dzieci i młodych dziewcząt. Wiedziałeś o tym dość wcześnie, ale postanowiłeś nic nie mówić.

Piromania wymierzona kościoły jest niewątpliwie halal i zgodna z Koranem oraz Sunną Mahometa, w stosunku do którego, w przeciwieństwie do Twoich poprzedników, wyrażasz jak najgłębszy szacunek [Również JP II bardzo szanował islam. Bardziej, niż katolików wiernych Tradycji - admin].

Marząc o odbudowie mostów z tysiącami imamów, którzy zatruwają swoimi nienawistnymi słowami umysły młodych ludzi w Europie, starannie powstrzymałeś się od denuncjacji systematycznego męczeństwa chrześcijan, nie tylko w Egipcie, ale we wszystkich krajach o przewadze wyznawców islamu, a szczególnie w Iraku i Syrii. Ty nawet publicznie poprosiłeś katolików o stosowanie autocenzury i nie pozwalanie sobie na mówienie prawdy o islamie oraz podwójnym dyskursie islamistów.

Nie ulega wątpliwości, że Twoje stanowisko sprawiło radość elitom „intelektualnym”, politycznym i medialnym, na dowów czego okrywają Cię chwalą i nie wahają się trąbić wszem i wobec, że tak długo oczekiwana “zmiana” w Kościele jest na drodze realizacji.

Myśląc o męczeństwie chrześcijan z rąk muzułmanów, czuję się w obowiązku przypomnieć Ci te słowa Jezusa wypowiedziane w przeddzień ukrzyżowania:
“… Nadchodzi godzina, w której każdy, kto was zabije, będzie sądził, że oddaje cześć Bogu. Będą tak czynić, bo nie poznali ani Ojca, ani Mnie. Ale powiedziałem wam o tych rzeczach, abyście, gdy nadejdzie ich godzina, pamiętali o nich, że Ja wam to powiedziałem. ”

I dalej Jezus mówi :
“Na świecie doznacie ucisku. Ale odwagi! Ja zwyciężyłem świat. ”

Czy wiesz, że Koptowie w Egipcie stale sobie powtarzają te fragmenty z Ewangelii świętego Jana, aby dodać sobie odwagi i cierpliwości ?

Myśląc o islamistach w stosunku do których wykazujesz tyle gorliwości, nie mogę sobie odmówić przypomnienia Ci tego fragmentu z Ewangelii według świętego Mateusza:
“Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze, a wewnątrz są drapieżnymi wilkami. Po ich owocach poznacie ich. Czy zbiera się winogrona z ciernia? Albo z ostu figi? … Każde drzewo, które nie daje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień wrzucone. ”

Trujące owoce islamistów można zbierać wszędzie: w Egipcie, Syrii, Palestynie, Iraku, Nigerii, Pakistanie, Tajlandii, Indonezji, na Filipinach i coraz częściej w Europie i w Ameryce. Być może nadszedł czas, abyś i Ty miał się na baczności !

Myśląc o Twoim pragnieniu podobania się obłudnikom [poprawnie myślącym] i tym, którzy biorą sobie za punkt honoru gardzenie Chrystusem i chrześcijaństwem, przypominam Ci ten inny fragment z Ewangelii świętego Mateusza:
“Nie jest uczeń nad mistrza, ani sługa nad Pana swego; Dosyć uczniowi, aby był jako mistrz jego, a sługa jako Pan jego; jeźlić gospodarza Beelzebubem nazywali, czem więcej domowniki jego nazywać będą.”
A potem dodał:
“Kto się przyzna do Mnie przed ludźmi, przyznam się i Ja przed moim Ojcem, który jest w niebiesiech, a kto się Mnie zaprze przed ludźmi i ja się go zaprę przed moim Ojcem, który jest w niebiesiech. ”

Ty jesteś pierwszym świadkiem Chrystusa, jesteś także następca Piotra, któremu Jezus po zmartwychwstaniu powiedział trzy razy: “Paś owce moje!” Przedtem mówiąc o sobie, Jezus powiedział: “Ja jestem dobrym pasterzem: Dobry pasterz daje życie swoje za owce. Najemnik, który nie jest pasterzem i nie jest właścicielem owiec, widząc nadchodzącego wilka, opuszcza owce i ucieka, a wilk je porywa i rozprasza je. ”

Pytanie które pozwolę sobie Ci zadać, jest : « Co zrobisz gdy nadejdzie wilk ? »

I chciałbym jeszcze dodać : “Czy nie uważasz, że słowa Jezusa Chrystusa wypowiedziane przez Niego prawie dwa tysiące lat temu są zaskakująco aktualne, że dotyczą Ciebie i dramatycznych wydarzeń, które się toczą w świecie? ”

Pozostaje mi mieć nadzieję, że ten list dotrze do Ciebie i że będziesz miał cierpliwość przeczytać go. Jeśli uznasz moje słowa za zbyt surowe i niesprawiedliwe, powiedz sobie, że chrześcijanie terroryzowani, torturowani i zabijani w Egipcie i Syrii doznają znacznie więcej surowości i niesprawiedliwości.

Twój brat w Chrystusie,
Helios z Alexandrii"

Za http://www.postedeveille.ca/chronique-dh%C3%A9lios-dalexandrie/
Tłumaczenie: Tralala
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Sierpnia 22, 2013, 15:33:44 pm
@szkielet: mocny tekst. Mysle jednak, ze papiez go nie przeczyta, nawet jakby chcial. Znajac jego temperament, jakby byl po wlosku albo hiszpansku, to moze i by go nawet przeczytal. Moze ktos, kto zna te jezyki dostatecznie w pismie przetlumaczy i wysle .

Zastanawiajace jest, ze na stronie radia watykanskiego nie ma nawet wzmianki o reakcji papieza na pogromy chrzescijan. Jest za to o spotkaniu z uczniami z Japonii. Dziwne to.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Sierpnia 22, 2013, 15:37:19 pm
Halo, tu papież

- Mówi papież Franciszek, mówmy sobie na ty- tak przedstawił się biskup Rzymu dzwoniąc do domu 19-letniego studenta z Padwy. - Śmialiśmy się i żartowaliśmy przez osiem minut- powiedział Stefano Cabizza relacjonując swą rozmowę telefoniczną z papieżem.

(...)

http://www.rp.pl/artykul/42,1040989-Papiez-zadzwonil-do-wloskiego-studenta.html

Ze niby apostolowie byli z P. Jezusem na ty, jak mial powiedziec papiez? Przeciez  to nieprawda.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mała mi bis w Sierpnia 22, 2013, 15:37:25 pm
Kłania się "Obóz świętych", tylko papież się Raspailowi  "pomylił"
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Sierpnia 22, 2013, 20:10:55 pm
Może wykażę się ignorancją, ale kim jest Helios z Aleksandrii? To jakiś ksiądz/biskup czy też może zwykły koptyjski wierny?
@ Max
Być może papież wcale tak nie powiedział, a ów student (albo reporterzy) nieco podkolorowali rzeczywisty przebieg zdarzeń.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 22, 2013, 20:28:52 pm
Rp.pl powołuje się na tę stronę:

http://www.ilgazzettino.it/nordest/padova/squilla_il_telefono_a_camin_pronto_sono_papa_francesco_dammi_del_tu/notizie/317695.shtml

KAI podaje za tą stroną:

http://www.padovaoggi.it/cronaca/papa-francesco-telefona-stefano-cavizza-camin-padova.html

Cytuj
Student politechniki w Padwie, mieszkający z rodziną w dzielnicy Camin na przedmieściach miasta, nie mógł początkowo uwierzyć, gdy w niedzielne popołudnie 18 sierpnia usłyszał w słuchawce telefonu słowa: „To ja, papież Franciszek, mówmy sobie na ty”.

http://ekai.pl/wydarzenia/x69853/to-ja-papiez-franciszek/


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Sierpnia 22, 2013, 21:11:42 pm
Mówi papież Franciszek, mówmy sobie na ty.
To jest ewidentnie Monty Python. Tylko oni zrobili ten skecz z biskupem.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 23, 2013, 22:23:02 pm
Papież Franciszek wykorzystuje okres wakacyjny na pisanie dwóch ważnych dokumentów: encykliki o ubogich oraz posynodalnej adhortacji apostolskiej o nowej ewangelizacji.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/08/23/papie%C5%BC_na_twitterze:_panie,_naucz_nas_ukazywa%C4%87_twoj%C4%85_mi%C5%82o%C5%9B%C4%87/pol-722153)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 27, 2013, 14:24:29 pm
Profesor psychologii z Buenos Aires Francisco Mele, rodak papieża, który po nim wykłada psychologię w Kolegium Zbawiciela w Buenos Aires o papieżu:

Franciszek wygrywa, bo nie uważa się za Napoleona
(...)
http://www.rp.pl/artykul/42,1042313-Franciszek-wygrywa--bo-nie-uwaza-sie-za-Napoleona.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 27, 2013, 15:07:32 pm
A co już wygrał?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 27, 2013, 16:25:03 pm
Nie wygrał, na razie wygrywa wg. słów prof. - "mecz" trwa  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Sierpnia 28, 2013, 10:01:56 am
Slyszalem, ze ponoc w ostatnim czasie frekwencja niedzielna w diecezji rzymskiej zwiekszyla sie o 20 procent
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Sierpnia 28, 2013, 11:15:44 am
Ja ogólnie słyszałem o zwiększeniu frekwencji (bliżej nieokreślonym ale już jakiś czas temu) we Włoszech, ale bez źródeł.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Sierpnia 28, 2013, 14:25:08 pm
Od dna mozna sie tylko odbic.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Sierpnia 29, 2013, 06:42:26 am
http://eponymousflower.blogspot.com/2013/08/criticism-of-pope-francis-from-usa-pope.html

Kardynał Timothy Dolan, który prawdopodobnie odegrał kluczową rolę podczas konklawe przechylając szalę zwycięstwa na stronę kardynała Bergoglio, wypowiedział pierwszą, tak poważna krytykę papieża: "Chcemy kogoś z umiejętnościami kierowniczymi i zdolnościami przywódczymi, lecz jak na razie nie widzieliśmy tego zbyt dużo". Słowa zostały wypowiedziane w przeddzień Światowych Dni Młodzieży. Kard. Dolan spodziewał się także szybszego usunięcia Sekretarza Stanu kard. Bertone i zastąpienia go kimś innym. Z kolei abp Filadelfii Charles Chaput, kapucyn zbliżony do kręgów konserwatywnych, stwierdził, iż daje odczuć się "pewne niezadowolenie" z powodu wyboru takiego, a nie innego papieża.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 29, 2013, 07:17:31 am
Od dna mozna sie tylko odbic.
Skoro używamy tak obrazowego porównania, to zwykłem wstawiać uwagę, że dno bywa muliste i wciąga.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Sierpnia 29, 2013, 10:48:24 am
Papież do młodzieży
http://pl.radiovaticana.va/news/2013/08/28/papie%C5%BC_do_m%C5%82odzie%C5%BCy:_nie_b%C3%B3jcie_si%C4%99_i%C5%9B%C4%87_pod_pr%C4%85d;_smutek_i_lenistwo/pol-723622

Piękno, dobro, prawda - wszystko super, ale gdzie jest w tym wszystkim Pan Jezus? Ktoś mi zwrócił uwagę na tę wypowiedź Papieża. Zresztą sam byłem zaskoczony tuż po wyborze, że Franciszek o Chrystusie mało mówi. Bez Pana Jezusa to piękno, dobro i prawda stają się ideałami względnymi, zależnymi od własnych gustów i poglądów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Sierpnia 29, 2013, 11:02:40 am


Piękno, dobro, prawda - wszystko super, ale gdzie jest w tym wszystkim Pan Jezus? Ktoś mi zwrócił uwagę na tę wypowiedź Papieża. Zresztą sam byłem zaskoczony tuż po wyborze, że Franciszek o Chrystusie mało mówi.
Język Kościoła posoborowego właśnie na tym polega.
Najważniejsze żeby nie ranić uczuć innowierców i ateistów, mowić w sposób dla nich zrozumiały i przyjazny.
Zmiana języka Koscioła dokonała się glównie z inicjatywy naszego Największego Rodaka. Ludzkość trwa w zachwycie z powodu tej zmiany.
Tylko u lefebvrystów to się nie przyjęło...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Sierpnia 29, 2013, 11:41:38 am
I niestety, z jednej strony przykro tego nowego języka słuchać, z drugiej strony serce boli, gdy mówi się o błędach i powolnym upadku papiestwa. Jak ludzie mają wrócić do Kościoła lub z niego nie odchodzić (protestantyzm w tej chwili zdobywa najwięcej nowych wiernych), skoro nie wiadomo o co w tym naszym Kościele chodzi? Jest ta hierarchia, ale nie jest zjednoczona. Można żyć tak i będzie to po katolicku, można inaczej i też będzie po katolicku, można na dziesiątki innych sposobów...i też będzie po katolicku! Nie ważne kim jesteś, jak się zachowujesz, co myślisz, kogo słuchasz, wierzymy w "miłość" i "kochamy się", czyli wszystko jest "po Bożemu".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Sierpnia 29, 2013, 11:51:40 am
Do tego wszystkiego było o Matce Bożej...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 29, 2013, 12:37:28 pm
A z drugiej jeszcze strony na Breviarium jest wychwycone tłumaczenie, to co papież mówi, a jak to jest przekazywane:

http://breviarium.blogspot.com/2013/08/fate-rumore-robcie-szum.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Sierpnia 29, 2013, 13:55:36 pm
Można żyć tak i będzie to po katolicku, można inaczej i też będzie po katolicku, można na dziesiątki innych sposobów...i też będzie po katolicku! Nie ważne kim jesteś, jak się zachowujesz, co myślisz, kogo słuchasz, wierzymy w "miłość" i "kochamy się", czyli wszystko jest "po Bożemu".
Na tym polega właśnie podobieństwo  wierzeń neokościoła do hinduizmu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Sierpnia 29, 2013, 17:50:54 pm
... (protestantyzm w tej chwili zdobywa najwięcej nowych wiernych)...
Naście lat się tym nie interesowałem, ale wtedy to były różne wspólnoty/sekty/"kościoły"/grupy
zielonoświątkowe (charyzmatycy).  W "tradycyjnych" lutrowych wspólnotach chyba jest podobnie jak katolicyźmie...
Ale może ktoś ma świeże dane.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Sierpnia 29, 2013, 17:57:31 pm
... (protestantyzm w tej chwili zdobywa najwięcej nowych wiernych)...
Naście lat się tym nie interesowałem, ale wtedy to były różne wspólnoty/sekty/"kościoły"/grupy
zielonoświątkowe (charyzmatycy).  W "tradycyjnych" lutrowych wspólnotach chyba jest podobnie jak katolicyźmie...
Ale może ktoś ma świeże dane.
Nie tylko zielonoswiątkowe, ale też ewangelikalne (np. wolni chrzescijanie, baptyści, zbory chrystusowe) i rózne grupy adwentystów. A i luteranie mają sporo konwersyj, z tego co słyszałem. Takoz metodyści.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 02, 2013, 20:00:14 pm
Papież Franciszek telefonuje do różnych osób, o czym tu nie raz też było pisane. Dziś GN podaje informację, ciekawostkę,  że przed papieżem rabin robił to pierwszy.

Telefonujący do różnych osób papież Franciszek miał poprzednika - twierdzi biuletyn Związku Żydów Włoskich w dzisiejszym wydaniu. Był nim główny rabin Livorno we Włoszech Jehuda Kalon.


Przed papieżem Franciszkiem był telefonujący rabin

Gdy tylko objął ten urząd, "zaczął telefonować do wszystkich młodych ludzi, którzy albo nigdy nie pokazywali się w gminie i synagodze, albo przychodzili tam wyłącznie z okazji wielkich świąt". W ciągu kilku tygodni rabin zgromadził 30-osobową grupę, która zaczęła brać udział w życiu wspólnoty.

Kalon był głównym rabinem Livorno od 2004 r. do 28 lipca 2005 r., gdy zmarł w wieku zaledwie 38 lat.

http://gosc.pl/doc/1689226.Przed-papiezem-Franciszkiem-byl-telefonujacy-rabin
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romek13 w Września 02, 2013, 20:08:43 pm
Cóż, "starszy brat w wierze"...  :P
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: mestwin w Września 02, 2013, 20:09:39 pm
Przed chwilą słyszałem w radiu (I PR), że papież ma pretensje do Polaków o to, że nie zabija się koszernie zwierząt!!!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 02, 2013, 20:10:30 pm
Przykład od starszych i mądrzejszych  :)  tym bardziej, że papież ma świetne relacje z Żydami, o czym tez tu było pisane.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Września 03, 2013, 09:09:35 am
Przed słyszałem w radiu (I PR), że papież ma pretensje ma do Polaków o to, że nie zabija się koszernie zwierząt!!!

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/923185,Papiez-zaniepokojony-sprawa-uboju-w-Polsce

Cytuj
Papież raz jeszcze powtórzył, że nie można być dobrym chrześcijaninem, nie znając zwyczajów i historii narodu żydowskiego
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Września 03, 2013, 09:22:41 am
A co będzie jak Papież poprze x. Lemańskiego? Nie jest wykluczone, że wysoko postawieni żydzi poinformowali go o tej sprawie.


Bokotemat o uboju rytualnym i judaizmie wydzielono do wątku: http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7273.msg172374.html#msg172374
  --  Moderacja
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Września 04, 2013, 21:18:10 pm
Papież Franciszek po raz kolejny pokazał swoją gotowość do zerwania z wielowiekową tradycją watykańską. Tym razem, łamiąc obowiązującą regułę, pokłonił się muzułmańskiej królowej Rani z Jordanii - informuje "Daily Mail".

Protokół spotkań z liderem wspólnoty katolickiej, liczącej ponad 1,2 miliarda wyznawców na całym świecie, mówi, iż to odwiedzający go w Watykanie goście winni są kłaniać się papieżowi. Ale kiedy Rania wizytowała papieża Franciszka w Stolicy Apostolskiej wraz z mężem królem Abdullahem II, papież całkowicie zignorował tę formalność i sam skłonił głowę przed królową. Nie zrobił natomiast żadnego dostrzegalnego ukłonu w stronę jej męża, króla Jordanii.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1515,title,Papiez-Franciszek-kolejny-raz-lamie-wiekowa-tradycje-i-szokuje-tradycjonalistow,wid,15944883,wiadomosc.html
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02657/popequeen_2657382b.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: darl w Września 05, 2013, 07:54:40 am
wczoraj powiedział, że śmiesznie jest być papieżem. A może pseudopapieżem?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Września 05, 2013, 09:51:34 am
Zawsze możemy się pocieszyć, że JŚw. nie ucałował rączki, albo pantofelka,..... król mógłby nie wytrzymać takiej błazenady i zrobiłoby się mało ekumenicznie :P


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Emte w Września 05, 2013, 16:17:29 pm
wczoraj powiedział, że śmiesznie jest być papieżem. A może pseudopapieżem?

Wczoraj czytałem że "wesoło jest być papieżem". Być może jakiś błąd w tłumaczeniu, nie wiem. Jak dla mnie takie słowa w ustach papieża wyglądają co najmniej dziwnie. Ale być może to wszystko dziennikarski wymysł?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Września 05, 2013, 20:22:25 pm
Zawsze możemy się pocieszyć, że JŚw. nie ucałował rączki, albo pantofelka,..... król mógłby nie wytrzymać takiej błazenady i zrobiłoby się mało ekumenicznie :P


powinien skraść Królowej buziaka :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Września 05, 2013, 21:37:32 pm
Zawsze możemy się pocieszyć, że JŚw. nie ucałował rączki, albo pantofelka,..... król mógłby nie wytrzymać takiej błazenady i zrobiłoby się mało ekumenicznie :P


powinien skraść Królowej buziaka :D
..zraziłby do siebie mafię lawendową...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Września 06, 2013, 09:17:59 am
Kolejna historia z cyklu "halo, mówi papież":

http://www.rp.pl/artykul/11,1045403-Halo--tu-Papa-Francesco.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 06, 2013, 09:51:09 am
... zraziłby do siebie mafię lawendową ...
W imieniu lawendy "se wypraszam" ;). Proponuję w zamian "mafię sodomitów".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 07, 2013, 03:06:19 am
powinien skraść Królowej buziaka :D

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRjUil567bJBKD8u_4VYflsIHD6q0rTfe1McVWdyUmNiGqhVR0R)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Września 07, 2013, 19:05:30 pm
To ona?!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 07, 2013, 19:09:15 pm
To ona?!
Nie, to prezydent Argentyny Krystyna Kirchner.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Września 10, 2013, 16:24:15 pm
Ja bym się nie zgodził, że nauczanie Kościoła to propozycja, którą człowiek może przyjąć albo i nie. Takie stwierdzenie trąci mi po prostu relatywizmem. Człowiek nie może albo wedle własnego uznania w Boga wierzyć, albo w niego nie wierzyć. Człowiek nie tylko może, ale i ma obowiązek przyjąć religię katolicką. Inna sprawa czy ją przyjmie - to już zależy od jego wolnej woli...

Przepraszam za odgrzebywanie dawnej wypowiedzi, ale nie rozumiem - jaki znowu obowiązek przyjmowania religii katolickiej? Kolejny raz spotykam się z tym stwierdzeniem i nie mogę pojąć.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Września 10, 2013, 20:24:30 pm
Papież Franciszek I: Puste klasztory nie są nasze, są dla ciała Chrystusa, którym są uchodźcy.
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,817,puste-klasztory-nie-sa-nasze-sa-dla-uchodzcow.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Września 10, 2013, 20:47:15 pm
Papież Franciszek I: Puste klasztory nie są nasze, są dla ciała Chrystusa, którym są uchodźcy.
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,817,puste-klasztory-nie-sa-nasze-sa-dla-uchodzcow.html
Jacy "uchodźcy"? Emigranci za zarobkiem...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Września 11, 2013, 00:20:49 am
Zarobek to wynagrodzenie za prace. Wiekszosc imigrantow nie przyjezdza do Europy po zarobek, ale po darmowe pieniadze i swiadczenia. Nawet z punktu widzenia postepowej interpretacji KNS jest to przeciwne elementarnej cnocie sprawiedliwosci.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Września 11, 2013, 09:07:53 am
też prawda.
Swoją drogą bisurmanie traktują ten zasiłek  jako koraniczny podatek od niewiernych...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: DexterFK w Września 11, 2013, 09:54:46 am
Papież Franciszek I: Puste klasztory nie są nasze, są dla ciała Chrystusa, którym są uchodźcy.
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,817,puste-klasztory-nie-sa-nasze-sa-dla-uchodzcow.html

Teraz sie wyjasniło po co tak wspomagano "wychodzenie" osób konsekrowanych z klasztorów od lat 60... że spustoszona winnica, że koń trojański w mieście Boga (polecam Hildebranda) to za mało...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: darl w Września 11, 2013, 13:39:39 pm
Jest opcja że papież Franciszek poluźni z tymi grzechami, dogmatami, celibatami.
http://fakty.interia.pl/raport-nowy-papiez/aktualnosci/news-bezprecedensowy-list-papieza-do-wloskiej-gazety,nId,1024518
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13615727,Papiez_dopuszcza_zniesienie_celibatu___To_moze_sie.html#TRrelSST
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Września 11, 2013, 15:42:27 pm
Jest opcja że papież Franciszek poluźni z tymi grzechami, dogmatami, celibatami.
http://fakty.interia.pl/raport-nowy-papiez/aktualnosci/news-bezprecedensowy-list-papieza-do-wloskiej-gazety,nId,1024518
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13615727,Papiez_dopuszcza_zniesienie_celibatu___To_moze_sie.html#TRrelSST

Taaa. To chyba tylko w naglowku u redaktorow z GW. Ja nie widze nic zdroznego, ze papiez pisze do niewierzacego redaktora, a wrecz przeciwnie- do pogan przemawial sw.Pawel, i jakos mu nic sie nie stalo. Problem nie lezy w rozmowie i przekonywaniu do szczerosci swej wiary i swoich intencji, co robi papiez. Problemem moze byc to, ze nieumiejetnie prowadzac taki dialog mozna wpasc w pullapke zlego towarzystwa, ktore prowadzic bedzie do samoograniczenia na wlasnym podworku, tak by niby drugiej strony nie urazic.

Na temat celibatu papiez mowi wyraznie, ze ten trzyma sie mocno, a kaplani powinni zyc we wstrzemiezliwosci, jasli chca pelnic funkcje( koniec tekstu, jak zwykle w GW, przeczy naglowkowi).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: darl w Września 12, 2013, 09:26:43 am
"My jej /prawdy/  nie posiadamy”. Pięknie to ujął papież Franciszek i w duszy Naszego Papieża.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 12, 2013, 17:41:49 pm
Dzisiaj Papież Franciszek mówił o Imieniu Maryi:
"Jak zauważył Ojciec Święty, nazwa tego wspomnienia mówiła niegdyś o „Najsłodszym Imieniu Maryi”. Dziś pobrzmiewa to jeszcze we włoskim tekście kolekty".
Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/09/12/poranna_msza_papieska:_o_jedynym_sposobie_realizacji_niemo%C5%BCliwego/pol-727980)
Wydaje mi się, że to święto od początku nazywało się "Sanctissimi Nominis Mariae" (a nie "Dulcissimi"). We wspomnianym włoskim tekście kolekty też nic takiego nie widzę:
"Concedi o Dio onnipotente che la beata Vergine Maria ottenga i benefici della tua misericordia a tutti coloro che ricordano con gioia il suo nome glorioso".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Września 12, 2013, 17:47:18 pm
Ktoś (o. Paweł Krupa?) zwrócił uwagę, że papież posługuje się językiem włoskim trochę nieprawnie, kolokwialnie, stąd pewne nieporozumienia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: DexterFK w Września 12, 2013, 21:02:47 pm
Nowy papież i jego nowe ciastko!
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,825,ciasteczka-z-papieskim-blogoslawienstwem.html (http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,825,ciasteczka-z-papieskim-blogoslawienstwem.html)
Cytuj
Z inicjatywy 81-letniego hierarchy od kilku lat więźniowie otrzymują ciasteczka księżycowe (mooncakes), spożywane z okazji Święta Środka Jesieni, zwanego także Świętem Księżyca, które w tym roku przypada 19 września. Wkrótce po otrzymaniu prośby kardynała o włączenie się w tę akcję, Franciszek przysłał kartkę, w której napisał po włosku, że chętnie przyłącza się do inicjatywy. - Jezus rozpozna nas u bram nieba. Szczęśliwego Święta Księżyca! Serdecznie was błogosławię! - zapewnił papież.
(http://www.deon.pl/gfx/deon/pl/defaultaktualnosci/461/825/1/239876437.jpg)
Kard. Zen przetłumaczył ten tekst na chiński i wydrukował kartkę z obu wersjami językowymi oraz swoim zdjęciem z papieżem z czerwca, gdy koncelebrowali Mszę w Domu św. Marty w Watykanie. Kartkę taką otrzyma każdy, kto podaruje ciasteczko księżycowe.
Gdy w ubiegłym tygodniu upubliczniono informację o papieskim wsparciu dla akcji, na jej konto wpłynęło ponad 170 tys. dolarów hongkońskich (około 70 tys. zł). Według kardynała, jest to suma bliska tej, która jest potrzebna dla zakupu ponad 10 tys. ciasteczek dla więźniów. Do 23 zakładów karnych i poprawczych zaniosą je wolontariusze jeszcze przed rozpoczęciem święta.

A ja proponowałbym coś bardziej włoskiego http://wloskicafe.blogspot.com/2011/12/swiateczne-ciasta-na-woskich-stoach.html (http://wloskicafe.blogspot.com/2011/12/swiateczne-ciasta-na-woskich-stoach.html)  - bo inaczej nie ma tego jak komentować - a już te życzenia grrrrrrrrrrrr

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Września 13, 2013, 05:18:12 am
"czekamy na opinię egzorcystów w sprawie popierania przez papieża celebracji pogańskiego święta. " na deonie.

CO to jest święto konca/srodka jesieni?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 13, 2013, 06:47:30 am
CO to jest święto konca/srodka jesieni?
Jak może być jakaś chanuka, czy jak jej tam ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 13, 2013, 10:18:22 am
Cytuj
Święta Środka Jesieni, zwanego także Świętem Księżyca, które w tym roku przypada 19 września.

Święto Środka Jesieni jest jednym z najważniejszych świąt w tradycyjnym kalendarzu chińskim i przypada w drugiej połowie września. Jest to drugie, zaraz po Chińskim Nowym Roku najważniejsze święto w Chinach. Obchodzone jest wtedy kiedy księżyc jest w pełni i wydaje się być największy w ciągu roku. W czasie święta zjada się księżycowe ciasteczka, i zapala się różnokolorowe lampiony. Obchodzą tez w Hong Kongu.

Święto Środka Jesieni
http://odkryjchiny.org/aktualnosci/informacje/171-chinskie-swieto-srodka-jesieni

Mid-Autumn Festival
http://www.youtube.com/watch?v=HyZAWq5Qnxc

Hongkong: ciasteczka dla więźniów z papieskim błogosławieństwem
http://www.idziemy.com.pl/spoleczenstwo/hongkong-ciasteczka-dla-wiezniow-z-papieskim-blogoslawienstwem/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Września 16, 2013, 09:34:16 am
Papież opublikował artykuł we włoskiej Wyborczej:
http://www.rp.pl/artykul/67352,1047036-Papiez-Franciszek-pisze-w-lewicowej-gazecie.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Września 16, 2013, 10:15:47 am
Cytuj
„Do grzechu, również w przypadku niewierzących, dochodzi wtedy, gdy działają w sprzeczności z sumieniem. Słuchanie go oznacza podejmowanie decyzji w obliczu tego, co postrzegane jest jako dobre lub złe”

Hmm!
Niedawno czytaliśmy newsy, że dla Dawkinsa (czy jak on tam się nazywa) sadzanie małych chłopców na swoich kolanach i wsadzanie im rąk do kieszeni - to nic złego!
Czytałem niedawno o tworze nazwanym paczłorkową rodziną (?). Panna mówi, że tatusiów jest trzech mamusie dwie, kopulują w różnych "parach" i "konstelacją" i wszystko jest OK bo nikt ich nie zmusza, ich sumienia są spokojne.
.....


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Września 17, 2013, 11:56:52 am
RC donos, że papież Franciszek powiedział, że nigdy nie było tak dobrze w Kościele jak dziś.
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/09/we-never-had-it-so-good.html

Ciekawe:
1. Bo jak ja rządzę, to jest znakomicie?
2. Bo zawsze może być gorzej, a skoro nie jest, to jest lepiej?

"Najświętszego Imienia Maryi" to od zwycięstwa Jana III Sobieskiego pod Wiedniem.

Wygląda na to, że święto środka jesieni to jedno z chińskich świąt narodowych a nie pogańskich.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 17, 2013, 14:02:55 pm
Radio Watykańskie pisze:

„Ośmielam się powiedzieć, że nigdy Kościół nie miał się tak dobrze, jak dzisiaj. Kościół nie upada: jestem pewien, jestem pewien!” – dodał Ojciec Święty.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/09/16/biskupi_musz%C4%85_by%C4%87_blisko_swoich_ksi%C4%99%C5%BCy_-_papieskie_spotkanie_z/pol-729074)

A jak jest dobrze, jaki rozkwit, to więcej wypowiedzi tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,3012.msg171419.html#msg171419


... i na Breviarium:

Nie mówcie, że "jedno koło od traktoru się zepsuło". Mówcie, że "trzy są dobre!"

http://breviarium.blogspot.com/2013/09/nie-mowcie-ze-jedno-koo-od-traktoru-sie.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Września 17, 2013, 14:10:02 pm
Raczej : Nie mówcie, że "trzy koła od traktoru się zepsuły". Mówcie, że "jedno jest dobre"
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 17, 2013, 16:57:37 pm
Do cytatów podanych przez Panią Mamę i na KNO można jeszcze dorzucić następujące z książki J. Ratzingera, Służyć prawdzie:

s. 32:
Uważam to za pewnik, że przed Kościołem stoją trudne czasy. Właściwy kryzys jeszcze nie nadszedł. Lecz jestem absolutnie pewny tego, co zostanie na końcu: nie Kościół kultu politycznego, jeno Kościół wiary. Zapewne nie będzie Kościół już nigdy taką siłą panującą w społeczeństwie, jaką był dotychczas, ale zakwitnie na nowo i stanie się dla ludzi widzialną Ojczyzną, dającą im życie i nadzieję sięgającą poza grób.
Glaube und Zukunft, s. 123 nn.

s. 161:
Powiedzmy otwarcie: po Soborze zapanowała wśród katolików w RFN jakaś niemiła atmosfera. Bowiem nie tylko przygasł entuzjazm, pojawiło się także rozczarowanie, jak to bywa po chwilach radości i uroczystego nastroju. W opinii jednych Sobór zrobił zbyt mało, u drugich Sobór wywołał wręcz zgorszenie. Z potrząsaniem głowy porównuje się dzisiejsze reformy z odnową dawnych czasów, np. tą, która związana jest z imieniem wielkiej św. Teresy. Przed swoją wewnętrzną przemianą święta mieszkała w bardzo nowoczesnym klasztorze, w którym już dawno wielkodusznie interpretowano staromodną klauzurę i przyjmowano świeckie odwiedziny. Mieszkała w klasztorze, w którym ponurą ascezę dawnej reguły zastąpiono "rozsądniejszymi" przepisami, odpowiadającymi bardziej duchowi zaczynającej się epoki. Utrzymywano otwarte kontakty na wszystkie strony. Lecz kiedy pewnego dnia Teresa odczuła wewnętrzną bliskość Chrystusa i Ewangelia ukazała się jej z całą surową rzeczywistością, pozbawiona upiększających frazesów, odczuła, że całe jej dotychczasowe życie było ucieczką przed wielkością i powagą właściwych zadań zakonnych. Otrząsnęła się i "nawróciła się". A to znaczyło: stworzyła odnowę, która nie była koncesją, lecz żądaniem, aby się zupełnie oddać na służbę Jezusa i przez to włączyć się radykalnie w Jego Ciało.
Czy Sobór - pytają niektórzy - nie poszedł wprost przeciwną drogą? Nie można odrzucać tego typu pytań. Trzeba im stawić duchowo czoła, i to będzie wielkim zadaniem Kościoła po Soborze, zadaniem, które będzie można wypełnić tylko w Duchu Świętym.

Das neue Volk Gottes, s. 130
[ten fragment dobrze pasuje do "odnowy" w zakonie karmelitańskim, której przykład pokazał Pan tytanik404:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9.msg172998.html#msg172998]

s. 266:
Istnieje fałszywy pesymizm, który jest przeciwny wierze. Istnieje też fałszywy optymizm, będący z gruntu optymizmem nieprawdziwym. Gdy twierdzi się, że w Kościele prowadzi się dziś jedynie eksperymenty zbawienne i pożyteczne, że przecież wszyscy naokoło są pełni dobrej woli i nie trzeba być zrzędą, to fałszuje się prawdę. Są eksperymenty, które dawno "przefunkcjonowały" wiarę aż do jej jądra, aż do podstawowego dogmatu o Trójcy Świętej.
Die Situation der Kirche heute, s. 28-30
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Września 17, 2013, 18:14:48 pm
Kiedy człowiek poczyta JŚw. Benedykat XVI a później JŚw. Franciszka I to się ma wrażenie, że to dwie różne głowy dwóch różnych Kościołów.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Września 17, 2013, 19:13:11 pm
Dziękuję za cytat o św. Teresie. Miałem kiedyś podobne przemyślenia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Września 17, 2013, 20:15:38 pm
Dziękuję za cytat o św. Teresie. Miałem kiedyś podobne przemyślenia.

A pociągając tę analogię:
http://myslispodchustki.blogspot.com/2013/09/znacie-znamy-czyli-wyciagamy-wnioski.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 17, 2013, 20:52:52 pm
Do cytatów podanych przez Panią Mamę i na KNO można jeszcze dorzucić następujące z książki J. Ratzingera, Służyć prawdzie:

Tak przy okazji zapytam: czy ta książka to tłumaczenie jakiejś książki z  niemieckiego (jakiej?), czy też raczej wybór, który ukazał się tylko w jęz. polskim?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 17, 2013, 21:20:35 pm
Do cytatów podanych przez Panią Mamę i na KNO można jeszcze dorzucić następujące z książki J. Ratzingera, Służyć prawdzie:
Tak przy okazji zapytam: czy ta książka to tłumaczenie jakiejś książki z  niemieckiego (jakiej?), czy też raczej wybór, który ukazał się tylko w jęz. polskim?
Pełny polski tytuł: Józef kard. Ratzinger, Służyć prawdzie. Myśli na każdy dzień, tłumaczył ks. Albert Warkotsch, Księgarnia św. Wojciecha, Poznań-Warszawa-Lublin 1986, wyd. 2.
Oryginał niemiecki to: Joseph Kardinal Ratzinger, Mitarbeiter der Wahrheit. Gedanken für jeden Tag, Herausgegeben von Sr. Irene Grassl. Verlag J. Pfeiffer, München 1979.
Ze wstępu tłumacza: "Niniejsza książka jest antologią myśli kardynała Józefa Ratzingera, zestawioną wnikliwie i umiejętnie przez s. Irenę Grassl w kształt "brewiarza", przeznaczonego do codziennej lektury orientującej się według kalendarza liturgicznego".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Września 18, 2013, 16:57:53 pm
W temacie franciszkowej pokory i skromności ;)
(http://ikomutoprzeszkadzalo.pl/wp-content/uploads/2013/09/komuniapapieska.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 18, 2013, 17:21:56 pm
Oryginał niemiecki to: Joseph Kardinal Ratzinger, Mitarbeiter der Wahrheit. Gedanken für jeden Tag, Herausgegeben von Sr. Irene Grassl. Verlag J. Pfeiffer, München 1979.

Dzięki, nie mogłem znaleść, bo szukałem  "die Wahrheit dienen" :-)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Września 18, 2013, 20:56:13 pm
W temacie franciszkowej pokory i skromności ;)
(http://ikomutoprzeszkadzalo.pl/wp-content/uploads/2013/09/komuniapapieska.jpg)
Przy papieżu Franciszku to ja (chyba) zaczynam być... wojtylianistą!

Czyli dwa zdjęcia warte tysiąca słów...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Września 19, 2013, 11:42:45 am

Przy papieżu Franciszku to ja (chyba) zaczynam być... wojtylianistą!


No właśnie Ja też - i pękam ze śmiechu z tego powodu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Września 19, 2013, 17:33:57 pm

Przy papieżu Franciszku to ja (chyba) zaczynam być... wojtylianistą!


No właśnie Ja też - i pękam ze śmiechu z tego powodu.

Kto to jest: trads z przepukliną?
:) :) :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 19, 2013, 22:59:13 pm
Papież zrobił pierwszy krok w kierunku pojednania z Al Azhar

Papież wystosował przesłanie do Ahmeda Al-Tayyeba, wielkiego imama uniwersytetu Al Azhar w Kairze, najważniejszej instytucji naukowej dla muzułmanów sunnitów. Informuje o tym sam uniwersytet, podając, że Franciszek wyraża poszanowanie dla islamu i muzułmanów, a także pragnienie, by zabiegano o wzajemne zrozumienie między chrześcijanami i muzułmanami, z myślą o budowaniu pokoju i sprawiedliwości.

Papieskie przesłanie przekazał imamowi nuncjusz apostolski w Egipcie abp Jean-Paul Gobel, wraz z innym przesłaniem, jakie Franciszek już wcześniej wystosował do wszystkich muzułmanów z okazji zakończenia ramadanu. Przypomnijmy, że relacje Watykanu z Al Azhar zostały zerwane przed dwoma laty przez stronę muzułmańską po tym, jak Benedykt XVI wystąpił w obronie chrześcijan w Egipcie i na Bliskim Wschodzie po krwawym zamachu na koptyjską katedrę w Aleksandrii. Franciszek postanowił zatem uczynić pierwszy krok w kierunku pojednania.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/09/19/papie%C5%BC_zrobi%C5%82_pierwszy_krok_w_kierunku_pojednania_z_al_azhar/pol-730096)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Września 20, 2013, 00:00:51 am
-Dobrze robi, bo trzeba zawsze nadstawiać drug...
-Ale dupa jest tylko jedna!  :-X
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sivis Amariama w Września 20, 2013, 05:07:31 am
"Sobór Watykański II odczytał Ewangelię w świetle współczesnej kultury. Zainicjował ruch odnowy, który po prostu sięga do źródeł, do samej Ewangelii. Owoce tej pracy są ogromne. Wystarczy wspomnieć liturgię. Dzieło reformy liturgicznej to odczytanie Ewangelii w służbie ludu znajdującego się w konkretnej sytuacji historycznej. Tak, mamy tu do czynienia z hermeneutyką ciągłości i zerwania, ale jedno jest pewne: dynamika aktualizacji Ewangelii do dnia dzisiejszego, która charakteryzowała Sobór jest absolutnie nieodwracalna. Istnieją szczegółówe kwestie, takie jak liturgia według Vetus Ordo. Myślę, że decyzja papieża Benedykta była wyważoną: chodziło o to, aby wyjść naprzeciw ludziom mającym szczególną wrażliwość. Uważam jednak za niepokojące zjawisko ideologizacji Vetus Ordo i jego instrumentalizację."

Papież Franciszek w wywiadzie dla Civiltà Cattolica
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: darl w Września 20, 2013, 08:04:24 am

Wyjaśniając swe głośne słowa z samolotu: "Kimże jestem, by oceniać gejów?", paież  Franciszek stwierdził: "Powiedziałem to, co mówi katechizm". 
A od siebie dodatm w katechizmie stoi że to grzech wołający o pomstę... Czy latynosi mają inne katechizmy?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Września 20, 2013, 08:25:37 am

Wyjaśniając swe głośne słowa z samolotu: "Kimże jestem, by oceniać gejów?", paież  Franciszek stwierdził: "Powiedziałem to, co mówi katechizm". 
A od siebie dodatm w katechizmie stoi że to grzech wołający o pomstę... Czy latynosi mają inne katechizmy?

JŚ Franciszek jest po to, żeby siać jeszcze większy zamęt niż był do tej pory, udzielać odpowiedzi na konkretne pytania w tonie "poetyckim" i dwuznacznym, wreszcie dokończyć pełzającą rewolucję, która przekształci strukturę i fasadę Kościoła w organizację filantropijną, a doktrynę posoborową w "konfucjanizm" Nowej Ery.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Września 20, 2013, 14:25:35 pm
"Tak, mamy tu do czynienia z hermeneutyką ciągłości i zerwania, ale jedno jest pewne: dynamika aktualizacji Ewangelii do dnia dzisiejszego, która charakteryzowała Sobór jest absolutnie nieodwracalna."

Papież Franciszek w wywiadzie dla Civiltà Cattolica

Ojciec swiety nie  ma racji. Nie ma nieublaganego postepu i jedynie slusznych kierunkow opartych na  jakiejs szemranej "dynamice". O odwracalnosci albo nieodwracalnosci zdecyduja owoce, dokladniej powiedziawszy, to Pan Bog, wedlug tej Prawdy jaka dal Kosciolowi. To On poprowadzi Kosciol wedlug swojej Woli, i jesli obecny czas jest rzeczywiscie czasem doswiadczenia dla Kosciola, to nie bedzie trwal on wiecznie. Czymze jest jakas "dynamika" wobec  Prawdy?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Września 20, 2013, 15:55:33 pm
"Tak, mamy tu do czynienia z hermeneutyką ciągłości i zerwania, ale jedno jest pewne: dynamika aktualizacji Ewangelii do dnia dzisiejszego, która charakteryzowała Sobór jest absolutnie nieodwracalna."

Papież Franciszek w wywiadzie dla Civiltà Cattolica

Ojciec swiety nie  ma racji. Nie ma nieublaganego postepu i jedynie slusznych kierunkow opartych na  jakiejs szemranej "dynamice". O odwracalnosci albo nieodwracalnosci zdecyduja owoce, dokladniej powiedziawszy, to Pan Bog, wedlug tej Prawdy jaka dal Kosciolowi. To On poprowadzi Kosciol wedlug swojej Woli, i jesli obecny czas jest rzeczywiscie czasem doswiadczenia dla Kosciola, to nie bedzie trwal on wiecznie. Czymze jest jakas "dynamika" wobec  Prawdy?

Ta wypowiedz (nie pana Maxa tylko JŚw.) brzmi niczym cytat z jakiegoś PRLowskiego dygnitarza mówiącego o historycznych koniecznościach, wiekopomnych posunięciach, nieodwracalnych kierunkach, aktualizacjach świadomości społecznej .....
Człowiek myśli, Pan Bóg kryśli :P
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 20, 2013, 16:49:48 pm
Chyba przestanę czytać wypowiedzi papieża. Czasem to aż boli.

Jak przedmowcy zauważyli, to gadanie o nieodwracalnej dynamice to jak żywcem wzięte z Hegla i klasyków "materializmu historycznego". Popper nazywał to "historycyzmem".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Września 20, 2013, 16:56:22 pm
Czy uważają Panowie, że "dynamika aktualizacji" o której mówi papież Franciszek I jest odwracalna?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 20, 2013, 17:26:52 pm
Czy uważają Panowie, że "dynamika aktualizacji" o której mówi papież Franciszek I jest odwracalna?

Nie podoba mi się już samo mówienie o jakiejś abstrakcyjnej "dynamice", no bo co to takiego właściwie jest?

Ale umówmy się, że przez ową "dynamikę" rozumiemy sumę działań ojców soborowych na SWII i sumę działań tych, którzy po nich przyszli.

W skrócie moja opinia: owa "dynamika" jest w ogólnym sensie odwracalna, ale przemiany nią wywołane jeszcze nieprędko  zostną odwrócone (o ile kiedykolwiek). Jednak pewne skutki tych przemian odczuwać będziemy zawsze (tj. aż do końca świata).

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 20, 2013, 17:40:58 pm
Czy uważają Panowie, że "dynamika aktualizacji" o której mówi papież Franciszek I jest odwracalna?

Papież powiedział tak:
"la dinamica di lettura del Vangelo attualizzata nell’oggi che è stata propria del Concilio è assolutamente irreversibile" ("dynamika odczytywania Ewangelii dostosowanego do dnia dzisiejszego (która stała się właściwą dla Soboru) jest całkowicie nieodwracalna").
Ja tutaj nie widzę nic złego w treści, chociaż słowa są (moim zdaniem) źle dobrane: co to bowiem znaczy, że Ewangelia ma być "attualizzata nell’oggi"? Jeśli rozumieć przez to rozpoznawanie największych problemów dnia dzisiejszego i podawanie odpowiedniej nauki ewangelicznej, to problemu nie ma. Jednak zaktualizowane odczytywanie Ewangelii można rozumieć też jako przemilczanie niewygodnych prawd...
W każdym razie akurat tutaj, w tym kontekście, Papież nie mówił, że zmiany posoborowe nie są odwracalne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Września 20, 2013, 21:24:20 pm
Proszę pana, dołączył Pan do coraz szerszego grona osób, które tłumaczą, "co papież Franciszek właściwie powiedział". Niestety, wypowiedzi papieża Franciszka (bo nie można wszysytkiego tłumaczyć złym tłumaczeniem albo wyrwaniem z kontekstu) sieją chaos i zamęt.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Września 20, 2013, 21:33:00 pm
Powiem Państwu, że nie nadążam. Tradycjonalne środowiska, tak samo jak media, czyhają na nowe wypowiedzi papieża i oceniają je od góry do dołu, z tym że pierwsi przeważnie krytykują i kręcą nosem, drudzy są zachwyceni. Gdzieś po środku są przeciętni, nie wychylający się katolicy, którzy albo nie wiedzą co jest grane, albo szkoda im czasu na wnikliwą analizę, bo i tak dojdą do wniosku, że nic nie wiadomo. Da się wyczuć, że Franciszek zjednał sobie media, a one wykorzystując papieski autorytet dzięki jego nieprecyzyjnym wypowiedziom i spontanicznym zachowaniom uderzają w księży, katolicką pobożność i katolicki radykalizm.

Co myśleć o wypowiedzi na temat nieudanego małżeństwa kobiety, aborcji, nawrócenia, nowego męża i szczęśliwej rodziny? Z poprzednim mężem nie zawarła sakramentalnego małżeństwa, zmarł, zginął? Czy nie był mężem, ale partnerem, jednak Franciszek tego nie sprecyzował?

Napięcie wzrasta, a ja spodziewam się, że niedługo odpalona zostanie jakaś "bomba", której oczekują antykatolicy. A może się dowiem, że wiele wieków działalności Kościoła i duchowieństwa i wiele nauk to faryzejstwo i nakładanie zbyt ciężkiego jarzma na wiernych? :/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 20, 2013, 22:08:49 pm
Powiem Państwu, że nie nadążam.

Nie Pan jeden... Ale co nam pozostaje? Ponarzekać sobie na forum, a potem co najwyżej sobie zanucić  "róbmy swoje, może to coś da, kto wie?"  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 20, 2013, 22:54:00 pm
Proszę pana, dołączył Pan do coraz szerszego grona osób, które tłumaczą, "co papież Franciszek właściwie powiedział". Niestety, wypowiedzi papieża Franciszka (bo nie można wszysytkiego tłumaczyć złym tłumaczeniem albo wyrwaniem z kontekstu) sieją chaos i zamęt.
Ja już swój pogląd na wieloznaczności w wypowiedziach papieża wyraziłem tutaj (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7806.msg170716.html#msg170716) i zdania nie zmieniłem. Tutaj akurat napisałem o konkretnej sprawie. Natomiast jest coś niepokojącego, że z wypowiedzi obecnego Papieża każdy może sobie wyciągnąć wnioski, jakie mu się podobają. Jednak Jan Paweł II i Benedykt XVI wypowiadali się klarowniej. Papież powinien mieć świadomość, że media są wrogie Kościołowi, i tak formułować myśli, żeby nie dać im pożywki do przeinaczeń, nadinterpretacji itp. Nie każdy ma czas, zdolności i chęci, żeby sprawdzić różnicę między tym, co istotnie zostało powiedziane, a jak to przedstawiły media. W ogóle mam wrażenie, że Papież upodobnił się nieco do Dalajlamy: ma dobry PR, w jego wystąpieniach każdy może znaleźć coś dla siebie, mało jest konkretów...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Września 22, 2013, 23:35:55 pm
(...) w jego wystąpieniach każdy może znaleźć coś dla siebie
A może o to właśnie chodzi obecnemu papieżowi? O to, żeby wszyscy byli zadowoleni, a nikt nie czuł się urażony? No bo i geje zachwyceni i katolicy mogą się doszukiwać ortodoksji w papieskich słowach (bo nie wiadomo co Papież miał na myśli, itd.). Niestety, wydaje mi się, że to jest tego typu mentalność... Tylko, że - jak na ironię - najbardziej cierpią na tym właśnie ci głaskani.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Września 23, 2013, 09:51:32 am
Cytuj
z wypowiedzi obecnego Papieża każdy może sobie wyciągnąć wnioski, jakie mu się podobają

Cytuj
A może o to właśnie chodzi obecnemu papieżowi? O to, żeby wszyscy byli zadowoleni, a nikt nie czuł się urażony?


Ciekawe jest to, co Państwo piszą w kontekście słów śp. abpa Życińskiego (!) sprzed kilku dobrych lat o rodzącej się sferze wiary w Kościele Katolickim i nie tylko (taka postawa przychodzi bowiem choćby od różnych denominacji protestanckich) "religijność supermarketu" - każdy chce mieć coś, co lubi i każdy wybierać będzie sobie to, co mu pasuje, albo sobie będzie sam interpretował po swojemu. Jak na półkach w sklepie: z różnych rzeczy biorę, co mi się podoba.
Nie pamiętam niestety, gdzie użył tego sformułowania.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Września 23, 2013, 10:58:39 am
W ogóle mam wrażenie, że Papież upodobnił się nieco do Dalajlamy: ma dobry PR, w jego wystąpieniach każdy może znaleźć coś dla siebie, mało jest konkretów...

krótko i na temat... A czy to możliwe, żeby ktoś kto przyjął honorowe czy też stałe członkostwo w Rotary, był pupilem kard. Martiniego, przyjmował błogosławieństwo na klęczkach od pastorów, "pląsał wokół" chanukiji teraz będzie się wypowiadał jasno i po katolicku?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Września 23, 2013, 11:17:52 am
W ogóle mam wrażenie, że Papież upodobnił się nieco do Dalajlamy: ma dobry PR, w jego wystąpieniach każdy może znaleźć coś dla siebie, mało jest konkretów...

krótko i na temat... A czy to możliwe, żeby ktoś kto przyjął honorowe czy też stałe członkostwo w Rotary, był pupilem kard. Martiniego, przyjmował błogosławieństwo na klęczkach od pastorów, "pląsał wokół" chanukiji teraz będzie się wypowiadał jasno i po katolicku?

Czy jest jakaś baza tradycjonalistycznych, katolickich tekstów na temat Rotary ?Jakieś  solidne opracowania lub teksty ,,z czym to się je'' ?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Września 23, 2013, 11:40:36 am
W ogóle mam wrażenie, że Papież upodobnił się nieco do Dalajlamy: ma dobry PR, w jego wystąpieniach każdy może znaleźć coś dla siebie, mało jest konkretów...

krótko i na temat... A czy to możliwe, żeby ktoś kto przyjął honorowe czy też stałe członkostwo w Rotary, był pupilem kard. Martiniego, przyjmował błogosławieństwo na klęczkach od pastorów, "pląsał wokół" chanukiji teraz będzie się wypowiadał jasno i po katolicku?

Czy jest jakaś baza tradycjonalistycznych, katolickich tekstów na temat Rotary ?Jakieś  solidne opracowania lub teksty ,,z czym to się je'' ?
W opracowaniach o Rotary Club przejawia się stanowisko prymasa Hlonda, które nadal pozostaje wiążące:
Cytuj
Bydgoski klub Rotary obchodzi 60-lecie (Ilustrowany Kurier Polski 28.II.95 i 23.II.95, Gazeta Pomorska 27.II.95). Funkcjonował on w latach 1935-38 oraz istnieje od 1993 r. Może warto przypomnieć czemu przestał istnieć w r. 1938. Wobec niechętnej postawy duchowieństwa w stosunku do klubów Rotary prezes klubu bydgoskiego Stanisław Esden-Tempski próbował interweniować u Prymasa. Zapewniał, że: "Rotary wymaga od swych członków ... by szczerze i jawnie służyli Kościołowi lub religii, którą wyznają". Na koniec posłużył się bardzo dziwnym argumentem: "że zagrodzenie Polakom-katolikom z handlu, przemysłu i wolnych zawodów drogi do tej organizacji wydać by ją mogło w Polsce na łup Żydów i wolnomyślicieli, z charakteru i rasy nie-Polaków i utrudniłoby znacznie pracę naszym ludziom w przywróceniu twarzy naszego życia gospodarczego i intelektualnego polskiego charakteru także pro foro externo (wobec zagranicy)". Ksiądz Prymas Hlond, po zapoznaniu się ze zjawiskiem ocenił, że Rotary to ruch pomocniczy wobec lóż wolnomularskich.   Zalecał dla katolików zakaz przynależenia do Rotary. Szczególnie ostrzegał przed sekretarzami klubów, których uważał za powiązanych z masonerią. Prezesi się często zmieniają i są reprezentantami klubów na zewnątrz, a sekretarze sprawują faktyczną władzę. Prymas Hlond zdołał uniemożliwić powstanie klubu w Poznaniu, a wkrótce i bydgoski się rozwiązał (L.Chajn "Polskie Wolnomularstwo 1920-1938", Czytelnik 1984,  str.503-526.).

            Ponieważ wielu katolików a nawet duchownych wstąpiło do klubów Rotary  Św. Kongregacja Konsystorska na pytanie czy księża mogą należeć do Rotary odpowiedziała (AAS 6.II.29): " Non expedire" (Nie wypada tego czynić).
Ciekawa dyskusja też tutaj:
http://www.katolik.pl/forum/read.php?f=1&i=243912&t=243600&v=f
Najlepiej zajrzeć na stronę któregoś z klubów, większość to organizacje charytatywne+ miejsce lansu miejscowych dygnitarzy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 23, 2013, 15:47:49 pm
Cały ten wywiad dla La Civiltà Cattolica jest straszny.

I już nie chodzi o jasność czy niejasność wypowiedzi papieskich. Nie chodzi o brak klarowności. Chodzi o to, czy odpowiedzi są katolickie.

Myślę, że wywiad będzie miał ogromnie demoralizujący efekt na katolików na całym świecie. To nóż w plecy dla wszystkich, którzy jeszcze próbowali zachować resztki katolickiej ortodoksji w tych trudnych czasach.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 23, 2013, 16:05:22 pm
Chodzi o to, czy odpowiedzi są katolickie.
Ks. Zuhlsdorf odpowiada:
http://wdtprs.com/blog/2013/09/first-thoughts-about-the-francis-interview/
http://wdtprs.com/blog/2013/09/pope-francis-comments-on-homosexuality-in-the-big-interview/
http://wdtprs.com/blog/2013/09/francis-on-the-vetus-ordo-traditional-roman-rite-wherein-fr-z-analyzes-and-then-rants/

Na RC cytat z Papieża:
"When you express too much, you run the risk of being misunderstood".
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/09/papal-quote-of-day.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 23, 2013, 17:56:46 pm
Co ks. Zuhlsdorf napisze, to można z grubsza zgadnąć z wyprzedzeniem...

OK, napisał np. że "papież nie rządzi poprzez wywiady". Ma to pewnie oznaczać, że to nie ma takiego wielkiego znaczenia, co papież powie w wywiadzie, ani że nie ma znaczenia, co napisze  NY Times komentując tenże wywiad - wiadomo i tak, że NYT i inne media są wrogie Kościołowi.

Ale ja się z tym nie zgadzam. Wręcz przeciwnie, to ma cholernie wielkie znaczenie co papież powie w wywiadzie. I ma wielkie znaczenie, jak te słowa rezonują w szerokim świecie.

Na podsumowanie, jeden z komentarzy czytelników na blogu ks. Zuhlsdorfa:
 
"At a certain point, we have to ask ourselves if constantly spinning Pope Francis’ words so that they are compatible with the outlook of our past two popes is an effort doomed to failure. Why can’t we just admit that Pope Francis is just much more progressive, egalitarian, and lax in upholding liturgical standards and defending moral teachings, and that he is just not a careful theologian or communicator?"

Jak dla mnie, strzał w dziesiątkę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Września 24, 2013, 13:15:41 pm
chaos i zamęt (...) z wypowiedzi obecnego Papieża każdy może sobie wyciągnąć wnioski, jakie mu się podobają (...)

Niestety tak jest. Ilekroć słyszę taką wypowiedź papieża Franciszka - usilnie staram się widzieć przejawy ortodoksji. Przecież jak dotąd papież nie powiedział nic rażąco sprzecznego z doktryną. A jednak widzę tytuły prasowe: "papież dopuszcza związki partnerskie", "papież mówi, że aborcja to nie grzech", "papież to, papież tamto"...

to świadczy, że:
(...) w jego wystąpieniach każdy może znaleźć coś dla siebie (...) geje zachwyceni i katolicy mogą się doszukiwać ortodoksji w papieskich słowach

Pan red. Terlikowski wskazuje, że papież nie powiedział, że coś nie jest grzechem, zaś liberalna aktywistka mówi, że coraz bardziej podoba jej się ten papież bo zaczyna zmieniać skostniałe dogmaty.

Ostatnio zbulwersowała mnie strona tytułowa jakiegoś czasopisma, na witrynie sklepowej, gdzie wielkimi literami napisano, że papież m. in. nakazuje aby nie straszyć ludzi grzechem i piekłem.

Włos mi sie zjeżył na głowie. Tak ludzie rozumieją - nie słuchają zasadniczych treści a jedynie patrzą na urywki. Ale to te urywki decydują o tym jaka będzie wiara wiernych. Moja koleżanka była święcie przekonana, że kilkanaście lat temu zniesiono post piątkowy i że sama to słyszała w telewizorze. Do spowiedzi chodzi w każdy pierwszy piątek miesiąca: rano wcinała kanapkę z szynką a wieczorem po spowiedzi - wołowinkę w sosie. Poradziłem jej by zapytała spowiednika - ku jej zdziwieniu potwierdził, że postu nie zniesiono. Oczywiście dodał, że skoro nie wiedziała to grzechu nie miała. Do dziś się buntuje przeciw postowi (nieżyciowy, mało ważny, dziś ważne by być dobrym człowiekiem a nie jakieś tam śmieszne, średniowieczne zakazy) - wtranżala mięcho i ma pretensje, że spowodowałem jej niepokój, przy smakowaniu piątkowej kiełbasy.

Pytam zatem: czy skoro zasłyszeliśmy, że aborcja, stosunki niemałżeńskie, uprawianie sodomii, obżarstwo, opilstwo, itd, itd - to są mało ważne, drobne sprawy (czyli nie grzech) to możemy to wszystko robić i być pewni zbawienia?

Jeżeli nie - to po co takie słowa? Komu to służy? Papież to nie jakiś tam prostaczek, lecz iloraz inteligencji ma co najmniej w normie - zatem nie wierzę, że nie wie jakie są skutki takich wypowiedzi.

A efekt będzie taki, że

jak na ironię - najbardziej cierpią na tym właśnie ci głaskani.

A ściślej - cierpieć będą kiedyś...
Straszne. Przerażające. Utwierdzanie grzesznika w grzechu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Września 24, 2013, 14:30:35 pm
Prawda jest taka, że wierni-niewierni nie czytają encyklik [zresztą już zaczyna się w kościołach cytowanie encykliki franciszkowej "Lumen Fidei"], za to czytają nagłówki prasowe i powierzchowne teksty w tabloidach... Papież o tym wie... A resztę niech każdy sobie dopowie...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Września 24, 2013, 16:30:02 pm
Oj czepiają się Państwo - papież obdarzony jest szczególną charyzmą, tak się to teraz nazywa i tak abp Muller tłumaczy fragmenty wspomnianego wywiadu, które mogłyby zostać odczytanie jako zwrot ku kolegializmowi. Myślę, że to nie ostatnia taka wypowiedź prefekta. Wklejam całość bo lektura jest naprawdę pouczająca:

 Prefekt Kongregacji Nauki Wiary ostrzegł przed mylnymi oczekiwaniami związanymi z reformą Kurii Rzymskiej. "Nie sądzę, abyśmy teraz, podobnie jak to się dzieje w państwie o systemie federalnym, oddawali centralne kompetencje poszczególnym krajom“ - powiedział abp Gerhard Ludwig Müller w rozmowie z niemiecką agencją katolicką KNA w Rzymie. Wyjaśnił, że krajowe Konferencje Biskupów "nie będą trzecią instancją między papieżem i biskupami“, bowiem ich urzędy oparte są na prawie Bożym, a konferencja episkopatu ma jedynie charakter wspólnoty roboczej.
W wywiadzie dla dwutygodnika włoskich jezuitów "La Civilta Cattolica" opublikowanym w miniony czwartek papież Franciszek opowiedział się za silniejszą pozycją konferencji biskupów w stosunku do Watykanu oraz za dowartościowaniem synodów. Zdaniem papieża organa Kurii Rzymskiej nie powinny pełnić roli "cenzora“.
Abp Müller wyjaśnił ponadto, że po publikacji wyczerpującego wywiadu przez papieża pogląd, że nauczanie w sprawach wiary i w sprawach etycznych jest sprzeczne z duszpasterstwem, jest niewłaściwy. "Jedno jest źródłem drugiego“ - podkreślił pochodzący z Niemiec 65-letni hierarcha, którego funkcję na urzędzie prefekta Kongregacji Nauki Wiary papież Franciszek zatwierdził 21 września.
Papież obdarzony jest szczególną charyzmą - uważa abp Müller. Jego zdaniem, Franciszek potrafi "połączyć naukę wiary Kościoła, której - jak podkreśla - jest bezgranicznie wierny - w szczególne osobiste spotkanie z człowiekiem“. Również jako papież postępuje jak "duszpasterz Kościoła lokalnego“.
Jednocześnie prefekt Kongregacji Nauki Wiary w rozmowie starał się wyjaśnić błędne - jego zdaniem - ocenianie kierowanej przez niego dykasterii jako "organu cenzorskiego“. Zwrócił uwagę, że na cztery tysiące nominacji biskupów i profesorów teologii, zdarzyło się być może 10 przypadków nieudzielenia "nihil obstat“. Takie sprawy spotykają się z szerokim echem, natomiast "nie dostrzega się tego, co ma pozytywny wpływ na krzewienie wiary.
Abp Müller przypomniał, że zadaniem Kongregacji Nauki Wiary jest wkład w pojednanie. W tym kontekście wyraził uznanie dla dyskusji wokół latynoamerykańskiej teologii wyzwolenia. Podkreślił, że po dwóch instrukcjach Kongregacji Nauki Wiary dotyczących pewnych krytycznych aspektów tego kierunku w latach 1980-tych, najważniejsi teolodzy wyzwolenia "obrali rozwój w dobrym kierunku“. "To cieszy, kiedy napięć się nie zaognia i nie przeciąga w nieskończoność“ - podkreślił abp Müller i przestrzegł, że w Kościele nie wolno tworzyć "obozów“.

http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,15939,abp-mller-nie-bedzie-trzeciej-instancji.html

Abp Muller w roli głównego hamulcowego? Nie widzę tego :-\
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 24, 2013, 16:39:46 pm
za to czytają nagłówki prasowe i powierzchowne teksty w tabloidach... Papież o tym wie...
No właśnie...

Wiele tzw. "konserwatywnych" organizacji,  mediów i stron katolickich  pracuje w tej chwili w stanie "damage control".
Każdy robi co może, aby opanować szkody. W najgorszej sytuacji są zdecydowanie organizacje "pro-life" w krajach zachodnich, które po latach obojętności, a nawet wrogości ze strony katolickiego kleru zaczęły zyskiwać niewielkie i ostrożne poparcie.

Standardowa wymówka, że "słowa papieża wyjęto z kontekstu" niestety nie działa w przypadku (nie)sławnego wywiadu. Kontekst jest cały, a w dodatku ks. Spadaro potwierdził oficjalnie, że papież zatwierdził osobiście ostateczna formę wywiadu.

Żeby było wiadomo, o czym mowa, wklejam linki do całego wywiadu po włosku i angielsku. Polskiej wersji chyba jeszcze nie ma (?)
http://www.americamagazine.org/pope-interview
http://www.avvenire.it/Chiesa/Pagine/intervista-papa-civilta-cattolica.aspx

Żeby jeszcze dodać smaczku całej sprawie, to okazuje się, że Jezuitom udało się utrzymać wywiad w najwyższej tajemnicy aż do momentu publikacji. Dziennikarze zaczęli zasypywać biskupów i kurię rzymską zapytaniami o komentarz i wyjaśnienia, a ci nie mieli pojęcia, o co chodzi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Września 24, 2013, 23:23:41 pm
http://blogs.telegraph.co.uk/news/timstanley/100237450/pope-francis-excommunicates-pro-gay-marriage-priest-hes-not-the-liberal-the-media-thinks/
Ojciec święty ekskomunikował ksiądza Grega Reynoldsa za radykalne odejście od  nauki Kościoła w sprawach kapłaństwa kobiet i małżeństw gejowskich.
(http://images.theage.com.au/2013/09/20/4766473/aw-Ex-20priest-20Greg-20Reynolds-20130920224632508240-620x349.jpg)
Dokument napisany łaciną nie wymienia przewinień, ale wszyscy wiedza o co chodzi  :)
(http://images.theage.com.au/2012/10/09/3701081/art_w_reynolds_1010-620x349.jpg)
(http://www.catholica.com.au/gc3/es/images/InclCatholics02_481x568.jpg)
Decyzję o ekskomunice podjęto w maju, a więc już za pontyfikatu Franciszka I.
Deo gratias!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 25, 2013, 00:22:46 am
Mając na uwadze prędkość działania kurii rzymskiej, przypuszczam, że sprawa została zabadana, a decyzja podjęta jeszcze za Benedykta XVI. Papiery tylko czekały na podpisanie gdzieś w szufladzie, a w maju  papież Fanciszek złożył tylko ostateczny podpis.

Ale oczywiście podpisał, choć nie musiał -  i z tego faktu ks. Z.  i portale pro-life cieszą się jak dzieci... Zaczyna to wszystko przypominac kiepską komedię.

Zresztą, niech będzie, obym się mylił, i oby Ojciec Św. okazał się młotem na heretyków. Czas pokaże.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Września 25, 2013, 14:44:21 pm
Dziennikarze chyba naprawdę nie mają o czym pisać lub padło im na mózg bo zajmują się jakąś fantastyką:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/czy-papiez-mianuje-kobiete-kardynalem/zs8c3

Czy papież Franciszek mógłby mianować kobietę kardynałem? - dyskusję na ten temat wywołał hiszpański dziennik "El Pais". To nie jest nowa hipoteza, ale by tak się stało papież musiałby zmienić obowiązujące normy - twierdzi ekspert we włoskim piśmie katolickim.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 25, 2013, 15:21:34 pm
A czemu mają nie pisać? Papież przecież powiedział, że kobiecy geniusz jest potrzeby tam, gdzie podejmuje się ważne decyzje, oraz, że należy "myśleć o specyficznym miejscu kobiet w tych pozycjach, gdzie sprawowany jest autorytet kościoła".

Papież świadomie i celowo daje dziennikarzom amunicję do spekulacji takich, jak w "El Pais". Po co to robi? No przecież chyba nie tylko dla dowcipu?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 26, 2013, 01:41:24 am
Propozycje ustanawiania kardynałów świeckich (w tym kobiet) były wysuwane w 2011 r.:
Amerykańscy jezuici [...] podają [...] pod rozwagę kilka propozycji.
Pierwsza wymagałaby jedynie drobnej korekty w Kodeksie Prawa Kanonicznego, który stanowi, że do bycia członkiem Kolegium Kardynalskiego niezbędne są przynajmniej święcenia kapłańskie. Tymczasem jeszcze w czasach nowożytnych do tego grona należeli również świeccy. Zdaniem tygodnika „America”, dziś można powrócić do tej tradycji, więcej, wśród purpuratów mogłyby się znaleźć również kobiety.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 26, 2013, 04:19:26 am
Papież Franciszek powiedział jednak, że droga kapłaństwa dla kobiet jest zamknięta, więc Pan katolik86  słusznie się oburza.

Ale przecież w tym artykule mówią, że papież mógłby znieść wymaganie święceń kapłańskich dla kardynałów, jeśliby tylko zechciał. Tak już zresztą było w przeszłości.
Np. król Jan Kazimierz (jeszcze zanim został królem) uzyskał godność kardynalską, choć  nie był księdzem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Września 26, 2013, 07:26:44 am
Owszem, mógłby i rzeczywiście w przeszłości tak bywało.

Ale wydaje mi się to sytuacją dość rozmijającą się z ideą kardynalatu: skoro są to tytularni diakoni/prezbiterzy/biskupi (pod-)rzymskich kościołów,
powinni mieć odpowiedni (tj. nie niższy) stopień święceń.
Podobnie jak, choć w mniejszym stopniu, moim zdaniem nieotrzymanie tytułu/diakonii, kiedyś dość często spotykane (choćby w przypadku postaci z mojego awatara)
również nie bardzo "współgra" z piastowaniem godności kardynała - mającego być duchownym rzymskiej diecezji i stąd biorącego m.in. prawo do elekcji papieża.
Rzeczą normalną i pożądaną jest, aby taki duchowny posiadał w "swojej" diecezji kościół tytularny (diakonię / biskupstwo suburbikalne) i odpowiedni do tego stopień święceń.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Września 26, 2013, 19:45:38 pm
Ciekawy wywiad, w sumie nie powiedziano nic nowego nie co juz nie byłoby wzmiankowane, ale ostra krytyka płynie z ust człowieka blisko związanego z bł. Janem Pawłem i Benedyktem XVI:
http://eponymousflower.blogspot.com/2013/09/is-he-aware-of-damage-he-causes-michael.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 26, 2013, 20:09:41 pm
Ciekawy wywiad, w sumie nie powiedziano nic nowego nie co juz nie byłoby wzmiankowane, ale ostra krytyka płynie z ust człowieka blisko związanego z bł. Janem Pawłem i Benedyktem XVI:
http://eponymousflower.blogspot.com/2013/09/is-he-aware-of-damage-he-causes-michael.html

No, zaczyna się słyszeć krtytykę od ciekawych ludzi. Polecam też artykuł Louie Verrecchio o sławnym wywiadzie. Dla wyjaśnienia: Verrecchio to bynajmniej nie żaden sedek, ale stały felietonista Catholic News Agency i "hermeneutyk ciągłości". Ostatnio jednak wygląda na mocno wkurzonego :)
http://www.harvestingthefruit.com/the-popes-interview/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Września 27, 2013, 23:15:05 pm
Całość wywiadu w języku polskim:
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/wywiady-franciszek/art,1,serce-wielkie-i-otwarte-na-boga-calosc-wywiadu.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Września 28, 2013, 14:36:21 pm
http://wpolityce.pl/wydarzenia/63470-watykan-nie-poblaza-pedofilom-papiez-franciszek-ukaral-peruwianskiego-biskupa-wydaleniem-ze-stanu-kaplanskiego

Papież Franciszek ukarał byłego biskupa pomocniczego peruwiańskiej diecezji Ayacucho, 53-letniego Gabino Mirandę Melgarejo za nadużycia seksualne o charakterze pedofilskim wydaleniem ze stanu kapłańskiego.


O tej decyzji, która podjął papież po przeprowadzeniu procesu w Watykanie, poinformował w piątek miejscowe media przewodniczący peruwiańskiej Konferencji Episkopatu arcybiskup Salvador Pineiro.
Przed sześcioma dniami prokuratura w Ayacucho ogłosiła otwarcie dochodzenia w sprawie Mirandy Melgarejo, oskarżonego o szereg nadużyć seksualnych, m.in. o charakterze pedofilskim.
Abp Pineiro powiedział, że decyzję papieża zakomunikowała mu ustnie 5 lipca nuncjatura apostolska w stolicy Peru, Limie. Podkreślił, że wydalenie ze stanu kapłańskiego jest "najsurowszą sankcją, jaką Stolica Apostolska może wymierzyć duchownemu".
Przewodniczący Konferencji Biskupów Peru zadeklarował również swe "pełne poparcie" dla dochodzenia, które prowadzi w sprawie byłego duchownego peruwiańska prokuratura.

PAP/ansa
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Września 28, 2013, 15:12:01 pm
http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bmirme.html (http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bmirme.html)
Cheney datuje rezygnację już na maj a laicyzację na lipiec.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Września 30, 2013, 18:44:31 pm
http://gosc.pl/doc/1724008.Dymisje-we-wloskim-episkopacie
Cytuj
Papież wyznaczył kard. Bagnasco maksymalny czas do 2014 r. na przeprowadzenie gruntownej reformy CEI i przygotowanie się do nowych wyborów. Franciszek poprosił, by pracować nad wzmocnieniem regionalnych konferencji biskupich i ich kolegialnością. W anonimowym kwestionariuszu biskupi mają wypowiedzieć się w najbliższym czasie nad zmianami statutu CEI i wydać opinię, co do formy i trybu przeprowadzania wyborów przewodniczącego ich konferencji.


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Rafał Maślanka w Września 30, 2013, 20:09:10 pm
http://gosc.pl/doc/1724008.Dymisje-we-wloskim-episkopacie
Cytuj
Papież chce też, by zredukowano liczbę diecezji na Półwyspie Apenińskim.
Chce, by pasterze mniej znali swoje owce? Nie rozumiem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Października 01, 2013, 12:48:01 pm
The Pope: how the Church will change

Dialogue between Francis and Scalfari: "Starting from the Council, open to modern culture". The conversation in the Vatican after the Pope's letter to La Repubblica: "Convert you? Proselytism is solemn nonsense. You have to meet people and listen to them."


Papiez dal http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/10/the-pope-to-repubblica-how-church-must.html#more (http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/10/the-pope-to-repubblica-how-church-must.html#more) wywiad. Powiedzial, ze nawracanie to glupota, i ze trzeba sluchac innych, poznawac. Nowa "ewangelia":
Idzcie i poznawajcie wszystkie narody, udzielajac im wysluchania!

Musze przyznac, ze mimo uporu, by przy tym papiezu wytrwac, to moja cierpliwosc niekiedy jest na wykonczeniu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: darl w Października 01, 2013, 12:54:31 pm
prozelityzm, nawracanie innych na swoją wiarę, to czysty nonsens. - Nie ma sensu. papież Franciszek dla włoskiego "La Repubblica
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: darl w Października 01, 2013, 12:56:30 pm
latynos nie jest murzynem, ale panowanie nad tym co mówi jest podobne jak u murzyna.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 01, 2013, 12:58:13 pm
Zależy jak rozumieć "prozelityzm". Jeśli jako jedynie "wciągnięcie na ewidencje". To słowa papieża miały by sens. podobnie "wysłuchanie" - można rozumieć ortodoksyjnie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Października 01, 2013, 13:43:11 pm
Zależy jak rozumieć "prozelityzm". Jeśli jako jedynie "wciągnięcie na ewidencje". To słowa papieża miały by sens. podobnie "wysłuchanie" - można rozumieć ortodoksyjnie.
Wysluchanie nie jest niczym zlym, a wrecz konieczne jest, by odkryc inywidualna droge nawrocenia. papiez jednak zaklada ze dialog jest ostatnim etapem- ma sluzyc poznaniu drugiej strony, nie nawracaniu.
 
Tu akurat, w tej konkretnej rozmowie chodzilo o nawrocenie  niewierzacego redaktora, nie bylo mowy o zadnej ewidencji, ani niczym takim.

Jednoczesnie jednak, kiedy mowa jest o duszy, ktorej istnieniu redaktor zaprzecza, papiez mowi, ze on ja ma, niezaleznie czy w nia wierzy: czyli zaklada istnienie Prawdy.  Przykro mi, ale takie postepowanie uraga ludzkiej inteligencji. Bo jesli cos wiemy, to po jaka cholere mamy wysluchiwac druga strone w celu poznania jej pogladow, jesli nie chcemy jej przekonac, ze sie myli? Zadaniem katolika ma byc stworzenie katalogu wierzen gusel i idei, czy jak? Toz to psu na bude, i pewnikiem zostalo juz wielokrotnie podjete przez religioznawcow. To juz lepiej posluchac muzyki, albo filmy poogladac, anizeli gledzic z kims bez celu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 01, 2013, 14:02:21 pm
Też uważam sytuacje, gdzie do wypowiedzi papieskiej potrzeba tłumacza za mocno niekomfortową...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 01, 2013, 15:34:50 pm
wtorek, 1 października 2013
nie nawracajcie się i wierzcie w Dobro


(...)

http://breviarium.blogspot.com/2013/10/nie-nawracajcie-sie-i-wierzcie-w-dobro.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Października 01, 2013, 15:49:44 pm
coś mi się wydaje, że już niedługo wszyscy spotkamy się w Radości.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Emte w Października 01, 2013, 16:05:44 pm
Jeżeli dziennikarze nie manipulują i Franciszek rzeczywiście mówi takie rzeczy, tak niejasno, to zastanawiam się czy robi to nieświadomie, mimo całej dobrej woli czy robi to celowo, bo jest po prostu okupantem a nie papieżem ??? Modlę się za papieża, mimo wszystko trzymam się tego, że jest prawowitym następcą św. Piotra, ale szczerze mówiąc nie mam do niego zaufania...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 01, 2013, 16:24:31 pm
http://tinyurl.com/mm9gzwy
Nota doktrynalna na temat pewnych aspektów ewangelizacjiprzypis 49:
49. Termin «prozelityzm» zrodził się w środowisku żydowskim, gdzie «prozelitą» nazywano człowieka wywodzącego się z «pogan», który stał się członkiem «narodu wybranego». Podobnie też w kręgu chrześcijańskim termin «prozelityzm» jest często używany jako synonim działalności misyjnej. W ostatnim czasie nabrał on jednak negatywnej konotacji, jest bowiem rozumiany jako podyktowane motywami sprzecznymi z Ewangelią reklamowanie własnej religii przy użyciu środków, które nie respektują wolności i godności osoby. W tym znaczeniu termin «prozelityzm» jest pojmowany w ruchu ekumenicznym (por. Wspólna Grupa Robocza Kościoła katolickiego i Światowej Rady Kościołów, Wyzwanie prozelityzmu a powołanie do wspólnego świadectwa [1995]).

Papież powinien mieć tłumacza na katolicki...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 01, 2013, 16:26:40 pm
To zaczyna wyglądać coraz bardziej jak "Katolicki" fundament NWO.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 01, 2013, 17:54:35 pm
Jeżeli ktoś ma wątpliwości, "co papież miał na myśli" mówiąc prozelityzm, to tu jest inna wypowiedź, już bardziej bezpośrednia:

"Voy a convencer a otro que se haga católico? ¡No, no, no! ¡Vas a encontrarlo, es tu hermano! ¡Eso basta!."

tłum: Czy przekonywać kogoś aby zostal katolikiem? Nie, nie, nie! Spotkaj go, on jest twoim bratem! To wystarczy!.

Tekst pochodzi z przesłania wideo do wiernych argentyńskich w święto św. Kajetana, patrona Argentyny (7 sierpnia 2013).
źródło: http://www.vatican.va/holy_father/francesco/messages/pont-messages/2013/documents/papa-francesco_20130807_videomessaggio-san-cayetano_sp.html (http://www.vatican.va/holy_father/francesco/messages/pont-messages/2013/documents/papa-francesco_20130807_videomessaggio-san-cayetano_sp.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 01, 2013, 18:14:19 pm
ciąg dalszy tej wypowiedzi:
Y lo vas a ayudar, lo demás lo hace Jesús, lo hace el Espíritu Santo.
Chcesz pomóc, inaczej działa Jezus, działa Duch Świety.
Czyli - pamiętaj, że nawracasz nie ty, a Duch Święty...
Do uratowanai
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 01, 2013, 18:20:38 pm
A ile razy można ratować??
1oo?
1ooo?
1oooooo?

Mowa wasza niech będzie: Tak, tak, nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 01, 2013, 18:26:54 pm
A ile razy można ratować?

Pewnie tyle samo razy, co przebaczać, czyli dokładnie 77 razy. 

Liczy ktoś ile razy już było?  :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Października 01, 2013, 18:36:34 pm
To chyba nic innego nie trzeba by robic, tylko liczyc i wyjasniac. I to tylko w nadziei, ze ta katolicka wykladnie mial papiez na mysli.

 Nie wiem jaki jest tego powod. Nieuctwo, premedytacja, swiatowa dobrotliwosc, modernizm?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 01, 2013, 19:26:14 pm
Wcześniej w maju było o kulturze spotkania:

"(...)Jeśli my, każdy z osobna, czynimy dobro drugim, spotykamy innych w czynieniu dobra i powolutku tworzymy tę kulturę spotkania, której tak bardzo potrzebujemy. «Ależ proszę księdza, ja jestem niewierzący, jestem ateistą!» Czyń dobro – tam się spotkamy!”.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/05/22/papie%C5%BC_na_porannej_mszy:_g%C5%82oszenie_zabijania_w_imi%C4%99_boga_t/pol-694583)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Października 01, 2013, 20:08:22 pm
A ile razy można ratować?

Pewnie tyle samo razy, co przebaczać, czyli dokładnie 77 razy. 

Liczy ktoś ile razy już było?  :D
Akurat w tej ewangelicznej przypowieści "77" znaczy właśnie "zawsze"!

==
No to kto podejmie się napisania książki pt:

"Siedemdziesiąt siedem moich wyjaśnień.
Czyli co Franciszek naprawdę powiedział.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 01, 2013, 20:50:48 pm
Wcześniej w maju było o kulturze spotkania:

"(...)Jeśli my, każdy z osobna, czynimy dobro drugim, spotykamy innych w czynieniu dobra i powolutku tworzymy tę kulturę spotkania, której tak bardzo potrzebujemy. «Ależ proszę księdza, ja jestem niewierzący, jestem ateistą!» Czyń dobro – tam się spotkamy!”.

Akurat z powyższym zgadzam się w zupełności. Nie widzę problemu współpracy z ateistą przy czynieniu dobra.

Natomiast inną sprawą jest zakaz nawracania. To, chyba każdy się zgodzi, całkowite nowum w doktrynie katolickiej - choć oczywiście po cichu katolicy stosują się do tego zakazu już od prawie pół wieku. Jednak to tej pory żaden papież nie sformułował tego tak wprost - przynajmniej ja sobie nie przypominam.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 01, 2013, 21:03:09 pm
Rysiu, w Radości? Radość jest już dawno pojednana. Wszyscy spotkamy się i owszem, ale nie prędko i nie w Radości.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Października 01, 2013, 21:11:12 pm
aha. Pewno w Krakowie?ha
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 01, 2013, 21:17:14 pm
Wcześniej w maju było o kulturze spotkania:

"(...)Jeśli my, każdy z osobna, czynimy dobro drugim, spotykamy innych w czynieniu dobra i powolutku tworzymy tę kulturę spotkania, której tak bardzo potrzebujemy. «Ależ proszę księdza, ja jestem niewierzący, jestem ateistą!» Czyń dobro – tam się spotkamy!”.

Akurat z powyższym zgadzam się w zupełności. Nie widzę problemu współpracy z ateistą przy czynieniu dobra.


Czyńcie dobro z ateistą i "tam się spotkacie!"

Czy wystarczy tylko "dobrze żyć?" - takie pytanie stawiał bp Józef Sebastian Pelczar.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 01, 2013, 21:36:15 pm
Czyńcie dobro z ateistą i "tam się spotkacie!"

Czy wystarczy tylko "dobrze żyć?" - takie pytanie stawiał bp Józef Sebastian Pelczar.

Nie bardzo rozumiem - o co chodzi w powyższym? Czy jest coś zdrożnego w czynieniu dobra ramię w ramię z ateistą i spotkanie się z nim czyniąc dobro? I co to ma wspólnego z pytaniem "czy wystarczy tylko dobrze żyć"?

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mała mi bis w Października 02, 2013, 07:49:27 am
Ojciec Święty przypomina mojego ex szefa. Mówi zawsze to, co jego rozmówca chce usłyszeć. Z nikim nie chce wejść w najmniejszy konflikt, nikogo urazić. Rezultaty takiej postawy w ex firmie: jeden dział-2 szefów, jedna osoba w dwóch działach, bałagan i awantury.
Nie zgadzam się, że mamy tłumaczyć, brać za dobrą monetę te ewangeliczne 77 razy. Co innego przebaczenie, co innego wyjaśnianie co też autor mógł mieć na myśli. Pan Szkielet ma rację, "tak-tak, nie-nie". Przekaz powinien być jasny. Proszę wziąć pod uwagę jak interpretują sobie to niekatolicy. Papież propaguje indyferentyzm.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Major w Października 02, 2013, 08:01:48 am
Mam kolegę ze studiów Świadka Jehowy (nie uważam osobiście ich za sektę) i zawsze mówię że jest tylko jeden Kościół i przekonuję go. Zresztą wejdzie głębiej w archeologię to sam zobaczy jakie głupoty pisze Strażnica.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mała mi bis w Października 02, 2013, 08:05:24 am
I co to jest niby to mityczne "dobro", które mamy razem czynić? Jestem przekonana, że pan lewacki redaktor rozumie je inaczej niż np. ktokolwiek z nas. Dla benedyktynki, o której pisała ostatnio Fronda, dobrem jest antykoncepcja i małżeństwa homoseksualne.
Wielcy filantropi tego świata finansują aborcję w krajach trzeciego świata i organizacje homoseksualne. I jak niby ja mam się z nimi spotkać w robieniu "dobra", jak dla mnie dobro to zabieganie o zbawienie innych, czyli głównie to niegodne nawracanie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Października 02, 2013, 10:10:33 am
Lepiej czytajmy katechizm niż wywiady papieża Franciszka.

Tomasz Rowiński

http://www.fronda.pl/blogi/jesien/lepiej-czytajmy-katechizm-niz,35552.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Października 02, 2013, 10:20:36 am
Gdzie się człowiek nie ruszy (w postapokaliptycznym Kościele - fronda, gość niedzielny,....) wszędzie widzę tłumaczenia kolejnych "oryginalnych słów" Franciszka I.
1/3 wszystkich tekstów na temat JŚw. to tłumaczenie co miał na myśli i dlaczego:
a) jestem głupi, bo go źle zrozumiałem słowa JŚw.;
b) jestem głupi, bo dałem sobie wmówić błędne tłumaczenie z słów JŚw.;
c) jestem głupi, bo słucham słów JŚw. i nad nimi rozmyślam - a przecież powinien w tym czasie iść umyć bezdomnego, poczytać katechizm czy zwyzywać mojego biskupa za posiadanie 2 letniego samochodu;


Znaki czasu?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Października 02, 2013, 10:38:00 am
Ojciec Święty przypomina mojego ex szefa. Mówi zawsze to, co jego rozmówca chce usłyszeć. Z nikim nie chce wejść w najmniejszy konflikt, nikogo urazić. Rezultaty takiej postawy w ex firmie: jeden dział-2 szefów, jedna osoba w dwóch działach, bałagan i awantury.

To już dawno powiedział x. Bouchacourt http://news.fsspx.pl/2013/03/ks-bouchacourt-fsspx-o-kard-bergoglio/

"Pope Francis told me: "The most serious of the evils that afflict the world these days are youth unemployment and the loneliness of the old.": Największym złem dotykającym świat jest bezrobocie młodych i samotność starych.

Humorysta w białym kitlu.
Oto już jesień i pora umierać
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Paulus w Października 02, 2013, 13:48:55 pm
Właśnie podnoszę się z podłogi po wczorajszym bolesnym upadku z krzesła podczas lektury wywiadu z Franciszkiem.

"Each of us has a vision of good and of evil. We have to encourage people to move towards what they think is Good" - to Papież.

Inny cytat:

"Otworzą się oczy wasze; a będziecie jako bogowie, znający dobre i złe." To z kolei szatan w Księdze Rodzaju.

Nie wierzę w to, że papież mógł dopuścić się takiego stwierdzenia. Pewnie znowu żurnaliści i tłumacze poprzekręcali.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Gawain w Października 02, 2013, 14:17:39 pm
Czytając to wszystko przypominają mi się słowa św. Piotra:

"Panie, do kogóż pójdziemy? Ty masz słowa życia wiecznego." (J 6,55.60-69)

 :'(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: darl w Października 02, 2013, 14:30:42 pm
nie został zaprzysiężony. Więc to nadal papież in spe.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 02, 2013, 14:32:10 pm
nie został zaprzysiężony. Więc to nadal papież in spe.
???
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 02, 2013, 14:45:06 pm
przysięgi papieskiej nie ma od XIVs, więc to nie jest najtrafniejszy front do krytyki jerzego bergoglio
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: darl w Października 02, 2013, 14:51:12 pm


Ślubuję:

 

Nie zmieniać niczego z przekazanej mi tradycji ani niczego, co było przede mną strzeżone przez mych miłych Bogu poprzedników, ani nie naruszać, ani nie zmieniać, ani nie zezwalać na jakiekolwiek zmiany.

 

Przeciwnie: z gorącym umiłowaniem, jako jej uczeń i dziedzic, ze czcią zachować przekazane mi dobro, ze wszystkich moich sił i całą moją mocą.

 

Bronić Świętych Kanonów i Dekretów papieskich jako Bożych nakazów otrzymanych z Nieba, ponieważ jestem w pełni świadom, że Ty, którego miejsce zajmuję przy pomocy Łaski Bożej, którego Wikariuszem jestem z Twoją pomocą, poddasz najsurowszemu osądowi przed Twoim Boskim Trybunałem wszystko, co będę głosił.

 

Gdybym miał dokonać czegokolwiek przeciwnego [tej przysiędze] albo zezwolić, aby taki czyn mógł być dokonany, Ty nie będziesz miał nade mną litości w straszny dzień Sprawiedliwości Bożej.

 

Dlatego bez żadnego wyjątku, nakładamy najsurowszą ekskomunikę na każdego – czy to na Nas samych, czy to na kogokolwiek innego – kto ośmieliłby się powziąć cokolwiek nowego, co stałoby w sprzeczności z tą starożytną ewangeliczną Tradycją i czystością prawowiernej Wiary i religii chrześcijańskiej, albo kto chciałby coś zmienić poprzez swój czynny sprzeciw, lub też zgodziłby się z tymi, którzy podjęliby tak świętokradzkie przedsięwzięcie. (1)

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: darl w Października 02, 2013, 14:53:44 pm
Przysięga jest konieczna żeby zostać nawet urzędnikiem państwowym, żołnierzem, policjantem. I tym bardziej podczas koronacji papieskich. Rota powyżej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 02, 2013, 15:06:22 pm
Sprawdzaliśmy to wielokrotnie: x. Rama myli się, nie składano tej przysięgi w nowożytnych czasach.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 02, 2013, 15:09:52 pm
Właśnie podnoszę się z podłogi po wczorajszym bolesnym upadku z krzesła podczas lektury wywiadu z Franciszkiem.

Dlatego na pewnej stronie sedeckiej nazywają go "Chaos Frank"  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Paulus w Października 02, 2013, 15:16:15 pm
Właśnie podnoszę się z podłogi po wczorajszym bolesnym upadku z krzesła podczas lektury wywiadu z Franciszkiem.

Dlatego na pewnej stronie sedeckiej nazywają go "Chaos Frank"  ;)
Papież powinien udzielać wywiadów przez rzecznika prasowego, autoryzować powinna je Kongregacja Nauki Wiary.
Może od czasu do czasu pozwoliłaby coś opublikować  :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Października 02, 2013, 15:28:50 pm
@Paulus
Powinno się utworzyć kolegium "oficjalnych interpretatorów wypowiedzi papieskich". Zaopatrywaliby oni poszczególne kontrowersyjne zdania w odnośniki do dokumentów magisterialnych i tłumaczyli, w jaki sposób należy je po katolicku rozumieć.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 02, 2013, 15:32:53 pm
@Paulus
Powinno się utworzyć kolegium "oficjalnych interpretatorów wypowiedzi papieskich".

 ;D

Dopóki jednak takie kolegium nie powstanie, polecam (@Paulus) czytać następne wywiady papieskie w zaparkowanym samochodzie . Można wówczas zapiąć pasy, i upadek z krzesła się nie zdarzy.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 02, 2013, 16:13:39 pm
Właśnie podnoszę się z podłogi po wczorajszym bolesnym upadku z krzesła podczas lektury wywiadu z Franciszkiem.

Dlatego na pewnej stronie sedeckiej nazywają go "Chaos Frank"  ;)


... wejdźcie dziś wieczór na "Młota" ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Października 02, 2013, 16:26:33 pm
Wydaje mi się, że Ojciec św. nie kwestionuje samej idei nawracania, lecz dotychczasowe (przedsoborowe?, ale Sobór był 50 lat temu) metody. Stąd głoszenie miłości i dawanie przykładu. Rozmawiałem kiedyś z jednym z adeptów znaczącego zakonu i pytałem go, jak - jego zdaniem - wyglądać będzie nawracanie dzisiaj. I mówił dokładnie to samo co papież Franciszek - ktoś patrzy na ciebie, widzi, że czynisz dobrze, łączy to z katolicyzmem i nawraca się. Z tej perspektywy taka metoda wydaje sie skuteczniejsza niż mówienie o jednym Bogu i straszenie piekłem.  Trochę w tym idealizmu i utopii, podobnie jak we współczesnym franciszkanizmie, który nagle stał się najpopularniejszą szkołą duchowości. Wszyscy, łącznie z papieżem krytykują dwór i przepych, ale jakoś nie widać i nie słychać o radykałach (pokroju św. Brata Alberta, o. Pio, bł. Teresy z Kalkuty), którzy zaparliby się siebie i poszli za Chrystusem. Franciszkanizm=pacyfizm, ekologia, socjalizm. Ale po tym co zrobiono ze św. Maksymilianem już niewiele może dziwić.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 02, 2013, 17:57:59 pm
http://przedsoborowy.blogspot.com/2013/10/list-do-papieza-franciszka.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: kurak w Października 02, 2013, 18:38:56 pm
To teraz spodziewaj się telefonu  ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Października 02, 2013, 19:36:32 pm
To teraz spodziewaj się telefonu  ;D ;D ;D ;D
Ta, od Terlikowskiego :P
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Października 02, 2013, 19:49:19 pm
Moja teoria spiskowa (w takim sensie, że nie mam na nią żadnych dowodów, tylko wrażenia):
Może się mylę, ale wygląda na to, że Papież Franciszek w chwili wyboru dokładnie wiedział, jak sobie wyobraża sposób sprawowania władzy papieskiej (nie wiem, czy to dobrze czy źle). Już na początku pontyfikatu pojawiła się sprawa mucetu, butów itp. – jakby to było już wcześniej przemyślane. Tymczasem Benedykt XVI działał powoli, zarówno w sprawach liturgicznych (dopiero po 2 latach zwolnił abp. Mariniego), jak i personalnych (np. kilkuletni spór z bp. Toowoomby w Australii). Natomiast obecny Papież już 4 dni po wyborze miał swojego kandydata na Sekretarza Stanu:

http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x71018/reforma-kurii-rzymskiej-bedzie-wymagala-wiele-dyskusji-i-przemyslen/
Kard. Rodríguez ujawnił, że w ciągu czterech dni od swego wyboru Papież Franciszek podjął już decyzję, że abp Parolin będzie nowym sekretarzem stanu, choć jej ogłoszenie miało miejsce dopiero pod koniec sierpnia. Mówiąc o reformie Kurii zaznaczył, że sugestie w tej sprawie napłynęły z całego świata. Z samej tylko Ameryki Łacińskiej – było to 80 stron.

Papież deklaruje, że decyzje podejmuje nie od razu, ale po konsultacjach, które mają być „rzeczywiste”, a nie „formalne”. Ma to być skutek jego doświadczeń w sprawowaniu urzędów w zakonie jezuitów, kiedy to oskarżano go o konserwatyzm, bo nie zasięgał zdania doradców.

http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x70808/co-naprawde-powiedzial-papiez-dla-civilta-cattolica/
„Doświadczenie zarządzania” – daje odpowiedź na pytanie, jaki typ kierowania miał wpływ na formację o. Bergoglio, gdy był superiorem, a następnie prowincjałem jezuitów w Argentynie. Papież przyznał, że na tym stanowisku nie kierował się przyjętą w zakonie zasadą konsultacji z doradcami przed podjęciem decyzji i zaraz dodał, że „nie było to dobre”. Dodał, że był wtedy młody (miał 36 lat) i popełnił wiele błędów, a jego autorytarny i szybki sposób działania doprowadził do wielu poważnych problemów i do oskarżenia go o skrajny konserwatyzm. Przeżył wówczas duży kryzys wewnętrzny. Obecnie uważa, że konsultacje są bardzo ważne, a w Kościele służą temu np. konsystorze i synody. W tym kontekście zaznaczył, że Konsulta 8 kardynałów, którą powołał, nie jest wyłącznie jego dziełem, „ale owocem woli kardynałów i mówiono o nich na kongregacjach generalnych, które zbierały się przed konklawe”. „I chcę, aby Konsulta ta była rzeczywista, a nie formalna” – dodał papież.

Jednak modus operandi Papieża wydaje się przebiegać następująco: najpierw nieformalna albo wstępna decyzja, potem konsultacje, których ton jest zadziwiająco zgodny, jakby doradcy wiedzieli uprzednio, co należy powiedzieć, a co przypisuje się „działaniu Ducha Św.”, a następnie po jakimś czasie zatwierdzenie tej decyzji.

http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x71018/reforma-kurii-rzymskiej-bedzie-wymagala-wiele-dyskusji-i-przemyslen/
Przed spotkaniem z Ojcem Świętym te różne propozycje zostały pogrupowane według głównych tematów. Dostrzega on w nich sporą zbieżność i wskazuje, że niewątpliwie można mówić o działaniu Ducha Świętego. Zdaniem kard. Rodrigueza Konstytucja Apostolska „Pastor Bonus” nie może już być punktem odniesienia w pracach nad reformą Kurii Rzymskiej. Konieczne będzie zredagowanie nowego dokumentu, a to będzie wymagało długich dyskusji i przemyśleń – stwierdził koordynator grupy 8 kardynałów.

Tak było z nominacją abp. Parolina, tak było z odwołaniem abp. Wesołowskiego, tak było z odwołaniem bp. w Peru – w tych dwóch ostatnich przypadkach oficjalny biuletyn na razie milczy… Teraz znowu kwestie zmian we włoskim episkopacie. Jakby coraz więcej decyzji było podejmowanych zakulisowo (ale tak się oczywiście działo już wcześniej) i jakby według jakiegoś wcześniej zatwierdzonego planu.

http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x71084/papiez-franciszek-ustanowil-rade-kardynalow/
Papież Franciszek ustanowił formalnie „Radę Kardynałów”, która ma go wspomagać w zarządzaniu Kościołem powszechnym i przestudiować projekt reformy Kurii Rzymskiej. Mimo że nominacje członków tej grupy Ojciec Święty ogłosił 13 kwietnia b.r., to w poniedziałek opublikowany został jego osobisty dokument w tej sprawie.
Papież zaznacza w nim, że stworzenie grupy biskupów pochodzących z różnych krajów, którzy mieli by go wspomagać radą, czy to wspólnie czy też indywidualnie było jedną z sugestii, które zrodził się podczas Kongregacji Ogólnej kardynałów, poprzedzających konklawe. Po wyborze na Stolicę Piotrową wiele razy się nad tym zastanawiał i uznał, że inicjatywa ta będzie znaczącą pomocą w wypełnianiu powierzonej mu posługi. Dlatego 13 kwietnia ub. roku zapowiedział utworzenie wspomnianej grupy i ogłosił nazwiska jej członków. Obecnie, po dojrzałym namyśle uznał za wskazane, by grupa taka na mocy niniejszego dokumentu została ustanowiona formalnie. Będzie się ona nazywała „Rada Kardynałów”, a jej zadaniem będzie pomoc jemu w zarządzaniu Kościołem powszechnym i studiowanie projektu rewizji Konstytucji „Pastor bonus” o Kurii Rzymskiej. Składać się ona będzie z osób mianowanych 13 kwietnia. Będą one mogły być proszone o zdanie zarówno jako Rada, jak i poszczególne osoby w kwestiach które Ojciec Święty od czasu do czasu uzna za godne uwagi. Papież zastrzegł sobie prawo określenia najbardziej stosownej liczby jej członków. Zaznaczył, że będzie ona kolejnym wyrazem kolegialności biskupiej oraz pomocy dla Posługi Piotrowej, jakiej może udzielić episkopat rozproszony po całym świecie.


Co jednak w praktyce ma znaczyć owa kolegialność, wyjaśnił o. Lombardi:

http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x71096/rada-kardynalow-doradza-decyduje-papiez/
Rada doradza, decyduje papież – powiedział dyrektor Biura Prasowego Stolicy Apostolskiej ks. Federico Lombardi, wyjaśniając zadania Rady Kardynałów, która ma pomagać papieżowi w rządzeniu Kościołem powszechnym. Jej pierwsze posiedzenie rozpoczyna się we wtorek. Według włoskiego jezuity, Rada wzbogaci rządzenie Kościołem o nowe forum konsultacji. Chodzi wspólne poszukiwanie, a nie o „kolegialny zarząd” Kościoła. Papież bowiem nie będzie w żaden sposób związany propozycjami Rady, do niego należy ich ocena i od niego tylko zależy, czy będą wprowadzane w życie. Mówiąc o papieskim sposobie rządzenia wskazał, że jego słowami-kluczami są synodalność i rozeznawanie poprzez częste i cierpliwe konsultacje.

Tak więc może się okazać, że cały ten kolegializm, konsultacje, medialność i wielomówność papieża to tylko zasłona dymna: być może jest tak, że obecny papież postanowił naprawdę wziąć ster rządów w swoje ręce, byłby to pierwszy od wielu lat autokrata nieulegający wpływom Kurii, która może być „trądem papiestwa”.

http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x71103/dwor-jest-tradem-papiestwa/
Pytany o narcyzm przywódców Ojciec Święty przyznał, że także miał on miejsce w Kościele, kiedy do głosu dochodzili pochlebcy, mentalność dworu. „Dwór jest trądem papiestwa” – stwierdził. Mówiąc o Kurii Papież Franciszek uznał, że jest ona zbytnio „watykanocentryczna”. Dostrzega i troszczy się o interesy Watykanu, które nadal w znacznej części są interesami doczesnymi. „Ta wizja »watykanocentryczna« zaniedbuje otaczający nas świat. Nie podzielam tej wizji i zrobię wszystko, by to zmienić. Kościół jest i musi powrócić do bycia wspólnotą Ludu Bożego, a księża, proboszczowie, biskupi pełniąc posługę duszpasterską służą Ludowi Bożemu […]”.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 02, 2013, 20:03:24 pm
Ks. Lipka przyniesie dekret o suspensie ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 02, 2013, 20:19:02 pm
Moja teoria spiskowa (w takim sensie, że nie mam na nią żadnych dowodów, tylko wrażenia):...
Moje wrażenia sa zaś takie, że rzeczony wiedział już przed konklawe, że będzie tym kim został wybrany. I myyśle, że inni też to wiedzieli.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 02, 2013, 21:40:43 pm
http://przedsoborowy.blogspot.com/2013/10/list-do-papieza-franciszka.html

To mamy już drugi list do papieża Franciszka. Ciekawe czy list Heliosa z Alexandrii o ten:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg171665.html#msg171665

... został kiedyś wysłany.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Października 02, 2013, 22:10:34 pm
Ale po tym co zrobiono ze św. Maksymilianem już niewiele może dziwić.

Można prosić o rozwinięcie tego tematu?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Października 02, 2013, 22:13:50 pm
Ludzie [kolejni] listy piszą...
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/09/counterpoint-open-letter-to-pope.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 02, 2013, 22:27:44 pm
Ludzie listy piszą, a karawana jedzie dalej  :)

No, ale zobaczymy co to będzie, jak Komitet Rewolucyjny Ośmiu zacznie działać...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Października 02, 2013, 22:55:05 pm
@Pedro
Uczynienie zeń męczennika o prawa człowieka przy jednoczesnym przemilczaniu Jego mariologii, ogólnoświatowej i ortodoksyjnej działalności misjonarskiej, antymasońskości, antykomunizmu. Niekiedy podkreśla się też rzekomy antysemityzm Świętego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Października 02, 2013, 23:07:32 pm
Niekiedy podkreśla się też rzekomy antysemityzm Świętego.

A tak, to na pewno. Sam uważam, że dzisiaj duchownych pokroju św. Maksymiliana skierowano by do zakładów psychiatrycznych lub uciszano innymi, bardziej skutecznymi metodami.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 02, 2013, 23:27:05 pm
A tu taki mały offtop.
Znalazłem to jako komentarz do ostatnich wypowiedzi bohatera watku.
Cytuj
Bp. Williamson wskazał, że abdykacja (papieska) nie jest ważna, jeśli miała miejsce pod przymusem.
 Zatem, jeżeli B16 został zmuszony do abdykacji, to jego abdykacja nie jest ważna, jest zatem nadal papieżem a F1 jest po prostu cywilem pełniącym obowiązki papieża.
 Jednakże nie wiemy, czy B16 był zmuszony do abdykacji czy nie.

Jeszcze ciekawsza jest sytuacja z wyborem Jana XXIII. Są przesłanki, by twierdzić że konklawe 1958 wybrało kard. Siri jako Grzegorza XVII, lecz został on zmuszony do abdykacji, a w jego miejsce wybrano J23. Są to mocne przeslanki, lecz nie ma dowodów.
 Jednakże, jeżeli tak rzeczywiście było, to wszyscy papieże wybierani od 1958 aż do śmierci G17 w (chyba) 1989 byli w rzeczywistości osobami pełniącymi obowiązki papieży. W tej sytuacji najklarowniejszy jest status B16, który wybrany został juz po śmierci papieża Grzegorza.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 03, 2013, 00:50:58 am
>  a F1 jest po prostu cywilem
Bp RW nie nazwałby F1 cywilem. No i 2ga sprawa: czy można skutecznie czymkolwiek zagrozić staruszkowi mającemu +80 lat, by abdykował ? B16 niejednokrotnie wysuwał sygnały, że jest za papieską emeryturą. I osobiście nie miałbym o nią pretensyj, gdyby prowadził lepszą politykę kadrową. Gdyby odszedł zostawiając Kollegium Kardynałów zdolne wybrać papieża lepszego niż on sam, B16
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 03, 2013, 01:14:42 am
Powiedz mi, co kochasz, a jeśli ja mogę temu zaszkodzić, przekonam cię do wszystkiego.
Panowie, jeszcze w zeszłym roku tu na forum była narracja: zła kuria szakali otoczyła biednego starego teologa z bawarii. On sam jeden w wężowym siedlisku. Jeśli jest choć źdźbło prawdy w tych wszystkich spekulacjach o szataniźmie i masonerji w Mieście Wilczycy, to można wyspekulować dalej, że już z dawna urobionego starca postraszono jeszcze gorszymi konsekwencjami jego uporu.
Symptomatyczne, że PO ogłoszeniu daty abdykacji, rozpoczął B16 kontrolę finansów W(i)atyk.ańskich.

A pod obydwoma listami gotów jestem się podpisać.
Potrzeba kopii w językach łacińskim, włoskim, hiszpańkim i angielskim.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 03, 2013, 01:23:01 am
B16 próbował okiełznać "bank watykański" znacznie wcześniej, i bez sukcesów. Pociągnąłbym temat kadrowy - Papież chyba poczuł, że wszyscy jego nominalnie bliscy współpracownicy robią własną politykę. Był samotny i nie widział choćby ludzi wykonujących jego polecenia. A tym bardziej następców.

Myślę, że zawiódł się też na tradycjonalistach, na Hoyosie i na FSSPX. A równocześnie sam nie wykreował kadr "ratzingerowskich".

Mnie to wszystko przypomina ostatnie lata Generała Franco: nikt go nie probował obalić, bo wiedział, że wraz ze śmiercią Caudillo system upadnie. Benedykt postanowił odejść wcześniej ... Czy teraz tego żałuje ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 03, 2013, 01:48:42 am
A dlaczego nie było nikogo, kto mógłby kontynuować dzieło Franco?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Października 03, 2013, 08:28:26 am
Myślę, że zawiódł się też na tradycjonalistach, na Hoyosie i na FSSPX. A równocześnie sam nie wykreował kadr "ratzingerowskich".
Nikt nie chciał się przyłączyć? Nie chciał mieć łatki "lefevrysty"?
=

Miałem znajomego, który startował na prezydenta miasta (ma teraz swój klub i znowu będzie startował).
Opowiadał mi jaki ma sposób na "przewietrzenie" administracji, wyrzucenia darmozjadów i osób przypadkowych.
ZWOLNIĆ WSZYSTKICH! 100% Nie działa wtedy ustawa o o zwolnieniach grupowych! I od razu, z datą dnia następnego zatrudnić. Na NOWYCH warunkach. Tak lub nie.

Wczoraj obejrzałem sobie Monka (bardzo lubię tę postać). Odcinek był o strajku śmieciarzy San Francisco (!).
Miasto dosłownie tonęło w śmieciach. Monk niestety dobrze funkcjonuje tylko w prawie  sterylnej rzeczywistości. Więć mózg mu szwankował.
I wymyślił na przykład, i ten pomysł podał burmistrzowi miasta: ewakuować WSZYSTKICH mieszkańców, wszystko SPALIĆ, zebrać popiół i jeszcze raz... spalić. A następnie zacząć OD NOWA. :)

Ja wiem, że w tak przeogromnej machinie, jaką jest instytucja kościelna, to tak nie zadziała, ale okazało się, że Stolica Apostolska była "za wysokiem progiem" nawet dla Benedykta 16.
Może dlatego Franciszek tworzy "świat równoległy"?

A że flirtuje z mediami.... Wczoraj zadzwonił do założyciela Slow Food! :)



Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Października 03, 2013, 08:42:08 am
Jeden z tych 8 kardynałów powiedział, że trzeba odrzucić konstytucję Pastor Bonus i zacząć od nowa. Może to i dobrze?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Października 03, 2013, 09:15:19 am
Jeden z tych 8 kardynałów powiedział, że trzeba odrzucić konstytucję Pastor Bonus i zacząć od nowa. Może to i dobrze?

Skąd wiadomo, ze tak powiedział? Jakie są źródła? Wiadomo już coś na temat tych obrad?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Października 03, 2013, 10:20:01 am
Pisał o tym autor KNO:
http://breviarium.blogspot.com/2013/09/to-koniec-konstytucji-pastor-bonus.html
W zalinkowanym filmie od 19:00
Kardynał Maradiaga jest najważniejszym z kardynałów tworzących grupę doradczą przy papieżu. Grupa ta otrzymała niedawno prawne umocowanie:
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/09/council-of-cardinals-officially.html
1. X było pierwsze oficjalne spotkanie tego kolegium pod przewodnictwem Ojca świętego.
(http://www.osservatoreromano.va/orportal-portlets-portal/detail/binaries/news/vaticano/2013/225q13-nella-mattina-di-marted--1--ottobre-iniziat/papa.jpg)
Edit:
Więcej tutaj:
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,16034,rada-kardynalow-o-synodzie-i-reformie-kurii.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Października 03, 2013, 16:25:15 pm
/nie ten wątek/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 03, 2013, 18:09:27 pm
...kolegium pod przewodnictwem papieża...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 03, 2013, 18:36:00 pm
o Franciszku, co wywiadów nie udzielał...

http://breviarium.blogspot.com/2013/10/o-franciszku-co-wywiadow-nie-udziela.html


Tu zaszła zmiana...

http://breviarium.blogspot.com/2013/10/tu-zasza-zmiana.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 03, 2013, 19:24:13 pm
O co tym razem chodzi papieżowi???
Cytuj
„Nie mogę nie wspomnieć z wielkim bólem tych tak wielu ofiar kolejnej tragedii, jaka miała miejsce u brzegów Lampedusy. Przychodzi mi słowo «hańba» [vergogna]. To co się wydarzyło okrywa nas wstydem. Módlmy się wspólnie do Boga za tych, którzy zginęli. Za kobiety, mężczyzn i dzieci, za ich rodziny i za wszystkich uchodźców. Zjednoczmy nasze wysiłki, by podobne tragedie nigdy więcej się nie powtórzyły. Tylko zdecydowana współpraca nas wszystkich może temu zapobiec”.

http://pl.radiovaticana.va/news/2013/10/03/franciszek_po_tragedii_u_brzegów_lampedusy:_dramat_afrykańskich/pol-734041
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Października 03, 2013, 22:37:40 pm
Jeden z tych 8 kardynałów powiedział, że trzeba odrzucić konstytucję Pastor Bonus i zacząć od nowa. Może to i dobrze?
Skąd wiadomo, ze tak powiedział? Jakie są źródła? Wiadomo już coś na temat tych obrad?

Kurię Rzymską czeka gruntowna reorganizacja – wynika z obrad Rady Kardynałów, które odbywają się w Watykanie pod przewodnictwem Papieża Franciszka. Purpuraci odrzucili możliwość ograniczenia się do wprowadzenia jedynie pewnych poprawek czy dodatków do Konstytucji Pastor Bonus, którą Jan Paweł II określił aktualny kształt Kurii. Niezbędna będzie nowa konstytucja apostolska. Poinformował o tym dziennikarzy ks. Federico Lombardi SJ.
Zwołani przez Franciszka kardynałowie chcą głębokich przemian. Lepiej ma zostać uwidoczniony służebny charakter Kurii względem Kościoła powszechnego i Kościołów lokalnych. Papiescy doradcy domagają się również decentralizacji Kościoła w imię zasady pomocniczości. W Rzymie ma być rozstrzygane tylko to, co niezbędne.
Reorganizację czeka też Sekretariat Stanu, który w większym stopniu ma się stać sekretariatem papieża. Przewiduje się również powołanie moderatora kurii, który byłby odpowiedzialny za koordynację wszystkich dykasterii.
Ks. Lombardi zaznaczył, że Rada Kardynałów z powodu ograniczeń czasowych nie może się zająć wszystkimi sprawami. Wśród tematów, które zostaną poruszone na kolejnych spotkaniach, znalazła się między innymi administracja dobrami Stolicy Apostolskiej.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/10/03/ks._lombardi:_nale%C5%BCy_si%C4%99_spodziewa%C4%87_gruntownej_reformy_kurii/pol-734094)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 03, 2013, 22:57:58 pm
No to mamy formalny początek protestantyzacji Kościoła Katolickiego. Potem pod młotek pójdą inne rzeczy.
Masakra...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aleksander w Października 04, 2013, 01:05:02 am
Wydaje mi się, że śnię...trudno uwierzyć, że to się dzieje naprawdę :'( :'( :'(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 04, 2013, 02:25:18 am
Taka mała ciekawostka: wywiad ateisty Scalfariego z papieżem z La Repubblica jest zamieszczony na stronach Stolicy Apostolskiej jako "przemówienie" papieża:
http://www.vatican.va/holy_father/francesco/speeches/2013/october/documents/papa-francesco_20131002_intervista-scalfari_it.html (http://www.vatican.va/holy_father/francesco/speeches/2013/october/documents/papa-francesco_20131002_intervista-scalfari_it.html)

Niektórzy się zastanawiają, czy zostanie wydrukowany w Acta Apostolicae Sedis.
:) lub  :'(  (do wyboru).

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Major w Października 04, 2013, 06:56:27 am
Za dobrze to nie wygląda.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: darl w Października 04, 2013, 08:16:29 am
Mówi się gdzie był Bóg w Auschiwtz? A gdzie jest teraz, gdy Jego wikariusz Go ośmiesza. Nie ma?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Gawain w Października 04, 2013, 08:31:21 am
Benedykt XVI postrzega działanie Franciszka ograniczające Franciszkanom Niepokalanej możliwość sprawowania Tradycyjnej Mszy Świętej jako ranę (vulnus)
zadaną Summorum Pontificum.

http://rorate-caeli.blogspot.com/ (http://rorate-caeli.blogspot.com/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Gawain w Października 04, 2013, 09:27:32 am
Papież Franciszek i rabin Skorka tworzą historię w Watykanie.

http://vaticaninsider.lastampa.it/en/the-vatican/detail/articolo/francesco-francis-francisco-28206/ (http://vaticaninsider.lastampa.it/en/the-vatican/detail/articolo/francesco-francis-francisco-28206/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Października 04, 2013, 19:12:34 pm
Badania amerykańskich katolików po serii wywiadów papieża Franciszka (za RC i Quinnipiac University)
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/10/crisis-of-bishops-catholics-agree.html
68% dorosłych katolików w US zgadza się z opinią papieża, że KK ma obsesję na punkcie homo, aborcji i antykoncepcji.
Bardzo pozytywnie ocenia papieża 36% badanych, pozytywnie 53%, negatywnie - 4%.
6 na 10 katolików aprobuje homoseksualne "małżeństwa" (więcej niż ogólnonarodowa średnia - 56%), przeciw jest 31%. Największy spadek zanotowano w grupie katolików regularnie co niedzielę uczęszczających we Mszy św. - z 53% do 40%.

W sumie pocieszające, że beton jest jednak dosyc liczny - ok. 25-40%
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 04, 2013, 19:48:10 pm
Ja wiem, czy to jest pocieszajace?
Wyglada na to, ze mamy jakieś 60-70% mniej Katolików na świecie niż podaja oficjalne statystyki.
To bardziej jest smutne, a nie pocieszające.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Października 04, 2013, 22:17:28 pm
Wczoraj doszedłem do wniosku iż kościół post-soborowy jest ogarnięty ze wszystkich stron, czasami trochę mniejszą, czasami olbrzymią, ale ciągle głupotą. Idiotyzmy "kościelne" osaczają nas ze wszystkich stron.
Czy idiotyzowanie w Kościele nie powinno być zaliczone w poczet grzechów przeciw Duchowi Świętemu?
Przecież Bóg dał człowiekowi rozum aby ten z niego korzystał.
Po zacytowaniu papieża Franciszka katolik zaczyna na siłę tłumaczyć idiotyzm o "największym złu", za pomocą jakiejś pokrętnej dialektyki, zamiast powiedzieć po prostu, że papieżowi tutaj "coś nie wyszło."
A może używanie rozumu już jest niemile widziane w dzisiejszym neo-kościele?
Chciałoby się rzec: "Ludzie myślcie, to nie boli". A może właśnie boli? I bezmyślność jest fajniejsza...?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Października 05, 2013, 00:03:25 am
Panie Andris - bo post-soborowie to taka trochę ideologia. Każda wypowiedź Papieża musi być OK, bo po prostu MUSI taka być - i tyle! A jak coś wydaje się jednak "nie OK", to trzeba to tak sobie wytłumaczyć, żeby jednak było OK ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Października 05, 2013, 00:27:56 am
Ja wiem, czy to jest pocieszajace?
Wyglada na to, ze mamy jakieś 60-70% mniej Katolików na świecie niż podaja oficjalne statystyki.
To bardziej jest smutne, a nie pocieszające.

To żadne odkrycie. W Polsce jest największe zakłamanie, jeżeli chodzi o te statystyki. Trąbi się, że jesteśmy katolickim krajem, ~90% ochrzczonych, ale co z tego? Może 1/4 z tych ludzi albo mniej kieruje się jako tako w życiu wiarą i nauką Pana Jezusa. Większość sakramentów jak ślub, bierzmowanie i I Komunia leci z automatu, bo "tak wypada". Ale to jest efekt parcia duchownych i hierarchów na ilość, a nie jakość. Chcą mieć jak najwięcej wiernych, byle jakich, miernych, letnich, ale jak najwięcej.

Szansą dla Kościoła Katolickiego są katolicy, którzy zakładają rodziny z katolikami i pielęgnują radykalną wiarę i tradycję, przekazują dzieciom i wnukom. Kto ma teraz takich dziadków, którzy strzegą wiary wnuków i o Bogu mówią, opowiadają historie biblijne?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 05, 2013, 03:07:18 am
Po zacytowaniu papieża Franciszka katolik zaczyna na siłę tłumaczyć idiotyzm o "największym złu", za pomocą jakiejś pokrętnej dialektyki, zamiast powiedzieć po prostu, że papieżowi tutaj "coś nie wyszło."

Głupota objawiająca się jao papolatria, albo papolatria objawiająca się jako głupota, nie wiem, pewnie to wszystko jedno.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Października 05, 2013, 11:14:13 am
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Najcelniejsze-powiedzenia-i-zarty-papieza-w-Asyzu,wid,16047427,wiadomosc.html
Wizyta papieża Franciszka w Asyżu zostanie zapamiętana nie tylko jako historyczny pobyt biskupa Rzymu w mieście patrona swego pontyfikatu , ale także dzięki żartom i celnym komentarzom, którymi wywoływał śmiech i entuzjazm.
Prostym, trafiającym do wyobraźni językiem Franciszek dzielił się przede wszystkim swymi doświadczeniami duszpasterskimi z Argentyny.
Ogromny podziw i wielkie brawa wywołały słowa papieża podczas spotkania w katedrze świętego Rufina, gdy powiedział: "Ja zawsze radzę nowożeńcom: kłóćcie się ile chcecie, niech latają talerze, ale nigdy nie kończcie dnia bez zgody".
Z kolei w przemówieniu do młodzieży żartował wywołując rozbawienie słuchaczy: "Kiedy przychodzi do mnie matka i mówi mi: Mam 30-letniego syna, który nie chce się żenić, nie może się zdecydować, ma śliczną narzeczoną, ale się nie pobierają, ja odpowiadam: Niech pani nie prasuje mu więcej koszul".
Zwracając się do klarysek, zakonnic klauzurowych, Franciszek wyznał: "Przykro mi się robi, gdy spotykam siostry, które nie są wesołe. Czasem uśmiechają się jak stewardessy, ale nie uśmiechem pochodzącym z serca".
Papież przestrzegał również przed sztucznymi postawami wiernych, bez krzyża i bez Jezusa. "W ten sposób staniemy się chrześcijanami z cukierni, pięknymi jak słodycze, ale nie będziemy prawdziwymi chrześcijanami" - stwierdził.
Do księży papież apelował, by nie wygłaszali nudnych kazań. - Te niekończące się nudne homilie, z których nic się nie rozumie - mówił. Zwracając się do przedstawicieli duchowieństwa dodał: "Do was mówię".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Października 05, 2013, 12:23:37 pm
No, akurat tu z papiezem trudno sie nie zgodzic
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Najcelniejsze-powiedzenia-i-zarty-papieza-w-Asyzu,wid,16047427,wiadomosc.html

no, akurat trudno sie tu z papiezem nie zgodzic. Jak go jakis dziennikarz na filozoficzno-teologiczna pogaduche nie bierze, gdzie papiez placze sie w zeznaniach, to nawet ujdzie. No i to przedstawianie go jako wesolka tez nie jest do konca prawdziwe. W bazylice, przed wizyta u grobu sw. Franciszka, byl wyraznie poruszony i zarazem skupiony.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Października 05, 2013, 12:40:17 pm
http://wyborcza.pl/magazyn/1,126715,14724132,Zarty_sie_skonczyly.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk

"Żarty się skończyły.
Jednym z głównych przesłań papieża Franciszka i jego doradców jest powszechność Kościoła. To, że nie ma Kościoła polskiego, włoskiego, argentyńskiego, amerykańskiego. Jest jeden, uniwersalny."

Jeżeli nawet GW wierzy w Unam Sanctam Catholicam Ecclesiam to wiedz, że coś się dzieje. A tak na serio to recenzowanie i stawianie duchownych pod pręgierzem wybiórczych wypowiedzi papieża:

"Kiedy nad Wisłą roztrząsamy rewelacje księdza, który mówił o bruzdach dotykowych dzieci zrodzonych z in vitro, papież mówi o miłosierdziu.

Kiedy nasi biskupi wciąż się głowią (albo i nie), co zrobić z o. Rydzykiem, papież jednym ruchem wymienia niechcianego sekretarza stanu i zabiera się do pracy nad konstytucją.

Kiedy nasz Kościół chroni tajemnice swojego majątku, Franciszek poddaje bank watykański międzynarodowej kontroli. Kiedy papież mówi o katolickich obsesjach, nasz dostojnik podczas uroczystości poświęconej Zagładzie potępia aborcję.

Kiedy nasi biskupi obrażają się na TVN i ''Gazetę Wyborczą'', papież udziela wywiadu ateiście, założycielowi lewicowego dziennika."
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Października 05, 2013, 22:16:11 pm
RorateCaeli: Abp Vincent Nichols told by Pope he will get a red hat only "when Falklands are returned".
Papież powiedział Wincentemu .N. że dostanie czerwony kapelusz wyłącznie gdy Falklandy wrócą [do Argentyny].
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 05, 2013, 22:31:49 pm
mistrzostwo świata

:))))))))))))))))
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 05, 2013, 22:32:50 pm
Handełe, handełe.
Żenua
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 06, 2013, 12:19:24 pm
Wsłuchuję się od dłuższego czasu w Angelusa w wykonaniu obecnego Biskupa Rzymu i wychodzi mi, że zawsze mówi on zawsze: "Gloria Patri, et Filio, de Spiritui sancto". Mam omamy,czy rację?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Października 06, 2013, 16:19:33 pm
Wsłuchuję się od dłuższego czasu w Angelusa w wykonaniu obecnego Biskupa Rzymu i wychodzi mi, że zawsze mówi on zawsze: "Gloria Patri, et Filio, de Spiritui sancto". Mam omamy,czy rację?
Dość częstym zwyczajem księży portugalskich, ale i hiszpańskich jest wymowa: "et Espiritui Sancto", ponieważ w tych językach słowa łacińskiego pochodzenia zaczynające się od "s" i spółgłoski przeszły w "es" + spółgłoska ("e" jest tzw. samogłoską protetyczną).
spiritum -> espiritu; statum -> estado; scripturam -> escritura; sperare -> esperar
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Października 06, 2013, 17:25:07 pm
Wstrząśnięty tragedią na Lampedusie Papież Franciszek wysłał na wyspę swego jałmużnika abp. Konrada Krajewskiego. Ma on nie tylko wyrazić solidarność Papieża z ofiarami i przekazać wdzięczność ratownikom, ale także zapoznać się z realnym rozmiarem potrzeb, jakie spowodowała ta tragedia. Na portowym molo papieski jałmużnik modlił się nad ciałami kolejnych ofiar wydobytych dziś rano z morza i wraz z siłami porządkowymi brał udział w ich identyfikacji.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/10/06/franciszek_wys%C5%82a%C5%82_swego_ja%C5%82mu%C5%BCnika_na_lampedus%C4%99/pol-734921)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Października 06, 2013, 17:44:57 pm
Wsłuchuję się od dłuższego czasu w Angelusa w wykonaniu obecnego Biskupa Rzymu i wychodzi mi, że zawsze mówi on zawsze: "Gloria Patri, et Filio, de Spiritui sancto". Mam omamy,czy rację?
Dość częstym zwyczajem księży portugalskich, ale i hiszpańskich jest wymowa: "et Espiritui Sancto", ponieważ w tych językach słowa łacińskiego pochodzenia zaczynające się od "s" i spółgłoski przeszły w "es" + spółgłoska ("e" jest tzw. samogłoską protetyczną).
spiritum -> espiritu; statum -> estado; scripturam -> escritura; sperare -> esperar
Dokładnie. Natomiast pamiętam jak na samym początku pontyfikatu papież w błogosławieństwie mówił "et Spirutus Sancti" :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Października 06, 2013, 18:35:26 pm
Dokładnie. Natomiast pamiętam jak na samym początku pontyfikatu papież w błogosławieństwie mówił "et Spirutus Sancti" :)

Tak było. Ja to nawet pod koniec marca zadałem pytanie w temacie dziecięce poszukiwania, czy takie błogosławieństwo z przekręconymi słowami jest ważne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Października 06, 2013, 18:42:43 pm
Kiedy papież mówi o katolickich obsesjach, nasz dostojnik podczas uroczystości poświęconej Zagładzie potępia aborcję.
Masakra. Coś czuję, że pro-liferzy na całym świecie będą teraz dostawać po mordzie argumentem: "Macie jakąś kato-obsesję! Przecież nawet papież nie potępia!"
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 06, 2013, 21:02:35 pm
Wstrząśnięty tragedią na Lampedusie Papież Franciszek wysłał na wyspę swego jałmużnika abp. Konrada Krajewskiego. Ma on nie tylko wyrazić solidarność Papieża z ofiarami i przekazać wdzięczność ratownikom, ale także zapoznać się z realnym rozmiarem potrzeb, jakie spowodowała ta tragedia. Na portowym molo papieski jałmużnik modlił się nad ciałami kolejnych ofiar wydobytych dziś rano z morza i wraz z siłami porządkowymi brał udział w ich identyfikacji.

Le Camp des Saints. Zaczyna to wyraźnie przypominać Le Camp des Saints.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Października 06, 2013, 21:29:24 pm
Wstrząśnięty tragedią na Lampedusie Papież Franciszek wysłał na wyspę swego jałmużnika abp. Konrada Krajewskiego. Ma on nie tylko wyrazić solidarność Papieża z ofiarami i przekazać wdzięczność ratownikom, ale także zapoznać się z realnym rozmiarem potrzeb, jakie spowodowała ta tragedia. Na portowym molo papieski jałmużnik modlił się nad ciałami kolejnych ofiar wydobytych dziś rano z morza i wraz z siłami porządkowymi brał udział w ich identyfikacji.

Le Camp des Saints. Zaczyna to wyraźnie przypominać Le Camp des Saints.
Ja to mam od dłuższego czasu wrażenie, że co najmniej kilka fabuł książek (wstrząsających) materializuje się na naszych oczach - Obóz Świętych, Dom smagany wiatrem, ......
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aleksander w Października 06, 2013, 21:40:28 pm
^ Być może nasze oczy będą oglądać apokalipsę i ponowne przyjście naszego Pana. Nie jest więc aż tak źle ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Października 06, 2013, 21:45:31 pm
Wiele osób ma (i miało) takie skojarzenia w związku z Lampedusą:
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x68729/prosimy-o-przebaczenie-za-obojetnosc-na-los-imigrantow/ (komentarz)
http://rebelya.pl/forum/watek/22245/
http://www.fronda.pl/forum/quotoboz-swietychquot-prorocza-ksiazka,345.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Października 07, 2013, 00:38:53 am
Kard. Timothy Dolan zaprzecza, jakoby kard. Bergoglio przed przyjęciem wyboru na papieża (jak to zostało napisane w wywiadzie dla La Repubblica) wyszedł z Kaplicy Sykstyńskiej na chwilę modlitwy:
http://ncronline.org/blogs/ncr-today/dolan-confirms-error-scalfari-interview
W wywiadzie Papież miał stwierdzić, że "kiedy konklawe wybrało go na Stolicę Piotrową, zanim przyjął decyzję kardynałów udał się na chwilę modlitwy do pokoju, z którego balkonu widok wychodził na plac św. Piotra. Odczuwał wielką pustkę i niepokój. Zamknął oczy, a w pewnej chwili napełniło go wielkie światło. Trwało to chwilę, choć wydawało się, że była ona bardzo długa. Następnie światło się rozproszyło, wstał, podpisał akt przyjęcia wyboru".
Według Torniellego nie ma pokoju obok kaplicy, który by spełniał takie kryteria.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 07, 2013, 03:51:14 am
Kard. Timothy Dolan zaprzecza, jakoby kard. Bergoglio przed przyjęciem wyboru na papieża (jak to zostało napisane w wywiadzie dla La Repubblica) wyszedł z Kaplicy Sykstyńskiej na chwilę modlitwy:

Ale wywiad dalej wisi na stronie Watykanu, w niezmienionej formie. Przecież powinni to natychmiast zdjąć. Najwyraźniej takie małe kłamstewko, popełnione dla ubarwienia wizerunku prasowego papieża, nikomu nie przeszkadza.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Października 07, 2013, 18:02:12 pm
Cytuj
Najwyraźniej takie małe kłamstewko, popełnione dla ubarwienia wizerunku prasowego papieża, nikomu nie przeszkadza.

Tak sobie czytam wywiad o tym, co ostatnio się dymi z polskim Kościele z p.Tymochowiczem, niegdyś bardzo znanym i wpływowym, specem od wizerunku (kiedyś medialnie szkolił też niektórych naszych biskupów). Różne rzeczy (często głupoty, odpowiadając na głupie, albo głupio sformułowane pytania, być może złośliwe, być może wynikające z ignorancji, ale to akurat tu nie jest istotne) opowiada, ale myślę, że coś ciekawego zauważył, obserwując obecnego papieża:

Cytuj
Przypomnę, że jakiś czas temu świat obiegła informacja, że bardzo dobrzy specjaliści od PR będą pracować nad wizerunkiem Watykanu i samego papieża Franciszka. Po dwóch dniach informacje te jednak się rozpłynęły, nigdy więcej nikt z Watykanu do tego nie wracał. Specjaliści doszli najpewniej do wniosku, że ujawnienie takich faktów to był błąd. PR Kościoła nie powinien być nigdy PR-em jawnym.

Cytuj
Papież Franciszek perfekcyjnie buduje pomost między Kościołem instytucjonalnym, a wierzącymi, atakując Kościół instytucję. Teraz buduje zaufanie ludzi, stając po stronie wiernych po to, by za chwilę stanąć w obronie instytucji. Poza tym niektórzy liderzy Kościoła, głównie papież Franciszek, uświadomili sobie, że argument, który był przez wieki stosowany, nagle przestaje się sprawdzać.

Cytuj
Co robi papież Franciszek? Wykorzystuje media nawet lepiej niż Jan Paweł II, stawia media w roli Archanioła Gabriela, pośrednika w komunikacji nie tylko z wiernymi, ale też ze swoimi podwładnymi, księżmi, duchowieństwem.

całość tu:
http://tvp.info/opinie/wywiady/kosciol-jak-mafia-poswieci-swoich-ludzi/12582734 (http://tvp.info/opinie/wywiady/kosciol-jak-mafia-poswieci-swoich-ludzi/12582734)



Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 07, 2013, 20:38:28 pm
Kard. Timothy Dolan zaprzecza, jakoby kard. Bergoglio przed przyjęciem wyboru na papieża (jak to zostało napisane w wywiadzie dla La Repubblica) wyszedł z Kaplicy Sykstyńskiej na chwilę modlitwy:
http://ncronline.org/blogs/ncr-today/dolan-confirms-error-scalfari-interview
W wywiadzie Papież miał stwierdzić, że "kiedy konklawe wybrało go na Stolicę Piotrową, zanim przyjął decyzję kardynałów udał się na chwilę modlitwy do pokoju, z którego balkonu widok wychodził na plac św. Piotra. Odczuwał wielką pustkę i niepokój. Zamknął oczy, a w pewnej chwili napełniło go wielkie światło. Trwało to chwilę, choć wydawało się, że była ona bardzo długa. Następnie światło się rozproszyło, wstał, podpisał akt przyjęcia wyboru".
Według Torniellego nie ma pokoju obok kaplicy, który by spełniał takie kryteria.


[józef oleksy mode on] jurek mały krętacz
[józef oleksy mode off]
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Października 07, 2013, 20:55:31 pm
Kard. Timothy Dolan zaprzecza, jakoby kard. Bergoglio przed przyjęciem wyboru na papieża (jak to zostało napisane w wywiadzie dla La Repubblica) wyszedł z Kaplicy Sykstyńskiej na chwilę modlitwy:
http://ncronline.org/blogs/ncr-today/dolan-confirms-error-scalfari-interview
W wywiadzie Papież miał stwierdzić, że "kiedy konklawe wybrało go na Stolicę Piotrową, zanim przyjął decyzję kardynałów udał się na chwilę modlitwy do pokoju, z którego balkonu widok wychodził na plac św. Piotra. Odczuwał wielką pustkę i niepokój. Zamknął oczy, a w pewnej chwili napełniło go wielkie światło. Trwało to chwilę, choć wydawało się, że była ona bardzo długa. Następnie światło się rozproszyło, wstał, podpisał akt przyjęcia wyboru".
Według Torniellego nie ma pokoju obok kaplicy, który by spełniał takie kryteria.
To logiczne i spójne.....  Udał się do nie - pokoju. Ale po chwili wrócił.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 07, 2013, 22:14:38 pm
Jak to dobrze, że Franciszek nie spóźnił się na swoje pięć minut
Tytuł: "Efekt Franciszka"
Wiadomość wysłana przez: romeck w Października 08, 2013, 13:42:09 pm
"Efekt Franciszka"?
Media trąbią "sukces" powołaniowy.
A ja pogóglałem sobie trochę i podaję dane (do uzupełnienia) - same są komentarzem

rok
wszyscy klerycy seminariów diecezjalnych
w tym nowi, na pierwszym roku
() w nawiasach liczby około lub niepewne

2000 4773   997
2001 4806 1034
2002 4738 1007
2003 4835 1058
2004 4831 1102
2005 4759 1145
2006 4612 1029
2007 4257   786
2008 4029   695
2009 3732   687
2010 ()
2011 3206   640
2012 3091   664
2013 ()        (800)

Polska politycznie w tym czasie:

2005 Wielka Brytania otworzyła rynek pracy dla Polaków (21.12.2004, dziś, w 2013r, już jest 1,6 mln rezydentów Polaków!)
2005 umiera "nasz papież-Polak"

2007 apogeum emigracji (przede wszystkim na Wyspy), ok. 2,4 mln ludzi!
2007 Platforma Obywatelska przejmuje władzę

Dlaczeo rok 2005? Bo decyzję podejmuję się rok-dwa przed seminarium.
Dlaczego papież JP2 i... PO? Bo i religia (nasz papież) jak i lokalna polityka są ważne.
Dlaczego Wyspy? Bo wyjeżdżają młodzi i powołanie przestaje być motywacją do "urządzenia sobie życia/kariery.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Października 08, 2013, 21:51:35 pm
Z dzisiejszego wywiadu ks. prof. Romana Pindla dla KAI wynika, że nie ma wcale „boomu” w seminariach, o którym było tak głośno na początku września. Można wręcz powiedzieć, że jest „zapaść” w seminariach, bo w tym roku na pierwszy rok przyjęto aż 70 kandydatów mniej niż w ubiegłym. Zamieszaniu winni są sami księża rektorzy, którzy po pierwszej, przedwakacyjnej rekrutacji założyli nazbyt optymistycznie, że drugi, wrześniowy nabór zapełni seminaria bardziej niż zwykle. Liczby mówią same za siebie: „w tym roku na pierwszy rok zgłosiło się 762 kandydatów (593 w seminariach diecezjalnych i 169 w zakonnych) a w ubiegłym roku było ich 832 (648 w seminariach diecezjalnych i 184 w zakonnych)”.

http://www.mojepowolanie.pl/1930,a,od-boomu-do-zapasci-w-seminariach.htm
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Października 08, 2013, 22:01:13 pm
A jakoś nie podają danych o ilości nowych zakonnic w Polsce? Tu dopiero robi się zapaść
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Października 08, 2013, 22:25:39 pm
http://www.mojepowolanie.pl/1930,a,od-boomu-do-zapasci-w-seminariach.htm

tamże, czarno-humorystycznie chyba:
Cytuj
... papież rekwiruje kapłańskie limuzyny, zamyka biskupie rezydencje i zdejmuje ze stanowisk duchownych oskarżanych o pedofilię.
Kto chciałby być księdzem w Kościele Franciszka?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 09, 2013, 02:38:56 am
...rozwodnik...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Października 11, 2013, 20:15:42 pm
Na watykańskim medalu, upamiętniającym rok pontyfikatu papieża Franciszka pojawił się błąd: w imieniu „Jesus” pierwsza litera została zamieniona przez podobną do jej lustrzanego odbicia literę L.
Medale zostały wycofane z obiegu, ale wcześniej zdążyły go nabyć cztery osoby, które w jednej chwili stały się milionerami.
Medal wybito we włoskiej mennicy państwowej, która zapewnia, że błąd pojawił się już w przekazanym jej przez Watykan gipsowym pierwowzorze. Na jego podobieństwo wykonano 200 medali w złocie i po 3 tysiące w srebrze i brązie.
Błąd pojawił się w umieszczonym na medalu cytacie z kazania św. Bedy, które skłoniło 17-nastoletniego wówczas przyszłego papieża do wyboru kapłańskiej drogi życia.
http://gosc.pl/doc/1736579.Watykan-uczynil-4-ludzi-milionerami
http://www.fakt.pl/blad-na-medalach-upamietniajacych-rok-pontyfikatu-papieza-franciszka,artykuly,423100,1.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 11, 2013, 21:01:58 pm
Też się czasem mylę w pisowni rzadko używanych słów :P
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Października 11, 2013, 23:15:48 pm
Też się czasem mylę w pisowni rzadko używanych słów :P
Thriller humor :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 12, 2013, 13:20:10 pm
Papież do przedstawicieli rzymskiej wspólnoty żydowskiej: chrześcijanin nie może być antysemitą

(...) Mówiłem to już niejednokrotnie i chciałbym teraz powtórzyć: jest to sprzecznością samą w sobie, by chrześcijanin był antysemitą. Przecież jego korzenie są żydowskie. Chrześcijanin nie może być antysemitą! Antysemityzm trzeba wykluczyć z serca i z życia każdego człowieka – mężczyzny czy kobiety!” – powiedział Papież.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/10/11/papie%C5%BC_do_przedstawicieli_rzymskiej_wsp%C3%B3lnoty_%C5%BCydowskiej:/pol-736490)


Jaki antysemityzm, o proszę! przykład  :)

"Na kilka dni przed Świętami Wielkanocnymi w jednym z katowickich kościołów odbył się Żydowski Wieczór Paschalny."

http://www.gloria.tv/?media=507822
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: xinspe w Października 12, 2013, 14:25:34 pm
Kościół do pewnego momentu był strasznie antysemicki. W końcu do ludów semickich zaliczyc można wyznających Allaha arabów :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 12, 2013, 18:21:22 pm
Papież do przedstawicieli rzymskiej wspólnoty żydowskiej: chrześcijanin nie może być antysemitą

(...) Mówiłem to już niejednokrotnie i chciałbym teraz powtórzyć: jest to sprzecznością samą w sobie, by chrześcijanin był antysemitą. Przecież jego korzenie są żydowskie. Chrześcijanin nie może być antysemitą! Antysemityzm trzeba wykluczyć z serca i z życia każdego człowieka – mężczyzny czy kobiety!” – powiedział Papież.

"Chrześcijanin nie może być antysemitą - to Jan Paweł II
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Października 12, 2013, 20:30:50 pm
Oglądacie/słuchacie to dzisiejsze czuwanie? Trochę dziwne: egzaltowana niewiasta wygłasza jakiś monodram jako Maryja. Szalom szalom szalom... Trochę to dla mnie dziwne :-\ ::) :-\ ::)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 12, 2013, 21:27:50 pm
"Nowa ewangelizacja". Jakby zrobili po staremu - to by im się jeszcze partnerzy w dialogu ekumenicznym/międzyreligijnym ponawracali - i z kim tu dialogować?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Października 12, 2013, 21:55:17 pm
Gdy krzywię się na widok powieszonego na ścianie obrazu żyda liczącego pieniądze (gdyby był w moim domu to bym spalił), to jestem na dobrej drodze do zostania antysemitą? :-X
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 12, 2013, 22:14:19 pm
Tak odnośnie antysemityzmu:

Niestety, dzisiaj w swiecie katolickim, tym "mainstreamowym", nie ma w zasadzie nikogo, kto potrafilby chłodno i rzeczowo powiedzieć coś sensownego o relacjach katolicko-żydowskich. Wszyscy, którzy zabierają w tej sprawie głos, mówią takie wyprane z treści polit-poprawne banały, że musi chyba zachodzić jedna z trzech możliwości:
1) są kompletnymi głupcami
2) tak bardzo boją się narazić, że strach odbiera im rozum
3) tak bardzo chcą się podlizać, że stracili poczucie przyzwoitości
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 12, 2013, 22:20:42 pm

"Chrześcijanin nie może być antysemitą - to Jan Paweł II

Być może, nie przeczę, ale teraz te słowa powiedział:

(http://media01.radiovaticana.va/imm/1_0_736490.JPG)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 13, 2013, 03:36:31 am
Pedro - to jest zwyczajny zwyczaj  8) żyd liczacy pieniadze ma zapewnić gotówkę gospodarzom domu. To tak samo jak Matka Boska karmiąca zapewnia pokarm, wiesza się by w domu nie zabrakło chleba.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Października 13, 2013, 04:24:09 am
"Wierzę w Boga, a nie w katolickiego Boga"-ładne kwiatki (Franciszka)! 8)

http://www.ibtimes.com/pope-francis-i-believe-god-not-catholic-god-1415620
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Października 13, 2013, 05:43:56 am
"Wierzę w Boga, a nie w katolickiego Boga"-ładne kwiatki (Franciszka)! 8)

http://www.ibtimes.com/pope-francis-i-believe-god-not-catholic-god-1415620

No lasandryzm cala geba.  Jakby jeszcze dodal: wierze, ze jest jedna Religia, a nie rozne godne nosic to miano, to w ogole by fajno bylo. W przedsoborowiu zaskakujace jest to, ze dodaje do logicznego nielogiczne, i mu tu nie przeszkadza.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Października 13, 2013, 11:30:39 am
Pedro - to jest zwyczajny zwyczaj  8) żyd liczacy pieniadze ma zapewnić gotówkę gospodarzom domu. To tak samo jak Matka Boska karmiąca zapewnia pokarm, wiesza się by w domu nie zabrakło chleba.

A ten "żyd" to nie jest grzech przeciwko I przykazaniu? Tak samo jak zbieranie grosika "na szczęście" albo chowanie pieniędzy zza granicy z myślą, że sprawią nasz powrót w tamto miejsce? Ja myślę, że jest różnica między "żydem" a Matką Boską karmiącą.

"Wierzę w Boga, a nie w katolickiego Boga"-ładne kwiatki (Franciszka)! 8)

Czyli zaczyna się budowa jednej, światowej religii? Tyle wieków nauki świętych, ojców Kościoła, tyle starania się w życiu, walki z pokusami, spowiedzi, sakramentów. Wszystko ze względu na Boga, który pozwolił się zabić, by następnie dać szansę człowiekowi na zbawienie w Jego Kościele. Jeżeli to nie jest Kościół Katolicki, to biada nam.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Października 13, 2013, 15:24:30 pm

"Wierzę w Boga, a nie w katolickiego Boga"-ładne kwiatki (Franciszka)! 8)

Czyli zaczyna się budowa jednej, światowej religii? Tyle wieków nauki świętych, ojców Kościoła, tyle starania się w życiu, walki z pokusami, spowiedzi, sakramentów. Wszystko ze względu na Boga, który pozwolił się zabić, by następnie dać szansę człowiekowi na zbawienie w Jego Kościele. Jeżeli to nie jest Kościół Katolicki, to biada nam.

No przeciez w papiez mowi w tym samym zdaniu, ze nie ma katolickiego Boga ( tak jakby istnial jakis niekatolicki tez-m.) tylko jeden Bog, ktory sie objawil przez wcielenie swego Syna dla zbawienia ludzi. Tu akurat WYJATKOWO wypowiedz papieza jest calkowicie jasna, i wynika z niej po prostu, ze katolicka nauka o Bogu jest jedynie prawdziwa.
Tytuł: Un papa impulsivo?
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 13, 2013, 16:13:50 pm
Wg dziennikarza La Stampa Marco Tosatti, w czerwcu tego roku kar. Müller odprawiał mszę w kościele Santa Monica w Rzymie. W pewnym momencie sekretariat Kongregacji Doktryny Wiary dostał telefon, że papież chce natychmiast rozmawiać z kardynałem.  Ktoś z kongregacji pobiegł więc do kościoła (który jest w pobliżu), powiadomił kardynała, a ten przerwał mszę i poszedł do zakrystii rozmawiać z papieżem przez telefon. Po zakończeniu rozmowy wrócił i odprawiał dalej.

http://www.lastampa.it/2013/10/11/blogs/san-pietro-e-dintorni/un-papa-impulsivo-GxeizdbdSwI3NoWQWhVNBN/pagina.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 13, 2013, 22:14:08 pm
Zależ w którym momencie Mszy był...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Października 14, 2013, 09:40:57 am
Zależy, ile w tym dziennikarskiej fantazji.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 14, 2013, 15:00:52 pm
A tymczasem papież Franciszek zakazał ":czepianie się" liturgii Noekacerumenatu
http://sk.gloria.tv/?media=511258&connection=mobile

Cytuj
In his [Sandro Magister's] presentation, he criticized the Pope’s crackdown on the old liturgy and the Franciscans of the Immaculate, the absence of genuflections in Francis’ Masses and the fact that the controversial liturgy of the Neocatechumenal Way is not under scrutiny any more - as Benedict XVI. had wished. According to Magister the pope is nice to all - except to faithful Catholics.

++++
I stosowny obrazek:
(http://1.bp.blogspot.com/-sKjtJ81jfes/UlseZ63La6I/AAAAAAAAHto/TlgdMTf_vfg/s1600/635172714718841596.jpg)

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Października 14, 2013, 23:27:07 pm
No przeciez w papiez mowi w tym samym zdaniu, ze nie ma katolickiego Boga ( tak jakby istnial jakis niekatolicki tez-m.) tylko jeden Bog, ktory sie objawil przez wcielenie swego Syna dla zbawienia ludzi. Tu akurat WYJATKOWO wypowiedz papieza jest calkowicie jasna, i wynika z niej po prostu, ze katolicka nauka o Bogu jest jedynie prawdziwa.

Jakieś masło-maślane z tego wyszło. Wypowiedź Papieża sugeruje tyle, że możesz być sobie dalej protestantem, żydem czy kimś innym, bo Bóg nie jest tylko katolicki. Fakt - Bóg jest Jeden i Jedyny w sensie egzystencjalnym, ale tylko Kościół Katolicki do Niego prowadzi i przekazuje prawdziwą wiarę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Października 15, 2013, 09:43:52 am
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/10/bishop-fellay-we-thank-god-there-was-no.html#more
Bp Fellay dziękuje Panu za brak porozumienia z Rzymem.
“When we see what is happening now [under Pope Francis] we thank God, we thank God, we have been preserved from any kind of Agreement from last year."
"The situation of the Church is a real disaster. And the present Pope is making it 10,000 times worse."
+ ciekawe rzeczy o Fatimie i kulisach ubiegłorocznych rozmów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 15, 2013, 10:42:40 am
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/10/bishop-fellay-we-thank-god-there-was-no.html#more
Bp Fellay dziękuje Panu za brak porozumienia z Rzymem.
“When we see what is happening now [under Pope Francis] we thank God, we thank God, we have been preserved from any kind of Agreement from last year."
"The situation of the Church is a real disaster. And the present Pope is making it 10,000 times worse."
+ ciekawe rzeczy o Fatimie i kulisach ubiegłorocznych rozmów.
Tyle, że jakby doszło do porozumienia  - Benedykt byłby nie abdykował i żadnego Franciszka by nie było...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Października 15, 2013, 10:58:13 am
Kto wie? Może wtedy dopiero rozpętała by się burza?

http://eponymousflower.blogspot.com/2013/10/scandal-cardinal-burke-and-archbishop.html
10 X w Rzymie odbywała się konferencja na temat SP, referaty wygłaszali kard. Burke, profesor Giovanni Turco i watykanista Sandro Magister, na sali znajdował się także abp Pozzo. O ile dwaj pierwsi wygłosili mniej lub bardziej typowe referaty na temat celu wprowadzenia SP, to Magister wygłosił "grzeczną ale ostrą" krytykę działań papieża Franciszka: zbanownia NFRR u FFI, zwolnienie członków Urzędu Papieskich Celebracji Liturgicznych bliskich reformie B16, brak przyklęknięć podczas Mszy po słowach konsekracji czy ogłoszenie (przez KNW) , że liturgia neo nie będzie więcej badana. Magister powiedział także, że papież jest "przyjacielski dla wszystkich z wyjątkiem tradycjonalistów".
Wówczas to kardynał i arcybiskup opuścili demonstracyjnie wykład, co wywołało skandal.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Października 15, 2013, 11:01:37 am
No przeciez w papiez mowi w tym samym zdaniu, ze nie ma katolickiego Boga ( tak jakby istnial jakis niekatolicki tez-m.) tylko jeden Bog, ktory sie objawil przez wcielenie swego Syna dla zbawienia ludzi. Tu akurat WYJATKOWO wypowiedz papieza jest calkowicie jasna, i wynika z niej po prostu, ze katolicka nauka o Bogu jest jedynie prawdziwa.

Jakieś masło-maślane z tego wyszło. Wypowiedź Papieża sugeruje tyle, że możesz być sobie dalej protestantem, żydem czy kimś innym, bo Bóg nie jest tylko katolicki. Fakt - Bóg jest Jeden i Jedyny w sensie egzystencjalnym, ale tylko Kościół Katolicki do Niego prowadzi i przekazuje prawdziwą wiarę.
Wedlug mnie wypowiedz ta niczego takiego nie sugeruje, a wrecz przeciwnie. Jesli Prawda o Bogu jest jedna i papiez mowi np. o wcieleniu Bozego Syna, to nie wiem doprawdy jak ma to sugerowac, ze zyd moze pozostac zydem. W ogole co to za sformulowanie, ze Bog jest nie tylko katolicki? Bog jest jaki jest, i daje sie nam poznac przez nauke Kosciola, a nie odwrotnie, ze nauka ta "wymysla" Boga. W tym sensie Bog nie jest katolicki, ze nie zalezy on od Magisterium, lecz Magisterium zalezy od Niego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Października 15, 2013, 11:09:10 am
Kto wie? Może wtedy dopiero rozpętała by się burza?

http://eponymousflower.blogspot.com/2013/10/scandal-cardinal-burke-and-archbishop.html
10 X w Rzymie odbywała się konferencja na temat SP, referaty wygłaszali kard. Burke, profesor Giovanni Turco i watykanista Sandro Magister, na sali znajdował się także abp Pozzo. O ile dwaj pierwsi wygłosili mniej lub bardziej typowe referaty na temat celu wprowadzenia SP, to Magister wygłosił "grzeczną ale ostrą" krytykę działań papieża Franciszka: zbanownia NFRR u FFI, zwolnienie członków Urzędu Papieskich Celebracji Liturgicznych bliskich reformie B16, brak przyklęknięć podczas Mszy po słowach konsekracji czy ogłoszenie (przez KNW) , że liturgia neo nie będzie więcej badana. Magister powiedział także, że papież jest "przyjacielski dla wszystkich z wyjątkiem tradycjonalistów".
Wówczas to kardynał i arcybiskup opuścili demonstracyjnie wykład, co wywołało skandal.
Trudno, by wysocy urzednicy Kurii Rzymskiej, w tym szef Roty, zostali po takich slowach: musial by sie ustosunkowac do zarzutow, i co wtedy? Musieliby jechac po papiezu ( no bo przeciez Magister nic nie wymyslil, tylko podal fakty)- a to bylo by jednak zenujace, nawet jak na posoborowe standardy.....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Października 15, 2013, 11:18:31 am


Tyle, że jakby doszło do porozumienia  - Benedykt byłby nie abdykował i żadnego Franciszka by nie było...

Tego niewiadomo.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Października 15, 2013, 13:23:10 pm
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/10/bishop-fellay-we-thank-god-there-was-no.html#more
Bp Fellay dziękuje Panu za brak porozumienia z Rzymem.
“When we see what is happening now [under Pope Francis] we thank God, we thank God, we have been preserved from any kind of Agreement from last year."
"The situation of the Church is a real disaster. And the present Pope is making it 10,000 times worse."
+ ciekawe rzeczy o Fatimie i kulisach ubiegłorocznych rozmów.
Tyle, że jakby doszło do porozumienia  - Benedykt byłby nie abdykował i żadnego Franciszka by nie było...

Ci źli lassandryści to są wszystkiemu winni: abdykują papieży, wybierają gorszych, fałszują wywiady z tymi papieżami etc.  :o zbombardować i zaorać!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 15, 2013, 16:23:46 pm
Ci źli lassandryści to są wszystkiemu winni: abdykują papieży, wybierają gorszych, fałszują wywiady z tymi papieżami etc.  :o zbombardować i zaorać!
Widzi Pan jakie proste  rozwiązanie? ;)

A poważniej - papież nie miał sojuszników. Gdyby miał takowych więcej - sytuacja (być może - bo to tylko moje zdanie) kard. Bergoglio prędzej doczekałby się suspensy za kaleczenie Mszy św., nie wyboru na tron Piotrowy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 15, 2013, 19:05:22 pm
Watykan potwierdza w AAS: Podczas konklawe złamano co najmniej 6 pieczęci na drzwiach pałacu apostolskiego:

1. drzwi do prywatnej windy papieskiej od strony schodów kręconych
2. szare drewniane drzwi prowadzące z pokoju św. Ambrożego do biur sekretariatu
3. duże drewniane drzwi po wschodniej stronie pokoju św. Ambrożego
4. Drzwi prowadzące z sali klementyńskiej do prywatnej biblioteki
5. małe drzwi prowadzące z sali klementyńskiej do korytarza za "czcigodną" windą
6. drzwi do prywatnej windy papieskiej z dziedzińca Sykstusa V

Oryginał do poczytania na s. 367n (33n pliku PDF)


Jak piszą w AAS, do złamania pieczęci musiało dojść po 16:30 13 marca, gdyż o tej porze pieczęcie jeszcze były w porządku, o czym zaświadczył mjr Kloter, szef Gwardii Szwajcarskiej, który osobiście je sprawdzał.

http://www.vatican.va/archive/aas/documents/2013/aprile-maggio2013.pdf

http://www.agenparl.it/articoli/news/cronaca/20131009-chiesa-padre-lombardi-i-sigilli-dell-appartamento-papale-non-furono-rimossi-prima-del-conclave

http://www.globalist.it/Detail_News_Display?ID=49985&typeb=0&Conclave-e-misteri-troppe-domande-senza-risposta

Z profilu na fb P.J. Ochwał
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 16, 2013, 00:53:41 am
Czyli wychodzi z tego swego rodzaju trasa. Czy ktoś może pokusił się o zrobienie "mapki"?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 16, 2013, 09:51:24 am
Jedyna mapa Pałacu jaką znalazłem - to parter:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Apostolic_Palace_%28Lanciani%29.jpg
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Października 16, 2013, 09:54:52 am
Czyli wychodzi z tego swego rodzaju trasa. Czy ktoś może pokusił się o zrobienie "mapki"?

Dan Brown?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mała mi bis w Października 18, 2013, 10:22:27 am
 Ongiś zrezygnowałem z bycia na tym forum, ale po tym co słyszę i czytam zdecydowałam się wrócić by de facto zapytać tylko o jedno. Czy istnieje jakakolwiek możliwość, że abdykacja Benedykta XVI była nieważna? A jeśli była ważna, to czy istnieje jakakolwiek możliwość, że wybór aktualnego papieża jest nieważny? Jest mi bardzo trudno. Wiem, że Pan Bóg nie dopuści do upadku swego Kościoła...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Października 18, 2013, 10:46:40 am
Ongiś zrezygnowałem z bycia na tym forum, ale po tym co słyszę i czytam zdecydowałam się wrócić by de facto zapytać tylko o jedno. Czy istnieje jakakolwiek możliwość, że abdykacja Benedykta XVI była nieważna? A jeśli była ważna, to czy istnieje jakakolwiek możliwość, że wybór aktualnego papieża jest nieważny? Jest mi bardzo trudno. Wiem, że Pan Bóg nie dopuści do upadku swego Kościoła...

Abdykacja JŚ Benedykta XVI oczywiście była ważna, wszak to Jego decyzja, być może pod wpływem różnych zewnętrznych czynników, ale Jego...

Co do ważności wyboru aktualnie zajmującego Tron Piotrowy... hmmm kto to wie? Tylko sam Pan Bóg! Wchodzi tu ogólna teza sedewakantystyczna i kwestia ewentualnych nieprawidłowości w trakcie konklawe, ale kto dziś się przejmuje jakimiś tam przepisami!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Imperator w Października 18, 2013, 10:50:23 am
Ongiś zrezygnowałem z bycia na tym forum, ale po tym co słyszę i czytam zdecydowałam się wrócić by de facto zapytać tylko o jedno. Czy istnieje jakakolwiek możliwość, że abdykacja Benedykta XVI była nieważna? A jeśli była ważna, to czy istnieje jakakolwiek możliwość, że wybór aktualnego papieża jest nieważny? Jest mi bardzo trudno. Wiem, że Pan Bóg nie dopuści do upadku swego Kościoła...

Abdykacja JŚ Benedykta XVI oczywiście była ważna, wszak to Jego decyzja, być może pod wpływem różnych zewnętrznych czynników, ale Jego...

Jeśli ktoś Pana zmusi do zawarcia małżeństwa i wypowie Pan słowa przysięgi - to jednak ta przysięga nie będzie ważna, bo decyzja nie będzie suwerenna. Skąd mamy pewność, że decyzja JŚw. Benedykta XVI była suwerenna?...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Października 18, 2013, 11:01:34 am
Ongiś zrezygnowałem z bycia na tym forum, ale po tym co słyszę i czytam zdecydowałam się wrócić by de facto zapytać tylko o jedno. Czy istnieje jakakolwiek możliwość, że abdykacja Benedykta XVI była nieważna? A jeśli była ważna, to czy istnieje jakakolwiek możliwość, że wybór aktualnego papieża jest nieważny? Jest mi bardzo trudno. Wiem, że Pan Bóg nie dopuści do upadku swego Kościoła...

Abdykacja JŚ Benedykta XVI oczywiście była ważna, wszak to Jego decyzja, być może pod wpływem różnych zewnętrznych czynników, ale Jego...

Jeśli ktoś Pana zmusi do zawarcia małżeństwa i wypowie Pan słowa przysięgi - to jednak ta przysięga nie będzie ważna, bo decyzja nie będzie suwerenna. Skąd mamy pewność, że decyzja JŚw. Benedykta XVI była suwerenna?...

Niech Pan nie żartuje w ten sposób, bo trzeba to traktować w kategoriach żartu... lub obelgi wobec JŚ Benedykta XVI. Obelgi wobec Jego intelektu, ewentualnie wiary. Bo jeśli nawet ktoś mógł Go szantażować czymkolwiek to Papież Benedykt musiał zdawać sobie z tego sprawę, że nie rozwiązuje to w żadnym razie problemu. Problem pozostaje! Czy mógł liczyć na swojego następcę? Wydaje mi się, że tak... Ale właśnie, raczej przeliczył się!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Października 18, 2013, 12:30:39 pm
A Ja sobie ostatnio tak myślę, że tak po inżyniersku przeszacowaliśmy kard. Ratzingera.

Nie ulega wątpliwości, że po pewnym etapie w życiu zmienił poglądy na bardziej tradycyjne.
Tylko, że to nie był Pius XIII którego chcieliśmy w nim widzieć.

Sprawa druga, to jednak brak konsekwencji u JŚw. BXVI i brak tej "żelazonośni" z przydomku jakim go określano.
Spodziewałem się jednak większej stanowczości względem - chociażby - wypaczeń i patologii.

Sprawa trzecia, to pytanie o to, jak blisko prawdy był Malachi Martin opisując kardynała Ratzingera.
Jeśli był blisko, to nie powinniśmy się dziwić.

Kwestia ostatni, nie znamy ani III tajemnicy fatimskiej ani rzeczywistej sytuacji w kurii ani wpływów i nacisków więc trudno powiedzieć z czym musiał się JŚw. zmierzyć i dlaczego (i komu) się poddał.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Października 18, 2013, 14:29:12 pm


Nie ulega wątpliwości, że po pewnym etapie w życiu zmienił poglądy na bardziej tradycyjne.
Tylko, że to nie był Pius XIII którego chcieliśmy w nim widzieć.


Bo Benedykt XVI jest człowiekiem, który zawiódł się na posoborowiu, wierzył w sukces, a zobaczył porażkę. Próbował jakoś to wszystko spiąć, ale się nie dało, bo zwolenników jego tezy o ciągłości nie było za wiele. Zatem wiadomo było od początku, że nagle nie stał się zwolennikiem tez przeciwników V2, on tylko widział od lat nieudane eksperymenty, które pogrążały Kościół, wierzył w to, że to wina złego odczytania, ale w żadnej mierze odczytywanego tekstu. Skapitulował!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Października 18, 2013, 15:49:12 pm
... przeszacowaliśmy kard. Ratzingera.
Punkt!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 18, 2013, 16:08:52 pm
... przeszacowaliśmy kard. Ratzingera.

Tak, zresztą były cały czas oznaki, że przyszłość nie będzie różowa, bowiem Benedykt XVI nie czynił żadnych kroków aby zmienić układ sił w kolegium kardynalskim. Mianował kardynałow jakich mianował, rezultat znamy. Przy następnym konklawe kolegium kardynalskie będzie miało jeszcze gorszy skład.

Szanse na jakąś istotną restaurację Kościoła oddaliły się niepomiernie. Co więc dalej, jaka przyszłość nas czeka?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 18, 2013, 16:48:41 pm
Szanse na jakąś istotną restaurację Kościoła oddaliły się niepomiernie. Co więc dalej, jaka przyszłość nas czeka?
Im bliżej dna tym więcej osób dostrzegnie że to dno. Szkoda tylko tych co utoną (oby nikt...)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 18, 2013, 19:45:00 pm
... przeszacowaliśmy kard. Ratzingera.
Punkt!

W 51 numerze Christianitas ukazał się wywiad/rozmowa z księżmi;  ks. Claude Barthe – watykanista, wykładowca Instytutu Chrystusa Króla Najwyższego Kapłana oraz ks. Guillaume de Tanoüarn – filozof, dyrektor Centrum Św. Pawła w Paryżu. 

"Należy też sobie uświadomić, że papież Ratzinger nie był „tradycjonalistą”, ale człowiekiem „centroprawicy” (proszę mi wybaczyć te nieodpowiednie określenia, które jednak mogą posłużyć za skrót), czyli kimś bardzo wrażliwym na wszelkiego rodzaju tradycyjne żądania, ale głównie z punktu widzenia liturgii."

Tu było o tym:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg171192.html#msg171192
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Października 18, 2013, 20:05:57 pm
Szanse na jakąś istotną restaurację Kościoła oddaliły się niepomiernie. Co więc dalej, jaka przyszłość nas czeka?
Tylko ze jest pytanie, czy naszym oczekiwaniem jest naprawde restauracja czyli powrot do pewnego stanu, ktory byl np. w roku 1950? 1907? Albo w jakimkolwiek innym byle "przed soborem"? Nie jestem do tego przekonany i dlatego, ze sie nie da wrocic do przeszlosci, ale rowniez dlatego, ze swiat, spoleczenstwa sie zmienily. Z drugiej strony pewne rzeczy zostaly zniszczone i w samym Kosciele, i w mentalnosci ludzi, a tego sie nei da zmienic i odwrocic z dnia na dzien - trzeba pracy od podstaw, drobnymi krokami - i wlasnie papiez powinien byc takim impulsem w pokazywaniu pewnych rzeczy, w odpowiednim rozkladaniu akcentow, w porzadkowaniu pewnych spraw.
Wbrew pozorom metoda Benedykta moglaby byc skuteczna, gdyby mial 60 lat w chwili wyboru, bo w tak spolaryzowanym Kosciele nie da sie wszystkiego zmienic w jednej chwili (jak by sie to niektorym marzylo) bez wywolywania sprzeciwow i oskarzen o zacofanie i odejscie np. od ducha soboru etc.
Aktualny papiez chyba nie jest najlepszym kandydatem do rozkladania madrych akcentow - bo przeciez Kosciol nie mial sie nigdy tak dobrze, jak w dzisiejszych czasach... :o
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Października 19, 2013, 00:32:25 am
Nie mówmy czego się nie da zrobić.


Rewolucja w Kościele tez była niemożliwa a jednak ktoś w to wierzył i doprowadził ją do końca i mu się udało!
Dlaczego mielibyśmy nie wierzyć, że da się to odwrócić?

Czy w czasach Piusa X rewolucja (jak ją znamy) był do przewidzenia?
A jednak!
Więc w czasach Franciszka, kiedy kontrrewolucja wydaje się nie do pomyślenia - wierzmy w nią!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 19, 2013, 02:47:47 am
Dobrze wiedzieć, że są optymiści na forum. :)

Czy w czasach Piusa X rewolucja (jak ją znamy) była do przewidzenia?
Rozumiem, że ma to być pytanie retoryczne, i odpowiedź ma być "nie była".

Nie całkiem się z tym zgadzam. Dyskutowaliśmy kiedyś o tym, więc pozwolę sobie zacytować samego siebie z pewnego starego wątku:

[...] Kościół przed soborem był jak kocioł, w którym ciśnienie pary rośnie, a ktoś z całej siły trzyma pokrywę i usiłuje nie dopuścić do wybuchu. Za panowania Piusów właśnie tak było: starali się oni trzymać pokrywę przyciskając ją ciężkimi sylabusami, ale na nic się to nie zdało, wybuch w końcu nastąpił.

Pisma modernistów namiętnie czytano w zachodnich seminariach nie zważając na Lamentabili i Pascendi. Niektórzy wykładowcy oficjalnie byli ortodoksyjni, ale po kryjomu przekazywali słuchaczom odpisy zakazanych prac. Ferment narastał od początku XXw, a sobór był tylko puszczeniem pokrywy, której nie dało się już dłużej trzymać.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 20, 2013, 00:45:36 am
Regio, skąd informacje?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Października 20, 2013, 12:43:39 pm
Zdjęcie znalezione w necie:
(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/936134_469986159757474_370401914_n.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Października 20, 2013, 18:24:57 pm
Zdjęcie znalezione w necie:

A raczej na fejsbóku - jaka strona?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Października 20, 2013, 20:46:28 pm
To zdjęcie już w marcu służyło do krytyki Benedykta XVI:
http://demotywatory.pl/4088229
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Października 20, 2013, 22:37:53 pm
ex FF (http://ec.mixxt.pl/networks/forum/thread.308575)

Cytat: shork

Papieżu Franciszku.
Czuję się porzucony jak starszy, ale jeszcze niedorosły brat, którego rodzice nie znajdują dla niego czasu, bo zajmują się bratem młodszym. Niezdarą. Nie umie sobie zawiązać sznurówek, ani trafić łyżką do buzi bez rozlewania. Rodzice zamiast nauczyć do tych czynności karmią go i sznurują mu buty. A starszy brat nie poprosi o nowy długopis, ani zacerowanie skarpetki, bo usłyszy : "Jesteś starszy dasz se radę" albo nie umiesz to choć, nakarmimy cię łyżeczką i zawiążemi ci sznurówki".

Czuję się zniesmaczony, że zapomniałeś o moim wieku i nadal tłumaczysz mi rzeczy, które dawno rozumiem.
Czuję się zdziwiony, gdy próbujesz odwieść mnie od grzechów, których nie popełniam, a gdy zadaję pytania powtarzasz w kółko to samo.

Czuję się źle, gdy za hasłami nie idzie postępowanie.

Wdrygam się, gdy powiesz nieodpowiedzialnie słowa bardzo wieloznaczne, które chytrzejśi szybciutko przerabiają na kompromitacje.

My w Europie jesteśmy chyba bardziej dojrzali niż świeżo ochrzeczeni Afrykańczycy.

Traktuj nas poważnie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Października 21, 2013, 00:22:04 am
Szanse na jakąś istotną restaurację Kościoła oddaliły się niepomiernie. Co więc dalej, jaka przyszłość nas czeka?

Przyszłość będzie taka, jaką sami sobie z Bożym przyzwoleniem zrealizujemy i wybierzemy.

Ja byłem długo w neokatechumenacie, teraz chodzę do swojej parafii. Słucham kazań i nauk posoborowych oraz przedsoborowych księży. Pewien czas przyglądałem się środowisku Tradycji, sympatykom przedsoborowia, ale już nie daję rady. Nie jestem w stanie na obecnym etapie życia jednoznacznie ocenić, kto ma rację, o co walczyć, czego się trzymać. Gorzej, czasami mam myśli, że jest mi bliżej do deisty, niż do radykalnego katolika. Skrupulantyzm i krytykanctwo w wykonaniu wielu tradycyjnych katolików zabija we mnie ludzkie odruchy, a liberalizm współczesnych katolików przyprawia o mdłości i zawał serca. Myślę, że będę trzymał dystans do jednych i drugich. Widząc ucisk i cierpienie ludzi na świecie, na które Pan Bóg pozwala, sprawa jakości współczesnego Kościoła Katolickiego w stosunku do oczekiwań i pobożnych życzeń przedsoborowych pasjonatów wywołuje u mnie zażenowanie. Ciężko jest mi wierzyć w chwilach zwątpienia, więc wolę nie zgrywać z siebie mądrzejszego od Papieża Franciszka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 21, 2013, 02:31:40 am
Regio, skąd informacje?

Z książek i wspomnień ludzi - sam oczywiście nie mogę pamiętać  :)

Malachi Martin w swojej książce o Jezuitach opisuje dokładnie jak to odpisy zakazanych prac Teilharda krążyły po seminariach, a nawet jak niektórzy wykładowcy seminaryjni mieli dwa zestawy notatek - jeden dla studentów, drugi dla watykańskich wizytatorów.

Ale nawet nie trzeba czytać wspomnień - wystarczy zdać sobie sprawę, że od 1910 do 1967 wszyscy duchowni składali przysięgę antymodernistyczną. No więc skąd nagle wzięło się tylu modernistów w latach 60-tych, skoro wszyscy przysięgali? Ano stąd, że wielu księży podeszło do tego jak jednoroczny ochotnik Mark z powieści Haška, który mawiał "najlepiej jest przysięgać ile wlezie, a potem na...ć na całą przysięgę."

Rewolucja soborowa, jak wszystkie rewolucje, tylko pozornie wybuchła nagle, bo grunt pod nią przygotowywano przez całe dziesięciolecia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 21, 2013, 03:01:20 am
[Widząc ucisk i cierpienie ludzi na świecie, na które Pan Bóg pozwala, sprawa jakości współczesnego Kościoła Katolickiego w stosunku do oczekiwań i pobożnych życzeń przedsoborowych pasjonatów wywołuje u mnie zażenowanie.

Rozumiem Pana rozterki, niedawno była dyskusja o sprawie z tym związanej w wątku "Czy u tradsów nie ma miłości?".

Co do cierpienia, to Pan Bóg zawsze na nie pozwalał, a przecież można powiedzieć, że w dzisiejszych czasach nie jest pod tym względem wcale tak źle. Ja bym nawet zaryzykował stwierdzenie, że poziom cierpienia z przyczyn, powiedzmy, materialno-cielesnych (głód, choroby, głęboka nędza) jest obecnie, w stosunku do liczby ludności, na rekordowo niskim poziomie. Co oczywiście nie znaczy, że powinniśmy zaprzestać uczynków miłosiernych co do ciała, wręcz przeciwnie.

Ale nawet jeżeli nie zgodzimy się z powyższą diagnozą, to przecież  "sprawa jakości współczesnego Kościoła" jest  kwestią zupełnie odrębną od rozmiaru "ucisku i cierpienia".  Możemy życzyć sobie, aby Kościół znowu zaczął nauczać nieskażonej wiary, aby porzucił tragiczne w skutkach eksperymenty, a jednocześnie możemy praktykować cnotę miłosierdzia. Nie widzę sprzeczności - przynajmnie nie powinno jej być (choć w praktyce różnie bywa, jak ze wszystkim w życiu).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Października 21, 2013, 09:39:27 am
@romeck
Inspiracja pochodzi stąd:
http://eponymousflower.blogspot.com/2013/10/focus-on-growing-resistance-against.html
A zdjęcie lepszej jakosci stąd:
http://www.reposty.com/post/i-can-t-believe-it-society-culture/469986159757474
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Października 21, 2013, 10:14:39 am
@Pedro
Internet prezentuje karykaturalny obraz środowiska tradycjonalistycznego, zarówno indultowców, jak i lefebrystów. Jedni i drudzy modlą się za Ojca Świętego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 21, 2013, 10:17:13 am
@Pedro - nikt nie mówił, że będzie łatwo. Wprost przeciwnie.
(A w sporze tradycja- hierarchia racje mają tradycjonaliści. )
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Października 23, 2013, 01:39:05 am
Watykan potwierdza w AAS: Podczas konklawe złamano co najmniej 6 pieczęci na drzwiach pałacu apostolskiego:
Otwarto 6 z 7 pieczęci. Klimat apokaliptyczny.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Października 23, 2013, 08:52:34 am
Watykan potwierdza w AAS: Podczas konklawe złamano co najmniej 6 pieczęci na drzwiach pałacu apostolskiego:
Otwarto 6 z 7 pieczęci. Klimat apokaliptyczny.

Czy stąd można wnioskować, że wybór BYŁ NIEWAŻNY???
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 23, 2013, 09:12:34 am
@Pedro
Internet prezentuje karykaturalny obraz środowiska tradycjonalistycznego, zarówno indultowców, jak i lefebrystów. Jedni i drudzy modlą się za Ojca Świętego.
Jak coś się skrzywiło, to albo trzeba to przegiąć w drugą stronę albo młotkiem przywalić ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Października 23, 2013, 09:23:47 am
Watykan potwierdza w AAS: Podczas konklawe złamano co najmniej 6 pieczęci na drzwiach pałacu apostolskiego:
Otwarto 6 z 7 pieczęci. Klimat apokaliptyczny.

Czy stąd można wnioskować, że wybór BYŁ NIEWAŻNY???

Może nie od razu, ale wątpliwości się pojawiają. Może to świadczyć o jakichś przeciekach na przykład. Albo o naciskach
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 23, 2013, 13:50:16 pm
 ???
Konstytucji Apostolicae Sedis papieża Piusa IX (1) Zaprzeczanie posłuszeństwa Papieżowi winno być w myśl kanonu uporczywe (pertinaciter), tj. z świado­mością i dobrowolnie dokonane; dlatego ekskomuniki nie ściąga na siebie ten, co temu odmawia posłuszeństwa, któ­rego dla wątpliwej elekcji nieprawidłowym Papieżem być mieni, ani ten, co z dwóch lub trzech wybranych Papieży, żadnego za głowę Kościoła nie uznaje; w takim razie nie wolno nawet ani do tego ani do owego przechylać się stronni­ctwa dopóty, dopóki Kościół pewnego Papieża nie otrzyma.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Października 23, 2013, 22:50:48 pm
Pragnę zauważyć, że:

- ktoś łamie pieczęcie w Pałacu Apostolskim,
- Papież nie poświęca świata (w tym Rosji) Niepokalanemu Sercu Maryi 13 października, tak jak zapowiedział,

i nic, prawie nikt tego nie komentuje, nie ma problemu!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Paulus w Października 23, 2013, 23:01:30 pm
Oficjalny przekaz musi być cukierkowy, coś w rodzaju "zielonej wyspy". Rzeczywistość skrzeczy, lecz jest dobrze przykrywana przez mainstream.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Robert w Października 23, 2013, 23:16:26 pm
Pragnę zauważyć, że:


- Papież nie poświęca świata (w tym Rosji) Niepokalanemu Sercu Maryi 13 października, tak jak zapowiedział,

i nic, prawie nikt tego nie komentuje, nie ma problemu!

to znaczy nie poświecił świata  13 października 2013 roku? Pytam bo nie jestem na bieżąco z papiezem Franciszkiem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Paulus w Października 23, 2013, 23:24:24 pm
Nie, nie poświęcił - zawierzył, whatever it means.
Czy w tekście poniżej jest coś na temat poświęcenia świata Niepokalanemu Sercu?
Czytam, czytam i nie mogę się doczytać.

Tekst za Naszym Dziennikiem.

Akt zawierzenia wypowiedziany przez Ojca Świętego Franciszka 13 października 2013 r. w Watykanie:

Błogosławiona Maryjo Dziewico z Fatimy, z odnowioną wdzięcznością za Twoją matczyną obecność łączymy nasze głosy z głosami wszystkich pokoleń, które nazywają Cię błogosławioną.

Podziwiamy w Tobie wielkie dzieła Boga, który nigdy nie przestaje pochylać się miłosiernie nad ludzkością, dotkniętą złem i grzechem, aby ją uleczyć i zbawić.

Przyjmij z życzliwością Matki akt zawierzenia, który dziś z ufnością wypowiadamy przed Twoim wizerunkiem, tak bardzo nam drogim.

Jesteśmy pewni, że każdy z nas jest cenny w Twoich oczach i że nieobce Ci jest to wszystko, co gości w naszych sercach.

Pozwalamy się ogarnąć Twojemu słodkiemu spojrzeniu i otrzymujemy pocieszającą pieszczotę Twojego uśmiechu.

Strzeż naszego życia w Twoich ramionach: pobłogosław i umocnij każde pragnienie dobra; rozbudzaj i ożywiaj wiarę; podtrzymuj i oświecaj nadzieję; wzbudzaj i ożywiaj miłość; prowadź wszystkich nas drogą świętości.

Naucz nas Twojej własnej miłości szczególnego upodobania biednych i ubogich, wykluczonych i cierpiących, grzeszników i zagubionych w sercach; zgromadź wszystkich pod Twoją opieką i wszystkich przekaż Twojemu umiłowanemu Synowi, Naszemu Panu Jezusowi. Amen.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Paulus w Października 23, 2013, 23:47:06 pm
Abp Bergoglio pozwalał się również kilka lat temu ogarniać słodkim pieszczotom nie tylko Dziewicy z Fatimy, ale również adwentystów.

http://www.radiomaria.org.ar/content.aspx?con=14083
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Października 24, 2013, 08:28:30 am
rzeczywiście, nie ma o czym mówić  :-X
Tytuł: Bauman zachwycony papieżem
Wiadomość wysłana przez: romeck w Października 24, 2013, 19:05:30 pm
Agnostyk. Bloger.
Jest oburzony na redaktorów L'Osservatore Romano za wywiad z Baumanem.
Cytat: Stary Wiarus
Czy nie ma w Polsce ani jednej osoby zdolnej doprowadzić do świadomości
redaktorów “L'Osservatore Romano”, oficjalnego organu kurii rzymskiej, z kim rozmawiają?

I ma rację! Jeżeli taki człowiek pisze tak o papieżu Franciszku:
Cytuj
Socjolog i filozof Zygmunt Bauman powiedział dziennikowi "L'Osservatore Romano", że
jest "oczarowany" tym, co robi papież Franciszek.
Wyraził opinię, że jego pontyfikat jest wielką szansą nie tylko dla Kościoła katolickiego,
ale i dla całej ludzkości.

Watykański dziennik przedstawił urodzonego w Polsce i mieszkającego od lat w Wielkiej Brytanii socjologa jako "wielki autorytet wśród interpretatorów kondycji człowieka w naszych czasach".(...)
Przyznał też: "Osobiście z wielką nadzieją i niecierpliwością oczekuję na wydarzenia tego pontyfikatu".
źródło (http://wtemaciemaci.salon24.pl/542185,korpus-bezpieczenstwa-wewnetrznego-zatwierdzil-papieza)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 27, 2013, 12:00:27 pm
O. John O‘Malley SI widzi w papieżu wielkiego reformatora.
 
Jak twierdzi, fakt, iż papież nie uczestniczył w obradach soborowych może… dawać mu szerzą wizję Vaticanum Secundum!

- Franciszek jest pierwszym papieżem od 50 lat, który nie uczestniczył w soborze – podkreślał o. O’Malley. – I jest to dobra wiadomość ponieważ nie brał on udziału w soborowych bitwach, które toczyli poprzedni papieże, ponieważ byli obecni na soborze. Jest poza tym, jest ponadto – kontynuował. Stąd też Franciszek ma posiadać większą... swobodę we wskazywaniu misji Kościoła w epoce posoborowej.

http://www.pch24.pl/o--john-omalley-si-widzi-w-papiezu-wielkiego-reformatora,18692,i.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Października 29, 2013, 18:25:35 pm
Nieoficjalnie: Jest data konsystorza

19 i 20 lutego 2014 r. spotkają się na konsystorzu nadzwyczajnym kardynałowie całego świata, a 21 i 22 lutego Papież Franciszek będzie przewodniczył swojemu pierwszemu konsystorzowi dla kreowania nowych kardynałów - podała francuskojęzyczna agencja I-Media.

Wcześniej - według tego samego źródła 17 i 18 lutego spotka się na swoim trzecim posiedzeniu ośmioosobowa Rada Kardynałów.

Po raz pierwszy od swego wyboru papież Franciszek obradować będzie ze wszystkimi kardynałami świata. Prace tego gremium zawsze odbywają się za zamkniętymi drzwiami, ale można oczekiwać, że jedną z podejmowanych kwestii będzie reforma Kurii Rzymskiej.

Natomiast data 22 lutego - święto katedry św. Piotra często była wybierana przez poprzedników papieża Franciszka na włączenie do Kolegium Kardynalskiego nowych purpuratów. W połowie lutego grono to będzie liczyło maksimum 201 członków, z czego 106 elektorów. Bowiem 25 grudnia b.r. 80 lat ukończy arcybiskup Kolonii, kard. Joachim Meisner, 1 stycznia przyszłego roku, kard. Raúl Eduardo Vela Chiriboga z Eklwadoru, zaś 30 stycznia Włoch, kard. Giovanni Battista Re. Ponadto do końca 2014 roku 80 lat ukończy kolejnych dziesięciu purpuratów.

http://info.wiara.pl/doc/1759199.Nieoficjalnie-Jest-data-konsystorza
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 30, 2013, 11:07:03 am
List do Papieża z Meksyku:

Najdroższy papieżu Franciszku! (list)
By KSC on 29/10/2013 in Kościół, Nadesłane

Wstawiam tłumaczenie listu kobiety która mając 9 dzieci ma mnóstwo pracy a mimo to wie że jej obowiązkiem jest troszczyć się o swój Kościół. W ramach swoich możliwości robi co należy aby ochronić wiarę milionów ludzi. Nie poddaje się tak jak wielu u nas na blogu i robi to jakże pięknie. Myślę że jest wzorem pokazującym nam jak mamy postępować.

” On kocha być kochanym przez wszystkich “

Meksykańska katoliczka Lucrecia Rego de Planas, matka wielodzietnej rodziny i długoletnia przyjaciółka papieża Franciszka napisała 23 września
do papieża bardzo osobisty i długi list. W nim skarży mu się ona z jej całego cierpienia spowodowanego jego pontyfikatem , oraz sposób, w jaki wypełnia on urząd św. Piotra. Dramatyczny dokument naszych czasów, który można poròwnać do listòw św. Hildegardy z Bingen , czy św. Katarzyny ze Sieny.

Rego de Planas wymienia następnie wielokrotne spotkania z kardynałem
Jorge Mario Bergoglio w ” ostatnich dwunastu latach” na posiedzeniach , spotkaniach kościelnych i rekolekcjach w różnych miastach w Ameryce Środkowej i Południowej “, które dały mi okazję przez kilka dni spać z Tobą pod jednym dachem , dzielić ten sam stół , a nawet to samo biurko.”

Po tym jak list ten został przekazany do Watykanu , Rego de Planas opublikowała go na swoim blogu . Żadnej odpowiedzi z Rzymu jeszcze nie otrzymała. Tytuł i podtytuły zostały wybrane przez redakcję .
Huixquilucan , Meksyk, 23 wrzesień 2013

 

(-)NN

Najdroższy papieżu Franciszku!

(…) Wtedy byłeś arcybiskupem Buenos Aires , a ja byłam dyrektorem jednego z wiodących katolickich mediów. Dziś jesteś niczym więcej i niczym mniej niż papieżem… a ja jestem tylko matką, katoliczką, żoną dobrego człowieka i matką dziewięciorga dzieci , która uczy matematyki na uniwersytecie i stara się najlepiej jak potrafi wspòłpracować z Kościołem , gdzie Bóg mnie umieścił. W spotkaniach z ostatnich lat zaleciłeś mi kilkakrotnie : ” Dziewczyno, nazywaj mnie Jorge Mario. Jesteśmy przyjaciółmi “. Ja odpowiadałam przestraszona! ,,Absolutnie nie, Kardynale! Niech Bóg zachowa mnie jednemu z jego książąt na ziemi, na ty mòwić! “
Teraz pozwolę sobie jednak powiedzieć Ci na ty, bo nie jesteś już kardynałem
Bergoglio, ale papieżem, moim papieżem, słodkim Chrystusem na ziemi, do którego śmiem zwrócić się z ufnością jak do mojego ojca.
Zdecydowałam się napisać do Ciebie, bo cierpię i potrzebuję żebyś mnie pocieszył . (…) Wiem, że lubisz pocieszać cierpiących, a teraz jestem jedną
z nich.
1.
Kiedy zobaczyłam te rzeczy, pomyślałam, ” Uff, co za chęć zwrócenia na siebie uwagi! “
Gdy poznałam Cię w czasie rekolekcji, gdy byłeś jeszcze kardynałem Bergoglio, byłam zdumiona tym, że nigdy nie zachowywałeś się tak jak inni kardynałowie i biskupi. Aby przytoczyć kilka przykładów: Byłeś jedynym, który nie przyklękał przed tabernakulum lub podczas przeistoczenia; jeśli wszyscy biskupi pojawiali się w sutannach, bo tego wymagały przepisy,
Ty przychodziłeś w zwykłym ubraniu i koloratce; kiedy wszyscy siadali na zarezerwowanych dla biskupów i kardynałów miejscach, Ty zostawiałeś to miejsce zarezerwowane dla kardynała Bergolio puste i siadałeś gdzieś z tyłu mòwiąc ” tu siedzę dobrze, tutaj czuję się dobrze “; podczas gdy inni przyjeżdżali samochodami odpowiednio do godności biskupa, Ty przybywałeś po wszystkich innych , bardzo zajęty i w pośpiechu i opowiadałeś im donośnym głosem o swoich spotkaniach w transporcie publicznym , których użyłeś by przybyć na spotkanie. Kiedy zobaczyłam te rzeczy – i wstyd mi powiedzieć – pomyślałam : Uff, co za chęć zwrócenia na siebie uwagi! “
Bo jeśli chce się być bardzo skromnym i prostym, czy lepiej się nie zachowywać jak inni biskupi, aby nie być zauważonym? “
2.
On kocha być kochanym przez wszystkich
Nawet niektórzy z moich argentyńskich przyjaciół, którzy uczestniczyli w tych spotkaniach, zauważyli moje zdziwienie i powiedzieli do mnie: ” Ty nie jesteś jedyna. On zaskakuje nas przez cały czas, ale wiemy , że ma jasne kryteria, w swoich wystąpieniach reprezentuje poglądy , które są zawsze wierne nauczaniu i tradycji Kościoła , jest odważnym i wiernym obrońcą prawej doktryny. Wydaje się jednak , kocha on być kochanym przez wszystkich i chce podobać się wszystkim. I w tym sensie może on jednego dnia mówić w telewizji przeciw aborcji , a następnego dnia na tym samym kanale telewizyjnym błogosławić pro aborcyjne feministki Plaza de Mayo;
i mógłby wspaniale przemawiać przeciwko masonerii i godzinę później jeść i pić z nimi w klubie.”
Mój kochany papież Franciszek, to prawda, to był kardynał Bergoglio, którego poznałam z bliska : Jednego dnia zajęty , podekscytowany, z biskupem Duarte Aguer obroną życia i liturgii i w tym samym dniu na kolacji, zawsze podekscytowany, zajęty z eminencją Ysern i eminencją Rosa Chavez sprawami społeczności lokalnych i strasznymi przeszkodami “dogmatycznego nauczaniu” Kościoła. Jednego dnia przyjaciel kardynała Cipriani i kardynała Rodriguez Maradiaga , który mòwi o etyce korporacyjnej i opowiada się przeciwko ideologii New Age, a nieco później przyjaciel Casaldàliga i Boff, który mòwi o walce klas i ” bogactwie”, które mogłyby dać wschodnie praktyki Kościoła.
3.
Od tego momentu , modlę się za Ciebie i za mòj umiłowany Kościòł
W oparciu o to przesłanie zrozumiesz , jak bardzo otworzyłam oczy, gdy usłyszałam Twoje nazwisko po Habemus Papam i od tego momentu ( zanim jeszcze poprosiłeś o to) modlę się za Ciebie i za mòj umiłowany Kościòł. I od tamtej pory nie opuściłam ani jednego dnia.
Kiedy zobaczyłam Cię na balkonie bez czerwonej peleryny i jak łamiesz
protokół pierwszego powitania i pomijasz łaciński tekst, aby przez to śmiejąc się odròżnić się od innych papieży w historii, powiedziałam do siebie zmartwiona : ” Tak, bez wątpienia, to kardynał Bergoglio “.
Po Twoim wyborze (na papieża) dałeś mi wiele możliwości , potwierdzających to, że nadal jesteś tą samą osobą, którą poznałam z bliska, zawsze szukającą bycia inną: Chciałeś inne buty,inny pierścień, inny krzyż , inny fotel, a nawet inny pokój niż wszyscy inni papieże, którzy zawsze pokornie i bez “szczególnych życzeń” byli zadowoleni z rzeczy, które zostały dla nich przewidziane.
4.
Z powodu rezygnacji mojego ukochanego Papieża Benedykta XVI poczułam
się opuszczona, w środku wojny , trzęsienia ziemi , najdzikszego huraganu i nagle przyszedłeś Ty.
W tych dniach starałam się wypocząć od ogromnego bólu, którego doznałam w związku z rezygnacją mojego ukochanego i bardzo szanowanego papieża Benedykta XVI, z którym się od początku identyfikowałam z powodu jasności jego nauczania (najlepszy nauczyciel na świecie), z powodu jego wierności do liturgii, z powodu jego odwagi, do obrony prawego nauczania pośród wrogów Kościoła i z powodu tysiąca innych rzeczy, których nie chcę tutaj wyliczać . (…) Ale zrozumiałam, że wiatry były bardzo burzliwe i papiestwo było czymś zbyt wstrząsającym na jego siły, które wraz z wiekiem osłabiły się w trudnej i brutalnej walce kulturowej prowadzonej przez niego.
W tym momencie poczułam się opuszczona, w środku wojny , trzęsienia ziemi , najdzikszego huraganu i nagle przyszedłeś Ty, żeby zastąpić go za sterem.
Mamy nowego kapitana, dziękujmy Bogu za to! Zaufałam całkowicie ( bez cienia wątpliwości ), że papież Franciszek ze wsparciem Ducha Świętego, z modlitwą wiernych, z ciężarem odpowiedzialności, z pomocą jego pracowników w Watykanie i świadomością bycia obserwowanym przez cały świat, zostawi za sobą jego własne sprawy i niejasności kardynała Bergoglio i natychmiast przejmie dowództwo armii , aby kontynuować z nową wolą walkę, którą rozpoczął jego poprzednik.
5.
Zamiast chwycić za broń, zaczął mòj generał swój pontyfikat od
telefonowania ze swoim fryzjerem i dentystą…
Ku mojemu zdziwieniu i zmieszaniu zamiast chwycić za broń, zaczął
mój generał swój pontyfikat, niestety od telefonowania ze swoim fryzjerem i dentystą, mleczarzem i roznosicielem gazet i tak zwrócił on uwagę na siebie, a nie na doniosłość papiestwa.
Minęło sześć miesięcy i uznaję z miłością i emocjami, że zrobiłeś tysiące dobrych rzeczy. Podobają mi się bardzo Twoje oficjalne przemówienia ( do polityków, ginekologòw, dziennikarzy, Światowy Dzień Pokoju , itp.) oraz Twoje kazania w czasie świąt, bo w nich rozpoznaje się skrupulatne przygotowanie i głęboką medytację w każdym tam użytym słowie.
Twoje słowa i te przemówienia i kazania były prawdziwym pokarmem dla mojego ducha i mojej duszy. Podoba mi się bardzo, że ludzie kochają Cię
i Ci wiwatują. Jesteś moim papieżem, głową mojego Kościoła na ziemi, Kościoła Chrystusowego.
Niemniej jednak – i to jest powòd mojego listu – Muszę powiedzieć, że ròwnież cierpiałam ( i cierpię), z powodu wielu z Twoich słów , bo mówisz rzeczy , które odczuwam jak uderzenie kijem w moje podbrzuszu, podczas moich stałych wysiłków bycia wierną papieżowi i nauczaniu. Smutno mi , tak, ale słowo, aby najlepiej wyrazić moje uczucia to : bezsilność .
6.
Potrzebuję od Ciebie wskazówek , drogi papieżu Franciszku
Nie wiem co powinnam powiedzieć i co nie, nie wiem, gdzie się powinnam upierać i gdzie zostawić rzeczy takimi jakie są. Potrzebuję od Ciebie wskazówek , drogi papieżu Franciszku. Cierpię naprawdę i bardzo z powodu tej bezsilności, która mnie paraliżuje. Moim dużym problem jest to, że poświęciłam większość mojego życia na badaniu Pisma Świętego, tradycji i nauczania tak, że mam jasną podstawę do obrony mojej wiary . A teraz wielu stoi przed tymi bezpiecznymi fundamentami w sprzeczności do tego, co mój ukochany papież robi i mówi . Jestem w szoku i potrzebuję żebyś mi powiedział co mam robić .
Wyjaśnię lepiej na przykładach .
Nie mogę przyklasnąć papieżowi, który ani przed tabernakulum ani podczas przeistoczenia nie klęka jak uczy obrzęd Mszy Świętej ; ale nie mogę go ròwnież krytykować , bo jest papieżem!
7.
Czy powinnam zignorować instrukcje naszego emerytowanego papieża ?
Benedykt XVI poprosił nas w Redemptionis Sacramentum , żeby informować biskupa o liturgicznych nadużyciach i niewiernościach, w których bierzemy udział. Ale … kogo powinnam informować, gdy sam papież nie szanuje liturgii? Nie wiem, co robić. Czy powinnam zignorować instrukcje naszego emerytowanego papieża ?
Nie mogę być zadowolona z usunięcia paten i klęczników dla komunikantòw i nie podoba mi się, że Ty sam się nigdy nie upokorzysz, aby wiernym udzielić Komunii; że sam nigdy nie nazywasz się ,, Papieżem”, ale tylko ” biskupem Rzymu ” ; lub , że nie nosisz pierścienia Rybaka. Ale nawet nie mogę z tego powodu skarżyć się, bo jesteś papieżem!
Nie jestem dumna z tego, że umyłeś w Wielki Czwartek muzułmance stopy, ponieważ jest to naruszeniem prawa liturgicznego . Ale nie mogę nic powiedzieć , bo jesteś papieżem, któremu muszę być wierna!
8.
Ale komu mogę poskarżyć się na bòl? Ty jesteś papieżem!
Strasznie mnie zraniłeś, kiedy ukarałeś Franciszkanów Niepokalanej , bo celebrowali Mszę świętą za wyraźną zgodą Twojego poprzednika w Summorum Pontificum w tradycyjnym obrzędzie. Ukaranie ich oznacza działanie przeciwko nauczaniu poprzednich papieży. Ale komu mogę poskarżyć się na bòl? Ty jesteś papieżem!
Nie wiedziałam, co mam myśleć i mówić, kiedy oficjalnie wyśmiałeś grupę, która odmawiała za Ciebie różańce, nazwałeś ich ,,ci, którzy liczą modlitwy”.
Różaniec jest wspaniałą tradycją Kościoła, więc co o tym myśleć, kiedy mojemu papieżowi oni się nie podobają i żartuje on z tych, którzy go za niego ofiarowują?
Mam wielu przyjaciół , którzy są obrońcami życia, których kilka dni temu zasmuciłeś, bo nazwałeś ich “obsesyjnymi i opętanymi”. Co mam robić? Pocieszyć ich, próbując osłabić Twoje słowa fałszując je, albo jeszcze bardziej ich urazić powtarzając to, co im powiedziałeś, aby byli wierni papieżowi i jego nauczaniu?
W trakcie ŚDM wezwałeś młodych ludzi do ” hałasowania na ulicach”.
Słowo użyte przez Ciebie, o ile mi wiadomo, to synonim ” bałaganu “, “chaosu”,” zamieszania” . Czy to jest naprawdę to, co chcesz , aby młodzi chrześcijanie robili na ulicach ? Nie istnieje już dość zamieszania i nieporządku w świecie?
9.
Wiele starych i niezamężne kobiet, które są bardzo przyjazne, sympatyczne i hojne, poczuły się naprawdę jak śmieci …
Wiele starych i niezamężnych kobiet, które są bardzo przyjazne, sympatyczne i hojne, poczuły się naprawdę jak śmieci jak powiedziałeś do siòstr zakonnych,
że nie powinny spoglądać jak ”stare panny”. Tym spowodowałeś, że moje przyjaciółki i ja czujemy się źle. Zabolało mnie za nie w duszy, gdyż nie ma nic w tym złego, aby pozostać niezamężną i poświęcić życie dobrym uczynkom (dlatego Katechizm określa samotność jako powołanie).
Co mam moim niezamężnym przyjaciółkom ”starym pannom” powiedzieć?
Że papież tego poważnie nie myślał (czegoś takiego papież nie powinien robić), lub powinnam wspierać papieża w tym, że dla niego wszystkie niezamężne kobiety mają wyraz twarzy zgorzkniałej zakonnicy?
10.
Jeśli kapitan nie widzi góry lodowej, na którą zmierza , jest bardzo prawdopodobne , że dojdzie do kolizji
Kilka tygodni temu powiedziałeś, że “Kościołowi nigdy nie wiodło się
tak dobrze jak dzisiaj. ” Jak może powiedzieć to papież, kiedy wszyscy wiemy, że miliony młodych katolików żyje w konkubinacie i pigułka jest używana w milionach katolickich małżeństw ; gdzie rozwód ” to nasz chleb powszedni “, a miliony katolickich matek z pomocą katolickich lekarzy zabija swoje nienarodzone dzieci; kiedy miliony katolickich przedsiębiorców nie kieruje się nauką społeczną Kościoła , ale chciwością i skąpstwem; kiedy tysiące kapłanów dokonują nadużyć liturgicznych; kiedy setki milionów chrześcijan nigdy nie spotkało Chrystusa i nawet nie znają podstaw nauki wiary; jeśli edukacja Chrystusa i rządy są w rękach masonów i gospodarka światowa w rękach syjonizmu ? Czy jest to czas, w którym Kościołowi nigdy nie wiodło się tak dobrze jak dzisiaj?
Kiedy to powiedziałeś, drogi papieżu, to ogarnęła mnie panika. Jeśli kapitan nie widzi góry lodowej, na którą zmierza , jest bardzo prawdopodobne , że dojdzie do kolizji. Czy uważasz tak naprawdę, czy to tylko przenośnia, drogi papieżu?
11.
Czy mamy grzesznikom hołubić i mòwić im słodko, że umieją oni rzeczywiście czytać katechizm?
Wielu wielkich kaznodziejów poczuło się zniszczonymi, gdy usłyszeli, kiedy powiedziałeś, że nie powinno się już rozmawiać o sprawach, o których Kościół już mówił i które są napisane w Katechizmie. Powiedz mi, drogi papieżu Franciszku, co my chrześcijanie powinniśmy robić, ci, którzy
chcemy być wierni papieżowi i ròwnież nauczaniu i tradycji?
Przestaniemy głosić kazania, choć św. Paweł mówi nam, że powinniśmy zawsze to robić? Kładziemy kres odważnym kaznodziejom, zmuszamy ich do milczenia, podczas tego hołubimy grzesznikom i mòwimy im słodko, że jeśli tego chcą, są w stanie czytać katechizm, aby wiedzieć co Kościół mówi?
12.
Nie chcę pasterzy, którzy pachną jak owce, ale owce, które nie pachną odchodami, ponieważ ich pasterz je pielęgnuje
Za każdym razem, gdy mówisz o ” pasterzach z zapachem owiec “, myślę o tych wszystkich księżach, którzy dali się zainfekować przez rzeczy tego świata, którzy stracili kapłański zapach, żeby przyjąć pewną woń rozkładu.
Nie chcę pasterzy, którzy pachną jak owce, ale owce, które nie pachną odchodami, ponieważ ich pasterz je pielęgnuje i zawsze utrzymuje je w czystości.
Kilka dni temu mówiłeś o powołaniu św. Mateusza tymi słowami: ” Jestem pod wrażeniem gestu Mateusza . On trzyma się pieniędzy, jakby mówił: ” Nie , nie mnie! Pieniądze należą do mnie!” Nie można nic innego, drogi papieżu, jak twoje słowa o Ewangelii (Mt 9;9), porównać z tym, co św. Mateusz sam mówi o swoim nawróceniu : “Odchodząc stamtąd, Jezus ujrzał człowieka imieniem Mateusz, siedzącego w komorze celnej, i rzekł do niego: «Pójdź za Mną!» On wstał i poszedł za Nim.” Nie mogę rozpoznać, gdzie był on skąpy
( i nie widzę tego na obrazie Caravaggia ). Widzę dwie zupełnie różne historie i jedną fałszywą interpretację. Komu powinnam wierzyć , Ewangelii czy Papieżowi , jeśli chcę być wierna Ewangelii i papieżowi ?
13.
Papieże od Piotra do Benedykta XVI mòwili, że to niemożliwe, aby znaleźć pokòj z dala od Boga, ale Papież Franciszek jest tego zdania
Kiedy opowiedziałeś o kobiecie, która po rozwodzie i aborcji żyje w
konkubinacie, powiedziałeś: “Teraz żyje w pokoju.” Zastanawiam się: Jak kobieta, która dobrowolnie odsunęła się od Łaski Bożej może żyć w pokoju?
Poprzedni papieże od Piotra do Benedykta XVI mòwili, że to niemożliwe, aby znaleźć pokòj z dala od Boga, ale papież Franciszek jest tego zdania.
Na czym mam się wesprzeć, na wszechczasowym nauczaniu , czy na tej nowości? Mam od dzisiaj, aby być wiernym, twierdzić, że ròwnież żyjąc w grzechu można znaleźć spokój w życiu ?
14
Tak jakbyś chciał otworzyć puszkę Pandory
Następnie rzuciłeś pytanie, nie dając na nie odpowiedzi, jak ma się zachować spowiednik, tak jakbyś chciał otworzyć puszkę Pandory, bo wiesz doskonale, że istnieją setki księży , którzy dają złe rady , w sprawie kontynuowania konkubinatu. Dlaczego mòj papież , mój drogi papież nie powiedział nam w kilku słowach tego, co w takich przypadkach doradzać, zamiast siać wątpliwości w uczciwych sercach?
Poznałam kardynała Bergoglio niemal w rodzinnej atmosferze i jestem wiernym świadkiem tego, że jest on inteligentnym , sympatycznym, spontanicznym, dowcipnym i bystrym człowiekiem. Ale nie podoba mi się , że prasa publikuje każde Twoje słowo i każdy Twój żart, bo nie jesteś wiejskim księdzem; nie jesteś już arcybiskupem Buenos Aires; Ty jesteś teraz papieżem! I każde słowo, które powiesz jako papież, zawiera dla wielu, którzy czytają Cię i słuchają, wartość miarodajnego nauczania.
Napisałam już zbyt wiele i zbyt wiele wykorzystałam Twojego cennego czasu, mòj dobry papieżu. Myślę, że przykładami, które Ci przedstawiłam ( a byłoby ich o wiele więcej ), wytłumaczyłam Ci mój ból, jaki cierpię
z powodu niepewności i bezradności.
Tylko ty możesz mi pomóc. Potrzebuję przywódcy, który oświeci moje kroki na podstawie tego, co Kościòł zawsze mówił; który mówi z odwagą i jasnością; który nie obraża tego, kto stara się być wierny zaleceniom Jezusa;
który powie ,, chleb na chleb, wino na wino” i grzech na ,, grzech” i cnota na ,,cnotę”, nawet gdyby miał on tym ryzykować swoją popularność.
Potrzebuję Twojej mądrości, Twojej determinacji i klarowności. Proszę Cię o pomoc , proszę , bo naprawdę bardzo cierpię…
15.
Dezorientujesz nie tylko wroga , ale także nas
Wiem, że Bóg podarował Ci bystry umysł, i tak sobie wyobraziłam, gdy próbowałam się sama pocieszyć, że wszystko co robisz i co mówisz, jest częścią strategii, by zmylić przeciwnika, gdy pokazujesz się przed nim z białą flagą, osiągając tym to, że opuści on swoją kryjòwkę. Ale wolałabym, żebyś podzielił się swoją strategią z tymi, którzy walczą po Twojej stronie, bo w przeciwnym razie nie tylko zmylisz przeciwnika, ale także nas, którzy już nie wiedzą, gdzie jest nasza głòwna kwatera, a gdzie dokładnie przebiega linia wroga.
I jeszcze raz dziękuję Ci za wszelkie dobro, którego dokonałeś i co powiedziałeś w uroczysty sposób, ponieważ to naprawdę nam pomogło.
Twoje słowa poruszyły nas i dały nam impuls do tego, żeby bardziej kochać i zawsze kochać, lepiej kochać i pokazywać światu kochającą twarz Jezusa .
Przesyłam Ci bardzo kochający i dziecięcy uścisk z zapewnieniem mojej modlitwy. Proszę również o Twoją modlitwę za mnie i za moją rodzinę, której zdjęcie załączam, abyś znał nasze twarze, gdy będziesz się za nas modlić.
Twoja kochająca córka, która modli się za Ciebie codziennie.

Lucrecia Rego de Planas

Tłumaczył: Nn
Źródło: http://katholisches.info/2013/10/21/er-liebt-es-von-allen-geliebt-zu-werden-dramatischer-brief-einer-katholikin-an-papst-franziskus/
za
http://gazetawarszawska.com/2013/10/29/kocha-byc-kochanym-przez-wszystkich/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 30, 2013, 11:08:09 am
I źródło pierwotne:
http://lacomunidad.elpais.com/lplanas/posts
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Października 30, 2013, 14:00:32 pm
"próbowałam się sama pocieszyć, że wszystko co robisz i co mówisz, jest częścią strategii, by zmylić przeciwnika"


Podpisuję się pod listem!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Października 30, 2013, 17:38:20 pm
:)

(http://wpolityce.pl/site_media/media/cache/c1/22/c122dbce2f4bad41103b6bf5f2a6934a.jpg)
(http://wpolityce.pl/site_media/media/cache/cb/cb/cbcbfca293fb22303d103f172b7d71d1.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 30, 2013, 18:09:39 pm
Do dziau humor prosimy.
Tytuł: Chłopiec na audiencji Franciszka
Wiadomość wysłana przez: romeck w Października 31, 2013, 06:19:55 am
Do dziau humor prosimy.
"Pozwólcie dzieciom przychodzić do mnie."

I z wczorajszej audencji (tej ze zdjęć z chłopcem.)

"Wszyscy jesteśmy ludźmi kruchymi, wszyscy mamy ograniczenia, nie przerażajmy się.
Tym niemniej w tych trudnych chwilach trzeba liczyć na Bożą pomoc, przez dziecięcą modlitwę,
a równocześnie ważne jest odnalezienie odwagi i pokory, by otworzyć się na innych, by prosić o pomoc."

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 31, 2013, 07:25:04 am
Modlitwa jak najbardziej zasadna ale poco ten żywy gadżet? To już lekka przesada.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Października 31, 2013, 08:07:11 am
Nie przesada, Panowie, czepiacie się. :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mała mi bis w Października 31, 2013, 08:42:26 am
Mocny list. Ja nie podpisałabym się pod nim. W ukrytą strategię nie wierzę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Października 31, 2013, 10:59:18 am
Modlitwa jak najbardziej zasadna ale poco ten żywy gadżet? To już lekka przesada.

To raczej nie żywy gadżet a "spontan" tego dziecka, zresztą na spotkaniu Papieża z dziećmi, o ile się nie mylę.

Też jest o tym napisane i zilustrowane tu tu: http://deser.pl/deser/1,111857,14867252,Papiez_Franciszek_przemawial_w_Watykanie__Nagle_na.html#BoxSlotII3img#Cuk  (ale uwaga - to Wyborcza!)

Najciekawsze jest to, że dziecko pocałowało pektorał papieski.

Ale z drugiej strony w kontekście Dominikany, to to raczej dobrze nie wyglądało.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Października 31, 2013, 15:40:33 pm
Papa Francesco versus Deum
(http://3.bp.blogspot.com/-3TpLnyjhCcU/UnJDo9VF5UI/AAAAAAAAOi8/h5F7OBtfQjs/s1600/mass.png)
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/10/habemus-ad-dominum-francis-turns-to-god.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Października 31, 2013, 16:33:12 pm
Meksykańska katoliczka Lucrecia Rego de Planas, matka wielodzietnej rodziny i długoletnia przyjaciółka papieża Franciszka napisała 23 września
do papieża bardzo osobisty i długi list. W nim skarży mu się ona z jej całego cierpienia spowodowanego jego pontyfikatem , oraz sposób, w jaki wypełnia on urząd św. Piotra. Dramatyczny dokument naszych czasów, który można poròwnać do listòw św. Hildegardy z Bingen , czy św. Katarzyny ze Sieny.

O. Kasper Mariusz Kaproń OFM dzieli się na fejsie wynikami swojego śledztwa w sprawie.

"Strony tradycjonalistyczne (m.in. Centrum Kultury i Tradycji Wiedeń 1683) publikują list do papieża Franciszka autorstwa Lucreci Rego de Planas. Treść listu całkowicie po linii tych grup. Szkoda jedynie, że publikując tekst listu redaktorzy nie zdobyli się na wysiłek zdobycia informacji kim jest autorka ograniczając się do jedynie do stwierdzenia "Meksykańska katoliczka, Lucrecia Rego de Planas, matka wielodzietnej rodziny i długoletnia przyjaciółka papieża Franciszka". Szukając informacji można by odkryć, że Pani Lukrecja związana jest ze skrajnie prawicowymi grupami (Falange, CEDADE...) odwołującymi się do postaci Adolfa Hitlera."
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Października 31, 2013, 16:54:01 pm
Rzecznik Watykanu potwierdził: konsystorz dla kreowania nowych kardynałów odbędzie się 22 lutego 2014 r.
http://pl.radiovaticana.va/news/2013/10/31/konsystorz:_nowi_kardyna%C5%82owie_22_lutego/pol-742559
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 31, 2013, 18:44:51 pm
O Pani Lucreci Rego de Planas można przeczytać na Catholic.net (http://es.catholic.net/escritoresactuales/825/2860/articulo.php?id=49648) - najważniejszego portalu katolickiego w sieci hiszpańskiej - piętnowała nie moralność, gdzie z googlem doczytałam, że była szefową na tym portalu i zrezygnowała po 11 latach.

http://infocatolica.com/?t=noticia&cod=8510
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 31, 2013, 19:50:34 pm
O. Kasper Mariusz Kaproń OFM dzieli się na fejsie wynikami swojego śledztwa w sprawie.

"Szukając informacji można by odkryć, że Pani Lukrecja związana jest ze skrajnie prawicowymi grupami (Falange, CEDADE...) odwołującymi się do postaci Adolfa Hitlera."

Klasyczne reductio ad Hitlerum.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 31, 2013, 22:35:20 pm
tu się broni: http://en.wikipedia.org/wiki/CEDADE
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 31, 2013, 22:35:37 pm
Franciszek na "polskiej" Mszy przy grobie bł. Jana Pawła II.  Mszę koncelebrowało z Franciszkiem 110 kapłanów.

http://pl.radiovaticana.va/news/2013/10/31/franciszek_na_polskiej_mszy_przy_grobie_b%C5%82._jana_paw%C5%82a_ii_/pol-742550
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Listopada 01, 2013, 12:31:17 pm

O. Kasper Mariusz Kaproń OFM dzieli się na fejsie wynikami swojego śledztwa w sprawie.

Znany internetowy napinacz w wolnych od internetu chwilach wykonujacy zawod ksiedza.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 01, 2013, 13:00:24 pm

O. Kasper Mariusz Kaproń OFM dzieli się na fejsie wynikami swojego śledztwa w sprawie.

Znany internetowy napinacz w wolnych od internetu chwilach wykonujacy zawod ksiedza.
... i w dodatku lyturgista  :o ...
Tytuł: Odp: Chłopiec na audiencji Franciszka
Wiadomość wysłana przez: ratio w Listopada 01, 2013, 21:54:18 pm
[qu(...)
"Wszyscy jesteśmy ludźmi kruchymi, wszyscy mamy ograniczenia, nie przerażajmy się.
Tym niemniej w tych trudnych chwilach trzeba liczyć na Bożą pomoc, przez dziecięcą modlitwę,
a równocześnie ważne jest odnalezienie odwagi i pokory, by otworzyć się na innych, by prosić o pomoc."
Czy to jest przemówienie "z kartki", czy też improwizacja, podobna do tej, którą papież Franciszek wygłosił  dziś, 1 listopada, na Mszy św. odprawionej na cmentarzu Campo Verano (transmitowanej przez Radio Maryja i TV TRWAM).
Ojciec Zdzisław, sprawozdawca rozgłośni ogłosił, że to były "spontaniczne refleksje", "improwizacja".
Styl podobny czyli jakieś uogólnienia i slogany z wtrąconymi słowami: Bóg, wiara, świętość itp., by nie były zbyt świeckie?
Czy ktoś mógłby podać swoją ocenę tych papieskich, spontanicznych myśli?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Listopada 02, 2013, 22:18:35 pm
Prymas anglikanów i Papież Franciszek szykują nam ekumeniczne niespodzianki. Ujawnił to w rozmowie z Radiem Watykańskim sam abp Justin Welby, odmówił jednak podania jakichkolwiek szczegółów. Wszystkiego dowiemy się podczas przyszłej wizyty arcybiskupa Canterbury w Watykanie, która zaplanowana jest na wiosnę.

http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,1067,papiez-szykuje-ekumeniczne-niespodzianki.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 02, 2013, 22:26:09 pm
Czyżby konwersja Franciszka na anglikanizm?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Listopada 03, 2013, 00:04:09 am
Czyżby konwersja Franciszka na anglikanizm?

Przynajmniej byłoby nowe konklawe ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Listopada 03, 2013, 00:29:44 am
http://ankietafranciszka.pl/

chyba warto wypełnić to w sensowny sposób
Tytuł: Mocarze Świata!
Wiadomość wysłana przez: romeck w Listopada 03, 2013, 11:21:05 am
Miesięcznik Forbes
opublikował listę Najwięszych Mocarzy Świata w 2013 roku. (http://www.forbes.com/pictures/lmh45kjle/no-4-pope-francis/)

1. Mafiozo
2. Barack Hussein Obama
3. Szi Dżengpeng

4. papież Franciszek

5. córka agenta pastora
6. okienkowy (w zasadzie zaskoczenie, ale może dlatego Szi Dżenpeng nie importuje okien)
7. szef największego prywatnego banku, akurat tego Żyda dałbym do pierwszej trójki...
8. król Arabii
9. szef Euro-banku
10. (moje ogromne zaszkoczenie) szef Wal-Mart, http://www.walmart.com/
11. premier Wielkiej Brytanii
dalej wymieniać mi się nie chce (74 osoby)

=

I po mojemu - wcale nie doborowe towarzystwo.
Tytuł: Odp: Mocarze Świata!
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 03, 2013, 15:57:23 pm
I po mojemu - wcale nie doborowe towarzystwo.

No faktycznie, towarzystwo typu diabeł i spółka z.o.o. ... Ale proszę się pocieszyć, że katolików na tej liście tylko malutki procencik  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Listopada 03, 2013, 16:25:57 pm
ot, nowość przy Niedzieli:
http://wiadomosci.onet.pl/religia/papiez-franciszek-mianuje-kobiete-kardynalem-bawiloby-go-to/jqp4m

dziwne, ciężko to nawet komentować. Możliwe? Prawdopodobne?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Listopada 03, 2013, 16:41:09 pm
Czy możliwe ? Ten pontyfikat pokazał już dostatecznie dużo, jak bardzo możliwe jest to, co jeszcze do niedawna takim się nie wydawało.

Czy prawdopodobne ? Mam nadzieję, że nie. Chociaż ... przy obecnym składzie Kolegium już chyba trudno o większe jego zepsucie.
Z takiej "kreacji" (nie wiem, czy w świetle formalno-prawnym ważnej) mogłoby ewentualnie wyniknąć to dobro,
że więcej ludzi wreszcie przejrzy na oczy i dostrzeże to od kilkudziesięciu lat trwające powolne gotowanie żaby, jakim jest stopniowa destrukcja Kościoła.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Listopada 03, 2013, 19:18:24 pm
ot, nowość przy Niedzieli:
http://wiadomosci.onet.pl/religia/papiez-franciszek-mianuje-kobiete-kardynalem-bawiloby-go-to/jqp4m

dziwne, ciężko to nawet komentować. Możliwe? Prawdopodobne?

Ależ w samym tytule już jest manipulacja!
To "rozbawiło by", to tekst BYŁEGO księdza, który ma znajomego, który znał kardynała-dziś-papieża :/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 04, 2013, 09:28:37 am
dziwne, ciężko to nawet komentować. Możliwe? Prawdopodobne?
A czy wydawałoby się Panu możliwe wprowadzenie nomu, gdyby żył Pan w latach 50-tych? Czy możliwe zdawało by się zorganizowanie przez dwóch kolejnych papieży Asyżu? Przy tamtym mianowanie kobiety kardynałem wydaje się niczym.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: DexterFK w Listopada 04, 2013, 14:18:02 pm
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,16373,wiezniarka-wypieka-hostie-dla-franciszka.html (http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,16373,wiezniarka-wypieka-hostie-dla-franciszka.html)
Więźniarka wypieka hostie dla Franciszka
Cytuj
Hostie dla codziennych Mszy św. papieża Franciszka w Domu św. Marty wypieka więźniarka z Argentyny. Watykański dziennik "L’Osservatore Romano" poinformował 3 listopada w dodatku dla pań, że hostie przygotowują benedyktynki mieszkające na przedmieściu San Isidoro w Buenos Aires, a pomaga im przy tym więźniarka z miejscowego więzienia.

Zbieg okoliczność? Bądź ubogi i generuj niepotrzebne koszty - bo nic nie kosztuje tyle co wrażenie ubóstwa-dziadostwa  :( :( :(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 04, 2013, 15:43:58 pm
dziwne, ciężko to nawet komentować. Możliwe? Prawdopodobne?

Już w jakimś innym wątku była dyskusja o tym.

Oczywiście, że możliwe i prawdopodobne. Prawo kanoniczne mówi, że kardynałem ma być wyświęcony mężczyzna, ale co to za problem zmienić odpowiedni paragraf prawa kanonicznego?

Od czasu, kiedy Pius X zatrudnił eskpertów aby opracowali kodeks prawa kanonicznego, stało się jasne, że jako wynik pracy ekspertów, jest to kodeks prawa ludzkiego, nie boskiego. A  prawo ludzkie można dowolnie zmieniać, w zależności od potrzeby - wystarczy zatrudnić odpowiednich ekspertów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Listopada 04, 2013, 18:55:04 pm
ot, nowość przy Niedzieli:
http://wiadomosci.onet.pl/religia/papiez-franciszek-mianuje-kobiete-kardynalem-bawiloby-go-to/jqp4m

dziwne, ciężko to nawet komentować. Możliwe? Prawdopodobne?

Pojawiło się dementi, ale w takiej formie, że nie wiadomo, czy nie będzie kobiet kardynałów w ogóle czy tylko na najbliższym konsystorzu...
"Za nonsensowne i nierealistyczne uznał ks. Federico Lombardi doniesienia irlandzkich mediów, jakoby na konsystorzu 22 lutego 2014 r. papież Franciszek zamierzał powołać kobiety w skład kolegium kardynalskiego.
Wymieniały one nawet nazwiska dwóch irlandzkich kandydatek do purpury kardynalskiej: teolożkę Lindę Hogan i byłą prezydent Mary McAleese".

http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x72219/ks-lombardi-dementuje-doniesienia-o-kobietach-kardynalach/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Listopada 04, 2013, 19:54:55 pm
http://ankietafranciszka.pl/

chyba warto wypełnić to w sensowny sposób

Ktoś (autorzy strony?) opublikował dziś swoje odpowiedzi.

7. d ) Jakie jest twoje doświadczenie związane z tą dziedziną w praktyce sakramentu pokuty i uczestnictwa w Eucharystii ?
Rozważyliśmy dokładnie w sumieniu kwestię antykoncepcji – nie uważamy jej za grzech, więc nie przedstawiamy na spowiedzi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Listopada 04, 2013, 20:32:12 pm
Ktoś (autorzy strony?) opublikował dziś swoje odpowiedzi.

7. d ) Jakie jest twoje doświadczenie związane z tą dziedziną w praktyce sakramentu pokuty i uczestnictwa w Eucharystii ?
Rozważyliśmy dokładnie w sumieniu kwestię antykoncepcji – nie uważamy jej za grzech, więc nie przedstawiamy na spowiedzi.

La pilule d'or
Est passée par là
La biologie
A fait un nouveau pas
Seigneur, je rends grâce à toi...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 04, 2013, 20:49:00 pm
http://ankietafranciszka.pl/

chyba warto wypełnić to w sensowny sposób

Ktoś (autorzy strony?) opublikował dziś swoje odpowiedzi.

7. d ) Jakie jest twoje doświadczenie związane z tą dziedziną w praktyce sakramentu pokuty i uczestnictwa w Eucharystii ?
Rozważyliśmy dokładnie w sumieniu kwestię antykoncepcji – nie uważamy jej za grzech, więc nie przedstawiamy na spowiedzi.
Boże...
(a wcześniej: "Jesteśmy zwykłym małżeństwem, wierzącymi katolikami, niezwiązanymi z żadną organizacją - jedynie Kościołem Katolickim jako całością. Mamy dwójkę dzieci.")
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 04, 2013, 21:16:34 pm
Poprawka - odpowiedzi może opublikować każdy. Ten kwiatek to:
Małżeństwo z Myślenic - 6,5 letni staż
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Listopada 05, 2013, 15:44:15 pm
Ktoś (autorzy strony?) opublikował dziś swoje odpowiedzi.
7. d ) Jakie jest twoje doświadczenie związane z tą dziedziną w praktyce sakramentu pokuty i uczestnictwa w Eucharystii ?
Rozważyliśmy dokładnie w sumieniu kwestię antykoncepcji – nie uważamy jej za grzech, więc nie przedstawiamy na spowiedzi.
Hmmm, ciekawe. Z tego wynika, ze ktos (Kosciol?) ma naprawde problem...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Listopada 05, 2013, 16:18:23 pm
Dyrektor Biura Prasowego Stolicy Apostolskiej sprostował dziś informację, jakoby ankiety te były przeznaczone dla świeckich.

http://www.catholicnewsagency.com/news/vatican-counters-claims-of-pope-polling-catholics-on-gay-marriage/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mała mi bis w Listopada 05, 2013, 16:43:35 pm
http://ankietafranciszka.pl/

chyba warto wypełnić to w sensowny sposób

Ktoś (autorzy strony?) opublikował dziś swoje odpowiedzi.

7. d ) Jakie jest twoje doświadczenie związane z tą dziedziną w praktyce sakramentu pokuty i uczestnictwa w Eucharystii ?
Rozważyliśmy dokładnie w sumieniu kwestię antykoncepcji – nie uważamy jej za grzech, więc nie przedstawiamy na spowiedzi.
Boże...
(a wcześniej: "Jesteśmy zwykłym małżeństwem, wierzącymi katolikami, niezwiązanymi z żadną organizacją - jedynie Kościołem Katolickim jako całością. Mamy dwójkę dzieci.")

Dziwią się Państwo? Nikt tym ludziom porządnie nie wytłumaczył dlaczego to grzech, a czasy gdy Kościół miał autorytet należą do przeszłości.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 05, 2013, 17:09:26 pm
http://breviarium.blogspot.com/2013/11/ministranci-rece-trzymamy-luzno.html
Ale moje votum separatum - to nie jest liturgia...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Listopada 05, 2013, 17:44:19 pm
http://breviarium.blogspot.com/2013/11/ministranci-rece-trzymamy-luzno.html
Ale moje votum separatum - to nie jest liturgia...
Hahaha, no to papiez nas nie przestaje zaskakiwac kazdego dnia :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Listopada 05, 2013, 19:25:53 pm
buzi, buzi :*
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 07, 2013, 16:18:57 pm
Słowa mają konsekwencje

http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/11/words-have-consequences.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 07, 2013, 16:42:54 pm
Dyrektor Biura Prasowego Stolicy Apostolskiej sprostował dziś informację, jakoby ankiety te były przeznaczone dla świeckich.

http://www.catholicnewsagency.com/news/vatican-counters-claims-of-pope-polling-catholics-on-gay-marriage/
I po polsku:
http://wobroniewiaryitradycji.wordpress.com/2013/11/07/wielki-przekret-w-watykanie-ktos-manipuluje-prawdziwymi-zamiarami-papieza-slynna-ankieta-to-jedna-wielka-bujda-zdementowana-przez-f-lombardi/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 07, 2013, 19:18:27 pm
Komunii na kolanach już nie ma, teraz nawet rąk nie mozna składać

za KNO:
http://www.youtube.com/watch?v=GGmSauE50bQ&feature=player_embedded
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 07, 2013, 20:05:13 pm
Komunii na kolanach już nie ma, teraz nawet rąk nie mozna składać

za KNO:
http://www.youtube.com/watch?v=GGmSauE50bQ&feature=player_embedded
Było:
http://breviarium.blogspot.com/2013/11/ministranci-rece-trzymamy-luzno.html
Ale moje votum separatum - to nie jest liturgia...
Podtrzymam - to nie jest liturgia. Ministrant nie miał powodu trzymać rąk złożonych.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Listopada 07, 2013, 20:52:19 pm
Także stawiam, że to było przyjacielskie w stosunku do ministranta, w stylu: "chłopie, jestem papież ale nie musisz stać na baczność i salutować".
Tytuł: Ankieta Papieża Franciszka
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Listopada 08, 2013, 17:42:28 pm
Ankieta papieża Franciszka - czyli kwestionariusz wysłany do episkopatów na całym świecie przed III Nadzwyczajnym Zgromadzeniem Synodu Biskupów, zaplanowanym na październik 2014 r. - trafił także do biskupów polskich.
- Biskup danej diecezji jest zobowiązany do odpowiedzi na kwestionariusz, wcześniej jednak ma przekazać ankietę dekanatom i parafiom, i zebrać odpowiedzi - mówi w rozmowie z KAI bp Wojciech Polak, sekretarz generalny Konferencji Episkopatu Polski.
Kwestionariusze trafią najprawdopodobniej do Duszpasterskich Rad Parafialnych, a po wypełnieniu z powrotem do biskupa. Wybór metodologii wypełniania kwestionariusza należy do ordynariuszy. Biskupi do końca tego roku mają wypełnione ankiety odesłać do Sekretariatu KEP, a ten z kolei do końca stycznia 2014 r. do Sekretariatu generalnego Synodu w Watykanie, bowiem Rada Sekretariatu zbierze się w lutym przyszłego roku. - Tego rodzaju ankiety przed Synodem były już w przeszłości rozsyłane, różnica polega na tym, że dotyczyły one konkretnych dokumentów, podczas gdy teraz ten dokument jest w przygotowaniu - mówi bp Polak.

http://ekai.pl/wydarzenia/polska/x72321/co-dalej-z-ankieta-papieza-franciszka/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Listopada 16, 2013, 21:27:03 pm
22 czerwca Papież nie pojawił się na koncercie (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg168917.html#msg168917). Dzisiaj z kolei odwołano sam koncert z okazji zakończenia roku wiary.

http://www.katholisches.info/2013/11/16/kein-leerer-stuhl-mehr-konzert-fuer-papst-franziskus-diesmal-ganz-abgesagt/
tłumaczenie na angielski: http://eponymousflower.blogspot.com/2013/11/no-more-empty-chair-concert-for-pope.html

http://www.newscattoliche.it/annullato-concerto-anno-fede/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 17, 2013, 09:13:36 am
Odwołano w dzień koncertu  ???
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Listopada 17, 2013, 11:09:35 am
Tanga w programie nie bylo ;D - na jednej z podanych stron bylo napisane, ze papiez lubi taka muzyke ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 17, 2013, 11:58:19 am
We wcześniejszych czasach były msze z elementami tanga:

http://breviarium.blogspot.com/2013/11/kard-bergoglio-msza-swieta-z-elementami.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 17, 2013, 16:22:13 pm
Tanga w programie nie bylo ;D - na jednej z podanych stron bylo napisane, ze papiez lubi taka muzyke ;)
A klasyki najwyraźniej nie lubi  :(
Może trzeba mu uświadomić, że muzycy klasyczni - poza wybitnymi wirtuozami - na ogół nie są ludźmi zbyt zamożnymi?  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Listopada 17, 2013, 20:17:56 pm
No nie wiem czy nie lubi. W artykule wydanym u nas jako "Grzech i zepsucie" zachwyca się Bachem. Ale trzebaby go zapytać.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: porys w Listopada 17, 2013, 20:33:42 pm
W artykule wydanym u nas jako "Grzech i zepsucie" zachwyca się Bachem.
No bo Bach to protestant  ;D A może pomylił się i chciał napisać, że lubi muzykę która brzmi: bach, bach, bach :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Listopada 18, 2013, 12:54:12 pm
http://breviarium.blogspot.co.at/2013/11/ten-papiez-nam-sie-nie-podoba.html

Cytuj
Papież prawie nie pozwolił mi dokończyć tego zdania mówiąc, że rozumie, że ta krytyka wypływa z miłości i zapewniając, jak bardzo ceni sobie to, co przeczytał.

Sczerze powiedziawszy, to jestem zaskoczony, i to pozytwynie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 18, 2013, 15:24:49 pm
Ciekawe, ciekawe - mnie też to mile zaskoczyło.

W dodatku z watykańskich stron usunięto wywiad ze Scalfarim (http://www.ncregister.com/blog/edward-pentin/scalfari-interview-taken-down-from-vatican-website (http://www.ncregister.com/blog/edward-pentin/scalfari-interview-taken-down-from-vatican-website)) No i papież na razie jakby przestał udzielać nowych wywiadów.

Może to jakieś jaskółki normalizacji?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: porys w Listopada 18, 2013, 15:32:19 pm
pjo - ćwiczy swój hiszpański i wyczekuje na telefon :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Listopada 18, 2013, 17:54:25 pm
Ciekawe, ciekawe - mnie też to mile zaskoczyło.

W dodatku z watykańskich stron usunięto wywiad ze Scalfarim (http://www.ncregister.com/blog/edward-pentin/scalfari-interview-taken-down-from-vatican-website (http://www.ncregister.com/blog/edward-pentin/scalfari-interview-taken-down-from-vatican-website)) No i papież na razie jakby przestał udzielać nowych wywiadów.

Może to jakieś jaskółki normalizacji?

cos w tym jest. kard. Bergoglio nie byl ani jakims wybitnym intelektualista, ani jakims wybitnym duszpasterzem. Robil, co inni robili, mial swoj nieco dziwaczny,  przekorny styl zycia, i nagle jest papiezem. Na tym urzedzie tudno zadowalac sie  powszechnie akceptowalnymi komunalami, bo kazdy slucha, i wykorzystuje niescislosci do ataku. Napawa jednak optymizmem ta historia. Jesli Najwyzszy Kaplan wsluchuje sie rowniez w krytyke, to olbrzymi plus dla niego. Trudno oczekiwac cudow, ale pewne rzeczy moga ewoluowac. Piotr, zganiony przez Pawla zdanie zmienil. Miejmy nadzieje, ze Pan Bog da i jego nastepcom ta sama odwage, kiedy to bedzie niezbedne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 18, 2013, 18:00:58 pm
Tanga w programie nie bylo ;D - na jednej z podanych stron bylo napisane, ze papiez lubi taka muzyke ;)
A klasyki najwyraźniej nie lubi  :(
Może trzeba mu uświadomić, że muzycy klasyczni - poza wybitnymi wirtuozami - na ogół nie są ludźmi zbyt zamożnymi?  ;)
W wywiadzie- rzece z kard. Bergolio (chyba o tytule "Jezuita") mówił, że słucha przede wszystkim muzyki klasycznej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Simeonus vel Claviger w Listopada 19, 2013, 23:59:37 pm
Tymczasem młodzi dają upust swojej specyficznie pojmowanej fascynacji Franciszkowymi błazenadami w cyklu pod znamiennym tytułem: 10 dowodów na to że Franciszek to równy gość: http://demotywatory.pl/4240886/10-dowodow-na-to-ze-papiez-Franciszek-to-rowny-gosc#obrazek-10
"Równy gość bo nie trzyma się zasad"...

Sancte Ioseph ora pro nobis!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Listopada 20, 2013, 00:11:58 am
pewnie Kramer zrobił tego demota
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Listopada 22, 2013, 18:50:13 pm
„Kilku rzeczy, które mi powiedział Papież nie napisałem. Za to napisałem pewne, których mi nie powiedział”. Są to słowa włoskiego dziennikarza Eugenio Scalfariego, autora wywiadu z Franciszkiem. Publikacja ze względu na niektóre sformułowania wywołała wiele dyskusji i polemik. W czasie spotkania z kilkunastoma zagranicznymi dziennikarzami wyznał on wczoraj, że to, co się pojawiło na łamach lewicowego dziennika La Repubblica jest nie tyle wywiadem, ile rekonstrukcją rozmowy. Watykaniści okrzyknęli już ten sposób pracy „kreatywnym dziennikarstwem”, niestety wykrzywiającym prawdziwe nauczanie Papieża.
Scalfari wyznał, że całą swą rozmowę z Papieżem, która trwała ponad godzinę spisał z głowy. Na spotkanie poszedł bowiem nie tylko bez dyktafonu ale nawet i bez notesu. „Staram się zrozumieć osobę, z którą prowadzę wywiad i później piszę jej odpowiedzi swoimi słowami” – wyznał włoski dziennikarz. Przyznał zarazem, że pewne rzeczy, które znalazły się w cudzysłowie jako cytat nigdy przez Franciszka nie zostały powiedziane. Pytany czy zdaje sobie sprawę z faktu, że taki sposób uprawiania dziennikarstwa rodzi nieporozumienia odpowiedział, że całe życie w ten sposób pracuje bazując na swej doskonałej pamięci. Na własną obronę dodał, że tekst wysłał wcześniej do Franciszka i miał on zostać zaaprobowany, o czym rzekomo poinformował go sekretarz Ojca Świętego.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/11/22/scalfari_o_swym_wywiadzie_z_papie%C5%BCem:_napisa%C5%82em_pewne_rzeczy,_kt%C3%B3rych/pol-749166)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Listopada 23, 2013, 16:57:54 pm
Czyli jednak można zastanawiać się co papież tak naprawdę miał na myśli, a właściwie to nawet co tak naprawdę powiedział...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Robert w Listopada 24, 2013, 00:54:49 am
Krajski o papieżu Franciszku

http://www.youtube.com/watch?v=IjqJDNVxxEE
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 24, 2013, 11:39:13 am
Krajski o papieżu Franciszku

http://www.youtube.com/watch?v=IjqJDNVxxEE
To było 8 kwietnia; dr Krajski wspomina schizmatycki akt kardynała Óscara Maradiagi, który w jawnej deklaracji zadeklarował, że nie zastosuje się do woli Benedykta XVI, by nie udzielać komunii jawnym zwolennikom aborcji,  tymczasem 

Cytuj
Decyzją papieża Franciszka od 13 kwietnia 2013 [kard. Óscar Andrés Rodríguez Maradiaga] jest członkiem grupy ośmiu kardynałów doradców (Rada Kardynałów), którzy będą służyć radą Ojcu Świętemu w zarządzaniu Kościołem i w sprawach reformy Kurii Rzymskiej.

Więcej o schizmatyckim kardynale: http://pl.wikipedia.org/wiki/%C3%93scar_Andr%C3%A9s_Rodr%C3%ADguez_Maradiaga (http://pl.wikipedia.org/wiki/%C3%93scar_Andr%C3%A9s_Rodr%C3%ADguez_Maradiaga)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Listopada 24, 2013, 21:29:47 pm
Jutro, w poniedziałek 25 listopada 2013, papież spotka się z szefem mafii rosyjskiej (ta organizacja udaje państwo).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Listopada 25, 2013, 01:45:19 am
P. Romeck idąc tym torem, czy Kapetyngowie do dzisiaj pozostają uzurpatorami? Czy do I wojny rządzili nami barbarzyńcy udający Imperium Rzymskie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Listopada 25, 2013, 09:22:08 am
Pisząc o mafii, pisałem na serio!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Listopada 25, 2013, 12:19:31 pm
Krajski o papieżu Franciszku

http://www.youtube.com/watch?v=IjqJDNVxxEE
To było 8 kwietnia; dr Krajski wspomina schizmatycki akt kardynała Óscara Maradiagi, który w jawnej deklaracji zadeklarował, że nie zastosuje się do woli Benedykta XVI, by nie udzielać komunii jawnym zwolennikom aborcji,  tymczasem 

Cytuj
Decyzją papieża Franciszka od 13 kwietnia 2013 [kard. Óscar Andrés Rodríguez Maradiaga] jest członkiem grupy ośmiu kardynałów doradców (Rada Kardynałów), którzy będą służyć radą Ojcu Świętemu w zarządzaniu Kościołem i w sprawach reformy Kurii Rzymskiej.

Więcej o schizmatyckim kardynale: http://pl.wikipedia.org/wiki/%C3%93scar_Andr%C3%A9s_Rodr%C3%ADguez_Maradiaga (http://pl.wikipedia.org/wiki/%C3%93scar_Andr%C3%A9s_Rodr%C3%ADguez_Maradiaga)
Coraz lepiej. Zastanawiałem się właśnie co zacz ten kard. Maradiaga, że go JŚw. zrobił swoim pierwszym doradcą. No to mi Pan wytłumaczył.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 25, 2013, 12:38:49 pm
No to mi Pan wytłumaczył.
Dotychczas uważałem, że najważniejsze jest pochodzenie (po kolegach oczywiście!), teraz się przekonuję, że pochodzenie po odnośnikach może przynieść także pożytek. O ile jest się z kim i gdzie tymi znaleziskami podzielić ;).
Tytuł: Ankieta Papieża Franciszka
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Listopada 25, 2013, 19:06:08 pm
W Niemczech, podobnie jak w Anglii i Walii, biskupi zachęcają wiernych do wypełniania ankiety:

"Pierwszym ordynariuszem, który zdecydował się na bezpośrednie zapytanie swoich wiernych był arcybiskup Hamburga Werner Thissen. „Papież Franciszek chce znać Waszą opinię” – napisał w specjalnym liście duszpasterskim. Ankietę skierował do wszystkich proboszczów i gremiów diecezjalnych z wyraźną prośbą przekazania jej wszystkim wiernym.
W diecezjach Osnabrück i berlińskiej wierni mogą odpowiadać na pytania o rodzinie bezpośrednio listownie, mailem lub faksem, a diecezja Trier uruchomiła specjalną stronę internetową (http://www.bistum-trier.de/roemischebefragung/) z komentarzami, całym kwestionariuszem i możliwością wypełnienia go. Z kolei ordynariusze Essen, Münster, Aachen, Moguncji, Monachium i Kolonii przesłali ankietę do odpowiednich gremiów diecezjalnych z prośbą o „przysłuchanie się wiernym”. W większości diecezji wierni ankietę można wypełniać do Pierwszej Niedzieli Adwentu. Później, po odpowiednim opracowaniu, ordynariusze prześlą ją do Watykanu.
Długoletni doradca pastoralny niemieckiego episkopatu o. Manfred Entrich OP stwierdził, że ankieta jest sygnałem dla wiernych, iż Papież chce z nimi rozmawiać. Ma ona także element pedagogiczny. W wywiadzie dla portalu katholisch.de o. Entrich powiedział, że „wiele osób nie wie, co Kościół mówi o płciowości. Nie wystarczy wiedzieć, że zabrania on prezerwatywy”. Wierni powinni się dowiedzieć, jaka jest nauka Kościoła o małżeństwie i rodzinie i „dlaczego czasem coś, co wydaje się trudne, z natury rzeczy jest dobre”– stwierdził dominikanin".

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/11/25/niemcy:_zach%C4%99ta_biskup%C3%B3w_niemieckich_do_wype%C5%82nienia_ankiety_papie%C5%BCa/pol-749867)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Listopada 25, 2013, 23:24:10 pm
"Następnie podczas publicznej części spotkania Putin wręczył Franciszkowi kopię ikony Matki Bożej Włodzimierskiej.
Rosyjski prezydent zapytał papieża, czy podoba mu się ikona, a następnie przeżegnał się i ją pocałował.
Franciszek również pocałował ikonę."

(http://wpolityce.pl/site_media/media/cache/71/12/7112019cb9a0f8039e1d5bc1101ce764.jpg)

A, poczytałem, sobie -
nie wiedziałem, że to nie jest ruska (rusińska) ikona, ale namalowana (jaktochce, niech mu będzie: napisana) w Bizancjum i przywieziona na Ruś, do Wyszogrodu, w 1131 roku! Jako dar dla księcia Mścisława, księcia kijowskiego, z rodu Rurykowiczów. Od 1155 roku  - we Włodzimierzu. W czasach najazdów tatarskich, w 1395, zawieziona na Kreml. Obecnie znajduje sie w cerkwi św. Mikołaja w dzielnicy Tołmacze w Moskwie.


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Vladimirskaya.jpg/401px-Vladimirskaya.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Listopada 26, 2013, 02:24:09 am
Śliczna. Na pierwszy rzut oka widać że Romejska. Prawda panie Bogosłowie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 27, 2013, 12:20:55 pm
KOmentarz http://breviarium.blogspot.com/2013/11/czy-nasze-swiatynie-i-sprawowane-w-nich.html się Dextimusowi udał:
Cytuj
Tyle papież Franciszek. Nie wiem, kto miał być adresatem powyższych pytań i zarzutów, ale myślę, że zostały one skierowane do Jerzego kard. Bergoglio, który z katolickiej liturgii nie raz czynił cyrk i targowisko próżności.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 27, 2013, 12:28:50 pm
Dąży się do stworzenia kościołów lokalnych i narodowych. Protestantyzm w najlepszym wydaniu i bez krwawej rewolucji...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Listopada 30, 2013, 13:37:36 pm
Papież Franciszek planował pielgrzymkę do Ziemi Świętej razem z prawosławnym partiarchą Konstantynopola Bartłomiejem. Miała się ona odbyć 25-26 V 2014 i upamiętnić 50 rocznicę przełomowego spotkania Pawła VI i patriarchy Atenagorasa. Okazało się jednak że plany się zmieniły i na pielgrzymkę papież uda się najprawdopodobniej z rabinem Skórką. O pielgrzymce informował już łaciński patriarcha Jerozolimy, zaproszenie wystosował także prezydent Autonomii Palestyńskiej, a w poniedziałek uczyni to premier Izraela. Rabin Skórka, który mówi o swoim przyjacielu per Bergoglio, zaś samą pielgrzymkę określa mianem "podróży do Izraela", jest dumny, że Franciszek siedział po jego prawej stronie, gdy razem z ambasadorem Izraela rozpoczynali Szabat i odmawiali Kadisz tydzień temu. Cytat z pana rabina: I see great value in Bergoglio's comments against proselytism. It is a point on which he insists with a special emphasis and gets even more weight when we think of the evangelizing framework within which these statements were made.

http://eponymousflower.blogspot.com/2013/11/pope-francis-to-travel-with-rabbi.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Grudnia 01, 2013, 21:01:21 pm
Ciekawie na temat - powiem przewrotnie - Franciszka tradycjonalisty :) mówi Michael Voris (Real Catolics TV):

http://www.youtube.com/watch?v=fdmrqx3fvRo
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 01, 2013, 21:58:00 pm
W San Jose lewactwo spaliło kukłe Franciszka - ergo nie jest z nim tak źle.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Grudnia 01, 2013, 21:58:05 pm
Ciekawie na temat - powiem przewrotnie - Franciszka tradycjonalisty :) mówi Michael Voris (Real Catolics TV):

http://www.youtube.com/watch?v=fdmrqx3fvRo

Szkoda, że nie ma kogoś kto by tłumaczył te Vortexy na polski. Są rewelacyjne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 02, 2013, 19:39:31 pm
Papież przypomina o „hermeneutyce reformy w ciągłości”.

"(...)Kościół święty naszych czasów wciąż jeszcze przypomina i rozważa przebogate nauczanie Soboru Trydenckiego. Albowiem «hermeneutyka reformy», którą mój poprzednik Benedykt XVI przedstawił w 2005 r. Kurii Rzymskiej, odnosi się w nie mniejszym stopniu do Soboru Trydenckiego, niż do Watykańskiego II. Istotnie tego typu interpretacja wyraźniej naświetla ważną właściwość Kościoła, jakiej użycza mu sam Pan”. Franciszek cytuje tu słowa swego poprzednika z tego samego przemówienia, wygłoszonego do kardynałów przed Bożym Narodzeniem 8 lat temu: „Kościół jest podmiotem, który w miarę upływu czasu rośnie i rozwija się, zawsze jednak pozostaje tym samym, jedynym podmiotem – Ludem Bożym w drodze”.

450-lecie zakończenia Soboru Trydenckiego: papieskie przypomnienie „hermeneutyki ciągłości”
(...)
http://pl.radiovaticana.va/news/2013/11/30/450-lecie_zako%C5%84czenia_soboru_trydenckiego:_papieskie_przypomnienie/pol-751473


pozostając przy metaforze drogi - czy Sobór Watykański II to właściwy kierunek Soboru Trydenckiego?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Grudnia 03, 2013, 18:18:45 pm
Rada parafialna w Pcimiu, ekh, sory -

Rada Kardynałów Kościoła Katolickiego.

(http://wpolityce.pl/site_media/media/cache/1c/ee/1cee799e8b091ef1b2643eeb735d3ee6.jpg)

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Grudnia 03, 2013, 22:01:00 pm
Kieliszki w pozycji sierpniowej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 03, 2013, 22:31:46 pm
(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1451530_663239530388204_1266047186_n.jpg)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=663239530388204&set=a.197517586960403.52207.190133624365466&type=1&theater
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 03, 2013, 22:41:14 pm
Komunizm, ekhm... Kolegializm pełna gębą ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 04, 2013, 03:32:46 am
Coś kombinują przy zielonym stoliku, ale meczów przecież nie ustawiają, więc może może transfery jakieś?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 08, 2013, 11:22:58 am
Szwajcarzy są urzeczeni Papieżem Franciszkiem

Szwajcarzy są urzeczeni Papieżem Franciszkiem, jego stylem oraz adhortacją apostolską Evangelii gaudium. Efekt Franciszka znalazł się w centrum obrad jesiennego posiedzenia episkopatu, które odbyło się w tym tygodniu w Lugano. Episkopat odnotował wielkie zainteresowanie kwestionariuszem przed najbliższym Synodem Biskupów o rodzinie. Szwajcarscy biskupi udostępnili go w postaci internetowej ankiety. W ciągu pierwszej doby swoje opinie nadesłało ponad tysiąc osób. Zdaniem Waltera Müllera, rzecznika prasowego episkopatu, Szwajcarzy odnoszą wrażenie, że za Papieża Franciszka Kościół nawiązuje do ich wzorców demokracji.

„Jest to demokracja, która realizuje się już na szczeblu gminy, społeczności najbliższej obywatela – wyjaśnił rzecznik. – Kiedy Papież w swojej adhortacji wyraża pragnienie, by Kościół był blisko ludzi, był blisko w ich wspólnotach, by wspólnoty brały inicjatywę w swoje ręce, to jest to aspekt, który w sposób szczególny przemawia do wrażliwości Szwajcarów. Natomiast sami biskupi są pod wielkim wrażeniem apelu Papieża o ciągłą reformę i restrukturyzację Kościoła, o odwagę i kreatywność w przemyśleniu na nowo struktur i celów, stylów i metod ewangelizacji. Ten apel bardzo mocno przemówił do szwajcarskich biskupów”.


Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/12/07/szwajcaria:_biskupi_zastanawiaj%C4%85_si%C4%99_nad_efektem_franciszka/pol-753785)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Grudnia 08, 2013, 19:13:39 pm
Kamieniem węgielnym Kościoła staje się zatem "szwajcarska demokracja".
?
:/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 09, 2013, 11:32:37 am
Kamieniem węgielnym Kościoła staje się zatem "szwajcarska demokracja".
?

:/

Na to wygląda, że tak. A jak ta demokracja Kościoła w Szwajcarii wygląda, jak się realizuje od przeszło 40 lat, ciekawie piszą tu:

Kościół w Szwajcarii na drodze do samozniszczenia
(...)
http://www.pch24.pl/kosciol-w-szwajcarii-na-drodze-do-samozniszczenia,19705,i.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 09, 2013, 11:48:12 am
cholandia (ortografia moralna) - ma jescze gorzej:
http://breviarium.blogspot.com/2013/12/papiez-do-holenderskich-biskupow.html

A tu - dlaczego Franciszkanie Niepokalanej zostali spacyfikowani:
http://breviarium.blogspot.com/2013/12/o-volpi-franciszkanie-niepokalanej.html

Paweł VI bis.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 09, 2013, 20:18:45 pm


A tu - dlaczego Franciszkanie Niepokalanej zostali spacyfikowani:
http://breviarium.blogspot.com/2013/12/o-volpi-franciszkanie-niepokalanej.html


Paweł VI bis.

To dobre na końcu:

"Czekamy na rytualne oburzanko y groźne pokiwanie palcem (w bucie) naszych krajowych hermeneutów ciągłości i tradycjonalistów koncesjonowanych."

 ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Grudnia 09, 2013, 21:08:23 pm
Pomimo skandalu, jaki wywołał jego wywiad z Papieżem, Eugenio Scalfari liczy na kolejną rozmowę z Franciszkiem. Przypomnijmy, że dwa tygodnie temu założyciel włoskiego dziennika La Repubblica przyznał, że opublikowany 1 października wywiad odtworzył z pamięci, a niektóre słowa, rzekomo powiedziane przez Franciszka, po prostu sobie wymyślił.
Scalfari wysłał do Franciszka list, prosząc o kolejne spotkanie. Tym razem, jak zapowiedział, chciałby porozmawiać o tym, kto stworzył zło. Papież mu odpowiedział, zapewniając, że i on chciałby kontynuować rozmowę, „jeśli Opatrzność da mu niezbędny wolny czas”. Ustosunkował się również do tematu. „Zaproponowany przez pana temat – napisał – jest bardzo ważny. Bóg stwarza tylko dobro. Odnośnie do pańskiego pytania, skorygowałbym w nim tylko czasownik: kto spowodował zło? Człowiek powinien dążyć do dobra, ale jest wolny i może wybierać. Jeśli wybiera zło, to on jest jego przyczyną” – napisał cytowany przez Scalfariego Franciszek.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/12/09/scalfari_chce_kontynuowa%C4%87_rozmow%C4%99_z_papie%C5%BCem/pol-754308)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 10, 2013, 03:26:33 am
Papież mu odpowiedział, zapewniając, że i on chciałby kontynuować rozmowę, „jeśli Opatrzność da mu niezbędny wolny czas”.

Czekamy z niecierpliwością! Dawno już nie było żadnego wywiadu, prasa i blogerzy nie mają o czym pisać. Z tym "kto spowodował zło" to niezłe, może chwycić. Najlepiej będzie powiedzieć, że to Kościół spowodował zło, wtedy New York Times na pewno napisze o tym na pierwszej stronie. 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 10, 2013, 11:58:12 am
Jaki będzie antypapież przyszłości?

Cytuj
Bohater „wydarzenia po prostu” bywa aktorem, błaznem, marionetką, ale nie kapłanem – reprezentuje bowiem tego, kto kieruje na niego kamerę, udaje, że jest głosem Kościoła, choć nim nie jest.

Pewien specjalista od public relations w rozmowie na temat Papieża Franciszka powiedział mi, że jego zdaniem to pierwszy Papież, którego media w stu procentach traktują jako „wydarzenie”. Bardzo to intrygujące i pociągające stwierdzenie, przecież wszyscy chcemy, by Kościół nie tkwił w zapomnieniu, ale by jego imię i Imię Jezusa Chrystusa było na ustach całego świata. Warto jednak, żebyśmy zastanowili się, co wynika z tego stwierdzenia. Jeśli Papież całkowicie by był „wydarzeniem” i mówi to specjalista od mediów, trzeba zapytać, na ile i czy w ogóle byłby jeszcze Papieżem – użyjmy tego sloganu – byłby sobą? Pytanie to może wydawać się irytująco głupie i bezpodstawne – wiemy przecież, kim jest Papież! Jest jednak, jak sądzę, zupełnie zasadne. Chodzi oczywiście o tego Papieża ze szklanego ekranu, z monitora laptopa czy tabletu. Filtr medialny nie jest czystą szybą przepuszczającą widzom obraz takim, jakim on jest „naprawdę”. Jeśli coś jest „po prostu wydarzeniem”, to niekoniecznie jest już tym czymś, czym było wcześniej. O co chodzi? Weźmy jako przykład pewne zdarzenie, które bez wątpienia jest „wydarzeniem”. Choć wierzymy, że jednak nie jest wydarzeniem „po prostu”, czyli kreacją, ale że za przekazem działają realni kardynałowie wybierający Papieża w asystencji Ducha Świętego. Chodzi o konklawe, na które skierowane są wszystkie kamery świata, media internetowe i społecznościowe. Ktoś mógłby uznać, że to skupienie uwagi jest dowodem potęgi Kościoła katolickiego, skoro cały świat poświęca mu swoje zainteresowanie. Zatem dziesiątki czy setki stacji telewizyjnych pokazują komin Kaplicy Sykstyńskiej, z którego lada moment ma polecieć biały dym. Są emocje i oczekiwanie, podniecenie i poczucie doniosłości chwili. To wszystko możemy sobie jednak wyobrazić także w świecie, w którym nie będzie już ani jednego wierzącego, ani jednego katolika, w świecie, w którym medialna kreacja ludzkiego doświadczenia przejmie dawne zwyczaje i obrzędy, by uczynić z nich jedynie widowisko – „wydarzenie po prostu”.

Wydarzenie po prostu

Widzowie wystawieni na jego oddziaływanie będą wciąż myśleć o tym, jak potężny jest Papież, jak potężny jest Kościół. To fałszywe spojrzenie mogłoby być dobrą charakterystyką czasów antychrysta. Konklawe, które tak naprawdę byłoby czymś w rodzaju „antykonklawe”. Papież mediów wystawiony na widok publiczny, przyjmujący chwałę tego świata, korzystający ze skradzionej symboliki Kościoła, a prawdziwy Papież z prawdziwego Kościoła odepchnięty od świata w gronie kardynałów przypominających żebraków. Możemy to sobie wyobrazić. Wystarczyłoby w zasadzie przeformułować pewne wątki „Pierścienia rybaka” Jeana Raspaila. Temat medialnego antypapieża to jest zdecydowanie temat literacki – może cyberpunkowy. Jednak jest to też temat publicystyczny. Jego elementy możemy zobaczyć już dziś w narracji sączonej nam do głów. W narracji tej Papież Franciszek pospołu z liberałami rozmontowuje („reformuje w duchu Ewangelii”) Kościół.

Ta wyobrażona możliwość medialnego antykonklawe i antypapieża, nawet dziś, gdy nie mamy, póki co, rozdwojenia osób, gdy nie spodziewamy się, by ktoś taki mógł się pojawić, jakiś antypapież-antychryst zupełnie uległy wobec świata i jego oczekiwań, powinniśmy pamiętać, że „papież jako wydarzenie”, jako „wydarzenie po prostu” jest w znacznym stopniu zagrożeniem podążania w stronę niepapiestwa. Kim bowiem jest Papież? Wiemy czy nie wiemy? Nie odpowiem na to pytanie[1], ale wskażę elementy, które łatwo możemy uchwycić – Papież to Biskup Rzymu, pasterz Kościoła, Papież to ten, który jest autorem lub sygnatariuszem dokumentów będących głosem Magisterium, głosem nauczania o wierze. Wreszcie to osoba, nie tylko urząd. Jest też kapłanem, którego widzimy, jak odprawia liturgię u grobu św. Piotra i jego następców. „Papież jako wydarzenie” jednak coraz rzadziej spotyka się z Papieżem rzeczywistym. Encykliki czy wypowiedzi Magisterium sygnowane przez rzeczywistego Papieża mają coraz krótszy żywot. Prawie nie są komentowane – za to komentuje się wpisy na Twitterze wypuszczane przez PR-owców Stolicy Apostolskiej. Komentuje się zdjęcia Papieża z teczką, Papieża obok starego renault 4, Papieża na Copacabanie, Papieża wśród robotników. Nie wystarczy już na odtrutkę powiedzieć, że przecież Papież jest z nami, z Kościołem – wręcz jego Kościołem. Owszem, to prawda, i trzeba to powtarzać, ale to nie wystarczy. Papież bowiem sam wchodzi w grę tego świata, która nie jest zabawą. Obcując ze światem mediów, które wyćwiczyły nas w rozrywce zbudowanej nawet ze spraw najważniejszych, z większym trudem dostrzegamy zagrożenie tym nowym typem religijnej rozrywki. Może nawet czasem tam, gdzie wydaje nam się, że widzimy światło ewangelizacji, wygląda ku nam antytwarz. Także w przypadku Kościoła i Papieża warto pamiętać o formule McLuhana – medium is a message.

Kolejne odsłony papieskiego wydarzenia wywołują reakcje entuzjazmu, zachwytu, ale także kontrofensywy wobec tych, którzy obawiają się rozdzielania Papieża – tego, czym on jest faktycznie, od Papieża-wydarzenia, czyli tworzonego przez media papieskiego wizerunku. Nie twórzmy jednak wrażenia, że to tylko media. Ci, którzy mogliby próbować rozwiązywać ten dziwny węzeł komunikacyjny, wchodzą w niego, podsycając narracje, wedle których żyjemy w czasach medialnego antychrysta. Przychodzą ze swoim entuzjazmem Jonasza czekającego na zagładę Niniwy. Jednak siła nieprzyjaciela zależy w dużej mierze od naszego przyzwolenia, by wejść w tę logikę.

Papież rewolucjonista

Słabą stroną tego komunikacyjnego układu jest jednak także Papież Franciszek. Czy Jan Paweł II, który bywał wydarzeniem, ciążył ku byciu „wydarzeniem po prostu”? Był przede wszystkim rzeczywistym Papieżem, a czasem też Karolem Wojtyłą. Nie pozwalał, by media sterowały jego relacjami z Ludem Bożym. Kiedy piszę media, mam też na myśli watykańskich PR-owców. Żyjemy w czasach, kiedy słyszymy głównie magisterium speców od komunikacji społecznej. W mojej opinii coraz lepiej widzimy, że logika ewangelizacji jest czymś innym niż logika skuteczności przekazu public relations. Na czym polega jednak trudność?

By na to odpowiedzieć, wróćmy do fenomenu wydarzenia medialnego. Co ono wywołuje, już powiedzieliśmy. Oczywiście czasem odbiór jakiegoś wydarzenia może być bardziej dyskursywny, intelektualny, to jednak rzadkość. Nad wydarzeniem panuje ten, kto potrafi je zużyć w aktualnej narracji kierującej wrażeniami – Papież pojawia się koło starego renault – biskupi jeżdżą za drogimi samochodami. Ocena sytuacji w ramach tego wyłączonego z życia dwubiegunowego mikroukładu jest samonarzucająca. Pojawiają się odpowiednie emocje, a za nimi reakcja moralna – niebędąca jednak wynikiem głębszej refleksji, ale wyrastająca wprost ze zderzenia obrazów. Moglibyśmy powiedzieć, że to reakcja fundamentalistyczna na podobieństwo fundamentalizmu, który jest znamieniem szatana. Trafnie o fałszywym wykorzystywaniu zasad moralnych i ducha Ewangelii pisze Fabrice Hadjadj: Oczywiście nie ma [w Piśmie Świętym] szatańskich wersetów, a jedynie szatańskie użycie wersetów, niezależnie od ich rodzaju. Szatan równie dobrze mógłby powiedzieć: Zostało napisane: «Miłuj swego bliźniego jak siebie samego, a więc śpij z dziewczyną, która cię pragnie». Albo: Znieważaj ojca swego i matkę swoją, gdyż zostało napisane: «Samemu Bogu będziesz oddawał cześć»[2].

Życie religijne może się toczyć od jednego prasowego tytułu do drugiego – raz zachwyconego nowym, „rewolucyjnym” zachowaniem Papieża czy jakimś masowym wydarzeniem pokazującym „nowoczesność Kościoła”, innym razem budującym front Papieża, Ludu Bożego i całego świata przeciw Kościołowi uosobionemu w hierarchii i duchowieństwie.

Katolicyzm jako przeżycie

Jedno wydaje się tu oczywiste, jest to zastępowanie Logosu obecnego w Kościele jakąś inną logiką. Logiką, która posługuje się ikoną Papieża dla swoich zamiarów. Efektem (i celem?) tej logiki jest odrywanie się życia katolickiego od swoich zasad zawartych w życiu sakramentalnym, słuchaniu nauki, czytaniu dokumentów prawdziwego Papieża. Zaczyna się za to ciążenie ku „papieżowi jako wydarzeniu”, „medialnemu antychrystowi” – w którym nie odróżnia się już plotki od prawdy, wydźwięku od intencji. Skoro Papież może być „wydarzeniem po prostu”, to katolicyzm może być „po prostu przeżyciem”. Przeżycie nie musi od razu oznaczać porzucenia życia liturgicznego i stricte katolickiego, a jednak sądzę, że spojrzenie na dzieje religijności nowożytnej skłaniają nas do przekonania o wyraźnym powiązaniu religijności przeżycia i sekularyzacji.

Nie chodzi także o przekonywanie, że żyjemy już w świecie, w którym Kościół został przeflancowany na lewą stronę, ale o dostrzeżenie starej pokusy pojawiającej się w nowy sposób. Religijność, którą można sterować za pomocą emocji, jest tym, co nasz nieprzyjaciel bardzo lubi. Jeszcze bardziej lubi, gdy pojawia się przekonanie, że doświadczenie emocji, wrażeń, przeżywanie swojej świadomości, a nawet wewnętrznej siły jest istotą wiary. Utrata obiektywnych, naturalnych i rytualnych, a przez to i nadprzyrodzonych odniesień prowadzi łatwo w stronę eskalacji woli, która jednak z czasem traci swoje paliwo – zarówno naturalne, kulturowe, jak i nadprzyrodzone. Nikt tego wprost nie powie o naszej sytuacji „papieskiego wydarzenia”, jednak ta pokusa wydaje się oczywista. Kolejne wpisy Franciszka na Twitterze, kolejne niekonwencjonalne zachowania i związany z nimi entuzjazm mogą stać się namiastką życia katolickiego.

Spleen i sekularyzacja

Warto zadać pytanie, jak w sytuacji niebezpieczeństwa redefinicji praktycznego rozumienia wiary zmieni się rozumienie jej kryzysu. Już nie poprzez erozję praktyki i wyznawanych prawd, zasad, racjonalności czy odpowiedzialności za świat, ale poprzez powracający spleen, znużenie, zniechęcenie monotonią liturgicznego cyklu, monotonią nużących obowiązków stanu, których sensu się już nie rozumie, ponieważ zaczynają one być zasłonięte nieustannym pobudzeniem. Przecież także powołania, które wzrosną, gdy emocje będą szczytować, przejdą ciężką próbę zwykłego chrześcijańskiego życia. Pojawia się jednak i druga pokusa – by nie ryzykować rzeczywistych duchowych oczyszczeń, ale próbować stale podbijać piłeczkę aktywizmu, spotkań modlitewnych, rozgrzewania doznań charyzmatycznych, by powołani przez emocje i entuzjazm myśleli, że takie jest całe chrześcijańskie życie.

Poszukiwanie zastępników życia nadprzyrodzonego, czyli w znacznej mierze życia sakramentalnego, jest czymś, czego doświadczały liczne wspólnoty odłączające się od Kościoła. Nadprzyrodzoność zastępowana była właśnie przez „przeżycie”, przez „świadomość” – za Marcina Lutra była to świadomość odkupienia ćwiczona nieustannie, by nie wkradła się do niej żadna niepewność, w czasach późniejszych było to „świadome” przyjęcie Jezusa przeciwstawione rzymskiemu rytualizmowi. Także nam, katolikom, pokusa zredukowania nadprzyrodzoności do fenomenu psychologicznego nie jest obca. Tendencja taka bywa szczególnie niebezpieczna, gdy wiarę chce się oprzeć na doświadczeniu wewnętrznym, na treningu woli. Tam, gdzie rozróżnienie łaski, świadomości czy emocjonalnych uniesień jest bardzo trudne. Zwrot ku temu, co wewnętrzne, znamionuje chrześcijaństwo nowożytne, a może nawet całe drugie tysiąclecie – z jednej strony w późniejszej fazie wyniknął on z protestanckiej potrzeby znalezienia oparcia dla własnej religijności poza życiem sakramentalnym, liturgicznym i intelektualnym, jakie dawał Kościół, a z drugiej strony z katolickiej obrony przez rozpadem jedności Kościoła – najpierw na Wschodzie, potem Zachodzie – rozpadem świata klasycznego i potrzebie uformowania silnego człowieka mogącego być misjonarzem wśród tych, którzy wielu nie wydawali się nawet ludźmi.

Moc woli i erozja instytucji

Znakomity obraz takiego chrześcijańskiego nadczłowieka daje sam początek filmu Misja. Oglądamy tam samotnego jezuitę rzuconego w środek lasu tropikalnego, otoczonego nieprzyjaznymi mu autochtonami. Nie może on znaleźć w tej sytuacji oparcia w niczym poza formacją, jaką dały mu Konstytucje i Ćwiczenia duchowne św. Ignacego. W Konstytucjach nacisk na osobiste ćwiczenie jest tak duży, że zdaje się przerastać to, co ostatni Sobór nazwał „źródłem i szczytem” życia chrześcijańskiego. To rys jezuicki. Jezuitą jest Papież Franciszek.

Z czasem jednak ta zdolność oparcia się na sobie – na przekonaniu o obecności Boga w duszy zaowocowała w kulturze przekonaniem, że budowanie chrześcijańskiego porządku świata – widzialnego chrześcijaństwa nie jest aż tak istotne, a właściwie niepotrzebne wobec osobistej woli zbawienia i dążności ku nawróceniu. Razem z czasami nowożytnymi rozpoczyna się erozja klasztornego życia liturgicznego, ale także erozja rozumienia sensu wszelkich instytucji społecznych – trwa praca nad sumieniem, nad cnotami osobistymi w coraz większym oderwaniu od wspólnotowego życia Kościoła. W kulturze świeckiej czy protestanckiej ta degeneracja postępuje, jak się zdaje, jeszcze szybciej. Życie wewnętrzne, które staje się skrytką przed światem podlegającym dalszemu rozpadowi, odczarowaniu i mechanizacji, kończy się razem z Freudem.


Z perspektywy katolickiej możemy powiedzieć, że odkrycie tradycji jako hermeneutyki pozwoliło znów jaśniej zobaczyć, dlaczego życie kościelne, sakramentalne, liturgiczne jest właściwym weryfikatorem i narzędziem rozpoznawania poruszeń wewnętrznych, które nie są samoistne. Bez niego spłyca się ono do poziomu psychologii i podlega dekonstrukcji psychoanalitycznej. Porzucenie zainteresowania widzialnym światem, do którego należy także instytucja naszego zbawienia, czyli Kościół, a także odczarowanie ostatniej z „twierdz” duchowości wypłukiwanej z nadprzyrodzoności, czyli świadomości, kończy się sekularyzacją. W procesie tym wzięli także udział jezuici – jako pierwszy zakon przedkładając rachunek sumienia nad wspólną liturgię godzin.

Dzisiejsza sytuacja związana z pontyfikatem Papieża Franciszka jest w jakiś sposób analogiczna do tej historycznej. Oto mamy Papieża jezuitę, który śmiało wkracza w dżunglę naszego świata, w media – robi to jak bohater Misji – bez rozeznania stara się wczuwać w nastroje „obcych” i je ewangelizować. W przeciwieństwie do bohatera filmowego nie jest jednak sam, podążają za nim także jego wierni, którzy przynajmniej w części prawdopodobnie nie potrafią odróżnić zachwytu i entuzjazmu od prawdziwej siły. Co więcej, sytuacja jezuity Papieża też jest inna. On sam być może nie jest w stanie dokonać koniecznych rozróżnień i prowadzi wielu, przekonując, że możliwa jest nadprzyrodzoność Kościoła bez uszanowania natury człowieka, bez widzialnych punktów odniesienia naszej wspólnoty. Natury, która nie może być mylona z letniością. Tak jakby komunikat nie potrzebował właściwego środka. Bez tego życie i wiara opierać się będą na tym, co ich wewnętrznie unosi – gdy fala opadnie, może zostać tylko muł sekularyzacji.

Papież z krawędzi sekularyzacji

Sam Papież także, już przez fakt bycia jezuitą, stoi na krawędzi świata sekularnego, porzucającego to, co w świecie wspiera religijność. Jakby z trudem zauważa, że instytucje naszego zbawienia pomagają nam w naszym chrześcijańskim życiu, a nie przeszkadzają. Liturgia, strój duchowny, szacunek wobec kapłana, chrześcijański ład społeczny i polityczny, prawna ochrona życia, a nawet środki materialne w gestii biskupa. Oczywiście nie chodzi o wspieranie kościelnego konformizmu mylącego tradycję z nawykami, czasem niezbyt godnymi pochwały. Wiara przychodzi z zewnątrz, nie z wewnątrz – tak było za czasów dawnego Przymierza, tak było, gdy w ciele narodził się Syn Boży, tak jest teraz.

Papież jako wydarzenie to Papież, który jest antypapieżem (antychrystem) – wydarzenie nie ma kontekstu, który mu nada twórca przekazu, nie ma ciągłości – powstaje tu i teraz, dobiera sobie dowolny budulec, jest jak majsterkowanie – nie wskazuje na to, co jest trwałe, ale każe nam patrzeć do środka na przeżycie i robić wszystko, by było ono jak największe. Bohater „wydarzenia po prostu” bywa aktorem, błaznem, marionetką, ale nie kapłanem – reprezentuje bowiem tego, kto kieruje na niego kamerę, udaje, że jest głosem Kościoła, choć nim nie jest.

Tomasz Rowiński


Artykuł pochodzi z Christianitas 52. Pismo do nabycia w empiku oraz wysyłkowo w redakcji. Zamówienia prosimy kierować na adres redakcja.christianitas@gmail.com
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 10, 2013, 20:48:45 pm
Ja nie kumam tego powyższego tekstu, nie odgaduję myśli i zamysłu autora.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Grudnia 11, 2013, 15:01:28 pm
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/papiez-franciszek-czlowiekiem-roku-tygodnika-time/1945y

Papież Franciszek został wybrany na Człowieka Roku amerykańskiego tygodnika "Time" - poinformował ten magazyn.

Jak napisano na stronie internetowej "Time'a", pierwszy papież spoza Europy od 1200 lat, który przybrał imię skromnego świętego, wezwał do ozdrowienia Kościoła.

Wśród kandydatów do tegorocznej nagrody wymieniano m.in. prezydenta USA Baracka Obamę, piosenkarkę Miley Cyrus, prezydenta Syrii Baszara Al-Assada, byłego pracownika CIA Edwarda Snowdena.

"Time" przyznaje swoją nagrodę od 1927 roku. Człowiekiem Roku zostaje wybrana osoba, która według redaktorów tygodnika miała największy wpływ na wydarzenia na świecie w minionym roku.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Grudnia 11, 2013, 21:56:13 pm
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/papiez-franciszek-czlowiekiem-roku-tygodnika-time/1945y

Warto rzucić okiem na laureatów tego wyróżnienia z poprzednich lat, zwłaszcza okołodrugowojennych, co niektórzy nawet bisowali...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C5%82owiek_Roku_tygodnika_Time
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Grudnia 13, 2013, 23:19:17 pm
Wojciech Cejrowski odważnie o Franciszku. Chwali BXVI i uważa, że był lepszym papieżem niż JPII :)
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/cejrowski-o-papiezu-franciszku-jest-po-prostu-kiepski/1wwwe

- Mnie cały czas złości jego brak uszanowania dla majestatu sprawowanej funkcji. Nie twierdzę, że Franciszek robi to z premedytacją, podejrzewam, że nawet nie zdaje sobie z tego kompletnie sprawy - mówi w obszernej rozmowie z serwisem conowego.pl podróżnik. - Natomiast jak widzę go w niechlujnych butach, w szatach liturgicznych, kiedy sprawuje liturgię, jest namiestnikiem Jezusa Chrystusa na Ziemi, Króla Królów, to oczekiwałbym, żeby nie miał tych okropnych buciorów - dodaje.

Cejrowski dodaje również, że "brudny bucior papieża" go nie odstraszy od Kościoła, a "jego brudne buty zachęcają wiele milionów osób". - Być może to jest jakaś boska matematyka, o której ja nie wiem. Ja nie odejdę od Kościoła, aczkolwiek chciałbym, aby Jezus był uszanowany gestem, słowem, czynem, butami, strojem i tutaj Benedykt był jeszcze lepszy od Jana Pawła II - przekonuje dziennikarz.(...)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Grudnia 14, 2013, 11:24:01 am
Pełny tekst wywiadu z Wojciechem Cejrowskim:
http://www.conowego.pl/aktualnosci/wojciech-cejrowski-dla-conowegopl-10817/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Grudnia 14, 2013, 12:21:08 pm
Nie  mam za bardzo zaufania do ludzi mających uniewaznione małżeństwa kościelne i do celebrytów. Najważniejszą rzeczą w Kosciele są buty Papieża. To absurd
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Grudnia 14, 2013, 12:24:16 pm
Nie  mam za bardzo zaufania do ludzi mających uniewaznione małżeństwa kościelne i do celebrytów. Najważniejszą rzeczą w Kosciele są buty Papieża. To absurd
Nie są najważniejszą, ale sa ważną. Pamiętam, ze pierwszą oznaką tradycyjnej orientacji pontyfikatu Benedykta XVI były jego czerwone buty. Od butów się zaczęło, a potem były mucety, zmiana Marinich, SP, AC i inne rzeczy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Grudnia 14, 2013, 12:33:05 pm
Nie  mam za bardzo zaufania do ludzi mających uniewaznione małżeństwa kościelne i do celebrytów. Najważniejszą rzeczą w Kosciele są buty Papieża. To absurd
Nie są najważniejszą, ale sa ważną. Pamiętam, ze pierwszą oznaką tradycyjnej orientacji pontyfikatu Benedykta XVI były jego czerwone buty. Od butów się zaczęło, a potem były mucety, zmiana Marinich, SP, AC i inne rzeczy.
Dokładnie tak - zewnętrzne oznaki stanu wewnętrznego/duchowego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Grudnia 14, 2013, 15:41:42 pm
a jakie buty miał Aleksander VI? :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Grudnia 14, 2013, 16:31:15 pm
Na pewno nie czerwone;)
(http://media.onsugar.com/files/2011/04/13/5/192/1922283/691f7c2ace35a25a_TheBorgias4110.jpg)
Tytuł: Ankieta Papieża Franciszka
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Grudnia 14, 2013, 16:56:08 pm
Na dużą różnicę między nauką Kościoła a praktycznym życiem wiernych wskazują najwcześniejsze odpowiedzi na tzw. ankietę Papieża Franciszka w niemieckich diecezjach. Jako pierwsze wyniki ankiety podsumowały archidiecezja kolońska i berlińska. Kwestionariusz został rozesłany do episkopatów na całym świecie w ramach przygotowań do przyszłorocznego Synodu Biskupów o duszpasterstwie małżeństwa i rodziny.
Kard. Rainer Maria Woelki nie krył zaskoczenia w sprawie ankiety. Jak stwierdził, nie liczył na tak duży udział wiernych. „Jestem wzruszony, gdy czytam niektóre odpowiedzi, bo są w nich zawarte całe biografie. Po tekstach widać, że dla wielu wiernych były to ważne pytania” – ocenił arcybiskup Berlina. W jego archidiecezji zebrano ok. 550 wypełnionych kwestionariuszy.
Natomiast w największej w Niemczech archidiecezji Kolonii zebrano ponad dwa tysiące głosów dotyczących duszpasterstwa rodzin. Ich analizę przedstawiono w specjalnym dokumencie. Wynika z niego, że wierni nie znają nauki Kościoła o małżeństwie i rodzinie. Większość z respondentów coraz częściej akceptuje rozwody i jest otwarta na wszystkie możliwe formy współżycia, od związków jednopłciowych po tzw. rodziny patchworkowe, czyli dowolnie złożone. Powszechne jest też współżycie par przed ślubem, na próbę. „Prawie wszystkie pary, które proszą o ślub kościelny, współżyją i mieszkają często już od lat razem. Coraz częstszą praktyką jest równoczesny ślub kościelny i chrzest dziecka” – czytamy w dokumencie archidiecezji kolońskiej.
Komentując te wyniki na antenie archidiecezjalnej rozgłośni Domradio dyrektor wydziału duszpasterskiego ks. Markus Bosbach stwierdził, że ankieta co prawda ma służyć Synodowi Biskupów w przyszłym roku, ale już teraz archidiecezja kolońska musi się zastanowić, jak zmienić akcenty w duszpasterstwie, aby lepiej przekazywać treści dotyczące małżeństwa i rodziny.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/12/14/niemcy:_pierwsze_wyniki_przedsynodalnej_ankiety_papie%C5%BCa_franciszka/pol-755770)
Tytuł: Odp: Ankieta Papieża Franciszka
Wiadomość wysłana przez: DexterFK w Grudnia 14, 2013, 17:51:00 pm
Na dużą różnicę między nauką Kościoła a praktycznym życiem wiernych wskazują najwcześniejsze odpowiedzi na tzw. ankietę Papieża Franciszka w niemieckich diecezjach. (...)
Natomiast w największej w Niemczech archidiecezji Kolonii zebrano ponad dwa tysiące głosów dotyczących duszpasterstwa rodzin. Ich analizę przedstawiono w specjalnym dokumencie. Wynika z niego, że wierni nie znają nauki Kościoła o małżeństwie i rodzinie. Większość z respondentów coraz częściej akceptuje rozwody i jest otwarta na wszystkie możliwe formy współżycia, od związków jednopłciowych po tzw. rodziny patchworkowe, czyli dowolnie złożone. Powszechne jest też współżycie par przed ślubem, na próbę. „Prawie wszystkie pary, które proszą o ślub kościelny, współżyją i mieszkają często już od lat razem. Coraz częstszą praktyką jest równoczesny ślub kościelny i chrzest dziecka” – czytamy w dokumencie archidiecezji kolońskiej.
Komentując te wyniki na antenie archidiecezjalnej rozgłośni Domradio dyrektor wydziału duszpasterskiego ks. Markus Bosbach stwierdził, że ankieta co prawda ma służyć Synodowi Biskupów w przyszłym roku, ale już teraz archidiecezja kolońska musi się zastanowić, jak zmienić akcenty w duszpasterstwie, aby lepiej przekazywać treści dotyczące małżeństwa i rodziny.
Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/12/14/niemcy:_pierwsze_wyniki_przedsynodalnej_ankiety_papie%C5%BCa_franciszka/pol-755770)

Odkryto że ogień parzy  ::) ::) ::) a woda jest mokra  ;D ;D ;D ;D - może jakoś ta ankieta otrzeźwi - przynajmniej niektórych duchownych przedkładających wiarę w "Ducha Soboru" nad wszystko inne...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 14, 2013, 19:32:25 pm
Nie  mam za bardzo zaufania do ludzi mających uniewaznione małżeństwa kościelne i do celebrytów. Najważniejszą rzeczą w Kosciele są buty Papieża. To absurd
Nie są najważniejszą, ale sa ważną. Pamiętam, ze pierwszą oznaką tradycyjnej orientacji pontyfikatu Benedykta XVI były jego czerwone buty. Od butów się zaczęło, a potem były mucety, zmiana Marinich, SP, AC i inne rzeczy.
Dokładnie tak - zewnętrzne oznaki stanu wewnętrznego/duchowego.

"(...) Dawno temu żył sobie chłopiec, który wyrastał w bardzo biednej rodzinie jako syn listonosza. Był jednym z ośmiorga dzieci, a wiedząc, że jego rodzice nie mają pieniędzy na kupno nowych butów, aby oszczędzić te co posiadał nosił je w plecaku podczas długich marszów do i ze szkoły. Chłopiec ten został później prostym wiejskim księdzem, a jeszcze później, został wybrany papieżem, zresztą sprzeciwiając się tej decyzji. Po wyborze był autentycznie skrępowany całą pompatycznością papieskiego dworu. “Zobacz, jak mnie ubrali” – zwykł mówić do swojego starego przyjaciela. Do innego powiedział: “To jest prawdziwa pokuta być zmuszonym do zaakceptowania tych wszystkich rygorów. Prowadzą mnie otoczonego przez żołnierzy jakby Jezusa pojmanego w Ogrójcu.” Jednak zaakceptował to właśnie jako karę. Wiedział bowiem, że ta cała pompatyczność nie była dla niego, ale dla urzędu Wikariusza Chrystusowego, któremu wierni ukazują uwielbienie i ofiarność. Bowiem poprzez ukazywanie szacunku do Namiestnika Chrystusowego, oddają oni cześć samemu Chrystusowi. Wiedząc o tym nie szczędził on wydatków na chwałę Bożą i wspierał oddawanie Chrystusowi najwspanialszych dzieł sztuki, architektury i muzyki.

Chociaż papież ten był bardzo hojny wobec biednych – i w pewnym momencie przyjął do swojego Pałacu Apostolskiego uchodźców z terenów objętych trzęsieniem ziemii – to walka z ubóstwem nie była głównym celem jego pontyfikatu. Zamiast tego, skoncentrował się on na walce i wyplenieniu błędów z Kościoła, jak również na czystości doktryny i liturgii. Wiedział bowiem, że to są podstawowe elementy misji Kościoła, tej, która zawsze ma mieć pierwszeństwo – misji mającej zbawić dusze. A jednak sam żył życiem ubogiego i skromnego, co zainspirowało Go do napisania o sobie w swoim testamencie: “Ubogim się urodziłem, ubogim żyłem i ubogim chcę umrzeć”.

Tym wielkim człowiekiem był papież św. Pius X.


http://www.bibula.com/?p=71044


A dlaczego czerwień - purpura?  to było tu kiedyś pisane jak to kard. Wyszyński tłumaczył w "Zapiskach więziennych" że w tym szkarłacie więcej jest z krwi Kościoła, niż z ludzkiej próżności tak, że nigdy pycha ludzka nie będzie zdolna przysłonić prawdy Krwi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Grudnia 14, 2013, 20:01:05 pm
"(...) Dawno temu żył sobie chłopiec, który wyrastał w bardzo biednej rodzinie jako syn listonosza. Był jednym z ośmiorga dzieci, a wiedząc, że jego rodzice nie mają pieniędzy na kupno nowych butów, aby oszczędzić te co posiadał nosił je w plecaku podczas długich marszów do i ze szkoły. Chłopiec ten został później prostym wiejskim księdzem, a jeszcze później, został wybrany papieżem, zresztą sprzeciwiając się tej decyzji. Po wyborze był autentycznie skrępowany całą pompatycznością papieskiego dworu. “Zobacz, jak mnie ubrali” – zwykł mówić do swojego starego przyjaciela. Do innego powiedział: “To jest prawdziwa pokuta być zmuszonym do zaakceptowania tych wszystkich rygorów. Prowadzą mnie otoczonego przez żołnierzy jakby Jezusa pojmanego w Ogrójcu.” Jednak zaakceptował to właśnie jako karę.

http://www.bibula.com/?p=71044

Cierpliwość św. Piusa X miała jednak swoje granice ;-) Na przykład przyjmując gości na audiencjach, zabraniał im klękać przed sobą i całować jego buty.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Grudnia 14, 2013, 21:09:19 pm
a kiedy upadł zwyczaj całowania butów papieży?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 14, 2013, 22:17:31 pm
Zwyczaj całowania stopy papieża (a właściwie krzyża wyszytego na jego czerwonych pantoflach) – charakterystyczny znak oddawania czci następcy św. Piotra – znany był już w VIII wieku.  Zwyczaj ten został zarzucony za pontyfikatu Jana XXIII.
Tytuł: Rada Kardynałów
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Grudnia 15, 2013, 19:32:23 pm
Nazywana w skrócie K-8 Rada Kardynałów pozostanie stałą instytucją doradczą papieża. Poinformował o tym arcybiskup Tegucigalpa, kard. Oscar Rodriguez Maradiaga w rozmowie z telewizją watykańską CTV.
"Komisja nie jest tylko do napisania na nowo konstytucji "Pastor Bonus"- stwierdził kardynał z Hondurasu, który pełni funkcję koordynatora prac Rady. Ogłoszony w 1988 r. przez Jana Pawła II dokument określa status i pracę poszczególnych urzędów Kurii Rzymskiej. "Będziemy nadal rodzajem zgromadzenia doradczego w kwestiach, które poruszy papież" - podkreślił kard. Maradiaga.
Kardynał wskazał również na reformę Synodu Biskupów, która zmierza w tym samym kierunku jako stałego organu doradczego. "Jeśli Synod się kończy, to nie znaczy, że doradztwo na dany temat też się kończy. Papież uważa, że członkowie synodu w nadchodzących trzech latach będą mogli konsultować tak obraną drogę" - powiedział kardynał.
Honduraski purpurat potwierdził, że należy liczyć się za zmianą nazwy "sekretariat stanu" na "papieski sekretariat". Jego zdaniem chodzi o to, aby nie sprawiać wrażenia, że chodzi o rząd na którego czele stoi premier.

http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x73558/rada-kardynalow-bedzie-stala-instytucja/
Tytuł: Nowy wywiad
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 16, 2013, 18:24:16 pm
No to mamy nowy wywiad:

http://pl.radiovaticana.va/articolo.asp?c=755900

http://www.lastampa.it/2013/12/14/esteri/vatican-insider/en/never-be-afraid-of-tenderness-5BqUfVs9r7W1CJIMuHqNeI/pagina.html
Tytuł: Papież Franciszek człowiek roku dla srodowisk LGBT
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 17, 2013, 00:34:17 am
(http://1.bp.blogspot.com/-TvA9KoC7n4g/Uq-J0-56i0I/AAAAAAAAIFM/txDMo04Xmz8/s640/ADV_POPE_FRANCISx633.jpg)
http://www.advocate.com/year-review/2013/12/16/advocates-person-year-pope-francis
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Grudnia 17, 2013, 13:42:27 pm
Oburzenie po słowach Cejrowskiego o Franciszku:
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/komentarze/art,1436,czy-cejrowski-slusznie-krytykuje-franciszka.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 17, 2013, 19:40:39 pm
Oburzenie po słowach Cejrowskiego o Franciszku:
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/komentarze/art,1436,czy-cejrowski-slusznie-krytykuje-franciszka.html
Deoniści i Cejrowski? Te dwa byty się nie łączą.
W innym miejscu: http://info.wiara.pl/doc/1817477.Cejrowski-tlumaczy-buciory-Franciszka (http://info.wiara.pl/doc/1817477.Cejrowski-tlumaczy-buciory-Franciszka)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 17, 2013, 22:11:58 pm
Z http://www.fronda.pl/a/czy-slowa-franciszka-o-marksizmie-trywializuja-pamiec-o-ofiarach-komunizmu,32771.html :
Cytuj
Ostry i zdecydowany atak na słowa papieża na temat marksizmu i marksistów przypuściła amerykańska publicystka, kubańskiego pochodzenia Marielena Montesimo de Stuart.

Publicystka proponuje, by zatrzymać się na trzech zdaniach i odpowiedzieć sobie na pytanie, czy są one moralnie akceptowalne.

„Co czujesz, gdy nazywa się Ciebie marksistą”. „Ideologia marksistowska jest zła. Ale poznałem w moim życiu wielu marksistów, którzy byli dobrymi ludźmi, dlatego nie czuję się obrażony”

„Co czujesz, gdy nazywa się Ciebie nazistą? Ideologia nazizmu jest zła, ale poznałem wielu nazistów w moim życiu, którzy byli dobrymi ludźmi, dlatego nie czuję się obrażony”

„Co czujesz, gdy ktoś nazywa się „wspierającym system segregacji rasowej? Ideologia segregacji jest zła, ale poznałem wielu segregacjonistów, którzy byli dobrymi ludźmi, dlatego nie czuję się obrażony”.

Señora Montesino de Stuart się zdenerwowała, choć przecież, jak mawiał Kłapouchy, "tego się właśnie należało spodziewać". Z poprzednich wypowiedzi papieża o homoseksualistach i ateistach można wywnioskować, że "dobrzy ludzie" to bardzo szerokie pojęcie, w zasadzie wszyscy są dobrzy. "Jesus Loves You Anyway".


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 17, 2013, 23:27:38 pm
Młot na posoborowie miłosiernie życzy Franciszkowi z okazji urodzin RYCHŁEJ EMERYTURY. A jakie są Wasze życzenia dla niego?
Tymczasem spójrzmy, jaki prezent Franciszek otrzymał ...

http://przedsoborowy.blogspot.com/2013/12/prezent-urodzinowy-dla-franciszka.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Grudnia 17, 2013, 23:43:20 pm
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,16882,piotr-faber-sj-swietym-kosciola-powszechnego.html

 Papież Franciszek uznał heroiczność cnót Jerzego Ciesielskiego, ojca rodziny, nauczyciela akademickiego i społecznika, który przyjaźnił się z ks. Karolem Wojtyłą. Decyzja w jego sprawie zawarta została w jednym z trzech, promulgowanych dziś wieczorem dekretów Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych.

Ponadto od dzisiaj Kościół ma nowego świętego. Papież Franciszek postanowił rozciągnąć na cały Kościół kult bł. Piotra Fabra, wpisując go w poczet świętych. Był on pierwszym towarzyszem św. Ignacego Loyoli, a następnie jednym z pierwszych jezuitów. Proces w jego sprawie trwał od kilku stuleci - mówi postulator ks. Anton Witwer SJ.

"Ten proces- podkreślił ks. Witwer - został zakończony na wyraźne życzenie Ojca Świętego. Kierując się swym szczególnym nabożeństwem do Piotra Fabra, Papież zechciał udzielić dyspensy od wymaganego w takich przypadkach cudu i rozciągnął na cały Kościół jego kult, który do tej pory był ograniczony do samego Towarzystwa Jezusowego i diecezji Annecy. Piotr Faber był pierwszym kapłanem wśród jezuitów. Został wyświęcony w 1534 r. I to on w tym samym roku odprawiał Mszę podczas, której wszyscy pierwsi jezuici, łącznie ze św. Ignacym, złożyli śluby na Montmartre. Piotr Faber jako kapłan był w tym czasie odpowiedzialny za całą tę grupę, był ich kierownikiem duchowym. Tym samym jego sposób przeżywania kapłaństwa wywarł wielki wpływ na wszystkich pierwszych jezuitów, którzy zostali wyświęceni dopiero trzy lata później. Tak więc jeśli chodzi o kapłaństwo, to jest to najważniejsza postać w Towarzystwie Jezusowym".

Pozostałe dwa dekrety dotyczą odpowiednio cudu przypisywanego wstawiennictwu amerykańskiej zakonnicy s. Marii Teresy Demjanovich oraz heroiczności cnót hiszpańskiego kapłana Emanuele Herranza Establesa, założyciela żeńskiego zgromadzenia zakonnego.


Zawsze byłem zdziwiony, dlaczego Apostoł Niemiec nie jest jeszcze świętym. Ale czy naprawdę nie ma ani jednego cudu za Jego wstawiennictwem i konieczna jest ta dyspensa?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Grudnia 18, 2013, 09:59:08 am
Ale czy naprawdę nie ma ani jednego cudu za Jego wstawiennictwem i konieczna jest ta dyspensa?

Za dużo tych dyspens w ostatnim czasie... :(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Grudnia 18, 2013, 10:32:51 am
Wyrob kanonizacjopodobny.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Grudnia 18, 2013, 11:38:28 am
Panie Tytaniku, to tak samo jak z naszym świętym Czesławem OP. Jak nie ma dość poparcia dla sprawy, to za nas tego w Rzymie nie przepchną.
Zaś kolejna kanonizacja z obejściem wymogów procesu to rzecz skandaliczna.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Grudnia 19, 2013, 18:56:54 pm
Tak mnie się skojarzyło http://youtu.be/KT1s4uSa5es
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Grudnia 19, 2013, 23:59:40 pm
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,16905,nie-bedzie-mszy-papieza-na-terenie-izraela.html
 Jak podaje specjalizująca się w zagadnieniach bliskowschodnich agencja Nena News rząd Izraela usiłuje przekonać Ojca Świętego, aby podczas swej przyszłorocznej pielgrzymki odprawił Mszę św. nie tylko w Betlejem, na obszarach Autonomii Palestyńskiej, ale także na terenie Izraela. Papież Franciszek przybędzie do Tel Awiwu śmigłowcem ze stolicy Jordanii, Ammanu 25 maja, a następnego dnia, 26 maja uda się w drogę powrotną do Rzymu. Informacje takie podał dziś dziennik Yediot Ahronot.

Planuje się, że Ojciec Święty z Tel Awiwu uda się do Jerozolimy, gdzie spotka się z prezydentem Izraela Szymonem Peresem oraz premierem Beniaminem Netanjahu. W programie pobytu papieża znajdować się będzie również spotkanie z przedstawicielami innych wspólnot religijnych, odwiedziny w Instytucie Pamięci Męczenników i Bohaterów Holocaustu Yad Vashem a także miejsc świętych chrześcijaństwa. Zdaniem Yediot Ahronot Izraelczycy są zawiedzeni tym, że papieska wizyta będzie bardzo krótka a także, ponieważ jedyna Msza św. publiczna sprawowana będzie na terytorium Autonomii Palestyńskiej, a nie Izraela.

Dziwna trochę ta decyzja Franciszka, wygląda na motywowaną politycznie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 20, 2013, 00:10:33 am
Jakos mi po głowie chodzi to:
http://www.michaeljournal.org/KrotkaopowiescoAntychryscie.htm
ale to chyba ze zmęczenia. Późno jest...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 20, 2013, 09:56:33 am
Cytuj
Jakos mi po głowie chodzi to:
http://www.michaeljournal.org/KrotkaopowiescoAntychryscie.htm
ale to chyba ze zmęczenia. Późno jest...

Właśnie skończyłem czytać Sołowjowa. Można odnieść wrażenie, że ktoś udaje XIX w. powieść, stosując starą ortografję polską.
20-30 stronicowa książeczka szokuje swoją aktualnością i trafnością przewidywań ( Europa u progu XXI w. będzie Unią mniej lub bardziej demokratycznych państw, Stanów Zjednoczonych Europy)

O takich, znanych nam z własnego podwórka, kwiatkach jak unikanie słów typu: "Chrystus Pan" i zastepowaniu ich "wartościami chrześcijańskimi", "ekumenicznymi" i "ochroną zwierząt"... wypisz wymaluj kazania "naszych milusińskich" wszelkiego szczebla z biskupem Rzymu na czele.

Polacam, nawet przeczytać w internecie, lub wydrukować. Można też odszukać na różnych "chomikuj".

ps.
Gdy dodamy do tego ostatnie doroczne przemówienie Putina, przemilczane w Polsce, o tym, że Unia promuje system wartości obcy Rosji, zamazując różnicę pomędzy dobrem i złem - np. małżeństwa pedalskie itp to właściwie akcja Sołowiowa rozgrywa się na naszych oczach. Papież uchodźca w St. Petersburgu... (Tak to widzę bez popadania w mistycyzm).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Grudnia 20, 2013, 14:28:06 pm
pontyfikat Bendeykta XVI (zastanawiam się dlaczego tak naprawdę ustąpił) jak teraz widać to była krótka "pieredyszka" czy lekka odwilż Katolicyzmu. Teraz jeszcze wzmogła się walka o pełną realizację uchwał Soboru (wiadomo jakiego).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Grudnia 20, 2013, 18:17:02 pm
Cytuj
Jak nie ma dość poparcia dla sprawy, to za nas tego w Rzymie nie przepchną.

Poparcie to jedno. Potrzeba jeszcze kasy, dużo kasy. Rozmawiałem kiedyś z o.Bartoszewskim OFMCap, który był postulatorem procesu beatyfikacyjnego bł.Honorata Koźmińskiego. Mówił, że Warszawską Prowincję OFMCap kosztowało to bardzo wiele i będzie bardzo trudno przepchnąć się z kanonizacją.
Oczywiście można i bez kasy, ale wtedy muszą być możni protektorzy i żywotne zainteresowanie samej góry w Wiecznym Mieście, ewentualnie jakaś silna motywacja polityczna (tu wiemy, o jaką beatyfikację, czy kanonizację na przykład chodzi  ;) ).
Co do samego Czesława, to już tu kiedyś pisałem - OP nigdy specjalnie nie zabiegali o sformalizowanie kultu swoich, zmarłych w opinii świętości, współbraci: Dominik czy Tomasz z Akwinu to był bardziej wyraz zabiegów papiestwa niż samego Zakonu. A taki święty Jacek to też musiał "czekać" kilka wieków (do tego czasu nawet zapomniano, gdzie go dokładnie pochowano...). Swoista "tradycja" zakonna...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Grudnia 20, 2013, 18:48:46 pm
Oczywiście można i bez kasy, ale wtedy muszą być możni protektorzy i żywotne zainteresowanie samej góry w Wiecznym Mieście

To jest w ogóle swoisty paradoks, że święci, którzy mają być naszymi orędownikami w niebie, żeby zostali ogłoszonymi na ziemi, sami potrzebują orędowników... W Brewiarzu jest kilku świętych, którzy mają własne hymny zatwierdzone dla całego Kościoła (np. Hermenegild, Wenancjusz, Martyna, Julianna Falconieri, Elżbieta, Założyciele Serwitów), pomimo że ich kult był praktycznie od początku ograniczony do jakiegoś kraju albo zakonu, a inni święci, którzy bardziej zasługiwaliby na własne części Oficjum, muszą się zadowalać tekstami z Commune. Ale cóż: ci święci mieli możniejszych protektorów niż inni.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Robert w Grudnia 20, 2013, 19:39:08 pm
Oczywiście można i bez kasy, ale wtedy muszą być możni protektorzy i żywotne zainteresowanie samej góry w Wiecznym Mieście

To jest w ogóle swoisty paradoks, że święci, którzy mają być naszymi orędownikami w niebie, żeby zostali ogłoszonymi na ziemi, sami potrzebują orędowników... W Brewiarzu jest kilku świętych, którzy mają własne hymny zatwierdzone dla całego Kościoła (np. Hermenegild, Wenancjusz, Martyna, Julianna Falconieri, Elżbieta, Założyciele Serwitów), pomimo że ich kult był praktycznie od początku ograniczony do jakiegoś kraju albo zakonu, a inni święci, którzy bardziej zasługiwaliby na własne części Oficjum, muszą się zadowalać tekstami z Commune. Ale cóż: ci święci mieli możniejszych protektorów niż inni.
siostra Faustyna miała potężnego protektora w Watykanie a mimo wszystko proces kosztował baaaardzo słono.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Grudnia 20, 2013, 19:42:27 pm
"Super Express" jak zwykle dał popis swej pogardy dla Kościoła ::)
http://www.se.pl/wydarzenia/swiat/papiez-franciszek-wyrzuci-kardynala-pajaca_372171.html

Papież Franciszek wyrzucił kardynała pajaca! - to tytuł artykułu o wyrzuceniu kard. Burke'a z Kongregacji ds. Biskupów. Dlaczego pajac? - bo do wydania papierowego dodano trzy zdjęcia, na których kardynał pozuje w kapeluszu kardynalskim, siedzi na tronie w gronostajach i cappa magna i ubrany do mszy pontyfikalnej. Zamieszczają modlitwy i obrazki świętych a jednocześnie... nie wiem jak to określić :-\
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Grudnia 20, 2013, 22:30:03 pm
Wyborcza juz to przerabiala przedwczoraj. Poziom naprawde siegnal bruku (a moze i kanalu).
http://deser.pl/deser/1,111857,15157560,Raymond_Burke___watykanska_ikona_mody___usuniety_ze.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Grudnia 20, 2013, 23:02:35 pm
Poziom naprawde siegnal bruku (a moze i kanalu).

To raz.
A dwa, że wypowiedzi tych "dziennikarzy", podobnie jak zdanie zdecydowanej większości ich odbiorców są opiniami osób kompletnie nie znającymi się na rzeczy.
Im się wydaje, że 'kardynał się stroi', gdy tymczasem on przestrzega przepisów odnoszących się do stroju i liturgii:
doskonale (przynajmniej dla nas) widać na zdjęciach, że zostały one zrobione podczas czynności liturgicznych lub oficjalnych kościelnych.
Śmieszy mnie taka krytyka podobnie jak np. ktoś szydziłby z tego, że w wojsku generałowie mają bogatsze mundury, szamerowane srebrem i odbierają od innych żołnierzy honory.
Co nie znaczy, że nie zdaję sobie sprawy z tego, że ta większość postrzega styl Franciszka jako coś bardzo pozytywnego, "trendy, cool, czy co tam jeszcze" i ogólnie drogę we właściwym kierunku.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Grudnia 21, 2013, 09:38:42 am
Mają oczywiście Panowie racje oburzając się na gazety, ale zastanówmy się - czy nie trafiają one przypadkiem w sedno jak np. 1 dnia pontyfikatu i historii z końcem karnawału? W krzywym zwierciadle brukowca widać wyraźnie, że kardynał został zwolniony za konserwatyzm, którego zewnętrzną oznaką jest szacunek dla westymentów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Grudnia 21, 2013, 12:48:15 pm
Oburza mnie przede wszystkim poziom współczesnych dziennikarzy. Jeśli ktoś o czymś pisze to powinien zapoznać się z tematem. Takie moim zdaniem są standardy pracy dziennikarskiej, a dziś panuje totalna ignorancja. Kto takich ludzi przyjmuje do pracy. Kiedyś dziennikarz to był człowiek kulturalny i oczytany, a dziś brak słów. No ale liczy się przede wszystkim sensacja i chyba dlatego nie ma co się dziwić.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Grudnia 21, 2013, 14:46:01 pm
W krzywym zwierciadle brukowca widać wyraźnie, że kardynał został zwolniony za konserwatyzm, którego zewnętrzną oznaką jest szacunek dla westymentów.
Tak samo uważam. Obserwujemy podobny mechanizm jak podczas poprzedniego pontyfikatu stopniowy zwrot w stronę konserwatyzmu (przykład obu ks. Marinich).
Tym razem niestety nie w tę, co trzeba, stronę ...  :(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Grudnia 22, 2013, 11:08:23 am
http://pl.radiovaticana.va/news/2013/12/20/papie%C5%BC_na_porannej_mszy_o_tajemnicy_milczenia_maryi_/pol-757489

„Ewangelia nie mówi nam, czy wyrzekła wówczas jakieś słowo, czy nie – kontynuował Ojciec Święty. – Była milcząca, ale w jej sercu ileż rzeczy musiała mówić do Pana! «Tamtego dnia – o czym przed chwilą czytaliśmy – powiedziałeś mi, że będzie On wielki; Ty mi powiedziałeś, że dasz Mu tron Jego ojca Dawida i że będzie panował na wieki. A tymczasem widzę Go tutaj!». Maryja była człowiekiem. Może chciało się Jej powiedzieć: «To kłamstwo! Zostałam oszukana!». Wspominał o tym Jan Paweł II, gdy mówił o Maryi w tamtej chwili. Lecz ona tym swoim milczeniem przykryła tajemnicę, której nie rozumiała, i dzięki milczeniu pozwoliła tej tajemnicy wzrastać i rozkwitać w nadziei”.

Wie ktoś, jaką wypowiedź Jana Pawła miał na myśli Franciszek?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 22, 2013, 12:51:06 pm
Mają oczywiście Panowie racje oburzając się na gazety, ale zastanówmy się - czy nie trafiają one przypadkiem w sedno jak np. 1 dnia pontyfikatu i historii z końcem karnawału? W krzywym zwierciadle brukowca widać wyraźnie, że kardynał został zwolniony za konserwatyzm, którego zewnętrzną oznaką jest szacunek dla westymentów.
Ale Pan Bóg nie powiedział jeszcze ostatniego słowa w tych sprawach.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 22, 2013, 12:55:24 pm
Wypowiedzi Jana Pawła II o Maryi było bardzo dużo i nie wiadomo skąd to Franciszek zacytował. W jednej z Audiencji generalnej -  9 grudnia 1998, odnośnie zwiastowania i nawiedzenia czytamy:

"(...) Współpraca Maryi z Duchem Świętym, która uwidacznia się podczas zwiastowania i nawiedzenia, wyraża się w postawie bezwzględnej uległości wobec natchnień Pocieszyciela. Świadoma tajemnicy swego Boskiego Syna, Maryja pozwala się prowadzić Duchowi, by w należyty sposób wypełnić swe macierzyńskie posłannictwo. Jako prawdziwa niewiasta modlitwy, Dziewica prosiła Ducha Świętego, by dopełnił dzieła rozpoczętego przy poczęciu i by Dziecię wzrastało «w mądrości, w latach i w łasce u Boga i u ludzi» (Łk 2, 52). W tym kontekście Maryja jawi się jako wzór dla wszystkich rodziców, ukazuje bowiem, że aby znaleźć słuszne rozwiązania trudnych zadań wychowawczych, trzeba prosić o pomoc Ducha Świętego.(...)"

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/audiencje/ag_09121998.html

Może w tej Encyklice?

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/encykliki/r_mater_1.html

 - nie wiem, po prostu trzeba szukać
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Grudnia 22, 2013, 15:57:40 pm
Może w tej Encyklice?
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/encykliki/r_mater_1.html

Być może chodzi o punkt 18. tej właśnie encykliki, zwłaszcza słowa:
Cytuj
W ten sposób Maryja „utrzymała wiernie swe zjednoczenie z Synem aż do Krzyża”: zjednoczenie przez wiarę. Przez tę samą wiarę, przez którą przyjęła objawienie anioła w momencie zwiastowania. Wtedy też usłyszała: „Będzie On wielki (...) Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. Będzie (...) panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca” (Łk 1, 32-33).
A oto, stojąc u stóp Krzyża, Maryja jest świadkiem całkowitego, po ludzku biorąc, zaprzeczenia tych słów. Jej Syn kona na tym drzewie jako skazaniec. „Wzgardzony i odepchnięty przez ludzi, Mąż boleści (...) wzgardzony tak, iż miano Go za nic (...) zdruzgotany” (por. Iz 53, 3-5). Jakże wielkie, jak heroiczne jest wówczas posłuszeństwo wiary, które Maryja okazuje wobec „niezbadanych wyroków” Boga! Jakże bez reszty „powierza siebie Bogu”, „okazując pełną uległość rozumu i woli” wobec Tego, którego „drogi są niezbadane” (por. Rz 11, 33)! A zarazem: jak potężne jest działanie łaski w Jej duszy, jak przenikliwy wpływ Ducha Świętego, Jego światła i mocy!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 22, 2013, 17:17:04 pm
kardynał został zwolniony za konserwatyzm, którego zewnętrzną oznaką jest szacunek dla westymentów.
Westymenta westymentami ale Kardynał miał doktorat, czym Zwalniający chyba poszczycić się nie może. Studiował wprawdzie tu i ówdzie, wykładał też, nawet go profesorem zowią (kłania się casus Bartoszewski), w naszym systemie byłby zapewne co najwyżej starszym wykładowcą.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Grudnia 22, 2013, 17:53:34 pm
Dziękuję za komentarze. Franciszek chyba trochę nadinterpretował, wątpię, aby Jan Paweł powiedział coś takiego.

Co do Burke'a to 12.12 temu udzielił wywiadu:
http://www.youtube.com/watch?v=Edq69fJLnXo
w którym ponoć zastanawia się głośno, czy aby przypadkiem Evangelii Gaudium nie przynależy do magisterium (nie miałem czasu wysłuchać całości.)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 23, 2013, 10:53:24 am
Cytuj
Franciszek chyba trochę nadinterpretował, wątpię, aby Jan Paweł powiedział coś takiego.

http://breviarium.blogspot.com/2013/12/papiez-franciszek-jest-chory.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Grudnia 23, 2013, 14:42:23 pm
Mnie to nie przeraża. Akurat to. Takie "może chciało się jej powiedzieć". Może tak a może nie, ale chodzi o to, że nie powiedziała. Tymczasem wpis w KNO brzmi tak jakby powiedział, że powiedziała...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 23, 2013, 18:08:22 pm
Mnie to nie przeraża. Akurat to. Takie "może chciało się jej powiedzieć". Może tak a może nie, ale chodzi o to, że nie powiedziała. Tymczasem wpis w KNO brzmi tak jakby powiedział, że powiedziała...

Wypowiedź papieża jak zwykle niefortunna, ale też mi się zdaje że KNO nieco przesadza. W sumie słowa Chrystusa "Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił?"  mogą szokować znacznie bardziej, a jednak padły.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 23, 2013, 18:11:16 pm
bardzo trafne uwagi, KNO czasem przesadza
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Grudnia 23, 2013, 18:48:19 pm
Czasem przesadza ale pamiętajmy, że KNO mogło nie być wznowione... a kto jest powodem zamieszania to wiemy :P stąd wynika pewna monotematyczność p. Dextimusa. Większość wpisów na ten temat jest trafna i świetna jak z "Balladą o dwóch koniach" 8)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 23, 2013, 21:52:49 pm
Jestem innego zdania jak przedmówcy i nie uważam, że wpis na KNO jest przesadzony czy na wyrost. O ile słowa Pana Jezusa "Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił?" zostały wypowiedziane przez Pana Jezusa w ostatnich słowach konania i wiemy skąd one pochodzą, że tymi słowami rozpoczyna się Psalm 22, wyrażający całą udrękę człowieka, a zarazem pewność Bożej pomocy i podczas audiencji ogólnej 8 lutego 2012 r. Benedykt XVI pięknie je tłumaczył. Natomiast słowa Franciszka do niczego nie przystają i te słowa z wypowiedzi Franciszka: "Może chciało się Jej powiedzieć..." mogą odpowiadać protestantom, no ... była zwykłym człowiekiem i mogła  sobie myśleć, że "byłam oszukana" ...  ale wg. tego co Kościół uczy to Maryja była świadoma tajemnicy swego Boskiego Syna, jak potężne było działanie łaski w Jej duszy, posłuszeństwo wiary, jak przenikliwy wpływ Ducha Świętego, Jego światła i mocy!, etc ...

KNO pyta:


I jak papieską wypowiedź pogodzić z nieomylnym Magisterium Kościoła?

Gdyby ktoś mówił, że człowiek raz usprawiedliwiony nie może już grzeszyć ani utracić łaski, dlatego gdy ktoś upada i grzeszy, nigdy nie był prawdziwie usprawiedliwiony; albo przeciwnie, że może przez całe życie unikać każdego grzechu, nawet lekkiego, poza wyjątkowym przywilejem Bożym, jak Kościół naucza o świętej Dziewicy - niech będzie wyklęty. (23, Kanony o Usprawiedliwieniu, Sobór Trydencki)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 23, 2013, 22:01:31 pm
Czasem mam wrażenie, ze to wszystko jest celowym działaniem... :(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Grudnia 23, 2013, 23:44:58 pm
     Papież autorytetem, ale nie dla wszystkich katolików
W grudniu papież Franciszek, który od dziewięciu miesięcy jest zwierzchnikiem katolików, został ogłoszony przez tygodnik Time Człowiekiem Roku. W uzasadnieniu wyboru dziennikarze napisali, że papież "wyciągnął papiestwo z pałaców na ulice" i zdobył jednocześnie serca wielu milionów ludzi - również niewierzących bądź żyjących w niezgodzie z Kościołem - bo następnie tytuł Człowieka Roku przyznało papieżowi wpływowe gejowskie czasopismo The Advocat. 


Jednocześnie dla wielu katolików, którzy istnieją jakoś w przestrzeni publicznej obecny papież jest papieżem, którego należy ścierpieć i przeczekać. Którego wypowiedzi i czyny wobec ubogich i imigrantów przyjmowane są jako "lansowanie się". Którzy woleliby papieża noszonego w lektyce niż takiego, który pozwala włazić na swoje krzesło dziecku. No i przede wszystkim papieża, który ma ludziom przypominać o tym, że za ich grzechy czeka ich piekło.

 

Marzeniem tych osób jest papież taki jak ich wizerunek Boga czyli niedostępny, przed którym należy padać w proch i który posyła całe rzesze w ogień piekielny za herezje. Dla wielu nie ma wszak nic piękniejszego jak Kościół "bizantyński", w której ceremoniarz dworu cesarskiego miał odzwierciedlać majestat i niedostępność dworu niebiańskiego.

Można zadać pytanie jak do takiej wizji papiestwa (papież jest przecież zaledwie Namiestnikiem Jezusa na Ziemi) przystaje Jezus - który urodził się wszak w ubogiej rodzinie (nawet jeżeli niektórzy twierdzą, że rodzina cieśli należała do klasy średniej to akurat ta rodzina cieśli chyba nie - sądząc z tego, że skorzystała z prawa ubogich w Świątyni) a i potem obracał się nie wśród arystokracji i intelektualistów lecz wśród osób podejrzanej konduity.

 

Papież Franciszek wszakże, nie zważając na ewentualne zarzuty o to,  znów "wywyższa się" nad braci biskupów zapraszając na przyjęcie urodzinowe trzech bezdomnych mężczyzn, przypadkowo napotkanych przez papieskiego jałmużnika a naszego rodaka biskupa Konrada Krajewskiego, miast porządne, katolickie, polecone przez biskupów rodziny. Jeszcze wcześniej papież uczynił despekt całemu środowisku wiernych konserwatywnych usuwając z Kongregacji ds. Biskupów kardynała Raymonda Burke. Kardynał Burke, który biadał nad nieprzewidywalnością życia w Rzymie pod rządami papieża Franciszka oraz krytykował wypowiedzi papieża a także znany jest z zamiłowania do "bizantyńskich" strojów, nadal, co prawda, sprawuje funkcje prefekta Sygnatury Apostolskiej ale któż wie co dalej? Papież, co prawda, powiedział, że nie myśli jednak o mianowaniu kobiet kardynałami, bo chce by kobiety były dowartościowane w Kościele a nie "sklerykalizowane" ale i tak dla wielu papież sieje zamęt w prostych umysłach katolików. No, a któż jest siewcą zamętu? I już mamy nie papieża Chrystusowego ale papieża Antychrysta. W sumie byłoby to śmieszne, gdyby nie byłoby takie smutne, bo ja mam wrażenie, że takie oceny wprost świadczą o tym, że ich autorzy może i znają dziewiętnastowieczne dokumenty papieskie a zwłaszcza Syllabus ale ze zrozumieniem przesłania Ewangelii to mają poważny kłopot. 
http://www.ekumenizm.pl/content/article/20131220171903527.htm (http://www.ekumenizm.pl/content/article/20131220171903527.htm)

 
  ps. Uprzejmie proszę o popisanie postów na ekumenizmie.
 
 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 24, 2013, 09:58:26 am

ps. Uprzejmie proszę o popisanie postów na ekumenizmie.

A w jakim celu? lepiej Zdrowaś ... zmówić
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Grudnia 24, 2013, 10:29:21 am
Cytuj
Kardynał Burke, który biadał nad nieprzewidywalnością życia w Rzymie pod rządami papieża Franciszka oraz krytykował wypowiedzi papieża 
Gdzie i kiedy? Ja pamiętam, że wyszedł razem z abpem Pozzo z konferencji kiedy papieża zaczął krytykować S. Magister.

Co do KNO:
Za bardzo to mnie nie przekonuje. Toż cała twórczość o Matce Bolesnej itd... Dojść można w ten sposób do wniosku, że Maryi pod Krzyżem było wesoło bo i tak była świadoma. Że nie zgrzeszyła to jest jasne. Co nie znaczy, że nie mogło jej się w żaden sposób chcieć powiedzieć (choć nie musiało). Pozbawilibyśmy jej wolności. Archaniołowi też mogła powiedzieć "nie". A że i w tak dramatycznej sytuacji - pod Krzyżem - pozostała cicha i posłuszna Bogu to tym bardziej heroiczne. 
Tytuł: Odp: Wystarczy tylko chcieć a wszystko będzie git!
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 24, 2013, 12:37:38 pm
Cytuj
Za bardzo to mnie nie przekonuje. Toż cała twórczość o Matce Bolesnej itd... Dojść można w ten sposób do wniosku, że Maryi pod Krzyżem było wesoło bo i tak była świadoma. Że nie zgrzeszyła to jest jasne. Co nie znaczy, że nie mogło jej się w żaden sposób chcieć powiedzieć (choć nie musiało). Pozbawilibyśmy jej wolności. Archaniołowi też mogła powiedzieć "nie". A że i w tak dramatycznej sytuacji - pod Krzyżem - pozostała cicha i posłuszna Bogu to tym bardziej heroiczne. 

Pod takim tekstem, to już wypada tylko napisać "Wesołych Świąt!" ;D
czego wszystkim Forowiczkom i Forowiczom życzę.
Tytuł: Odp: Wystarczy tylko chcieć a wszystko będzie git!
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 24, 2013, 12:40:15 pm
Cytuj
Za bardzo to mnie nie przekonuje. Toż cała twórczość o Matce Bolesnej itd... Dojść można w ten sposób do wniosku, że Maryi pod Krzyżem było wesoło bo i tak była świadoma. Że nie zgrzeszyła to jest jasne. Co nie znaczy, że nie mogło jej się w żaden sposób chcieć powiedzieć (choć nie musiało). Pozbawilibyśmy jej wolności. Archaniołowi też mogła powiedzieć "nie". A że i w tak dramatycznej sytuacji - pod Krzyżem - pozostała cicha i posłuszna Bogu to tym bardziej heroiczne. 

Pod takim tekstem, to już wypada tylko napisać "Wesołych Świąt!" ;D
czego wszystkim Forowiczkom i Forowiczom życzę.

Dokładnie tak!  ;D I ja dołączam się do życzeń i mały upominek:

http://www.jacquielawson.com/preview.asp?cont=1&hdn=0&pv=3169996&path=83563
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 24, 2013, 13:06:53 pm
Cytuj
Kardynał Burke, który biadał nad nieprzewidywalnością życia w Rzymie pod rządami papieża Franciszka oraz krytykował wypowiedzi papieża
Gdzie i kiedy? Ja pamiętam, że wyszedł razem z abpem Pozzo z konferencji kiedy papieża zaczął krytykować S. Magister.

Co do KNO:
Za bardzo to mnie nie przekonuje. Toż cała twórczość o Matce Bolesnej itd... Dojść można w ten sposób do wniosku, że Maryi pod Krzyżem było wesoło bo i tak była świadoma. Że nie zgrzeszyła to jest jasne. Co nie znaczy, że nie mogło jej się w żaden sposób chcieć powiedzieć (choć nie musiało). Pozbawilibyśmy jej wolności. Archaniołowi też mogła powiedzieć "nie". A że i w tak dramatycznej sytuacji - pod Krzyżem - pozostała cicha i posłuszna Bogu to tym bardziej heroiczne.

Christus Rex

Proszę sobie przeczytać o NIEMOŻNOŚCI GRZESZENIA MATKI BOŻEJ NIE MOGŁA ODMÓWIĆ ARCHANIOŁOWI ANI NIGDY W JEJ SERCU NIEPOKALANYM NIE POWSTAŁA ŻADNA WĄTPLIWOŚĆ ŻE BÓG JĄ OSZUKAŁ :

Bardzo dobre kazanie
http://ultramontes.pl/Golian_1.htm

Za papieża Franciszka trzeba się dużo modlić


Od wieków przejrzał Jej wolę, we wszystkim sobie posłuszną, i wyjął spod samego prawa próby. Aniołów i ludzi próbował, ażeby ich dopiero przez próbę poznał, lecz aby oni i to poznali, że są wszystkim z łaski Jego i aby dobrzy swej zasługi mieli poświadczenie, oraz aby upadli swej kary znali sprawiedliwość.

3. Ale próba wymaga pokusy, a Bóg, który Syna swojego dopuścił, aby był kuszony zewnętrznie ku zawstydzeniu piekła i ku naszej nauce, gdyż wewnętrznie kuszonym być nie mógł z powodu bezgrzeszności nawet ludzkiej swej natury, tenże Bóg nie chciał dopuścić, aby Matka Jego, która miała tryumfować nad zwodzicielem, była choćby na chwilę, choćby zewnętrznie kuszoną. Bo Maryja będąc tylko stworzeniem, nie mogła być z natury bezgrzeszną, nie posiadała z natury tego przymiotu niemożebności zgrzeszenia. Pokusa więc byłaby zawsze chwilą jakiegoś oczekiwania i niepewności.
 
4. A Bóg nie chciał nawet takiej chwili dla tak czcigodnej Matki. Dlatego z góry zapowiedział, że "położę nieprzyjaźń miedzy tobą a między niewiastą" . Taka nieprzyjaźń, nie dopuszcza pokusy wahania się między umiłowanym i nienawidzonym. Nieprzyjaźń względem szatana z przyjaźni Boga wypływa. Miłość przyjaźni dla Boga ciągnie za sobą, koniecznością swej istoty nienawiść, nieprzyjaźń dla nieprzyjaciela Boga. Bóg Ją sobie postanowił przyjaciółką – "surge propera amica mea – wstań, śpiesz się przyjaciółko moja" .

7. Lecz czyżby można przypuścić, aby ta miała być choć na moment w niewoli piekła, która od początku, przed wiekami postanowiona jest nieprzyjaciółką piekła? My niestety! w tę niewolę i sami popadamy przez grzechy uczynkowe, i stajemy się przyczyną wydarcia z rąk Bożych dusz naszych, aby były rzucone pod stopy szatana. Bo chrzest zniszczył w nas grzech i stargał łańcuchy niewoli piekielnej, ale w nas nie zniszczył możebności grzeszenia i okucia się znowu w tęż samą niewolę. Ach! czujemy w sobie, niestety, aż nadto tę fatalną możebność, ona jest pozostałością grzechu pierworodnego, ale w Maryi tę możebność zniósł Boski przywilej, zniósłszy względem Niej straszne prawo poczęcia w grzechu, na które cały rodzaj ludzki, z Dawidem lament rozwodzi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Grudnia 24, 2013, 14:51:29 pm
Bóg zapłać za życzenia! Odwzajemniam.

Cytuj
Za papieża Franciszka trzeba się dużo modlić
O właśnie z tym się zgadzam, nawet próbuję.

Co do kazanie z Ultramontes - mimo wszystko pozostanę przy tym co napisałem. Ja się uczyłem przez analogię Maryja - Ewa.
Ewa w swojej wolności zgrzeszyła, Maryja została posłuszna - też w wolności bo inaczej to robimy z niej taki automat do czynienia dobra. Co do dogmatu się zgadzamy - a próbujemy brnąć w rozwiązania szczegółowe.

Cytuj
Ach! czujemy w sobie, niestety, aż nadto tę fatalną możebność, ona jest pozostałością grzechu pierworodnego, ale w Maryi tę możebność zniósł Boski przywilej, zniósłszy względem Niej straszne prawo poczęcia w grzechu, na które cały rodzaj ludzki, z Dawidem lament rozwodzi.
I właśnie - tyle, że zrealizowana pokusa Ewy nie była pozostałością grzechu a jego przyczyną. Samo zdanie papieża raczej zdawało się odnosić do smutku, żalu Matki Bolesnej, ale prowadzi raczej do wniosku - mimo wszystko nie zgrzeszyła. Ani tu ani nigdy.
Można tak właśnie wpaść w długą dysputę teologiczną. Mi się osobiście wydaje, że takie nastawienie pozbawia czegoś Matkę Bożą bo pozbawia Jej wolności. Wiem, że kazanie ma imprimatur, ale to jeszcze nie orzeczenie dogmatyczne - raczej wnioski z orzeczenia. Cóż... postaram się bardziej postudiować - jeśli tkwię w herezji to postaram się poprawić.
Przez Święta raczej mnie na forum nie będzie. Po Świętach też niekoniecznie szybko więc szybko nie odpowiem.
Również życzę Błogosławionych Świąt (jak to Hugh Martin - adwentysta, stwierdził na starość, że jego utwór "Have Yourself a Merry Little Christmas" jest zbyt świecki i przerobił na "Have Yourself a Blessed Little Christmas" -gdyby nie był protestantem to usunąłby "Little"  :) )
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Grudnia 26, 2013, 11:00:35 am
To jest w ogóle swoisty paradoks, że święci, którzy mają być naszymi orędownikami w niebie, żeby zostali ogłoszonymi na ziemi, sami potrzebują orędowników... W Brewiarzu jest kilku świętych, którzy mają własne hymny zatwierdzone dla całego Kościoła (np. Hermenegild, Wenancjusz, Martyna, Julianna Falconieri, Elżbieta, Założyciele Serwitów), pomimo że ich kult był praktycznie od początku ograniczony do jakiegoś kraju albo zakonu, a inni święci, którzy bardziej zasługiwaliby na własne części Oficjum, muszą się zadowalać tekstami z Commune. Ale cóż: ci święci mieli możniejszych protektorów niż inni.

Czy tej zależności można się dopatrzeć również w ich propriach mszalnych?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Grudnia 26, 2013, 17:39:21 pm
Z Mszału można by podać np. święta Założycieli Serwitów, św. Jana Kantego św. Gabriela od NMP Bolesnej, św. Franciszka Caracciolo, św. Antoniego Marii Zaccarii, św. Kamila de Lellis, św. Hieronima Emilianiego (gdzie wystarczyłaby Msza z komunału z własnymi modlitwami, a niekoniecznie od razu cała Msza własna). Czasami jednak - wydaje mi się - takie Msze własne nie były spowodowane protekcją, ale chęcią większego rozpropagowania kultu (np. św. Jozafat, święci Cyryl i Metody, św. Ireneusz).
Jednak w Mszale, w przeciwieństwie do Brewiarza, mamy więcej przykładów tekstów własnych o świętych bardziej znanych (np. św. Franciszek z Asyżu ma własną Mszę, a w Brewiarzu nie ma nawet własnej antyfony do Magnificat; dosyć podobnie jest ze św. Dominikiem, św. Ignacym z Loyoli). W XX w. też często święci bardziej znani, popularni, otrzymują Msze własne (np. św. Jan Bosko, św. Teresa od Dzieciątka Jezus)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 27, 2013, 22:11:13 pm
Bóg zapłać za życzenia! Odwzajemniam.

Cytuj
Za papieża Franciszka trzeba się dużo modlić
O właśnie z tym się zgadzam, nawet próbuję.

Co do kazanie z Ultramontes - mimo wszystko pozostanę przy tym co napisałem. Ja się uczyłem przez analogię Maryja - Ewa.
Ewa w swojej wolności zgrzeszyła, Maryja została posłuszna - też w wolności bo inaczej to robimy z niej taki automat do czynienia dobra. Co do dogmatu się zgadzamy - a próbujemy brnąć w rozwiązania szczegółowe.

Cytuj
Ach! czujemy w sobie, niestety, aż nadto tę fatalną możebność, ona jest pozostałością grzechu pierworodnego, ale w Maryi tę możebność zniósł Boski przywilej, zniósłszy względem Niej straszne prawo poczęcia w grzechu, na które cały rodzaj ludzki, z Dawidem lament rozwodzi.
I właśnie - tyle, że zrealizowana pokusa Ewy nie była pozostałością grzechu a jego przyczyną. Samo zdanie papieża raczej zdawało się odnosić do smutku, żalu Matki Bolesnej, ale prowadzi raczej do wniosku - mimo wszystko nie zgrzeszyła. Ani tu ani nigdy.
Można tak właśnie wpaść w długą dysputę teologiczną. Mi się osobiście wydaje, że takie nastawienie pozbawia czegoś Matkę Bożą bo pozbawia Jej wolności. Wiem, że kazanie ma imprimatur, ale to jeszcze nie orzeczenie dogmatyczne - raczej wnioski z orzeczenia. Cóż... postaram się bardziej postudiować - jeśli tkwię w herezji to postaram się poprawić.
Przez Święta raczej mnie na forum nie będzie. Po Świętach też niekoniecznie szybko więc szybko nie odpowiem.
Również życzę Błogosławionych Świąt (jak to Hugh Martin - adwentysta, stwierdził na starość, że jego utwór "Have Yourself a Merry Little Christmas" jest zbyt świecki i przerobił na "Have Yourself a Blessed Little Christmas" -gdyby nie był protestantem to usunąłby "Little"  :) )

Cytuj
Co do kazanie z Ultramontes - mimo wszystko pozostanę przy tym co napisałem. Ja się uczyłem przez analogię Maryja - Ewa.
Ewa w swojej wolności zgrzeszyła, Maryja została posłuszna - też w wolności bo inaczej to robimy z niej taki automat do czynienia dobra. Co do dogmatu się zgadzamy - a próbujemy brnąć w rozwiązania szczegółowe.

I właśnie - tyle, że zrealizowana pokusa Ewy nie była pozostałością grzechu a jego przyczyną. Samo zdanie papieża raczej zdawało się odnosić do smutku, żalu Matki Bolesnej, ale prowadzi raczej do wniosku - mimo wszystko nie zgrzeszyła. Ani tu ani nigdy.
Można tak właśnie wpaść w długą dysputę teologiczną. Mi się osobiście wydaje, że takie nastawienie pozbawia czegoś Matkę Bożą bo pozbawia Jej wolności. Wiem, że kazanie ma imprimatur, ale to jeszcze nie orzeczenie dogmatyczne - raczej wnioski z orzeczenia. Cóż... postaram się bardziej postudiować - jeśli tkwię w herezji to postaram się poprawić.

Christus Rex


Tylko że w Matce Bożej nie ma i nie było żadnej przyczyny czy okazji do pokusy, w Ewie nie było grzechu przed upadkiem ale mogła ona zgrzeszyć miała w sobie nie tylko wolna wolę ale miała PRZEJŚĆ PRÓBĘ JAK ANIOŁOWIE, tak ona Ewa nie miała przywileju, że będzie jak MARYJA MATKĄ BOŻĄ ponieważ :

Co do Ewy:
a) nie była Matką Bożą
b) nie miała tego samego przywileju co Pan JEZUS co do swego św. Człowieczeństwa w którym nie ma nic co by było niedoskonałe (dla niego to było raczej automatycznie dołączone do człowieczeństwa bo natura Ludzka jest połączona z Bóstwem unią Hipostatyczną i z tego względu jak jest w kazaniu nie mógł być kuszony wewnętrznie itd.
Stąd, na przykład, odpowiedź Świętego Oficjum na pytanie o kraniotomię (12) oparta jest na zasadzie moralnej, która jest częścią katolickiej doktryny etycznej. Ale Kongregacja nie zdefiniowała tej zasady jako prawdziwej, chociaż jest prawdziwa. Stwierdziła jedynie, że nauczanie, że taka operacja jest dozwolona, nie jest bezpieczne; że katolicka doktryna etyczna byłaby zagrożona przez takie nauczanie. Dlatego katolik jest zobowiązany odrzucić sugestię, że ta operacja może być dozwolona; musi wierzyć, że nie jest dozwolona. W przeciwnym razie narażałby się na niebezpieczeństwo zaprzeczania doktrynie etycznej Kościoła katolickiego. 5 czerwca 1918 roku, Święte Oficjum w odpowiedzi na pytanie zadekretowało: "non posse tuto doceri... certam non posse dici sententiam quae statuit animam Christi nihil ignoravisse" (13). Decyzja ta domyślnie zakłada (spekulatywną) prawdę, że w Chrystusie nie było żadnej niewiedzy. Jednak Święte Oficjum nie zdefiniowało tej prawdy. Stwierdziło jedynie, że niebezpiecznie jest rzucać cień wątpliwości na opinię, że dusza Chrystusowa była wolna od niewiedzy. Wobec tego katolik musi utrzymywać jako pewnik, że Chrystus nie był dotknięty niewiedzą czegokolwiek; w przeciwnym razie narażałby na niebezpieczeństwo integralność doktryny katolickiej.

c) możność grzeszenia jest

U. Dlaczego nazywamy Boga Wszechmogącym?
N. Bo to jest przymiot właściwy Bogu: a chociaż Bóg ma wiele innych właściwych sobie przymiotów, jako to, iż jest wieczny, nieskończony, niezmierny itd. wszakże w tym miejscu najwłaściwiej jest nazwać Go Wszechmogącym, iżby nam nietrudno było wierzyć, że stworzył z niczego Niebo i ziemię, jak to wyrażają dalsze słowa tegoż Artykułu. Bo Temu który może zdziałać wszystko co chce, to jest Temu który jest Wszechmogącym, żadna rzecz trudną być nie może. A jeżeli byście mi zarzucili, że Bóg nie może wszystkiego, bo nie może ani umrzeć ani grzeszyć; odpowiedziałbym na to, iż móc umrzeć i grzeszyć, nie jest to moc, ale niemoc: tak jak gdyby się mówiło o najdzielniejszym rycerzu, iż może zwyciężyć wszystkich, a nie może być zwyciężonym przez nikogo, wcale się nie ujmuje mocy jego, mówiąc iż zwyciężonym być nie może; bo móc być zwyciężonym nie jest to mocą, ale niemocą, nie jest siłą, ale słabością.

c) wniosek została uwolniona od próby (POKUSY) choć miała wolną Wolę 

3. Ale próba wymaga pokusy, a Bóg, który Syna swojego dopuścił, aby był kuszony zewnętrznie ku zawstydzeniu piekła i ku naszej nauce, gdyż wewnętrznie kuszonym być nie mógł z powodu bezgrzeszności nawet ludzkiej swej natury, tenże Bóg nie chciał dopuścić, aby Matka Jego, która miała tryumfować nad zwodzicielem, była choćby na chwilę, choćby zewnętrznie kuszoną. Bo Maryja będąc tylko stworzeniem, nie mogła być z natury bezgrzeszną, nie posiadała z natury tego przymiotu niemożebności zgrzeszenia. Pokusa więc byłaby zawsze chwilą jakiegoś oczekiwania i niepewności.

2. Aniołowie wyżsi nad Nią swą naturą czysto duchową, ale Ona niezmiernie przewyższa wszystkich Aniołów swoim przeznaczeniem, swym stanem, jako przyszła Matka samego aniołów Stwórcy i Pana. Ona nie tylko wyprzedza w sercu Boga wszelkie stworzenie, nie tylko że wprzód godnością w myśli Bożej poczęta i w Boskich postanowieniach, niż świat cały widzialny i niewidzialny, ludzki i anielski, ale prócz tego Ona, jak mówi o sobie przez wspomnianego Mędrca, jest od wieków rozrządzona ab aeterno ordinata sum. Wszystko więc w Niej tchnie pięknością, świętością i całe to Jej życie przyszłe od pierwszego momentu owym Boskim rozporządzeniem objęte, lub że nie ma chwili czasu na jakikolwiek nieład, ani nawet na jakąś próbę lub oczekiwanie wiecznego ładu, jak było w samych Aniołach.

Bóg w samym stworzeniu chciał znaleźć niepokalaność, będącą naturalnym Jego świętości odbiciem, i oto tak niepokalanymi stworzył Aniołów i pierwszych ludzi, gdy ich w samym stworzeniu postanowił w stanie nadnaturalnej świętości i sprawiedliwości. I to jest, co nazywamy niepokalanością wywyższenia czyli łaski, niepokalanością współuczestnictwa w sprawiedliwości i świętości Stwórcy.
 
Przewidując zaś albo widząc utratę tej niepokalaności przez grzech, od wieków przejrzał, wybrał i szczególniejszym przywilejem wyjął spod powszechnego prawa istotę, którą za matkę Synowi swemu jednorodzonemu, mającemu się człowiekiem począć i narodzić w czasie przeznaczył. W tym celu taką Ją pełnością łask zaczerpniętych w skarbnicy swego Bóstwa uzacnił, jaka tylko jest możebną w stworzeniu, jako według dogmatycznego wyroku Kościoła stawia Ją najbliżej Boga, i że prócz Boga nikt Jej swym umysłem ogarnąć nie zdoła.

I DALEJ : Od wieków przejrzał Jej wolę, we wszystkim sobie posłuszną, i wyjął spod samego prawa próby. Aniołów i ludzi próbował, ażeby ich dopiero przez próbę poznał, lecz aby oni i to poznali, że są wszystkim z łaski Jego i aby dobrzy swej zasługi mieli poświadczenie, oraz aby upadli swej kary znali sprawiedliwość.

3. Ale próba wymaga pokusy, a Bóg, który Syna swojego dopuścił, aby był kuszony zewnętrznie ku zawstydzeniu piekła i ku naszej nauce, gdyż wewnętrznie kuszonym być nie mógł z powodu bezgrzeszności nawet ludzkiej swej natury, tenże Bóg nie chciał dopuścić, aby Matka Jego, która miała tryumfować nad zwodzicielem, była choćby na chwilę, choćby zewnętrznie kuszoną. Bo Maryja będąc tylko stworzeniem, nie mogła być z natury bezgrzeszną, nie posiadała z natury tego przymiotu niemożebności zgrzeszenia. Pokusa więc byłaby zawsze chwilą jakiegoś oczekiwania i niepewności.
 
4. A Bóg nie chciał nawet takiej chwili dla tak czcigodnej Matki. Dlatego z góry zapowiedział, że "położę nieprzyjaźń miedzy tobą a między niewiastą" . Taka nieprzyjaźń, nie dopuszcza pokusy wahania się między umiłowanym i nienawidzonym. Nieprzyjaźń względem szatana z przyjaźni Boga wypływa. Miłość przyjaźni dla Boga ciągnie za sobą, koniecznością swej istoty nienawiść, nieprzyjaźń dla nieprzyjaciela Boga. Bóg Ją sobie postanowił przyjaciółką – "surge propera amica mea – wstań, śpiesz się przyjaciółko moja" .

7. Lecz czyżby można przypuścić, aby ta miała być choć na moment w niewoli piekła, która od początku, przed wiekami postanowiona jest nieprzyjaciółką piekła? My niestety! w tę niewolę i sami popadamy przez grzechy uczynkowe, i stajemy się przyczyną wydarcia z rąk Bożych dusz naszych, aby były rzucone pod stopy szatana. Bo chrzest zniszczył w nas grzech i stargał łańcuchy niewoli piekielnej, ale w nas nie zniszczył możebności grzeszenia i okucia się znowu w tęż samą niewolę. Ach! czujemy w sobie, niestety, aż nadto tę fatalną możebność, ona jest pozostałością grzechu pierworodnego, ale w Maryi tę możebność zniósł Boski przywilej, zniósłszy względem Niej straszne prawo poczęcia w grzechu, na które cały rodzaj ludzki, z Dawidem lament rozwodzi.
Tytuł: Scalfari o Papieżu
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Grudnia 30, 2013, 21:16:20 pm
Watykan ostrzega przed kolejnymi rewelacjami Eugenia Scalfariego, włoskiego dziennikarza, który latem rozmawiał z Papieżem Franciszkiem. Na podstawie tej rozmowy w październiku opublikował rzekomy wywiad z Ojcem Świętym. Kilka tygodni później przyznał, że rozmowę odtwarzał z pamięci, co więcej, włożył w usta Franciszka słowa, których ten nie wypowiedział.
Wczoraj Scalfari opublikował nowy artykuł o Papieżu. Przytacza w nim kolejne słowa, które miał mu powiedzieć Franciszek podczas pamiętnego spotkania. Wynika z nich, że Franciszek porzucił katolicką wiarę na rzecz panteizmu i pluralizmu religijnego. Ponadto Scalfari twierdzi też, że Jorge Bergoglio obalił grzech, co czyni go największym rewolucjonistą pośród papieży.
Mając na uwadze fakt, że Scalfari powołuje się na Papieża i arbitralnie interpretuje jego nauczanie, głos zabrał rzecznik prasowy Watykanu, wskazując na błędy i dwuznaczności zawarte w artykule włoskiego dziennikarza.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/12/30/watykan_ostrzega_przed_wymys%C5%82ami_scalfariego_o_papie%C5%BCu/pol-759999)

Widać tutaj konsekwencje nieroztropności w udzielaniu wywiadów, a potem bezkrytycznym ich aprobowaniu (np. publikacja w OR i na oficjalnej stronie Stolicy Apostolskiej). Po sukcesie z poprzednim wywiadem Scalfari tym razem poszedł na całość.
Tytuł: Odp: Scalfari o Papieżu
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 31, 2013, 03:23:01 am
Watykan ostrzega przed kolejnymi rewelacjami Eugenia Scalfariego [...] Wynika z nich, że Franciszek porzucił katolicką wiarę na rzecz panteizmu i pluralizmu religijnego. Ponadto Scalfari twierdzi też, że Jorge Bergoglio obalił grzech, co czyni go największym rewolucjonistą pośród papieży.

Scalfari Ameryki nie odkrył. Oczywiście mam nadzieję, że myli się co do papieża, ale prawda jest taka, że jak się pozbiera do kupy różne papieskie wypowiedzi, to stwierdzenie, "porzucił katolicką wiarę na rzecz panteizmu i pluralizmu religijnego" samo się nasuwa. Ze dwa miesiące temu jeden z amerykańskich anty-katolickich dziennikarzy też wysunął podejrzenie, że papież jest niewierzący.

W sumie wszystko to jest jak w kiepskiej komedii. Rzecznik prasowy Watykanu odpiera oskarżenia, że papież obalił grzech, i udowadnia, że papież jest dalej katolikiem. Wszystkie media lewicowo-lineralne mają ubaw po pachy.

Tytuł: Odp: Scalfari o Papieżu
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Grudnia 31, 2013, 11:40:17 am
Rzecznik prasowy Watykanu odpiera oskarżenia, że papież obalił grzech, i udowadnia, że papież jest dalej katolikiem.


Byłoby się z czego śmiać gdyby nie było nad czym zapłakać........   
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Darek w Stycznia 02, 2014, 22:35:25 pm
Papież nie chce honorowych tytułów za zasługi dla Watykanu
http://natemat.pl/65541,papiez-franciszek-znow-idzie-pod-prad-zrywa-z-watykanskimi-honorowymi-tytulami
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 02, 2014, 23:51:29 pm
Cytuj
Watykan ostrzega przed kolejnymi rewelacjami Eugenia Scalfariego, włoskiego dziennikarza, który latem rozmawiał z Papieżem Franciszkiem. Na podstawie tej rozmowy w październiku opublikował rzekomy wywiad z Ojcem Świętym. Kilka tygodni później przyznał, że rozmowę odtwarzał z pamięci, co więcej, włożył w usta Franciszka słowa, których ten nie wypowiedział.
No właśnie. Przez te kilka tygodni nikt w Watykanie jakoś nie protestował.
Dopiero gdy zaczęto analizować wypowiedzi Franciszka, i wyszło, że trudno nazwać je ortodoksyjnymi, to pojawił się wybawca Scalfari i oświadczył, że "wszystko było z głowy bo nie używa magnetofonu".
Przecież Scalfati uratował Franciszka. W przeciwnym razie, czytałem takie wypowiedzi, mozna by odnieść wrażenie, że papież balansuje na krawędzi - nazwijmy to "nieortodoksyjności".

Obecnie Scalfari znowu pisze. Nie można wykluczyć, że niedługo przypomni sobie, że jednak miał przy sobie dyktafon gdy rozmawiał z Franciszkiem. I co wtedy?
Jeżeli dyktafon był w użyciu, to "taśmy" Scalfariego są najdroższymi taśmami na świecie. Może Scalfari podbija stawkę, ponagla?
Kto wie, może ich ujawnienie zaowocuje tym, że znowu będziemy mieli trzech papieży?

Skończą się "una cum" vs "Sede". Będzie "una cum 1" "una cum 2" "una cum 3". Wtedy przynajmniej wszyscy byliby "una cum".
to oczywiście takie tam rozmyślania.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 04, 2014, 02:30:11 am
No właśnie. Przez te kilka tygodni nikt w Watykanie jakoś nie protestował.
Dopiero gdy zaczęto analizować wypowiedzi Franciszka, i wyszło, że trudno nazwać je ortodoksyjnymi, to pojawił się wybawca Scalfari i oświadczył, że "wszystko było z głowy bo nie używa magnetofonu".
Przecież Scalfati uratował Franciszka. W przeciwnym razie, czytałem takie wypowiedzi, mozna by odnieść wrażenie, że papież balansuje na krawędzi - nazwijmy to "nieortodoksyjności".
Obecnie Scalfari znowu pisze. Nie można wykluczyć, że niedługo przypomni sobie, że jednak miał przy sobie dyktafon gdy rozmawiał z Franciszkiem. I co wtedy?
Jeżeli dyktafon był w użyciu, to "taśmy" Scalfariego są najdroższymi taśmami na świecie. Może Scalfari podbija stawkę, ponagla?
SŁUSZNE SPOSTRZEŻENIA.  :-X ??? :-[ :-\


Kto wie, może ich ujawnienie zaowocuje tym, że znowu będziemy mieli trzech papieży?
Skończą się "una cum" vs "Sede". Będzie "una cum 1" "una cum 2" "una cum 3". Wtedy przynajmniej wszyscy byliby "una cum".
to oczywiście takie tam rozmyślania.

A to feler, westchnął Seler...  8)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Stycznia 04, 2014, 16:33:04 pm
"Papież: związki homoseksualne stanowią nowe wyzwania"
"http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15223831,Papiez__zwiazki_homoseksualne_stanowia_nowe_wyzwania.html#BoxWiadTxt"

do czego to wszystko zmierza?
Nie wygląda to dobrze.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Stycznia 04, 2014, 18:02:53 pm
„Obudźcie świat!” – taki tytuł nosi relacja ze spotkania papieża Franciszka z Unią Przełożonych Generalnych zakonów męskich, którą zamieścił jezuicki dwutygodnik „La Civiltà Cattolica”.
Wydarzenie miało miejsce 29 listopada i wtedy też został wydany obszerny komunikat na jego temat. Dopiero jednak teraz ukazała się obszerbna relacja z trzygodzinnego dialogu Ojca Świętego z przełożonymi generalnymi zakonów i zgromadzeń.
Jednym z tematów była formacja zakonna. Papież opowiedział się w tej dziedzinie stanowczo za pobudzaniem wewnętrznego dojrzewania adeptów, a przeciwko stosowaniu swoistej tresury. „Należy formować serce – mówił Franciszek. – W przeciwnym razie ukształtujemy małe potwory. A potem te potworki formują lud Boży. To naprawdę przyprawia mnie o gęsią skórkę”.

http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x74134/obudzcie-swiat/

Komentarz na KNO:

Jak wyglądają i jak się zachowują kapłani uformowani w archidiecezji Buenos - już pisaliśmy. Są to niejednokrotnie małe potwory w cywilnych łachach; które popierają homozwiązki, nie mają obsesji na temat aborcji czy rozwodów, nie wierzą w istnienie Piekła i Czyśćca, albo mówią, że tam jest pusto... Małe potwory, które kierują się w swoich potworzych żywotach psychologią, ekonomią i polityką zamiast Bożym Objawieniem; które już nie wierzą w Rzeczywistą Obecność, w konieczność spowiadania się z grzechów, a na codzień starają się zapewnić rozrywkę liturgiczną swoim zgromadzeniom, aby ludzie się nie znudzili i nie odeszli w cholerę.

http://breviarium.blogspot.com/2014/01/obudzcie-swiat.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 07, 2014, 19:23:50 pm
Ponoć papież Franciszek złożył homagium Kiko:
 Coraggio Kiko, tu sei il responsabile di un carisma importante, io rispetto qualsiasi cosa tu decida
 Odwagi, Kiko, ty jesteś odpowiedzialny za ważny charyzmat, uszanuję cokolwiek zadecydujesz
Jeszcze trochę, i zacznę się modlić o rychłą beatyfikacje Franciszka...


http://breviarium.blogspot.com/2014/01/ales-narobi-ogromnego-bajzlu-w-kosciele.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Stycznia 07, 2014, 22:11:37 pm
Również Chińczycy zdają sobie sprawę ze znaczenia Papieża Franciszka. Znalazł się on na liście 10 najważniejszych postaci minionego roku, ustalanej przez Chińskie Forum Prasowe. W jego skład wchodzą najważniejsi przedstawiciele mediów i stowarzyszeń dziennikarskich w Chinach kontynentalnych. Papież znalazł się na trzeciej pozycji. I jest on pierwszym przedstawicielem świata religii, który dostał się na tę elitarną listę chińskich mediów.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/01/07/r%C3%B3wnie%C5%BC_w_chinach_papie%C5%BC_franciszek_w%C5%9Br%C3%B3d_najwa%C5%BCniejszych_postaci_2013/pol-761991)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 07, 2014, 23:01:23 pm
Odwagi, Kiko, ty jesteś odpowiedzialny za ważny charyzmat, uszanuję cokolwiek zadecydujesz
No a wkrótce potym mieliśmy pamiętny pokaz mody w przejętym przez kikokarmenat kościele p.w. Świętego Augustyna w Warszawie ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Stycznia 12, 2014, 15:43:37 pm
Myślę, że warto docenić, że Ojciec Święty celebrował dzisiaj versus Deum w Sykstynie. Mało mamy powodów do chwalenia Ojca Swietego wiec cieszmy się i tego :) Pamiętam, jaki entuzjazm wywołał taki sam gest BXVI, bądźmy więc sprawiedliwi :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 13, 2014, 00:17:49 am
Franciszek chrzci dziecko pary niesakramentalnej ...

Przedsoborowa, jakże precyzyjna doktryna teologiczna, była w tej sprawie jasna. Jak pisze ks. Bączkowicz w swoim komentarzu do Prawa kanonicznego: obojętność religijna rodziców lub występne ich postępowanie nie stanowi przeszkody, by dzieciom ich udzielono chrztu, zwłaszcza jeśli sami o to proszą.

http://przedsoborowy.blogspot.com/2014/01/franciszek-chrzci-dziecko-pary.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 13, 2014, 14:19:57 pm
Komentarz stąd:

poniedziałek, 13 stycznia 2014
Franciszek ochrzcił dziecko rodziców, którzy żyją bez ślubu

(...)
http://breviarium.blogspot.com/2014/01/franciszek-ochrzci-dziecko-rodzicow.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 13, 2014, 15:33:16 pm
Przykre to. Jeżeli nawet "obojętność religijna rodziców lub występne ich postępowanie nie stanowi przeszkody", to przecież powinno się taki chrzest zorganizować gdzieś w parafialnym kościele bez wielkich fanfar. Ochrzczenie dziecka przez Ojca Św. to wyróżnienie, o jakim szeregowy katolik nie może nawet marzyć. Papież nagrodził tym wyróznieniem parę żyjącą "na kocią łapę".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Stycznia 13, 2014, 16:59:59 pm
No cóż, jeśli miałbym interpretować rozmaite zachowania papieża Franciszka na jego korzyść (i mniejsza o to, co sobie pomyślą różni sedewakantyści albo inni true-hard-extreme-tradsi), to powiedziałbym, że być może jest on przeświadczony, że jakieś tam różne sprawy, które go bolą (typu np. konsumpcjonizm, niesprawiedliwość etc.), zaszły tak daleko, że nie wystarczy cicha skromność i niezauważalna pokora (którą mu ustawicznie zalecają tradycjonaliści - w opozycji do ostentacji i epatowania) ----------- i że trzeba ludziom pewne rzeczy pokazywać łopatologicznie. W tym ujęciu np. ostentacyjne "ubóstwo" Franciszka nie musi być jakimś zagraniem PR, tylko zachowaniem takim, jak zachowanie ojca, który na oczach rozwydrzonego dzieciaka (krzyczącego "ja chcę lodyyy... ale tuskawkowyyych nie chceee... kakaoooweee...!!!") ze spokojem pokazuje, iż on, ojciec, potrafi zadowolić się kanapką z serem - i nie narzeka. Co w dziecku docelowo ma wzbudzić wstyd.

Nie twierdzę, że mam jakieś mega-twarde dowody na to, że tak rozumuje Franciszek, ani nie twierdzę, że to aż tak bardzo rozsądne. Po prostu podejrzewam, że tak rozumuje - "ochrzczę to dziecko tutaj, zamiast zlecać to jakiemuś proboszczowi z Koziej Wólki, jak mi radzi bloger Krusejder - - - właśnie po to, by wszyscy proboszczowie w Kozich Wólkach na całym świecie klarownie widzieli, jak należy postępować!".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Stycznia 13, 2014, 17:25:40 pm
Nie twierdzę, że mam jakieś mega-twarde dowody na to, że tak rozumuje Franciszek, ani nie twierdzę, że to aż tak bardzo rozsądne. Po prostu podejrzewam, że tak rozumuje - "ochrzczę to dziecko tutaj, zamiast zlecać to jakiemuś proboszczowi z Koziej Wólki, jak mi radzi bloger Krusejder - - - właśnie po to, by wszyscy proboszczowie w Kozich Wólkach na całym świecie klarownie widzieli, jak należy postępować!".
Odnośnie tego chrztu, to również mam wrażenie, że chodziło głównie o dobitne pokazanie, że nie można odmówić dziecku chrztu z powodu grzechu rodziców i danie argumentu proszącym o chrzest dla dziecka- "jak to ksiądz nie chce ochrzcić, skoro nawet papież chrzci"? Co do pseudoubóstwa to się nie zgodzę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Stycznia 13, 2014, 17:30:12 pm
Gdyż?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Stycznia 13, 2014, 17:34:28 pm
@ ATW:
to mi przypomina sytuację z pewnym księdzem, który zarządał jakiejś wielkiej kwoty za pobłogosławienie ślubu. młodzi poszli od bpa, który zapowiedział, że skoro tak, to on ich związek pobłogoławi sam, w katedrze. i tak zrobił.
proboszcowi było gorąco, bo biskup zaprosił go do koncelebry na ten ślub...  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 14, 2014, 04:06:30 am
W jakiej to diecezji?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Major w Stycznia 14, 2014, 07:41:34 am
Być może jedyna do tej pory dobra decyzja tego Papieża.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Stycznia 14, 2014, 10:09:01 am
@ Kefasz:
siedlecka
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Stycznia 14, 2014, 17:45:07 pm
@ Kefasz:
siedlecka
Naprawde?? Biskup-ulubieniec tego forum tak zrobil? Czy raczej jakis poprzednik? ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 15, 2014, 12:57:02 pm
Cytuj
W skład tej grupy papież Franciszek powołał:

    Kard. Giuseppe Bertello, przewodniczącego Gubernatoratu Państwa Watykańskiego;
    Kard. Francisco Javiera Errázuriza Ossę, emerytowanego arcybiskupa Santiago de Chile (Chile);
    Kard. Oswalda Graciasa, arcybiskupa Bombaju (Indie);
    Kard. Reinharda Marxa, arcybiskupa Monachium i Fryzyngi (Niemcy);
    Kard. Laurenta Monsengwo Pasinyę, arcybiskupa Kinszasy (Demokratyczna Republika Konga);

    Kard. Seana Patricka O’Malleya, O.F.M. Cap., arcybiskupa Bostonu (U.S.A.);
    Kard. George'a Pella, arcybiskupa Sydney (Australia);
    Kard. Oscara Andrésa Rodrígueza Maradiagę, SDB, arcybiskupa Tegucigalpa (Honduras), jako koordynatora;
    Bpa Marcello Semeraro, biskupa Albano (Włochy), jako sekretarza.

Coś o członkach komisji wiemy?

O kard.Sean O'Malley'u już trochę informacji tu było napisdane, a na dawnej KNO pisze :

http://breviarium.blogspot.com/2013/11/jedyna-stara-msza-w-archidiecezji.html

... starszy news na Bibule:

http://www.bibula.com/?p=6237


News z wczoraj:

Kard. O'Malley u metodystów

(http://d2om8tvz4lgco4.cloudfront.net/archive/x1597056103/g12c000000000000000ec311afc26331a3cb44ad28586b97d6a06bb1d15.jpg)

Podczas specjalnego ekumenicznego nabożeństwa w Sudbury, kardynał Sean O'Malley poprosił pastorkę Anne Robertson z Plymouth o pomazanie czoła kroplą wody na pamiątkę chrztu i wygłosił okolicznościowe kazanie.

http://www.patriotledger.com/features/x890778978/To-a-female-Methodist-minister-a-surprise-request-from-Cardinal-O-Malley
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 15, 2014, 16:50:17 pm
Głośno było onegdaj o skandalu z udziałem kard.O'Malleya z okazji pogrzebu senarora Kennedy'ego.

http://www.traditia.fora.pl/kosciol-ogolnie-i-na-swiecie,2/skandal-w-bazylice-pogrzeb-senatora-edwarda-kennedy,2817.html#50676
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Stycznia 15, 2014, 17:20:45 pm
Cytuj
@ Kefasz:
siedlecka
Naprawde?? Biskup-ulubieniec tego forum tak zrobil? Czy raczej jakis poprzednik?

sic! tak było. przecież księża też go nie lubią powszechnie (no i się go boją).
chociaż różnie bywa: czasem jest antyklerykalny, a czasem pilnuje swoich...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 15, 2014, 18:23:41 pm
"Super Express" jak zwykle dał popis swej pogardy dla Kościoła ::)
http://www.se.pl/wydarzenia/swiat/papiez-franciszek-wyrzuci-kardynala-pajaca_372171.html

Papież Franciszek wyrzucił kardynała pajaca! - to tytuł artykułu o wyrzuceniu kard. Burke'a z Kongregacji ds. Biskupów. Dlaczego pajac? - bo do wydania papierowego dodano trzy zdjęcia, na których kardynał pozuje w kapeluszu kardynalskim, siedzi na tronie w gronostajach i cappa magna i ubrany do mszy pontyfikalnej. Zamieszczają modlitwy i obrazki świętych a jednocześnie... nie wiem jak to określić :-\
http://breviarium.blogspot.com/2014/01/rzymscy-duszpasterze-zawsze-ze-swymi.html
"Kardynał-pajac" okazał się jedynym pasterzem w Rzymie...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 15, 2014, 23:15:35 pm
Dla miłośników kard. Malley'a namiary na jego blog. Ciekawej lektury! ;D

http://www.cardinalseansblog.org/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 16, 2014, 21:31:59 pm
Papież Franciszek jedną z najbardziej popularnych osób na świecie

Papież Franciszek jest jedną z najbardziej podziwianych osób na świecie. W Niemczech z 16 procentami głosów zajął miejsce pierwsze, za nim uplasowała się kanclerz Angela Merkel, która otrzymała 13 proc. poparcia.

(...)

http://ekai.pl/wydarzenia/x74510/papiez-franciszek-jedna-z-najbardziej-popularnych-osob-na-swiecie/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Stycznia 18, 2014, 13:22:18 pm
"Koszerne menu, złożone z dań tradycyjnej kuchni rzymskich Żydów, wybrał papież Franciszek na obiad, jakim podjął w Watykanie delegację rabinów z Argentyny. Posiłek przygotowała restauracja z terenu dawnego getta w Wiecznym Mieście."
"Obiad składał się z klasycznej potrawy stołecznego regionu Lacjum, czyli karczochów po żydowsku, smażonych w oleju. Po tej przystawce podano małe sardele z sałatą o nazwie endywia i marynowane
cukinie. Na deser papież wraz ze swymi sześcioma gośćmi z Argentyny zjadł mus pistacjowy, który szczególnie wszystkim smakował."
cytaty z linku:
http://www.stefczyk.info/wiadomosci/swiat/koszerny-obiad-u-papieza,9611369530

A czy pamiętano o usunięciu czy też zasłonięciu krzyża, który przecież tak razi, jak dla niektórych - "braci starszych"
Sądząc z dbałości o menu dla Dostojnych Gości można podejrzewać, że również w innych sprawach Ich dobre samopoczucie nie ucierpiało przy spotkaniu...





Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Stycznia 18, 2014, 15:50:48 pm
Widziałem zdjęcia z tego spotkania, papież miał na sobie normalnie krzyż pektoralny, a to że podano dania, które pasują gościom to co w tym dziwnego czy nagannego? Poza tym wczoraj był piątek więc się dobrze złożyło. O co tyle krzyku?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Stycznia 21, 2014, 09:48:30 am
"Super Express" jak zwykle dał popis swej pogardy dla Kościoła ::)
http://www.se.pl/wydarzenia/swiat/papiez-franciszek-wyrzuci-kardynala-pajaca_372171.html

Papież Franciszek wyrzucił kardynała pajaca! - to tytuł artykułu o wyrzuceniu kard. Burke'a z Kongregacji ds. Biskupów. Dlaczego pajac? - bo do wydania papierowego dodano trzy zdjęcia, na których kardynał pozuje w kapeluszu kardynalskim, siedzi na tronie w gronostajach i cappa magna i ubrany do mszy pontyfikalnej. Zamieszczają modlitwy i obrazki świętych a jednocześnie... nie wiem jak to określić :-\
http://breviarium.blogspot.com/2014/01/rzymscy-duszpasterze-zawsze-ze-swymi.html
"Kardynał-pajac" okazał się jedynym pasterzem w Rzymie...

A czego tu się spodziewać po ścierce dla motłochu? Na tej samej stronie potrafią pisać o sprofanowaniu figury Matki Bożej i pokazywać gołą babę. To jest ścierka bazująca na najniższych instynktach gawiedzi!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Stycznia 21, 2014, 09:54:03 am
Widziałem zdjęcia z tego spotkania, papież miał na sobie normalnie krzyż pektoralny, a to że podano dania, które pasują gościom to co w tym dziwnego czy nagannego? Poza tym wczoraj był piątek więc się dobrze złożyło. O co tyle krzyku?

Oczywiście wszystko w porządku, sardele i trele morele. Nie warto tego komentować w świetle dotychczasowego nauczania o rzekomym stałym wybraństwie narodu żydowskiego, chrześcijańskich korzeniach w judaizmie etc.

Ciekawe czy te cytaty ze spotkania Franciszka z uchodźcami są autentyczne? Powiedział im podobno, że jeśli byli/są chrześcijanami to, zeby powrócili do czytania Biblii, a jeśli muzułmanami do czytania koranu. Ale czy to może być wypowiedź na pewno zmyślona?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 21, 2014, 09:54:23 am
W niedzielę w jednej z rzymskich parafii, papież Franciszek spotkał się z grupą imigrantów - Jak wszyscy, i ja mam swoje cierpienia - zwierzył się papież Franciszek. Spotkanie odbyło się przy drzwiach zamkniętych. Włoskie media ujawniły przebieg tego spotkania.

"Papież Franciszek zachęcił imigrantów, by dochowali wierności wyniesionej z domu religii. Chrześcijan, by powracali do Biblii, a muzułmanów do czytania Koranu."


http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/448694,papiez-franciszek-zacheca-muzulmanow-do-czytania-koranu.html

video:

http://www.romereports.com/pg155489-francis-to-refugees-christian-or-muslim-the-faith-your-parents-instilled-in-you-will-help-you-move-o-en

Smutna taka zachęta. Jak się to ma do tego tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8219.msg179679.html#msg179679
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 21, 2014, 12:35:53 pm
Nic tak nie odstręcza od islamu jak czytanie Koranu...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 21, 2014, 17:00:08 pm
Nic tak nie odstręcza od islamu jak czytanie Koranu...

Jak pana odstraszył to bardzo dobrze. Tylko zapłakać nad tym co widzimy i patrzymy  :(

http://breviarium.blogspot.com/2014/01/franciszek-do-muzumanow-czytajcie-koran.html

Papież Franciszek niech szykuje flote pod Lepanto a nie na Lampeduze z pomocą charytatywną.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 21, 2014, 17:06:59 pm
Zachecanie do czytania Koranu to glupota czy juz apostazja?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Stycznia 21, 2014, 18:02:03 pm
Że pozwolę sobie przekleić to, com napisał na Rebelyi, bo częściowo stosuje się i do tutejszego środowiska:

Obiektywnie rzecz ujmując przez forumowiczów przemawia "efekt Benedykta", tj. wygórowane oczekiwana. Przecież, było nie było, wszystko to, co w sprawach ekumenicznych mówi Franciszek, nie przekracza "radykalizmem" tego, co mówił i robił "nasz papież" (jak to się w Polsce mówi) Jan Paweł II. To oczywiście nie musi Franciszka w tych konkretnych kwestiach usprawiedliwiać - ale po prostu zwracam uwagę na skalę i proporcje zjawiska. Niektórzy dziwnym trafem przeżyli 20 czy 30 lat swego życia (albo więcej) ze świadomością, że Jan Paweł II to czy tamto (Asyż, całowanie Koranu etc.) - i być może, owszem, krytykowali to i ubolewali nad tym, tym niemniej śmieszne jest, jeśli teraz przyjmują postawę zaskoczonych czy zaszokowanych. Jeśli ktoś ocenia Franciszka w ten sposób, że "waham się nad przejściem na sede...", "papież Paruzji", "Antychryst", "nie twierdzę, że to Antychryst, ale mówi jak Antychryst u Sołowiowa" etc. - - - to w zasadzie wszystko to mógł mówić dokładnie w ten sam sposób za pontyfikatu JP II.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 21, 2014, 18:41:34 pm
Nie, Panie ATW. Myli sie Pan. I to bardzo.
Za czasów JPII nie było tak zintensyfikowanych działań przeciwko KK - to po pierwsze. Po drugie pomijając kwestie Asyżu i innych dziwnych wpadek JanoPawłowych, nigdy nie zachęcał on do czegokolwiek nie związanego z nauka Chrystusową wprost (albo ja o tym nie słyszałem).
Obecny zaś Biskup Rzymu robi to ciągle i, albo nie zdaje sobie sprawy, że gada kocopoły (co tłumaczyłoby jego ciągłe wytłumaczanie przez Kurię Rzymską, co miał na myśli - co w pewnym sensie dyskwalifikuje go jako osobę zasiadającą na Tronie Piotrowym), albo dobrze zdaje sobie z tego sprawę i wie o co mu chodzi w efekcie końcowym - co automatycznie go dyskwalifikuje jako Namiestnika Chrystusowego.
Dopóki nie ogłosi czegoś ex cathedra to mozna kłaść przysłowiową "laskę" na jego wypowiedzi, z tym, że 95% katolików będzie je łykać jak świeży chlebek. herezje sa różne. Nagłe i rozwijające sie powoli. Mnie to niestety wygląda na ten drugi rodzaj. Podobnie działa żydostwo i masoneria. Nie wprost, tylko poprzez prawie niezauważalną modyfikację i zmianę myślenia (a co za tym idzie zmianę akceptacji).
To sie dzieje na naszych oczach. Każdego dnia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Stycznia 21, 2014, 18:51:55 pm
Czy ja wiem? Mniej więcej to samo jeszcze w latach 90-tych pisano o Janie Pawle II (np. w gazetkach Bractwa), a jak Pan pominie "kwestię Asyżu i INNYCH DZIWNYCH WPADEK", no to jednak będziemy mieli spore zafałszowanie rzeczywistości. Chyba że będziemy rozbijali rzecz o jakieś niepoważne niuanse typu "JP II ucałował Koran, ale przecież nie kazał go czytać" etc. *

Co do tego, czy obecny papież "robi to ciągle", to - nie usprawiedliwiając bynajmniej "trefnych" wypowiedzi - "ciągle" to raczej głosi zupełnie strawne homilie, katechezy etc. (które można sobie czytać choćby i po polsku), niekiedy co najwyżej trochę banalne - podczas gdy owe "kocopoły" to zazwyczaj jakieś pojedyncze zagrywki rzucone tu czy tam parę razy w miesiącu i nadymane przez media oraz rozmaicie interpretowane.




* Nawiasem mówiąc, jeśli mowa o niuansach i zachęcaniu "wprost lub nie wprost", to też moglibyśmy upierać się, że Franciszek nie powiedział "czytajcie Koran", a jedynie, że zebrani korzystają z Biblii (chrześcijanie) lub Koranu (muzułmanie), co przecież jest faktem; że jest to ważne i że coś w tym znajdują - -  - oraz że wiara zaszczepiona przez rodziców zawsze będzie prowadzić te osoby do przodu. Co od biedy jest też stwierdzeniem faktu - ludzi do działania, nadziei (li tylko na planie przyrodzonym być może, ale to inna sprawa) pchają różne rzeczy, także złudne czy fałszywe (jak islam, Christian Identity czy bycie poddanym któregoś z antypapieży konklawistycznych). No i cóż, faktem jest też, że pchani do przodu takimi rzeczami mogą owi ludzie robić też jakieś (znowu w planie przyrodzonym) "dobre rzeczy". Oczywiście to smutne, że trzeba tak na siłę egzegezować wypowiedzi papieża - i że papieży naszych czasów stać tylko na takie kurtuazyjno-pojednawczo-ludzkie zwroty, ale cóż, taki los. Poza tym chodziło mi tylko o to, że dokładnie tak samo trzeba było sobie układać różne wypowiedzi JP II. Co dobrze pamiętam choćby z początków ubiegłej dekady.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 21, 2014, 18:57:14 pm
Dlatego też napisałem o powolnej modyfikacji. W porównaniu z natężeniem ilości bzdur wypowiadanych przez posoborowych Papieży w jednostce czasu, obecny bije na głowę wszystkich razem do kupy wzietych. Po prostu komuś być może wydaje sie, że katolicy sa już tak zerodowani religijnie i odmóżdżeni, ze zaczną łykac wszystko (a zaczęło się od uwielbianego przez wszystkich JPII)

Stąd nieśmiało wysuwam propozycję nowej i obowiązującej zgodnie z układem SI jednostki herezji zwaną 1 Franciszek ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 21, 2014, 19:12:23 pm
Cytuj
Dopóki nie ogłosi czegoś ex cathedra to mozna kłaść przysłowiową "laskę" na jego wypowiedzi, z tym, że 95% katolików będzie je łykać jak świeży chlebek.
Owszem, kładziemy laskę, ale właśnie takie kocopały/ gafy prof. Amerio brał pod uwagę analizujac zmiany w Kościele. Nie brał pod uwagę wypowiedzi ex cathedra - bo te były ok.

Więcej nie powiem bo nie jestem teologiem.

Co do samej osoby F. to myślę, że robi to celowo, tak jak celowo=świadomie J-P II zrobił Asyż, a nie "przez pomyłkę".

"Sede"? Dlaczego "Sede"?
Myślę, że punkt herezji niedługo zostanie osiągnięty i kompetentni (teologowie, biskupi) nam o tym powiedzą. Rozpocznie się debata i może będziemy mieli dwóch papieży + jednego zapasowego emerytowanego.
Myślę, że tak będzie lepiej dla Świętej Wiary.

Przecież ten kabaret musi się skonczyć. Choćby dlatego, że główny aktor zda sobie sprawę, że widzów nieskończenie długi spektakl zmęczy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 21, 2014, 20:33:48 pm
Zachecanie do czytania Koranu to glupota czy juz apostazja?

Pan redaktór panu odpowiada:

(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/t1/1538788_687729237939233_775158360_n.png)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=687729237939233&set=a.197517586960403.52207.190133624365466&type=1&theater

Papież, to nie ksiądz na ambonie w jakiejś mieścinie, czy na wsi i jak palnie coś na kazaniu, to połowa ludzi i tak nie uważa i może kimie, a reszta za dwa tygodnie i tak zapomni; papież - zwłaszcza tak medialny, czy wręcz bożek dzisiejszych mediów, powinien uważać co mówi, jak mówi. Gdyby z wypowiedziami Franciszka było wszystko w porządku, to co chwile nie musiałby ich komentować i tłumaczyć, ani Prefekt Kongregacji Nauki Wiary ani rzecznik Watykanu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 21, 2014, 21:14:58 pm
Koledze puszczaja nerwy. Bronic wypowiedzi papieza tylko dlatego, ze ktos twierdzi, ze sa nieodpowiedzialne...
Wystarczy, ze trads cos powie a Kolega Barcikowski produkuje sie w necie. Na jego miejscu nie zawracalbym sobie tradsami glowy. Widocznie czuje w sobie misje; lub taki ma rozkaz.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 21, 2014, 22:11:45 pm
"(...)
- Ojcze Święty, jak możemy ci pomóc odnowić Kościół, aby był bardziej radosny i misyjny? Czego się od nas oczekuje? Co możemy zrobić?

Papież Franciszek: “Odnowić Kościół”: to trudne słowo. Starzy teologowie – starożytni, średniowieczni – mawiali, że Kościół zawsze powinien się odnawiać, reformować. To jest stałe zadanie. My wszyscy mamy go odnawiać. Ale o co chodzi? O pociągnięcie pędzlem z farbą, żeby był ładniejszy? Nie, nie, nie: o odnowienie go od środka. Jednak nie dam rady odnowić Kościoła, jeśli się w to nie zaangażuję. „Farbą jestem ja” – to sobie wszyscy musimy powiedzieć. Każdy z nas musi powiedzieć: „Jaką farbą upiększamy Kościół? – Ja jestem tą farbą. Co więc zrobię, żeby Kościół był wierniejszy swojej misji?” Co możemy zrobić, czego się od nas oczekuje? Młodym w Rio de Janeiro mówiłem: zróbcie raban. Wiecie, że świetnie potrafią to robić? Trzeba się ruszyć, ruszyć się. Kiedyś, wiele lat temu, zostałem zaproszony z konferencją przez grupę młodych, którzy chcieli odnowić Kościół. Nie mówili tego, ale byli pewni, że w ten sposób dadzą radę odnowić Kościół. Najpierw poprosili o Mszę. Tylko męskie grono, żadnych kobiet: one są “gorszej jakości”! Sami mężczyźni i tak myśleli... Wszyscy poważni... A na Mszy wszyscy ze złożonymi, wręcz sklejonymi rękami, sztywni. W pewnej chwili pomyślałem, że mam przed sobą posągi, a nie ludzi. A oni mówili: Nie, musimy robić tak a tak”… Mieli gotową receptę. Biedacy, wszyscy kiepsko skończyli. (śmiech, oklaski). Dlatego, poważne podejście do sprawy to nie gra w powagę. To oznacza radość, modlitwę, szukanie Pana, czytanie Słowa Bożego, także świętowanie. To jest chrześcijańska powaga. Człowiek młody, który się nie uśmiecha, który nie robi choć trochę rabanu, za wcześnie się zestarzał.
(...)"

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/01/21/papie%C5%BC_franciszek:_wol%C4%99_ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_po_przej%C5%9Bciach,_ni%C5%BC_chory_z_zamkni%C4%99cia/pol-765881)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 22, 2014, 03:24:39 am
"Franciszek przez czterdzieści minut odpowiadał na pytania młodych".

Czy to tylko ja, czy jest jeszcze ktoś kto szczerze nie znosi słowa "młodzi"? Duszpasterstwo młodych, grupa młodych, spotkania młodych, młodzi to, młodzi tamto... Brr...

A na pytania starych to już nikt nie odpowiada...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 22, 2014, 08:12:33 am
A kard. Maradiaga wyznacza kierunki Kościołowi: http://info.wiara.pl/doc/1857984.Kard-Maradiaga-o-Franciszku-reformie-i-synodzie (http://info.wiara.pl/doc/1857984.Kard-Maradiaga-o-Franciszku-reformie-i-synodzie)
Przypominam, to on buntował się przeciwko nauczaniu poprzednich Papieży.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 22, 2014, 08:49:06 am
"Franciszek przez czterdzieści minut odpowiadał na pytania młodych".
Bo pewnie świeżo po ślubie byli...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Stycznia 22, 2014, 13:23:48 pm
"Franciszek przez czterdzieści minut odpowiadał na pytania młodych".

Czy to tylko ja, czy jest jeszcze ktoś kto szczerze nie znosi słowa "młodzi"? Duszpasterstwo młodych, grupa młodych, spotkania młodych, młodzi to, młodzi tamto... Brr...

A na pytania starych to już nikt nie odpowiada...

a co z tymi w średnim wieku?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mała mi bis w Stycznia 22, 2014, 14:25:25 pm
"Franciszek przez czterdzieści minut odpowiadał na pytania młodych".

Czy to tylko ja, czy jest jeszcze ktoś kto szczerze nie znosi słowa "młodzi"? Duszpasterstwo młodych, grupa młodych, spotkania młodych, młodzi to, młodzi tamto... Brr...

A na pytania starych to już nikt nie odpowiada...
Tylko młodzi się liczą, reszta na śmietnik. Polecam:
http://ewapolak-palkiewicz.pl/rio-de-janeiro-czyli-jak-zostac-bohaterem/ (http://ewapolak-palkiewicz.pl/rio-de-janeiro-czyli-jak-zostac-bohaterem/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Stycznia 22, 2014, 15:02:31 pm
do Związku Socjalistycznej Młodzieży Polskiej można było należeć, jak się zdaje,  do 35 roku życia. Ciekawe jak tutaj to wygląda?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 22, 2014, 16:31:45 pm
KNO w formie:
http://breviarium.blogspot.com/2014/01/papiez-franciszek-o-powadze-postawach-i.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Stycznia 22, 2014, 17:07:00 pm
Okazuje się, że mówienie o problemach Papieża z płucami to "negatywna propaganda":
Cytuj
Kard. Maradiaga odpowiedział także na pytanie o problemy papieża z płucami. "To była negatywna propaganda pewnych wewnętrznych kręgów, którą chciano mu zaszkodzić przed konklawe. Raz przy jedzeniu zapytałem o to przyszłego papieża, czy rzeczywiście ma jedno płuco i tym samym jest zdrowotnie osłabiony. Zaczął się śmiać: "Ach co! Miałem cystę w górnej części lewego płata płuc. Została wycięta i jest dobrze". Potem wstałem i chodziłem od stołu do stołu mówiąc: "Słuchajcie! Ci, którzy mówią, że Bergoglio ma tylko jedno płuco są w błędzie"" - powiedział koordynator prac Rady Kardynałów.

Ciekawe, dlaczego w takim razie Papież nie śpiewa...

http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x74729/kard-maradiaga-o-franciszku-reformie-kurii-synodzie-i-zdrowiu-papieza/

Inny fragment tego samego wywiadu:
Cytuj
Mamy wiele rozwodów, rodzin patchworkowych, wielu samotnie wychowujących dzieci, takie zjawiska jak matki zastępcze, małżeństwa bezdzietne. Nie można zapominać też o związkach tej samej płci. W 1980 r. nie było ich jeszcze na horyzoncie. Na to wszystko trzeba odpowiedzieć współczesnemu światu. I nie wystarczy powiedzieć: mamy na to tradycyjne nauczanie. Oczywiście jego ważność pozostaje bez zmian, ale wyzwania duszpasterskie wymagają odpowiedzi dostosowanych do obecnych czasów. Nie mogą one już być głoszone z pozycji autorytarnej i moralizatorstwa. W żadnym wypadku na tym nie polega nowa ewangelizacja, nie, nie!".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 23, 2014, 00:29:16 am
Ciekawe, dlaczego w takim razie Papież nie śpiewa...

Bo nie ma ochoty. Nec rubricat, nec cantat.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Stycznia 23, 2014, 06:43:33 am
Ciekawe, dlaczego w takim razie Papież nie śpiewa...

Bo nie ma ochoty. Nec rubricat, nec cantat.

E no, przeciez z tym plucem to chodzi w wypowiedzi kard. Maradiagi o nieszkodliwosc tej operacji dla zdrowia (co by bylo kontrargumentem przy wyborze), a nie o brak wplywu na spiewanie. Przeciez kazdy, kto slyszal jak Franciszek mowi,  wie, ze papiez oddycha jakby mial jakies zapelenie oskrzeli albo cos takiego. Na pewno nie jest to oddech zdrowego siedemdziesieciolatka. A do spiewania to nie oprocz puc potrzeba glosu i sluchu. Poza tym, jak to mowili juz starozytni Rosjanie,  iesvita non cantat :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Stycznia 25, 2014, 10:37:38 am
Ojciec Święty przygotowuje dokument o kwestiach ekologicznych. Ma to być encyklika – oświadczył watykański rzecznik prasowy. Franciszek zwierzył się dziś z tego prezydentowi Hollande’owi, kiedy rozmawiano o ekologii, a francuski prezydent ogłosił to na konferencji prasowej. Ks. Federico Lombardi SJ potwierdził tę wiadomość. Zastrzegł jednak, że Papież dopiero rozpoczął pracę nad tym tekstem. Z tego względu jest jeszcze za wcześnie, by mówić o ewentualnej dacie publikacji tego dokumentu. W każdym razie można zauważyć, że Papież chce położyć szczególny akcent na zagadnienie ekologii człowieka – powiedział ks. Lombardi.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/01/24/franciszek_pisze_encyklik%C4%99_o_ekologii/pol-767165)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 25, 2014, 11:15:41 am
2007-10-12

http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/202844,kardynal-ostrzegl-papieza-przed-antychrystem.html

Antychryst jest blisko i niebawem nadejdzie - ogłosił papieżowi arcybiskup Bolonii, kardynał Giacomo Biffi. Sensacyjną wiadomość podał podczas postnych rekolekcji dla watykańskich hierarchów. Mało tego. Kardynał jest zdania, że antychryst będzie "pacyfistą, ekologiem i ekumenistą" w jednej osobie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 25, 2014, 12:02:28 pm
Na prośbę Benedykta XVI kard. Giacomo Biffi wygłosił w 2007 r. rekolekcje wielkopostne dla papieża i jego współpracowników. Mówił o Antychryście. Nikt się nie spodziewał, że temat wywoła bardzo żywą i emocjonalną reakcję opinii publicznej i sprowokuje skrajne komentarze, zwłaszcza we włoskiej prasie.

Jedni kpili: „O kim mówi Biffi? Pewnie o Bushu lub Berlusconim albo o jakimś antyklerykale”. Filippo Ceccarelli z „La Repubblica” dworował sobie: „Antychryst mógłby ukryć się za plecami pacyfisty lub ekologa albo ekumenisty. Na liście kard. Biffiego zabrakło tylko geja”. Szybko jednak zaczęto sobie zdawać sprawę, że chodzi o coś, co odnosi się do życia Kościoła, coś w rodzaju podstępnego konia trojańskiego, wprowadzonego do chrześcijańskiej wspólnoty. Oto jedna z katechez kard. Biffiego – o Antychryście według Sołowjowa.

Poniżej można przeczytać tłumaczenie tekstu, który pochodzi z książki kard. G. Biffiego, Le cose di lass. Esercizi spirituali con Benedetto XVI, Ed. Cantagalli, Siena 2007. Copyright Edizione Cantagalli 2007.

Uwaga na Antychrysta!

http://gosc.pl/doc/802633.Uwaga-na-Antychrysta
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Stycznia 25, 2014, 12:40:39 pm
Benedykt XVI po prostu zrezygnował i spotyka się przyjaźnie z Franciszkiem? Jeżeli Antychryst jest tak blisko, to czemu nie podjął nadzwyczajnych działań, nie poobsadzał konserwatystami najwyższych stanowisk?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 26, 2014, 20:48:50 pm
Na południowej modlitwie Anioł Pański zebrały się dziesiątki tysięcy wiernych. Na ich oczach mewa upolowała gołębia wypuszczonego przez papieża.

(http://oglobo.globo.com/blogs/arquivos_upload/2014/01/102_2651-alt-blog-dove.jpg)

http://oglobo.globo.com/blogs/pagenotfound/posts/2014/01/26/pombo-solto-por-papa-crianca-atacado-por-gaivota-522099.asp

Skąd ta mewa się tam wzięła? Może ta sama co siedziała na kominie kaplicy sykstyńskiej w dniu kiedy konklawe wybrało papieża.

(http://redir.atmcdn.pl/scale/o2/tvn/web-content/m/p3/i/7bb060764a818184ebb1cc0d43d382aa/5ea7ca6c-8c20-11e2-a6be-0025b511229e.jpg?type=1&quality=85&srcmode=4&srcx=0/1&srcy=0/1&srcw=480&srch=360&dstw=480&dsth=360)


Tu też piszą:
http://wpolityce.pl/galerie/72656-papieskie-golebie-pokoju-zaatakowane-przez-mewy-symbol-czasow-ostatecznych-czy-jednak-prawo-natury-zobacz-zdjecia?page=2#galeria
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 26, 2014, 22:29:52 pm
"Ojciec Święty przygotowuje dokument o kwestiach ekologicznych. Ma to być encyklika – oświadczył watykański rzecznik prasowy."

Hmm rzeczywiście pasjonujący temat....choć kto wie ? Może zamierza potępić różne aberracje jak np. "kult Gaji" ...? Swoją drogą to ja czekam niecierpliwie na encykliki o "technikach multimedialnych w procesie nauczania", "komunikacji miejskiej oraz radio taxi", "chemii spożywczej" oraz "sprzęcie AGD"...bo o tym też jeszcze nie było i prawdę powiedziawszy... nie wiem co o tym mam myśleć...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Rita w Stycznia 27, 2014, 00:01:27 am
@Mama
Nie mam możliwości, by sprawdzić wersję oryginalną, ale kiedy dziewczynka z dziecięcej Akcji Katolickiej, stojąca wtedy obok papieża, czytała jakiś tekst przed wypuszczeniem gołębi, przeczytała: "Pan Bóg kocha (wyliczanka)..., kocha nasz grzech". No, wydaje mi się, że ten gołąb po takim dictum nie mógł pożyć zbyt długo ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Stycznia 27, 2014, 09:21:19 am
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,15340290,Watykan__mewa_i_wrona_zaatakowaly_golebie_pokoju_wypuszczone.html
nie tylko mewa ale i wrona...

Zastanawiwam się czy gdzieś poza Watykanem zdarzają się ataki wron na gołębie?
A z mewą to już, jak mi się zdaje któryhś raz? Przypadek, czy zręczna reżyserka?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 27, 2014, 10:23:47 am
@Mama
Nie mam możliwości, by sprawdzić wersję oryginalną, ale kiedy dziewczynka z dziecięcej Akcji Katolickiej, stojąca wtedy obok papieża, czytała jakiś tekst przed wypuszczeniem gołębi, przeczytała: "Pan Bóg kocha (wyliczanka)..., kocha nasz grzech". No, wydaje mi się, że ten gołąb po takim dictum nie mógł pożyć zbyt długo ;)

https://www.youtube.com/watch?v=h2UC-csiJH8#t=199
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Stycznia 27, 2014, 23:25:47 pm
A z mewą to już, jak mi się zdaje któryhś raz?
Za papieża Benedykta XVI zdarzyło się tak samo.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Stycznia 28, 2014, 16:02:46 pm
Pallotyńska Fundacja Misyjna Salvatti.pl oraz " 1 Piętro Centrum Myśli Jana Pawła II pod patronatem Radia Warszawa, Tygodnika Idziemy, Tygodnika Gość Niedzielny, Tygodnika Niedziela, ekai.pl, Fronda.pl, Opoka.pl, Chrześcijańskiego Grania zapraszają na debatę: "Kogo smuci radość Franciszka?" 30 stycznia o godz. 19:00.
Z niedawno przeprowadzonego raportu na temat tzw. efektu Franciszka wynika, że we Włoszech doszło do masowego powrotu wiernych do Kościoła, bo widzą papieża, który jest blisko ludzi, tych najprostszych, najuboższych i pokazuje radość Ewangelii. „Idealny papież”  - można by podsumować, gdyby nie głosy krytyki.
Od najbardziej banalnych: że nosi plastikowy zegarek, stare czarne buty i obniża autorytet papiestwa, do poważnych oskarżeń o związki z masonerią. Także w tzw. mediach mainstreamowych spada entuzjazm wobec Franciszka.
Wśród panelistów: Ks. Stefan Moszoro-Dąbrowski, urodzony i wychowany w ojczyźnie Papieża Franciszka, Krzysztof Skórzyński, dziennikarz „Faktów” TVN oraz Paweł Milcarek, publicysta Christianitas i Łukasz Kobeszko, ekspert Centrum Myśli Jana Pawła II. Panel poprowadzi Monika Mostowska, dziennikarka Radia Warszawa.
Spotkanie odbędzie się 30 stycznia 2014 roku, o godz. 19.00 na 1 Piętrze Centrum Myśli Jana Pawła II przy ul. Foksal 11 w Warszawie.

http://ekai.pl/wydarzenia/polska/x74935/warszawa-debata-kogo-smuci-radosc-franciszka/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 28, 2014, 17:09:14 pm
"Kogo smuci radość Franciszka?" to dość głupi tytuł. Ja bym nawet powiedział, że bardzo głupi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: makumba w Stycznia 28, 2014, 17:50:59 pm
Wygląda na jakąś ustawkę.  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Stycznia 29, 2014, 10:22:15 am
"Kogo smuci radość Franciszka?" to dość głupi tytuł. Ja bym nawet powiedział, że bardzo głupi.

Tan tytul jest taki, bo taki ma byc. Z gory ustawia dobrych panelistow, ktorzy Franciszka lubia jakim jest i raduje ich kazdy jego gest na sympatycznej pozycji, a pelagian, smutasow, rygorysow, co to na mszy maja zlozone rece i stoja jak posagi - po drugiej, niesympatycznej. Fajni (Opus Dei, Christianitas, diecezjalni...) versus niefajni (lefebrysci, konserwatywni krytykanci etc.).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Stycznia 29, 2014, 11:40:07 am
TAk jest postrzegany przez Świat (ten mu przyjazny):

(http://www.lastampa.it/rf/image_lowres/Pub/p3/2014/01/28/Esteri/Foto/VT-EN-ART-31625-graffito_twitter_bis.jpg)

(http://media-cache-ak0.pinimg.com/236x/ee/4a/ba/ee4aba3c20927939a2b21db6baba1cfa.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 29, 2014, 20:58:03 pm
Szykuje się wielki "Wieczernik pod otwartym niebem"

Franciszek weźmie udział w spotkaniu Odnowy w Duchu Świętym

Papież Franciszek weźmie udział w 37. Kongresie Odnowy w Duchu Świętym, który 1 i 2 czerwca obędzie się na Stadionie Olimpijskim w Rzymie. Oczekuje się, iż w wydarzeniu tym weźmie udział około 50 tys. osób zarówno z Włoch, jak i z całego świata.

„Jesteśmy ogromnie poruszeni - mówi Salvatore Martinez, przewodniczący tego ruchu we Włoszech. - Wszyscy przecież znamy ogromną otwartość, prostotę i wolność, które znamionują obecny pontyfikat i Papieża Franciszka. Jeszcze w Argentynie towarzyszył on Odnowie w Duchu Świętym. Mówił mi o tym, gdy spotkaliśmy się cztery dni po jego wyborze. Muszę jednak przyznać, że nie spodziewałem się, iż zdecyduje się tak zwyczajnie, po ojcowsku, wziąć udział w naszym spotkaniu. Będzie to wielki «Wieczernik pod otwartym niebem». Ten pontyfikat to zdecydowane misyjne wyjście Kościoła. A to potrzebuje konkretnych gestów, twarzy, świadectw. I tego chcemy dokonać. Każdy z nas musi iść i głosić.”

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/01/29/franciszek_we%C5%BAmie_udzia%C5%82_w_spotkaniu_odnowy_w_duchu_%C5%9Bwi%C4%99tym/pol-768508)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 29, 2014, 22:26:02 pm
TAk jest postrzegany przez Świat (ten mu przyjazny):

Ten obrazek został ocenzurowany :). Pełna wersja wygląda tak:
(http://i.cbc.ca/1.2515341.1391006144!/fileImage/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/16x9_620/pope-superpope.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Stycznia 29, 2014, 22:28:30 pm
Szykuje się wielki "Wieczernik pod otwartym niebem"

"The Neons" też są na liście gości: http://gosc.pl/doc/1867284.Franciszek-spotka-sie-z-Neokatechumenatem
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Stycznia 31, 2014, 17:26:42 pm
Ostatnio Kościół w Austrii przeżywa trudny okres. Jednym z objawów jest trwający już od kilkudziesięciu lat i mający różnorakie przyczyny spadek liczby katolików. Przypomniał o tym Papież, spotykając się wczoraj z austriackimi biskupami przybyłymi z wizytą ad limina.
W przekazanym im na piśmie tekście Franciszek wskazał, że wobec tej sytuacji nie można pozostawać bezczynnie, ale trzeba podejmować wysiłek nowej ewangelizacji. Zwrócił też uwagę, że z drugiej strony odnotowuje się w Austrii stały wzrost solidarności, a Caritas i inne dzieła pomocy otrzymują hojne dary. Ceniony jest też wkład społeczny austriackich instytucji kościelnych w edukację i służbę zdrowia. Ojciec Święty przypomniał jednak, że zaangażowanie chrześcijan w świecie nie może wypływać tylko z filantropii i ogólnikowego humanizmu. Jest to dar Boga związany z powołaniem, by być Jego dziećmi i dążyć do świętości.
Papież zachęcił austriackich biskupów, by pomagali wiernym odkryć na nowo znaczenie Sakramentu Pokuty. Nawiązał też do głębokiego kryzysu małżeństwa i rodziny. Zwrócił uwagę, że z globalizacją i znamiennym dla naszych czasów indywidualizmem wiąże się styl życia niesprzyjający trwałym więziom międzyosobowym i kulturze rodziny. Otwiera to przed Kościołem nowe pole misyjne. Trzeba zadbać, by w rodzinach modlono się i przekazywano wiarę. Ważne jest dobre przygotowanie narzeczonych i małżonków oraz wierne i jasne przedstawianie nauki Kościoła o małżeństwie i rodzinie.
Ojciec Święty poruszył też sprawę parafii. Podkreślił rolę proboszcza w prowadzeniu wspólnoty parafialnej. Ma on korzystać z pomocy współpracowników i wszystkich wiernych świeckich, ale nie można zaciemniać roli sakramentalnej posługi kapłana. Należy wychodzić do tych, którzy są daleko od parafii, docierając do nich w miejscach ich codziennego życia i pracy.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/01/31/papie%C5%BC_do_austriackich_biskup%C3%B3w:_wiernym_trzeba_pom%C3%B3c_odkrywa%C4%87_na_nowo/pol-769148)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Stycznia 31, 2014, 20:00:24 pm
Znajac az nadto Kosciol w Austrii musze przyznac, ze Ojciec Sw. tym razem trafil w samo sedno problemow. Watpie jednak, ze odniesie to jakis skutek. Aczkolwiek cala zabawa sie juz tam konczy, szczegolnie w aspekcie finansowym zaczyna byc juz gdzieniegdzie ciezko, moze wiec ktos otrzezwieje, co daj Boze.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lutego 01, 2014, 16:32:42 pm
Relacja ze spotkania "Kogo smuci radość Franciszka?":
Cytuj
Fakt, że są tacy, którzy krytycznie mówią o papieżu Franciszku to nic strasznego. W Kościele zawsze tak było. Polemika środowisk konserwatywnych z postępowymi jest wpisana w naturę dialogu, który istnieje w Kościele katolickim.

Więcej: http://ekai.pl/wydarzenia/polska/x75026/medialna-fascynacja-papiezem-szansa-dla-kosciola/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Lutego 01, 2014, 20:13:10 pm
Zastanawiam się czy gdzieś poza Watykanem zdarzają się ataki wron na gołębie?
A z mewą to już, jak mi się zdaje któryś raz? Przypadek, czy zręczna reżyserka?
Gołębie zjadane są przez mewy i wrony, to normalne.

Glen Cook, "Czarna kompania":
"Przez dziewięć wieczorów z rzędu dziesięć czarnych sępów okrążało Bastion. Następnie jeden z nich przepędził orła, który gnieździł się na szczycie Papierowej Wieży. (-)  Bastion nie tylko został opuszczony przez orła, lecz również bluszcz na jego zewnętrznych szańcach zwiądł i ustąpił miejsca pnączu, które traciło czarny kolor jedynie w najjaśniejszym blasku słońca. Takie rzeczy jednak zdarzają się co roku. To głupcy robią potem ze wszystkiego omen."
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Lutego 01, 2014, 20:20:53 pm
http://pl.radiovaticana.va/news/2014/02/01/papieskie_spotkanie_ze_wsp%C3%B3lnotami_neokatechumenalnymi._rozes%C5%82anie/pol-769441

Nikogo nie można przymuszać, naruszając jego wolność. Trzeba też uszanować ewentualny wybór kogoś, kto chce szukać poza waszą Drogą innych form życia chrześcijańskiego, które by mu pomogły wzrastać w odpowiadaniu na Boże powołanie.


Czyżby papież sugerował, że neoni kogoś przymuszają?

Komunia jest istotna i nieraz się zdarza, że może lepiej zrezygnować ze wszystkich szczegółów, jakich wymagałaby wasza droga, byleby tylko zapewnić jedność między braćmi tworzącymi jedną kościelną wspólnotę, której zawsze musicie czuć się częścią”.

Czyżby papież sugerował, że teraz wolą wybrać Drogę aniżeli jedność z biskupem?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Lutego 01, 2014, 22:07:08 pm
Generalnie to spotkanie przebiegało w dość "przyzwoitej" jak na neonowe standardy atmosferze. Ojciec Św nie zawiódł, powiedział to co pisze pan Jarod, (jak dla mnie to wyraźne skarcenie Neonów) co więcej 2 razy użył formy "Święta Matka Kościół hierarchiczny" podkreślał konieczność jedności z biskupami etc... poza tym neoni bardzo przyzwoicie się zachowywali, wszyscy podchodząc do papieża klękali na 2 kolana, co w umie zdarza się już bardzo rzadko.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Lutego 01, 2014, 23:44:12 pm
Jedność między braćmi? Moi znajomi z neo za każdym razem dają mi odczuć, że poza wspólnotą to są sami poganie, niewierzący i letni chrześcijanie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Lutego 01, 2014, 23:56:39 pm
Papieżowi właśnie o to chodziło, żeby neoni poczuli(zrozumieli?), że wszyscy członkowie wspólnoty Kościoła są braćmi, że dobro całej wspólnoty jest nadrzędne w stosunku do dobra Drogi. Przekaz papieża jest naprawdę dość jasny. A jeśli chodzi o to że neonom zdaje się ze poza ich wspólnotą są sami poganie etc... to myślę ze to przypadłość wszystkich "kręgów kościelnych" także tradsów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Lutego 02, 2014, 10:41:27 am
A jeśli chodzi o to że neonom zdaje się ze poza ich wspólnotą są sami poganie etc... to myślę ze to przypadłość wszystkich "kręgów kościelnych" także tradsów.

Nie zgodzę się. Dla neonów odejście od wspólnoty jest prawie jak apostazja. Oni nie rozumieją, że poza wspólnotą można normalnie żyć z Bogiem. Gorzej - nie rozumieją, że bez neowspólnot Kościół ewangelizuje, nawraca i w ogóle jak mógł przetrwać przez tyle wieków.
"Nie jesteś we wspólnocie, to dlatego dzieje się u Ciebie źle" - standardowe wytłumaczenie. Jak rezygnuję z Akcji Katolickiej, ministrantury, oazy czy innych "form", to nikt nie myśli o mnie w ten sposób jak myślą neoni. Nie bez powodu krążą kawały o neonach w niebie, którzy są przekonani, że poza nimi nikt do nieba nie dotarł. Widać to również po traktowaniu przez wspólnotę osób, które odeszły - jesteśmy mniej nawróceni, albo "cofający się" w nawróceniu ("no bo przecież nie można nie grzeszyć, jak to możliwe") i tak dalej. Papież jak i biskupi kompletnie nie wiedzą, jak to jest "formować się" w neokatechumenacie. Co można poznać po opakowaniu? Gitarki, śpiewy i uśmiechy? I koronny argument - wielodzietne rodziny. Tak jakby celem i siłą ewangelizacji było rozmnażanie. Dawniej badano wszystko powoli w Kościele. Teraz skoro "dzieci jest dużo" to nie ma zastrzeżeń.
Tytuł: Ankieta Papieża Franciszka
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lutego 04, 2014, 19:31:26 pm
Wśród katolików w Niemczech nauczanie Kościoła o rodzinie i seksualności nie odgrywa prawie żadnej roli. Wskazują na to przedstawione przez tamtejszy episkopat wyniki ankiety Papieża Franciszka, będącej przygotowaniem do jesiennego Synodu Biskupów o duszpasterstwie małżeństwa i rodziny.
Wyniki ankiety już wcześniej opublikowały archidiecezje Monachium i Berlina. Tak duża różnica między nauką głoszoną przez Kościół a praktykowanym życiem katolików w Niemczech zaskoczyła nawet tutejsze świeckie media, w których temat jest szeroko i chętnie komentowany. Analizując ponad tysiąc stron odpowiedzi na ankietę Franciszka, niemieccy biskupi dochodzą do następujących wniosków: Nauka Kościoła w kwestii małżeństwa i rodziny przyjmowana jest selektywnie.
Dla większości katolików wizerunek rodziny proponowany przez Kościół jest zbyt idealistyczny. Kościelne dokumenty o małżeństwie i rodzinie są znane tylko nielicznym, dla większości nie mają żadnego znaczenia w konkretnym życiu. Biskupi stwierdzają, że nieformalne związki, w których katolicy żyją i współżyją przed ślubem, są nie tylko częścią duszpasterskiej rzeczywistości, ale wręcz dominującą formą życia. Prawie wszyscy – w przybliżeniu 90 do 100 proc. par, które proszą o ślub kościelny – żyją wcześniej już kilka lat ze sobą.
Najwięcej problemów niemieccy katolicy mają z metodą naturalnego planowania rodzin: nawet wśród zaangażowanych wiernych jest ona nieznana, a większość ludzi nawet nie wykazuje woli poznania tej metody. Z kolei niechęć Kościoła do błogosławienia par homoseksualnych odbierana jest przez niemieckich katolików jako dyskryminacja.
Niemiecki episkopat zwrócił już uwagę, że wyniki nie są reprezentatywne, ponieważ ankieta nie została przeprowadzona przez profesjonalny instytut socjologiczny. Problematyczna jest również metodologia: w niektórych diecezjach wierni mogli zabierać głos przez Internet, w innych do głosu dopuszczone zostały tylko niektóre gremia. Biskupi podkreślają, że nie należy zmieniać nauki Kościoła, ale warto się zastanowić nad akcentowaniem niektórych problemów moralnych. W świetle zbliżającego się Synodu Biskupów proponują, by przede wszystkim odejść od tzw. „etyki zakazów”.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/02/04/niemcy:_wyniki_ankiety_papie%C5%BCa_franciszka_na_temat_rodziny_/pol-770265)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Lutego 04, 2014, 22:59:39 pm
a to wywiad z s. Teresą Forcades, kolejną "wierzącą" w obecny pontyfikat

http://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,53581,15317145,Naprzod__siostro__Rozmowa_z_benedyktynka_Teresa_Forcades.html

takiego syfu dawno nie czytałem...

Żeby nie trzeba było klikać kilka cytatów:

Myślę, że dzięki nowemu papieżowi powieją w Kościele nowe wiatry. Już wieją.

Wynosimy z dzieciństwa pewne schematy myślowe i emocjonalne związane z płcią. Sprowadzają się z grubsza do tego: kobieta jest tą, która opiekuje się innymi, mężczyzna jest tym, który opiekę przyjmuje. Jeśli w dorosłym życiu kierujemy się wzorcami z dzieciństwa, jesteśmy niedokończonym, niedojrzałym projektem osoby, także w relacji z Bogiem, który jest ponad płcią.

Można się jednak z nich wyzwolić. Jeśli nie umrzesz, nie będziesz żył - mówi Ewangelia. Pośród rzeczy, które muszą umrzeć, bo blokują duchowy rozwój, jest kurczowe trzymanie się roli przypisanej płci.


Na pytanie, czy gender ma coś wspólnego z teologią, odpowiadam: jak najbardziej. Odpowiada na pytanie, kim jesteśmy.

Nie ma żadnego sensu ograniczanie funkcji z powodu płci - w żadnej instytucji, z Kościołem na czele. Oczekuję więc od nowego papieża, żeby powołał kobiety na kardynałów.

Nie uważam, żeby bycie zakonnicą i feministką było dziwne. Dziwne jest być zakonnicą i nie być feministką.

Kościół jest patriarchalną, mizoginistyczną i archaiczną instytucją i potrzebuje radykalnej odnowy. Ale jest też grupą ludzi wiernych Ewangelii, a ja uważam, że feminizm to bycie wierną Ewangelii.

Nie wiem, czy to była modlitwa, ale czułam, że muszę nad sobą popracować. Stawić czoło wewnętrznym demonom. Mimo to wciąż czułam się egzystencjalnie znudzona.

Jestem za regulacją kwestii aborcji. Okoliczności, które ją uzasadniają, to: gwałt, poważne uszkodzenia płodu, zagrożenie życia matki.


A co, jeśli zdrowa kobieta chce się pozbyć ciąży?

Nie popieram tego, żeby państwo mogło ją za to wysłać do więzienia.

A to, by umożliwiło jej przeprowadzenie zabiegu?

Tak, jeśli odbywa się to w pierwszych tygodniach ciąży. Żadne państwo nie może sobie przypisać prawa do zmuszenia kobiety, by została matką.

Została lekko upomniana z powodu głoszonych poglądów przez Watykan w 2009 r. i nic poza tym... Przypominam natomiast: FSSPX to schizmatycy!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Lutego 05, 2014, 08:21:45 am
Tak, jeśli odbywa się to w pierwszych tygodniach ciąży. Żadne państwo nie może sobie przypisać prawa do zmuszenia kobiety, by została matką.
A czy państwo zmusza kobiety do rozkładania nóg przed byle kim?????

Ta pani-siostra powtarza treści zasłyszane na szkoleniach LGBT. Jakoś tak zadziwiająco praktycznie w każdym punkcie zgadza się z międzynarodówką dewiantów, prawda?
Tytuł: Ankieta Papieża Franciszka
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 05, 2014, 22:54:03 pm
Ankieta papieża Franciszka. Ostra krytyka katolickiej etyki seksualnej

Niemiecki Episkopat zapowiedział nową drogę w przekazywaniu wiernym zasad katolickiej moralności seksualnej. Ankieta wśród wiernych zmusza Kościół do działania.

Wszystko zaczęło się od przeprowadzonej na całym świecie na zlecenie papieża Franciszka ankiety wśród wiernych. Wyniki tej ankiety mają być podstawą do rozważań na Światowym Synodzie Biskupów w dniach od 5-19 października w Rzymie.


(...)

http://www.dw.de/ankieta-papie%C5%BCa-franciszka-ostra-krytyka-katolickiej-etyki-seksualnej/a-17408281


Na KNO:

Schizma w Niemczech postępuje
(...)
http://breviarium.blogspot.com/2014/02/schizma-w-niemczech-postepuje.html
Tytuł: Odp: Ankieta Papieża Franciszka
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 06, 2014, 01:49:30 am
Biskupi podkreślają, że nie należy zmieniać nauki Kościoła, ale warto się zastanowić nad akcentowaniem niektórych problemów moralnych. W świetle zbliżającego się Synodu Biskupów proponują, by przede wszystkim odejść od tzw. „etyki zakazów”.

Biskupi raczą żartować, albo może raczej strugają głupa. Etyka zakazów została już dawno temu porzucona w kościele nie tylko niemieckim, ale wszędzie na zachodzie.

 Jak można "odejść od zakazów", skoro niczego się już i tak nie zakazuje?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 06, 2014, 22:37:03 pm
W temacie tej ankiety i sytuacji w Niemczech. Wypowiedź innego bp.

W Niemczech coraz gorzej

http://breviarium.blogspot.com/2014/02/w-niemczech-coraz-gorzej.html


I na słodko:

Czekoladowa statua papieża Franciszka

(http://i.iplsc.com/statua-zostala-wykonana-z-poltorej-tony-gorzkiej-czekolady/0002SR2EA2G47OT4-C116-F4.jpg)

http://fakty.interia.pl/raport-nowy-papiez/aktualnosci/news-czekoladowa-statua-papieza-franciszka,nId,1101241
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 07, 2014, 01:35:12 am
W temacie tej ankiety i sytuacji w Niemczech. Wypowiedź innego bp.
W Niemczech coraz gorzej
http://breviarium.blogspot.com/2014/02/w-niemczech-coraz-gorzej.html

Każdy, kto myśli, że to tylko w Niemczech, żyje w świecie złudzeń. To, co powiedział bp Ackermann to skryte myśli większości zachodniego kleru. Większość tak myśli, ale do tej pory bała się walić otwartym tekstem. Ale coraz bardziej się ośmielają, a jak już zaczną mówić, nic nie będzie w stanie powstrzymać fali zmian. Déjà vu, dokładnie tak stało się w czasie soboru.

Przewiduję, że papież wkrótce zajmie wyraźniejsze stanowisko w sprawie etyki seksualnej, i będzie ono mniej więcej takie, jak swego czasu w armii amerykańskiej:  "do not ask, to not tell" - "nie pytaj, nie mów". Już teraz taka jest zresztą praktyka w krajach zachodnich.

Z nauczaniaem w sprawach takich, jak seks przedmałżeński czy homoseksualizm stanie się to samo, co z zakazem lichwy: nikt tego formalnie nie odwoła, ale przestanie się o tym mówić, i zakazy pójdą z czasem w zapomnienie.


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Lutego 07, 2014, 10:30:53 am
A czy państwo zmusza kobiety do rozkładania nóg przed byle kim?????
Wie Pan, jak to teraz działa? Pokażę to na przykładzie.

Przykład pierwszy:

Mamy kobietę, która wsiadła do samochodu po spożyciu alkoholu i spowodowała wypadek - zginęło dziecko na pasach. Co robi się w mediach? "Ogromna tragedia, system nie działa, więcej kar, głupota ludzka."

Mamy kobietę, która "poszła w tango" na dyskotece i okazało się, że jest w ciąży z jakimś anonimem. Co robi się w mediach? "Ogromna tragedia, kobieta ma zrujnowane życie, Kościół naciska, aby urodziła, w cywilizowanym kraju sprawa skończyłaby się szybko na zabiegu, głupota radykalistów".

Przykład drugi:

Mamy 16-latkę, która naćpała się na dyskotece i leży w stanie krytycznym w szpitalu. Co robi się w mediach? "Głupota dziewczyny, już prawie dorosła, w pełni świadoma, popełniła błąd".

Mamy 16-latkę, która "poszła w tango" z chłopakiem i jest w ciąży. Co robi się w mediach? "To jeszcze nieświadome dziecko, ma zniszczoną przyszłość, brak odpowiedniej edukacji seksualnej, ona nie odpowiadała za swoje czyny".


Zawsze mnie irytuje ta "magiczna" bariera 18 lat i nagle ktoś staje się świadomy swoich czynów. W dodatku to wybielanie dziewcząt, tak jakby w ogóle były traktowane jako niedorozwinięte w wieku nastoletnim i same pchały się chłopakom do łóżek, a później wielki lament, że "ja nie wiedziałam, to musiał być gwałt". A co dopiero z ciążami dojrzałych, dorosłych kobiet. Też brak edukacji seksualnej?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 07, 2014, 10:38:54 am
Kiedyś rozmawiałem z panną lat ~9-10, która zrobiła mi fundamentalny katolicki wykład na temat swojego przyszłego małżeństwa, było to jednak coś tak wyjątkowego, że pamiętam do dziś.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 10, 2014, 14:48:49 pm
W porannym kazaniu  Franciszek podkreślił, że niektórzy mówią: "Muszę iść na mszę, muszę wysłuchać mszy".
- Mszy się nie słucha, w niej się uczestniczy - przypomniał.

http://fakty.interia.pl/raport-nowy-papiez/aktualnosci/news-papiez-msza-to-nie-wydarzenie-towarzyskie-nie-mozna-patrzec-,nId,1103539
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mała mi bis w Lutego 10, 2014, 15:14:44 pm
Dobrze, że się jej jeszcze nie koncelebruje
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 10, 2014, 16:31:48 pm
Dobrze, że się jej jeszcze nie koncelebruje
No nie zawsze! Kiedyś siedzący za mną znany mi (nie)nadzwyczajny szafarz włączał się "scenicznym szeptem" w chór koncelebrujących księży.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: romeck w Lutego 10, 2014, 18:31:43 pm
Dobrze, że się jej jeszcze nie koncelebruje
No nie zawsze! Kiedyś siedzący za mną znany mi (nie)nadzwyczajny szafarz włączał się "scenicznym szeptem" w chór koncelebrujących księży.
E, koncelebrę to ja "mam" obok siebie (w ławie) często w Bytomiu... :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Lutego 11, 2014, 09:28:26 am

No i proszę! Co na to pewien ksiądz z Wybrzeża? To zupełnie nie tak jak on głosił na kazaniu...

http://www.fronda.pl/a/papiez-franciszek-msza-swieta-to-teofania-a-nie-wydarzenie-spoleczne,34368.html (http://www.fronda.pl/a/papiez-franciszek-msza-swieta-to-teofania-a-nie-wydarzenie-spoleczne,34368.html)

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 11, 2014, 10:58:26 am
Cytuj
W porannym kazaniu  Franciszek podkreślił, że niektórzy mówią: "Muszę iść na mszę, muszę wysłuchać mszy".
- Mszy się nie słucha, w niej się uczestniczy
- przypomniał.

http://fakty.interia.pl/raport-nowy-papiez/aktualnosci/news-papiez-msza-to-nie-wydarzenie-towarzyskie-nie-mozna-patrzec-,nId,1103539


"Często słyszymy albo sami mówimy: «Muszę iść na Mszę, muszę posłuchać Mszy». Mszy się nie słucha, ale się w niej uczestniczy, bierze się udział w tej teofanii, w tej tajemnicy obecności Pana wśród nas”.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/02/10/papie%C5%BC_podczas_porannej_mszy_o_odkrywaniu_na_nowo_rzeczywistego_sensu/pol-771979)


Wcześniej zawsze było mówione, pisane o słuchaniu Mszy św. Poniżej piękne przykłady:

"Msza św. wyprasza nam dobrą śmierć

Chociażby, najmilsi, życie nasze było najdłuższe, w końcu trzeba umrzeć i od dobrej albo złej śmierci zależy nasza przyszłość szczęśliwa, albo nieszczęśliwa i to na wieczność. Niebo albo piekło bez końca. A czy może mieć złą śmierć ten, kto w życiu słuchał często Mszy św.? Nie, nigdy. Powiedział to sam Pan Jezus św. Matyldzie.
Ukazał się razu jednego Pan Jezus Świętej, a pocieszywszy ją w jej udręczeniach wewnętrznych, zupełnie uspokoił jej lęki przed śmiercią, mówiąc: "Wiedz, Matyldo, że kto ma zwyczaj słuchać Mszy św., będzie w chwili śmierci pocieszony obecnością Aniołów i Świętych jego obrońców, którzy go dzielnie bronić będą przed wszelkimi sidłami diabelskimi tak, że w pokoju odda Bogu duszę swoją".
O! jakże piękna śmierć nastąpi po życiu, które umieliśmy zużytkować na częste słuchanie Mszy św.!
(...)
http://msza.net/i/om10_10.html

Z wypowiedzi ks. ks. Edmunda: "Najświętsza Ofiara Mszy św. to główny kanał udzielania bożej łaski dla duszy człowieka. Dlatego papieże ciągle podkreślali potrzebę aktywnego, czynnego udziału wiernych w tej wielkiej tajemnicy. Czynnego w pierwszym rzędzie duchowo,  i tylko potem, przestrzegając całej tradycji liturgicznej Kościoła, aktywnego również i zewnętrznie, przez odpowiedzi kapłanowi, śpiew i gesty ciała! Ta kolejność została odwrócona przez posoborową wersję „ruchu liturgicznego”. Celem tego ruchu już nie jest prawdziwe odnowienie życia liturgicznego (jak przed Soborem), lecz stworzenie całkowicie nowej liturgii, w centrum której już nie aktywnie działający Najwyższy Kapłan, lecz ruchliwość tłumu i aktywizm zewnętrzny „przewodniczącego”.

(...)
http://www.gdynia.piusx.org.pl/index.php/liturgia/4-liturgia/654-tajemnica-mszy-w-1

Gdzie się dziś słyszy, że Msza św. to zbawcza Ofiara Pana naszego Jezusa Chrystusa? - najczęściej to Eucharystia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 11, 2014, 11:09:56 am
Piękne kazanie i nauka!

Św. Jan Maria Vianney - Nauka o Mszy świętej
(...)
http://www.ultramontes.pl/vianney_o_mszy_sw.htm
Tytuł: Ankieta Papieża Franciszka
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lutego 11, 2014, 20:37:13 pm
Konferencje Episkopatów, które opublikowały wyniki ankiety przeprowadzonej wśród wiernych przed Synodem Biskupów o rodzinie postąpiły wbrew woli Stolicy Apostolskiej. Materiały te miały zostać przesłane poufnie do Watykanu – powiedział sekretarz generalny Synodu Biskupów w wywiadzie dla włoskiego portalu Quotidiano.net. Abp Lorenzo Baldisseri przyznaje, że może to być swoista forma nacisku. Chwali przy tym Episkopat Włoch, który nie ujawnił wyników ankiety. Zdaniem abp Baldisseriego było to obowiązkiem episkopatu.

Tekst pochodzi ze strony Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/02/11/abp_baldisseri:_wyniki_ankiety_przed_synodem_mia%C5%82y_pozosta%C4%87_poufne/pol-772341)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 11, 2014, 20:54:14 pm
I tak nikogo to nie obchodzi. Ważne, ze jest R'n'R. Kto sie będzie interesował zaleceniami Watykanu. Po ujawnieniu wyników ankiet zawsze bedzie można wywierać presję, a jak sie nie uda to i rewolucja moze być. Żydomerdia już się szykują na frontalny atak.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Lutego 11, 2014, 21:52:17 pm
Pani AnnoM:

Kontekst wskazuje raczej, iż papieżowi chodziło o jakiś tępy, bierny rodzaj "słuchania", bardziej w sensie "hear" niż "listen to". Np. w mojej książeczce z końca lat 40-tych czytamy: "Pamiętaj, że we Mszy św. trzeba uczestniczyć, to znaczy: czynić to, co podczas niej sprawuje Chrystus Pan Sam (...)". Ale szpilę zawsze można wbić.

Słowo "uczestniczyć" jest w tej książeczce nawet pogrubione.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lutego 11, 2014, 22:21:14 pm
@ATW

Można by powiedzieć, że słowa czasem sugerują pewne zachowania, i na odwrót:

"słuchać" – może prowadzić do pasywizmu (jestem na Mszy, ale się nie odezwę, nie zaśpiewam, bo to jest super-tradi)
"uczestniczyć" – może inspirować aktywizm (jestem na Mszy i przesadzam: mówię, śpiewam, wykonuję gesty, jakie trzeba i nie trzeba, nieświadomie wzorując się na nowej Mszy)

Można by też użyć słowa "przeżywać" [Mszę] – to jednak kojarzy się z sentymentalizmem (jestem na Mszy głównie dla emocji: bo ładne szaty, bo ładne kazanie, bo ładny śpiew).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 11, 2014, 22:44:39 pm
@ ATW

Gdyby mój wpis przeczytał pan dokładnie czy właściwie, to nie miałby pan problemu, pisałam też o uczestnictwie i jakie to uczestnictwo jest w pierwszym rzędzie. Ja właściwie zrozumiałam i wypowiedź papieża i to co napisałam. "Mszy się nie słucha" - tylu autorów ascetycznych błądziło?  Proszę uczestniczyć, a ja będę słuchać i uczestniczyć.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Lutego 12, 2014, 00:09:28 am
Pisałam też o uczestnictwie i jakie to uczestnictwo jest w pierwszym rzędzie. Ja właściwie zrozumiałam. Proszę uczestniczyć, a ja będę słuchać i uczestniczyć.[/size]
Miód na moje uszy.
Po staremu, czyli po katolicku/apostolsku/ortodoxyjnie/ mszy się słucha, bo Szemma Israel. Słuchać zawiera w sobie być uważnym i posłusznym. Słuchać znaczy brać, znaczy wykonywać co należy. Słuchać znaczy być świadkiem cudu, bo cud Mszy świętej dzieje się niezależnie od tego co robię czy czego nie robię. Jest obiektywny. Nie potrzebuje mnie, a ja tego cudu owszem potrzebuję. Tak jak Bóg jest bytem koniecznym a ja niekoniecznym tak Msza się odprawia obiektywnie a moje uczestnictwo jest subiektywne. Mszy się słucha, tak jak słucha Kościoła.

za http://pl.wikisource.org/wiki/Strona:PL_Wujek-Biblia_to_jest_ksi%C4%99gi_Starego_i_Nowego_Testamentu_1923.djvu/1042
Cytuj
13. Albowiem wszelki, którybykolwiek wzywał imienia Pańskiego, zbawion będzie. [3]
 14. Jakoż tedy wzywać będą, w którego nie uwierzyli? Albo jako uwierzą temu, którego nie słyszeli? A jako usłyszą oprócz przepowiadającego?
 15. A jako będą przepowiadać, jeźliby nie byli posłani? jako napisano jest: Jako śliczne nogi opowiadających pokój , opowiadających dobra! [4]
 16. Ale nie wszyscy są posłuszni Ewangelii; albowiem Izajasz mówi: Panie! kto wierzył słuchowi naszemu? [5]
 17. Wiara tedy z słuchania, a słuchanie przez słowo Chrystusowie.
 18. Ale mówię: Zali nie słyszeli? I owszem po wszystkiej ziemi rozszedł się głos ich, i na kraje świata słowa ich. [6]
[/size]
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mała mi bis w Lutego 13, 2014, 13:54:06 pm
Po staremu, czyli po katolicku/apostolsku/ortodoxyjnie/ mszy się słucha, bo Szemma Israel. Słuchać zawiera w sobie być uważnym i posłusznym. Słuchać znaczy brać, znaczy wykonywać co należy. Słuchać znaczy być świadkiem cudu, bo cud Mszy świętej dzieje się niezależnie od tego co robię czy czego nie robię. Jest obiektywny. Nie potrzebuje mnie, a ja tego cudu owszem potrzebuję. Tak jak Bóg jest bytem koniecznym a ja niekoniecznym tak Msza się odprawia obiektywnie a moje uczestnictwo jest subiektywne. Mszy się słucha, tak jak słucha Kościoła.


Współcześnie już się nie słucha tylko aktywnie uczestniczy. Skutek widać w wynikach ankiet.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 15, 2014, 00:48:59 am
Papież postawił Szwecję jako wzór dla Europy:
http://www.fronda.pl/a/papiez-gani-europe-i-chwali-szwecje,34517.html

Proszę, niech mi ktoś powie, że to tylko głupi żart?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lutego 15, 2014, 01:28:35 am
Po Lampedusie jest jasne, jaki jest dla papieża ideał polityki imigracyjnej. Tu nie ma zaskoczenia.
Natomiast co do słów "Bóg jej błogosławi". Sodoma i Gomora też przyjmowały imigrantów, ale mimo to raczej nie są symbolem Bożego błogosławieństwa...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 15, 2014, 01:54:03 am
Natomiast co do słów "Bóg jej błogosławi". Sodoma i Gomora też przyjmowały imigrantów, ale mimo to raczej nie są symbolem Bożego błogosławieństwa...
Może to "Bóg jej błogosławi"  Fronda zmyśliła? Bo nie widzę takiego stwierdzenia tutaj:
http://en.radiovaticana.va/news/2014/02/13/pope_francis_meets_with_argentinian_exiles/en1-772921
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lutego 15, 2014, 02:23:40 am
Może to "Bóg jej błogosławi"  Fronda zmyśliła? Bo nie widzę takiego stwierdzenia tutaj:

Źle zrozumiano pewnie już na polskiej stronie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/02/13/papie%C5%BC_gani_europ%C4%99_i_chwali_szwecj%C4%99:_b%C3%B3g_jej_b%C5%82ogos%C5%82awi_za_otwarcie_na/pol-773047) Radia Watykańskiego, a Fronda tylko przepisała.
Na stronie hiszpańskiej (http://es.radiovaticana.va/news/2014/02/13/gratitud_del_papa_al_reino_de_suecia_y_a_su_pueblo_por_la_acogida_de/spa-772869) jest podobnie jak na angielskiej. Jak rozumiem, Papież powiedział, że Bóg błogosławi to konkretne postępowanie, a nic nie mówił, że "Bóg błogosławi Szwecji".
Tytuł: Papież Franciszek czyli co przeminie a co pozostanie
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 15, 2014, 18:51:23 pm
http://breviarium.blogspot.com/2014/02/papiez-nie-rozumie-czemu-modzi-ulegaja.html (http://breviarium.blogspot.com/2014/02/papiez-nie-rozumie-czemu-modzi-ulegaja.html)

Cytuj
sobota, 15 lutego 2014
Papież nie rozumie, czemu młodzi ulegają "modzie" na "przedsoborowość"
Radio Watykańskie informuje:

Biskupi rozmawiali też z Franciszkiem o dość wyraźnej obecności w czeskim Kościele młodych ludzi, którzy chcą uczestniczyć w przedsoborowych liturgiach. „Kiedy rozmawialiśmy o tych, którzy lubią dawną liturgię i do niej wracają, było oczywiste, że Papież wypowiada się z wielką miłością, ostrożnie i delikatnie, aby nikogo nie zranić – powiedział Radiu Watykańskiemu abp Jan Graubner z Ołomuńca. – Ale jego słowa były stanowcze. Powiedział, że rozumie stare pokolenia, jeśli wracają do czegoś, co znały wcześniej. Nie potrafi jednak zrozumieć, dlaczego wracają do tego młode pokolenia. «Kiedy się o to pytam konkretnie – dodał Papież – dochodzę do wniosku, że jest to chyba jakaś moda. A jeśli jest to moda, to przeminie i nie warto się nią interesować. Trzeba jedynie z cierpliwością i życzliwością podchodzić do tych, którzy ulegają tej modzie»”.

A ja myślę, że czasy zaczadzenia modernizmem przeminą a ta Msza będzie odprawiana aż po krańce dziejów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 15, 2014, 19:36:35 pm
Tu można to posłuchać, od 5 min.

http://www.deon.pl/religia/radio-watykanskie/serwis-radia-watykanskiego/art,8599,serwis-radia-watykanskiego-15-02-2014.html

Papież tak mówi, że to moda i przeminie? On na pewno przeminie, tu mamy jasność. Niesamowity bezsens wypowiedzi! To pokolenie musi po prostu wymrzeć, jeszcze ze 20 lat musi minąć. To papież tak do biskupów mówi? - wrócą do siebie i co? jakie wsparcie będzie?. Będzie, ale prześladowanie, nie wsparcie!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 15, 2014, 20:08:01 pm
Papież powiedział  "z wielką miłością, ostrożnie i delikatnie", że czerpanie z tradycji Kościoła to nieracjonalna moda i nie warto się tym zajmować.

Możemy tylko zgadywać, co by powiedział, gdby porzucił "ostrożność i delikatność".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Lutego 15, 2014, 20:13:53 pm
Czy znają państwo ludzi, którzy ulegli modzie tridentiny, a później im przeszło i wrócili do NOM? Wielu takich jest?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lutego 15, 2014, 20:20:40 pm
Znam sporo takich ludzi. Zrezygnowali z uwagi na wiele czynników: niemożność dojazdów, bądź niechęć do nich; konflikt z kapłanem lub samozwańczą "radą parafialną" ("mantylkowcy" itp), sprawy teologiczne, grzechy (np. rozwód). Gdyby ludzie nie rezygnowali, na Mszach byłoby dziś w Polsce min. 3-5 razy więcej osób.

Znacznie mniej kapłanów celebrujących w KRR z własnej inicjatywy zaprzestało tego. Chyba tylko ci, którzy w ogóle nie są już czynnymi kapłanami.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Lutego 15, 2014, 20:34:01 pm
Ale czy tacy ludzie wracają do NOM?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: UnaVocePolonia w Lutego 15, 2014, 21:05:42 pm
Szanowni Państwo,

Stowarzyszenie Una Voce Polonia pracuje nad stroną, która ma być starterem informacyjnym do poznawania starej Mszy. Na tej stronie chcemy także umieszczać wypowiedzi video (świadectwa?) pt. "Dlaczego chodzę na Mszę trydencką?"
Wypowiedź Ojca Świętego, która jest przecież typowa dla współczesnego Kościoła, świadczy o tym, że takie nagrania są bardzo potrzebne dla propagowania tradycyjnej liturgii.

Mamy już kilka dobrych nagrań, ale potrzebujemy więcej. Gdyby ktoś z Państwa czuł się na siłach, aby nagrać taką mądrą wypowiedź, proszę o kontakt ze Stowarzyszeniem: uvp@unavocepolonia.pl

Marcin Gola
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: kurak w Lutego 15, 2014, 21:23:33 pm
Ale czy tacy ludzie wracają do NOM?
No jasne, znam osobiście z opolskiego podwórka wielu takich ludzi. Zawsze jednak podkreślam, że dla nich cała ta Tradycja itd to tylko opcja. Żal mi tych, którzy już poodpadali.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lutego 15, 2014, 21:32:17 pm
Ale czy tacy ludzie wracają do NOM?

Różnie, ci wymienieni w pierwszych grupach, często tak. Obawiam się, że ci, co chodzili do piusowców i od nich odpadają, to częściej na dobre przestają praktykować
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Lutego 16, 2014, 08:49:24 am
No to wychodzi, że papież ma rację. Dla wielu ludzi to jest moda a po jakimś czasie wracają do NOM...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 16, 2014, 10:20:28 am
No to wychodzi, że papież ma rację. Dla wielu ludzi to jest moda a po jakimś czasie wracają do NOM...

Taką ma rację jak Pan w tym wpisie. A dlaczego to proszę pomyśleć.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: zenko w Lutego 16, 2014, 15:47:33 pm
Hmmm....Ja sie jednak zastanawiam czy to sa aby prawdziwe słowa Franciszka. Nie chce go bronić, ale.....Ostatnio często sie okazuje, ze co innego mówi, a co innego mu w usta wkładaja.
Przeciez to sa słowa z drugiej reki.....czy Państwo na pewno ufaja temu Czechowi? Ja widząc co niektórzy wyrabiaja coraz częściej trace zaufanie do hierarchów koscielnych....Stosunek niektórych z nich do Mszy NFRR jest tak nienawistny i pełen złośliwości, ze z wielu przypadkach z  trudnością  przechodzi mi przez gardło słowo "biskup".

Tylko powtarzam! Prosze tego nie uważac za jakąs obrone Franciszka......To w końcu Latynos :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 16, 2014, 22:34:36 pm
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1604769_702025929842897_1225447821_n.jpg)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=702025929842897&set=a.197517586960403.52207.190133624365466&type=1&theater
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Lutego 17, 2014, 20:33:35 pm
Hmmm....Ja sie jednak zastanawiam czy to sa aby prawdziwe słowa Franciszka. Nie chce go bronić, ale.....Ostatnio często sie okazuje, ze co innego mówi, a co innego mu w usta wkładaja.
Przeciez to sa słowa z drugiej reki.....czy Państwo na pewno ufaja temu Czechowi? Ja widząc co niektórzy wyrabiaja coraz częściej trace zaufanie do hierarchów koscielnych....Stosunek niektórych z nich do Mszy NFRR jest tak nienawistny i pełen złośliwości, ze z wielu przypadkach z  trudnością  przechodzi mi przez gardło słowo "biskup".
Moj znajomy pracujacy w archidiecezji "tego Czecha":D powiedzialby, ze Czechom ogolnie nie mozna ufac a atmosfera dotyczaca mszy trydenckiej jest tam tak bardzo zideologizowana, ze jest chyba o wiele gorsza niz w wielu diecezjach w Polsce.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Lutego 17, 2014, 20:50:21 pm
Ja też nie rozumiem tego lamentu na forum, tak jakbyśmy do tej pory nie nauczyli się, że wypowiedziom z trzeciej ręki nie ma co ufać.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: porys w Lutego 17, 2014, 22:05:12 pm
Moj znajomy pracujacy w archidiecezji "tego Czecha" :D powiedzialby, ze Czechom ogolnie nie mozna ufac a atmosfera dotyczaca mszy trydenckiej jest tam tak bardzo zideologizowana, ze jest chyba o wiele gorsza niz w wielu diecezjach w Polsce.
A to ciekawe - bo ja np. słyszałem, że akurat z tym nie ma problemu. Znajmy czeski kleryk z Wigratzbad opowiadał, że tam w ogóle nie ma żadnych problemów jeśli ksiądz chce sam od siebie rozpoacząc odprawianie Mszy trydenckiej. Nawet w jakiejś diecezji był przypadek, ze kelryk poprosił swego biskupa, aby ten wysłał go na studia do Wigratzbad (ale potem został wyświęcony w diecezji) - a ten zgodził się bez mrugnięcia oka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Lutego 17, 2014, 22:50:20 pm
Z tego, co wiem, jakiekolwiek zainteresowanie msza trydencka w archidiecezji olomunieckiej czy diecezji ostrawsko-opawskiej jest minimalne (jakiekolwiek zainteresowanie wiara nawet wsrod jeszcze chodzacych do kosciola tez jest minimalne - taka jest prawda) - w ostrawsko-opawskiej jest chyba raz w miesiacu (moze czesciej - nie siedze w temacie) odprawiana msza przez bylego wikariusza generalnego, ktory sie zajmuje duszpasterstwem trydycji, i chyba nie sa to jakies wielkie liczby wiernych. Nie wiem, jak jest w olomunieckiej - raz w miesiacu (bodajze) jest msza w rycie dominikanskiem, czy sa jakies inne - nie ma pojecia. Wiem, ze jest paru ksiezy, ktorzy odprawiaja prywatnie, jest paru, ktorzy sie ucza/chca nauczyc odprawiac msze trydencka (w tym ten moj kolega) - nawet nie wiem, czy zwierzchnosc o tym wie. Gdyby wiedziala, to na pewno by nie byla zadowolona.
Ogolnie atmosfera jest taka, ze ze wzgledu na liczbe ksiezy jest wieksza swoboda i nikt poszczegolnych ksiezy nie kontroluje w tym stopniu, jak ma to miejsce w Polsce - choc, rzecz jasna, wiele zalezy od diecezji - i nikt nie bedzie ksiedza scigal za prywatne odprawianie mszy trydenckiej - bedzie to uznawane za prywatne fanaberie konkretnego ksiedza.
Atmosfere co do tradycji moze wyrazic fakt, ze za najwiekszych nieprzyjaciol duszpasterstwa i Kosciola sa uznawania MLODZI (paradoksalnie) ksieza, ktorzy nosza sutanny a czasem uzyja starych ornatow. W ogole te sutanny sa jakas sola w oku hierarchii i wplywowych ksiezy - wiec tym chetniej je nosimy :D. Prawdziwy czeski ksiadz nosi byle jakie spodnie (najlepiej bojowki albo brudne dzinsy, niektorzy potrafia isc w niedziele do kosciola w spodniach z dresu) i flanelowa koszule, nawet koloratka jest juz za duzo - choc sa tacy, ktorzy nosza garnitur i koszule z koloratka, bardzo rzadko sutanny (warto zobaczyc tych panow, ktorzy np. w Ostrawie przyjezdzaja w Wielki czwartek na msze krzyzma - niektorzy wygladaja gorzej niz bezdomni - i to naprawde nie jest przesada ;D.). Ksieza Polacy prawie zawsze maja przynajmniej  koloratki, czasami sutanny - bardziej po to, zeby draznic Czechow ;D, bo to jest uwazane za wprowadzanie zlych polskich zwyczajow.
Ostrawsko-opawski biskup jak odwiedza parafie, zawsze przychodzi w sutannie z pasem, do katedry czasem chodzi nawet w stroju karnawalowym (niestety pod nim ma czarne jeansy ;D), olomuniecki arcybiskup i biskup pomocniczy sa w stanie przyjechac na bierzmowanie w garniturze i najczesciej tak jezdza. O reszcie sie nie wypowiadam, bo nie znam ;).
Opinia biskupow jest taka, ze wszystko wspaniale funcjonuje, tylko ci konserwatysci wciaz wszystko psuja. Jesli mniej ludzi chodzi do kosciola, to tez jest wina konserwatystow i zbyt tradycyjnej liturgii (nawet nie trydenckiej) - bo trzeba robic wszystko nowoczesnie, wymyslac akcje, nie mozna uzywac zadnych elementow tradycyjnych (nie mozna - w znaczeniu: nie jest to mile widziane, ale nikt z tym nie walczy, chyba ze ktos naprawde bardzo to podkresla). Jeden z moich kolegow chodzi w koronkowych komzach, to za kazdym razem biskup na niego krzywo patrzy. Kiedys w czasie jakiejs pielgrzymki na pewna gore, gdzie byla msza z biskupem, ow kolega przyjechal tam w sutannie, to uslyszal pytanie biskupa, czy do lozka tez w tym chodzi ;).
W relacji arcybiskupa Graubnera jest zawarta cala mentalnosc czeskiej hierarchii: co oni znowu wymyslaja, jesli wszystko tak wspaniale funkcjonuje :D.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lutego 17, 2014, 23:26:19 pm
Smutne ale i symptomatyczne, że
pytanie biskupa, czy do lozka tez w tym chodzi ;).
skierowane było do księdza noszącego sutannę, a przecież bardziej pasowałoby do tych, którzy noszą
byle jakie spodnie (najlepiej bojowki albo brudne dzinsy, niektorzy potrafia isc w niedziele do kosciola w spodniach z dresu) i flanelowa koszule
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 18, 2014, 08:11:39 am
W kontekście tego wątku warto przeczytać: http://www.unacum.pl/2014/02/papiez-o-zyczliwosci-dla-tradycyjnych.html (http://www.unacum.pl/2014/02/papiez-o-zyczliwosci-dla-tradycyjnych.html) gdzie się wyciąga wnioski ze słów Papieża:
Cytuj
Mało kto zwraca uwagę na słowa nakazujące życzliwość wobec osób wyrażających swoje przywiązanie do Mszy w formie nadzwyczajnej. Każdy kto próbował kiedykolwiek prosić o Mszę trydencką czy to swojego proboszcza czy to w swojej diecezjalnej kurii wie, jak tej życzliwości naszemu polskiemu duchowieństwu brakuje. Po tych słowach papieża mamy więc nadzieję na piękną poprawę w tym obszarze.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Lutego 18, 2014, 09:36:37 am
(http://rcsouthwark.co.uk/media/groundbreaking_04.jpg)
A tam dżinsy, dresy... W Anglii weszła nowa moda wprowadzana wspólnie przez arcybiskupa z południowego Londynu (z lewej) i prowincjała salezjanów (środkowy w kasku). Bardzo efektywnie łączy się z duszpasterstwem młodzieży, która jak widać lgnie do łopaty  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: zenko w Lutego 18, 2014, 09:48:14 am
..a propos czeskich biskupów.
Trybuna Ludu Bożego nadal nie odpuszcza .
Musze wkleic link bo może ktos o wiekszym od mojego IQ przetłumaczy mi o co w tym chodzi.....no bo co w końcu z tymi butami?
Czyżby biskup Maly całował buty papieża Franciszka? Czy może ze względu na nazwisko wyzej wzrok mu nie sięgał? :)

http://gosc.pl/doc/1888629.Biskup-po-spotkaniu-z-papiezem-Takich-butow-nie-zalozylby-nikt

Jest jeszcze jedna możliwośc Ten kto redagował ten tekst, był po wpływem....

Ja w każdym bądź razie nie rozumiem tego tekstu....no moze za głupim na to cy cuś?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Lutego 18, 2014, 10:01:21 am
Warto przeczytać przesłanie Franciszka do polskich biskupów:
http://www.niedziela.pl/artykul/110500/nd/Przeslanie-papieza-Franciszka-do-polskich
Mnie osobiście wydaje się ono bardzo dobre. Ciekawie brzmią słowa o "zadowalającej liczbie powołań kapłańskich" w naszym kraju. Jeśli u nas jest zadowalająco, to jak jest gdzieś indziej?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: zenko w Lutego 18, 2014, 11:27:51 am
Tak czytam, czytam i z podziwu wyjśc nie mogę.
Tyle słów, a w sumie nic wartościowego. Taka medialna papka na pokaz...Na dodatek kiepsko przygotowana, jakby sztanca jakaś wg. której wszystko jest takie samo tylko nazwy własne krajów sie zmieniają. (Ten fragment o rozwoju gospodarczym to chyba mu jakis "tuskagent" podrzucił :o )
Jedyna "korzyścią" bedzie to, że biskupi znów nam wysmażą jakis ciężkostrawny "List pasterski" dotyczący tej wizyty i.....wszystko jest dobrze bo przeciez 3 koła sa dobre i nie ma znaczenia, ze to 4 zepsute sprawia, iż całośc jest do .......

No ale co ja tam wiem....przeciez Franciszek zeszłego roku wyartykułował wiekopomne słowa: "Nigdy Kościół nie miał się tak dobrze, jak dzisiaj", które pewnie bedzie wyryte na kazdym jego pomniku (a te wnet sie pojawią).......a moze to jednak nie Franciszek tylko red. Teister z Trybuny Ludu Bozego był? ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 18, 2014, 12:25:02 pm
..a propos czeskich biskupów.

Musze wkleic link bo może ktos o wiekszym od mojego IQ przetłumaczy mi o co w tym chodzi.....no bo co w końcu z tymi butami?
Czyżby biskup Maly całował buty papieża Franciszka? Czy może ze względu na nazwisko wyzej wzrok mu nie sięgał? :)

http://gosc.pl/doc/1888629.Biskup-po-spotkaniu-z-papiezem-Takich-butow-nie-zalozylby-nikt

Jest jeszcze jedna możliwośc Ten kto redagował ten tekst, był po wpływem....


Ja w każdym bądź razie nie rozumiem tego tekstu....no moze za głupim na to cy cuś?

Ja też nie rozumiem o co tu chodzi z tymi butami  :)
Tytuł: Ankieta Papieża Franciszka
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lutego 18, 2014, 20:31:49 pm
Wyniki ankiety Franciszka świadczą o kryzysie duszpasterstwa – uważa abp Vincent Nichols, katolicki prymas Anglii i Walii, który w najbliższą sobotę zostanie kardynałem. W rozmowie z Radiem Watykańskim arcybiskup Westminsteru przyznał, że Kościół zatracił wielką tradycję duszpasterstwa. Musimy to odnowić. Trzeba też bardzo uważać, by ankiety przed synodem nie potraktowano jak badania opinii w celu zmiany nauczania Kościoła. Dlatego słusznie Stolica Apostolska prosiła episkopaty, by nie ujawniały wyników tej ankiety. Bo nie o zmianę nauczania tutaj chodzi – mówi abp Nichols.

„Myślę, że jest to bardziej kwestia duszpasterstwa. Chodzi o to, byśmy reagowali na realną sytuację. Ideał naszego życia został nakreślony przez Objawienie Boga w Jezusie. To jest wyzwanie, które stoi przed nami. I większość ludzi o tym wie i zgadza się z tym. Geniusz Franciszka polega na tym, że z jednej strony przedstawia tę wizję chrześcijańskiego życia, to powołanie. Pokazuje, na czym polega pełnia człowieczeństwa. Ale z drugiej strony Franciszek przyznaje, że upadamy. I dodaje, że między ideałem i realnym życiem nie ma przepaści, lecz Boże miłosierdzie. I to jest punkt wyjścia dobrego duszpasterstwa. Franciszek chce byśmy to zrozumieli, byśmy zobaczyli, że napięcie między doskonałością, którą ukazuje nam Jezus, a grzeszną rzeczywistością mego życia nie prowadzi w przepaść rozpaczy, lecz wiedzie do Bożego miłosierdzia, które pozwala mi iść dalej naprzód” – powiedział abp Vincent Nichols.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/02/18/abp_nichols:_ankieta_franciszka_pokaza%C5%82a,_%C5%BCe_mamy_problemy_z/pol-774360)

Zbudzić się z ułudnych snów... Rychło w czas...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Lutego 18, 2014, 22:53:26 pm
@zenko
Lepsze to niż komentowanie konfekcji papieskiej z 2 ręki ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Lutego 18, 2014, 23:31:02 pm
Ja też nie rozumiem o co tu chodzi z tymi butami  :)
A ja rozumiem - chodzi o pokore, ktora jest tak wspaniala;).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Lutego 19, 2014, 10:37:11 am
Przez jakiś czas mieszkałem w klasztorze OP w Ołomuńcu (wcześniej w Pradze) i mogę tylko potwierdzić słowa ks.Paulussa. Młodzi zakonnicy to habity i moda francuska (a właściwie tuluzka, bo klerycy czescy studiują w konserwatywnej prowincji OP w Tuluzie - zaznaczam, że jest to moda wylansowana przez Francuzów w XIXw., wcale tak nie było w początkach zakonu), tj. białe skarpety, czarne buty, biale kalesony pod habitem, czy (nie wiem, jak to nazwać) halki, gładko ogoleni ;-) Powaga, dystans, dnoszenie się z wyższością do innych, przywiezione z Francji, niestety również...
Ryt OP czy KRR jak najbardziej.
Zakonnicy w średnim i starszym wieku to brak habitu, strój byle jaki (oni często za komuny mieszkali i pracowali jak ludzie świeccy), siatkowana koszulka na ramiączkach i klapki Kubota to nic niezwykłego. No i ta czeska kordialność, życzliwość, humor.
Msza w Ołomuńcu to był jakiś show, teatrzyk.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dernapol w Lutego 19, 2014, 12:16:20 pm
Przez jakiś czas mieszkałem w klasztorze OP w Ołomuńcu (...) Ryt OP czy KRR jak najbardziej.

Według informacji w internecie Msza w jakimkolwiek starym rycie jest w Ołomuńcu tylko w jedną niedzielę miesiąca. Czy ma Pan jakieś inne informacje może? Wybieram się tam niebawem i jest to dla mnie istotne.
Tytuł: Odp: Ankieta Papieża Franciszka
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 19, 2014, 15:39:43 pm
Wyniki ankiety Franciszka świadczą o kryzysie duszpasterstwa – uważa abp Vincent Nichols, katolicki prymas Anglii i Walii, który w najbliższą sobotę zostanie kardynałem.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/02/18/abp_nichols:_ankieta_franciszka_pokaza%C5%82a,_%C5%BCe_mamy_problemy_z/pol-774360)

Zbudzić się z ułudnych snów... Rychło w czas...


Ja bym powiedziała, że klopoty z doktryną też, bo co myśleć jak się czyta, że abp Nichols odwiedził największą europejską świątynie hinduistyczną zwaną Neasden Temple mieszczącą się w północno-zachodnim Londynie. Jak donoszą media arcybiskup Nichols udał się tam na prywatne spotkanie z Yogvivekiem Swami, guru świątyni a zarazem liderem brytyjskiego oddziału hinduistycznej organizacji BASP.

http://jacquesblutoir.blogspot.com/2009/11/diabu-ogarek.html

Może faktycznie się budzi i niech się wybudzą jak najprędzej!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Lutego 19, 2014, 16:24:09 pm
Przez jakiś czas mieszkałem w klasztorze OP w Ołomuńcu (wcześniej w Pradze) i mogę tylko potwierdzić słowa ks.Paulussa. Młodzi zakonnicy to habity i moda francuska (a właściwie tuluzka, bo klerycy czescy studiują w konserwatywnej prowincji OP w Tuluzie - zaznaczam, że jest to moda wylansowana przez Francuzów w XIXw., wcale tak nie było w początkach zakonu) tj, białe skarpety, czarne buty, biale kalesony pod habitem, czy (nie wiem, jak to nazwać) halki, głado ogoleni ;-) Powaga, dystans, dnoszenie się z wyższością do innych, przywiezione z Francji, niestety również...

Czyli cos za cos;).
Ja sie w zakonnym swiecie nie obracam, wiec nie mam pojecia, jak u nich jest, ale widac, ze tez jest podzial na mlodych i starych.
A starsi czescy ksiezy sa w gruncie rzeczy wszyscy tacy sami - bez wzgledu na to, czy mowimy o diecezjalnych czy zakonnych - bo i tak wszyscy studiowali za komuny razem. Choc sa wyjatki: jeden ksiadz Czech, ktorego znam, rocznik swiecen 1979 zawsze do kosciola idzie w sutannie i nigdy bez niej nie odprawia nawet poza swoim kosciolem - wtedy sutanne bierze do torby i ubiera przed msza w zakrystii pod albe;D. Z drugiej strony jest wielu mlodych, ktorzy nawet na swoje swiecenia ida w garniturze i w koszuli z koloratka - powiedzialbym, ze jest ich wiecej niz tych, ktorzy nosza sutanny.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Lutego 19, 2014, 20:19:53 pm
Nie wiem czy to prawda, ale słyszałem, że Havel miał zachęcać księży do chodzenia w sutannach bo w chodzeniu bez widział efekt komuny. Opowiadał mi o tym ktoś z Czech.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Lutego 19, 2014, 23:05:14 pm
@ dernapol:
Aktualnie nie mam na ten temat żadnych informacji. Sytuacja, o której piszę to lata 2007/2008.

--

Jeszcze w temacie formacji Czechów, to owszem - i zakonnicy, i diecezjalni formowali się razem, ale czescy dominikanie trochę przebywali też w Polsce wśród polskich zakonników (nie pamiętam, w jaki sposób to się odbywało - opowiadał/pisał o tym obecny Prymas Czech - abp Dominik Kard. Duka OP).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Lutego 21, 2014, 16:46:37 pm
Zobacz nagranie "z ręki" papieża Franciszka
Cytuj
Papież Franciszek wysłał wideo-przesłanie do konferencji amerykańskiej wspólnoty zielonoświątkowej (American Pentecostal conference). Pomógł mu w tym biskup kościoła ewangelikalno-episkopalnego (Evangelical Episcopal)
-  z którym, jak przyznał na nagraniu, przyjaźni się od lat. Ech... szkoda że nie wysyła takich przesłań, gdy odbywają się jakieś katolickie konferencje...

http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,1558,zobacz-nagranie-z-reki-papieza-franciszka.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 21, 2014, 21:57:10 pm
Papież na 50-lecie pierwszego dokumentu Vaticanum II: jest jeszcze dużo do zrobienia, by nauczanie Soboru o liturgii było dobrze rozumiane i wprowadzane w życie

Nauczanie Soboru Watykańskiego II umożliwiło głęboką i szeroko rozpowszechnioną w Kościele odnowę życia liturgicznego. Przypomina o tym Papież w przesłaniu do prefekta Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów kard. Antonia Cañizaresa Llovery. Wystosował je na zakończone wczoraj sympozjum, zorganizowane na Papieskim Uniwersytecie Laterańskim z okazji 50-lecia promulgowania pierwszego dokumentu tego Soboru. Była nim Konstytucja o liturgii Sacrosanctum Concilium. Miniona niedawno, 4 grudnia 2013 r., rocznica – wskazuje Ojciec Święty – skłania do wznowienia wysiłków, by soborowe nauczanie przyjmować i wprowadzać w życie coraz pełniej.

Franciszek zwraca uwagę, że konstytucja Sacrosanctum Concilium pozwoliła nam lepiej zrozumieć liturgię w świetle Bożego Objawienia jako „wypełnianie kapłańskiej funkcji Jezusa Chrystusa” (Sacrosanctum Concilium, 7). Tak pojęta liturgia jest kultem duchowym, co oznacza oddawanie samych siebie w ofierze Bogu. „Liturgii, która by się oderwała od kultu duchowego, zagrażałoby pozbawienie treści, odejście od chrześcijańskiej autentyczności i zniżenie się do poziomu ogólnikowego poczucia sacrum, prawie magicznego, oraz do pustego estetyzmu” – pisze Papież. Wskazuje, że skoro w liturgii działa Chrystus, prowadzi nas ona do tego, byśmy Jego naśladowali. „Pozostaje jeszcze bardzo dużo do zrobienia dla właściwego i pełnego przyswojenia Konstytucji o liturgii przez ochrzczonych i przez kościelne wspólnoty – zauważa Ojciec Święty. – Chodzi mi szczególnie o podejmowanie wysiłku celem solidnej i organicznej formacji liturgicznej zarówno wiernych świeckich, jak duchowieństwa i osób konsekrowanych”.

http://pl.radiovaticana.va/news/2014/02/21/papie%C5%BC_na_50-lecie_pierwszego_dokumentu_vaticanum_ii:_jest_jeszcze/pol-775310
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 22, 2014, 17:29:23 pm
Przed rozpoczęciem konsystorza (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/02/22/konsystorz_z_ustanowieniem_nowych_kardyna%C5%82%C3%B3w:_papieska_zach%C4%99ta_do/pol-775698) Franciszek podchodzi do Benedykta XVI

http://www.youtube.com/watch?v=nILXFJvFPXk
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Lutego 22, 2014, 23:11:18 pm
Gość na to http://gosc.pl/doc/1894681.Konsystorz-dwoch-papiezy:
<<
Nowi purpuraci złożyli wyznanie wiary i przysięgę. „Ja Kardynał Świętego Kościoła Rzymskiego obiecuję i przysięgam, że pozostanę odtąd i na zawsze, aż do śmierci wiernym Chrystusowi i Jego Ewangelii, zawsze posłuszny Świętemu Apostolskiemu Kościołowi Rzymskiemu, Świętemu Piotrowi w osobie Najwyższego Pasterza, Benedykta XVI i jego kanonicznie wybranych następców; że zachowam zawsze w słowach i uczynkach komunię z Kościołem katolickim; że nie wyjawię nikomu to, co będzie mi powierzone w zaufaniu, a wyjawienie czego mogłoby spowodować szkodę lub ujmę Kościołowi Świętemu; wypełniać z wielką roztropnością i wiernością zadania do których jestem powołany w mojej służbie Kościołowi, zgodnie z normami prawa. Tak mi dopomóż Wszechmogący Boży” – brzmiały słowa przysięgi.>>
;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 22, 2014, 23:35:58 pm
!!!
To jest przejezyczenie, czy fakt??
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lutego 23, 2014, 00:12:13 am
!!!
To jest przejezyczenie, czy fakt??

Pewnie, że fakt ...:)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 23, 2014, 00:14:16 am
Tatko!!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Lutego 23, 2014, 00:26:31 am
Przysiegali Franciszkowi. Jakis madrala zrobil kopiuj wklej z zeszlego roku, i cale halo.
 
Przy okazji papiezowi coraz lepiej idzie z lacina :) w zasadzie to teksty rytualu nie tylko czytal, lecz rzeczywiscie je mowil, nawet bardziej przekonujaco, niz Poprzednik. Pierscien Rybaka tez byl. Widocznie Franciszek zaklada go do wykonywania aktow rzadzenia, a na tygodniu nosi stary :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Lutego 23, 2014, 09:52:39 am
Ale czy tacy ludzie wracają do NOM?

Różnie, ci wymienieni w pierwszych grupach, często tak. Obawiam się, że ci, co chodzili do piusowców i od nich odpadają, to częściej na dobre przestają praktykować

Wracają na NOM, odwracają się od Kościoła, czasem też od Boga. Inni idą w tango do innych organizacji religijnych.
Znam ludzi którzy po odejściu od piusowców powrócili do życia sakramentalnego po 3 latach.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Lutego 23, 2014, 11:30:34 am
Przy okazji papiezowi coraz lepiej idzie z lacina :) w zasadzie to teksty rytualu nie tylko czytal, lecz rzeczywiscie je mowil, nawet bardziej przekonujaco, niz Poprzednik.

A jednocześnie podczas błogosławieństwa końcowego dzisiejszej Mszy z nowymi kardynałami wypowiedział słowa:
...et benedictio Dei Omnipotenti Patris et Filius et Spiritus Sanctus descendat...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 23, 2014, 11:39:30 am
Przysiegali Franciszkowi. Jakis madrala zrobil kopiuj wklej z zeszlego roku, i cale halo.
 

Dokładnie tak, już jest poprawione na stronie www na Franciszka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Lutego 23, 2014, 17:19:23 pm
Przy okazji papiezowi coraz lepiej idzie z lacina :) w zasadzie to teksty rytualu nie tylko czytal, lecz rzeczywiscie je mowil, nawet bardziej przekonujaco, niz Poprzednik.

A jednocześnie podczas błogosławieństwa końcowego dzisiejszej Mszy z nowymi kardynałami wypowiedział słowa:
...et benedictio Dei Omnipotenti Patris et Filius et Spiritus Sanctus descendat...

Oj, koncowki :) Wiecej tego bylo, tez u kardynala sekretarza byly, nawet w credo ktos sie pomylil.... . Jak juz sie powie, to poszlo w eter, i koniec...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Lutego 25, 2014, 21:09:18 pm
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,15525454,Papiez_sprzata_w_Watykanie__Spotkanie_kardynalow_.html#BoxSlotI3img
Link z GWna, ale podaje informacje, których brak w serwisach katolickich.

Rok po swoim wyborze papież Franciszek znalazł się w przełomowym momencie pontyfikatu. Zapowiadane przez niego zmiany nabierają tempa. W sobotę pierwszych przez niego mianowanych 19 kardynałów zostało przyjętych do senatu Kościoła. Poprzez nadanie purpury tym hierarchom Franciszek buduje swoją większość w Kurii Rzymskiej i w episkopacie światowym - pisze prof. Arkadiusz Stempin.
Od początku tygodnia Franciszek znów obraduje z najsilniejszym swoim zapleczem, ośmioosobową Radą Kardynałów, takim gabinetem cieni wobec Kurii Rzymskiej, oraz złożoną z duchownych i świeckich Radą ds. Finansów. Obydwa grona pochylają się nad dalszymi losami finansowymi i ekonomicznymi Stolicy Apostolskiej i Kościoła.
Wagę zagadnienia i skalę problemu, które do tej pory traktowano dogmatycznie, ujawniły wyniki ankiety, jakie do Watykanu nadeszły od 4/5 konferencji episkopatów z całego świata. Przedstawił je szef sekretariatu synodu, zarazem nowo mianowany kardynał i wielki zaufany papieża, który mieszka za ścianą papieskiego mieszkanka w Domu św. Marty, Lorenzo Baldisseri. Jego kluczowy wniosek: katolicy czują się wykluczeni z Kościoła, jeżeli ich droga życiowa wchodzi w kolizję z nauką katolicką.
Kasper kontra Ratzinger
Wielu kardynałów mocno już zmarszczyło brwi, gdy podczas dwudniowej sesji słuchało referatu wstępnego. Wygłosił go niemiecki kard. Walter Kasper. Już sam wybór referenta określił linię papieża. Walter Kasper, wybitny teolog, jeszcze jako biskup Stuttgartu razem z dwoma innymi hierarchami niemieckimi z metropolii Górnego Renu (abp. Oscarem Saierem z Freiburga i bp. Karlem Lehmannem z Moguncji) przedłożył w Watykanie w 1993 r. projekt dopuszczenia rozwiedzionych do sakramentu komunii.
Na makulaturę z piorunami w oczach zamienił go inny Niemiec, ówczesny szef Kongregacji Wiary - kard. Ratzinger. Podczas konklawe, które wybrało na papieża kard. Ratzingera, Kasper razem z Lehmannem próbowali utworzyć koalicję antyratzingerowską. Dlatego teraz w wyborze referenta sporo kardynałów dopatrzyło się afrontu wobec papieża emeryta Benedykta XVI.

Kolegium nie wiedziało, kogo wybiera?
Na kard. Kaspra spadł też deszcz krytyki, papierek lakmusowy większościowych nastrojów w kolegium kardynalskim. Ale 45 proc. jego członków przekroczyło 80. rok życia. Na jesiennym synodzie ze względu na udział biskupów średnia wieku będzie dużo niższa. Sam referat nie został opublikowany. Wiadomo natomiast, że Niemiec pozostał wierny duchowi petycji z 1993 r. Do dyskusji nad jego wystąpieniem zapisało się 69 mówców, w większości nie zostawiając na nim suchej nitki i odrzucając możliwość miłosiernego potraktowania rozwiedzionych. Dwóch z nich - kardynałowie Batista Re i José Saraiva Martins - nie kryło swojego niezadowolenia, składając odpowiednie oświadczenia przed prasą.
O skali krytyki referatu świadczy najlepiej fakt, że w na początku drugiego dnia obrad papież Franciszek musiał przyjść w sukurs Kasprowi, wychwalając "głębię myśli" jego referatu przepojonego "miłością Kościoła" i "sensem" jego misji. "Nim położyłem się spać, raz jeszcze przeczytałem referat. I to bynajmniej nie dlatego, by potraktować go jako środek nasenny" - powiedział na początku drugiego dnia kardynałom.
Wygląda jednak na to, że kolegium kardynalskie rok temu nie do końca wiedziało, kogo wybiera na papieża. I dziś nie do końca podziela jego linię teologiczno-duszpasterską. On natomiast ma trochę więcej niż pół roku, by na jesiennym synodzie przeforsować swoją wizję.
Pod koniec ubiegłego tygodnia papież przewodniczył też konsystorzowi prawie 200 kardynałów, by zająć się kontrowersyjną nauką w zakresie etyki rodziny i małżeństwa. Na jesieni odbędzie się zaś w Rzymie wielki synod, w którym oprócz kardynałów uczestniczyć będą także biskupi i świeccy, a który ustali nowe normy dla duszpasterstwa rozwiedzionych katolików i w zakresie etyki seksualnej Kościoła.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 25, 2014, 22:11:30 pm
Kard. Barbarin: konsystorz miał być o rodzinie, a był tylko o rozwodnikach

Konsystorz, który miał się zająć duszpasterstwem rodzin i stanowić wprowadzenie do synodu biskupów o tej samej problematyce skupił się wyłącznie na sytuacji rozwodników żyjących w związku niesakramentalny. Praktycznie nie było innych tematów – przyznaje kard. Philippe Barbarin z Lyonu. O wielomilionowych demonstracjach w obronie rodziny, które w ubiegłym roku odbywały się we Francji nie wspomniano na przykład ani słowem – przyznaje prymas Galii.

„80 czy nawet 90 procent wystąpień dotyczyło tematu rozwiedzionych, którzy zawarli nowy związek. Bo jest to dziś temat najtrudniejszy i najboleśniejszy – powiedział Radiu Watykańskiemu kard. Barbarin. – Nie wystarczy powiedzieć: jestem rygorystą czy jestem laksystą. Takie postawienie sprawy powoduje impas w dzisiejszej dyskusji. Trzeba sobie jednak jasno powiedzieć, że dwie rzeczy są pewne: słowo prawdy, które przekazuje nam Biblia, i miłość Boga do wszystkich ludzi, bez względu na ich sytuację. Dlatego jeśli zajmiemy się wyłącznie regułami, i powiemy, że to, co było do tej pory zakazane, odtąd jest dozwolone, to popadniemy w absurd. Bo Kościół może wprowadzać zmiany w sprawach nieistotnych. Jeśli jednak coś opiera się bezpośrednio na Słowie Bożym, to nie da się nic zmienić. Dlatego trzeba potraktować tę sprawę naprawdę głęboko i pokazać ludziom, że jest to wyzwanie dla ich wolności, a nie jakieś reguły, które się im narzuca. I odpowiadając w sposób wolny na to Słowo Boże, dadzą piękne świadectwo, a ich miłość na tym zyska”.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/02/24/kard._barbarin:_konsystorz_mia%C5%82_by%C4%87_o_rodzinie,_a_by%C5%82_tylko_o/pol-776211)


Kard. Nichols: aby pomóc rozwodnikom, powróćmy do dawnego pojmowania Eucharystii

Dyskusja o rozwodnikach, żyjących w nowych związkach pokazała, że trzeba zmienić nasz stosunek do Eucharystii – uważa kard. Vincent Nichols. Katolicki prymas Anglii i Walii jako jeden z neokardynałów uczestniczył w konsystorzu o rodzinie. Zaznaczył on, że owocem aktualnej dyskusji o miejscu rozwodników w Kościele powinien być powrót do pewnej postawy względem Eucharystii, którą on sam pamięta ze swej młodości.

„Postawienie niemalże znaku równości między byciem prawowiernym katolikiem i przystępowaniem do komunii nie jest wcale takie oczywiste – powiedział kard. Nichols. – Kiedy ja byłem młody, podchodzono do Eucharystii z większą rezerwą, czuliśmy, że przystąpienie do komunii czegoś od nas rzeczywiście wymaga. To był szczyt życia chrześcijańskiego. Trzeba znaleźć sposób na to, by ludzie mogli owocnie przeżywać swoją wiarę w Kościele, nawet jeśli z publicznych powodów, które wszyscy rozumiemy, nie mogą przystępować do komunii. Takie rozumienie Eucharystii musimy odkryć na nowo. Z drugiej strony nie można z góry zakładać, że jeśli czyjeś małżeństwo się rozsypało i rozpoczął on nową relację, to automatycznie zmienia się jego stosunek do Kościoła. Z naszych dwudniowych dyskusji jasno wynikało, że musimy bardziej pozytywnie podchodzić do takich ludzi i szukać dla nich możliwych rozwiązań, nawet jeśli oni sami nie bardzo w to wierzą. Zbyt łatwo zakładamy, że rozbicie małżeństwa jest czymś ostatecznym. Trzeba pamiętać, jak wielkiej trzeba wolności, by zawrzeć ważne małżeństwo, i nie wyciągać zbyt pochopnych wniosków”.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/02/25/kard._nichols:_aby_pom%C3%B3c_rozwodnikom,_powr%C3%B3%C4%87my_do_dawnego_pojmowania/pol-776515)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Lutego 25, 2014, 23:15:56 pm
W czym oni mają problem, bo ja już tego nie ogarniam.

Małżeństwo po rozwodzie. Dajmy na to, że oboje są katolikami, on nie żyje z nową partnerką, ona znalazła sobie kochasia. On może przystępować do komunii, tak? A ona nie może i teraz chodzi o to, żeby jej pozwolić, mimo, że cudzołoży? A jeżeli będzie się zapierała, że nie cudzołoży, że po prostu mieszkają razem, dlatego należy jej pozwolić?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mała mi bis w Lutego 26, 2014, 06:45:24 am
Chodzi o to, by de facto zalegalizować rozwód kościelny. Tak bardzo ułatwią orzekanie o nieważności sakramentu małżeństwa, że każdy kto będzie chciał go uzyskać, uzyska.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Lutego 26, 2014, 08:26:11 am
Chodzi o to, by de facto zalegalizować rozwód kościelny. Tak bardzo ułatwią orzekanie o nieważności sakramentu małżeństwa, że każdy kto będzie chciał go uzyskać, uzyska.

" Trzeba pamiętać, jak wielkiej trzeba wolności, by zawrzeć ważne małżeństwo," - ten cytat zdaje się sugerować jakby miała pani rację...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 26, 2014, 08:29:42 am
No a ich sumienia? Chwilami można przypuścić, że wśród kardynałów i innych hierarchów są osoby niewierzące. W końcu dyskutować można o szczegółach  ale nie o sprawach, co do których wypowiedział się Sam Boski Odkupiciel.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Lutego 26, 2014, 11:56:51 am
Wielka schizmę racz nam dać Panie!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mała mi bis w Lutego 26, 2014, 12:15:15 pm
Chodzi o to, by de facto zalegalizować rozwód kościelny. Tak bardzo ułatwią orzekanie o nieważności sakramentu małżeństwa, że każdy kto będzie chciał go uzyskać, uzyska.

" Trzeba pamiętać, jak wielkiej trzeba wolności, by zawrzeć ważne małżeństwo," - ten cytat zdaje się sugerować jakby miała pani rację...
Podobne teksty padają już od jakiegoś czasu. Papież ongiś wspomniał, że jego poprzednik w Buenos Aires twierdził, że połowa małżeństw nie jest ważnie zawarta, potem padło pytanie w słynnej ankiecie o ułatwienie orzekania nieważności. Niedawno kard. Maradiaga powiedział coś w tym sensie, że w przypadku każdego małżeństwa zakończonego rozwodem można podejrzewać, że od początku było nieważne.

Nie wiem co jest bardziej załamujące, ta połowa czy ta wypowiedź o rozwodach...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Lutego 26, 2014, 13:18:18 pm
Jeżeli tak to ma wyglądać, to moim zdaniem Kościół chce wywarzać otwarte drzwi.

Sprawa jest prosta - albo żyje się wg. nauki Kościoła, albo można sobie z tego Kościoła odejść. Może założyć swoje wyznanie, proszę bardzo, nowa hierarchia, albo lepiej - parlament kościoła nowowyznaniowego, śluby do woli, rozwody do woli, komunia (za przeproszeniem) dla każdego. Hmm, ale to nic nowego, już są takie wyznania u "braci" protestantów.

Po co gorszyć tych, którzy zmagają się z pokusami, wyrzutami sumienia, rozważają swoje postępowanie, pokutują? Może ich wysiłek to tylko jakieś idealistyczne dyrdymały szkodzące zdrowiu?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Lutego 26, 2014, 13:44:46 pm
Niedawno kard. Maradiaga powiedział coś w tym sensie, że w przypadku każdego małżeństwa zakończonego rozwodem można podejrzewać, że od początku było nieważne.
Heh, dobre. Jeśli małżeństwo skończyło się rozwodem, znaczy było nieważne, znaczy go nie było, znaczy nie ma rozwodu tylko zakończenie konkubinatu. Ergo każdy może się rozwieść i okazuje się że nawet nie był żonaty. Super.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lutego 26, 2014, 19:55:37 pm
Kard. Müller: problemem jest rozwód, a nie komunia dla rozwodników

Nauczanie Kościoła o małżeństwie i rodzinie jest bardzo jasne. Opiera się na Słowie Bożym i zostało potwierdzone przez Sobory i liczne dokumenty Stolicy Apostolskiej. Kościół nie może go zmienić – przypomniał po raz kolejny kard. Gerhard Müller, prefekt Kongregacji Nauki Wiary. Tym razem zabrał głos w tej sprawie na marginesie prezentacji swej książki o teologii wyzwolenia.
W związku z niedawnym konsystorzem o rodzinie dziennikarze pytali kard. Müllera o możliwość zmian w kwestii dopuszczania do komunii rozwodników żyjących w związkach niesakramentalnych. Prefekt Kongregacji Nauki Wiary potwierdził, że jest to niemożliwe. Duszpasterstwo nie może być bowiem sprzeczne z nauczaniem Kościoła. Podkreślił też, że nie można się koncentrować jedynie na tym problemie. „Trzeba rozwijać duszpasterstwo małżeństw, a nie jedynie rozwodników, którzy zawarli nowy związek. Nie można się skupiać tylko na pytaniu, czy mogą oni otrzymać komunię. Problemem i przyczyną zranień jest rozwód, sytuacja dzieci, które nie mają już rodziców i muszą żyć z innymi ludźmi, którzy nie są ich rodzicami. Oto prawdziwe problemy” – powiedział kard. Müller.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/02/26/kard._m%C3%BCller:_problemem_jest_rozw%C3%B3d,_a_nie_komunia_dla_rozwodnik%C3%B3w_/pol-776755)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Lutego 27, 2014, 08:53:01 am
Wielka schizmę racz nam dać Panie!
Ja bym wolał uwolnić niektórych od ciężaru kapelusza...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Lutego 27, 2014, 09:09:58 am
Wielka schizmę racz nam dać Panie!
Ja bym wolał uwolnić niektórych od ciężaru kapelusza...
Kto by wtedy zostal, gdybysmy uwolnili tych, ktorym on tak ciazy?;) Chyba tylko pokorny sekretarz z Krakowa. On by nawet nie zrozumial, co to znaczy, ze mu cos ciazy....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: zenko w Lutego 27, 2014, 10:13:08 am
Cytuj
Niedawno kard. Maradiaga powiedział coś w tym sensie, że w przypadku każdego małżeństwa zakończonego rozwodem można podejrzewać, że od początku było nieważne.


Wychodzi na to, że jak po  np. 5 latach małżeństwa mąż/żona znajda sobie nowego partnera (lepszego w łóżku, bogatszego, młodszego)....to wg Maradiagi małżeństwo było zawarte nieważnie. To mozna śmiało nazwac  bredniami starego durnia. Nie wszyscy bowiem mają te łaske by zachowac rozum aż do smierci.....

Słyszałem, że kard Maradiaga posiada licencje pilota.....więc zastanawiam sie. Czy on ma tak od urodzenia czy dostał kiedys śmigłem w łeb?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lutego 27, 2014, 10:34:27 am
Wielka schizmę racz nam dać Panie!

Juz mamy schizme zupelnie jak Wielka Schizme, tylko lepsza, bo z importu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mała mi bis w Lutego 27, 2014, 11:55:36 am
Cytuj
Niedawno kard. Maradiaga powiedział coś w tym sensie, że w przypadku każdego małżeństwa zakończonego rozwodem można podejrzewać, że od początku było nieważne.


Wychodzi na to, że jak po  np. 5 latach małżeństwa mąż/żona znajda sobie nowego partnera (lepszego w łóżku, bogatszego, młodszego)....to wg Maradiagi małżeństwo było zawarte nieważnie. To mozna śmiało nazwac  bredniami starego durnia. Nie wszyscy bowiem mają te łaske by zachowac rozum aż do smierci.....

Słyszałem, że kard Maradiaga posiada licencje pilota.....więc zastanawiam sie. Czy on ma tak od urodzenia czy dostał kiedys śmigłem w łeb?

Muszę uściślić. Napisałam, że powiedział coś w tym sensie. Dokładnie powiedział "Na przykład, po porażce małżeństwa możemy zadać sobie pytanie, czy małżonkowie naprawdę zjednoczyli się w Bogu. "

Przesadziłam?

Przypominam także o lipcowej konferencji prasowej papieża Franciszka "...Papież odniósł się również do poważniejszych kwestii, jak na przykład do sytuacji osób rozwiedzionych, które żyją w drugim związku. Franciszek przyznał, że na przykład tradycja prawosławna rozumie to inaczej. Daje drugą szansę. Zdaniem Ojca Świętego, żyjemy w epoce, która potrzebuje miłosierdzia. I tak też będzie trzeba podejść do tej kwestii. Papież będzie o tym rozmawiać z grupą ośmiu kardynałów, których uczynił swymi doradcami."

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: zenko w Lutego 27, 2014, 14:35:27 pm
Co znaczy "porażka małżeństwa".......i co znaczy "czy naprawdę zjednoczyli sie w Bogu'?

To Sakrament już sie nie liczy? Teraz to jest tylko "zjednoczenie"?

Mimo Pani wyjasnien podtrzymuję nadal swoja opinie o kard Maradiagi.....śmigło lub upadek na betonowa posadzke tuz po urodzeniu
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 05, 2014, 11:55:50 am
Trudne pytanie:

- Jaka jest rola Teologa Domu Papieskiego za pontyfikatu Franciszka?

Proszę tylko o poważne odpowiedzi (wiem, ze będzie trudno ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 05, 2014, 15:36:51 pm
Czytać teksty, aby uniknąć dwuznaczności  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 05, 2014, 18:08:33 pm
„Nie chcę mitologii Papieża Franciszka” – wyznał Ojciec Święty w wywiadzie zamieszczonym w dzisiejszym numerze włoskiego dziennika Corriere della Sera i równocześnie w La Nación w Buenos Aires. Przykładowo przytoczył pogłoskę, że wychodzi w nocy z Watykanu, by zanieść jedzenie bezdomnym. „Nigdy mi coś takiego nie przyszło do głowy – powiedział Franciszek. – Robienie z Papieża supermana i gwiazdy wydaje mi się obraźliwe. Jestem normalnym człowiekiem”.
Ojciec Święty odpowiedział natomiast twierdząco, gdy redaktor naczelny Corriere della Sera Ferruccio de Bortoli zapytał go, czy prosi czasem o radę Benedykta XVI. „Papież senior nie jest muzealną figurą, ale instytucją – wyjaśnił Franciszek. – Nie byliśmy do tego przyzwyczajeni, tak samo jak do biskupów seniorów, których 60 lat temu jeszcze nie było, a po Soborze stali się instytucją. Tak samo ma być z Papieżem seniorem. Benedykt jest pierwszy i może będą jeszcze inni, tego nie wiemy”. Ojciec Święty zauważył, że jego poprzednik jest dyskretny i pokorny, wspólnie jednak zadecydowali, że powinien spotykać ludzi i uczestniczyć w życiu Kościoła. Dlatego został zaproszony na niedawny konsystorz. Ze swą mądrością i radami Papież senior jest jak dziadkowie w rodzinie.
W kwestii nadużyć seksualnych wobec nieletnich Franciszek zwrócił uwagę, że statystycznie najczęściej dochodzi do nich w rodzinach i wśród sąsiadów. Kościół dzięki odważnym krokom Benedykta XVI podszedł do tej sprawy w sposób tak jawny i odpowiedzialny, jak żadna inna instytucja publiczna. Choć jednak uczynił więcej od nich, tylko on jest atakowany – podkreślił Papież. Odciął się też zdecydowanie od ideologii marksistowskiej, nazywając ją nieprawdziwą. Przypomniał swoje stanowisko w obronie życia, wyrażone w adhortacji apostolskiej Evangelii gaudium, oraz definicję małżeństwa jako związku mężczyzny i kobiety. Z uznaniem mówił o odważnej obronie przez Pawła VI w encyklice Humanae vitae nie podlegającej zmianom doktryny moralnej Kościoła o regulacji urodzeń.
W wywiadzie dla Corriere della Sera Franciszek wspomniał także swe podróże zagraniczne. Do Ameryki Łacińskiej nie wybiera się wcześniej niż w roku 2016, bo był już w Brazylii. Jego najbliższe plany dotyczą Ziemi Świętej, Azji, a potem Afryki.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/03/05/papie%C5%BC_kwestionuje_mity_tworzone_wok%C3%B3%C5%82_jego_osoby_/pol-778855)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Marca 05, 2014, 21:22:07 pm
Panie Bartku,
nie wiem, jaka jest rola obecnie, ale nie raz miałem okazję rozmawiać z o.Giertychem OP jeszcze za pontyfikatu Benedykta XVI. Mimo, że mieszkał w apartamencie położonym bezpośrednio pod mieszkaniem Papieża, to oprócz wspólnych posiłków nie miał wiele do roboty. Benedykt XVI, jak wiadomo, jest doskonałym teologiem i cóż tam można było dodać/ująć... Rola Teologa Domu Papieskiego jakby zmalała - o.Giertych nie dostał nawet tytułu biskupiego, o kapeluszu nie wspominając (poprzednicy, jak ostatni przed o.Wojciechem, o.Cottier doczekali się purpury). Co ciekawe, sam obecny Teolog za wielkiego teologa się nie uważał - jest bardziej moralistą niż dogmatykiem - ale po telefonie kard. Sodano z propozycją od Ojca Świętego Benedykta - nie odmówił...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Marca 05, 2014, 23:30:01 pm
„Nie chcę mitologii Papieża Franciszka” – wyznał Ojciec Święty [...]

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/03/05/papie%C5%BC_kwestionuje_mity_tworzone_wok%C3%B3%C5%82_jego_osoby_/pol-778855)

No, wreszcie cos normalnego; nawet trudno uwierzyc, ze to prawda.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 06, 2014, 10:20:46 am
Hm, mam wrażenie, ale być może mylne, że co rusz, jak widzę "wywiad z papieżem Franciszkiem" - to okazuje się to nie wywiad, a raczej jakiś tekst w mowie zależnej lub wyrażone mową zależną streszczenie wywiadu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Marca 06, 2014, 12:12:35 pm
Po prostu nikt na polski nie tłumaczy tych wywiadów a sekcja polska RV je streszcza, całość po angielsku: http://www.zenit.org/en/articles/english-translation-of-pope-francis-corriere-della-sera-interview
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 06, 2014, 17:41:49 pm
Po prostu nikt na polski nie tłumaczy tych wywiadów

A przynajmniej nie od razu:
http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x75981/papiez-dla-corriere-della-sera-o-problemach-kosciola-i-swiata/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Marca 06, 2014, 23:23:06 pm
Cytuj
Corierre: Wiele krajów legalizuje związki cywilne osób tej samej płci. Czy jest to droga, którą Kościół może zrozumieć? Do jakiego stopnia?

- Małżeństwo jest zawierane między kobietą i mężczyzną. Państwa laickie chcą zalegalizować innego rodzaju związki, aby uregulować różne sytuacje pożycia, kierując się potrzebą uregulowania aspektów ekonomicznych w relacjach między osobami, takie jak zapewnienie opieki zdrowotnej. Chodzi o umowy o pożyciu różnej natury, których rozmaitych form nie jestem w stanie wymienić. Trzeba spojrzeć na poszczególne przypadki i ocenić je w ich różnorodności.

(...)

Corierre: Czy podczas najbliższej podróży do Ziemi Świętej, dojdzie do uzgodnienie interkomunii z prawosławnymi, którą Paweł VI przed pięćdziesięciu laty był niemal gotów podpisać z Atenagorasem?

- Wszyscy niecierpliwie chcemy osiągnąć określone rezultaty. Ale droga jedności z prawosławnymi oznacza przede wszystkim wspólne podążanie i wspólną pracę. W Buenos Aires na kursy katechezy przychodzili różni prawosławni. Boże Narodzenie i 6 stycznia spędzałem wraz z ich biskupami, którzy niekiedy prosili także o radę w naszych urzędach diecezjalnych. Nie wiem, czy prawdziwa jest historia opowiadana o Atenagorasie, który miał zaproponować Pawłowi VI, aby podążali razem, a wszystkich teologów wysłali na jakąś wyspę, żeby dyskutowali między sobą. To żart, ale ważne, abyśmy szli razem. Teologia prawosławna jest bardzo bogata. Sądzę, że mają dziś oni wielkich teologów. Wspaniała jest ich wizja Kościoła i synodalności.
A jednak ten wywiad chyba nie do końca taki normalny ::)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 08, 2014, 03:26:39 am
A jednak ten wywiad chyba nie do końca taki normalny ::)

Jak zwykle, słowa papieża są na tyle niejasne, że każdy naciąga je jak chce. Np. taki Huffington Post napisał, że “Pope Francis Suggests Gay Civil Unions May Be Tolerable By Church”, a Catholic News Service podobnie:  “Pope, in interview, suggests church could tolerate some civil unions.” 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marca 08, 2014, 11:04:06 am
Jak zwykle, słowa papieża są na tyle niejasne, że każdy naciąga je jak chce. Np. taki Huffington Post napisał, że “Pope Francis Suggests Gay Civil Unions May Be Tolerable By Church”, a Catholic News Service podobnie:  “Pope, in interview, suggests church could tolerate some civil unions.”

Widzialem to gdzie indziej w internecie. Nasz byly Kolega p. Barcikowski z "Christianitas", zamiast swoim zwyczajem tlumaczyc maluczkim, ze sa debilami i nic nie zrozumieli, a wypowiedz papieza jest tak samo tradycyjna jak sobor trydencki tylko bardziej, zalamuje rece i ubolewa. Czyli musi byc naprawde zle.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marca 08, 2014, 21:13:15 pm
przecież to samo mówił, gdy był jeszcze Bergogliem ....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 09, 2014, 02:19:00 am
Z okazji pierwszej rocznicy wyboru papieża Franciszka, portal novusordowatch.org zamieścił ankietę w której można głosować na najgorszą rzecz, jaką zrobił lub powiedział papież w ciągu pierwszych 365 dni swego pontyfikatu.

http://www.novusordowatch.org/wire/index.htm

Uwaga: lojalnie uprzedzam, że to strona sedewkantystyczna - kto nie chce, niech nie wchodzi. Nie promuję ich - ale ciekawy jestem, co wygra. :D Na razie, zadziwiająco, prowadzi nr 12. Głosować można do 20 marca.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Marca 28, 2014, 19:18:04 pm

Papież Franciszek podczas własnej spowiedzi.


(https://pbs.twimg.com/media/Bj1CGf7CUAAL_cL.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 28, 2014, 22:26:33 pm
Włoscy politycy nie potrafią się otrząsnąć z szoku po wczorajszej Mszy z Papieżem. Franciszek nas spoliczkował, dał nam baty, lepiej było nie przychodzić – mówią cytowani dziś przez włoskie media parlamentarzyści. Przyznają, że inne były ich oczekiwania. Spodziewali się, że Franciszek będzie jak zwykle otwarty i serdeczny, nie będzie się trzymał protokołu. „A on nawet nas nie pozdrowił, nie podał ręki, nawet nie spojrzał w naszym kierunku” – mówi rozgoryczona Renata Polverini, która jako była przewodnicząca regionu Lacjum przywykła do serdecznych relacji z Watykanem. Zawód jest tym większy, że dla wielu parlamentarzystów przyjście na poranną Mszę do Watykanu wymagało poważnego samozaparcia. Niektórzy dobrze się nawet przygotowali. Umberto Bossi, lider Ligi Północnej, po raz pierwszy od 15 lat poszedł z tej okazji do spowiedzi.
Na wczorajszym kazaniu Papież w bardzo ostrych słowach mówił o klasie rządzącej z czasów Jezusa. Zarzucił jej oddalenie się od ludu, zamykanie się w wąskich partyjnych interesach. Ludzie dobrych manier, ale złych obyczajów, groby pobielane, zdeprawowani, trwający niewzruszenie we własnym grzechu. Nikt we Włoszech nie miał wątpliwości, że słowa te odnoszą się również do współczesnych polityków. Przyznała to przewodnicząca Izby Deputowanych, Laura Boldrini:
„Papież przemawiał z wielką siłą. Dał napomnienie. Powiedział, że klasa rządząca musi umieć dostrzegać problemy i potrzeby tych, którzy już sobie nie radzą. Dzięki swej prostocie jego przesłanie wybrzmiało z wielką siłą. Był też trochę surowy, ale myślę, że było to konieczne”.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/03/28/w%C5%82oscy_politycy_zawiedzeni_po_spotkaniu_z_franciszkiem:_by%C5%82_zbyt/pol-785782)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marca 28, 2014, 23:38:36 pm
Papież Franciszek podczas własnej spowiedzi.
(https://pbs.twimg.com/media/Bj1CGf7CUAAL_cL.jpg)
W stroju pólkarnawalowym ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marca 29, 2014, 13:12:49 pm

W stroju pólkarnawalowym ;)
Może to za pokutę ;P
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Marca 31, 2014, 21:36:28 pm
Było jakieś spotkanie z żydami, na którym Franciszek i biskupi schowali pektorały w kieszeniach, coby tych "braci" nie bulwersować.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 31, 2014, 21:38:44 pm
Było jakieś spotkanie z żydami, na którym Franciszek i biskupi schowali pektorały w kieszeniach, coby tych "braci" nie bulwersować.
???  :o
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Kwietnia 01, 2014, 01:35:52 am
Było jakieś spotkanie z żydami, na którym Franciszek i biskupi schowali pektorały w kieszeniach, coby tych "braci" nie bulwersować.
Może jakieś źródło? Tu np. zarówno Ojciec Święty jak i kardynałowie mają normalnie pektorały.http://www.youtube.com/watch?v=qBUjiydjsxU
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Kwietnia 01, 2014, 18:37:43 pm
Czemu papież klęczy przed konfesjonałem a nie z boku?

Czy możemy już oficjalnie dementować, że papież nie tylko o tradsach mówi źle? Teraz doszli jeszcze politycy włoscy :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Kwietnia 01, 2014, 19:32:44 pm
Cytuj
Papież - zgodnie ze zwyczajem przyjętym w wielu krajach na południu Europy, a także w Ameryce Łacińskiej - nie wszedł do konfesjonału z boku, ale uklęknął naprzeciwko spowiednika i w ten sposób przez dłuższy czas się spowiadał.

za: http://gosc.pl/doc/1937402.Papiez-rozpoczal-24-godziny-dla-Pana
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 01, 2014, 19:50:01 pm
 Pamiętam, że w starych mszałach, tych z innych czasów, jest piękna modlitwa prosząca o dar łez. Zaczynała się tak modlitwa: „Panie, Ty, który dałeś Mojżeszowi mandat uderzenia kamieniem, aby wyszła woda, uderz kamień mego serca, aby łzy…”: taka była, mniej więcej, modlitwa. Była piękna.

http://papiez.wiara.pl/doc/1911376.Papiez-do-ksiezy-pelny-tekst

 ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 01, 2014, 20:11:07 pm
Było jakieś spotkanie z żydami, na którym Franciszek i biskupi schowali pektorały w kieszeniach, coby tych "braci" nie bulwersować.
Może jakieś źródło? Tu np. zarówno Ojciec Święty jak i kardynałowie mają normalnie pektorały.http://www.youtube.com/watch?v=qBUjiydjsxU
Proszę:
(http://i0.wp.com/gazetawarszawska.com/wp-content/uploads/2014/03/pektoral4.jpg?resize=500%2C375)
(http://i2.wp.com/gazetawarszawska.com/wp-content/uploads/2014/03/pektoral2.jpg?resize=583%2C437)
(http://i0.wp.com/gazetawarszawska.com/wp-content/uploads/2014/03/pektoral1.jpg?resize=560%2C420)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Kwietnia 01, 2014, 22:23:09 pm
To jest taki zwyczajny zachodni stroj niekarnawalowo-codzienno-medialny - nic wiecej. Moze sie nam to nie podobac, ale oni nie chowaja krzyza ze strachu przed zydami, ale dlatego, ze tak sie to robi.
Papiez Franciszek jako papiez jeszcze w garniturze nie wystapil - ale nie zdziwilbym sie, gdyby to byla tylko kwestia czasu...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 01, 2014, 23:14:43 pm
Jak mamy się tak szanować, to niech ono wpierw zdejmie te swoje mycki będąc pod dachem.

P.S. A te fotele, czy aby nie ze świńskiej skóry?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 01, 2014, 23:19:30 pm
To jest taki zwyczajny zachodni stroj niekarnawalowo-codzienno-medialny - nic wiecej. Moze sie nam to nie podobac, ale oni nie chowaja krzyza ze strachu przed zydami, ale dlatego, ze tak sie to robi.
Papiez Franciszek jako papiez jeszcze w garniturze nie wystapil - ale nie zdziwilbym sie, gdyby to byla tylko kwestia czasu...
Oj chyba się Ks. myli. Biskupi na Zachodzie owszem, chodzą jak na załączonych obrazkach ale pektorały mają na wierzchu a szeregowi księża krzyżyki wpięte w klapy marynarki.

Na pietruszkę łańcuch z krzyżem schowany do kieszeni? Co to? zegarki na łańcuszkach? Tylko dlaczego zostali w koloratkach? Nie mieli czasu się przebrać czy jak?
To ewidentny "znak dobrej woli" wobec przedstawicieli "ważnej religii". Zgodnie z nakazem "nie epatowania" - aby partnerom nie było przykro.
Trzeba kogoś z OD by nam wytłumaczył, że wszystko "gra i koliduje".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Kwietnia 02, 2014, 00:03:07 am
Oj chyba się Ks. myli. Biskupi na Zachodzie owszem, chodzą jak na załączonych obrazkach ale pektorały mają na wierzchu a szeregowi księża krzyżyki wpięte w klapy marynarki.
Ja sie nie znam, bo jak mam garnitur, to nie uzywam pektoralu;), wiec sie tym zajmowac nie musze. Chyba tez zalezy od kraju, zwyczajow itd, w internecie mozna znalezc zdjecia roznych biskupow w garniturach - z pektoralami wiszacymi na wierzchu, w kieszeni, bez pektoralow itd. Podobnie jak nie wszyscy ksieza nosza krzyzyki - pewnie tez zalezy od "miejscowych tradycji";).
Naprawde wydaje mi sie, ze nawet francuscy (bo oni sa w wiekszosci na tych zdjeciach) czy niemieccy biskupi nie sa tak ograniczeni, zeby chowac pektoraly do kieszenie przed zydami - oni sa w stale wiele zrobic pod publike, ale to to chyba juz nie...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Kwietnia 02, 2014, 11:13:50 am
A pamiętają Państwo różowy gajer śp. abpa Życińskiego? (nie mogę znaleźć zdjęcia)
 ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ms w Kwietnia 02, 2014, 11:43:41 am
A pamiętają Państwo różowy gajer śp. abpa Życińskiego? (nie mogę znaleźć zdjęcia)
 ;D
Pierwsze słyszę o czymś takim, ale chętnie zobaczę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 17, 2014, 12:56:12 pm
List do Papieża z Meksyku:

Najdroższy papieżu Franciszku! (list)
By KSC on 29/10/2013 in Kościół, Nadesłane

Wstawiam tłumaczenie listu kobiety która mając 9 dzieci ma mnóstwo pracy a mimo to wie że jej obowiązkiem jest troszczyć się o swój Kościół. W ramach swoich możliwości robi co należy aby ochronić wiarę milionów ludzi. Nie poddaje się tak jak wielu u nas na blogu i robi to jakże pięknie. Myślę że jest wzorem pokazującym nam jak mamy postępować.

(...)

Nie jestem dumna z tego, że umyłeś w Wielki Czwartek muzułmance stopy, ponieważ jest to naruszeniem prawa liturgicznego . Ale nie mogę nic powiedzieć , bo jesteś papieżem, któremu muszę być wierna!



Papież obmyje stopy także muzułmaninowi

Podczas wieczornej liturgii Wieczerzy Pańskiej w ośrodku dla osób niepełnosprawnych i starszych Santa Maria della Provvidenza w Rzymie Ojciec Święty obmyje dziś stopy 12 osobom.

Będzie wśród nich 9 Włochów, muzułmanin z Libii, młody człowiek z Zielonego Przylądka oraz kobieta z Etiopii - podała amerykańska agencja CNS.

W celebracji, która rozpocznie się o godz. 17.30 wezmą udział osoby goszczone w tym ośrodku oraz ich rodziny, personel i kierownictwo. Transmisję tego wydarzenia zapowiedziało na swych stronach Radio Watykańskie. Jak wiadomo przed rokiem Ojciec Święty sprawował liturgię Wieczerzy Pańskiej w rzymskim więzieniu dla nieletnich „Casal del Marmo”. Umył wówczas stopy 12 osadzonym różnych narodowości i religii, w tym 2 dziewczętom - jednej z Włoch i jednej z Serbii - muzułmance.

(...)

http://kosciol.wiara.pl/doc/1965853.Papiez-obmyje-stopy-takze-muzulmaninowi
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 17, 2014, 21:17:48 pm
Wszystko bardzo ok. Niepokoi mnie tylko brak posrod tych osob homosia i transwestyty. Czyzby brak zrozumienia dla nich, brak milosci  ? Jestem zaniepokojony.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Kwietnia 17, 2014, 21:53:28 pm
Ale zabawne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 17, 2014, 22:28:15 pm
Wszystko bardzo ok. Niepokoi mnie tylko brak posrod tych osob homosia i transwestyty. Czyzby brak zrozumienia dla nich, brak milosci  ? Jestem zaniepokojony.

Podzielam zaniepokojenie. Doradcy papieża potrzebują solidnego szkolenia w dziedzine różnorodności i tolerancji. Przecież wystarczyło wziąć czarnoskórą lezbijkę wyznania muzułumańskiego, która kwestionuje swoją płeć i jest chora na AIDS, a wszyscy by byli zadowoleni. Najlepiej gdyby była wyłowiona z morza po zatonięciu łodzi z imigrantami z Afryki.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 19, 2014, 16:26:51 pm
Parę dni temu pojawił się nowy list otwarty oskarżający papieża o herezję, podpisany przez trzech greckich metropolitów prawosławnych.

Artykuł Andrea Torniellego w  "Vatican Insider" na ten temat:
http://vaticaninsider.lastampa.it/en/world-news/detail/articolo/ortodossi-ortodoxa-orthodox-francesco-francisco-francis-33491/ (http://vaticaninsider.lastampa.it/en/world-news/detail/articolo/ortodossi-ortodoxa-orthodox-francesco-francisco-francis-33491/)

Link do całego listu:


Swoją drogą: papież tak podziwia prawosławie, a ci niewdzięcznicy tak się odpłacają.   :'( (http://cdn.romfea.gr/images/stories/photos/2014/4/romfea1/spiti/Epistle%20to%20Pope%20Francis%20I.pdf[/url)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 19, 2014, 19:34:34 pm
Coś z innej beczki:

(http://pelagiusasturiensis.files.wordpress.com/2013/10/berg_wheel_medium.jpg?w=640) (http://ipn.gov.pl/strony-zewnetrzne/wystawy/proces_krakowski/zdjecia/450/03a.jpg)

To dla mojego pokolenia działa jak płachta na byka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Kwietnia 24, 2014, 11:23:48 am
http://www.niedziela.pl/artykul/9083/Prywatne-rozmowy-Franciszka-to-nie
Z doniesień medialnych na temat treści prywatnych rozmów telefonicznych Ojca Świętego nie można wyciągać wniosków odnośnie do nauczania Kościoła - stwierdził rzecznik prasowy Stolicy Apostolskiej, ks. Federico Lombardi SJ.

Dokument ks. Lombardiego dotyczy doniesień, jakoby papież Franciszek w rozmowie telefonicznej ze swoją rodaczką, Jacqueliną Lisbona rozwiedzioną, żyjącą w nowym związku miał powiedzieć w Poniedziałek Wielkanocny, że chociaż jej proboszcz nie pozwala jej na przyjmowanie Komunii św. to jednak może ona spokojnie przyjmować Eucharystię.
Rzecznik Watykanu zauważa, że Ojciec Święty w ramach osobistych kontaktów duszpasterskich często korzysta z telefonu. Ponieważ nie jest to jednak działalność publiczna papieża, nie należy oczekiwać informacji czy też komentarzy na ten temat Biura Prasowego Stolicy Apostolskiej. Tak więc to, co na ten temat upowszechniono, wychodząc właśnie od relacji osobistych i następnie wyolbrzymiano w mediach, nie jest wiarygodne i jest źródłem nieporozumień oraz zamętu. "Należy więc unikać wyciągania z tej sprawy konsekwencji dotyczących nauczania Kościoła" - czytamy w komunikacie opublikowanym po włosku, angielsku i hiszpańsku.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 24, 2014, 14:48:44 pm
Przecież to proste - im wyższy urząd się piastuje, tym mniej jest się człowiekiem prywatnym, tym mniej prywatnego czasu, prywatnych opinij, a więcej czasu na urzędzie, więcej wymaga poświęcenia i reprezentowania cały czas urzędu.
Jeśli mamy pretensje do posła który w czasie wolnym napił się, czy do senatora że w czasie prywatnym za babę przebrał, to tym bardziej do papieża że w prywatnej rozmowie zachęca do olania dyscypliny kościelnej.
Zresztą co go teraz ta baba obchodzi? Wasal mojego wasala nie jest moim wasalem!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 24, 2014, 15:01:39 pm
Czy papież powiedział tej rozwiedzionej kobiecie, że jej grzechy są odpuszczone i może przystąpić do Komunii Św., czy też nie powiedział?

Rozważania na temat oficjalności papieskich  rozmów telefonicznych może i są niezmiernie fascynujące, ale nie mają nic wspólnego z odpowiedzią na to pytanie. Dlaczego x. Lombardi zwyczajnie nie powie prawdy? Tylko prawda jest ciekawa.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwietnia 24, 2014, 15:55:57 pm
Jeśli Franciszek rzeczywiście to powiedział, to ... wątpię, by mógł kanonizować kogokolwiek w dniu 27 IV 2014
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Kwietnia 24, 2014, 16:33:28 pm
Czy papież powiedział tej rozwiedzionej kobiecie, że jej grzechy są odpuszczone i może przystąpić do Komunii Św., czy też nie powiedział?

Rozważania na temat oficjalności papieskich  rozmów telefonicznych może i są niezmiernie fascynujące, ale nie mają nic wspólnego z odpowiedzią na to pytanie. Dlaczego x. Lombardi zwyczajnie nie powie prawdy? Tylko prawda jest ciekawa.

O to to to. Nikt tego nie zdementował, o. Lombardi jedynie zdaje się sugerować że co prawda tak było ale nie jest to oficjalna zmiana nauczania Kościoła.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 24, 2014, 17:21:43 pm
Oficjalna, czy nie to jest bez znaczenia. Jeśli taka sytuacja miała faktycznie miejsce to mam nadzieję, że do października Pan Bóg wprowadzi parę radykalnych zmian w rzeczywistości.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Kwietnia 24, 2014, 21:29:13 pm
Internet huczy od komentarzy, więcej szczegółów:tutaj (http://themcj.com/?p=47145)
“The phone rang and my husband answered. It was Fr. Bergoglio calling. The father asked to speak to me and my husband asked: ‘Who’s calling?’, to which the voice replied ‘Fr. Bergoglio.’ I asked him if it was really him, the pope, and he said it was and that he was calling in response to my letter dated September.

“Then he told me there are some priests who are more papist that the pope. He was completely normal with me on the phone and I tried to speak to him with the utmost respect. Now I am overwhelmed by the enormous effect this story has had and I feel moved by the fact that I spoke to Francis. I told him I would write to him again when I take Communion again.”

Dementi o. Lombardiego dotyczy czegoś innego, smród zostaje.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 24, 2014, 21:54:50 pm
Ciekawe, czy papież dzwoni też do tych, którzy cierpią w nieszczęśliwych małżeństwach, ale mimo wszystko się nie rozwodzą. Jakoś o takich telefonach nie słychać.

Ale cała ta sprawa wpisuje się w szerszy kontekst: papież Franciszek okazuje daleko idące miłosierdzie grzesznikom, jednocześnie smagając niemiłosiernie tych, którzy próbują wytrwać w katolickiej wierze. Widać w tym pewną logike, która została dość dobrze opisana w bieżącym numerze New Oxford Review:
https://www.newoxfordreview.org/note.jsp?did=0414-notes-artist

Cytat z tego artykułu:

An argument could be made that Francis is [...] behaving “like Jesus.” [...] Our Lord saved some of His greatest words and acts of mercy for “outsiders” — tax collectors, prostitutes, Samaritans, Gentiles. And He directed some of His greatest diatribes against His co-religionists, particularly the clerical class, the Pharisees and Sanhedrin, for whom He reserved such bitter epithets as “whitewashed tombs,” “hypocrites,” “brood of vipers,” and “children of thy father, the devil.

Tłumaczenie:
Można argumentować, że Franciszek [...] zachowuje się "jak Jezus". [...] Nasz Pan zachował najwspanialsze słowa i czyny miłosierdzia dla "obcych" - celników, prostytutek, Samarytan, pogan. Jednocześnie skierował najmocniejszą krytykę przeciw współwyznawcom, zwłaszcza z klasy kapłańskiej, Faryzeuszy i członków Sanhedrynu, dla których zarezerwował takie gorzkie epitety jak   "bielone grobowce", "hipokryci", "pomioty żmij" i "dzieci swego ojca, diabła".


Mając powyższe na uwadze, jestem pewien, że "more is to come".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Kwietnia 25, 2014, 23:15:51 pm
Jeszcze parę takich numerów papieża a kolejnym papieżem zostanie kard. Burke. Prawo wahadła zadziała.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Kwietnia 25, 2014, 23:37:21 pm
Prawo wahadla zadzialaloby, gdyby baza socjologiczna wybierajaca papieza byla szersza. Przy tej setce kardynalow dzialaja raczej prawa malych grup.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Kwietnia 26, 2014, 15:44:22 pm
Czy, jeśli ta sytuacja byłaby prawdziwa, to oznaczałoby to, że papież namawiał kobietę do świętokradztwa? :(

Co prawda nie powinno się czytać tego typu szmatławców, ale to co jest tam zawarte szokuje ???

"Papież przeprosił, że dopiero po sześciu miesiącach odpowiada na list kobiety. – W Watykanie od dawna rozważamy ten problem, gdyż rozwiedziona osoba, przyjmując komunię, nie czyni nikomu krzywdy. Odrobina chleba i wina nikomu nie szkodzi – powiedział swej uradowanej rodaczce."

To nie może być prawdą, że słowa te wypowiedział zwierzchnik Kościoła katolickiego :o

http://www.fakt.pl/papiez-pozwolil-rozwodnikom-na-branie-komunii,artykuly,457473,1.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 26, 2014, 15:46:34 pm
Czy, jeśli ta sytuacja byłaby prawdziwa, to oznaczałoby to, że papież namawiał kobietę do świętokradztwa? :(

Co prawda nie powinno się czytać tego typu szmatławców, ale to co jest tam zawarte szokuje ???

"Papież przeprosił, że dopiero po sześciu miesiącach odpowiada na list kobiety. – W Watykanie od dawna rozważamy ten problem, gdyż rozwiedziona osoba, przyjmując komunię, nie czyni nikomu krzywdy. Odrobina chleba i wina nikomu nie szkodzi – powiedział swej uradowanej rodaczce."

To nie może być prawdą, że słowa te wypowiedział zwierzchnik Kościoła katolickiego :o

http://www.fakt.pl/papiez-pozwolil-rozwodnikom-na-branie-komunii,artykuly,457473,1.html
Może być.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Kwietnia 26, 2014, 15:51:46 pm
Franciszek nie wierzy w Realną Obecność?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Kwietnia 26, 2014, 18:50:00 pm
Franciszek nie wierzy w Realną Obecność?

przy całym braku sympatii dla Franciszka, wolałbym jednak coś takiego usłyszeć z jego ust, a nie z jakiegoś tam szmatławca  >:(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 26, 2014, 19:52:24 pm
Z drugiej strony... powiedział też to (i to jest tekst oficjalny):


W Eucharystii Chrystus nieustannie ponawia dar z siebie, uczyniony na krzyżu. (...) W tym ofiarowanym przez nas chlebie i winie, wokół których się gromadzimy, za każdym razem jest ponawiany dar ciała i krwi Chrystusa (...) Trzeba zawsze pamiętać, że Eucharystia nie jest czymś, co my czynimy, nie jest naszym upamiętnieniem tego, co Jezus powiedział i uczynił. Nie, jest wręcz działaniem Chrystusa! To Chrystus jej dokonuje, to On jest obecny na ołtarzu

http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/dokumenty/katechezy-audiencje/art,37,papiez-franciszek-eucharystia-musi-przemieniac-nasze-zycie.html

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 26, 2014, 19:59:47 pm
„Pamiątka” nie oznacza jedynie jakiegoś wspomnienia, ale pragnie powiedzieć, że za każdym razem, kiedy sprawujemy ten sakrament, uczestniczymy w tajemnicy męki, śmierci i zmartwychwstania Chrystusa. (...) Dlatego tak ważne jest uczestniczenie w niedzielnej Mszy św., nie tylko, żeby się modlić, ale także, aby otrzymać Komunię, ten chleb, który jest Ciałem Jezusa Chrystusa, które nas zbawia

http://papiez.wiara.pl/doc/1874921.Eucharystia-to-obecny-Chrystus
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 26, 2014, 20:04:30 pm
przy całym braku sympatii dla Franciszka, wolałbym jednak coś takiego usłyszeć z jego ust, a nie z jakiegoś tam szmatławca  >:(
A ja wolałbym tego nie słyszeć w ogóle...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Kwietnia 26, 2014, 20:22:42 pm
Te słowa są pewnie przekręcone przez ignoranckich pismaków ale - cały Franciszek, zamiast umocnienia w Wierze ciągły zamęt i sprzeczne informacje. Czyli nihil novi sub sole ::)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Kwietnia 26, 2014, 20:26:58 pm
przy całym braku sympatii dla Franciszka, wolałbym jednak coś takiego usłyszeć z jego ust, a nie z jakiegoś tam szmatławca  >:(
A ja wolałbym tego nie słyszeć w ogóle...

To oczywiste. Ale, żeby uniknąć właśnie zamętu lepiej nie opierać się na plotach z tabloidów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 26, 2014, 20:53:44 pm
Te słowa są pewnie przekręcone przez ignoranckich pismaków ale - cały Franciszek, zamiast umocnienia w Wierze ciągły zamęt i sprzeczne informacje. Czyli nihil novi sub sole ::)
Nie sądzę, żeby to była ignorancja. Raczej wypełniają otrzymane zadanie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 26, 2014, 20:59:20 pm
Cóż należy po prostu się spodziewać zmian, które w październiku po synodzie nastąpią. Tyle się zmieniło już dotąd, że jedna więcej jedna mniej już nie robi w zasadzie większej różnicy. Można powiedzieć np. że przyjmuje się "optykę prawosławną" na te sprawy, albo że po prostu należy nazywać rzeczy po imieniu otwarcie nie zaś za pomocą eufemizmów o "orzeczeniach o nieważności", których tak wiele obecnie się wydaje, pod tak nieistotnymi pretekstami, że w zasadzie można rywalizować w tych względach nawet z orzeczeniami sądów cywilnych. Nawet w "naszym tradsowskim światku" jak wiemy, mimo całej pryncypialności postaw, jakże często korzysta się z takich "furtek"....Uczciwiej będzie więc chyba otwarcie to stwierdzić.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Kwietnia 26, 2014, 22:02:03 pm
Uczciwiej będzie więc chyba otwarcie to stwierdzić.

??? Czyli co?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 26, 2014, 22:35:52 pm
Uczciwiej będzie więc chyba otwarcie to stwierdzić.

??? Czyli co?

No nazywać rzeczy po imieniu po prostu. Rozwód jest rozwodem, nie zaś "stwierdzeniem nieważności" np. z powodów "niedojrzałości psycho-emocjonalnej", czy "niezrozumienia istoty sakramentu" itp. dyrdymałów. Prawosławie na ten przykład dopuszcza rozwody i zdaje się pod dużo bardziej surowszymi kryteriami niż posoborowie i nie pokrywa tego jakimś tam eufemizmem. Zresztą z wypowiedzi Papieża i kardynałów "nadających ton" w Rzymie w czasach obecnych, wyraźnie wskazują na to, że zmiany i to radykalne się na synodzie czy po nim szykują. Konserwatywne zaś skrzydło kardynałów w rodzaju JE. Caraffy zapewne znów będzie mniejszością.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 26, 2014, 22:42:20 pm
Zmiany będą, ale będą one "w duchu soborowym". Rozwodów oczywiście nikt nie ośmieli się wprowadzić. Za to będzie to mniej więcej wyglądać tak:

1) Synod uroczyście  potwierdzi, że "małżeństwo jest nierozerwalne", że "co Bóg złączył...", oraz że "doktryna katolicka jest niezmienna"

2) Jednocześnie zaleci głęboką reformę trybunałów małżeńskich - zostaną one zdecentralizowane, i w zasadzie lokalny proboszcz będzie miał najwięcej do    powiedzenia w sprawach o unieważnienie małżeństwa. Rzym opublikuje "scisłe i rygorystyczne wskazówki" jak proces unieważnienia ma wyglądać.
W praktyce nikt się tymi wskazówkami nie przejmie, i każdy chętny będzie mógł dostać unieważnienie.

Kiedy to się już wprowadzi, i gwałtownie wzrośnie liczba unieważnień, tzw. "konserwatywni katolicy" zaczną lamentować, że synod chciał dobrze, że przecież nie zmienił nauki Kościoła ani o jotę (wręcz ją potwierdził!),  ale indywidualni księża ignorujący przepisy wprowadzili nadużycia.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 26, 2014, 22:46:52 pm
Takie coś akurat Drogi Panie Regiomontanus już jest właśnie teraz. Z tą różnicą , że "katolickie rozwody" czyli "stwierdzenia nieważności" lecą masowo w sądach biskupich a nie u proboszcza. Osobiście myślę , że po synodzie po prostu wprowadzą możliwość dopuszczenia do Komunii Świętej osób rozwidzionych, uzasadniając to np. tym, że rozwód, choć grzech b. ciężki to przecież jest aktem jednorazowym, który rodzi niestety nieodwracalne skutki etc. etc. podobnie jak np. morderstwo
a skoro mordercę rozgrzeszamy i dopuszczamy do Komunii , to czemu by nie takiego rozwodnika ... i takie tam....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 26, 2014, 23:19:17 pm
Tak owszem było Panie Kolego Pięknowłosy. Niestety tak nie będzie. Idzie "reforma" i jest oficjalnie zapowiadana przez głównych kardynałów a także jak można usłyszeć w zasadzie stosowana przez Papieża. Stare wykładnie może Pan spokojnie wyrzucić, nic bowiem już nie znaczą. Nowe ze spokojem zostaną przyjęte po synodzie, a być może wcześniej nawet ( choć nie sądzę ). Stan obecny to i tak "katolickie rozwody" de facto w dodatku stosowane masowo in praxis.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Kwietnia 26, 2014, 23:53:13 pm
Dobrze że padła kwestia "białych małżeństw" - przecież to jest właśnie rozwiązanie dla rozwodników. Po co wymyślać coś nowego?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 26, 2014, 23:54:21 pm
Dobrze że padła kwestia "białych małżeństw" - przecież to jest właśnie rozwiązanie dla rozwodników. Po co wymyślać coś nowego?

Doprawdy ...?:D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 27, 2014, 00:28:41 am
Panie Tato, Pańskie przypuszczenia nie wydają mi się prawdopodobne. Synod musiałby znieść grzech cudzołóstwa, by to co Pan tu pisze, mogło okazać się prawdą. Takie coś jest w ogóle możliwe?

W Prawosławiu możliwe jest czy nie jest ?:)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 27, 2014, 00:38:30 am
W Prawosławiu możliwe jest czy nie jest ?:)

Nie interesuje mnie prawosławie, jestem katolikiem. Przynajmniej tak mi się wydaje.

Cóż...a powinno, bowiem według Papieża Jana Pawła II to "drugie płuco Kościoła"... poza tym warto dodać, że Prawosławie w odróżnieniu od "posoborowia" ma całkiem przyzwoite rozwiązania tego problemu. "Posoborowie" bowiem małpuje bardzo wiele z Prawosławia...tyle, że robi to z koszmarnie "tekstylnym" skutkiem. Innymi słowy "partaczy" strasznie.... dlaczegóż więc nie miałoby skorzystać także i z takich rozwiązań....one i tak są bardziej ortodoksyjne od obecnych "katolickich rozwodów" in praxis....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 27, 2014, 01:56:05 am
Myślę, że na rozwody kościelne jeszcze nie przyszedł czas.  Może w następnym pontyfikacie, ale jeszcze nie teraz. Teraz priorytetem będzie obniżenie rangi grzechów seksualnych - tego pragnie ogromna większość współczesnych katolików, i papież jest gotów im to dać.

W bardzo wielkim uproszczeniu, spodziewam się, że synod wykona jakieś ruchy w kierunku dwóch deklaracji:


Oczywiście obydwie te deklaracje wydają się bardzo radykalne, i dlatego najpewniej synod nie ogłosi ich w tak bezczelnej formie. Niemniej może je "zamaskować" jakimiś dodatkowymi warunkami, zachowując pozory "hermeneutyki ciągłości", i sprzedając całość jako "zmianę dyscypliny, a nie doktryny".

Tak w każdym razie przypuszczam, ale pożyjemy, zobaczymy.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Kwietnia 27, 2014, 10:01:10 am
.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Kwietnia 27, 2014, 10:06:41 am
nasz wkład w Tradycje w parafiach
Na prawdę widzi Pan jakieś sukcesy w tym obszarze?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Kwietnia 27, 2014, 10:12:17 am
Dobrze, ale co z nami? Schizma? Gdzie my mamy się podziać? Czy wtedy nasz wkład w Tradycje w parafiach nie zostanie zaprzepaszczony bezpowrotnie, gdyż trzeba będzie uciekać co najmniej do FSSPX?

Kościół dopuszczający kolejne małżeństwa rozwodników i cudzołożenie (+ sodomie, aborcje, antykoncepcje, eutanazje, kremacje) już nie jest Kościołem Chrystusowym!

Juz teraz dopuszczono do świętości papieży "pełnych miłości", którzy zmienili nauczanie w sprawie innowierców, jedności Kościoła i poprzez aggiornamento spłaszczyli i uczynili bezkształtna nasza praktykę religijna, sakramenty i modlitwę.

O ile nie domagam się tego, to przynajmniej dla niektórych będzie to ostateczne pozbawienie złudzeń. A "ucieczka" do FSSPX nie powinna przerażać, jak sądzę...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Kwietnia 27, 2014, 10:15:09 am
.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 27, 2014, 11:29:32 am
Dobrze, ale co z nami? Schizma? Gdzie my mamy się podziać?

Jak to gdzie?
Toz po to sa stworzone rezerwaty tradycji (induciska) aby nie przyszlo Panu do glowy co innego.

Spojrzy na Pana wzrokiem umierajacej gazeli "duszpasterz" tradycji i zatroskanym acz roztropnym glosem zacheci "rycerzy tradycji" do pozostania na szancach hermeneutyki ciaglosci.
 Kardynal, swiezo po milczacym zaakceptowaniu homo-slubow, zacheci do dawania swiadectwa - czyli na niechodzeniu z oazowiczkami do lozka przed slubem. A gdyby cos tam sie stalo w tym lozku to tragedii nie bedzie.

1. Lyknie Pan to wszystko
2. Przywyknie Pan
3. Bedzie Pan posrednio Bronil nowej sytuacji, tak samo jak broni pan klatki w indultowym zoo, i dyskomfortu nie odczuwa Pan.

Pracuja nad tym spin-doktorzy pierwszej klasy, wykorzystujacy Pana wiare i poboznosc.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Kwietnia 27, 2014, 17:44:03 pm
nasz wkład w Tradycje w parafiach
Na prawdę widzi Pan jakieś sukcesy w tym obszarze?
Nie bede oceniac czy sukces jest duzy czy maly, ten sukces jest nadal marginesem bledu statystycznego, biorac za norme typowa polska parafie.
Względny sukces na tym obszarze jest tam, gdzie trafił się tradycyjny proboszcz (czyli... jakieś kilka parafii na cały kraj?). Bo cóż może uczynić zwykły wierny bez współpracy z proboszczem? Ani za niego Mszy nie odprawi, ani nie wpisze jej na stałe w grafik parafialny, ani tym bardziej wiernych z ambony nie zachęci. Co najwyżej może wystarać się o regularne celebracje przy parafii, ale na pewno nie w parafii. No i to nadal w wielu wypadkach będzie tylko Msza - a co z resztą duszpasterstwa? Co z tradycyjnym nauczaniem?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Kwietnia 27, 2014, 17:58:07 pm
nasz wkład w Tradycje w parafiach
Na prawdę widzi Pan jakieś sukcesy w tym obszarze?
Nie bede oceniac czy sukces jest duzy czy maly, ten sukces jest nadal marginesem bledu statystycznego, biorac za norme typowa polska parafie.
Względny sukces na tym obszarze jest tam, gdzie trafił się tradycyjny proboszcz (czyli... jakieś kilka parafii na cały kraj?). Bo cóż może uczynić zwykły wierny bez współpracy z proboszczem? Ani za niego Mszy nie odprawi, ani nie wpisze jej na stałe w grafik parafialny, ani tym bardziej wiernych z ambony nie zachęci. Co najwyżej może wystarać się o regularne celebracje przy parafii, ale na pewno nie w parafii. No i to nadal w wielu wypadkach będzie tylko Msza - a co z resztą duszpasterstwa? Co z tradycyjnym nauczaniem?
Ja uważam, że "zbawianie" swojej parafii poprzez jej stopniowe tradycjonalizowanie to jakieś marzenia i mżonki. Może w jakichś szczególnych przypadkach gdy znamy dobrze proboszcza, który chce to robić to miałoby sens... Tak na prawdę w większości przypadków nie mamy żadnych ku temu narzędzi. Potencjalne zyski raczej będą mizerne a aktywne uczestnictwo w życiu takiej parafii zmusza nas do zapominania o swoim tradycjonalizmie.
Celem powinno być raczej zapewnienie sobie Mszy (tu mamy Summorum Pontificum) oraz wspieranie kapłanów, którzy chcą rozwijać wraz z tą Mszą tradycyjne duszpasterstwo.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 28, 2014, 02:49:28 am
Dobrze, ale co z nami?

Na śmietnik historii.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 01, 2014, 15:28:16 pm
Z dzisiejszego wywiadu ks. prof. Romana Pindla dla KAI wynika, że nie ma wcale „boomu” w seminariach, o którym było tak głośno na początku września. Można wręcz powiedzieć, że jest „zapaść” w seminariach, bo w tym roku na pierwszy rok przyjęto aż 70 kandydatów mniej niż w ubiegłym. Zamieszaniu winni są sami księża rektorzy, którzy po pierwszej, przedwakacyjnej rekrutacji założyli nazbyt optymistycznie, że drugi, wrześniowy nabór zapełni seminaria bardziej niż zwykle. Liczby mówią same za siebie: „w tym roku na pierwszy rok zgłosiło się 762 kandydatów (593 w seminariach diecezjalnych i 169 w zakonnych) a w ubiegłym roku było ich 832 (648 w seminariach diecezjalnych i 184 w zakonnych)”.

http://www.mojepowolanie.pl/1930,a,od-boomu-do-zapasci-w-seminariach.htm


Nic się nie stało! Polacy, nic się nie stało!

Jest dobrze, ale nie beznadziejnie - donosi Gość Niedzielny (http://warszawa.gosc.pl/doc/1981058.Powolan-mniej-ale-bez-paniki)

(...)

http://breviarium.blogspot.com/2014/04/nic-sie-nie-stao-polacy-nic-sie-nie-stao.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maja 06, 2014, 12:22:38 pm
Chyba jeszcze nikt na forum nie cytował marcowego Rokity z "W Sieci". Zatem z kronikarskiego obowiązku kilka wyjątków.

"Marketing w służbie Ewangelii"

* "Poglądy społeczne biskupa Rzymu nie odbiegają od naszych romantycznych XIX-wiecznych socjalistów nie mogących się absolutnie pogodzić z tym, że jedni opływają w luksusy, zaś inni przymierają głodem."

* "Krytyka [w wykonaniu] Franciszka nie dotyczy żadnych konkretnych faktów czy przewinień, lecz jest krytyką samej struktury Kościoła jako instytucji i natury jej życia wewnętrznego."

* "Franciszek sprawia wrażenie przywódcy, który raczej chce się wcielić w rolę kochanego przez masy kaznodziei-rewolucjonisty, kontestującego stosunki panujące w kościelnym establishmencie, niźli władcę Kościoła, który naprawdę ma plan jego wewnętrznej naprawy."

* "W watykańskiej centrali zapadały w ostatnich miesiącach decyzje nieczytelne i trudne do zrozumienia. Z jednej strony nieoczekiwanie papież ułaskawił zgromadzenie Legionistów Chrystusa, skompromitowane niebywałą skalą dziejących się tam nadużyć seksualnych, kończąc misję wyznaczonego przez Benedykta komisarza, a także nie podjął żadnych - w każdym razie wiadomych publicznie - kroków w głośnej sprawie zakupu przez Kongregację Ewangelizacji Narodów luksusowego gmachu przy rzymskiej via Carducci, ze znajdującym się tam klubem gejowskim. Z drugiej zaś ogłoszono zdumiewająco ostre kroki represyjne wobec rygorystycznego etycznie i absolutnie wiernego papiestwu zakonu Franciszkanów Niepokalanej, w którym mianowano komisarza papieskiego, a świątobliwego założyciela o. Stefano Manellego pozbawiono funkcji i skazano karnie na izolację, i to jedynie w tym celu, aby wyplenić propagowaną przez ów zakon liturgię trydencką uroczyście przywróconą niedawno przez Benedykta."

* "Wielkim pytaniem pontyfikatu Franciszka pozostaje jednak to, czy Ojciec Święty, który z takim impetem odważył się ożyć popkultury jako narzędzia ewangelizacji, jest w stanie zarazem wyjść z roli rewolucyjnego kaznodziei i stać się kolejnym w dziejach wybitnym reformatorem Kościoła."


Jan Rokita, "Marketing w służbie Ewangelii" [w: "W Sieci" nr 13 (69) 2014, 24-30 marca, ss. 42-45]
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 06, 2014, 12:28:22 pm
Rokita bywa niemiłosiernie wkurzający ale inteligencji nie można mu odmówić. W prostych, żołnierskich słowach wyraził to co się u nas w domu wałkuje od ponad roku.

Jan Rokita? Chodzi o tego żyda z PO? Nie wiedziałem, że jest tradycjonalistą.
Czy on żyd (tylko Żyd?) czy nieżyt w tuskowym żołądku, pod tym kątem go nie analizowałem, ale wytykanie komuś określonej przynależności plemiennej gdy ten coś trafnie ujął w słowa, to strzał we własną stopę a nawet rasizm à rebours. A co to, to już myślenie jest obce gojom? 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Maja 06, 2014, 13:17:14 pm
Śmiem wątpić by w czasach po konstantyńskich jacyś żydowie nadają i przyjmują imię Maria.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Maja 06, 2014, 14:06:50 pm
Mój tata mówi, że to żyd. Ponadto optował on namiętnie za akcesją Polski do UE, więc nie zawsze taki "tradi" jest. Tym bardziej, że w "Zawsze Wiernych" jest obszerna krytyka JPII w artykule o jego podejściu do UE. Jeżeli środowisko tradsów patrzy przychylnie na różnych POlszewików czy odpadów od tegoż środowiska(KLD, UD, itp.), tylko dlatego, że niektórzy lansują się na Mszach Trydenckich, to moje zaufanie do tradycyjnego środowiska słabnie.

Niemniej tutaj Rokita napisał do rzeczy.

Od kiedy tradycjonalizm katolicki przejawia się w aprobowaniu bądź nie członkostwa RP w Unii, albo w innych międzynarodowych strukturach?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 06, 2014, 14:07:29 pm
Mój tata mówi, że to żyd. Ponadto optował on namiętnie za akcesją Polski do UE, więc nie zawsze taki "tradi" jest. Tym bardziej, że w "Zawsze Wiernych" jest obszerna krytyka JPII w artykule o jego podejściu do UE. Jeżeli środowisko tradsów patrzy przychylnie na różnych POlszewików czy odpadów od tegoż środowiska(KLD, UD, itp.), tylko dlatego, że niektórzy lansują się na Mszach Trydenckich, to moje zaufanie do tradycyjnego środowiska słabnie.

Niemniej tutaj Rokita napisał do rzeczy.

To Pisma Świętego też rozumiem Pan nie czyta i mu "nie ufa" ? Bo tam sami Żydzi i żydzi...czy tylko te fragmenty z Poncjuszem Piłatem czy królem Nabuchodonozorem ?:)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Maja 06, 2014, 15:40:45 pm
Rokita jakoś tam jest "krakowsko" z tym całym żydowskim środowiskiem powiązany. Jego pierwsza żona (tylko związek cywilny) mogła mieć takie korzenie.
Ale wychowały go pobożne kobiety: matka, babka (z pochodzenia Austriaczka) i ciotka, które też dały mu drugie imię "Maria".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 06, 2014, 15:54:35 pm
Czyżbym był większym Tradsem niż prominentni użytkownicy Forum Krzyż, mimo iż nie byłem jeszcze na Mszy Trydenckiej? :(

:D:D:D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 06, 2014, 15:56:44 pm
Czyżbym był większym Tradsem niż prominentni użytkownicy Forum Krzyż, mimo iż nie byłem jeszcze na Mszy Trydenckiej? :(

Z pewnością, z pewnością. Spełnia Pan wszystkie wymagania Prawdziwego Tradsa, którymi są:
1) szczegłowa wiedza, kto jest żydem, a kto masonem
2) regularna lektura "Zawsze Wierni"
3) bezkompromisowa i waleczna postawa na FK




Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Maja 06, 2014, 17:06:04 pm
Mając w pamięci słynny, omawiany tutaj szeroko, artykuł z DF, jako prawdziwy trads, powinien też bić dzieci, a czasem i żonę (jeśli są/jest).
Jeśli nie ma powyższych, to zawsze można tłuc jakichś napotkanych modernistów, albo innych pedałów (tych ostatnich byle nie w tyłek).  ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 06, 2014, 18:55:39 pm
@ Jan Maria Rokita
" babka z pochodzenia Austriaczka"

Wszystko sie wyjasnilo. Zawsze zastanawialem sie dlaczego z niego taki kretacz i sknerus  ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 06, 2014, 19:24:48 pm
@ Jan Maria Rokita
" babka z pochodzenia Austriaczka"

Wszystko sie wyjasnilo. Zawsze zastanawialem sie dlaczego z niego taki kretacz i sknerus  ;D

Po prostu "Centuś"... ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Maja 06, 2014, 20:29:11 pm
Kiedy skończyła się misja komisarza ds. Legionu Chrystusa? Wydawało mi się, że kard. Braz de Aviz na konferencji prasowej odsyłał jeszcze do kard. de Paolis, ale to już było jakiś czas temu. Wie ktoś więcej na ten temat?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Maja 07, 2014, 08:59:04 am
TO Jan Maria chodzi na msze trydenckie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: TKN w Maja 07, 2014, 10:08:21 am
TO Jan Maria chodzi na msze trydenckie?
Bywa.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Maja 08, 2014, 15:06:12 pm
To wracając do papieża Franciszka: czy orientują się Państwo (albo też - jak państwo podejrzewają i jak to wyglądało u poprzednich papieży, przed- i po-soborowych), czy rzeczy takie jak te, które można przeczytać tu: http://papiez.wiara.pl/ - katechezy, homilie etc. - to są rzeczy, które papież (obecnie Franciszek) pisze osobiście; czy też przemówienia autorstwa ghostwritera? [jak to przecież zwykle bywa u polityków etc. - i co samo w sobie nie jest zarzutem].

Pytam dlatego, że te teksty (Franciszka) w większości zdają się być dość ortodoksyjne, czasami ciekawe, niekiedy zupełnie zwyczajne (ale bez jakichś niepokojących fragmentów), w każdym razie odległe od standardowego obrazu Franciszka, tj. obrazu opartego o luźne wypowiedzi telefoniczne, improwizowane pogadanki w wolnej chwili, strzępki prywatnych rozmów z drugiej ręki etc.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Maja 08, 2014, 17:55:30 pm
Teksty papieskie redagują różni ludzie (np. podczas pielgrzymki JP2 do Polski w 1999 roku i w 2002 roku sporą część tekstów, na prośbę papieża, napisał o.Maciej Zięba OP). Wszystkie przegląda i poprawia teolog domu papieskiego. Wyjątkiem był Benedykt XVI, który większość tekstów pisał sam i, jak opowiadał o.Giertych, teolog domu papieskiego nie miał przy nim prawie żadnej roboty.  ;D
Ale papież nie jest związany danym tekstem, to wszystko jest robione dla pewnej wygody i klarowności przekazu, zawsze jednak może mówić swoimi słowami. Benedykt kilka razy miał np. przygotowane same punkty przemówienia, które rozwijał (słyszałem, że Franciszek też czasem przygotowuje sobie tylko pewne punkty z całego tekstu, które potem rozwija, a cały tekst idzie na stronę www).
Papież Franciszek lubi improwizować i rozwijać tekst, czasem go skraca, tak ma podobno od dawna.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 09, 2014, 22:40:53 pm
6 maja Ojciec Święty przyjął na audiencji ks. Don Michele De Paolis. Ks. De Paolis jest znanym we Włoszech duchownym-skandalistą, a także sympatykiem środowisk homoseksualnych. W 2010 założył wraz z lewakami grupę AGeDO, której celem jest walka z "homofobią", także w Kościele. Według ks. De Paolis literalne rozumienie wypowiedzi Pisma Świętego na temat homoseksualizmu jest przejawem szkodliwego fundamentalizmu.

Żegnając się z gościem papież Franciszek pokłonił się i ucałował go w rękę.

(http://www.katholisches.info/wp-content/uploads/Handku%C3%9F-des-Papstes-300x199.jpg)

http://www.katholisches.info/2014/05/09/papst-kuesst-antiklerikalem-priester-die-hand-die-linke-welt-des-don-michele-de-paolis/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 10, 2014, 01:12:11 am
Cytuj
Żegnając się z gościem papież Franciszek pokłonił się i ucałował go w rękę.
dobrze, że tylko w rękę.

Z drugiej strony to myslałem, że księży po rękach to całowali tylko Pelagianie i to przed Soborem. A może po łapciach mamy wzorem Franciszka całować tylko "wrażliwych inaczej"?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 10, 2014, 07:38:01 am
myślałem, że księży po rękach to całowali tylko Pelagianie i to przed Soborem ...
Którym? Tym jedynym obowiązującym?

P.S. A mnie jeszcze Mama uczyła, fakt, że to był jeszcze pontyfikat Piusa XII, że zacnego staruszka Księdza Dziekana należy w rękę pocałować.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 10, 2014, 10:29:36 am
P.S. A mnie jeszcze Mama uczyła, fakt, że to był jeszcze pontyfikat Piusa XII, że zacnego staruszka Księdza Dziekana należy w rękę pocałować.

Kiedy swego czasu wstępowałem jako młodzian do zgromadzenia zakonnego, przy powitaniu pocałowałem mojego przełożonego w rękę, co wywołało salwy śmiechu i niezły ubaw ze strony mych ówczesnych "współkonfratrów"...:) Jego mina zaś ...bezcenna...:)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Maja 10, 2014, 10:47:10 am
Nigdy bym nie uwierzył gdyby nie zamieszczona fotografia.
Oj, wydarzyło nam się, wydarzyło. (z tym pontyfikatem)
W każdym razie życzę wszystkim buon giorno i smacznego obiadu.

Dodam; wcale bym się nie zdziwił gdybym dowiedział się z mediów, że Franciszek poprosił do tańca jakąś argentyńską
zakonnicę, zatańczył z nią tango i odprowadziwszy na miejsce też pocałował elegancko w rękę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Maja 10, 2014, 11:24:30 am
Dodam; wcale bym się nie zdziwił gdybym dowiedział się z mediów, że Franciszek poprosił do tańca jakąś argentyńską
zakonnicę, zatańczył z nią tango i odprowadziwszy na miejsce też pocałował elegancko w rękę.

Zdziwiłbym się gdyby to była zakonnica...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 10, 2014, 11:26:14 am
Zdziwiłbym się gdyby to była zakonnica...

Dlaczego ??? Są różne zakonnice....np. mogłaby być to "zakonnica amerykańska"...;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Maja 10, 2014, 11:45:15 am
Zdziwiłbym się gdyby to była zakonnica...

Dlaczego ??? Są różne zakonnice....np. mogłaby być to "zakonnica amerykańska"...;)

Ale argentyński papież mocno na świeckich stawia ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 10, 2014, 16:17:10 pm
"Iniquitas radix malorum" - nierówność źródłem wszelkiego zła. Tak napisał papież na twitterze
https://twitter.com/Pontifex_ln/status/460697074535649280
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 10, 2014, 20:06:55 pm
(http://images63.fotosik.pl/962/8f4099496e9e7ce1med.jpg) (http://www.fotosik.pl)

Niedawno (odnośnie relacji o telefonowaniu z cudzołożnicą z Argentyny) watykański rzecznik prasowy dość groźnie zapowiedział, że "jeszcze nie widzieliśmy wszystkiego". I rzeczywiście repertuar stale się powiększa. Oto niektóre przykłady:
1. buziak dla proaborcjonistki i prozboczeniówki prezydentówki Argentyny,
2. głęboki ukłon dla muzułmańskiej królowej,
3. cmok w rękę dla prohomosiowego xiędza,
4. głęboki ukłon dla marxistowskiego dyktatora Mugabe,
5. buziak dla proaborcjonistki i prozboczeniówki prezydentówki Brazylii...

Za: profil fb Sac Dariusz Olewiński
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 10, 2014, 23:12:00 pm
Może t swoiście pojmowane
"zło dobrem zwyciężaj"?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Maja 10, 2014, 23:30:38 pm
Zdziwiłbym się gdyby to była zakonnica...
Dlaczego ??? Są różne zakonnice....np. mogłaby być to "zakonnica amerykańska"...;)
Zakonnica amerykanska to starsza pani po siedemdzeisiatce, ktora zakonnicy nie przypomina czyli dwa w jednym :D.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: porys w Maja 10, 2014, 23:36:31 pm
Zakonnica amerykanska to starsza pani po siedemdzeisiatce, ktora zakonnicy nie przypomina czyli dwa w jednym :D .
Gwoli ścisłości to zakonnica z LWCR. Inne zakonice są młode i normalne :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Maja 12, 2014, 00:25:47 am
Zakonnica amerykanska to starsza pani po siedemdzeisiatce, ktora zakonnicy nie przypomina czyli dwa w jednym :D .
Gwoli ścisłości to zakonnica z LWCR. Inne zakonice są młode i normalne :D
Ja myslalem wlasnie o tych paniach z tej jakiejs tam federacji czy konferencji, ktore same nie wiedza, do jakiego Kosciola jeszcze naleza. Pewnie do zadnego, haha.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Maja 12, 2014, 00:34:13 am
No i wszedlem na glowna strone tejze spolecznej laickiej organizacji LCWR i nie doznalem rozczarowania :D
(https://lcwr.org/sites/default/files/rotators/images/front-3-Gods-guidance.jpg)
(https://lcwr.org/sites/default/files/rotators/images/front-6-leadership.jpg)
(https://lcwr.org/sites/default/files/rotators/images/front-4-led-by-Spirit.jpg)

Po co ja tam w ogole wchodzilem?? Teraz nie bede mogl zasnac po takich widokach :D.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 12, 2014, 01:17:59 am
Faktycznie można zachować celibat....bez większego ryzyka...:)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Maja 12, 2014, 08:26:06 am
"Iniquitas radix malorum" - nierówność źródłem wszelkiego zła. Tak napisał papież na twitterze
https://twitter.com/Pontifex_ln/status/460697074535649280

iniquitas - niezbożność, nieprawość, niesprawiedliwość
[Dixitque Cain ad Dominum: "Maior est iniquitas mea, quam ut veniam meream" ]
[I rzekł Kain do Pana: "Zbyt wielka jest nieprawość moja, bym mógł zasłużyć na łaskę]
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Maja 13, 2014, 09:50:15 am
  • każde małżeństwo, które się "rozpadło", było nieważne od samego początku
  • współżycie w związku bez ważnego ślubu  jest grzechem powszednim, ale nie śmiertelnym.

1. Tak, jeżeli małżeństwo się rozpadło, to znaczy, że byli niedojrzali emocjonalnie, a więc należało orzec, jak na wstępie.
2. Nie wolno, ale jak się bardzo chce, to można!

UFOLUDY

Cytuj
Jeżeli na przykład jutro pojawiłaby się na Ziemi ekspedycja z Marsa i przyszliby do nas Marsjanie – zieloni, z długimi nosami i wielkimi uszami, tak jak rysują ich dzieci – i poprosili nas o chrzest, to co by się stało? – zapytał papież, po czym zacytował fragment słów wypowiadanych przez św. Piotra: " Jeżeli więc Bóg udzielił im [poganom - przyp. red.] tego samego daru co nam, którzyśmy uwierzyli w Pana Jezusa Chrystusa, to jakżeż ja mogłem sprzeciwiać się Bogu?"
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Watykan-papiez-o-Marsjanach-3120289.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Maja 13, 2014, 10:50:16 am
UFOLUDY

Cytuj
Jeżeli na przykład jutro pojawiłaby się na Ziemi ekspedycja z Marsa i przyszliby do nas Marsjanie – zieloni, z długimi nosami i wielkimi uszami, tak jak rysują ich dzieci – i poprosili nas o chrzest, to co by się stało? – zapytał papież, po czym zacytował fragment słów wypowiadanych przez św. Piotra: " Jeżeli więc Bóg udzielił im [poganom - przyp. red.] tego samego daru co nam, którzyśmy uwierzyli w Pana Jezusa Chrystusa, to jakżeż ja mogłem sprzeciwiać się Bogu?"
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Watykan-papiez-o-Marsjanach-3120289.html

Marsjanie są potomkami Adama i Ewy?
Hipoteza dość ryzykowna  ;)
A jeśli nie są, to po co im chrzest?
 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Maja 13, 2014, 10:58:42 am
[...]
Marsjanie są potomkami Adama i Ewy?
Hipoteza dość ryzykowna  ;)
A jeśli nie są, to po co im chrzest?

Nasuwają się inne pytania: jeśli nie są, czy tacy hipotetyczni kosmici byliby obciążeni grzechem pierworodnym ? Potrzebowaliby odkupienia Ofiarą Zbawiciela ?
I jeszcze inne: czy Bóg poza ludźmi-ziemianami stworzyłby jeszcze innych obdarzonych nieśmiertelnymi duszami ? I po co w innej odrębnej od ziemskiej lokalizacji ?

Moim zdaniem są to poważne argumenty natury teologicznej podważające sens istnienia innych cywilizacji pozaziemskich.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Maja 13, 2014, 11:21:19 am
Pozostaje wytłumaczenie, że inne życie gdzieś tam w dalekim świecie [jeśli] jest szatańską karykaturą stworzenia człowieka. Taki diabelski pomiot jak najbardziej mógłby być rozumny i przez znajomość prawd rządzących światem być na tzw wyższym poziomie rozwoju cywilizacyjnego i technicznego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maja 13, 2014, 11:21:19 am
[...]
Marsjanie są potomkami Adama i Ewy?
Hipoteza dość ryzykowna  ;)
A jeśli nie są, to po co im chrzest?

Nasuwają się inne pytania: jeśli nie są, czy tacy hipotetyczni kosmici byliby obciążeni grzechem pierworodnym ? Potrzebowaliby odkupienia Ofiarą Zbawiciela ?
I jeszcze inne: czy Bóg poza ludźmi-ziemianami stworzyłby jeszcze innych obdarzonych nieśmiertelnymi duszami ? I po co w innej odrębnej od ziemskiej lokalizacji ?

Moim zdaniem są to poważne argumenty natury teologicznej podważające sens istnienia innych cywilizacji pozaziemskich.

Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni. I te muszę przyprowadzić i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz.
Jan 10:16

 ???
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Maja 13, 2014, 11:41:05 am

Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni. I te muszę przyprowadzić i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz.
Jan 10:16

 ???

A czy to nie odnosi się do Żydów i pogan, którzy nie byli z owczarni narodu wybranego?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: BMK w Maja 13, 2014, 12:10:23 pm

Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni. I te muszę przyprowadzić i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz.
Jan 10:16

 ???

A czy to nie odnosi się do Żydów i pogan, którzy nie byli z owczarni narodu wybranego?

Nie. To odnosi się do Ziemian i Marsjan. :P

PS

Cytat: papież Franciszek
Jeżeli na przykład jutro pojawiłaby się na Ziemi ekspedycja z Marsa i przyszliby do nas Marsjanie – zieloni, z długimi nosami i wielkimi uszami, tak jak rysują ich dzieci – i poprosili nas o chrzest, to co by się stało?

Nic by się nie stało. Powiedziałoby się "Zostańcie tam gdzie jesteście" i kulturalnie zaprosiło do dialogu.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Maja 13, 2014, 13:16:43 pm
Pozostaje wytłumaczenie, że inne życie gdzieś tam w dalekim świecie [jeśli] jest szatańską karykaturą stworzenia człowieka. Taki diabelski pomiot jak najbardziej mógłby być rozumny i przez znajomość prawd rządzących światem być na tzw wyższym poziomie rozwoju cywilizacyjnego i technicznego.

A czy diabeł ma taką moc - stworzyć coś (istoty żyjące) ex nihilo, na podobieństwo stwórczego aktu Boga ? Bardzo w to wątpię, uważam, że jest to atrybut tylko Bogu właściwy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 13, 2014, 14:03:53 pm
Zdziwiłbym się gdyby to była zakonnica...

Dlaczego ??? Są różne zakonnice....np. mogłaby być to "zakonnica amerykańska"...;)
Ten model, o którym tu najwięcej się pisze, w ognistym tangu ulega autodestrukcji (rozsypuje się ze starości).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: BMK w Maja 13, 2014, 14:10:02 pm
Panowie,

Nie ma sensu prowadzić takich rozważań. Równie dobrze można by powiedzieć, że tacy kosmici to nierozumne istoty, w które wcieliły się rozumne szatany. Wówczas teza p. Kefasza zostanie obroniona.

Na poważnie polecam do przeczytania:
http://www.bibula.com/?p=11247
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maja 13, 2014, 15:13:49 pm

Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni. I te muszę przyprowadzić i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz.
Jan 10:16

 ???

A czy to nie odnosi się do Żydów i pogan, którzy nie byli z owczarni narodu wybranego?


heheh no raczej nie o marsjanach  ;D
Ale kiedyś tym fragmentem zamknąłem usta pewnemu "wielskiemu filozofowi" który coś tam opowiadał o tym, że jak życie znajdą poza ziemią to ostatecznie upadną "mity religijne" i inne "zabobony".
Oczywiście to zawsze ryzyko, że "wiejski filozof" zna interpretacje ale ... czasem, warto zaryzykować  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 13, 2014, 16:41:24 pm

Na poważnie polecam do przeczytania:
http://www.bibula.com/?p=11247



Swego czasu było wspomnienie o tym tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php?topic=1066.0


(http://images65.fotosik.pl/974/443d1eb9601e4fb4med.jpg) (http://www.fotosik.pl)

Co ja gadałem  ???
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Maja 13, 2014, 17:19:44 pm
Pozostaje wytłumaczenie, że inne życie gdzieś tam w dalekim świecie [jeśli] jest szatańską karykaturą stworzenia człowieka. Taki diabelski pomiot jak najbardziej mógłby być rozumny i przez znajomość prawd rządzących światem być na tzw wyższym poziomie rozwoju cywilizacyjnego i technicznego.

A czy diabeł ma taką moc - stworzyć coś (istoty żyjące) ex nihilo, na podobieństwo stwórczego aktu Boga ? Bardzo w to wątpię, uważam, że jest to atrybut tylko Bogu właściwy.
Nie ex nihilo, tylko prześmiewczo ulepiwszy z pierwiastków chemicznych parodię człowieka. Upadły wie więcej niż Einstein i Dowkins razem wzięci i przez sto lat!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 13, 2014, 17:20:06 pm
"Iniquitas radix malorum" - nierówność źródłem wszelkiego zła. Tak napisał papież na twitterze
https://twitter.com/Pontifex_ln/status/460697074535649280
iniquitas - niezbożność, nieprawość, niesprawiedliwość

O nie. Pierwszym i podstawowym znaczeniem słowa iniquitas jest nierówność, jest to bowiem negacja słowa aequalitas - równość (in+aequalitas=inaequalitas-->iniquitas).

W łacinie klasycznej używano używano tego słowa również w przenośnii, w znaczeniu "niesprawiedliwość" - jako traktowanie "nierówne", np. ściąganie podatków wyższych niż należne. Stąd dostało się to do Wulgaty.

Nie ma wątpliwości, że papież miał na myśli nierówność. Zdanie "nieprawość jest źródłem wszlkiego zła" to masło maślane - nieprawość to czynienie zło, przeciez nie chodziło o to, że "czynienie zła jest żródłem zła"?

Co ciekawe, ten wpis wywołał wielkie poruszenie w USA, w Europie przeszedł bez echa.



Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Maja 13, 2014, 17:24:38 pm
W wulgacie jest jako "niezbożność". Czyli bezbożność, brak pobożności. A także życie wbrew Zakonowi Pańskiemu.  Vide: "Dilexisti justitiam, et odisti iniquitatem". Bóg nienawidzi nierówności?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 13, 2014, 17:28:32 pm
W wulgacie jest jako "niezbożność". Czyli bezbożność, brak pobożności. A także życie wbrew Zakonowi Pańskiemu.  Vide: "Dilexisti justitiam, et odisti iniquitatem". Bóg nienawidzi nierówności?

Tak jak powiedziałem powyżej, przenośne znaczenie "iniquitas", którego używa Wulgata, to niesprawiedliwość. "Dilexisti justitiam, et odisti iniquitatem" - Ukochałeś sprawiedliwość, znienawidziłeś niesprawiedliwość.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 13, 2014, 23:25:10 pm
No to doigrał się Franciszek, na Sycylii w jego imieniu "biedni" zajmują klasztory.
http://info.wiara.pl/doc/2000599.Wywlaszczanie-w-imie-Franciszka (http://info.wiara.pl/doc/2000599.Wywlaszczanie-w-imie-Franciszka)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 14, 2014, 02:36:42 am
No to doigrał się Franciszek, na Sycylii w jego imieniu "biedni" zajmują klasztory.
http://info.wiara.pl/doc/2000599.Wywlaszczanie-w-imie-Franciszka (http://info.wiara.pl/doc/2000599.Wywlaszczanie-w-imie-Franciszka)

Hmm we Wrocławiu ostatnio wyremontowali słynną "czwórkę"...warto pomyśleć...;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 14, 2014, 09:31:48 am
No to doigrał się Franciszek, na Sycylii w jego imieniu "biedni" zajmują klasztory.
http://info.wiara.pl/doc/2000599.Wywlaszczanie-w-imie-Franciszka (http://info.wiara.pl/doc/2000599.Wywlaszczanie-w-imie-Franciszka)

Hmm we Wrocławiu ostatnio wyremontowali słynną "czwórkę"...warto pomyśleć...;)
Dla kogo słynna dla tego słynna, nie wiem o co chodzi. Z kontekstu, to jakaś własność Kościoła?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 14, 2014, 10:34:51 am
Dla kogo słynna dla tego słynna, nie wiem o co chodzi. Z kontekstu, to jakaś własność Kościoła?
[/quote]

Tak oczywiście, to całkiem przyjemny "pałacyk" na Ostrowie Tumskim, Gmach Orphanotropheum , dawne słynne miejsce działalności ks. "Wujka" - ks. Aleksandra Zienkiewicza ( "Duszpasterstwo Akademickie 4",  można co nieco zobaczyć tutaj:
http://www.cdaw.archidiecezja.wroc.pl/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=3&Itemid=6
Tytuł: Papież Franciszek papież odprawił tradycyjną mszę w Domu świętej Marty
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 16, 2014, 22:04:35 pm
Dziękuję Panu Tacie za wyjaśnienie. Natomiast "wiagrze" przytrafił się taki lapsus jak w zmodyfikowanym tytule wątku.

http://info.wiara.pl/doc/2004342.Watykan-lekka-niedyspozycja-papieza
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 16, 2014, 23:11:33 pm
"Papież, rabin i szejk"

(http://www.dici.org/wp-content/uploads/2014/05/pape_sheikh_rabbin-300x229.jpg)

- to tytuł artykułu z dnia 6 maja na stronie internetowej Patriarchatu Łacińskiego Jerozolimy, omawiający nadchodzącą podróż papieską Franciszka do Ziemi Świętej. Jest to tak pierwszy raz, że dwóch przedstawicieli innych religii będzie towarzyszyło papieżowi podczas oficjalnej podróży. Abraham Skórka i Omar Abboud to są "dwaj argentyńscy przyjaciele, z którymi pracował w Dialogu Międzyreligijnym, jako arcybiskup Buenos Aires, oni znają się od ponad 20 lat " - mówi artykuł w Patriarchatu Łacińskiego Jerozolimy. Powołując się na wywiad z Andrea Tornielli z Vatican Insider opublikowany w styczniu 2014 r., autor dodaje, że rabin i papież "mają wspólne marzenie: 'pokazać światu, że jest to możliwe' "modlić się razem" i decydują się wspólnie modlić się pod Ścianą Płaczu i Betlejem.

Podobnie Omar Abboud powiedział dla Vatican Insider, że odpowiada na impuls dany przez kardynała Bergoglio, jako arcybiskup Buenos Aires, aby stworzyć przestrzeń, tak aby można zobaczyć kulturę spotkania. ''Istnieje wiele oczekiwań od dialogu między religiami, jak mówi, bo to nie jest "czysty pokaz fotograficzny", ale zaangażowanie, bez którego nie możemy iść do przodu''. Łaciński Patriarchat Jerozolimy, przypomina, że w listopadzie 2012 roku, "w trakcie gwałtownych napięć między Izraelczykami i Palestyńczykami, przyszły papież zaprosił Żydów, muzułmanów, protestantów i prawosławnych, aby wspólnie modlić się w katedrze w Buenos Aires dla Pokoju".

http://www.dici.org/actualites/un-pape-un-sheikh-et-un-rabbin/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek papież odprawił tradycyjną mszę w Domu świętej Marty
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Maja 19, 2014, 09:18:03 am
Dziękuję Panu Tacie za wyjaśnienie. Natomiast "wiagrze" przytrafił się taki lapsus jak w zmodyfikowanym tytule wątku.

http://info.wiara.pl/doc/2004342.Watykan-lekka-niedyspozycja-papieza

I lepiej

Cytuj
W komunikacie wydanym przez watykańskie biuro prasowe jego dyrektor ksiądz Federico Lombardi napisał, że rano papież odprawił tradycyjną mszę w Domu świętej Marty. Następnie odwołał spotkania, które były w programie jego zajęć na ten dzień.
he he
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Maja 22, 2014, 11:18:37 am
http://www.pch24.pl/papiez-ekskomunikowal-liderow-wir-sind-kirche-,23088,i.html (http://www.pch24.pl/papiez-ekskomunikowal-liderow-wir-sind-kirche-,23088,i.html)
Deo gratias! A więc kto następny w kolejce - bo to dopiero początek, jak sądzę? ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 22, 2014, 12:46:55 pm
[szczęk opadających szczęk...]

Nareszcie!


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 22, 2014, 13:42:51 pm
Bardzo ciekawy krok Papieża....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 22, 2014, 14:22:43 pm
Ciekawe, czy ci będą puszczać komentarze: http://info.wiara.pl/doc/2012588.Ekskomunika-dla-szefowej-Wir-sind-Kirche (http://info.wiara.pl/doc/2012588.Ekskomunika-dla-szefowej-Wir-sind-Kirche)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 22, 2014, 17:06:28 pm
No, no, nieźle...

Ostatnio było już kilka takich zdecydowanych kroków ze strony Watykanu, tu na poletku północnoamerykańskim też parę chwastów już wyrwano w ostatnich miesiącach, ale jeszcze ich zostało, oj, zostało - czekamy na sequel!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Drobny w Maja 22, 2014, 18:59:16 pm
Czy aby na pewno jest się czym cieszyć? http://ekai.pl/papiez/x78804/kare-ekskomuniki-na-przewodniczaca-jestesmy-kosciolem-oglosila-diecezja-a-nie-rzym/
Oczywiście można podejrzewać, że góra wpłynęła na decyzję ogłoszenia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro w Maja 26, 2014, 17:26:32 pm
Tymczasem na Frondzie: Papież koncelebruje Mszę Świętą z prohomoseksualnym księdzem
http://www.fronda.pl/a/papiez-koncelebruje-z-prohomoseksualnym-ksiedzem,37855.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 26, 2014, 22:21:45 pm

(http://vaticaninsider.lastampa.it/typo3temp/pics/85e8f675af.jpg)

http://vaticaninsider.lastampa.it/vaticano/dettaglio-articolo/articolo/francesco-terra-santa-34357/

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ms w Maja 27, 2014, 12:23:20 pm
Obwąchuje czy ręce nie śmierdzą.
Widać, papież ma taki zwyczaj- szczególnie wobec ludzi podejrzanych. Niedobrze, że niektórzy doszukują się w tym czegoś złego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marco w Maja 27, 2014, 19:09:45 pm
Cytuj
Obwąchuje czy ręce nie śmierdzą.
Widać, papież ma taki zwyczaj- szczególnie wobec ludzi podejrzanych. Nie dobrze, że niektórzy doszukują się w tym czegoś złego.
Panie ms ja bardzo proszę takie teksty do działu humor  ;). Interpretacja obrazku naprawdę klawa. Uśmiałem się setnie, mówiąc językiem młodych "You made my day" :D.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 28, 2014, 03:13:35 am
Taka ciekawostka: czas, w jakim papież musi się stawić pod Ścianą Płaczu (licząc od dnia wyboru) maleje z każdym kolejnym pontyfikatem:

Jan Paweł II:  7832 dni
Benedykt XVI:   1484 dni
Franciszek: 439 dni

Przypuszczam, że następny papież będzie musiał to zrobić  po trzech-czterech miesiącach od wyboru, a kolejny - już w pierwszym miesiącu pontyfikatu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Maja 28, 2014, 17:13:51 pm
widzieliście Państwo najnowszy tryptyk zdjęciowy (28 maja 2014) na Bevarium? Nie wiem nawet jak to skomentować. Jedyne słowo jakie mi przychodzi do głowy to "masakra"...
Ja to tak interpretuję, że Krzyż jest schowany żeby nie drażnić żydów...

http://breviarium.blogspot.com/

Dla mnie bulwersujące jest, to co Izrael wyprawia z Palestyńczykami, a szczególnie z dziećmi.

http://www.globalresearch.ca/israels-war-on-palestinian-children/535935

Czy którykolwiek z posoborowych papieży znalazł choć chwil, czasu między wymianą kolejnych uprzejmości z prominentami tego łamiącego elementarne zasady prawa państewka, sztucznie utrzymywanego przez USA, na jawny protest przeciwko temu???

Po co Katolikom taki Papież???

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: mestwin w Maja 28, 2014, 17:25:12 pm
Manipulacja Dextimusa, wstrętne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Maja 28, 2014, 17:30:12 pm
Manipulacja Dextimusa, wstrętne.

a co, czy korzystając z nieuwagi Franciszka schował Krzyż, żeby potem było, że Franciszek Go sam schował?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 28, 2014, 17:37:12 pm
Manipulacja Dextimusa, wstrętne.
Zanim zarzuci Pan komus manipulację proszę przeczytać to: http://rebelya.pl/forum/watek/73908/#comment-2175238
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Maja 28, 2014, 17:50:24 pm
nie prościej byłoby po prostu zdjąć, ewentualnie zastąpić herbem państwa Watykańskiego, czy może bardziej chrześcijańsko: symboliczną rybą?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 28, 2014, 18:14:40 pm
Manipulacja Dextimusa, wstrętne.

Dexterimus, bez podania źródła, tylko skopiował z novusordowatch.org. To oni dodali czerwone kółka, a zdjęcia wzięli z Katholisches.info.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Maja 28, 2014, 19:10:38 pm
fajny cytat z Marcina na http://rebelya.pl/forum/watek/73859/ "Tak. Trzeba mieć bardzo dużo złej woli, żeby widzieć coś złego w chowaniu krzyża i całowaniu pedałów po rękach."
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 28, 2014, 19:46:15 pm
Ale - patrząc na film - papież przyszedł z pektorałem wetkniętym za pasem. Gdy mówca ok 20 minuty cośtam opowiadał i pokazywał coś zawieszone na szyi  papież pektorał wyjął.
Jeśłi chciał by go ukryć - to by nie wyjmował. Ergo - wetknął za pas z powodów utylitatnych (aby nie przeszkadzał w samochodzie, czy też przy powitaniach), po czym zapomniał poprawić.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Maja 28, 2014, 20:16:49 pm
przeraża mie tekst że KRZYŻ może przeszkadzać w samochodzie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Maja 28, 2014, 20:23:48 pm
Rodzaj niefortunnego zapewne "praktycyzmu", ale przecież nie herezja.

Ostatecznie przecież w czasie tych spotkań w jednych minutach krzyż był częściowo schowany, w innych zupełnie na wierzchu. A Franciszek ma sporo kazań nt. znaczenia krzyża (nie przedmiotu, ale trudno, żeby opiewał Krzyż Chrystusowy, negując krzyżyki, krucyfiksy etc. - jakkolwiek teoretycznie taki układ jest możliwy...).

Anyway, to już lepiej byłoby, gdyby najzacieklejsi tropiciele atakowali samą koncepcję spotkania z rabinem i tym jakimś muslimem, niż przeglądali zdjęcia uzbrojeni w lupę. Na Rebelyi doszukali się już "znaku" na ścianie (kapelusz żyda rzucił cień zbliżony kształtem do krzyża).

Swoją drogą, co do sedeków z NovuOrdoWatch i innych tego typu stron: skoro do wykazania heretyckości posoborowych papieży (wg nich - "papieży") wystarczą same elementy ich nauczania, i to tylko niektóre - to po co bonusowo tracić czas na akcje w stylu: "OK, jeśli ekumenizm cię nie przekonuje, to zobacz, jak Bergoglio przylepia se nos klauna". To trochę jakbym udowodnił twierdzenie matematyczne, ale ani sam sobie nie dowierzał, ani nie dowierzał, że inni zrozumieli - - - i przez całe lata pokazywał działanie twierdzenia na setkach przykładów: "widzisz, dla 2 i 5 działa; dla 7 i 13 działa; dla 963 i 1334 też; hm, no spróbuję jeszcze dla 500 i 600, może to kupisz".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 28, 2014, 20:27:05 pm
Na Rebelyi doszukali się już "znaku" na ścianie (kapelusz żyda rzucił cień zbliżony kształtem do krzyża).

Być może na jakimś forum ortodoksów żydowskich właśnie ktoś zarzuca rabinowi, że specjalnie tak usiadł pod światło, żeby było widać krzyż...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 28, 2014, 20:30:48 pm
przeraża mie tekst że KRZYŻ może przeszkadzać w samochodzie.
Krzyż na dość długim łańcuszku. Mógł się o coś zaczepić...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Maja 28, 2014, 20:49:33 pm
Tak sobie gdybam:
może gdyby nosił pektorał tak, jak poprzedni papieże - taki odpowiednio ułożony i zamocowany na sutannie. nie byłoby problemu. a tak to mu (pradon!) dynda. gdzieś były zdjęcia biskupów w strojach krótkich - prawie wszyscy mieli pektorały w kieszeniach koszul, bo też im dyndały.
znam siostry zakonne (te od bł. ks. Sopoćki) - one noszą spory krzyż na sznurku i podczas posiłków też idzie on do zewnętrznej lub wewnętrznej kieszeni, albo na ramię, żeby nie wylądować w talerzu...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ms w Maja 28, 2014, 23:23:44 pm
fajny cytat z Marcina na http://rebelya.pl/forum/watek/73859/ "Tak. Trzeba mieć bardzo dużo złej woli, żeby widzieć coś złego w chowaniu krzyża i całowaniu pedałów po rękach."
Udają mi się komentarze w tym temacie :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Maja 29, 2014, 14:38:05 pm
Rewelacja! Jak donosi RC, papież Franciszek czytał biografię Abpa Lefebvre'a! I to nawet dwa razy! Podobała mu się!

http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/05/sspx-bp-fellay-on-pope-francis-he-has.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 29, 2014, 15:07:34 pm
Dla tropicieli znaków:
forumdlazycia.wordpress.com/2014/05/29/betlejem-pytacie-o-znak-pozar-w-grocie-narodzenia-po-wizycie-bergoglio/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 29, 2014, 16:38:02 pm
Rewelacja! Jak donosi RC, papież Franciszek czytał biografię Abpa Lefebvre'a! I to nawet dwa razy! Podobała mu się!
http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/05/sspx-bp-fellay-on-pope-francis-he-has.html

Tak, podobała mu się jako biografia, ale bp Fellay dodał, że "il est contre tout ce que nous représentons". 

Mnie się też podobała biografia Lenina pióra Ossendowskiego.   :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Maja 29, 2014, 17:37:30 pm
przeraża mie tekst że KRZYŻ może przeszkadzać w samochodzie.
Krzyż na dość długim łańcuszku. Mógł się o coś zaczepić...

Czy nie powinien być zaczepiony o guźyk sutanny, by łańcuszek niebył za długi .
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Maja 29, 2014, 21:21:11 pm
Przypiąć na stałe jak u Krzyżaków.

(http://www.andrukiewicz.elk.pl/wp-content/uploads/bruno/brunoplatter.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Maja 29, 2014, 22:47:26 pm
BTW, jak dowiódł bodajże p. Barcikowski na forum Rebelyi, wklejając ryciny i zdjęcia z epoki przed-SV-II, takie noszenie krzyża, jakie zaprezentował Franciszek, było naturalne także i u papieży przedsoborowych, jeśli to ma być nieomylną miarą koszerności. Tak więc nawet moje sformułowanie "niefortunny praktycyzm" było na wyrost.

Co ciekawe, wątek nt. krzyża za pasem dziwnym trafem został na Rebelyi - krótko po wklejeniu rycin przez p. B., tudzież uzmysłowieniu wątkotwórcy, że w gruncie rzeczy krzyż i tak był w pełni widoczny przez dużą część inkryminowanego spotkania - szybko zamknięty :-) Hyhy. Tak to jest, jak się przewrażliwieni tradycjonaliści zbytnio pospieszą z analizowaniem fotografii.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Maja 30, 2014, 08:39:34 am
no właśnie, należy zachować umiar, zwłaszcza, że prawdziwych wyskoków nie brakuje vide notoryczne całowanie delikwentów po rękach i nogach...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 30, 2014, 12:07:02 pm
BTW, jak dowiódł bodajże p. Barcikowski na forum Rebelyi, wklejając ryciny i zdjęcia z epoki przed-SV-II, takie noszenie krzyża, jakie zaprezentował Franciszek, było naturalne także i u papieży przedsoborowych, jeśli to ma być nieomylną miarą koszerności. Tak więc nawet moje sformułowanie "niefortunny praktycyzm" było na wyrost.
Bo to jest niefortunny praktycyzm - ale przedsoborowy także...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maja 30, 2014, 12:39:45 pm
Barcikowski jest w stanie udowodnic dowolna teze, bez absolutnie zadnego zwiazku z rzeczywistoscia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 30, 2014, 13:33:02 pm
(https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/10395196_698981776805379_9159938711023823387_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10413376_698981973472026_1641873500689847930_n.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 30, 2014, 13:38:56 pm
Kiedy ks. Christian Bouchacourt FSSPX przybył do Argentyny, aby objąć funkcję przełożonego Dystryktu Ameryki Południowej, władze administracyjne zażądały potwierdzenia od kurii, że jest on katolikiem i może zamieszkać na stałe. Zgłosił się do kard. Bergoglio, który przyjął go serdecznie i napisał list do władz potwierdzający, że ks. Bouchacourt działa za jego akceptacją.

http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/05/sspx-bp-fellay-on-pope-francis-he-has.html


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=756004151111741&set=a.197517586960403.52207.190133624365466&type=1&fref=nf
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Maja 30, 2014, 14:10:16 pm
Kiedy ks. Christian Bouchacourt FSSPX przybył do Argentyny, aby objąć funkcję przełożonego Dystryktu Ameryki Południowej, władze administracyjne zażądały potwierdzenia od kurii, że jest on katolikiem i może zamieszkać na stałe. Zgłosił się do kard. Bergoglio, który przyjął go serdecznie i napisał list do władz potwierdzający, że ks. Bouchacourt działa za jego akceptacją.

http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/05/sspx-bp-fellay-on-pope-francis-he-has.html


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=756004151111741&set=a.197517586960403.52207.190133624365466&type=1&fref=nf


To ładnie, ale to bardzo pasuje do profilu osobowościowego aktualnego Papieża. Jest otwarty na wszystko, zaciekawiony, łamiący schematy. Jest w jeszcze większym zakresie showman'em niż choćby Jan Paweł II.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 30, 2014, 14:59:40 pm
Showman czy nie... ale Papież.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 30, 2014, 15:44:17 pm
W wywiadzie w czasie lotu z Ziemi Świętej papież Franciszek zapytany o beatyfikację Piusa XII powiedział, że proces utnknął w miejscu, bo nie ma cudu:

“So the process has stalled. We have to respect the reality of this Cause. But there’s no miracle and at least one is required for beatification. I can’t think of whether I will beatify him or not.”

 http://vaticaninsider.lastampa.it/vaticano/dettaglio-articolo/articolo/francesco-terra-santa-34376/ (http://vaticaninsider.lastampa.it/vaticano/dettaglio-articolo/articolo/francesco-terra-santa-34376/) (ang.)
http://vaticaninsider.lastampa.it/en/the-vatican/detail/articolo/francesco-terra-santa-34376/ (http://vaticaninsider.lastampa.it/en/the-vatican/detail/articolo/francesco-terra-santa-34376/) (wł.)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Maja 30, 2014, 18:14:11 pm
Z Janem XXIII też cudu nie było, a w kanonizacji to Franciszkowi nie przeszkodziło....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 30, 2014, 19:02:46 pm
O badaniu cudu za wstawiennictwem Piusa XII pisali już 3-4 lata wstecz. Pojechali do Rzymu i powiedzieli, że doświadczyli cudu za pośrednictwem Piusa XII.

Kościelny trybunał bada cud Piusa XII
(...)
http://www.rp.pl/artykul/67352,422180_Koscielny_trybunal_bada_cud_Piusa_XII.html

http://www.ncregister.com/daily-news/possible-pius-xii-miracle-investigated

http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x43804/cud-za-posrednictwem-piusa-xii/


PAPIEŻ POSPRZECZAŁ SIĘ Z PREMIEREM IZRAELA O TO, JAKIM JĘZYKIEM POSŁUGIWAŁ SIĘ JEZUS (WIDEO)

Nieoczekiwana wymiana zdań miała miejsce pomiędzy przywódcami Kościoła katolickiego i Izraela w sprawie Jezusa.

(...)

http://chnnews.pl/index.php/pl/reszta-swiata/item/1539-papiez-posprzeczal-sie-z-premierem-izraela-o-to-jakim-jezykiem-poslugiwal-sie-jezus-wideo.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 30, 2014, 19:13:08 pm
O badaniu cudu za wstawiennictwem Piusa XII pisali już 3-4 lata wstecz.

Tak, ale od tego czasu "okoliczności się nieco zmieniły", nieprawdaż? Teraz wieją inne wiatry, że tak powiem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Maja 31, 2014, 21:08:27 pm
Showman czy nie... ale Papież.

Zapewne... na pewno zasiada na Tronie Piotrowym, choć go on uwiera.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 31, 2014, 21:41:41 pm
Showman czy nie... ale Papież.

Zapewne... na pewno zasiada na Tronie Piotrowym, choć go on uwiera.

Świetne ...;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ratio w Czerwca 01, 2014, 22:46:41 pm
Dziś w Radio Maryja od 17:00 była przeprowadzona transmisja ze spotkania
na stadionie olimpijskim w Rzymie papieża Franciszka z Odnową w Duchu Świętym.
Tłumaczem dla Radia Maryja był redemptorysta, który podał takie tłumaczenie słów papieża:
"Gdy apostołowie byli zebrani w wieczerniku (...) Maryja przygotowała im śniadanie."
Albo nie znam Ewangelii, albo tłumacz okazał się nie bardzo znającym włoski?
Bo niby co z tym śniadaniem - który ewangelista wspominał o śniadaniu w wieczerniku?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Czerwca 01, 2014, 23:05:29 pm

Tłumaczem dla Radia Maryja był redemptorysta, który podał takie tłumaczenie słów papieża:
"Gdy apostołowie byli zebrani w wieczerniku (...) Maryja przygotowała im śniadanie."
Albo nie znam Ewangelii, albo tłumacz okazał się nie bardzo znającym włoski?
Bo niby co z tym śniadaniem - który ewangelista wspominał o śniadaniu w wieczerniku?

To bardzo możliwe. Takie nowoczesne i w duchu Franciszka. Skoro -buon giorno i buon pranzo, to dlaczego nie śniadanie?
To bardziej przemawia niż jakaś tam "wieczerza".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ratio w Czerwca 01, 2014, 23:22:53 pm
(...)"Maryja przygotowała im śniadanie."
Albo nie znam Ewangelii, albo tłumacz okazał się nie bardzo znającym włoski?
(...)
A co z Maryją, która niby przygotowała to śniadanie? Może jakiś apokryf mówi o śniadaniu?
Ale papież odwoływałby się do apokryfu?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Czerwca 01, 2014, 23:34:23 pm
Bo niby co z tym śniadaniem - który ewangelista wspominał o śniadaniu w wieczerniku?

Może chodziło o to, że Duch Święty zstąpił o trzeciej godzinie dnia, czyli w porze śniadania?
[agli apostoli che parlavano le lingue dissero: fate colazione col vino? A voi chi l'ha preparata? Sicuramente Maria]
Zgodnie z Dziejami Apostolskimi Apostołów oskarżano o to, że "opili się młodym winem", ale widocznie dla Papieża ten opis jest zbyt mało barwny i wmieszał do niego Maryję – jakby Żydzi uważali Apostołów za takich, którzy się upiją tylko wtedy, gdy im ktoś poda wino i pewnie jeszcze zmusi do wypicia.

Mnie ciekawi, dlaczego papieska mównica była nakryta czymś w rodzaju tałesu:

(http://www.ilmessaggero.it/FotoGallery_IMG/HIGH/20140601_70998_x16.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ms w Czerwca 02, 2014, 00:09:54 am
"Nawrócili" go w czasie pielgrzymki?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwca 02, 2014, 10:59:45 am
a ja szanuję Franciszka, za taki posoborowy integryzm i konsekwencję. Nie zatrzymuje się w pół drogi. Jak całuje i kłania się innowiercom czy jawnogrzesznikom to konkretnie. nie jakoś nieśmiało, połowicznie. W Polsce wciąż jeszcze reformy SWII  są wprowadzanie wolno, dużo jest Katolicyzmu ludowo-tradycyjnego. Przez to wielu ludziom wydaje się, że poza rezygnacją z łaciny i odwróceniem się do ludzi podczas mszy, to dalej jest ten sam Kościół co kiedyś...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Czerwca 02, 2014, 11:13:01 am
a ja szanuję Franciszka, za taki posoborowy integryzm i konsekwencję. Nie zatrzymuje się w pół drogi. Jak całuje i kłania się innowiercom czy jawnogrzesznikom to konkretnie. nie jakoś nieśmiało, połowicznie. W Polsce wciąż jeszcze reformy SWII  są wprowadzanie wolno, dużo jest Katolicyzmu ludowo-tradycyjnego. Przez to wielu ludziom wydaje się, że poza rezygnacją z łaciny i odwróceniem się do ludzi podczas mszy, to dalej jest ten sam Kościół co kiedyś...

Bardzo trafna uwaga. Dlatego życzę panu miłego dnia i smacznego obiadu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwca 02, 2014, 14:04:33 pm
Bardzo trafna uwaga. Dlatego życzę panu miłego dnia i smacznego obiadu.

Dzień Dobry!
Dziękuję za miły komentarz i życzenia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 02, 2014, 14:05:29 pm
Dziś w Radio Maryja od 17:00 była przeprowadzona transmisja ze spotkania
na stadionie olimpijskim w Rzymie papieża Franciszka z Odnową w Duchu Świętym.

Tłumaczem dla Radia Maryja był redemptorysta, który podał takie tłumaczenie słów papieża:
"Gdy apostołowie byli zebrani w wieczerniku (...) Maryja przygotowała im śniadanie."
Albo nie znam Ewangelii, albo tłumacz okazał się nie bardzo znającym włoski?
Bo niby co z tym śniadaniem - który ewangelista wspominał o śniadaniu w wieczerniku?


Transmisja TV-Trwam

http://tv-trwam.pl/film/papiez-franciszek-spotkanie-z-odnowa-w-duchu-swietym
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Czerwca 02, 2014, 15:09:10 pm
Showman czy nie... ale Papież.

Zapewne... na pewno zasiada na Tronie Piotrowym, choć go on uwiera.

Który papież? Niedawno na RC zamieszczony był ciekawy tekst o "dwuwładzy" papieskiej, bo Benedykt XVI wcale nie wycofał się do prywatnego życia. Spekulacje nie byle kogo, bo Vittoria Messoriego i Antoniego Socci.

[...]
In the background, though, there remained questions which seemed to have no answers: why did he not choose to call himself “Bishop Emeritus of Rome” (as the Civiltà Cattolica suggested) rather than “Pope Emeritus” ? Why did he not renounce the white cassock, even if he took off the cape and the annulus piscatorius from his finger, the sign of his ruling authority? Why did he not withdraw into the silence of a cloistered monastery, instead of staying within the confines of Vatican City, next to Saint Peter’s - meeting often – even if in private – with his successor, receiving guests and participating in ceremonies and canonizations like the ones recently of Roncalli and Wojtyla?

I must confess I asked myself similar questions - remaining perplexed.

A response to these questions comes now from a study by Stefano Violi, esteemed Professor of Canon Law at the Faculty of Theology in Bologna and Lugano. It is worth examining these many pages, since with Benedict’s decision, unknown and somewhat disconcerting scenarios have opened up for the Church. It is probable that the conclusions by Professor Violi will stir up debate among colleagues, seeing that this canon lawyer hypothesizes that Ratzinger’s act is profoundly innovative, and that there really are two living Popes: even if one of them by his own will, – to say it in a simplistic but not wrong way – in our view - “halved himself”.[...]   

http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/05/two-popes-has-papacy-become-diarchy.html


[...] W tle całej sprawy, pozostają  pytania, które wydają się nie mieć odpowiedzi : dlaczego [ Benedykt XVI po abdykacji] nie wybrał dla siebie bardziej adekwatnwgo tytułu " emerytowany biskup Rzymu " ( jak sugeruje Civiltà Cattolica ) zamiast " Papież- emeryt " ? Dlaczego nie wyrzekł się białej sutanny , nawet jeśli zdjął pelerynę i Pierścień Rybaka z palca , znak jego władzy papieskiej ? Dlaczego nie wycofał się do ciszy klauzury klasztoru, zamiast mieszkać w granicach Watykanu, obok Świętego Piotra - spotka się często - nawet jeśli prywatnie - ze swoim następcą, przyjmuje gości i bierze udział w uroczystościach i kanonizacjach jak te niedawno z Roncallim i Wojtyłą ?

Muszę przyznać, zadałem sobie podobne pytania - i jestem zakłopotany.

Odpowiedź na te pytania można wysnuć z badań przeprowadzonych przez Stefano Violi , cenionego profesora prawa kanonicznego na Wydziale Teologicznym w Bolonii i Lugano . Warto przestudiować tych wiele stron , ponieważ  wraz z decyzją Benedykta XVI, otworzyły się dla Kościoła nieznane i nieco niepokojące scenariusze. Jest prawdopodobne  , że wnioski prof Violi wzbudzą dyskusję wśród jego współpracowników, dostrzegających, że profesor prawa kanonicznego zakłada, że akt Ratzingera jest głęboko innowacyjny, i że tak naprawdę na Watykanie jest dwóch Papieży : nawet jeśli jeden z nich z własnej woli - mówiąc to w prosty ale niezły sposób,- naszym zdaniem - " połową samego siebie " .[...]
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 02, 2014, 16:01:13 pm
W Polsce wciąż jeszcze reformy SWII  są wprowadzanie wolno, dużo jest Katolicyzmu ludowo-tradycyjnego. Przez to wielu ludziom wydaje się, że poza rezygnacją z łaciny i odwróceniem się do ludzi podczas mszy, to dalej jest ten sam Kościół co kiedyś...

Tak jest w istocie.
Polski Kościół posoborowy jest jak zabytkowa (wypłowiała) wydmuszka:

Zachowano arogancję, dystans do wiernych, gdzieniegdzie pobożne nabożeństwa jak przed Soborem. Esencję - doktrynę i teologię - wydmuchano z Kościoła. Doktrynalnie i intelektualnie przypomina pustą wydmuszkę wypełnioną powietrzem - nowomową posoborową.

PS
wprowadzenie tzw. reform, zwłaszcza dot. "uczestnictwa wiernych w życiu parafii" wiąże się z ryzykiem, że przyjdą ludziska i powiedzą co myślą. A to co myślą może okazać się niezgodne z Duchem Soboru. I co wtedy?
Dlatego Aggiornamento w Polsce zostało odłożone na lepsze czasy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Czerwca 02, 2014, 16:08:06 pm
Ta pusta wydmuszka wypełni się wkrótce, przynajmniej dla niektórych, "nową ewangelizacją" z tańcami liturgicznymi, Mszami uzdrawiającymi, rosnącymi jak grzyby po deszczu nowymi polipami przy parafiach ( neokatechumenaty, grupy odnowy, ruchy światło -etc., różne "rodziny"), i produktami tychże-nowymi świętymi...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwca 02, 2014, 16:23:06 pm
tylko czy sympatycy "nowej ewangelizacji", tańców liturgicznych czy innych ruchów, będą tak samo skłonni do dbania o potrzeby materialne Kościoła jak pokolenie dzisiejszych 60-80 latków. Kto będzie finansował "nową wiosnę" i entuzjazm? Kiko i jemu podobni mogą nie pozyskać tyle środków. Jak się skończą pieniądze, to może wróci Katolicka Doktryna
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Czerwca 02, 2014, 16:27:34 pm

Cytuj
przyjdą ludziska i powiedzą co myślą. A to co myślą może okazać się niezgodne z Duchem Soboru. I co wtedy?

Mi się coś wydaje, że Kościół polski obawia się głównie takich, co powiedzą co myślą i będzie to jeszcze bardziej zgodne z Duchem Soboru niż jest obecnie. Dlatego jest ten dystans, arogancja i klerykalizm. Bo jeszcze ktoś na serio weźmie przykłady z zachodu i się zacznie nowa wiosna na serio Tego chyba boją się bardziej niż krytyki ze strony wiernego tradsa.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Czerwca 02, 2014, 16:35:49 pm
Zachowano arogancję, dystans do wiernych

Czy to są jakoś powszechnie występujące cechy przedsoborowego kleru?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Czerwca 02, 2014, 16:41:05 pm
W Polsce wciąż jeszcze reformy SWII  są wprowadzanie wolno, dużo jest Katolicyzmu ludowo-tradycyjnego. Przez to wielu ludziom wydaje się, że poza rezygnacją z łaciny i odwróceniem się do ludzi podczas mszy, to dalej jest ten sam Kościół co kiedyś...

Tak jest w istocie.
Polski Kościół posoborowy jest jak zabytkowa (wypłowiała) wydmuszka:

Zachowano arogancję, dystans do wiernych, gdzieniegdzie pobożne nabożeństwa jak przed Soborem. Esencję - doktrynę i teologię - wydmuchano z Kościoła. Doktrynalnie i intelektualnie przypomina pustą wydmuszkę wypełnioną powietrzem - nowomową posoborową.

PS
wprowadzenie tzw. reform, zwłaszcza dot. "uczestnictwa wiernych w życiu parafii" wiąże się z ryzykiem, że przyjdą ludziska i powiedzą co myślą. A to co myślą może okazać się niezgodne z Duchem Soboru. I co wtedy?
Dlatego Aggiornamento w Polsce zostało odłożone na lepsze czasy.

Mam wrażenie, że dziś wszędzie roi się od tych dystansujących się do wiernych aroganckich duchownych, którzy zbyt pochopnie i tendencyjnie żonglują posłuszeństwem. Gdy kiedyś zastanawiano się ( wiadomo gdzie) jak zniszczyć Kościół, postawiono właśnie na posłuszeństwo. Dodajmy, że żle rozumiane posłuszeństwo. Coś nie tak musi być z poziomem wykształcenia kleru, jeśli tak bardzo obawiają się wykształconych i myślących wiernych, zwłaszcza tych ze "starej szafy". Gdy nie ma argumentów-zawsze pozostaje posłuszeństwo, ślepe posłuszeństwo.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Czerwca 02, 2014, 16:43:45 pm

Cytuj
przyjdą ludziska i powiedzą co myślą. A to co myślą może okazać się niezgodne z Duchem Soboru. I co wtedy?

Mi się coś wydaje, że Kościół polski obawia się głównie takich, co powiedzą co myślą i będzie to jeszcze bardziej zgodne z Duchem Soboru niż jest obecnie. Dlatego jest ten dystans, arogancja i klerykalizm. Bo jeszcze ktoś na serio weźmie przykłady z zachodu i się zacznie nowa wiosna na serio Tego chyba boją się bardziej niż krytyki ze strony wiernego tradsa.
Takich boją się wszędzie. Nie tylko w Kościele polskim. Wszyscy chcą owieczek, tylko gdzie podziali się prawdziwi pasterze?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 02, 2014, 19:14:01 pm
Kto będzie finansował "nową wiosnę" i entuzjazm? Kiko i jemu podobni mogą nie pozyskać tyle środków. Jak się skończą pieniądze, to może wróci Katolicka Doktryna
Sa diecezje biedne. Ale jest i W-wa. Warszawa poradzi sobie nawet bez wiernych. Są interesy nieruchomościowe, aporty w postaci parceli budowlanych we wspólne przedsięwzięcia. Przychylne kurii PO-PiSy PSL a nawet SLD w zamian za "błogosławienie mainstrimowi" i "krytykowanie nieroztropnych ekstremistów prawicowych"(to o Was  ;D ) dostanie o co poprosi.
W-wa wzięła na utrzymanie zatrudnionych w Muzeum J-P II i inne wydatki.
System działa.

Cytuj
Mi się coś wydaje, że Kościół polski obawia się głównie takich, co powiedzą co myślą i będzie to jeszcze bardziej zgodne z Duchem Soboru niż jest obecnie. Dlatego jest ten dystans, arogancja i klerykalizm. Bo jeszcze ktoś na serio weźmie przykłady z zachodu i się zacznie nowa wiosna na serio Tego chyba boją się bardziej niż krytyki ze strony wiernego tradsa.

Może i tak.
Nie wiedzą z której strony dostaną.
Zachowano arogancję, dystans do wiernych

Czy to są jakoś powszechnie występujące cechy przedsoborowego kleru?

Dobre pytanie.
Przedsoborowy a przedwojenny to b. duża różnica.

Przed wojną paradoksalnie aż takiego klerykalizmu nie było. Był "Pan" był "Pleban". Kler był wtopiony w strukturę społeczną i miał swoje godne miejsce... ale byli tacy świeccy przed którymi ksiądz "kłaniał się pierwszy".
Nawet organiści mieli swój związek zawodowy. A Akcja Katolicka łaskawie rozpatrywała wnioski proboszczów o pomoc.

Po wojnie, "Panów" zabrakło. Zrodzili się jacyś "Koledzy", którzy płaszczą się przed najgłupszym proboszczem.
Szef Partii w powiecie zabiegał o zgodę na bierzmowanie córki, a organistów proboszczowie traktują gorzej niż Burka.
Akcja Katolicka to Emeryckie Kółko Adoracji Proboszcza. Zresztą taka konstrukcja nowej Akcji K. celowo jest inna niż tej dawnej - ze strachu przed wiernymi.

Miller gdy był min. MSW był szanowany przez Kurie. Gdy jeździł po kraju zawsze gdy mógł pomagał Kościołowi. Naprawdę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwca 02, 2014, 20:02:18 pm
Przychylne kurii PO-PiSy PSL a nawet SLD w zamian za "błogosławienie mainstrimowi" i "krytykowanie nieroztropnych ekstremistów prawicowych"(to o Was  ;D ) dostanie o co poprosi.

zmniejszanie liczby wiernych wraz z rosnącą obojętnością mas na religijność instytucjonalną, może skłonić mainstrim do rewizji przychylności wobec Kościoła. Bo na cóż mu będzie poparcie tracącego posłuch Kościoła głównego nurtu. Znacznie ciekawszym tematem do rozważenia mogą się okazać dobra ziemskie rozważanej instytucji (grunty, nieruchomości)...

Wypadkowa różnych procesów wydaje się jednakże sprzyjać Tradycjonalistom, których liczba ma szansę na dynamiczny wzrost.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Czerwca 02, 2014, 23:19:33 pm

Cytuj
Wypadkowa różnych procesów wydaje się jednakże sprzyjać Tradycjonalistom, których liczba ma szansę na dynamiczny wzrost.

Zgoda! Ale pod jednym warunkiem: gdy miłość do starożytnej liturgii przełoży się na zaakceptowanie tradycyjnej nauki dotyczącej celów małżeństwa i wzrost dzietności tychże. Jest to kwestia "być albo nie być" nie tylko dla Tradycjonalistów ale dla całej Polski! O tym wspominał również ks.Grzegorz Śniadoch:

http://www.youtube.com/watch?v=TrgTZ5tPzMo

http://www.youtube.com/watch?v=J2aQonPMdYo
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwca 03, 2014, 11:55:49 am
X. Grzegorz Śniadoch wspominał też "aby nie brać pożyczek", że lepiej jest żyć "biednie" niż je "brać" i popadać "w niewolę"... i tak dalej...i tak dalej...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Czerwca 03, 2014, 14:43:33 pm
tylko czy sympatycy "nowej ewangelizacji", tańców liturgicznych czy innych ruchów, będą tak samo skłonni do dbania o potrzeby materialne Kościoła jak pokolenie dzisiejszych 60-80 latków. Kto będzie finansował "nową wiosnę" i entuzjazm? Kiko i jemu podobni mogą nie pozyskać tyle środków. Jak się skończą pieniądze, to może wróci Katolicka Doktryna

I tu się tworzy przestrzeń dla inicjatywy takiego Kikusia. Posoborowie zaczyna robić bokami, a on: patrzcie ja mam zaludnione seminaria, ośrodek w Jerozolimie, pełne hale sportowe, setki tysięcy rozesłanych rodzin, miliardy na kontach.To będzie czas ustanowienia kolejnego "kościoła", w pełni ekumenicznego i radosnego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 03, 2014, 19:20:12 pm
@marekkoc
Owszem Kosciol mainstrimowy traci wiernych, Kosciol tzw ludowy zamiera/wymiera/emigruje. Zatem zaklada Pan , ze politycy nie beda wspierac takiego slabegoKosciola, bo i po co?
Niby logiczne.
Ale Kosciol mainstrimowy ewoluuje i dostosowuje sie do sytuacji w tym swiecie - sekularyzuje sie, zewnetrznie i teologicznie. Powstaje "cos" na ksztalt organizacji pozarzadowej, luzackiej z nipem i regonem. Owsiakizuje sie Kosciol w Polsce, by zachowac wplywy w spoleczenstwie.
Dopoki bedzie K. mial wplywy na spoleczenstwo bedzie oczkiem w glowie politykow
Poza tym, jak powiedzial L.Kaczynski przed ingresem Abp Wielgusa, w Polsce nie ma niczego co mogloby zastapic Kosciol w jego roli spolecznej. Dlatego w interesie politycznego mainstrimu jest utrzymanie wplywow nowoczesnego posoborowia.
Taki swiecki Kosciol stabilizuje sytuacje spoleczna.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwca 03, 2014, 19:56:35 pm
@rysio
Może właśnie Kościół będzie ewoluował w kierunku takiej organizacji jak Pan pisze. W społeczeństwie jest zapotrzebowanie na obsługę  ważnych wydarzeń życiowych (narodziny, zakończenie pierwszego etapu dzieciństwa, małżeństwo, śmierć). Tylko kto będzie w przyszłości, wraz z dalszym ubożeniem Polaków,  chciał czy po prostu mógł płacić obecne stawki. Może pojawić się tańsza konkurencja (Tradycja?)...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Czerwca 03, 2014, 22:01:00 pm
@rysio
Może właśnie Kościół będzie ewoluował w kierunku takiej organizacji jak Pan pisze. W społeczeństwie jest zapotrzebowanie na obsługę  ważnych wydarzeń życiowych (narodziny, zakończenie pierwszego etapu dzieciństwa, małżeństwo, śmierć). Tylko kto będzie w przyszłości, wraz z dalszym ubożeniem Polaków,  chciał czy po prostu mógł płacić obecne stawki. Może pojawić się tańsza konkurencja (Tradycja?)...

W przypadku urynkowienia "usług" świadczonych przez posoborowie, nie będzie ono miało szans z konkurencją. Ona zawsze będzie tańsza i nie będzie tak "przynudzać" jak kler. Wraz z osłabnięciem ostatnich resztek wiary w to co nadprzyrodzone i zastąpieniem jej przez wróżbitów i tarocistów wygrywać będzie pakiet łatwostrawny i błyskawiczny, nikogo nie będą przyciągać zbyt długie ceremonie.   
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Czerwca 03, 2014, 22:49:22 pm


W przypadku urynkowienia "usług" świadczonych przez posoborowie, nie będzie ono miało szans z konkurencją. Ona zawsze będzie tańsza i nie będzie tak "przynudzać" jak kler. Wraz z osłabnięciem ostatnich resztek wiary w to co nadprzyrodzone i zastąpieniem jej przez wróżbitów i tarocistów wygrywać będzie pakiet łatwostrawny i błyskawiczny, nikogo nie będą przyciągać zbyt długie ceremonie.   
oraz joginów, terapeutów, trenerów , kołczów..., guru AA, AD,AH itd.
Duchowość ateistyczna rozkwita.
Człowiek współczesny, świadomy swych praw, może sobie wierzyć w co chce. Może wykreować sobie własnego Boga i własny system moralny na miarę swoich potrzeb.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 04, 2014, 00:12:48 am
Cytuj
Człowiek współczesny, świadomy swych praw, może sobie wierzyć w co chce. Może wykreować sobie własnego Boga i własny system moralny na miarę swoich potrzeb.
Ale w przetargu na wykreowanie najlepszego "Misia" - na miarę społecznych potrzeb - Kosciół posoborowy dla polityków jest i będzie najwiarygodniejszy.
Pytacie co to będzie? To będzie "Miś" ponad podziałami, "Miś", który łączy ponad wyznaniami - a nie dzieli.
"Miś" wszystkich - świecki mega Asyż.
A kasa pójdzie z budżetu, podatków od wierzących i niewierzących.

Prawa autorskie do "Misia" a nawet "Zbiorowego Misia" ma oczywiście Pani Genowefa, która swego czasu pisała o zbiorowym portrecie Polaków układajacym się w największy portret J-P II na świecie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Czerwca 04, 2014, 10:51:25 am
Jawi nam się fenomen Misia.
Miś ma już dziś swoje podstawy filizoficzne.
Wpasował się idealnie w nowomodne trendy takie jak fenomenologia, a nawet filozofia dialogu, filozofia spotkania.
Miś może być pomocny zawsze i wszędzie...




Prawa autorskie do "Misia" a nawet "Zbiorowego Misia" ma oczywiście Pani Genowefa, która swego czasu pisała o zbiorowym portrecie Polaków układajacym się w największy portret J-P II na świecie.
Dziękuję Panie Rysiu za pamięć, ale jako twórca nie mam takich totalitarnych aspiracji. Przyszłam na gotowe.
JPII jako artysta i filozof fenomenolog sam się na Misia wykreował .
Po publikacji "Tryptyku rzymskiego" jedynie Czesław Miłosz miał trochę odwagi aby mu parę słów prawdy powiedzieć na temat wykorzystania urzędu do promocji własnej twórczości.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 08, 2014, 11:38:55 am
W czasie konferencji prasowej Franciszka w czasie lotu z Ziemi Świętej do Rzymu, papież Franciszek sprecyzował, że spotkanie z przywódcami Palestyny i Izraela, dla którego otworzył drzwi swego domu w Watykanie, nie ma być kolejnym szczytem pokojowym, ale będzie miało charakter modlitewny. „Zbierzemy się na modlitwie, potem każdy wróci do domu. Będzie rabin, będzie przedstawiciel islamu, będę ja” – powiedział Papież. (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/05/27/konferencja_prasowa_franciszka_w_czasie_lotu_z_ziemi_%C5%9Bwi%C4%99tej_do_rzymu/pol-802784)

Bluźniercza "modlitwa" w Watykanie.. I to dokładnie w święto Zesłania Ducha Świętego...
Spotkanie, rozmowy OK. Ale wspólna modlitwa z tymi, którzy odrzucają Jezusa Chrystusa jako Boga, była w Kościele zawsze uważana za wykroczenie przeciw pierwszemu przykazaniu.

"W celu dostosowania się do żydowskich przekonań religijnych, spotkanie odbędzie się w ogrodzie, które nie jest miejscem modlitwy, ani nie posiada żadnych symboli religijnych.

Będą odczyty o pokoju, z Nowego Testamentu, z Koranu, będą czytane wiersze wybrane na tę okazję.

Watykan będzie nadawać transmisję na żywo z tego spotkania dla widzów na całym świecie."

http://www.timesofisrael.com/peres-abbas-to-attend-vatican-prayer-event-sunday/


Szczegółowy program tego spotkania:

http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2014/06/07/0415/00948.html



Pius VI (właśc. Giovanni Angelo Braschi; 1717–1799) – papież w latach 1775–1799.

"Czy można większą zniewagę wyrządzić Chrystusowi, jak stawiając świętą wiarę chrześcijańską na równi z przewrotnością żydowską, z bezeceństwem muzułmańskim, z zabobonem pogańskim i bezbożną próżnością naturalizmu? Podobny amalgamat jest największą potwornością. Przyjmowanie obojętne wszelakiego rodzaju błędów potwornych dowodzi nędznej głupoty, nad którą nigdy dość ubolewać. Przez sam fakt niesprzeciwiania się żadnemu błędowi człowiek staje się winien popierania błędów wszystkich."

Źródło: bulla Debito Apostolatus Nostri

http://pl.wikiquote.org/wiki/Pius_VI
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 08, 2014, 11:42:42 am
Polecam bardzo istotny fragment z  książki - Rene Bazin - "Pius X '' Wyd. Te Deum, 2002 r.
(...)
http://www.tedeum.pl/tytul/467,Pius-X

...  odnośnie modlitw raz w katedrze, a drugi raz w synagodze, co dziś jest to normalnością.

(http://images65.fotosik.pl/1050/47a69b3243cccd44m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=47a69b3243cccd44)

(proszę kliknąć na skan to się powiększy)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 09, 2014, 16:54:07 pm
(http://images61.fotosik.pl/1059/c80c33cec9537cb1med.jpg) (http://www.fotosik.pl)

http://www.timesofisrael.com/at-the-vatican-no-closer-to-peace-but-perhaps-a-step-away-from-war/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Czerwca 10, 2014, 09:27:04 am
(http://images61.fotosik.pl/1059/c80c33cec9537cb1med.jpg) (http://www.fotosik.pl)

http://www.timesofisrael.com/at-the-vatican-no-closer-to-peace-but-perhaps-a-step-away-from-war/

Czy tego formatu polityk co Jose Bergoglio może nie zdawać sobie sprawy z czysto politycznego charakteru tego spotkania? Obawiam się, że może być tak, iż jest on politykiem sensu stricte, który swoją religię traktuje jak pewien dodatek, coś na kształt regionalnej potrawy czy tańca folklorystycznego, którym się raczy oficjeli. Może się mylę, ale jeśli nawet to jest to okoliczność w sumie łagodząca.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 10, 2014, 09:42:36 am
Zabawa w ogrodnika. W niedzielę Zesłania Ducha Świętego...

(http://images62.fotosik.pl/1063/30ef00fa7af69a6emed.jpg) (http://www.fotosik.pl)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=274844209362282&set=a.259553407558029.1073741827.100005101141484&type=1&theater
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Czerwca 10, 2014, 10:13:27 am
@ Anna M
Faktycznie mógł to zrobić w bardziej tradycyjny sposób
(http://imageshack.com/a/img843/106/2w5px.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwca 10, 2014, 10:54:43 am
Zabawa w ogrodnika. W niedzielę Zesłania Ducha Świętego...

(http://images62.fotosik.pl/1063/30ef00fa7af69a6emed.jpg) (http://www.fotosik.pl)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=274844209362282&set=a.259553407558029.1073741827.100005101141484&type=1&theater

jak nowa wiosna to nowa wiosna, nie jakieś nie wiadomo co
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 10, 2014, 22:55:17 pm
To też ładne zdjęcie:
(http://www.novusordowatch.org/_Media/francis-jew-muslim_med.jpeg)

All You Need Is Love Love, Love, Love. Love, Love, Love. Love...

Swoją drogą, ponoć imam w Watykanie prosił  Allaha o zwycięstwo nad niewiernymi. Nawet fronda napisała:
http://www.fronda.pl/a/imam-w-watykanie-modli-sie-o-zwyciestwo-nad-niewiernymi,38372.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Letycja w Czerwca 11, 2014, 05:17:40 am
To naprawdę było do przewidzenia, o cóż innego mógłby się modlić? Przecież nie o "pokój na świecie", zwłaszcza że w wydaniu muzułmańskim to pojęcie wygląda zupełnie inaczej niż u nas.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Czerwca 11, 2014, 09:13:40 am
To naprawdę było do przewidzenia, o cóż innego mógłby się modlić? Przecież nie o "pokój na świecie", zwłaszcza że w wydaniu muzułmańskim to pojęcie wygląda zupełnie inaczej niż u nas.

Kto uważa, że Franciszek mógł tego nie przewidzieć, ręka w górę!!! :o
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 11, 2014, 21:43:36 pm
Na pierwsze piękne owoce uroczystych czynności ogrodniczych nie trzeba było długo czekać: już w dzień następny, poniedziałek Oktawy Zesłania Ducha Świętego, talmudyści wyrzucili chrześcijan z Wieczernika w Jerozolimie.

(http://www.asianews.it/files/img/ISRAEL-_Ultraorthodox_Jews_vs_Cenacle.jpg)

http://www.asianews.it/news-en/Jerusalem,-ultra-Orthodox-Jews-occupy-and-drive-Christian-pilgrims-from-Upper-Room-31310.html


(http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/tNZzMYPMAo7Pyr0crhEZLQ--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9ZmlsbDtoPTUzNztweW9mZj0wO3E9NzU7dz03Njg-/http://media.zenfs.com/en_us/News/afp.com/84e3b7bbfbeadddd5fa64774c6b3385bee14f71a.jpg)


http://news.yahoo.com/radical-jews-protest-holy-jerusalem-205955516.html

Powyżej już było pisane o modlitwie imama.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 12, 2014, 03:48:12 am
Już oficjalnie Radio Watykańskie potwierdziło, że faktycznie imam modlił się j.w. (najpierw zaprzeczali, ale nagranie video jest w internecie, więc nie mieli wyboru).

Jezuita o. Felix Körner z Uniwersytetu Gregoriańskiego zapewnił, że "prośba o zwycięstwo nad niewiernymi dobrze pasuje do modlitwy o pokój", i że  "imamowi chodziło wyłącznie o pogan, a nie o monoteistów" (http://www.fronda.pl/a/to-fakt-imam-prosil-o-zwyciestwo-nad-niewiernymi,38407.html)

Czy to jest możliwe, żeby rozsądny i wykształcony człowiek naprawdę tak myślał?

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 12, 2014, 07:34:33 am
On tak naprawdę nie myśli. Tylko czasami. To się naźywa dualiźm myślowo poznawczy, albo schizofrenia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Czerwca 12, 2014, 08:35:18 am
Już oficjalnie Radio Watykańskie potwierdziło, że faktycznie imam modlił się j.w. (najpierw zaprzeczali, ale nagranie video jest w internecie, więc nie mieli wyboru).

Jezuita o. Felix Körner z Uniwersytetu Gregoriańskiego zapewnił, że "prośba o zwycięstwo nad niewiernymi dobrze pasuje do modlitwy o pokój", i że  "imamowi chodziło wyłącznie o pogan, a nie o monoteistów" (http://www.fronda.pl/a/to-fakt-imam-prosil-o-zwyciestwo-nad-niewiernymi,38407.html)

Czy to jest możliwe, żeby rozsądny i wykształcony człowiek naprawdę tak myślał?

To jest zachowanie polityka, który w przypadku horrendalnej wpadki zaczyna poprzez "odwracanie kota ogonem" mamić gawiedź: nic się nie stało, owieczki nic się nie stało!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwca 12, 2014, 09:57:33 am
Ojciec "Jezuita" będzie tak myślał nawet wtedy, jak mu będą podrzynali gardło kindżałem....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 12, 2014, 12:27:58 pm
Cytuj
Jezuita o. Felix Körner z Uniwersytetu Gregoriańskiego zapewnił, że "prośba o zwycięstwo nad niewiernymi dobrze pasuje do modlitwy o pokój", i że  "imamowi chodziło wyłącznie o pogan, a nie o monoteistów"

Sukinkot, jakim prawem chce łajdak nawracań wyznawców innych religii niemonoteistycznych? Jakich pogan?! Dlaczego on ich obraża?
Sam J-P II modlił się np. z animistami i nie próbował ich nawracać ani nazywać poganami?
To sprzeczne z Vaticanum II.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Czerwca 13, 2014, 07:42:02 am
Cytuj
Jezuita o. Felix Körner z Uniwersytetu Gregoriańskiego zapewnił, że "prośba o zwycięstwo nad niewiernymi dobrze pasuje do modlitwy o pokój", i że  "imamowi chodziło wyłącznie o pogan, a nie o monoteistów"

Sukinkot, jakim prawem chce łajdak nawracań wyznawców innych religii niemonoteistycznych? Jakich pogan?! Dlaczego on ich obraża?
Sam J-P II modlił się np. z animistami i nie próbował ich nawracać ani nazywać poganami?
To sprzeczne z Vaticanum II.

Imama nie obowiązuje przestrzeganie uchwał Międzynarodówki SW II, natomiast czyny społeczne w postaci niedzielnego sadzenia drzewek w ogrodach watykańskich ( niektórzy jeszcze pamiętają ten czar PRL-u w wigilię 1-Maja ) tudzież stosowne modły za niewiernych-czemu nie? Zwłaszcza, że INNYCH niewiernych już nie ma na dobre od Asyżu I, II i III.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 13, 2014, 08:53:30 am
Towarzyszko Ciociu A,
Wiecie, towarzyszowi Imamowi mozna wybaczyc, on od niedawna w naszym kolektywie. Ale towarzysz Jezuita, wiecie rozumiecie oczytany, cieszacy sie pelnym zaufaniem tow. Generalnego, nie powiniej uzywac reakcyjnego, wiecie, slownictwa jak  np. "poganin".

Takiw nieprzemyslane wypowiedzi stanowia pozywke dla drwin srodowisk reakcyjnych z naszej Partii.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwca 16, 2014, 13:45:54 pm
Jak kiedyś Asyżem zatrzęsło tak teraz Rzym zalało: http://info.wiara.pl/doc/2051023.Rzym-tonie (http://info.wiara.pl/doc/2051023.Rzym-tonie).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 16, 2014, 14:05:42 pm
Znaki czasu!

Papież Franciszek przyjął zwierzchnika anglikanów abp Justina Welby.


"Pełna jedność może wydawać się celem odległym, ale mimo to nadal pozostaje celem, ku któremu musimy ukierunkowywać każdy krok drogi ekumenicznej, którą wspólnie przemierzamy" - stwierdził Ojciec Święty przyjmując w Watykanie zwierzchnika Wspólnoty Anglikańskiej, abp Justina Welby.

Arcybiskup Welby przybył na spotkanie, mając na palcu pierścień biskupi, który w 1966 roku wręczył w 1966 roku jego poprzednikowi, abp Michaelowi Ramseyowi papież Paweł VI. Po krótkie rozmowie osobistej Franciszek i Arcybiskup Canterbury wygłosili przemówienia. Na zakończenie obydwaj udali się na wspólną modlitwą do Kaplicy Paulińskiej Pałacu Apostolskiego.
(...)
http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x79705/nie-mozemy-udawac-ze-podzial-chrzescijan-nie-jest-zgorszeniem/


"(...) Kilka lat później Paweł VI już się tak nie przejmował orzeczeniem Leona XIII o nieważności święceń anglikańskich i z całym ceremoniałem przyjął na Watykanie kolejnego arcybiskupa kantuaryjskiego Michaela Ramseya. Co więcej, podarował mu swój pierścień z czasów, gdy był arcybiskupem Mediolanu. Szokujące, ale można przypuszczać, że chciał w ten sposób – co zresztą potwierdzałoby opinie o jego kobiecej wprost naiwności – zachęcić kojarzonego z anglokatolicyzmem Ramseya do zdecydowanych działań na rzecz powrotu anglikanów do jedności Kościoła.(...)"

http://jacquesblutoir.blogspot.com/2013/04/dyskretny-urok-dyplomacji.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Czerwca 16, 2014, 18:01:02 pm
W całym tym dialogu międzywyznaniowym z lutrami, anglikanami, kalwinami etc. dziwna jest nie tylko towarzysząca mu ideologia, ale też to, po co właściwie zawracać sobie głowę dialogowaniem z wyznaniami de facto umierającymi, kompletnie rozłożonymi duchowo i moralnie, często też organizacyjnie, nie traktowanymi poważnie nawet przez samych ich nominalnych wyznawców. Na tle takiego np. "Kościoła Anglikańskiego", to Kościół Katolicki nawet i po SV II prezentuje się organizacyjnie, liczbowo etc. niczym Jedyny i jego Stalmoc.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Czerwca 16, 2014, 18:21:35 pm
Chodzi o to, by "bratając się" samoreformować się, czyli w tym przypadku protestantyzować się. Temu celowi służyła protestantyzacja liturgii przy wydatnej pomocy sześciu protestanckich ekspertów. Przez spędy młodzieży do Taize skutecznie niszczy się resztki katolickiej duchowości. Temu służą też te wszystkie dialogi, wspólne modły, Asyże-rozmycie katolickiej tożsamości i podważenie dogmatu, że poza KK nie ma zbawienia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ratio w Czerwca 17, 2014, 11:44:59 am
Chodzi o to, by "bratając się" samoreformować się, czyli w tym przypadku protestantyzować się. Temu celowi służyła protestantyzacja liturgii przy wydatnej pomocy sześciu protestanckich ekspertów. Przez spędy młodzieży do Taize skutecznie niszczy się resztki katolickiej duchowości. Temu służą też te wszystkie dialogi, wspólne modły, Asyże-rozmycie katolickiej tożsamości i podważenie dogmatu, że poza KK nie ma zbawienia.

Również Radio Maryja zaczyna brać udział w protestantyzacji katolicyzmu reklamując "Armię Dzieci"

http://www.radiomaryja.pl/multimedia/aby-byli-jednocz-ii/

"Rozmowy niedokończone" w dniu 12 czerwca 2014r. godz.18:15 i 21:30 poświęcone były tej protestantyzacji.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Czerwca 18, 2014, 08:41:29 am
Przecież TW Trwam w ramówce filmowej cały czas puszcza bąki pod wezwaniem amerykańskich protestantów. Nihil novi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 18, 2014, 23:42:22 pm
(http://tradiciondigital.es/wp-content/uploads/2014/06/images2.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10426818_274832246030145_5441396192857860237_n.jpg)

Co to za bransoletki? W telewizji filipińskiej dostrzegli.

https://www.youtube.com/watch?v=KwpIrfUM5cE
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 19, 2014, 02:31:55 am
Cytuj
Co to za bransoletki?
- amulety
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 19, 2014, 03:21:39 am
He he, kto ma dzieci, ten wie :)

To jest nowe szaleństwo - "rainbow loom" się nazywa. Robi się branzoletki z kolorowych gumek. W szkole moich dzieci wszystkie dziewczynki to teraz robią.
Papież dostał to od jakich dzieci w czasie audiencji.

https://twitter.com/PhilippineStar/status/474417259578814465
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Czerwca 19, 2014, 15:25:09 pm
Spotkanie w Kalabrii ważniejsze niż procesja z okazji Bożego Ciała ::)

http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,2033,watykan-papiez-nie-wezmie-udzialu-w-procesji.html

"Po rozpoczynającej się o godzinie 19 mszy przed bazyliką świętego Jana na Lateranie Franciszek nie przejdzie, tak jak to było w zeszłym roku, w tradycyjnej procesji ulicą Merulana do bazyliki Matki Bożej Większej, lecz uda się tam zwykłym samochodem i na miejscu udzieli błogosławieństwa.

Ksiądz Lombardi wyjaśnił, że papież zrezygnował z przejścia długą ulicą, także ze względu na czekające go trudy sobotniej całodziennej, bogatej w uroczystości wizyty w Kalabrii na południu Włoch. Poza tym, dodał watykański rzecznik, Franciszek nie chce pokonać trasy procesji na via Merulana w otwartym, oświetlonym wysokim samochodzie.

Papieżowi chodzi o to, powiedział ks. Lombardi, by uniknąć skupienia uwagi na sobie, zamiast na Najświętszym Sakramencie (...)"
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 19, 2014, 18:08:46 pm
Odnośnie bransoletek podpowiadają, jak uczynić ją bardziej katolicką:

http://www.catholicplayground.com/catholic-rainbow-loom-bracelet/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Czerwca 19, 2014, 20:31:04 pm
Widoki z trwającej właśnie mszy papieskiej bezcenne, gdy wierni, a wśród nich siostry zakonne, mimo iż wyciągają rączki, dostają komunię doustnie ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Czerwca 19, 2014, 21:31:53 pm
Spotkanie w Kalabrii ważniejsze niż procesja z okazji Bożego Ciała ::)

http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,2033,watykan-papiez-nie-wezmie-udzialu-w-procesji.html

"Po rozpoczynającej się o godzinie 19 mszy przed bazyliką świętego Jana na Lateranie Franciszek nie przejdzie, tak jak to było w zeszłym roku, w tradycyjnej procesji ulicą Merulana do bazyliki Matki Bożej Większej, lecz uda się tam zwykłym samochodem i na miejscu udzieli błogosławieństwa.

Ksiądz Lombardi wyjaśnił, że papież zrezygnował z przejścia długą ulicą, także ze względu na czekające go trudy sobotniej całodziennej, bogatej w uroczystości wizyty w Kalabrii na południu Włoch. Poza tym, dodał watykański rzecznik, Franciszek nie chce pokonać trasy procesji na via Merulana w otwartym, oświetlonym wysokim samochodzie.

Papieżowi chodzi o to, powiedział ks. Lombardi, by uniknąć skupienia uwagi na sobie, zamiast na Najświętszym Sakramencie (...)"

Szkoda, że Watykan nie przyznał wprost, że pewnie chodzi o stan zdrowia papieża. Już na tym forum było napisane, że papież cierpi na rwę kulszową, dlatego rzadko klęka, a teraz może przejście takiego odcinka było by dla niego trudne. Nie chce siedzieć, a klęczeć lub iść nie może, stąd te zmiany.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Czerwca 20, 2014, 10:20:48 am
Cytuj
To jest nowe szaleństwo - "rainbow loom" się nazywa.

To nowe? Ja u koleżanek widziałem podobne rzeczy 12 lat temu w epoce kinder-punkowania / kinder-hipisowania, a i wtedy było to dalekim nawiązaniem do hipisów  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 20, 2014, 17:15:25 pm
Cytuj
To jest nowe szaleństwo - "rainbow loom" się nazywa.

To nowe? Ja u koleżanek widziałem podobne rzeczy 12 lat temu w epoce kinder-punkowania / kinder-hipisowania, a i wtedy było to dalekim nawiązaniem do hipisów  ;)

Przypuszczam, że wówczas robiły to metodą low-tech, czyli za pomocą palców i wykałaczek:-)

Teraz sprzedają do tego specjalną podstawkę z mnóstwem wystających odpowiednio ukształowanych wsporników, którą jakiś amerykański Chińczyk opatentował ze trzy lata temu. Do tego są specjalne szydełka. Ułatwia to ogromnie pracę, i można uzyskać bardzo skomplikowane wzory, np:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RI7AkI5dJzo
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Szakal w Czerwca 21, 2014, 11:38:43 am
Spotkanie w Kalabrii ważniejsze niż procesja z okazji Bożego Ciała ::)

http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,2033,watykan-papiez-nie-wezmie-udzialu-w-procesji.html

"Po rozpoczynającej się o godzinie 19 mszy przed bazyliką świętego Jana na Lateranie Franciszek nie przejdzie, tak jak to było w zeszłym roku, w tradycyjnej procesji ulicą Merulana do bazyliki Matki Bożej Większej, lecz uda się tam zwykłym samochodem i na miejscu udzieli błogosławieństwa.

Ksiądz Lombardi wyjaśnił, że papież zrezygnował z przejścia długą ulicą, także ze względu na czekające go trudy sobotniej całodziennej, bogatej w uroczystości wizyty w Kalabrii na południu Włoch. Poza tym, dodał watykański rzecznik, Franciszek nie chce pokonać trasy procesji na via Merulana w otwartym, oświetlonym wysokim samochodzie.

Papieżowi chodzi o to, powiedział ks. Lombardi, by uniknąć skupienia uwagi na sobie, zamiast na Najświętszym Sakramencie (...)"


Nie chciałbym krytykować zbytnio papieża Franciszka za swoją decyzję, ale mnie osobiście zasmuciła.
Dla porównania warto przytoczyć świadectwo prał. Krajewskiego który mówił o pobożności eucharystycznej Jana Pawła II. Mimo choroby, nie zrezygnował z procesji Bożego Ciała!

http://wzrostwiary.blogspot.com/2014/04/jan-pawe-tam-jest-pan-jezus-ja-chce.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Caivs w Czerwca 28, 2014, 12:01:17 pm
"Kard. Scola zastąpił papieża w Gemelli"

"Z powodu niespodziewanej niedyspozycji Franciszka została odwołana jego popołudniowa wizyta w klinice Gemelli..."

http://pl.radiovaticana.va/news/2014/06/27/kard._scola_zast%C4%85pi%C5%82_papie%C5%BCa_w_gemelli/pol-809815


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dszczepanik w Czerwca 29, 2014, 20:54:06 pm
Papież Franciszek wrócił dziś do używania paliusza identycznego z metropolitarnym :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 02, 2014, 20:42:21 pm
Papieska emerytura może stać się regułą. Franciszek u grobu Celestyna V

Na Twitterze Catholic News Service można przeczytać, że papież Franciszek złoży hołd św. Celestynowi – pierwszemu papieżowi, który ustąpił z urzędu.

W najbliższą sobotę, podczas pobytu w Abruzji Ojciec Święty zatrzyma się w Sulmonie i nawiedzi grób papieża Celestyna V. Benedykt XVI uczynił to dwa razy – ostatni raz w lipcu 2010 r., na trzy i pół roku przed swoją renuncjacją.

Za sprawą Ojca Świętgo Franciszka papieskie gesty i słowa uległy dewaluacji – papież jest spontaniczny i trudno wnioskować, które z jego zachowań poprzedza jakaś głębsza refleksja nad  tym, jak zostaną zrozumiane przez szeroką publiczność, a które są efektem złego lub dobrego humoru czy jakiegoś wzruszenia. Tutaj jednak mamy do czynienia z gestem zaplanowanym i zapowiedzianym i jeśli papież w katedrze w Sulmonie nie powie niczego, co nadałoby jego pielgrzymce inny wymiar, to będzie to potwierdzenie, że i on nie zamierza trwać na Tronie Piotrowym do śmierci. Z pewnością nie należy traktować tego jako zapowiedzi rychłego ustąpienia z urzędu, ale jako znak na przyszłość.

To prawda, że papież jest coraz bardziej zmęczony i że z tego powodu odwołano kilka spotkań, a jego współpracownicy sugerują mu zwolnienie tempa i dłuższy odpoczynek. Osób, które się o niego troszczą jest zresztą całkiem sporo; Ojciec Święty spotkał się niedawno z Franciszkanami Niepokalanej, którym przewodził komisarz Volpi – ostrzegł on wszystkich dość starannie dobranych uczestników, że papież jest zajęty, zmęczony i chory, i że należy go w ciszy wysłuchać, że nie należy zadawać mu jakichkolwiek pytań, a żegnając się ucałować pierścień i broń Boże niczego nie mówić. Okazało się jednak, że komisarz Volpi nie dość starannie dobrał uczestników spotkania i któryś z krnąbrnych, młodych mnichów niepomny stanu zdrowia Ojca Świętego dał wyraz – bardzo zresztą grzecznie – swemu żalowi z powodu nieobecności na spotkaniu o. Stefano Manellego, założyciela ich zgromadzenia oraz wielu innych, którzy chcą korzystać z prawa do celebracji Mszy w rycie klasycznym. Oj, nieładnie!

Jakub Pytel

Czytaj również:
Papiestwo młodych będzie urzędem kadencyjnym (http://jacquesblutoir.blogspot.com/2013/02/papiestwo-modych-bedzie-urzedem.html)
Podszepty (http://jacquesblutoir.blogspot.com/2013/08/podszepty.html)
Więzień Watykanu (http://jacquesblutoir.blogspot.com/2013/02/wiezien-watykanu.html)
Abdykacja. Dwugłos poetów (http://jacquesblutoir.blogspot.com/2013/02/abdykacja-dwugos-poetow.html)


http://jacquesblutoir.blogspot.com/2014/07/papieska-emerytura-moze-stac-sie-regua.htm l
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Lipca 04, 2014, 13:14:50 pm
Papieska emerytura może stać się regułą. Franciszek u grobu Celestyna V

Na Twitterze Catholic News Service można przeczytać, że papież Franciszek złoży hołd św. Celestynowi – pierwszemu papieżowi, który ustąpił z urzędu.

W najbliższą sobotę, podczas pobytu w Abruzji Ojciec Święty zatrzyma się w Sulmonie i nawiedzi grób papieża Celestyna V. Benedykt XVI uczynił to dwa razy – ostatni raz w lipcu 2010 r., na trzy i pół roku przed swoją renuncjacją.

Za sprawą Ojca Świętgo Franciszka papieskie gesty i słowa uległy dewaluacji – papież jest spontaniczny i trudno wnioskować, które z jego zachowań poprzedza jakaś głębsza refleksja nad  tym, jak zostaną zrozumiane przez szeroką publiczność, a które są efektem złego lub dobrego humoru czy jakiegoś wzruszenia. Tutaj jednak mamy do czynienia z gestem zaplanowanym i zapowiedzianym i jeśli papież w katedrze w Sulmonie nie powie niczego, co nadałoby jego pielgrzymce inny wymiar, to będzie to potwierdzenie, że i on nie zamierza trwać na Tronie Piotrowym do śmierci. Z pewnością nie należy traktować tego jako zapowiedzi rychłego ustąpienia z urzędu, ale jako znak na przyszłość.

To prawda, że papież jest coraz bardziej zmęczony i że z tego powodu odwołano kilka spotkań, a jego współpracownicy sugerują mu zwolnienie tempa i dłuższy odpoczynek. Osób, które się o niego troszczą jest zresztą całkiem sporo; Ojciec Święty spotkał się niedawno z Franciszkanami Niepokalanej, którym przewodził komisarz Volpi – ostrzegł on wszystkich dość starannie dobranych uczestników, że papież jest zajęty, zmęczony i chory, i że należy go w ciszy wysłuchać, że nie należy zadawać mu jakichkolwiek pytań, a żegnając się ucałować pierścień i broń Boże niczego nie mówić. Okazało się jednak, że komisarz Volpi nie dość starannie dobrał uczestników spotkania i któryś z krnąbrnych, młodych mnichów niepomny stanu zdrowia Ojca Świętego dał wyraz – bardzo zresztą grzecznie – swemu żalowi z powodu nieobecności na spotkaniu o. Stefano Manellego, założyciela ich zgromadzenia oraz wielu innych, którzy chcą korzystać z prawa do celebracji Mszy w rycie klasycznym. Oj, nieładnie!

Jakub Pytel

Czytaj również:
Papiestwo młodych będzie urzędem kadencyjnym (http://jacquesblutoir.blogspot.com/2013/02/papiestwo-modych-bedzie-urzedem.html)
Podszepty (http://jacquesblutoir.blogspot.com/2013/08/podszepty.html)
Więzień Watykanu (http://jacquesblutoir.blogspot.com/2013/02/wiezien-watykanu.html)
Abdykacja. Dwugłos poetów (http://jacquesblutoir.blogspot.com/2013/02/abdykacja-dwugos-poetow.html)


http://jacquesblutoir.blogspot.com/2014/07/papieska-emerytura-moze-stac-sie-regua.htm l


W połączeniu z innymi faktami i dobrą opinią Wielkiego Wschodu dla pomysłu kadencyjności oznacza to wejście w ostateczną fazę demontażu Papiestwa.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Października 17, 2014, 10:50:21 am
http://kosciol.wiara.pl/doc/2203702.Kaplica-Sykstynska-do-wynajecia

Cytuj
Po raz pierwszy w historii Kaplica Sykstyńska w Watykanie została wynajęta do zorganizowania w niej prywatnego koncertu. Zabrzmi na nim muzyka Gioacchino Rossiniego. Dochód będzie przeznaczony na cele charytatywne - donosi włoska gazeta „Il Giornale”.
Zdaniem dziennika decyzja ta zbieżna jest z wizją papieża Franciszka, według którego „skarby Watykanu należy wykorzystać do czynienia dobra”.

Może niech wywieszą tabliczkę "for rent"  ::)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 24, 2014, 09:24:43 am
Ciekawa analiza bełkotu Franciszka dokonana przez internautkę. (http://youtu.be/wCi4Ba7JuCU)
To nasza forumowiczka :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Października 24, 2014, 10:00:53 am
Ciekawa analiza bełkotu Franciszka dokonana przez internautkę. (http://youtu.be/wCi4Ba7JuCU)

Dzieki za ten post, choc wyprowadzil mnie z rownowagi na caly dzien. A przede wszystkim podziekowania dla autorki za ogrom wlozonej pracy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 24, 2014, 11:48:27 am
Tak samo jak na yt.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Października 24, 2014, 11:59:28 am
W duchu dialogu i miłosierdzia A Riccardi proponuje oczyścić kurię z "odchylenia prawicowo-tradycjonalistycznego". Żeby nie wpadł na pomysł utworzenia jakiejś nuncjatury przy kalifacie dla wrogów ludu. http://pl.radiovaticana.va/news/2014/10/22/andrea_riccardi_nawo%C5%82uje_do_zmian_w_kierownictwie_kurii_rzymskiej/pol-832479

Kolejna osoba której się coś "wymskło" o poglądach papieża, choć przecież papież "nic jeszcze nie powiedział".



cyt: "...Adrea Riccardi przyznaje, że w przemówieniu na zakończenie synodu Papież dystansował się zarówno od postępowców, jak i konserwatystów. Franciszek nie chce powrotu do tej polaryzacji, która miała już miejsce w Kościele po 1968 r. – przyznaje Riccardi".


"Polaryzacji?" Bieguny mogą być tylko dwa, więc o jaką polaryzację chodzi, na pewno nie na linii tradycja-moderna. Raczej jakieś bieguny wewnątrz postępowej frakcji: pro-libertyńskiej czy anty-libertyńskiej, sądząc z tematu w jakim J.E. wypowiadał się. Czyli co, papież nie chce pluralizmu? Chce by wszyscy mieli poglądy jednakowe? Jeśli tak - to ciekawe jaki "polus" jest preferowany?

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Franciszek w Października 24, 2014, 12:02:38 pm
Rzeczywiście ładnie zebrane, ale...

... pytanie kontrolne dla uważnych słuchaczy: jakiej to grupie ludzi szanowna prelegentka nie życzyła powrotu do Kościoła (można wybrać jedno - kolejność alfabetyczna) :

ateistom, lucyferianom, masonom, newage-owcom, poganom, prawosławnym, protestantom, satanistom, żydom
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ratio w Października 26, 2014, 16:07:09 pm
Dziś na "Anioł Pański" w Radio Maryja powiedziano:
"Nie można kochać Boga, nie kochając człowieka.
Nie można kochać człowieka, nie kochając Boga."

A  niewierzący, agnostycy? A kierujący się "prawem naturalnym?
Oni nie kierują się dobrem drugiego człowieka, czyli miłością bliźniego?

Ciekawe, czy to palnął papież Franciszek, czy redemptorystowski tłumacz?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 27, 2014, 10:24:20 am
Znając życie - Papież. Każda niemal matka kocha swoje dzieci. Większość ojców też. Nawe w czasach przed przyjściem Chrystusa.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Paweł Marcin w Października 28, 2014, 21:26:38 pm
Wiem, że WP nie jest miarodajnym źródłem , ale natknąłem się na takie cuś ;) http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Papiez-Franciszek-Bog-nie-ma-magicznej-rozdzki,wid,16993385,wiadomosc.html . Czyżby nasz papa został świadkiem darwina? ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: makumba w Listopada 01, 2014, 21:18:33 pm
to też warto zacytować

http://www.catholicherald.co.uk/news/2014/10/28/cardinal-pell-calls-for-no-doctrinal-back-flips-at-next-family-synod/

The story of the Popes is stranger than fiction,” and today “we have one of the more unusual popes in history, enjoying almost unprecedented popularity. He is doing a marvelous job backing the financial reforms.”
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 03, 2014, 21:09:32 pm
Franciszek otworzy w Watykanie konferencję tradycyjnego małżeństwa

Po synodzie nt. rodziny, Franciszek otworzy konferencję poświęconą międzyreligijnemu tradycyjnemu małżeństwu. Konferencja odbędzie się w dniach 17-19 listopad i przybędzie na nią ponad 30 prelegentów reprezentujących 23 kraje i różne kościoły chrześcijańskie, a także judaizm, islam, buddyzm, hinduizm, dżinizm, taoizm i sikhism.
(...)

http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/1404527.htm
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Listopada 03, 2014, 22:28:04 pm
Ksiądz Rama Coomaraswamy byłby zachwycony, tak na logikę rzecz biorąc :-)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Listopada 05, 2014, 09:42:35 am
http://3obieg.pl/przy-papiezu-franciszku-kosciol-to-statek-bez-steru

"Rośnie opozycja przeciw liberalno-reformatorskim ciągotom Papieża. Bo to już nie tylko hołubienie sodomitów i apostatów. Ostatnio rolę Boga w życiu człowieka sprowadza do roli kibica. Egzorcyści o których ostatnio mówił, potrzebni są w Watykanie."

"Papiez (...) mówil o tzw demokracji ale swoich oponentów pozbywa się despotycznie ( bez głosowania i wyborów)"
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Listopada 05, 2014, 10:30:29 am
Ksiądz Rama Coomaraswamy byłby zachwycony, tak na logikę rzecz biorąc :-)

nie do końca
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 19, 2014, 03:18:41 am
Papież podpisał dekret zezwalający na wyświęcanie żonatych księży obrządków wschodnich w USA, Kanadzie i Australii. Pozwolenie weszło w życie 15 listopada.

http://ncronline.org/news/vatican/vatican-lifts-ban-married-priests-eastern-catholics-diaspora
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Listopada 19, 2014, 17:59:58 pm
za fronda.pl (za przeproszeniem):
Patti Smith, feministka i kontrowersyjna artystka, która w jednej z piosenek śpiewała „Jezus umarł za grzechy innych, ale nie za moje”, wystąpi w Watykanie. Została zaproszona przez samego papieża.
http://www.fronda.pl/a/papiez-zaprosil-kontrowersyjna-artystke-aby-zagrala-w-watykanie-to-bluznierstwo,44148.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 19, 2014, 19:46:59 pm
Patti Smith to artystka z rodzaju pożytecznych głupców, jakich pełno w show biznesie. Wychowana jako świadek Jehowy, za młodu buddystka, uważa Jezusa za rewolucjonistę. Typowy produkt hippisowskich lat 60tych.

W jednym miała rację: protestowała przeciwko inwazji na Irak w 2002/3 (choć ze złych powodów).

W sumie doskonale pasuje do papieża Franciszka. Idealny wybór na koncert w Watykanie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dorka w Listopada 24, 2014, 13:38:09 pm
Szok! Papież Franciszek na mszy zaczął w koncu śpiewać:
http://www.youtube.com/watch?v=6CWcuNull6M
Od 47:15
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Listopada 24, 2014, 20:11:36 pm
Szok! Papież Franciszek na mszy zaczął w koncu śpiewać:
http://www.youtube.com/watch?v=6CWcuNull6M
Od 47:15
Duzo sie nie naspiewal:D. Choc to przypadkowo slyszalem na zywo:D.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Listopada 24, 2014, 23:11:08 pm
Szok! Papież Franciszek na mszy zaczął w koncu śpiewać:
http://www.youtube.com/watch?v=6CWcuNull6M
Od 47:15
Duzo sie nie naspiewal:D. Choc to przypadkowo slyszalem na zywo:D.

JUż dajmy spokój z tym spiewaniem. Ja czekam aż Franciszek odezwie sie dłuższym tekstem w języku poza włoskim i hiszpańskim. Poliglotą w odróżnieniu od swoich poprzedników też nie jest.
Oj Benedykcie xvi, coś ty nam narobił! A zapowiadało się tak dobrze.
A teraz życzę wszystkim buona notte, buon odpoczynko i buon sno, a po przebudzeniu buon giorno i smaczno śniadanio con płatko owsiano.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 25, 2014, 18:54:57 pm
Papież Franciszek wygłosił przemówienie w PE. Nie wiem, czy jest już polskie tłumacznie, po angielsku jest tu:
http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/11/never-before-seen-empty-streets.html

Ponieważ Pana Pięknowłosego tymczasowo nie ma, to można bezpiecznie zacytować reakcję Korwina  :) :

[...] to nieprawdopodobne, że z ust "króla Kościoła" padły słowa, iż "godność człowieka zależy od tego, ile ma pieniędzy".

(źródło: http://www.rp.pl/artykul/26,1160015-Korwin-Mikke-zarzuca-papiezowi-sojusz-z-lewica.html )
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Caivs w Listopada 25, 2014, 20:52:20 pm
Ponieważ Pana Pięknowłosego tymczasowo nie ma, to można bezpiecznie zacytować reakcję Korwina  :) :

 :D Tak się w głos roześmiałem, że żona z kuchni przybiegła zobaczyć co się stało.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Listopada 25, 2014, 21:02:41 pm
Papież Franciszek wygłosił przemówienie w PE. Nie wiem, czy jest już polskie tłumacznie, po angielsku jest tu:
http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/11/never-before-seen-empty-streets.html

A po polsku tu ; http://niezalezna.pl/61753-papiez-w-parlamencie-europejskim

Nie ukrywam swojego rozczarowania. Liczyłem, że tuż po wystąpieniu  Franciszka w PE będzie tu burza na forum
i zalew wpisów, gdy tymczasem ...... silence de la mer. (Do zdaje się Baudelaire'a.)     
Wolimy o nominacjach i dymisjach  . . . niestety.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Listopada 25, 2014, 21:17:40 pm
Papież Franciszek wygłosił przemówienie w PE. Nie wiem, czy jest już polskie tłumacznie, po angielsku jest tu:
http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/11/never-before-seen-empty-streets.html

A po polsku tu ; http://niezalezna.pl/61753-papiez-w-parlamencie-europejskim

Nie ukrywam swojego rozczarowania. Liczyłem, że tuż po wystąpieniu  Franciszka w PE będzie tu burza na forum
i zalew wpisów, gdy tymczasem ...... silence de la mer. (Do zdaje się Baudelaire'a.)     
Wolimy o nominacjach i dymisjach  . . . niestety.

Coś jest nie tak, trudno to wyrazić..., ale jest kontekst, jak balast....Wszystko, co już widzieliśmy i wiemy...
Nie pasuje mi to cale gadanie o prawach "czlowieków", nawet jeśli to skierowane do homo sovieticusa zachodniego...
Odbieram to jako socjalistyczny humanizm, a nie słowa Namiestnika:-(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 25, 2014, 21:30:01 pm

Odbieram to jako socjalistyczny humanizm, a nie słowa Namiestnika:-(

Podobne miałam odczucia. Namiestnik Chrystusa (sam tam nie pojechał, inni hierarchowie też byli) i powinna na wstępie zagrzmieć modlitwa, np.

Święty Michale Archaniele!
Wspomagaj nas w walce,
a przeciw niegodziwości i zasadzkom złego ducha,
 bądź naszą obroną.
Oby go Bóg pogromić raczył,
pokornie o to prosimy,
a Ty, Wodzu niebieskich zastępów,
szatana i inne duchy złe,
które na zgubę dusz ludzkich po tym świecie krążą,
mocą Bożą strąć do piekła.
Amen.

... bo zło ma się tam dobrze. Oglądając fotogalerię z PE:

http://ekai.pl/wydarzenia/x84187/papiez-w-parlamencie-europejskim/

...to widzimy tych, o których mówi prof. Legutko:

http://gosc.pl/doc/2259285.R-Legutko-Wystapienie-bardzo-dobre-ale


Chociaż z drugiej strony, jak wymagać modlitwy na obcym terenie, skoro w Watykanie po konklawe było buonasera.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Listopada 25, 2014, 21:33:19 pm
nawet jeśli to skierowane do homo sovieticusa zachodniego...


Homo sovieticus zachodni. Proponuję wprowadzenie pojęcia; homo occidentalis.

Człowiek, człowiek, człowiek . . . . ad nauseam. Antropos. I znów mamy posoborowy antropocentryzm.

Wystąpienie Franciszka odbieram jako wystąpienie humanisty, a nie Głowy Świętego Kościoła Rzymskiego. 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 25, 2014, 21:37:30 pm
Ciekawie przetłumaczyli, "praca namaszcza godnością". Muszę sobie to powiesić nad biurkiem i spoglądać, gdy mnie praca będzie wkurzać. ;)

Ale poważnie, nie bardzo rozumiem, czym dokładnie jest owa godność (już to kiedyś dyskutowaliśmy, i ktoś mi tłumaczył, ale pamięć mnie zawodzi - widocznie było to skomplikowane).

Mam czasem takie wrażenie, że ta godność to jest coś, co się każdemu należy, ale nie bardzo wiadomo, kto ma ją dać?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Listopada 25, 2014, 21:56:12 pm

Mam czasem takie wrażenie, że ta godność to jest coś, co się każdemu należy, ale nie bardzo wiadomo, kto ma ją dać?

Jak to kto? Zakład Ubezpieczeń Społecznych (ZUS) w postaci sowitej emerytury. Ja mam już tę "godność" od kilku lat a jednak coś mi jeszcze brakuje.
Poza godnością pracy coś mi jednak jeszcze brakuje, o czym nie ma wzmianki w wystąpieniu Franciszka. A sprawy ostateczne i co po mojej śmierci?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Listopada 25, 2014, 22:10:24 pm
Cytuj
silence de la mer. (Do zdaje się Baudelaire'a.)
chyba Vercorsa

Cytuj
Sojusz lewego tronu z lewym ołtarzem - powiedział polityk KNP.
:)
Lewy tron, lewy ołtarz, lewa msza
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Listopada 25, 2014, 22:19:26 pm
Człowiek, człowiek, człowiek . . . . ad nauseam.
Cóż - miałem identyczne odczucia... Może by tak w końcu coś o Bogu? ::)

Zadałem sobie trud (właściwie to nie ja, a komputer ;)) policzenia pewnych słów w angielskim tekście przemówienia. Oto wyniki:
"God" - 4 razy
"Lord" - 1
"Christ" - 0
"Jesus" - 0
"Human" - 26

Jakieś pytania?...

Nie ukrywam swojego rozczarowania. Liczyłem, że tuż po wystąpieniu  Franciszka w PE będzie tu burza na forum
i zalew wpisów, gdy tymczasem ...... silence de la mer. (Do zdaje się Baudelaire'a.)     
Przepraszam, ale jeśli o mnie chodzi, to wysiadłem po kilku akapitach - dalej zwyczajnie nie dałem rady czytać w koło Macieju "human dignity / rights / person" (niepotrzebne skreślić). Może reszta forumowiczów ma podobnie i stąd to milczenie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 25, 2014, 22:42:01 pm
Ja bym chciał zwrócić uwagę na jeszcze taki szczegół: "What dignity can men and women ever enjoy if they are subjected to all types of discrimination?".

Czyli dyskryminacja oznacza zagrożenie godności. I to nie tylko jakaś konkretna dyskryminacja, ale "wszelkie typy dyskryminacji". Czyli, wg papieża, musimy dyskryminację zlikwidować, a wówczas każdy będzie mógł "cieszyć się godnością", cokolwiek to znaczy.

Ale likwidacja dyskryminacji jest w praktyce niemożliwa.  Jeżeli daję dobre oceny pracowitym i zdolnym studentom, to leniwi i mniej zdolni są ewidentnie dyskryminowani - nie dostaną stypendium, będą mieli mniejsze szanse na rynku pracy, itd. Ale przecież to nie ja dałem niektórym wysoką inteligencję, a innych obdarzyłem głupotą! To Pan Bóg sam dyskryminuje - czyżby był przeciwnikiem godności?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Listopada 25, 2014, 23:09:05 pm
Tak. Ciekawe jest to akcentowanie godności w posoborowym Kościele. Już wiele lat temu kiedy śledziłem owo posoborowe nauczania, spotkałem się ze stwierdzeniem,
że nie musimy klękać przyjmując Ciało Pańskie bo godność człowieka na to nie pozwala.
Zawsze miałem problem z tym pojęciem godności człowieka.
Pielęgniarki mogłyby coś na ten temat człowieczej godności powiedzieć; uryna, kał, płacz, wołanie o basen i nieprzytomny bełkot. Ale godność!
Pulvus - prochem jesteśmy marnym.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 25, 2014, 23:09:53 pm
Z konferencji prasowej w drodze powrotnej w samolocie:


Franciszek w samolocie: nie nazwałbym siebie Papieżem socjaldemokratą

Ja głosiłem jedynie społeczne nauczanie Kościoła, które pochodzi z Ewangelii i chrześcijańskiej tradycji – powiedział Franciszek w czasie konferencji prasowej na pokładzie samolotu w drodze powrotnej do Rzymu. Jeden z dziennikarzy zapytał Ojca Świętego, czy jest Papieżem socjaldemokratą. W odpowiedzi Franciszek powiedział, że takie sformułowanie jest redukcjonistyczne. „Nie ośmielam się określać w ten czy inny sposób. Ośmielam się jednak powiedzieć, że jest to przesłanie Ewangelii, z której czerpie społeczne nauczanie Kościoła” – podkreślił Franciszek.

Korespondent Le Figaro, zapytał się z kolei, czy Papież nie żałuje, że nie spotkał się z wiernymi i nie odwiedził katedry w Strasburgu, która świętuje w tym roku swoje tysiąclecie. Franciszek zapewnił, że odwiedzi Francję, na pewno Paryż, a także jakieś miasto, w którym nie był jeszcze żaden papież.

Inne pytanie dotyczyło możliwości dialogu z terrorystami z Państwa Islamskiego, które grozi również Rzymowi. Franciszek odpowiedział, że nigdy nie można zamykać drzwi, nigdy nie można uznać jakiejś sprawy za przegraną, nawet jeśli nie da się prowadzić dialogu. Papież przyznał, że z terroryzmem trzeba walczyć. Jednak, gdy trzeba zatrzymać niesprawiedliwego agresora, należy to robić z międzynarodowym przyzwoleniem – podkreślił.

Franciszek przypomniał, że istnieje też terroryzm państwa. Bo w pewnym momencie państwo czuje się uprawnione do wymordowania terrorystów, a przy tym wraz z terrorystami giną też niewinni. Jest to anarchia na wysokim szczeblu. Jest ona bardzo niebezpieczna – ostrzegł Papież. Zachęcił też by pamiętać o innych dramatach, takich jak niewolnictwo i handel ludźmi, w tym dziećmi. Niewolnicza praca jest wpisana w dzisiejszą tkankę społeczną, i to od dawna. Nie zamykajmy na to oczu – powiedział Papież w czasie konferencji prasowej w samolocie.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/11/25/franciszek_w_samolocie:_nie_nazwa%C5%82bym_siebie_papie%C5%BCem_socjaldemokrat%C4%85/pol-838023)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 25, 2014, 23:28:33 pm
"Dosyć już nasłuchał się tłum o tym, co się zwie „prawami człowieka”, niechże usłyszy kiedyś o prawach Boga."
Leon XIII


Źródło: Encyklika Tamesti futura, 1900 r. - O Jezusie Chrystusie Odkupicielu
http://www.tedeum.pl/tytul/596,Tametsi-futura
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Listopada 25, 2014, 23:32:18 pm
Tak. Ciekawe jest to akcentowanie godności w posoborowym Kościele. Już wiele lat temu kiedy śledziłem owo posoborowe nauczania, spotkałem się ze stwierdzeniem,
że nie musimy klękać przyjmując Ciało Pańskie bo godność człowieka na to nie pozwala.
Zawsze miałem problem z tym pojęciem godności człowieka.
Pielęgniarki mogłyby coś na ten temat człowieczej godności powiedzieć; uryna, kał, płacz, wołanie o basen i nieprzytomny bełkot. Ale godność!
Pulvus - prochem jesteśmy marnym.

Tak i w III Rzeszy byli katolicy, którzy twierdzili, ze "niemiecki katolik nie klęka przed swoim Bogiem"...
Czy jakoś tak...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Listopada 26, 2014, 00:35:25 am
Franciszek zapewnił, że odwiedzi Francję, na pewno Paryż, a także jakieś miasto, w którym nie był jeszcze żaden papież.

Niech przyjedzie do Wadowic.  ;D



Dobra, zartowalem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 26, 2014, 15:47:07 pm
Franciszek zapewnił, że odwiedzi Francję, na pewno Paryż, a także jakieś miasto, w którym nie był jeszcze żaden papież.

Niech przyjedzie do Wadowic.  ;D

Dobra, zartowalem.

Wadowice to na pewno by były, na bank! gdyby Franciszek zapewnił, że odwiedzi Polskę
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 27, 2014, 10:41:56 am
Wadowice to na pewno by były, na bank! gdyby Franciszek zapewnił, że odwiedzi Polskę
Chyba już są (dni młodzieży). No chyba, że Pan Bóg się w to włączy ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: BMK w Listopada 27, 2014, 12:59:10 pm
Wadowice to na pewno by były, na bank! gdyby Franciszek zapewnił, że odwiedzi Polskę
Chyba już są (dni młodzieży). No chyba, że Pan Bóg się w to włączy ...

... i zamiast Papy Bergoglio przyjedzie Papa Burke.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Listopada 27, 2014, 23:09:43 pm
Mają te SDM w tej formule jakiś sens...? Katolicki...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 04, 2014, 19:06:13 pm
Nie wiem, czy Państwo czytaliście, ale parę dni temu portal RC przytoczył taką oto przypowieść (moje luźne tłumaczenie).

Pewien człowiek, po wielu sukcesach na wysokim stanowisku w jednej z większych światowych korporacji, osiągnął wiek emerytalny. Nie musiał jeszcze przechodzić na emeryturę, ale ludzie z jego otoczenia, włączając niektórych najbliżych przyjaciół i współpracowników, przekonali go, że zastąpi go ktoś, komu ufa i kto jest dobrze przygotowany do przejęcia tego stanowiska. Przekonany tymi argumentami, rzeczony człowiek przeszedł na emeryturę, pewny, że dzieło, które rozpoczął, będzie kontynuowane.

Tymczasem ludzie, którzy go przekonali, działali na rzecz jego starego przeciwnika, który następnie został wybrany, aby zająć zwolnione stanowisko.

Oczywiście, przejście na emeryturę odbyło się całkowicie legalnie, tak zresztą jak i wybór następcy. Tyle tylko, że niektórzy przyjaciele opisanej postaci takimi w rzeczywistości nie byli.

Cóż, jak to mówią, życie w światowej korporacji musi toczyć się dalej.


Ciekawa historyjka, czyż nie?


(oryginał: http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/12/a-dearth-of-investigative-reporting-on.html )
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Grudnia 07, 2014, 23:02:32 pm
JŚ raczy mącić dalej?

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/papiez-franciszek-rozwodnicy-wydaja-sie-byc-de-facto-ekskomunikowani/j1lh5

Papież Franciszek: rozwodnicy wydają się być de facto ekskomunikowani

Pa­pież Fran­ci­szek wy­ra­ził opi­nię, że osoby roz­wie­dzio­ne w Ko­ście­le wy­da­ją się "de facto eks­ko­mu­ni­ko­wa­ne". Tak oce­nił ich sy­tu­ację w ob­szer­nym wy­wia­dzie dla ar­gen­tyń­skie­go dzien­ni­ka "La Na­cion". - Trze­ba tro­chę bar­dziej otwo­rzyć drzwi - po­wie­dział.
W opublikowanej dzisiaj rozmowie Franciszek oświadczył, odnosząc się do debaty na październikowym synodzie biskupów na temat rodziny, że w jego trakcie "nie tknięto żadnego punktu nauczania Kościoła o małżeństwie".


- Jeśli chodzi o sprawę rozwiedzionych w nowych związkach zastanawialiśmy się, co zrobić, jakie drzwi można otworzyć. To był duszpasterski niepokój - powiedział papież. Dodał, że w tym kontekście zastanawiano się nad sprawą dopuszczenia rozwodników do komunii. Następnie Franciszek stwierdził, że sama zgoda na to nie jest rozwiązaniem. Byłaby nim w jego ocenie "integracja" z Kościołem.

- To prawda, że nie są oni ekskomunikowani, ale nie mogą być rodzicami chrzestnymi, nie mogą czytać Pisma świętego podczas mszy, nie mają prawa do komunii ani nie mogą prowadzić katechezy. Mam tu całą listę zakazów - podkreślił papież. Następnie dodał: "Kiedy to mówię, to wydaje się, że oni są de facto ekskomunikowani". - Trzeba trochę bardziej otworzyć drzwi - powiedział papież odnosząc się do podejścia Kościoła do rozwodników.

W wywiadzie dla dziennika z Buenos Aires wyjaśnił też, że w czasie synodu nikt nie mówił o małżeństwach homoseksualnych. - Nie przyszło nam to do głowy - zapewnił.

Benedykt XVI: rozwodnicy powinni mieć prawo być rodzicami chrzestnymi

Emerytowany papież Benedykt XVI wyraził opinię w niemieckiej gazecie, że rozwodnicy powinni mieć prawo być rodzicami chrzestnymi. Jego zdaniem pozbawienie osób rozwiedzionych w nowych związkach prawa do komunii nie może oznaczać wykluczenia z Kościoła.

Słowa Josepha Ratzingera przytoczył "Frankfurter Allgemeine Zeitung", którego dziennikarz Joerg Bremer rozmawiał z nim w Watykanie. W przytoczonej rozmowie Benedykt XVI zastrzegł, że w żadnym razie nie chce ingerować w toczącą się obecnie w Kościele dyskusję na temat sytuacji rozwiedzionych, którzy zawarli nowe związki. Emerytowany papież wyraża natomiast opinię, że ludzie ci powinni należeć do komitetów kościelnych i móc być rodzicami chrzestnymi.

Ratzinger uznał za "całkowitą bezmyślność" to, że w trakcie toczącej się w związku z synodem na temat rodziny dyskusji o rozwodnikach niektóre media przytoczyły jego opinię z 1972 roku o tym, że w pewnych szczególnych przypadkach mogliby oni zostać dopuszczeni do sakramentu komunii. W sierpniu tego roku, a więc na 2 miesiące przed synodem podczas przygotowania publikacji swych dzieł zebranych postanowił on całkowicie zmienić ten tekst. Przytoczył w nim stanowisko o tym, że dopuszczenie do komunii jest niemożliwe.

(bp)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 08, 2014, 03:57:19 am
Emerytowany papież wyraża natomiast opinię, że ludzie ci powinni należeć do komitetów kościelnych

Oczywiście, że powinni.

Komitet bez rozwodnika to jak konfesjonał bez spowiednika.
Albo jak granat bez zapalnika.
Albo jak potęga bez wykładnika.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 08, 2014, 09:30:34 am
JŚ raczy mącić dalej?
Papież Franciszek: rozwodnicy wydają się być de facto ekskomunikowani


Pa­pież Fran­ci­szek wy­ra­ził opi­nię, że osoby roz­wie­dzio­ne w Ko­ście­le wy­da­ją się "de facto eks­ko­mu­ni­ko­wa­ne". Tak oce­nił ich sy­tu­ację w ob­szer­nym wy­wia­dzie dla ar­gen­tyń­skie­go dzien­ni­ka "La Na­cion". - Trze­ba tro­chę bar­dziej otwo­rzyć drzwi - po­wie­dział.
W opublikowanej dzisiaj rozmowie Franciszek oświadczył, odnosząc się do debaty na październikowym synodzie biskupów na temat rodziny, że w jego trakcie "nie tknięto żadnego punktu nauczania Kościoła o małżeństwie".
Jak się dobrze zastanowić, to każdy człowiek w stanie grzechu ciężkiego jest "de facto eks­ko­mu­ni­ko­wa­ny". Czy to oznacza trzeba i jemu "tro­chę bar­dziej otwo­rzyć drzwi"?

 P.S. A co do tykania "nauczania Kościoła o małżeństwie", to właśnie on powinien tknąć i powiedzieć BASTA wszelkim Kasperom i jemu podobnym.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 08, 2014, 10:31:47 am
Jakby nie patrzeć - porzuconymi małżonkami zajmował się już sobór Trydencki:
 7. Gdyby ktoś mówił, że Kościół jest w błędzie, gdy nauczał i naucza zgodnie z nauką Ewangelii i apostołów, iż z powodu cudzołóstwa jednego z małżonków węzeł małżeński nie może być rozwiązany, i żadna ze stron, nawet niewinna, która nie dała powodu do cudzołóstwa, nie może zawrzeć innego małżeństwa za życia swego małżonka, oraz że cudzołoży mąż, który opuściwszy cudzołożną żonę pojął inną, i żona, która opuściwszy cudzołożnego męża wyszła za innego - niech będzie wyklęty.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 11, 2014, 09:40:24 am
A Papież z gracją p.rezydenta Komorowskiego - dalej nadaje:
http://gosc.pl/doc/2278442.Papiez-Kosciol-to-nie-nieufna-stara-panna
Nie skomentuje...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 11, 2014, 09:52:21 am
Papież Franciszek pobłogosławił nowe rzeżby w ogrodach watykańskich.

Muzeum otwarte na sztukę „ludową”

„Takimi słowami Papież Franciszek pobłogosławił dwie rzeźby z żelaza, wykonane z surowców wtórnych przez argentyńskiego twórcę Alejandro Marmo:
„Jest to znak, że jesteśmy zdolni tworzyć nawet z odpadków, porzuconych materiałów. Są symbolem genialności, którą Pan Bóg zechciał tchnąć w umysł artysty.”

(http://images66.fotosik.pl/441/19002c493a6c80f0m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=19002c493a6c80f0)

(proszę kliknąć na obraz to się powiększy)

http://mv.vatican.va/2_IT/pages/MV_Home.html


Filmik - prace w ogrodzie i wypowiedź autora tych dzieł artysty plastyka Alejandro Marmo:

http://mv.vatican.va/2_IT/pages/z-Info/Opere/MV_Info_Marmo_scultore.html


Papieskie błogosławieństwo prac

http://mv.vatican.va/2_IT/pages/z-Info/Opere/MV_Info_Benedizione_papale_opere.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Grudnia 11, 2014, 23:21:57 pm
Papież Franciszek pobłogosławił nowe rzeżby w ogrodach watykańskich.

Muzeum otwarte na sztukę „ludową”
 

Horror...

Podobne kontrowersje w wątku:
http://rebelya.pl/forum/watek/77277/?page=2#post-2253545

w którym mnie właśnie zablokowali za szczere wypowiedzi...:-(
Beton partyjny, czy ormowcy poprawności posoborowej, modernistycznej, rules...

Oczywiście wiemy już..., ze zwierzaki idą do nieba:-)
Z tego samego źródła...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 13, 2014, 18:52:24 pm

Horror...

Podobne kontrowersje w wątku:
http://rebelya.pl/forum/watek/77277/?page=2#post-2253545

w którym mnie właśnie zablokowali za szczere wypowiedzi...:-(
Beton partyjny, czy ormowcy poprawności posoborowej, modernistycznej, rules...

Oczywiście wiemy już..., ze zwierzaki idą do nieba:-)
Z tego samego źródła...

Sztuka mnie się też nie podoba, ale jak to z tymi zwierzakami co pan napisał? Gdzie jest ta wypowiedź Franciszka o zbawieniu dla zwierząt ? Bo ja takowej się nie doczytałam, a jest tu:

http://w2.vatican.va/content/francesco/pl/audiences/2014/documents/papa-francesco_20141126_udienza-generale.html

... i sporny fragment tu - skan jego:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=354480758065293&set=pcb.354480784731957&type=1&theater

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Grudnia 13, 2014, 18:54:42 pm
Z tymi zwierzętami to proszę nie przesadzać, Ojciec Św. po prostu chciał pocieszyć płaczące dziecko, nie zabawiajmy się w głupie media, które uważają że każda wypowiedź papieża jest oficjalnym stanowiskiem Urzędu Nauczycielskiego Kościoła.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Grudnia 13, 2014, 20:16:21 pm
Byłoby źle, gdyby pocieszał je kłamstwem, niemniej: http://www.religionnews.com/2014/12/12/sorry-fido-pope-francis-not-say-pets-going-heaven/

Tak więc możliwe, że cała sprawa to lipa.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Grudnia 14, 2014, 12:07:21 pm

Horror...

Podobne kontrowersje w wątku:
http://rebelya.pl/forum/watek/77277/?page=2#post-2253545

w którym mnie właśnie zablokowali za szczere wypowiedzi...:-(
Beton partyjny, czy ormowcy poprawności posoborowej, modernistycznej, rules...

Oczywiście wiemy już..., ze zwierzaki idą do nieba:-)
Z tego samego źródła...

Sztuka mnie się też nie podoba, ale jak to z tymi zwierzakami co pan napisał? Gdzie jest ta wypowiedź Franciszka o zbawieniu dla zwierząt ? Bo ja takowej się nie doczytałam, a jest tu:

http://w2.vatican.va/content/francesco/pl/audiences/2014/documents/papa-francesco_20141126_udienza-generale.html

... i sporny fragment tu - skan jego:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=354480758065293&set=pcb.354480784731957&type=1&theater


Jest cały długaśny wątek o tym na Frondzie, tam nikt nie ma takich wątpliwości, co do faktu.
Ciekawe jest, jak ludzie skądinąd inteligentni, realizują w swojej świadomości (i duchowości) takie wypowiedzi publiczne: "chciał pocieszyć płaczące dziecko"...
To już kolejny krok dalej..., nie tylko humanizm/antropocentryzm, powszechne zbawienie, banalizacja grzechu etc.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 14, 2014, 14:39:23 pm

Horror...

Podobne kontrowersje w wątku:
http://rebelya.pl/forum/watek/77277/?page=2#post-2253545

w którym mnie właśnie zablokowali za szczere wypowiedzi...:-(
Beton partyjny, czy ormowcy poprawności posoborowej, modernistycznej, rules...

Oczywiście wiemy już..., ze zwierzaki idą do nieba:-)
Z tego samego źródła...

Sztuka mnie się też nie podoba, ale jak to z tymi zwierzakami co pan napisał? Gdzie jest ta wypowiedź Franciszka o zbawieniu dla zwierząt ? Bo ja takowej się nie doczytałam, a jest tu:

http://w2.vatican.va/content/francesco/pl/audiences/2014/documents/papa-francesco_20141126_udienza-generale.html

... i sporny fragment tu - skan jego:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=354480758065293&set=pcb.354480784731957&type=1&theater


Jest cały długaśny wątek o tym na Frondzie, tam nikt nie ma takich wątpliwości, co do faktu.
Ciekawe jest, jak ludzie skądinąd inteligentni, realizują w swojej świadomości (i duchowości) takie wypowiedzi publiczne: "chciał pocieszyć płaczące dziecko"...
To już kolejny krok dalej..., nie tylko humanizm/antropocentryzm, powszechne zbawienie, banalizacja grzechu etc.


Mnie wątek na Frondzie nie interesuje i nie jest dla mnie żadnym autorytetem. Powyżej napisałam odpowiedź i podałam źródła, którtych pan nie podał. Powyżej proszę też patrzeć wypowiedź p. ATW.

Powtórzę się:

AUDIENCJA GENERALNA

26 listopada 2014 r.

(...)
http://w2.vatican.va/content/francesco/pl/audiences/2014/documents/papa-francesco_20141126_udienza-generale.html


A oto co przekaziory z tego zrobiły? proszę czytać, a końcówka wiele wyjasnia:

(...)
"He wrote in his book about the childhood of Jesus that the presence of animals like cattle and donkeys in traditional Nativity scenes is based on little more than a myth and was probably inspired by pre-Christian traditions.
‘There is no mention of animals in the Gospels,’ he wrote.
Francis has said that animals do, after all, go to heaven.
In his weekly audience in St Peter's, last week Francis quoted the apostle Paul who comforted a child who was crying after his dog died.
‘One day we will see our animals again in eternity of Christ’, Francis quoted Paul as saying. The Pope added: ‘Paradise is open to all God’s creatures.’
His position is markedly different from that of Pope Benedict XVI said that the other animals ‘are not called to the eternal life’."

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2862498/Pope-s-penchant-DONKEY-milk-Francis-admits-drank-baby-presented-two-animals-Christmas.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Grudnia 14, 2014, 14:44:46 pm
Czyli wygląda na to, że w najgorszym razie Franciszek zacytował Pawła VI, który podobno coś powiedział; - a w najlepszym razie nawet i ten fakt (cytatu) nie miał miejsca.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Grudnia 14, 2014, 17:57:30 pm
Cały internet nad tym ubolewa...
Biskup Rzymu: "Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus"
Tłumacze:"Buona sera..."

I tak dalej jadą tym schematem...;-)

***

Miałem na myśli Rebe oczywiscie...http://rebelya.pl/forum/watek/77318/

Z tymi linkami to faktycznie ciekawa sprawa...
Ale miejmy świadomość, ze zapewne sztab ludzi po byłej "naszej" stronie czuwa nad tuszowaniem lapsusów "niewierzącego w katolickiego Boga" Bergolio...

Dla mnie wiarygodne źródło: http://www.katholisches.info/, jak widzę takimi bzdetami o zwierzakach... się nie zajmuje, co innego "Bogiem niespodzianek"...:-)

***

To skąd się biorą takie informacje:

http://tylkoprzyroda.pl/wideo/papiez-franciszek-zwierzeta-ida-nieba

"„Raj jest otwarty dla całego bożego stworzenia” - powiedział ostatnio papież Franciszek. Słowa te skierował do małego chłopca, któremu zdechł ukochany pies. Wypowiedź ta robi furorę, gdyż kłóci się z dotychczasową doktryną Kościoła, który twierdzi, że zwierzęta nie mają duszy."
http://swiat.newsweek.pl/papiez-franciszek-czy-psy-pojda-do-nieba-na-newsweek-pl,artykuly,353412,1.html

http://gloria.tv/media/7TD9NjXAXqc
O, tu zniknęła...:-)

http://www.fakt.pl/wydarzenia/papiez-uwaza-ze-zwierzeta-jak-ludzie-moga-isc-do-nieba,artykuly,510036.html

http://www.wykop.pl/link/2287754/czy-psy-pojda-do-nieba-czy-franciszek-podwaza-katolicki-dogmat/

itd.

Podejrzewam, ze linki Anny, to oficjalne wypowiedzi, a te przykładowe powyżej - to reakcje wyłapane przez dziennikarzy...



Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Grudnia 14, 2014, 19:13:28 pm
Pańska wypowiedź jest mocno chaotyczna, aczkolwiek pobrzmiewa w niej swoiste "niepobożne życzenie" o treści mniej więcej takiej: "Skąd wiecie, że nie powiedział? W każdej plotce ziarno prawdy! Jeśli nawet nie powiedział oficjalnie, to może nieoficjalnie. Albo w końcu powie. Albo chce, żeby wszyscy myśleli, że powiedział. A na pewno byłby w stanie to powiedzieć. Albo powiedzieć coś podobnego. Następnym razem się przekonacie!".

Winniśmy jednak stać na gruncie zasady domniemania niewinności.

Jeszcze to: http://www.ncregister.com/blog/jimmy-akin/did-pope-francis-say-animals-go-to-heaven/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Grudnia 14, 2014, 21:54:12 pm
Pańska wypowiedź jest mocno chaotyczna, aczkolwiek pobrzmiewa w niej swoiste "niepobożne życzenie" o treści mniej więcej takiej: "Skąd wiecie, że nie powiedział? W każdej plotce ziarno prawdy! Jeśli nawet nie powiedział oficjalnie, to może nieoficjalnie. Albo w końcu powie. Albo chce, żeby wszyscy myśleli, że powiedział. A na pewno byłby w stanie to powiedzieć. Albo powiedzieć coś podobnego. Następnym razem się przekonacie!".

Winniśmy jednak stać na gruncie zasady domniemania niewinności.

Jeszcze to: http://www.ncregister.com/blog/jimmy-akin/did-pope-francis-say-animals-go-to-heaven/

A to nie  jest przypadkiem tak, ze dostajemy 2 przekazy: Jeden uładzony, oficjalny, po zabiegach PR-owskich i drugi "na żywca" bez obróbek...?
Rozumiem, ze poruszony tu temat to efekt paplaniny niekontrolowanej.
Czasami przecieram oczy ze zdumienia, jak można brać za dobrą monetę oczywiste brednie...

***

"Great, now we will have mosquitos in heaven.":-)
http://www.express.co.uk/news/nature/544027/Pope-Francis-given-two-donkeys-Christmas-present
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Grudnia 14, 2014, 22:09:31 pm
Pańska wypowiedź jest mocno chaotyczna, aczkolwiek pobrzmiewa w niej swoiste "niepobożne życzenie" o treści mniej więcej takiej: "Skąd wiecie, że nie powiedział? W każdej plotce ziarno prawdy! Jeśli nawet nie powiedział oficjalnie, to może nieoficjalnie. Albo w końcu powie. Albo chce, żeby wszyscy myśleli, że powiedział. A na pewno byłby w stanie to powiedzieć. Albo powiedzieć coś podobnego. Następnym razem się przekonacie!".

Winniśmy jednak stać na gruncie zasady domniemania niewinności.

Jeszcze to: http://www.ncregister.com/blog/jimmy-akin/did-pope-francis-say-animals-go-to-heaven/

Pan Koniecznie "chce", żeby ów był ważnie wybranym Namiestnikiem Chrystusa...
Od naszego chcenia nie zależny stan obiektywny...
Jest albo nie.
Ja "chcę" "sługi sług", który patrząc wstecz potrafi unikać błędów poprzedników i być dla nas umocnieniem w wierze.


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 14, 2014, 22:27:53 pm

Podejrzewam, ze linki Anny, to oficjalne wypowiedzi, a te przykładowe powyżej - to reakcje wyłapane przez dziennikarzy...

Proszę sobie podejrzewać co tylko pan chce, ale jak już, to linki pani Anny M.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Grudnia 14, 2014, 23:33:41 pm

Podejrzewam, ze linki Anny, to oficjalne wypowiedzi, a te przykładowe powyżej - to reakcje wyłapane przez dziennikarzy...

Proszę sobie podejrzewać co tylko pan chce, ale jak już, to linki pani Anny M.

"Anna M"?
I tak zadziera nosa??
Z jakiego tytułu?

"z tymi zwierzakami co pan napisał?"
Jak już, to Pan...

***

A ponieważ zapachniało czymś głupim i brzydkim, to proszę się łaskawie odzywać już tylko do podobnych sobie...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 15, 2014, 00:00:10 am

Podejrzewam, ze linki Anny, to oficjalne wypowiedzi, a te przykładowe powyżej - to reakcje wyłapane przez dziennikarzy...

Proszę sobie podejrzewać co tylko pan chce, ale jak już, to linki pani Anny M.

"Anna M"?
I tak zadziera nosa??
Z jakiego tytułu?

"z tymi zwierzakami co pan napisał?"
Jak już, to Pan...

***

A ponieważ zapachniało czymś głupim i brzydkim, to proszę się łaskawie odzywać już tylko do podobnych sobie...


W czym problem? Czy kiedykolwiek przechodziliśmy na TY? że napisał pan; "Podejrzewam, ze linki Anny,..." - i grzecznie zwróciłam uwagę. O jakie zadzieranie nosa chodzi? Odnosnie pisowni pan/Pan to proszę zasięgnąć informacji w poradnii językowej.  A jak juz czymś zapachnialo, to pana głupotą i zacietrzewieniem bez przyczyny. Co to znaczy; "odzywać już tylko do podobnych sobie"?  - a kto do kogo się tu odezwał?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Grudnia 15, 2014, 13:16:37 pm
Tak na marginesie dyskusji czy powiedział czy nie powiedział  - to nic nowego. Są takie teorie teologów, zwykle jakoś opierające się na rekapitulacji św. Ireneusza. Twierdzenie w rodzaju: skoro wszystko powraca do Głowy i wszystko ma się odnowić w Chrystusie (oprócz tego co idzie do piekła) to dlaczego zwierzątka nie.
Zwykle pada odpowiedź: "Ale przecież przez wieki Kościół nauczał", na co taki teolog odpowiada, że nie ma dokumentów Magisterium zaprzeczających temu (chyba, że ktoś by coś znalazł to byłby argument w dyskusji).
To swego rodzaju wpływ współczesnych filozofii na teologię. Do teologii wchodzi "ekologizm" i osadza się na św. Ireneuszu (co nie znaczy, że Ireneusz to powiedział, to tak jak rahneryzm osadza się na św. Justynie, ale św. Justyn nie był Rahnerem).

Trochę bełkotu:
Pamiętam, że kiedyś nawet na tym forum była dyskusja czy zwierzęta nie mają duszy czy mają ale śmiertelną. Bo jest jakaś forma, która sprawia, że Azor jest Azorem a nie Burkiem, z tą formą wiąże się swego rodzaju świadomość, poprzez którą Azor poznaje, że pan Stasiu jest panem Stasiem a pan Zdzisiu panem Zdzisiem, i ta świadomość sprawia, że Azor przed panem Stasiem macha ogonkiem a na pana Zdzisia szczeka. Ta świadomość jest związana z jakąś formą Azora. Jak ją nazwać tak ją nazwać (ktoś właśnie chciał aby była to dusza śmiertelna) ale jest jakaś stałość Azora konstytuująca jego azorowatość.
I teraz taki teolog mówi: to niech Azor też powróci do Głowy z całym stworzeniem i ze odnowionym stworzeniem się raduje chwaląc Boga na wieki samym swoim istnieniem...
Itd...
Nie jestem zwolennikiem tej teorii, nie umiem nawet podać nazwisk tych teologów, tylko zaznaczam, że takowi są. Niewykluczone, że i na papieża wpłynęli. Zawsze należy pamiętać, że papież poprzez tego rodzaju wypowiedzi ich swoim urzędem nie aprobuje.
Kolejny wpływ ekologizmu, może to się też powyższym łączyć (jakkolwiek nie musi) to dążenie do wprowadzenia w liturgii dnia poświęconemu Panu Bogu jako Stworzycielowi czy też Dziełu Stworzenie (w Polsce zwolennikami tego są m. in. o. Napiórkowski ale i ks. Chrostowski).

No... Azor to dopiero początek: a tu jeszcze ameba, escherischia coli, miriady miriad i tysiące tysięcy  :) ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Grudnia 15, 2014, 13:52:17 pm
Nie jestem zwolennikiem tej teorii, nie umiem nawet podać nazwisk tych teologów, tylko zaznaczam, że takowi są. Niewykluczone, że i na papieża wpłynęli. Zawsze należy pamiętać, że papież poprzez tego rodzaju wypowiedzi ich swoim urzędem nie aprobuje.

Ja mam wrażenie, że na tego papieża nie ma wpływu żaden teolog. On plecie po prostu to, co mu śllina na język przyniesie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 15, 2014, 15:59:19 pm
Cytuj
No... Azor to dopiero początek: a tu jeszcze ameba, escherischia coli, miriady miriad i tysiące tysięcy   ...

No właśnie, Łajka - pies kosmonauta, dwukrotny bohater ZSRR to rozumiem - jest w siódmym niebie ( lub jak bylo u Okudzawy w oryginale) przebywajet w raju.
Albo lepiej, idziemy do raju a tam.....Jurassic Park!  z Welociraptorami, to ja dziękuję bardzo za taki raj.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 15, 2014, 16:24:40 pm
[...] idziemy do raju a tam.....Jurassic Park!  z Welociraptorami, to ja dziękuję bardzo za taki raj.

To jeszcze nic, ale jak sobie pomyślę, że w raju będę musiał spojrzeć w oczy wszystkim kurczakom, które zjadłem, wszystkim myszom, które wytrułem, i wszystkim komarom, które rozpłaszczyłem...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Grudnia 15, 2014, 17:54:50 pm
skoro wszystko powraca do Głowy i wszystko ma się odnowić w Chrystusie (oprócz tego co idzie do piekła) to dlaczego zwierzątka nie.

Jakimś argumentem mogą być słowa z Księgi Rodzaju: "Uczyńmy człowieka na wyobrażenie i na podobieństwo nasze". Do zwierząt się one nie stosują.
Poza tym: zmartwychwstanie w ciele jest lekarstwem na śmierć będącą konsekwencją grzechu pierworodnego. A czy zwierzęta dziedziczą po Adamie grzech pierworodny? Jeśli tego grzechu nie dziedziczą, to oznaczałoby, że ich śmierć była zaplanowana jako definitywny koniec życia jednostki (ale to nie musi się odnosić do gatunku). Zresztą zmartwychwstanie jest przywilejem związanym z faktem Wcielenia Syna Bożego w ludzką naturę i wypływa z Jego zmartwychwstania. Chrystus nie przyjął natury wszystkich możliwych stworzeń, tylko ludzką. "Dlatego jako przez jednego człowieka wszedł grzech na ten świat, a przez grzech śmierć, i tak na wszystkich ludzi śmierć przeszła, bo wszyscy zgrzeszyli" (Rz 5, 12) – mowa jest tu wyraźnie o ludziach. Dalsze zdanie z listu św. Pawła: "Samo stworzenie będzie wyzwolone z niewoli skażenia na wolność chwały synów Bożych" (Rz 8, 21) zakłada odrodzenie stworzenia, ale czy to oznacza przywrócenie do życia wszystkich żyjących kiedykolwiek na Ziemi organizmów?

Kolejny wpływ ekologizmu, może to się też powyższym łączyć (jakkolwiek nie musi) to dążenie do wprowadzenia w liturgii dnia poświęconemu Panu Bogu jako Stworzycielowi czy też Dziełu Stworzenie (w Polsce zwolennikami tego są m. in. o. Napiórkowski ale i ks. Chrostowski).

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7535.msg164673.html#msg164673
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Grudnia 15, 2014, 22:31:56 pm
skoro wszystko powraca do Głowy i wszystko ma się odnowić w Chrystusie (oprócz tego co idzie do piekła) to dlaczego zwierzątka nie.

Jakimś argumentem mogą być słowa z Księgi Rodzaju: "Uczyńmy człowieka na wyobrażenie i na podobieństwo nasze". Do zwierząt się one nie stosują.
Poza tym: zmartwychwstanie w ciele jest lekarstwem na śmierć będącą konsekwencją grzechu pierworodnego. A czy zwierzęta dziedziczą po Adamie grzech pierworodny? Jeśli tego grzechu nie dziedziczą, to oznaczałoby, że ich śmierć była zaplanowana jako definitywny koniec życia jednostki (ale to nie musi się odnosić do gatunku). Zresztą zmartwychwstanie jest przywilejem związanym z faktem Wcielenia Syna Bożego w ludzką naturę i wypływa z Jego zmartwychwstania. Chrystus nie przyjął natury wszystkich możliwych stworzeń, tylko ludzką. "Dlatego jako przez jednego człowieka wszedł grzech na ten świat, a przez grzech śmierć, i tak na wszystkich ludzi śmierć przeszła, bo wszyscy zgrzeszyli" (Rz 5, 12) – mowa jest tu wyraźnie o ludziach. Dalsze zdanie z listu św. Pawła: "Samo stworzenie będzie wyzwolone z niewoli skażenia na wolność chwały synów Bożych" (Rz 8, 21) zakłada odrodzenie stworzenia, ale czy to oznacza przywrócenie do życia wszystkich żyjących kiedykolwiek na Ziemi organizmów?

Kolejny wpływ ekologizmu, może to się też powyższym łączyć (jakkolwiek nie musi) to dążenie do wprowadzenia w liturgii dnia poświęconemu Panu Bogu jako Stworzycielowi czy też Dziełu Stworzenie (w Polsce zwolennikami tego są m. in. o. Napiórkowski ale i ks. Chrostowski).

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7535.msg164673.html#msg164673

O ile dobrze rozumiem, to skażenie całej natury... jest skutkiem upadku pierwszych Rodziców...

Ad meritum:
Jak widzę przed godziną 21 teledysk na Trwam, gdzie śpiewacy operowi trzymając się za ręce (podobnie ludzie w kościele) kołyszą się i śpiewają "Czarną Madonnę" w klimacie popowym, a mnie szczególnie wkurza, ze ci utalentowani śpiewacy stoją tuż przed OŁTARZEM i tyłem do niego uprawiając te radosne pląsy, mając za plecami Tabernakulum, zachowują się jak w teatrze, ukłony, oklaski... to myślę, że ten chlew duchowy trzeba by najpierw uprzątnąć, a dopiero potem, jak starczy czasu, rozważać teorię Apokatastazy...
A wczoraj był teledysk z małymi dziećmi, które w jakimś elektro-dance wyśpiewywały trzęsąc się i tańcząc teoretycznie pobożne teksty...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 15, 2014, 22:43:28 pm
Cytuj
Ad meritum:
Jak widzę przed godziną 21 teledysk na Trwam, gdzie śpiewacy operowi trzymając się za ręce (podobnie ludzie w kościele) kołyszą się i śpiewają "Czarną Madonnę" w klimacie popowym, a mnie szczególnie wkurza, ze ci utalentowani śpiewacy stoją tuż przed OŁTARZEM i tyłem do niego uprawiając te radosne pląsy, mając za plecami Tabernakulum, zachowują się jak w teatrze, ukłony, oklaski... to myślę, że ten chlew duchowy trzeba by najpierw uprzątnąć, a dopiero potem, jak starczy czasu, rozważać teorię Apokatastazy...
A wczoraj był teledysk z małymi dziećmi, które w jakimś elektro-dance wyśpiewywały trzęsąc się i tańcząc teoretycznie pobożne teksty...

Proszę wyłączyć wizję i przejść tylko na fonię. Pan się wykończy. Żyjemy w czasach synkretyzmu - wszechdialogu panreligijnego.
Gdyby wiedział Pan, że podczas transmitowanych przez program I PR mszy św. z kościoła Św. Krzyża w Warszawie chór stoi tyłem i podpiera tabernakulum plecami, to też by się Pan zdenerwował. A tak... Dobranoc, niech Moc będzie z Panem - tzn Panem Vitą Romanem  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Grudnia 15, 2014, 23:25:20 pm
Cytuj
Ad meritum:
Jak widzę przed godziną 21 teledysk na Trwam, gdzie śpiewacy operowi trzymając się za ręce (podobnie ludzie w kościele) kołyszą się i śpiewają "Czarną Madonnę" w klimacie popowym, a mnie szczególnie wkurza, ze ci utalentowani śpiewacy stoją tuż przed OŁTARZEM i tyłem do niego uprawiając te radosne pląsy, mając za plecami Tabernakulum, zachowują się jak w teatrze, ukłony, oklaski... to myślę, że ten chlew duchowy trzeba by najpierw uprzątnąć, a dopiero potem, jak starczy czasu, rozważać teorię Apokatastazy...
A wczoraj był teledysk z małymi dziećmi, które w jakimś elektro-dance wyśpiewywały trzęsąc się i tańcząc teoretycznie pobożne teksty...

Proszę wyłączyć wizję i przejść tylko na fonię. Pan się wykończy. Żyjemy w czasach synkretyzmu - wszechdialogu panreligijnego.
Gdyby wiedział Pan, że podczas transmitowanych przez program I PR mszy św. z kościoła Św. Krzyża w Warszawie chór stoi tyłem i podpiera tabernakulum plecami, to też by się Pan zdenerwował. A tak... Dobranoc, niech Moc będzie z Panem - tzn Panem Vitą Romanem  ;)

Dziękuję za miłe i dobre słowa oraz życzenia...
Ale proszę sobie wyobrazić, ze jeśli w rodzinie wielopokoleniowej są starsi ludzie, to oni akurat... fonię... życzą sobie mieć na pełen regulator:-))), a z czasem na wizji - akceptują już chyba wszystko...i też musi być.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Grudnia 16, 2014, 11:15:21 am
Cytuj
a dopiero potem, jak starczy czasu, rozważać teorię Apokatastazy...
Rekapitulacji, gr. Anakefaleiosis. Apokastasis jest podobne ale związane bardziej z twierdzeniem o "powszechnym zbawieniu". Św. Ireneusz nie miał takich wizji bo widział po gnostykach zagrożenie pchaniem się gdzie indziej.
Co do czasu... Czasu nie starczy. Umrzemy (czy to patrząc na tańczące chóry czy też już ich nie będzie) a rekapitulacja może będzie naszym udziałem w przyszłym świecie (niekoniecznie z Azorem, amebą i welociraptorem).
Tak w ogóle nie napisałem powyższego, żeby rozważać teorie tylko, żeby zaznaczyć, że takie twierdzenia w Kościele są i nikt tu nie wyleciał (o ile wyleciał, bo tego dotyczyła dyskusja) z czymś nowym. Jak ktoś chce rozważać to niech rozważa, jak chce sprzątać, niech sprząta. Niektórzy do rozważania (rozmyślania) są zobowiązani, niekoniecznie o uwspółcześnionej rekapitulacji.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 16, 2014, 23:07:26 pm
Odnośnie tej homilii Franciszka:

(...)

Franciszek przypomniał przy tej okazji czasy, gdy Pius XII uwolnił Kościół od ciężkiego brzemienia, jakim był ówczesny post eucharystyczny.

„Pewnie niektórzy z was to pamiętają – kontynuował Papież. – Nie wolno było nawet napić się kropelki wody. A przy myciu zębów trzeba było uważać, by nie połknąć wody. Ja sam kiedyś jako młody chłopak spowiadałem się z tego, że przystąpiłem do komunii, choć zdawało mi się, że jakiś łyczek wody wpadł mi do środka. To prawda. Gdy Pius XII zmienił dyscyplinę, już odezwały się głosy: «Herezja! Tak nie może być! Naruszył dyscyplinę Kościoła!». Tylu faryzeuszy się zgorszyło, że Pius XII uczynił jak Jezus: dostrzegł ludzką potrzebę. Biedni ludzie cierpiący w upale. Księża, którzy odprawiali trzy Msze, ostatnią o pierwszej po południu, na sucho. Taka była kościelna dyscyplina. I tacy byli faryzeusze z tym swoim rygoryzmem: sztywni na zewnątrz, a w środku, jak powiedział Jezus, przegnici, słabi aż do zgnilizny. Mroczni w sercu”.

Jak zaznaczył Franciszek, był to dramat tych ludzi. Dlatego Jezus potępiał obłudę i oportunizm. (...)


Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/12/15/papieska_msza_poranna_w_poniedzia%C5%82ek:_prostota_serca_otwartego_na_boga/pol-840622)


List otwarty do papieża Franciszka. Kim są faryzeusze XXI wieku?

Drogi Papieżu Franciszku,

Popierałam i broniłam Cię wiele razy w tym roku. Nawet wtedy, gdy nie byłam dokładnie pewna co powiedziałeś - zawsze dawałam ci kredyt zaufania i stałam za Tobą wobec tych którzy Cię krytykowali. Jednak w odniesieniu do Twoich niedawnych komentarzy potępiających „sztywne” trzymanie się doktryny i określenie tego jako faryzeizm muszę z ciężkim sercem nie zgodzić się z Tobą:
(...)
http://rzymski-katolik.blogspot.com/2014/12/list-otwarty-do-papieza-franciszka-kim.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Grudnia 18, 2014, 22:59:40 pm

Muzeum otwarte na sztukę „ludową”


Niestety nie. Ludowe jest ładne, bo organicznie wyrasta z kultury narodowej, opartej na religji. A to, co to jest?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jacek Rządkowski w Grudnia 18, 2014, 23:06:15 pm
Panie Kefaszu, to co Pan powyżej z siebie wydalił niestety trzyma się tylko, albo aż kupy... i to z tego powodu, że nie jest Pan etnografem wychowanym w środowisku ludowszczyzny branej in crudo. Polecam Panu lekturę znakomitej książki Antoniego Kroha "Sklep potrzeb kulturalnych" (nie kosztuje wiele, a są wznowienia, więc pewnie da się wygooglać i kupić). Wówczas łacno Pan pojmie jakimi bzdurami uraczył Pan grono PT. Forumowiczów...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Grudnia 18, 2014, 23:14:06 pm
Panie Jacku, tak się składa że akurat od 7 lat zajmuję się ludowszczyzną in crudo - głównie gędźbą i śpiewem. I z rzeźbą drewnianą miałem do czynienia i potrafię porównać figury drewniane z różnych części Polski czy nawet wykończenia instrumentów z tym czymś.
To dziełko nie spełnia warunku - nie jest wykonane przez człowieka który jest rzemieślnikiem swojej społeczności.

To znany artysta-palant. To inne jego dzieła:
http://s289542983.mialojamiento.es/wp-content/uploads/2012/05/marmobarcelona.jpg
http://i.ytimg.com/vi/EZ3MhPYB0E0/hqdefault.jpg
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSj6FHNfDM_h9QfybBbbAK-EEZl7ZJdHUnmxHAY_Vt9ExNJ3yDN

I NAJWAŻNIEJSZE DZIEŁKO alehandra marmo

(http://www.ionoi.it/images/article/962_20-01-2013/Enrique-Avila-Plaza-de-la-Revolucion-2009.JPG)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jacek Rządkowski w Grudnia 18, 2014, 23:15:43 pm
By była jasność, nie odniosłem się wyżej bezpośrednio do występków "dzikusów" podczas Mszy papieskiej, bo inkulturacja ma działać tak, że na miejscu wprowadza się elementy lokalne do fundamentalnie pojmowanej Tradycji liturgicznej (co i w starej liturgii było obecne), a nie na odwrót, że na Mszy papieskiej w sercu chrześcijaństwa prezentuje się ludowiznę z końca świata w quasi-koncertowych przeróbkach niezrozumiałą dla 95% katolików. Jakież to błogosławieństwo, iż Szymanowski jako quasi-wierzący pedał popełnił jeno Stabat Mater w formie oratorium o charakterze filharmonicznym, a nie napisał np. "Mszy górolskiej" - dopiero byłoby wesoło...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 22, 2014, 15:31:14 pm
Przedświąteczne spotkanie Franciszka z kardynałami i biskupami z Kurii Rzymskiej, odbiegało od przyjętej tradycji poprzednich lat, gdzie było ono okazją do podsumowania mijającego roku w Kościele.

W przemówieniu do kardynałów z Kurii Rzymskiej papież Franciszek ostro skrytykował postawę hierarchii kościelnej. Wymienił katalog 15 chorób Kurii i całego Kościoła, wśród nich: patologię władzy, "duchowego Alzheimera", bogacenie się.

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,17170475,Papiez_Franciszek_gani_Kurie_Rzymska_i_Kosciol___Patologia_.html


... albo tu o tym samym:

http://www.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_www.pap.pl&_PageID=1&s=infopakiet&dz=swiat&idNewsComp=&filename=&idnews=193412&data=&status=biezace&_CheckSum=-1029185448
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Grudnia 22, 2014, 16:34:21 pm
No dobrze. To już linki mamy i wiemy, że papież ostro skrytykował itd.....
Ale co my sądzimy o tym?
Irytuje mnie samo podawanie linków (które i tak znamy z wiadomości internetowych i medialnych).

Do linków powinien być komentarz i reakcja podającego wiadomość.
Więc jak? Słusznie postępuje papież czy niesłusznie? I dlaczego?  :)

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: kurak w Grudnia 22, 2014, 17:05:10 pm
To ja się może wyłamię ( jeśli będzie pojazd po Papieżu :) ), ale uważam, że samo piętnowanie, czy to grzechu, czy to nadużyć, nie jest niczym złym :) Wiemy, że niektórzy członkowie Kościoła katolickiego, w tym hierarchia przeginają i tyle. Czasem może warto coś zganić :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 22, 2014, 18:00:27 pm
Irytuje mnie samo podawanie linków (które i tak znamy z wiadomości internetowych i medialnych).

Mnie też. Wprawdzie czasem link i jego tytuł mówią same za siebie, ale w większości przypadkow aż się prosi zapytać: no i?

Wiele forów, (np.  fisheaters.com) ma punkt w regulaminie zabraniający wstawiania linków bez komentarza. Na FK też by się taki przydał.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marusia w Grudnia 22, 2014, 18:12:46 pm
To jest już zawarte w 3. punkcie regulaminu FK:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,249.msg7479.html#msg7479 (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,249.msg7479.html#msg7479)
Cytuj
3. Zabrania się zaśmiecania Forum wypowiedziami niezwiązanymi z jego tematyką, niewnoszącymi nic nowego do dyskusji, uprzednio już przedyskutowanymi, zawierającymi pozbawione komentarza cytaty, radykalne sądy wypowiadane bez szerszego uzasadnienia, zabrania się zamieszczania cytatów wypowiedzi innych dyskutantów, których obszerność znacznie przekracza własną wypowiedź.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Grudnia 22, 2014, 18:28:18 pm
re. Regiomontanus.
Otóż to. Zatem musimy zdecydować, czy jest to forum informacyjne (co mnie mniej interesuje), czy dyskusyjne (co mnie bardziej interesuje).
Obawiam się jednak żeby pani Ania (wielce zasłużona forumowiczka) nie poczuła się dotknięta moją uwagą. Przepraszam. Nie miałem żadnych złych intencji.
Ja tak pro publico bono.

Cóż z tego że będziemy się li-tylko informować co, gdzie, kto, kiedy i jak powiedział, napisał, .... nie odnosząc się do tego. 

A więc odnoszę się; mnie ta ostatnia krytyka nie przeszkadza. U Franciszka wszystko jest możliwe. Jeszcze niejedno usłyszymy.
Mnie przeszkadza  abdykacja Benedykta i z tym do dziś pogodzić się nie mogę.  >:( Żle się stało. Bardzo źle.)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 22, 2014, 18:30:44 pm
A czy o wszystkim trzeba dyskutować? Wiele linków jest tu podanych do różnych tematów i nie zawsze z komentarzem. Wątek papieża Franciszka liczy juz 95 stron i każdy kto tu czyta, obserwuje to doskonale wie i zdaje sobie sprawę, że z wypowiedziami Ojca Świętego bywa różnie, niektóre wprost szokują, niektóre wprawiają o gęsią skórkę, etc, etc ... można wymieniać wiele. To jest temat rzeka, teraz zganił hierarchów, a drugim razem może tych samych będzie chwalił. Panowie chcą sobie o tym dyskutować, to nikt im tego nie zabrania, ale też nie wszyscy muszą się do dyskusji dołączyć czy brać w niej udział.


To jest już zawarte w 3. punkcie regulaminu FK:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,249.msg7479.html#msg7479 (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,249.msg7479.html#msg7479)
Cytuj
3. Zabrania się zaśmiecania Forum wypowiedziami niezwiązanymi z jego tematyką, niewnoszącymi nic nowego do dyskusji, uprzednio już przedyskutowanymi, zawierającymi pozbawione komentarza cytaty, radykalne sądy wypowiadane bez szerszego uzasadnienia, zabrania się zamieszczania cytatów wypowiedzi innych dyskutantów, których obszerność znacznie przekracza własną wypowiedź.

Gdy mój wpis uważa pani za zaśmiecanie forum, to proszę go zgłosić do administracji/moderacji, również powołać się na ten punkt regulaminu, a rządcy forum będą wiedzieli co zrobić. Druga sprawa, pogrubiła pani ten zapis: "...zawierającymi pozbawione komentarza cytaty,..." Uprzejmie informuję, że przed zamieszczeniem newsa i podaniem linków, napisałam od siebie: "Przedświąteczne spotkanie Franciszka z kardynałami i biskupami z Kurii Rzymskiej, odbiegało od przyjętej tradycji poprzednich lat, gdzie było ono okazją do podsumowania mijającego roku w Kościele."

No cóż  ??? nie ma to jak w imię milości Boga i bliźniego innym dołożyć w tym świetym czasie Adwentu. Wielu może po rekolekcjach, po śpowiedzi św. ale ... co tam  :(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marusia w Grudnia 22, 2014, 18:46:55 pm
Wiele forów, (np.  fisheaters.com) ma punkt w regulaminie zabraniający wstawiania linków bez komentarza. Na FK też by się taki przydał.

Moją wypowiedzią nawiązałam do powyższego postulatu p. Regiomontanusa, nie ma ani słówka o Pani.
Uderz w stół...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 22, 2014, 18:59:31 pm
Wiele forów, (np.  fisheaters.com) ma punkt w regulaminie zabraniający wstawiania linków bez komentarza. Na FK też by się taki przydał.

Moją wypowiedzią nawiązałam do powyższego postulatu p. Regiomontanusa, nie ma ani słówka o Pani.
Uderz w stół...


Czyli co? nie czyta pani ze zrozumieniem co kto pisze. Pani nie wie skąd była wypowiedź p. Regiomontanusa? To zacytuję, do tej wypowiedzi:

No dobrze. To już linki mamy i wiemy, że papież ostro skrytykował itd.....
Ale co my sądzimy o tym?
Irytuje mnie samo podawanie linków (które i tak znamy z wiadomości internetowych i medialnych).

Do linków powinien być komentarz i reakcja podającego wiadomość.
Więc jak? Słusznie postępuje papież czy niesłusznie? I dlaczego?  :)


Przecież widać jak na dłoni do czyjej wypowiedzi odniósł się p. Fideliss, (że do mojego wpisu) dalej p. Regiomontanus i następnie pani. Tak trudno to pojąć? I jeszcze mi pisać; "Uderz w stół" ? - jakąś niekumatą gówniarę ma pani przed sobą? że nie wie co czyta?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Grudnia 22, 2014, 21:48:34 pm
Przecież widać jak na dłoni do czyjej wypowiedzi odniósł się p. Fideliss, (że do mojego wpisu) dalej p. Regiomontanus i następnie pani. Tak trudno to pojąć? I jeszcze mi pisać; "Uderz w stół" ? - jakąś niekumatą gówniarę ma pani przed sobą? że nie wie co czyta?

No cóż  ??? nie ma to jak w imię milości Boga i bliźniego innym dołożyć w tym świetym czasie Adwentu. Wielu może po rekolekcjach, po śpowiedzi św. ale ... co tam  :(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jacek Rządkowski w Grudnia 22, 2014, 22:07:38 pm
Czytając Pań "pokutniczy" dialog (sic!) ponownie dochodzę do wniosku, że Kot głupi, ale kie godajom Górole, baba bars głupso kie Kot... :P
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Grudnia 22, 2014, 22:17:17 pm
Abstrahując od złych humorów...
Może mi się wydaje, ale biskup Rzymu zarzuca najwyższej hierarchii (nie tylko szaraczkom) - najcięższe, śmiertelne grzechy...
Właśnie zapytałem na ff dlaczego u nich nie ma tam żadnego wątku na ten temat, jedynie Polipid cośkolwiek o tym wspomina...
Tak bezpieczniej?
Asekuracja?
Ponieważ jest to omówienie, może ktoś, kto czytał całość hotelowego przemówienia powie, czy bp Rzymu proponuje jakieś pozytywne rozwiązania wyjścia z tego kryzysu...

Co do mnie, to mam świadomość, ze "lud" jest bylejaki, to i "z ludu wzięci" także panicznie boją się biedy...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jacek Rządkowski w Grudnia 22, 2014, 22:22:52 pm
Jak dla mnie, to pan w czarnych kapciach, który nie wie kim jest, wydalił już z siebie tyle zdań ocierajacych się o herezję, że właściwie... cokolwiek i w jak kontrowersyjnej wersji by z siebie nie wydalił nie ma już większego znaczenia. Ten pan nie zrozumiał co to znaczy publicznie mówić Prawdę tak mądrze, by można sobie pozwolić potem na komfort niedyskutowania z niedouczonymi adwersarzami. Do czasu końca tego pontyfikatu nic się w tej sferze nie zmieni, on se będzie gadał, lewicowi dziennikarze będą piać zachwyty, a katolicy będą mieli w tzw. wielkim poważaniu. Ale... decyzje mogą mieć skutki dalekosiężne a może i katastroficzne...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Grudnia 22, 2014, 22:29:22 pm
Jak dla mnie, to pan w czarnych kapciach, który nie wie kim jest, wydalił już z siebie tyle zdań ocierajacych się o herezję, że właściwie... cokolwiek i w jak kontrowersyjnej wersji by z siebie nie wydalił nie ma już większego znaczenia. Ten pan nie zrozumiał co to znaczy publicznie mówić Prawdę tak mądrze, by można sobie pozwolić potem na komfort niedyskutowania z niedouczonymi adwersarzami. Do czasu końca tego pontyfikatu nic się w tej sferze nie zmieni, on se będzie gadał, lewicowi dziennikarze będą piać zachwyty, a katolicy będą mieli w tzw. wielkim poważaniu. Ale... decyzje mogą mieć skutki dalekosiężne a może i katastroficzne...

Tu zderzamy się ze ścianą Jednego Dogmatu: Tam, gdzie Piotr, tam Kościół.
Łatwo zapamiętać, a i o resztę nie trzeba się martwic....
Nawet inteligentni młodzi ludzie identyfikujący się jako" katolicy" nie widzą potrzeby "czujności", czy "badania"..."wszystkiego"...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Grudnia 22, 2014, 22:49:01 pm
Tak czytając owe "wypunktowanie" grzechów Kościoła i to publicznie, we własne gniazdo, .... głupio się trochę robi i niesmacznie.
Nie wiedziałem - pomyśli sobie katolik - że ja do takiej paskudnej organizacji należę, do jakiejś spelunki zbójców. I dziwić się teraz prymitywnym ateistom, że "..... te pasibrzuchy,klechy, itd, itd, itd"?  Teraz mogą dodać; "sam wasz szef to widzi i gromi."
Ale nam się narobiło.
Dziwię się, że wiadomość nie poszła szerszym echem w świat.
I co teraz będzie dalej? Rozwiązać się i zacząć nabór od nowa?  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Grudnia 22, 2014, 22:58:50 pm
Tak czytając owe "wypunktowanie" grzechów Kościoła i to publicznie, we własne gniazdo, .... głupio się trochę robi i niesmacznie.
Nie wiedziałem - pomyśli sobie katolik - że ja do takiej paskudnej organizacji należę, do jakiejś spelunki zbójców. I dziwić się teraz prymitywnym ateistom, że "..... te pasibrzuchy,klechy, itd, itd, itd"?  Teraz mogą dodać; "sam wasz szef to widzi i gromi."
Ale nam się narobiło.
Dziwię się, że wiadomość nie poszła szerszym echem w świat.
I co teraz będzie dalej? Rozwiązać się i zacząć nabór od nowa?  :)

A może będzie DEMENTI, ze jednak tego NIE powiedział, nie w tej formie, nie tym kontekście itd.:-)
Czemu nie sa to upomnienia zgodne z radami ewangelicznymi, na stronie, w 4 oczy... chyba, ze czegoś nie wiemy...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Grudnia 22, 2014, 23:14:22 pm
Właśnie, na stronie w cztery oczy. Przecież byle szef firmy ma to wyczucie. Na zamkniętym posiedzeniu, a nie tak przed całą załogą; w zarządzie naszej firmy są złodzieje, malwersanci... itp...
Dyplomacja. Zasady czystej dyplomacji.
Nachodzi mnie czasami grzeszna myśl, że ktoś tu nie dorósł do funkcji.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 23, 2014, 03:17:44 am
Papież jest przecież szefem kurii rzymskiej, i to on rozdaje etaty. Więc krytykuje swoją własną politykę personalną: przyznaje, że otoczył się bandą plotkarzy, schizofreników, karierowiczów, i co tam jeszcze.

Po takim exposé ni pozostaje nic innego, jak podać się do dymisji.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: BMK w Grudnia 23, 2014, 08:58:38 am
Ja mam wrażenie, że jest to granie pod publiczkę, aby zdobyć sympatię tłumów i tyle.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Grudnia 24, 2014, 00:19:01 am
http://www.katholisches.info/2014/12/23/paepstliche-weihnachtsohrfeige-fuer-die-roemische-kurie-und-eine-kleine-vergeltung/

Tu piszą o "policzku" na Boże Narodzenie dla Kurii Rzymskiej i zastanawiają się, o co chodzi z tym "spirytualnym Alzheimerem"...:-)

Ja nie mam pojęcia:-(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mała mi bis w Grudnia 30, 2014, 13:50:47 pm
Papież zachował się po prostu chamsko. Tak się nie robi z wielu powodów. Zastanawiam się, czy Ojciec Święty chce zniszczyć Kościół świadomie czy to wina jego narcyzmu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 30, 2014, 14:43:16 pm
Papież zachował się po prostu chamsko. Tak się nie robi z wielu powodów. Zastanawiam się, czy Ojciec Święty chce zniszczyć Kościół świadomie czy to wina jego narcyzmu.
Myślę, ze to pierwsze. Wiele na to wskazuje, że jest to celowe i metodyczne działanie. Przykładów jest całe mnóstwo.
Idą złe czasy dla Katolików.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Grudnia 30, 2014, 23:45:55 pm
Cytuj
Idą złe czasy dla Katolików.
Krótkoterminowo zapewne tak ale długoterminowo to chyby nie.
Oczywiście nie dzięki a pomimo aktualnemu pontyfikatowi!

Po prostu uważam, że pewnego mechanizmu powrotu do tradycji nie da się już w Kościele zatrzymać, nawet najgłupszymi adhortacjami po synodalnymi  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 31, 2014, 18:08:24 pm
co więcej im głupiej tym lepiej...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Grudnia 31, 2014, 21:52:21 pm
co więcej im głupiej tym lepiej...

Brawa dla seniorów... Dlaczego nie krótka modlitwa lub po prostu Zdrowaśka?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 02, 2015, 16:20:30 pm
Dzisiaj przeczytałem, że papież planuje walczyć z globalnym ociepleniem, i ma zamiar wydać encyklikę ekologiczną
http://www.pch24.pl/papiez-zaangazuje-sie-w-walke-z-ociepleniem-klimatu-i-nierownosciami-spolecznymi-,33055,i.html (http://www.pch24.pl/papiez-zaangazuje-sie-w-walke-z-ociepleniem-klimatu-i-nierownosciami-spolecznymi-,33055,i.html)

Niedługo trzeba się pewnie będzie zacząć spowiadać z grzechów ekologicznych:

Trzy razy świadomie i dobrowolnie spowodowałem nadmierną emisję CO2.  Dwa razy dopuściłem do niepotrzebnego zużycia surowców naturalnych. Zaniedbywałem właściwej segregacji odpadów. Więcej grzechów nie pamiętam.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Stycznia 02, 2015, 18:14:33 pm
Widzimy więc zatem,
że papież zajmuje się klimatem.
A po co ma się męczyć  nad trudną teologią,
skoro można się zająć łatwą ekologią.
Ergo; ku tezie się skłaniam,
że zajmie się też higieną odżywiania.
Należy spodziewać się tego,
gdyż życzy nam zawsze obiadku smacznego,
byśmy nie dostali nigdy skrętu kiszek,
- fajny jest nasz papież, nasz papież Franciszek.!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Robert w Stycznia 02, 2015, 21:39:38 pm
 ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 02, 2015, 21:55:34 pm
Krótka opowieść o Antychryście?
Tam coś takiego było...
Wiem, powtarzam się.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Stycznia 02, 2015, 21:55:56 pm
O tej planowanej encyklice było już w tym wątku rok temu:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg179936/topicseen.html#msg179936
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Stycznia 02, 2015, 22:10:57 pm
(A to ja sobie jeszcze do mojego wierszyka dalej porymuję);

A gdy przyjdzie do mnie niebawem ksiądz proboszcz po kolędzie,
Żadnego "pochwalonego" u mnie już nie będzie.
Od drzwi samych przyjmę postawę zadziorną;
buon giorno, księże proboszczu, buon giorno!

(jaki pan , taki kram).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filomena w Stycznia 03, 2015, 07:48:25 am
Ta krytyka duchowienstwa przez papieza to jakies medialne uzasadnienie czystki po synodzie (czy przygotowanie do nowej czystki) - chodzi o wyeliminowanie niewygodnych biskupow i kardynalow, ktorzy nie zgadzaja sie ze zmianami w sprawie komunii dla rozwodnikow i homoseksualistow, czyli "hamulcowych postepu" lub znienawidzonych przez papieza "tradsow". Juz przetrzebiono szeregi duchownych (na przyklad kard. Burke), ktorzy glosowali przeciwko zmianom proponowanym przez Kaspera i innych niemieckich biskupow.
I w ten to prosty sposob przejdzie wszystko czego chca modernisci. A potem papiez powie ze duchowni sa ok i nie bedzie nikogo krytykowac.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Stycznia 03, 2015, 12:42:27 pm
Słyszał ktoś o tej modlitwie, ostatnio wszędzie ją rozdają .
http://effatha.rzeszow.saletyni.pl/wp-content/uploads/2013/05/modlitwa-5-palc%C3%B3w.jpg

Co o niej sądzić ?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 03, 2015, 15:23:42 pm
Pierwsze słyszę, ale widzę że juz nawet ksiązeczka wyszła:

http://www.tolle.pl/pozycja/modlitwa-pieciu-palcow

Módlmy się w Imię Jezusowe, tzn. pobożnie, z ufnością,  wytrwale, z poddaniem się:

http://msza.net/i/rozmyslania-178.html

... a wyprosimy łaski potrzebne nam i wszystkim.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Stycznia 05, 2015, 09:11:43 am
palec środkowy ma symbolizować rządzących  ;D to się Franciszku udało  ;D

a na marginesie: to nie jest żadna modlitwa, to raz. Nie wiadomo do kogo się należy modlić i jakimi słowami, znów antropocentryzm.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: makumba w Stycznia 05, 2015, 11:32:41 am
Rzeczywiście nie jest to żadna modlitwa a raczej taka zachęta do modlitwy za wszystkich. Nie widzę tu żadnego antropocentryzmu, nie przesadzajmy... 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 12, 2015, 23:49:16 pm
Cytuj
Papież Franciszek wygłosił przemówienie w PE.
(...)
http://ekai.pl/wydarzenia/x84175/papiez-w-parlamencie-europejskim-budujmy-europe-wokol-swietosci-osoby-ludzkiej-a-nie-gospodarki/?print=1


Przemówienie papieża Franciszka wygłoszone na forum Rady Europy
(...)
http://www.radiomaryja.pl/kosciol/przemowienie-papieza-franciszka-wygloszone-na-forum-rady-europy/



Do przemówienia papieża Franciszka wygłoszonego na forum Rady Europy odniósł się też w swoim wstępniaku ZW 1/2015 ks. Łukasz Weber FSSPX.

„Możemy Europie postawić pytanie: gdzie jest twój wigor? Gdzie jest owo dążenie ideowe, które ożywiało i czyniło twoją historię wspaniałą? Gdzie jest twój duch zaciekawionej przebojowości? Gdzie jest twe pragnienie prawdy, które dotąd z pasją przekazywałaś światu?” – tak pytał papież Franciszek w swoim przemówieniu do członków Rady Europy w Strassburgu 25 listopada 2014 roku. I sam oświadczył: „Od odpowiedzi na te pytania będzie zależeć przyszłość kontynentu”.
http://www.radiomaryja.pl/kosciol/przemowienie-papieza-franciszka-wygloszone-na-forum-rady-europy/


Następnie cytuje słowa Franciszka wypowiedziane dwa miesiące wcześniej 3 października 2014 r. do uczestników zebrania plenarnego Rady Europejskich Konferencji Episkopatu (CCEE), jakże różne od tych słów wygłoszonych na forum Rady Europy. Są również zacytowane inne wypowiedzi, odniesienie sie do tego wszystkiego.

http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/2107


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 13, 2015, 19:17:45 pm
(http://www.catholicnewsagency.com/images/size680/Pope_Francis_addresses_interreligious_faith_leaders_in_Colombo_Sri_Lanka_Jan_13_2015_Credit_EWTN_CNA_1_13_15.jpg)

Namiestnik Chrystusa jako jeden z wielu przywódców religijnych, Kolombo 2015 r.

http://www.catholicnewsagency.com/news/dont-use-religion-as-a-weapon-of-war-pope-francis-insists-62176/


Spotkania Ojca Świętego z prezydentem Sri Lanki i przedstawicielami różnych religii

(...)

W imieniu zebranych Ojca Świętego powitał katolicki biskup Cletus Perera OSB. Po nim przemawiali lankijscy liderzy: buddyjski Kamburugamuwe Vajira Thero, hinduistyczny Siva Sri T. Mahadeva i muzułmański Ash-Sheikh M. F. M. Fazil. Szczególnie mocno zabrzmiały słowa wyznawcy islamu, który jednoznacznie potępił niedawne zamachy we Francji i Pakistanie. Mocno podkreślał również, że islam jest religią pokoju, który chce wszelkimi sposobami budować z innymi. Potępił także z całą surowością działania terrorystyczne podejmowane w imię Boga. W imieniu różnych wyznań chrześcijańskich słowo do zgromadzonych wygłosił biskup anglikański Diloraj Kanakasabei. (http://www.rodzinakatolicka.pl/index.php/magisterium/34-magisterium/8156-leon-xiii-apostolicae-curae--o-niewanoci-wice-anglikaskich) Wszystkie skierowane do Papieża powitania i pozdrowienia podsumował lider buddyjski Itthapane Dhammalankara Mahanayake Thero. Przyrównał on relacje międzyreligijne do matczynej miłości. „Miłość matki do dziecka nie jest ani buddyjska, ani chrześcijańska. Jest matczyna. Zarówno wartości dobre, jak i złe przynależą do całej ludzkości” – podkreślił Mahanayake Thero.

(...)

http://pl.radiovaticana.va/news/2015/01/13/spotkania_ojca_%C5%9Bwi%C4%99tego_z_prezydentem_sri_lanki_i_przedstawicielami/pol-843668



Czyż te słowa poniżej nie są aktualne od dziesiątek lat?

"Katolicka doktryna uczy nas, że podstawowy obowiązek miłości bliźniego nie polega na tolerancji mylnych (pomimo swojej szczerości) przekonań, ani też na teoretycznym czy praktycznym braku reakcji na błędy bądź wady, w których widzimy pogrążonych naszych braci. Obowiązek miłości bliźniego polega na poświęceniu się duchowemu i moralnemu doskonaleniu bliźnich. (...) Jeśli Jezus był dobry dla błądzących i grzeszników, to jednak nie respektował ich błędnych przekonań, bez względu na to, jak wydawałyby się szczere. Umiłował wszystkich, aby ich nauczać, nawracać i zbawić. (...) Nie pracuje się dla Kościoła, pracuje się dla ludzkości".

http://www.rodzinakatolicka.pl/index.php/magisterium/34-magisterium/2500-w-pius-x-notre-charge-apostolique--o-bdach-sillonu
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Stycznia 16, 2015, 09:47:28 am
Uff, papież nie zawiódł. A już się martwiłem, że nie powie tym razem nic głupiego:

"Kiedyś mówiło się, że buddyści idą do piekła. Również protestanci. Kiedy byłem dzieckiem, uczono nas, że wszyscy protestanci idą do piekła. Kościół bardzo się rozwinął w poszanowaniu innych religii. W dziejach Kościołach były mroczne chwile, musimy to przyznać bez skrępowania, ponieważ również my jesteśmy na drodze z grzechu do łaski. Ta międzyreligijność, jako poszanowanie braci, jest łaską”

http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=843901 (http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=843901)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 16, 2015, 10:22:38 am
Uff, papież nie zawiódł. A już się martwiłem, że nie powie tym razem nic głupiego:

"Kiedyś mówiło się, że buddyści idą do piekła. Również protestanci. Kiedy byłem dzieckiem, uczono nas, że wszyscy protestanci idą do piekła. Kościół bardzo się rozwinął w poszanowaniu innych religii. W dziejach Kościołach były mroczne chwile, musimy to przyznać bez skrępowania, ponieważ również my jesteśmy na drodze z grzechu do łaski. Ta międzyreligijność, jako poszanowanie braci, jest łaską”

http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=843901 (http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=843901)

Zaraz. Czy ja dobrze rozumiem, JŚw. mówi do mnie, że nie muszę być katolikiem żeby pójść do nieba?
Mogę czcić bałwany i pójdę do nieba? Czy dobrze rozumiem?
Czy jest możliwość znalezienia gdzieś tej wypowiedzi "na żywo", może video? chciałbym mieć 100% pewność, że to powiedział i dokładnie tymi słowy.
Jeśli bowiem tak faktycznie powiedział, to - proszę wybaczyć - taki z niego papież jak ze mnie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 16, 2015, 11:42:17 am
Jak dla mnie, jak w większości wypowiedzi wygląda to na wypowiedź rozmytą, z której tak naprawdę nie wychodzą dalekie wnioski (bo może nie iść do piekła - ale pojawiają się problemy żalu doskonałego czy nawrócenia przed samą śmiercią, niewidocznego nawet na zewnątrz). Czyli - nawet jeśli papież miał intencję powiedzieć to pierwsze to nie musi to z tego wynikać (a dalej, że są to wypowiedzi niewiążące choć oczywiście robią swoje). Bardziej dziwny wydaje mi się "lud, który się nie myli" i "elity, które nie należą do ludu" - w tym to właściwie nie wiadomo o co chodzi.

Właściwie bym się nie odzywał bo i już te próby tłumaczenia/prostowania/"furtkowania" wypowiedzi papieża też są męczące, natomiast zastanawia mnie inna rzecz - to co Pan powiedział "taki z niego papież...". Jak dobrze pamiętam wcześniej utożsamiał się Pan z FSSPX. Otóż wydawało mi się, FSSPX nie neguje "papieżowości" kryzysowych papieży i to co papież mówi wpisuje się w pewien "nurt" kryzysu Kościoła, wobec którego FSSPX zajmuje ciągle to samo stanowisko. Wydawało mi się, że nurt negowania Franciszka był raczej właściwy dla niektórych postaw dawnych postindultowców, którzy wcześniej opierając się na mocno papieżu stracili fundament i próbują w ten sposób się ratować. W każdym razie dziwi mnie to bo wiele osób robi wrażenie jakby próbowało tworzyć "prywatny sedewakantyzm" (oczywiście robi wrażenie ale nie znaczy, że tak jest).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 16, 2015, 11:51:30 am
"47. Czy niekatolickie wyznania i religie niechrześcijańskie są środkami zbawienia?

Niekatolickie wyznania i religie niechrześcijańskie nie są drogami zbawienia, ale jako takie drogami zatracenia. Członkowie fałszywych religii mogą w nich zostać zbawieni, jeśli żyją według własnego sumienia i próbują wypełniać wolę Bożą na tyle, na ile ją poznają; o tym jednakże sądzić dane jest tylko Bogu, który przenika serce i myśli. Z powyższego wynika tylko to, że w fałszywych religiach, albo lepiej – pomimo fałszywych religii można się ewentualnie zbawić, ale nie poprzez fałszywe religie.

(...) fałszywe religie mają też prawdziwe elementy, gdyż takowe znajdują się w każdym błędzie i błędnym systemie; oczywisty bezsens nie znalazłby zwolenników! Decydujący jest fakt, że te religie głoszą bardzo poważne błędy i dlatego ich wyznawcy znajdują się na drodze, która nie prowadzi do Boga i życia wiecznego.(...)"

http://www.piusx.org.pl/kryzys/katechizm-o-kryzysie-w-Kosciele/47
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 16, 2015, 14:17:33 pm
@Aqeb
Xięże dobrodzieju, proszę absolutnie nie podejrzewać, że moje zdanie jest obowiązującym u piusaków! Tak nie jest, przynajmniej do czasu kiedy nie przejmę w Bractwie władzy absolutnej :)

Tak już poważniej, to tak, w pewnym sensie utożsamiam się z FSSPX (w tym sensie, że nie widzę najmniejszego problemu w korzystaniu z posługi FSSPX i uważam, że postawa Bractwa jest najbliższa ideałowi na te czasy/problemy i kiedyś częściej, dzisiaj rzadziej korzysta/m/łem z ich posługi).
Dlaczego w pewnym sensie? Ponieważ są xięża (tak naprawdę jest jeden) u których chodzę na NOM (nie mając alternatywy w niedziele lub święto) a poza okazjonalnymi wizytami w Poznaniu (Ptasia) czy Warszawie (Garncarska) moje KRR to od 5 lat "diecezja". Więc mało koszernie.

Co do sedewakantyzmu, to wciąż raczej pozostaje w zgodzie z oficjalną, dotychczasową wersją Bractwa.
Co do mojej wypowiedzi w zacytowanym fragmencie to powiedzmy, że poszukuje dna własnej naiwnej wiary w możliwości przyjmowania przez katolika tych bzdur.
Ja rozumiem, że przez kilkadziesiąt lat kryzysu papieże powiedzieli tyle ...... kontrowersyjnych zdań, że przeciętny katolik nabiera odporności ale ... obyśmy nie przegapili momentu, w którym granica zostanie jednak przekroczona.
Ja nie wiem czy PAPIEŻ który sugeruje, że wyznawcy demona-grubasa pójdą do nieba to już przekroczona ostatnia granica, czy jeszcze nie. Sam się siebie pytam. Szukam dna Xięże dobrodzieju a w czasie tak dramatycznych poszukiwań - jak sądzę - ma prawo się jakiś sarkazm wymknąć do świata zewnętrznego.


Edit: Literówka.
 

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 16, 2015, 14:48:32 pm
Dziękuję.
Proszę mnie źle nie zrozumieć - nie uważałem Pana zdania za oficjalnie obowiązujące FSSPX. Miałem na myśli to, że właśnie wiele pojedynczych osób zbliża się do stwierdzania "niepapieskości" na własną rękę, kiedy samo Bractwo trwa raczej na tym samym stanowisku.

Sam buddyzm to (na ile wiem) nie tyle wyznawanie tegoż co jego nauki i dążenie najczęściej do swego rodzaju anihilacji ("rozpływanie się w niebycie" itd.) , a z tego biorą się powiązania demoniczne. Oczywiście ma to ileśtam odmian i już ich szczegółowo nie znam. Natomiast nie widziałbym jakiejś większej różnicy w rzeszy statystycznych wyznawców tego czy innego pogaństwa (oczywiście to, że nie widzę to nie znaczy, że nie ma). I ze zbawieniem takiegoż może być tak samo jak ze zbawieniem hinduisty czy animisty (to już skomplikowana sprawa, która nie raz była dyskutowana na tym forum - nie wiemy kto tak naprawdę będzie zbawiony i kto rzeczywiście jest tym buddystą do ostatniej chwili, ale to, że nie wiemy nie znaczy, że zaraz idzie do nieba...). A to już ta sama odmiana kryzysu misyjnego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 16, 2015, 15:18:20 pm
@Aqeb
Xięże dobrodzieju, ja rozumiem możliwość nawrócenia się w ostatniej chwili życia a nawet zbawienia poganina (pod pewnymi warunkami). Rozumiem czym jest i jak (być może, bo przecież tu nie ma pewności) działa łaska Boża.
Mam natomiast też świadomość, że lekko licząc 99,9999 katolików na świecie z niezwykle wyczerpującej i głębokiej analizy sytuacji przeciętnego dzikusa, nie zrozumieją ABSOLUTNIE nic i na koniec zapytają tylko rozbrajająco - to pójdzie do niema czy piekła?
Cały więc zabieg z tłumaczeniem (w kontekście spotkania z poganami) tłumowi niepojmującemu czym jest "wiatyk", zawiłości zbawienia i możliwości łaski dla pogan, jest niczym innym jak powiedzeniem - tak moi drodzy, pójdą do nieba. Wszyscy pójdą.


Kilka lat temu, w pewnych ruinach w w dżungli kambodżańskiej spotkaliśmy z żoną "mnicha", który przy kadzidełkach oddawał się modlitwą do tych swoich "grubasów".
Widząc nas, próbował namówić na przyłączenie się, wciskał do ręki kadzidełka i pokazywał, co robić.
Wbiłem mu te wepchnięte do ręki kadzidełka w ziemię i powiedział coś mniej-więcej: I'll not do this, because I'm a catholic and this "something" means nothing for me!
Proszę mi wierzyć, że cały "urok" pokojowego wyznawcy grubasa znikł natychmiast a mój anioł struż, musiał nie jedno przekleństwo lecące w moim kierunku odkopnąć z półobrotu.

Reasumując, sądzę, że nie byłoby zuchwalstwem, oczekiwać od głowy Kościoła Świętego potwierdzenia, że do nieba wchodzi się poprzez Kościół Katolicki!
W sytuacji kryzysu i bałaganu rozumiem (tzn. nie rozumiem ale taka rzeczywistość kilkudziesięciu lat), że można od JŚw. usłyszeć, że modlimy się wszyscy (wraz z poganami) o pokój na świecie.
Ale usłyszeć od PAPIEŻA na spotkaniu, czy po spotkaniu z poganami, że "Kiedyś mówiło się, że buddyści idą do piekła. Również protestanci. Kiedy byłem dzieckiem, uczono nas, że wszyscy protestanci idą do piekła. Kościół bardzo się rozwinął w poszanowaniu innych religii." to naprawdę wydaje się nadwyrężaniem cierpliwości Pana Boga!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 16, 2015, 15:21:00 pm
Jeszcze echa konferencji prasowej "w powietrzu"

45 minut z dziennikarzami

Zapytany o zagrożenie terroryzmem islamskim, które dotyczy jego samego i Watykanu, papież Franiciszek najpierw powiedział, że jest 'pełen troski' o wiernych, a później dodał: „Boję się, ale wiecie, mam pewną wadę, mam pewną dozę nieświadomości!”. Potem przyznał, że poprosił Pana Boga, aby – jeśli by miał być zabity - „o łaskę”, aby nie cierpieć, zwierzając się z uśmiechem dziennikarzom „Nie jestem zbyt odważny wobec bólu”.

Papież poza tym zechciał wyjaśnić, dlaczego kilkukrotnie kanonizował lub beatyfikował bez spełnienia wymogu poświadczonego oficjalnie cudu. Podkreślił, że chciał w ten sposób uhonorować 'wielkich ewangelizatorów' takich jak jezuita francuski Pierre Favre w Europie, misjonarze Marie Guyart i François Montmorency-Laval w Kanadzie, czy też o. Joseph Vaz, misjonarz indyjski w Sri Lance, beatyfikkowany dzień wcześniej w Colombo. Zapowiedział też, że na tej samej drodze dokona kanonizacji hiszpańskiego franciszkanina Junipero Serra, ewangelizatora Kaliforni.

W swoich odpowiedziach papież Franciszek także wskazał, że opublikuje swoją encyklikę nt. ekologii człowieka w czerwcu lub lipcu tego roku. Dodał, że powierzył tę encyklikę ostatnio Kongragacji ds Doktryny Wiary i teologowi Domu Papieskiego, aby upewnić się, czy nie nawypisywał „głupot”. Papież podkreślił także, iż chciałby, aby ten dokument magisterium ukazał się przed światowym szczytem klimatycznym zapowiedzianym w Paryżu na grudzień tego roku. Stwierdzając niepowodzenie ostatniego szczytu w Limie (Peru), Namiestnik św. Piotra powiedział: „Miejmy nadzieję, że w Paryżu przedstawiciele będą odważniejsi.”.

z pokładu papieskiego samolotu
Antoine Marie Izoard, I.MEDIA
 
http://www.imedia-info.org/depeches/on-ne-peut-pas-insulter-foi-autres-assure-pape-francois-tout-louant-bienfaits-liberte-d-expression,32720.html

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 16, 2015, 16:29:42 pm

Papież poza tym zechciał wyjaśnić, dlaczego kilkukrotnie kanonizował lub beatyfikował bez spełnienia wymogu poświadczonego oficjalnie cudu. Podkreślił, że chciał w ten sposób uhonorować 'wielkich ewangelizatorów' takich jak jezuita francuski Pierre Favre w Europie, misjonarze Marie Guyart i François Montmorency-Laval w Kanadzie, czy też o. Joseph Vaz, misjonarz indyjski w Sri Lance, beatyfikkowany dzień wcześniej w Colombo. Zapowiedział też, że na tej samej drodze dokona kanonizacji hiszpańskiego franciszkanina Junipero Serra, ewangelizatora Kaliforni.


To nie lepiej jakieś pośmiertne ordery nadawać? ???
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 16, 2015, 16:40:13 pm
Ciekawe, że na tych konferencjach prasowych jakoś nikt nie chce zadać konkretniejszego pytania. Ten pontyfikat zrodził przecież tyle pytań, tyle wypowiedzi, zachowań i decyzji papieża wprawiło i wprawia wiernych w zakłopotanie lub osłupienie. Tymczasem dziennikarze albo pytają o głupoty lub rzeczy oczywiste, albo zadają pytania w ten sposób, że odpowiedź z góry można przewidzieć.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: mestwin w Stycznia 16, 2015, 16:49:29 pm
Buddyzm nie jest religią.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 16, 2015, 16:57:09 pm
Buddyzm nie jest religią.

... wg Pana.

Jednakże sami zainteresowani (buddyści) są na ogół innego zdania. Wiele krajów uznaje buddyzm za oficjalną religię państwową (np. Kambodża).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Stycznia 16, 2015, 19:15:57 pm


Niezależnie jednak od tego, jak bardzo utopijny i nierealistyczny byłby “bergoglia­nizm”, stanowi on poważne wyzwanie dla jedności Kościoła i zachowania Tradycji – czego dowodzą skutki jego wdrażania w diecezji Buenos Aires. Powagę problemu uświadomić możemy sobie wówczas, gdy rozważymy programowe i całkowicie bez­podstawne oczernianie przez Franciszka resztek katolików wciąż przywiązanych do wszystkiego, co on sam deprecjonuje – tzn. do tradycyjnego rzymskiego katolicy­zmu w całej jego integralności.

We wspomnianym dokumencie Fran­ciszek fałszywie oskarża tradycyjnych kato­lików o “pochłonięty sobą prometejski neo­pelagianizm” oraz o to, że “stawiają siebie wyżej od innych, ponieważ zachowują okre­ślone normy, albo ponieważ są niewzrusze­nie wierni pewnemu katolickiemu stylowi czasów minionych”. Ich “domniemane bez­pieczeństwo doktrynalne czy dyscyplinar­ne” – szydzi papież – “prowadzi do narcy­stycznego i autorytarnego elitaryzmu, gdzie zamiast ewangelizowania pojawia się analiza i krytyka innych”.

Zwróćmy uwagę, że słowa te wyszły spod pióra papieża, który niemal od samego po­czątku swego pontyfikatu nieustannie oce­nia, krytykuje i obraża członków Kościoła. Niestrudzone ataki Franciszka na tradycjo­nalistów są w istocie klasyczną taktyką de­magoga, który stara się wywołać niechęć do niewygodnej grupy ludzi, by mogli oni zostać zneutralizowani i nie przeszkadzali w reali­zacji jego własnych planów.
Biskup Rzymu, który obraża swoich wiernych

Przyglądając się nagonkom, jakie rozpętał Franciszek przeciwko wszystkim i wszystkie­mu, co go w Kościele irytuje – nie wspomina­jąc ani słowem o herezji, heretykach oraz tych, którzy odrzucają nauczanie Kościoła o mał­żeństwie, prokreacji i homoseksualizmie ­wydaje się, że wszystko zostało “pozamiatane”, przynajmniej retorycznie. Pozostaje nam je­dynie “bergoglianizm”: “codzienne rozważa­nia papieża Franciszka”, jego konferencje pra­sowe oraz spontaniczne wywiady dla różnych periodyków i mediów, zawierające tak zdu­miewającą gmatwaninę improwizowanych i mętnych wypowiedzi, że nawet o. Dwight Longenecker przyznaje, iż “wywołują one wśród wiernych dezorientację, konsternację i oszołomienie” i “mogą jedynie podkopać au­torytet urzędu nauczycielskiego”.

Niemal odbiera się wrażenie, jak gdyby naczelną władzę w Kościele sprawował nie biskup Rzymu, którego głównym obowiąz­kiem jest strzeżenie i przekazywanie tego co otrzymał, podporządkowując swą własną osobowość i opinie swemu urzędowi, ale ktoś w rodzaju prezesa partii, którego deklaracje rządzić muszą życiem wszystkich jej człon­ków. Człowiek, który mówi o decentralizacji władzy papieskiej i wydaje się być przeciw­ny używaniu słowa “papież”, paradoksalnie przyczynia się do utrwalania najgorszej for­my papolatrii w historii Kościoła. Od kato­lików oczekuje się obecnie, by wyczekiwali w skupieniu na kolejną papieską “myśl dnia”, przekazywaną natychmiast na cały świat przez media świeckie i liberalną prasę kato­licką, pełne zachwytu dla “rewolucji papieża Franciszka”.
“Poczuć zapach swoich owiec”…

Nawet gdyby “bergoglianizm” był jedy­nie retoryką, to i tak szkody, jakie wyrzą­dza, byłyby trudne do oszacowania. Jednak papież, który wobec świata okazuje niespo­tykaną wyrozumiałość – poza sytuacjami, gdy przy dzikim aplauzie mediów potępia tradycyjnych katolików i ich “małostkowe normy” – prywatnie rządzi Kościołem żela­zną ręką. To właśnie on nakazał zniweczenie dzieła Franciszkanów Niepokalanej w związ­ku z tym, co jego bezwzględny pełnomoc­nik o. Volpi postrzega jako niewybaczalne “zbrodniomyśli”: “kryptolefebvryzm” i “zde­cydowanie tradycjonalistyczny odchył”.

To właśnie Franciszek, przygotowując grunt pod demontaż kolejnego autentycznie katolickiego zgromadzenia, zarządził “wi­zytację” u Franciszkanek Niepokalanej, gdy kard. Braz de Aviz odkrył tak u nich, jak i “u pewnej liczby nowych instytutów – któ­re dają nie tylko przedsoborową, ale nawet antysoborową formację” – “rzeczywiste od­chylenia”. O jakie dokładnie chodzi “odchy­lenia” i czym konkretnie jest “przedsoboro­wa” czy “antysoborowa formacja”?

Pierwsze doniesienia wskazują, że wi­zytatorzy kwestionowali odprawianie w tej wspólnocie tradycyjnej Mszy, mówili za­konnicom, że modlą się za dużo, za dużo się umartwiają, są “zbyt odizolowane” i że mu­szą przejść program “reedukacji” zgodnie z kryteriami Vaticanum II – cokolwiek to miałoby oznaczać.

Tradycyjne normy, prak­tyki i ideały katolickiego życia zakonnego, jeśli wręcz nie sama idea klasztoru, postrze­gane są obecnie najwyraźniej jako niewyba­czalne odchylenia od “bergogliańskiej” wizji Kościoła, zgodnie z którą wszyscy opuścić mają “peryferie”, by móc poczuć “zapach owiec” – cokolwiek to oznacza.
Ideologia papieża Franciszka

Sam kard. Braz de Aviz posługuje się ję­zykiem ideologa przeprowadzającego czystkę partyjną na polecenie jej przewodniczące­go. A ideologią, która kryje się za tą czyst­ką, jest właśnie “bergoglianizm”. Jest to ta sama ideologia, w oparciu o którą rehabili­tuje się marksistowskiego kapłana zasuspen­dowanego przez Jana Pawła II, podczas gdy świątobliwy założyciel Franciszkanów Niepokalanej, o. Stefano Manelli, którego rodzicom za pontyfikatu Benedykta XVI przyznano tytuł sług Bożych, umieszczony został w areszcie domowym przez tego same­go “komisarza”, któremu Franciszek polecił zniszczyć to znajdujące się w stanie rozkwitu zgromadzenie zakonne, obfitujące w zdrowe powołania.

Jest to ta sama ideologia, która wychwala heretyckie, neo-modernistyczne twierdzenia kard. Kaspera jako wyraz “głębokiej teolo­gii”, zakazując równocześnie Franciszkanom publikacji ich wszystkich całkowicie or­todoksyjnych książek i artykułów. Jest to ta sama ideologia, która doprowadziła do zwołania synodu niebezpiecznych radyka­łów, w celu przedyskutowania niepoczytal­nej propozycji kard. Kaspera (jej prezenta­cja spotkała się z aprobatą Franciszka) – by pozwolić rozwiedzionym katolikom, którzy zawarli nowe związki, przystępować do spo­wiedzi i Komunii św. w sytuacji, gdy będą oni w dalszym ciągu utrzymywać swe cudzo­łożne stosunki.

Jest to wreszcie ta sama ideologia, któ­ra stoi za planem usunięcia kard. Burke’a ze stanowiska zwierzchnika Sygnatury Apostolskiej w tym samym czasie, gdy Franciszek powołuje specjalną komisję, mającą opracować, już bez udziału kard. Burke’a, przyspieszoną procedurę stwierdza­nia nieważności małżeństw, stanowiącą dla każdego rozważającego małżeństwo katolika wyraźny sygnał, że pod “rządami miłosier­dzia” papieża Franciszka w razie czego łatwo będzie o drogę ucieczki. Przyszłe małżeń­stwa, zawierane ze świadomością możliwości skorzystania z zatwierdzonej przez Watykan “przyspieszonej procedury unieważniającej”, łatwo będzie domniemywać za nieważne, przez co podkopane zostaną same funda­menty tego sakramentu.
“Fałszywe wyobrażenia i fantazje” biskupów

Podsumowując: “bergoglianizm” da nam Kościół, który w imię “miłosierdzia” nie tyl­ko brać będzie ludzi takimi, jakimi są (co Kościół czynił zawsze), ale też pozostawi ich takimi – ograniczając swą rolę do “zazna­jamiania” ludzi z Bogiem i pozwalając im traktować Go wedle własnego upodobania.

Trudno w to uwierzyć? Przeczytajmy co po­wiedział Franciszek niedawno w mowie do nowo mianowanych biskupów: “Błagam was, byście nie ulegali pokusie zmieniania ludzi. Kochajcie ludzi, których Bóg wam powierzył, nawet kiedy «popełnili ciężkie grzechy», nie zanudzając ich naleganiami, by «zwracali się do Pana» o przebaczenie i nowy początek, nawet kosztem odrzucenia waszych fałszy­wych wyobrażeń o Bożym obliczu czy wła­snych fantazji na temat tego, jak doprowadzić ich do komunii z Bogiem”.

Dlaczego Franciszek ujmuje w pogardliwy cudzysłów sformułowanie “popełnili ciężkie grzechy” i co rozumie poprzez “fałszywe wy­obrażenia o Bożym obliczu” oraz “fantazje” na temat doprowadzenia tych ludzi do ko­munii z Bogiem? Niezależnie od odpowiedzi jasne jest, że “bergogliańskie” pojęcie miło­sierdzia bardzo różni się od tego, co rozu­miała przez to słowo św. Katarzyna ze Sieny, doktor Kościoła: “To o Krew tę spragnieni słudzy Twoi błagają u tych drzwi, prosząc Cię przez nią o miłosierdzie dla świata oraz o to, by święty Twój Kościół rozkwitał wonnymi kwiatami dobrych i świętych pasterzy, których zapach unicestwi odór odrażających kwiatów grzechu”.

Misja Kościoła polega właśnie, na “zmienianiu ludzi”, na usuwaniu odoru grzechu, na prowadzeniu ich do stanu łase przez udzielanie sakramentów, co Dietrich von Hildebrand nazywa “przeobrażeniem w Chrystusa”. Czyż św. Paweł nie uczył Efezjan, że powinni “przyoblec się w człowieka nowego, stworzonego według Boga, w sprawiedliwości i prawdziwej świętości”? Czyż nie pisał do Koryntian: “Jeżeli więc ktoś pozostaje w Chrystusie, jest nowym stworzeniem. To, co dawne, minęło, a oto stało się nowe”? Na tym właśnie polega nowość, o której pisze .Ewangelia, nowość wiecznego Boga, będącego, jak pisał w swych Wyznaniach św. Augustyn “tak odwiecznym, a jednak tak nowym”.

Jest to nowość istniejąca poza czasem, nie mająca nic wspólnego ze “świa­tem współczesnym”, nową liturgią, “nową ewangelizacją” czy też czymkolwiek innym, co uznane zostało za nowe w ograniczonym w czasie ujęciu  “bergoglianizmu”.
Koniec tej walki jest znany – Tradycja zwycięży!

Wyjaśniając przyczyny, dla których za­rządzona została wizytacja Franciszkanek Niepokalanej, kard. Braz de Aviz stwierdził, że dawanie kapłanom i siostrom “przedsobo­rowej formacji” oznacza “stawianie się poza historią”. Jest to prawda. “Bergoglianizm» w szczególności i “duch Vaticanum II’ w ogólności stanowią wyraz ideologicznego postulatu, by Kościół poddać historycyzmowi w swej doktrynie i praktyce, dostosowując go do zmieniających się czasów”.

Znajdujemy się w obliczu bitwy, być może rozstrzygającej, pomiędzy ideologicznymi zwolennikami Kościoła uwięzionego w cza­sie, których pogoń za nowinkami nie usta­nie, aż ostatecznie nie zleje się on w jedno ze światem (to dokonuje się na naszych oczach), a obrońcami Kościoła, który zawsze był prawdziwie nowy, ponieważ jego tradycyjna doktryna oraz praktyki są  ponadczasowe.

Wiemy, jak zakończy się walka z Tradycją, która to walka wyniszcza Kościół od niemal 50 lat: przyniesie ona ostatecznie pełny triumf Tradycji dzięki bezpośredniej interwen­cji Boga i Niepokalanej w momencie, kie­dy wszystko wydawać się już będzie stra­cone.

Wiemy jednak również, ponieważ mamy oczy do patrzenia, że pojawienie się owej ideologii, słusznie określanej mianem “bergoglianizmu”, stanowi punkt zwrotny w konflikcie, od którego zależy los świata.

Jedyne, czego nie wiemy to, czy ktoś do­żyje tego nieuniknionego zwycięstwa, a jeśli tak – to kto…  .

Christopher A. Ferrara

Tłum: Tomasz Maszczyk

Źródło: Zawsze wierni, nr. 1(176) styczeń 2015 [/b][/size]
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Stycznia 16, 2015, 19:17:55 pm
http://www.bibula.com/?p=79068

Właśnie przeczytałem ten tekst i serdecznie polecam.
A gdyby miał zniknąć, to nawet wklejam:


 Narodziny „bergoglianizmu” – Christopher A. Ferrara
 

Niezaprzeczalnym faktem który niepokoić powinien każdego świadomego katolika, jest to, iż Franciszek, jako pierwszy papież w historii Kościoła, jest powszechnie wychwalany przez “władców świata tych ciemności, duchy nieprawości w przestworzach” (Ef 6,12). Pod “silnym wrażeniem” jego osobowości pozostaje nawet sam Barack Obama, prawdziwy zwiastun Antychrysta.

Nie ma potrzeby przytaczać tu po raz kolejny wyrazów bezprecedensowego zachwytu świata nad osobą obecnego biskupa Rzymu. O tym jak postrzegany jest jego “romans” ze światem współczesnym świadczą dobit­nie wyniki, jakie otrzymujemy po wpisaniu w dowolną wyszukiwarkę internetową wy­razów “papież Franciszek” oraz “rewolucja”.

    “Biada wam, gdy wszyscy ludzie chwalić was będą. Tak samo bowiem przodkowie ich czy­nili fałszywym prorokom”.

Ekwilibrystyka neokatolików, usiłujących przypisać ten fakt powszechnemu brakowi zrozumienia dla “tradycyjnego w istocie” pa­pieża budzić może jedynie śmiech. W swej książce Spustoszona winnica (1973) Dietrich von Hildebrand ostrzegał, że “trucizna naszej epoki powoli przenika do samego Kościoła i wielu ludzi nie zdaje sobie sprawy z apo­kaliptycznego charakteru naszych czasów”.

Późniejszy papież Benedykt XVI pisał nie­gdyś: “Jestem osobiście przekonany, że kiedy w przyszłości napisana zostanie intelektualna historia Kościoła katolickiego w XX wieku” osoba Dietricha von Hildebranda uznana zostanie za jedną z najwybitniejszych postaci naszych czasów” (Soul of a Lion, s. 12). Postawa obecnych neokatolickich komentatorów pozostaje jednak w rażącej sprzeczności z intelektualną uczciwością von Hildebranda: będąc świadkami programowego zatruwania Kościoła ideami światowymi, z determinacją serwują oni swym odbiorcom środek znie­czulający w postaci fałszywego optymizmu posuwając się do blokowania komentarzy na prowadzonych przez siebie blogach, aby nie mogły przeniknąć tam żadne prawdziwe in­formacje, mogące rozwiać tworzone przez nich iluzje.
Abp Bergoglio, puste seminaria i  “Msza z Pinokio”

Rzeczywistość przedstawia się jednak następująco: w wyniku konklawe z roku 2013 liberalny latynoski jezuita zastąpił Benedykta XVI po jego tajemniczej, w ku­riozalny sposób uzasadnianej i absolutnie bezprecedensowej “renuncjacji” z “aktywnej posługi” jako następca św. Piotra.

Pomimo faktu, iż jego “autentycznie duszpasterska postawa” jest obecnie powszechnie wychwa­lana, były abp Jorge Bergoglio w znaczący sposób przyczynił się w latach 1998-2013 do upadku wiary katolickiej diecezji Buenos Aires, w której liczba kapłanów diecezjal­nych, zakonnych oraz członków zgromadzeń zakonnych systematycznie topniała.

Mogliśmy się dowiedzieć o przewodnicze­niu przez niego “Mszy z Pinokiem”, “Mszy z tangiem”, o zapalaniu przez niego świec menory w synagogach (na zdjęciach z tego obrzędu widać, iż ma on na głowie jarmułkę), o udostępnianiu jego katedry w imię dialogu międzyreligijnego protestantom, muzułma­nom, żydom, a nawet grupom partyzantów oraz o świętowaniu w tej katedrze 10-lecia popieranej przez ONZ a utworzonej przez George’a Sorosa oraz Billa Gatesa United Religions Initiative, która – podobnie jak sam Franciszek – odrzuca “prozelityzm”.

Dowiedzieliśmy się również o jego udzia­le w zgromadzeniu pentakostalnym w Luna Park, gdzie razem z kaznodzieją Domu Papieskiego Raniero Cantalamessa przyjął on “błogosławieństwo” od duchownych pro­testanckich, uznając przez to de facto waż­ność “święceń” kaznodziejów telewizyjnych. Nie może więc dziwić, że abp Bergoglio po­zostawił po sobie nie tylko puste seminaria i zdezorientowanych wiernych, ale i pamięć o iście diabolicznych inicjatywach, m.in. ce­remonii “pobłogosławienia” przez pewnego kapłana w kościele parafialnym “małżeń­stwa” pary transseksualno-homoseksualnej oraz publicznym chrzcie dziecka urodzone­go przez kobietę twierdzącą, że obecnie jest mężczyzną oraz mężczyzny, który utrzymuje że jest kobietą.
Doktryna Kościoła, czyli “małostkowe regułki”…

Jednak ten sam prałat, wywodzący się ze sprotestantyzowanego Kościoła Ameryki Łacińskiej, tracącego miliony dusz na rzecz sekt, których duchownych nazywa “braćmi” i “nie ma zamiaru ich nawracać”, objaśnia nam obecnie – już jako papież Franciszek – że postawa jego stanowi w istocie konse­kwencję śmiałej i nowej wizji Kościoła, którą on, w odróżnieniu od swych poprzedników, ma zamiar urzeczywistnić. Realizując to za­mierzenie, minionych osiemnaście miesięcy poświęcił na deprecjonowanie każdego nie­mal aspektu Tradycji Kościoła.

Nieustannie wyrażał swą pogardę dla nie­omylnych definicji doktrynalnych (dyskre­dytowanych przez niego jako “sztywne for­mułki, których uczy się na pamięć lub które ujmowane są w słowa wyrażające absolutnie niezmienną treść”); jego tradycyjnych reguł dyscyplinarnych ustanowionych dla ochro­ny doktryny (wyszydzanych przez niego jako “małostkowe normy postępowania”, “drob­nostki”, “małostkowe regułki”); jego spójnej teologii (“wykrochmaleni chrześcijanie, zbyt grzeczni, którzy rozmawiają o teologii spokoj­nie przy herbatce”); jego starożytnej liturgii rzymskiej (określanej przez niego jako “rodzaj mody”, od której pewni ludzie “są uzależnie­ni”); dla życia kontemplacyjnego członków zgromadzeń zakonnych (wyśmiewał zakon­nice klauzurowe jako “zbyt uduchowione”, o “uśmiechu stewardesy”); a nawet jego ho­miletyki (lekceważąco wyrażając się o “wybit­nych kaznodziejach”, których kazania są “je­dynie przejawem próżności”, jako że “nie sieją oni nadziei, współczucia i poczucia bliskości” tak, jak to czyni on sam).

Choć twierdzenie takie może być uznane za zuchwalstwo, Franciszek sprawia wraże­nie, jak gdyby chciał poprzez swe antypa­tyczne odczytywanie Ewangelii zdeprecjo­nować samo Objawienie. Według Franciszka, “Kościół ma naśladować Jezusa, a nie dawać wykładów o miłości, miłosierdziu; nie sze­rzyć w świecie jakiejś filozofii czy drogi mą­drości. .. Oczywiście, chrześcijaństwo jest także i tym, ale w konsekwencji [swej zasad­niczej misji – przyp. tłum.]. Matka Kościół, podobnie Jezus, naucza przykładem, a słowa służą [jedynie] do wyjaśnienia znaczenia jego gestów”.
Pompatyczne pustosłowie…

Ale prawda jest dokładnie przeciwna. Chrystus Pan jest nade wszystko Boskim Nauczycielem, ilustrującym czynami (w tym również cudami) głoszoną przez siebie naukę. Franciszek odwraca ten porządek. W rze­czywistości Odwieczne Słowo poprzedza i motywuje działanie Kościoła w porządku miłości: nauczanie Kościoła nie jest konse­kwencją “refleksji” nad dobrymi uczynka­mi. Franciszek jednak – w iście pelagiań­ski sposób – redukuje wiarę do uczynków, a całą doktrynę katolicką do “refleksji” nad nimi. Magisterium zawiera jednak objawio­ne prawdy, wyrażone słowami Chrystusa i apostołów, wiernych nakazowi Zbawiciela: “Idźcie i nauczajcie wszystkie narody, ucząc je zachowywać wszystko, cokolwiek wam przykazałem”.

Ewangelia pełna jest tego, co Franciszek wyśmiewa jako “wykłady” ­choć sam nie potrafi powstrzymać się od wy­głaszania wykładów o rzekomych niedosko­nałościach i błędach Kościoła.

    Zakres ambicji Franciszka wyzierający z kart adhortacji Evangelii gaudium jest tak szokujący, że nasuwa podejrzenie o obłędzie

Zakres ambicji Franciszka wyzierający z kart adhortacji Evangelii gaudium jest tak szokujący, że nasuwa podejrzenie o obłędzie. Deklaruje on w swym rozwlekłym manife­ście: “Marzę o «opcji misyjnej», zdolnej prze­mienić wszystko, aby zwyczaje, style, rozkład zajęć, język i wszystkie struktury kościelne stały się odpowiednią drogą bardziej dla ewangelizowania współczesnego świata, niż do zachowania stanu rzeczy”.

Treść tego do­kumentu zdaje się sugerować, że jego autor nosi się na poważnie z planem całościowego niemal “zreformowania” tak Kościoła, jak i świata. Znajdujemy w nim takie sformuło­wania: “nowy rozdział ewangelizacji”, “nowe drogi podróży Kościoła”, “nowe narracje i paradygmaty”, “nowy porządek stosun­ków międzyludzkich”, “nowy sposób życia wspólnego w wierności Ewangelii”, “nowy wkład do refleksji teologicznej”, “nowe kie­runki dla ludzkości”, “nowe znaki i nowe symbole, sposoby przekazywania Słowa”, “nowa mentalność, kierująca się pojęciami wspólnoty, prymatu życia wszystkich wo­bec przywłaszczenia dóbr przez niektórych”,  “nowa mentalność polityczna i ekonomiczna”, “nowe syntezy kulturowe”, “nowe procesy społeczne”, “nowe horyzonty myśli”, “nowa sytuacja społeczna”.

Całe to pompatyczne pustosłowie może budzić śmiech i nie jest jasne, jak dokument ten może być zaliczony w ogóle do magisterium papieskiego. Jak powiedział dość dy­plomatycznie kard. Burke, Evangelii gaudium „jest innym rodzajem dokumentu i osobiście nie wiem, jak go scharakteryzować. Nie są­dzę jednak, że pomyślany on został jako element magisterium papieskiego. Takie jest przynajmniej moje wrażenie”.
Szyderstwa z katolików

Dokumentu tego nie da się jednak po pro­stu zignorować i odłożyć na półkę, jest on bowiem najpełniejszym i spójnym wyrazem ideologii, z jakim mieliśmy do czynienia w burzliwej epoce posoborowej. Jest prawdzi­wą apoteozą niestrudzonego ducha “refor­my” uwolnionego przez II Sobór Watykański i prowadzącego do pełnej syntezy Kościoła oraz “świata współczesnego“. Jeśli potrak­tować ten tekst poważnie, realizacja przed­stawionych w nim planów wymagałaby w Kościele kolejnej rewolucji, w porównaniu do której Vaticanum II jawiłoby się jako wy­darzenie w istocie mało znaczące. Z właści­wą sobie przenikliwością Antonio Socci pi­sze o zjawisku “bergoglianizmu”, opisując je jako “dokonującą się w Kościele przemianę, która bardzo dezorientuje wiernych, a rów­nocześnie wywołała zadziwiające zjawisko nagłych «konwersji» wśród duchownych i in­telektualistów”.[/b]
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Stycznia 16, 2015, 19:20:12 pm
Czy naprawdę poszedł do świątyni buddyjskiej...?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 16, 2015, 19:33:43 pm
I w wielu krajach wysyłaja sobie życzenia. Kardynał Nicholas Cheong Jin-suk:

‎"...niech miłosiedzie Buddy szerzy się po całym świecie, zwłaszcza ku biednym i dyskryminowanym..." (z 2012 r. z listu prymasa Korei, kard. Cheonga do buddystów z okazji kolejnej rocznicy urodzin Buddy)

Jeszcze baner mieli powiesić upamiętniający urodziny Buddy w Katedrze Myeongdong w centrum Seulu.

http://www.hancinema.net/cardinal-cheong-sends-congratulations-ahead-of-buddha-s-birthday--43046.html


To są owoce heretyckiej wolności religijnej Dignitatis humanae - DH która gwarantuje każdemu, aby "nie przeszkadzano mu w działaniu według swego sumienia w prywatnym i publicznym kulcie", czyli gwarantuje możliwość szerzenia błędu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 16, 2015, 19:40:34 pm
Pytanie bez odpowiedzi

Roberto de Mattei zakończył swoje wystąpienie otwartym pytaniem do gości i pozostałych paneli stów: czy zasada, według której człowiek posiada prawo do wyznawania i propagowania w sferze publicznej jakiejkolwiek religii, tj. zasada wolności religijnej proklamowana przez anabaptystów i unitarian, przekazana deistom i filozofom oświecenia, podjęta przez dziewiętnastowieczny liberalizm, przefiltrowana przez modernizm i nową teologię po to, aby zaistnieć w dokumencie Dignitatis Humanae, znajduje się nadal w stanie potępienia przez Magisterium Kościoła, tak jak to miało miejsce przez wieki? (...)"

http://www.pch24.pl/vaticanum-secundum---przemilczana-krytyka-,11083,i.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: mestwin w Stycznia 16, 2015, 20:15:25 pm
Cytuj
Jednakże sami zainteresowani (buddyści) są na ogół innego zdania.
Nie.
Proszę sobie przypomnieć dni przed wizytą Jana Pawła II w kraju buddyjskim. Co mówili przywódcy buddyjscy, gdy papież powiedział, że buddyzm nie jest religią.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Stycznia 16, 2015, 20:39:12 pm
Cytuj
Jednakże sami zainteresowani (buddyści) są na ogół innego zdania.
Nie.
Proszę sobie przypomnieć dni przed wizytą Jana Pawła II w kraju buddyjskim. Co mówili przywódcy buddyjscy, gdy papież powiedział, że buddyzm nie jest religią.

Prosta dyletancka, ale trzeźwa obserwacja ICH zachowań pozwala stwierdzić, ze komuś się kłaniają, do kogoś się modlą, maja nadzieję, ze ich mantry ktoś słyszy, a marzenie o rozpłynięciu się w nicości i nieodczuwaniu czegokolwiek, w bez-świadomości - ktoś wypełni...

A "Co mówili przywódcy buddyjscy"?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: mestwin w Stycznia 16, 2015, 20:57:34 pm
Cytuj
A "Co mówili przywódcy buddyjscy"?
mówili: buddyzm nie jest religią a jest filozofią życia. Przyznali papieżowi rację.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Stycznia 16, 2015, 22:53:31 pm
Czy naprawdę poszedł do świątyni buddyjskiej...?

Jednak poszedł. Z "grzeczności"...
Tutaj relacja:
http://www.katholisches.info/wp-content/uploads/Papstbesuch-im-Buddha-Tempel.jpg

http://www.katholisches.info/2015/01/15/wenn-der-papst-eins-mit-der-faust-gibt-einen-buddha-tempel-besucht-und-ueber-assisi-iv-spricht/







http://www.katholisches.info/wp-content/uploads/I-am-not-Charlie.-Ich-bin-nicht-Charlie-Je-ne-Suis-pas-Charliepng.png
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Stycznia 16, 2015, 22:59:28 pm
Cytuj
A "Co mówili przywódcy buddyjscy"?
mówili: buddyzm nie jest religią a jest filozofią życia. Przyznali papieżowi rację.

A co robią w niej w takim razie demony...Bogini zła - Kali...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Stycznia 17, 2015, 01:26:17 am
"Kiedyś mówiło się, że buddyści idą do piekła. Również protestanci. Kiedy byłem dzieckiem, uczono nas, że wszyscy protestanci idą do piekła. Kościół bardzo się rozwinął w poszanowaniu innych religii.

Dawniej "mówiło się", że wszyscy protestanci idą do piekła, a teraz mówi się, że "wszyscy" będziemy w niebie.
Dawniej "mówiło się", że przypadkowo połknięta kropla wody łamie post eucharystyczny od północy, a teraz post trwa godzinę i nie łamie go woda.
Dawniej szacunek do wyznawców innych religii nie polegał na przemilczaniu konieczności nawrócenia się na prawdziwą wiarę, a teraz "międzyreligijność, jako poszanowanie braci, jest łaską".

https://www.youtube.com/watch?v=Idv_UpFUJWs

Mam dziwne wrażenie, jakby Papież chciał nas przygotować na to, żebyśmy się spodziewali dalszego przezwyciężania "mrocznych chwil z dziejów Kościoła".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 17, 2015, 13:00:22 pm
Na razie wp napisało:

Papież skraca wizytę w Tacloban przez burzę tropikalną

Papież Franciszek był zmuszony skrócić swą wizytę w mieście Tacloban na Filipinach z powodu nadciagającej nad ten region burzy tropikalnej. Wcześniej odprawił mszę dla ocalałych z tajfunu, który w 2013 r. zniszczył to miasto i zabił ok. 8 tys. ludzi.

Po odprawieniu mszy na miejscowym lotnisku Franciszek udał się do głównej katedry w prowincji Leyte i przez mikrofon powiedział zaskoczonym wiernym, że będzie musiał opuścić region o cztery godziny wcześniej, niż przewidywał pierwotny plan wizyty.

- Przepraszam wszystkich. Smutno mi z tego powodu, bo przygotowałem dla was coś specjalnego - powiedział. Księża, zakonnice i pozostali zgromadzeni w świątyni przyjęli jego słowa z zawodem, ale i zrozumieniem - pisze agencja AP.

(...)

http://pogoda.wp.pl/kat,1034985,title,Papiez-skraca-wizyte-w-Tacloban-przez-burze-tropikalna,wid,17185542,wiadomosc.html?ticaid=1142d5


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ms w Stycznia 17, 2015, 13:03:37 pm

- Przepraszam wszystkich. Smutno mi z tego powodu, bo przygotowałem dla was coś specjalnego - powiedział.

Strach pomyśleć co to było.
Może lepiej że do tego nie doszło.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 17, 2015, 14:10:17 pm
Interwencja z nieba ? :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 17, 2015, 14:14:51 pm
Czy naprawdę poszedł do świątyni buddyjskiej...?

Jednak poszedł. Z "grzeczności"...
Tutaj relacja:
http://www.katholisches.info/wp-content/uploads/Papstbesuch-im-Buddha-Tempel.jpg

http://www.katholisches.info/2015/01/15/wenn-der-papst-eins-mit-der-faust-gibt-einen-buddha-tempel-besucht-und-ueber-assisi-iv-spricht/







http://www.katholisches.info/wp-content/uploads/I-am-not-Charlie.-Ich-bin-nicht-Charlie-Je-ne-Suis-pas-Charliepng.png

... i kard. Ranjith też poszedł za nim ....
Jestem zawiedziony, miałem nadzieje, że odpowie Franciszkowi, że jako KATOLIK nie może towarzyszyć mu w tym "iwencie"!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Arvinger w Stycznia 17, 2015, 14:43:07 pm
Co do buddyzmu, "przykład" dał już Paweł VI.

Paweł VI o buddyzmie do patriarchy Laosu (1973): "the Catholic Church considers its spiritual riches with esteem and respect and wishes to collaborate with you, as religious men, to bring about real peace and the salvation of man." Paweł VI chce współpracować z buddyjskim patriarchą w celu zapewnienia ludziom zbawienia...

Paweł VI do tybetańskiego przywódcy buddystów (1975): "The Second Vatican Council has expressed sincere admiration for Buddhism in its various forms." Czyli przypomnienie Nostra Aetate.

Paweł VI do japońskich buddystów (1973): "buddyzm jest jednym ze skarbów Azji".

etc.
 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 17, 2015, 17:12:44 pm
Co do buddyzmu, "przykład" dał już Paweł VI.
(...)

Później św. Jan Paweł II. W tym kraju nie odwiedził buddyjskiej świątyni, ale odwiedził w Tajlandii.

10 maja 1984 r. papież odwiedził świątynię buddyjską w Tajlandii, zdjął w niej obuwie i siadł u stóp buddyjskiego mnicha, siedzącego przed ołtarzem, na którym znajdował się duży posąg Buddy.

With the Patriarch of Buddhism
(...)
https://www.youtube.com/watch?v=1qzVptWYRtM

W książce "Przekroczyć próg nadziei" (wydanie z 1994 r. strona 77-81) pisał:

"Pośród religii, na które wskazuje dokument Nostra aetate, należy zwrócić szczególnie uwagę na buddyzm, który jest w pewnym sensie, podobnie jak chrześcijaństwo, religią zbawienia. Trzeba jednakże zaraz dodać, że soteriologia buddyzmu stanowi poniekąd odwrotność tego, co jest istotne dla chrześcijaństwa."
(...)
cały ten fragment z ksiązki jest tu:

 http://religie.wiara.pl/doc/471937.Jan-Pawel-II-o-buddyzmie
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Stycznia 17, 2015, 18:53:48 pm
Interwencja z nieba ? :)

Podobnie jak niezapomniane BŁOTO, które w Rio na ŚDM uniemożliwiło celebracje (a ile funduszy pochłonęło...) i zmusiło do pozostania na plaży...
Na początku był zresztą piorun...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Stycznia 17, 2015, 19:48:13 pm
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/56,114944,17271583,To_zdjecie_na_pierwszy_rzut_oka_moze_szokowac__Co.html#Czolka3Img

Szef państwa watykańskiego mówi "kocham" w języku migowym :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 17, 2015, 21:37:47 pm
Jak można doczytać to jest to międzynarodowy znak dla kocham

http://www.dreamstime.com/photos-images/i-love-you-hand-gesture-1.html

http://www.dreamstime.com/stock-images-i-love-you-hand-gesture-1-image105374
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Stycznia 17, 2015, 23:54:36 pm
A co robią w niej w takim razie demony...Bogini zła - Kali...
Istnieją w hinduizmie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 18, 2015, 11:43:59 am

http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=843901 (http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=843901)


Z powyższego linku ta wypowiedź papieża:

Cytuj
"Dziennikarz francuski poprosił Papieża o komentarz do niedawnych zamachów w Paryżu. Ojciec Święty podkreślił, że zarówno wolność słowa, jak i wolność religijna to podstawowe prawa człowieka.

„Nie można obrażać, prowadzić wojny, zabijać w imię religii, czyli w imię Boga – zaznaczył Franciszek. – Dziwi nas to, co się teraz dzieje, ale pomyślmy o naszej historii, ileż to mieliśmy wojen religijnych. Pomyślmy o nocy św. Bartłomieja. Jak widać, również my byliśmy pod tym względem grzesznikami, ale nie wolno zabijać w imię Boga.

Papież odpowiada i wspomina noc św. Bartłomieja. Nie jest to przyłożenie bata katolikom? Rzeź protestantów była reakcją na ich zbrodnie, o których się obecnie najczęściej milczy.

Józef Pelczar pisał o Kalwinie:

Słusznie powiedział historyk Kolb, że „Kalwin chciał zamienić całą ziemię w ponury i zimny zakład pokutniczy”. Wyznawcy Kalwina tchnęli zawsze religijnym fanatyzmem, czego objawem były mordy dokonane na katolikach we Francji i Holandii3.

Antykrólewska polityka hugenotów (francuskich wyznawców kalwinizmu) doprowadziła do długotrwałej okrutnej wojny domowej, w której – zanim doszło do nocy św. Bartłomieja w 1572 r. – hugenoci szczycili się zburzeniem 20 tys. kościołów, 2009 klasztorów i 9 szpitali, zamordowaniem ok. 4 tys. zakonników i zgwałceniem prawie 2 tys. zakonnic. Rzeź w trakcie ślubu księżniczki Małgorzaty z Henrykiem z Nawarry była aktem politycznej zemsty, za który – jak słusznie pisze Józef Pelczar – „Kościół nie odpowiada”.


Od tak zwanej reformacji w XVI stuleciu aż do rewolucji francuskiej.


"(...) We Francji walczyli Kalwiniści (zwani Hugenotami) przez długie lata przeciw tronowi i ołtarzowi (rządowi i kościołowi). Z ślepą zaciekłością mordowano kapłanów, zakonników i zakonnice całymi zastępami, pustoszono wsie i miasta, spalono albo zburzono wiele tysięcy kościołów, pomiędzy nimi prawdziwie wspaniałe pomniki sztuki chrześcijańskiej.(...)"

http://msza.net/i/cz02_6.html


Ciekawy fragment ksiązki dr Petera Bielika:

Noc św. Bartłomieja
(...)
http://www.traditia.fora.pl/historia,41/noc-sw-bartlomieja-fragmenty-ksiazki-petera-bielika,12670.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 18, 2015, 12:11:24 pm
@Anna

Dzień bez przykopania katolikom to dzień stracony.
Papież Franciszek tylko tak mimochodem z przyzwyczajenia przylożył tą nocą sw.Bartłomieja.
Wlasciwie tragedia w Paryżu to rozgrywka laicyzatorów z muzułmanami.

Ps
Wlasnie w Paryżu sąd skazał rysownika za karykaturę przedstawiającą panią ministrę sprawiedliwości. Widocznie nie wszyscy mogą być Charlie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 18, 2015, 14:31:04 pm
Cytuj
Wlasciwie tragedia w Paryżu to rozgrywka laicyzatorów z muzułmanami.

Właściwie tak, co nie znaczy, że nie oberwie się komu innemu. Już się obrywa - w Nigrze podczas antycharlieowej demonstracji "przy okazji" podpalono kilka kościołów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Stycznia 18, 2015, 16:10:59 pm
"Pope Francis: Listen to women, men are too machista"

http://rt.com/news/223767-listen-women-pope-francis/

czy to co opowiada Franciszek to taki maraton żartów, czy jakieś przeinaczenia medialne, o co chodzi?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Stycznia 18, 2015, 16:44:45 pm
"Pope Francis: Listen to women, men are too machista"

http://rt.com/news/223767-listen-women-pope-francis/

czy to co opowiada Franciszek to taki maraton żartów, czy jakieś przeinaczenia medialne, o co chodzi?

Tam jest jeden ciekawy komentarz; I don't know why, but this pope's looking very slippery to me. His smile does not inspire any form of trust whatsoever. Seems so fake. Mam trochę podobne odczucie. Odnoszę czasami wrażenie jak gdyby papież Franciszek nie dorósł do funkcji, którą pełni.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Stycznia 18, 2015, 19:38:10 pm
"Pope Francis: Listen to women, men are too machista"

http://rt.com/news/223767-listen-women-pope-francis/

czy to co opowiada Franciszek to taki maraton żartów, czy jakieś przeinaczenia medialne, o co chodzi?

Tam jest jeden ciekawy komentarz; I don't know why, but this pope's looking very slippery to me. His smile does not inspire any form of trust whatsoever. Seems so fake. Mam trochę podobne odczucie. Odnoszę czasami wrażenie jak gdyby papież Franciszek nie dorósł do funkcji, którą pełni.

To samo odczucie mam...

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 19, 2015, 13:33:20 pm
Cytuj
Jak można doczytać to jest to międzynarodowy znak dla kocham

http://www.dreamstime.com/photos-images/i-love-you-hand-gesture-1.html

http://www.dreamstime.com/stock-images-i-love-you-hand-gesture-1-image105374


Odnośnie tego znaku, doczytałwm wiecej tak:

"Ten gest został wprowadzony do języka migowego przez okultystkę Helen Keller. Pierwotnie i właściwie jest gestem satanistycznym. Tak więc jest to gest przynajmniej wieloznaczny. Już chociażby z powodu tej wieloznaczności pasterze Kościoła nie powinni się nim posługiwać. Tym bardziej, że mają do dyspozycji właściwe dla chrześcijaństwa i duchowieństwa gesty..."

Tego to nie wiedziałam, dużo pisze też tu:

http://www.bibula.com/?p=51616
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 19, 2015, 17:17:21 pm
Udzielanie Komunii św. na Filipinach na mszy papieskiej:

https://www.facebook.com/video.php?v=397655027064598

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Stycznia 19, 2015, 19:13:57 pm
Udzielanie Komunii św. na Filipinach na mszy papieskiej:

https://www.facebook.com/video.php?v=397655027064598


Jest tam komentarz pod filmem; Sacred Host was treated like a biscuit!

I co tu powiedzieć? Naród wygłodniały Ciała Pańskiego rzucił się jak sikorki na słonecznik.. A co? Wszyscy powinni przy balaskach uklęknąć? Ja już sam nie wiem. Poddaję się.  To mnie już przerasta. Z jednej strony profanacja, z drugiej . . . . (Uwarunkowanie sytuacyjne?)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 19, 2015, 20:40:33 pm
Udzielanie Komunii św. na Filipinach na mszy papieskiej:

https://www.facebook.com/video.php?v=397655027064598


Jest tam komentarz pod filmem; Sacred Host was treated like a biscuit!

I co tu powiedzieć? Naród wygłodniały Ciała Pańskiego rzucił się jak sikorki na słonecznik.. A co? Wszyscy powinni przy balaskach uklęknąć? Ja już sam nie wiem. Poddaję się.  To mnie już przerasta. Z jednej strony profanacja, z drugiej . . . . (Uwarunkowanie sytuacyjne?)

No to jak Pan nie wie, to zamiast tu głupoty wypisywać na katolickim jakby nie było forum, niech Pan weźmie różaniec do ręki i GORĄCO modli się o światło wiary, żeby Pana oświeciło czy coś w tym rodzaju!  ???
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Stycznia 19, 2015, 20:43:50 pm
Udzielanie Komunii św. na Filipinach na mszy papieskiej:

https://www.facebook.com/video.php?v=397655027064598


Jest tam komentarz pod filmem; Sacred Host was treated like a biscuit!

I co tu powiedzieć? Naród wygłodniały Ciała Pańskiego rzucił się jak sikorki na słonecznik.. A co? Wszyscy powinni przy balaskach uklęknąć? Ja już sam nie wiem. Poddaję się.  To mnie już przerasta. Z jednej strony profanacja, z drugiej . . . . (Uwarunkowanie sytuacyjne?)

No ja nie wiem czy można usprawiedliwić głodem "Ciała Pańskiego" zachowanie kobiety przyjmującej od kapłana Ciało Pańskie na rękę a następnie łamiącej je na połowę i podawane dalej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Stycznia 19, 2015, 21:06:49 pm
Udzielanie Komunii św. na Filipinach na mszy papieskiej:

https://www.facebook.com/video.php?v=397655027064598


Jest tam komentarz pod filmem; Sacred Host was treated like a biscuit!

I co tu powiedzieć? Naród wygłodniały Ciała Pańskiego rzucił się jak sikorki na słonecznik.. A co? Wszyscy powinni przy balaskach uklęknąć? Ja już sam nie wiem. Poddaję się.  To mnie już przerasta. Z jednej strony profanacja, z drugiej . . . . (Uwarunkowanie sytuacyjne?)

No ja nie wiem czy można usprawiedliwić głodem "Ciała Pańskiego" zachowanie kobiety przyjmującej od kapłana Ciało Pańskie na rękę a następnie łamiącej je na połowę i podawane dalej.

Kolejnym, logicznym krokiem będzie wprowadzenie komunio-matów, automatów, które ten ogromny głód człowieczego, zmodernizowanego serca zaspokoją na każdej stacji benzynowej 24/7.
No co w nich złego? Można by je umieścić w mini inter-religijnych zonach, wstęp za ojro.
Po namyśle... chyba jednak 30 srebrnych centów byłoby bardziej wymowne...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Stycznia 19, 2015, 21:33:18 pm
[quote author=CiociaA link=topic=7585.msg195726#msg195726 date=1421696433


No to jak Pan nie wie, to zamiast tu głupoty wypisywać na katolickim jakby nie było forum, niech Pan weźmie różaniec do ręki i GORĄCO modli się o światło wiary, żeby Pana oświeciło czy coś w tym rodzaju!  ???
[/quote]

Oooooooo? CiociaA oświecona/y , co ja czytam?? Proszę się tak nie napinać. Pierwszy raz mnie tu taki afront spotyka. Sęk w tym, że najpierw trzeba uwierzyć w siłę różańca.Od kilku lat mam z tym poważne kłopoty czy coś w tym rodzaju. Proszę mnie oświecić. Go ahead.   
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 19, 2015, 23:06:01 pm
Patrze na ten filmik i autentycznie mi ręce opadają.
I jak mają niby ci biedni ludzie uwierzyć w realną obecność, nie ma szans.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 20, 2015, 01:54:36 am
Cytuj
Oooooooo? CiociaA oświecona/y , co ja czytam?? Proszę się tak nie napinać. Pierwszy raz mnie tu taki afront spotyka. Sęk w tym, że najpierw trzeba uwierzyć w siłę różańca.Od kilku lat mam z tym poważne kłopoty czy coś w tym rodzaju. Proszę mnie oświecić. Go ahead.   

Żaden tam afront>>>>kubeł zimnej wody Panie Fidelissie. I tak się zastanawiam po tym Pańskim wyznaniu z różańcem, czy nie czułby się Pan lepiej  raczej tutaj:

http://www.klub.senior.pl/

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Stycznia 20, 2015, 08:20:40 am
Cytuj
Oooooooo? CiociaA oświecona/y , co ja czytam?? Proszę się tak nie napinać. Pierwszy raz mnie tu taki afront spotyka. Sęk w tym, że najpierw trzeba uwierzyć w siłę różańca.Od kilku lat mam z tym poważne kłopoty czy coś w tym rodzaju. Proszę mnie oświecić. Go ahead.   

Żaden tam afront>>>>kubeł zimnej wody Panie Fidelissie. I tak się zastanawiam po tym Pańskim wyznaniu z różańcem, czy nie czułby się Pan lepiej  raczej tutaj:

http://www.klub.senior.pl/

Hmm ciężka sprawa, Wiara to dzieło Łaski. Czasami nie dziwi mnie to, że komuś Wiara się załamuje. Sam czuję się jakbym po omacku łapał się cembrowiny szamba i nawet koniuszkami palców nie był w stanie sięgnąć pokrywy. Z tym, że ekscesy i profanacje raczej umacniają mnie w Wierze!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Stycznia 20, 2015, 08:26:52 am
ja nie wiem czy w ogóle potrzebny jest ten papieski obwoźny cyrk! Czemu te pielgrzymki służą? Lepszym relacjom z lokalnymi notablami, próżność Pontifexa, który może poczuć się jak gwiazda rocka wymachująca "satankiem", tłuszczy oazopodobnej, która musi poczuć pot bliźniego, żeby się uwspólnotowić na nowo?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 20, 2015, 09:06:44 am
próżność Pontifexa
Tak. Przy całym tym obnośnym pokorniactwie to jest chyba najbardziej uderzający rys tego pontyfikatu. Szczególnie na tle jego Poprzednika.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Stycznia 20, 2015, 09:23:07 am
Cytuj
Oooooooo? CiociaA oświecona/y , co ja czytam?? Proszę się tak nie napinać. Pierwszy raz mnie tu taki afront spotyka. Sęk w tym, że najpierw trzeba uwierzyć w siłę różańca.Od kilku lat mam z tym poważne kłopoty czy coś w tym rodzaju. Proszę mnie oświecić. Go ahead.   

Żaden tam afront>>>>kubeł zimnej wody Panie Fidelissie. I tak się zastanawiam po tym Pańskim wyznaniu z różańcem, czy nie czułby się Pan lepiej  raczej tutaj:

http://www.klub.senior.pl/


Dziekuję za namiar. Znam ten portal. Byłem tam kilka lat temu. Przegoniono mnie za obronę Wiary Świętej. To ja polecą panu http://www.racjonalista.pl/forum.php/d,50029. - tam to dopiero świetne pole do ewangelizacji. A zresztą tu się nie dogadamy. Niech pan wpadnie do mnie wieczorem. Pogadamy. Zapraszam. OK?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Stycznia 20, 2015, 09:29:41 am
próżność Pontifexa
Tak. Przy całym tym obnośnym pokorniactwie to jest chyba najbardziej uderzający rys tego pontyfikatu. Szczególnie na tle jego Poprzednika.

"Obnośne pokorniactwo" ! Piękne! Poezja!  Kupuję to.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Stycznia 20, 2015, 12:27:07 pm
A co? Wszyscy powinni przy balaskach uklęknąć? Ja już sam nie wiem. Poddaję się.  To mnie już przerasta. Z jednej strony profanacja, z drugiej . . . . (Uwarunkowanie sytuacyjne?)
Raczej należałoby zapytać czy naprawdę koniecznym jest, aby wszyscy przyjmowali na tej Mszy Ciało Pańskie. Czy przyjęcie Komunii św. na tej Mszy jest w jakikolwiek sposób niezbędne tym (nie)wiernym do zbawienia?
A jeśli już chce się komunikować lud, to czy nie lepiej byłoby wystawić jakąś "delegację" do przyjęcia Ciała Pańskiego jak należy - przy zachowaniu wszelkich form czci i szacunku?
Ale zresztą... kogo to dziś obchodzi, co byłoby z większą czcią dla Ciała Pańskiego? "Opłatek" przecież należy się ludowi jak psu buda. Każdemu. Nie wyłączając cudzołożników. Bo i po co robić rozróżnienie, jak to tylko opłatek?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Gawain w Stycznia 20, 2015, 12:27:39 pm
"Katolicy nie powinni mnożyć się jak króliki" - powiedział biskup Rzymu Franciszek

http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/01/pope-francis-catholics-shouldnt-breed.html (http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/01/pope-francis-catholics-shouldnt-breed.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 20, 2015, 12:42:51 pm
ja nie wiem czy w ogóle potrzebny jest ten papieski obwoźny cyrk! Czemu te pielgrzymki służą? Lepszym relacjom z lokalnymi notablami, próżność Pontifexa, który może poczuć się jak gwiazda rocka wymachująca "satankiem", tłuszczy oazopodobnej, która musi poczuć pot bliźniego, żeby się uwspólnotowić na nowo?
W pytaniu zawarł Pan w mojej ocenie 100% poprawną odpowiedź.
Lepsze relacje z notablami - tak, lubią to, et lata przygotowań, te budżety, spotkania, organizacje,... to jest to, nie trzeba rozmawiać o spadającej liczbie wiernych czy innych problemach. Mamy temat zastępczy.
Próżność Pontifexa - o to, to!
Gwiazda rocka - tak ma być event. Ma być podnieta. Mają być emocje. Mają być igrzyska. To wizyta papieska, to mistrzostwa europy w piłce kopanej, to dni młodzieży, to ... lud ma być cały czas na pełnej "podniecie".
Tłuszcza oazopodobna - no właśnie! Jak się Jasia nauczyło, że w kościele ma być wspinaczka po ołtarzu i klaskanie w rączki z prowadzącym "kelnerem"; jak się Janka nauczyło, że w kościele mają być gitarki, śmieszki i podszczypywanie koleżanek na pielgrzymkach; to Jan nie będzie chciał kościoła w którym się klęczy i w ciszy modli do Pana Boga. Chce podniety, tańca, muzyki, wspólnoty i alleluja i do przodu i byle głośniej i byle bardziej i byle mocniej i byle intensywniej.
Uwspólnotowić - a czy w ogóle Kościół może istnieć bez uwspólnotowienia wiernych? czy Msza bez obecności wiernych jest w ogóle ważna?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Stycznia 20, 2015, 12:44:42 pm
"Katolicy nie powinni mnożyć się jak króliki" - powiedział biskup Rzymu Franciszek

http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/01/pope-francis-catholics-shouldnt-breed.html (http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/01/pope-francis-catholics-shouldnt-breed.html)

"Some think, excuse me if I use the word, that in order to be good Catholics, we have to be like rabbits - but no," he said, adding the Church promoted "responsible parenthood".

No, ja bym tego stwierdzenia w czambuł nie potępiał. Odnoszę tylko wrażenie, że papież nieskładnie to werbalizuje. Przecież nie można katolicyzmu i zaangażowania w Wiarę mierzyć ilością dzieci. Natomiast pojęcie "responsible parenthood" jest bardzo pojemne i trudno definiowalne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Gawain w Stycznia 20, 2015, 13:11:27 pm
Pojęcie "responsible parenthood" jest promowane przez takie organizacje jak "Planned  parenthood" i innych wszelkiej maści lewaków. Nic dodać nić ująć.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Stycznia 20, 2015, 13:16:12 pm
"Katolicy nie powinni mnożyć się jak króliki" - powiedział biskup Rzymu Franciszek

http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/01/pope-francis-catholics-shouldnt-breed.html (http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/01/pope-francis-catholics-shouldnt-breed.html)

"Some think, excuse me if I use the word, that in order to be good Catholics, we have to be like rabbits - but no," he said, adding the Church promoted "responsible parenthood".

No, ja bym tego stwierdzenia w czambuł nie potępiał. Odnoszę tylko wrażenie, że papież nieskładnie to werbalizuje. Przecież nie można katolicyzmu i zaangażowania w Wiarę mierzyć ilością dzieci. Natomiast pojęcie "responsible parenthood" jest bardzo pojemne i trudno definiowalne.

Ale co teraz będzie z neo-towarzystwem? Kto wyjaśni mojej krewnej, po 7 cesarce, który mawia, że "Bogu się nie odmawia", że Papież tego tak nie widzi. Oj widzę, że rzecznik Watykanu znów będzie musiał wydać oświadczenie uściślające, tym razem na potrzeby kikowyznawców.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Stycznia 20, 2015, 13:41:28 pm
Ale co teraz będzie z neo-towarzystwem?

No właśnie, kogo Papież miał na myśli mówiąc: "Some think"? Czy tutaj chodzi o wyobrażenia niektórych katolików na ich własny temat, czy pojmowanie katolików przez niekatolików? W tym pierwszym przypadku rzeczywiście może to wyglądać na zawoalowaną krytykę DN...
A w ogóle to mam wrażenie, że Papież wzywa do roztropności w niezbyt roztropnych słowach (króliki, odpowiedzialne rodzicielstwo).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 20, 2015, 15:15:18 pm
A w ogóle to mam wrażenie, że Papież wzywa do roztropności w niezbyt roztropnych słowach (króliki, odpowiedzialne rodzicielstwo).

Dla mnie to słowa nie tylko nieroztropne, ale uwłaczające.

Ale tak przy okazji, czytając te Państwa uwagi o neonach, zastanawiające jest, że współcześni Polacy, włączając tradi-katolików, patrzą na ludzi posiadających duże rodziny z politowaniem, jeśli wręcz nie pogardą. Nie wiem z czego to wynika, ale po tej stronie oceanu tej wrogości spotyka się zdecydowanie mniej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 20, 2015, 16:26:27 pm
Cytuj
Oooooooo? CiociaA oświecona/y , co ja czytam?? Proszę się tak nie napinać. Pierwszy raz mnie tu taki afront spotyka. Sęk w tym, że najpierw trzeba uwierzyć w siłę różańca.Od kilku lat mam z tym poważne kłopoty czy coś w tym rodzaju. Proszę mnie oświecić. Go ahead.   

Żaden tam afront>>>>kubeł zimnej wody Panie Fidelissie. I tak się zastanawiam po tym Pańskim wyznaniu z różańcem, czy nie czułby się Pan lepiej  raczej tutaj:

http://www.klub.senior.pl/


Dziekuję za namiar. Znam ten portal. Byłem tam kilka lat temu. Przegoniono mnie za obronę Wiary Świętej. To ja polecą panu http://www.racjonalista.pl/forum.php/d,50029. - tam to dopiero świetne pole do ewangelizacji. A zresztą tu się nie dogadamy. Niech pan wpadnie do mnie wieczorem. Pogadamy. Zapraszam. OK?

Wypada mi ( Pani) podziękować za zaproszenie...Znam ciekawsze miejsca, niż w.w. Jak widać (różaniec) ewangelizację najlepiej zacząć od siebie:

http://www.krucjata.org.pl/rozaniec.php3
https://wobroniewiaryitradycji.wordpress.com/2012/01/10/warto-wiedziec/
http://adonai.pl/modlitwy/?id=rozaniec&skad=1940&action=28
http://www.sekretariatfatimski.pl/rozaniec/257-cud-sw-dominika
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 20, 2015, 16:38:14 pm
A w ogóle to mam wrażenie, że Papież wzywa do roztropności w niezbyt roztropnych słowach (króliki, odpowiedzialne rodzicielstwo).

Dla mnie to słowa nie tylko nieroztropne, ale uwłaczające.

Ale tak przy okazji, czytając te Państwa uwagi o neonach, zastanawiające jest, że współcześni Polacy, włączając tradi-katolików, patrzą na ludzi posiadających duże rodziny z politowaniem, jeśli wręcz nie pogardą. Nie wiem z czego to wynika, ale po tej stronie oceanu tej wrogości spotyka się zdecydowanie mniej.
Wielodzietność za oceanem spotyka się na każdym kroku. Przodują w tym przybysze z Azji. Na przykład takie Toronto nie jest już od dawna "białym" miastem. Nie jest też miastem chrześcijańskim.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 20, 2015, 18:58:56 pm
A w ogóle to mam wrażenie, że Papież wzywa do roztropności w niezbyt roztropnych słowach (króliki, odpowiedzialne rodzicielstwo).

Dla mnie to słowa nie tylko nieroztropne, ale uwłaczające.

Ale tak przy okazji, czytając te Państwa uwagi o neonach, zastanawiające jest, że współcześni Polacy, włączając tradi-katolików, patrzą na ludzi posiadających duże rodziny z politowaniem, jeśli wręcz nie pogardą. Nie wiem z czego to wynika, ale po tej stronie oceanu tej wrogości spotyka się zdecydowanie mniej.
Też to zauważyłem ale stanowczo wśród starszych roczników.
Młode tradi rodziny to raczej gonią neonów :)

Jak króliki - Wasza Świątobliwość - jak króliki albo inne zwierzęta .... :P
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 20, 2015, 19:35:40 pm
KAI podała całą wypowiedź (nie wiem na ile dobre tłumaczenie):
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x85828/co-franciszek-powiedzial-o-kolonizacji-ideologicznej-i-odpowiedzialnym-rodzicielstwie/ (http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x85828/co-franciszek-powiedzial-o-kolonizacji-ideologicznej-i-odpowiedzialnym-rodzicielstwie/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Stycznia 20, 2015, 19:57:36 pm
A może wreszcie JŚ Franciszek, tak czuły na biedę, jasno potępiłby LICHWĘ, którą stosują banki przy życzliwej asyście państw, te międzynarodowe fundusze walutowe, jakieś banki światowe, KREDYTY WE FRANKACH.

roześmiany, dowcipny, medialny - czy tego oczekują od Szefa Watykanu Katolicy???

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 20, 2015, 20:43:40 pm
Też to zauważyłem ale stanowczo wśród starszych roczników.
Młode tradi rodziny to raczej gonią neonów :)

Uff ... wreszcie zrozumiałem: gonią dzietnością a nie z przeproszeniem jak łysych burków.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 20, 2015, 20:53:14 pm
A może wreszcie JŚ Franciszek, tak czuły na biedę, jasno potępiłby LICHWĘ

Ten problem zdaje się być poza zasięgiem radaru Stolicy Apostolskiej. Ale tak apropos, skoro Pan się tym interesuje: E. Michael Jones wydał w zeszłym roku opus magnum o historii lichwy, roli Kościoła, i wpływie lichwy na synuację współczesnego świata, "Barren Metal: A History of Capitalism as the Conflict between Labor and Usury". Bardzo dogłębne studium z katolickiego punktu widzenia. Prawie 1500 stron - jeszcze nie czytałem całości (tylko fragmenty), ale mam zamiar, bo wygląda niezmiernie obiecująco. http://www.amazon.com/Barren-Metal-History-Capitalism-Conflict/dp/0929891147 (http://www.amazon.com/Barren-Metal-History-Capitalism-Conflict/dp/0929891147) 

Wiem, że jedną z wcześniejszych książek Jonesa przedłumaczono na język polski, więc może i ta znajdzie wydawcę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 20, 2015, 22:49:04 pm
Na antidotum poniższa katecheza:

Franciszek: rodziny wielodzietne nadzieją dla społeczeństwa, troska o nie leży w interesie państwa

http://pl.radiovaticana.va/news/2014/12/28/franciszek:_rodziny_wielodzietne_nadziej%C4%85_dla_spo%C5%82ecze%C5%84stwa,_troska_o/pol-842028

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 21, 2015, 00:29:51 am
Czy późniejsze wypowiedzi, sprzeczne z poprzednimi, kasują te pierwsze, czy jakoś tak współistnieją na zasadzie: każdy wybiera dla siebie, co mu bardziej odpowiada w świecie relatywnych wartości, idei, poglądów, pokojowego współistniejących religii, opcji, kultur.....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 21, 2015, 02:50:50 am
Czy późniejsze wypowiedzi, sprzeczne z poprzednimi, kasują te pierwsze [...]

E tam zaraz kasują. Najlepiej podejść do sprawy  po heglowsku, dialektycznie.

Teza: katolicy nie powinni mnożyć się jak króliki

Antyteza: rodziny wielodzietne są nadzieją dla społeczeństwa

Synteza: króliki mądrze robią, że się mnożą
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 21, 2015, 08:15:18 am
Czy jest grzechem modlić się aby papieżowi odjęło mowę?
 ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 21, 2015, 10:17:45 am
KAI podała całą wypowiedź (nie wiem na ile dobre tłumaczenie):
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x85828/co-franciszek-powiedzial-o-kolonizacji-ideologicznej-i-odpowiedzialnym-rodzicielstwie/ (http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x85828/co-franciszek-powiedzial-o-kolonizacji-ideologicznej-i-odpowiedzialnym-rodzicielstwie/)

Cytowanie KAI-u to grzech ;)

Tradsy wiedzą do czego ta instytucja jest zdona dezinformujac opinię publiczną w sprawie SP.
I tak, czytając ten tekst widać dwukropki nie widać cudzysłowów. Nie widziałem też zdania, które by przypominało zacytowane w oryginale na fr.
Skoro OD "twórczo" tłumaczy Escrivę, tak by nie wspominać o starej liturgii, to przekręcenie wypowiedzi Franciszka, red. Przeciszewski ( zadeklarowany oficjalnie jako czlonek OD) może traktować jako dobry uczynek.

Gdy Franciszek mowi do matki siedmiorga dzieci "nie kuś Boga" - to teologicznie i biblijnie zapala się czerwona lampka. A moze powinien powiedzieć "nie wywoluj wilka z lasu"?

Inne fragnenty mowiace o odpowiedzialnym rodzicielstwie ( przedyskutowac, poglębic, ) z jednoczesną publiczna pochwalą Pawla VI ( prorok) prowadzi w typowym posoborowym stylu do akceptacji antykoncepcji - oczywiscie po roztropnym rozważeniu w sumieniu i wzięciu pod uwagę mozliwosc kary Boskiej, bo czymże innym może zaowocować "kuszenie Boga"?

Cytat z Księgi Rodzaju, wydawnictwo KUL 2025r. Wydanie XV poprawione:
"Ty pyszna kobieto, ty myslalaś, ze będziesz płodzić bezrozumnie jak królik, a ja Bóg twój, będę bez końca łożył na twoje bachory?
A pomyślałaś kobieto o przeludnieniu? O kurczących się zasobach naturalnych? Dałem ci rozum"

Zresztą w dok. SV II pozostawiono furtkę mówiącą, ze czlowiek może projektować demografię. Dlatego HV PVI wywolala tyle protestów.
Mowiąc krótko: akcje Durexa poszybowały w górę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Stycznia 21, 2015, 10:39:18 am
Czy jest grzechem modlić się aby papieżowi odjęło mowę?
 ;)

Obawiam się że tak. Ale modlitwa za to, żeby nie wypowiadał się bezrozumnie IMHO jak najbardziej wskazana
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 21, 2015, 11:17:30 am
Kontynuując powyższe, czy grzechem jest modlić się o rychłą1 rezygnację Franciszka z zajmowanego Urzędu?

1podoba mi się nowy kontekst tego tak popularnego do niedawna słówka.


... Mowiąc krótko: akcje Durexa poszybowały w górę.
Tym razem cały ten Pana tekst bardzo mi się podoba. Tak ku oddaniu sprawiedliwości - skoro gdzie indziej się Pana czepiam ;).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 21, 2015, 11:48:53 am
Czy Pan Jezus „zalajkowałby” komukolwiek na Facebooku zdjęcie profilowe przedstawiające królika?
http://przedsoborowy.blogspot.com/2015/01/kroliki-franciszka.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Stycznia 21, 2015, 12:27:23 pm
Cytuj
rodzina „2+3” jest już traktowana jako .. wielodzietna

Przez kogo? Chyba przez administracje panstw opiekunczych wyplacajacych socjal. "Wielo-" to naprawde nie znaczy wiecej niz jeden. Ani nawet wiecej niz dwa.

Cytuj
Teza, jakoby Bóg "bardziej błogosławił" rodziny wielodzietne da się bowiem znacznie lepiej uzasadnić na bazie judaizmu niż katolicyzmu.

Wielu papiezy, chocby Pius XII, sadzi inaczej.

Generalnie jakis butthurt tu przebija.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 21, 2015, 13:24:13 pm
No to ciekawe, że najwięcej królików pojawiło się w awatarach osób mających 3-4 dzieci. Żadna ze znanych mi osób mających rodzinę 2+ (+7) nie uznała za stosowne w ten sposób zamanifestować swego świętego oburzenia.

Argument z autorytetu to najsłabszy argument. Stać Pana na więcej ?!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 21, 2015, 13:25:55 pm
(...)
Gdy Franciszek mowi do matki siedmiorga dzieci "nie kuś Boga" - to teologicznie i biblijnie zapala się czerwona lampka. A moze powinien powiedzieć "nie wywoluj wilka z lasu"?
(...)


Powtórzę się z moją wypowiedzią. Moje zdanie w temacie królików to jest takie:

Papież tego określenia użył w konkretnym przykładzie, gdzie papież mówi, że niedawno skarcił kobietę, która była w ciąży z ósmym dzieckiem, ***po siedmiu porodach cesarskich***: „Czy chce pani osierocić siedmioro dzieci?”. Dalej w następnym pytaniu papież wraca do tego co powyżej, do tej kobiety, po siedmiu cesarkach i mówi: "Jak to czynić? Poprzez dialog. Każda osoba, ze swoim duszpasterzem powinna dociekać, jak realizować to odpowiedzialne rodzicielstwo.
Ten przykład, o którym wspomniałem przed chwilą, kobiety, która oczekiwała ósmego dziecka, a miała już ***siedmioro urodzonych za pomocą cesarskiego cięcia*** ukazuje pewną nieodpowiedzialność. „Nie, ja ufam Bogu”. „Ale spójrz, Pan Bóg daje tobie środki, bądź odpowiedzialny”. Niektórzy uważają, że - przepraszam za to słowo - aby być dobrym katolikiem musimy zachowywać się jak króliki." -

Uważam, że wypowiedź papieża nie nalezy rozciągać na wszystkie rodziny, które raptem stały sie królikami, a burza niesamowita się zrobiła (nawet przeczytałam "papież idiota"), a jak widzimy, podany jest konkretny przykład.

A kto nie wie czym są cesarki dla kobiety, to niech idzie do lekarza po informacje. Na trzecią cesarkę to juz lekarze biją na alarm, a tu podany przykład ósmej! Nie widzę tu obrazy dla żadnej rodziny wielodzietnej, czy mniej dzietnej. Mógł papież użyć może inne określenie, ale znając wiele wypowiedzi papieża, które nie zawsze były fortunne, nie ma co robić burzy i podlewać młyn progresistów, lewaków... (zwał ich jak zwał). a może pomodlić się? bo postawa katolika winna być taka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 21, 2015, 13:56:13 pm
Jakby ktoś miał starą ... królicę, która przy 2 poprzednich ciążach miała komplikacje i o mało co nie zdechła, to z sympatji dla własnego zwierzątka 5 razy zastanowiłby się, czy dopuścić do niej ponownie króla. Jak widać żona po iluś cesarkach może dla niektórych znaczyć mniej niz stara królica....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 21, 2015, 14:04:22 pm
W mojej ocenie nie chodzi tutaj zupełnie w sens stwierdzenia (spłycone) - Odpowiedzialny katolik korzysta z rozumu!
To stwierdzenie jest oczywiste i jak sądzę nie jest przypadkiem, że śledząc różne skrajne przypadki "cesarek" (np. 11 cesarka, np. poród naturalny po 8 cesarkach) napotykamy prawie wyłącznie na protestantów.

Nie chodzi również o samo stwierdzeni "króliki", jest ono ... no ... wiadomo jakie!

Problem leży w tym, że w sprawie niezwykle delikatnej, w której cywilizacja śmierci upatruje jeden z najważniejszych frontów walki, Franciszek wypowiada się językiem "lewackiego chama" i po raz kolejny sprawia wrażenie  (nawet jeśli ogólnie nie takie były jego intencje), że staje w opozycji do ortodoksyjnych katoli.

Znajomi przy 5 dzieci (bez cesarek), będąc w miarę zamożnymi,  wysłuchują bez przerwy od własnej rodziny (matek głównie) o głupocie, nieodpowiedzialności, dewocji itd.
Teraz jeszcze im dołożono - "świętsi od papieża". Są niezwykle wdzięczni papieżowi, po raz kolejny, w konfrontacji z ateistycznym otoczeniem dostali od niego wsparcie nóż w plecy (albo przynajmniej widelec w kolano).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Stycznia 21, 2015, 14:14:26 pm
Jakby ktoś miał starą ... królicę, która przy 2 poprzednich ciążach miała komplikacje i o mało co nie zdechła, to z sympatji dla własnego zwierzątka 5 razy zastanowiłby się, czy dopuścić do niej ponownie króla. Jak widać żona po iluś cesarkach może dla niektórych znaczyć mniej niz stara królica....

Moze cale niezrozumienie glebokiej niestosownosci sformulowa, Franciszka bierze sie stad, ze niektorzy wazaja malzonki nie za istoty ludzkie, ale za pozbawione wlasnego rozumu i woli krolice, ktore ojcowie wielodzietnych rodzin uzywaja bez ich zgody jak gumowe lalki?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 21, 2015, 14:25:21 pm
Jakby ktoś miał starą ... królicę, która przy 2 poprzednich ciążach miała komplikacje i o mało co nie zdechła, to z sympatji dla własnego zwierzątka 5 razy zastanowiłby się, czy dopuścić do niej ponownie króla. Jak widać żona po iluś cesarkach może dla niektórych znaczyć mniej niz stara królica....
Widzi Pan - żona ma swoją wolę i rozum, mąż ma  swój rozum (i obowiązek dbania o żonę). Ludzie to nie zwierzęta...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 21, 2015, 15:12:33 pm
@ Anna

Cytuj
Kilka miesięcy temu skarciłem kobietę w pewnej parafii, bo była w ciąży z ósmym dzieckiem, po siedmiu porodach cesarskich: „Czy chce pani osierocić siedmioro dzieci?”. To kuszenie Boga. Mówimy o odpowiedzialnym rodzicielstwie.

To o tym cytacie pisałem.

Zupełnie inną sprawą jest nieodpowiedzialność, 7 cesarek to niewyobrażalne dla mnie  ???

Cytuj
Znajomi przy 5 dzieci (bez cesarek), będąc w miarę zamożnymi,  wysłuchują bez przerwy od własnej rodziny (matek głównie) o głupocie, nieodpowiedzialności, dewocji itd.
Teraz jeszcze im dołożono - "świętsi od papieża". Są niezwykle wdzięczni papieżowi, po raz kolejny, w konfrontacji z ateistycznym otoczeniem dostali od niego wsparcie nóż w plecy (albo przynajmniej widelec w kolano).

No właśnie, znam analogiczne dwie rodziny, też z pięciorgiem dzieci. Nie poruszę przy nich tematu " Ojciec Święty Franciszek", będę taktowny...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 21, 2015, 15:30:03 pm
Nie chcę rozsadzić wątku,
ale jesteśmy blisko takiego tematu:

Jedno z małżonków jest zagrożone śmiercią:
 
1. ona po n-tej cesarce, każda następna ciąża grozi śmiercią (czyli temat poruszony przez Franciszka)
2. on zarażony HIV (np przy transfuzji)
3. oboje zarażeni różnymi virusami, nadkażenie drugim grozi chorobą typu piorunującego i zejściem.

O czym mogą dyskutować z duszpasterzem? O NPR? O wstrzemięźliwości do końca, Czy o antykoncepcji ?
Papież, moim zdaniem sugeruje to 3 rozwiązanie. NPR można w tym wypadku nazwać za Franciszkiem "nieodpowiedzialnością". Analogiczny przypadek analizował B 16 ( nie pamiętam szczegółów)

Pani Anna pisząc o cesarkach (słusznie) nie dochodzi do końca. Trochę jak Kieślowski w Dekalogu...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 21, 2015, 15:43:39 pm
Bardzo wyważona wypowiedź Jana Vennari nt szokujących słów papieża-żaden papież nie wypowiadał się w taki PROSTACKI sposób!

https://www.youtube.com/watch?v=l_wGw3hk_lc

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Stycznia 21, 2015, 15:43:48 pm
Cytuj
Teraz jeszcze im dołożono - "świętsi od papieża". Są niezwykle wdzięczni papieżowi, po raz kolejny, w konfrontacji z ateistycznym otoczeniem dostali od niego wsparcie nóż w plecy (albo przynajmniej widelec w kolano).

Abstrahując od wszystkiego, to trzeba być jakimś przesadnym "bardzo-wrażliwcem", żeby takie wypowiedzi zaraz były "nożem w plecy", prowadziły do tego, że rodziny (w tym np. mężowie - hardzi, twardzi faceci w założeniu) "źle się poczuły" itd. Jeśli chłop na schwał i jego dzielna baba będą zaraz dostawać skrupułów, wątpliwości i niepewności z takich powodów, to cóż będzie przy prawdziwych problemach? Powiedział, to powiedział, chociaż papież, ale to jednak nie jest wypowiedź, której w ogóle dałoby się przypisywać rangę magisterialną. No chyba, że ktoś chce być tak-bardzo-ultra-monte, jak w jednym z tekstów, które ostatnio wrzucono na ultramontes.pl - by ujednolicać się nie tylko do postanowień papieża, ale i jego życzeń czy pragnień.

Nie mówię, że wypowiedź nie jest problematyczna (bo jest co najmniej z uwagi na kontekst, możliwy i faktyczny odbiór etc.), tylko jakoś bawi, mnie kiedy czytam o chrześcijanach, ba, tradycjonalistach, którzy - z powodu papieża Franciszka czy innego - ciągle są "zagubieni", "zrozpaczeni", "jeszcze raz im dokopano", "nie wiedzą, co robić", "zrobiło się im przykro", "co muszą czuć" itd. Be a man!  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Stycznia 21, 2015, 15:57:59 pm

Zupełnie inną sprawą jest nieodpowiedzialność, 7 cesarek to niewyobrażalne dla mnie  ???


No wlasnie. Dla Franciszka papieza tez. Jednak nic wiecej o tej sprawie nie wiadomo. Moze organizm tej kobiety szczegolnie dobrze znosil cesarki? Moze NPR byl nie tak skuteczny jak to glosza jego prorocy?

Znam osobiscie matke szesciorga po szesciu cesarkach, po ktorej w ogole po niej nie widac, a wrecz przeciwnie. W bliskiej rodzinie mam osobe po czterech. Ani lekarze nie namawiaja do podwiazania jajnikow ani ona nie zamierza poprzestac na czworce. De particulari ad universale... Wiadomo, scholastyki za duzo nie bylo w posoborowych argentynskich seminariach.

Moze Franciszek papiez uwaza, ze 7 cesarek to kryterium obiektywne nieroztropnosci, jak inni swiecie wierza w trzy piwa albo w dwa palce? W kazdym razie nie jest ani tej pani lekarzem, ani spowiednikiem. Ot, po prostu chamskim wiejskim klecha, ktory potrafi obsobaczyc kobiete w ciazy i wywolac u niej poczucie winy zamiast ja wesprzec duchowo.

Co zostanie z tego w mediach? Ano tyle, ze rodzenie dzieci przy najmniejszym ryzyku to grzech, glupota i uleganie chuciom.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 21, 2015, 16:07:26 pm
(...)
Gdy Franciszek mowi do matki siedmiorga dzieci "nie kuś Boga" - to teologicznie i biblijnie zapala się czerwona lampka. A moze powinien powiedzieć "nie wywoluj wilka z lasu"?
(...)


Powtórzę się z moją wypowiedzią. Moje zdanie w temacie królików to jest takie:

Papież tego określenia użył w konkretnym przykładzie, gdzie papież mówi, że niedawno skarcił kobietę, która była w ciąży z ósmym dzieckiem, ***po siedmiu porodach cesarskich***: „Czy chce pani osierocić siedmioro dzieci?”. Dalej w następnym pytaniu papież wraca do tego co powyżej, do tej kobiety, po siedmiu cesarkach i mówi: "Jak to czynić? Poprzez dialog. Każda osoba, ze swoim duszpasterzem powinna dociekać, jak realizować to odpowiedzialne rodzicielstwo.
Ten przykład, o którym wspomniałem przed chwilą, kobiety, która oczekiwała ósmego dziecka, a miała już ***siedmioro urodzonych za pomocą cesarskiego cięcia*** ukazuje pewną nieodpowiedzialność. „Nie, ja ufam Bogu”. „Ale spójrz, Pan Bóg daje tobie środki, bądź odpowiedzialny”. Niektórzy uważają, że - przepraszam za to słowo - aby być dobrym katolikiem musimy zachowywać się jak króliki." -

Uważam, że wypowiedź papieża nie nalezy rozciągać na wszystkie rodziny, które raptem stały sie królikami, a burza niesamowita się zrobiła (nawet przeczytałam "papież idiota"), a jak widzimy, podany jest konkretny przykład.

A kto nie wie czym są cesarki dla kobiety, to niech idzie do lekarza po informacje. Na trzecią cesarkę to juz lekarze biją na alarm, a tu podany przykład ósmej! Nie widzę tu obrazy dla żadnej rodziny wielodzietnej, czy mniej dzietnej. Mógł papież użyć może inne określenie, ale znając wiele wypowiedzi papieża, które nie zawsze były fortunne, nie ma co robić burzy i podlewać młyn progresistów, lewaków... (zwał ich jak zwał). a może pomodlić się? bo postawa katolika winna być taka.

Osobiście uważam, że dużym papieskim nadużyciem jest publiczne wchodzenie w kompetencje ginekologa, bo domyślam się, że ktoś te ciąże prowadzi, cesarek dokonuje i jako lekarz zaleca odpowiednie zachowanie. Powątpiewam w autentycznośc tych siedmiu cesarek, chyba że lekarz jest jakimś sztukmistrzem i podejrzewam papieża o hiperbolizację problemu. Jedną z kanonizowanych przez JP II świętych była obrończyni życia Joanna Beretta Molla, która by ratować życie nienarodzonego dziecka zdecydowała się złożyć ofiarę ze swego życia...Kochanego męża uczyniła wdowcem a pozostałe dzieci sierotami. To miało być ich czwarte dziecko w przeciągu kilku lat (1956-1961). Króliki?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 21, 2015, 17:04:32 pm
Bardzo wyważona wypowiedź Jana Vennari nt szokujących słów papieża-żaden papież nie wypowiadał się w taki PROSTACKI sposób!

https://www.youtube.com/watch?v=l_wGw3hk_lc

Krótkie streszczenie "na kolanie". Przepraszam za ewentualne drobne nieścisłości:

W kolejnym wywiadzie udzielonym dziennikarzom w samolocie 19.01 wracając z Manilii do Rzymu papież Fr. "zrzucił kolejną bombę" wywołując następne zamieszanie na całym świecie. Jest to zdarzenie  całkowicie sprzeczne z ewangelicznym zaleceniem, gdy Św. Piotr otrzymał misję utwierdzania świata w wierze, tutaj mamy zamieszanie i skandal. Dawniej papieże unikali takich nieformalnych wypowiedzi, ponieważ słowa papieża traktowane są poważnie, a przynajmniej tak było kiedyś, gdy papieże swój urząd traktowali z godnością i dostojeństwem.
Wracając do wywiadu, w drodze do Manilii papież powiedział  kilka dobrych zdań o encyklice "Humanae vitae", wracając do Rzymu wspomniał jak mąż i żona powinni być otwarci na życie, ale nie powinni produkować dzieci jedno za drugim, potem mówi o tej kobiecie po 7 cesarkach i w ósmej ciąży, której zarzuca, że "kusi Boga" i pytał ją, czy chce zostawić osiem sierot? Potem papież mówi, że Paweł VI nauczał o odpowiedzialnym rodzicielstwie. Osobiście jestem zaszokowany, że papież udziela reprymendy kobiecie, która jest prawdziwie praktykującą katoliczką, jest to prawdziwie praktykowana heroiczna cnota przez wydawanie na świat tych dzieci.  Papież zarzucił tej kobiecie brak odpowiedzialności. Kobieta powiedziała mu, że ufa Bogu. Wtedy papież powiedział, przepraszając za określenie, że aby być dobrym katolikiem nie musimy rozmnażać się jak króliki.
Katolicy na całym świecie byli zaszokowani tymi słowami! Konserwatywny katolicki teolog, nawet nie tradycjonalista powiedział, że jest to haniebne i obraźliwe co usłyszały rodziny, które ofiarnie i heroicznie odowiadają na dar życia i są porównane do królików. Żaden papież nie wypowiadał się w ten sposób! [...]
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Stycznia 21, 2015, 17:26:10 pm
A ja się cieszę ze papież wylal kubel zimnej wody na osobników w rodzaju Terlikowskiego.  Facet obraza  osoby bezdzietne czy z jednym dzieckiem na fejsie. Domagal się np. by bezdzietnym ograniczono emerytury. Ten czlowiek odstrasza normalnych katolików od Kosciola. Uważa ze tylkko jemu i jego dzieciom cos sie należy. Debilna postawa
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 21, 2015, 17:37:26 pm
Konserwatywny katolicki teolog, nawet nie tradycjonalista powiedział, że jest to haniebne i obraźliwe co usłyszały rodziny, które ofiarnie i heroicznie odowiadają na dar życia i są porównane do królików. Żaden papież nie wypowiadał się w ten sposób! [...]

Haniebne i obraźliwe, zgadzam się w 100%. Papież powinien publicznie przeprosić, ale nawet jeśli to zrobi, niczego to już nie zmieni, bo mleko się rozlało.

Ale rozumiem, że wielu na FK się cieszy z tej haniebnej wypowiedzi. Niektórzy otwarcie, inni skrycie.

A ja się cieszę ze papież wylal kubel zimnej wody na osobników w rodzaju Terlikowskiego.

No to bardzo głupio Pan robi ciesząc się z tego. To, że Terlikowski jest durniem nie oznacza, że trzeba jego poglądy zwalczać jeszcze głupszymi poglądami.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Stycznia 21, 2015, 18:06:43 pm
A co mogę się zgodzić by Terlikowski zadal by bezdzietni mieli ograniczone emerytury na rzecz wielodzietnych? To debilne pomysly.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Stycznia 21, 2015, 18:24:46 pm
W toczącej się dyskusji chciałbym podzielić się krótko swoim przemyśleniem; Od paru juz dziesięcioleci (wiemy dobrze od kiedy) instytucja papiestwa straciła niestety swój majestat i powagę. Na skutek ingerencji wszechobecnych mediów lud boży (i nie tylko boży) widzi, że papież kichnął, papież podrapał się po nosie, papież przewrócił się w łazience, papieżowi piuska zleciał z głowy. . . . .
Papież w ogóle nie powinien udzielać żadnych wywiadów. Po co to komu? Ojciec Święty wypowiada się poprzez encykliki i poważne, wyważone nauczanie ex cathedra.
Opowiadałbym się również za ograniczeniem podróży, pielgrzymek papieskich. Po co ta stadionowa popularność? Co nam dało to "Dżi pi tu łi law ju"? Wzrosła wiara?
Przepełniły się kościoły? A już w czasie wiadomego, dłuuuuugiego pontyfikatu źle zaczęło się dziać w KRK.
 
Przeraziła mnie abdykacja Benedykta XVI. Jeśli papież podupada na zdrowiu, odwołuje wszelkie środowe audiencje i audiencje w ogóle, rezygnuje z wszelkich wyjazdów, a pozostaje w swoim gabinecie i rządzi. Zarządza Kościołem. Na tyle zdrowia wystarczy.
Co do Franciszka. . . no, niestety,. . .  ale wiele może jeszcze się wydarzyć. (może przy innej okazji.)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 21, 2015, 18:33:20 pm

Osobiście jestem zaszokowany, że papież udziela reprymendy kobiecie, która jest prawdziwie praktykującą katoliczką, jest to prawdziwie praktykowana heroiczna cnota przez wydawanie na świat tych dzieci.  Papież zarzucił tej kobiecie brak odpowiedzialności. Kobieta powiedziała mu, że ufa Bogu. Wtedy papież powiedział, przepraszając za określenie, że aby być dobrym katolikiem nie musimy rozmnażać się jak króliki.


Nie wiem, jakie dary pozaprzyrodzone ma p. Vennari, czyli skąd wie to wszystko na temat tej kobiety. Wydawało się, że wiemy o niej tyle, co powiedział Franciszek.
Absolutnie nie zgadzam się, by ten spór sprowadzać do kolejnej wojenki Franciszek contra tradycjonaliści. Zresztą, nawet gdyby nieszczęśliwie złożyło się, że ta niewiasta jest tradycjonalistką, to z własnego doświadczenia wiemy, że nie takie modele można spotkać w naszych kościołach i kaplicach. Wszyscy bardzo pobożni i praktykujący katolicy, zółte papiery albo w portfelu albo do wystawienia a vista.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 21, 2015, 19:03:56 pm

Osobiście jestem zaszokowany, że papież udziela reprymendy kobiecie, która jest prawdziwie praktykującą katoliczką, jest to prawdziwie praktykowana heroiczna cnota przez wydawanie na świat tych dzieci.  Papież zarzucił tej kobiecie brak odpowiedzialności. Kobieta powiedziała mu, że ufa Bogu. Wtedy papież powiedział, przepraszając za określenie, że aby być dobrym katolikiem nie musimy rozmnażać się jak króliki.

z własnego doświadczenia wiemy, że nie takie modele można spotkać w naszych kościołach i kaplicach. Wszyscy bardzo pobożni i praktykujący katolicy, zółte papiery albo w portfelu albo do wystawienia a vista.

Nie sprowadzajmy całego problemu do własnego li tylko podwórka. To poszło w świat, gdzie rodzin wielodzietnych jest znacznie więcej niż w Polsce, w tym w kaplicach FSSPX.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 21, 2015, 19:56:27 pm
Pan rysio - OK!

Cytuj
Moze Franciszek papiez uwaza, ze 7 cesarek to kryterium obiektywne nieroztropnosci, jak inni swiecie wierza w trzy piwa albo w dwa palce? W kazdym razie nie jest ani tej pani lekarzem, ani spowiednikiem. Ot, po prostu chamskim wiejskim klecha, ktory potrafi obsobaczyc kobiete w ciazy i wywolac u niej poczucie winy zamiast ja wesprzec duchowo.
Bardzo, bardzo OK.

Cytuj
Teraz jeszcze im dołożono - "świętsi od papieża". Są niezwykle wdzięczni papieżowi, po raz kolejny, w konfrontacji z ateistycznym otoczeniem dostali od niego wsparcie nóż w plecy (albo przynajmniej widelec w kolano).

Abstrahując od wszystkiego, to trzeba być jakimś przesadnym "bardzo-wrażliwcem", żeby takie wypowiedzi zaraz były "nożem w plecy", prowadziły do tego, że rodziny (w tym np. mężowie - hardzi, twardzi faceci w założeniu) "źle się poczuły" itd. Jeśli chłop na schwał i jego dzielna baba będą zaraz dostawać skrupułów, wątpliwości i niepewności z takich powodów, to cóż będzie przy prawdziwych problemach? Powiedział, to powiedział, chociaż papież, ale to jednak nie jest wypowiedź, której w ogóle dałoby się przypisywać rangę magisterialną. No chyba, że ktoś chce być tak-bardzo-ultra-monte, jak w jednym z tekstów, które ostatnio wrzucono na ultramontes.pl - by ujednolicać się nie tylko do postanowień papieża, ale i jego życzeń czy pragnień.

Nie mówię, że wypowiedź nie jest problematyczna (bo jest co najmniej z uwagi na kontekst, możliwy i faktyczny odbiór etc.), tylko jakoś bawi, mnie kiedy czytam o chrześcijanach, ba, tradycjonalistach, którzy - z powodu papieża Franciszka czy innego - ciągle są "zagubieni", "zrozpaczeni", "jeszcze raz im dokopano", "nie wiedzą, co robić", "zrobiło się im przykro", "co muszą czuć" itd. Be a man!  ;)
Panie ATW zupełnie, zupełnie Pan nie zrozumiał.
1. Ojciec tej 5-ki wraz z ich matką i ze mną, wczorajszego wieczoru raczej wdaliśmy się w iranizację słów Franciszka i było przy tym sporo śmiechu - nie płaczu (sugestią mógł być widelec w kolanie).
To a propo uczenia ojca 5-ki dzieci bycia mężczyzną.

2. Nikt nie przypisuje tej wypowiedzi rangi magisterium i zupełnie o to nie chodzi.
Proszę sobie wyobrazić - a możne być to trudne do pojęcia - że nasze matki, ciotki, wujowie, teściowie zupełnie nie rozróżniają która z wypowiedzi JŚw. ma jaką rangę!

3. Ciekawie Pan opowiada o byciu mężczyzną. Nie widzę korelacji między okazywaniem męstwa i niechęcią do wysłuchiwania od najbliższej rodziny przez następne 10 lat (przy każdym spotkaniu), że nawet Wasz papież mówi, że to głupie a Wy jak te króliki...




Cała sprawa z cesarkami jest mocno naciągana. Jeszcze kilkadziesiąt lat temu lekarze powtarzali, że 1 cesarka i koniec dzieci. Jeszcze moje babcie pamiętają te mądrości.
Lekarze którzy nie mają 70 lat, już takich pierdół nie powtarzają, skoczyli ligę wyżej, teraz ma być 2 cesarki i koniec! Koniec i kropka. Znam sprawę doskonale, nie sprawdzają wagi dziecka, nie sprawdzają blizny, nie obchodzi ich stan zdrowia kobiety ani nie wiedzą jak wygląda sprawa "w środku". Dwójka i koniec, najlepiej przy drugiej jeszcze "tam ciachnąć" bo przecież i tak kolejna panią zabija. Mocne słowa ale zapewniam, że nie trudno je usłyszeć w polskich szpitalach dzisiaj (znam konkretne przypadki)!
Tylko kobiety zaczynają się zastanawiać, bo w szpitalu miejskim 5 ciąża po 4 cesarkach to patologia i nieodpowiedzialność ale już ta sama ciąża w prywatnej klinice - i uśmiech od ucha do ucha i nie ma problemu (znam konkretne przypadki)!
Co się dzieje natomiast jak kobieta wyjedzie za granicę! No tu to już szok kompletny! 3 albo 4 cesarka w Polsce i kobieta boi się iść na poród bo wie co będzie zmuszona wysłuchać od tych durniów w białych kitlach (znam konkretne przykłady)  a wyjeżdża na zmywak do GB, idzie tam do szpitala rodzić  i przy 5 czy 6 cesarce nikt nic nie mówi! Uśmiechy i gratulacje (znam konkretne przykłady). Niewiarygodne, co w Polsce jest zabójcze w innych stronach świata nie stanowi problemu.
Sprawa nie jest łatwa, zależy od ogromnej liczby zmiennych, od predyspozycji kobiet ich wieku, stanu zdrowia, gojenia się ran, długości przerwy między dziećmi, blizny, zrostów, wagi dziecka,.....
Wyjście do mikrofonu i palnięcie, że liczba tyle to jest ok a tyle to króliki, uważam za działanie skrajnie szkodliwe i kolejną próbę zauroczeni wszystkich swoim niesamowitym luzem i bezpośredniością.
Po raz enty katole przegrywają z gwiazdorem który nie umie się powstrzymać od powiedzenia całemu światu co myśli na każdy temat.


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Stycznia 21, 2015, 20:03:03 pm
Cytuj
Nie widzę korelacji między okazywaniem męstwa i niechęcią do wysłuchiwania

Właśnie na takie okoliczności czarne koszule we Włoszech przyjęły sobie zawołanie:

(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20100228182623/nonciclopedia/images/5/59/Me_Ne_Frego.png)

 :P
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 21, 2015, 20:03:33 pm
Było o Komunii sw.

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg195722.html#msg195722
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Stycznia 21, 2015, 20:19:03 pm
3. Ciekawie Pan opowiada o byciu mężczyzną. Nie widzę korelacji między okazywaniem męstwa i niechęcią do wysłuchiwania od najbliższej rodziny przez następne 10 lat (przy każdym spotkaniu), że nawet Wasz papież mówi, że to głupie a Wy jak te króliki...

Niestety obawiam się, że takie nieprzemyślane (raczej co do formy, a nie treści) wypowiedzi Papieża, spowodują właśnie to, czego można się obawiać. W Polsce już i tak rodziny wielodzietne są na cenzurowanym, a teraz będzie się je walić po głowie "argumentem" z autorytetu papieskiego. "Trzecie dziecko w drodze? No to chyba już ostatnie. Mam nadzieję, że nie będziecie jak te króliki. Nawet Papież mówi, że nie musicie. Trzeba być odpowiedzialnym".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pomponiagrecyna w Stycznia 21, 2015, 20:36:07 pm
Bardzo mi się nie podoba nieco knajacki sposób wypowiedzi Ojca Świętego. Mimo szacunku do Niego, ale takie słowa porównujące, nawet jeśli nieświadomie, ludzi do królików nie licują z powagą bycia Papieżem. Wiadomo, każdemu może zdarzyć się lapsus językowy, ale Papież wypowiada się nieraz bardzo specyficznym jezykiem, którego mam wrażenie, że powstydziłby się Benedykt XVI, który zawsze wypowiadał się w sposób elegancki.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 21, 2015, 20:38:10 pm

"W przypadku naszego papieża Franciszka przestworza wydają się unieważniać to, co ten sam papież – nieledwie kilkanaście godzin wcześniej – powiedział na twardym lądzie. Przykład z ostatnich dni i rozważania Franciszka w czasie powrotnego lotu z Filipin do Rzymu na temat tego, czy katolicy to króliki, czy też nie, a jeśli króliki, to kiedy. Wyszło z tego, że ci, którzy mają więcej niż troje dzieci, to chyba króliki, a każdym razie ludzie nieodpowiedzialni.


A jeszcze kilkanaście godzin temu miliony Filipińczyków w Manilii i cały Kościół powszechny usłyszeli jak przemawia do nich wierzący biskup, mówiący o wartości rodziny, o wartości każdego życia, także tego poczętego a nienarodzonego, o rozlicznych zagrożeniach czyhających na rodziny. Jednak powracając na Stary, coraz bardziej starzejący się Kontynent papież mówi: „nie przesadzajcie z tą płodnością”.

 Rzecz jasna za niedługo ks. Lombardi – rzecznik prasowy Stolicy Apostolskiej – przetłumaczy z „polskiego na nasze”, że tak naprawdę „Ojcu Świętemu chodziło o promowanie odpowiedzialnego rodzicielstwa”, a nie – w żadnym razie! – o pogardliwy stosunek do rodzin wielodzietnych czy pośrednie kwestionowanie (poddawanie w wątpliwość) wartości, jaką jest dar płodności i że tym wszystkim, którzy przypominają, że Stwórca powiedział do Pierwszych Rodziców: „rozmnażajcie się”, nie dodając „ale limitem jest trójka dzieci”, chodzi „o podobne faryzeuszom łapanie na słowie, a przecież ważny jest duch Kościoła Franciszka i optymizm oraz uśmiech, jaki daje całemu światu.


Tymczasem sięgnijmy do nauczania kanonizowanego przez Franciszka Ojca Świętego Jana Pawła II. „Papież rodziny” podczas swojej podróży apostolskiej do RFN w 1980 roku stając mocno na gruncie Magisterium i Tradycji przypominał: „miłość małżeńska ze swej istoty jest płodna. W tym zadaniu przekazywania ludzkiego życia małżonkowie współdziałają z miłością Boga Stwórcy. Wiem, że także w tym punkcie występują w dzisiejszym społeczeństwie wielkie trudności. Ciężary, jakie ponosi zwłaszcza kobieta, ciasne mieszkania, problemy gospodarcze, zdrowotne, często nawet wyraźne dyskryminowanie rodzin wielodzietnych stoją na przeszkodzie posiadaniu większej liczby dzieci. Apeluję do wszystkich ludzi odpowiedzialnych, do wszystkich czynników społecznych: uczyńcie wszystko, aby temu zaradzić. Apeluję głównie do waszych sumień i waszej osobistej odpowiedzialności, umiłowani Bracia i Siostry. We własnym sumieniu musicie przed Bogiem podejmować decyzje co do liczby waszych dzieci. Jako małżonkowie jesteście powołani do odpowiedzialnego rodzicielstwa. Jak podkreślono na ostatnim Synodzie Biskupów, oznacza to takie planowanie rodziny, które uwzględnia etyczne normy i kryteria” (Kolonia, 15 XI 1980).

 
Minęło trzydzieści pięć lat i Namiestnik Chrystusa (nie wiem, czy Franciszek pozwala się tak określać, rzecz jasna w imię prostoty i skromności) wyznacza granice osądu sumienia stającego przed Bogiem – trzy i więcej raczej nie. Zamiast brać w obronę dyskryminowane na różne sposoby wielodzietne rodziny, sam dorzuca własny kamyk, odwołując się do wyświechtanego argumentu o królikach.


Papież Franciszek rzeczywiście ma odwagę i mówi twarde słowa, w porę i nie w porę. Problem polega na tym, że adresatami tych słów są zazwyczaj ci, którzy stoją – kosztem wielu wyrzeczeń – twardo na ziemi. A świat klaszcze.

 

Grzegorz Kucharczyk

\Read more: http://www.pch24.pl/oderwanie-od-ziemi,33480,i.html#ixzz3PUDJmQrX
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 21, 2015, 20:52:36 pm

Jan Pawelł II: Apeluję głównie do waszych sumień i waszej osobistej odpowiedzialności, umiłowani Bracia i Siostry. We własnym sumieniu musicie przed Bogiem podejmować decyzje co do liczby waszych dzieci. Jako małżonkowie jesteście powołani do odpowiedzialnego rodzicielstwa. Jak podkreślono na ostatnim Synodzie Biskupów, oznacza to takie planowanie rodziny, które uwzględnia etyczne normy i kryteria” (Kolonia, 15 XI 1980).


Jan Paweł II wyraził tę samą myśl co Franciszek Papież, tyle że z większą kulturą.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Stycznia 21, 2015, 21:21:53 pm
Mimo należnego szacunku dla Ojca św., ciągle powraca mi na myśl skojarzenie:   pontyfikat Nikodema Dyzmy I.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Stycznia 21, 2015, 21:42:08 pm
Cóż wymagać tyle lat po SW II? Będzie coraz gorzej. Benedykt za wcześnie się wycofal.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 21, 2015, 21:48:28 pm
Cóż wymagać tyle lat po SW II? Będzie coraz gorzej. Benedykt za wcześnie się wycofal.
Tudziez Benedykta zmuszono...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Stycznia 21, 2015, 22:06:25 pm
Nie sadze byśmy poznali prawdę jak bylo. Hipotezy mogą być różne. Trochę podobna sprawa jak spekulacje co stalo się na konklawe w 1958 roku.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Stycznia 21, 2015, 22:36:33 pm

Jan Pawelł II: Apeluję głównie do waszych sumień i waszej osobistej odpowiedzialności, umiłowani Bracia i Siostry. We własnym sumieniu musicie przed Bogiem podejmować decyzje co do liczby waszych dzieci. Jako małżonkowie jesteście powołani do odpowiedzialnego rodzicielstwa. Jak podkreślono na ostatnim Synodzie Biskupów, oznacza to takie planowanie rodziny, które uwzględnia etyczne normy i kryteria” (Kolonia, 15 XI 1980).


Jan Paweł II wyraził tę samą myśl co Franciszek Papież, tyle że z większą kulturą.

Czy mogę Pana prosić o komentarz do tego cytatu...
Niby oczywista oczywistość,a jednak pada to magiczne słowo: "planowanie"...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 21, 2015, 22:51:31 pm
Mimo należnego szacunku dla Ojca św., ciągle powraca mi na myśl skojarzenie:   pontyfikat Nikodema Dyzmy I.

Dyzma nie stanowi problemu ot, taki owoc zrodziły elity. To elity wywindowały Nikodema Dyzmę.

Franciszek jaki jest każdy widzi. Ale przecież kardynalowie doskonale wiedzieli jaki poziom reprezentuje Bergolio. Celowo i swiadomie wybrali go. I tu jest problem. Co nimi kierowało?

Jeden z kardynalow powiedzial, ze B. postawi Kosciol do gory nogami w pół roku. Może szukali takiego "lodołamacza" mówiąc Suworowem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 22, 2015, 00:43:43 am
Brutalny atak na "święte króliki" http://rebelya.pl/post/7664/ukasz-kobeszko-afera-krolicza-w-czterech-odsona
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 22, 2015, 02:27:55 am
Brutalny atak na "święte króliki" http://rebelya.pl/post/7664/ukasz-kobeszko-afera-krolicza-w-czterech-odsona

W czym gorsze są bezpłodne babcie od wielodzietnych królików? 

Zauważmy, że równie mocne pretensje do Franciszka mogły mieć pary lub osoby bezpłodne po obrazowym porównaniu przez Papieża Europy do „bezpłodnej babci” podczas przemówienia na forum Parlamentu Europejskiego. Tu jednak nie spotkaliśmy z lawiną krytyki, tweetterowych szaleństw i medialnych ustawek. Czyżby grupy bezpłodnych znajdowały się w Kościele na z góry słabszej pozycji? A może nie ulegają tak łatwo, jak wielodzietni pokusie łatwego chwalenia się własnym heroizmem?

Bezpłodne babcie nie mają internetu.  ;D Proste?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filomena w Stycznia 22, 2015, 08:21:34 am
Papiez Jan Pawel II mowil o  etycznych normach i kryteriach w przypadku  planowania rodziny. Franciszek o tym juz nie wspomina, tylko o planowaniu. Poza tym mowi o gornej granicy ilosci potomstwa -troje i nie wiecej. A jak trafi sie wiecej to co???? Pigulka po czy aborcja?? O  tym chyba powie nastepnym razem, jak juz ludzie uspokoja sie po tej wypowiedzi.
W "kontrowersyjnych" wypowiedziachl Franciszka widac pewna prawidlowosc i sadze ze to nieprzypadkowe. Startegia jest zawsze ta sama i wyglada tak:

- Franciszek mowi cos, co zupelnie nie zgadza sie z nauka Kosciola, z tradycja i z magisterium,
- media to wychwytuja blyskawicznie bo to jest woda na ich mlyn (wlasnie tego zycza sobie najwieksi wrogowie Kosciola), rozglasniaja to na maksa,
- robi sie burza i zamieszanie wsrod katolikow 
- ktos z kregow koscielnych wychodzi ze sprostowaniem (ze tak naprawde Franciszek mial na mysli cos innego jak to mowil tp dywagacje)
- wierni katolicy nabieraja przekonania (bo nie moga uwierzyc wlasnym uszom i nie chca uwierzyc) ze to wszystko to manipulacja medialna a biedny Franciszek jest ofiara zlych mediow
A to niestety smutna prawda to co powiedzial Ziemkiewicz.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mała mi bis w Stycznia 22, 2015, 08:39:08 am
Nie chcę rozsadzić wątku,
ale jesteśmy blisko takiego tematu:

Jedno z małżonków jest zagrożone śmiercią:
 
1. ona po n-tej cesarce, każda następna ciąża grozi śmiercią (czyli temat poruszony przez Franciszka)
2. on zarażony HIV (np przy transfuzji)
3. oboje zarażeni różnymi virusami, nadkażenie drugim grozi chorobą typu piorunującego i zejściem.

O czym mogą dyskutować z duszpasterzem? O NPR? O wstrzemięźliwości do końca, Czy o antykoncepcji ?
Papież, moim zdaniem sugeruje to 3 rozwiązanie. NPR można w tym wypadku nazwać za Franciszkiem "nieodpowiedzialnością". Analogiczny przypadek analizował B 16 ( nie pamiętam szczegółów)

Pani Anna pisząc o cesarkach (słusznie) nie dochodzi do końca. Trochę jak Kieślowski w Dekalogu...
A co ze św Joanną Berettą Mollą?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 22, 2015, 08:46:25 am
Wałkowanie w kółko bezpłodnych, to jest taka sama manipulacja, jak argumentowanie prawa do aborcji przypadkami gwałtów.
W jednym i drugim przypadku, mówimy o jakimś małym ułamku całości, proponuje więc zaprzestać tej manipulacji!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 22, 2015, 09:39:59 am
Nie chcę rozsadzić wątku,
ale jesteśmy blisko takiego tematu:

Jedno z małżonków jest zagrożone śmiercią:
 
1. ona po n-tej cesarce, każda następna ciąża grozi śmiercią (czyli temat poruszony przez Franciszka)
2. on zarażony HIV (np przy transfuzji)
3. oboje zarażeni różnymi virusami, nadkażenie drugim grozi chorobą typu piorunującego i zejściem.

O czym mogą dyskutować z duszpasterzem? O NPR? O wstrzemięźliwości do końca, Czy o antykoncepcji ?
Papież, moim zdaniem sugeruje to 3 rozwiązanie. NPR można w tym wypadku nazwać za Franciszkiem "nieodpowiedzialnością". Analogiczny przypadek analizował B 16 ( nie pamiętam szczegółów)

Pani Anna pisząc o cesarkach (słusznie) nie dochodzi do końca. Trochę jak Kieślowski w Dekalogu...
A co ze św Joanną Berettą Mollą?
Święta została skonfrontowana z nową sytuacją, której nie mogła przewidzieć.

Przypadki , o ktorych wspominam, to te, do których moim zdaniem pije Franciszek. I jego prosba o odpowiedzialnosc, sprowadza się, moim zdaniem do antykoncepcji. Paweł VI to "prorok" wszystko jest cacy ale należy pogłębić temat i rozważyć "odpowiedzialność".
Bo niby co innego Franciszek jej proponuje? NPR? Nie, bo to ryzyko osierocenia dzieci o czym wspominał. Zatem antykoncepcja.
Do antykoncepcji moze dojsc tylko wylamujac mala cegielkę w murze. Potem jakos samo pojdzie. Poza tym antykoncepcji nie trzeba zadekretowac, wystarczy, ze biskup Rzymu zasugeruje i poprze przykladem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 22, 2015, 10:03:40 am
Papiez Jan Pawel II mowil o  etycznych normach i kryteriach w przypadku  planowania rodziny. Franciszek o tym juz nie wspomina, tylko o planowaniu. Poza tym mowi o gornej granicy ilosci potomstwa -troje i nie wiecej. A jak trafi sie wiecej to co???? Pigulka po czy aborcja??


czemu Pani pisze nieprawdę? jak można być aż tak nikczemnym i podawać się za katolika?

p.s. wyedytowałem co nieco, przepraszam
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 22, 2015, 10:14:35 am
Nie chcę rozsadzić wątku,
ale jesteśmy blisko takiego tematu:

Jedno z małżonków jest zagrożone śmiercią:
 
1. ona po n-tej cesarce, każda następna ciąża grozi śmiercią (czyli temat poruszony przez Franciszka)
2. on zarażony HIV (np przy transfuzji)
3. oboje zarażeni różnymi virusami, nadkażenie drugim grozi chorobą typu piorunującego i zejściem.

O czym mogą dyskutować z duszpasterzem? O NPR? O wstrzemięźliwości do końca, Czy o antykoncepcji ?
Papież, moim zdaniem sugeruje to 3 rozwiązanie. NPR można w tym wypadku nazwać za Franciszkiem "nieodpowiedzialnością". Analogiczny przypadek analizował B 16 ( nie pamiętam szczegółów)

Pani Anna pisząc o cesarkach (słusznie) nie dochodzi do końca. Trochę jak Kieślowski w Dekalogu...
A co ze św Joanną Berettą Mollą?
Święta została skonfrontowana z nową sytuacją, której nie mogła przewidzieć.

Przypadki , o ktorych wspominam, to te, do których moim zdaniem pije Franciszek. I jego prosba o odpowiedzialnosc, sprowadza się, moim zdaniem do antykoncepcji. Paweł VI to "prorok" wszystko jest cacy ale należy pogłębić temat i rozważyć "odpowiedzialność".
Bo niby co innego Franciszek jej proponuje? NPR? Nie, bo to ryzyko osierocenia dzieci o czym wspominał. Zatem antykoncepcja.
Do antykoncepcji moze dojsc tylko wylamujac mala cegielkę w murze. Potem jakos samo pojdzie. Poza tym antykoncepcji nie trzeba zadekretowac, wystarczy, ze biskup Rzymu zasugeruje i poprze przykladem.

Co za bzdury. Gdyby ta rodzina postępowała zgodnie z zaleceniami lekarskimi, to po 2-3 dziecku urodzonym przez cesarskie cięcie stosowałaby NPR.

Chyba pół tego forum diabeł opętał, skoro mnie przypada rola bronienia Franciszka Papieża przed rozmaitemi urojeniami i oszczerstwami.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 22, 2015, 10:52:02 am
(...)
Chyba pół tego forum diabeł opętał, skoro mnie przypada rola bronienia Franciszka Papieża przed rozmaitemi urojeniami i oszczerstwami.


O to, to!!!  :)  Polecam ciekawy tekst:

http://christianitas.org/news/odpowiedzialne-rodzicielstwo-odpowiedzialne-papiestwo/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 22, 2015, 11:41:29 am
Tomek jak zwykle bardzo OK!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filomena w Stycznia 22, 2015, 13:08:36 pm
Papiez Jan Pawel II mowil o  etycznych normach i kryteriach w przypadku  planowania rodziny. Franciszek o tym juz nie wspomina, tylko o planowaniu. Poza tym mowi o gornej granicy ilosci potomstwa -troje i nie wiecej. A jak trafi sie wiecej to co???? Pigulka po czy aborcja??


czemu Pani pisze nieprawdę? jak można być aż tak nikczemnym i podawać się za katolika?

p.s. wyedytowałem co nieco, przepraszam
Co tu jest nieprawda bo nie rozumiem???
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 22, 2015, 13:17:55 pm
Papiez Jan Pawel II mowil o  etycznych normach i kryteriach w przypadku  planowania rodziny. Franciszek o tym juz nie wspomina, tylko o planowaniu. Poza tym mowi o gornej granicy ilosci potomstwa -troje i nie wiecej. A jak trafi sie wiecej to co???? Pigulka po czy aborcja??


czemu Pani pisze nieprawdę? jak można być aż tak nikczemnym i podawać się za katolika?

p.s. wyedytowałem co nieco, przepraszam
Co tu jest nieprawda bo nie rozumiem???


http://www.rp.pl/artykul/1173032.html?print=tak&p=0

Bergoglio mówi: trójka to minimum, Pani i inni manipulanci mu zarzucacie, że mówi: trójka to maximum. Nie mam słów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 22, 2015, 14:22:34 pm
A ja się cieszę ze papież wylal kubel zimnej wody na osobników w rodzaju Terlikowskiego.  Facet obraza  osoby bezdzietne czy z jednym dzieckiem na fejsie. Domagal się np. by bezdzietnym ograniczono emerytury. Ten czlowiek odstrasza normalnych katolików od Kosciola. Uważa ze tylkko jemu i jego dzieciom cos sie należy. Debilna postawa
W sumie dość popularna. Nie jest to oczywiście jakaś reguła ale trafiają się tacy właśnie rodzice skrajnie roszczeniowi - nie macie dzieci ale macie mieszkanie, no to oddajcie córci/synusiowi i won pod most.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 22, 2015, 14:25:19 pm
Cóż wymagać tyle lat po SW II? Będzie coraz gorzej. Benedykt za wcześnie się wycofal.
A mnie to przypomina jako żywo spisek Casarolego przeciw Janowi Pawłowi II z "Domu Smaganego Wiatrem", z tą różnicą, że tamtemu się jeszcze nie udało.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filomena w Stycznia 22, 2015, 14:35:55 pm
Papiez Jan Pawel II mowil o  etycznych normach i kryteriach w przypadku  planowania rodziny. Franciszek o tym juz nie wspomina, tylko o planowaniu. Poza tym mowi o gornej granicy ilosci potomstwa -troje i nie wiecej. A jak trafi sie wiecej to co???? Pigulka po czy aborcja??


czemu Pani pisze nieprawdę? jak można być aż tak nikczemnym i podawać się za katolika?

p.s. wyedytowałem co nieco, przepraszam
Co tu jest nieprawda bo nie rozumiem???


http://www.rp.pl/artykul/1173032.html?print=tak&p=0

Bergoglio mówi: trójka to minimum, Pani i inni manipulanci mu zarzucacie, że mówi: trójka to maximum. Nie mam słów.

http://www.pch24.pl/oderwanie-od-ziemi,33480,i.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 22, 2015, 15:14:41 pm
Cała ta sprawa jest dobrawdy idiotyczna.

Czy kobiety w ciąży po siedmiu cesarkach to jest problem współczesnego świata? Czy to jest sprawa, którą powinien się w tej chwili zajmować  najwyższy pasterz Kościoła? Czy wielodzietność to "problem" współczesnego katolicyzmu?

Nawet sprawa tzw.  "ciąży zagrażającej życiu kobiety" jest całkowicie wydumana - takie przypadki zdarzają się niezmiernie rzadko. "Ona po n-tej cesarce, każda następna ciąża grozi śmiercią" - proszę Państwa, no zapytajcie jakiegoś ginekologa ile razy się spotkał z takim przypadkiem. Większość odpowie: "w czasie całej mojej kariery ani razu".

Trzeba mieć dużo złej woli, żeby rozpętać dyskusję na taki temat w chwili, gdy katolicyzm na Zachodzie zdycha, a gdzie indziej chrześcijanie mordowani są w tysiącach.


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 22, 2015, 16:02:43 pm
Cytuj
Nawet sprawa tzw.  "ciąży zagrażającej życiu kobiety" jest całkowicie wydumana - takie przypadki zdarzają się niezmiernie rzadko.
Istotnie to nie powinien być temat papieskiego nauczania. Tym niemniej, proszę nie pisać takich rzeczy, bo są nieprawdziwe.
U większości moich znajomych"coś" zawsze było. Dawniej to "coś" kończyło się smiercią kobiety lub niedonoszeniem dziecka.

Za Chtistianitas:
Cytuj
Sposób ujęcia przez Franciszka w ramach konferencji prasowej problemu odpowiedzialnego rodzicielstwa, aż prosi się o refleksję nad odpowiedzialnym papiestwem, szczególnie w jakże istotnej warstwie komunikacji.

Można tak jak p. Krusejder i Christianitas uparcie wbrew wypowiedzianym słowom, na siłę "spijać samo dobro" z ust papieża Bergolio.
Można zauważyć jednak, że to jakaś reguła. Najpierw rzucamy progresistowskie hasła (np. o homosiach) a następnie ktoś coś dementuje, czego oczywiście nikt już nie słucha, bo tak jest z tzw. dementi, zwłaszcza wygłaszanymi przez zakłopotanego urzędnika. (Dementi prasowego a tymbardziej wypowiedzianego nikt nie czyta/słucha. Tak jest w mediach.)

Te nieszczęsne "króliki" - przypadek? - nie, to wypowiedź skierowana do ludzi, którzy są luźno związani z Kościołem na Zachodzie. Mocne medialne słowa gwarantują przebicie się komunikatu na pierwsze strony. I o to chodziło:
wracajcie do domu, dawne sztywne stanowisko w sprawie regulacji poczęć jest już elastyczne. Kobieto, nie musisz być królikiem, spoko.
Myślę, że to strategia a nie przypadki.

Kim jestem by oceniać homosi - to też medialne słowo które przebiło się na pierwsze strony - i F-1 został człowiekiem roku gejowskiego pisma. itd, itd.
I Kościół się zmienia:
Cytuj
J.M.
Mieszkam w Irlandii - w maju referendum w sprawie małżeństw homoseksualistów...2tyg temu,ksiądz w kosciele Katolickim,na zakończenie mszy dokonał "comming out"wyznając,ze jest gejem - ludzie w Kościele zgotowali mu owacje na stojaco...w rozmowach z ludzmi na ten temat pada : przeciez papież TEŻ powiedział; nie mnie ich sądzić.Nie wspomnę,że na wyścigi "przyznają się"ministrowie itp...Pytam,przecież Biblia,przecież Jezus powiedział,że "to obrzydliwe" ... a gdzie Jezus tak powiedział? Ręce opadają!Kto mi odpowie : czy mogę komunię św.przyjmować od ...sodomity?!

Read more: http://www.pch24.pl/oderwanie-od-ziemi,33480,i.html#ixzz3PYhqqzmb

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 22, 2015, 16:17:10 pm
Można tak jak p. Krusejder i Christianitas uparcie wbrew wypowiedzianym słowom, na siłę "spijać samo dobro" z ust papieża Bergolio.

Wypraszam sobie to uproszczenie. Wskazałem, co uważam za szczególnie złe w wypowiedzi F1. Nie moja wina, że polscy liderzy wielodzietnych zareagowali jakby byli na półrocznym kursie w ADL i zaczęli bronić casusu, który powinien być zrozumiany przez 70% słuchaczy i czytelników.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 22, 2015, 16:25:54 pm
Tutaj też tłumaczą:

http://gosc.pl/doc/2331756.Papiez-zaskoczony-slowa-wyrwano-z-kontekstu

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Stycznia 22, 2015, 18:13:34 pm
Mniej Franciszka, wiecej Piusa XII, a ekstremisci obu stron tylko zyskaja na tej lekturze.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 22, 2015, 18:27:56 pm
za Gościem:
Cytuj
„Słowa papieża należy interpretować w tym sensie, że akt prokreacji u ludzi nie może iść za nierozumnym instynktem, lecz jest owocem czynu odpowiedzialnego, zakorzenionego w miłości i wzajemnym darze z siebie. Niestety, bardzo często współczesna kultura ma tendencję do pomniejszania autentycznego piękna i wzniosłej wartości miłości małżeńskiej, ze wszystkimi wynikającymi stąd konsekwencjami negatywnymi”- stwierdził substytut w Sekretariacie Stanu.

Ja wolę oryginał  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 22, 2015, 19:08:15 pm
Jest list Piusa XII do rodzin z 20 stycznia 1958, ale po polsku chyba nie ma tłumaczenia:

http://laportelatine.org/vatican/sanctions_indults_discussions/020_dec2014/22_01_2015_pie_12_rectifie_francois.php
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 22, 2015, 19:23:00 pm
Cytuj
Nawet sprawa tzw.  "ciąży zagrażającej życiu kobiety" jest całkowicie wydumana - takie przypadki zdarzają się niezmiernie rzadko.
Istotnie to nie powinien być temat papieskiego nauczania. Tym niemniej, proszę nie pisać takich rzeczy, bo są nieprawdziwe.
U większości moich znajomych"coś" zawsze było. Dawniej to "coś" kończyło się smiercią kobiety lub niedonoszeniem dziecka.

Oczywiście, że wszelakie komplikacje ciążowe są dość częste, a śmierć przy porodzie zdarza się i w XXI wieku. Nie wyraziłem się ściśle: chodzi mi o przypadek, kiedy kobieta miała już n dzieci, a lekarz mówi kategorycznie: ciąża n+1 grozi śmiercią matki.

Takie przypadki są bardzo rzadkie, i nie widzę potrzeby, aby roztrząsać dyklematy moralne z tym związane. Żeby nie być gołosłownym, pozwolę sobie zacytować co powiedział na temat "ciąży zagrażającej życiu" Ron Paul, który będąc lekarzem położnikiem w swojej karierze przeprowadził 4000 porodów. W książce "Abortion and Liberty" napisał tak:

In delivering nearly 4,000 babies , I personally never came across a need even to entertain the though of therapeutic abortion for the health of the mother , nor can I imagine the story book case of the doctor being forced into a crisis and making a decision of whose life to spare—mother or baby. Such distorted medical views have come from poorly researched movies on the subject. The state of pregnancy is natural; it is not a disease;

Tłum: "Asystując przy porodzie prawie 4000 dzieci, osobiście nigdy nie natrafiłem na potrzebę nawet rozważenia aborcji terapeutycznej ze względu na zdrowie matki, ani nie potrafię sobie wyobrazić znanych z opowieści przypadków kiedy lekarz jest w sytuacji kryzysowej i musi wybrać czyje życie ratować - matki czy dziecka. Takie wypaczone poglądy na praktykę medyczną pochodzą z kiepsko przygotowanych filmów na ten temat. Stan ciąży jest naturalny, to nie jest choroba. "
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Stycznia 23, 2015, 09:41:25 am
Z innej beczki. Teraz dopiero obejrzałem sobie Msze papieskie z Filipin. Mam pytanie do znawców. Czy poniżej zalinkowana Msza w ogóle powinna sie odbyć. Czy mozna tak konsekrować Ciało Pańskie?
https://www.youtube.com/watch?v=azWp52Co_d0
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 23, 2015, 10:16:39 am
za Gościem:
Cytuj
„Słowa papieża należy interpretować w tym sensie, że akt prokreacji u ludzi nie może iść za nierozumnym instynktem, lecz jest owocem czynu odpowiedzialnego, zakorzenionego w miłości i wzajemnym darze z siebie. Niestety, bardzo często współczesna kultura ma tendencję do pomniejszania autentycznego piękna i wzniosłej wartości miłości małżeńskiej, ze wszystkimi wynikającymi stąd konsekwencjami negatywnymi”- stwierdził substytut w Sekretariacie Stanu.

Ja wolę oryginał  ;)

http://www.tvp.pl/seriale/archiwalne/alternatywy-4/kultowe-dialogi/substytutka-do-mojej-zony/754288

KOTEK: Skąd wzięłyście klucze?

KOTKOWA: Od profesora. Stał tu pod drzwiami, najpierw nie chciał dać, ale potem powiedział, że skoro jesteśmy substytutkami...

KOTEK: Ta... tak ci powiedział? Nie no ja mu dam po mordzie no. Substytutka do mojej żony?!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 23, 2015, 10:23:38 am
Z innej beczki. Teraz dopiero obejrzałem sobie Msze papieskie z Filipin. Mam pytanie do znawców. Czy poniżej zalinkowana Msza w ogóle powinna sie odbyć. Czy mozna tak konsekrować Ciało Pańskie?
https://www.youtube.com/watch?v=azWp52Co_d0
Podłączam się do pytania:
37 minuta
Konsekracja chleba w zamkniętej puszce a wina w zasłoniętym kielichu (mocno padało)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Stycznia 23, 2015, 10:43:32 am
Do ważności konsekracji nie jest konieczne, by kapłan widział konsekrowane postacie. Dlatego ważnie konsekruje kapłan niewidomy, odprawiający mszę po ciemku czy nad zamkniętą puszką i zakrytym kielichu. Do ważności wystarczy, by można je wskazać gestem.

Przerabialiśmy to na Forum Fidelitas, już dziewiąty rok będzie ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 23, 2015, 13:37:15 pm
Do obejrzenia i posłuchania:

https://www.youtube.com/watch?v=bURxSQfWJ84&list=TLV8pjGs3dEFQ&index=1
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filomena w Stycznia 23, 2015, 14:36:15 pm
Dziwna sprawa, ze poprzedni papieze epoki medialnej czyli Jan Pawel II i Benedykt takich problemow nie mieli. Ich mowa byla prosta i powsciagliwa. Nikt nie musial tlumaczyc co papiez mial na mysli, kiedy powiedzial to co powiedzial. Nie bylo tyle zamieszania wsrod wiernych i nieprzemyslanych wypowiedzi podchwytywanych przez media.
A ten papiez ciagle sieje zamęt.
A Krusejder niech sie sobie przyjrzy lepiej zanim obraża innych ludzi i zarzuca im nikczemność. Zemsta wielkiego świętoszka i tradycjonalisty z wysokości wlasnej pychy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Stycznia 23, 2015, 14:56:20 pm
Czy jest grzechem modlić się aby papieżowi odjęło mowę?
 ;)

Obawiam się że tak. Ale modlitwa za to, żeby nie wypowiadał się bezrozumnie IMHO jak najbardziej wskazana

Wczoraj zbłądziłem na wieczorny NOM do Archikatedry w-wskiej. W fazie mszy "Módlmy się za..." usłyszałem coś o błędnym nauczaniu papieża Franciszka ???. Jak żyję nigdy nie słyszałem na mszy nomowej czegoś podobnego!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 23, 2015, 15:08:04 pm
Cytuj
Do obejrzenia i posłuchania:

https://www.youtube.com/watch?v=bURxSQfWJ84&list=TLV8pjGs3dEFQ&index=1

Odnośnie wypowiedzi p. Ziemkiewicza.

Nie znam Jasia Kapeli. Szukałam kto żacz i znalazłam, że został okrzykniety „lewackim konfidentem”, bo doniósł na nienawistne komentarze o islamie:

http://natemat.pl/111931,jas-kapela-okrzykniety-lewackim-konfidentem-bo-doniosl-na-nienawistne-komentarze-o-islamie

Przed chwilą też przeczytałam, że p. Jaś Kapela:

Zgłaszam do prokuratury (za papieża)

http://www.krytykapolityczna.pl/felietony/20150123/zglaszam-do-prokuratury-za-papieza
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Stycznia 23, 2015, 15:36:10 pm
od drobiazgowej krytyki posoborowia do płomiennj obrony Franciszka. Może warto zająć się więcej realnym światem - spacer, rozmowa (na żywo), coś poczytać (książka, gazeta).

Ileż godzin można przesiadywać na tym Forum??? Jak się widzi niektóre "rekordy"...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 23, 2015, 17:04:34 pm
Cytuj

Odnośnie wypowiedzi p. Ziemkiewicza.
i jego wpisu: "Papież Idiota"

Ziemkiewicz staje w obronie Franciszka. Bo jeżeli nie idiota, to kto? - piąta kolumna w Kosciele? Innego wyjscia nie ma.

Slowo "idiota" wiekszosc z forowiczow zamienia na " nieporadne, nietrafione wypowiedzi " ostatnio nawet " nierozsądne". Czyli jednak... "Gapa"... " głuptas"...." idiota"

Osobiscie nie oceniam intelektu Papieza, bo go nie znam. Sklaniam sie do tezy , ze to celowa medialna strategia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 23, 2015, 17:55:58 pm
Moim zdaniem, dla lewactwa kolejny raz 1! i kolejny raz zadowoleni z tego happeningu. Polityka pyta; I kto tu wychodzi na „idiotę”?
 - ja odpowiadam, prawica i katolicy w gorącej wodzie kapani!  Przeciez oni to robią celowo - to nie pierwszy raz wyrywają coś z całości, bo wiedzą że będzie niezłą pozywką i zacznie się kotlowanie, a im na to graj.  Prowokują, prowokują, ...  a "gorliwcy" na to idą. Druga sprawa, jakby papież dopiero zasiadł na stolcu i nikt nie znał jego wypowiedzi, ale przecież Franciszek miał znacznie gorsze wypowiedzi, co do treści i co do formy, o czym też tu jest na forum, ale takiego larum nie było. Jeszcze nie jednym Franciszek może zaskoczyć.  A jaka jest prowokacja na fb? nikt nie zauważył kto tam bywa? A ile "ewangelizatorów" niby katolickich a to wszystko protestanckie i plewy jako ziarno się roznoszą.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 23, 2015, 18:20:16 pm
Albo:
- sąd skaże RAZa - za obrazę "uczuć" (nie lubiany publicysta oberwie!)
albo
- lewactwo będzie mogło bezkarnie używać "papież to idiota"

Punktuje w każdym wypadku...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Stycznia 23, 2015, 19:31:59 pm
Albo:
- sąd skaże RAZa - za obrazę "uczuć" (nie lubiany publicysta oberwie!)
albo
- lewactwo będzie mogło bezkarnie używać "papież to idiota"

Punktuje w każdym wypadku...

Nie wierzę, że ten kolejny spektakl dla mas nie jest reżyserowany.

Nie pojmuję, jak przeciętny Polak-katolik czytający Frondę może myśleć/zakładać, że Bergolio jest "po naszej stronie", że walczy środkami duchowymi z wrogami Chrystusa i Kościoła.
Ze nie jest jednym z nich.
Mieszka w hotelu - ok.
Pałac Apostolski stoi pusty - ok.
Cierpi na natrętny słowotok - ok.
itd. itp.


http://www.forum.michalkiewicz.pl/viewtopic.php?f=6&t=26441
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 25, 2015, 15:26:58 pm
Odnośnie pierwszej wypowiedzi p. Ziemkiewicza, jest druga:

Usłyszcie mój bluzg
RAFAŁ A. ZIEMKIEWICZ
Subotnik Ziemkiewicza

(...)
http://ziemkiewicz.dorzeczy.pl/id,5351/Uslyszcie-moj-bluzg.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Stycznia 25, 2015, 18:05:13 pm
Odnośnie pierwszej wypowiedzi p. Ziemkiewicza, jest druga:

Usłyszcie mój bluzg
RAFAŁ A. ZIEMKIEWICZ
Subotnik Ziemkiewicza

(...)
http://ziemkiewicz.dorzeczy.pl/id,5351/Uslyszcie-moj-bluzg.html


"Kościół, w który wierzę"
"schodzi na dziady"

"ugina się"
"przed polityczną poprawnością, przed modą"

"poszukuje akceptacji w oczach swoich wrogów"

"wstydzi się swojej Tradycji"

"stara się dla przypodobania zdeprawowanym"
"surowość przykazań słodzić i relatywizować"


"skoro Pontifex następnego dnia się ze swej wypowiedzi tłumaczył, to sam musiał uznać, iż była ona niezręczna i otwierała pole do interpretacji wprawiających katolików w zakłopotanie"


"Franciszek, pytany o występki hierarchy-homoseksualisty, odparł efektownie: „a kimże ja jestem, aby go osądzać?”


"Europa dzisiejsza bardzo przypomina upadający Rzym, z tą jedną różnicą, że barbarzyńcy nie tylko przychodzą z zewnątrz, ale lęgną się wewnątrz granic, by od wewnątrz niszczyć podstawy europejskiej cywilizacji, jej etykę, ład społeczny i prawo."


"Rzym był wtedy, jak i dziś, bardzo tolerancyjny – proszę bardzo, wierz sobie w co chcesz, w Ozyrysa, Izydę, a bodaj i w kozę. Może być i jakiś tam żydowski Chrystus. Tylko – nie waż się upierać, że twoja wiara jest jedyną prawdziwą!"

"prawda Chrystusa jest prawdą jedyną"
"żądano od nich zrelatywizowania tej prawdy"


"Pismo powiada, że mam być zimny albo gorący, aby tylko nie letni. Staram się jak mogę i mam nadzieję, że zostanie mi to policzone."











Jak dla mnie, to wspaniałe, porywające świadectwo głębokiej, dojrzałej, żarliwej wiary.
Być może istnieje optyka, taki rentgen pozwalający prześwietlić sumienie i wykazać, ze "ta piosenka jest pisana tylko dla pieniędzy".
Ufam, że nie.

Z komentarzy na t.: "marsz lewicy przez instytucje daje owoce już na samym szczycie hierarchii KK."

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 25, 2015, 22:00:56 pm
Tradycjonaliści skarżący się na czyiś ekskluzywizm - You must be kidding!!!

Jak się tak po tym wszystkim zastanowić, to można stwierdzić, że nie ma się co na Franciszka złościć. Mało tego, może nawet powinniśmy być mu wdzięczni.
W końcu zamiast do królików mógł porównać do - na ten przykład - szczurów. Mógł a nie porównał. A mógł. A nie porównał.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 25, 2015, 23:02:59 pm
Nie zrozumiem tego utożsamiania się z patologią. Nigdy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Stycznia 27, 2015, 08:11:18 am
Papież Franciszek przyjął hiszpańskiego transseksualistę, który w zeszłym roku napisał do niego list z żalem, że po zmianie płci został odrzucony przez swoją wspólnotę parafialną. 48-letni Diego Neria Lajarraga przyjechał do Watykanu w sobotę w towarzystwie narzeczonej.

Diego Neria Lajarraga nigdy nie akceptował faktu, że urodził się jako dziewczynka. Nie chcąc ranić swojej rodziny, bardzo blisko związanej z Kościołem, wstrzymywał się z decyzją o zmianie płci. Na operację zdecydował się dopiero po śmierci matki. Miał wtedy 40 lat. Jego decyzja spotkała się z potępieniem zarówno ze strony parafian w mieście Plasencia, jak i duchownych, którzy uznali, że nie jest godzien przystępować do komunii. Jeden z księży nazwał go wręcz "córką diabła".

Lajaragga za pośrednictwem miejscowego biskupa wysłał list do papieża Franciszka, w którym opisał swoją sytuację. Pytał w nim, dlaczego Kościół go odrzuca, dlaczego nie może być praktykującym katolikiem, dlaczego nie może rozmawiać z duszpasterzem i czy po zmianie płci jest dla niego miejsce w Domu Bożym.

8 grudnia 2014 r. po południu odebrał telefon z zastrzeżonego numeru. W słuchawce usłyszał: "Mówi papież Franciszek". Ojciec Święty powiedział, że przeczytał jego list, prosił, by się uspokoił, i poinformował, że później zadzwoni jeszcze raz, by zaprosić go na spotkanie. Swą obietnicę spełnił. 24 grudnia 48-letni Diego Neria Lajarraga wraz ze swoją narzeczoną przyjechał do Watykanu, by na prywatnej audiencji spotkać się z papieżem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 27, 2015, 10:44:14 am
Uczucia się liczą nie płeć :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 27, 2015, 12:23:49 pm
Ziemkiewicz nie miał racji mówiąc "papież - idiota". Prawda jest taka: "Idiota, nie papież".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 27, 2015, 12:42:13 pm
Cytuj
poniedziałek, 26 stycznia 2015
Przygotowania do synodu czas zacząć...
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,2715,papiez-przyjal-transseksualiste-z-narzeczona.html

Ciekawe, czy dobry papież Franciszek powiedział tym dwóm paniom, że trójka dzieci to optimum?
Napisał Dextimus dnia 26.1.15

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 27, 2015, 15:47:08 pm
Nie zrozumiem tego utożsamiania się z patologią. Nigdy.

Skoro Pan deklaruje, że nigdy, to sprawa beznadziejna, ale mimo to spróbuję.

Rozumiem, że sytuację "ciąża po siedmiu cesarkach" uważa Pan za patologiczną. Już samo to jest dla mnie osobiście bardzo niesmacznym sformułowaniem. Dziecko nie jest patologią. Nigdy.

Ale proszę mi powiedzieć, czy gdyby tych cesarek było mniej, np. 3, to też by Pan uznał to za patologię? A może jak są cesarki, to jest patologia, a bez nich nie ma patologii? A może co innego ma Pan na myśli - samą liczbę. Wówczas od ilu dzieci zaczyna się patologia?

A może trzeba mieć odpowiedni  dochód - za mały dochód i siedmioro dzieci, to patologia, ale parę tysiączków więcej, i już nie, wszystko OK? A może jak mąż alkoholik - wtedy każda ciąża to już patologia?

Proszę być bardzo, ale to bardzo ostrożnym w takich opiniach. Jeśli się powie, że posiadanie X dzieci w sytuacji Y jest patologią, to ani się Pan obejrzy, a X stanie się równe  1 - przy odpowiednim Y.  Iluż to ludzi uzasadnia sobie "w mojej sytuacji ja nie mogę mieć dzieci - to by było nieodpowiedzialne, to by było wręcz patologią". Liczba takich ludzi rośnie - a im bogattsze społeczeństwo, tym ich więcej.

Ale jest jeszcze jedno niebezpieczeństwo w stwierdzeniu, że X dzieci w sytuacji Y to patologia. No bo co mają zrobić "patologiczni" rodzice, kiedy "zdarzy się" to X+1 dziecko? Rozumie Pan, zdarzy się? Mimo wszystkich metod, naturalnych czy nienaturalnych, może się tak stać. Nawet jak para sobie postanowi totalną wstrzemięźliwość, to przecież człowiek jest istotą ułomną, i pokusa czycha. Pokusa może być silna zwłaszcza dla człowieka biednego, zdesperowanego, poniżanego na każdym kroku - jakież on ma inne ziemskie pocieszenie, niż obcowanie z płcią przeciwną?

Na a jak się już zdarzy, to rodzice są często zszokowani ("no przecież wszystko wskazywało, że można, w dodatku jestem grubo po czterdziestce - to się nie mogło stać!"). Ostatnia rzeczą, którą potrzebują wtedy usłyszeć,  jest krzyk Pana Krusejdera: "patologia!, patologia!".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 28, 2015, 00:02:58 am
Absolutnie nie odnoszę się do dzieci, tylko do ich niemądrych rodziców. Napisane jest w Piśmie Świętym "Nie będziesz kusił Pana Boga swego". Przy takim stanie zdrowia każda kolejna ciąża jest kuszeniem P. Boga. Tu jest tylko trochę inaczej niż w historji Safiry i Annaniasza. Póki co jest happy end. Ale nie zdziwiłbym się wcale, gdyby owa matka po 7 cesarkach poszła do Franciszka Papieża właśnie po pochwałę. Gdyby było inaczej, czemu w ogóle wyjawiłaby tak szczegółową kwestję ze swojego życia?

Kiedyś grałem trochę u bukmachera. Skończyłem, jak przegrałem w sumie 4 krotną kwotę moich ówczesnych miesięcznych dochodów. Dużo kasy to obiektywnie nie było, ale bardzo mądra nauczka na resztę życia pozostała.

Rodzice mogą w różny, niemądry sposób starać się o dziecko. Moga np. kilkukrotnie podchodzić do procedur in vitro. To najszybsza droga do poczęcia kilkorga dzieci oraz do równoczesnej niemal decyzji o zatraceniu życia większości z nich.

Jestem bardzo, bardzo ostrożny w ocenianiu całych rodzin jako patologiczne. Znam tylko kilka takich przypadków. W każdym z nich wprawdzie jest rodzina wielodzietna, ale równocześnie i związek niesakramentalny.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 28, 2015, 00:47:58 am
Cytuj
Lajaragga za pośrednictwem miejscowego biskupa wysłał list do papieża Franciszka, w którym opisał swoją sytuację. Pytał w nim, dlaczego Kościół go odrzuca, dlaczego nie może być praktykującym katolikiem, dlaczego nie może rozmawiać z duszpasterzem i czy po zmianie płci jest dla niego miejsce w Domu Bożym.
Co karwasz barabasz?!?!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 28, 2015, 03:03:30 am
Absolutnie nie odnoszę się do dzieci, tylko do ich niemądrych rodziców. Napisane jest w Piśmie Świętym "Nie będziesz kusił Pana Boga swego". Przy takim stanie zdrowia każda kolejna ciąża jest kuszeniem P. Boga.

Ja bym tak mimo wszystko nie powiedział.

Można powiedzieć, że ktoś, kto ma marskość wątroby, ale dalej pije, "kusi Pana Boga". Ale to przecież zupełnie coś innego - on może w każdej chwili, przynajmniej teoretycznie, przestać.  Tak samo jak z hazardem, którego przykład Pan podał - można zawsze przestać.

Kobieta w ciąży nie może przestać być w ciąży - chyba, że uśmierci dziecko - przecież widzi Pan różnicę? Dziecko już jest, jakże więc ciążę, czyli istnienie dziecka, można nazwać "kuszeniem Pana Boga?" 

Kuszeniem może było to, że uległa chwili słabości - ale co my możemy o tym wiedzieć? Ale nawet jeśli z wyżyn naszej mądrości nazwiemy to zachowaniem "nieodpowiedzialnym" lub "patologicznym", to co mianowicie ma z tego wyniknąć? Jakież dobro ma to spowodować? To już przecież  "water under the bridge".

Ale nie zdziwiłbym się wcale, gdyby owa matka po 7 cesarkach poszła do Franciszka Papieża właśnie po pochwałę. Gdyby było inaczej, czemu w ogóle wyjawiłaby tak szczegółową kwestję ze swojego życia?

Pochwała, nagana... Ani jedno, ani drugie. Dziecko, skoro już jest, nie jest ładną fryzura, za którą można pochwalić, ani sukienką w złym guście, za którą można zganić. Można ewentualnie pomóc tej kobiecie, jeśli ona tego potrzebuje i jeśli się ma taką możliwość. A jeśli nie, to najlepiej zamilczeć i zająć się swoimi sprawami.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 28, 2015, 10:50:14 am
Nie mając czasu na dłuższą wypowiedź (siedząc w serwerowni klienta) napiszę tylko, że mówienie w jakiejkolwiek sytuacji o dziecko jako o problemie czy nieodpowiedzialności to duży błąd.
Problemy się rozwiązuje, błędy się nieodpowiedzialności zastępuje się odpowiedzialnością tylko co to w tej sytuacji oznacza?
Czy "niechcenie" dziecko poczęte w skutek błędu gumy jest w czymkolwiek inne do tego poczętego w skutek błędu termometru?
W mojej ocenie nie o technikalia chodzi a o stosunek do daru życia.

Szybka jedynka. W weekend po dniu babci/dziadka wizytowałem wszystkich swoich dziadków i babcie. Obie rodziny to były rodziny wielodzietne. W obu przypadkach są to "zwykłe" rodziny katolickie. W obu przypadkach nie wspominałem słowem o Franciszku, Kościele, ....
Usłyszałem natomiast z drugiej strony bardzo dużo słów zawiedzenia, bólu, pretensji na to "co znowu ten papież naopowiadał"!

Szybka dwójka. Znam osobiście kilka rodzin wielodzietnych 4-5 dzieci gdzie wszystkie dzieciaki rodziły się przez cesarki! Rodzice to od kierowcy tirów przez właściciela firmy (kilkuset pracowników) po wykładowce wyższej uczelni.
Żadnego z tych przypadków nie nazwałbym patologią. Mając okazję znać te rodziny, nawet nie przeszłoby mi przez głowę takie słowo.

Szybka trójka. Trafiliśmy kiedyś do pewnego dość znanego w środowisku lekarza z Poznania. Lekarz ów powiedział bardzo pięknie (kiedy zapytaliśmy właśnie omawianą tutaj sytuację) - ja nie jestem od tego (i nie mam prawa) żeby mówić wam ile dzieci możecie mieć czy ile dzieci powinniście mieć. Ja jestem od tego, żeby Państwa przyjąć z którąkolwiek ciążą nie przyjdziecie i pomóc wam i być z wami i doprowadzić do zdrowego rozwiązania. Piękne słowa jak na kogoś kto nie jest papieżem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 28, 2015, 12:48:25 pm
Picie i hazard to przykłady UZALEŻNIEŃ upośledzających wolną wolę. Jest też ponoć uzależnienie pod nazwą seksoholizmu, którego efektem ubocznym może być płodzenie dzieci. Efekt ten wcale nie musi być koniecznie realizowany poprzez małżeństwo.

Nie rozważamy ciąży i tego, co z nią zrobić, bo tu odpowiedź jest jedna, ale jak zachowywać się, gdy się w ciąży nie jest. Jakoś, nawet pośród rodzin wielodzietnych nie widzę ciśnienia, by wydawać za mąż córki, gdy tylko osiągną wiek przyzwolenia, więc nie twórzmy mylnego wrażenia, że jedynym celem katolickiej kobiety jest zachodzić w ciąże i rodzić kolejne dzieci.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Stycznia 28, 2015, 15:37:23 pm
Nie rozważamy ciąży i tego, co z nią zrobić, bo tu odpowiedź jest jedna, ale jak zachowywać się, gdy się w ciąży nie jest.

Jesli chodzi o obsobaczenie kobiety po siodmej cesarce przez Franciszka, to jest dokladnie na odwrot. Rozważamy jak sie zachowac wobec kobiety w ciąży, i to w trudnej ciąży.

nie twórzmy mylnego wrażenia, że jedynym celem katolickiej kobiety jest zachodzić w ciąże i rodzić kolejne dzieci.

Obalanie wymyslonych tez jest najlatwiejsze, ale niestety bezproduktywne. Nigdy jeszcze sie nie spotkalem, poza kilkomi causami psychiatrycznymi na forach F i R z ultranatalizmem, przed ktorym papiez Franciszek i Pan chca bronic katolikow.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 28, 2015, 15:43:45 pm
Warto na spokojno przeczytać ten artykuł:

http://wpolityce.pl/kosciol/230410-czy-papiez-franciszek-potepil-wielodzietnosc-kilka-zdan-uzupelnienia-zanim-ulegniemy-manipulacji

... i poczytać, popatrzeć, na stronę, na która autorka się też powołuje:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2906730/EXCLUSIVE-Children-CAGED-God-Police-seize-orphans-chain-filth-clear-streets-Pope-s-visit-Philippines.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mała mi bis w Stycznia 29, 2015, 12:34:39 pm
Papież Franciszek wypuścił kolejny balon. Tak jak wracając z Rio mówił o konieczności miłosierdzia, spojrzenia na kościół prawosławny i połowie nieważnych małżeństw, co było preludium do październikowego synodu, tak ostatnio mówił o królikach. Będzie jeszcze encyklika o globalnym ociepleniu i antykoncepcja ( oczywiście w pewnych przypadkach itd.) będzie OK.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Stycznia 29, 2015, 14:52:48 pm
Kolejne zmiany Franciszka. Papież rezygnuje z osobistego nakładania paliuszy nowym biskupom. Co o tym sądzić? Kolejne wyzbywanie się atrybutów władzy papieskiej?
Cytuj
Ojciec Święty postanowił, że publiczna uroczystość wręczenia paliuszy nowym arcybiskupom - metropolitom odbywać się będzie od tej pory w ich diecezjach, a nie jak dotąd w Watykanie – pisze na łamach pisma amerykańskich jezuitów „America” Gerard O'Connell.

Ceniony watykanista powołuje się na list wystosowany 12 stycznia br. przez mistrza papieskich ceremonii liturgicznych, ks. prał. Guido Mariniego do nuncjuszy apostolskich na całym świecie.

W dokumencie wskazano, że taka forma tej uroczystości będzie sprzyjała w znacznym stopniu udziałowi Kościoła lokalnego w ważnym wydarzeniu jego życia i historii. Ponadto nowy zwyczaj ma też krzewić proces synodalności w Kościele katolickim, na który tak wielki nacisk kładzie obecny papież.

http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x86062/nowi-arcybiskupi-otrzymaja-paliusze-w-swoich-diecezjach/
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/papiez-franciszek-nie-bedzie-nakladal-paliuszy,510336.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 29, 2015, 15:28:10 pm
globalna oszczędnośc na biletach lotniczych !!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Stycznia 29, 2015, 15:30:20 pm
A więc zapewne także troska o środowisko. Przecież spaliny samolotów niszczą atmosferę i emitują CO2, a Franciszek pracuje nad encykliką o ekologii i globalnym ociepleniu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 29, 2015, 15:40:52 pm
Czy to nie chodzi o zwiększenie kolegialności, o której mówił kard. Rodríguez Maradiaga? o czym jest tu:

http://pl.radiovaticana.va/news/2014/12/03/kard._rodr%C3%ADguez_maradiaga:_reforma_kurii_rzymskiej_zwi%C4%99kszy/pol-839245

O niebezpieczeństwach kolegializmu, jeszcze w 2012 roku mówił prałat Bux.

http://news.fsspx.pl/2012/01/wlochy-pralat-bux-o-niebezpieczenstwach-kolegializmu/

Czy to nie jest dalsze osłabianie władzy papieskiej?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Stycznia 29, 2015, 15:51:50 pm
Papież Franciszek wypuścił kolejny balon. Tak jak wracając z Rio mówił o konieczności miłosierdzia, spojrzenia na kościół prawosławny i połowie nieważnych małżeństw, co było preludium do październikowego synodu, tak ostatnio mówił o królikach. Będzie jeszcze encyklika o globalnym ociepleniu i antykoncepcja ( oczywiście w pewnych przypadkach itd.) będzie OK.

Tylko kogo, poza Tradycjonalistami, to jeszcze obchodzi?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Stycznia 29, 2015, 16:30:37 pm
Wlasnie. Kogo to poza nami obchodzi. Nawet gdyby wprowadzili kaplanstwo kobiet to 99 % wiernych będzie bic brawo. A nawet znajdą się tacy co będą uzusadniac ze jest to zgodne z Tradycja.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mała mi bis w Stycznia 29, 2015, 17:00:03 pm
Papież Franciszek wypuścił kolejny balon. Tak jak wracając z Rio mówił o konieczności miłosierdzia, spojrzenia na kościół prawosławny i połowie nieważnych małżeństw, co było preludium do październikowego synodu, tak ostatnio mówił o królikach. Będzie jeszcze encyklika o globalnym ociepleniu i antykoncepcja ( oczywiście w pewnych przypadkach itd.) będzie OK.

Tylko kogo, poza Tradycjonalistami, to jeszcze obchodzi?
Pana Boga?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 29, 2015, 17:22:57 pm
Wlasnie. Kogo to poza nami obchodzi. Nawet gdyby wprowadzili kaplanstwo kobiet to 99 % wiernych będzie bic brawo. A nawet znajdą się tacy co będą uzusadniac ze jest to zgodne z Tradycja.

Duszpasterstwa tradycji w swojej skromnej postaci nie będą likwidowane (jak to niektórzy się obawiali, tworząc grubaśne na palec "statuty" duszpasterstw)
Duszpasterstwa będą pełnić rolę listka figowego, gdyby jakiś łobuz, jak p. Ryszard 1966  ;), twierdził, że w Kościele "dzieje się coś nie tak".

Właściwie, to można zaryzykować stwierdzenie, że środowiska postindultu są progresistom potrzebne. Zmiany zachodzą tak szybko, że dobrze mieć pod ręką "dowód", że hermeneutyka ciągłości "gra i koliduje", a pan w czarnych butach jest no,... jak tam... prezesem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 29, 2015, 19:36:52 pm
Picie i hazard to przykłady UZALEŻNIEŃ upośledzających wolną wolę. Jest też ponoć uzależnienie pod nazwą seksoholizmu, którego efektem ubocznym może być płodzenie dzieci. Efekt ten wcale nie musi być koniecznie realizowany poprzez małżeństwo.

Nie rozważamy ciąży i tego, co z nią zrobić, bo tu odpowiedź jest jedna, ale jak zachowywać się, gdy się w ciąży nie jest. Jakoś, nawet pośród rodzin wielodzietnych nie widzę ciśnienia, by wydawać za mąż córki, gdy tylko osiągną wiek przyzwolenia, więc nie twórzmy mylnego wrażenia, że jedynym celem katolickiej kobiety jest zachodzić w ciąże i rodzić kolejne dzieci.

Toś Pan poleciał na całego! Po pierwsze czy uważa Pan płodzenie dzieci, w momencie, gdy jest już tzw. dopuszczalny wg Franciszka nadmiar ( 3+) za przejaw seksoholizmu i wyuzdania w odróżnieniu do tych, którzy, owszem seks uprawiają, ale z tymi wszystkimi kombinacjami, by do poczęcia nie doszło? Więcej powiem, dowiedzione jest, że tam, gdzie nikt nie spodziewa się zgubnych konsekwencji w postaci nadliczbowego poczęcia, seks bywa nawet bardziej wyuzdany i "holiczny" a kobieta traktowana jest bardzo przedmiotowo, żeby nie przesadzić-jak gadżet.

Po drugie, czy wiadomo coś Panu nt. pierwszoplanowego celu małżeństwea,  jakim jest ( było?) wydanie na świat i wychowanie ( po katolicku) potomstwa.

Historie narodów pokazują, że tam gdzie rodziny bogate w dzieci ma kto bronić granic, siać i zbierać chleb, nie brakuje powołań ani kapłańskich, ani zakonnych.

Mocno mnie Pan rozczarował
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Stycznia 29, 2015, 20:24:11 pm
Kolejne zmiany Franciszka. Papież rezygnuje z osobistego nakładania paliuszy nowym biskupom. Co o tym sądzić? Kolejne wyzbywanie się atrybutów władzy papieskiej?

Moim zdaniem jeszcze kilkadziesiąt lat temu papież nie wręczał osobiście paliuszy (choć może się mylę) więc to nie jest tradycja, a po drugie podoba mi się pomysł koncelebrowania mszy z Ojcem Świętym przez nowych metropolitów i wręczenie im paliuszy na prywatnej uroczystości, a potem potwierdzenie tego w metropolii z udziałem sufraganów, jak to jest opisane w podanych linkach.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 29, 2015, 23:17:05 pm
Papież Franciszek wypuścił kolejny balon. Tak jak wracając z Rio mówił o konieczności miłosierdzia, spojrzenia na kościół prawosławny i połowie nieważnych małżeństw, co było preludium do październikowego synodu, tak ostatnio mówił o królikach. Będzie jeszcze encyklika o globalnym ociepleniu i antykoncepcja ( oczywiście w pewnych przypadkach itd.) będzie OK.

Tylko kogo, poza Tradycjonalistami, to jeszcze obchodzi?
Pana Boga?
Co do tego nie mamy pewności.
Powiem więcej, fakt, że pioruny nie trzaskają w bazylikę św. Piotra bezustannie (włączając bezchmurne popołudnia) - biorąc pod uwagę aktywność JŚw. - świadczy dość mocno o tym, że Pan Bóg chyba dał sobie już z nami spokój, wcisnął przycisk "kończymy" i szykuje się do sądu  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 30, 2015, 17:14:54 pm
Picie i hazard to przykłady UZALEŻNIEŃ upośledzających wolną wolę. Jest też ponoć uzależnienie pod nazwą seksoholizmu, którego efektem ubocznym może być płodzenie dzieci. Efekt ten wcale nie musi być koniecznie realizowany poprzez małżeństwo.

Nie rozważamy ciąży i tego, co z nią zrobić, bo tu odpowiedź jest jedna, ale jak zachowywać się, gdy się w ciąży nie jest. Jakoś, nawet pośród rodzin wielodzietnych nie widzę ciśnienia, by wydawać za mąż córki, gdy tylko osiągną wiek przyzwolenia, więc nie twórzmy mylnego wrażenia, że jedynym celem katolickiej kobiety jest zachodzić w ciąże i rodzić kolejne dzieci.

Toś Pan poleciał na całego! Po pierwsze czy uważa Pan płodzenie dzieci, w momencie, gdy jest już tzw. dopuszczalny wg Franciszka nadmiar ( 3+) za przejaw seksoholizmu i wyuzdania w odróżnieniu do tych, którzy, owszem seks uprawiają, ale z tymi wszystkimi kombinacjami, by do poczęcia nie doszło? Więcej powiem, dowiedzione jest, że tam, gdzie nikt nie spodziewa się zgubnych konsekwencji w postaci nadliczbowego poczęcia, seks bywa nawet bardziej wyuzdany i "holiczny" a kobieta traktowana jest bardzo przedmiotowo, żeby nie przesadzić-jak gadżet.

Po drugie, czy wiadomo coś Panu nt. pierwszoplanowego celu małżeństwea,  jakim jest ( było?) wydanie na świat i wychowanie ( po katolicku) potomstwa.

Historie narodów pokazują, że tam gdzie rodziny bogate w dzieci ma kto bronić granic, siać i zbierać chleb, nie brakuje powołań ani kapłańskich, ani zakonnych.

Mocno mnie Pan rozczarował

Nie widzę sensu dyskusji z osobą, która zamiast ze mną zaczyna "dyskutować" ze swojemi projekcjami na mój temat. Równie dobrze można zacząć "dyskutować" z osobami krytykującymi Mszę pseudotrydenckie ks. Bolesława z Warszawy, że są przeciwnikami Mszy trydenckiej jako takiej. Niech sobie Pani Ciocia dołączy do kółka wzajemnej adoracji z p. p. Filomeną i paroma innymi osobami i tam smuje dalsze urojenia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Stycznia 30, 2015, 19:27:55 pm
Cytat: Krusejder

.

[i
Niech sobie Pani Ciocia dołączy do kółka wzajemnej adoracji z p. p. Filomeną i paroma innymi osobami i tam smuje dalsze urojenia.
[/i]

Tu solidaryzuję się z panem Krusejderem. W istocie casus Ciocia zniechęca mnie do wszelkiej aktywności na tym forum.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 30, 2015, 20:57:56 pm
Proszę się nie poddawać Panie Fidelissie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 31, 2015, 14:59:16 pm
Cytat: Krusejder

.

[i
Niech sobie Pani Ciocia dołączy do kółka wzajemnej adoracji z p. p. Filomeną i paroma innymi osobami i tam smuje dalsze urojenia.
[/i]

Tu solidaryzuję się z panem Krusejderem. W istocie casus Ciocia zniechęca mnie do wszelkiej aktywności na tym forum.

Dla wielu tradycyjnych snobów trzeba mieć nick Amita Traditionis, ale to nie na doborze nicka polega wartość wpisów Panie Fideliss. Nie wystarczy Matka Boska w klapie, by uwiarygodnić czyjąś pobożność. Wielu Pleni Tituli forumowiczów zmaga się przede wszystkim z własnym wybujałym ego. To nie tak działa Boża łaska!
Przepraszam, że na Panu się skupiło, ale wielu tym łacińsko-cudzoziemskim nickom przydałoby się trochę pokory celnika. To w niczym nie umniejsza posiadanej wiedzy teoretycznej ani religijności tak innnej od tej "ludowej", "ciociowej". Najgorzej kogoś gdzieś zaszufladkować i tępić. Najlepiej chóralnie. I to nie ma znaczenia, że jest to chorał gregoriański.  ;D ;D

P.S. Forum śledzę od bardzo dawna, ale przez obecność na nim tylu kąsających się nawzajem uczestników badzo późno zdecydowałam się dołączyć z moim dorzucanym tu i ówdzie "groszem". Chyba to jedynie zasługa wspaniałych Administratorów i ich gościnności.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 31, 2015, 15:43:06 pm
Pani CiociA i 13 najbardziej kąsających użytkowników Forum Krzyż:
(http://www.national-geographic.pl/uploads/RTEmagicC_3fc6bebaae.jpg.jpg)
 ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 31, 2015, 16:26:34 pm
Pani CiociA i 13 najbardziej kąsających użytkowników Forum Krzyż:
(http://www.national-geographic.pl/uploads/RTEmagicC_3fc6bebaae.jpg.jpg)
 ;)

A ... że to forum katolickie z pieknym logo:

(http://krzyz.nazwa.pl/forum/Themes/babylon/images/smflogo.gif)

... zakończę tak po katolicku panie Kefasz, nie do pana osobiście, ale tak ogólnie.  Czasami lepsze mądre kąsanie, jak głupie pisanie.

... a święty dopowie więcej:

"Co byście powiedzieli o człowieku, który zajmuje się polem sąsiada, a swoje zostawia odłogiem? Tak właśnie postępujecie. Ciągle grzebiecie w sumieniach innych ludzi, a wasze własne zarastają chwastami. Kiedy śmierć po nas przyjdzie, jak bardzo będziemy żałować, że tyle czasu poświęciliśmy na zajmowanie się sprawami innych, a tak mało dbaliśmy o własne sumienie. Bowiem nie z postępków bliźniego będziemy rozliczani, lecz z własnych. Patrzmy lepiej we własne sumienie, tak jak się patrzy sobie na ręce, jeśli chce się sprawdzić, czy są czyste."

(Zapiski z Ars. Notatki naocznego świadka kazań, homilii i rozmów św. Jana Marii Vianneya)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 31, 2015, 16:30:16 pm
Pani CiociA i 13 najbardziej kąsających użytkowników Forum Krzyż:
(http://www.national-geographic.pl/uploads/RTEmagicC_3fc6bebaae.jpg.jpg)
 ;)
;D Nie pasjonuje mnie wędkarstwo, ani żadne formy łowiectwa. W tym skalpowanie wrogów.

Moje pasje, oprócz haftu i robótek na drutach ( jak na Ciocię przystało) to: gotowanie i ogrodnictwo ( jak wyżej). Jak już dzieci wyfruną z gniazda III Zakon Franciszkański tradycyjnej obserwancji.  ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 31, 2015, 16:45:36 pm
Pani CiociA i 13 najbardziej kąsających użytkowników Forum Krzyż:

Panie Kefasz, nie dotyczy p. Cioci, ja kiedyś na fb śledziłam taką jedną dyskusję i jeden użytkownik fb tak kąsał jakąś kobiecinę :)  a lajkowali mu sami "tradicjoty", a dotyczyło tego artykułu:

http://rzymski-katolik.blogspot.com/2015/01/ks-stefan-somerville-dostojenstwo-i.html

... zamieszczę poniżej zrzuty wg. kolejności jak to szła ta dyskusja:


1.)  http://screenshooter.net/100648968/uscnmmm

2.)  http://screenshooter.net/100648968/qtcqquj

3.)  http://screenshooter.net/100648968/xsjecfv

I co? słusznie tak tam kąsał ten użytkownik?  I w tym przypadku nie było to mądre kąsanie, a raczej głupie pisanie.Pisanie dla pisania.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 31, 2015, 17:03:55 pm
O raju, pani mi napisze, jak robić takie skriny żeby na takiej stronie były?

Pani CiociA swoim poczuciem humoru i dystansem do wszystkiego co na forach i pejsbukach się dzieje, ujęła moje serce i jeśli sobie życzy, może mnie policzyć w poczet Trzynastu Złowionych Piranii :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 31, 2015, 17:04:10 pm
Pani Anno M. czy nie odkryła Pani jeszcze, że Nadaremnie traci czas, kto chce pouczyć człowieka rojącego sobie, że już jest mądry. (Demokryt)

Najważniejsze nie poddawać się! ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 31, 2015, 17:06:47 pm
O raju, pani mi napisze, jak robić takie skriny żeby na takiej stronie były?

Pani CiociA swoim poczuciem humoru i dystansem do wszystkiego co na forach i pejsbukach się dzieje, ujęła moje serce i jeśli sobie życzy, może mnie policzyć w poczet Trzynastu Złowionych Piranii :)

A jednak!  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Stycznia 31, 2015, 17:44:31 pm

Pani CiociA swoim poczuciem humoru i dystansem do wszystkiego co na forach i pejsbukach się dzieje, ujęła moje serce i jeśli sobie życzy, może mnie policzyć w poczet Trzynastu Złowionych Piranii :)

To ja jestem ta czwarta z lewej.  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 31, 2015, 18:27:36 pm
Wracamy do tematu wątku - Papież Franciszek.

7 marca A.D. 2015 r. będzie rocznica, jaka? - 7 marca Franciszek będzie w rzymskim kościele pw. Wszystkich Świętych, aby upamiętnić wprowadzenie nowych norm liturgicznych Vaticanum II. Franciszek upamiętni pierwszą papieską Mszę po włosku .

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2015/01/30/rzym:_franciszek_upami%C4%99tni_pierwsz%C4%85_papiesk%C4%85_msz%C4%99_po_w%C5%82osku/pol-845414)


(http://images70.fotosik.pl/569/29996f4184cca3fbm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=29996f4184cca3fb) (http://images67.fotosik.pl/571/60bc0040ab99351dm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=60bc0040ab99351d)

(proszę kliknąć na obraz to się powiększy)

Fragment homilii, którą Papież Paweł VI wygłosił 7 marca 1965 r.

"Co czynimy? Jest to chwila refleksji, a wpisuje się w święty Obrzęd, aby wzbudzić myśli, które winny mu towarzyszyć. Uobecniamy rzeczywistość, która już ze swej natury jawi się uroczysta, a posiada dwa aspekty: jeden nadzwyczajny; drugi zwyczajowy i powszechny.

Nadzwyczajny jest dzisiejszy nowy sposób modlenia się, sprawowania Mszy św. Dziś inauguruje się nową formę liturgii we wszystkich parafiach i kościołach świata, dla wszystkich Mszy św. z udziałem ludu. Jest to wielkie wydarzenie, które należy zapamiętać jako początek kwitnącego życia duchowego, jako nowe zaangażowanie się w otwarcie na wielki dialog między Bogiem a człowiekiem.

Podstawową normą jest od tej pory modlenie się ze zrozumieniem poszczególnych zdań i słów, dopełnianie ich naszymi osobistymi uczuciami i dostosowywanie tychże do ducha wspólnoty, która z nami razem się modli.
Jest ponadto inna okoliczność, która nadaje dzisiejszej uroczystości charakter szczególny: obecność Papieża, który ze swej strony zezwala na uwydatnianie wszystkiego, co może stać się przydatne dla naszego życia chrześcijańskiego.

Skądinąd, gdybyśmy chcieli wziąć pod uwagę choćby drugi aspekt, a mianowicie ten, który jest zwyczajowy w tego rodzaju zgromadzeniach, wszystko – wiemy o tym – posiada charakter cenny i zasługujący na naszą refleksję.

A przede wszystkim: czym jest Obrzęd, który sprawujemy? Jest spotkaniem tego, kto składa Boską Ofiarę, z ludem, który temu towarzyszy. To spotkanie musi być zatem pełne i serdeczne. Nie jest więc niedorzeczne, że celebrans – w tym przypadku Papież – wielokrotnie zwraca się do obecnych z charakterystycznym pozdrowieniem: Pan z wami!

Otóż Papież powtarza to wielkie życzenie nie tylko zwracając się w pełnym miłości geście do obecnych, ale wyrażając objęcia nim całej społeczności chrześcijańskiej tego miasta, świętej diecezji Piotra i Pawła, diecezji rzymskiej. Toteż całym sercem, z całej mocy, jaką Bóg Wszechmogący wkłada w jego głos, w jego posługę, Ojciec Święty woła do ludu rzymskiego: Niech Bóg będzie z tobą!"



Coś z tym kwitnieniem życia duchowego nie wyszło  :(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 31, 2015, 18:49:08 pm
To ja jestem ta czwarta z lewej.  :)
Wspaniały okaz mości Fidelissie.
Ja pierwszy z prawej, taka chuda rybcia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Lutego 02, 2015, 22:48:50 pm
List otwarty, kto może, niech sie zapozna...

"Nie wolno wspierać grzesznika w grzechu, lecz trzeba go podnieść i z grzechu wyprowadzić..."

Jest tez mnóstwo odważniejszych refleksji kierowanych wprost...

Moim zdaniem stuprocentowa trafność.


http://www.katholisches.info/2015/02/02/offener-brief-einer-besorgten-amerikanischen-katholikin-an-papst-franziskus/

Ciekawe, czy i tym razem Fronda odważy się przedrukować lub omówić ten list otwarty do Franciszka...:-))
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lutego 03, 2015, 14:31:52 pm
Franciszek czegoś nie powiedział, a wypowiedź zaczyna żyć własnym życiem ...

http://przedsoborowy.blogspot.com/2015/02/kepscy-przekrecaja-franciszka.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Lutego 03, 2015, 16:34:33 pm
"Nowa ewangelizacja czyli (...)"
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/nowa-ewangelizacja-czyli-zydomasoneria-jawnie-satanizuje-soborowcow-2015-01
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Lutego 03, 2015, 16:37:19 pm
powiedział-nie powiedział

czy to jakiś nowy serial, czy, o paradoksie, Tradycja?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Lutego 03, 2015, 16:49:21 pm
Autorka tego kolejnego listu otwartego do Franciszka nie jest głupią kobietą, dokładnie precyzuje swoje oczekiwania, rozczarowania, zarzuty i dezyderaty.
Jako neofitka walczy jak lwica o czystość Wiary i Doktryny...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lutego 03, 2015, 17:46:50 pm
Do tej pory nie wiedziałem, że żydomasońscy lucyferianie mają nawet własny uścisk dłoni :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Lutego 05, 2015, 04:58:24 am
W Pierwszy Piątek Miesiąca na Filipinach zostanie odprawiona tradycyjna Msza Św. po łacinie oraz Święta Godzina jako uroczysty akt zadośćuczynienia za wszystkie swiętokradztwa, jakie miały miejsce podczas niedawnej wizyty papieskiej. Prosimy wszystkich o duchowe przyłączenie do nas wszystkich celebrujących ten dzień i ofiarowanie go w intencji przeproszenia Najświętszego Serca Pana Jezusa szczególnie za znieważenia Najświętszego Sakramentu.

http://www.onepeterfive.com/mass-reparation-philippines/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Lutego 05, 2015, 18:40:41 pm
W Pierwszy Piątek Miesiąca na Filipinach zostanie odprawiona tradycyjna Msza Św. po łacinie oraz Święta Godzina jako uroczysty akt zadośćuczynienia za wszystkie swiętokradztwa, jakie miały miejsce podczas niedawnej wizyty papieskiej. Prosimy wszystkich o duchowe przyłączenie do nas wszystkich celebrujących ten dzień i ofiarowanie go w intencji przeproszenia Najświętszego Serca Pana Jezusa szczególnie za znieważenia Najświętszego Sakramentu.

http://www.onepeterfive.com/mass-reparation-philippines/

Ciarki mnie przechodzą jak czytam te słowa... Brzmią apokaliptycznie...
Ale i dwuznacznie, bez wskazania sprawcy/sprawców...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Lutego 07, 2015, 15:53:17 pm
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,21244,nowy-komendant-gwardii-szwajcarskiej.html Tak a propos straszenia, że franciszek zlikwiduje gwardie :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: BMK w Lutego 07, 2015, 20:58:10 pm
Czyli nie likwidują Gwardii?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Rufus w Lutego 09, 2015, 14:04:04 pm
nie, póki co
http://it.radiovaticana.va/news/2015/02/09/il_neo-comandante_delle_guardie_svizzere_ringrazia_francesco/1122300
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 09, 2015, 17:08:03 pm
Papież Franciszek po raz pierwszy odwiedził w niedzielę obozowisko Romów w Rzymie. Zatrzymał się tam w drodze do jednej z rzymskich parafii.

https://www.facebook.com/video.php?v=757060294383674


... tu piszą o tym:

http://kosciol.wiara.pl/doc/2350681.Franciszek-w-rzymskiej-parafii-i-u-Romow
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Lutego 10, 2015, 15:08:21 pm
Papież zatrudnił autorkę "Harry Pottera" do napisania wersji Biblii dla dzieci. Powód czysto komercyjny.

http://waterfordwhispersnews.com/2014/01/21/church-hires-jk-rowling-to-rewrite-the-bible/?fb_action_ids=1526934864256778&fb_action_types=og.comments&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B504870066296601%5D&action_type_map=%5B%22og.comments%22%5D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Lutego 10, 2015, 19:31:15 pm
Papież zatrudnił autorkę "Harry Pottera" do napisania wersji Biblii dla dzieci. Powód czysto komercyjny.

http://waterfordwhispersnews.com/2014/01/21/church-hires-jk-rowling-to-rewrite-the-bible/?fb_action_ids=1526934864256778&fb_action_types=og.comments&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B504870066296601%5D&action_type_map=%5B%22og.comments%22%5D

To żart, prawda?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ms w Lutego 10, 2015, 21:42:33 pm
Papież zatrudnił autorkę "Harry Pottera" do napisania wersji Biblii dla dzieci. Powód czysto komercyjny.

http://waterfordwhispersnews.com/2014/01/21/church-hires-jk-rowling-to-rewrite-the-bible/?fb_action_ids=1526934864256778&fb_action_types=og.comments&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B504870066296601%5D&action_type_map=%5B%22og.comments%22%5D

To żart, prawda?
Cały ten pontyfikat to wielki żart.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 10, 2015, 22:26:48 pm
Papież zatrudnił autorkę "Harry Pottera" do napisania wersji Biblii dla dzieci. Powód czysto komercyjny.

http://waterfordwhispersnews.com/2014/01/21/church-hires-jk-rowling-to-rewrite-the-bible/?fb_action_ids=1526934864256778&fb_action_types=og.comments&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B504870066296601%5D&action_type_map=%5B%22og.comments%22%5D

To żart, prawda?
Cały ten pontyfikat to wielki żart.
Tylko ciekawe, czyj :(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Lutego 14, 2015, 01:30:00 am

To żart, prawda?

Cały ten pontyfikat to wielki żart.
Tylko ciekawe, czyj :(

Niektórzy chcieliby powiedzieć, że Ducha Św. Ale wygląda to raczej na dopust Boży.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Lutego 15, 2015, 14:41:42 pm
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Papiez-krytykuje-czlonkow-Kosciola-ktorzy-sa-zamknieci-na-rozwoj,wid,17260987,wiadomosc.html?ticaid=11458f

"Podkreślił, że celem Jezusa było to, by włączyć wykluczonych, "zbawić tych, którzy są poza obozem"."

Padgatowka pod Synod?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Lutego 15, 2015, 15:32:53 pm
Fragment tej samej homilii : Drogą Kościoła, począwszy od Soboru Jerozolimskiego jest zawsze droga Jezusa: droga miłosierdzia i integracji. Nie oznacza to nie doceniania zagrożeń czy wpuszczania do owczarni wilków, ale powitanie skruszonego syna marnotrawnego; leczenie z determinacją i odwagą ran grzechu; zakasanie rękawów, a nie stanie i patrzenie biernie na cierpienia świata. Drogą Kościoła jest nie potępianie nikogo na wieki; obdarzanie miłosierdziem Boga wszystkich ludzi, którzy szczerym sercem o to proszą; drogą Kościoła jest właśnie wyjście z własnego ogrodzenia, aby wyjść i szukać dalekich na istotnych "peryferiach" egzystencji; to zastosowanie w pełni logiki Boga; naśladować Nauczyciela, który powiedział: "Nie potrzebują lekarza zdrowi, ale ci, którzy się źle mają" - mówił papież.
Więc papa jak zwykle mówi tak żeby wszyscy byli zadowoleni. I na synodzie będzie to samo: Komunii cudzołożnikom się nie da (co zadowoli Burke'a i jego zwolenników) ale zachęci się do intensywnego integrowania ich ze wspólnotą Kościoła- dopuszczenie do czytania Słowa Bożego w czasie liturgii, umożliwienie nadzwyczajnego szafarzowania Komunia Św etc... (co zadowoli Kaspera i jemu podobnych)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 15, 2015, 16:32:11 pm
... ale powitanie skruszonego syna marnotrawnego.

Pięknie, ale "skruszony syn marnotrawny" to gatunek na wymarciu. Dzisiejszy syn marnotrawny chce raczej wrócić do majątku ojca i przeprowadzić operację nazywaną w bizniesie "wrogim przejęciem".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Lutego 15, 2015, 23:39:06 pm
... ale powitanie skruszonego syna marnotrawnego.

Pięknie, ale "skruszony syn marnotrawny" to gatunek na wymarciu. Dzisiejszy syn marnotrawny chce raczej wrócić do majątku ojca i przeprowadzić operację nazywaną w bizniesie "wrogim przejęciem".

Zapewne eutanazja będzie w tym pomocna.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Lutego 16, 2015, 15:18:28 pm
Więc papa jak zwykle mówi tak żeby wszyscy byli zadowoleni.
Czyli o niczym ;). Ale my czesto tak samo mowimy o niczym :D.
Cytuj
I na synodzie będzie to samo: Komunii cudzołożnikom się nie da (co zadowoli Burke'a i jego zwolenników) ale zachęci się do intensywnego integrowania ich ze wspólnotą Kościoła- dopuszczenie do czytania Słowa Bożego w czasie liturgii, umożliwienie nadzwyczajnego szafarzowania Komunia Św etc... (co zadowoli Kaspera i jemu podobnych)
Obawiam sie, ze tych drugich to nie zadowoli, bo to tak naprawde nie bedzie nic nowego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Lutego 16, 2015, 15:37:16 pm
Cytuj
I na synodzie będzie to samo: Komunii cudzołożnikom się nie da (co zadowoli Burke'a i jego zwolenników) ale zachęci się do intensywnego integrowania ich ze wspólnotą Kościoła- dopuszczenie do czytania Słowa Bożego w czasie liturgii, umożliwienie nadzwyczajnego szafarzowania Komunia Św etc... (co zadowoli Kaspera i jemu podobnych)

Obawiam sie, ze tych drugich to nie zadowoli, bo to tak naprawde nie bedzie nic nowego.

Nie wiem-może o tym już było w tym przydługim wątku, ale często nie bierzemy pod uwagę niemieckiego wątku w życiu Franciszka, a mentorem podczas studiów w Niemczech był dla niego Kasper właśnie, który prawdopodobnie go "wylansował". Posunięcia Franciszka są realizacją "wizji" Kaspera. To on jest głównym "pociągającym za sznurek". Proszę mnie ewentualnie wyprowadzić z błędu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lutego 17, 2015, 23:57:00 pm
KONIEC KARNAWAŁU !!

http://youtu.be/7MCWIHZ9MrU?t=18m21s
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 20, 2015, 20:01:55 pm
Papież powiedział wczoraj, że
1) reforma reformy to pomyłka
2) biskupi, którzy przyjmują do swej diecezji kleryków wyrzuconych z seminariów za tradycjonalizm robią źle.

http://rorate-caeli.blogspot.ca/2015/02/important-francis-says-reform-of-reform.html?m=1

Nie, żebym się zdziwił, ale i tak trochę smutno usłyszeć to powiedziane wprost. Cóż, okazuje się, że reformować można wszystko - byle nie samą reformę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 20, 2015, 20:40:12 pm
Papież powiedział wczoraj, że
1) reforma reformy to pomyłka
2) biskupi, którzy przyjmują do swej diecezji kleryków wyrzuconych z seminariów za tradycjonalizm robią źle.

http://rorate-caeli.blogspot.ca/2015/02/important-francis-says-reform-of-reform.html?m=1

Nie, żebym się zdziwił, ale i tak trochę smutno usłyszeć to powiedziane wprost. Cóż, okazuje się, że reformować można wszystko - byle nie samą reformę.

Czyli p. Krusejder myli się. To nie koniec karnawału. Zabawa papy Franciszka rozkręca się.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lutego 20, 2015, 21:27:00 pm
Ton wypowiedzi jest taki, jakby kilka przypadków (prawdopodobnie zwłaszcza seminarium w Paragwaju – Ciudad del Este) miało posłużyć za pretekst do dyskredytacji innych. "Siedźcie cicho, bo inaczej będzie to samo co biskupem Livieresem, a o reformie reformy nie macie co marzyć".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 21, 2015, 09:23:32 am
Czyli p. Krusejder myli się. To nie koniec karnawału. Zabawa papy Franciszka rozkręca się.
Exsurge Domine et iudica causam Tuam.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 22, 2015, 23:03:16 pm
"Siedźcie cicho, bo inaczej będzie to samo co biskupem Livieresem, a o reformie reformy nie macie co marzyć".

Tak, sygnał "siedźcie cicho, bo inaczej..." zaczyna się wyrażnie pojawiać.

Parę dni temu ks. Thomas Rosica z watykańskiego biura prasowwego zagroził pozwaniem do sądu kanadyjskiego blogera Vox Cantoris:
http://wdtprs.com/blog/2015/02/breitbart-canadian-fr-thomas-threatens-to-sue-canadian-blogger-vox-cantoris/

Jeśli Watykan zacznie grozić procesami na prawo i lewo, to czarno widzę przyszłość forów takich jak FK. Trzeba pewnie będzie zejsć do całkowitej konspiracji, na Tor albo inną cebulę  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 22, 2015, 23:10:44 pm
"Siedźcie cicho, bo inaczej będzie to samo co biskupem Livieresem, a o reformie reformy nie macie co marzyć".

Tak, sygnał "siedźcie cicho, bo inaczej..." zaczyna się wyrażnie pojawiać.

Parę dni temu ks. Thomas Rosica z watykańskiego biura prasowwego zagroził pozwaniem do sądu kanadyjskiego blogera Vox Cantoris:
http://wdtprs.com/blog/2015/02/breitbart-canadian-fr-thomas-threatens-to-sue-canadian-blogger-vox-cantoris/

Jeśli Watykan zacznie grozić procesami na prawo i lewo, to czarno widzę przyszłość forów takich jak FK. Trzeba pewnie będzie zejsć do całkowitej konspiracji, na Tor albo inną cebulę  :)
Niekoniecznie. Wystarczy tylko dać dostęp zarejestrowanym. Jedyny minus to taki, że nasze polskie kurie nie beda mogły nas czytać ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lutego 23, 2015, 00:21:08 am
"Siedźcie cicho, bo inaczej będzie to samo co biskupem Livieresem, a o reformie reformy nie macie co marzyć".

Tak, sygnał "siedźcie cicho, bo inaczej..." zaczyna się wyrażnie pojawiać.

Parę dni temu ks. Thomas Rosica z watykańskiego biura prasowwego zagroził pozwaniem do sądu kanadyjskiego blogera Vox Cantoris:
http://wdtprs.com/blog/2015/02/breitbart-canadian-fr-thomas-threatens-to-sue-canadian-blogger-vox-cantoris/

Jeśli Watykan zacznie grozić procesami na prawo i lewo, to czarno widzę przyszłość forów takich jak FK. Trzeba pewnie będzie zejsć do całkowitej konspiracji, na Tor albo inną cebulę  :)

Wstawię na Młota kultowy obrazek:

(http://niezlomni.com/wp-content/uploads/2014/06/jwas.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Lutego 23, 2015, 03:40:59 am
"Siedźcie cicho, bo inaczej będzie to samo co biskupem Livieresem, a o reformie reformy nie macie co marzyć".

Tak, sygnał "siedźcie cicho, bo inaczej..." zaczyna się wyrażnie pojawiać.

Parę dni temu ks. Thomas Rosica z watykańskiego biura prasowwego zagroził pozwaniem do sądu kanadyjskiego blogera Vox Cantoris:
http://wdtprs.com/blog/2015/02/breitbart-canadian-fr-thomas-threatens-to-sue-canadian-blogger-vox-cantoris/

Jeśli Watykan zacznie grozić procesami na prawo i lewo, to czarno widzę przyszłość forów takich jak FK. Trzeba pewnie będzie zejsć do całkowitej konspiracji, na Tor albo inną cebulę  :)

To raczej nie Watykan grozi procesem, lecz ks.Rosica, o którym słów kilka.
W USA blogerzy mają praktycznie nieograniczoną swobodę wypowiadania swoich poglądów, natomiast w Kanadzie okazuje się, że nie. Vox Cantoris ( którego mam przyjemność znać osobiście), prezydent kanadyjskiego Una Voce, ośmielił się skrytykować ks.Rosica za jego pierwszoplanową rolę w przebiegu ostatniego skandalicznego Synodu Biskupów, gdzie opowiadał się, za zmianami przynajmniej w praktyce, jeśli nie w nauczaniu KK. Paradoksem jest, że ks.Rosica jest założycielem kanału "katolickiej" tv "Salt & Light", gdzie niejednokrotnie propagował prawo do swobody wypowiadania się. Liberalny do boleści ks. Rosica nie raz występował przeciwko obrońcom życia z "LifeSiteNews " i innym konserwatywnym wydawnictwom a także brał udział w pogrzebie senatora Edwarda Kennedy'ego, jednego z największych "katolickich" popleczników prawa do aborcji.
Ks. Rosica "wypłynął" na szersze wody podczas wizyty JP II w Toronto podczas ŚDM w 2002 roku. Odpowiedzialny był wówczas za transmisję wizyty i media. Obecnie pracuje jako asystent w Biurze Prasowym Stoiicy Apostolskiej w sektorze angielskojęzycznym. On również przeprowadził obszerny wywiad telewizyjny z ówczesnym Przełożonym Dystryktu FSSPX, ks. Wegnerem po wycofaniu przez BXVI "ekskomuniki" z czterech biskupów FSSPX, jeszcze do niedawna do obejrzenia na starej stronie internetowej SSPX.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 23, 2015, 04:27:34 am
W USA blogerzy mają praktycznie nieograniczoną swobodę wypowiadania swoich poglądów, natomiast w Kanadzie okazuje się, że nie.

To się nie "okazuje", tylko tak po prostu jest - Kanada nie ma odpowiednika Pierwszej Poprawki, ani nigdy nie miała Zresztą Polska też nie ma. Wolność słowa w  znaczeniu takim,  że wolno mówić/pisać co się chce istnieje w zasadzie tylko w USA.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lutego 23, 2015, 09:23:36 am
Najbardziej irytujące, wkurzające, denerwujące,... jest to, że kiedy przychodzą podobno "nasi" (czy to w polityce, czy w Kościele) to zawsze musimy iść na ustępstwa. Musimy robić małe kroczki, nie możemy odpalić kontrrewolucji musimy działać stopniowo i delikatnie.
Kiedy natomiast przychodzi skrajna lewica to nic nie musi. Robi co chce, najbardziej kontrowersyjne rzeczy przeprowadzi i konsekwencje ma gdzieś.
Nie ma się co dziwić, że granica się wciąż przesuwa.
Benedykt bał się wszystkiego. Schizmy, episkopatów, mediów, .... Franciszek niczego się nie boi. Jestem przekonany, że na jesieni zafunduje nam i komunię dla rozwodników i pedałów w Kościele. Zrobi to na bank, zupełnie się nie przejmie schizmami, tradycjonalistami, teologami,... Burkiem. Zrobi to i już.

Ciekawy jestem tylko, czy unieważnienie (?) MP SP nastąpi przed czy po nadchodzącej "rewolucji" jesiennej i czy z ekskomuniką na FSSPX poczeka Franciszek do kolejnych konsekracji biskupich w Bractwie, czy tak sobie bez ważniejszego powodu przyłoży.   
MP SP nie może wziąć na przemilczenie bo się "problem" rozrasta i rozwija, będzie tylko gorzej.

Jesień będzie gorąca, czeka nas synod a może i konklawe :P


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Lutego 23, 2015, 11:03:37 am
Papież powiedział wczoraj, że
1) reforma reformy to pomyłka

i uchowaj Boże, aby w obecnej dobie zaczęto majstrować przy rycie Pawła VI - jaki on jest to każdy widzi, ale boję się pomyśleć co można z nim jeszcze zrobić! Kilka lat temu czytałem, że jakiś niemieckojęzyczny purpurat zaproponował ograniczenie Mszy Pawła VI, do czegoś co wyglądało mniej więcej tak: znak krzyża, pozdrowienie, kolekta, czytania, kazanie, po nim od razu ścisła "konsekracja" a po niej od razu "Ojce Nasz", potem od razu komunia. Po komunii błogosławieństwo. Hierarcha obliczył, że "Msza" owa mogłaby trwać nawet poniżej 15 minut ale nie pamiętam czy uwzględniono długość kazania. Myślę, że aby już zupełnie iść z duchem czasu należałoby dodać na koniec jakieś: "ite, tempus coenae est" i odpowiedź wiernych: "Vale, tandem finis est!"

2) biskupi, którzy przyjmują do swej diecezji kleryków wyrzuconych z seminariów za tradycjonalizm robią źle.

Wszystko zostanie zapamiętane skrzętnie zapisane i nie odwloką emerytury

(...) reformować można wszystko - byle nie samą reformę (...).

Tak to już jest, nic nie poradzimy. Pozostaje robić swoje i modlić się, bo tu działają siły wyższe, z którymi człowiek bez Bożej interwencji ma mikre szanse.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Major w Lutego 23, 2015, 11:05:49 am
Trafna analiza ścisłego umysłu Panie Gnome. Obawiam się że czekają nas głębsze katakumby niż za pontyfikatu św. Jana Pawła II.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mała mi bis w Lutego 23, 2015, 14:57:19 pm
Franciszek niczego się nie boi. Jestem przekonany, że na jesieni zafunduje nam i komunię dla rozwodników i pedałów w Kościele. Zrobi to na bank, zupełnie się nie przejmie schizmami, tradycjonalistami, teologami,... Burkiem. Zrobi to i już.


A następnie zajmie się celibatem księży. Najpierw żonaci będą mogli otrzymywać święcenia kapłańskie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 23, 2015, 15:44:49 pm
MP SP nie może wziąć na przemilczenie bo się "problem" rozrasta i rozwija,
Cytuj
że kiedy przychodzą podobno "nasi" (czy to w polityce, czy w Kościele) to zawsze musimy iść na ustępstwa

Cudzysłów jest w dobrym miejscu.

Cytuj
Ciekawy jestem tylko, czy unieważnienie (?) MP SP nastąpi przed czy po nadchodzącej "rewolucji" jesiennej


MP SP jest martwe. Kazdy ksiądz w Polsce chcący odprawiać KRR zawsze pyta o zgodę biskupa, bo wie czym "nieposłuszenstwo" grozi. Jezeli pyta o zgodę, to znaczy, ze MP SP nie ma.
Nie bede wymienial tych czcigodnych tradi ksiezy.

Cytuj
Hierarcha obliczył, że "Msza" owa mogłaby trwać nawet poniżej 15 minut
Sluszny kierunek ma nasza Partia.
A ile to kilowatow sie zaoszczedzi w skali Europy i Świata? A topniejące lodowce to pies? Prawoslawni mogą  modlic się godzinami, bo mają ropę i gaz. Europa musi oszczędzać. Pamiętajmy, że następna encyklika ma być właśnie o zasobach naturalnych.


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Lutego 23, 2015, 17:32:32 pm
Tradsi to jednak lubią martwić się na zapas, a zaufanie Opatrzności nie jest ich mocną stroną  ;D
Tytuł: Papież Franciszek o tradycjonalistach
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 23, 2015, 21:38:53 pm
I następny kwiatek do ogródka:
Cytuj
Ojciec Święty Franciszek na spotkaniu z kapłanami Rzymu mówił o Mszy trydenckiej. Stwierdził, że część młodych księży, którzy angażują się w Tridentinę, ma problemy psychologiczne i moralne.

Poniższa relacja została przedstawiona przez cenioną i wiarygodną agencję prasową "Zenit". Trzeba jednak zaznaczyć, że została oparta na relacjach księży, którzy rozmawiali z papieżem. W mediach nie ukazało się żadne oficjalne nagranie ze spotkania, bo Ojciec Święty nie życzył sobie obecności kamer podczas otwartej dyskusji z kapłanami. "Zenit" podaje jednak, że część duchownych nagrała słowa papieża, inni po prostu referowali to, co przekazał Wikariusz Chrystusa.

Jednym z tematów, jakie poruszono na spotkaniu z kapłanami Rzymu, była Msza trydencka. Wikariusz Chrystusa skomentował decyzję swojego poprzednika Benedykta XVI, który poprzez Motu Proprio Summorum Pontificum zezwolił na celebrowanie Mszy podług dawnego rytu. Według Franciszka był to gest, który miał zaoferować „pomocną dłoń lefebrystom i tradycjonalistom”, a także wszystkim tym, którzy chcieli celebrować Mszę podług dawnych rytów. Franciszek podkreślił, że tak zwana Tridentina to „nadzwyczajny ryt rzymski” – nie ma więc mowy o „innym” rycie, a jedynie „odmiennej formie” tego samego.

Franciszek zauważył przy tym, że istnieją księża i biskupi którzy mówią o „reformie reformy”. Niektórzy z nich według Ojca Świętego są „święci” i mówią „w dobrej wierze”. Popełniają jednak zdaniem papieża błąd. Następnie Franciszek powiedział, że niektórzy biskupi zaakceptowali „tradycjonalistycznych” seminarzystów, którzy zostali wyrzuceni z innych diecezji. Ludzie ci zachowywali się „bardzo dobrze, bardzo pobożnie”. Zostali wyświęceni na kapłanów, ale okazało się później, że mają „psychologiczne i moralne problemy”.

Według papieża wyświęcanie tego typu seminarzystów jest swoistym nakładaniem na Kościół „hipoteki”. Tacy kandydaci na księży są według Franciszka akceptowani często ze względu na kryzys powołań i zapotrzebowanie na nowych kapłanów; brak odpowiedniego rozróżnienia sprawia, że wśród kandydatów niektórzy ukrywają pewną „nierównowagę”, która manifestuje się później w liturgii.

Franciszek dodał, że Kuria musiała interweniować już w przypadku trzech biskupów w związku z tym problemem.
http://www.fronda.pl/a/papiez-o-tradycjonalistycznych-kaplanach-czesc-ma-problemy-psychologiczne-i-moralne,47876.html

Cóż, chyba coraz jaśniej widać o co tu chodzi...
Pewno, ze pojawiaja sie psychologiczne i moralne problemy, skoro oczy zostają otwarte szerzej i nagle widać ohydę spustoszenia w posoborowiu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 23, 2015, 21:54:32 pm
Na RorateCaeli sporo jest o tym napisane:

http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/02/important-francis-says-reform-of-reform.html


... a na naszej stronie jak np. RW napisali niewiele i nic z powyższego:

http://pl.radiovaticana.va/storico/2013/09/16/papieskie_spotkanie_z_rzymskim_duchowie%C5%84stwem_/pol-729011
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Lutego 23, 2015, 21:55:12 pm
Bezlitosnego tępienia "pelagian" ciąg dalszy:-(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 23, 2015, 22:52:37 pm
Cytuj
Tradsi to jednak lubią martwić się na zapas, a zaufanie Opatrzności nie jest ich mocną stroną  ;D

Zaufanie Opatrzności - to wiara, że wszystko co się dzieje ma sens - pewność, że Bóg "wie co robi"  ;)

Zaufanie w Opatrzność nie jest natomiast patrzeniem na świat przez różowe okulary - uciekaniem od faktów, których nie jesteśmy w stanie przyjąć. Taka postawa może świadczyć, zacytuję Franciszka, o "nierównowadze" i pewnych "moralnych i psychologicznych problemach".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Lutego 23, 2015, 23:26:15 pm
Nie mówię, że nie należy dostrzegać niepokojących sygnałów napływających z Rzymu, ale powinny one być motywem do intensywniejszej modlitwy(co zapewne ma miejsce) a nie do "biadolenia". Gadanie że na jesieni papież da komunię cudzołożnikom, zaakceptuje "pedałów", zniesie SP, ekskomunikuje Bractwo a zaraz potem zniesie celibat to bzdury. Komunii rozwodnikom nie da bo nie może (pisałem już kiedyś o tym, że będzie dużo gadania o tym żeby "integrować" i nie wykluczać ich ze wspólnoty, dopuścić ich do nadzwyczajnego szafarzowania etc...) i podobnie zapewne będzie homoseksualistami. SP pozostanie tak jak teraz czyli na papierze, ekskomuniki nie będzie, celibatu nie zniesie na 100%, czytałem jego jasne w tej sprawie wypowiedzi z czasów gdy rezydował w Buenos Aires a nie w Rzymie. Zatem wiecej spokoju, wiecej modlitwy, a mniej pisania głupot bo można wielu takimi tekstami "zdemotywować" wprawić w stan depresji etc... :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Lutego 23, 2015, 23:29:03 pm
Bezlitosnego tępienia "pelagian" ciąg dalszy:-(

C.d. sprawy Davida Dometa, blogera bez prawników, ubezpieczenia, którego trzeba uciszyć za kilka krytycznych słów:

http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/02/Silencing-Conservatives.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 24, 2015, 03:30:05 am
Gadanie że na jesieni papież da komunię cudzołożnikom, zaakceptuje "pedałów", zniesie SP, ekskomunikuje Bractwo a zaraz potem zniesie celibat to bzdury.

Tak jest, trzeba być optymistą!

Ponieważ u mnie za oknem było dziś -25C, to jeszcze dołożę jedno:  "pogłoski o tym, że zima będzie trwała aż do maja to wierutne bzdury". :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dernapol w Lutego 24, 2015, 04:33:43 am
Kazdy ksiądz w Polsce chcący odprawiać KRR zawsze pyta o zgodę biskupa

Co za bzdura, Pan chyba nigdy w życiu nie wyjechał z Mazowsza.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Lutego 24, 2015, 05:27:06 am
Gadanie że na jesieni papież da komunię cudzołożnikom, zaakceptuje "pedałów", zniesie SP, ekskomunikuje Bractwo a zaraz potem zniesie celibat to bzdury.

Tak jest, trzeba być optymistą!

Ponieważ u mnie za oknem było dziś -25C, to jeszcze dołożę jedno:  "pogłoski o tym, że zima będzie trwała aż do maja to wierutne bzdury". :)

To chyba gdzieś niedaleko ode mnie ;), bo u mnie też -25C, a przy tej wilgotności powietrza odczuwane jak -40. Dziś w nocy podobnie  ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Lutego 24, 2015, 08:30:17 am
Cytuj
Stwierdził, że część młodych księży, którzy angażują się w Tridentinę, ma problemy psychologiczne

Tak, tak - to wręcz podręcznikowe przypadki schizofrenii bezobjawowej!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lutego 24, 2015, 08:35:59 am
Nie mówię, że nie należy dostrzegać niepokojących sygnałów napływających z Rzymu, ale powinny one być motywem do intensywniejszej modlitwy(co zapewne ma miejsce) a nie do "biadolenia". Gadanie że na jesieni papież da komunię cudzołożnikom, zaakceptuje "pedałów", zniesie SP, ekskomunikuje Bractwo a zaraz potem zniesie celibat to bzdury. Komunii rozwodnikom nie da bo nie może (pisałem już kiedyś o tym, że będzie dużo gadania o tym żeby "integrować" i nie wykluczać ich ze wspólnoty, dopuścić ich do nadzwyczajnego szafarzowania etc...) i podobnie zapewne będzie homoseksualistami. SP pozostanie tak jak teraz czyli na papierze, ekskomuniki nie będzie, celibatu nie zniesie na 100%, czytałem jego jasne w tej sprawie wypowiedzi z czasów gdy rezydował w Buenos Aires a nie w Rzymie. Zatem wiecej spokoju, wiecej modlitwy, a mniej pisania głupot bo można wielu takimi tekstami "zdemotywować" wprawić w stan depresji etc... :)
Poczekamy, zobaczymy.
Dokładam zatem u siebie dodatkową intencje, obym się mylił a Pan K.L.O. miał rację (szczerze mam taką nadzieję) w sprawie jesieni.
Natomiast jeśli jednak to moje przewidywania się spełnią, to rezerwuje sobie prawo, do bycia obrzydliwie sarkastycznym.

Gdyby to był Benedykt, to bym się z Panem zgodził. Dużo gadania, na koniec rozłożone ręce, utrudzona mina, nie dało się i już.
Ale to jest Franciszek, nie licząc się z nikim i niczym zrobi to co będzie chciał i co uzna za aktualnie słuszne.
Nie po to ściąga sobie do pomocy osoby takie jak kard. Maradiaga, nie po to opowiada o inspiracjach kard. Kasperem, nie po to ustala już składy synodalnych gremiów a przeciwników wysyła do opieki nad wyspiarskimi zakonami, żeby cała para poszła w gwizdek!

Czy to jest czarnowidztwo? Nie, ja po prostu nie abstrahuje od faktów :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 24, 2015, 08:52:11 am
Cytuj
Komunii rozwodnikom nie da bo nie może (pisałem już kiedyś o tym, że będzie dużo gadania o tym żeby "integrować" i nie wykluczać ich ze wspólnoty, dopuścić ich do nadzwyczajnego szafarzowania etc...) i podobnie zapewne będzie homoseksualistami.

No to mnie Pan uspokoił.
Zastanawiam się tylko czy Franciszek zapoznał się z Pana wypowiedzią. Bo jeżeli jej nie czytał to może być dobrze-inaczej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Lutego 24, 2015, 13:30:10 pm
Nie może ponieważ sprzeciwiłby się Chrystusowym słowom. Spokojnie. Poza tym przy okazji ad limina jednego z episkopatów zapytany o tę kwestię powiedział, że Komunii dla rozwodników w nowych związkach nie będzie, tylko to o czym mówiłem już kilka razy: integracja, walka z dyskryminacją we wspólnocie ble ble ble czyli hasła które latynoski papież lubi powtarzać :) . W wolnej chwili poszukam źródła.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Lutego 24, 2015, 13:41:16 pm
http://www.idziemy.com.pl/kosciol/franciszek-mowi-nie-komunii-dla-rozwodnikow-zyjacych-w-nowych-zwiazkach
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lutego 24, 2015, 13:58:25 pm
Ja też jestem już spokojny :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 24, 2015, 17:21:35 pm
http://www.idziemy.com.pl/kosciol/franciszek-mowi-nie-komunii-dla-rozwodnikow-zyjacych-w-nowych-zwiazkach

Ordynariusz Cordoby zdecydował się opowiedzieć o tej rozmowie z Franciszkiem, "ponieważ ludzie niekiedy twierdzą, że wszystko się zmieni". – Są jednak rzeczy, które zmienić się nie mogą. Kościół odpowiada przed swym Panem, który wciąż żyje – powiedział bp Fernandez.

Słowa wyrwane z kontekstu i jak zwykle przekręcone.  ;D Poczekałbym na potwierdzenie tych słów przez naczelnego Kola RP Michała Barcikowskiego lub dementi rzecznika prasowego SA.

A tak swoją drogą to była już taka delegacja z kraju latynoskiego u Franciszka. Po wyjściu przewodniczący delegacji oświadczył, że Franciszek stwierdził, że dostrzega lobby homoseksualne w Kościele. A potem, jak wiemy było nauczanie samolotowe w sprawie homosi "kim ja jestem by oceniać... itd" oraz stanowcze dementi SA. Był też wiadomy Synod i jego deklaracje.
Z Franciszkiem jak z abp Hoserem: muszę "usłyszeć z pierwszej ręki". Nasz Pan jest "Bogiem Niespodzianek" jak mawia Franciszek. Dajmy mu szansę  ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lutego 24, 2015, 22:39:44 pm
Wojna między katolikami a posoborowcami przeniosła się na nowe fronty: rok 2015 może stać pod znakiem sporów prawnych przed sądami cywilnymi.

http://przedsoborowy.blogspot.com/2015/02/wszystkich-nas-nie-zamkniecie.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Lutego 24, 2015, 23:37:45 pm
Wojna między katolikami a posoborowcami przeniosła się na nowe fronty: rok 2015 może stać pod znakiem sporów prawnych przed sądami cywilnymi.

http://przedsoborowy.blogspot.com/2015/02/wszystkich-nas-nie-zamkniecie.html

"Volpi musi do 3 marca br. zapłacić pozywającej go rodzinie ojca Stefana Manellego nawiązkę w wysokości 20 000 euro oraz wykupić komunikat przekazany przez czołową włoską agencję informacyjną. Sam Komisarz twierdzi, że do tej pory doszło jedynie do wymaganej przez prawo próby ugody pomiędzy stronami, a on sam czuje się zwolniony z poczynionych ustaleń z uwagi na upublicznienie sporu przez źródło informacji zbliżone do rodziny ojca Manellego."

Łajdactwo "upublicznione" przestaje być łajdactwem?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lutego 24, 2015, 23:42:56 pm
niedokładny cytat - u mnie jest

PONOĆ Volpi musi do 3 marca br. zapłacić pozywającej go rodzinie ojca Stefana Manellego nawiązkę w wysokości 20 000 euro oraz wykupić komunikat przekazany przez czołową włoską agencję informacyjną. Sam Komisarz twierdzi, że do tej pory doszło jedynie do wymaganej przez prawo próby ugody pomiędzy stronami, a on sam czuje się zwolniony z poczynionych ustaleń z uwagi na upublicznienie sporu przez źródło informacji zbliżone do rodziny ojca Manellego.

przedstawiłem 2 punkty widzenia na sprawę BEZ WYROKOWANIA, który na 100% jest prawdziwy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Marca 03, 2015, 15:00:40 pm
Wojna między katolikami a posoborowcami przeniosła się na nowe fronty: rok 2015 może stać pod znakiem sporów prawnych przed sądami cywilnymi.

http://przedsoborowy.blogspot.com/2015/02/wszystkich-nas-nie-zamkniecie.html

Sprawa bloggera Dawida Dometa ( przewodniczący Una Voce Kanada) ma ciąg dalszy. Powołując się na Pismo Święte, kardynał Raymond Burke powiedział w wywiadzie w tym tygodniu, że katolicy nie powinni oskarżać siebie nawzajem w sądach: "Pan nasz w Ewangelii i św Paweł w Pierwszym Liście do Koryntian poinstruował nas nie upubliczniać naszych sporów na forum obywatelskim, że powinniśmy być w stanie, jako katolicy, rozwiązać te sprawy między sobą. "

Uwagi kardynała dotyczą  incydentu upublicznionego szerzej za sprawą tradycjonalistycznej katolickiej strony Rorate Caeli śledzącej burzę w katolickim świecie mediów w zeszłym tygodniu, gdy okazało się, że rzecznik Watykanu ksiądz Thomas Rosica zagroził sądem kanadyjskiemu blogerowi za zniesławienie. 
Kardynał Burke, który służył za papieża Benedykta XVI i Franciszka jako głowa sądu najwyższego Watykanu, jest znanym ekspertem w dziedzinie prawa kanonicznego.

O. Rosica, kanadyjski bazylianin, który jest rzecznikiem prasowym Watykanu w sekcji języka angielskiego i założycielem sieci Salt and Light Television z siedzibą w Toronto wysłał list prawny do Dometa od dawna krytykującego nieortodoksyjne poglądy księdza na swoim blogu "Vox Cantoris" Prawnik kapłana zażądał od bloggera usunięcia dziewięć odrębnych elementów z jego bloga i przeprosin oraz zagrosił pozwem sądowym, co wywołało dodatkowe oburzenie, jako że dobrze sytuowany finansowo ksiądz pozywa starszego emeryta.

W konsewatywnych mediach katolickich odezwały się głosy w obronie prawa do wolności wypowiedzi  ( M. Voris i komentarze i Austin Ruse), zwłaszcza, że ks. Rosica niejednokrotnie bronił wolności słowa dla prasy i mediów.

 Głos krytyki Dometa dotyczył poparcia ks. Rosiki dla wniosku kardynała Waltera Kaspera, aby umożliwić rozwiedzionym katolikom żyjącym w ponownych cywilnych związkach oraz  innym w "nieregularnych" związkach  seksualnych, przystępowanie do Komunii św.

O. Rosica również niedawno znalazł się w ogniu krytyki za ujawnione podczas wykładu w Windsor stanowisko, w którym twierdził, że doktryna katolicka może się zmienić. (Patrz film poniżej. Cytaty można znaleźć na 48:12)...

https://www.lifesitenews.com/news/catholics-shouldnt-sue-one-another-cardinal-burke-comments-on-fr.-rosicas-l
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Marca 03, 2015, 23:27:29 pm

O. Rosica, kanadyjski bazylianin, który jest rzecznikiem prasowym Watykanu w sekcji języka angielskiego i założycielem sieci Salt and Light Television z siedzibą w Toronto wysłał list prawny do Dometa od dawna krytykującego nieortodoksyjne poglądy księdza na swoim blogu "Vox Cantoris" Prawnik kapłana zażądał od bloggera usunięcia dziewięć odrębnych elementów z jego bloga i przeprosin oraz zagroził pozwem sądowym, co wywołało dodatkowe oburzenie, jako że dobrze sytuowany finansowo ksiądz pozywa starszego emeryta.

Wydaje się, że komentarz jest w tym miejscu niepotrzebny.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Marca 06, 2015, 16:02:22 pm
To jest komentarz zasłużonej poniekąd stony lifesitenews, który przetłumaczyłam i uważam, że akurat w tej sprawie jest to istotne!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Marca 08, 2015, 22:50:35 pm
Chodziło mi o komentarz do "kanadyjski bazylianin" - "dobrze sytuowany ksiądz". Bo chodzi chyba o tą samą osobę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Marca 12, 2015, 21:27:39 pm
Hermeneutykę zerwania zauważył nawet "Los Angeles Times"...

http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/03/media-continues-to-observe-hermeneutic.html

Media głównego nurtu nadal bacznie przyglądają się zmianom tonu, treści i działań od marca 2013 roku.

Dzisiejszy "Los Angeles Times", piąta co do wielkości gazeta w USA, zamieściła artykuł zatytułowany "Franciszek zawodzi fanów Mszy łacińskiej." Jest to naprawdę nic nowego dla nas." Rorate Caeli"przewidziała hermeneutykę nieciągłości i zerwania natychmiast po wyborach w dniu 13 marca 2013 roku..
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Marca 13, 2015, 15:28:34 pm
Konferencja na Watykanie, którą okrzyknięto zwycięstwem feministek.

W konferencji brał udział jeden z najbardziej proaborcyjnych i prohomoseksualnych pisarzy ( porównuje Mszę do seksu homoseksualnego) oraz przewodnicząca amerykańskiej grupy oficjalnie promującej wyświęcanie kobiet na księży (Deborah Rose-Milavec). Organizatorzy konferencji w wywiadzie dla Radia Watykańskiego jak również dla świeckiej prasy wychwalali nową atmosferę wśród przywódców Kościoła, którzy umożliwili odbycie tej konferencji w takim miejscu.
Konferencja odbyła się w ramach uznawanego przez Watykan Międzynarodowego Dnia Kobiet (sic!)

https://www.lifesitenews.com/news/vatican-hosted-feminist-conference-featuring-prof-who-compares-mass-to-gay
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Marca 13, 2015, 22:49:28 pm
No i cóż? Dwa lata minęło jak jeden dzień. Może by jakieś krótkie, ogólne podsumowanie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 13, 2015, 22:53:38 pm
No i cóż? Dwa lata minęło jak jeden dzień. Może by jakieś krótkie, ogólne podsumowanie?
Szkoda słów...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Infirmus w Marca 14, 2015, 06:04:47 am
No i cóż? Dwa lata minęło jak jeden dzień. Może by jakieś krótkie, ogólne podsumowanie?

Przede wszystkim chciałbym powiedzieć, że czasem aż oczy bolą patrzeć jak się przemęcza Papież Franciszek dla naszego Kościoła. Ciągle pracuje! Wszystkiego przypilnuje i jeszcze inni, niektórzy...

Szkoda słów...

... wtykają mu szpilki. To nie ludzie – to wilki!

 ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Letycja w Marca 14, 2015, 07:58:49 am
Konferencja na Watykanie, którą okrzyknięto zwycięstwem feministek.

W konferencji brał udział jeden z najbardziej proaborcyjnych i prohomoseksualnych pisarzy ( porównuje Mszę do seksu homoseksualnego) oraz przewodnicząca amerykańskiej grupy oficjalnie promującej wyświęcanie kobiet na księży (Deborah Rose-Milavec). Organizatorzy konferencji w wywiadzie dla Radia Watykańskiego jak również dla świeckiej prasy wychwalali nową atmosferę wśród przywódców Kościoła, którzy umożliwili odbycie tej konferencji w takim miejscu.
Konferencja odbyła się w ramach uznawanego przez Watykan Międzynarodowego Dnia Kobiet (sic!)

https://www.lifesitenews.com/news/vatican-hosted-feminist-conference-featuring-prof-who-compares-mass-to-gay

Warto przeczytać cały tekst z linka. Wierzyć się nie chce, masakra  :o
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 14, 2015, 11:25:00 am
Tekst  po polsku zamieszczony jest tu:

http://www.pch24.pl/feministki-w-watykanie--skandaliczna-konferencja-na-temat-roli-kobiet-w-kosciele,34544,i.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 14, 2015, 11:48:42 am
Cytat: Infirmus link=topic=7585.msg197223#msg197223 date=1426309487
Przede wszystkim chciałbym powiedzieć, że czasem aż oczy bolą patrzeć jak się przemęcza Papież Franciszek dla [u
naszego Kościoła.[/u] Ciągle pracuje! Wszystkiego przypilnuje i jeszcze inni, niektórzy...

Franciszek istotnie się przemęcza ale właśnie - nomen omen - dla klubu pedalskiego "tęcza"

Na podstawie dostępnych materiałów Franciszek jawi się jako Rysiek Ochucki. Trochę bezczelny, trochę cwaniak.

Kard. Burke - kreowany na antytezę Franciszka niestety nie ma charyzmy. To wlasnie Burke wraz z Pozzo wyszli ostentacyjnie z wykladu de Mattei (?) krytykujacego Franciszka i o. Volpi.
Wsio eto było by smieszno, Kogda by nie było tak grustno - jak powiedział klasyk.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Letycja w Marca 14, 2015, 12:10:50 pm
Tekst  po polsku zamieszczony jest tu:

http://www.pch24.pl/feministki-w-watykanie--skandaliczna-konferencja-na-temat-roli-kobiet-w-kosciele,34544,i.html


Trzeba przyznać naszym, że dzielnie trzymają się wzorca i też zapraszają proaborcyjne feministki na konferencje:
http://www.centrumjp2.pl/aktualnosci/myslac-z-wojtyla-o-kobiecie/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 14, 2015, 15:26:42 pm
Tekst  po polsku zamieszczony jest tu:

http://www.pch24.pl/feministki-w-watykanie--skandaliczna-konferencja-na-temat-roli-kobiet-w-kosciele,34544,i.html


Trzeba przyznać naszym, że dzielnie trzymają się wzorca i też zapraszają proaborcyjne feministki na konferencje:
http://www.centrumjp2.pl/aktualnosci/myslac-z-wojtyla-o-kobiecie/


Ale to co pani podała, to będzie zapewne co innego jak to z tłumaczenia za pch24. Chyba tu będzie coś związane jak JPII sie wypowiadał w temacie kobiet i ich miejscu w Kościele i w zyciu. A sa takie dokumenty. Tak ja sobie myślę. W liście apostolskim "Mulieris Dignitatem" (http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/listy/mulieris.html#) napisał, że kobiety winny uczestniczyć w życiu Kościoła, nie podlegając żadnej dyskryminacji, również w zakresie konsultacji i wypracowywania decyzji (adhortacja Christifideles Laici, 51).

"51. Jeśli chodzi o uczestnictwo w apostolskiej misji Kościoła, nie ulega wątpliwości, że na mocy Chrztu i Bierzmowania kobieta - tak jak mężczyzna - otrzymuje udział w potrójnym urzędzie Jezusa Chrystusa, Kapłana, Proroka i Króla, a zatem zostaje upoważniona i włączona do uczestnictwa w podstawowym apostolacie Kościoła: w ewangelizacji. Z drugiej strony, kobieta jest wezwana do tego, aby właśnie spełniając ten apostolat korzystała z właściwych jej "talentów": przede wszystkim z talentu, którym jest osobowa godność, a następnie z talentów związanych z jej kobiecym powołaniem.

Kobieta w ramach uczestnictwa w życiu i misji Kościoła nie może otrzymać święceń kapłańskich i dlatego nie może spełniać funkcji wynikających z kapłaństwa sakramentalnego. Źródło tej dyspozycji Kościół zawsze widział w całkowicie wolnej i suwerennej decyzji Jezusa Chrystusa, który na swych Apostołów powołał samych mężczyzn."

http://ruda_parafianin.republika.pl/janpawel/03adho/a05/04a.htm

... albo tu:

http://papiez.wiara.pl/doc/379652.Christifideles-laici/49
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 14, 2015, 15:36:35 pm
Cytuj
Kobieta w ramach uczestnictwa w życiu i misji Kościoła nie może otrzymać święceń kapłańskich i dlatego nie może spełniać funkcji wynikających z kapłaństwa sakramentalnego.

Pani Anno,
Wlasnie panelistki z ks. Kard. "Pochylą się" nad tymi słowami i "zgłębią je" tak głęboko, że dokopią się do antytezy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 14, 2015, 15:40:46 pm
Cytuj
Kobieta w ramach uczestnictwa w życiu i misji Kościoła nie może otrzymać święceń kapłańskich i dlatego nie może spełniać funkcji wynikających z kapłaństwa sakramentalnego.

Pani Anno,
Wlasnie panelistki z ks. Kard. "Pochylą się" nad tymi słowami i "zgłębią je" tak głęboko, że dokopią się do antytezy.

To jak już będzie po, panelistki wszystko zgłębią, dokopią się, to wtedy proszę napisac do czego się dokopały i co uchwaliły :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 14, 2015, 15:48:08 pm
Cytuj
Kobieta w ramach uczestnictwa w życiu i misji Kościoła nie może otrzymać święceń kapłańskich i dlatego nie może spełniać funkcji wynikających z kapłaństwa sakramentalnego.

Pani Anno,
Wlasnie panelistki z ks. Kard. "Pochylą się" nad tymi słowami i "zgłębią je" tak głęboko, że dokopią się do antytezy.

To jak już będzie po, panelistki wszystko zgłębią, dokopią się, to wtedy proszę napisac do czego się dokopały i co uchwaliły :)
Wsio poniał.
 Ale nie może Pani na mnie liczyć, nie bede sledzil co uradzily panelistki, bo szkoda mi czasu - są śmieszniejsze i literacko lepsze teksty niż te bzdety jakie wypocą - np. Gracze Gogola albo Fredro.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Letycja w Marca 14, 2015, 15:49:08 pm
Sęk w tym, że przynajmniej jedna z panelistek, Agnieszka Graff, to proaborcyjna feministka. Po kiego ma uczestniczyć w konferencji o temacie co św. JP II mówił w kwestii kobiet? Pomieszanie z poplątaniem, ale przykład idzie z góry.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 14, 2015, 16:15:52 pm
Sęk w tym, że przynajmniej jedna z panelistek, Agnieszka Graff, to proaborcyjna feministka. Po kiego ma uczestniczyć w konferencji o temacie co św. JP II mówił w kwestii kobiet? Pomieszanie z poplątaniem, ale przykład idzie z góry.
Wie Pani, cały ten interes j-p ll dostał 16 melonów od po, pis, sld, zsl kosztem wszystkich muzeów w Polsce. Taka sumka zobowiązuje. Nawet kobiety lekkich obyczajów za same piękne oczy nie dostają pieniędzy, a już na pewno 16 milionów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 14, 2015, 19:02:30 pm
Tymczasem ministerstwo prawdy na http://info.wiara.pl/doc/2389815.Papiez-Mam-poczucie-ze-moj-pontyfikat-bedzie-krotki (http://info.wiara.pl/doc/2389815.Papiez-Mam-poczucie-ze-moj-pontyfikat-bedzie-krotki) wszelkie głosy aplauzu powycinały.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Infirmus w Marca 14, 2015, 19:27:03 pm
Tymczasem ministerstwo prawdy na http://info.wiara.pl/doc/2389815.Papiez-Mam-poczucie-ze-moj-pontyfikat-bedzie-krotki (http://info.wiara.pl/doc/2389815.Papiez-Mam-poczucie-ze-moj-pontyfikat-bedzie-krotki) wszelkie głosy aplauzu powycinały.

To samo na Deon.pl--dwa komentarze ukryte i około pięciu skasowanych zupełnie...

http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,2833,paybypray-unikalna-karta-platnicza-w-rocznice-wyboru-franciszka.html

Żaden ze skasowanych wpisów nie zawierał ani wulgaryzmów, ani nie był w stosunku do kogokolwiek obraźliwy--była to raczej satyra, w lekko barejowskim stylu, ale widocznie niektórzy bardzo boją się poczucia humoru. Cenzura jak za "najlepszych" komunistycznych czasów. :(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Infirmus w Marca 14, 2015, 19:33:23 pm
Dodam tylko, że tego typu cenzura to bolszewizm w najczystszej postaci--kasowanie nie łamiących żadnych zasad komentarzy tylko dlatego, że nie zgadzają się z "jedynie słuszną obowiązującą linią partii".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 14, 2015, 19:38:15 pm
Może dostał ostatnie ostrzeżenie: albo pchniesz sprawy do przodu na jesiennym synodzie albo wypad z boiska i wprowadzamy nowego zawodnika.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Infirmus w Marca 14, 2015, 20:37:32 pm
Jeszcze parę cytatów z najnowszego numeru "Niedzieli" (nr 11 15.03.15, str. 13): "Radykalność i spójność ewangeliczna pozwoliły Papieżowi Franciszkowi stać się osobą najbardziej akceptowaną i kochaną na świecie" (Mt 10,22?), "Ojciec Święty jak cyklon zmienia oblicze świata" (oj, tutaj się troszkę zagalopowali--mogą być protesty pewnych środowisk), "z upływem czasu coraz więcej ludzi, nie tylko katolików, dziękuje Bogu za wybór na papieża kardynała Bergoglia" (tutaj się zgodzę, napisałbym nawet "ZWŁASZCZA niekatolików").



Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 14, 2015, 23:04:48 pm
Cytuj
"Ojciec Święty jak cyklon zmienia oblicze świata"

Od cyklonów ognia i wody...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Marca 15, 2015, 02:39:39 am
Kto krytykuje Franciszka? Tradycjonaliści!

http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/03/nyt-columnist-who-are-pope-franciss.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marca 16, 2015, 09:37:03 am
Czesi zachecaja, by straszyc dzieci papiezem Franciszkiem (pewnie zeby jeszcze ich mniej chodzilo na religie i do kosciola - a wydawalo sie, ze mniej sie juz nie da :D):
http://deti.vira.cz/clanky/habemus-papam-mame-papeze.html

To naprawde wyglada jak komunistyczna propaganda: papiez z dziewczynka, papiez z chlopczykiem, papiez sie usmiecha, papiez z chorym dzieckiem, papiez z owieczka (kolorowanka z owieczka w ogole jest najsmieszniejsza ;D).
Jeszcze powinno byc: papiez usuwajacy tych, ktorzy maja inne poglady niz on  ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Marca 17, 2015, 13:21:45 pm
Cytuj
1. Zebranie plenarne Episkopatu odbywało się w przeddzień drugiej rocznicy wyboru papieża Franciszka na Stolicę Piotrową. Ojciec Święty jest dla Kościoła darem i nadzieją. Jego wyrazista osobowość, styl duszpasterski i radykalizm ewangeliczny budzą autentyczny szacunek[-]

Niechcący "śmiechłem", na szczęście niezbyt głośno.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 17, 2015, 14:20:44 pm
„Franciszek prezentuje się jako konserwatysta, nie mówi niczego przeciwnego dogmatom, ale jego strategia duszpasterska jest – sama w sobie – rewolucyjna. Podporządkowuje prawdę praktyce, co więcej, w przypadku gorącej kwestii rodziny. W historii papiestwa oznacza to głęboką nieciągłość, nieznaną w ciągu ostatnich 50 lat” – mówi włoski historyk Kościoła, prof. Roberto de Mattei, w rozmowie z „Il Giorno”.

De Mattei: pontyfikat pełen paradoksów
(...)
http://www.pch24.pl/de-mattei--pontyfikat-pelen-paradoksow,34624,i.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 19, 2015, 23:20:11 pm
https://www.lifesitenews.com/news/vatican-hosted-feminist-conference-featuring-prof-who-compares-mass-to-gay

Cytuj
Tekst  po polsku zamieszczony jest tu:

http://www.pch24.pl/feministki-w-watykanie--skandaliczna-konferencja-na-temat-roli-kobiet-w-kosciele,34544,i.html


Odnośnie powyższego wyjaśnienie:

To nie Papieska Rada ds. Kultury stała za feministyczną konferencją w Watykanie
(...)
http://www.pch24.pl/to-nie-papieska-rada-ds--kultury-stala-za-feministyczna-konferencja-w-watykanie,34544,i.html

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 19, 2015, 23:51:24 pm
Cytuj
To nie Papieska Rada ds. Kultury stała za feministyczną konferencją w Watykanie

To jak to jest z tym Watykanem, można sobie załatwić tam dowolną konferencję? np: "Nekrofilia najwyższym stadium uwielbienia człowieka"
Szkoda, że Mszy św. załatwić sobie nie można (niedawna pielgrzymka fsspx)

Osobiście jestem zdania, że chyba rządzą wszystkim pieniądze. Imprezka modowa w św. Augustynie - 100 000 pln, konferencja feministyczna też wiązała się z kasą - sale trzeba wynająć, catering itp.
Jestem zdania , że gdyby położyć 30 kawałków na stole to można by odprawiać przez 2 m-ceTridntinę w dowolnym warszawskim kościele. Gdyby dorzucić 5 kawałków to i novusa by przesunęli na obiadową porę i jeszcze by jakieś klawe wytłumaczenie wystrugali - "o potrzebie pastoralnej" ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Marca 20, 2015, 01:42:10 am
to absolutnie prawda i czasem zastanawiam sie czemu to nie jest robione.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 20, 2015, 11:13:43 am
to absolutnie prawda i czasem zastanawiam sie czemu to nie jest robione.

Bo jest nas Panie K.L.O. tylko dwóch  :)

I znowu o ołówku i kartce papieru:

1.  policzyć koszt dojazdu na Garncarską, czas stracony na przeżuwanie "radosnych" wiadomości z 3-ręki o tym, "że bp. pomocniczy wyjątkowo bez agresji wyraził się o Tradycji katolickiej" i tym podobnych nic nie znaczących głupot,
2. przemnożyć te koszta x ilość wiernych deklarujących chęć uczestniczenia w Mszy św.,
3. "opodatkować się" miesięcznie,
4. Udać się do ks. biznesmena - takich w diecezji jest znacznie więcej niż znających Tradycję katolicką - lub wynająć ładną kaplicę i poprosić diecezjalnego kapłana (lub fsspx) o odprawianie Mszy św. I nikt nikomu łaski robić nie będzie.
Rozmowa z księdzem przebiegnie tak:  Szczęść Boże panie K.L.O., Co słychać? ....

https://www.youtube.com/watch?v=QdZo_X_H-ds (https://www.youtube.com/watch?v=QdZo_X_H-ds)

Jak proboszcz dostanie kasę, to przestanie się złościć  "że mu ktoś po zakrystii się kręci i rzeczy przestawia, a koszt światła..."


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Paladyn w Kwietnia 07, 2015, 21:53:20 pm
Nie pisałem na forum od wielu lat, ale płonę gniewem i muszę go gdzieś wylać.

Papież Franciszek w Wielki Czwartek umył i ucałował stopy transseksualisty.

Powtórzę:

Papież Franciszek w Wielki Czwartek umył i ucałował stopy transseksualisty. Następnie zboczeniec przyjął komunię w obecności papieża.

http://gloria.tv/media/rDhSVFzda2s
6:14 - przyznanie się do bycia transem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 08, 2015, 16:31:28 pm

6:14 - przyznanie się do bycia transem.
Przeczytałem "tradsem"...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Simeonus vel Claviger w Kwietnia 08, 2015, 17:05:48 pm
...
Papież Franciszek w Wielki Czwartek umył i ucałował stopy transseksualisty. Następnie zboczeniec przyjął komunię w obecności papieża.

http://gloria.tv/media/rDhSVFzda2s

To jest niespotykany cios zadany rękoma Namiestnika Chrystusa na Mistycznym Ciele Kościoła...
Zadziwiająca jest natomiast cisza w związku z tym wydarzeniem we wszelkiej maści ściekach medialnych (używając terminologii Pana Grzegorza Brauna).
Czyżby kaliber przewinienia był w tym wypadku nie do obronienia i w związku z tym niektórzy woleliby ten fakt przemilczeć?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 08, 2015, 17:10:56 pm
6:14 - przyznanie się do bycia transem.
Przeczytałem "tradsem"...

To tak samo jak ja.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 08, 2015, 17:35:55 pm
Cytuj
Papież Franciszek w Wielki Czwartek umył i ucałował stopy transseksualisty.
Dobrze, że tylko stopy.

Lepsze takie sex-cesy niż powolne pranie mózgów na homiliach przez posoborowców.

Cytuj
"Ojciec Święty jak cyklon zmienia oblicze świata"
Jak cyklon B
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: porys w Kwietnia 08, 2015, 19:48:03 pm
Nie pisałem na forum od wielu lat, ale płonę gniewem i muszę go gdzieś wylać.

Papież Franciszek w Wielki Czwartek umył i ucałował stopy transseksualisty.

Powtórzę:

Papież Franciszek w Wielki Czwartek umył i ucałował stopy transseksualisty. Następnie zboczeniec przyjął komunię w obecności papieża.

http://gloria.tv/media/rDhSVFzda2s
6:14 - przyznanie się do bycia transem.
Po co się denerwować. lepiej się modlić (np. o jak najszybszą dymisję). A wcześniej o to aby zbytnio nie namieszał.
Żeby nie było - to ja każdego dnia odmawiam cały różaniec za Franciszka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 08, 2015, 20:19:56 pm
Zapewne każdy się modli, jeden więcej drugi mniej. To może przestać się modlic i prędzej będzie jaki koniec?

U nas nic nie piszą, ale w artykułach zagranicznych więcej. W tym tekście hiszpańskim:

http://www.adelantelafe.com/francisco-lava-los-pies-a-un-transexual-al-que-luego-dan-la-comunion/

... nie piszą, czy to babo-chłop, czy na odwrót - piszą, że ograniczają się tylko do podania video, a komentarz jest taki, że z całą pewnością nie była to osoba wskazana spontanicznie, ale starannie wybrana do tej ceremonii. Osoby do mandatum są wybierane, choć nikt nie wie, kto wybiera, ani kto o tym wie , a sposób jej bycia zdecydowanie nie wskazuje na to, aby pojawił się u niej żal.... Czyżby Franciszek nie wiedział kto będzie w tym gronie?  W każdym razie komentarze są bardzo dalekie od entuzjazmu... jak na Hiszpanię - w jednym jest, że ten człowiek mówi w wywiadzie, iż ''bardzo kocha Pana Jezusa''...

Tu z kolei:

http://infovaticana.com/blog/cigona/2015/04/07/lo-del-papa-y-el-transexual/

... jest entuzjazm autora, (komentatorom - zupełnie to nie pasuje) pani trans 'przecież nie jest winna temu, że jest trans, i ma szansę na świętość, czego jej/jemu nie wolno zabronić, nie popełniła w tym względzie grzechu - a papież Franciszek po raz kolejny wzruszył serce odważnym gestem" - ale nie piszą, kto to jest, w sensie trans, chyba się nie dowiemy ze względu na ochronę danych osoby za kratkami - a taki ma status.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 08, 2015, 20:32:43 pm
Odpowiedzią na takie wieści niech będa słowa Arcybiskupa Fultona J. Sheena:

Gdyby podstawą Chrześcijaństwa było cokolwiek innego niż Bóg, który wyszedł z grobu, nie byłoby dla nas nadziei. Gdyby odniósł On światowy sukces, musielibyśmy Go naśladować w Jego światowości. Gdyby Jego życie okazało się porażką, z której nigdy by się nie podniósł, stalibyśmy się mścicielami obwiniającymi Żydów, Rzymian i Greków, gdyż oni symbolizowali świat, który Go ukrzyżował. Gdyby był tylko człowiekiem, zostałby zapomniany, podobnie jak wszyscy inni ludzie popadający w zapomnienie. Gdyby napisał książkę, wszyscy musielibyśmy zostać profesorami, ale ponieważ przyszedł On na ten świat, aby z porażki uczynić zwycięstwo, możemy być pewni, że im bardziej beznadziejna jest dana sytuacja, z tym większą siłą działa Boska Moc.


Nie wiemy, jak długo potrwa ten konflikt pomiędzy dobrem a złem; nie wiemy, jak długo będziemy musieli opłakiwać prześladowania i ukrzyżowania ludzi, zanim objawi On nam Swoją Obecność; nie wiemy jak długo będziemy szukać żywego wśród zmarłych, jak czyniła to Maria Magdalena; nie wiemy, jak długo będziemy trwożnie kulić się za zamkniętymi drzwiami, zanim przeniknie przez nie Światłość świata ze swoimi słowami: "Pokój wam". Jest tylko jedna rzecz, którą wiemy - MY JUŻ ZWYCIĘŻYLIŚMY - tyle, że wieść o tym jeszcze nie wyciekła!

http://abp-fulton-j-sheen.blogspot.com/2012/05/wiadomosc-ktora-jeszcze-nie-wycieka.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 08, 2015, 21:32:53 pm
Papież chce być na czasie, a przecież i tak jest do tyłu. Owszem, T było ostatnią literką w LGBT, ale to było  dawno.  Teraz już mamy LGBTQIA, a nie wątpię, że będziemy mieć następne literki, aż do wyczerpania alfabetu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 10, 2015, 21:39:48 pm
Papież Franciszek przyjął na prywatnej audiencji włoskiego dziennikarza, który padł ofiarą dowcipu jednego z programów telewizyjnych. 58-letni Paolo Brosio, po 34 latach burzliwego życia, nawrócił się w czasie pielgrzymki do sanktuarium w Medjugorje i stał się gorliwym świadkiem Chrystusa, o czym publicznie opowiada także w programach ze swym udziałem.
Dowcip, którego padł ofiarą w programie „Żarty na bok” polegał na tym, że w czasie przeprowadzanego z nim wywiadu zadzwonił ktoś, kto przedstawił się jako Franciszek i jako taki z nim rozmawiał.
(...)
http://pl.radiovaticana.va/news/2015/04/10/dziennikarz-ofiara_telewizyjnego_%C5%BCartu_u_franciszka_/1135934


:)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Kwietnia 12, 2015, 14:21:00 pm
gosc.pl/doc/2429235.Msza-sw-z-Ormianami-w-Watykanie (http://gosc.pl/doc/2429235.Msza-sw-z-Ormianami-w-Watykanie)

Czy ta Msza była w rycie ormiańskim czy NOM? Bo wszędzie piszą "msza dla wiernych obrządku ormiańskiego", z czego nie wynika jaki to ryt.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 12, 2015, 17:58:08 pm
Czy ta Msza była w rycie ormiańskim czy NOM? Bo wszędzie piszą "msza dla wiernych obrządku ormiańskiego", z czego nie wynika jaki to ryt.

"Watykan, msza w 2. niedzielę wielkanocną, dzisiaj, 12.04. Msza po łacinie, Ewangelia tylko po ormiańsku".
http://undometindome.blogspot.com/2015/04/przedziwna-logika.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 12, 2015, 22:04:39 pm
Żeby nie było - to ja każdego dnia odmawiam cały różaniec za Franciszka.
Podziwiam, mnie stać jedynie na wymienienie przy okazji modlitwy za Kościół.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: mac w Kwietnia 12, 2015, 22:43:02 pm
Pokazywali właśnie dziś zdjęcia z Watykanu z tej Ormiańskiej" mszy gdzie papież i inni łacinnicy by;i ubrani w szlachetna prostotę, a duchowni kościoła wschodniego w przepiękne stroje liturgiczne. Pokazywało to niesamowity dysonans i dziadostwo w jakim tkwimy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Kwietnia 12, 2015, 23:36:18 pm
Bezsensu to :/ I jeszcze księża obrządku ormiańskiego koncelebrowali nom.

Który papież jako ostatni odprawiał w jakimś rycie wschodnim? Benedykt chyba nie. Jan Paweł II na pewno odprawiał w rycie bizantyjskim, ale czy w ormiańskim?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 13, 2015, 17:10:43 pm
Jan Paweł II nie odprawiał w obrządku ormiańskim. Wspomina o tym ks. Krawczyk, proboszcz ormiańskokatolickiej parafii, że w 2001 roku  na 1700 chrztu Armenii Jan Paweł II wygłosił tylko homilie, prosze posłuchac na tym filmiku tak ok. 7 min. mówi:

http://warszawa.tvp.pl/19636371/12042015
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Kwietnia 14, 2015, 20:55:36 pm
http://news.fsspx.pl/2015/04/argentyna-panstwo-nadaje-bractwu-sw-piusa-x-osobowosc-prawna/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 14, 2015, 22:43:03 pm
http://news.fsspx.pl/2015/04/argentyna-panstwo-nadaje-bractwu-sw-piusa-x-osobowosc-prawna/

Sam link podany, ale ... nim pojawił się ten news, zaczęło się o tym pisanie wcześniej tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,3217.msg198042.html#msg198042
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 15, 2015, 03:18:23 am
Pani Anno, Panie Fonsie; gdzie znajdę wspomniane na stronie news.fsspx.pl
Cytuj
Statuty Bractwa Apostołów Jezusa i Maryi
? W internetowych źródłach podawane są dwa warianty nazwy "Bractwo Apostołów Jezusa i Maryi" oraz "Stowarzyszenie Apostołów Jezusa i Maryi". Która z nich jest poprawna?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: vita.romana w Kwietnia 15, 2015, 23:45:37 pm
Pokazywali właśnie dziś zdjęcia z Watykanu z tej Ormiańskiej" mszy gdzie papież i inni łacinnicy by;i ubrani w szlachetna prostotę, a duchowni kościoła wschodniego w przepiękne stroje liturgiczne. Pokazywało to niesamowity dysonans i dziadostwo w jakim tkwimy.

O to to. Jest granica miedzy prostotą i... prostactwem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 16, 2015, 03:59:38 am
Sandro Magister napisał w l'Espresso, że ogłoszenie encykliki o globalnym ociepleniu zostało odłożone na czas nieokreślony. Ponoć otoczenie papieża uważa, że encyklika jest nie za bardzo zgodna z nauką katolicką, a kard. Müller ma być mocno jej wydaniu przeciwny.

Mam nadzieję, że to prawda.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Maja 16, 2015, 15:41:17 pm
Sandro Magister napisał w l'Espresso, że ogłoszenie encykliki o globalnym ociepleniu zostało odłożone na czas nieokreślony. Ponoć otoczenie papieża uważa, że encyklika jest nie za bardzo zgodna z nauką katolicką, a kard. Müller ma być mocno jej wydaniu przeciwny.

Mam nadzieję, że to prawda.
Jeśli to prawda to faktycznie mamy za co Opatrzności dziękować!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 05, 2015, 14:22:09 pm
Cóż można rzec... :(
Cytuj
Ojciec Święty Franciszek, tak jak w ubiegłym roku, nie uczestniczył w procesji Bożego Ciała. W ten sposób zerwał z ustaloną tradycją. Problemem może być jego zdrowie lub troska o skupienie wiernych na hostii.

Ojciec Święty Franciszek, tak samo jak w ubiegłym roku, zrezygnował z udziału w procesji Bożego Ciała w Rzymie. Wraz z tysiącami wiernych odprawił Mszę świętą przed bazyliką laterańską, a później udał się samochodem do punktu, do którego miała zmierzać procesja. Procesji w jego zastępstwie przewodniczył kardynał Agostino Vallini, podaje portal katholisch.de.

Gdy wierni przeszli już całą dwukilometrową drogą, Ojciec Święty udzielił im błogosławieństwa.

Stolica Apostolska nie podała przyczyny, dla której Wikariusz Chrystusa zrezygnował z procesji. To samo zrobił w ubiegłym roku, łamiąc w ten sposób tradycję przewodzenia procesji. Wówczas Watykan wskazywał na jego bardzo napięty harmonogram w nadchodzących dniach.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Czerwca 05, 2015, 16:59:30 pm
Trudno sobie wyobrazić żeby papież jechał w owej mobilnej kaplicy na siedząco, natomiast klęczenie przez tak długi czas jest dla niego ewidentnym problemem z racji zdrowia.
Przejscie 2 km w wieku 78 lat w dośc szybkim tempie to również nie lada wyczyn. Jakoś więc trzeba było ów problem rozwiązać.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 06, 2015, 15:08:38 pm
Na prośbę Benedykta XVI kard. Giacomo Biffi wygłosił w 2007 r. rekolekcje wielkopostne dla papieża i jego współpracowników. Mówił o Antychryście. Nikt się nie spodziewał, że temat wywoła bardzo żywą i emocjonalną reakcję opinii publicznej i sprowokuje skrajne komentarze, zwłaszcza we włoskiej prasie.

Jedni kpili: „O kim mówi Biffi? Pewnie o Bushu lub Berlusconim albo o jakimś antyklerykale”. Filippo Ceccarelli z „La Repubblica” dworował sobie: „Antychryst mógłby ukryć się za plecami pacyfisty lub ekologa albo ekumenisty. Na liście kard. Biffiego zabrakło tylko geja”. Szybko jednak zaczęto sobie zdawać sprawę, że chodzi o coś, co odnosi się do życia Kościoła, coś w rodzaju podstępnego konia trojańskiego, wprowadzonego do chrześcijańskiej wspólnoty. Oto jedna z katechez kard. Biffiego – o Antychryście według Sołowjowa.

Poniżej można przeczytać tłumaczenie tekstu, który pochodzi z książki kard. G. Biffiego, Le cose di lass. Esercizi spirituali con Benedetto XVI, Ed. Cantagalli, Siena 2007. Copyright Edizione Cantagalli 2007.


Uwaga na Antychrysta!

http://gosc.pl/doc/802633.Uwaga-na-Antychrysta

Papieski list do chorego kard. Biffiego

„Zostałem poinformowany o stanie zdrowia Księdza Kardynała i pragnę wyrazić moje głębokie współczucie w tym czasie cierpienia. Zapewniam o mej modlitwie, by odważnie przyjął Ksiądz wolę Pana i ofiarował Mu swe cierpienia dla dobra Kościoła”. Między innymi takie słowa czytamy w liście papieskim do kard. Giacomo Biffiego, arcybiskupa-seniora Bolonii, opublikowanym na stronie Facebooka, na której znajdują się jego przemówienia. Ma on prawie 87 lat i przeszedł niedawno poważną operację.

W liście Ojciec Święty zachęca chorego do szczególnej modlitwy za duchownych: „Proszę o modlitwę za mnie, za współbraci kardynałów i za wszystkich duszpasterzy, byśmy mocą Ducha Świętego mogli kierować drogami Kościoła, który powołany jest, by wychodzić i docierać wszędzie, głosząc tam Ewangelię” – pisze Franciszek. Życzy kard. Biffiemu, by z wiarą i spokojem przyjmował fizyczne ograniczenia.

http://pl.radiovaticana.va/news/2015/06/05/papieski_list_do_kard_biffiego/1149393
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Czerwca 15, 2015, 09:25:33 am
Encyklika zostanie nałożona na Polskę:

http://www4.rp.pl/artykul/1208467-Papiez-Franciszek-kontra-wegiel--A-Polska-ma-klopot.html

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Czerwca 15, 2015, 17:10:56 pm
Trudno sobie wyobrazić żeby papież jechał w owej mobilnej kaplicy na siedząco, natomiast klęczenie przez tak długi czas jest dla niego ewidentnym problemem z racji zdrowia.
Przejscie 2 km w wieku 78 lat w dośc szybkim tempie to również nie lada wyczyn. Jakoś więc trzeba było ów problem rozwiązać.

https://www.youtube.com/watch?v=ICNhPPIK_7A
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 16, 2015, 01:09:25 am
Encyklika zostanie nałożona na Polskę:

http://www4.rp.pl/artykul/1208467-Papiez-Franciszek-kontra-wegiel--A-Polska-ma-klopot.html

Czyli jednak się ukazuje. A już miałem nadzieję, że pójdzie do szuflady... Tu jest włoski tekst: http://speciali.espresso.repubblica.it/pdf/laudato_si.pdf (http://speciali.espresso.repubblica.it/pdf/laudato_si.pdf)

No dobra, zamiast pisać głupoty na forum, lepiej idę sprawdzić swój ślad węglowy.  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Czerwca 16, 2015, 11:22:00 am
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/21008_893432747389442_2947980704680632657_n.png?oh=11252cfc4f487f1290ff96ba7a083682&oe=55F693AD)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Czerwca 16, 2015, 11:23:33 am
165. Wiadomo, że technologia bazująca na paliwach kopalnych, bardzo zanieczyszcza środowisko - z odmian węgla, ropy naftowej ale również do pewnego stopnia - z gazu - należy stopniowo i bez zwłoki zrezygnować. W oczekiwaniu na rozwój odnawialnych źródeł energii, które powinno się uruchamiać, uzasadnione jest decydować się na mniejsze zło lub uciekać się do rozwiązań przejściowych. (...)

http://breviarium.blogspot.com/2015/06/spalasz-wegiel-benzyne-lub-gaz-niedobrze.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Czerwca 16, 2015, 11:28:07 am
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11407202_893956177337099_5369771439089077141_n.png?oh=537c4a17c7ef9194f5a8e9008a88a59f&oe=55F40288)

https://www.facebook.com/BlogRzymskiKatolik
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sivis Amariama w Czerwca 16, 2015, 12:27:14 pm
Po lekturze przecieku: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=854519937935873&set=a.161922643862276.41599.100001336232037&type=1&theater
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 16, 2015, 14:10:06 pm
Po lekturze przecieku: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=854519937935873&set=a.161922643862276.41599.100001336232037&type=1&theater

naganne jest stanowisko kraju, który bardziej troszczy się o własne interesy narodowe niż globalne dobro wspólne - musimy zamienić kopalnie na odnawialne źródła energii.

To na pewno nie jest o Polsce ;). "Interes narodowy" to zakazane słowo w kraju przywiślańskim i oznaka faszyzmu.
Teraz przew. "Solidarności" Duda będzie tłumaczył górnikom "co papież miał na myśli". Naczelny Kolega RP z Christianitas będzie miał również misję tłumacza do spełnienia. A po ukazaniu się tego dokumentu i podśmiwajek na jego temat warto będzie posłuchać kazań duszpasterzy tradycji koncesjonowanej - będzie obrona Franciszka na całej linii - będą łamańce logiczne, będą jaja.


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 16, 2015, 15:22:41 pm
A mnie już zaczynają męczyć skrupuły: ile litrów na 100km można spalić bez grzechu?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Czerwca 16, 2015, 15:47:48 pm
Może to już było? Pani Anna M. wspomina wcześniej o tychże rekolekcjach"

"„Antychryst jest redukcją chrześcijaństwa do ideologii, zamiast osobistego spotkania ze Zbawicielem. Antychryst prezentuje się jako pacyfista, ekolog i ekumenista. Zwoła on radę ekumeniczną i będzie szukał porozumienia wszystkich wyznań chrześcijańskich, przyznając coś każdemu z nich. Masy pójdą za nim, z wyjątkiem małych grup katolików, ortodoksów i protestantów", mówił kardynał Biffi.

W dniach 25 II – 3 III 2007 r. kardynał Giacomo Biffi, emerytowany arcybiskup Bolonii, wygłosił rekolekcje wielkopostne dla Papieża i członków Kurii Rzymskiej. Nauki wielkopostne nawiązywały do słów z Listu do Kolosan: „Szukajcie tego, co w górze, gdzie przebywa Chrystus, zasiadający po prawicy Boga. Dążcie do tego, co w górze, nie do tego, co na ziemi" (3, 1-2).

Kardynał Biffi opierał się na pracy rosyjskiego filozofa Włodzimierza Sołowjowa pt. „Trzy rozmowy 1899-1900 na temat wojny, postępu i końca historii", którą nazwał „proroczym" ostrzeżeniem, dotyczącym współczesnych wcieleń Antychrysta. Kardynał wyjaśnił, że „nauczanie wielkiego filozofa rosyjskiego, które nam zostawił, mówi, iż chrześcijaństwo nie może zostać zredukowane do zbioru wartości. W centrum bycia chrześcijaninem, jest, faktycznie, osobiste spotkanie z Jezusem Chrystusem. Nadejdą dni w chrześcijaństwie, kiedy będą podjęte próby zredukowania zbawczego wydarzenia do zaledwie szeregu wartości".

http://www.michaeljournal.org/KrotkaopowiescoAntychryscie.htm
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Czerwca 16, 2015, 19:55:44 pm
The following is from the National Journal. According to this report, the "Encyclical" effectively follows the leftist UN Agenda of climate change hysteria founded on questionable science that Francis seems to have accepted unconditionally. These opinions of Francis do not represent Catholic magisterium and do not bind the Catholic in any way. The "Eco-Encyclical" which promotes a leftist humanist agenda thinly covered with a pseudo-Christian veneer, demonstrates the sad fact that Francis has no idea of what the Papacy is. Oremus.

http://www.cfnews.org/page88/files/fcbeca2adcabba21e7e7ef41ad07ccfd-403.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Czerwca 16, 2015, 21:14:49 pm
A mnie już zaczynają męczyć skrupuły: ile litrów na 100km można spalić bez grzechu?
To zależy od liczby osób w pojeździe.  ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwca 17, 2015, 11:53:39 am
a czy będzie wreszcie jakaś encyklika o LICHWIE????

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Czerwca 18, 2015, 14:25:55 pm
O lichwie można co najwyżej poczytać Belloca.
 http://www.tedeum.pl/tytul/307,Lichwa


Papież Franciszek nie zajmuje się pierdołami!
W poniedziałek  papież Franciszek spotkał się w Rzymie z przedstawicielami Czeskiego Kościoła Husyckiego i Ewangelickiego Kościoła Braci Czeskich, których zaprosił  do celebracji liturgii pojednania przy grobach Apostołów Piotra i Pawła z okazji 600-lecia tragicznej śmierci Jana Husa, wielkiego reformatora Kościoła i Uniwersyteru Praskiego...

http://remnantnewspaper.com/web/index.php/articles/item/1808-john-huss-a-reformer-of-the-church-or-destroyer-of-souls

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Czerwca 18, 2015, 15:20:31 pm
The following is from the National Journal. According to this report, the "Encyclical" effectively follows the leftist UN Agenda of climate change hysteria founded on questionable science that Francis seems to have accepted unconditionally. These opinions of Francis do not represent Catholic magisterium and do not bind the Catholic in any way. The "Eco-Encyclical" which promotes a leftist humanist agenda thinly covered with a pseudo-Christian veneer, demonstrates the sad fact that Francis has no idea of what the Papacy is. Oremus.

http://www.cfnews.org/page88/files/fcbeca2adcabba21e7e7ef41ad07ccfd-403.html

Again, I repeat what I've said already: these opinions of Francis on "science" and climate change alarmism do not represent Catholic magisterium and do not bind the Catholic in any way - j vennari

Chapter I: What is Happening to our Common Home?
Chapter II: The Gospel of Creation
Chapter III: The Human Roots of the Ecological Crisis
Chapter IV: Integral Ecology
Chapter V: Lines of Approach and Action
Chapter VI: Ecology Education and Education

http://www.cfnews.org/page88/files/b7677395f6fa1a7464e1b5a766fede79-405.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Czerwca 18, 2015, 15:24:12 pm
"Nie ma żadnych przekonywujących racji naukowych czy humanitarnych na rzecz głoszenia tezy o konieczności natychmiastowej kontroli emisji CO2, a którą zaleca ONZ do umieszczenia w mającej się niebawem ukazać encyklice" - napisano.

Jest to tym bardziej prawdziwe, kiedy się wie, że CO2 jest szczególnym gazem: bezbarwnym, bezwonnym oraz nieszkodliwym, stworzonym przez Stwórcę, aby być podstawowym komponentem chemicznym do utrzymania wszystkich roślin, zwierząt i życia ludzkiego" - dodają naukowcy z NASA."

http://www.pch24.pl/naukowcy-z-nasa-ostrzegaja-papieza--prosimy--nie-sluchaj-klimatycznych-doradcow-,36423,i.html#ixzz3dQ5Dps69
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sivis Amariama w Czerwca 18, 2015, 18:36:34 pm
Pierwsze komentarze do fragmentów encykliki, polecam:
http://www.stacja7.pl/article/7439/%23CzytamyEncyklike+-+Stacja7+%22na+%C5%BCywo%22+komentuje+najnowsz%C4%85+encyklik%C4%99+Franciszka/110
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Czerwca 18, 2015, 19:12:45 pm
Generalnie może przyjmijmy zasadę, że wypowiada się ten kto jest po lekturze, ok? Ja przeczytałem prawie całą. Generalnie jak na temat to nie ma tragedii. Jest kilka dobrych akapitów m.in o Eucharystii, o świętowaniu niedzieli, o Matce Bożej. Papież zwrócił uwagę na absurd jakim jest mówienie o ochronie zwierząt będąc jednocześnie zwolennikiem aborcji. Dosyć jasna, jak na Franciszka, krytyka gender. Życzę owocnej lektury bo choć niektóre akapity są ciężkie do przebrnięcia to generalnie warto.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Czerwca 19, 2015, 06:45:34 am

Father Pio Pace

    "The entire world was able to see on their screens, when of the recent papal voyage to Sarajevo, that the pontifical cross, that had broken, was taped back with surgical tape: "A complete symbol!" said with irony the prelates of the pontifical entourage. Yes, a complete symbol. The Church of Peter, in the 21st century, awaits an encyclical...on the environment. It is bad for one or two persons to be alone in a car because that increases the greenhouse-effect gases, so saith the Magisterium of the Holy Catholic Church..."
http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/06/op-ed-rome-age-of-emptiness.html#more
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Czerwca 19, 2015, 10:00:48 am
mam spore wątpliwości co do przekazu tej encykliki, stanie się ona bronią w rękach wrogów Kościoła to pewne...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwca 19, 2015, 11:03:17 am
nie spodziewałem się po szefie państwa watykańskiego tak jawnego lewackiego kłamstwa (to o CO2)  :(

a gdzie nieomylność?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 19, 2015, 11:05:53 am
Cytuj

"Jesteśmy zobowiązani pisać, bo jesteśmy dogłębnie wstrząśnięci instrukcjami wychodzącymi z Pontyfikalnej Akademii Nauk Społecznych (PASS) twierdzącej, że CO2 powstający z działalności człowieka może spowodować katastrofę klimatyczną i musi być natychmiastwo wyeliminowany w oparciu o plan Organizacji Narodów Zjednoczonych zalecającej kontrolę emisji CO2 na szczeblu światowym"

Read more: http://www.pch24.pl/naukowcy-z-nasa-ostrzegaja-papieza--prosimy--nie-sluchaj-klimatycznych-doradcow-,36423,i.html#ixzz3dUmwoZ00

Teraz już wiemy, że kto kwestionuje emisję CO2 jako przyczynę ocieplenia klimatu - grzeszy ;). Poza tym Kościół stanął po jednej ze stron sporu naukowego. A to już przerabialiśmy w historii.
A co się stanie z encykliką Franka gdy ONZ wycofa się z CO2 na rzecz innego opodatkowania, jakie uzyska aprobatę państw twierdzących, że owszem ocieplenie jest ale przyczyną są cykliczne zmiany klimatu (Rosja, Chiny, BRICS etc) ?

Cytuj
mam spore wątpliwości co do przekazu tej encykliki, stanie się ona bronią w rękach wrogów Kościoła to pewne...
Czy boi się pan, że stanie się ona bronią w ręku przeciwników z uwagi na temat jaki podejmuje? Czy też uważa pan, że Franciszek myli się i to stanowi zagrożenie dla Kościoła?
Wrogowie Kościoła nawet znalezionym patykiem atakują Kościół.
Wczoraj propedalskie Wiadomości publiczne (tvp) broniły jak mogły Franka i nawet nie zacytowały "najlepszych fragmentów" dot. węgla. Tylko omówiły je "własnymi słowami" - zapewne po konsultacji z jakimś czynownikiem KaI lub KeP.

Zatem ekologiczną encykliką lewica nie zaatakuje Kościoła bo encyklika jest jej na rękę. Łatwiej będzie można wycyganić kasę z budżetu na organizacje ekolo-postępowe. A przeciwnikom takiej zabawy za budżetowe pieniądze utrą nosa katolicką encykliką - encykliką "waszego papieża, którego powinniście słuchać".



Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 19, 2015, 11:16:36 am
Wszyscy kochamy encyklikę!

ZE ŚWIATA

    NOWE
    Sekretarz gen. ONZ przyznaje rację papieżowi
    NOWE
    Prezydent Francji chce, by świat posłuchał papieża
    NOWE
    Prezydent Włoch: papież troszczy się o przetrwanie Ziemi
    NOWE
    Krzyk planety jest też krzykiem ubogich. „La Croix” o „Laudato si’”
    NOWE
    Antyle: apel o przeciwdziałanie skutkom zmian klimatu
    NOWE
    USA: encyklika Franciszka irytuje „klimatosceptyków”

WATYKAN

    NOWE
    Kard. Reinhard Marx: papieska encyklika przyszła w porę
    NOWE
    "Nie redukujmy encykliki wyłącznie do polityki ochrony środowiska"
    NOWE
    Kard. Schönborn: Ekoencykliką papież nakłada obowiązek na wszystkich
    NOWE
    Papieskie wezwanie do dialogu nad stanem Ziemi
    NOWE
    „Bezprecedensowa encyklika. Znak ekumeniczny”

http://www.stacja7.pl/article/7439/%23CzytamyEncyklike+-+Stacja7+%22na+%C5%BCywo%22+komentuje+najnowsz%C4%85+encyklik%C4%99+Franciszka/110
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Czerwca 19, 2015, 12:21:18 pm
Cytuj

"Jesteśmy zobowiązani pisać, bo jesteśmy dogłębnie wstrząśnięci instrukcjami wychodzącymi z Pontyfikalnej Akademii Nauk Społecznych (PASS) twierdzącej, że CO2 powstający z działalności człowieka może spowodować katastrofę klimatyczną i musi być natychmiastwo wyeliminowany w oparciu o plan Organizacji Narodów Zjednoczonych zalecającej kontrolę emisji CO2 na szczeblu światowym"

Read more: http://www.pch24.pl/naukowcy-z-nasa-ostrzegaja-papieza--prosimy--nie-sluchaj-klimatycznych-doradcow-,36423,i.html#ixzz3dUmwoZ00

Teraz już wiemy, że kto kwestionuje emisję CO2 jako przyczynę ocieplenia klimatu - grzeszy ;). Poza tym Kościół stanął po jednej ze stron sporu naukowego. A to już przerabialiśmy w historii.
A co się stanie z encykliką Franka gdy ONZ wycofa się z CO2 na rzecz innego opodatkowania, jakie uzyska aprobatę państw twierdzących, że owszem ocieplenie jest ale przyczyną są cykliczne zmiany klimatu (Rosja, Chiny, BRICS etc) ?

Cytuj
mam spore wątpliwości co do przekazu tej encykliki, stanie się ona bronią w rękach wrogów Kościoła to pewne...
Czy boi się pan, że stanie się ona bronią w ręku przeciwników z uwagi na temat jaki podejmuje? Czy też uważa pan, że Franciszek myli się i to stanowi zagrożenie dla Kościoła?
Wrogowie Kościoła nawet znalezionym patykiem atakują Kościół.
Wczoraj propedalskie Wiadomości publiczne (tvp) broniły jak mogły Franka i nawet nie zacytowały "najlepszych fragmentów" dot. węgla. Tylko omówiły je "własnymi słowami" - zapewne po konsultacji z jakimś czynownikiem KaI lub KeP.

Zatem ekologiczną encykliką lewica nie zaatakuje Kościoła bo encyklika jest jej na rękę. Łatwiej będzie można wycyganić kasę z budżetu na organizacje ekolo-postępowe. A przeciwnikom takiej zabawy za budżetowe pieniądze utrą nosa katolicką encykliką - encykliką "waszego papieża, którego powinniście słuchać".

Pisząc o Kościele nie miałem na myśli Franciszka i tej części ojców synodalnych, którzy już niebawem mogą dostrzec ekologiczny wymiar homozwiązków. Obawiam się za to, że będzie to forma szantażu katolików, którzy nie zamierzają wyznawać jedynie słusznej ideologii gazocieplarnianej i zostanie podjęta próba przejęcia ich umysłów przez szarlatanów ekologizmu, wśród których są totalniacy od globalnej depopulacji! Wystarczy hasło: Papież przecież to potępił i wezwał do ekonawrócenia i wielu da się zwieść.

Franciszek sprytnie posłużył się do tego celu przykładem św. Franciszka z Asyżu, wprzągł autorytet Jana Pawła II i Benedykta XVI. Uważam, że ta encyklika jest przejawem skrajnej nieodpowiedzialności (kto ją napisał? Franciszek? ktoś z jego otoczenia?). Posłużono się szyldem Kościoła do uwiarygodnienia fartuszkowych klik spod znaku ONZ.

-----------------------------------------
Wydaje mi się, że o ile po V2 stworzono atrapę Kościoła, którą przygnieciono prawdziwy Kościół wyrzucając na jego obrzeża wszystkich oponentów o tyle teraz kładzie się ostatnie cegły gmachu antykościoła, Światowej Religii Nowej Ery!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 19, 2015, 12:48:22 pm
Cytuj
Wydaje mi się, że o ile po V2 stworzono atrapę Kościoła, którą przygnieciono prawdziwy Kościół wyrzucając na jego obrzeża wszystkich oponentów o tyle teraz kładzie się ostatnie cegły gmachu antykościoła, Światowej Religii Nowej Ery!
...religii ONZ, amen.

Zgadzam się z Panem.

I to, że szarlatani przejmą umysły mas - to sprawa oczywista. "Wiedzę i poglądy" uaktualniają sobie masy codziennie w TVP.
Gorzej, że tzw. mniej lub bardziej sformalizowane grupy prawicy/tradsów/konserwatystów, rzucone na odcinek religijny, też będą podtrzymywać tę atrapę, o której Pan pisze. W końcu funkcjonariusze tej atrapy pomagają utrzymać naszej władzy "ład i porządek". Symbioza posoboractwa z polactwem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Czerwca 19, 2015, 13:06:45 pm
Cytuj
Wydaje mi się, że o ile po V2 stworzono atrapę Kościoła, którą przygnieciono prawdziwy Kościół wyrzucając na jego obrzeża wszystkich oponentów o tyle teraz kładzie się ostatnie cegły gmachu antykościoła, Światowej Religii Nowej Ery!
...religii ONZ, amen.

Zgadzam się z Panem.

I to, że szarlatani przejmą umysły mas - to sprawa oczywista. "Wiedzę i poglądy" uaktualniają sobie masy codziennie w TVP.
Gorzej, że tzw. mniej lub bardziej sformalizowane grupy prawicy/tradsów/konserwatystów, rzucone na odcinek religijny, też będą podtrzymywać tę atrapę, o której Pan pisze. W końcu funkcjonariusze tej atrapy pomagają utrzymać naszej władzy "ład i porządek". Symbioza posoboractwa z polactwem.

Nie ukrywam, że wstrząsnęła mną wiadomość o "ekskomunikowaniu" JE Bpa Ryszarda Williamsona przez JE Bpa Bernarda Fellay po uzyskaniu zgody na ten akt od Rzymu. Może to być objaw "podtrzymywania tej atrapy". Nie rozumiem tego...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Czerwca 19, 2015, 14:37:01 pm
Poza tym Kościół stanął po jednej ze stron sporu naukowego. A to już przerabialiśmy w historii.

Na to wygląda. Tylko że ponieważ dawniej wspierał hipotezę uznaną obecnie jako wsteczną, teraz wspiera hipotezę "postępową" – zamiast nie angażować się w coś, co do czego nie ma konsensu.
Jakby 40 lat temu pisano podobną encyklikę, to chyba straszono by oziębieniem klimatu ("Gdy tylko latem chłodniej jest, nowym lodowcem straszą mnie - bać się czy nie?" śpiewał w 1980 r. Andrzej Rybiński (http://w540.wrzuta.pl/audio/97qZV1BzFaQ/andrzej_i_eliza_-_hej_panie_slonce)).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Czerwca 19, 2015, 14:38:38 pm

Nie ukrywam, że wstrząsnęła mną wiadomość o "ekskomunikowaniu" JE Bpa Ryszarda Williamsona przez JE Bpa Bernarda Fellay po uzyskaniu zgody na ten akt od Rzymu. Może to być objaw "podtrzymywania tej atrapy". Nie rozumiem tego...

A to takie proste...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Czerwca 19, 2015, 14:45:39 pm

Franciszek sprytnie posłużył się do tego celu przykładem św. Franciszka z Asyżu, wprzągł autorytet Jana Pawła II i Benedykta XVI. Uważam, że ta encyklika jest przejawem skrajnej nieodpowiedzialności (kto ją napisał? Franciszek? ktoś z jego otoczenia?). Posłużono się szyldem Kościoła do uwiarygodnienia fartuszkowych klik spod znaku ONZ.

-----------------------------------------
Wydaje mi się, że o ile po V2 stworzono atrapę Kościoła, którą przygnieciono prawdziwy Kościół wyrzucając na jego obrzeża wszystkich oponentów o tyle teraz kładzie się ostatnie cegły gmachu antykościoła, Światowej Religii Nowej Ery!

Trafnie wyraził się John Vennari: "encyklika o humanizmie przyprószona chrześcijańskim aromatem".

https://www.youtube.com/watch?v=HbKavnisLbs&feature=youtu.be
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Czerwca 19, 2015, 16:54:40 pm
Nie ukrywam, że wstrząsnęła mną wiadomość o "ekskomunikowaniu" JE Bpa Ryszarda Williamsona przez JE Bpa Bernarda Fellay po uzyskaniu zgody na ten akt od Rzymu.
Przepraszam za bokotemat, ale przeoczyłem coś może?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 19, 2015, 17:17:36 pm
Poza tym Kościół stanął po jednej ze stron sporu naukowego. A to już przerabialiśmy w historii.

Na to wygląda. Tylko że ponieważ dawniej wspierał hipotezę uznaną obecnie jako wsteczną, teraz wspiera hipotezę "postępową" – zamiast nie angażować się w coś, co do czego nie ma konsensu.
Jakby 40 lat temu pisano podobną encyklikę, to chyba straszono by oziębieniem klimatu ("Gdy tylko latem chłodniej jest, nowym lodowcem straszą mnie - bać się czy nie?" śpiewał w 1980 r. Andrzej Rybiński (http://w540.wrzuta.pl/audio/97qZV1BzFaQ/andrzej_i_eliza_-_hej_panie_slonce)).

No właśnie. Są symptomy, że w EU - czytaj w Niemczech, dochodzi do dyskusji na temat zmiany "dogmatów" - Niemców nie stać np. na dopłacanie do prądu z wiatraków. Podobnie zaczyna się powrót do tradycyjnych technologii związanych z dużymi nakładami pracy ludzkiej - no bo mamy bezrobocie chroniczne.
Jeżeli Franciszek chce tak bardzo wpisać się w panujący "eko-trynd" to kierunek akceptacji LGTB  (już nie tylko tolerancji) będzie logiczną konsekwencją.

Ale powiedzmy szczerze. Coraz więcej słyszymy w rozmowach, że może to i lepiej, że Franek "przyśpieszył". Do tej pory proboszczowie mogli udawać, ściemniać, że wszystko gra a nawet koliduje. Tradycja ma szanse zasilić swoje szeregi, jeżeli będzie głośno wskazywać na dewiacje doktrynalne. Bo do tej pory Tradycja była bardzo cicho aby przykrości biskupu nie czynić i una cum zachować. Właściwie z krypty i zakrystii nie wychodzi a nadzieję na "opór" pokłada w biskupach, którzy wsławili się gnębieniem Najświętszej Ofiary w Trydenckim Rycie - np. bp Gądecki - z którego niemalże bohatera uczyniono ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 19, 2015, 19:50:19 pm
Nie ukrywam, że wstrząsnęła mną wiadomość o "ekskomunikowaniu" JE Bpa Ryszarda Williamsona przez JE Bpa Bernarda Fellay po uzyskaniu zgody na ten akt od Rzymu.
Przepraszam za bokotemat, ale przeoczyłem coś może?

Dołączam się do tego bokotematu i pytania.

Jak mozna było wcześniej na nie jednej stronie przeczytać, np. tu:

http://www.idziemy.com.pl/kosciol/watykan-bp-williamson-zaciagnal-ekskomunike-moca-samego-faktu/

... to bp Richard Williamson zaciągnął ekskomunikę mocą samego faktu - tak powiedział  sekretarz Papieskiej Komisji "Ecclesia Dei", abp Guido Pozzo. Przypomniał przy okazji, że dzieje się tak na mocy obowiązującego Kodeksu Prawa Kanonicznego, zaś komunikat dotyczący sankcji kanonicznych wyda we właściwym czasie Kongregacja ds. Biskupów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Czerwca 19, 2015, 20:43:41 pm
Dołączam się do tego bokotematu i pytania.

Jak mozna było wcześniej na nie jednej stronie przeczytać, np. tu:

http://www.idziemy.com.pl/kosciol/watykan-bp-williamson-zaciagnal-ekskomunike-moca-samego-faktu/

... to bp Richard Williamson zaciągnął ekskomunikę mocą samego faktu - tak powiedział  sekretarz Papieskiej Komisji "Ecclesia Dei", abp Guido Pozzo. Przypomniał przy okazji, że dzieje się tak na mocy obowiązującego Kodeksu Prawa Kanonicznego, zaś komunikat dotyczący sankcji kanonicznych wyda we właściwym czasie Kongregacja ds. Biskupów.

Oczywiście z tym czy ekskomunika została faktycznie zaciągnięta czy też nie, można polemizować (tym bardziej mając na uwadze treść wiadomego kanonu KPK). Mi raczej chodziło o to, czy twierdzenie o rzekomej ekskomunice rzuconej przez bp. Fellaya ma w końcu jakieś potwierdzenie w faktach, czy też raczej dalej są to pobożne (?) życzenia co poniektórych i naginanie faktów pod swoje tezy ("Bp Fellay otrzymał jakąś zgodę od Rzymu, ale nie określa dokładnie o co biega? W takim razie to z pewnością ekskomunika bp. Williamsona - mówię wam!")
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Czerwca 19, 2015, 20:47:41 pm
czy twierdzenie o rzekomej ekskomunice rzuconej przez bp. Fellaya ma w końcu jakieś potwierdzenie w faktach, czy też raczej dalej są to pobożne (?) życzenia co poniektórych i naginanie faktów pod swoje tezy ("Bp Fellay otrzymał jakąś zgodę od Rzymu, ale nie określa dokładnie o co biega? W takim razie to z pewnością ekskomunika bp. Williamsona - mówię wam!")

Tak jak Pan mówi. Są to bezbożne życzenia bez pokrycia w faktach.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Czerwca 21, 2015, 23:34:40 pm

Franciszek sprytnie posłużył się do tego celu przykładem św. Franciszka z Asyżu, wprzągł autorytet Jana Pawła II i Benedykta XVI. Uważam, że ta encyklika jest przejawem skrajnej nieodpowiedzialności (kto ją napisał? Franciszek? ktoś z jego otoczenia?). Posłużono się szyldem Kościoła do uwiarygodnienia fartuszkowych klik spod znaku ONZ.

-----------------------------------------
Wydaje mi się, że o ile po V2 stworzono atrapę Kościoła, którą przygnieciono prawdziwy Kościół wyrzucając na jego obrzeża wszystkich oponentów o tyle teraz kładzie się ostatnie cegły gmachu antykościoła, Światowej Religii Nowej Ery!

Trafnie wyraził się John Vennari: "encyklika o humanizmie przyprószona chrześcijańskim aromatem".

https://www.youtube.com/watch?v=HbKavnisLbs&feature=youtu.be

Zmarnowawszy godzinę czasu z mojego życia, przeczytałem encyklikę "Laudato si"

http://remnantnewspaper.com/web/index.php/fetzen-fliegen/item/1819-why-i-m-disregarding-laudato-si-and-you-should-too
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Czerwca 22, 2015, 15:47:13 pm
Tymczasem papież przeprosił waldensów:
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,3181,w-imie-jezusa-chrystusa-przebaczcie-nam.html

(Prawdę mówiąc - myślałam, że oni wszyscy wyginęli   ;))
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Czerwca 22, 2015, 19:17:10 pm
Mają swoje świątynie i już akceptują zawieranie tam homomałżeństwamałżeństw.

http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/piemonte/il-papa-visita-un-tempio-valdese-e-la-prima-volta-nella-storia-della-chiesa_2118060-201502a.shtml
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Infirmus w Czerwca 24, 2015, 06:56:07 am
Papieski doradca ds. nauki, który miał duży wpływ na encyklikę "Laudato Si", jest wierzącym w "matkę Ziemię" panteistą...

https://stream.org/scientific-pantheist-who-advises-pope-francis/

... najgorsze w tym wszystkim jest to, że już nawet mnie to nie dziwi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Czerwca 25, 2015, 19:54:47 pm
Tu jest jeszcze trochę o tych, którzy doradzali Franciszkowi przy "Laudato si". Zgroza...

http://www.bibula.com/?p=82231 (http://www.bibula.com/?p=82231)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 25, 2015, 21:05:21 pm
A Al Gore? Dlaczego Al Gore nie doradzał? Skoro wzięli Sachsa i Schellnhubera, to powinni i Gora do kompletu.
Tytuł: Papież Franciszek jak ?Tygodnik Powszechny?.
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwca 29, 2015, 09:45:33 am
Ważny artykuł:
http://wpolityce.pl/kosciol/257571-papiez-jak-tygodnik-powszechny-kolejne-poczynania-ojca-swietego-musza-budzic-rosnacy-niepokoj (http://wpolityce.pl/kosciol/257571-papiez-jak-tygodnik-powszechny-kolejne-poczynania-ojca-swietego-musza-budzic-rosnacy-niepokoj)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Czerwca 30, 2015, 23:16:05 pm
Plan wrześniowej wizyty papieskiej na Kubie i w USA:

http://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=25401
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Lipca 02, 2015, 08:08:35 am
Plan wrześniowej wizyty papieskiej na Kubie i w USA:

Cytuj
...then participate in an inter-religious service at the Ground Zero memorial

Cytuj
Then he will join in a religious-freedom rally on Independence Mall.

Czyli będzie bez zaskoczenia - liberalnie i "wolnomyślicielsko".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Arvinger w Lipca 08, 2015, 01:29:23 am
Plan wrześniowej wizyty papieskiej na Kubie i w USA:

Cytuj
...then participate in an inter-religious service at the Ground Zero memorial

Cytuj
Then he will join in a religious-freedom rally on Independence Mall.

Czyli będzie bez zaskoczenia - liberalnie i "wolnomyślicielsko".

Te wszystkie kolejne spotkania międzyreligijne z poganami które obserwujemy od czasów Jana Pawła II uporczywie przywodzą na myśl słowa Papieża Piusa XI z jego encykliki Mortalium Animos:

Cytuj
2. (...)Wychodzą z założenia, dla nich nie ulegającego wątpliwości, że bardzo rzadko tylko znajdzie się człowiek, któryby nie miał w sobie uczucia religijnego, widocznie żywią nadzieję, że mimo wszystkie różnice zapatrywań religijnych, nie trudno będzie, by ludzie przez wyznawanie nie których zasad wiary, jako pewnego rodzaju wspólnej podstawy życia religijnego w braterstwie się zjednali. W tym celu urządzają, zjazdy, zebrania i odczyty z nieprzeciętnym udziałem słuchaczy i zapraszają na nie dla omówienia tej sprawy wszystkich, bez różnicy, pogan wszystkich odcieni, jak i chrześcijan, ba, nawet tych, którzy - niestety - odpadli od Chrystusa, lub też uporczywie przeciwstawiają się Jego Boskiej naturze i posłannictwu. Katolicy nie mogą żadnym paktowaniem pochwalić takich usiłowań, ponieważ one polegają na błędnym zapatrywaniu, że wszystkie religie są mniej lub więcej dobre i chwalebne, o ile, że one w równy sposób, chociaż w różnej formie, ujawniają i wyrażają nasz przyrodzony zmysł, który nas pociąga do Boga i do wiernego uznania Jego panowania. Wyznawcy tej idei nie tylko są w błędzie i łudzą się, lecz odstępują również od prawdziwej wiary, wypaczając jej pojęcie i wpadając krok po kroku w naturalizm i ateizm. Z tego jasno wynika, że od religii przez Boga nam objawionej, odstępuje zupełnie ten, ktokolwiek podobne idee i usiłowania popiera.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Lipca 08, 2015, 19:52:25 pm
Plan wrześniowej wizyty papieskiej na Kubie i w USA:

Cytuj
...then participate in an inter-religious service at the Ground Zero memorial

Cytuj
Then he will join in a religious-freedom rally on Independence Mall.

Czyli będzie bez zaskoczenia - liberalnie i "wolnomyślicielsko".

Wygląda na to, że na komunistycznej Kubie będzie bardziej "katolicko" ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Lipca 10, 2015, 13:34:45 pm
W prezencie od prezydenta Boliwii oryginalny...no właśnie! krucyfiks czy sierp i młot?

https://www.youtube.com/watch?v=1m_LmJjs2eM&feature=youtu.be&app=desktop

https://www.youtube.com/watch?v=PKAZ7JiDFaA
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lipca 15, 2015, 02:14:52 am
W niedzielę  papież powiedział, że nie jest wcale oburzony, i że rozumie symbolikę podarunku Moralesa.

Ja też rozumiem: sierp i młot były krzyżem dla milionów. Ale chyba nie to "miał na myśli artysta"...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Lipca 16, 2015, 16:09:19 pm
RC linkuje, że znów zbyt konserwatywny biskup został odwołany http://infovaticana.com/blog/cigona/otro-obispo-que-cae-por-401-2/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Lipca 22, 2015, 20:18:19 pm
" [...] Ten proces bolszewizacji Kościoła przejawia się w teologii, liturgii i w duszpasterstwie. W teologii głównie przez tzw. marksistowską 'teologię wyzwolenia', w której w rzeczywistości chodzi o wyzwolenie człowieka z wiary w istnienie Boga i życie pozagrobowe oraz wyzwolenie z ustroju społeczno-gospodarczego, opartego na własności prywatnej, a więc doprowadzenie do ateistycznego komunizmu.A także przez 'teologię rewolucji i gwałtu', którą usiłuje się usprawiedliwić terror i zniszczenie całej chrześcijańskiej przeszłości kulturalnej i cywilizacyjnej".

Dobrze, że ten przenikliwy kapłan nie doczekał beatyfikacji rewolucji i "teologii wyzwolenia", która dokonuje się właśnie na naszych oczach."

Dodajmy: pod patronatem Franciszka...

http://historia.wp.pl/strona,2,title,Teologia-zniewolenia,wid,17721143,wiadomosc.html?ticaid=11544c
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Lipca 29, 2015, 14:00:37 pm
Czy ks. Lombardi ryzykuje utratą stanowiska czy po prostu "puściły" mu nerwy? Sfrustrowany rzecznik prasowy Watykanu przyznaje, że nie zna planów papieża, nie otrzymuje jasnych wskazówek, że papież nie komunikuje się ze swoimi współpracownikami i nie ma żadnej wizji strategicznej:

http://www.catholicculture.org/commentary/otn.cfm?id=1101



Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Lipca 29, 2015, 14:08:21 pm
Mniej niż połowa amerykańskich katolików ma zaufanie do papieża Franciszka. Najbardziej przyczyniły się do tego jego wypowiedzi dotyczące homoseksualizmu, rozwodów i dostępu rozwodników w powtórnych związkach do sakramentów, ochrony środowiska i kapłaństwa kobiet.

http://www.ilgiornale.it/news/politica/america-pi-fredda-col-papa-cala-popolarit-francesco-1156391.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Lipca 29, 2015, 16:18:26 pm
papież nie komunikuje się ze swoimi współpracownikami i nie ma żadnej wizji strategicznej:
Oby. Bo ja obawiam się, że wizję strategiczną Papież niestety ma...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Sierpnia 09, 2015, 22:39:22 pm
Franciszek, kiedy będzie odprawiał na Kubie, w tle będzie miał Ernesta Guevarę
http://www.pch24.pl/wizerunek-che-guevary-ma----uswietnic-papieska-msze-na-kubie,37426,i.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Innomine w Sierpnia 10, 2015, 01:09:39 am
Franciszek, kiedy będzie odprawiał na Kubie, w tle będzie miał Ernesta Guevarę
http://www.pch24.pl/wizerunek-che-guevary-ma----uswietnic-papieska-msze-na-kubie,37426,i.html
(http://marcin.marcinplewkauslu.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/04/Benedicto-XVI-en-Cuba-600x399.jpg)
Tytuł: Czy Papież Franciszek wierzy w cud rozmnożenia chleba?
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 18, 2015, 22:20:56 pm
Fragmenty z papieskiego kazania z Boliwii (9 lipca 2015) na temat cudu rozmnożenia chleba, w całości na
http://w2.vatican.va/content/francesco/pl/homilies/2015/documents/papa-francesco_20150709_bolivia-omelia-santa-cruz.html (http://w2.vatican.va/content/francesco/pl/homilies/2015/documents/papa-francesco_20150709_bolivia-omelia-santa-cruz.html)

[Jezus] bierze trochę chleba i kilka ryb, błogosławi je, dzieli i przekazuje, aby uczniowie rozdzielili je wśród pozostałych. I jest to droga cudu; z pewnością nie jest to magia ani bałwochwalstwo. Za pomocą tych trzech działań Jezus potrafi przemienić logikę odrzucenia w logikę komunii, logikę wspólnoty.

Ręce, które Jezus wznosi, aby błogosławić Boga w niebie, są tymi samymi, które rozdzielają chleb wśród głodnego tłumu. Możemy wyobrazić sobie, wyborazić sobie teraz, jak chleby i ryby przechodziły z rąk do rąk, zanim dotarły do tych najdalej siedzących. Jezus potrafił wprawić w ruch swoich uczniów, wszyscy dzielili się tym, co mieli, przeobrażając to w dar dla pozostałych, jedli aż do sytości i, choć to zaskakujące, zostały resztki: zebrali ich siedem koszy.

Komentarza chyba nie trzeba, ale dla znających angielski tu jest dokładna analiza hiszpańskiego oryginału, gdyby ktoś myślał że to "błąd w tłumaczeniu":
http://remnantnewspaper.com/web/index.php/articles/item/1943-does-pope-francis-really-believe-the-gospels (http://remnantnewspaper.com/web/index.php/articles/item/1943-does-pope-francis-really-believe-the-gospels)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Września 01, 2015, 16:33:31 pm
http://www.fakt.pl/wydarzenia/kosciol-zmienia-stanowisko-rozgrzeszenie-aborcji-dozwolone,artykuly,570151.html

A jak jest z mordercami już urodzonych? Czy mogą, ot w czasie niedzielnego NOM-u na przykład, uzyskać rozgrzeszenie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 01, 2015, 17:53:07 pm
(...)
NIE W KAŻDYM KONFESJONALE

     Najczęściej spotykanym dziś "przestępstwem", po dokonaniu którego automatycznie ściągamy na siebie karę kościelną, jest aborcja. Przy czym, karę ekskomuniki za samo dopuszczenie się aborcji ściąga na siebie nie tylko kobieta, która zabiła dziecko w swoim łonie. - Spada ona również na lekarza wykonującego zabieg, asystującą przy nim pielęgniarkę, ale także na tych, którzy mieli udział w doprowadzeniu do aborcji: namawiali do tego, pomagali w znalezieniu przychodni albo finansowali procedurę. (...)

http://adonai.pl/sakramenty/spowiedz/?id=21

http://www.rodzinapolska.pl/dok.php?art=tematm/archiwum/2004/290_1.htm
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Simeonus vel Claviger w Września 02, 2015, 18:36:02 pm
Tymczasem Franciszek nadal w swoim stylu:

http://www.konserwatyzm.pl/artykul/13184/guimaraes-utopia-papieza-franciszka-i-jego-bracia---heretycy
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 02, 2015, 19:59:36 pm
No tak, kolejny w swoim stylu, jeden całował Koran, drugi biblie Waldensów, może następny co inne będzie całował? Któż to wie jak długo taki czas pomieszania będzie? Tylko Bóg ma moc nad złem, a co za tym idzie, nad jego konsekwencjami.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Września 06, 2015, 06:40:24 am
Czy to umknęło: http://news.fsspx.pl/2015/09/komunikat-domu-generalnego-fsspx-w-sprawie-listu-papieza-franciszka-o-nadchodzacym-roku-swietym/

! FSSPX dostało oficjalną jurysdykcję na spowiedź od przyszłego roku liturgicznego! !
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Września 06, 2015, 09:41:28 am
Nie umknęło.

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,396.msg201318.html#msg201318
Tytuł: Papież Franciszek: Jezus skończył, jak skończył...
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 13, 2015, 10:24:17 am
Cytuj
Papież Franciszek niejednokrotnie zasłynął już kontrowersyjnymi i zabawnymi wypowiedziami. Tym razem odniósł się do śmierci Jezusa. Co powiedział?
Papież Franciszek do swojej rosnącej popularności podchodzi z ogromnym dystansem. Zapytany o nią w wywiadzie dla portugalskiej katolickiej stacji radiowej Radio Renascenca, papież żartobliwie powiedział: - Także Jezus w pewnym momencie był bardzo popularny i skończył, jak skończył. Nikt nie ma zagwarantowanego doczesnego szczęścia. Popularność przemija.
Powiedział też, że ma do spełnienia misję. - Wiele razy zastanawiam się, jaki będzie mój krzyż, jaki jest mój krzyż - wyznał w tym samym wywiadzie papież Franciszek. - Krzyże istnieją, nie widać ich, ale są.
źródło takie sobie: http://www.fakt.pl/wydarzenia/papiez-franciszek-znow-szokuje-wypowiedzial-sie-o-jezusie,artykuly,572702.html
edit: to jednak prawda: http://rr.sapo.pt/vmaisdetalhe.aspx?objid=76656
Tytuł: Odp: Papież Franciszek: Jezus skończył, jak skończył...
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 13, 2015, 11:59:55 am
Cytuj
Papież Franciszek niejednokrotnie zasłynął już kontrowersyjnymi i zabawnymi wypowiedziami. Tym razem odniósł się do śmierci Jezusa. Co powiedział?
Papież Franciszek do swojej rosnącej popularności podchodzi z ogromnym dystansem. Zapytany o nią w wywiadzie dla portugalskiej katolickiej stacji radiowej Radio Renascenca, papież żartobliwie powiedział: - Także Jezus w pewnym momencie był bardzo popularny i skończył, jak skończył. Nikt nie ma zagwarantowanego doczesnego szczęścia. Popularność przemija.
Powiedział też, że ma do spełnienia misję. - Wiele razy zastanawiam się, jaki będzie mój krzyż, jaki jest mój krzyż - wyznał w tym samym wywiadzie papież Franciszek. - Krzyże istnieją, nie widać ich, ale są.
źródło takie sobie: http://www.fakt.pl/wydarzenia/papiez-franciszek-znow-szokuje-wypowiedzial-sie-o-jezusie,artykuly,572702.html
edit: to jednak prawda: http://rr.sapo.pt/vmaisdetalhe.aspx?objid=76656
Latwo powiedzieć, ze "papiez to kretyn" ale to wszystkiego juz nie tłumaczy. Czy Jezus nie siedzi po prawicy Ojca? Skonczyl jak skonczyl...

http://wpolityce.pl/m/swiat/265075-muzulmanie-przed-bazylika-sw-piotra-czy-kochasz-allaha
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Września 13, 2015, 15:54:35 pm
"Nikt nie ma zagwarantowanego doczesnego szczęścia".

Hint: - doczesnego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Września 13, 2015, 22:34:59 pm
"skończył, jak skończył" - czy to po włosku ma tak samo negatywny wydźwięk, jak po polsku?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 21, 2015, 18:23:54 pm
Taka ciekawostka z tej strony Atlantyku: republikański kongresman z Arizony, Paul Gosar, ogłosił publicznie, że zbojkotuje przemówienie papieża w Kongresie.

Gosar jest katolikiem, ale nie podoba mu się zapowiadana treść papieskiego przemówienia (ma ono ponoć dotyczyć globalnego ocieplenia). Kongresman  napisał, że papież powinien zamiast tego zająć się sprawą prześladowania chrześcijan, potępieniem haniebnych i bezsensownych morderstw popełnionych przez ISIS, czy też zaplanowanego ludobójstwa nienarodzonych dzieci dokonywanego przez Planned Parenthood (sprawa handlu narządami nienarodzonych dzieci była ostatnio głośna w USA). Przede wszystkim zaś powinien wykorzystać okazję przmawiania na tak eksponowanym forum   "to refocus our priorities on right from wrong." (dosł. "aby przestawić nasze priorytety ze zła na dobro").

Całość tu:
http://townhall.com/columnists/congressmanpaulgosar/2015/09/17/why-i-am-boycotting-pope-francis-address-to-congress-n2053596/page/full (http://townhall.com/columnists/congressmanpaulgosar/2015/09/17/why-i-am-boycotting-pope-francis-address-to-congress-n2053596/page/full)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Infirmus w Września 21, 2015, 19:04:19 pm
Spotkanie dwóch wybitnych intelektualistów lewicowych...

(https://i.guim.co.uk/img/media/0ecc21178e0c456170510e2e5970e1485d91b1ad/29_0_1919_1151/master/1919.jpg?w=620&q=85&auto=format&sharp=10&s=14f2d5edcad8ea4fd01504b9d82ad61f)

... i przypadkowo reklama kapitalistycznej firmy odzieżowej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 22, 2015, 14:12:22 pm
... i przypadkowo reklama kapitalistycznej firmy odzieżowej.

Do czego to człowiekowi przyjdzie na starość  :) Dużo mu lepiej było w mundurze:

(http://www.desamodern.pl/pol_pl_Edward-Gierek-i-Fidel-Castro-Hawana-1971-422_1.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: BMK w Września 23, 2015, 10:01:15 am
Za młodu był lewackim militarystą z antify. Na starość został dresiarzem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Września 23, 2015, 15:31:36 pm
Spotkanie dwóch wybitnych intelektualistów lewicowych...
(https://i.guim.co.uk/img/media/0ecc21178e0c456170510e2e5970e1485d91b1ad/29_0_1919_1151/master/1919.jpg?w=620&q=85&auto=format&sharp=10&s=14f2d5edcad8ea4fd01504b9d82ad61f)
... i przypadkowo reklama kapitalistycznej firmy odzieżowej.
Fidel wyglada gorzej niz wiekszosc watykanskich kardynalow w porownywalnym wieku ;D. Ale oni nie nosza dresow. Modla sie od rana do wieczora ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 23, 2015, 19:08:11 pm
Fidel wyglada gorzej niz wiekszosc watykanskich kardynalow w porownywalnym wieku ;D.

No tak, ale Fidel miał dość nerwowe życie. Mimo tego nie dał się sprzątnąć przez tyle lat i dożył starości, choć każdy Jose albo Pedro z Miami życzył mu jak najszybszej śmierci  :)

Swoją drogą, Raul Castro był na mszy papieskiej i to trzy razy. Ciekawe, czy przystępował do Komunii Św.?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Września 24, 2015, 14:16:00 pm
More Papal Gibberish
by Christopher A. Ferrara
September 23, 2015

Francis is now in the midst of his worse-than-useless vanity tour of Cuba and the Washington-New York corridor, during which the mass murderers Raul Castro and Barack (partial birth abortion) Obama are utilizing the First Merciful Pope as their personal prop.  A week before his departure, Francis expounded yet again one of the obsessive themes that has made him the toast of the powers that be: denouncing “religious fundamentalism.”

In one of his innumerable off-the-cuff media interviews, Francis declared: “Our God is a God who is close, who accompanies. Fundamentalists keep God away from accompanying his people, they divert their minds from him and transform him into an ideology. So in the name of this ideological god, they kill, they attack, destroy, slander. Practically speaking, they transform that God into a Baal, an idol.”

Boo. Hiss. No need, of course, to define exactly what one means by “fundamentalists” or exactly whom Francis is talking about.  The skillful demagogue knows to avoid being too specific about those he is attacking, lest he inspire self-defense on the part of the targets of his demagoguery.  It suffices that Francis wink and nod in the direction of the approving worldly powers who love this kind of thing, for they know just whom he means: traditional Catholics.

“No religion is immune from its own fundamentalisms,” said Francis, archly.  Get it?  There are fundamentalist Catholics too. And one must loathe them!  Because, says Francis: “In every religion there will be a small group of fundamentalists whose work is to destroy for the sake of an idea, and not reality. And reality is superior to ideas.”

“Reality is superior to ideas.”  Francis has been repeating this nonsensical mantra since he first unveiled it in the Philippines as the reason he would not read his prepared speech. There is, of course, no opposition between reality and ideas, between words on paper and the realities they express.  Ideas are realities, which, if they correctly reflect the world of being, are known as truth, but which, if they do not correctly reflect being, are known as error. Reality, therefore, is not “superior” to ideas. Rather, ideas rightly formed are precisely the result of the mind’s encounter with reality.

The real and the idea of the real come together in the act of perception as the mind adequates — equalizes itself — with the reality it perceives through the senses. This is the moderate realism of Saint Thomas Aquinas, who gave us the perennial philosophy of the Church of which Francis makes a shambles every time he declares: “reality is superior to ideas.”  One might as well say: “The color red is superior to our perception of red.” The statement is gibberish.

But there is a method to Francis’ gibberish. What he is really saying is that the “ideas” represented by the Catholic doctrines are not as important as “reality.”  For example, for Francis the dogma of the indissolubility of marriage — a mere “idea” — is not as important as the “reality” of the supposed suffering of all the unfortunates who have been denied the easy annulments he has just made possible, thereby ending their cruel oppression by the mere “idea” that marriage is indissoluble.

In short, for Francis the doctrines of the faith must yield to “reality.”  In his opinion — which is, quite frankly, that of a Modernist — the two can often be opposed. Francis has openly declared as much in claiming that Vatican II sought “to overcome this divorce between theology and pastoral ministry, between faith and life.”

So this is what Francis means when he says: “In every religion there will be a small group of fundamentalists whose work is to destroy for the sake of an idea, and not reality.” For him, Catholic “fundamentalists” are those who insist that “faith and life” can never be opposed, because life must always and everywhere, without exception, conform itself to faith as the content of the “ideas” God Himself has communicated to us in the words of His revelation, which we receive by hearing.  For example: “Thou shalt not commit adultery.”

One commentator has raised the question whether Francis is “a menace to society and his Church” or simply a “farcical dupe.”  The answer does not really matter. What matters is the objective signification of the strange ideas that come out of Francis’ mouth.  Ideas have consequences. That is precisely what makes them realities.

http://fatima.org/perspectives/fe/perspective780.asp

         Idee mają konsekwencje! Zgadza się!






Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Robert w Września 24, 2015, 19:51:29 pm
Tekst zapewne ciekawy , ale Pani Ciociu ja się tylko ruskiego uczyłem. Może Pani w też tym języku zacznie pisywać. Ale najlepiej w polskim.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 25, 2015, 16:46:38 pm
Papież, jak zacytowano w artykule Christophera Ferrary wstawionym powyżej, powiedział w Kongresie:

"Our world is increasingly a place of violent conflict, hatred and brutal atrocities, committed even in the name of God and of religion. We know that no religion is immune from forms of individual delusion or ideological extremism. This means that we must be especially attentive to every type of fundamentalism, whether religious or of any other kind."

Tłumaczenie:
Nasz świat jest coraz bardziej miejscem konfliktu i przemocy, nienawiści i brutalnych zbrodni, popełnianych nawet w imie Boga i religii. Wiemy że żadna religia nie jest odporna na formy indywidualnych urojeń czy ekstremizmu ideologicznego. Oznacz to że musimy być szczególnie wrażliwi na każdy typ fundamentalizmu, czy to religijnego, czy jakiegokolwiek innego.

Przykro słyszeć takie słowa od Ojca Świętego. Czym jest ów fundamentalizm w wydaniu katolickim (no bo skoro każda religia, to i ta jedynie prawdziwa też)? 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Września 25, 2015, 18:03:38 pm
" Wiemy, że żadna religia nie jest odporna na formy indywidualnych urojeń urojeń czy ekstremizmu ideologicznego"

Nie daje mi to zdanie spokoju, dlatego powtarzam je i pogrubiam.
Żaden ze mnie teolog, więc pomóżcie bracia zrozumieć. O co tu chodzi? Mnie już ręce opadają.
I to mówi papież?
A może ja mam jakieś urojenia? W prawdzie kiedy byłem młodszy bliższy byłem Wierze, teraz trochę stygnę . . czyli tracę urojenia. To chyba dobrze?
To św. Maksymilian Kolbe też miał urojenia i głosił ekstremizm ideologiczny?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 25, 2015, 18:20:56 pm
Nie wiem, nie mam pojęcia co znaczy fundamentalizm w wydaniu katolików.  Może jak ktoś się za dużo modli? Albo traktuje dosłownie naukę Kościoła w sprawach moralności? Albo chce nawracać innych? Albo ma za dużo dzieci? A może fundamentaliści to ci, co się modlą przed klinikami aborcyjnymi? Albo słuchacze Radia Maryja?

Nie wiem, trzeba by spytać papieża, ale wątpię, czy by zechciał dać jasną odpowiedź.

W każdym razie, skoro religie prowadzą do urojeń i fundamentalizmu (nie wiemy dokładnie co to, ale z pewnością to wielkie, wielkie zło), to lepiej praktykować w sposób umiarkowany. Nie modlić się za dużo, nie chodzić do kościoła za często, nie traktować zbyt poważnie nakazów moralnych, i w ogóle nie przejmować się zbytnio całą tą religią. Lepiej powalczyć o sprawiedliwość społeczną i ograniczyć emisję C02.


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 25, 2015, 19:55:59 pm
O co tu chodzi? Mnie już ręce opadają.

Nie mam pojęcia. To są tak mgliste wypowiedzi, że każdy może podłożyć to, co mu się podoba.
Może, tak jak w tym artykule podanym przez Panią Ciocię A, fundamentalista to ktoś, kto nie uznaje, że rzeczywistość jest ważniejsza niż idee (ale co to znaczy?...).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 25, 2015, 20:21:12 pm
W międzyczasie: niedługo ma się ukazać autoryzowana biografia kard. Danneelsa, w której przyznaje on, że był członkiem klubu (sam nazywa go "mafią") przeciwników Benedykta XVI. Celem mafii miała być drastyczna "modernizacja" kościoła, a metodą osiągnięcia celu miało być doprowadzenie wybrania kard. Bergolio na papieża.

Tak więc papież Franciszek realizuje plan tejże "mafii" (wchodzili w jej skład także kard. Kasper i kar. Martini), czyli realizuje obietnice wyborcze. Powłanie kard. Kaspera i Danneelsa na synod tylko to potwierdza.

Tak szczerze mówiąc, przyznanie się  Danneelsa do spiskowania przeciwko Benedyktowi XVI może postawić pod znakiem zapytania ważność rezygnacji Benedykta XVI, a co za tym idzie ważność ostatniego konklawe.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Września 25, 2015, 20:48:42 pm
Zaskakująco uczciwy i ciekawy artykuł o przemówieniu w Kongresie (oraz o przykładach, które papież zostawił społeczności katolickiej w USA) na portalu racjonalista.pl:
Anarchokomunizm katolicki w Kongresie USA
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,9914
Szkoda, że zabrakło abp Sheena.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Września 25, 2015, 21:33:02 pm
@ tytanik

Nooo, jeśli na forum Krzyż linkuje się racjonalista.pl . . . . .to już koniec świata - jak mawiał dozorca Popiołek w serialu "Dom".  :)

(BTW - artykuł ciekawy. Pomyśleć, że ja w młodości swej zaczytywałem się w tym Mertonie.)

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 26, 2015, 01:44:20 am
Niezłe wzory papież proponuje Amerykanom:

1) Abraham Lincoln - pierwszy amerykanski praktyk tytanii państwa, w zasadzie to on wywołał wojnę domową, zupełnie niepotrzebną, pierwszy w dziejach przykład wojny totalnej (w wykonaniu wojsk jankeskich)

2) Martin Luter King - oszust, powiązany z Komunistyczną Partią USA, z dużym prawdopodobienstwem brał rozkazy z Moskwy pośrednio lub bezpośrednio, perwert seksualny orgazujący orgie za pieniądze organizacji, której przewodził. Oficjalnie propagował bierny opór, nieoficjalnie popierał przemoc.

3) Dorothy Day, kato-komunistka, wielbicielka Che i Castro

4) Tomas Merton, ekumenista par excellence, buddo-katolik który skończył życie w wannie w Bangkoku.

Piękne towarzystwo, nie ma co. Oczywiście Amerykanie mają kilkunastu kanonizowanych świętych, ale widocznie nie umywają się do powyżych czterech.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 26, 2015, 14:03:10 pm
W międzyczasie: niedługo ma się ukazać autoryzowana biografia kard. Danneelsa, w której przyznaje on, że był członkiem klubu (sam nazywa go "mafią") przeciwników Benedykta XVI. Celem mafii miała być drastyczna "modernizacja" kościoła, a metodą osiągnięcia celu miało być doprowadzenie wybrania kard. Bergolio na papieża.

Tak więc papież Franciszek realizuje plan tejże "mafii" (wchodzili w jej skład także kard. Kasper i kar. Martini), czyli realizuje obietnice wyborcze. Powłanie kard. Kaspera i Danneelsa na synod tylko to potwierdza.

Tak szczerze mówiąc, przyznanie się  Danneelsa do spiskowania przeciwko Benedyktowi XVI może postawić pod znakiem zapytania ważność rezygnacji Benedykta XVI, a co za tym idzie ważność ostatniego konklawe.
Tak zwana Mafia ze Szwajcarii powstala gdy bylo jasne, ze pontyfikat j-p ll konczy się. Stawianym zadaniem nr 1 bylo niedopuszczenie Ratzingera do urzedu papieskiego. Watykan (sic!) tez delegowal swojego obserwatora do Mafii aby wiedziec w jakim kierunku pojdą zmiany. Grupa ta oficjalnie zwala się sankt gallen- czy jakos tak.

Lewicowa prasa w usa nie moze sie nachwalic Franciszka. Wg niej znakomicie skacze pomiedzy tematami. Walczac np o ochronę zycia - walczy z kara smierci. Pisza, ze moglby byc liderem Demokratow na ich lewym skrzydle.

PS
http://benoit-et-moi.fr/2015-II/actualite/les-manuvres-dun-faiseur-de-papes.html

Czyli w wolnym tlumaczeniu:  kombinacje papieżoroba
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 27, 2015, 03:29:12 am
Tak zwana Mafia ze Szwajcarii powstala gdy bylo jasne, ze pontyfikat j-p ll konczy się. Stawianym zadaniem nr 1 bylo niedopuszczenie Ratzingera do urzedu papieskiego.

Takie pogłoski krążyły, ale pogłoski to jedno, a członek kolegium kardynalskiego  przyznający się do tego otwarcie to zupełnie inna para kaloszy.

PS
http://benoit-et-moi.fr/2015-II/actualite/les-manuvres-dun-faiseur-de-papes.html
Czyli w wolnym tlumaczeniu:  kombinacje papieżoroba

Mam nadzieję, że tym razem Danneels się przeliczył i zrobi się z tego afera.  Na RC pisza, że już się przestraszył i zaczyna próbować uruchomić jakiś "damage control".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Września 27, 2015, 16:49:59 pm
W międzyczasie: niedługo ma się ukazać autoryzowana biografia kard. Danneelsa, w której przyznaje on, że był członkiem klubu (sam nazywa go "mafią") przeciwników Benedykta XVI. Celem mafii miała być drastyczna "modernizacja" kościoła, a metodą osiągnięcia celu miało być doprowadzenie wybrania kard. Bergolio na papieża.

Tak więc papież Franciszek realizuje plan tejże "mafii" (wchodzili w jej skład także kard. Kasper i kar. Martini), czyli realizuje obietnice wyborcze. Powłanie kard. Kaspera i Danneelsa na synod tylko to potwierdza.

Tak szczerze mówiąc, przyznanie się  Danneelsa do spiskowania przeciwko Benedyktowi XVI może postawić pod znakiem zapytania ważność rezygnacji Benedykta XVI, a co za tym idzie ważność ostatniego konklawe.
Tak zwana Mafia ze Szwajcarii powstala gdy bylo jasne, ze pontyfikat j-p ll konczy się. Stawianym zadaniem nr 1 bylo niedopuszczenie Ratzingera do urzedu papieskiego. Watykan (sic!) tez delegowal swojego obserwatora do Mafii aby wiedziec w jakim kierunku pojdą zmiany. Grupa ta oficjalnie zwala się sankt gallen- czy jakos tak.

Bardzo proszę panów coś więcej napiszcie w sprawie owej szwajcarskiej mafii.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 27, 2015, 18:11:42 pm
W międzyczasie: niedługo ma się ukazać autoryzowana biografia kard. Danneelsa, w której przyznaje on, że był członkiem klubu (sam nazywa go "mafią") przeciwników Benedykta XVI. Celem mafii miała być drastyczna "modernizacja" kościoła, a metodą osiągnięcia celu miało być doprowadzenie wybrania kard. Bergolio na papieża.

Tak więc papież Franciszek realizuje plan tejże "mafii" (wchodzili w jej skład także kard. Kasper i kar. Martini), czyli realizuje obietnice wyborcze. Powłanie kard. Kaspera i Danneelsa na synod tylko to potwierdza.

Tak szczerze mówiąc, przyznanie się  Danneelsa do spiskowania przeciwko Benedyktowi XVI może postawić pod znakiem zapytania ważność rezygnacji Benedykta XVI, a co za tym idzie ważność ostatniego konklawe.
Tak zwana Mafia ze Szwajcarii powstala gdy bylo jasne, ze pontyfikat j-p ll konczy się. Stawianym zadaniem nr 1 bylo niedopuszczenie Ratzingera do urzedu papieskiego. Watykan (sic!) tez delegowal swojego obserwatora do Mafii aby wiedziec w jakim kierunku pojdą zmiany. Grupa ta oficjalnie zwala się sankt gallen- czy jakos tak.

Bardzo proszę panów coś więcej napiszcie w sprawie owej szwajcarskiej mafii.
Prosze przegooglac to sobie lub poszukac na drugich jazykach. Mnie sie juz nie chce, bo tych kompromitujacych faktow jest tyle, ze glowa puchnie. Lektorem na papieskiej mszy byl znany pederasta prezenter tv, walczacy o lepsze jutro. I nie byl to psikus zrobiony Bergolio ale przewidziana od dawna w programie papieskim osoba.
Mowiac krotko "nocna zmiana" w Kosciele. Bolek, Moczulski i kilku innych ubekow mowi: na premiera proponujemy "pana Waldka". No i premierem zostal Pawlak.
Oczywiscie Kasper, Martini to wyzsza polka niz te prymitywne gnoje z Wiejskiej ale co do zasady mechanizmy sa takie same.
Pytanie brzmi, czy te ujawnione fakty (oraz inne wczesniejsze) nie potwierdzaja zarzutu, ze Benedykt zostal jednak zmuszony do dymisji. Ale to juz insza inszosc.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Września 27, 2015, 18:26:00 pm
Ale jak zmuszony? Czym można grozić 86letniemu starcowi?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 27, 2015, 19:03:08 pm
Bywa, ze przywodca rezygnuje aby uratowac kraj. Bywa, ze nie rezygnuje. To jego decyzja.
Presja nie musi byc grozba zwiazana np z utrata zycia. Wielokrotnie wywierano presje na przywodce jakiegos kraju by zrezygnowal i spokojnie wyjechal osiedlajac sie w innym kraju.
Tak więc calkowity ostracyzm otoczenia, niemoznosc wyegzekwowania czegokolwiek od wlasnej administracji, wycieki dokumentów, blokowanie transakcji platniczych - elektronicznych Watykanu, to wystarczajaca presja dla 86 letniego czlowieka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 27, 2015, 19:12:45 pm
Ale jak zmuszony? Czym można grozić 86letniemu starcowi?
Np. Totalną schizmą w Kościele.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Września 28, 2015, 01:26:18 am
Niezłe wzory papież proponuje Amerykanom:
3) Dorothy Day, kato-komunistka, wielbicielka Che i Castro

Cytuj
Nową wiarę przyjęła radykalnie. Podjęła trwający do końca życia zwyczaj uczestniczenia w codziennej Mszy świętej. Widziała konieczność pokuty. “Pojednanie, pokuta poprzedzają Eucharystię"- przypominała. W soboty brała udział w adoracji i nabożeństwie dziękczynnym. W każdej wolnej chwili rozważała Pismo Święte. Wróciła do lektury pism św. Teresy z Avili.

Często sięgała po różaniec:“Jeśli kochamy, jesteśmy nachalni. Naszą miłość powtarzamy jak zdrowaśki rόżańca".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Września 28, 2015, 01:30:59 am
Prosze przegooglac to sobie lub poszukac na drugich jazykach.
 Lektorem na papieskiej mszy byl znany pederasta prezenter tv, walczacy o lepsze jutro. I nie byl to psikus zrobiony Bergolio ale przewidziana od dawna w programie papieskim osoba.
Pod jakimi hasłami góglować i na jakich drugich językach?
Jak nazwisko tego lektora?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 28, 2015, 04:53:58 am
Pod jakimi hasłami góglować i na jakich drugich językach?
Jak nazwisko tego lektora?
Lektor nazywa się Mo Rocca. Proszę sobie zgooglować "Mo Rocca papal mass".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 28, 2015, 19:34:46 pm
Cytuj
Nową wiarę przyjęła radykalnie. Podjęła trwający do końca życia zwyczaj uczestniczenia w codziennej Mszy świętej. Widziała konieczność pokuty. “Pojednanie, pokuta poprzedzają Eucharystię"- przypominała. W soboty brała udział w adoracji i nabożeństwie dziękczynnym. W każdej wolnej chwili rozważała Pismo Święte. Wróciła do lektury pism św. Teresy z Avili.

Często sięgała po różaniec:“Jeśli kochamy, jesteśmy nachalni. Naszą miłość powtarzamy jak zdrowaśki rόżańca".

Nie neguję osobistej pobożności Dorothy Day. Jednak pozostaje faktem, że nawet po nawróceniu była pod silnym wpływem marksizmu. A były to czasy, gdy komunizm zdawał się być nie do zatrzymania, i liczył się każdy głos sprzeciwu, potrzebne były "wszystkie ręce na pokładzie". Tymczasem  Dorothy Day sympatyzowała z komunizmem, wierzyła w walkę klas, chwaliła Fidela Castro, cytowała Che Guevarę i Mao, podziwiała Lenina i Cho Chi Minha, współpracowała z organizacjami i ludźmi, którzy byli na moskiewskim łańcuchu.

Taki mały przykład, oto co D. Day napisała o Leninie:
His life followed the pattern of all great men--a single-mindedness, a purity of heart, a search for the new society for man. ("The Long Loneliness",1952, str.. 85-86) 

Tłumaczenie:
Jego życie biegło zgodnie ze schematem życia wielkich ludzi:  myślenie o jednym celu, czystość serca, poszukiwanie nowego [modelu] społeczeństwa dla człowieka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Września 29, 2015, 06:29:46 am
Cytuj
Tymczasem  Dorothy Day sympatyzowała z komunizmem, wierzyła w walkę klas, chwaliła Fidela Castro, cytowała Che Guevarę i Mao, podziwiała Lenina i Cho Chi Minha, współpracowała z organizacjami i ludźmi, którzy byli na moskiewskim łańcuchu.

(http://m.natemat.pl/1d16b19579cdf038ada4c3c6911b6732,641,0,0,0.jpg)

 :P
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Robert w Września 29, 2015, 08:28:54 am
Kto to jest na zdjęciu?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Asmina w Września 29, 2015, 10:17:22 am
Google mówi, że Bolesław Piasecki, ale też nie widzę związku z Doris Day.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Asmina w Września 29, 2015, 10:18:08 am
Sorry, z Dorothy Day  :P
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Września 29, 2015, 11:01:42 am
"Papież o pomysłach kardynała Kaspera: to zbyt proste rozwiązanie"
http://www.pch24.pl/papiez-o-pomyslach-kardynala-kaspera--to-zbyt-proste-rozwiazanie-,38455,i.html (http://www.pch24.pl/papiez-o-pomyslach-kardynala-kaspera--to-zbyt-proste-rozwiazanie-,38455,i.html)

Proszę zwrócić uwagę: "zbyt proste". Czyli nie chodzi o to, że heretyckie, sprzeczne z Bożą nauką, niemożliwe do zrealizowania, itd. Ot, zwyczajnie "zbyt proste"...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 29, 2015, 13:05:59 pm
"Papież o pomysłach kardynała Kaspera: to zbyt proste rozwiązanie"
http://www.pch24.pl/papiez-o-pomyslach-kardynala-kaspera--to-zbyt-proste-rozwiazanie-,38455,i.html (http://www.pch24.pl/papiez-o-pomyslach-kardynala-kaspera--to-zbyt-proste-rozwiazanie-,38455,i.html)

Proszę zwrócić uwagę: "zbyt proste". Czyli nie chodzi o to, że heretyckie, sprzeczne z Bożą nauką, niemożliwe do zrealizowania, itd. Ot, zwyczajnie "zbyt proste"...
Znalazłem taką opinię:
Cytuj
Nie wiem, skąd to tłumaczenie!??? Franciszek nie powiedział "To jest zbyt proste rozwiązanie", ale "To nie jest jedyne(!) rozwiązanie". A w drugim przypadku jest powiedziane jasno, że jest to zdaniem Franciszka rozwiązanie, obok innych rozwiązań. Czyli on takie "rozwiązanie" widzi, ale stawia (teraz?) na inne opcje.
Read more: http://www.pch24.pl/papiez-o-pomyslach-kardynala-kaspera--to-zbyt-proste-rozwiazanie-,38455,i.html#ixzz3n7l2LGFz

Pamietając, że dla posoborowców tłumaczenia tekstów to ulubione pole do kreacji rzeczywistości - sprawdziłbym oryginał wypowiedzi.

"Towarzyszu Kasper, strategicznie kierunek jest jak najbardziej słuszny, ale posunięcia operacyjne należy jeszcze dopracować."
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: BMK w Września 29, 2015, 13:29:53 pm
"Papież o pomysłach kardynała Kaspera: to zbyt proste rozwiązanie"
http://www.pch24.pl/papiez-o-pomyslach-kardynala-kaspera--to-zbyt-proste-rozwiazanie-,38455,i.html (http://www.pch24.pl/papiez-o-pomyslach-kardynala-kaspera--to-zbyt-proste-rozwiazanie-,38455,i.html)

Proszę zwrócić uwagę: "zbyt proste". Czyli nie chodzi o to, że heretyckie, sprzeczne z Bożą nauką, niemożliwe do zrealizowania, itd. Ot, zwyczajnie "zbyt proste"...

Przesłaniem papieża jest przecież prosota :) Sądzę, że to "zbyt proste" to po prostu dyplomacja, kurtuazja. Papież nikogo nie chce urażać, chce by strona konserwatywna czuła się bezpiecznie itd.
Tytuł: to dobrze, że fake :)
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Października 02, 2015, 23:17:09 pm
Niech mnie ktoś powie, że to fake https://www.youtube.com/watch?v=UMO0TZl_DbI !!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 02, 2015, 23:22:46 pm
Fake. Gdzieś w sieci jest na ten temat.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 03, 2015, 10:14:58 am
Na bardzo wielu stronach o tym jest i na tych z prawa i z lewa, np. tu:

http://deser.gazeta.pl/deser/1,111858,18953678,papiez-franciszek-spotyka-sie-z-amerykanskimi-biskupami-podchodzi.html

Ta przeróbka jest tak dobra, że mogłaby być prawdziwa.

http://natemat.pl/156699,ta-przerobka-jest-tak-dobra-ze-moglaby-byc-prawdziwa

http://www.deon.pl/po-godzinach/michalki/art,338,takiego-zachowania-papieza-przy-oltarzu-nikt-sie-nie-spodziewal-wideo.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 03, 2015, 11:00:16 am
Na bardzo wielu stronach o tym jest i na tych z prawa i z lewa, np. tu:

http://deser.gazeta.pl/deser/1,111858,18953678,papiez-franciszek-spotyka-sie-z-amerykanskimi-biskupami-podchodzi.html

Ta przeróbka jest tak dobra, że mogłaby być prawdziwa.

http://natemat.pl/156699,ta-przerobka-jest-tak-dobra-ze-moglaby-byc-prawdziwa

http://www.deon.pl/po-godzinach/michalki/art,338,takiego-zachowania-papieza-przy-oltarzu-nikt-sie-nie-spodziewal-wideo.html
Pani Anno, al turlanie pilki futbolowej po oltarzu na Lateranie juz bylo.
Zatrm sciagniecie obrusa to nic takiego. Nie rozumiem zamieszania.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 03, 2015, 13:04:26 pm
Panie "rysiu" Pana myslenie i pisanie WCALE! a wcale mnie nie interesuje! Czy to w tym wątku, czy też innym.  ::) Kariery  Pan juz nie zrobi (chociaz kto wie) to proszę zadbac o swoje zdrowie, żeby przedwczesnie zawału nie dostać.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ms w Października 04, 2015, 23:32:55 pm
Przecież widać że fake. W prawdziwym ołtarzu byłyby relikwie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Października 06, 2015, 15:46:12 pm
Kefasz:

Cytuj
Bardzo proszę panów coś więcej napiszcie w sprawie owej szwajcarskiej mafii.

To jednak uproszczenie odnośnie tej "szwajcarskiej mafii"
Sprawa wyglądała w skrócie tak. Gdy stawało się coraz klarowniejsze, ze pontyfikat Jana Pawła II zbliża się do końca zaczęły się ruchy zmierzające ku temu, aby przygotować postępowe skrzydło Kościoła na konklawe. Naturalnym kandydatem miał być oczywiście kardynał Martini, gdy jednak stało się jasne, że jest on niewybieralny próbowano bezskutecznie przerzucić głosy na Bergoglio. Uczestnikami tych spotkań mieli być Kasper i Lehmann z Niemiec, Martini i Silvestrini z Włoch, Murphy O'Connor z Anglii, Danneels, patriarcha Policarpo z Portugalii oraz co nieco zaskakujące kard. Husar z Ukrainy. Grupa ta nie spotykała się od 2006 roku, nie wiadomo czy zaczęła robić jakieś ruchy już ostatnich latach Benedykta XVI na pewno jednak zaktywizowała się podczas ostatniego konklawe, mimo tego, że elektorami ponownie byli tylko Policarpo, Danneels, Lehmann i Kasper. Jak się okazało jednak dzięki wykorzystaniu siatki powiązań udało się cel osiągnąć.
Kardynał Santos y Castello (kreowany z nominacji BXVI) miał zapewnić poparcie szeregu kardynałów hiszpańskojęzycznych, Vingt-Trois i Schonborn wraz z oczywiście grupą niemiecką miała dać głosy Europy zaś stary znajomy Danneelsa kardynał Pasinya zapewnił część głosów afrykańskich, doszedł zapewne do tego jeszcze rozgrywany konflikt między włoskimi elektorami, który w skrócie można byłoby nazwać frakcją Sodano i frakcją Bertone i elekcja stała się faktem.
Dlaczego o tym tak dokładnie wypada napisać? Można mieć wielkie zastrzeżenia do polityki personalnej Jana Pawła II, niemniej konklawe 2005 wybrało jednego z najbardziej konserwatywnych ówcześnie kardynałów. Benedykt XVI miał 8 lat, które kompletnie zmarnował i zapłaciliśmy za to w roku 2013 i płacimy do dzisiaj. Kilka nominacji jak na przykład jego autorscy kardynałowie z Niemiec w zasadzie nie sposób wytłumaczyć. Czarę goryczy dopełnia fakt, że wystarczyło poczekać jeszcze zaledwie kilkanaście dni żeby z udziału z konklawe wykluczyć Kaspera a parę miesięcy żeby wykluczyć Danneelsa. Może wtedy konklawe potoczyłoby się inaczej...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Października 07, 2015, 15:27:40 pm
nie wiem czy o tym było na fK, ale Franciszek w Instytucie Yad Vashem całował po rękach kogo popadło, byle miał garbaty nos  >:( zatem niczym nie może już mnie zaskoczyć
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 07, 2015, 16:26:20 pm
Cytuj
zatem niczym nie może już mnie zaskoczyć

A gdyby tak Franciszek zmienił płeć?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 07, 2015, 22:05:09 pm
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t34.0-12/12115984_902575619835487_7742470960252716645_n.jpg?oh=5e57fb7bf31750f8074d64f8ab741ffb&oe=561829FC)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Października 08, 2015, 14:02:07 pm
Jak to mówią "nie ma przypadków" ?  ;D

Jak donosi RC, hiszpańska gazeta codzienna El Mundo "przypadkowo" akurat w czasie trwania synodu, opublikowała zdjęcie ze styczniowego spotkania Franciszka z parą lesbijek, z których jedna za sprawą kuracji hormonalnej przemieniła się w przystojniaczka "Diego". "Para narzeczeńska" przyjechała się poskarżyć, że nie jest mile widziana w swojej parafii... Biedactwa...


http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/10/shocking-image-finally-appears-when.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 08, 2015, 15:42:17 pm
Jak to mówią "nie ma przypadków" ?  ;D

Jak donosi RC, hiszpańska gazeta codzienna El Mundo "przypadkowo" akurat w czasie trwania synodu, opublikowała zdjęcie ze styczniowego spotkania Franciszka z parą lesbijek, z których jedna za sprawą kuracji hormonalnej przemieniła się w przystojniaczka "Diego". "Para narzeczeńska" przyjechała się poskarżyć, że nie jest mile widziana w swojej parafii... Biedactwa...


http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/10/shocking-image-finally-appears-when.html
Było
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8701.msg202091.html#msg202091
Ale tak sobie patrzę i patrzę w lustro...a co by bylo gdybym tez sobie zaaplikowal taka terapie? Na pewno na wygladzie bym nie stracił. No i stosunki z dekanatem by sie poprawily - duszpasterstwo transseksualistów tradycjonalistow.
Ktory to jest ten osobnik po kuracji? Ten z wasikiem czy bez?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 09, 2015, 03:35:35 am
Ale tak sobie patrzę i patrzę w lustro...a co by bylo gdybym tez sobie zaaplikowal taka terapie?

Radio Erewań odpowiada: pomysł dobry, ale radzimy niczego nie obcinać. 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Października 09, 2015, 21:57:52 pm
Ale tak sobie patrzę i patrzę w lustro...a co by bylo gdybym tez sobie zaaplikowal taka terapie?

Radio Erewań odpowiada: pomysł dobry, ale radzimy niczego nie obcinać.

 :) . Słuchacz to Radia Erewań; czy mężczyzna może mieć dziecko z mężczyzna?
Radio Erewań odpowiada; nie może, ale próby wciąż trwają.

(jakże aktualne)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 10, 2015, 18:46:39 pm
Reka reke myje, czyli co powinienes wiedziec o Bergolio i jego fumflu Danneelsie.

http://blogs.new.spectator.co.uk/2015/10/three-things-you-need-to-know-about-pope-francis-and-the-cardinal-disgraced-in-a-sex-abuse-scandal/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Października 10, 2015, 19:19:43 pm
Wszystko fajnie, ale jak już wyjaśniałem to "mafia club" które pojawia się w tym artykule nie jest dobrym określeniem. Mówiąc szczerze ja akurat nie widzę tutaj nawet nic specjalnie bulwersującego. Jeśli jest coś bulwersującego to raczej to, że podczas konklawe 2013 grupa konserwatywna nie pierwszy już raz została ograna niczym przedszkolaki.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sulpicjusz w Października 21, 2015, 16:03:59 pm
Jak to w cytacie przypisywanym wielu, w tym Talleyrandowi: "nigdy nie ufam niezdementowanym informacjom"...


https://en-maktoob.news.yahoo.com/vatican-denies-pope-francis-brain-tumour-084848507.html (https://en-maktoob.news.yahoo.com/vatican-denies-pope-francis-brain-tumour-084848507.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 24, 2015, 19:15:56 pm
Darz bór!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 24, 2015, 19:39:02 pm
Darz bór!

Niech Moc będzie z Wami!

Bardziej ekumenicznie bo międzyplanetarnie.
( w grudniu chyba do kin wchodzą Gwiezdne Wojny)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Października 24, 2015, 21:43:03 pm
Niech Moc będzie z Wami!
I z duchem Twoim ! (Czy tak jest dobrze ?)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Listopada 07, 2015, 19:14:52 pm
Są sytuacje, że moje zrozumienie dla sedewakantystów diametralnie wzrasta...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pomponiagrecyna w Listopada 07, 2015, 19:56:29 pm
Mnie do sedewakantystów nie ciągnie, bo uważam, że jednak mimo wszystko mylą się. Natomiast do Tradycji katolickiej moja sympatia wzrasta i do Bractwa. Swoją drogą ciekawe jaki będzie następny Papież? Czy można być bardziej liberalnym niż obecny Ojciec Św.?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Listopada 07, 2015, 23:49:56 pm
Mnie do sedewakantystów nie ciągnie, bo uważam, że jednak mimo wszystko mylą się. Natomiast do Tradycji katolickiej moja sympatia wzrasta i do Bractwa. Swoją drogą ciekawe jaki będzie następny Papież? Czy można być bardziej liberalnym niż obecny Ojciec Św.?

Odpowiedzi na to pytanie udzieli gdy po raz pierwszy na loży błogosławieństw ukaże się w garniturze i krawacie :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Listopada 08, 2015, 00:01:31 am
Mnie do sedewakantystów nie ciągnie, bo uważam, że jednak mimo wszystko mylą się. Natomiast do Tradycji katolickiej moja sympatia wzrasta i do Bractwa. Swoją drogą ciekawe jaki będzie następny Papież? Czy można być bardziej liberalnym niż obecny Ojciec Św.?
Przez wyrozumiałość miałem na myśli nie tyle to, że mnie do nich ciągnie, co raczej pewną powściągliwość w osądzaniu ich.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Listopada 08, 2015, 01:45:39 am
[...]
Odpowiedzi na to pytanie udzieli gdy po raz pierwszy na loży błogosławieństw ukaże się w garniturze i krawacie :)

Tak sobie od dłuższego czasu (tj. jeszcze od czasów istnienia poprzedniego FK) czytam Państwa wypowiedzi i komentarze
(generalnie zgadzając się z wieloma krytycznymi głosami zarówno pod adresem obecnego papieża jak i szerzej patrząc kierunku w jakim zdąża współczesny Kościół)
i nieodparcie co jakiś czas wraca mi na myśl napotkane kiedyś opowiadanie (http://www.fronda.pl/a/sobor-watykanski-iii-clerical-fiction,40230.html) (napisane w czasach pontyfikatu Jana Pawła II, kiedy to co możemy obecnie obserwować, było jeszcze nie do pomyślenia)
jako niezwykle prorocze i coraz bardziej aktualne;
oto cytat jaki wręcz narzuca się jako nawiązanie do wypowiedzi p. Lappiy'a:
Cytuj
Rzeczywiście papież był w marynarce, pod krawatem, tylko w klapie miał wpięty mały srebrny krzyżyk, dokładnie tak samo ubierał się, gdy był kardynałem w Islandii.

Nie zdziwię się, jeśli z czasem (bardzo możliwe, że jednak względnie odległym) dojdzie do spełnienia się innych opisanych w wyżej linkowanym opowiadaniu sytuacji,
zapewne w ocenie opisującego je autora będących niemożliwymi do zrealizowania absurdami.  ::)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Listopada 08, 2015, 18:08:30 pm
Cytuj
.  Odpowiedzi na to pytanie udzieli gdy po raz pierwszy na loży błogosławieństw ukaże się w garniturze i krawacie :)

Konserwatystę poznamy po tym, że będzie miał krawat w kolorze liturgicznym (zielony, czerwony albo złoty - co moze tez oznaczac, ze zaraz po wyborze idzie na coctail)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: BMK w Listopada 09, 2015, 11:54:38 am
Cytuj
.  Odpowiedzi na to pytanie udzieli gdy po raz pierwszy na loży błogosławieństw ukaże się w garniturze i krawacie :)

Konserwatystę poznamy po tym, że będzie miał krawat w kolorze liturgicznym (zielony, czerwony albo złoty - co moze tez oznaczac, ze zaraz po wyborze idzie na coctail)

Ja to widzę inaczej:

(https://lh3.googleusercontent.com/d-4aWAI2raRXEQFCgsS8a5l7z8F0hhbYORJM-HQACauWbRk0PpeXCGxVQPUaWsDvEWmOWLTpf7FCKZkihSQEp07_huo4B0tVuxLQpf9HmpkJVCcaFKmqLj5JwbQi8HTGwiqcqPmRUmEfars5B_rC7xJJR_AyCIJk77eZNe9aOLIAvgSKyJMFIOJG1t4DxTlsxl6igH_zys0RqyNPSCZgKMgL-r3IKilFCDN_3sqGZ0NbBzwPQX6eUnJE524A5yombjAPiW0iPmnTBeErynbLhvvmaelAi6ePs86hsBPzeWGFbwSZjbMVN_bzvUf76-K2ay789dR1gBAJFPZiNPwTfalBrs4xS3gx_1-QpeXEnT3adZHXmZxSabcnwZ5ZnyM7OorqJXK6l22ciK33SzHi9QdaoKkwwE1b_mt6nRdUFPf9Z1twCDiDx6FrHmRHqMLT1UOt3lpnZOsarP3Ov_elZwYGZ4BWQ1ClYZ-06AeoqIQnpgCC8dRtTpuY0Tvs8-4Ey9GMDST4IUvLiepcDbyvE0ReCF-2r4o19-7t0xg1BjU=w872-h464-no)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Listopada 12, 2015, 14:34:46 pm
 Socci Antonio
Czy to naprawdę Franciszek?

Wydawca:  Wydawnictwo AA
Rok wydania:  2015
Opis fizyczny:  A5, 440 s.
Oprawa:  okładka miękka
Opis:  Co dzieje się z Kościołem w sytuacji, jaka nigdy wcześniej w historii nie miała miejsca? Czy Benedykt XVI przestał być papieżem? Czy wybór Franciszka został przeprowadzony właściwie? Czy stoimy w obliczu rewolucji, która zmieni nauczanie i praktykę Kościoła? Co to oznacza dla wierzących i dla całego świata? Czy na naszych oczach spełniają się proroctwa z Fatimy i dramatyczne wizje bł. Anny Katarzyny Emmerich oraz papieża Leona XIII? Wszystkie te kwestie porusza Antonio Socci z właściwą sobie szczerością i bezkompromisowością, rzucając światło na niezwykłe i dramatyczne czasy, w jakich przyszło nam żyć. Antonio Socci znów szokuje. Pisze o Kościele w czasie wielkiego zamętu, który się wzmógł w czasie pontyfikatu obecnego papieża – Franciszka. Zamieszcza kontrowersyjne tezy dotyczące abdykacji Benedykta XVI oraz kwestionujące poprawność wyboru Franciszka. Przytacza fakty dokumentujące niezwykle dramatyczny obraz współczesnego Kościoła - targanego dramatyczną walką obrońców wiary chrześcijańskiej z grupą coraz bardziej wpływowych rewolucjonistów. Dostrzega zagubienie wielu osób wierzących, zwłaszcza na Zachodzie, którzy są teraz przekonywani, że Kościół musi się zmieniać zgodnie z laickimi trendami współczesności, które w świetle Ewangelii są grzeszne i niedopuszczalne. Socci z zaniepokojeniem zauważa, że obecny papież swoimi wypowiedziami bądź milczeniem niejednokrotnie wzmaga tę dezorientację. Włoski dziennikarz przedstawia Kościół w sytuacji zagrożenia, w momencie, jak się wydaje, wielkiego przełomu, który może zadecydować o dalszych losach Kościoła, człowieka i świata. Pasjonująca książka, którą koniecznie trzeba przeczytać!

http://www.ksiegarnia.antyk.org.pl/x_C_I__P_23016716-23010001__PZTA_2.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Listopada 16, 2015, 22:57:12 pm
Papież odwiedził rzymskich luteran

http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,3618,papiez-odwiedzil-rzymskich-luteran.html

Jedność chrześcijan tuż, tuż.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 17, 2015, 19:54:32 pm
W powyższym linku piszą, że luteranka zapytała, "dlaczego nie może wspólnie z mężem-katolikiem przyjmować Eucharystii". Papież coś odpowiedział, ale jako żywo nie rozumiem co jego odpowiedź ma znaczyć. Rozumie ktoś?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pomponiagrecyna w Listopada 17, 2015, 20:17:55 pm
U Franciszka nic mnie już nie zdziwi. Tak sobie myślę kiedy doczekam się Mszy Wieczerzy Pańskiej w zborze protestanckim ze wspólną koncelebrą biskupek. Z bólem serca niestety, ale stwierdzam, ze ten papież to teologiczny ignorant. Skoro dla niego wszystko jedno w co się wierzy, a protestantyzm to w gruncie rzeczy nie różni się od katolicyzmu, to dlaczego nie zaproponował jej zmiany wyznania, albo jej mężowi? Po co się męczyć?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 17, 2015, 21:04:20 pm
Skoro dla niego wszystko jedno w co się wierzy, a protestantyzm to w gruncie rzeczy nie różni się od katolicyzmu, to dlaczego nie zaproponował jej zmiany wyznania, albo jej mężowi? Po co się męczyć?

Nie wiem, może dlatego, że trzeba "kultywować swoją tożsamość" - mniej więcej coś takiego niedawno powiedział przecież papież na jakimś spędzie międzyreligijnym. Żona kultywuje swoją "tożsamość", mąż swoją, i jest OK.

Ale proszę zwrócić uwagę na końcową uwagę: "nie odważę się powiedzieć nic więcej" - czyli papież dał do zrozumienia, że ma konkretniejszą odpowiedź, ale boi się jej udzielić.  Kogo się boi? Raczej nie luteran, jak przypuszczam...

Swoją drogą, kto by się spodziewał, że Vicarius Christi będzie kiedyś mówił w taki sposób.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 19, 2015, 12:33:34 pm
PCh24 podaje jeszcze ciekawsze szczegóły wizyty u luteran:

Cytuj
– Jesteś świadkiem głębokiej podróży. Czyż nie jest nią podróż przez małżeństwo, rodzinę, ludzką miłość i wspólną wiarę? Mamy ten sam chrzest. Kiedy czujesz się jak grzesznica – ja sam czuję, że jestem wielkim grzesznikiem – jeżeli twój mąż czuje się grzesznikiem, udajesz się do Pana i prosisz Go o przebaczenie. Twój mąż robi to samo. Również idzie do księdza i prosi o rozgrzeszenie. Są to środki, pozwalające zachować w nas chrzest. Kiedy modlicie się razem, chrzest niejako wzrasta, staje się silniejszy. Kiedy uczycie dzieci, kim jest Jezus, dlaczego Jezus przyszedł na świat i co uczynił dla nas, robicie to samo, czy to w języku luterańskim czy katolickim, ale to jest to samo.
I dalej papież kontynuował: - Jak jest z Wieczerzą Pańską? Kwestia jest taka, że tylko wtedy, gdy jest się szczerym z samym sobą i dzięki niewielkiemu światłu teologicznemu, które każdy posiada, można odpowiedzieć sobie samemu na to pytanie. Wejrzyjcie w głąb siebie. „To jest Ciało moje. To jest moja Krew” – powiedział Pan. „Czyńcie to na moją pamiątkę”, i jest to pokarm, który pomaga nam w podróżowania przez życie.

http://www.pch24.pl/papiez-zaszokowal-wiernych-w-trakcie-spotkania-z-rzymskimi-luteranami%2C39519%2Ci.html#ixzz3rw6GHtXg
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pomponiagrecyna w Listopada 19, 2015, 15:00:44 pm
Praktycznie rzecz ujmując wypowiedzi Franciszka jako papieża i jako kardynała jeszcze są w kwestiach ekumenizmu  jawnie heretyckie, trzeba to sobie jasno powiedzieć. Franciszek swoją osobą wprowadza ogromny zamęt i chaos do Kościoła, którego członkowie już dawno się pogubili i nie dziwię się. Taki dysonans spowodowany tradycyjnym inklinacjom Benedykta, a nowoczesnością Franciszka jest olbrzymim problemem dla wielu. I jest to chora sytuacja dla Kościoła. Nie wiem po co Pan Bóg daje nam takich nieudolnych papieży. Życzę wszystkiego dobrego papieżowi, ale modlę się, by Jego pontyfikat skończył się jak najszybciej, bynajmniej nie śmiercią Ojca Św,. ale na przykład kolejną abdykacją...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 19, 2015, 17:45:16 pm
PCh24 podaje jeszcze ciekawsze szczegóły wizyty u luteran:
Cytuj
I dalej papież kontynuował: - Jak jest z Wieczerzą Pańską? Kwestia jest taka, że tylko wtedy, gdy jest się szczerym z samym sobą i dzięki niewielkiemu światłu teologicznemu, które każdy posiada, można odpowiedzieć sobie samemu na to pytanie.

Wygląda na to, że papież powołuje się na jeden z filarów protestantyzmu, "prywatny osąd".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Listopada 19, 2015, 21:46:37 pm
PCh24 podaje jeszcze ciekawsze szczegóły wizyty u luteran:

Cytuj
– Jesteś świadkiem głębokiej podróży. Czyż nie jest nią podróż przez małżeństwo, rodzinę, ludzką miłość i wspólną wiarę? Mamy ten sam chrzest. Kiedy czujesz się jak grzesznica – ja sam czuję, że jestem wielkim grzesznikiem – jeżeli twój mąż czuje się grzesznikiem, udajesz się do Pana i prosisz Go o przebaczenie. Twój mąż robi to samo. Również idzie do księdza i prosi o rozgrzeszenie. Są to środki, pozwalające zachować w nas chrzest. Kiedy modlicie się razem, chrzest niejako wzrasta, staje się silniejszy. Kiedy uczycie dzieci, kim jest Jezus, dlaczego Jezus przyszedł na świat i co uczynił dla nas, robicie to samo, czy to w języku luterańskim czy katolickim, ale to jest to samo.
I dalej papież kontynuował: - Jak jest z Wieczerzą Pańską? Kwestia jest taka, że tylko wtedy, gdy jest się szczerym z samym sobą i dzięki niewielkiemu światłu teologicznemu, które każdy posiada, można odpowiedzieć sobie samemu na to pytanie. Wejrzyjcie w głąb siebie. „To jest Ciało moje. To jest moja Krew” – powiedział Pan. „Czyńcie to na moją pamiątkę”, i jest to pokarm, który pomaga nam w podróżowania przez życie.

http://www.pch24.pl/papiez-zaszokowal-wiernych-w-trakcie-spotkania-z-rzymskimi-luteranami%2C39519%2Ci.html#ixzz3rw6GHtXg

Benedykt musi być dumny.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Listopada 19, 2015, 23:04:42 pm
PCh24 papieżowi:
"Katechizm Kościoła Katolickiego stwierdza, że wspólnoty eklezjalne powstałe w wyniku Reformacji, odłączone od Kościoła katolickiego, „nie przechowały właściwej i całkowitej rzeczywistości eucharystycznego Misterium, głównie przez brak sakramentu kapłaństwa”. Z tego powodu dla Kościoła katolickiego interkomunia eucharystyczna z tymi wspólnotami nie jest możliwa."

A papież na to:
"Ech te wyjaśnienia, interpretacje. Życie jest większe niż wyjaśnienia i interpretacje."

;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 20, 2015, 00:02:08 am
To może w całości ten art. bo dalej jest ciekawe zdanie, pogrubiłam je  :)

KKK 1400 Wspólnoty eklezjalne powstałe w wyniku Reformacji, odłączone od Kościoła katolickiego, "nie przechowały... właściwej i całkowitej rzeczywistości eucharystycznego Misterium, głównie przez brak sakramentu kapłaństwa" (Sobór Watykański II, dekret Unitatis redintegratio, 22). Z tego powodu dla Kościoła katolickiego interkomunia eucharystyczna z tymi wspólnotami nie jest możliwa. Jednak te wspólnoty eklezjalne, "sprawując w świętej Uczcie pamiątkę śmierci i zmartwychwstania Pańskiego, wyznają, że oznacza ona życie w łączności z Chrystusem i oczekują Jego chwalebnego przyjścia" (Sobór Watykański II, dekret Unitatis redintegratio, 22).


No i zgadzałoby się z Franciszka podpowiedzią: "Rozmawiajcie z Panem i idźcie naprzód." - bo jednak coś te wspólnoty sprawują.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Listopada 20, 2015, 00:57:48 am
Cóż... tego już nie chciałem cytować, bo popsułoby efekt :P
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Listopada 20, 2015, 09:03:23 am
Cytuj
"Ech te wyjaśnienia, interpretacje. Życie jest większe niż wyjaśnienia i interpretacje."

takie złote myśli - perełki trzeba zapamiętać. Jak spotkamy posoborowego księdza, który zmarszczy brew (że niby to zbawieniem duszy naszej zaniepokojony) i wyrazi pseudoteologicznym tekstem zastrzeżenia wobec schizmatyckiego Bractwa, to my mu na to:
 
"Ech te wyjaśnienia, interpretacje. Życie jest większe niż wyjaśnienia i interpretacje. Idziemy naprzód. Wyluzuj, Jezus cię kocha!"
Na głupotę - głupota, klin - klinem.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 20, 2015, 14:05:39 pm
Cóż... tego już nie chciałem cytować, bo popsułoby efekt :P

Uważam, że tu nie powinno chodzic o psucie czyichkolwiek efektów, ale raczej o katolicka naukę Kościoła. Przecież tu widać sprzeczność. A takie i inne sprzeczności ciągną się nie od Franciszka. A to  :P proszę sobie zachować. 

Soborowy Dekret „Unitatis redintegratio”
(...)
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x59927/soborowy-dekret-unitatis-redintegratio/

... albo kard. Kaspera poczytac tez przybliza Dekret Unitatis redintegratio:

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/rady_pontyfikalne/r_jednosci_chrz/wiazacy_unitatis_29042004.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Listopada 20, 2015, 17:06:01 pm
Cóż... tego już nie chciałem cytować, bo popsułoby efekt :P

Uważam, że tu nie powinno chodzic o psucie czyichkolwiek efektów, ale raczej o katolicka naukę Kościoła. Przecież tu widać sprzeczność. A takie i inne sprzeczności ciągną się nie od Franciszka. A to  :P proszę sobie zachować. 
Pani Anno... jak Pani myśli - po co właśnie było to " :P ", które mam "sobie zachować" i to " ;) " pod koniec poprzedniego posta? Naprawdę nie dostrzegła Pani ani odrobiny żartu czy ironii w moich wypowiedziach?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 20, 2015, 19:09:33 pm
Myślę, że kultura wypowiedzi obowiązuje, poprzez emotikonki też.  Emotikonek z uśmiechem i niektóre inne nigdy mi nie przeszkadzały, ale emotikonek z wystawianiem języka juz tak. Może Pan sobie to uzywać do kogo chce, ale do mnie nie.  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Listopada 20, 2015, 21:56:24 pm
Cytuj
"Ech te wyjaśnienia, interpretacje. Życie jest większe niż wyjaśnienia i interpretacje."

takie złote myśli - perełki trzeba zapamiętać. Jak spotkamy posoborowego księdza, który zmarszczy brew (że niby to zbawieniem duszy naszej zaniepokojony) i wyrazi pseudoteologicznym tekstem zastrzeżenia wobec schizmatyckiego Bractwa, to my mu na to:
 
"Ech te wyjaśnienia, interpretacje. Życie jest większe niż wyjaśnienia i interpretacje. Idziemy naprzód. Wyluzuj, Jezus cię kocha!"
Na głupotę - głupota, klin - klinem.
...raczej homeopatia ..... - podobnym zwalczać podobne...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 22, 2015, 20:49:29 pm
Za stroną DICI. To samo można przeczytać, co i na innych zagranicznych stronach podają, są 'rozważania' o Wieczerzy i o Chrzcie - "jeżeli mamy ten sam chrzest, to musimy iść razem, życie jest większe niż wyjaśnienia i interpretacje. Zawsze proszę odnosić się do chrztu. Jedna wiara, jeden chrzest, jeden Pan! Tak nam mówi św. Paweł, i z tego proszę wyciągnąć wnioski. Ja nigdy nie ośmieliłbym się dać na to pani pozwolenia, bo to nie jest w mojej kompetencji. Jedna wiara, jeden chrzest, jeden Pan: proszę porozmawiać z Panem i iść naprzód. Nie ośmielam się, nie ośmielam się nic więcej dodać".  etc ... na końcu ciekawy komentarz:

Papież Franciszek z wizytą w świątyni luterańskiej w Rzymie

(...)

"Komentarz: 21 listopada przypada rocznica deklaracji złożonej przez abp Marcela Lefebvre'a, w 1974. Słowa, które wypowiedział papież Franciszek w zborze luterańskim w Rzymie, świadczą o tym, że deklaracja ta zachowuje nienaruszoną wartość po 41 latach."


Treść deklaracji abp Marcelego Lefebvre’a z 21 listopada 1974 r. dostępna tu:

„Całym sercem i całą duszą należymy do Rzymu katolickiego, stróża wiary katolickiej oraz tradycji niezbędnych do jej zachowania, do wiecznego Rzymu, nauczyciela mądrości i prawdy. Odrzucamy natomiast i zawsze odrzucaliśmy pójście za Rzymem o tendencji neomodernistycznej i neoprotestanckiej, która wyraźnie zaznaczyła się podczas Soboru Watykańskiego II, a po soborze we wszystkich z niego wynikających reformach.
(...)
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,2775.msg61270.html#msg61270
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 22, 2015, 21:58:33 pm
No proszę, a przecież "Kościół nigdy nie miał się tak dobrze, jak dziś":

Cytuj
Podczas wizyty „ad limina” niemieckich biskupów w Watykanie papież Franciszek nie owijał w bawełnę. - W świetle faktów można rzeczywiście mówić o erozji wiary katolickiej w Niemczech – mówił. W swoim przemówieniu do hierarchów odniósł się do wszystkich problemów, z jakimi boryka się niemiecki Kościół.

Jednym z nich jest zanik praktykowania, zwłaszcza w regionach tradycyjnie katolickich. – Tam, gdzie w latach 60-tych prawie co drugi wierny uczęszczał regularnie na niedzielną Mszę św., dziś jest to często mniej niż 10 proc. Coraz rzadziej korzysta się z sakramentów. Spowiedź częstokroć zanika. Coraz mniej katolików otrzymuje bierzmowanie i zawiera sakrament małżeństwa. Drastycznie spada liczba powołań kapłańskich i zakonnych – mówił następca św. Piotra, skupiając się przede wszystkim na sakramencie pojednania.

http://gosc.pl/doc/2833071.Papiez-upomina-niemieckich-biskupow
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Listopada 23, 2015, 17:54:53 pm
No proszę, a przecież "Kościół nigdy nie miał się tak dobrze, jak dziś":
Cytuj
Podczas wizyty „ad limina” niemieckich biskupów w Watykanie papież Franciszek nie owijał w bawełnę. - W świetle faktów można rzeczywiście mówić o erozji wiary katolickiej w Niemczech – mówił. W swoim przemówieniu do hierarchów odniósł się do wszystkich problemów, z jakimi boryka się niemiecki Kościół.
Jednym z nich jest zanik praktykowania, zwłaszcza w regionach tradycyjnie katolickich. – Tam, gdzie w latach 60-tych prawie co drugi wierny uczęszczał regularnie na niedzielną Mszę św., dziś jest to często mniej niż 10 proc. Coraz rzadziej korzysta się z sakramentów. Spowiedź częstokroć zanika. Coraz mniej katolików otrzymuje bierzmowanie i zawiera sakrament małżeństwa. Drastycznie spada liczba powołań kapłańskich i zakonnych – mówił następca św. Piotra, skupiając się przede wszystkim na sakramencie pojednania.
http://gosc.pl/doc/2833071.Papiez-upomina-niemieckich-biskupow
Jest jedno ale: przyczyna tego stanu rzeczy jest to, ze nie wprowadzono w zycie w calosci zalecen Soboru watykanskiego II - przede wszystkim dlatego, ze przeszkadzaja w tym obrzydliwi konserwatysci ;D. To jest zawsze odpowiedz na wszystko ;).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Listopada 27, 2015, 17:14:31 pm
Fani Franciszka w Afryce:

(http://images77.fotosik.pl/112/da2896927811b4camed.jpg) (http://www.fotosik.pl/zdjecie/da2896927811b4ca)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Listopada 27, 2015, 20:27:14 pm
Całkiem do rzeczy te fanki.
Tytuł: Papież Franciszek już całkiem odjechał
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 30, 2015, 15:26:00 pm
Cytuj
Chrześcijanie i muzułmanie są braćmi. Odrzućcie nienawiść i przemoc - apelował papież Franciszek podczas wizyty w meczecie w muzułmańskiej dzielnicy Bangi - stolicy Republiki Środkowoafrykańskiej.

- Ci, którzy twierdzą, że wierzą w Boga, muszą być wyznawcami pokoju. Wspólnie musimy powiedzieć nie nienawiści, odwetowi i przemocy. Szczególnie tej realizowanej w imię religii czysamego Boga - mówił papież w centralnym meczecie, położonym w wyjątkowo niebezpiecznej strefie miasta, w odległości 5 kilometrów od linii, dzielącej dzielnicę zamieszkałą przez większość muzułmańską od osiedla chrześcijan.

Muzułmanie przeciwko terroryzmowi i rasizmowi
 - Pozostańmy zjednoczeni, aby ustały działania z jednej lub drugiej strony, które oszpecają oblicze Boga i mają za cel obronę przy pomocy wszystkich środków partykularnych interesów kosztem dobra wspólnego - oświadczył Franciszek, któremu w świątyni pięciu imamów.

 Franciszek podkreślał: "Ten, kto mówi, że wierzy w Boga, musi być też człowiekiem pokoju". Następnie z uznaniem wypowiedział się o miejscowych chrześcijańskich i muzułmańskich przywódcach religijnych, którzy odegrali ważną rolę w przywracaniu zgody i braterstwa między dwiema wspólnotami.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Papiez-Franciszek-chrzescijanie-i-muzulmanie-sa-bracmi,wid,18012146,wiadomosc.html

Papież Benedykt mówił coś całkiem innego...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 30, 2015, 23:25:28 pm
Papież Benedykt XVI bardzo się naraził muzułmanom, to i poźniej gdy poszedł do meczetu musiał łagodnie mówić i chciał się tam też pomodlić.  Naraził się muslimom jak zabrał głos w obronie mordowanych Koptów, w ogóle w obronie chrześcijan na Bliskim Wschodzie. Muslimy żądali papieskich przeprosin, chodzilo o te zacytowane słowa z wykładu papieża w Ratyzbonie z 2006 roku, gdzie przywołał słowa bizantyjskiego cesarza Manuela II perskiemu uczonemu i postawioną przez niego diagnozę. Co się działo po tym, to mozna poczytać. Proszę zobaczyć krótki filmik:

Muzułmanie i Papież Benedykt XVI w Londynie 2010

https://www.youtube.com/watch?v=kPOFM1pTew8

No i mamy Bojaźń Bożą  względem muslimów, a nie Boga. A przyczyn trzeba szukać wcześniej. Przełom w podejściu Kościoła do islamu nastąpił wraz z pontyfikatem Pawła VI. To on pierwszy zaczął podkreślać, że Kościół uznaje bogactwo wiary islamu - "wiary, która wiąże nas z jednym Bogiem". To Paweł VI też mówil o tym, że muzułmanie czczą tego samego Boga co chrześcijanie, nazywał ich braćmi w wierze w jednego Boga, wspominał nawet, ze obok męczenników katolickich są też muzułmańscy.
Benedykt XVI został przywołany do porządku, gdzie przez nieuwagę pozwolił sobie postawic publicznie pytanie, o różnice między chrześcijaństwem a islamem. Ffekt tego wykładu znany i dalsze postępowanie również. Obecnie mamy papieża Franciszka i czy coś się zmieniło? Wiele tu na forum o tym wszystkim można przeczytać.

Opowieści o rzeczowym dialogu, można włożyć między bajki. Muzułmanie potrafili narzucić swój punkt widzenia i nauczyli papiezy szacunku. natura nie lubi próżni. Rozmywanie wiary, abstrahowanie od wierności własnej tradycji musi się zemścić. Można postawić pytanie, czy wzrost znaczenia islamu na Zachodzie nie jest karą za milczenie Kościoła? za tą nieustanna uległość?

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 01, 2015, 19:29:00 pm
To wszystko prawda - o Pawle VI, rozmywaniu wiary, nieustannej uległości. Prawda, ale coż z tego? Ani papież, ani hierarchia kościelna nie zmieni przecież swego zdania i nie zarzuci z dnia na dzień  odwiedzania meczetów i "dialogu" z islamem, okraszonego z rzadka potępieniem "radykalizmu  wszelkich religii".

Tak samo elity polityczne i intelektualne Zachodu też nie przestaną podlizywać się muzułumanom,  nawet jeśli ci ostatni zaczną podrzynać im gardła. Nawet ludzie bardzo inteligentni, ponadprzeciętnie inteligentni potrafią być całkowicie zaślepieni ideologią. Nieuleczalnie zaślepieni. Poprawnośc polityczna, multikulturalizm, walka o "sprawiedliwość społeczną", egalitaryzm, marksizm kulturowy -- wszystko to ma w sobie jakiś nieprawdopodobny magnetyzm, przyciąga ludzi wielokrotnie silniej niż chrześcijaństwo. I niestety papież i większość biskupów uległa temu magnetyzmowi, w mniejszym lub większym stopniu.

W ostatnim wywiadzie na pokładzie samolotu papież Franciszek dał jasno do zrozumienia, że nikt nie może znać prawdy absolutnej. Możemy co najwyżej głosić "wartości" - takie jak braterstwo. Tak więc kochajmy naszych braci muzułumanów, i entuzjastycznie nadstawiajmy im drugi policzek.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Grudnia 01, 2015, 20:33:34 pm
W ostatnim wywiadzie na pokładzie samolotu papież Franciszek dał jasno do zrozumienia, że nikt nie może znać prawdy absolutnej.
Można prosić o źródło?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 01, 2015, 20:43:08 pm
Można prosić o źródło?

Nie wiem, czy już jest gdzieś tłumaczenie polskie, ja czytałem angielski tekst:
http://www.romereports.com/2015/11/30/full-text-of-the-pope-s-press-conference-aboard-the-papal-plane

Cytat:
Fundamentalism is a disease that exists in all religions. In the Catholic Church we have some – many – who believe they possess the absolute truth and they go on sullying others through slander and defamation and this is wrong.

Tłum. (moje): Findamentalizm to choroba która istnieje we wszystkich religiach. W Kościele katolickim mamy niektórych - wielu - którzy wierzą, że posiedli prawdę absolutną i którzy niszczą/oczerniają innych poprzez oszczerstwa i zniesławianie, i to jest złe.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Grudnia 01, 2015, 22:28:38 pm
Dziękuję. Faktycznie, z kontekstu całej tej odpowiedzi wychwycić można jasny przekaz: ważne, żeby religia głosiła "wartości" (nieważne jaka - ważne żeby to były "prawdziwe wartości") i żyła w przyjaźni z innymi religiami. A prawda?... "Cóż to jest prawda"?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: BMK w Grudnia 02, 2015, 08:07:40 am
Cytuj
Nawet ludzie bardzo inteligentni, ponadprzeciętnie inteligentni potrafią być całkowicie zaślepieni ideologią. Nieuleczalnie zaślepieni. Poprawność polityczna, multikulturalizm, walka o "sprawiedliwość społeczną", egalitaryzm, marksizm kulturowy -- wszystko to ma w sobie jakiś nieprawdopodobny magnetyzm, przyciąga ludzi wielokrotnie silniej niż chrześcijaństwo.

Co stanowi siłę tego magnetyzmu? Dlaczego większość ludzi daje się temu uwieść, a niektórzy nie? Czy to przez zanik wiary, przez odejście od tomizmu/arystotelizmu? Czy przez coś innego? Jeśli to jest nieodwracalne to już nas nie ma; finis Europae.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 02, 2015, 22:51:40 pm
Można prosić o źródło?

Nie wiem, czy już jest gdzieś tłumaczenie polskie, ja czytałem angielski tekst:
http://www.romereports.com/2015/11/30/full-text-of-the-pope-s-press-conference-aboard-the-papal-plane

Cytat:
Fundamentalism is a disease that exists in all religions. In the Catholic Church we have some – many – who believe they possess the absolute truth and they go on sullying others through slander and defamation and this is wrong.

Tłum. (moje): Findamentalizm to choroba która istnieje we wszystkich religiach. W Kościele katolickim mamy niektórych - wielu - którzy wierzą, że posiedli prawdę absolutną i którzy niszczą/oczerniają innych poprzez oszczerstwa i zniesławianie, i to jest złe.

Bergolio w samolocie wypowiedzial sie na temat prezerwatyw i chrzescijanskich ekstremistow podobnych do panstwa islamskiego.
Ten czlowiek bardzo nie lubi doktryny wiary.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Franciszek w Grudnia 03, 2015, 08:16:32 am
Można prosić o źródło?

Nie wiem, czy już jest gdzieś tłumaczenie polskie, ja czytałem angielski tekst:
http://www.romereports.com/2015/11/30/full-text-of-the-pope-s-press-conference-aboard-the-papal-plane

Cytat:
Fundamentalism is a disease that exists in all religions. In the Catholic Church we have some – many – who believe they possess the absolute truth and they go on sullying others through slander and defamation and this is wrong.

Tłum. (moje): Findamentalizm to choroba która istnieje we wszystkich religiach. W Kościele katolickim mamy niektórych - wielu - którzy wierzą, że posiedli prawdę absolutną i którzy niszczą/oczerniają innych poprzez oszczerstwa i zniesławianie, i to jest złe.

trick takich wypowiedzi leży w spójniku "i":

Mężczyźni, którzy noszą czerwone krawaty i zabijają dzieci źle czynią.

Rzygać mi się chce jak czytam tego typu wypowiedzi (jak ta niby papieska).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 03, 2015, 17:27:52 pm
Z każdym dniem jest coś nowego. Disiaj włączyłem komputer, zajrzałem co to tam piszą na RC, i oto co widzę: "papież powiedział, że Bóg to ojciec i matka".  I jeszcze, że każdego piątku w roku miłosierdzia będzie jakiś nowy "gest miłosierdzia", bowiem będziemy odkrywać "macierzyństwo Boga".

Mamy do czynienia z sytuacją, w jakiej nie byliśmy od setek lat, może nawet nigdy. Niektórzy mówią, że papież jest heretykiem, ale ja to widzę inaczej. Franciszek nie jest żadnym heretykiem, on jest zwyczajnie niewierzący.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pomponiagrecyna w Grudnia 03, 2015, 18:00:04 pm
Ja myślę, że Franciszek jest wierzący, tylko bynajmniej nie w prawdziwość i jedyną słuszność nauczania Kościoła Katolickiego, którego jest przywódcą. Papież wyznaje i zdaje się twierdzić, że wszystkie religie pochodzą od Boga, jeśli ich wyznawcy starają się być dobrze i postępować moralnie. Wtedy na mocy swoich własnych czynówi zasług z nich płynących,  usynawiają się w Jezusie Chrystusie i nie muszą być członkami jedynego Kościoła Katolickiego, lecz trwać wiernie przy swoim wyznaniu spełniając uczynki miłosierdzia. Papież zapomina o istotnej różnicy, że owocem i początkiem nawrócenia nie jest bycie bardziej grzecznym i ułożonym, lecz osobiste spotkanie z Jezusem Chrystusem i uznanie Go za Zbawiciela. Logiczną konsekwencją takich zachowań Franciszka jest banalizacja liturgii i jej dewaluacja, którego jesteśmy świadkami, bowiem po co to komu, skoro dobrym, a zatem usynowionym i w konsekwencji zbawionym można zostać w obrębie własnej religii. W ogóle myślę, że niedługo papież powie, że Kościół tak naprawdę jest zbędny, bo liczy się to co ma się we własnym serduszku. Tak to widzę. Jest to przerażające, że po pięknym pontyfikacie Benedykta XVI, Bóg dał nam kogoś takiego za papieża.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 03, 2015, 18:14:31 pm
Tłumaczenie za KAI konferencji prasowej Papieża na pokładzie samolotu:

Franciszek na spotkaniu z dziennikarzami w samolocie z Bangi do Rzymu: Afryka nas zaskakuje!
(...)
http://ekai.pl/wydarzenia/x94721/franciszek-na-spotkaniu-z-dziennikarzami-w-samolocie-z-bangi-do-rzymu-afryka-nas-zaskakuje/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 03, 2015, 18:42:11 pm
Cytuj
Bóg to ojciec i matka

Kiedyś na fk opublikowano Ojcze Nasz w wersji "postępowo-anglikańskiej":

"Ojcze i Matko nasza, któreście są w niebie ..."

Myślę, ze postawa p. Regiomontanus'a jest dobra, bo skutecznie zabezpiecza umysł przed Bergoliozą.
Wszelkie studiowanie bełkotu, sałaty słownej, w poszukiwaniu "ziaren rozumu" współuzależnia nas od tego człowieka.
A jak jeszcze komuś przyjdzie do głowy, że to papież - no to nerwica gotowa.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Grudnia 03, 2015, 20:39:14 pm
/.../ Franciszek nie jest żadnym heretykiem, on jest zwyczajnie niewierzący.

A ja mam nadzieję (ciągle), że mimo wszystko tylko poniosły Pana nerwy i Papież tylko wyraził się alegorycznie. Fakt, że powodów do skoków ciśnienia u wiernych Ojciec Święty daje sporo
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Franciszek w Grudnia 03, 2015, 21:43:33 pm
Cytuj
Bóg to ojciec i matka

Kiedyś na fk opublikowano Ojcze Nasz w wersji "postępowo-anglikańskiej":

"Ojcze i Matko nasza, któreście są w niebie ..."

Myślę, ze postawa p. Regiomontanus'a jest dobra, bo skutecznie zabezpiecza umysł przed Bergoliozą.
Wszelkie studiowanie bełkotu, sałaty słownej, w poszukiwaniu "ziaren rozumu" współuzależnia nas od tego człowieka.
A jak jeszcze komuś przyjdzie do głowy, że to papież - no to nerwica gotowa.

ale czuję problem; wszak Bóg jest Trójcą...

Przypomniał mi się dowcip z Edingtonem.  Ktoś powiedział do Edingtona. "Panie profesorze, podobno Ogólna Teoria Względności jest tak trudna, że tylko trzech ludzi na świecie ją zna". Na to Edington: "No tak,... Einstein, ja,... ale kto jest tym trzecim?"

No chyba że zawężamy tylko do dwóch osób... No będzie jak mówił bp.Williamson: 1+1+1 = 2, tradycyjni będą za trójką bardziej nowocześni za 4-ką a maniacy scjentystyczno-matematyczni za π≈3,1415926535... Wreszcie będzie prawdziwa wolność!


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Grudnia 04, 2015, 04:55:43 am
Były wysokiej rangi członek Kurii Rzymskiej krytykuje Franciszka za jego próżność i populizm.

Anonimowy autor - ksiądz, który przez wiele lat pracował w Kurii Rzymskiej - twierdzi, że Franciszek ma "emocjonalne i anty-intelektualne podejście, które ujawnia się przy jego kontaktach z teorią i doktryną."

Krytyce poddaje też ekologiczne ciągotki papieża, ukazując jak kosztowny to jest kaprys, by jeżdzić ekologicznym samochodem.

http://www.cfnews.org/page88/files/c06749928912ab462e86c6301922a20e-501.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filomena w Grudnia 04, 2015, 11:38:29 am
Naprawdę spotkało nas katolików straszne nieszczęście - taki papież. To ogromna próba wiary dla wszystkich.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 04, 2015, 13:57:57 pm
Get Ready for Regional Truth

http://www.cfnews.org/page88/files/0a5978b9ea91986e1cc80591331f94ec-487.html

Zamieszczona mapa jest znakomita. Wynika z niej, że kto wie, może nawet Bergolio podczas ŚDM w Janopawłolandzie przyklęknie? Albo jaki inny pobożnościowy gest wykona. To dopiero przytrze nosa swoim krytykom.


Cytuj
Naprawdę spotkało nas katolików straszne nieszczęście - taki papież. To ogromna próba wiary dla wszystkich.
czy papież może być strasznym nieszczęściem dla wiernych Koscioła?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filomena w Grudnia 04, 2015, 17:12:51 pm
Może - jeżeli wprowadza zamęt wśród wiernych sprzecznymi wypowiedziami i nie trzyma się nauczania Kościoła.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 04, 2015, 18:55:01 pm
Gdyby to było 200 lat temu, to nie byłoby się czym przejmować. Ale teraz, kiedy każde słowo papieża wypowiedziane publicznie jest natychmiast dostępne dla milionów, sytuacja jest zupełnie inna.

Verba volant, scripta manet, to prawda, tyle że teraz wszystko jest scripta. Słowa papieża sprzeczne z nauczaniem Kościoła powodują szkodę nieodwracalną,  bo zostają utrwalone na zawsze. Np. każda feministka mówiąca o Bogu "matka" będzie mogła powiedzieć: "no przecież sam papież tak powiedział" - teraz czy za 100 lat. Nawet jeśli jakimś cudem pojawi się w przyszłości jakiś super-ortodoksyjny papież, to i tak będzie moża atakować jego poglądy cytując  Franciszka.

Jesteśmy w całkowicie nowej sytuacji.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Gawain w Grudnia 10, 2015, 22:19:03 pm
Na "the Remnant" pojawiła się synowska prośba skierowana do papieża Franciszka aby zaczął się zachowywać jak papież lub ustąpił z urzędu:
http://remnantnewspaper.com/web/index.php/articles/item/2198-the-year-of-mercy-begins (http://remnantnewspaper.com/web/index.php/articles/item/2198-the-year-of-mercy-begins)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Grudnia 12, 2015, 15:45:38 pm
https://cdn.rt.com/files/2015.12/original/56685342c46188f7118b45b1.jpg
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 15, 2015, 14:30:39 pm
Cytuj
Jeśli komuś wydawało się, że ten dziwny papież Franciszek, którego wybrali sobie Katolicy nie może już zaskoczyć bardziej, okazuje się, że podległa mu watykańska instytucja nakazała właśnie, aby nie nawracać przedstawicieli religii judaistycznej. Najwyraźniej zdaniem papieża nie ma większej różnicy między chrześcijaństwem, a judaizmem.
Najnowszy dokument Komisji ds. Stosunków Religijnych ogłoszony w Watykanie 10 grudnia z okazji 50. rocznicy soborowej deklaracji o stosunku Kościoła do religii niechrześcijańskich, może zaskakiwać. Okazuje się, że Kościół Katolicki, mimo uniwersalnej zasady swojego Boga, Jezusa Chrystusa, nie zamierza prowadzić żadnej misji skierowanej ku żydom.
 
W dokumencie wyjaśniono, że dobrzy katolicy, którzy szanują tak zwany ekumeniczny dialog z judaizmem, powinni powstrzymywać się od wszelkich prób ewangelizacji żydów. Stwierdzono wprost, że Kościół Katolicki nie przewiduje obecnie nawracania wyznawców tej religii uważając, że chrześcijaństwo jest jakąś formą pochodną judaizmu. Tak przynajmniej można to zrozumieć.
Wygląda na to, że chrześcijaństwo jest w likwidacji nie tylko na Bliskim Wschodzie, gdzie trwa właśnie przemilczany przez niemal cały świat holokaust mieszkających tam wyznawców Jezusa. Upadek tej starożytnej i niegdyś wiodącej religii w Europie najwyraźniej koordynuje nawet obecny papież Franciszek. Takimi decyzjami jak ta z zaniechaniem nawracania wyznawców judaizmu podkłada on "bombę" pod fundament chrześcijaństwa jakim jest nauczanie Jezusa - "Idźcie i nauczajcie inne narody".
Po serii dziwnych wypowiedzi i decyzji argentyńskiego papieża jezuity, chciałoby się zapytać - dla kogo on właściwie pracuje i na czym polega jego misja w Kościele? Człowiek, który miał odnowić oblicze chrześcijaństwa zachowuje się jak syndyk masy upadłościowej. Może się okazać, że po tym pontyfikacie nie będzie już czego zbierać, a dzięki wciąż trwającej islamskiej inwazji na Europę, którą też popiera aktualny papież, dojdzie do tego, że chrześcijanie będą ginąć na naszym kontynencie w taki sam bestialski sposób w jaki są obecnie eksterminowani w Afryce i na Bliskim Wschodzie
.

http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/papiez-franciszek-nakazal-aby-zaprzestac-nawracania-zydow

Czy gdzieś znajdę ten dokument, o którym mowa w tekscie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 15, 2015, 14:35:34 pm
Nie wiem, czy jest już gdzieś po polslu, ale tu jest angielska wersja:
http://en.radiovaticana.va/news/2015/12/10/vatican_issues_new_document_on_christian-jewish_dialogue_/1193274 (http://en.radiovaticana.va/news/2015/12/10/vatican_issues_new_document_on_christian-jewish_dialogue_/1193274)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 15, 2015, 15:45:15 pm
Wyczytane:

Najświeższy dokument Papieskiej Rady ds. dialogu z judaizmem w polskim streszczeniu KAI mówi:
"Komisja zapewniła, że jeśli nawet katolicy w dialogu z judaizmem dają świadectwo swej wiary w Jezusa Chrystusa, to jednak powstrzymują się od wszelkich prób nawracania lub prowadzenia misji w swych kontaktach z żydami".

Tymczasem oryginalny przekaz jest dokładnie odwrotny:
"While there is a principled rejection of an institutional Jewish mission, Christians are nonetheless called to bear witness to their faith in Jesus Christ also to Jews", czyli "Chociaż zasadniczo odrzuca się instytucjonalną misję wobec Żydów, to jednak chrześcijanie są wezwani do dawania świadectwa wiary w Jezusa Chrystusa, także Żydom."
Paweł Milcarek
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Grudnia 15, 2015, 16:04:13 pm
Wyczytane:

Najświeższy dokument Papieskiej Rady ds. dialogu z judaizmem w polskim streszczeniu KAI mówi:
"Komisja zapewniła, że jeśli nawet katolicy w dialogu z judaizmem dają świadectwo swej wiary w Jezusa Chrystusa, to jednak powstrzymują się od wszelkich prób nawracania lub prowadzenia misji w swych kontaktach z żydami".

Tymczasem oryginalny przekaz jest dokładnie odwrotny:
"While there is a principled rejection of an institutional Jewish mission, Christians are nonetheless called to bear witness to their faith in Jesus Christ also to Jews", czyli "Chociaż zasadniczo odrzuca się instytucjonalną misję wobec Żydów, to jednak chrześcijanie są wezwani do dawania świadectwa wiary w Jezusa Chrystusa, także Żydom."
Paweł Milcarek


Niezupełnie odwrotny. Sedno stanowi: "zasadniczo odrzuca się instytucjonalną misję wobec Żydów".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 15, 2015, 19:29:32 pm
Oczywiście trzeba dodać, że choć oficjalny dokument wydano teraz, to już za Benedykta XVI przyobiecano żydom, że nie będzie instytucjonalnego nawracania. O ile się nie mylę, to sam Benedykt XVI to obiecał w czasie jakiegoś spotkania w ramach dialogu żydowsko-katolickiego.

No i ja bym się zbytnio nie ekscytował zdaniem "chrześcijanie są wezwani do dawania świadectwa wiary w Jezusa Chrystusa, także żydom". W kościelnej nowomowie "dawanie świadectwa" oznacza współdziałanie w walce o sprawiedliwość społeczną i ograniczenie emisji CO2.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 15, 2015, 19:41:19 pm
To się cieszyć, stuprocentowa wierność Panu Jezusowi  :) Może najlepiej to nie brzmi, ale "Nostra aetate" zobowiązuje.  Jest to już czwarty dokument. Ten nowy dokument podpisany przez głównodowodzącego kard. Kocha, który trzy lata temu mówił: "Nostra aetate” wyznacza relacje między chrześcijaństwem i judaizmem"

http://ekai.pl/wydarzenia/x60444/nostra-aetate-wyznacza-relacje-miedzy-chrzescijanstwem-i-judaizmem/

edit --> jeszcze jeden artykuł:

Benedykt XVI: to nie Żydzi zabili Boga
(...)
http://ekai.pl/wydarzenia/x39072/benedykt-xvi-to-nie-zydzi-zabili-boga/


Bardzo ciekawa wypowiedź ks. prof. Waldemara Chrostowskiego o nawracaniu Żydów:

https://www.youtube.com/watch?v=Ew6l17Mw8Gs#t=55

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Grudnia 15, 2015, 22:51:51 pm
Oczywiście trzeba dodać, że choć oficjalny dokument wydano teraz, to już za Benedykta XVI przyobiecano żydom, że nie będzie instytucjonalnego nawracania. O ile się nie mylę, to sam Benedykt XVI to obiecał w czasie jakiegoś spotkania w ramach dialogu żydowsko-katolickiego.
No i niestety, ale to nikt inny, jak Benedykt XVI zarządził deformację wielkopiątkowej modlitwy za żydów, która również wpisuje się w nurt odejścia od ich nawracania. Nowa modlitwa wprawdzie mówi o tym, by żydzi "poznali Jezusa Chrystusa", by "cały Izrael został zbawiony" ale - w czym tkwi klucz do jej interpretacji - "kiedy pełnia ludów wejdzie do Twojego Kościoła" (co współgra zresztą z poglądami BXVI na ten temat, wyrażonymi choćby w drugim tomie "Jezusa z Nazaretu").
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Grudnia 15, 2015, 23:54:37 pm
Cytuj
Wezwanie do modlitwy za Żydów, które zostało przyjęte decyzją Benedykta XVI, brzmi: “Aby Bóg i Pan nasz oświecił ich serca, by uznali w Jezusie Chrystusie Zbawiciela wszystkich ludzi”. Te słowa są zakorzenione w Nowym Testamencie, przede wszystkim w Liście św. Pawła do Rzymian i w Drugim Liście do Koryntian. Nowy Testament ma dla nas charakter kanoniczny i normatywny, a więc nikt nie może nam mieć za złe, że zachowujemy wierność zawartemu w nim Słowu Bożemu. Nie ulega wątpliwości, że dla chrześcijanina pragnienie, by wszyscy ludzie poznali, uznali i przylgnęli do Jezusa Chrystusa, jest czymś naturalnym. Gdybyśmy mówili, że są ludzie, którzy Chrystusa potrzebują, oraz że są tacy, którzy Go nie potrzebują, a byliby to Żydzi, podawalibyśmy wtedy okaleczoną czy wręcz wypaczoną i chorą wersję chrześcijaństwa, która mija się z prawdą. Niestety, to się zdarza, również w Polsce. Gdy podczas sympozjum zorganizowanego kilkanaście miesięcy temu na Wydziale Teologicznym “Bobolanum” w Warszawie postawiono pytanie, czy chrześcijanin ma prawo modlić się, by Żyd rozpoznał w Jezusie Mesjasza i Zbawiciela, katoliccy rzecznicy “dialogu” uciekali od jednoznacznej odpowiedzi, by nie naruszyć zasad politycznej poprawności forsowanej coraz mocniej na obszarze wiary i teologii katolickiej. Ale przecież nie może być tak, że w tym, co dotyczy wyznania wiary w Jezusa Chrystusa, rację mają zarówno chrześcijanie, jak i wyznawcy judaizmu. Tu nie może być żadnych niedomówień ani niejasności, bo gdy one się pojawiają, podmywają wiarę chrześcijańską i w nią godzą. Jezus Chrystus zbawił wszystkich ludzi bez wyjątku albo nie zbawił nikogo! To przekonanie, oparte na pewności płynącej z wiary w Chrystusa, wcale nie oznacza prozelityzmu pojmowanego jako przymuszanie innych do przyjmowania naszej wiary. Nie oznacza jednak także, że rzekomo jest nam obojętne, czy ktoś jest chrześcijaninem, czy nie. Dialog i otwarcie na innych nie polega na tym, że będziemy nauczali, iż wszystkie religie są jednakowo prawdziwe, bo to oznaczałoby, że wszystkie są jednakowo nieprawdziwe. Przyjęcie przez nas postawy relatywizmu i subiektywizmu religijnego oznaczałoby zatracenie misyjnego i ewangelizacyjnego charakteru wiary w Jezusa Chrystusa, czyli sprzeniewierzenie się samej istocie i naturze chrześcijaństwa oraz posłannictwu Kościoła. - See more at: http://www.bibula.com/?p=3870#sthash.v0WCHMCK.dpuf

jasny komentarz księdza do niezmiennej postawy Kościoła katolickiego w sprawie judaizmu i istoty chrześcijaństwa. Niepokoi mnie to sformułowanie o nieinstytucjonalnym nawracaniu. Póki dokument się nie ukaże, nie wypowiadam się. Ale niepokój jest, czy aby nie pojawi się zapis, że Kościół rezygnuje z misji nawracania. Jezus wysłał swoich apostołów by nawracali i chrzcili w imię Trójcy Świętej, wszystkich ludzi, w tym i wyznawców judaizmu. Nikt tego nakazu nie może zmienić. Oby użyty w dokumencie język i niejednoznaczne sformułowania nie zachwiały wiary w ten święty nakaz dany nam od Pana.
Tytuł: do wątku papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sumit w Grudnia 16, 2015, 00:46:56 am
w wątku "papież Franciszek" trwa oczekiwanie na pojawienie się ostatniego dokumentu Komisji ds religijnego dialogu z judaizmem Papieskiej Rady ds Jedności Chrześcijan.
Cytat: abdi
Póki dokument się nie ukaże, nie wypowiadam się.

Dokument ów już jakiś czas temu się ukazał na oficjalnej stronie rzymskiej Stolicy Apostolskiej:
PERCHÉ I DONI E LA CHIAMATA DI DIO SONO IRREVOCABILI (http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/relations-jews-docs/rc_pc_chrstuni_doc_20151210_ebraismo-nostra-aetate_it.html).
Można się z nim zapoznać w kilku wersjach językowych.


Wklejono z Poczekalni.   --- Moderacja
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 16, 2015, 02:37:34 am
No i niestety, ale to nikt inny, jak Benedykt XVI zarządził deformację wielkopiątkowej modlitwy za żydów, która również wpisuje się w nurt odejścia od ich nawracania.

Tymczasem zanosi się na to, że i ta zdeformowana modlitwa może długo nie przetrwać. W zeszłym miesiącu biskupi Anglii i Walii wystosowali apel do Stolicy Apostolskiej aby zmienić tę modlitwę na jeszcze łagodniejszą w wymowie (taką jak w NOM).
http://www.catholicherald.co.uk/news/2015/11/24/prayer-for-jews-should-be-updated-say-england-and-wales-bishops/ (http://www.catholicherald.co.uk/news/2015/11/24/prayer-for-jews-should-be-updated-say-england-and-wales-bishops/)
Czemu akurat tę jedną modlitwę i dlaczego akurat teraz - nie mam pojęcia (mogę się tylko złośliwie domyślać).

Ale niepokój jest, czy aby nie pojawi się zapis, że Kościół rezygnuje z misji nawracania.

Pan to tak poważnie? Przecież rezygnacja z nawracania jest jednym z filarów obecnie panującej doktryny, i to już od dłuższego czasu. Protestantom nie należy "podkradać owieczek", bo to fe, brzydko, a starszych braci nie trzeba nawracać, bo stare przymierze, jak nauczał św. Jan Paweł II, "nie zostało odwołane".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Grudnia 16, 2015, 05:51:57 am
Cytuj
Pan to tak poważnie? Przecież rezygnacja z nawracania jest jednym z filarów obecnie panującej doktryny, i to już od dłuższego czasu. Protestantom nie należy "podkradać owieczek", bo to fe, brzydko, a starszych braci nie trzeba nawracać, bo stare przymierze, jak nauczał św. Jan Paweł II, "nie zostało odwołane".

no tak ale póki co, jak dobrze kojarzę, to mieliśmy doczynienia z  wypowiedziami wypowiadanymi gdzieś w samolocie, czy w kazaniach na rożnego rodzaju spotkaniach oraz z dwuznacznymi tekstami w dokumentach, które każdy może interpretować po swojemu. A tutaj byłoby to zapisane jednoznacznie i wprost. Jeśli oczywiście ten zapis znalazł się w dokumencie, o którym wszyscy mówią a którego nikt jeszcze na oczy nie widział. przynajmniej w wersji polskiej.
Tytuł: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 16, 2015, 11:41:19 am
Już jest polskie tłumaczenie relacji końcowej po synodzie biskupów nt. rodziny

Ukazało się polskie tłumaczenie relacji końcowej po XIV Zwyczajnym Zgromadzeniu Synodu Biskupów nt. misji i powołania rodziny w Kościele i w świecie. Ten szeroko komentowany dokument jest dostępny na stronie internetowej Konferencji Episkopatu Polski.

Jak podkreślił rzecznik KEP, &quot;dokument nie przedstawia podjętych decyzji, a jedynie propozycje, z których papież może, ale nie musi skorzystać&quot;.

Relacja końcowa Synodu Biskupów dla papieża Franciszka jest efektem trzytygodniowej pracy biskupów, małżeństw i ekspertów z całego świata. - Dokument w swojej treści nie przedstawia podjętych decyzji, a jedynie propozycje, z których papież może, ale nie mysi skorzystać - powiedział podczas spotkania z dziennikarzami rzecznik KEP, ks. dr Paweł Rytel-Andrianik.
(...)
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x95138/juz-jest-polskie-tlumaczenie-relacji-koncowej-po-synodzie-biskupow-nt-rodziny/

Zobacz cały dokument

http://pliki.episkopat.pl/cms/pliki/c24120/o/Synod_Relacja_Koncowa_.pdf

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 16, 2015, 15:09:03 pm
Cytuj
W
odniesieniu do rodzin, które przeżywają doświadczenie posiadania w swoim gronie
osoby homoseksualnej, Kościół potwierdza, że każda osoba, niezależnie od swojej
orientacji seksualnej
, musi być szanowana w swej godności i przyjęta z szacunkiem,
z troską,

Zatem nawet w Rzymie uważa się homoseksualizm za "orientację". Każdy może mieć swoją "orientację".
Była tolerancja wobec dewiacji. No i przyszedł czas na akceptację - mamy jedną z wielu "orientacji". Słowo "orientacja" jest pojęciem otwartym. Moze być "orientacja": hetero, homo, bi, nekro, pedo, zoo, multi, etc.
A w katolickich portalach jeszcze niedawno pyszczono, że podmieniają nam słowa, że nie ma "orientacji seksualnej".
A tu jest.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Grudnia 16, 2015, 15:57:02 pm
trzeba zajrzec do oryg. i zobaczyc jak tam jest.  jesli nawet w oryg. jest tak, to myslę, że ten zwrot jest batrdziej efektem nie akceptacji homoseksualizmu, jako czegos z natury,  lecz niewrażliwości i nieświadopości na słowo uzyte. A może jest inaczej - ?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 16, 2015, 17:07:34 pm
A w katolickich portalach jeszcze niedawno pyszczono, że podmieniają nam słowa, że nie ma "orientacji seksualnej".  A tu jest.

Coż, padła kolejna reduta. Nie pierwsza i nie ostatnia. To się nazywa "razing the bastions", jak chciał Hans Urs von Balthasar.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 16, 2015, 21:43:15 pm
Ciekawy artykuł Pawła Lisickiego:

http://lisicki.dorzeczy.pl/id,7727/Watykan-odmawia-Chrystusowi.html

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 16, 2015, 22:02:55 pm
Cóż... Kościół wali się na naszych oczach, ale ten kto wytrwa ten będzie zbawiony.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 16, 2015, 22:36:44 pm

Na "the Remnant" pojawiła się synowska prośba skierowana do papieża Franciszka aby zaczął się zachowywać jak papież lub ustąpił z urzędu:
http://remnantnewspaper.com/web/index.php/articles/item/2198-the-year-of-mercy-begins (http://remnantnewspaper.com/web/index.php/articles/item/2198-the-year-of-mercy-begins)



Na początek Roku Miłosierdzia: List otwarty do papieża Franciszka

8 grudnia 2015
Uroczystość Niepokalanego Poczęcia NMP

Wasza Świątobliwość

Papież Celestyn V (+1294 r.), — uznając swoją niezdolność do sprawowania urzędu, na który w sposób tak nieoczekiwany został wybrany — i mając na uwadze poważne szkody, jakie jego złe rządy wyrządziły Kościołowi, — po swoim pięciomiesięcznym pontyfikacie — zrezygnował z Papieskiego Urzędu. Został kanonizowany przez papieża Klemensa V* w 1313 r. Papież Bonifacy** VIII, usunął wszelkie wątpliwości, co do ważności tego nadzwyczajnego i kwestionowanego aktu papieskiego, ad perpetuam rei memoriam — potwierdził — że „Biskup Rzymu może dobrowolnie zrezygnować."
(...)
http://rzymski-katolik.blogspot.com/2015/12/na-poczatek-roku-miosierdzia-list.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 16, 2015, 22:47:36 pm

Na "the Remnant" pojawiła się synowska prośba skierowana do papieża Franciszka aby zaczął się zachowywać jak papież lub ustąpił z urzędu:
http://remnantnewspaper.com/web/index.php/articles/item/2198-the-year-of-mercy-begins (http://remnantnewspaper.com/web/index.php/articles/item/2198-the-year-of-mercy-begins)



Na początek Roku Miłosierdzia: List otwarty do papieża Franciszka

8 grudnia 2015
Uroczystość Niepokalanego Poczęcia NMP

Wasza Świątobliwość

Papież Celestyn V (+1294 r.), — uznając swoją niezdolność do sprawowania urzędu, na który w sposób tak nieoczekiwany został wybrany — i mając na uwadze poważne szkody, jakie jego złe rządy wyrządziły Kościołowi, — po swoim pięciomiesięcznym pontyfikacie — zrezygnował z Papieskiego Urzędu. Został kanonizowany przez papieża Klemensa V* w 1313 r. Papież Bonifacy** VIII, usunął wszelkie wątpliwości, co do ważności tego nadzwyczajnego i kwestionowanego aktu papieskiego, ad perpetuam rei memoriam — potwierdził — że „Biskup Rzymu może dobrowolnie zrezygnować."
(...)
http://rzymski-katolik.blogspot.com/2015/12/na-poczatek-roku-miosierdzia-list.html


Jeden z zachodnich blogerow zamiescil informację o tym liscie. Ale zaraz wytlumaczyl, ze nie zamieszcza tej informacji po to by czytelnicy podpisywali. Jak napisał, "sam nie podpisałem"; ale tylko dlatego, ze nie wierzę by kogokolwiek ten czlowiek się posłuchał.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Grudnia 16, 2015, 23:56:30 pm
a po liście katolicy świeccy powinni skrzyknąć się na wielkiej manifestacji, jak w związku ACTA, na pl. św. Piotra i krzyczeć "Bergoglio musi odejść!"  ;)
trochę przerysowane ale może nie takie do końca niedorzeczne. Skoro posługa Franciszka wywołuje kontestacje wielu katolików, to jedną z form wyrażenia swojego sprzeciwu do sposobu sprawowania prymatu przez niego, może być manifestacja. Gdyby do rzymu zjechało się kilkadziesiąt tysięcy dusz, to byłoby to wydarzenie  bez precedensu. W przestrzeni publicznej zaistniałby masowy sprzeciw wobec działań papieża. Zapewne później byłaby manifestacja zwolenników papieskiej aktywności, których jest przecież wielu.

Ot takie wieczorne fantazjowanie. I tak pewnie by nie doszło do skutku, bo plac sw. Piotra należy do Watykanu, a Watykan nie wydałby zgody na manifestację ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dorka w Grudnia 16, 2015, 23:59:16 pm
Hehe... Balcerowicz musi odejść! ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 17, 2015, 00:30:14 am
Domagać się zaprzestania pełnienia funkcji przez kogoś kto jej nie sprawuje...to idiotyzm.
Mozna domagać się opuszczenia pomieszczeń, zdania komórki i oddania podpisanej obiegówki. Ale niczego więcej.

@
Cytuj
Ciekawy artykuł Pawła Lisickiego:

http://lisicki.dorzeczy.pl/id,7727/Watykan-odmawia-Chrystusowi.html

Nagie fakty dostrzegaja w Polsce tylko nieuwiklani w sluzbowe lub towarzyskie relacje z hierarchami.
Proszę zauważyć, ze ultra-znawców problemow Kosciola z Christianitas i okolic - nima, wyparowali, nabrali wody w usta  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Stycznia 07, 2016, 12:15:01 pm
Dla mnie wstrząs:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Miedzyreligijne-przeslanie-papieza-Franciszka-w-wyjatkowym-nagraniu,wid,18087331,wiadomosc.html?ticaid=11641d
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 07, 2016, 13:10:56 pm
Jest o tym tez wpis na stronie RW:

http://pl.radiovaticana.va/news/2016/01/06/franciszek_tylko_poprzez_dialog_mo%C5%BCna_wyeliminowa%C4%87_/1199265

Pope Francis' prayer intentions for January 2016
(...)
https://www.youtube.com/watch?v=-6FfTxwTX34

... fragment z tego videoprzesłania przetłumaczony:

„Większość ludzi na ziemi deklaruje się jako wierzący i to powinno prowadzić do dialogu między religiami. Tylko poprzez dialog można  wyeliminować nietolerancję i dyskryminację. Dialog międzyreligijny jest niezbędnym warunkiem pokoju na świecie. Nigdy nie powinniśmy przestać się o to modlić i współpracować z tymi, którzy myślą inaczej – mówił Franciszek. - Czy chcecie zrobić coś pożytecznego? Liczę na was, że będziecie rozpowszechniać to, o co proszę w tym miesiącu: aby szczery dialog między ludźmi wyznającymi różne religie przyniósł owoce pokoju i sprawiedliwości. Wielu myśli inaczej, czuje inaczej. Szukają Boga albo Go znajdują na różne sposoby. Niektórzy nawet nazywają siebie agnostykami; to ci, którzy nie wiedzą, czy Bóg istnieje, czy nie. A inni deklarują się jako ateiści. W tym tłumie, w tej szerokiej gamie religii i braku religii, jest tylko jeden pewnik: wszyscy jesteśmy dziećmi Boga”.



To nie jest nowy problem i czym się tu wstrząsać?

Z Ewangelii św. Jana z rozdz.1:

"(...) Była światłość prawdziwa, która oświeca każdego człowieka, gdy na świat przychodzi.(...)"

... uważam, że można powiedzieć, że; "wszyscy jesteśmy dziećmi Boga" - jak powiedział Franciszek, tylko problem tkwi w czym innym.

To już związek przyczynowo-skutkowy między ekumenizmem i dialogiem międzyreligijnym zalecanym przez Vaticanum II. Ekumenizm rodzi relatywizm wiary. Pius XI w Mortalium animos, w 1928 roku, oświadczył, że taki ekumenizm „całkowicie przemieszcza fundamenty wiary katolickiej". Taki ekumenizm, zniszczył najpiękniejsze skarby Kościoła, ponieważ, zamiast przyjąć Jedność opartą na całkowitej prawdzie, chciał zbudować jedność przystosowaną do prawdy połączonej z błędem. Nie będę pisać juz o dialogu międzyreligijnym i Deklaracji Nostra aetate, bo wiele było pisane.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 07, 2016, 18:45:25 pm
Dobrze, trzeba wysiadać z tego tramwaju.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 07, 2016, 19:13:23 pm
Wpis x. Bałemby z dziś: http://verbumcatholicum.com/2016/01/07/apostazja/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Stycznia 07, 2016, 19:15:43 pm
Wpis x. Bałemby z dziś: http://verbumcatholicum.com/2016/01/07/apostazja/
Ja tam tylko tytuł widzę
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 07, 2016, 19:28:56 pm
Wpis x. Bałemby z dziś: http://verbumcatholicum.com/2016/01/07/apostazja/
Ja tam tylko tytuł widzę
Więcej nie potrzeba.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 07, 2016, 19:34:35 pm
Kliknąć na środkowy link i jest więcej treści:

http://verbumcatholicum.com/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Stycznia 07, 2016, 19:46:57 pm
http://www.niedziela.pl/artykul/20010/Prefekt-Kongregacji-Nauki-Wiary-papiez

https://pl.wikiquote.org/wiki/Aleksander_Gorczakow
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 07, 2016, 19:49:55 pm
http://www.niedziela.pl/artykul/20010/Prefekt-Kongregacji-Nauki-Wiary-papiez

https://pl.wikiquote.org/wiki/Aleksander_Gorczakow
Słaba argumentacja.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 08, 2016, 13:46:40 pm
Bardzo słaba argumentacja. Nie mnie wyrokować kto jest heretykiem, a kto nie. Ale ... jak takie różne gesty - można powiedzieć dwuznaczne - ma interpretować słabej wiary katolik? czy taki który oczekuje wyrazistych wypowiedzi w nauce Kościoła, tak, tak - nie, nie? albo taki, który jest słabo jeszcze utwierdzony w wierze katolickiej? Pytań można stawiać wiele i przykładów też można podać wiele. Choćby to ostatnie, o nowej formie prezentacji papieskich intencji? Albo komu wierzyć? wcześniejsze nauczanie odrzucić?

http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/2162
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 08, 2016, 15:02:50 pm
Mimo wszystko ciekawie jest zobaczyć w "Niedzieli" tytuł "Papież nie jest heretykiem".

Ale jedno mnie uderzyło w tym wywiadzie: dożylismy czasów, kiedy generał Świętej Inkwizycji cytuje Koran.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 08, 2016, 15:31:47 pm
Skandaliczne i sensacyjne video promujące dialog międzyreligijny, czyli indyferentyzm w praktyce. Obraz z ostatniej sceny, będący kwintesencją "dialogu":

(http://images78.fotosik.pl/216/ad84321fb1f477a4med.png) (http://www.fotosik.pl/zdjecie/ad84321fb1f477a4)

http://rorate-caeli.blogspot.com/2016/01/pope-francis-on-interreligious-dialogue.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Stycznia 09, 2016, 18:54:38 pm
Ten film to przejaw calkowitej ignorancji religioloznawczej jego twórców i inicjatorów z papieżem na czele. Przykład.  W filmie muzułmanin mowi miłość. Przeciez dla islamu prymatem jest sprawiedliwość i prawo religijne a nie milosc. Druga sprawa to buddyzm. We wszystkich jego odmianach występuje modlitwa do demonow będących uosobieniem zła.  Z takim wyznaniem ma byc prowadzony dialog.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 09, 2016, 23:40:03 pm
Takiego bełkotu synkretycznego od dawna nauczają na Zachodzie.

Francja: Jezus, Mahomet czy Budda, to co? to jedno?

Z biuletynu parafialnego w kościele w Mayenne, w parafii Matki Bożej w diecezji Laval.
(...)
http://www.riposte-catholique.fr/riposte-catholique-blog/breves/jesus-mahomet-ou-bouddha-quelle-importance

Tłumaczenie tego co zakreślone na powyższej stronie:

"(...) "Taki jest sens przesłania wysłanego dla całego świata przez człowieka, który zaznał jedynie wojny, ale który daje słowo pokojowi i nadziei: "Przez to przesłanie, mieszkańcy ziemi, życzę wam Radosnych Świąt Wielkanocnych/ W dzień Wielkanocy życie zmartwychwstaje/ Religia, czy nie religia, przyjaźń zachęca nas do Pokoju/ Jakie to ma znaczenie, czy to Jezus, czy Budda, czy Mahomet/ jeśli naszą siłą jest nadzieja" (...)"


Pierwsze punkty z DEKLARACJA DOMINUS IESUS poczytać, akapity 1-5:

"1. Pan Jezus przed wstąpieniem do nieba dał swoim uczniom nakaz głoszenia Ewangelii całemu światu i udzielania chrztu wszystkim narodom: «Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! Kto uwierzy i przyjmie chrzest będzie zbawiony; a kto nie uwierzy będzie potępiony» (Mk 16, 15-16); «Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata» [Mt 28, 18-20; por. także Łk 24, 46-48; J 17, 18; 20, 21; Dz 1, 8].

(...) 5. Aby przeciwstawić się tej relatywistycznej mentalności, która rozpowszechnia się coraz bardziej, należy przede wszystkim potwierdzić ostateczny i pełny charakter objawienia Jezusa Chrystusa. Należy mianowicie mocno wierzyć w to, że w tajemnicy Jezusa Chrystusa, wcielonego Syna Bożego, który jest «drogą, prawdą i życiem» (J 14, 6), zawarte jest objawienie pełni Bożej prawdy: «Nikt nie zna Syna, tylko Ojciec, ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn i ten, komu Syn zechce objawić» (Mt 11, 27); «Boga nikt nigdy nie widział; ten jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył» [J 1, 18]; «W nim bowiem mieszka cała Pełnia: Bóstwo, na sposób ciała, bo zostaliście napełnieni w Nim» (Kol 2, 9-10).(...)"

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/kongregacje/kdwiary/dominus_iesus.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Stycznia 09, 2016, 23:45:27 pm
To drobiazg, ale w kwestii "miłości" Franciszek w przepastnych głębinach swojej logiki zaszedł w takie rejony, że potrafi polemizować z samym sobą. Z filmiku wynikałoby, że wyznawców rozmaitych religii łączy właśnie miłość i na tym Franciszek chciałby budować dialog itd. Wystarczy wypowiedzieć magiczne słowo - i mamy świat bez wojen, terroryzmu, głodu, biedy. Mniej więcej w tym samy czasie Franciszkowi zdarzyło się jednak powiedzieć:

Nie każda miłość pochodzi od Boga, ale Bóg jest prawdziwą miłością. [...] Papież zwrócił uwagę, że słowa takie jak miłość czy współczucie inaczej są rozumiane przez Boga, a inaczej przez ludzi.

http://gosc.pl/doc/2917975.Papiez-Nie-kazda-milosc-pochodzi-od-Boga

No i bądźcie tu mądrzy słuchacze ubogacający się  Franciszkowym filmem: czy miłość o której gadają buddyści lub islamiści pochodzi od Boga?

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 10, 2016, 12:20:37 pm
"Ja  wierzę w  miłość." - formuła bardzo elastyczna, humanistyczna ONZ, powtarzana jest tu jak mantra w tym filmiku.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 10, 2016, 12:28:51 pm
"Ja  wierzę w  miłość." - formuła bardzo elastyczna, humanistyczna ONZ, powtarzana jest tu jak mantra w tym filmiku.
Peace & Love. I wszystko jasne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Stycznia 10, 2016, 13:50:40 pm
"Ja  wierzę w  miłość." - formuła bardzo elastyczna, humanistyczna ONZ, powtarzana jest tu jak mantra w tym filmiku.
"A ja w Boga" - miałem chęć odpowiedzieć oglądając ten żałosny filmik...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ratio w Stycznia 10, 2016, 22:16:48 pm
Dziś papież Franciszek ochrzcił 26 dzieci: 13 dziewczynek i 13 chłopców.
Czy ktoś może zna jakieś odniesienie do Starego i Nowego Testamentu, mówiące o magii trzynastki?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 11, 2016, 02:58:27 am
Dziś papież Franciszek ochrzcił 26 dzieci: 13 dziewczynek i 13 chłopców.
Czy ktoś może zna jakieś odniesienie do Starego i Nowego Testamentu, mówiące o magii trzynastki?


!3 księga Apokalipsy dotyczy przyjścia Antychrysta, Smok przekazuje władzę Bestii.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 11, 2016, 11:33:26 am
Przypadek. To jest TYLKO przypadek.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 12, 2016, 20:16:47 pm
Przypadek. To jest TYLKO przypadek.

To jest tylko odniesienie, o które pytano. Oczywiście, jako katolicy wierzymy w przypadki. ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 13, 2016, 17:46:42 pm
Rok fałszywego miłosierdzia. Artykuł po angielsku:

http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1351203?eng=y
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 15, 2016, 22:20:06 pm
Dialog międzyreligijny i synkretyzm?
Dzieciątko Jezus i jego Kościół upokorzony.


(http://images75.fotosik.pl/217/6332e6c53516545amed.jpg)

Kilka przypomnień:

Wychodząc od tego, co jest podstawą, a mianowicie od tego, że synostwa Bożego nie dostępuje się inaczej jak tylko przez Chrzest, nikt nie idzie do Ojca inną drogą, jak tylko przez Jezusa Chrystusa i Jego jedyny Kościół katolicki.

 "Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie." (J 14: 6).

"Kto nie jest ze Mną, jest przeciwko Mnie; i kto nie zbiera ze Mną, rozprasza." - (Mt 12, 30).

"I rzekł do nich: "Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu!   Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony. - (Mk 16: 15-16).

"Kto Mnie nienawidzi, ten i Ojca mego nienawidzi." - (J 15, 23).

"Gdybym nie przyszedł i nie mówił do nich, nie mieliby grzechu. Teraz jednak nie mają usprawiedliwienia dla swego grzechu." - (J 15, 22).

"Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa." - (J 8, 44).  "Wiem, że jesteście potomstwem Abrahama, ale wy usiłujecie Mnie zabić, bo nie przyjmujecie mojej nauki." - (J 8, 37).

"Kto jest z Boga, słów Bożych słucha. Wy dlatego nie słuchacie, że z Boga nie jesteście". -  (J 8, 47).

" Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie." - (Mt 7, 21).


Masz jeszcze jakieś wątpliwości?

W Mortalium animos, encyklice z dnia 6 stycznia 1928 roku, można by pomyśleć, że papież Pius XI widział ten smutny film i że ostrzegł nas z góry, że:

"Przekonani, że bardzo rzadko tylko znajdzie się człowiek, który nie miałby w sobie uczucia religijnego, widocznie żywią nadzieję, że mimo wszystkich różnic zapatrywań religijnych nie trudno będzie, by ludzie przez wyznawanie niektórych zasad wiary, jako pewnego rodzaju wspólnej podstawy życia religijnego, w braterstwie się zjednali. W tym celu urządzają zjazdy, zebrania i odczyty z nieprzeciętnym udziałem słuchaczy i zapraszają na nie dla omówienia tej sprawy wszystkich, bez różnicy, pogan wszystkich odcieni, jak i chrześcijan, ba, nawet tych, którzy – niestety – odpadli od Chrystusa, lub też uporczywie przeciwstawiają się Jego Boskiej naturze i posłannictwu. Katolicy nie mogą żadnym paktowaniem pochwalić takich usiłowań, ponieważ one zasadzają się na błędnym zapatrywaniu, że wszystkie religie są mniej lub więcej dobre i chwalebne, o ile, że one w równy sposób, chociaż w różnej formie, ujawniają i wyrażają nasz przyrodzony zmysł, który nas pociąga do Boga i do wiernego uznania Jego panowania. Wyznawcy tej idei nie tylko są w błędzie i łudzą się, lecz odstępują również od prawdziwej wiary, wypaczając jej pojęcie i krok po kroku popadają w naturalizm i ateizm.  Z tego wynika jasny wniosek, że każdy kto przytakuje podobnym poglądom i staraniom, opuszcza całkowicie teren objawionej przez Boga religii *.

* AASXX(1928), s. 6.



To jest absolutnie skandaliczne, aby zobaczyć, jak w filmie, stawiane jest na tym samym poziomie Boże Dzieciątko z Buddą i innymi fetyszami  bałwochwalców. Jest to czyste bluźnierstwo!.



Powyższe na podstawie tego tekstu:
http://laportelatine.org/vatican/le_pape_francois/08_01_2016_dialogue_interreligieux_ou_syncretisme.php
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Stycznia 16, 2016, 19:36:31 pm
I na jakiej podstawie pozostać UNA CUM?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 16, 2016, 20:42:03 pm
Odrzucanie hierarchii to duch niekatolicki, nie odrzucać ale i być dalekim od entuzjazmu. Szacunek dla autorytetu. Tak ja uważam. Odrzucić i być takim niezależnym elektronem?

Komentarz Pawła Milcarka:

"(...) Po uważnym obejrzeniu klipu można dojść do wniosku, że ten, kto go realizował, „wkręcił” Papieża w swoje własne przesłanie. Na stronie twórców tej reklamówki czytamy, że nie interesuje ich wymiar doktrynalny, lecz współdziałanie różnych religii na rzecz wartości i praw człowieka. To wcale nie uspokaja, gdyż nasza wiara nie jest magazynem, z którego można sobie dowolnie wybierać niektóre wątki, inne zostawiając na boku.(...)"

Czy wystarczy „wierzyć w miłość”?
(...)
http://christianitas.org/news/czy-wystarczy-wierzyc-w-milosc/



Może czas stanąć w prawdzie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 17, 2016, 00:33:56 am
Odrzucanie hierarchii to duch niekatolicki, nie odrzucać ale i być dalekim od entuzjazmu. Szacunek dla autorytetu. Tak ja uważam. Odrzucić i być takim niezależnym elektronem?

Komentarz Pawła Milcarka:

"(...) Po uważnym obejrzeniu klipu można dojść do wniosku, że ten, kto go realizował, „wkręcił” Papieża w swoje własne przesłanie. Na stronie twórców tej reklamówki czytamy, że nie interesuje ich wymiar doktrynalny, lecz współdziałanie różnych religii na rzecz wartości i praw człowieka. To wcale nie uspokaja, gdyż nasza wiara nie jest magazynem, z którego można sobie dowolnie wybierać niektóre wątki, inne zostawiając na boku.(...)"

Czy wystarczy „wierzyć w miłość”?
(...)
http://christianitas.org/news/czy-wystarczy-wierzyc-w-milosc/



Może czas stanąć w prawdzie?
Dobre, swietne. Bergolio wyznaje synkretyczną religię, więc Christianitas potepia rezysera ;D

A teraz ciekawostka: czy wiedzą Państwo kto występuje w filmie? Kto wypowiada rozne wyznania swojej wiary?
Wszyscy to koledzy Bergolia z Buenos Aires. M inn rbin i osobisty rzecznik prasowy bergolia z Buenos, ktory zaslynąl atakiem na B16 za "niszczenie relacji z islamem". Filmik nakrecila tv watykanska z udzialem agencji reklamowej z Argentyny i Barcelony obslugujacej - zyjacej z obslugi podmiotow koscielnych. 35 letni wlasciciel powiazany jest z OD.

Opublikowano to kilka dni temu na Zachodzie ale w janopawlolandzie obowiazuje Ani Mru Mru ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 17, 2016, 03:52:12 am
Cytuj
Po uważnym obejrzeniu klipu można dojść do wniosku, że ten, kto go realizował, „wkręcił” Papieża w swoje własne przesłanie

Zirytował mnie powyższy cytat. Jakże rozsądny człowiek może coś takiego napisać?

Przecież do stu tysięcy fur beczek, każdy, kto ma w sobie za grosz katolickiego ducha, oglądając ten filmik wzdryga się z niesmakiem. Gdyby istotnie było tak, jak chce p. Milcarek (tzn. papież nie zgadza się z przesłaniem filmiku i tylko "dał się wkręcić" w jego emisję), to oznaczałoby to, mówiąc delikatnie, że papież jest słaby na umyśle. Czy to chce powiedzieć p. Milcarek?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Stycznia 17, 2016, 10:51:26 am
Dobre, swietne. Bergolio wyznaje synkretyczną religię, więc Christianitas potepia rezysera ;D

A teraz ciekawostka: czy wiedzą Państwo kto występuje w filmie? Kto wypowiada rozne wyznania swojej wiary?
Wszyscy to koledzy Bergolia z Buenos Aires. M inn rbin i osobisty rzecznik prasowy bergolia z Buenos, ktory zaslynąl atakiem na B16 za "niszczenie relacji z islamem". Filmik nakrecila tv watykanska z udzialem agencji reklamowej z Argentyny i Barcelony obslugujacej - zyjacej z obslugi podmiotow koscielnych. 35 letni wlasciciel powiazany jest z OD.

Opublikowano to kilka dni temu na Zachodzie ale w janopawlolandzie obowiazuje Ani Mru Mru ;D

Górny pisał o tym wpolityce.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 17, 2016, 11:25:08 am
Cytuj
Po uważnym obejrzeniu klipu można dojść do wniosku, że ten, kto go realizował, „wkręcił” Papieża w swoje własne przesłanie

Zirytował mnie powyższy cytat. Jakże rozsądny człowiek może coś takiego napisać?

Przecież do stu tysięcy fur beczek, każdy, kto ma w sobie za grosz katolickiego ducha, oglądając ten filmik wzdryga się z niesmakiem. Gdyby istotnie było tak, jak chce p. Milcarek (tzn. papież nie zgadza się z przesłaniem filmiku i tylko "dał się wkręcić" w jego emisję), to oznaczałoby to, mówiąc delikatnie, że papież jest słaby na umyśle. Czy to chce powiedzieć p. Milcarek?

A co mają powiedziec ludzie, ktorzy "zyją z Kosciała". Niektorzy straciliby robote na uczelniach "katolickich" ... Prawda...cóż jest Prawda?
Na tym etapie pompujemy Bergolia, na poprzednim pompowalismy Benedykta. Tradycjonalistow trzeba trzymac na krotkiej smyczy, jeszcze sie porozlażą. Robią co mogą co każą ;D

Cytuj
Górny pisał o tym wpolityce.
No no jestem pod wrazeniem. O agencji zwiazanej z OD tez napisał?
Zwazywszy, ze rzad jest z PiS i decyduje o dotacjach i posadach... szacun dla p. Gornego, zupelnie serio.

Cytuj
Odrzucanie hierarchii to duch niekatolicki, nie odrzucać ale i być dalekim od entuzjazmu. Szacunek dla autorytetu. Tak ja uważam. Odrzucić i być takim niezależnym elektronem?

Uznanie sukcesji apostolskiej hierarchii to jedno, przesunięcie przełącznika "on/off" w mózgu na pozycję "off" to co innego.

Pisze pani "dalekim od entuzjazmu" - to kategoria emocjonalna a nie racjonalna.
Z tego co widzimy i slyszymy Bergoliaci promuja juz nie indyferentyzm ale juz synkretyzm. Jak dla mnie to odstapienie od wiary. Zakladajac, ze wierzyli w to co wierzy Koscioł.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 17, 2016, 12:32:36 pm
Czy na stronach innych Bractw jak FSSPX, czy Instytutów Tradycji są jakieś wzmianki, komentarze odnośnie tej prezentacji?  czy wszystko jest do przyjęcia i należy rozumieć tak jak Pan Milcarek pisze?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 17, 2016, 12:58:47 pm

A teraz ciekawostka: czy wiedzą Państwo kto występuje w filmie? Kto wypowiada rozne wyznania swojej wiary? (...)


Górny pisał o tym wpolityce.

Można poczytać:

Czym zasłużył sobie argentyński ksiądz katolicki na występ w głośnym papieskim wideoklipie?
(...)
http://wpolityce.pl/kosciol/278233-czym-zasluzyl-sobie-argentynski-ksiadz-katolicki-na-wystep-w-glosnym-papieskim-wideoklipie



Cytuj
Odrzucanie hierarchii to duch niekatolicki, nie odrzucać ale i być dalekim od entuzjazmu. Szacunek dla autorytetu. Tak ja uważam. Odrzucić i być takim niezależnym elektronem?

Uznanie sukcesji apostolskiej hierarchii to jedno, przesunięcie przełącznika "on/off" w mózgu na pozycję "off" to co innego.

Pisze pani "dalekim od entuzjazmu" - to kategoria emocjonalna a nie racjonalna.



Obserwując pana wpisy, to u pana jest ogromna emocjonalność, a nie racjonalność i brak ducha katolickości, oraz jakby nie wmieszał pan przy każdym wpisie polityki, to nie byłoby postu, żałosne to i póki co proszę uszanować pogląd innych, nawet jak będzie czy jest wg. pana emocjonalny.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Stycznia 17, 2016, 14:41:04 pm
Zirytował mnie powyższy cytat. Jakże rozsądny człowiek może coś takiego napisać?
Pan Milcarek, jak stary rebe, zawsze znajdzie ekwilibrystyczne obejście. Taką obrał sobie misję życiową i z tego żyje.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 17, 2016, 15:03:03 pm
Gdyby p. Barcikowski tu był to mógłby nam to wytłumaczyć  ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Stycznia 17, 2016, 16:30:31 pm
to oznaczałoby to, mówiąc delikatnie, że papież jest słaby na umyśle. Czy to chce powiedzieć p. Milcarek?

Według niektórych ma on po prostu ma słabą komunikację z mediami, nie rozumie ich, jest swego rodzaju więźniem Watykanu – np. wypowiedział słowa, które odbiły się szerokim echem po całym świecie ("kimże jestem, żeby go osądzać"), a "po jakimś tam pół roku czy po wielu miesiącach do niego dotarło, jaką karierę te słowa zrobiły w mediach".

http://telewizjarepublika.pl/Potyczki-z-wiara-odc-28-20152016,video,2111.html#.VpuvPVIvk4C (07:40)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 17, 2016, 18:30:05 pm
to oznaczałoby to, mówiąc delikatnie, że papież jest słaby na umyśle. Czy to chce powiedzieć p. Milcarek?

Według niektórych ma on po prostu ma słabą komunikację z mediami, nie rozumie ich, jest swego rodzaju więźniem Watykanu – np. wypowiedział słowa, które odbiły się szerokim echem po całym świecie ("kimże jestem, żeby go osądzać"), a "po jakimś tam pół roku czy po wielu miesiącach do niego dotarło, jaką karierę te słowa zrobiły w mediach".

http://telewizjarepublika.pl/Potyczki-z-wiara-odc-28-20152016,video,2111.html#.VpuvPVIvk4C (07:40)

Jakoś trzeba to wszystko pozamiatać/wytłumaczyć. No i tłumaczą chłopaki i dziewczęta:
A to, że jest głupi, a że ma slaby kontakt z mediami, innym razem, ze ma chore kolana i stawy  ;D
Trochę to przypomina historię z Kwasniewskim. A to chora noga a to znowu wirus dalekowschodni.... a to była po prostu nasza polska wóda.
Ale żeby obywateli nie gorszyć, ze owoc demokracji, owoc obywatelskiego najświętszego obowiązku jest jaki jest, to media kryły to i zapewne wielu dziennikarzy dostało medal XX lecia III RP.

Tradycją polskiego posoborowia jest zamiatanie pod dywan wszelakich afer. Bergoliada to tez afera i myslę, ze hierarchowie juz zalatwili milczenie tv i gazet. Tradsami - garstka ludzi- zajmie się Christianitas i tv republika.
Jezeli coś pęknie wsrod hierarchow na Zachodzie , to wtedy po konsultacjach z KEP-em , media uzgodnianą wersję beda sprzedawać. Na razie jest wszystko git, idą ŚDM, domy publiczne w Krakowie fiskus postraszy to na 2 tygodnie "sie je przykryje" i tyż będzie git  ;D. Wilk syty i owca cała.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Stycznia 17, 2016, 22:52:15 pm

Może czas stanąć w prawdzie?
Co to znaczy, przepraszam pani Anno?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 17, 2016, 23:23:50 pm

Może czas stanąć w prawdzie?
Co to znaczy, przepraszam pani Anno?

Nie gniewam się :) Czytając moje wypowiedzi czego Pan nie rozumie?  Chyba że Pan nie czyta innych wpisów. W nie jednym miejscu się tu wypowiedziałam co jest promowane, choćby w tym wątku wcześniej:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg203729.html#msg203729

... czy tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg203753.html#msg203753


... edit --> ... a może warto stanąć w tej prawdzie o czym napisałam też tu ? :

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9236.msg203914.html#msg203914



Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 18, 2016, 11:46:43 am
Mogę prosić o łącze do tego filmu? Najlepiej z polskimi napisami.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 18, 2016, 11:58:56 am
Tutaj z polskim napisami:

Papieska intencja na styczeń 2016
(...)
https://www.youtube.com/watch?v=GYQ15bpnzQE&feature=share
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 18, 2016, 20:48:32 pm
Anna M:
Cytuj
"Chrześcijanie zatrzymujący się na stwierdzeniu, że „zawsze tak się robiło” mają serce zamknięte na niespodzianki Ducha Świętego i nigdy nie dojdą do pełni prawdy, ponieważ są bałwochwalcami i buntownikami" – powiedział Franciszek podczas porannej Eucharystii w Domu Świętej Marty.

"Bóg niespodzianek" - reaktywacja.
Czy leci z nami psychiatra?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 19, 2016, 00:13:30 am
Anna M:
Cytuj
Te Boże niespodzianki to są popularne, ale bardziej u tych z różnych "kościołów"

To ku pokrzepieniu katolickich serc ?


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 19, 2016, 23:04:17 pm
Głos prof. Roberta de Mattei w temacie m.in. niedawno opublikowanego watykańskiego klipu o dialogu międzyreligijnym.

"Słowa Franciszka, w połączeniu ze słowami innych osób występujących w filmie, a przede wszystkim [w połączeniu z] obrazami, przekazują synkretyczne przesłanie, które w przynajmniej niebezpośredni sposób przeczy nauce o wyjątkowym i uniwersalnym znaczeniu zbawczym Jezusa Chrystusa i Kościoła, tak, jak kwestia ta została określona w encyklice Mortalium animos Piusa XI (1928) (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg203884.html#msg203884) oraz deklaracji Dominius Iesus (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg203781.html#msg203781) ówczesnego prefekta Kongregacji Nauki Wiary, Józefa kardynała Ratzingera (2000)” – stwierdza historyk.
 
„Jeżeli jako zwykli ochrzczeni katolicy chcielibyśmy zastosować wobec tego filmu teologiczną ocenę Kościoła, musielibyśmy opisać go jako prowadzący do herezji – gdy chodzi o treść, wprowadzający w błąd i pokrętny (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg203753.html#msg203753) – gdy idzie o formę, wreszcie skandaliczny – gdy chodzi o oddziaływanie na dusze. Publiczny i oficjalny osąd należy do autorytetu Kościoła i nikt inny nie posiada lepszych kwalifikacji do wypowiadania się w tej sprawie, jak tylko obecny prefekt Kongregacji Nauki Wiary. Wielu zaniepokojonych katolików zdecydowanie tego oczekuje” – kończy de Mattei."


De Mattei: istnieją błędy, które nie są herezją, ale szkodzą wierze
(...)
http://www.pch24.pl/de-mattei--istnieja-bledy--ktore-nie-sa-herezja--ale-szkodza-wierze,40599,i.html

 

( w cytacie dałam odnośniki do wypowiedzi, gdzie wspomniane dokumenty są we fragmentach zacytowane ...)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 20, 2016, 00:09:06 am
Cytuj
musielibyśmy opisać go jako prowadzący do herezji – gdy chodzi o treść,
ale zaraz dodaje:
Cytuj
istnieją błędy, które nie są herezją, ale szkodzą wierze

To się nazywa "namaczanie(?) wstępne" (premouillage - pierwsze namoczenie umysłu) aby przygotować odbiorców do debaty o możliwej herezji Bergolia. Jednocześnie de Mattei wywołuje prefekta KNW do tablicy. Robi się ciekawie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 21, 2016, 14:49:16 pm
I już na legalu można obmywać kobietom nogi w Wielki Czwartek.
A co z pedałami, pedofilami, tranzystorami i innymi takimi?
http://bit.ly/1PGTXXM
i dekrecik vatykański: https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2016/01/21/0041/00086.html

ale nas to na szczęście nie dotyczy  :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 21, 2016, 19:28:44 pm
Jest i po polsku napisane:

Zmiany w obrzędzie mycia nóg

http://pl.radiovaticana.va/news/2016/01/21/zmiany_w_obrz%C4%99dzie_mycia_n%C3%B3g/1202787
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Stycznia 21, 2016, 20:35:22 pm
"Zmiany dotyczą wyłącznie płci osób, którym kapłan obmywa w liturgii nogi. Do tej pory mięli to być wyłącznie mężczyźni. Od teraz duszpasterze mogą wybierać dowolnych przedstawicieli Ludu Bożego, a zatem również kobiety.

No niby dobrze, ale pewnie Franciszek zapomniał, że już trzy lata temu obmywał też nogi Ludu Allachowego:

http://gloria.tv/media/kULJRFEjSXF

Czyżby dekrety Franciszkowe nie nadążały za postępami Jego ekumenizmu?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sumit w Stycznia 22, 2016, 09:22:30 am
 Goszczącą z wizytą u papieża Bergoglia delegacja fińskich luteranów, razem ze swoim liderem, została dopuszczona do katolickiej komunii. Jak relacjonują Finowie, podczas udzielania Komunii Świętej przyjęli postawę wskazującą, ze nie są uprawnieni do przyjmowania Komunii Świętej, jednak udzielający kapłani nalegali by jednak przystąpili do Komunii. O tym, aby nalegali wcześniej na wyrzeczenie się błędów herezji, pokuty i powrotu do jedności z Głową - nie ma mowy.
https://www.lifesitenews.com/news/lutherans-receive-communion-at-vatican-after-meeting-with-pope-report (https://www.lifesitenews.com/news/lutherans-receive-communion-at-vatican-after-meeting-with-pope-report)

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Stycznia 22, 2016, 12:18:50 pm
"Zmiany dotyczą wyłącznie płci osób, którym kapłan obmywa w liturgii nogi. Do tej pory mięli to być wyłącznie mężczyźni. Od teraz duszpasterze mogą wybierać dowolnych przedstawicieli Ludu Bożego, a zatem również kobiety.

No niby dobrze, ale pewnie Franciszek zapomniał, że już trzy lata temu obmywał też nogi Ludu Allachowego:

http://gloria.tv/media/kULJRFEjSXF

Czyżby dekrety Franciszkowe nie nadążały za postępami Jego ekumenizmu?
Spokojnie, spokojnie - wszystko w swoim czasie. Ot, po prostu machina postępu potrzebuje trochę czasu, by się rozpędzić :)

O, widzi Pan:
Goszczącą z wizytą u papieża Bergoglia delegacja fińskich luteranów, razem ze swoim liderem, została dopuszczona do katolickiej komunii. Jak relacjonują Finowie, podczas udzielania Komunii Świętej przyjęli postawę wskazującą, ze nie są uprawnieni do przyjmowania Komunii Świętej, jednak udzielający kapłani nalegali by jednak przystąpili do Komunii. O tym, aby nalegali wcześniej na wyrzeczenie się błędów herezji, pokuty i powrotu do jedności z Głową - nie ma mowy.
https://www.lifesitenews.com/news/lutherans-receive-communion-at-vatican-after-meeting-with-pope-report (https://www.lifesitenews.com/news/lutherans-receive-communion-at-vatican-after-meeting-with-pope-report)
Najpierw luteranie, później rozwodnicy - wszystko w swojej kolejności. Tak samo i z obmywaniem nóg - najpierw kobiety, później muzułmanie (no bo jak to tak - uchodźcom nóg nie obmyć?), a później (albo wcześniej?) LGBTQWERTY :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 22, 2016, 13:11:44 pm
Goszczącą z wizytą u papieża Bergoglia delegacja fińskich luteranów, razem ze swoim liderem, została dopuszczona do katolickiej komunii. Jak relacjonują Finowie, podczas udzielania Komunii Świętej przyjęli postawę wskazującą, ze nie są uprawnieni do przyjmowania Komunii Świętej, jednak udzielający kapłani nalegali by jednak przystąpili do Komunii. O tym, aby nalegali wcześniej na wyrzeczenie się błędów herezji, pokuty i powrotu do jedności z Głową - nie ma mowy.
https://www.lifesitenews.com/news/lutherans-receive-communion-at-vatican-after-meeting-with-pope-report (https://www.lifesitenews.com/news/lutherans-receive-communion-at-vatican-after-meeting-with-pope-report)


Katolicki ksiądz wziął na siebie odpowiedzialność za tych nieszczęśników, którzy niegodnie przyjęli Ciało Pańskie. Św. Paweł Apostoł wyraźnie napomina: "Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie. Dlatego też kto spożywa chleb lub pije kielich Pański niegodnie, winny będzie Ciała i Krwi Pańskiej." - 1 Kor 11, 26-27

Św. Paweł przestrzega przed niegodnym i lekceważącym przyjmowaniem Komunii świętej. Przyjmować Komunię świętą niegodnie oznacza przyjmować ją w stanie grzechu ciężkiego. Konsekwencją niegodnego przyjmowania Ciała i Krwi Chrystusa jest według św. Pawła wyrok potępiający i w konsekwencji duchowa śmierć. Taka Komunia nie przynosi żadnych owoców. Bardzo wyraźnie przypomina to również obecnie obowiązujący Kodeks Prawa Kanonicznego: „Kto ma świadomość grzechu ciężkiego, nie powinien bez sakramentalnej spowiedzi odprawiać Mszy świętej ani przyjmować Komunii świętej, chyba że istnieje poważna racja i nie ma sposobności wyspowiadania się” (kan. 916). Zasada ta dotyczy zarówno kapłanów, jak i wiernych.

Polecam wspaniały tekst, napisany przez św. Tomasza More w więzieniu:

"Przyjęcie sakramentalne i skuteczne błogosławionego Ciała naszego Pana"

Mały cytat stamtąd:

Cytuj

Apostoł św. Paweł, życzliwie przestrzegał nas o tym strasznym niebezpieczeństwie, gdy w Pierwszym Liście do Koryntian rzekł: Kto spożywa chleb lub pije kielich Pański niegodnie, winny będzie Ciała i Krwi Pańskiej (1 Kor 11,27). Mamy tu zatem, dobrzy czytelnicy chrześcijańscy, zdanie okropne i przerażające, które Bóg ustami swego świętego apostoła wypowiada przeciw wszystkim tym, którzy niegodnie przyjmują ten Najświętszy Sakrament. Ich los będzie taki, jaki Piłata, Żydów i tegoż fałszywego zdrajcy Judasza, gdyż Bóg poczytuje jako haniebną zbrodnię wobec swego majestatu zarówno niegodziwe i okrutne zadanie Mu śmierci, jak i niegodne przyjmowanie i pożywanie Jego błogosławionego Ciała.

http://www.remi.jezuici.pl/teksty/more.html

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: BMK w Stycznia 22, 2016, 15:43:08 pm
Cytuj
Tak samo i z obmywaniem nóg - najpierw kobiety, później muzułmanie (no bo jak to tak - uchodźcom nóg nie obmyć?)

Uchodźcom nogi od razu trzeba myć. Tyle szli kilometrów; tyle noga w bucie była. Ablucja obowiązkowa!  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 22, 2016, 16:16:35 pm
Jak mowa o uchodźcach, to tak bokiem nie z watykańskiego podwórka, ale z Tadżykistanu. 

Prezydent Tadżykistanu Enomali Rahmon w walce z tendencjami islamistycznymi ima się wszelkich środków, także w kwestii wyglądu swoich obywateli.

Jak poinformowała tadżycka policja tylko w południowym regionie kraju funkcjonariusze przymusowo ogolili około 13 tysięcy mężczyzn. Zatrzymywali brodaczy na ulicach, targowiskach i innych miejscach publicznych i poddawali natychmiastowej i przymusowej usłudze fryzjerskiej. Policja określiła długie brody jako wyraz "zaniedbania", działania te są jednak nie tyle kwestią poczucia estetycznego funckjonariuszy co kampanii walki z tendencjami islamistycznymi w społeczeństwie.

W tym samym raporcie tadżycka policja przyznała zresztą, że skłoniła 2 tysiące kobiet do zdjęcia islamskich chust. Zamykała też sklepy z "nietadżyckimi ubraniami" co najpewniej dotyczyło właśnie handlujących hidżabami.

Prezydent Enomali Rahmon walczy z próbami zaszczepienia w Tadżykistanie wahabickich interpretacji silamu. Policja i adminsitracja zwalcza noszenie chust przez kobiety. W zeszłym roku na wniosek Rahmona zakazano nadawani tadżyckim dzieciom obcych imion co uderzyło przede wszystkim w tych wyznawców islamu, którzy chętnie nadawali potomkom imiona arabskie.

http://www.kresy.pl/wydarzenia,azja-centralna?zobacz/tadzycka-policja-ogolila-kilkanascie-tysiecy-obywateli


 ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 22, 2016, 23:36:57 pm
Goszczącą z wizytą u papieża Bergoglia delegacja fińskich luteranów, razem ze swoim liderem, została dopuszczona do katolickiej komunii. Jak relacjonują Finowie, podczas udzielania Komunii Świętej przyjęli postawę wskazującą, ze nie są uprawnieni do przyjmowania Komunii Świętej, jednak udzielający kapłani nalegali by jednak przystąpili do Komunii. O tym, aby nalegali wcześniej na wyrzeczenie się błędów herezji, pokuty i powrotu do jedności z Głową - nie ma mowy.
https://www.lifesitenews.com/news/lutherans-receive-communion-at-vatican-after-meeting-with-pope-report (https://www.lifesitenews.com/news/lutherans-receive-communion-at-vatican-after-meeting-with-pope-report)

Warto zauważyć, że tym samym katolikom zniesiono spowiedź. Komunia pa wsiem i zniesienie spowiedzi. Dwie pieczenie na jednym ogniu.

Bergoliaci o tym już mówili; dopuszczenie do Komunii innowiercy będącego w związku małżeńskim z katoliczką sprawi, że spowiedź u katolików będzie fikcją. Spowiedź w konfesjonale ma być utrzymana dla morderców. Reszta populacji ma odbyć rozmowę na "foro interno" czy jakoś tak.

Jak Bergolio mówi - to robi. Nie to co nasi politycy ;). Aż strach wyjechać na ferie, bo widmo "boga niespodzianek" krąży nad światem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Stycznia 23, 2016, 06:27:02 am
Spowiedź w konfesjonale ma być utrzymana dla morderców.

Morderców zwierzątek chyba...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Stycznia 23, 2016, 13:23:01 pm
Jeszcze w kwestii obmywania nóg, chociaż po przeczytaniu kilku poprzednich wpisów o świętokradczej Komunii Świętej mam dyskomfort czy wracać do tematu bądź co bądź mniej szokującego. Otóż głos zabrał Andrea Grillo, profesor (?) teologii sakramentów i filozofii religii Papieskiego Ateneum św. Anzelma w Rzymie:

"Na mycie stóp kobietom nie pozwalały przepisy liturgiczne. Trzymano się norm z 1955 r., kiedy nie do przyjęcia było nawet przebywanie kobiet w pobliżu ołtarza. Tymczasem, wprowadzając swą zmianę Franciszek „ukazuje ważną rzecz: nomy mają sens, o ile wyrażają większy zamysł, jakim jest głoszenie zbawienia dla wszystkich”.

Według Grillo papieżowi chodzi o to, by znaki liturgiczne odzyskały swój pełny sens, co było też zamierzeniem reformy liturgicznej Soboru Watykańskiego II. - Trzeba wrócić do pierwotnego sensu mycia stóp, czyli do całkowitego poświęcenia się Chrystusa, jak również do szerzenia jego miłosierdzia, które nie ma bez granic - wyjaśnia teolog. Przypomina, że Franciszek nieustannie mówi o miłosierdziu bez granic, a w tym przypadku chodzi o „granice formalne, które ograniczały mycie [stóp] tylko do mężczyzn”. - Granice zostały przekroczone. Symbolika jest mocna: zbawienie jest nie dla niektórych, lecz dla wszystkich - podkreśla wykładowca Ateneum św. Anzelma.

Jego zdaniem papieska decyzja jest przejawem „linii wierności Soborowi”. Liturgia wprawdzie wymaga posłuszeństwa normom, ale także uznania, że normy wyrażają większy zamysł, a konkretnie głoszenie zbawienia. - Jeśli papież po prostu zachowywałby rubryki, zdradziłby tradycję. Natomiast przekraczanie rubryki oznacza dostosowanie jej do czasów, uaktualnianie jej, a więc ożywianie - tłumaczy Grillo.

Mamy zatem do czynienia ze zburzeniem „formalnego muru” w imię „głębszej logiki”. Na tej podstawie będą mogły być zmienione inne normy - przypuszcza teolog."

W sumie nic nowego w obecnej rzeczywistości.

Cały tekst:
http://ekai.pl/wydarzenia/ostatnia_chwila/x96295/wloski-teolog-tlumaczy-zmiane-w-obrzedzie-umycia-stop-w-wielki-czwartek/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 23, 2016, 14:21:59 pm
Grillo na grilla  ;D
Na naszych oczach tworzy się nowy kościół, który niewiele będzie miał wspólnego z Kościołem, który trwa nieprzerwanie od dwóch tysięcy lat. Jeno fasadę będzie miał taką samą. O to przecież chodzi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Stycznia 23, 2016, 14:42:34 pm
"- Wierzę, że Książę tego świata zostanie tej nocy intronizowany do Starożytnej Cytadeli  i z tego miejsca stworzy Nową Wspólnotę.

I przyszła odpowiedź, robiąca przerażające wrażenie nawet w tym upiornym otoczeniu:

- A imię jej będzie Powszechny Kościół Człowieka." *

* x. Malachi Martin, Dom Smagany Wiatrem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Stycznia 23, 2016, 19:53:44 pm
Jeśli papież po prostu zachowywałby rubryki, zdradziłby tradycję. (...) - tłumaczy Grillo.
No tak, to brzmi całkiem sensownie. Stosując się do NOM-owych rubryk w istocie zdradza się Tradycję ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Stycznia 23, 2016, 20:50:30 pm
Skoro, "przekraczanie rubryki oznacza dostosowanie jej do czasów, uaktualnianie jej, a więc ożywianie", to czy do rubryki wprowadzonej przez papieża Franciszka należy się stosować czy też nie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Stycznia 23, 2016, 22:59:17 pm
Jeśli papież po prostu zachowywałby rubryki, zdradziłby tradycję. Natomiast przekraczanie rubryki oznacza dostosowanie jej do czasów, uaktualnianie jej, a więc ożywianie - tłumaczy Grillo.
Bareja z grobu wstał!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Stycznia 24, 2016, 19:10:54 pm
Skoro, "przekraczanie rubryki oznacza dostosowanie jej do czasów, uaktualnianie jej, a więc ożywianie", to czy do rubryki wprowadzonej przez papieża Franciszka należy się stosować czy też nie?
Bingo! Zaorane. Aby rubryka ta nie była jedynie martwą rubryką, należy ją "ożywić". Jak? Pan Grillo mówi jednoznacznie - poprzez jej "przekraczanie". Ergo - aby Franciszkowa rubryka naprawdę żyła, należy się do niej nie stosować! I wszystko gra :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Stycznia 24, 2016, 19:52:46 pm
http://www.ekumenizm.pl/koscioly/katolickie/zmiany-w-tradycji-i-powroty-do-tradycji/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 25, 2016, 15:35:26 pm
W zalinkowanym powyżej artykule z ekumenizm.pl jest jedna ciekawa obserwacja, mianowicie, że reakcja tradycjonalistów na zmiane rubryk dot. obmywania nóg jest dość anemiczna.

To się faktycznie zauważa: ludzie się przyzwyczaili, i reagują z cyniczną obojętnością. Widać to też w przypadku sprawy z fińskimi luteranami: pamietam, jakie było wzburzenie kiedy "brat" Roger Schütz przyjął Komunię. A teraz? Wzruszenie ramionami.

Jeszcze przy okazji, dla odnotowania: dzisiaj ogłoszono, że papież będzie osobiście uczestniczył w obchodach 500 lecia reformacji w Lund w Szwecji,  31 pażdziernika 2017 r.:
http://press.vatican.va/content/salastampa/en/bollettino/pubblico/2016/01/25/0052/00110.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 25, 2016, 16:19:20 pm
Ile można się kopać z koniem? Ile można tłumaczyć ludziom co jest nie tak, gdzie jest błąd etc. Niestety, to co się dzieje prowadzi do upadku, więc najlepiej jest chyba zadbać o siebie. Mówić o tym należy dalej, ale nie za wszelką cenę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 25, 2016, 16:39:19 pm
W zalinkowanym powyżej artykule z ekumenizm.pl jest jedna ciekawa obserwacja, mianowicie, że reakcja tradycjonalistów na zmiane rubryk dot. obmywania nóg jest dość anemiczna.

To się faktycznie zauważa: ludzie się przyzwyczaili, i reagują z cyniczną obojętnością. Widać to też w przypadku sprawy z fińskimi luteranami: pamietam, jakie było wzburzenie kiedy "brat" Roger Schütz przyjął Komunię. A teraz? Wzruszenie ramionami.

Jeszcze przy okazji, dla odnotowania: dzisiaj ogłoszono, że papież będzie osobiście uczestniczył w obchodach 500 lecia reformacji w Lund w Szwecji,  31 pażdziernika 2017 r.:
http://press.vatican.va/content/salastampa/en/bollettino/pubblico/2016/01/25/0052/00110.html

P Szkielet o tyle ma rację, że nie mamy bezpośredniego wpływu na wybryki takiego czy innego biskupa w innym kraju.
Mozemy natomiast skuteczniej wpływać na wybryki (i instrumentalne traktowanie liturgii) pacjentów w Polsce. Można upomnieć Kaczora o tym, że nie tańczy się na Mszy św.
Czy prócz p. Dextimusa ktoś w kraju cokolwiek zrobił? Koncesjonowani tradycjonaliści w Polsce mówią, że KNO psuje szansę na "rozwój tradycji" ;D.

Na Zachodzie (z mojej obserwacji) tradycjonaliści mówią jak jest. W Polsce niewielu tradsów odważy się powiedzieć co widzi.
Co kraj to obyczaj.

http://ppol-plonsktradycja.blogspot.com/2014/07/smutna-wesoa-rocznica.html

Cytuj
Mówić o tym należy dalej, ale nie za wszelką cenę.
jak na razie cena nie jest wielka; ot proboszcz zapomni do Pana wstąpić po kolędzie.
Tytuł: Papież Franciszek i 500 lecie reformacji
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 25, 2016, 16:42:53 pm
z Flądry: http://www.fronda.pl/a/terlikowski-kolejna-zaskakujaca-decyzja-papieza-swietowanie-reformacji-w-szwecji,64684.html
Cytuj
To już oficjalnie potwierdzone. Ojciec święty Franciszek weźmie udział w obchodach 500-lecia Reformacji w Szwecji w Lund. Wydarzenie ma podkreślić znaczenie stosunków ekumenicznych.
Nie neguje znaczenia dialogu ekumenicznego i potrzeby jego prowadzenia. Nie mam nic przeciwko spotkaniom z luteranami i próbie osiągania zbliżenia czy wręcz jedności. Ale nie mogę nie odnieść się do pomysłu, by papież świętował Reformację. A powód jest niezmiernie prosty. Otóż jej znaczenie wygląda zupełnie inaczej z katolickiego i protestanckiego punktu widzenia. I nie da się tych perspektyw pogodzić.

Dla protestantów to moment, gdy przywrócono – po latach zaciemnienia i błędów – prawdziwe głoszenie Ewangelii i Słowa. Po wiekach ciemnych katolickich błędów nastał okres, gdy Reformatorzy odważnie zaczęli głosić zasady reformacyjne, które sprowadzić można do sola fide, sola gratia, sola Scritura. Z ich punktu widzenia Reformacja wcale nie jest więc tylko momentem, gdy ukształtowały się ich wspólnoty wyznaniowe (a przynajmniej ich korzenie), ale momentem, gdy po wiekach złego głoszenia Ewangelii, błędów, zaciemnień, budowania twierdzeń, które z wiarą niewiele miały wspólnego, nastał czas czystej (a przynajmniej czystszej) Ewangelii. Z tej perspektywy, nawet jeśli ceną za to był rozłam, jest co świętować.

Ale już gdy spojrzeć się na to z perspektywy katolickiej, sprawa wygląda bardziej skomplikowanie. Dla katolika Reformacja to moment, gdy całe wspólnoty, a nawet narody odpadły od jedności z Rzymem i Kościołem katolickim, w którym – by posłużyć się terminologią Soboru Watykańskiego II – w pełni trwa Kościół Chrystusowy. Trudno uznać to za powód do świętowania, szczególnie, że nawet jeśli uznamy, że we wspólnotach tych można znaleźć elementy prawdy, i to nawet bardziej wyeksponowane niż w Kościele katolickim, to nie zmienia to faktu, że nie ma w nich wielu innych elementów prawdy, a te, które są nie są osadzone w pełnym kontekście wiary katolickiej. Przykłady można mnożyć na każdym poziomie. Dotyczy to zarówno eklezjologii, soteriologii, sakramentologii, jak i antropologii. Protestanci w wielu tych kwestiach tkwią w błędzie.

Warto też sobie uświadomić, że samo rozumienie Kościoła wpływa na rozumienie Reformacji. Dla zwolenników przekonania, że Kościół Chrystusowy w istocie jest niewidzialny i uobecnia się w każdej wspólnocie – sam rozpad nie jest jakimś wielkim dramatem, a czasem może być drogą uzdrowienia sytuacji. Jednak dla katolika (tak jak dla prawosławnego), który uznaje, że Kościół Chrystusowy jest widzialny i trwa w pełni w ich wspólnocie (lub by użyć bardziej tradycyjnego sformułowania jest Kościołem katolickim ewentualnie Cerkwią Prawosławną) rozpad jest dramatem, bo oznacza odejście od Kościoła ogromnych rzesz ludzi i całych wspólnot. I jak poprzednio nie widać powodu, by szczególnie to świętować. To raczej moment, gdy powinno się – uznając, a ja to robię, winę obu stron sporu – odbywać nabożeństwa pokutne, w których będziemy pokutować za winy przeciw jedności.
I już tylko te różnice (zwracam uwagę, że choć mam jasne zdanie, co do tego, kto w sporze tym się myli, to nie muszę tego rozstrzygać, by wskazać na ich znaczenie) sprawiają, że trudno mówić o katolickich powodach, by świętować Reformację. A sprawa jeszcze się skomplikuje, gdy uświadomimy sobie, gdzie owa rocznica będzie się odbywać. Kościół Szwecji nie powstał z przyczyn doktrynalnych. Skandynawscy królowie chcieli zwyczajnie zagarnąć majątek kościelny i zrobili to, a potem podporządkowali sobie w całości wspólnoty luterskie. Skutek jest zaś taki, że obecnie luteranizm skandynawski (poza ruchami uświęceniowymi i staroluterskimi) nie wyznaje już niemal wiary Ewangelii, a zamiast tego proponuje jakąś wersję lewicowej politycznej poprawności już niemal nie doprawionej Pismem Świętym. Kościół Szwecji jest niestety najlepszym dowodem na to, dokąd zaprowadziła całe wspólnoty Reformacja. I to jest kolejny powód, dla którego nie widać powodu, by z nim świętować 500-lecie Reformacji.

Wszystkie te sprawy nie mają nic wspólnego z jakimś przesadnym tradycjonalizmem, ani tym bardziej z fobiami na nowość. Wynikają one z dość klasycznego podejścia do myślenia, w którym rzeczywistość jest jakaś i nie każde dwa twierdzenia dadzą się ze sobą pogodzić. Tak jest z podejściem protestantów i katolików do Reformacji. Rozumienie Kościoła, a także postrzeganie jego historii jest tu na tyle odmienne, że nie da się wspólnie świętować tego wydarzenia. No chyba, że jedna ze stron (w tym przypadku katolicka) przyjmie perspektywę drugiej (w tym wypadku protestanckiej). Tyle, że to nie ma nic wspólnego z ekumenizmem czy tym bardziej z katolickim do niego podejściem. I niczego nie zmienia tu wyjaśnienie, że generalnie chodzi o pogłębienie rozumienia dokumentu „Od konfliktu do komunii” (swoją drogą o jakiej komunii tu mowa), czy słowa kard Kurta Kocha, który zaznacza, że luteranie i katolicy „skupiając się wspólnie na centralnym charakterze pytania o Boga i na podejściu chrystocentrycznym” będą mogli ekumenicznie upamiętnić Reformację nie w sposób pragmatyczny, lecz z wiarą w Chrystusa ukrzyżowanego i zmartwychwstałego.Z tych słów bowiem niewiele wynika, a do tego pomijają one istotę problemu, jakim jest całkowicie odmienne rozumienie Reformacji i Kościoła.

Tomasz P. Terlikowski
A co z rzeszą świętych, którzy ginęli w czasie reformacji? Papcio ma ich w doopie, czy jak?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 25, 2016, 17:55:16 pm
Potwierdzone, jest też wpis na stronie RW:

Franciszek w październiku uda się do Szwecji
(...)
http://pl.radiovaticana.va/news/2016/01/25/franciszek_w_pa%C5%BAdzierniku_uda_si%C4%99_do_szwecji/1203646


Cytuj
ak powiedział przewodniczący papieskiej dykasterii kard. Kurt Koch, koncentrując się wspólnie na zagadnieniu Boga i podejściu chrystocentrycznym, luteranie i katolicy będą mieli możliwość ekumenicznego upamiętnienia rocznicy reformacji nie tylko pragmatycznie, ale także z poczuciem głębokiej wiary w Chrystusa ukrzyżowanego i zmartwychwstałego.

http://pl.radiovaticana.va/news/2016/01/25/franciszek_w_pa%C5%BAdzierniku_uda_si%C4%99_do_szwecji/1203646



Ciekawe czy kard. Koch to jeszcze wie jak się nazywa, bo mówić, to mówi w cały świat! i sam zapewne juz nie wie kiedy i co mówi. 

W 2012 roku ekumeniczny kard. Koch mówił: "nie można świętować grzechu"

http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/06/500-years-of-protestant-reformation-we.html
tłumaczenie tu:
http://www.pch24.pl/kardynal-koch--nie-bedziemy-swietowac-reformacji,3669,i.html#ixzz1ycaERNF5


W 2014 roku mówił: "Reformacja doprowadziła do nowego podziału wśród chrześcijan, była zatem czymś tragicznym"

http://pl.radiovaticana.va/storico/2014/03/08/kard._koch_nie_ma_racji_do_celebrowania_rocznicy_reformacji_/pol-779838

... a w powyższym cytacie czytamy, że będzie to "możliwość ekumenicznego upamiętnienia rocznicy reformacji"

Jak  reformacja była czymś tragicznym, wcześniej że grzechu się nie świetuje, a teraz że trzeba upamiętnić?  ::) Tym podobnych wypowiedzi to można jeszcze sporo pokazać, ale poczytać co zapisali w tym katolicko-luterańskim dokumencie na 500-lecie reformacji. Jeden punkt wpisany tu. (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9236.msg203914.html#msg203914)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Stycznia 25, 2016, 18:55:50 pm
W zalinkowanym powyżej artykule z ekumenizm.pl jest jedna ciekawa obserwacja, mianowicie, że reakcja tradycjonalistów na zmiane rubryk dot. obmywania nóg jest dość anemiczna.

Część, podobnie jak przeor Silverstream Priory, doszła do wniosku, że szkoda poświęcać czasu temu obcemu rytowi, skoro mamy własny.

http://www.pch24.pl/o--kirby-osb--wrocmy-do-tradycyjnej-liturgii-,21298,i.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek i 500 lecie reformacji
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 25, 2016, 19:07:58 pm

A co z rzeszą świętych, którzy ginęli w czasie reformacji? Papcio ma ich w doopie, czy jak?


O tych wcześniejszych się nie mówi, a dziś wszyscy są męczennikami krwi, gdzieś tu było o tym pisane (trzeba poszukać).   Odnotowane jest też tu:

http://breviarium.blogspot.com/2015/02/franciszek-krew-naszych.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek i 500 lecie reformacji
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 25, 2016, 19:49:47 pm
Święci, którzy ginęli za reformację, mieli rację wówczas. Natomiast dzisiaj są inne realia, i trzeba podkreślać to co wspólne, a nie to, co dzieli.

Tak by to w każdym razie wyłożył modernista.

Albo używając ulubionego powiedzenia red. Michalkiewicza: teraz mamy inną mądrość etapu. Pozwolę sobie zacytować redaktora:

Mądrość etapu różni się od zwyczajnej mądrości tym, że o ile zwyczajna mądrość jest stała, to mądrość etapu jest zmienna. W ramach zwyczajnej mądrości, jeśli coś jest dobre, to pozostaje takie raz na zawsze, podczas gdy w ramach mądrości etapu raz jest dobre i jedynie słuszne, a znowu innym razem niedobre i głęboko niesłuszne.

Czyż to nie opisuje pięknie filozofii papieża Franciszka?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 25, 2016, 21:16:25 pm
Następny kwiatek:
Cytuj
Papież Franciszek przeprosił wyznawców innych religii

Za krzywdy i zniewagi wyrządzone im przez katolików papież Franciszek przeprosił wyznawców innych religii. Uczynił to w czasie tradycyjnych nieszporów w rzymskiej bazylice świętego Pawła za Murami, które zamykają doroczny Tydzień modlitw o jedność chrześcijan.

Do świątyni przez otwarte tam z okazji Roku Miłosierdzia drzwi święte papież wszedł w towarzystwie przedstawicieli Patriarchatu Konstantynopola i Wspólnoty Anglikańskiej. W kazaniu zauważył, że w roku tym poszukujący jedności chrześcijanie prosić o przebaczenie grzechu, jakim jest sam ich podział.
Po czym oświadczył, że jako Biskup Rzymu i pasterz Kościoła katolickiego prosi o wybaczenie niezgodnych z Ewangelią zachowań katolików wobec chrześcijan innych Kościołów, a jednocześnie wzywa wszystkich katolików, by przebaczyli, jeżeli dziś czy w przeszłości doznali obrazy od innych chrześcijan.

"Nie możemy przekreślić tego, co się już wydarzyło, nie chcemy jednak pozwolić, ażeby ciężar win przeszłości zatruwał nasze relacje" - zakończył papież.

http://fakty.interia.pl/swiat/news-papiez-franciszek-przeprosil-wyznawcow-innych-religii,nId,2134120
Tytuł: Odp: Papież Franciszek i 500 lecie reformacji
Wiadomość wysłana przez: STS w Stycznia 25, 2016, 22:14:43 pm
z Flądry: http://www.fronda.pl/a/terlikowski-kolejna-zaskakujaca-decyzja-papieza-swietowanie-reformacji-w-szwecji,64684.html
Cytuj
To już oficjalnie potwierdzone. Ojciec święty Franciszek weźmie udział w obchodach 500-lecia Reformacji w Szwecji w Lund. Wydarzenie ma podkreślić znaczenie stosunków ekumenicznych.
(...) Jednak dla katolika (tak jak dla prawosławnego), który uznaje, że Kościół Chrystusowy jest widzialny i trwa w pełni w ich wspólnocie (lub by użyć bardziej tradycyjnego sformułowania jest Kościołem katolickim ewentualnie Cerkwią Prawosławną) rozpad jest dramatem...

Tomasz P. Terlikowski
Majstersztyk :)
"Jednak dla matematyka, który uznaje że 3<2+2<5 (lub, by użyć bardziej tradycyjnego sformułowania, 2+2=4)..." ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 01, 2016, 15:27:47 pm
Odnośnie tej prezentacji intencji modlitewnej o czym jest wcześniej pisane:

(http://images75.fotosik.pl/217/6332e6c53516545amed.jpg)

... na stronie DICI jest streszczenie z blogu Sandro Magistera, który pytał o tożsamość kapłana, który pojawił się w videoklipie na rzecz dialogu międzyreligijnego, gdzie m.in. czytamy:

(...)

Dalej czytamy, że więzi x. Marcó z kard. Bergoglio wcale się nie rozluźniły ani przed, ani po wyborze na Stolicę Piotrową, więc pojawienie się x. Marco na „międzyreligijnym” filmie nie powinno dziwić.

Ostatnio x. Marco napisał w dodatku „Valores religiosos” (Wartości religijne) do „El Clarin”, znaczącego dziennika argentyńskiego, artykuł o przypowieści o synu marnotrawnym, twierdząc, że wraca on do domu nie dlatego, że czuje żal za popełnione grzechy, ale ponieważ jest w potrzebie. I to wystarczy, aby ojciec go objął bez oczekiwania na nawrócenie.

Dalej x. Marco proponuje papieżowi, aby dokonał rewizji praktyki sakramentu spowiedzi, bo – jak podkreśla – przez wieki Kościół groził grzesznikom rozmaitymi karami w życiu doczesnym i wiecznym. Wg x. Marco sakrament pokuty powinien dotyczyć tylko tych, którzy dopuszczą się zgorszenia publicznego, jak – wg autora – Kościół postępował do XII wieku. A co do grzechów prywatnych, pozwolić penitentom na swobodę w kontakcie z Panem Bogiem, aby wierny mógł w swoim sumieniu rozróżnić dobro od zła.

Pod koniec wspomnianego filmu x. Marco wykrzykuje pretensjonalnie nachtnionym głosem: „wierzę w miłość”. Jest uprawnionym pytanie, o jaką miłość chodzi.

Sandro Magister konkluduje: „Łatwo można sobie wyobrazić, że x. Marcó już tę praktykę reformy spowiedzi wdrożył. Bez obaw i wyrzutów sumienia.”
Reakcja papieża Franciszka na propozycję x. Marcó nie jest znana.

http://www.dici.org/actualites/qui-est-le-pretre-de-la-video-en-faveur-du-dialogue-interreligieux/

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Lutego 01, 2016, 15:59:43 pm
http://crc-internet.org/further-information/archives-hir/n-157-november-2015/pope-francis-foils-the-plot/
http://crc-internet.org/further-information/archives-hir/n-156-october-2015/pope-francis-a-praise-of-glory/
http://crc-internet.org/further-information/archives-hir/n-156-october-2015/the-plot/
http://crc-internet.org/further-information/archives-hir/n-154-august-2015/praise-be-to-you-my-lord/
http://crc-internet.org/further-information/archives-hir/n-153-july-2015/the-encyclical-laudato-si-mi-signore-praise-be-to-you-my-lord/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Lutego 01, 2016, 17:31:02 pm
A w skrócie dla niespikających?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Lutego 01, 2016, 17:43:40 pm
W skrócie (już zresztą pisałem o tym parę razy czy nawet wrzucałem linki; nie dlatego, żebym był jakimś krajowym propagatorem tej organizacji, tylko dlatego, że to ciekawe samo w sobie): otóż w skrócie są to linki do tradi-katolickiego środowiska założonego przez x. Georgesa de Nantes, który zmarł jeszcze za pontyfikatu Benedykta XVI; natomiast po jego (x. de Nantes) śmierci, gdy w jakiś czas później nastał Franciszek, kontynuatorzy dzieła x. de Nantes (ale kto wie, czy to nie jest w zasadzie jedna osoba, brat Bruno od Jezusa...) zaczęli głosić, że Franciszek to powiew zgoła tradycjonalistycznej, prawdziwie katolickiej wiary po ciemnych dekadach posoborowia. Argumenty? No, to już by nie było w skrócie... W każdym razie w jakiś niesamowity sposób są w stanie arcy-ortodoksyjnie (o ile sami są ortodoksyjni) zinterpretować wszystkie elementy nauczania Franciszka - tzn. wszystkie te, którymi się zajmują w owych artykułach ;-)

Anyway, zawsze to jakaś odmiana po nieustannym, codziennym marudzeniu i jęczeniu tradsów :-)
Tytuł: Papież Franciszek cd absurdu
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 01, 2016, 19:27:01 pm
Cytuj
Papież o zakonach: nie trzeba przyjmować każdego
Papież Franciszek wyznał zakonnicom i zakonnikom, że czasem nachodzi go pokusa, by stracić nadzieję wobec kryzysu powołań. Przestrzegał jednak przed przyjmowaniem do zakonów wszystkich chętnych i wprowadzaniem zasad "wojskowego posłuszeństwa".

Podczas zorganizowanego z okazji Roku Miłosierdzia spotkania z 5 tys. przedstawicieli zakonów i zgromadzeń w przeddzień ich święta, czyli uroczystości Ofiarowania Pańskiego, Franciszek z niepokojem mówił o pustoszejących klasztorach prowadzonych niekiedy przez kilka "zakonnic staruszek".

- Muszę wam wyznać, że wiele mnie kosztuje to, gdy widzę spadek powołań i kiedy pytam biskupów, ilu mają seminarzystów, a ci odpowiadają: czterech, pięciu - powiedział papież podczas audiencji w watykańskiej Auli Pawła VI.

Odłożył przygotowane przemówienie, jakie miał wygłosić mówiąc, że jest "trochę nudne" i improwizował.

Następnie zażartował, że w związku z kryzysem powołań "niektóre zgromadzenia robią eksperymenty ze sztucznym zapłodnieniem". Po tych słowach, które wywołały śmiech słuchaczy, papież wyjaśnił, że ma na myśli sytuacje, gdy przyjmuje się wszystkich. - A potem są problemy, należy przyjmować do zakonów z powagą i rozpoznać tych z prawdziwym powołaniem - podkreślił.

Papież dodał, że zakony nie mogą być miejscem "wojskowego posłuszeństwa" i "dyscypliny". Posłuszeństwo jako "ofiarowanie serca" jest potrzebne, bo "anarchia jest córką diabła" - powiedział.

Franciszek zauważył następnie, że kiedy zgromadzenia zakonne kurczą się, to niekiedy "przywiązują się do pieniędzy". Zakonnicy "myślą, że pieniądze uratują im życie, myślą o starości, o tym, by nie brakowało im tego czy tamtego" - powiedział papież, który przypomniał następnie, że pieniądze nie dają nadziei.

- Przeciwnie, doprowadzą do upadku - ostrzegł.

Papież wskazał, że wybór życia konsekrowanego nie może oznaczać oddalenia się od ludzi i "wszystkich wygód" z tym związanych. Chodzi o to, by być blisko ludzi, rozumieć życie chrześcijan i niechrześcijan, ich cierpienia i problemy - wyjaśnił. Wybór życia konsekrowanego "nie oznacza wspięcia się jeden, dwa, trzy schodki wyżej w społeczeństwie" - podkreślił.

Franciszek przestrzegł również, co czynił już wcześniej wielokrotnie, przed "terroryzmem plotek". - Ten, kto plotkuje jest terrorystą w swojej wspólnocie, bo rzuca jak bombę słowo przeciwko innemu, a potem odchodzi spokojnie" - oświadczył. Jeśli komuś przychodzi ochota, by "rzucić bombę plotki, niech mocno ugryzie się w język - poradził papież.
http://wiadomosci.onet.pl/religia/papiez-o-zakonach-nie-trzeba-przyjmowac-kazdego/05yet9

Mi wystarczy to co zrobił z Franciszkanami Niepokalanej.
Poza tym wydaje mi się, że Papa Bongiorno zachowuje się co najmniej jak schizofrenik. Przykro mi, że to piszę, ale niestety tak to wygląda.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Lutego 01, 2016, 19:46:27 pm
>>"anarchia jest córką diabła"

Dałby chociaż kolega jakiś mały punkt na plus Franciszkowi.

Ale nie, na tradi-forach generalnie obowiązuje zasada, że jak "posoborowy papież" (zwłaszcza Franciszek) powiedział coś mądrego czy ortodoksyjnego, to 1) albo oklepany banał niegodny uwagi, 2) albo miał w tym jakiś i tak podejrzany cel, 3) albo to jego p...papieski (oczywiście) obowiązek i jeszcze tego by brakowało, żeby mu za to klaskać :-)  :P
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 01, 2016, 19:54:11 pm
Tak, anarchia jest córką diabła. Zgadza się. Więc kim jest papa Bongiorno, skoro ma gdzieś Tradycję i tradycyjne nauczanie Kościoła? Anarchistą, czy rewolucjonistą?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek cd absurdu
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 01, 2016, 20:06:05 pm

Poza tym wydaje mi się, że Papa Bongiorno zachowuje się co najmniej jak schizofrenik. Przykro mi, że to piszę, ale niestety tak to wygląda.

Bo można powiedzieć, ze tak to wyglada.  Część wypowiedzi Franciszka można właściwie rozumieć, ale nie wszystkie, o czym tu nie raz było.  Nie wiem co jest napisane o milosierdziu  i o jakie konkretnie wypowiedzi chodz tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg203837.html#msg203837

... ale po polsku z naszych tłumaczeń czytałam takie wypowiedzi Franciszka:

"(...) skupienie uwagi na istotnej treści Ewangelii: Jezusie Chrystusie, Miłosierdziu, które stało się ciałem, umożliwiając naszym oczom zobaczenie wielkiej tajemnicy miłości Trójjedynego Boga. Świętować Jubileusz Miłosierdzia oznacza ponownie umieścić w centrum naszego życia osobistego oraz życia naszych wspólnot tego, co stanowi o specyfice wiary chrześcijańskiej, czyli Jezusa Chrystusa, Boga miłosiernego” – powiedział Franciszek. (...) To miłość własna sprawia, że miłosierdzie jest czymś obcym w świecie, a jej przejawów jest tak wiele, że często nie jesteśmy nawet w stanie rozpoznać ich jako ograniczeń i grzechu. Dlatego trzeba koniecznie uznać, że jesteśmy grzesznikami, aby umocnić w sobie pewność Bożego miłosierdzia. - to jest z audiencji ogólnej z 09/12/2015.

W homilii z 10/12/2015, Franciszek przywołał przykład jednego ze świętych, który podejmował wiele uczynków pokutnych, a Bóg wymagał od niego wciąż czegoś więcej. Kiedy ostatecznie wyznał, że nie ma już nic więcej do oddania, Bóg odpowiedział: „Daj mi swoje grzechy”.

Zastanawiałam się, który to świety tak powiedział. Tym św. był św. Hieronim, proszę przeczytać:

http://www.traditia.fora.pl/okres-bozego-narodzenia,26/ucz-sie-wielbij-raduj-sie-w-swojej-prostocie,9024.html#67832

Z kolei 12/12/2015 mówił o znaczeniu miłosierdzia i m.in. powiedział; "(...) że żaden grzech nie może wymazać miłosiernej obecności Boga czy powstrzymać Go od urzeczywistnienia łaski nawrócenia, pod warunkiem, że Go o to prosimy."

Ks. Izajasza 1-18: "Choćby wasze grzechy były jak szkarłat, jak śnieg wybieleją; choćby czerwone jak purpura, staną się jak wełna.."

Nie wiem jak dla kogo, ale dla mnie te zacytowane powyżej wypowiedzi są czytelne, wiadomo o co chodzi, bo miłosierdzie to nie to, że ktoś przejdzie przez jakaś bramę w kościele, to musi być akt nawrócenia, spowiedź św. ... o tym Franciszek mówił jeszcze w innych wypowiedziach.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Lutego 01, 2016, 20:14:50 pm
W rzeczy samej można zauważyć, że Franciszek jest bodaj pierwszym papieżem od SV II, który stosunkowo często mówi o piekle, diable, grzechu etc. - i to nie językiem teologicznych rozważań, tylko "po chłopsku", po kaznodziejsku, jak ksiądz na misji (w sensie misji wewnątrzkrajowych, jak to było w XIX wieku) - że diabeł krąży, że taka to smutna prawda, że grzech istnieje, że do piekła pójdziecie itd.

Ale tradsi niezmiennie uważają, że on tak tylko im grozi  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 01, 2016, 20:35:06 pm
W rzeczy samej można zauważyć, że Franciszek jest bodaj pierwszym papieżem od SV II, który stosunkowo często mówi o piekle, diable, grzechu etc. - i to nie językiem teologicznych rozważań, tylko "po chłopsku", po kaznodziejsku, jak ksiądz na misji (w sensie misji wewnątrzkrajowych, jak to było w XIX wieku) - że diabeł krąży, że taka to smutna prawda, że grzech istnieje, że do piekła pójdziecie itd.

Ale tradsi niezmiennie uważają, że on tak tylko im grozi  ;)
To chyba gdzieś Panu, Panie ATW uciekło wiele wypowiedzi poprzedników, ale cóż, skoro ma Pan tak skrajne fascynacje to ja się nie dziwię, że dla Pana jest wszystko ok.
Jeśli wszystko jest mówione takim tonem i w taki sposób to jest to jeszcze gorsza robota niż jakby nic nie mówił. To jest spłycanie wszystkiego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 01, 2016, 20:35:45 pm
Cytuj

http://wiadomosci.onet.pl/religia/papiez-o-zakonach-nie-trzeba-przyjmowac-kazdego/05yet9


No skąd oni takie tłumaczenie wzięli?  Bo jak czytam tu:

http://niedziela.pl/artykul/20501/Papiez-do-osob-konsekrowanych-Jezus

... czy tu:

http://pl.radiovaticana.va/news/2016/02/01/papie%C5%BC_do_os%C3%B3b_konsekrowanych_jezus_wzorem_pos%C5%82usze%C5%84stwa/1205259

http://www.radiomaryja.pl/informacje/papiez-franciszek-spotkal-sie-z-osobami-zycia-konsekrowanego/

... to jakoś to nie współgra z tym z onetu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Lutego 01, 2016, 20:48:07 pm
Cytuj
Jeśli wszystko jest mówione takim tonem i w taki sposób to jest to jeszcze gorsza robota niż jakby nic nie mówił. To jest spłycanie wszystkiego.

Nie. Ja po prostu zwykłem rozstrzygać możliwie na korzyść podejrzanego, szczególnie jeśli to papież (ale przecież to nie papież, bo Socci napisał; a zresztą papieża to już 50 lat nie ma z okładem etc.). Natomiast forumowicze z tradi-for (niektórzy, rzecz jasna) wolą rozstrzygać na niekorzyść.

- Kiedy komuś z nas przychodzi ochota zrobić coś złego, wtedy to małe zło jest inspirowane przez diabła, który prowadzi nas do tego przez słabość, jaką pozostawił w nas grzech pierworodny. Robi się zło w rzeczach małych i wielkich, na przykład w wojnach albo kiedy chłopak czy dziewczyna kłamie – wyjaśnił Ojciec święty. - To jest wojna przeciw Bożej prawdzie, przeciw prawdzie życia, przeciw radości. Jak mówi Biblia, ta walka między diabłem a Bogiem będzie trwała aż do końca – podkreślił.

Gdyby ktoś nabrał kolegę, że fragmenty kursywą to np. cytaty z abp Sheena czy z jakiejś książeczki pobożnościowej z 1905 roku, przedrukowanej na ultramontes - to pewnie biłby kolega brawo i może nawet cytował.

Aha, ale to Franciszek. No to teraz tradi-interpretacja: po pierwsze, znowu o tych wojnach i innych głupotach, a nic o aborcji, sodomii i prześladowaniach chrześcijan, a przecież taka była okazja. Po drugie, jak zawsze na niskim poziomie teologicznym, takie tam kazania wsiowego wikarego. Po trzecie: fragment "przeciw radości" można odczytać jako wyraźną uszczypliwość względem tradsów, bo papa to chce wszędzie głupawej radości i ekumenizmu i w ogóle... etc.

 :P

No, wyzłośliwiam się. Ale takie prawa publicystyczno-forumowej konwencji pisania :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 01, 2016, 20:54:47 pm
Ale ja nie twierdzę, że Papcio nie mówi mądrych rzeczy. Tylko w porównaniu z ilością głupot jest to kropla w morzu, która jest nic nie warta.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 01, 2016, 23:38:54 pm
@ Adimad & Anna M

Wypełniają Państwo misję, którą przyrównać można do orkiestry na Titanicu. Szlachetnie i z klasą. Dziękuję w imieniu "maluczkich".
Ale proszę pamiętać, że uporczywą terapię trzeba umieć w pewnym momencie zakończyć. Szlachetnie i z klasą. Inaczej będzie wszystko żałosne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 02, 2016, 07:04:14 am
@ Adimad & Anna M

Wypełniają Państwo misję, którą przyrównać można do orkiestry na Titanicu. Szlachetnie i z klasą. Dziękuję w imieniu "maluczkich".
Ale proszę pamiętać, że uporczywą terapię trzeba umieć w pewnym momencie zakończyć. Szlachetnie i z klasą. Inaczej będzie wszystko żałosne.


Co złego w moich wypowiedziach pan widzi?  proszę wykazać, a nie robić przyrównań i nie zarzucać mi terapii.  Za nic mi pan dziękować nie musi ani w swoim imieniu, ani w imieniu "maluczkich". Proszę patrzeć na siebie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 02, 2016, 11:50:03 am
Stosunek fsspx do Bergolia jest bardzo ciekawy i godny uwagi.

Stan Koscioła fsspx określa jako bardzo zły a dwuznaczne dokumenty synodu o rodzinie jako skandaliczne, wprowadzające zamęt wśród wiernych - słowem szkodliwe.
Bractwo ukazuje, że część (większość) biskupów występuje otwarcie przeciw nauce Kościoła o rodzinie i nie jest karcona przez Rzym. Mniejszość biskupów występuje przeciw tym pierwszym. Fsspx dopuszcza myśl, że konflikt może się zaognić.

Ale krytykując synod i "Rzym" nie mówią o najważniejszym biskupie - biskupie Rzymu, który miał wpływ na przebieg synodu i kształt dokumentów.
Paradoxem jest, że kontakty fsspx z Bergoliem są dobre i bezpośrednie. Więcej, od czasu gdy Bergolio był bp-em Buenos fsspx nie może narzekać.

Fsspx traktuje Bergolia jako nieprzewidywalnego człowieka, z którym mają dobre stosunki i chcą by takie zostały.
Dlatego w internecie Bractwo trzyma język za zębami a nawet broni Bergolia licząc na deal.

Rozumiem takie podejście, bo ultraprogresiści są lepsi dla Bractwa niż "posoborowi konserwatyści" typu Wojtyliańskiego. Tylko nie można ukrywać, że taka polityka pozostawia wśród wiernych absmak.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lutego 02, 2016, 17:18:04 pm
Jeśli nawet niektórzy wierni FSSPX w Polsce czują niesmak to nie bardzo mają dokąd iść. Indult raczej odrzucają, a do Krakowa też nie będą  jeździć na mszę do pewnej kaplicy bo daleko i podróże drogie( chyba ze ktoś mieszka w tym miescie).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 02, 2016, 17:57:54 pm
Ależ jest Pan nakręcony...
Gdybym przejmowal sie kwestią smaku tak bardzo jak Pan, dawno wyjechalbym z Polski.
Tylko dokąd...? ;D

Polityka, ot co.
Pierwsi pod bergoliowy nóż mogą pójść indultowcy i IBP. Nie wszyscy w Bractwie będą z tego powodu plakać. Fsspx zostanie jedynym tradi-podmiotem. Plakac za dawnymi renegatami ktorzy odeszli z Bractwa?
Wystarczy poczytac np disputationes zwiazane z IBP
Polityka, ot co.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Lutego 02, 2016, 19:05:13 pm

Pierwsi pod bergoliowy nóż mogą pójść indultowcy i IBP.


Skoro dotąd nie poszli, to już nie pójdą. Papież tradsów nie kocha, ale toleruje. I to nam musi wystarczyć.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Lutego 02, 2016, 22:08:52 pm
Dlatego w internecie Bractwo trzyma język za zębami a nawet broni Bergolia licząc na deal.
Jakiś szybki cytacik, please...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 02, 2016, 23:07:11 pm
Trudno zacytować kogoś, kto trzyma język za zębami  :)

Ale pamiętam, że jakiś czas temu postępowa prasa oskarżała bp Fellay'a, że krytykuje miłość papieża Franciszka do biednych. Bractwo wydało wtedy dementi (że wcale nie krytykuje). Wydało mi się to wówczas dość zabawne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 02, 2016, 23:13:07 pm
Dlatego w internecie Bractwo trzyma język za zębami a nawet broni Bergolia licząc na deal.
Jakiś szybki cytacik, please...
http://www.revue-item.com/10565/conference-de-mgr-fellay-a-washington/


Pierwsi pod bergoliowy nóż mogą pójść indultowcy i IBP.


Skoro dotąd nie poszli, to już nie pójdą. Papież tradsów nie kocha, ale toleruje. I to nam musi wystarczyć.

Proszę powiedzieć to Franciszkanom Niepokalanej i wiernym tradycji, których "ekskomunikował" bergoliowy biskup we Włoszech.
Można odnieść wrażenie, że dorzynanie FN jest powolne, tak jakby ktoś czerpał z tego przyjemność.
Co do tolerowania Instytutów ED. Cóż instytuty toleruje ale księży i Mszę już mniej.
Cytuj
I to nam musi wystarczyć.

Przyjmuję do wiadomości. Jak rozumiem wykłada pan tu swoje poglądy. Trudno mi rzecz jasna z tym polemizować.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 03, 2016, 13:47:23 pm
Dlatego w internecie Bractwo trzyma język za zębami a nawet broni Bergolia licząc na deal.
Jakiś szybki cytacik, please...

http://www.revue-item.com/10565/conference-de-mgr-fellay-a-washington/


@ stary kontra --> tak jak i ja nie otrzymałam odpowiedzi (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg204124.html#msg204124) tak samo i Pan jej nie otrzymał. W temacie konferencji bp Fellay'a jest za stronami źródłowymi i trochę tłumaczenia tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9247.msg204141.html#msg204141

Nie sztuka rzucić linkiem, nic nie przetłumaczyć,  wcześniej napisać: "Bractwo trzyma język za zębami a nawet broni Bergolia" ale nic konkretnego nie podać. Może bronić w tym względzie, o czym już pisałam: "Odrzucanie hierarchii to duch niekatolicki, nie odrzucać ale i być dalekim od entuzjazmu. Szacunek dla autorytetu."

Gdyby trzymali język za zębami to by nie pisali np. o tym:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg203884.html#msg203884

... a i wiele innych tematów można podać.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Lutego 03, 2016, 14:02:31 pm

Przyjmuję do wiadomości. Jak rozumiem wykłada pan tu swoje poglądy. Trudno mi rzecz jasna z tym polemizować.

Uważam, że moje poglądy bardziej służą sprawie niż Pańskie jątrzenie. Tisze jediesz, dalsze budiesz.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 03, 2016, 22:12:34 pm
@ Anna M.
Nie jesteśmy w przedszkolu.
Zalinkowala pani konferencje z Waszyngtonu po polsku - to swietnie (jest na bibule). I tam stoi jak byk wypowiedz bp. F na temat Bergolia. Oprócz przychylnych i sympatycznych "kawalkow" z przeszlosci odmawia wypowiedzi co o jego aktywnosci. Jednoczesnie jak wspominalem
Schlastal synod. A jak tu mowic o synodzie nie wspominajac o roli Bergolia?
A co z Franciszkanami niepokalanej i roli bergolia? ;D
Bp F prowadzi dyplomacje. I robi to profesjonalnie. Gdyby szydlo zatrudnila go zamiast waszczykowskiego dogadalby sie z rosja.

@ Artur Rumpel.
Dlaczego mnie pan obraza piszac ze moje wypowiedzi sa jatrzeniem?
Prosze uczyc sie dyplomacji od bp F.
Ja probuje, i jak pan widzi nigdzie nie napisalem, ze swiadomie zaprzecza pan rzeczywistosci.

A propos rzeczywistosci i tisze jediesz.
Dzwonil do mnie kolega i mowil, ze Bergolio zrobil w jednej z diecezji kanclerza biskupem. Kolega znal tego czlowieka.... Powiedzial mi, ze to arogancki prymitywny mlody typ. Dodal, ze takimi nominacjami bergolio zabetonowal tradycje w polskim Kosciele na 30-40 lat. On nas przezyje - dodal.

Bergolio juz zabetonowal przyszle konklawe.

Przestanmy sie wyglupiac. Czym innym jest Nadzieja w wymiarze eschatologicznym czym innym nadzieja- naiwnosc, ze nowy bp zezwoli na celebrację mszy ktorej nie pojmuje, bo sie nie uczyl, bo byl awansowany jako bierny mierny ale wierny, bo w koncu, ze jest ograniczonym bucem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 03, 2016, 22:29:14 pm
@ Anna M.
Nie jesteśmy w przedszkolu. ............


Pan nawet do przedszkola nie dorósł, moje wypowiedzi tu są, a na pytania pan i tak nie odpowiedział i już nie musi, bo i tak nic mądrego nie wniosą.  Nie jest pan człowiekiem do dyskusji, a raczej do jątrzenia, ubliżania, etc , etc ....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 04, 2016, 01:22:43 am
Zadziwia mnie ta dyskusja, czy też raczej pyskówka.

Przecież nie trzeba być jakimś nadmiernie bystrym obserwatorem, żeby zauważyć, że Bractwo zaniechało publicznej krytyki papieża (nie licząc okazjonalnych nieśmiałych uwag na lokalnych portalach). Od czasu pamiętnego stwierdzenia z jesieni 2013 r., że "mamy przed sobą prawdziwego modernistę", nie przypominam sobie żadnej krytycznej  wypowiedzi bp Fellay'a n/t posunięć Franciszka - a przecież okazji było aż nadto.

Można co najwyżej spekulować, jakie są tego powody, ale fakt jest oczywisty: Bractwo postanowiło milczeć.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Lutego 04, 2016, 10:07:39 am
Od czasu pamiętnego stwierdzenia z jesieni 2013 r., że "mamy przed sobą prawdziwego modernistę", nie przypominam sobie żadnej krytycznej  wypowiedzi bp Fellay'a n/t posunięć Franciszka - a przecież okazji było aż nadto.

Można co najwyżej spekulować, jakie są tego powody, ale fakt jest oczywisty: Bractwo postanowiło milczeć.

Najnowszy list "List do przyjaciół i dobroczyńców" bp Fellay'a (jest to chyba wystarczająco "publiczna" wypowiedź). Tutaj całość:
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/2263

A tutaj kilka fragmentów w jaki sposób bractwo "milczy" na temat Franciszka:

1. Na temat zgody Franciszka, aby kapłani Bractwa mieli roczną jurysdykcję do spowiadania:

Co do istoty, nie wnosi to nic nowego dla Bractwa, jego członków i wiernych, poza tym, że jurysdykcja zwyczajna uspokoi zaniepokojonych i wszystkich tych, którzy dotychczas nie mieli odwagi do nas się zbliżyć.

2. W kwestii synodu:

- Przy okazji Synodu na temat rodziny skierował Ekscelencja do Ojca Świętego prośbę, a potem deklarację. Dlaczego?

Przedmiotem naszej prośby było przedstawienie Papieżowi, najlepiej jak to możliwe, powagi obecnych czasów i decydujące znaczenie jego oddziaływania w tak poważnej materii moralnej. Papież Franciszek zapoznał się z nią 18 września, przed swym wylotem na Kubę i do Stanów Zjednoczonych, i przekazał nam, że nie zmieni nic w nauce katolickiej o małżeństwie, szczególnie odnośnie do jego nierozerwalności.

Jednak obawialiśmy się, że konkretnie pojawi się praktyka, która zignoruje nierozerwalność węzła małżeńskiego. I tak właśnie się stało: z jednej strony, wraz motu proprio reformującym procedurę stwierdzenia nieważności małżeństwa, z drugiej – wraz z dokumentem końcowym Synodu.

3. W sprawie motu proprio o uproszczeniu orzekania o nieważności małżeństwa:


Nowe motu proprio regulujące kanoniczne dyspozycje dotyczące procesów o stwierdzenie nieważności małżeństwa, zamierza odpowiedzieć na obecny, bardzo poważny problem wielu rozbitych rodzin. Jeżeli analizujemy te przypadki po to, aby zaproponować szybsze rozwiązanie w kwestii małżeństwa zgodne z prawem Bożym – to wszystko jest w porządku. Ale w obecnej sytuacji, w sytuacji zeświecczonego i hedonistycznego społeczeństwa oraz trybunałów kościelnych, gdzie już zasądza się to, co jest zabronione, istnieje ogromne ryzyko, że motu proprio stanie się uprawomocnieniem panującego nieporządku. Wynik może być znacznie gorszy od zaleconego lekarstwa.

Obawiam się bardzo, że jeden z punktów obrad Synodu został wprowadzony „tylnymi drzwiami”, tymi, które otwarły drogę to rzekomego „rozwodu katolickiego”, gdyż w rzeczywistości narażeni jesteśmy na wiele nadużyć, zwłaszcza w krajach, gdzie episkopaty nie zważają (na Rzym – przyp. tłum.) i są przesiąknięte progresizmem i subiektywizmem.

4. O roku miłosierdzia:

Prawdą jest, że w obecnej atmosferze apel o miłosierdzie zbyt łatwo zasłania konieczność nawrócenia, które wymaga żalu za grzechy i wstrętu do grzechu, który jest obrazą Boga. Dlatego też ubolewałem w ostatnim „Liście do Przyjaciół i Dobroczyńców, nr 84”, że honduraski kard. Maradiaga stał się sprzymierzeńcem i echem nowej duchowości, w której miłosierdzie jest zafałszowane, odcięte od koniecznej pokuty, o której prawie nigdy się nie wspomina.

Przy czym, czytając różne teksty opublikowane w związku z Rokiem Świętym, a zwłaszcza bullę jubileuszową, widać obecność zasadniczej idei nawrócenia i żalu za grzechy celem uzyskania przebaczenia. Mimo odniesienia do dwuznacznego miłosierdzia, które miałoby bardziej zwrócić człowiekowi jego „niezrównaną godność” niż stan łaski uświęcającej, Papież chce ułatwić powrót tych, którzy opuścili Kościół i mnoży konkretne inicjatywy w celu ułatwienia dostępu do sakramentu pokuty.

Niestety, nie zadaje on sobie pytania, dlaczego tyle osób opuściło Kościół i zaprzestało praktyki religijnej, i czy przypadkiem nie ma to związku z pewnym soborem, jego „kultem człowieka” oraz jego katastroficznymi reformami: nieokiełznanym ekumenizmem, desakralizowaną i sprotestantyzowaną liturgią, rozluźnieniem obyczajów itd.


Oczywiście, zachodzi pytanie o nasze uczestnictwo w tym Roku Świętym. Aby na nie odpowiedzieć, jest bardzo ważne dokonać rozróżnienia między okolicznościami a istotą Roku Świętego i Jubileuszu. Okoliczności są historyczne i wiążą się z ważnymi rocznicami życia Jezusa, zwłaszcza Jego odkupieńczej śmierci. Co pięćdziesiąt lub nawet co dwadzieścia pięć lat Kościół ogłasza Rok Święty.

Tym razem Odkupienie (8 grudnia jest związany z dziełem Odkupienia zapoczątkowanym w Niepokalanej, Matce Bożej) nie jest jedynym wydarzeniem, do którego odnosi się Rok Święty, bo jest nim również Sobór Watykański II. Jest to szokujące i odrzucamy to stanowczo, bo nie możemy z tego wydarzenia się cieszyć, a jedynie płakać z powodu ruin, które spowodował sobór wraz z niebywałym spadkiem powołań, dramatycznym obniżeniem praktyk religijnych, a zwłaszcza wraz z utratą wiary, którą nawet Jan Paweł II nazwał „cichą apostazją”.

Tak więc powtarzając za Arcybiskupem, „bez buntu, goryczy ani urazy kontynuujemy nasze dzieło formacji kapłańskiej w świetle odwiecznego Magisterium w przekonaniu, że jest to największa przysługa, jaką możemy oddać Kościołowi, Papieżowi i przyszłym pokoleniom”.


---------------------------------------------------------------------------------

Oczywiście, każda z tych kwestii jest uzupełniona dyplomacją: podziękowaniem za jurysdykcję, zasadniczą zgodą na korzystanie z Roku Miłosierdzia itd., ale jednocześnie czytelnik listu ma jednoznaczną opinię, że:

- Franciszek jest fałszywy i dwulicowy (w sprawie synodu co innego obiecywał, co innego zrobił);
- jego posunięcia mogą spowodować więcej szkód niż korzyści;
- Franciszek nie zadaje sobie pytania jaki jest główny powód zaprzestania przez wielu wiernych praktyk religijnych;
- miłosierdzie w wersji Franciszkowej jest dwuznaczne (a nawet może być "obrazą Boga");
- ogłaszanie roku miłosierdzia z okazji rocznicy soboru jest "szokujące i dwuznaczne".


Na pewno zamiast tego wszystkiego bp Felley mógł np. w prostych, żołnierskich słowach zameldować, że Franciszek jest tragicznie beznadziejnym papieżem, albo i heretykiem, ale czy po takiej deklaracji aż tak wielu wiernym otworzyłyby się oczy? 

Najbardziej spodobało mi się jedno z ostatnich zdań z tego listu:
Tak więc powtarzając za Arcybiskupem, „bez buntu, goryczy ani urazy kontynuujemy nasze dzieło formacji kapłańskiej w świetle odwiecznego Magisterium w przekonaniu, że jest to największa przysługa, jaką możemy oddać Kościołowi, Papieżowi i przyszłym pokoleniom.

Czyli, jak rozumiem: Franciszek raźno maszeruje sobie tam, gdzie go prowadzi Duch Soboru, a my róbmy swoje.








 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 04, 2016, 11:20:00 am
Zadziwia mnie ta dyskusja, czy też raczej pyskówka.
(...)

Proszę nie tak ogólnikowo, bo kto tu uskutecznia cały czas pyskówkę, obiektywny czytelnik sobie potrafi sam odpowiedzieć i nie trzeba żadnej stronniczości z niczyjej strony.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 04, 2016, 12:38:18 pm
Zadziwia mnie ta dyskusja, czy też raczej pyskówka.

Przecież nie trzeba być jakimś nadmiernie bystrym obserwatorem, żeby zauważyć, że Bractwo zaniechało publicznej krytyki papieża (nie licząc okazjonalnych nieśmiałych uwag na lokalnych portalach). Od czasu pamiętnego stwierdzenia z jesieni 2013 r., że "mamy przed sobą prawdziwego modernistę", nie przypominam sobie żadnej krytycznej  wypowiedzi bp Fellay'a n/t posunięć Franciszka - a przecież okazji było aż nadto.

Można co najwyżej spekulować, jakie są tego powody, ale fakt jest oczywisty: Bractwo postanowiło milczeć.

Warto zauważyć, że najostrzejsza krytyka posunięć Bergolia (np. na synodzie) posypała się ze strony takich portali jak Fronda oraz środowiska Indultowe na Zachodzie (jakieś listy otwarte wiernych do Franciszka nomen omen - papieża, by ten "się opamiętał i nie szkodził Kościołowi" etc, etc). Ostatnio apele otwarte o dymisję lub zawrócenie ze złej drogi (Sic!!!) głoszone przez katolików UNA CUM!
To dotychczasowi Indultowcy ocierają się o quasi-sedewawantyzm a nie bp. F. To im najbardziej usuwa się grunt spod stóp - bo myśleli, że stoją na skale; trochę pokruszonej... ale skale. A tu papież sadzi "kwiatki", które o ból głowy przyprawiają frondziarzy i duchaczy :).

Dziwi mnie ostra reakcja niektórych forowiczów.
Gdybym sam był na miejscu bp. F też bym tak postępował. To najlepsze z możliwych wyjść. A że ktoś tam czuje absmak...trudno, ma problem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 04, 2016, 12:58:22 pm

Dziwi mnie ostra reakcja niektórych forowiczów.
Gdybym sam był na miejscu bp. F też bym tak postępował. To najlepsze z możliwych wyjść. A że ktoś tam czuje absmak...trudno, ma problem.


Proszę poczytać swoje wpisy, bo to wygląda na jakąś schizofrenie, nie wie co się pisze i nie wie co się myśli. Najpierw się dokłada i jeździ jak po łysej kobyle, a teraz pisze, że; "Gdybym sam był na miejscu bp. F też bym tak postępował. To najlepsze z możliwych wyjść." i problem to raczej pan ma.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 04, 2016, 16:00:30 pm
Stosunek fsspx do Bergolia jest bardzo ciekawy i godny uwagi.

Stan Koscioła fsspx określa jako bardzo zły a dwuznaczne dokumenty synodu o rodzinie jako skandaliczne, wprowadzające zamęt wśród wiernych - słowem szkodliwe.
Bractwo ukazuje, że część (większość) biskupów występuje otwarcie przeciw nauce Kościoła o rodzinie i nie jest karcona przez Rzym. Mniejszość biskupów występuje przeciw tym pierwszym. Fsspx dopuszcza myśl, że konflikt może się zaognić.

Ale krytykując synod i "Rzym" nie mówią o najważniejszym biskupie - biskupie Rzymu, który miał wpływ na przebieg synodu i kształt dokumentów.
Paradoxem jest, że kontakty fsspx z Bergoliem są dobre i bezpośrednie. Więcej, od czasu gdy Bergolio był bp-em Buenos fsspx nie może narzekać.

Fsspx traktuje Bergolia jako nieprzewidywalnego człowieka, z którym mają dobre stosunki i chcą by takie zostały.
Dlatego w internecie Bractwo trzyma język za zębami a nawet broni Bergolia licząc na deal.

Rozumiem takie podejście, bo ultraprogresiści są lepsi dla Bractwa niż "posoborowi konserwatyści" typu Wojtyliańskiego. Tylko nie można ukrywać, że taka polityka pozostawia wśród wiernych absmak.

Powyżej mój wpis, który wywołał agresję.
Czy ja gdzieś potępiłem biskupa F. ?
Po prostu napisałem jaką bp. F i Bractwo prowadzą politykę.
Politykę, która pozostawia niesmak. Obnaża bezwzględność postępowania. Takie to anglosaskie, jakże "nie polskie", nie sarmackie  ;). Ale to jest polityka.
Ja natomiast nie jestem bp. F. i mogę w odróżnieniu od niego, napisać co myślę o obywatelu Bergolio i jego koleżkach. Nie mam sformatowanej głowy, widzę co się dzieje i nie tupię nogą zaprzeczając rzeczywistości.

Red. Michalkiewicz opisuje, jak to Anglicy dokonali przewrotu w Jugosławii i rzucili ją na pożarcie Hitlerowi, tylko po to by zyskać 2 tyg. na przygotowanie obrony Krety. Polakom to się w głowach nie mieściło (bo mamy za małe głowy). Dlatego też wierni tradycji w Polsce odrzucają fakty, jak to księża w Polsce (katolickiej rzecz jasna) żartują sobie przy piwku o tym jak to jeden z nich "sobie dziś teatrzyk zafundował" - czyli Mszę św. w NFRR. Innym razem pijany w sztok biskup pomocniczy rozbija się taksówkami od parafii do parafii i kasuje proboszczów na sobie znany cel. Taksówkarze huczą przez radio, miasto już wie. Sprawa się powtarza. I co? - i nic. A jak napisze Wyborcza, to będzie "kolejny niespotykany od 1050 rocznicy chrztu Polski atak na pasterza, albowiem". Nie można zamykać oczu na rzeczywistość. A przed napisaniem postu, pani Anno, wypić szklankę zimnej wody.
Abp M. Lefebvre, zdaniem przyjaciół był kompletnym zaprzeczeniem dyplomacji. Nie grał półsłówkami, nie mówił/pisał "między wierszami".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 04, 2016, 17:11:36 pm
Po prostu napisałem jaką bp. F i Bractwo prowadzą politykę.
Politykę, która pozostawia niesmak. Obnaża bezwzględność postępowania. Takie to anglosaskie, jakże "nie polskie", nie sarmackie  ;).

Oddzielmy dwie rzeczy: "jak jest" (fakty, obserwacje) od tego "dlaczego tak jest" (to już będą tylko spekulacje).
"Jak jest": krytyka Franciszka ze strony bp Fellay'a i SPPX jest bardzo umiarkowana, biorąc pod uwagę ciężar sytuacji.
"Dlaczego tak jest": tu jest wiele potencjalnych możliwości, wg mnie trzy:

(1) postanowiono działać w duchu chrześcijańskiej pokory, czyli, jak to zacytował p. casimirus powyżej,  "bez buntu, goryczy ani urazy kontynuujemy nasze dzieło"

(2) Bractwo liczy na "nagrodę" (potencjalna ugoda z Rzymem)

(3) Bractwo obawia się "kary" (potencjalnego odwetu)

Pan uważa, że zaszła możliwość (2), ale to Pańska opinia, jedna z wielu możliwych.  Dobra wola nakazywałaby bowiem najpierw założyć (1), chyba, że są mocne przesłanki wskazujące na pozostałe możliwości. Oczywiście w internecie nie brakuje różnych teorii, np. niektórzy twierdzą, że deal z Bractwem już jest, i jest on dżentelmenską niepisaną umową (tak jak to swego czasu napomknął abp Pozzo),  brzmiącą tak: "wy tonujecie krytykę Franciszka, my wam pójdziemy na umiarkowane ustępstwa".  Na poparcie tej tezy przytacza się ustępstwa takie jak "załatwienie" uznania przez rząd argentyński, zgoda na mszę pontyfikalną w Lourdes, ustanowienie bp F. sędzią w “delicta graviora”, czy wreszczie jurysdykcja zwyczajna w roku miłosierdzia.  Inni z kolei twierdzą, że Watykan dał wyraźnie do zrozumienia, że za zbyt mocą krytykę Franciszka Bractwo będzie musiało drogo zapłacić, czyli możliwość (3).

Jak jest naprawdę, nikt chyba nie wie, poza "ścisłym kierownictwem".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Lutego 05, 2016, 00:24:29 am

Przecież nie trzeba być jakimś nadmiernie bystrym obserwatorem, żeby zauważyć, że Bractwo zaniechało publicznej krytyki papieża (nie licząc okazjonalnych nieśmiałych uwag na lokalnych portalach). Od czasu pamiętnego stwierdzenia z jesieni 2013 r., że "mamy przed sobą prawdziwego modernistę", nie przypominam sobie żadnej krytycznej  wypowiedzi bp Fellay'a n/t posunięć Franciszka - a przecież okazji było aż nadto.

Można co najwyżej spekulować, jakie są tego powody, ale fakt jest oczywisty: Bractwo postanowiło milczeć.


Warto zauważyć, że najostrzejsza krytyka posunięć Bergolia (np. na synodzie) posypała się ze strony takich portali jak Fronda oraz środowiska Indultowe na Zachodzie (jakieś listy otwarte wiernych do Franciszka nomen omen - papieża, by ten "się opamiętał i nie szkodził Kościołowi" etc, etc). Ostatnio apele otwarte o dymisję lub zawrócenie ze złej drogi (Sic!!!) głoszone przez katolików UNA CUM!
To dotychczasowi Indultowcy ocierają się o quasi-sedewawantyzm a nie bp. F. To im najbardziej usuwa się grunt spod stóp - bo myśleli, że stoją na skale; trochę pokruszonej... ale skale. A tu papież sadzi "kwiatki", które o ból głowy przyprawiają frondziarzy i duchaczy :).

Dziwi mnie ostra reakcja niektórych forowiczów.
Gdybym sam był na miejscu bp. F też bym tak postępował. To najlepsze z możliwych wyjść. A że ktoś tam czuje absmak...trudno, ma problem.

Już dawno o tym pisałam. Wygląda na to jednak, że nie całe FSSPX uważa Franciszka za niegroźnego poczciwca, z którym można coś wynegocjować. Oto niedawna wypowiedź bpa de Galarrety daleka od optymizmu, którym zionie od paru lat każdy wywiad z Przełożonym Generalnym:

Podsumowanie konferencji bp de Galarrety w Bailly (78) w dniu 17 stycznia 2016 roku

I-Atmosfera w Rzymie

Jesteśmy świadkami gwałtownego wzrostu modernizmu w Rzymie z Franciszkiem. To może mieć pozytywny wpływ na to, że coraz więcej kardynałów i biskupów będzie silnie i publicznie reagować przeciwko tej nieobliczalnej samowoli.

II-Stan naszych stosunków z Rzymem.

Jeśli chodzi o nasze stosunki z Rzymem, istnieją dwie odrębne ścieżki od czasu, gdy Kongregacja Nauki Wiary wysłała do bpa Fellay’a dwa nowe dokumenty w lipcu 2015 roku, jeden doktrynalny i drugi kanoniczny.

Dokument doktrynalny jest mniej wymagający niż ten z 2012 roku, ale stawiane warunki są wciąż nie do przyjęcia . Zawsze zapewne będą takie, biorąc pod uwagę, że ich celem jest, abyśmy zaakceptowali Vaticanum II. Nawet, jeżeli są dopuszczalne, to jest konieczne, aby przejść przez drugi wymóg, kanoniczny.

Dokument odnośnie wymogów kanonicznych jest również niedopuszczalny, ponieważ stawia nas w praktycznej zależności od władz, które chcą szkodzić Kościołowi . Oni nigdy nie będą w stanie zaakceptować naszych warunków niezbędnych dla naszego bezpieczeństwa . Nawet jeśli zaakceptowaliby jakieś odosobnione przypadki, pozostanie trzeci etap: niemożliwy do ominięcia, ten ​​z kapituły generalnej FSSPX.

III-Wniosek: nic się nie stanie tą drogą

Wydaje się niezaprzeczalne,że papież chce porozumienia (Od redakcji: podobnie jak bp Bernard Fellay od 2009). Potrafił bardzo dobrze poradzić sobie z Kongregacją Doktryny Wiary, jak to uczynił w odniesieniu do jurysdykcji dla spowiedzi [ w FSSPX]. Czy to jest życzeniem?

Zalety: To pozwala nam, zdaniem bp Fellay’a, rozszerzyć apostolat.

Wady: Będzie to często wiązać się nierozerwalnie z realnym ryzykiem utraty jedności FSSPX, ponieważ władze FSSPX będą nieuchronnie popełniać błędy, co spowoduje jeszcze dalszy podział .

Podsumowując, w obecnym stanie Kościoła wg bpa de Galarrety, nie wydaje się pożądane by powinno dojść do ​​porozumienie [z Rzymem]

A co, gdyby tak się właśnie stało (powiedzmy przez „jednostronne” uznanie)? To spowodowałoby poważne kłopoty w Bractwie. Wielu księży może nie zaakceptować i może ulec pokusie, aby wystąpić [z FSSPX]. Nie jesteśmy pewni skali (tego uznania), więc [ gdy to się już stanie] nie będziemy w stanie nic zrobić. Opatrzność będzie [byłaby zmuszona] po raz kolejny czuwać nad dziełem abp Lefebvre’a.

W dopisku: należy zwrócić uwagę na pewien istotny niuans.

Christian LASSALE
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 05, 2016, 12:25:59 pm
Tu jest całość z komentarzem jedynych sprawiedliwych:

http://nonpossumus-vcr.blogspot.com/2016/01/mons-de-galarreta-inquietantes-palabras.html

... zamieszczając m.in. takie zdjęcia:

(http://2.bp.blogspot.com/-ThmPumKiCwY/VqzkT6RQ-BI/AAAAAAAABCM/vVY92mIqkxM/s640/FFellay.jpg)

A skąd czerpią? - a stąd:

http://castigatridendomoreselrustico.blogspot.mx/

"Boże, strzeż mnie od przyjaciół, z wrogami poradzę sobie sam."



Na stronie Dystryktu francuskiego była informacja:

http://laportelatine.org/district/prieure/versailles/160117_galette_rois_galarreta/160117_galette_rois_galarreta.php

... a sam wywiad jest stąd:

edit --> to nie wywiad, to tezy konferencji streszczone w punktach.

http://www.medias-presse.info/pour-mgr-de-galarreta-il-nest-pas-a-souhaiter-quun-accord-entre-rome-et-la-fsspx-intervienne/48224

Końcówka z tego streszczenia:

"Contrairement à ce que certains fidèles, présents à la conférence,  ont cru comprendre, Mgr de Galarreta n’a pas dit, au sujet de départ prévisible de nombreux prêtres, que « si cela doit arriver, cela arrivera » mais que tout est entre les mains de la Providence. La nuance est d’importance."

"Wbrew temu, co niektórzy wierni obecni na konferencji myśleli, że zrozumieli, bp de Galarreta, nie wspomniał na temat możliwego odejścia wielu księży, że “jeśli ma do tego dojść, to dojdzie”, ale że wszystko jest w rękach Opatrzności. To rozróżnienie jest bardzo istotne."

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Lutego 05, 2016, 16:57:25 pm
Wykład biskupa FSSPX zapowiedziany przez oficjalną stronę FSSPX zamieściły strony, które wcześniej wyrażały swój sceptycyzm odnośnie koniecznści uzyskania statusu kanonicznego akurat od najbardziej nieprzywidywalnego z papieży posoborowych. Czy to w jakiś sposób deprecjonuje jego treść?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Lutego 12, 2016, 08:32:33 am
Dziś spotkanie z Cyrylem (aka "Michajłow"):

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1581609,Dzis-historyczne-spotkanie-papieza-Franciszka-z-patriarcha-Moskiewskim-i-Wszechrusi-Cyrylem
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Lutego 12, 2016, 15:59:28 pm
Dziś spotkanie z Cyrylem (aka "Michajłow"):

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1581609,Dzis-historyczne-spotkanie-papieza-Franciszka-z-patriarcha-Moskiewskim-i-Wszechrusi-Cyrylem

Dogadają się?  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 13, 2016, 11:27:18 am
Prześladowanie i dyskryminacja chrześcijan, Kościoły uwolnione spod ateistycznych reżimów, chrześcijańskie korzenie Europy, rodzina oparta na małżeństwie, obrona życia, pojednanie prawosławnych z grekokatolikami, którzy mają prawo do istnienia, konflikt na Ukrainie i schizma w tamtejszym prawosławiu... To niektóre z tematów wspólnej deklaracji, którą podpisali 12 lutego w Hawanie Papież i patriarcha moskiewski.
(...)
http://pl.radiovaticana.va/news/2016/02/12/deklaracja_franciszka_i_cyryla_wsp%C3%B3lne_warto%C5%9Bci_i_wyzwania/1208127



Tekst wspólnej deklaracji papieża Franciszka i Cyryla I

http://www.radiomaryja.pl/kosciol/tekst-wspolnej-deklaracji-ojca-swietego-franciszka-i-cyryla-i/


Tu można popatrzeć:

https://www.youtube.com/watch?v=ga-7gFxtZRM&list=TLFQR5iGQIkUUxMzAyMjAxNg


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Lutego 13, 2016, 15:06:19 pm
Cytuj
Dziś jest jasne, że używana w przeszłości metoda „uniatyzmu”, pojmowanego jako przyłączenie jednej wspólnoty do drugiej, odrywając ją od swego Kościoła, nie jest sposobem pozwalającym na przywrócenie jedności.
Co tam unici. Ordynariat papieża Benedykta właśnie został oficjalnie przez jego następcę zaorany.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 13, 2016, 15:51:36 pm
Papież Benedykt dążył do zrealizowania podstawowych założeń ekumenizmu. Bongiorno realizuje cele postawione przez irenizm, indyferentyzm i NWOizm.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 13, 2016, 16:07:52 pm
Zaorany czy nie zaorany, ale niech żyje SVII! i przez 50 lat z okładem propagowany taki "ekumenizm".  O. Hyacinthe Destivelle OP odpowiedzialny w Papieskiej Radzie dla Popierania Jedności Chrześcijan za relacje ze słowiańskimi Kościołami Prawosławnymi, w rozmowie z Radiem Watykańskim powiedział:

"Myślę, że te obawy udało się przezwyciężyć. Rosyjska Cerkiew Prawosławna zdała sobie sprawę, że u katolików nie ma ani woli prozelityzmu w Rosji, ani woli powrotu do metody uniatyzmu, która polega na wydzieraniu Cerkwi prawosławnej części jej wiernych. Kościół katolicki promuje teraz inną metodę dążenia do jedności, a mianowicie metodę ekumeniczną, która nie polega na przyłączaniu poszczególnych części prawosławia do Kościoła katolickiego, lecz na wspólnej drodze w braterstwie, współpracy w różnych dziedzinach oraz w dialogu teologicznym. To wszystko zbliża nas do siebie."

http://pl.radiovaticana.va/news/2016/02/06/rosjanie_zrozumieli,_%C5%BCe_z_naszej_strony_nie_grozi_im_ani_pro/1206624


Jeszcze nie tak dawno,  w 2011 roku  Benedykt XVI surowo napomniał współczesny ruch ekumeniczny. Uległ on bowiem dominującej kulturze tolerancji i pluralizmu. Rezygnując z trudniejszych celów, zadowolił się unikaniem napięć i uprzejmym potwierdzaniem istniejących między nami różnic – zauważa w cotygodniowym felietonie rzecznik prasowy Stolicy Apostolskiej.

http://info.wiara.pl/doc/721181.Benedykt-XVI-surowo-o-ekumenizmie

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Lutego 13, 2016, 20:49:46 pm
"wspólnej drodze w braterstwie"
Przepraszam Państwa, ale czy tylko mi zbiera się na wymioty ilekroć słyszę taki bezsensowny bełkot dla samego bełkotania?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: M. w Lutego 14, 2016, 00:46:57 am
Odruch wymiotny jest tu naturalną i adekwatną reakcją.
Przy okazji: Patrzę na te tańce śpiewy popiskiwania i inne podskoki... Wielki Post dla posoborowego papieża to już przeżytek... Najważniejszy show i lansowanie swojej osoby. BENEDYKCIE WRÓĆ!!!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Lutego 14, 2016, 08:32:28 am
Chcialoby sie napisac: "ble, ble, ble, ble, ble", bo innego sensu to nie ma. Podpisywanie deklaracji, ktore sa wylacznie pustymi frazesami, robienie wydarzenia z czegos, co nim nie jest i sztuczne twoerzenie przelomu, kiedy zadnego przelomu nie ma. A jest wzmianka o ochronie srodowiska, ktora nalezy do podstaw chrzescijanstwa? ;) Pytam, bo nie czytalem deklaracji, bo nie lubie tego typu pseudo dokumentow ;). Gdziesz przeczytalem, ze patriarcha Cyryl spotkal sie z biskupem Rzymu, bo mu tak kazal Putin - i pewnie cos w tym jest ;).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Lutego 14, 2016, 08:36:57 am
O. Hyacinthe Destivelle OP[/b] odpowiedzialny w Papieskiej Radzie dla Popierania Jedności Chrześcijan za relacje ze słowiańskimi Kościołami Prawosławnymi, w rozmowie z Radiem Watykańskim powiedział:.....
Nie jestesmy oczywiscie uprzedzeni do Rosjan i staramy sie nie byc, ale jednak Francuz (nawet jesli pracowal w Rosji, byl nawet wykladowca w prawoslawnym seminarium we Francji) nie zrozumie mentalnosci rosyjskiego czlowieka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Lutego 14, 2016, 12:24:45 pm
A jest wzmianka o ochronie srodowiska, ktora nalezy do podstaw chrzescijanstwa? ;) Pytam, bo nie czytalem deklaracji, bo nie lubie tego typu pseudo dokumentow ;)
Mimochodem troski o biednych imigrantów co prawda, ale coś tam jest ;)
Cytuj
17. Nasze spojrzenie kierujemy do ludzi znajdujących się w trudnej sytuacji, żyjących w warunkach skrajnego ubóstwa, podczas gdy rosną bogactwa materialne ludzkości. Nie możemy pozostawać obojętnymi na los milionów imigrantów i uchodźców, pukających do drzwi krajów bogatych. Nieokiełznana konsumpcja, charakterystyczna dla niektórych krajach najbardziej rozwiniętych, gwałtownie wyczerpuje zasoby naszej planety. Rosnące nierówności w rozdziale dóbr ziemskich zwiększa poczucie niesprawiedliwości narzucanego systemu stosunków międzynarodowych.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Lutego 14, 2016, 14:55:24 pm
Wychodzi na to, że to spotkanie jest "krytykowane" (taki eufemizm) nie tylko przez nas, ale i przez "tradsów" prawosławnych. Na takie coś natrafiłem  Co po spotkaniu papieża i patriarchy (https://bractvospasa.wordpress.com/2016/02/14/co-po-spotkaniu-papieza-i-patriarchy/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 14, 2016, 21:24:57 pm
Oj tam, oj tam :) jedni krytykują, innym się podoba. Przed chwilą się dowiedziałam, ze to nowa forma ekumenizmu, jest to ekumenizm świadectwa.

Spotkanie Franciszka z Cyrylem otwiera nowy rozdział w budowaniu jedności katolicko-prawosławnej - a jest nim ekumenizm świadectwa.

http://ekai.pl/wydarzenia/x96990/ekumenizm-swiadectwa/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dorka w Lutego 14, 2016, 22:08:02 pm
A tu krytykują:
,,Wierni Kościoła greckokatolickiego na Ukrainie są rozczarowani wspólną deklaracją papieża Franciszka i patriarchy moskiewskiego i całej Rusi Cyryla. Wielu czuje, że Watykan ich zdradził – oświadczył zwierzchnik tego Kościoła, arcybiskup Swiatosław Szewczuk".

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1582456
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 15, 2016, 03:29:24 am
Chcialoby sie napisac: "ble, ble, ble, ble, ble", bo innego sensu to nie ma. Podpisywanie deklaracji, ktore sa wylacznie pustymi frazesami, robienie wydarzenia z czegos, co nim nie jest i sztuczne twoerzenie przelomu, kiedy zadnego przelomu nie ma.

Owszem, większość to puste frazesy, i nic z tego pewnie nie wyniknie, ale mimo wszystko jest tam coś wartego zauważenia: język.

Język, jakiego użyto w niektórych fragmentach tej deklaracji jest zupełnie nie-Franciszkowy. Nie przypominam sobie wypowiedzi papieża tak jednoznacznych jak te w deklaracji, jeżeli chodzi o sprawy takie jak prześladowanie chrześcijan, chrześcijańskie korzenie Europy, aborcja, czy rodzina.

Szczerze mówiąc, aż się dziwię, że papież to podpisał - wręcz się zastanawiam, czy aby na pewno przeczytał co podpisuje.  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Lutego 15, 2016, 16:45:17 pm
Szczerze mówiąc, aż się dziwię, że papież to podpisał - wręcz się zastanawiam, czy aby na pewno przeczytał co podpisuje.  :)
Dla niego jest chyba jedno, co podpisuje. Wazne, zeby bylo wydarzenie ;).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 19, 2016, 19:16:12 pm
Papież o pedofilii: biskup, który przenosi księdza-przestępcę do innej parafii powinien złożyć dymisję

Biskup, który przenosi księdza, który dopuścił się przestępstwa pedofilii do innej parafii nie zdaje sobie sprawy z tego, co czyni i powinien złożyć dymisję – powiedział Franciszek podczas konferencji prasowej na pokładzie samolotu wiozącego go z Meksyku do Rzymu. Pytanie to zadał Franciszkowi, w nawiązaniu do sprawy założyciela Legionistów Chrystusa, ks. Marciala Maciela Degollado Javier Solorzano Zinser z “Canal Once”.

Odpowiedź Ojca Świętego:
(...)
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x97103/papiez-o-pedofilii-biskup-ktory-przenosi-ksiedza-przestepce-do-innej-parafii-powinien-zlozyc-dymisje/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 19, 2016, 22:19:55 pm
Jak dowiadujemy się z oficjalnego dementi, papież (nie) zaatakował Donalda Trumpa (tzn. może i  zaatakował, ale tak naprawdę to nie, a w ogóle to nie wdaje się w politykę):

http://www.rp.pl/Swiat/160219137-Rzecznik-Watykanu-slowa-papieza-o-Trumpie-to-nie-jest-osobisty-atak.html

Przy okazji objaśniania "co papież miał na mysli" x. Lombardi odniósł się do antykoncepcji. Sprecyzował, że "środki antykoncepcyjne czy prezerwatywa, w szczególnie kryzysowych sytuacjach, mogą być przedmiotem rozeznania w powadze sumienia". Dodał rownież,  że "dobrze ukształtowane sumienie może stwierdzić, czy są możliwości i potrzeby odwołania się do nieaborcyjnych środków, by zapobiec ciąży".

Czyli w kryzysie dobrze ukształtowanie sumienie może podpowiedzieć: "załóż gumkę, weź pigułkę".  Durex i Trojan musieli się bardzo ucieszyć. :)

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 19, 2016, 22:35:20 pm
(...)
Jeden z dziennikarzy nawiązał też do głośnego w Ameryce Łacińskiej problemu wirusa Zika, który ma być szczególnie niebezpieczny dla kobiet w ciąży, w związku z czym niektórzy proponują jako rozwiązanie aborcję i antykoncepcję. Zapytany, czy Kościół mógłby w takich sytuacjach potraktować aborcję jako mniejsze zło, Franciszek stanowczo zaprzeczył.

„Aborcja nie jest mniejszym złem, jest zbrodnią. To eliminacja jednego, by uratować kogoś innego. Tak postępuje mafia! To zbrodnia, zło absolutne. A jeśli chodzi o antykoncepcję. Paweł VI, Wielki, w sytuacji trudnej, w Afryce, pozwolił zakonnicom używać antykoncepcji w przypadkach gwałtu. Ale nie można mylić zła zapobiegania ciąży z aborcją! Aborcja nie jest problemem teologicznym. To problem ludzki, medyczny. Zabija się jedną osobę, by ocalić drugą, w najlepszym razie, albo aby sobie ułatwić życie? Jest to sprzeczne z przysięgą Hipokratesa, którą składają lekarze. Jest to zło samo w sobie, a nie zło religijne, w punkcie wyjścia. Jest to zło ludzkie. I oczywiście, jako zło zasługuje na potępienie. Natomiast zapobieganie ciąży nie jest złem absolutnym. W niektórych przypadkach, jak ten już wspomniany z Pawłem VI, było jasne. Ja także apeluję do lekarzy, aby zrobili wszystko, by znaleźć szczepionkę na tę chorobę przenoszoną przez te dwa komary. Nad tym trzeba pracować” – powiedział Ojciec Święty.

http://pl.radiovaticana.va/news/2016/02/18/konferencja_prasowa_papie%C5%BCa_w_samolocie/1209722


Odnośnie tego pytania, różni dziennikarze i na różnych stronach różnie było podawane.

Manipulacja słowami papieża ws. antykoncepcji

W związku z manipulacją słowami papieża Franciszka w sprawie rzekomego złagodzenia stanowiska Kościoła wobec antykoncepcji publikujemy tłumaczenie słów Ojca Świętego, wypowiedzianych podczas konferencji prasowej w samolocie w drodze z Meksyku do Watykanu w dn. 18 lutego br. w języku polskim i w oryginale:
(...)
http://episkopat.pl/informacje_kep/7164.1,Manipulacja_slowami_papieza_ws_antykoncepcji.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 20, 2016, 03:24:15 am
Trzeba powiedzieć, że ten wywiad jest zdecydowanie najgorszy w historii tego pontyfikatu. Franciszek jednoznaczne wypowiada się w sprawie wyborów w USA, a nieco dalej odmawia zajęcia stanowiska w sprawie homozwiązków we Włoszech, mówiąc, że papież nie wtrąca się do polityki konkretnych państw.

Ale to tylko szczegół. Najgorsze jes to, że większość wypowiedzi jest w zasadzie bełkotem. Kompletna kompromitacja.  A to, że polski episkopat uznał za stosowne wydać oficjalne dementi, to już jest  prawdziwa komedia.

Aby jednak zakończyc pozytywem, jest w całym tym interview jedno zdanie, które mi bardzo przypadło do gustu, prawdziwa sententia aurea. Papież Franciszek mówi:

"chciałbym zaapelować do lekarzy, aby uczynili wszystko, by znaleźć szczepionki przeciwko tym dwóm rodzajom komarów".

Podpisuję pod tym apelem obiema rękami, bo serdecznie nie znoszę tych krwiopijców. Ech, proszę sobie wyobrazić: zaszczepiamy się, i komary się nas nie imają!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 20, 2016, 11:07:00 am
Nie odnosiłam się do całej konferencji, ale do jednej wypowiedzi i bardzo dobrze, że  polski episkopat uznał za stosowne wydać oficjalne dementi, bo tak jak napisałam  różni dziennikarze i na różnych stronach różnie sobie tłumaczyli. Jak np. przystoi do oryginału wypowiedzi to tłumaczenie z szumnym tytułem?

Papież Franciszek: zapobieganie ciąży nie może być traktowane jako zło absolutne
(...)
http://wiadomosci.onet.pl/religia/papiez-franciszek-zapobieganie-ciazy-nie-moze-byc-traktowane-jako-zlo-absolutne/5h5r7w


Co jest złe sama też pokazuję, ale co jest zmanipulowane, to też trzeba pokazywać. I to na rp.p również nierzetelne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lutego 21, 2016, 23:39:43 pm
Idea fałszywego miłosierdzia... – ks. Paweł Murziński - 08.02.2016 r.

x. Paweł mówi, co w praktyce dają idee fałszywego pasterza: https://www.youtube.com/watch?v=an6wQcG390M
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 22, 2016, 13:31:46 pm
Franciszek apeluje o zniesienie kary śmierci

Z gorącym apelem do rządzących o zniesienie kary śmierci zwrócił się Franciszek podczas niedzielnej modlitwy Anioł Pański w Watykanie.

(...)

"Problem musi być postrzegany w kontekście systemu sprawiedliwości karnej, która powinna coraz bardziej odpowiadać godności ludzkiej i Bożemu planowi dla człowieka i społeczeństwa, a także sprawiedliwości karnej otwartej na nadzieję, że uda się resocjalizacja skazanych" - powiedział Franciszek i dodał: "Przykazanie `nie zabijaj` ma wartość bezwzględną i dotyczy zarówno niewinnego jak i winnego".

http://ekai.pl/wydarzenia/x97180/franciszek-apeluje-o-zniesienie-kary-smierci/

Czy to taka teza słuszna?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 22, 2016, 16:57:09 pm
"Problem musi być postrzegany w kontekście systemu sprawiedliwości karnej, która powinna coraz bardziej odpowiadać godności ludzkiej i Bożemu planowi dla człowieka i społeczeństwa, a także sprawiedliwości karnej otwartej na nadzieję, że uda się resocjalizacja skazanych" - powiedział Franciszek i dodał: "Przykazanie `nie zabijaj` ma wartość bezwzględną i dotyczy zarówno niewinnego jak i winnego".

Ciekawość mnie zżera, cóż ten "Bóg niespodzianek" przygotował człowiekowi "w temacie społeczeństwo".
W posoborowiu po V II, jak wiadomo Bóg zdymisjonował ze swojej obecności społecznej.
Czyli mamy niespodziankę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 22, 2016, 21:19:49 pm
Ciekawy tekst Grzegorza Górnego w temacie manipulacji słów papieża Franciszka ws. antykoncepcji, ale w szerszym kontekście tej wypowiedzi, bo papież powołał się na słowa Pawła VI, których nikt zaraz nie sprawdził, a skupiono się na rzetelności tłumaczenia.

Franciszek o papieżu Pawle VI, antykoncepcji i zgwałconych zakonnicach

Po raz kolejny wybuchła medialna burza po słowach Franciszka wypowiedzianych na pokładzie samolotu. Tym razem poszło o słowa, które padły w czasie powrotu z podróży apostolskiej do Meksyku. Część mediów, zwłaszcza lewicowych i liberalnych, zinterpretowała wywód Franciszka jako przyzwolenie na stosowanie antykoncepcji. Strona kościelna z kolei zaprzeczyła temu, twierdząc, że doszło do zmanipulowania wspomnianej wypowiedzi.

Zostawiając ten spór na boku, warto odnieść do pewnego wątku, który pojawił się w oficjalnej, nie zmanipulowanej, autoryzowanej przez Biuro Prasowe Stolicy Apostolskiej, wersji wypowiedzi Franciszka. Powiedział on mianowicie:
(...)
http://wpolityce.pl/kosciol/282375-franciszek-o-papiezu-pawle-vi-antykoncepcji-i-zgwalconych-zakonnicach
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 23, 2016, 03:02:46 am
No właśnie, wygląda na to, że nie istnieją żadne znane żródła dostępne zwykłym śmiertelnikom, które mogłyby potwierdzić owo mityczne zezwolenie na antykoncepcję dla zakonnic w belgiskim Kongo. Niemniej jednak nie jest wykluczone, że Franciszek ma jakąś sekretną wiedzę na ten temat, np. z tajnych archowów Watykanu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Lutego 23, 2016, 09:00:06 am
"Przykazanie `nie zabijaj` ma wartość bezwzględną i dotyczy zarówno niewinnego jak i winnego".

http://ekai.pl/wydarzenia/x97180/franciszek-apeluje-o-zniesienie-kary-smierci/

Czy to taka teza słuszna?[/size]

JP2 też był przeciwnikiem kary śmierci, ale aż do takiego radykalizmu się nie posunął:
Cytuj
Z drugiej strony, „uprawniona obrona może być nie tylko prawem, ale poważnym obowiązkiem tego, kto jest odpowiedzialny za życie drugiej osoby, za wspólne dobro rodziny lub państwa”. Zdarza się niestety, że konieczność odebrania napastnikowi możliwości szkodzenia prowadzi czasem do pozbawienia go życia. W takim przypadku spowodowanie śmierci należy przypisać samemu napastnikowi, który naraził się na nią swoim działaniem, także w sytuacji, kiedy nie ponosi moralnej odpowiedzialności ze względu na brak posługiwania się rozumem.
W tej perspektywie należy też rozpatrywać problem kary śmierci.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Lutego 23, 2016, 20:52:11 pm


JP2 też był przeciwnikiem kary śmierci, ale aż do takiego radykalizmu się nie posunął:
Cytuj
Z drugiej strony, „uprawniona obrona może być nie tylko prawem, ale poważnym obowiązkiem tego, kto jest odpowiedzialny za życie drugiej osoby, za wspólne dobro rodziny lub państwa”. Zdarza się niestety, że konieczność odebrania napastnikowi możliwości szkodzenia prowadzi czasem do pozbawienia go życia. W takim przypadku spowodowanie śmierci należy przypisać samemu napastnikowi, który naraził się na nią swoim działaniem, także w sytuacji, kiedy nie ponosi moralnej odpowiedzialności ze względu na brak posługiwania się rozumem.
W tej perspektywie należy też rozpatrywać problem kary śmierci.


Bo Św.  Jan Paweł II intelektualnie bił Franciszka na głowę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 23, 2016, 21:29:23 pm
Oczywiście pogląd Franciszka na karę śmierci jest sprzeczny z tym, co uważało na ten temat wielu doktorów kościoła i papieży, nie mówiąc o soborze trydenckim.

Ale pewnie oni wszyscy się mylili.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Infirmus w Marca 03, 2016, 12:28:01 pm
Papież Franciszek uważa, że Francja powinna być bardziej zsekularyzowanym krajem...

http://www.therebel.media/_france_must_become_a_more_secular_state_pope_francis

http://archyworldys.com/france-must-become-a-more-secular-state-said-pope-francis/

... mam nadzieję, że to jakiś błąd w tłumaczeniu. ;D

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 03, 2016, 13:11:08 pm
Nie znam stron, nie wiem kto to pisał i nie dochodzę, ale onego czasu to Merowie Francji chcieli więcej laicyzmu i mniej chrześcijaństwa, jest o tym wpis tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9174.msg203007.html#msg203007
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 03, 2016, 18:57:22 pm
Rebel.media jest  kanadyjskim serwisem specjalizującym się w politycznie-niepoprawnych informacjach. Generalnie godny polecenia.

Ale informacja pochodzi z tygodnika La Vie (który kiedyś miał nazwę La Vie catholique):
http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/conversation-politique-avec-le-pape-francois-02-03-2016-71086_16.php

Ich naczelny Jean-Pierre Denis uczestniczył w prywatnej audiencji z Franciszkiem, w czasie której papież miał powiedzieć:
Votre laïcité est incomplète. La France doit devenir un pays plus laïc.

Osobiście nie wątpię, że tak powiedział. W 100% zgodne z jego światopoglądem. Zresztą każdy papież posoborowy mógłby to śmiało powiedzieć, więc nie ma się co czepiać Franciszka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Marca 07, 2016, 09:22:40 am
Ich naczelny Jean-Pierre Denis uczestniczył w prywatnej audiencji z Franciszkiem, w czasie której papież miał powiedzieć:
Votre laïcité est incomplète. La France doit devenir un pays plus laïc.
Osobiście nie wątpię, że tak powiedział. W 100% zgodne z jego światopoglądem. Zresztą każdy papież posoborowy mógłby to śmiało powiedzieć, więc nie ma się co czepiać Franciszka.
A mi jakoś trudno uwierzyć, że papież mógł coś takiego powiedzieć, nawet ten obecny.
Francja, która z laickości uczyniła naczelną ideologię państwową, miałaby być niewystarczająco laicka?
Jeśli to prawda, to mam nadzieję, że to ignorancja, a nie światopogląd  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 07, 2016, 10:34:48 am
Mozna różnie rozumieć i interpretować słowa papieża, zależy kto i jak napisał. Np. tu:

Franciszek: "Tylko Europa może przynieść jedność na świecie"
(...)
http://www.acistampa.com/story/papa-francesco-solo-leuropa-puo-portare-unita-nel-mondo-2773

"Oggi uno Stato deve essere laico. Ma la vostra laicità è incompleta. La Francia deve diventare un Paese più laico. Ci vuole una sana laicità”.   - dziś państwo powinno być laickie, ale wasza laickość jest niekompletna. Francja powinna stać się bardziej laicka. Potrzeba zdrowej laickości"  Franciszek użył sformułowania "laicita sana" - czyli 'zdrowa laickość, świeckość" -- to  otwiera na transcendentność, powiedział papież,  czyli  jak ta laickość otwiera na transcendentność to nie jest tak źle.  Pochwalił też Francję za politykę rodzinną.. Tam było dużo więcej mówione i raczej nie należy się skupiać głównie na tych słowach,  ta wypowiedź nikogo z nas do niczego nie zobowiązuje, a kto zagląda na GW to te słowa przyjmie jako obowiazującą "doktrynę" :) Tam też o tym pisali, nie podaję strony, bo nie ma do czego.

Inny tytuł:

Papież: zdrowa świeckość otwarcia na transcendencję
(...)
http://www.avvenire.it/Chiesa/Pagine/Papa-Francesco-incontra-Poissons-Roses.aspx


Ukazał się też artykuł na  "L'Osservatore Romano" i tu chyba jest najwiecej:

http://www.osservatoreromano.va/it/news/il-papa-e-i-pesci-rosa

... odnosnie tej "zdrowej świeckości" słowa te były powiedziane w czasie rozmowy z Philippem de Roux założycielem ruchu Poissons Roses, jest więcej z tej rozmowy gdzie papież też mówi; "W świecie Hiszpanie mówią, że Francja jest najstarszą córką Kościoła, ale niekoniecznie najbardziej wierną córka".  Franciszek powiedział też, że musimy przywracać wielką Europę. Część tłumaczenia z L’Osservatore Romano” jest tu:

Papież Franciszek zaskakująco ostro: „Europa przeżywa inwazję arabską. Grozi jej, że stanie się pustym miejscem”
(...)
http://wpolityce.pl/kosciol/283955-papiez-franciszek-zaskakujaco-ostro-europa-przezywa-inwazje-arabska-grozi-jej-ze-stanie-sie-pustym-miejscem
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 07, 2016, 19:05:58 pm
A mi jakoś trudno uwierzyć, że papież mógł coś takiego powiedzieć, nawet ten obecny.

Ale dlaczego? Przecież laickość  (laïcité) to rozdział kościoła od państwa, wolność religijna i równe traktowanie wszystkich wyznań. Współczesny Kościół  popiera taki pogląd w 100%, czyż nie tak?

Może kiedyś nie popierał, ale potem dał się przekonać. Zaczęło się to od potępienia Action française (1926 r.)  i zdradzenia Christeros przez Stolicę Apostolską (1929 r.) . Potem przyszło Dignitatis Humanae (1965). A teraz (2016) mamy pochwałę laickości  ("zdrowej"). Prawdziwa hermeneutyka ciągłości.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Marca 07, 2016, 22:42:21 pm
Rebel.media jest  kanadyjskim serwisem specjalizującym się w politycznie-niepoprawnych informacjach. Generalnie godny polecenia.

Ale informacja pochodzi z tygodnika La Vie (który kiedyś miał nazwę La Vie catholique):
http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/conversation-politique-avec-le-pape-francois-02-03-2016-71086_16.php

Ich naczelny Jean-Pierre Denis uczestniczył w prywatnej audiencji z Franciszkiem, w czasie której papież miał powiedzieć:
Votre laïcité est incomplète. La France doit devenir un pays plus laïc.

Osobiście nie wątpię, że tak powiedział. W 100% zgodne z jego światopoglądem. Zresztą każdy papież posoborowy mógłby to śmiało powiedzieć, więc nie ma się co czepiać Franciszka.

Nie wiem, czy ktoś przytaczał - Ludzie, nie bójcie się papieża (http://gosc.pl/doc/3006925.Ludzie-nie-bojcie-sie-papieza)

Nie chcę tego komentować, widzę bowiem u siebie narastające uprzedzenie do osoby Ojca Świętego i zapewne nie byłbym obiektywny
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Marca 07, 2016, 23:00:13 pm
A mi jakoś trudno uwierzyć, że papież mógł coś takiego powiedzieć, nawet ten obecny.

Ale dlaczego? Przecież laickość  (laïcité) to rozdział kościoła od państwa, wolność religijna i równe traktowanie wszystkich wyznań. Współczesny Kościół  popiera taki pogląd w 100%, czyż nie tak?

Może kiedyś nie popierał, ale potem dał się przekonać. Zaczęło się to od potępienia Action française (1926 r.)  i zdradzenia Christeros przez Stolicę Apostolską (1929 r.) . Potem przyszło Dignitatis Humanae (1965). A teraz (2016) mamy pochwałę laickości  ("zdrowej"). Prawdziwa hermeneutyka ciągłości.

Nie znam francuskiego, ale wydaje mi się, że powyżej przytoczył Pan definicję świeckości państwa. Sądzę, że w naszym rodzimym języku określenia świeckość i laickość to nie są synonimy (choć może we francuskim tak - nie zapominajmy o przeprowadzonej środkami przymusu państwowego ateizacji Francji w latach 1871 - 1914 - G. Kucharczyk "Kielnią i cyrklem. Laicyzacja Francji w latach 1870-1914"). Laickość bardziej kojarzy mi się z sekularyzacją Kościoła.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 08, 2016, 08:51:44 am
Gosciu niedzielny napisał:
Cytuj
Franciszek, wzywając Francję do większej „świeckości”, zastosował zgrabną zasadzkę intelektualną po to, żeby powiedzieć coś dokładnie odwrotnego niż sugeruje pierwsze wrażenie.
Aby zrozumiec co Bergolio miał na myśli należy wyprać sobie mózg na spotkaniach w spec-ośrodkach prowadzonych przez spec-prałaturę; albo od razu przejść na psychotropy.

"Zgrabna zasadzka intelektualna"  ;D zastanawiam się od kogo Bergolio uczy się zastawiać "intelektualne zasadzki" - chyba od Wałęsy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Marca 08, 2016, 10:05:04 am
A mi jakoś trudno uwierzyć, że papież mógł coś takiego powiedzieć, nawet ten obecny.

Ale dlaczego? Przecież laickość  (laïcité) to rozdział kościoła od państwa, wolność religijna i równe traktowanie wszystkich wyznań. Współczesny Kościół  popiera taki pogląd w 100%, czyż nie tak?

Zgoda - rozumiem, że teraz jest taka linia. I gdyby papież powiedział np., że Francja jest wzorem laickości, to jeszcze jakoś w tę linię mi by się wpasowało. Ale zarzucanie akurat Francji, że nie jest wystarczająco laicka, moim zdaniem wykracza poza aktualną mądrość etapu.  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Marca 08, 2016, 10:07:58 am
Gosciu niedzielny napisał:
Cytuj
Franciszek, wzywając Francję do większej „świeckości”, zastosował zgrabną zasadzkę intelektualną po to, żeby powiedzieć coś dokładnie odwrotnego niż sugeruje pierwsze wrażenie.
Zgrabna zasadzka intelektualna - "Gość" właśnie wynalazł uniwersalny wytrych do rozumienia franciszkowych słów   ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 08, 2016, 13:14:27 pm
Gosciu niedzielny napisał:
Cytuj
Franciszek, wzywając Francję do większej „świeckości”, zastosował zgrabną zasadzkę intelektualną po to, żeby powiedzieć coś dokładnie odwrotnego niż sugeruje pierwsze wrażenie.
Zgrabna zasadzka intelektualna - "Gość" właśnie wynalazł uniwersalny wytrych do rozumienia franciszkowych słów   ;D

"Zgrabną zasadzką intelektualną" jest mówienie przez Gościa, że Bergolio jest Wikariuszem Chrystusa - jak "sugeruje pierwsze wrażenie". Tymczasem jest "coś dokładnie odwrotnego".
Tak czy inaczej, następnym "papieżem" zostanie Wałęsa i nastąpi koniec świata.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 08, 2016, 13:40:32 pm
"(...) ...również wśród Tradycji dzisiaj

Kryzys w Kościele to skandalon także dla katolików związanych z Tradycją; również im zdarza się o niego potknąć! Nie wszyscy jednak upadają jednakowo: niektórzy niedostatecznie rozpoznają niebezpieczeństwa modernizmu i dopuszczają się kompromisów. ***Inni ufają swej własnej ocenie i poglądom, a nawet wynoszą samych siebie prawie do godności doktorów Kościoła, znajdując się tym samym w poważnym zagrożeniu odłączenia się od Mistycznego Ciała Chrystusa. Wmawiają sobie, że są katolikami, ale podążają drogami ukrytego bądź jawnego sedewakantyzmu w przeróżnych wersjach zaprzeczających widzialności Kościoła***.(...)"

http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/2130
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: BMK w Marca 08, 2016, 13:51:49 pm
Gosciu niedzielny napisał:
Cytuj
Franciszek, wzywając Francję do większej „świeckości”, zastosował zgrabną zasadzkę intelektualną po to, żeby powiedzieć coś dokładnie odwrotnego niż sugeruje pierwsze wrażenie.
Aby zrozumiec co Bergolio miał na myśli należy wyprać sobie mózg na spotkaniach w spec-ośrodkach prowadzonych przez spec-prałaturę; albo od razu przejść na psychotropy.

"Zgrabna zasadzka intelektualna"  ;D zastanawiam się od kogo Bergolio uczy się zastawiać "intelektualne zasadzki" - chyba od Wałęsy.

Zgrabna zasadzka intelektualna:
https://www.youtube.com/watch?v=7NXztZrqIPQ
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 08, 2016, 14:58:39 pm
Gosciu niedzielny napisał:
Cytuj
Franciszek, wzywając Francję do większej „świeckości”, zastosował zgrabną zasadzkę intelektualną po to, żeby powiedzieć coś dokładnie odwrotnego niż sugeruje pierwsze wrażenie.
Aby zrozumiec co Bergolio miał na myśli należy wyprać sobie mózg na spotkaniach w spec-ośrodkach prowadzonych przez spec-prałaturę; albo od razu przejść na psychotropy.

"Zgrabna zasadzka intelektualna"  ;D zastanawiam się od kogo Bergolio uczy się zastawiać "intelektualne zasadzki" - chyba od Wałęsy.

Zgrabna zasadzka intelektualna:
https://www.youtube.com/watch?v=7NXztZrqIPQ

Kiedyś Lechu powiedział do ludzi: "Przybywam do was w trzech osobach" - potem tłumaczył się tak jak Gościu tłumaczy Jorge - "intelektualnie". Powiedział, że miał na myśli: 1os. szef związku, 2os.prezydent RP 3os. on samci - ob.L.Wałęsa. I wszystkie z wymienionych osób miały 2 odrębne zdania (za a nawet przeciw) w każdej kwestii. Razem daje to 3x2=6

https://twitter.com/cezarygmyz/status/704240254191071232
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 08, 2016, 15:38:59 pm
Nie znam francuskiego, ale wydaje mi się, że powyżej przytoczył Pan definicję świeckości państwa.

Definicja  laïcité, jak ją rozumieją Francuzi:

Z Wikipedii:
... le principe de séparation de l'État et de la religion et donc l'impartialité ou la neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses.

Tłum: zasada rozdziału państwa od religii i co za tym idzie bezstronności i neutralności państwa względem wyznań religijnych.

Z Larousse'a:
Conception et organisation de la société fondée sur la séparation de l'Église et de l'État et qui exclut les Églises de l'exercice de tout pouvoir politique ou administratif, et, en particulier, de l'organisation de l'enseignement

Tłum:  koncepcja i organizacja społeczeństwa w oparciu o rozdział Kościoła i państwa,  wykluczająca Kościół ze sprawowania jakiejkolwiek władzy politycznej i administracyjnej, a w szczególności z organizacji nauczania.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Marca 08, 2016, 23:15:17 pm
@Regiomontanus o 15:38:59

Mimo wszystko nasz model "przyjaznego rozdziału Kościoła od państwa opisany np. w artykule Polska państwem świeckim? (http://idziemy.pl/polityka/polska-panstwem-świeckim/) bardziej mi odpowiada niż francuski

PS Czy uczestnicząc po listopadowym zamachu w Paryżu we Mszy Św. prezydent Francji złamał konstytucję swojego kraju?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 09, 2016, 03:29:34 am
Cały ten artykuł w gościu jest tragi-komicznie absurdalny. A najbardziej absurdalne jest zdanie "Jak katolicy w ogóle mogą podejrzewać, że papież mógłby chcieć laicyzacji jakiegokolwiek kraju?"

Katolicy nie muszą nic podejrzewać, bo wiadomo, że poprzedni papieże dokładnie tego chcieli i w tym kierunku działali. Kościół posoborowy (a nawet jeszcze przedsoborowy, jak wyżej wspomniałem) bardzo się przyczynił do  likwidacji państw katolickich i "wygaszenia" ruchów politycznych o proweniencji katolickiej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 09, 2016, 10:01:15 am
Cały ten artykuł w gościu jest tragi-komicznie absurdalny. A najbardziej absurdalne jest zdanie "Jak katolicy w ogóle mogą podejrzewać, że papież mógłby chcieć laicyzacji jakiegokolwiek kraju?"

Katolicy nie muszą nic podejrzewać, bo wiadomo, że poprzedni papieże dokładnie tego chcieli i w tym kierunku działali. Kościół posoborowy (a nawet jeszcze przedsoborowy, jak wyżej wspomniałem) bardzo się przyczynił do  likwidacji państw katolickich i "wygaszenia" ruchów politycznych o proweniencji katolickiej.

Katolicy nie powinni myśleć. Myślenie to pycha.
Wczoraj gdy rozpoczęliśmy rozmawiać o artykule w Gościu - 8 marca - przypadła rocznica wyboru Grzegorza VIII - antypapieża (1118 r.)

Zastanawiam się patrząc na zdjęcie dziennikarza z Gościa: wygląda na inteligentnego człowieka a podpisuje się pod takimi kocopałami. Myślę, że był inteligentny tylko zaproszono go na "konferencje" do Ośrodka i zresetowano mózg. Szkoda Gościa.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 09, 2016, 10:37:25 am

np. w artykule Polska państwem świeckim? (http://idziemy.pl/polityka/polska-panstwem-świeckim/)


Na stronie taki komunikat:

(http://screenshooterusnortheu.blob.core.windows.net/engine4files/ipytzsxwqveqoyusrykngnmlxowsmirxnmrzrymoavomdkgejsvtofurpgvmexbbiaghtlawfvhmwwfcbsvkhjwhexorbgssjsqy)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Marca 09, 2016, 11:18:12 am

np. w artykule Polska państwem świeckim? (http://idziemy.pl/polityka/polska-panstwem-świeckim/)


Na stronie taki komunikat:

(http://screenshooterusnortheu.blob.core.windows.net/engine4files/ipytzsxwqveqoyusrykngnmlxowsmirxnmrzrymoavomdkgejsvtofurpgvmexbbiaghtlawfvhmwwfcbsvkhjwhexorbgssjsqy)

http://idziemy.pl/polityka/polska-panstwem-swieckim/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 09, 2016, 13:38:15 pm
Ukazała się publikacja z pytaniami do papieża i jego odpowiedziami.

Tradycjonalistów zainteresuje pytanie młodego ministranta. Pytanie jak pytanie ale odpowiedź... Franciszek pociesza chłopaka i mówi o swoim doświadczeniu gdy był mały; że kiedyś to dopiero było fatalnie; Wiesz, msza była sprawowana po łacinie, nikt niczego nie rozumiał, przedrzeźnialiśmy formułki których nie rozumieliśmy i w ogóle było śmiesznie ale też strasznie. Wiesz, trzeba było mszał przenosić z jednej na drugą stronę ołtarza. A mszał był taki ciężki...

Ale może to tylko "zgrabna zasadzka intelektualna". Poczekamy na wytyczne do myślenia z "Gościa".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 09, 2016, 15:09:37 pm
Ta odpowiedź ministrantowi jest bardzo znacząca, może bardziej znacząca, niż wiele innych wypowiedzi papieża. Z obfitości serca usta mówią.

W międzyczasie, aby jeszcze dołożyć cegiełkę do dyskusji o laickości i sekularyzacji: w meksykańskiej prasie katolickiej pojawiły się komentarze dot. wizyty papieża w Meksyku (piszą o tym na rorate-coeli). Meksykanie nie są zadowoleni, że papież nie docenia heroicznych wysiłków kościoła meksykanskiego w walce z laicyzacją i masonerią. Będąc w Meksyku nie wspomiał ani słowem o Cristeros, w żadnej homilii nie napomknął nawet o bł. Josè Sanchez del Rio, którego kanonizacja ma niebawem nastąpić.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 09, 2016, 22:41:50 pm
trzeba było mszał przenosić z jednej na drugą stronę ołtarza. A mszał był taki ciężki...

Według Papieża teraz nie trzeba przenosić ciężkiego mszału z miejsca przewodniczenia na ołtarz ???

OWMR nr 118a: "Należy również przygotować: obok krzesła dla kapłana: mszał [...]"; nr 139: "Po zakończeniu modlitwy powszechnej [...] akolita albo inny świecki ministrant umieszcza na ołtarzu [...] mszał".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marca 09, 2016, 23:20:06 pm
trzeba było mszał przenosić z jednej na drugą stronę ołtarza. A mszał był taki ciężki...
Według Papieża teraz nie trzeba przenosić ciężkiego mszału z miejsca przewodniczenia na ołtarz ???
OWMR nr 118a: "Należy również przygotować: obok krzesła dla kapłana: mszał [...]"; nr 139: "Po zakończeniu modlitwy powszechnej [...] akolita albo inny świecki ministrant umieszcza na ołtarzu [...] mszał".
Nie tylko przenosic. Czasem trzeba go trzymac przed ksiedzem a w niektorych krajach (np w tym, w ktorym jestem) jest to wrecz norma na kazdej mszy...
Tytuł: Papież Franciszek - 3 lata
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 13, 2016, 19:45:23 pm
To już trzy lata. Zastanawiałem się jak to podsumować, ale doszedłem do wniosku, że nie ma czego podsumowywać. Wszystko widać jak na dłoni. Widać, że jest źle, a można domniemywać, że będzie jeszcze gorzej  :'(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marca 13, 2016, 21:02:29 pm
Parę lat temu durny lewak Szumlewicz popełnił książkę traktującą o JP2 pt. "Ojciec nieświęty". Chwilowo nie wnikając w zaprezentowany tam osąd polskiego papieża, należy stwierdzić, iż tytuł ów znakomicie pasuje do działalności aktualnego lokatora na Watykanie, posługującego się imieniem "Franciszek". Dziś minęły trzy lata, odkąd ów powitał nas słowami: "Dobry wieczór". A potem było już tylko gorzej ....

http://przedsoborowy.blogspot.com/2016/03/ojciec-nieswiety.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek - 3 lata
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 13, 2016, 21:12:01 pm
To już trzy lata. Zastanawiałem się jak to podsumować, ale doszedłem do wniosku, że nie ma czego podsumowywać. Wszystko widać jak na dłoni. Widać, że jest źle, a można domniemywać, że będzie jeszcze gorzej  :'(

Jakby nie patrzeć, to już trzy lata. Co się Pan będzie zastanawiał nad podsumowaniem, wejść na ekai i poczytać  :) Tam wszystko pogrupowali w pięć kluczowych słów; "miłosierdzie", "peryferie", "wychodzenie na zewnątrz", "ochrona stworzenia", "czułość". Publikują fragmenty homilii i przemówień definiujących "słownik" papieża z Argentyny.
(...)
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x97649/trzy-lata-pontyfikatu-papieza-franciszka/


Ale ja chcę nawiązać do wczorajszej audiencji jubileuszowej, gdzie papież Franciszek mówi o miłosierdziu, że miłosierdzie oznacza służbę, etc ... ale dalsze słowa o geście umycia nóg:

"Papież mówił o niespodziewanym i szokującym geście Jezusa, jakim było obmycie nóg, którego nawet apostołowie nie byli w stanie zaakceptować. „W ten sposób Jezus wskazał swoim uczniom służbę jako drogę, którą należy pójść, aby żyć swoją wiarą w Niego i dawać świadectwo o Jego miłości” – podkreślił Ojciec Święty. (...)"

http://pl.radiovaticana.va/news/2016/03/12/papie%C5%BC_franciszek_mi%C5%82osierdzie_oznacza_s%C5%82u%C5%BCb%C4%99_/1214932

... czyli papież Franciszek jest święcie przekonany, że tak jak on to tłumaczy jest ok! że nie jest żadnym odejściem od znaczenia jakie temu obrzędowi nadał sam Chrystus. Zmienil obrzęd i tak tłumaczy jak on to rozumie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 13, 2016, 22:50:57 pm

Dziś minęły trzy lata, odkąd ów powitał nas słowami: "Dobry wieczór".


Przeżyjmy to jeszcze raz. Wspomnijmy! Trzy lata od ... "Dobry wieczór", które zszokowało świat.

(https://static.prsa.pl/images/516ec509-42f2-4083-9956-821726f891db.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=2cdokA2siuk

Pełny tekst wystąpienia:

"Bracia i siostry, dobry wieczór. Wiecie, że zadaniem konklawe było dać Rzymowi biskupa. Wydaje się, że moi bracia kardynałowie poszli znaleźć go prawie na końcu świata. Dziękuję wam za powitanie, wspólnocie diecezjalnej Rzymu, której jestem biskupem. Przede wszystkim chciałbym pomodlić się za naszego emerytowanego biskupa Benedykta XVI. Módlmy się razem za niego, by Pan mu błogosławił i Madonna go strzegła.

A teraz zacznijmy tę wspólną drogę, biskupa i ludu, drogę Kościoła Rzymu, który przewodzi w miłości wśród wszystkich Kościołów. To droga braterstwa, miłości i wzajemnego zaufania. Módlmy się zawsze za nas, jedni za drugich. Módlmy się za cały świat, by było wielkie braterstwo. Życzę wam, by ta droga Kościoła, którą dziś zaczynamy, na której będzie mi pomagał kardynał wikariusz tu obecny, była owocna dla ewangelizacji tego zawsze pięknego miasta.

A teraz chciałbym udzielić wam błogosławieństwa, ale najpierw proszę was o przysługę. Zanim biskup pobłogosławi lud, proszę was, byście pomodlili się do Pana o błogosławieństwo dla mnie. Modlitwa ludu proszącego o błogosławieństwo dla swego biskupa. Odmówmy w ciszy tę waszą modlitwę za mnie.

Teraz udzielę błogosławieństwa wam i całemu światu, wszystkim mężczyznom i kobietom dobrej woli.

Bardzo dziękuję za przyjęcie. Módlcie się za mnie! Szybko się zobaczymy. Jutro chcę udać się, aby się pomodlić do Madonny, by strzegła całego Rzymu. Dobranoc i dobrego odpoczynku".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Marca 14, 2016, 12:27:25 pm
Cytuj
Życzę wam, by ta droga Kościoła, którą dziś zaczynamy, na której będzie mi pomagał kardynał wikariusz tu obecny, była owocna dla ewangelizacji tego zawsze pięknego miasta.

O kim mówił?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 14, 2016, 21:44:40 pm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Agostino_Cardinal_Vallini.JPG/200px-Agostino_Cardinal_Vallini.JPG)

Kardynał Agostino Vallini. 27 czerwca 2008 papież Benedykt XVI mianował kard. Agostino Valliniego wikariuszem generalnym Rzymu. Brał udział w konklawe 2013, które wybrało papieża Franciszka.
Tytuł: Papież Franciszek - hucpy ciąg dalszy (i zapewne nie ostatni)
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 23, 2016, 16:46:43 pm
Papież obmyje nogi dwunastu uchodźcom. Czy to dobry pomysł?
Cytuj
Ojciec Święty Franciszek będzie sprawował Liturgię Wieczerzy Pańskiej wśród młodocianych uchodźców w Castelnuovo di Porto. I właśnie dwunastce z uchodźców papież obmyje stopy podczas liturgii.
- Obmywając stopy uchodźcom papież prosi o szacunek dla każdego z nich – podkreślał główny organizator uroczystości Roku Miłosierdzia arcybiskup Rino Fisichella. Hierarcha dodaje, że znaczenia gestowi obmycia stóp dodaje fakt, że ogromna część z imigrantów, którzy przebywają w ośrodku nie jest katolikami, ani nawet chrześcijanami. - To pokazuje, że szacunek jest głównym elemencie na drodze do pokoju – zapewniał arcybiskup. - Franciszek uklęknie przed uchodźcami i obmyje im stopy na znak służby i szacunku dla ich sytuacji – dodał arcybiskup Rino Fisichella.

Niestety nie jest jasne jak pogodzić znaczenie obmycia stóp apostołom z pomysłem, by obmywać stopy osobom nieochrzczonym i niewierzącym. W ten sposób całkowicie zaciemnia się znaczenie obrzędu, o którym mowa. Obmycie stóp przez Jezusa, co doskonale pokazuje o. Tomasz Grabowski OP, związane jest z Eucharystią i jej ustanowieniem, a także kapłaństwem. „Podczas wieczerzy apostołowie zostają zobowiązanie do zachowania pamięci o Chrystusie przez łamanie chleba i dzielenie kielicha pośród uczniów. Zostają też wybrani do służby pomiędzy braćmi. Wspólnota apostołów ma być pierwszym miejscem realizowania wzajemnej miłości. Miłość pomiędzy apostołami ma być większa niż jakakolwiek miłość. Ma być miłością według miary Chrystusa: „jak Ja was umiłowałem”. Szkoda, że współcześnie zapominamy o tym aspekcie nauczania Pana. Wspólnota kapłańska: biskup i jego prezbiterium oraz wspomagający go w misji księża ze wspólnot zakonnych z pewnością nie są pierwszym przykładem, który staje nam przed oczami, gdy myślimy o kochających się osobach. Podsumujmy. Chrystus Pan w geście obmycia stóp ukazuje sens Eucharystii i wybiera uczniów na „starszych” czyli biskupów. Wobec tego Janowy opis mandatum jest symbolicznym przedstawieniem sakramentów Eucharystii i święceń. „Symbolicznym” nie oznacza „umownym” lecz „mówiącym coś więcej” niż sam gest” - wskazywał dominikanin.

Takie rozumienie obmycia nóg nie tylko wyklucza z niego kobiety (akurat temu poświęcony był wpis ojca Grabowskiego), ale także – i to o wiele mocniej – nieochrzczonych czy niewierzących. Sprowadzenie gestu Jezusa jedynie do charytatywnego zaangażowania, gestu solidarności z wykluczonymi jest zaś spłaszczeniem teologicznym wielkiej teologii Jezusa, której symbolicznym wyrazem jest właśnie obrzęd obmycia nóg. Szlachetna intencja, chęć pokazania, że jako chrześcijanie jesteśmy wezwani do solidarności z wykluczonymi, ubogimi, nie zmienia faktu, że obmywanie stóp nieochrzczonym i niewierzącym całkowicie wypacza znaczenie tego wielkiego gestu.

Tomasz P. Terlikowski
http://www.fronda.pl/a/papiez-obmyje-nogi-dwunastu-uchodzcom-czy-to-dobry-pomysl,68421.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Marca 23, 2016, 17:23:16 pm
Polecam cytowany artykuł ojca Grabowskiego OP:
http://www.liturgia.pl/blogi/Tomasz-Grabowski/Dlaczego-jestem-przeciwny-obmywaniu-stop-kobietom.html
Naprawdę solidne i dające do myślenia opracowanie tematu.

Sam dekret dostępy tutaj:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20160106_commento-decreto-lavanda-piedi_pl.html

Fragment ze znaczącą pomyłką:
Obecna zmiana przewiduje udział w obrzędzie osób wybranych spośród wszystkich członków Ludu Bożego. Jego wartość polega więc już nie tyle na zewnętrznym naśladowaniu gestu, który uczynił Jezus, ile raczej na nadaniu mu pewnego ogólnego znaczenia polegającego na ofiarowaniu samego siebie «aż do końca» dla zabawienia rodzaju ludzkiego: naśladując przykład Jezusa, ogarniamy wszystkich Jego miłością i wszystkich czynimy braćmi. Exemplum, które nam dał byśmy czynili podobnie (por. J 13, 14-15) dotyczy więc nie tyle fizycznego umywania nóg drugiemu, ale sięga o wiele dalej, obejmując wszystko to, co w tym geście odnosi się namacalnej miłości względem drugiego człowieka. Wszystkie antyfony zawarte w Missale i wykonywane podczas obrzędu umywania nóg przypominają i ukazują takie właśnie znaczenie tego gestu, obojętnie czy ktoś go wykonuje czy przyjmuje, czy też śledzi go tylko oczyma a przeżywa w śpiewie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Marca 23, 2016, 22:21:27 pm
Lisicki: pontyfikat Franciszka pełen sprzeczności, a w Kościele coraz więcej podziałów

Read more: http://www.pch24.pl/lisicki--pontyfikat-franciszka-pelen-sprzecznosci--a-w-kosciele-coraz-wiecej-podzialow,42072,i.html#ixzz43lONM6v1

To miał być wyjątkowy pontyfikat. Jednak po trzech latach od wyboru na Stolicę Piotrową kardynała z Argentyny wyraźnie widać, że tzw. efekt Franciszka, który miał przynieść ożywienie wiary w Kościele, nie działa, a Kościół jest coraz bardziej podzielony. To pontyfikat sprzeczności – wylicza Paweł Lisicki w tygodniku „Do Rzeczy”.
 
Mijają trzy lata od czasu kiedy kard. Jorge Mario Bergoglio, SI zasiadł na Stolicy Piotrowej. Wybór ten budził liczne obawy, ale i nadzieje. Jak przypomniał Lisicki, papież miał zająć się reformą Kurii i rozprawić się z pedofilią, ale de facto żadna z tych spraw nie została wykonana do końca. Jak zauważył publicysta, dziś łatwiej też wskazać na te negatywne, niż pozytywne zmiany. „Pierwszym i najważniejszym efektem jest chaos. Strumień kolejnych wypowiedzi, z których jedne zaprzeczają drugim, gigantyczna kakofonia i nieład sprawiają, że bardzo trudno opisać przesłanie papieża w spójny sposób.” – napisał Lisicki.
 
Jak celnie przypomniał publicysta, „Ojciec Święty potrafi w jednym zdaniu ogłosić, że nie wolno mieszać się do polityki, by w następnym stwierdzić, że Donald Trump, kandydat na prezydenta USA, nie jest chrześcijaninem, bo wspiera budowę wyższego muru na granicy z Meksykiem; zadeklarować, że w Europie mamy do czynienia z inwazją Arabów, by za chwilę wezwać do otwarcia się na muzułmańskich przybyszów. Potrafi powiedzieć, że naturalną rodziną jest związek kobiety i mężczyzny, by potem, gdy w Rzymie miało dojść do ponadmilionowej demonstracji przeciw legalizacji związków homoseksualnych, zrobić wszystko, by nie pokazać, że cieszy się ona jego poparciem; napomykać o przeszłości chrześcijańskiej Europy i dawać za wzór laicką Francję, mówić o potrzebie wiary i deklarować, że nie jest ona potrzebna, nazywać aborcję złem i jednocześnie sugerować, że walce z nią Kościół poświęca zbyt wiele uwagi.” To sprawia – jak ocenił Lisicki – że „w całym tym galimatiasie nie sposób się dowiedzieć, o co chodzi”.
 
Publicysta zauważył również, że za pontyfikatu Franciszka nie nastąpiło spodziewane ożywienie wiary. Za to w Kościele widoczne są coraz mocniejsze podziały. „Tzw. efekt Franciszka, czyli wzrost praktyk religijnych, jeśli w ogóle nastąpił, to już się skończył, a ogłoszony przez Ojca Świętego Rok Miłosierdzia ożywienia wiary, przynajmniej dającego się uchwycić statystycznie, nie przyniósł. Kościół zdaje się podzielony jak nigdy, a katolicyzm traci resztki wpływów na życie publiczne” – podsumował Lisicki.


Read more: http://www.pch24.pl/lisicki--pontyfikat-franciszka-pelen-sprzecznosci--a-w-kosciele-coraz-wiecej-podzialow,42072,i.html#ixzz43lO94KyW
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 24, 2016, 23:13:25 pm
Po homilii na pamiątkę tego, że Jezus umył nogi apostołom, Franciszek umył nogi jedenastu uchodźcom i niosącej im pomoc włoskiej wolontariuszce. Wśród wybranych migrantów było czterech nigeryjskich katolików, trzy prawosławne kobiety z Erytrei – dwie z nich z niemowlętami na ręku, trzech muzułmanów z Syrii, Pakistanu i Mali oraz pochodzący z Indii wyznawca hinduizmu. Wszyscy byli ludźmi młodymi, wśród nich kilkoro studentów. Niektórzy płakali podczas obrzędu nóg i całowali Papieża w rękę. Po zakończeniu Mszy Świętej Franciszek przywitał się osobiście z każdym z przebywających w centrum.

http://pl.radiovaticana.va/news/2016/03/24/papie%C5%BC_umy%C5%82_nogi_12_imigrantom/1217934
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Marca 25, 2016, 00:13:03 am
"W prowadzonym przez katolicką organizację Auxilium ośrodku przebywa ok. 900 migrantów ubiegających się o azyl.
[...] Po zakończeniu Mszy Świętej Franciszek przywitał się osobiście z każdym z przebywających w centrum".

Trochę czasu to zajęło Jego Świątobliwości...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Marca 25, 2016, 01:09:38 am
Dzisiaj w jakimś nagraniu widziałem go siedzącego na krzesłotronie na jakieś audiencjo-konferencji z ODKRYTĄ GŁOWĄ. Bez piuski znaczy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 31, 2016, 09:17:18 am
Kim jest Franciszek? – konferencja z udziałem o. Lombardiego

Katolicka Agencja Informacyjna zaprasza na konferencję prasową pod tytułem "Kim jest Franciszek?" z udziałem rzecznika Stolicy Apostolskiej o. Federico Lombardiego SJ. Spotkanie odbędzie się 4 kwietnia br. w Warszawie.

W konferencji wezmą udział także: Nuncjusz Apostolski w Polsce abp Celestino Migliore; Sekretarz Generalny KEP bp Artur Miziński, Dorota Abdelmoula, rzeczniczka ŚDM i ks. Paweł Rytel-Andrianik, rzecznik KEP.

Konferencję poprowadzą: Marcin Przeciszewski, prezes KAI i ks. Rafał Sztejka SJ, szef Redakcji Programów Katolickich TVP.

Spotkanie odbędzie się 4 kwietnia (poniedziałek) o godz. 12.00 w Sekretariacie KEP w Warszawie, Skwer kard. Wyszyńskiego 6.

Prosimy o potwierdzenie obecności: sekretariat@ekai.pl.

http://ekai.pl/wydarzenia/x98339/kim-jest-franciszek-konferencja-z-udzialem-o-lombardiego/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Kwietnia 29, 2016, 15:43:34 pm
Jutro papież odprawi Mszę dla Rotary Club - "przedkmurza masonerii". Ciekawy jestem papieskiego kazania
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwietnia 29, 2016, 16:03:14 pm
Jutro papież odprawi Mszę dla Rotary Club - "przedkmurza masonerii".

Czy jakieś źródła pozarotariańskie potwierdzają tę informację?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Emte w Kwietnia 29, 2016, 16:06:27 pm
Znalazłem coś takiego:


http://info.wiara.pl/doc/3107519.Msza-dla-Rotarian
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 29, 2016, 16:11:25 pm
Przeleciałem strony watykańskie. Nic. Cisza w temacie. Jutro się wszystko okaże...
Jest gdzieś kamera online na Plac św. Piotra??
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 29, 2016, 16:14:46 pm
Znalazłem:
http://www.vaticanstate.va/content/vaticanstate/en/monumenti/webcam/basilica-di-s-pietro-.html
http://www.vaticanstate.va/content/vaticanstate/en/monumenti/webcam/piazza-s--pietro-.html

trzeba jutro looknąć, o ile nie będzie awarii kamer  :P
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwietnia 29, 2016, 17:42:26 pm
W oficjalnym terminarzu Stolicy Apostolskiej na 30 kwietnia jest tylko audiencja jubileuszowa (chodzi o Jubileusz Miłosierdzia) o 10:00. Rotary International dziś zaczęli świętować swój jubileusz. Przewidziany udział jutro w audiencji i mszy z okazji ich jubileuszu - tak piszą w formularzu rejestracyjnym (http://www.rotary-jubilee2016.org/events/jubilee-event/), ale w ichnim programie (http://www.rotary-jubilee2016.org/program/) nie ma słowa o mszy. Godziny mszy nigdzie nie podają.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 29, 2016, 17:49:21 pm
Czyli jednak.
Jubileusz Miłosierdzia... eh :-\
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 29, 2016, 18:32:54 pm
Wlasnie skonczyl sie w Rzymie pierwszy swiatowy kongres chirurgii plastycznej czesci intymnych. W programie byly takie tematy jak m in korekta malych i duzych warg oraz techniki stymulacji punktu G.

Pierwotnie kongres mial odbyc wie w poboznym Augustianum, polozonym 20 m w linii prostej od kolumnady Berniniego. Organizatorzy zatem wynajeli noclegi dla gosci w polozonym nieopodal hotelu przy via del conciliacione. W programie audiencja u F-1. Wszystko bylo cacy, zaproszenia poszly w swiat. I bylo git. Do czasu kiedy amerykanscy blogerzy nie zaczeli robic rabanu (obuzy jedne).

O. Lombardii zaczal sie wykrecac od odpowiedzi. Potem na prywatnej stronie zaprzeczyl jakoby cos w Augustianum ma byc. Skandal narastal. Przedstawiciele Augustianum powiedzieli, ze to "bez ich wiedzy i zgody".

Tuz przed kongresem, organizatorzy oficjalnie oswiadczyli, ze maja dokumenty potwierdzajace zgode strony koscielnej i zeby przestac ich wrabiac w "prowokacje antykoscielna" bo pozwą kazdego do sądu. Kongres odbyl sie w innym miejscu.

Czyli Watykanska wersja afery z kosciolem sw.Augustyna w W-wie. Tylko w Warszawie udalo się bydlakom: pokaz sie odbyl, kasa wzięta, Pan Bóg przeproszony(nabozenstwo przeblagalne) i szafa gra i do nastepnego razu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 29, 2016, 19:28:37 pm
Tuz przed kongresem, organizatorzy oficjalnie oswiadczyli, ze maja dokumenty potwierdzajace zgode strony koscielnej i zeby przestac ich wrabiac w "prowokacje antykoscielna" bo pozwą kazdego do sądu.

A czy mógłby Pan podać coś więcej na temat tego oświadczenia (jakiś link)?
Bo rzeczywiście w grudniu była afera, ale jakoś się to rozmyło, pozostały tylko ślady w postaci pierwotnych i późniejszych programów kongresu. W tych pierwszych podawano, że kongres odbędzie się w "Vatican City State" w "Institutum Patristicum Augustinianum", a ponadto: "The social event will take place in the Vatican City, participants will have the chance to visit the City of the Vatican and reach places that only VIP guests have the opportunity to enter. ESAG will partially sponsor 50 first registrations, to attend a private mass in St. Peter's chapel, the general audience of Pope Francisco and the visit to the Vatican gardens".

http://www.bluevents.it/documenti/documenti/preliminary_program__.pdf
http://www.sigo.it/wp-content/uploads/2016/04/Esag2016_Roma.pdf

http://angelqueen.org/2015/12/27/gynogate-is-the-vatican-lying/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 29, 2016, 19:56:02 pm
Tak mam link do tego oswiadczenia. Jak bede pod tym komputerem to poszukam w zakladkach.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Najmłodszy syn w Maja 02, 2016, 00:31:30 am
Była w końcu ta Msza/audiencja dla masonów?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 02, 2016, 09:11:23 am
No chyba była.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Maja 02, 2016, 09:27:01 am
Chyba jednak nie:

http://wpolityce.pl/kosciol/291415-franciszek-nie-odprawil-jednak-mszy-dla-rotary-club-kierownictwo-organizacji-mowilo-o-tym-jak-o-sprawie-przesadzonej
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 02, 2016, 10:21:41 am
Była audiencja. Nawet w grafiku zmienili na audiencję zamiast Mszy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Maja 04, 2016, 09:19:21 am
dobre to, że mszy dla nich nie było. A wiadomo co papież mówił na audiencji do RC?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Darek w Maja 18, 2016, 20:10:10 pm
 :(http://polskaniepodlegla.pl/kraj-swiat/item/7045-franciszek-panstwa-musza-byc-laickie-watykan-panstwem-laickim
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 18, 2016, 20:51:54 pm
:(http://polskaniepodlegla.pl/kraj-swiat/item/7045-franciszek-panstwa-musza-byc-laickie-watykan-panstwem-laickim
Nie, to nie dzieje się naprawdę. Powiedzcie Państwo, że to jakiś żart jest, jakiś koszmarny sen... i tylko trzeba się obudzić i wszystko wróci do normy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 19, 2016, 00:13:15 am
To jest zemsta Franciszka za ofiarowaną mu tiarę :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: kurak w Maja 19, 2016, 09:32:41 am
:(http://polskaniepodlegla.pl/kraj-swiat/item/7045-franciszek-panstwa-musza-byc-laickie-watykan-panstwem-laickim
Nie, to nie dzieje się naprawdę. Powiedzcie Państwo, że to jakiś żart jest, jakiś koszmarny sen... i tylko trzeba się obudzić i wszystko wróci do normy.
Coś Cię jeszcze dziwi :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 19, 2016, 19:03:49 pm
"O Wielką Schizmę XXI wieku prosimy Cię, Panie!" - czy to grzech tak się modlić?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Czerwca 03, 2016, 10:37:35 am
Papież na przełomie października i listopada uda się z dwudniową wizytą do Szwecji, by wziąć udział w ekumenicznych wydarzeniach, upamiętniających 500. rocznicę reformacji. 

Podróż zaplanowana w dniach 31 października - 1 listopada ma obejmować - jak poinformował Watykan – dwa miasta: Lund, gdzie Ojciec Święty weźmie udział w ekumenicznym nabożeństwie w katedrze oraz Malmö. W tym ostatnim ma się odbyć spotkanie z 10 tys. katolików i luteran zaangażowanych w działalność na rzecz pokoju, zwalczania skutków ocieplenia klimatu i pomagających uchodźcom.

Szczegółowe informacje – jak zapowiedział rzecznik Stolicy Apostolskiej, o. Federico Lombardi - zostaną opublikowane w późniejszym terminie. O. Lombardi podkreślił, że pielgrzymka Franciszka do Szwecji nie jest zwykłym wydarzeniem. Zgodnie z oświadczeniem wydanym w środę, Ojciec Święty będzie uczestniczyć w obchodach z okazji „50 lat dialogu ekumenicznego między katolikami a luteranami i wspólnych darów tej współpracy”.

Luteranizm jest obecnie największą grupą wyznaniową w Szwecji, liczącej ponad 6 mln ludności. Dwie trzecie Szwedów to członkowie Luterańskiego Kościoła Szwecji.

Uroczystość, w której Franciszek weźmie udział organizatorzy opisują, używając słów: "dziękczynienia”, „pokuty i zaangażowania na rzecz wspólnego świadectwa." Dodają, że „celem jest, aby wyrazić wdzięczność za dary reformacji i poprosić o przebaczenie za podział utrwalony przez chrześcijan dwóch tradycji."

Uroczystość ekumeniczna w katedrze w Lund będzie odbywała się w oparciu o niedawno opublikowany katolicko-luterański przewodnik liturgiczny „Common Prayer”. W Malmö Arena z kolei papież skupi się na „wspólnym świadectwie i służbie katolików oraz luteranów na świecie” na rzecz uchodźców, budowania pokoju i walki z rzekomymi zmianami klimatycznymi. Organizatorami spotkania będą: Światowa Federacja Luterańska i Caritas Internationalis.

Katolicki biskup Anders Arborelius ze Sztokholmu zapowiedział, że Franciszek i luterańscy przywódcy duchowi będą namawiać w Lund oraz Malmö do zaangażowania się w proces jednoczenia chrześcijan.

Październikowa ekumeniczna uroczystość rozpocznie obchody schizmatyckiego ruchu, który zainicjowany został przez Marcina Lutra w 1517 r. Główne wydarzenia odbywać się będą w 2017 roku, w którym przypada także setna rocznica objawień w Fatimie.

Read more: http://www.pch24.pl/jesienia-papiez-franciszek-pojedzie-do-szwecji-dziekowac-za-dary-reformacji,43682,i.html#ixzz4AVOHO4nN
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwca 03, 2016, 13:41:18 pm
Papiez Franciszek poleca lekture encykliki Piusa XII. Ale robi to w swoim stylu "Ci farà bene questa settimana o domani leggere Haurietis Aquas. ‘Ma è preconciliare!’ – ‘Ma fa bene! Si può leggere’. Ci farà molto bene!"
Znanczy, ze jest przedsoborowa, ale MIMO TO mozna ja przeczytac.


Polski przeklad na stronie Radia Watykanskiego jak zwykle ad usum Delphini.

http://it.radiovaticana.va/news/2016/06/02/giubileo_dei_sacerdoti_prima_meditazione_del_papa/1234209
 (http://it.radiovaticana.va/news/2016/06/02/giubileo_dei_sacerdoti_prima_meditazione_del_papa/1234209)
http://fr.radiovaticana.va/news/2016/06/02/jubilé_des_prêtres__la_catéchèse_du_pape_à_saint-jean-de-latran/1234245
 (http://fr.radiovaticana.va/news/2016/06/02/jubilé_des_prêtres__la_catéchèse_du_pape_à_saint-jean-de-latran/1234245)
http://pl.radiovaticana.va/news/2016/06/02/papież_o_kapłanie_wobec_bożego_miłosierdzia_wstyd_i_godność/1234378 (http://pl.radiovaticana.va/news/2016/06/02/papież_o_kapłanie_wobec_bożego_miłosierdzia_wstyd_i_godność/1234378)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 04, 2016, 19:55:30 pm
W sumie to najprościej by było, gdyby Franciszek ogłosił, że mocą swego urzędu nauczycielskiego uroczyście postanawia, iż wszystkie przedsoborowe encykliki są nieważne.

Wtedy mógłby zacząć wszystko od nowa, bez kłopotliwego bagażu z zamierzchłej przeszłości. Byłoby to również intelektualnie o wiele uczciwsze, niż obecna sutuacja, kiedy nauczanie przedsoborowe "jest ważne, a nawet nie jest".
Tytuł: "Mordowanie chrześcijan na Bliskim Wschodzie to nie ludobójstwo" - by papcio
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 20, 2016, 17:25:25 pm
Podaję wyłącznie z kronikarskiego obowiązku. Komentarz jest zbyteczny...
Cytuj
From the Vatican Insider article, "I don’t like it when some speak of the genocide of Christians” (06/19/2016):

On Saturday afternoon Pope Francis visited Villa Nazareth in the Pineta Sacchetti area of Rome. Villa Nazareth was founded in 1946 for orphans and poor children in order to provide the underprivileged with educational opportunities. Today Villa Nazareth helps young people who are experiencing economic hardship but who also show great intellectual potential. It provides them with a program of Christian formation and inspiration, Vatican Radio informs. The institution’s charism, its mission, is to promote a “diaconate of culture” and to form people who can be role models in society as moral witnesses. The Pope was accompanied on his visit by Archbishop Claudio Maria Celli. (...)

 Francis is not keen on the use of the word “genocide” to describe the situation faced by christians in the Middle East: “I don’t like it - I wish to make this very clear -,” Francis said adopting a very serious tone, “when some refer to what is happening to Christians in the Middle East as a genocide. This is reductionism.” “Let us not turn a mystery of the faith, a form of martyrdom, into sociological reductionism,” he warned. “Those Christian Copts who had their throats slashed on the Libyan coast, all of them died saying ”Jesus, help me”. I am sure that the majority of them didn’t even know how to read but they were but doctors of Christian coherence, they were witnesses of the faith, in other words witnesses of the faith and the faith leads us to bear witness to so many difficult things in life.” “We shouldn’t fool ourselves,” “cruel martyrdom” isn’t the only way to give testimony of the Christian faith. There are more martyrs today than in centuries passed, today there is an everyday martyrdom, the martyrdom of patience, children’s education and faithfulness in love.”  (...)

Christians who “have not experienced a crisis of faith are missing something”. “On many occasions I find myself in a crisis of faith. Sometimes I’ve questioned Jesus and even doubted. Is this really the truth? Is it a dream?” This happened to him when he was “a boy, a seminarian, a religious, a priest, a bishop and even now [he is] Pope”

Crux adds the following to the record of Francis' remarks on crises of faith in its report (Pope says ‘martyrdom, not ‘genocide,’ is the best word) on the same Q & A:

Francis’s response regarding Christian martyrdom came when one of those present asked him if he’d ever had a “crisis of faith” amidst what’s going on in the world, included the suffering of Christians.

The pontiff defined the question as a “courageous” one to ask a pope, and then admitted that “many times I find myself in a crisis of faith. Some times I’ve questioned Jesus: ‘But why do you allow this?’”

Acknowledging that these crises of faith are something he’s experienced through all his life, “as a kid, as a religious, as a priest, as a bishop, and as pope,” Francis said that a Christian “who hasn’t doubts, who hasn’t had a crisis of faith, is a Christian who’s missing something… he’s a Christian who settles with a bit of worldliness and goes through life like this.”

http://rorate-caeli.blogspot.com/2016/06/important-pope-francis-on-many.html#more
Tytuł: Odp: "Mordowanie chrześcijan na Bliskim Wschodzie to nie ludobójstwo" - by papcio
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 20, 2016, 18:48:30 pm
Czyli, innymi słowy, Franciszek potwierdził, że bywa niewierzący - przynajmniej od czasu do czasu (gdy ma "kryzys wiary"). Może te wszystkie heretycko-niefortunne wypowiedzi wyrwają mu się właśnie w czasie takich "kryzysów"?
Tytuł: "Mordowanie chrześcijan na Bliskim Wschodzie to nie ludobójstwo" - by papcio
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 20, 2016, 19:30:35 pm
Czyli, innymi słowy, Franciszek potwierdził, że bywa niewierzący - przynajmniej od czasu do czasu (gdy ma "kryzys wiary"). Może te wszystkie heretycko-niefortunne wypowiedzi wyrwają mu się właśnie w czasie takich "kryzysów"?
To coś za dużo ma tych kryzysów. Czasem wygląda to jak kryzys permanentny  :(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Czerwca 22, 2016, 11:53:00 am
Uczciwy człowiek z wątpliwościami w wierze nie przyjmuje wyboru na papieża.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Czerwca 22, 2016, 13:28:31 pm
Tylko, że też nie wiadomo, o co tu chodzi, czy on wątpi w dogmaty, czy czasem źle się czuje, czy ma pytania, co do których nie wie jak odpowiedzieć etc. Precyzja papieska jest tak przedziwna, jak operacja wyrostka piłą motorową :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 22, 2016, 14:40:40 pm
Uczciwy człowiek z wątpliwościami w wierze nie przyjmuje wyboru na papieża.

Dialektyka marksistowska nie z takimi problemami porafi  sobie poradzić. Wg Franciszkowego rozumowania ktoś, kto nie ma wątpliwości w wierze "jest chrześcijaninem, któremu czegoś brakuje". Papież ma wątpliwości, czyli niczego mu nie brakuje, więc spokojnie przyjął urząd  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 23, 2016, 23:47:33 pm
Mgr Mario Oliveri, biskup d’Albenga-Imperia usunięty przez Bergolia za odchylenie tradycjonalistyczne.
Przygarnianie zbiegow z posoborowego domu wariatow, wspieranie FNiepokalanej spowodowalo naslanie "biskupa kuratoro-komisarza" ale obwiniony nie poprawil się i nie pokajał. No to Franek biskupa wyciepał.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 24, 2016, 00:27:52 am
Mgr Mario Oliveri, biskup d’Albenga-Imperia usunięty przez Bergolia za odchylenie tradycjonalistyczne.
Przygarnianie zbiegow z posoborowego domu wariatow, wspieranie FNiepokalanej spowodowalo naslanie "biskupa kuratoro-komisarza" ale obwiniony nie poprawil się i nie pokajał. No to Franek biskupa wyciepał.
Jakiś link??
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: mateusz72 w Czerwca 24, 2016, 03:02:47 am
Jakiś link??

Coś takiego można w sieci znaleźć: http://www.ilsecoloxix.it/p/savona/2016/06/22/ASH9W7DD-oliveri_vescovo_riposo.shtml

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 24, 2016, 10:59:09 am
http://yvesdaoudal.hautetfort.com/archive/2016/06/23/vire-5818589.html

"Wywalony"
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Czerwca 24, 2016, 12:03:52 pm
no to teraz ks. Jochemczyk będzie miał bez skrepowania rzucane kłody pod nogi. I byc może kolejna już tułaczka.
Tytuł: Odp: "Mordowanie chrześcijan na Bliskim Wschodzie to nie ludobójstwo" - by papcio
Wiadomość wysłana przez: ratio w Czerwca 24, 2016, 13:00:38 pm
(...) To coś za dużo ma tych kryzysów. Czasem wygląda to jak kryzys permanentny  :(
Czy głowa KR-K nie powinna zacząć pielgrzymki w Armenii od Ormiańskiego Kościoła Katolickiego , a nie Ormiańskiego Kościoła Apostolskiego?
Nie rozumiem tego pomieszania ... ???
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Czerwca 25, 2016, 01:15:40 am
Mysle, ze najlepiej by bylo, gdyby glowa zaczela pielgrzymke od muslimow. Z chrzescijanami sienawet spotykac nie musi;).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Czerwca 25, 2016, 10:05:38 am
"Wzywając do podejmowania działań inspirowanych miłością Chrystusa Franciszek wskazał, że w ten sposób "zwiększa się wzajemne poznanie i szacunek, tworzą się lepsze warunki dla owocnego procesu ekumenicznego, a jednocześnie ukazuje się wszystkim ludziom dobrej woli i całemu społeczeństwu konkretną drogę, którą można podążać, aby załagodzić konflikty rozdzierające życie obywatelskie i wykopujące podziały trudne do uzdrowienia". Na zakończenie papież zaniósł prośbę do Boga, by błogosławił i strzegł naród ormiański w wierze otrzymanej od ojców, wierze którą chwalebnie świadczył na przestrzeni wieków."
za deon.pl, ekai.pl


Papież wzywa do zachowania tożsamości chrześcijańskiej i to jest godne pochwały.  Ale  Głowa Kościoła Chrystusowego, następca św. Piotra i zastępca Chrystusa na ziemi przez to wzywa, by chrześcijanie nie należący do tego Kościoła wiernie trwali przy swojej wierze, a zatem w przypadku Armenii w wierze niekompletnej, nie uznającej, że Jezus ustanowił prymat papiestwa. zasmucające, że papież, jako depozytariusz ewangelii przekazanej przez Jezusa zapomina o głoszeniu i tego ważnego składnika naszej wiary. Czytając przemówienia i kazania z tej pielgrzymki powstaje wrażenie, że Kościół Katolicki wspiera schizmatycki Kościół w rozwoju i że ten fakt cieszy papieża. po prostu cudownie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 26, 2016, 13:34:52 pm
@Abdi

A gdyby tak obywatel Jorge B. przypomniał o pymacie piotrowym, to byloby dobrze?

Przecież te wyklady Bergolia w najlepszym wypadku przypominaja janopawlowe "nauczanie" sytuacyjne: w Polsce do Polakow mowił "broncie krzyza... w szkolach i urzedach" a juz we Fracji czegos takiego nie odwazyl sie powiedzieć. Czyli gadka szmatka - dla kazdego cos dobrego zaleznie od miejsca zamieszkania. Bergolio podczas wizyty w Ameryce przyjmowal w nuncjaturze swojego przyjaciela pederastę z kochasiem a w Armenii wstawia pobozne gadki. Polska lezy gdzies posrodku pomiedzy Armenią a Ameryką. Nie mogę się już doczekać "papieskiego nauczania" w Polsce ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Czerwca 26, 2016, 19:40:02 pm
Kwiatki z wizyty Franciszka w Armenii:

"Niech Kościół Ormiański podąża w pokoju, a komunia między nami niech się stanie pełna. Niech we wszystkich zrodzi się silne pragnienie jedności, jedności, która nie oznacza ani podporządkowania jednego Kościoła drugiemu, ani też wchłonięcia go, ale raczej przyjęcie wszystkich darów, jakie Bóg dał każdemu, by ukazać całemu światu wielką tajemnicę zbawienia, dokonanego przez Chrystusa Pana za pośrednictwem Ducha Świętego.


"A teraz Wasza Świątobliwość, w imię Boże, proszę Cię, abyś mnie pobłogosławił, pobłogosławił mnie i Kościół katolicki, abyś pobłogosławił ten nasz bieg ku pełnej jedności."



Ze wspólnej deklaracji papieża i katolikosa: Z zadowoleniem potwierdzamy, że pomimo trwających podziałów między chrześcijanami, doszliśmy do uświadomienia sobie wyraźniej, że to, co nas łączy, jest o wiele większe niż to, co nas dzieli. Jest to solidna podstawa, na której objawi się jedność Kościoła Chrystusowego, zgodnie ze słowami Pana, „aby wszyscy stanowili jedno” (J 17,21). "

Co do ostatniego cytatu to chyba jest dogmat o istniejącej jedności Kościoła. Więc czyżby mała herezja?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Czerwca 26, 2016, 21:30:45 pm
Popatrzmy na pielgrzymke papieza z innego punktu widzenia i zastanowmy si e, jak bardzo musial cierpiec widzac niepokorna liturgie, zostajac zmuszonym do chodzenia pod niepokornym baldachimem, patrzac na niepokorne szaty liturgiczne, niewlasciwy kierunek liturgii etc. Ale pewnie albo nie zauwazyl roznicy, albo nie ma to dla niego zadnego znaczenia.
Osobiscie patrzac po kilka minut na dwie liturgie z Armenii: ormianska z udzialem papieza i katolicka pod jego przewodnictwem - po raz kolejny przekonalem sie jeszcze bardziej, jak bardzo straszna jest obecna katolicka liturgia...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Czerwca 26, 2016, 21:49:06 pm
odbije sobie na spotkaniu ekumenicznym z okazji okrągłej rocznicy Reformacji w listopadzie :P.

A tak na poważnie to współczuje wiernym unickich kościołów niełcińskich obrządków. Ich wierne trwanie w przeszłości przy Rzymie, okupione ciężkimi ofiarami, również krwawymi, dziś okazuje się niepotrzebne, skoro papież gloryfikuje nie ich, a schizmatyckie wyznania
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Czerwca 26, 2016, 23:40:26 pm
odbije sobie na spotkaniu ekumenicznym z okazji okrągłej rocznicy Reformacji w listopadzie :P.
Hahaha. Tylko ze niektorzy luteranie tez sie lubia stroic w kapy, mitry i pastoraly - choc w ich przypadku (w przeciwienstwie do wschodnich chrzescijan) to faktycznie jest wylacznie maskarada.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Czerwca 26, 2016, 23:47:52 pm
A tutaj (2:21:20) papież-junior używa pięknej stuły z herbem Ojca Świętego Benedykta XVI:

http://tv-trwam.pl/film/udzial-w-boskiej-liturgii-w-katedrze-ormianskiego-kosciola-apostolskiego

A tutaj (1:35:33) jakby to powiedzieć: doprawdy porażający prostotą gest wycierania/puryfikacji (niepotrzebne skreślić) pateny:

http://tv-trwam.pl/film/msza-swieta-pod-przewodnictwem-papieza-franciszka-w-giumri

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 27, 2016, 00:01:36 am
A tutaj (2:21:20) papież-junior używa pięknej stuły z herbem Ojca Świętego Benedykta XVI:

http://tv-trwam.pl/film/udzial-w-boskiej-liturgii-w-katedrze-ormianskiego-kosciola-apostolskiego
Cóż, świadczy to tylko o tym, że Papież jest tylko JEDEN. A papa Franz to... (tu można sobie wpisać to co się chce)
(http://static.prsa.pl/images/6ea5f5e3-9218-4d5d-bc8b-95b0cd972cbc.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Czerwca 27, 2016, 07:33:20 am
Papież Pierwszym Liturgiem. coż, jaki papież taka liturgia  :(
Tytuł: Heretyk redaktorem naczelnym L'Osservatore Romano
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 14, 2016, 22:54:13 pm
Protestancki teolog, Marcel Figueroa, został, decyzją Franciszka redaktorem naczelnym argentyńskiej edycji L'Osservatore Romano.

https://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=28819
Tytuł: Odp: Heretyk redaktorem naczelnym L'Osservatore Romano
Wiadomość wysłana przez: Infirmus w Lipca 15, 2016, 10:19:49 am
Protestancki teolog, Marcel Figueroa, został, decyzją Franciszka redaktorem naczelnym argentyńskiej edycji L'Osservatore Romano.

https://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=28819


Hmm... ciekawe czy możliwa byłaby odwrotna sytuacja, w której katolik zostałby redaktorem naczelnym jakiegoś wpływowego protestanckiego pisma religijnego.
Tytuł: Odp: Heretyk redaktorem naczelnym L'Osservatore Romano
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Lipca 15, 2016, 10:25:48 am
Protestancki teolog, Marcel Figueroa, został, decyzją Franciszka redaktorem naczelnym argentyńskiej edycji L'Osservatore Romano.

https://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=28819


Hmm... ciekawe czy możliwa byłaby odwrotna sytuacja, w której katolik zostałby redaktorem naczelnym jakiegoś wpływowego protestanckiego pisma religijnego.
Zachodzi prawdopodobieństwo, ze ten heretyk moze być blizszy ortodoksji katolickiej niż reformowany ksiądz katolicki albo inny Terlikowski
Tytuł: Odp: Heretyk redaktorem naczelnym L'Osservatore Romano
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 15, 2016, 11:18:13 am
Protestancki teolog, Marcel Figueroa, został, decyzją Franciszka redaktorem naczelnym argentyńskiej edycji L'Osservatore Romano.

https://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=28819


Hmm... ciekawe czy możliwa byłaby odwrotna sytuacja, w której katolik zostałby redaktorem naczelnym jakiegoś wpływowego protestanckiego pisma religijnego.
Zachodzi prawdopodobieństwo, ze ten heretyk moze być blizszy ortodoksji katolickiej niż reformowany ksiądz katolicki albo inny Terlikowski
Zna Pan bajkę o ślepym i kulawym?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Lipca 15, 2016, 11:54:58 am
Ja tylko o selerze znam bajke
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Lipca 25, 2016, 10:56:40 am

Polityczne preferencje papieża


W ubiegłym miesiącu Franciszek mianował 33-letniego Argentyńczyka, Juana Grabois, doradcą Papieskiej Rady Iusticia et Pax. Ten młody prawnik i wykładowca na uniwersytecie w Buenos Aires nie kryje swoich skrajnych lewicowych poglądów. Określa siebie jako społecznego bojownika o naprawę spustoszonego świata przez neoliberalny model gospodarki z lat 80-tych ubiegłego stulecia. Jest przyjacielem papieża. Poznali się, kiedy miał 21 lat. „The Economist” napisał, że za czasów Benedykta XVI byłby mało prawdopodobne, by ktoś taki w ogóle był wpuszczony w bramy Watykanu.
Lewicowy aktywista w Watykanie


za: http://www.jacekgniadek.com/polityczne-preferencje-papieza/

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 25, 2016, 11:56:21 am
Jakiś cytat z Sołowiowa bym tu wstawił, ale nie wiem co wybrać. Za dużo pasujących  >:(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Lipca 25, 2016, 15:19:32 pm
Myśle, ze pasuje cytat z Sofronowa    https://www.youtube.com/watch?v=wv2CvzUhajc
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Sierpnia 05, 2016, 09:56:21 am
słowa papieza o tym, że islam jest religja pokoju a nie przemocy:
"( Antoine-Marie Izoard)

Ojcze Święty, przede wszystkim, pragnę złożyć życzenia Waszej Świątobliwości, księdzu Lombardiemu, a także księdzu Spadaro z okazji uroczystości świętego Ignacego.

Pytanie jest dość trudne. Katolicy są w szoku - i to nie tylko we Francji - po barbarzyńskim zamordowaniu księdza Jacquesa Hamela w jego kościele podczas odprawiania Mszy św. Cztery dni temu Wasza Świątobliwość powiedział ponownie, że wszystkie religie chcą pokoju. Ale ten święty, 86. letni kapłan wyraźnie został zabity w imię islamu. Mam zatem, Ojcze Święty dwa krótkie pytania. Dlaczego, kiedy mówisz o tych aktach przemocy, zawsze mówisz o terrorystach, ale nigdy o islamie? Nigdy nie używasz słowa "islam". Drugie pytanie brzmi: oprócz modlitwy i dialogu, które są oczywiście niezwykle istotne, jakie konkretne inicjatywy może podjąć Wasza Świątobliwość czy też podpowiedzieć, aby przeciwdziałać przemocy islamistów? Dziękuję Wasza Świątobliwość.

(Papież Franciszek)

Nie lubię mówić o przemocy islamskiej, ponieważ każdego dnia przeglądając gazety widzę przemoc tutaj, we Włoszech: mowa jest o człowieku, który zabija swoją narzeczoną, innym, który zabija teściową... A są to ochrzczeni katolicy odwołujący się do przemocy! Są katolikami stosującymi przemoc... Gdybym miał mówić o przemocy islamskiej, to powinienem również wspomnieć o przemocy katolickiej. Nie wszyscy muzułmanie stosują przemoc; nie wszyscy katolicy stosują przemoc. To jak sałatka owocowa, jest w niej wszystko, są też członkowie tych religii stosujący przemoc. Prawdą jest natomiast, że w niemal wszystkich religiach znajdzie się zawsze niewielkie ugrupowanie fundamentalistów. Również my ich mamy. I kiedy fundamentalizm posuwa się do zabijania - a można też zabijać językiem, jak mówi Apostoł Jakub, a nie tylko nożem - to nie powinno się utożsamiać islamu z przemocą. Nie jest to sprawiedliwe ani prawdziwe! Odbyłem długą rozmowę z wielkim imamem uniwersytetu al-Azhar i wiem, co myślą: dążą do pokoju, do spotkania. Nuncjusz z pewnego kraju afrykańskiego powiedział mi, że w stolicy zawsze stoi kolejka ludzi - zawsze jest ich pełno! - do Drzwi Świętych Wielkiego Jubileuszu: niektórzy przychodzą do konfesjonału, inni modlą się w ławkach. Ale większość idzie dalej, by modlić się przy ołtarzu Matki Bożej: są to muzułmanie, którzy chcą przeżyć jubileusz. Są braćmi. Kiedy byłem w Afryce Środkowej poszedłem do nich, a imam wsiadł także do papamobilu. Można dobrze współżyć. Ale istnieją grupy fundamentalistyczne. I zastanawiam się też, jak wielu młodych ludzi - ilu młodych ludzi! - których my, Europejczycy pozostawiliśmy bez ideałów, którzy nie mają pracy, ulegają narkotykom, alkoholowi... tak się staczają i przyłączają się grup fundamentalistycznych. Tak, można powiedzieć, iż tak zwana Isis jest państwem islamskim, które jawi się jako odwołujące się do przemocy, ponieważ ukazując nam swoje dowody tożsamości pokazuje, jak na libijskim wybrzeżu zabija Egipcjan, lub tym podobne. Ale to jest grupka fundamentalistyczna, która nazywa się Isis. Ale nie można powiedzieć - sądzę, że nie jest to prawdziwe i nie jest sprawiedliwe - że islam jest terrorystą."

papiież buduje swoje wyobrazenie o islamie w oparciu o rozmowe z mułzumaninem. Pewnie nawet nie siegnął po Koran zeby zobaczyc co to za religia. Efekt Franciszka= całkowita abnegacja religijna
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Sierpnia 05, 2016, 14:32:32 pm
Tak, tak.
Katolik który zabija mimo tego, że mu jego wiara ZABRANIA zabijania, zestawiony z muslimem, który zabija ponieważ mu jego wiara KAŻE zabijać.
To jak zestawić męczennika chrześcijańskiego z męczennikiem islamskim. ofiarę z mordercą....
Jaki trzeba mieć bajzel w głowie, albo jakie trzeba mieć złe intencje żeby takie głupoty opowiadać?

Ręce opadają, tego się nie da czytać.
Modlitwa o katolickiego papieża bardzo aktualna!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 05, 2016, 17:44:33 pm
Panie abdi, można prosić źródło?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Sierpnia 05, 2016, 23:24:47 pm
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,4664,pelny-zapis-konferencji-prasowej-papieza-w-samolocie-do-rzymu.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Sierpnia 06, 2016, 12:40:22 pm
"Papież, który przybył z innego kontynentu i zapewne ma dzięki temu większy dystans do naszych europejskich przyzwyczajeń – a jednym z nich jest odruchowe przyjmowanie, że stary kontynent to centrum cywilizacji – widzi po prostu, że Europa jest już dla białego człowieka stracona. Wystarczy porachować demografię, ocenić wolę przetrwania w starzejących się, dekadenckich społeczeństwach Zachodu, przyjrzeć się jego zepsuciu i porównać je z dziką witalnością i pewnością siebie wkraczających ze wszystkich kierunków muzułmanów. Zbyt długo pracowała Europa na swoją zagładę, zbyt daleko odeszła od chrześcijańskich korzeni, brnąc we wszelkiego rodzaju darwinizmy, marksizmy i relatywizmy, by można jej przywrócić dany kształt. Skąd zresztą europocentryczne przekonanie, że Bóg tego od nas oczekuje? A może Europa już spełniła swoje zadanie w jego planach, i musi upaść, tak jak musiała upaść i zostać eksterminowana Jerozolima (choć ówczesnym chrześcijanom, zanurzonym w tradycji Mojżesza, w głowach się to nie mieściło) i jak musiało upaść chrześcijańskie Imperium Rzymskie – choć po wszystkich kościołach modlono się gorliwie o wybawienie go od barbarzyńców?"

RAZ - http://dorzeczy.pl/subotnik-ziemkiewicza/id,9314/Zagadka-Franciszka.html

Wydaje mi się, że w tym mogłoby mieścić się również przyznanie jurysdykcji zwyczajnej Bractwu w/s sakramentu pokuty - "A miejcie sobie, to i tak nie ma znaczenia. I tak jesteście skazani na zagładę".  :-\

Edit: nie wspomniałem, co o tym myślę. Otóż myślę, że RAZ odleciał zbyt daleko. Bez względu na to, jak krytycznie oceniam niektóre wypowiedzi czy posunięcia OŚ Franciszka, takich zamysłów on mieć nie może. Papież jest w Kościele, a nie ponad Nim.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 24, 2016, 16:59:11 pm
Wiki leaks właśnie opublikowało emaile z których wynika, że George Soros wydał 650 tys. dol. aby przekonać amerykańskich biskupów do papieża Franciszka. Chodzi o to, aby stworzyć "masę krytyczną biskupów zbieżnych w poglądach z Franciszkiem". W jednym miejscu napisano wręcz, że celem jest "kupienie poszczególnych biskupów" ("buy-in of individual bishops").

https://www.lifesitenews.com/news/breaking-leaked-e-mails-show-george-soros-paid-to-influence-bishops-during

Soros wie, co robi. Jak to bowiem powiedział szewc z wierszyka Brzechwy, "bez pieniędzy, drogie panie, dzisiaj nic się nie dostanie" .
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 24, 2016, 17:14:32 pm
A ile kosztowało zrobienie Franciszka?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Sierpnia 24, 2016, 19:10:58 pm
A ile kosztowało zrobienie Franciszka?
Jak to powtarza Pan Stanisław za Gandhim; nic nie jest tak kosztowne jak stworzenie wrazenia ubóstwa i prostoty
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 24, 2016, 22:35:32 pm
A ile kosztowało zrobienie Franciszka?

Nie wiem, ale mam nadzieję, że nic (tzn. dostaliśmy go za darmo  :) )

Ale w ramach eksperymentu myślowego  można zrobić jakieś  hipotetyczne oszacowanie. Do wyboru potrzeba 2/3 kolegium kardynalskiego, dla równego rachunku niech to będzie 80 kardynałów. Nie wiem ilu biskupów Soros kupił za 650k, ale mowa o biskupach, nie jednym biskupie, więc co najmniej dwóch, czyli maksymalnie 325k za jednego. Oczywiście  kardynał będzie droższy, więc załóżmy, że  500k. Czyli 80 x 500k= 40mln  powinno wystarczyć ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 24, 2016, 23:10:04 pm
40 mln usd (okolo 160 mln pln) to niewiele. 15 mln usd w gotowce wystarczylo by kupic sobie sredni kraj w UE i torturowac ludzi w Kiejkutach. 40 mln baksów - neutralizuje sie Kosciol i wprowadza potok muslimow do Europy a woda z mozgow katolikow jako bonus.
@Regiomontanus
Prosze napisac do autora artykulu by przeszukal skrzynkę p.Sorosa pod kątem hasła "fronda" ;D

Pamietam jak dzis Wypowiedzi Terlikowskiego, ze musimy sie przygotowac na wspolzycie z wyznawcami innej religii.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Sierpnia 26, 2016, 06:38:23 am
Ciekawe wypowiedzi Ojca św. zaprezentowało Radio Watykańskie, odnośnie do Benedykta XVI.
Cytuj
„Wszyscy w Kościele mamy wielki dług wdzięczności wobec Josepha Ratzingera – Benedykta XVI ze względu na głębię i wyważenie jego myśli teologicznej, przeżywanej zawsze w służbie Kościoła”. Tak pisze Ojciec Święty w przedmowie do biografii swego poprzednika, mającej ukazać się 30 sierpnia w wydawnictwie Mondadori w Mediolanie. Autorem książki „Sługa Boga i ludzkości. Biografia Benedykta XVI” („Servitore di Dio e dell’umanità. La biografia di Benedetto XVI” ) jest włoski teolog i dziennikarz Elio Guerriero.
Papież przypomina, że ta służebna postawa cechowała Josepha Ratzingera na coraz bardziej odpowiedzialnych stanowiskach, w tym prefekta Kongregacji Nauki Wiary podczas długiego pontyfikatu Jana Pawła II i wreszcie pasterza Kościoła powszechnego. „Fundamentalne znaczenie miał wkład jego wiary i kultury w nauczanie Kościoła zdolne do tego, by odpowiadać na oczekiwania naszych czasów, zwłaszcza w ostatnich trzech dekadach – pisze Franciszek. – Zaś odwaga i determinacja, z jaką stawił czoła trudnym sytuacjom, wskazały drogę reagowania na nie w pokorze i prawdzie, w duchu odnowy i oczyszczenia”.
„Pragnę podkreślić, że w tych pierwszych latach mojego pontyfikatu moja więź duchowa z nim jest szczególnie głęboka; jego dyskretna obecność i modlitwa za Kościół są nieustannym wsparciem i pokrzepieniem dla mojej posługi” – pisze Ojciec Święty o Papieżu Benedykcie. Wyznaje, że często wspomina jego audiencję pożegnalną z kardynałami 28 lutego 2013 r., kiedy to przed opuszczeniem Watykanu wypowiedział on znamienne słowa: „Wśród was jest także przyszły papież, któremu już dziś przyrzekam bezwarunkowy szacunek i posłuszeństwo”.
„Nie mogłem wówczas wiedzieć, że odnosiły się do mnie – zauważa Franciszek. – Jednak we wszystkich spotkaniach z nim mogłem doświadczyć nie tylko szacunku i posłuszeństwa, ale również serdecznej bliskości duchowej, radości wspólnej modlitwy, szczerego braterstwa, zrozumienia i przyjaźni, a także gotowości, by służyć radą. Któż lepiej niż on może zrozumieć radości, ale również trudności Kościoła powszechnego i współczesnego świata, a tym samym duchowo blisko tego, kto jest powołany przez Pana, aby nieść ich ciężar? Dlatego jego modlitwa jest dla mnie szczególnie cenna, a jego przyjaźń miła” – pisze Franciszek.
Ojciec Święty podkreśla, że dla Kościoła obecność oprócz biskupa Rzymu aktualnie pełniącego urząd także papieża-seniora „jest pewną nowością. A ponieważ się miłują, jest to dobra nowość”. Wyraża ona „szczególnie wyraźnie ciągłość posługi Piotrowej”. Lud Boży dobrze to zrozumiał. „Za każdym razem, kiedy papież-senior, przyjmując moje zaproszenie pojawił się publicznie i mogłem go na oczach wszystkich objąć w uścisku, radość i aplauz obecnych były szczere i intensywne” – pisze Franciszek. Szczególną wdzięczność wyraża Benedyktowi XVI za udział w otwarciu Jubileuszu Miłosierdzia i przejście zaraz po nim przez Drzwi Święte.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 03, 2016, 15:05:22 pm
Papież Franciszek wydał ciekawy dokument, zatytułowany "Bądźmy miłosierni wobec naszego wspólnego domu" (jest już nawet polska wersja,
http://w2.vatican.va/content/francesco/pl/messages/pont-messages/2016/documents/papa-francesco_20160901_messaggio-giornata-cura-creato.html )

Wzywa w nim do nawrócenia ekologicznego i wylicza grzechy "przeci stworzeniu" i "wobec przyszłych pokoleń". Są rownież wyliczone uczynki miłosierne co do środowiska:  "oszczędne używanie plastiku i papieru, nie marnowanie wody, żywności i energii elektrycznej, segregacja odpadów, troska o inne istoty żywe", etc. Z dokumentu wynika bezpośrednio, że należy się spowiadać z grzechów ekologicznych.

Interesujące jest zwłaszcza to "nadmierne używanie plastiku".  Czyli jak będę kupował miotłę, to mam kupić z drewnianym kijem, bo z  plastikowym będzie grzechem?

Czekamy teraz na dokument o odpustach ekologicznych.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ms w Września 03, 2016, 16:26:50 pm
oszczędne używanie plastiku

Koniec z plastikowymi ornatami :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 03, 2016, 17:01:52 pm
Cytuj
Czyli jak będę kupował miotłę, to mam kupić z drewnianym kijem, bo z  plastikowym będzie grzechem?

Zawsze intrygował mnie ten dylemat: czy kupić tzw "ekologiczny" walek do ciasta czy plastikowy wykonany z odpadow rafinacji ropy naftowej i jednoczesnie oszczedzić jakies drzewo w amazonii.

Teraz gdy jest to kwestia grzechu czyli naszego zbawienia w "Kosciele posoborowym" czekamy z niecierpliwoscią na egzegezy ekologiczne, doktoraty na KUL-u i inne wskazowki duszpasterskie. Wiedzialem, ze pochwala wiernosci sodomskiej nie bedzie ostatnim slowem Bergoliatow. Kocham posoborowie, Bareja wymięka.

Mam zamowić kajaki. Plastik czy drewno?  Wot wapros!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 04, 2016, 21:40:46 pm
Kwestia drewno vs. plastik będzie trudnym problemem teologicznym  :)

No bo  jak np. potraktować plastik z recyklingu? Polietylen dużej gęstości (HDPE), jeden z najbardziej rozpowszechnionych plastików, jest bardzo łatwy do recyklingu. Można to nawet robić domowym sposobem, topiąc go w zwykłym piekarniku. Ogrzany do 170C nie wydziela prawie żadnych wyziewów a formuje się jak plastelina. Kiedyś zrobiłem tytułem eksperymentu kilka rzeczy z HDPE, topiąc puste butelki od szamponów, mleka itd.

No więc czy taki plastik z recyklingu też jest bardziej grzeszny niz drewno? Już nie wspomnę o tym, że Japończycy wymyślili metodę produkcji ropy z polietylenu, praktyczną nawet na małą skalę w warunkach domowych. Może się więc wkrótce okazać, że plastik jest najbardziej ekologicznym materiałem, bo przecież  drewnianego przedmiotu nie da się zamienić z powrotem  w rosnące drzewo, a plastik w ropę można  :)

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Września 05, 2016, 07:58:22 am
Tak jak konfesjonał jest miejscem wyznawania wszystkich naszych grzechów, to także wyznawane powinny być tam grzechy ekologiczne - powiedział przewodniczący Episkopatu.
Człowiek powinien być stróżem natury, a nie jej eksploatatorem – abp Stanisław Gądecki (http://pl.aleteia.org/2016/09/02/czlowiek-powinien-byc-strozem-natury-a-nie-jej-eksploatatorem-abp-stanislaw-gadecki/)

Coraz trudniej być wiernym katolikiem, ale chyba z powodów raczej mało niegdyś oczekiwanych. Nowe poważne problemy sumienia dla różnych skrupulantów?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 05, 2016, 09:17:32 am
Cytuj
bo przecież  drewnianego przedmiotu nie da się zamienić z powrotem  w rosnące drzewo, a plastik w ropę można  :)
Nie zgadzam sie z przedmówcą. Gdyby kije od szczotek wyrabiano z drewna wierzbowego a nie bukowego, eko-grzechu by nie było. Po wyeksploatowaniu się eko-szczotki, wystarczy wbic szczotkę w ziemię a kij wierzbowy puści liście.

Cytuj
Tak jak konfesjonał jest miejscem wyznawania wszystkich naszych grzechów, to także wyznawane powinny być tam grzechy ekologiczne - powiedział przewodniczący Episkopatu.
Człowiek powinien być stróżem natury, a nie jej eksploatatorem – abp Stanisław Gądecki
Spójrzmy na problem ekologizmu pozytywnie. Jest mozliwe, ze KEP ucieknie od rzeczywistosci w ideologię eko-śmieciową- temat, sympatyczny, modny i co najwazniejsze bezpieczny dla wszystkich.
Z posoborowców niczego dobrego juz nie bedzie, więc lepiej niech grzebią po śmietnikach niż propagują zbawienie pederastów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Paulus w Września 07, 2016, 14:56:26 pm
"That each may contribute to the common good and to the building of a society that places the human person at the center. "
"Niech każdy wniesie wkład we wspólne dobro i w budowanie społeczeństwa, które stawia w centrum osobę ludzką."

To nie żart, to Papież.

http://thepopevideo.org/en/video/more-human-society.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 07, 2016, 16:33:33 pm
Sołowjow przewidywał, że Antychryst będzie humanistą, pacyfistą, eku-maniakiem i eko-entuzjastą.

Tak tylko się mi przypomniało.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 07, 2016, 17:34:11 pm
"That each may contribute to the common good and to the building of a society that places the human person at the center. "
"Niech każdy wniesie wkład we wspólne dobro i w budowanie społeczeństwa, które stawia w centrum osobę ludzką."

To nie żart, to Papież.

http://thepopevideo.org/en/video/more-human-society.html
To żart :D
Tego nie powiedział Papież, tylko biskup Rzymu.
A na poważnie to straszno i smutno się robi...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 08, 2016, 22:48:42 pm
Parę miesięcy temu było w tym wątku o karze śmierci ("papież Franciszek apeluje o zniesienie kary śmierci").

Właśnie przeczytałem, że sprawy posuwają się dalej. Franciszek powołał komisje, która ma "rozważyć" wprowadzenie zmiany do katechizmu, całkowicie  zabraniając kary śmierci:

http://www.washingtontimes.com/news/2016/jun/23/pope-francis-could-revise-catechism-absolutely-for/

Jeżeli to się stanie, to będzie to dość paskudny precedens. Wielu uważało, że KKK jaki jest, taki jest, ale będzie on służył jako swego rodzaju opoka i broń w walce o zachowanie jakiegoś minimum ortodoksji. Tymczasem może się okazać, że to była złudna nadzieja.

Nie chcę być złym prorokiem, ale przewiduję,  że jeśli art. 2267 ("...tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci") zostanie skreślony, to "skreślacze" zabiorą się w następnej kolejności za art 2257 ("akty homoseksualne ... są sprzeczne z prawem naturalnym"). Jest to praktycznie tak pewne jak śmierć i podatki.
Tytuł: Franciszek: "No hay otras interpretaciones"
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 10, 2016, 11:38:15 am
Cytuj
No hay otras interpretaciones - Nie ma innych interpretacji
Biskupi argentyńscy dopuścili rozwodników żyjących w stanie grzechu ciężkiego do Komunii świętej
http://infocatolica.com/?t=noticia&cod=27335

Dla pewności napisali do Rzymu z prośbą o ocenę, Ojciec Bergoglio im osobiście odpisał i przyklepał ów dokument używając prostych, żołnierskich słów, że dobrze zrozumieli Amoris Laetitia i że nie ma innych interpretacji. No hay otras interpretaciones.
http://infocatolica.com/?t=ic&cod=27337

https://www.youtube.com/watch?v=_5462fuR40A&feature=youtu.be

http://breviarium.blogspot.com/2016/09/no-hay-otras-interpretaciones-nie-ma.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Września 10, 2016, 12:03:26 pm
/.../
Nie chcę być złym prorokiem, ale przewiduję,  że jeśli art. 2267 ("...tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci") zostanie skreślony, to "skreślacze" zabiorą się w następnej kolejności za art 2257 ("akty homoseksualne ... są sprzeczne z prawem naturalnym"). Jest to praktycznie tak pewne jak śmierć i podatki.

Hmm... i "skreślą" 1 Kor 6, 9?
Co prawda luterańską "biskupicą" Sztokholmu jest lesbijka, która się tym publicznie wręcz chwali (http://wyborcza.pl/1,75399,7227337,Lesbijka_biskupem_Sztokholmu.html - przepraszam, ale źródło celowo to, a nie inne) i jakoś ci szwedzcy luteranie głoszący przecież zasadę Sola scriptura musieli to przełknąć.
Mimo wszystko jestem jednak optymistą - wierzę, że do tego etapu sporo nam jeszcze brakuje.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 10, 2016, 17:15:15 pm
Hmm... i "skreślą" 1 Kor 6, 9?
[...]
Mimo wszystko jestem jednak optymistą - wierzę, że do tego etapu sporo nam jeszcze brakuje.

Mam oczywiście nadzieję, że Pański optymizm okaże się uzasadniony i że moje przewidywania się nie spełnią, ale na razie czarno to widzę.

Co do 1 Kor 6, 9, to od czegóż są teologowie i uczeni w piśmie? Już teraz w wielu kręgach protestanckich (i nie tylko) uważa się, że słowo "arsenokoites" (αρσενοκοίτης) nie oznacza homoseksualistow, tylko szczególny ich rodzaj, tj. męskie prostytutki. Inni twierdzą, że chodzi tu wprawdzie o zniewieściałych  mężczyzn, ale wyłacznie w znaczeniu zniewieściały=tchorzliwy.

Zresztą w ostateczności można powiedzieć, że ten fragment to fałszywka, i że został dodany przez homofobicznych kopistów. Możliwości jest wiele.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Września 10, 2016, 18:32:08 pm
@Regiomontanus

Mój optymizm prostaczka pozostaje niezachwiany. Powołuję się nie na korzystającego z Wulgaty św. Augustyna ("łacinnika"), tylko na wschodnich Ojców Kościoła ("greków") i zadaję pytanie "głupiego Jasia" - czy znawcy filozofii greckiej nie znali greki? Czy w ogóle nie umieli czytać? I to wszyscy?

Cytuj
Zresztą w ostateczności można powiedzieć, że ten fragment to fałszywka, i że został dodany przez homofobicznych kopistów. Możliwości jest wiele.
Ha, tzw. metoda hist. - krytyczna - jeśli Zbawiciel czy Apostoł mówi coś korzystnego lub wygodnego dla Kościoła to z pewnością jest to późniejsza fałszywka. I odwrotnie - jeśli coś niekorzystnego to na pewno autentyk  ;D Tylko jak odeprzeć zarzuty o to, że całe Pismo Św. jest sfałszowane, jeśli zacznie się kwestionować autentyczność poszczególnych fragmentów?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 10, 2016, 18:47:31 pm
Właśnie przeczytałem, że sprawy posuwają się dalej. Franciszek powołał komisje, która ma "rozważyć" wprowadzenie zmiany do katechizmu, całkowicie  zabraniając kary śmierci
To z punktu widzenia logiki Magisterium być nie może. Nie może być tak, że do danej daty wierzy się tak a od tej daty wręcz przeciwnie. Oczywiście z punktu widzenia logiki Franciszka można spodziewać się wszystkiego.
Tytuł: Odp: Franciszek: "No hay otras interpretaciones"
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 13, 2016, 10:03:47 am
Cytuj
No hay otras interpretaciones - Nie ma innych interpretacji
Biskupi argentyńscy dopuścili rozwodników żyjących w stanie grzechu ciężkiego do Komunii świętej
http://infocatolica.com/?t=noticia&cod=27335

Dla pewności napisali do Rzymu z prośbą o ocenę, Ojciec Bergoglio im osobiście odpisał i przyklepał ów dokument używając prostych, żołnierskich słów, że dobrze zrozumieli Amoris Laetitia i że nie ma innych interpretacji. No hay otras interpretaciones.
http://infocatolica.com/?t=ic&cod=27337

https://www.youtube.com/watch?v=_5462fuR40A&feature=youtu.be

http://breviarium.blogspot.com/2016/09/no-hay-otras-interpretaciones-nie-ma.html
Zacytuję sam siebie ;)
Watykan potwierdził autentyczność listu papcia do biskupów argentyńskich.
https://franciszekfalszywyprorok.wordpress.com/2016/09/12/radio-watykanskie-potwierdza-autentycznosc-listu-franciszka-do-biskupow-argentynskich/
Czyli co? Formalna herezja, czy znów jakieś pokrętne tłumaczenia co papcio miał na myśli??
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: MK w Września 13, 2016, 12:18:11 pm
Chyba pozostaje nam już tylko zadeklarować sede vacante. :-[
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Września 13, 2016, 12:33:05 pm
Chyba pozostaje nam już tylko zadeklarować sede vacante. :-[


Ja polecam teorię Cassiciacum.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: MK w Września 13, 2016, 15:02:27 pm
Zawsze zostaje "una cum Papa nostro Benedicto".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Caivs w Września 13, 2016, 15:43:08 pm
Zasłyszałem kiedyś taką opinię teologiczną: herezja formalna dotyczy osoby (stwierdzenia, że delikwent jest heretykiem), a materialna to ocena samej tezy pod kątem czy jest heretycka, czy nie. Pierwsze sądzi osobę i należy do władzy, która może sądu dokonać: przesłuchuje delikwenta, bada okoliczności i kiedy uzna, że heretykiem jest, nawołuje go do odwołania głoszonej herezji, a w przypadku uporczywego przy niej trwania, wydaje wyrok - ten a ten jest heretykiem. Ogłasza to sąd kościelny. Wydaje mi się to dość spójne - możliwość, żeby szary katolik sądził i ogłaszał kto jest heretykiem wygląda słabiutko. Nawet jakiś hierarcha. Niedawno bp Schneider zrobił, to co mógł: upomnienie i wezwanie do nauczania zgodnego z Chrystusowym. Ale co może on zrobić ponadto? Sam nie wiem i jestem ciekaw, czy taka opinia jest właściwa.
Oczywiście co innego z oceną samej tezy: tutaj sprawa jest oczywista. Herezja materialna ma miejsce - oceniamy sam obiekt, czyli heretyckie twierdzenie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 13, 2016, 21:32:10 pm
Francis is almost certainly a material heretic. Whether he is a formal heretic is not ours to prove. His opinions — not his teachings, since he is very careful not to exert an authentic magisterium that commands assent — do lead people to sin, and eventually hell.
But he is, by every measurable standard, still the pope. [...]
Attend to the things of heaven. See to your sanctity and salvation. Stop worrying so much about this man who steals your peace.

http://www.onepeterfive.com/faith-endangered-francis/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ratio w Września 14, 2016, 11:22:37 am
Francis is almost certainly a material heretic. Whether he is a formal heretic is not ours to prove. His opinions — not his teachings, since he is very careful not to exert an authentic magisterium that commands assent — do lead people to sin, and eventually hell.
But he is, by every measurable standard, still the pope. [...]
Attend to the things of heaven. See to your sanctity and salvation. Stop worrying so much about this man who steals your peace.

http://www.onepeterfive.com/faith-endangered-francis/

Zwracam uwagę, że to nie jest forum dla jakichś tam ... języcznych.
W Polsce językiem urzędowym jest język polski, a obcojęzyczne teksty należy opatrzyć tłumaczeniem  ;D
A może wpisujący ten tekst nie zna tego "obcego języka"? To jeszcze gorzej, bo nie wie co pisze?  ::)

I pytanie do moderatora: czy moderator zgadza się na takie udziwnienia?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Września 14, 2016, 11:43:40 am
Ma Pan rację, bezpośrednio przed soborem w Polsce jedynym dostępnym językiem do nauki był rosyjski; ale czasy niestety się zmieniły i jakoś musimy z tym żyć.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 14, 2016, 18:33:47 pm
Ma Pan rację, bezpośrednio przed soborem w Polsce jedynym dostępnym językiem do nauki był rosyjski; ale czasy niestety się zmieniły i jakoś musimy z tym żyć.

Zawsze można (lepiej lub gorzej) przetłumaczyć na rosyjski:
Франциск - почти несомненно материальнй еретик. Это не наше дело, чтобы доказать, что он есть формальным еретиком. Его мнения - но не его учения, так как он старательно остерегается, чтобы не употреблять аутентичного учения, которое требует согласия - ведут людей к греху, и в конце концов в ад.
Но, по всяких измеримых стандартах, он до сих пор есть папой. [...]
Занимайтесь тем, что ведёт в небеса. Заботьтесь о вашей святости и вашем спасении. Перестаньте беспокоиться столько об этом человеке, который крадёт ваш покой.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Września 14, 2016, 21:10:11 pm
papa materialiter tantum, sed non formaliter
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Września 14, 2016, 22:53:15 pm
Ma Pan rację, bezpośrednio przed soborem w Polsce jedynym dostępnym językiem do nauki był rosyjski; ale czasy niestety się zmieniły i jakoś musimy z tym żyć.

I łacina, na którą niestety już się nie załapałem

Zasłyszałem kiedyś taką opinię teologiczną: herezja formalna dotyczy osoby (stwierdzenia, że delikwent jest heretykiem), a materialna to ocena samej tezy pod kątem czy jest heretycka, czy nie. Pierwsze sądzi osobę i należy do władzy, która może sądu dokonać: przesłuchuje delikwenta, bada okoliczności i kiedy uzna, że heretykiem jest, nawołuje go do odwołania głoszonej herezji, a w przypadku uporczywego przy niej trwania, wydaje wyrok - ten a ten jest heretykiem. Ogłasza to sąd kościelny. Wydaje mi się to dość spójne - możliwość, żeby szary katolik sądził i ogłaszał kto jest heretykiem wygląda słabiutko. Nawet jakiś hierarcha. Niedawno bp Schneider zrobił, to co mógł: upomnienie i wezwanie do nauczania zgodnego z Chrystusowym. Ale co może on zrobić ponadto? Sam nie wiem i jestem ciekaw, czy taka opinia jest właściwa.
Oczywiście co innego z oceną samej tezy: tutaj sprawa jest oczywista. Herezja materialna ma miejsce - oceniamy sam obiekt, czyli heretyckie twierdzenie.

Herezja materialna powstaje w wyniku ignorancji co do prawd wiary, formalna - to świadome i uporczywe zaprzeczanie jednej (lub więcej) prawdzie wiary.

Herezją nazywa się w Kościele katolickim wszelka nauka, wprost przeciwna jednemu z dogmatów, podawanych przezeń za objawione przez Boga. Katolik, staje się heretykiem materialnym, gdy bezwiednie wyznaje jakąś naukę wierze objawionej przeciwną, staje się zaś formalnym heretykiem, gdy naukę przeciwną przyjmuje dobrowolnie i świadomie, a tym samym uporczywie.
http://www.ultramontes.pl/herezja.htm

PS Jaki sąd kościelny byłby władny orzec o herezji papieża?
 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Caivs w Września 14, 2016, 23:54:20 pm
Herezja materialna powstaje w wyniku ignorancji co do prawd wiary, formalna - to świadome i uporczywe zaprzeczanie jednej (lub więcej) prawdzie wiary.

O niczym innym nie pisałem.

Cytuj
PS Jaki sąd kościelny byłby władny orzec o herezji papieża?

No właśnie. Może dopiero przyszły papież. Ale na pewno nie ja, ogłaszając urbi et osiedlu sede...jakieś.  Wskazówki z cytatu p.Andrzeja są celne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Września 15, 2016, 11:44:48 am
Zawsze można (lepiej lub gorzej) przetłumaczyć na rosyjski:
Miejmy nadzieję, że to tłumaczenie (ze wszechmiar przecież przedsoborowe) będzie bliższe panu ratio.

W ostateczności pozostaje jeszcze przekład po łacinie, który powinien zlikwidować już wszelkie nieporozumienia. Po prostu - łaciny rozumieć nie trzeba.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Września 16, 2016, 12:36:06 pm
W ostateczności pozostaje jeszcze przekład po łacinie, który powinien zlikwidować już wszelkie nieporozumienia. Po prostu - łaciny rozumieć nie trzeba.
Kolega wygrał tradi-internety  ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Września 21, 2016, 09:37:47 am
Asyż 2016.
Czytam, żę: "Papieża przywitała delegacja złożona z przedstawicieli wielkich religii świata. Wśród nich byli patriarcha Konstantynopola Bartłomiej I, przedstawiciele muzułmanów, Kościoła anglikańskiego, prawosławnego i innych Kościołów wschodnich, a także Kościoła katolickiego, który reprezentował jako delegat kardynał opiekujący się bazyliką św. Franciszka."
oraz
"Po obiedzie Franciszek spotkał się w klasztorze indywidualnie z kilkoma hierarchami. Wśród nich byli m.in. prawosławny patriarcha Konstantynopola Bartłomiej I, syroprawosławny patriarcha Antiochii Ignacym Efrem II i prymas Wspólnoty Anglikańskiej, arcybiskup Canterbury Justin Welby."

Czy wiadomo coś o udziale hmmm... czcicieli demonów i niby-poganskich sataniuchów? Oprócz Baumana, oczywiście.

http://pl.radiovaticana.va/news/2016/09/20/franciszek_w_asyżu_na_spotkaniu_modlitwy_o_pokój/1259459 (http://pl.radiovaticana.va/news/2016/09/20/franciszek_w_asyżu_na_spotkaniu_modlitwy_o_pokój/1259459)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Infirmus w Października 04, 2016, 14:56:09 pm
Cytuj
„Nigdy nie wolno uprawiać wobec prawosławnych prozelityzmu!” - powiedział Franciszek podczas spotkania z gruzińskim duchowieństwem, osobami konsekrowanymi, seminarzystami i świeckimi pracownikami Kościoła, jakie odbyło się w kościele Matki Bożej Wniebowziętej w Tbilisi." Dodał, że są oni naszymi braćmi i siostrami, uczniami Jezusa Chrystusa, a z bardzo złożonych powodów historycznych jesteśmy w obecnej sytuacji. Tym niemniej wierzymy w Ojca, Syna i Ducha Świętego, wspólnie czcimy Świętą Bożą Rodzicielkę. (...) „Zostawmy teologom studiowanie abstrakcyjnych kwestii teologicznych." (...) Papież przestrzegł przed nawracaniem na siłę, określając prozelityzm jako wielki grzech przeciw ekumenizmowi.

Zastanawiam się do jakiej kategorii grzechów należą "grzechy przeciw ekumenizmowi" i co to są "abstrakcyjne kwestie teologiczne". :)

Franciszek nie jest złym człowiekiem, on po prostu nie jest katolikiem.

http://gosc.pl/doc/3474310.Franciszek-w-Gruzji-dzien-drugi/3

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Października 04, 2016, 17:17:54 pm
Cytuj
„Nigdy nie wolno uprawiać wobec prawosławnych prozelityzmu!” - powiedział Franciszek podczas spotkania z gruzińskim duchowieństwem, osobami konsekrowanymi, seminarzystami i świeckimi pracownikami Kościoła, jakie odbyło się w kościele Matki Bożej Wniebowziętej w Tbilisi." Dodał, że są oni naszymi braćmi i siostrami, uczniami Jezusa Chrystusa, a z bardzo złożonych powodów historycznych jesteśmy w obecnej sytuacji. Tym niemniej wierzymy w Ojca, Syna i Ducha Świętego, wspólnie czcimy Świętą Bożą Rodzicielkę. (...) „Zostawmy teologom studiowanie abstrakcyjnych kwestii teologicznych." (...) Papież przestrzegł przed nawracaniem na siłę, określając prozelityzm jako wielki grzech przeciw ekumenizmowi.

Zastanawiam się do jakiej kategorii grzechów należą "grzechy przeciw ekumenizmowi" i co to są "abstrakcyjne kwestie teologiczne". :)

Franciszek nie jest złym człowiekiem, on po prostu nie jest katolikiem.

http://gosc.pl/doc/3474310.Franciszek-w-Gruzji-dzien-drugi/3

E tam zaraz nie jest :) W sumie to nawracanie na sile chyba to nic az tak chwalebnego, by to propagowac, a niekiedy mozna zyskac jedynie wroga taka droga. Ze zas papiez wagi -niby -abstrakcyjnych problemow nie rozumie, wynika raczej z niedouczenia: on po prostu nie rozpoznaje Boskiego Objawienia jako materii rownie nieabstrakcyjnej jak np. informacja o pogodzie, a nawet pewniejszej, bo pochodzacej od Wszechmocnego. Po prostu: jak komus dac do reki tylko takie narzedzia poznania ktore prowadza do relatywizmu, to czlowiek woli mowic o ogolnikach, nie wnikac w szczegoly; a na koncu dochodzi do wniosku,  ze islam tez na swoj sposob czci Maryje. I ze w ogole po co wnikac w sczegoly- badzmy bracmi!
  Ze Ojciec swiety nie rozumie, albo udaje, ze nie rozumie nawet najprostszych rzeczy dowodzi fakt, ze nie widzi on roznicy pomiedzy motywowanym religijnie i ze spiewem na ustach dokonywanym mordem, a przypadkiem, gdy ochrzczony pijak bije czy morduje zone. Dla takiego yntelektu trzeba miec raczej wspolczucie i otaczac go modlitwa, anizeli sie oburzac.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Infirmus w Października 05, 2016, 04:29:08 am
Racja. Tym bardziej, że tak naprawdę to do końca nie wiadomo co Franciszek miał na myśli (jak zwykle). W wersji angielskiej mamy taki fragment...

Cytuj
There was no prepared speech at this meeting, it was a question and answer session, which enabled Francis to touch on topics such as family, the “female”  Church and ecumenism which should "never attempt to convert the Orthodox."

http://www.asianews.it/news-en/Pope-in-Georgia:-there-is-a-world-war-against-marriage-and-gender-theory-is-the-great-enemy-38738.html

... który wskazywałby nawet na zwyczajne, a nie na siłę, nawracanie prawosławnych jako na coś niedopuszczalnego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Października 05, 2016, 13:27:05 pm
Racja. Tym bardziej, że tak naprawdę to do końca nie wiadomo co Franciszek miał na myśli (jak zwykle). W wersji angielskiej mamy taki fragment...

Cytuj
There was no prepared speech at this meeting, it was a question and answer session, which enabled Francis to touch on topics such as family, the “female”  Church and ecumenism which should "never attempt to convert the Orthodox."

http://www.asianews.it/news-en/Pope-in-Georgia:-there-is-a-world-war-against-marriage-and-gender-theory-is-the-great-enemy-38738.html

... który wskazywałby nawet na zwyczajne, a nie na siłę, nawracanie prawosławnych jako na coś niedopuszczalnego.
Wiadomosci podawane przez media to jeszcze zupelnie inna bajka. Nawet te zupelnie katolickie wypowiedzi potrafia byc tak przekrecone, ze zmienia swoj sens. Czy na sile, czy nie nasile nawracac- kto by sie takimi detalami w mediach przejmowal?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 11, 2016, 00:04:21 am
Papcio F do Asyżu zaprosił niejakiego Baumana Zygmunta:
http://www.fronda.pl/a/gorny-co-bauman-robil-na-spotkaniu-w-asyzu,79850.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Listopada 11, 2016, 21:44:12 pm
"Ostatni piątek miłosierdzia Roku Jubileuszowego Papież Franciszek poświęcił rodzinom założonym przez księży, którzy w ostatnich latach odeszli z kapłaństwa. Spotkanie odbyło się dziś po południu w jednym z prywatnych mieszkań na peryferiach Rzymu. W watykańskim komunikacie informującym o tym wydarzeniu czytamy, że Papież chciał okazać gest bliskości i miłości tym młodym ludziom, którzy dokonali wyboru niejednokrotnie niepodzielanego przez ich najbliższych i przez współbraci w kapłaństwie.
„Po latach posługi kapłańskiej pełnionej w parafiach samotność, brak zrozumienia, zmęczenie wielkim wysiłkiem, jakim jest odpowiedzialność duszpasterska, wywołały kryzys co do ich pierwotnego wyboru kapłaństwa. Nadeszły więc miesiące i lata niepewności i wątpliwości, które często doprowadziły do przekonania, że wybierając kapłaństwo dokonali mylnego wyboru. Stąd decyzja o pozostawieniu prezbiteratu i założeniu rodziny” – czytamy w komunikacie informującym o spotkaniu Papieża z byłymi księżmi. Czterech z nich pracowało w diecezji rzymskiej, a trzech pozostałych w Madrycie, na Sycylii i w Ameryce Łacińskiej. "

Straszne
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Listopada 11, 2016, 21:51:23 pm
"Ojciec Święty udzielił kolejnego wywiadu Eugeniowi Scalfariemu, założycielowi lewicowego dziennika La Repubblica. Poprzednie wywiady wzbudziły wiele kontrowersji, bo 92-letni Scalfari przyznał, że spisuje je z pamięci, co oznacza, że nie zawsze odzwierciedlają one w pełni myśl Papieża.
Tym razem nestor włoskiej lewicy gościł u Franciszka w przededniu wyborów w USA. Pierwsze pytanie dotyczyło papieskiej opinii na temat Donalda Trumpa. „Ja nie wydaję sądu o ludziach i politykach, chcę tylko zrozumieć cierpienia, które ich sposób postępowania zadaje ubogim i wykluczonym” – odpowiedział Ojciec Święty. Dodał, że jego największą troską są uchodźcy i imigranci. W tym kontekście przyznał, że mieszkańcy krajów bogatych, w tym również ludzie ubodzy, obawiają się, iż napływ migrantów odbierze im pracę lub obniży zarobki. W ten sposób tworzy się zaklęty krąg, który trzeba przeciąć, obalając mury i budując mosty, poszerzając zakres dobrobytu.
Franciszek zauważył, że największym złem, jakie istnieje na świecie, są nierówności, i dlatego trzeba z nimi walczyć. To pieniądz tworzy nierówności i sprzeciwia się działaniom na rzecz wyrównania poziomów dobrobytu, a tym samym równości – zauważył Papież. Zapytany, czy zdaje sobie sprawę, że promowany przez niego model społeczeństwa, w którym panuje równość, odpowiada programowi socjalizmu marksistowskiego i komunizmu, Franciszek odpowiedział, że wielokrotnie była o tym mowa i jeśli już, to trzeba powiedzieć, że w tym przypadku komuniści myślą jak chrześcijanie. „Chrystus mówił o społeczeństwie, w którym to ludzie ubodzy, słabi i wykluczeni mają decydować” – stwierdził Papież.
 Scalfari zauważył, że dążenie do przejęcia władzy przez ubogich nieuchronnie doprowadzi do wojny. Franciszek odparł, że nigdy nie myślał o wojnie i orężu. „Krew, tak, być może zostanie przelana, ale to chrześcijanie zginą jak męczennicy, jak to się dzieje już teraz niemal na całym świecie za sprawą fundamentalistów i terrorystów z ISIS” – dodał Papież. Przypomniał on, że obok oręża istnieje też przekonująca siła miłości. To właśnie pod jej wpływem rozwinęło się chrześcijaństwo, tak że dziś liczy 2,5 mld wyznawców. „Potrzebny był oręż i wojny? Nie. Męczennicy? Tak, i to wielu” – dodał Franciszek.
Na koniec założyciel dziennika La Repubblica zapytał Franciszka o jego wrogów w Kościele. Papież odparł, że nie są to wrogowie, bo wiara łączy wszystkich. Każdy patrzy inaczej na te same rzeczy – dodał Ojciec Święty.
kb/ rv, la repubblica "
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Listopada 11, 2016, 23:14:13 pm
Cytuj
Zapytany, czy zdaje sobie sprawę, że promowany przez niego model społeczeństwa, w którym panuje równość, odpowiada programowi socjalizmu marksistowskiego i komunizmu, Franciszek odpowiedział, że wielokrotnie była o tym mowa i jeśli już, to trzeba powiedzieć, że w tym przypadku komuniści myślą jak chrześcijanie. „Chrystus mówił o społeczeństwie, w którym to ludzie ubodzy, słabi i wykluczeni mają decydować” – stwierdził Papież.

Ta wypowiedź jest tak porażająco głupia i bezmyślna, że każe postawić otwarte pytanie na temat kondycji intelektualnej papieża...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: makumba w Listopada 12, 2016, 12:33:33 pm
W Ameryce Południowej to bardzo popularne poglądy, dlatego oni tam zawsze taką biedę klepią. Myślę, że  w przyszłości nawet w Afryce ludzie będą żyli na wyższym poziomie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: BMK w Listopada 12, 2016, 14:19:57 pm
Cytuj
Zapytany, czy zdaje sobie sprawę, że promowany przez niego model społeczeństwa, w którym panuje równość, odpowiada programowi socjalizmu marksistowskiego i komunizmu, Franciszek odpowiedział, że wielokrotnie była o tym mowa i jeśli już, to trzeba powiedzieć, że w tym przypadku komuniści myślą jak chrześcijanie. „Chrystus mówił o społeczeństwie, w którym to ludzie ubodzy, słabi i wykluczeni mają decydować” – stwierdził Papież.

Ta wypowiedź jest tak porażająco głupia i bezmyślna, że każe postawić otwarte pytanie na temat kondycji intelektualnej papieża...

Nie przypominam sobie takich wypowiedzi Pana Jezusa.

Swoją drogą nasuwa mi się pytanie dotyczące poprzedniego wątku, czyli spotkania z żonatymi kapłanami. Czy kapłan katolicki, które chce porzucić stan kapłański może uzyskać zgodę na przejście do stanu świeckiego i zawarcie sakramentu małżeństwa? Jeśli tak, to kto może wydać taką zgodę ordynariusz, papież?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Listopada 12, 2016, 15:01:43 pm
Cytuj
Zapytany, czy zdaje sobie sprawę, że promowany przez niego model społeczeństwa, w którym panuje równość, odpowiada programowi socjalizmu marksistowskiego i komunizmu, Franciszek odpowiedział, że wielokrotnie była o tym mowa i jeśli już, to trzeba powiedzieć, że w tym przypadku komuniści myślą jak chrześcijanie. „Chrystus mówił o społeczeństwie, w którym to ludzie ubodzy, słabi i wykluczeni mają decydować” – stwierdził Papież.

Ta wypowiedź jest tak porażająco głupia i bezmyślna, że każe postawić otwarte pytanie na temat kondycji intelektualnej papieża...


Dla mnie to po prostu bolesne, no comment
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 12, 2016, 16:08:15 pm
Papcio o nas:
http://breviarium.blogspot.com/2016/11/tradziuchy-to-formalistyczne-sztywniaki.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Listopada 12, 2016, 17:33:04 pm
Papcio o nas:
http://breviarium.blogspot.com/2016/11/tradziuchy-to-formalistyczne-sztywniaki.html

A on jak odprawiał kanonizację Jana Pawła albo Papczyńskiego? Albo Msze na Jasnej Górze w tym roku, miałem poczucie takiej radości jak na pogrzebie małego dziecka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Listopada 12, 2016, 22:26:00 pm
Mainchin - należy podać źródło przeklejki wywiadu Bergolio/Scalfari.

Swoją drogą nasuwa mi się pytanie dotyczące poprzedniego wątku, czyli spotkania z żonatymi kapłanami. Czy kapłan katolicki, które chce porzucić stan kapłański może uzyskać zgodę na przejście do stanu świeckiego i zawarcie sakramentu małżeństwa? Jeśli tak, to kto może wydać taką zgodę ordynariusz, papież?
Laicyzacja czyli przejście do stanu świeckiego przeprowadza biskup. A ZWOLNIENIE Z PRZYSIĘGI CELIBATU Watykan. Nie wiem, czy kongregacja duchownych czy jeden z trybunałów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Listopada 13, 2016, 00:02:31 am
Cytuj
Zapytany, czy zdaje sobie sprawę, że promowany przez niego model społeczeństwa, w którym panuje równość, odpowiada programowi socjalizmu marksistowskiego i komunizmu, Franciszek odpowiedział, że wielokrotnie była o tym mowa i jeśli już, to trzeba powiedzieć, że w tym przypadku komuniści myślą jak chrześcijanie. „Chrystus mówił o społeczeństwie, w którym to ludzie ubodzy, słabi i wykluczeni mają decydować” – stwierdził Papież.
Ta wypowiedź jest tak porażająco głupia i bezmyślna, że każe postawić otwarte pytanie na temat kondycji intelektualnej papieża...
Nie przypominam sobie takich wypowiedzi Pana Jezusa.

Ja też kompletnie nie wiem, o co tu chodzi...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Najmłodszy syn w Listopada 13, 2016, 03:18:32 am
Swoją drogą nasuwa mi się pytanie dotyczące poprzedniego wątku, czyli spotkania z żonatymi kapłanami. Czy kapłan katolicki, które chce porzucić stan kapłański może uzyskać zgodę na przejście do stanu świeckiego i zawarcie sakramentu małżeństwa? Jeśli tak, to kto może wydać taką zgodę ordynariusz, papież?
Laicyzacja czyli przejście do stanu świeckiego przeprowadza biskup. A ZWOLNIENIE Z PRZYSIĘGI CELIBATU Watykan. Nie wiem, czy kongregacja duchownych czy jeden z trybunałów.
Ordynariusz składa wniosek. Ale decyzji nie podejmuje!
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19710113_de-reductione-stat-laicalem_pl.html
https://www.kul.pl/files/387/KiP_2_15_2013_nr_2/KiP2013T2_115_132_Ossowski.pdf
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Listopada 14, 2016, 08:58:20 am
A co Sz.P. sądzicie na temat treści głoszonych przez x. Pawła Murzińskiego, który zapowiada rychły ucisk (zgodnie z jego wyliczeniami jesień tego roku), upadek Rzymu, oczyszczenie polskiego Kościoła (w jego rozumieniu raczej rozłam). Określa obecny Rzym mianem Wielkiej Nierządnicy etc.

https://www.youtube.com/watch?v=i8KVY-6mBw8
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Listopada 14, 2016, 10:06:00 am
A co Sz.P. sądzicie na temat treści głoszonych przez x. Pawła Murzińskiego, który zapowiada rychły ucisk (zgodnie z jego wyliczeniami jesień tego roku), upadek Rzymu, oczyszczenie polskiego Kościoła (w jego rozumieniu raczej rozłam). Określa obecny Rzym mianem Wielkiej Nierządnicy etc.

https://www.youtube.com/watch?v=i8KVY-6mBw8

Słucham od jakiegoś czasu x. Murzyńskiego. Wszystko OK ale te terminy za krótkie.
Tzn. ucisk - za kilka dni,tygodni? Niemożliwe.
To samo co do "oznakowania symbolem bestii", którym to miałyby być chipy pod skórą. To jest realne ale nie wcześniej niż za kilkadziesiąt lat.
Chyba, że któreś ze szczepionek - ale to i tak kilkanaście lat żeby oznaczyć "wszystkich".
Jest też kilka innych podobnych kwestii w x. Pawła interpretacjach, które wydają się być czasowo nierealne.

ALBO więc czas jaki jest podany w apokalipsie i innych źródłach x. Murzyńskiego nie powinniśmy traktować tak literalnie ALBO to jednak nie ten czas.

Może się państwo uśmiejecie ale po wygranej Trumpa miałem dosłownie takie uczucie, jakbyśmy uciekli katu spod topora. Jakby właśnie ten wybór w jakimś sensie powstrzymał uruchamianą już apokalipsę, jakby faktycznie III wojna miała się oddalić na horyzoncie, choć już czuliśmy swąd prochu. Nie mam na to żadnych specjalnych tez ani dowodów ani nawet poszlak.
A dziś mamy pierwszy wywiad prezydenta elekta i słowa, że wyrok sądu najwyższego na podstawie sprawy Roe v. Wade zostanie unieważniony i poszczególne stany będą w tej sprawie decydowały suwerennie. Jedna jaskółka wiosny nie czyni, ale ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Listopada 14, 2016, 10:27:57 am
Z drugiej strony po wysłuchaniu tej ostatniej konferencji Księdza odniosłem wrażenie, że On coś wie nt. szykującego się "oczyszczenia" w polskim Kościele... Właściwie trudno powiedzieć co ma na myśl.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Listopada 14, 2016, 11:54:48 am


Może się państwo uśmiejecie ale po wygranej Trumpa miałem dosłownie takie uczucie, jakbyśmy uciekli katu spod topora. Jakby właśnie ten wybór w jakimś sensie powstrzymał uruchamianą już apokalipsę, jakby faktycznie III wojna miała się oddalić na horyzoncie, choć już czuliśmy swąd prochu. Nie mam na to żadnych specjalnych tez ani dowodów ani nawet poszlak.
A dziś mamy pierwszy wywiad prezydenta elekta i słowa, że wyrok sądu najwyższego na podstawie sprawy Roe v. Wade zostanie unieważniony i poszczególne stany będą w tej sprawie decydowały suwerennie. Jedna jaskółka wiosny nie czyni, ale ...

Nie Pan jeden ma takie wrazenie.
 Wielu katolikow poscilo i modlilo sie za te wybory. I to nie dlatego, ze Trump to jest reprezentant katolickiego sposobu myslenia, a chocby nawet jakis przykladny chrzescijanin- bo pewnie nie jest. Raczej dlatego, ze wybor byl jasny: mniej mordowania ludzi (z tymi najslabszymi, nienarodzonymi wlacznie), mniej nacisku na kwestie niszczenia rodziny i moralnosci- albo wiecej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Listopada 14, 2016, 12:43:21 pm

Może się państwo uśmiejecie ale po wygranej Trumpa miałem dosłownie takie uczucie, jakbyśmy uciekli katu spod topora. Jakby właśnie ten wybór w jakimś sensie powstrzymał uruchamianą już apokalipsę, jakby faktycznie III wojna miała się oddalić na horyzoncie, choć już czuliśmy swąd prochu. Nie mam na to żadnych specjalnych tez ani dowodów ani nawet poszlak.
A dziś mamy pierwszy wywiad prezydenta elekta i słowa, że wyrok sądu najwyższego na podstawie sprawy Roe v. Wade zostanie unieważniony i poszczególne stany będą w tej sprawie decydowały suwerennie. Jedna jaskółka wiosny nie czyni, ale ...

Miałem, mam! identyczne przekonanie.

Co do aborcji, to zmiany mogą być tu raczej wprowadzane dzięki większości parlamentarnej. Donald Trump w kwestji moralności nie jest autorytetem żadnym, + 20 lat był w partji demokratycznej itp itd.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Listopada 14, 2016, 13:06:57 pm

Może się państwo uśmiejecie ale po wygranej Trumpa miałem dosłownie takie uczucie, jakbyśmy uciekli katu spod topora. Jakby właśnie ten wybór w jakimś sensie powstrzymał uruchamianą już apokalipsę, jakby faktycznie III wojna miała się oddalić na horyzoncie, choć już czuliśmy swąd prochu. Nie mam na to żadnych specjalnych tez ani dowodów ani nawet poszlak.
A dziś mamy pierwszy wywiad prezydenta elekta i słowa, że wyrok sądu najwyższego na podstawie sprawy Roe v. Wade zostanie unieważniony i poszczególne stany będą w tej sprawie decydowały suwerennie. Jedna jaskółka wiosny nie czyni, ale ...

Miałem, mam! identyczne przekonanie.

Co do aborcji, to zmiany mogą być tu raczej wprowadzane dzięki większości parlamentarnej. Donald Trump w kwestji moralności nie jest autorytetem żadnym, + 20 lat był w partji demokratycznej itp itd.

No nie: wyrok Sadu Najwyzszego moze byc zmieniony jedynie przez inny wyrok tego gremium- dlatego tak wazna jest ta oczekiwana nominacja sedziowska.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Listopada 14, 2016, 14:19:52 pm
Nie ufam DT, choćby za inicjały ;) Jeśli będzie dobra nominacja, to właśnie z uwagi na większość republikańską i najbliższych doradców prezydenta
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Listopada 14, 2016, 14:37:31 pm
Nie ufam DT, choćby za inicjały ;) Jeśli będzie dobra nominacja, to właśnie z uwagi na większość republikańską i najbliższych doradców prezydenta
Nawet chetnie bym sie nie zgodzil, ale odnosnie inicjalow, a nawet imienia (o kolorze czupryny nie wspominajac), mam tak samo.  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 14, 2016, 14:43:08 pm
Proszę Państwa, wygrana DT jest absolutnym punktem zwrotnym w polityce amerykańskiej, a co za tym idzie światowej.

Oczywiście sam Trump jest wielką niewiadomą, i nie wiadomo, czy można mu ufać (zgadzam się tu z przedmówcami), ale dokonał on rzeczy nieprawdopodobnej: pokazał nam, że bestia jest śmiertelna.

Może to nie po chrześcijańsku, ale dla mnie to był tydzień schadenfreude: tak przyjemnie bylo patrzeć na smutne twarze prezenterów TV, łzy feministek, wściekłość celebrytów, pełne przerazenia spojrzenia moich kolegow w pracy. No jak tu nie kochać Donalda?  :)

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 14, 2016, 16:08:32 pm
Nie ufam DT, choćby za inicjały ;) Jeśli będzie dobra nominacja, to właśnie z uwagi na większość republikańską i najbliższych doradców prezydenta
Prezydentowi elektowi można nie ufać, Klintonicha to samo zło. Promotorka aborcji do ostatniego dnia ciąży wyabortowana z polityki, już chyba na zawsze.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Rafal w Listopada 14, 2016, 16:35:14 pm
Pierwszym dobrym krokiem będzie odcięcie $ 500mln dotacji publicznej dla Planned Parenthood. W 2014 roku była taka próba, ale wówczas oczywiście nie miała szans.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Listopada 14, 2016, 18:39:03 pm
Bergoglio ma większe kłopoty. Czterej kardynałowie poprosili go, by wyjaśnił swoje stanowisko w sprawie (nie)udzielania Komunii św. osobom pozostającym w grzechu śmiertelnym. On milczy. Czy oni ogłoszą wakat Stolicy Apostolskiej?

o liście Kardynałów (reszta to mój wniosek): https://www.lifesitenews.com/news/pope-fails-to-reply-to-4-cardinals-urgent-plea-for-clarification-so-they-go?utm_source=LifePetitions+petition+signers&utm_campaign=caf0b0992f-Breaking+Cardinals+letter+%28Catholic+Petition%29&utm_medium=email&utm_term=0_c5c75ce940-caf0b0992f-400446265
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Caivs w Listopada 14, 2016, 18:55:19 pm
A co Sz.P. sądzicie na temat treści głoszonych przez x. Pawła Murzińskiego, ...

https://www.youtube.com/watch?v=i8KVY-6mBw8

Pomijając jego własną interpretację proroctw Daniela czy Apokalipsy, powołuje się czasem na jakieś objawienia x Stefano Gobbiego, Johna Leary i Marii Valtorta. (niestety nie pamiętam w którym wykładzie). Pierwszy z nich pozytywnie wypowiadał się o Garabandal i Medjugorie, John Leary zaś w Medjugorie "doświadczał". X Murziński cytuje też modlitwy x Gobbiego, które ten rzekomo usłyszał od NMP: https://www.youtube.com/watch?v=MXKUPaabtSs od 1:30. Abdykacje B16 skojarzył z fragmentem Apokalipsy czy listu do Koryntian. Ja sobie odpuściłem i nie polecam.
Nieco informacji o x Gobbi: http://www.traditia.fora.pl/pytania,59/ks-stefano-gobbi,3023.html
Tytuł: Odp: Bergoglio impeachment
Wiadomość wysłana przez: rysio w Listopada 14, 2016, 19:31:35 pm
Dubia - list kardynalow do o. Bergoglio bez odpowiedzi, zostal upubliczniony.
List zawiera pytania , na ktore normalnie odpowiada sie "tak" lub "nie"

http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1351414?eng=y
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Listopada 14, 2016, 21:43:43 pm
Gdzie o tym przeczytam po polsku?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Listopada 14, 2016, 22:36:25 pm
Gdzie o tym przeczytam po polsku?
Jutro Gosciu Niedzielnym  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Listopada 14, 2016, 23:10:46 pm
Pewien Belg napisał na swoim blogu "list otwarty do papieża":

Dzień dobry, Papieżu Franciszku!
[...] Od Twojego wyboru, który po większej części zawdzięczasz niejasnej grupie z St. Gallen, obserwowałem Cię. Przez długi czas interpretowałem wątpliwości na Twoją korzyść. Lecz dzisiaj, Ojcze Święty, nie potrafię już rozpoznać w Tobie Tego, Kogo masz reprezentować. Porównując Twoje wypowiedzi z tym, co mówi przez Apostołów Pismo Święte, mogę tylko stwierdzić, że to, co nam przedstawiasz, nie jest już Dobrą Nowiną z Biblii. Jeden przykład: mówisz [w liczbie mnogiej] o prawdziwych religiach, których podstawy (doktryny) opierają się według Ciebie na zdolności człowieka do przekraczania samego siebie w drodze ku absolutowi. Mówiąc to, dajesz jasno do zrozumienia, że nie ma jednej prawdy. No cóż, nie mogę się podpisać pod takim twierdzeniem, nie zaprzeczając tym samym, że Chrystus jest, zgodnie z Jego słowami, Prawdą [w liczbie pojedynczej] i jedyną drogą, która wiedzie do Ojca i do życia wiecznego.
[...] Nie, to nie stwierdzeniami, że "nie ma Boga katolickiego, taki Bóg nie istnieje", przywrócisz siłę ducha swej owczarni i zachęcisz innych do nawracania się. Ponieważ jeśli Bóg nie jest katolicki (jak uważasz), jakie mielibyśmy powody do bycia katolikami? Czy naprawdę myślisz, że nasz Odkupiciel (albo Apostołowie) mógłby powiedzieć: "Bóg nie jest chrześcijański"? Co zrodzi się z wygłaszania takich opinii, jeśli nie wątpliwości i zamęt? Kogo doprowadzisz do wiary chrześcijańskiej za pomocą takich stwierdzeń? Uważam, że Twoje niedomówienia mają fatalne skutki dla ludzi wiary i peryferii, do których zresztą nie kierujesz apostolskiego nauczania.
[...] Ojcze Święty, kim naprawdę jesteś? Na jaki brzeg prowadzisz łódź Piotrową? Napełniasz mnie strachem. Zaczynam otwarcie myśleć, że jesteś na usługach czegoś innego niż wiara katolicka. To nie fakt, że klękasz przed migrantami, ale nie przed swym Panem, obecnym w konsekrowanej Hostii, sprawi, że przestanę się bać. Tym bardziej to nie Twoja obecność w Szwecji, dla świętowania 500-lecia schizmy Lutra, i Twoja nieobecność na procesji Bożego Ciała i na Kongresie Eucharystycznym, który zgromadził wszystkich włoskich biskupów, przyczyni się do tego, abym uwierzył, że zmierzasz w dobrym kierunku.
Pisząc ten list, czuję się naprawdę dziwnie: jak zwykły świecki, który jest zmuszony prosić następcę św. Piotra, biskupów i kapłanów, aby byli wierni wierze apostolskiej i katolickiej. Marzę zatem o dniu, kiedy nie tyle będziesz się roztkliwiać nad ociepleniem klimatu, co zechcesz się zainteresować oziębieniem wiary; marzę o dniu, kiedy media i świat nie będą Cię już chwalić, ponieważ zgodzisz się powrócić do tego, do czego powołał Cię Chrystus: do głoszenia tej Prawdy, która jest jedyną drogą do nieba i do Boga, naszego Ojca. Czy taki dzień nadejdzie? Nie wiem, a jeśli mam być szczery, to bardzo w to wątpię. Oby jednak Pan Jezus i Najświętsza Panna sprawili, że tak się stanie.

http://www.riposte-catholique.fr/en-une/jean-pierre-snyers-ecrit-pape
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 14, 2016, 23:14:31 pm
Gdzie o tym przeczytam po polsku?
Tu: http://www.pch24.pl/kardynalowie-upublicznili-swoj-list-do-papieza--prosili-o-wyjasnienie-watpliwosci--nie-dostali-odpowiedzi,47377,i.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Listopada 15, 2016, 08:55:25 am
Czy oni ogłoszą wakat Stolicy Apostolskiej?
Powinni się spieszyć z wszelkimi działaniami. Nie po to dobry Bóg utrzymuje w zdrowiu BXVI, żeby z tej ostatniej deski ratunku nie skorzystać!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Listopada 15, 2016, 11:10:19 am
Krusejder:
Cytuj
Bergoglio ma większe kłopoty. Czterej kardynałowie poprosili go, by wyjaśnił swoje stanowisko w sprawie (nie)udzielania Komunii św. osobom pozostającym w grzechu śmiertelnym. On milczy. Czy oni ogłoszą wakat Stolicy Apostolskiej?

Nie bądźmy naiwni. Nikt żadnego wakatu z kardynałów nie ogłosi. Tym bardziej, że mówimy o liście czterech kardynałów spośród których jeden jest na kompletnym bocznym torze i marginesie obecnego życia kościelnego (Burke) jeden chociaż ciągle może uczestniczyć w konklawe jest już emerytowanym arcybiskupem (Caffarra) a dwóch następnych jest dobrze po 80 roku życia. Nie ta skala postaci, aby mogło to coś zmienić.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Listopada 15, 2016, 12:47:29 pm
Gdzie o tym przeczytam po polsku?
Jutro Gosciu Niedzielnym  ;)
A jednak:

http://gosc.pl/doc/3552243.Kardynalowie-poprosili-o-uscislenie-Amoris-Laetitia

Z komentarzem uspokajającym: Jak podaje "The Catholic Herald", najprawdopodobniej nie będzie oficjalnej odpowiedzi na te pytania.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Listopada 15, 2016, 19:19:52 pm
Gdzie o tym przeczytam po polsku?
Jutro Gosciu Niedzielnym  ;)
A jednak:

http://gosc.pl/doc/3552243.Kardynalowie-poprosili-o-uscislenie-Amoris-Laetitia

Z komentarzem uspokajającym: Jak podaje "The Catholic Herald", najprawdopodobniej nie będzie oficjalnej odpowiedzi na te pytania.
Myslalem o wydaniu papierowym, ale dobra psu i mucha.
Zgrabnie chlopaki unikneli informacji, ze autorzy listu pytaja o zgodnosc bergoliowego gniota z dokumentami podpisanymi przez sw J-P II.

Cytuj
Nikt żadnego wakatu z kardynałów nie ogłosi. Tym bardziej, że mówimy o liście czterech kardynałów spośród których jeden jest na kompletnym bocznym torze i marginesie obecnego życia kościelnego (Burke) jeden chociaż ciągle może uczestniczyć w konklawe jest już emerytowanym arcybiskupem (Caffarra) a dwóch następnych jest dobrze po 80 roku życia. Nie ta skala postaci, aby mogło to coś zmienić.
Kardynalowie powyzej 80-tki i funkcyjni boją się.
Odwazni maja 90- tke na karku lub raka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 15, 2016, 20:20:31 pm
He he, widocznie jest się czego bać. Jak donosi najnowszy wpis na RC, Franciszek ustanowił coś w rodzaju NKWD, które ma zająć się zmuszaniem niepokornych do pełnego posłuszeństwa we wdrażaniu Amoris Laetitia. Nazywa się to Osservatorio per l'Attuazione della Riforma della Chiesa di Papa Francesco - "Obserwatorium implementacji reform kościelnych papieża Franciszka".

Poczułem się nieswojo. No bo może to Obserwatorium nas obserwuje? Na wszelki wypadek zakleję plasteliną kamerkę w moim laptopie. ;)


http://rorate-caeli.blogspot.com/2016/11/sandro-magister-reveals-banana-gestapo.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Listopada 15, 2016, 21:56:14 pm
Proszę Państwa, wygrana DT jest absolutnym punktem zwrotnym w polityce amerykańskiej, a co za tym idzie światowej.

Oczywiście sam Trump jest wielką niewiadomą, i nie wiadomo, czy można mu ufać (zgadzam się tu z przedmówcami), ale dokonał on rzeczy nieprawdopodobnej: pokazał nam, że bestia jest śmiertelna.

Może to nie po chrześcijańsku, ale dla mnie to był tydzień schadenfreude: tak przyjemnie bylo patrzeć na smutne twarze prezenterów TV, łzy feministek, wściekłość celebrytów, pełne przerazenia spojrzenia moich kolegow w pracy. No jak tu nie kochać Donalda?  :)



Myślę, że jak najbardziej po chrześcijańsku! Oni wszyscy dostali szansę na refleksję, że może się mylą. A bez tego nie ma szans na nawrócenie. Nie po chrześcijańsku byłoby wątpienie w śmiertelność bestii.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Listopada 16, 2016, 14:31:21 pm
RC: Burke: If Pope persists in errors on Marriage, Cardinals could take a "Formal Act of Correction of a Serious Error

Jeżeli papież pozostanie w błędzie, kardynałowie mogą wykonać "Formalny akt sprostowania poważnego błędu"
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Listopada 16, 2016, 15:59:50 pm
Kardynał Burke rzeczywiście zaczyna się wypowiadać w coraz bardziej kategorycznym tonie, muszę przyznać, że nie spodziewałem się tak mocnego głosu.
Żeby natomiast oddać sprawiedliwość przy okazji informacji o wymianie praktycznie całego składu kongregacji Kultu Bożego od początku mówiłem żeby spokojnie poczekać na potwierdzenie doniesień i ich spokojne przeanalizowanie. I te już tak dramatycznie nie wyglądają:
http://www.pch24.pl/jak-teraz-wygladac-bedzie-kongregacja-kultu-bozego-i-dyscypliny-sakramentow-,47289,i.html
Wbrew medialnym plotkom potwierdzeni zostali kardynałowie Bagnasco, Thorne, Ranjith, Piacenza i Ricard. Wszyscy mniej lub bardziej przyjaźni mszy trydenckiej. Z osób, któe rzeczywiście zostały odwołane i można to uznać za duże straty należy wymienić jedynie Scolę, Burke'a, Pella i Oulleta. Dodatkowo z kardynałów Lacroix to wybór co najmniej dobry.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 16, 2016, 16:22:34 pm
Mam nadzieję, że kard. Burke faktycznie pójdzie za ciosem. W tej chwili jedyną rozsądną taktyką jest atak, i to atak frontalny.

 W interesie Franciszka jest bowiem zwyczajnie zignorować ten list i zachować milczący spokój.  Wówczas list czterech skończy tak samo jak interwencja Ottawianiego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Gawain w Listopada 16, 2016, 17:51:34 pm
Mam nadzieję, że kard. Burke faktycznie pójdzie za ciosem. W tej chwili jedyną rozsądną taktyką jest atak, i to atak frontalny.

 W interesie Franciszka jest bowiem zwyczajnie zignorować ten list i zachować milczący spokój.  Wówczas list czterech skończy tak samo jak interwencja Ottawianiego.
Nie wydaje mi się. Na horyzoncie widać nadciągającą burzę wielkiej schizmy. Boże miej nas w swojej opiece.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Listopada 17, 2016, 10:12:07 am
Cytuj
Mam nadzieję, że kard. Burke faktycznie pójdzie za ciosem. W tej chwili jedyną rozsądną taktyką jest atak, i to atak frontalny.]Mam nadzieję, że kard. Burke faktycznie pójdzie za ciosem. W tej chwili jedyną rozsądną taktyką jest atak, i to atak frontalny.
A tydzień temu był na audiencji:
http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2016/11/10/0811/01803.html (http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2016/11/10/0811/01803.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Listopada 17, 2016, 10:17:19 am
Sądzę, że zamęt jest dla Nich lepszym rozwiązaniem niż nawet siłowe "rozwiązanie kwestii ortodoksji katolickiej" w Kościele.
Dlatego Franciszek będzie szkodził na potęgę i jednocześnie wrzucał jakieś drobiazgi dla "tradsów", żeby było czym się łudzić.
No i żeby dać paliwo tym, co zajmują się zawodowo tłumaczeniem "mądrości" bergogliowych a przede wszystkim tłumaczeniem, dlaczego należny te "mądrości" rozumieć inaczej, niż mówi nam zdrowy rozsądek i logika.

Mam nadzieję, że kard. Burke faktycznie pójdzie za ciosem. W tej chwili jedyną rozsądną taktyką jest atak, i to atak frontalny.

 W interesie Franciszka jest bowiem zwyczajnie zignorować ten list i zachować milczący spokój.  Wówczas list czterech skończy tak samo jak interwencja Ottawianiego.
Nie wydaje mi się. Na horyzoncie widać nadciągającą burzę wielkiej schizmy. Boże miej nas w swojej opiece.

Z czyjej strony?
Trudno mi niestety uwierzyć, że ktokolwiek w dzisiejszym składzie kardynalskim jest gotów posunąć się w tym oporze "do końca".
Daj Panie Boże żebym się mylił - i to bardzo!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Listopada 17, 2016, 20:11:14 pm
Krusejder:
Cytuj
Bergoglio ma większe kłopoty. Czterej kardynałowie poprosili go, by wyjaśnił swoje stanowisko w sprawie (nie)udzielania Komunii św. osobom pozostającym w grzechu śmiertelnym. On milczy. Czy oni ogłoszą wakat Stolicy Apostolskiej?

Nie bądźmy naiwni. Nikt żadnego wakatu z kardynałów nie ogłosi. Tym bardziej, że mówimy o liście czterech kardynałów spośród których jeden jest na kompletnym bocznym torze i marginesie obecnego życia kościelnego (Burke) jeden chociaż ciągle może uczestniczyć w konklawe jest już emerytowanym arcybiskupem (Caffarra) a dwóch następnych jest dobrze po 80 roku życia. Nie ta skala postaci, aby mogło to coś zmienić.
A czy ktokolwiek z nas pół roku temu powiedziałby, że kard. Burke będzie tak stanowczy i jasny w swoich słowach? Wątpię. Po ludzku patrząc ma Pan oczywiście sporo racji, ale zapomina Pan, że tu jednak o najwyższej wagi sprawy Boże gra się toczy i z tej perspektywy bynajmniej nie jesteśmy na z góry straconej pozycji...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Listopada 19, 2016, 13:26:00 pm
(https://pbs.twimg.com/media/CxkjZTkXUAAB7Go.jpg)

No comments
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ratio w Listopada 20, 2016, 14:11:38 pm
Nie wydaje mi się. Na horyzoncie widać nadciągającą burzę wielkiej schizmy. Boże miej nas w swojej opiece.
Chyba do tej wypowiedzi pasują słowa, które pod koniec uroczystości komentator redemptorysta z Radia Maryja podał, że: papież Franciszek obdarował Misjonarzy Miłosierdzia łaskami.
A może Łaskami, bo być może stał się papież przekaźnikiem łask Bożych?  :o
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: MK w Listopada 22, 2016, 17:40:56 pm
Skoro brak recepcji V2 - to jest jeszcze nadzieja
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 22, 2016, 18:45:25 pm
- Tu V2, tu V2, czy mnie słyszycie? Odbiór.
- [cisza]
- Tu V2, tu V2, nadajemy na wszystkich kanałach, czy mnie słyszycie? Odbiór.
- [cisza]

Brak recepcji.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 30, 2016, 15:39:47 pm
Robi się coraz ciekawiej:

Cytuj
To, co oni zrobili jest skandalem i może doprowadzić Papieża do odebrania im kardynalskich kapeluszy, jak to już się zdarzało w historii Kościoła – ocenił dziekan Apostolskiego Trybunału Roty Rzymskiej ks. Vito Pinto odnosząc się do wątpliwości dotyczących adhortacji apostolskiej „Amoris laetitia” wyrażonych przez czterech kardynałów.

https://dorzeczy.pl/15726/Wyrazili-watpliwosci-odnosnie-Amoris-laetitia-To-moze-doprowadzic-do-odebrania-im-kardynalatu.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 30, 2016, 18:37:13 pm
Grubo  >:(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Listopada 30, 2016, 21:16:44 pm
Nie ma miłosierdzia dla wrogów miłosierdzia! ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Listopada 30, 2016, 22:44:01 pm
Lepiej być wikarym wiernym Jezusowi Chrystusowi, niż kardynałem wiernym Franciszkowi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Listopada 30, 2016, 23:07:09 pm
Mam nadzieję, że to tylko jakieś lewackie marzenia, a nie rzeczywista groźba wobec tych 4 kardynałów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Grudnia 01, 2016, 01:56:52 am
Cytuj
Kościół broni swojej jedności, jako jedności w wielości. (...) Jednak pluralizm zostaje zdelegitymizowany, gdy jedność jest zagrożona przez schizmę. Takie podziały są realnym złem, a nie pluralizmem – tłumaczył.
- Latynoski kardynał Claudio Hummnes OFM LEMERYT
Co on ma we łbie?

Nasi trzymają poziom:
Cytuj
Wsparcia kardynałom udzielili polscy biskupi. Wśród nich wykładowca bioetyki biskup Józef Wróbel. W wywiadzie dla dziennika „La Fede Quotidiana” duchowny wyraził przekonanie, że działanie autorów listu było słuszne. W jego ocenie, było to nie tylko ich prawo, ale także obowiązek. – Nie pytali wszak o prognozę pogody na jutro, ale na temat spraw dotyczących nauczania Kościoła, a więc dotyczących życia wiernych – podkreślił hierarcha.
Wsparcia czterem biskupom udzielił także inny polski hierarcha, biskup Jan Wątroba.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 01, 2016, 08:38:58 am
My jesteśmy tu, w Warszawie. Gdybym był w Rzymie, rozkręcałbym akcję w stylu: "Zacznij być katolikiem, Franciszku". Banery na placu św. Piotra w różnych językach. Publiczny różaniec za nawrócenie heretyka i za wynagrodzenie zniewag, jakich przysparza Kościołowi. Miałoby to chyba nieco więcej sensu niż trasa naszych kolegów z Krucjaty związana z zespołem Behemoth.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Grudnia 01, 2016, 12:52:23 pm
My jesteśmy tu, w Warszawie. Gdybym był w Rzymie, rozkręcałbym akcję w stylu: "Zacznij być katolikiem, Franciszku". Banery na placu św. Piotra w różnych językach. Publiczny różaniec za nawrócenie heretyka i za wynagrodzenie zniewag, jakich przysparza Kościołowi. Miałoby to chyba nieco więcej sensu niż trasa naszych kolegów z Krucjaty związana z zespołem Behemoth.
Przed ŚDM zastanawiałem się nad wystawieniem transparentu na spotkanie z Franciszkiem o treści:

Dlaczego nas nienawidzisz Franciszku?
Katolicy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marusia w Grudnia 01, 2016, 14:13:46 pm
Cytuj
Bóg sprawiedliwie osądzi Franciszka
Ks. Łukasz Weber FSSPX

Kazanie ks. Łukasza Webera FSSPX, wygłoszone 6 listopada br. w Warszawie po oficjalnej wizycie papieża Franciszka u protestantów.

Drodzy Wierni!

Wszystkich nas smuci to, co wydarzyło się w tym tygodniu, a mianowicie oficjalna wizyta papieża Franciszka w szwedzkim Lund, gdzie wspólnie z luteranami odprawił ekumeniczne nabożeństwo. W ten sposób z okazji pięćsetlecia wystąpienia Lutra uczcił jego rzekome zasługi dla chrześcijaństwa.

Zdjęcia z tego wydarzenia obiegają cały świat. Widać na nich papieża w albie, prostej czerwonej stule i z krzyżem na piersi, czyli w szatach liturgicznych. Obok niego stoją koncelebrujący mężczyźni, również w albach, czerwonych stułach i z krzyżami na piersiach. Nazywa się ich luterańskimi biskupami, ale my wiemy, że są jedynie świeckimi. Do tego jeszcze kobieta ubrana jak oni – luterańska „arcybiskupka”.

Ta sytuacja wprowadza w błąd. Fałszywy przekaz głosi, albo że te wszystkie osoby są wyświęconymi szafarzami, co nie odpowiada prawdzie, albo (gdyby nie brać pod uwagę ważności święceń), że sakrament święceń nie jest tak naprawdę ważny, a insygnia biskupie mogą być również noszone przez świeckich. Przecież papież uznaje te osoby za biskupów.

W opracowanym za Piusa X Kodeksie prawa kościelnego takie działanie zostało zakazane.

Niestosujący się do tego byli podejrzewani o herezję, natomiast księża, którzy by świadomie i dobrowolnie odprawiali nabożeństwa z niekatolikami (określane przez prawo kościelne jako communicatio in divinis) zaciągali na siebie ekskomunikę. Papież Pius XI w swojej encyklice Mortalium animos wyjaśnił, dlaczego katolikom nie wolno obcować z protestantami w duchu tzw. panchrześcijaństwa.

Dzisiaj jednak papież przez swoje działanie zachęca wszystkich katolików do sprawowania nabożeństw wspólnie z protestantami!

To jeszcze nie wszystko. Papież Franciszek podpisał z przewodniczącym Światowej Federacji Luterańskiej wspólne oświadczenie. Jest w nim mowa o jedności w Chrystusie katolików i protestantów, której… nie ma. To nie więcej niż domek z kart zbudowany na fundamencie emocji.

Faktycznie luteranie nie uznają Chrystusa za Najwyższego Kapłana, Mszy św. za ofiarę, rzeczywistą obecność Jezusa w Sakramencie Ołtarza za następstwo transsubstancjacji ani święceń kapłańskich za sakrament wyciskający na duszy nieutracalne piętno…

To wszystko – i jeszcze inne dogmaty – papież przemilcza bądź pomija. Najwyraźniej przyjazna atmosfera jest dla niego ważniejsza. Odpowiednio do tego w deklaracji z Lund pisze: „Przez dialog i wspólne świadectwo nie jesteśmy już dłużej sobie obcy. Raczej nauczyliśmy się, że to, co nas łączy, jest większe niż to, co nas dzieli”.

Jedyny prawdziwy Kościół, poza którym nie ma zbawienia, jest przez tę deklarację stawiany na równi z heretykami. Cytat: ,,Wzywamy naszych ekumenicznych partnerów do przypominania nam naszych obowiązków i dodawania nam odwagi”. Z tego wynika, że Kościół katolicki i luteranie są ekumenicznymi partnerami, a luteranie mają przypominać katolikom o ich powinnościach!

Już od dawna nie chodzi o to, żeby heretyków i schizmatyków nawracać na prawdziwą wiarę, do jedynego, prawdziwego Kościoła, jak tego żąda Pius XI w zgodzie z nakazem misyjnym Pana Jezusa. Posłuchajcie, w jakże innym języku przemawia encyklika Mortalium animos: „Z tego wynika, wielebni Bracia, z jakich powodów Tron Apostolski nigdy nie brał udziału w konferencjach niekatolików. Nie ma bowiem innej drogi do zjednoczenia wszystkich chrześcijan niż ta, żeby wspomagać powrót wszystkich odłączonych braci do prawdziwego Kościoła Chrystusowego, od którego się przecież w zgoła nieświęty sposób oddzielili”. Zauważcie, że papież mówi jedynie o konferencjach, a nie o wspólnych nabożeństwach z niekatolikami!

W opozycji do tego papież Franciszek uznał prozelityzm, jak się dzisiaj z pogardą mówi o apostolacie na rzecz nawrócenia innowierców, jako niekorzystny dla ekumenizmu. Zatem czytamy w deklaracji z Lund: „Zwracamy się do wszystkich luterańskich i katolickich wspólnot, aby nieustraszenie i twórczo, radośnie i pełne nadziei kontynuowały tę wielką podróż, która przed nami leży. Bardziej niż dawne konflikty, Boży dar jedności będzie prowadził naszą współpracę i pogłębiał naszą solidarność”.

Już się nie dąży do nawrócenia  protestantów – raczej jesteśmy „w podróży”, której celem jest pogłębiona jedność i solidarność. To znaczy tyle, że prawdy wiary nie grają żadnej roli albo że Kościół katolicki tych prawd nie ma i musi ich szukać razem z protestantami.

Deklaracja dąży też (nieco skrycie) do tak zwanej interkomunii, czyli do tego, aby również protestanci mogli przyjmować Najświętszy Sakrament. A przecież oni nawet nie wierzą w prawdziwą obecność Chrystusa w Hostii! Cytat: „Wielu członków naszych wspólnot tęskni za tym, żeby przyjmować komunię  na jednej «uczcie» jako wyraz pełnej jedności. Dowiadujemy się o bólu tych, którzy dzielą ze sobą całe życie [chodzi zapewne o dobrowolnie zawarte małżeństwa mieszane], ale nie mogą dzielić zbawczej obecności Boga w jednej Uczcie Eucharystycznej. Rozpoznajemy naszą wspólną duszpasterską odpowiedzialność jako zaspokojenie głodu i pragnienia naszych ludzi do zjednoczenia w Chrystusie”.

Są to wzniosłe słowa, które co prawda wskazują pewien kierunek, ale nie powiedziano wyraźnie, że chce się udzielać komunii wszystkim bez różnicy.

Przewodniczący Papieskiej Rady ds. Jedności Chrześcijan kard. Kurt Koch tego samego dnia wieczorem w Lund tłumaczył, że wspólna komunia jest wyrazem jedności. Tej jedności między katolikami i luteranami jeszcze nie udało się osiągnąć, jednak przy szczególnych okazjach, jak na przykład ślub mieszany, niekatolicki partner również mógłby przyjąć komunię. Chodziłoby nie o eucharystyczną wspólnotę, ale o „eucharystyczną gościnność”. Ta ostatnia byłaby jedynie wyjątkiem. Trudno byłoby podać uniwersalne wytłumaczenie, bo sytuacje duszpasterskie są bardzo zróżnicowane.

Ale czym ma być ta eucharystyczna gościnność? Luteranina można zaprosić na kawę i ciasto, ale przecież nie do przyjmowania komunii! Czy najwyżsi dostojnicy Kościoła zapomnieli o upomnieniu św. Pawła skierowanym do Koryntian? „Tak więc ktokolwiek by jadł ten chleb, albo pił kielich Pański niegodnie, będzie winien ciała i krwi Pańskiej (…) Kto bowiem je i pije niegodnie, sąd sobie je i pije, nie rozróżniając ciała Pańskiego” (1 Kor 11, 27–29). Kto, jak protestanci, nie wierzy w rzeczywistą obecność Boga w komunii, w katolickim sensie, nie jest godny przyjmowania komunii!

Jest to kolejny skandalon na drodze błędów od II Soboru Watykańskiego. Słowo skandalon oznacza teologiczne zgorszenie, a mianowicie skłanianie do grzechu. Obecny papież do tego przykłada rękę, a to jest bardzo poważna sprawa!

Ale uwaga, musimy się wystrzegać wyciągania złych wniosków! To nie znaczy, że Franciszek nie jest papieżem, a tylko tyle, że papież popełnia poważny błąd. Historia daje nam wiele przykładów, że jest to możliwe.

W XX wieku rozwinęła się papolatria, która z rosnącym modernizmem stawała się coraz większa. Wzmaganie się personalistycznego i subiektywistycznego myślenia w kombinacji z aktorskimi zdolnościami Jana Pawła II zwiększyły posłuch dla papieża jako człowieka i jego prywatnych opinii. Oddawanie czci papieżowi jako papieżowi, jak to jeszcze było za Piusa XII, zostało zastąpione przez przywiązanie do osoby papieża, który jest traktowany jak współczesny celebryta. Jest to niebezpieczne i dla wiernych, i dla samego papieża! Taka postawa może się łatwo zmienić w coś odwrotnego.

Nie wolno nam popełniać tego błędu: żadnej papolatrii! Nie powinniśmy mieć ani złego przywiązania do dobrego papieża (kiedy taki będzie), ani nie powinniśmy odrzucać złego papieża. Bóg sprawiedliwie osądzi Franciszka, tak jak każdego z nas.

Jednakże nie możemy iść za nim błędną drogą. Raczej musimy zachowywać ciągłą naukę Kościoła. JE Athanasius Schneider, biskup pomocniczy w Astanie w Kazachstanie, wypowiedział się przed trzema dniami w zrozumiały sposób: „Mamy już nieomylną odpowiedź na błędy Marcina Lutra: Sobór Trydencki. Nauki soboru są, w przeciwieństwie do tych Lutra, powtarzam – nieomylne, ex cathedra. Komentarze papieża w samolocie nie są ex cathedra”.

Oczywiście nie chodziło mu tylko o mylące wypowiedzi papieża w samolocie, ale ogólnie o jego złe kroki. W moim odczuciu samolot symbolizuje to, że papież opuścił pewny grunt nauki wiary i leci w kierunku niebezpiecznych ideologii i uczuć.

Odnośnie do nieomylności papieża, ma on ją jedynie gdy ogłasza coś ex cathedra, jak zresztą naucza I Sobór Watykański: „Kiedy rzymski pontifex przemawia ex cathedra, ma wtedy tę nieomylność, którą boski Wybawiciel wyposażył Kościół przy definiowaniu nauki o wierze i obyczajach; dla tego taki definicje są nieodwołalne”. To nie znaczy, że Duch Święty zasadniczo zapobiega głoszeniu błędów przez papieża – On jedynie zapobiega głoszenia tychże ex cathedra. Jednak ani Vaticanum II, ani papież Franciszek nie ogłosili niczego ex cathedra. To znaczy, że nie cieszą się nieomylnością, ale że obowiązują tu zwykłe teologiczne kryteria oceny.

W tych niespokojnych czasach nie jesteśmy w stanie wszystkiego na bieżąco krytycznie komentować. To nie jest też konieczne, chociaż czasem musimy zabrać głos. Abp Marcel Lefebvre i Bractwo Kapłańskie Św. Piusa X już dostatecznie jasno wyrazili swoją postawę. Aktualnie jesteśmy dla Watykanu niejako solą w oku. Decydujące jest to, że dalej konsekwentnie dajemy świadectwo i w zgodzie z tradycją kontynuujemy odbudowę Kościoła.

Jak Matatiasz za czasów machabejskich ok. 170 roku przed Chrystusem, abp Lefebvre powstał i zawołał: „Każdy, kto gorliwie miłuje zakon zachowując przymierze, niech wyjdzie ze mną!” (1 Mach 2, 27). Przed swoją śmiercią Matatiasz przekazał dowodzenie swoim synom. Fazy walk i odbudowy następowały po sobie. W naszym bractwie jest analogicznie.

Kto bezinteresownie był wierny, tego Bóg chronił, kto jednak szukał własnej chwały i nie był posłuszny, tego masakrowali wrogowie. Tak i my musimy rozważnie i nie przeceniając siebie trzymać się katolickiej tradycji. Pokornie, odważnie i ofiarnie, jak o to prosiła Najświętsza Maryja Panna w Fatimie. Kto się jej nie będzie trzymał, marnie skończy.

To jest jak w przypowieści z dzisiejszej Ewangelii (Mt 13, 24–30): chwastu nie można wyrwać od razu, ale gdy nadejdą żniwa zostanie oddzielony od zboża i w ogień rzucony. Ćwiczmy się zatem w cierpliwości i zaufajmy pewnej pomocy Maryi. Amen.
https://news.fsspx.pl/2016/11/bog-sprawiedliwie-osadzi-franciszka/ (https://news.fsspx.pl/2016/11/bog-sprawiedliwie-osadzi-franciszka/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Benedykt Korczyński w Grudnia 01, 2016, 14:13:54 pm
http://summorum-pontificum.de/images/j_16_b/titelbild%20spectator%202015.jpg
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 01, 2016, 22:10:01 pm
My jesteśmy tu, w Warszawie. Gdybym był w Rzymie, rozkręcałbym akcję w stylu: "Zacznij być katolikiem, Franciszku". Banery na placu św. Piotra w różnych językach. Publiczny różaniec za nawrócenie heretyka i za wynagrodzenie zniewag, jakich przysparza Kościołowi. Miałoby to chyba nieco więcej sensu niż trasa naszych kolegów z Krucjaty związana z zespołem Behemoth.

Zaczyna być coraz śmieszniej.
 
Panie Krusejderze, Nie trzeba wyjeżdżać do Rzymu. Baner może pan rozwinąć pod nuncjaturą  ;)
Wystarczy w j. polskim.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Grudnia 02, 2016, 12:12:03 pm
Robi się coraz ciekawiej:

Cytuj
To, co oni zrobili jest skandalem i może doprowadzić Papieża do odebrania im kardynalskich kapeluszy, jak to już się zdarzało w historii Kościoła – ocenił dziekan Apostolskiego Trybunału Roty Rzymskiej ks. Vito Pinto odnosząc się do wątpliwości dotyczących adhortacji apostolskiej „Amoris laetitia” wyrażonych przez czterech kardynałów.
https://dorzeczy.pl/15726/Wyrazili-watpliwosci-odnosnie-Amoris-laetitia-To-moze-doprowadzic-do-odebrania-im-kardynalatu.html
Moim zdaniem papiez powinien im odebrac tytuly kardynalow i bardzo bym sobie tego zyczyl, bo wtedy byloby jasne, jak bardzo jest milosierny, otwarty na inne poglady w Kosciele, na pluralizm, na krytyke (hehe) a wielu ludzi by moze przejrzalo na oczy, choc media by to pokazywaly jako konieczna walke Franciszka z wrogami odnowy Kosciola (ale mediami w dzisiejszych czasach sie juz prawie nikt nie interesuje). Mysle jednakze, ze jest to malo prawdopodobne - bardziej chodzi o to, zeby zagescic atmosfere i wystraszyc pozostalych kardynalow przed jakimikolwiek krokami przeciwko linii papieza. Smaczku calej tej sytuacji dodaje fakt, ze oni tylko zlozyli formalne pytanie nie wystepujac wprost przeciwko papiezowi, tylko proszac o doprecyzowanie (argentynskim chyba biskupom papiez odpowiedzial, mimo ze nie bylo oficjalnego pytania: ze to jest jedyna mozliwa interpretacja). W gruncie rzeczy jest to przerazajace (nawet dla mnie - choc chyba nie zaskakujace): w Kosciele milosci, milosierdzia i dialogu mozna pytac tylko o rzeczy, ktore sa papiesko poprawne.

Moze to ks. Pinto ma ochote na kapelusz kardynalski ;D, wiec pisze to, co sie najwyzszemu zwierzchnikowi podoba - stara koscielna metoda (oczywiscie wystepujaca wszedzie, ale w Kosciele doprowadzona do doskonalosci - podobnie jak lizusostwo ;D).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Grudnia 03, 2016, 09:30:26 am
Tymczasem pojawiło się sprostowanie - okazuje się, że nikt nikomu nie groził, a całe zamieszanie to wina... błędu w tłumaczeniu:

Cytuj
Dziekan Roty Rzymskiej nie groził czterem kardynałom utratą kapeluszy za „Dubia”

Wbrew pierwotnym doniesieniom medialnym okazuje się, że dziekan Roty Rzymskiej abp Pio Vito Pinto nie powiedział na konferencji w Hiszpanii, że kardynał Burke i trzej inni hierarchowie, którzy wystosowali list do Franciszka, domagając się wyjaśnień w sprawie budzących wiele wątpliwości zapisów adhortacji Amoris laetitia „mogą stracić swoje tytuły kardynalskie” za spowodowanie „poważnego skandalu” wskutek publicznego wyrażenia wątpliwości.

Zgodnie ze sprostowaniem opublikowanym przez hiszpańską agencję Religión Confidencial dziekan Trybunału Apostolskiego – Roty Rzymskiej – a więc najwyższego sądu apelacyjnego Kościoła nie mówił podczas konferencji w Madrycie, że kardynałowie, którzy podpisali głośny list do Franciszka, mogą zostać usunięci z kolegium, ponieważ „nie można wątpić w działanie Ducha Świętego”. Błąd spowodowany miał być pomyłką w tłumaczeniu.

http://www.pch24.pl/dziekan-roty-rzymskiej-nie-grozil-czterem-kardynalom-utrata-kapeluszy-za-dubia%2C47755%2Ci.html#ixzz4RhkkjFdk
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Grudnia 11, 2016, 16:09:13 pm
Zdaniem papieża "ze sztywnością (rigidità)* idzie w parze światowość (mondanità)" ???.

„Odnośnie do sztywności i światowości, przyszedł do mnie kiedyś pewien starszy już prałat z kurii, który pracuje, normalny i dobry człowiek, zakochany w Jezusie. Opowiedział mi, że poszedł do sklepu dla księży Euroclero kupić sobie parę koszul. Przed lustrem zobaczył chłopaka – jego zdaniem nie miał więcej niż 25 lat – młody ksiądz albo ktoś, kto miał wkrótce zostać księdzem. Stał przed lustrem w wielkiej pelerynie, z aksamitem, srebrnym łańcuszkiem i przyglądał się sobie... A potem założył kapłański kapelusz z dużym rondem i dalej się sobie przyglądał. Sztywny światowiec. I ten kapłan – mądry prałat, bardzo mądry – potrafił wznieść się ponad ubolewanie i ze zdrowym poczuciem humoru powiedział: «A mówią, że Kościół nie zezwala na kapłaństwo kobiet!»”.

* co polski przekład RW oddaje, raczej nietrafnie, jako "surowość".

http://pl.radiovaticana.va/news/2016/12/09/franciszek_u_%C5%9Bw_marty_o_surowych_i_narcystycznych_kap%C5%82anac/1277986

A tymczasem:
1. swego rodzaju sztywnością może być doszukiwanie się sztywności tam, gdzie jej nie ma;
2. światowość to niekoniecznie przeglądanie się w lustrze, tylko np. mizdrzenie się do mediów i udzielanie dziwacznych wywiadów, jak np. ten ostatni z koprofilią.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: BMK w Grudnia 11, 2016, 16:57:50 pm
W sumie to jak przymierza się ubranie to ciężko nie przejrzeć się w lustrze.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Grudnia 11, 2016, 22:56:43 pm
My jesteśmy tu, w Warszawie. Gdybym był w Rzymie, rozkręcałbym akcję w stylu: "Zacznij być katolikiem, Franciszku". Banery na placu św. Piotra w różnych językach. Publiczny różaniec za nawrócenie heretyka i za wynagrodzenie zniewag, jakich przysparza Kościołowi. Miałoby to chyba nieco więcej sensu niż trasa naszych kolegów z Krucjaty związana z zespołem Behemoth.
Przed ŚDM zastanawiałem się nad wystawieniem transparentu na spotkanie z Franciszkiem o treści:

Dlaczego nas nienawidzisz Franciszku?
Katolicy.

HMM? A to służby porządkowe by mogły zgarnąć.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Grudnia 12, 2016, 06:53:29 am
udzielanie dziwacznych wywiadów, jak np. ten ostatni z koprofilią.
SŁUCHAM?!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Grudnia 12, 2016, 08:15:59 am
SŁUCHAM?!

Chodzi o wywiad dla belgijskiego tygodnika katolickiego "Tertio":
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,5125,na-swiecie-trwa-trzecia-wojna-swiatowa.html
https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2016/12/07/0882/01951.html

Tam są też inne rzeczy:

"Papież odpowiadając na pytanie o świeckość państwa wskazał na tendencje do systemowego oddzielania religii od życia publicznego. Odróżnił świeckość instytucji od ideologii laickiej i zaznaczył, iż państwo neutralne światopoglądowo jest lepsze od państwa wyznaniowego".

"Franciszek zwrócił uwagę na to, że konkluzje tych obrad, czyli to, co zawiera jego wydana potem adhortacja apostolska "Amoris laetitia", zostały zaaprobowane przez dwie trzecie ojców synodalnych".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Paweł Marcin w Grudnia 12, 2016, 08:44:14 am
udzielanie dziwacznych wywiadów, jak np. ten ostatni z koprofilią.
SŁUCHAM?!

„Myślę, że media muszą być bardzo jasne, bardzo przejrzyste, i nie mogą popadać – nie zamierzam nikogo obrazić – w grzech koprofilii, to jest, ciągła chęć opisywania skandali, nieprzyjemnych rzeczy, nawet jeśli są prawdziwe„.
„A odkąd ludzie mają tendencję do choroby koprofagii [zjadanie własnych odchodów], może zostać wyrządzone wiele szkody”.

Źródło: The Ugly Truth

Informacja za: Reuters.com
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 12, 2016, 10:50:43 am
Kol. Barcikowski zmasakrował F1: http://christianitas.org/news/trzy-hipotezy-o-franciszku/ :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 12, 2016, 11:11:35 am
Kol. Barcikowski zmasakrował F1: http://christianitas.org/news/trzy-hipotezy-o-franciszku/ :D
No niemożliwe...
Swoją szosą, czekam na czwartą i piątą hipotezę, ale myślę, że jeszcze trochę poczekam  ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Grudnia 13, 2016, 00:35:37 am
Jak arianie ułożyli kiedyś swoje Wyznanie Wiary? Czy nie było to na zasadzie użycia niejasnej i dwuznacznej mowy, by tym, którzy je przyjmowali, zdawała się posiadać sens katolicki, ale w końcu po jej wypracowaniu okazałyby się heterodoksyjną?
John Henry Newman, Apologia pro vita sua, rozdz. II

Ze względu na uwarunkowania i czynniki łagodzące możliwe jest, że pośród pewnej obiektywnej sytuacji grzechu osoba, która nie jest subiektywnie winna albo nie jest w pełni winna, może żyć w łasce Bożej, może kochać, a także może wzrastać w życiu łaski i miłości, otrzymując w tym celu pomoc Kościoła.
Papież Franciszek, Amoris laetitia, nr 305

Zapobieganie ciąży nie jest złem absolutnym. W niektórych przypadkach, jak ten z Pawłem VI, było to jasne. [...] Paweł VI, wielki, w trudnej sytuacji w Afryce, zezwolił zakonnicom używać środków antykoncepcyjnych w przypadkach gwałtów.
Papież Franciszek, 18 II 2016

Apeluję ponadto, aby wszyscy postępowali odpowiedzialnie, zapobiegając w ten sposób dalszemu rozprzestrzenianiu się tej choroby [tj. AIDS].
Papież Franciszek, 30 XI 2016

Jeśli ktoś jest gejem i szuka Boga, i ma dobrą wolę, kim jestem, by go sądzić?
Papież Franciszek, 29 VII 2013

"Powinniśmy się spotykać poprzez czynienie dobra". Tym, którzy mówią: "Ale ja nie wierzę, ojcze, jestem ateistą", papież odpowiada: "Ale czynisz dobro i tam się spotkamy"*.
* "ci incontreremo là" - zaimek "là" jest na tyle nieokreślony, że można go zrozumieć jako 'życie wieczne w niebie'.
Papież Franciszek, 22 V 2013

Za: http://caminante-wanderer.blogspot.com/2016/12/arrio.html
Tytuł: Sie-ma ziomale - wyslijcie mi "pozytywną falę"
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 17, 2016, 16:42:30 pm
Franciszek napisał list do socjalistycznej Merzycy Paryża, zadeklarowanej feministki popierającej FEMEN no i imigrantów rzecz jasna. Franciszek wspiera ją, dziękuje etc.
List kończy następującą prośbą:

Bardzo Panią proszę o modlitwę za mnie lub dobrze o mnie pomyśleć oraz wysłać do mnie "pozytywną falę".
Pozdrawiam, Franciszek.

Gdy byliśmy jeszcze naiwni, pisaliśmy listy do abp G. Pozzo z ED. Pamiętam jak cyzelowaliśmy właściwe formuły. Czy "in Christo" będzie dobre? ;D

(http://yvesdaoudal.hautetfort.com/media/00/02/1606747615.jpg)

Francuski dziennikarz drwi sobie i przedstawia odpowiedź Merzycy Paryża:

Wysyłam Ci pozytywne fale
(http://yvesdaoudal.hautetfort.com/media/01/00/2298703020.gif)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 18, 2016, 21:44:55 pm
Franciszek Papież był i jest marionetką administracji Barracka Husseina Obamy. Spójrzmy na wiązkę głównych celów ustępującego prezydenta USA: promocję „praw” mniejszości seksualnych, wolny dostęp do aborcji, pozytywny stosunek do islamu, walkę z globalnym ociepleniem i postawę proekologiczną, werbalną walkę z ubóstwem. Czy to nie zastanawiające, że wszystkie te cele były również – uwzględniając tzw. „mądrość etapu” Kościoła Posoborowego – priorytetami argentyńskiego Biskupa Rzymu?!

Odchodzi Obama, ufam, że niebawem na emeryturę przejdzie też Franciszek.

http://przedsoborowy.blogspot.com/2016/12/w-2017-r-bedzie-konklawe.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Grudnia 19, 2016, 15:55:36 pm
Przykro mi to napisać, ale trzeba mieć dużo naiwności, aby liczyć na to, że Franciszek w najbliższych tygodniach/miesiącach abdykuje. Wyraźnie widać, że główną osią reformy Franciszka są wyjątkowo konsekwentne i z metodyczną cierpliwością dokonywane nominacje personalne. Casus Krakowa można tutaj traktować jako pewien z bardzo nielicznych wypadków przy pracy. Wszystko to po to, aby mieć gwarancję, że po śmierci Franciszka linia jego pontyfikatu będzie kontynuowana. Aby taką gwarancję mieć musi zmienić kształt Kolegium kardynalskiego. Robi to sukcesywnie, ale potrzebuje jeszcze minimum jednego a najlepiej dwóch konsystorzy. Nie zakładając jakiś masowych zgonów kardynałów przed 80 rokiem życia ten drugi konsystorz przypadałby gdzieś na rok 2020. I to jest według mnie realny termin w którym papież Franciszek mógłby zacząć myśleć o abdykacji. Prognozowanie tego w najbliższym okresie to nic innego jak wishful thinking. Oczywiście nie zakładam tutaj czynników obiektywnych jak nagła choroba uniemożliwiająca wykonywanie obowiązków. Drugą ewentualnością jest odwołanie go z urzędu przez Najwyższego. Jeśli żaden z tych dwóch warunków się nie zmieni Franciszek pozostanie biskupem Rzymu jeszcze przez kilka lat.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 19, 2016, 17:12:49 pm
Przykro mi to napisać, ale trzeba mieć dużo naiwności, aby liczyć na to, że Franciszek w najbliższych tygodniach/miesiącach abdykuje. Wyraźnie widać, że główną osią reformy Franciszka są wyjątkowo konsekwentne i z metodyczną cierpliwością dokonywane nominacje personalne. Casus Krakowa można tutaj traktować jako pewien z bardzo nielicznych wypadków przy pracy. Wszystko to po to, aby mieć gwarancję, że po śmierci Franciszka linia jego pontyfikatu będzie kontynuowana. Aby taką gwarancję mieć musi zmienić kształt Kolegium kardynalskiego. Robi to sukcesywnie, ale potrzebuje jeszcze minimum jednego a najlepiej dwóch konsystorzy. Nie zakładając jakiś masowych zgonów kardynałów przed 80 rokiem życia ten drugi konsystorz przypadałby gdzieś na rok 2020. I to jest według mnie realny termin w którym papież Franciszek mógłby zacząć myśleć o abdykacji. Prognozowanie tego w najbliższym okresie to nic innego jak wishful thinking. Oczywiście nie zakładam tutaj czynników obiektywnych jak nagła choroba uniemożliwiająca wykonywanie obowiązków. Drugą ewentualnością jest odwołanie go z urzędu przez Najwyższego. Jeśli żaden z tych dwóch warunków się nie zmieni Franciszek pozostanie biskupem Rzymu jeszcze przez kilka lat.
Zgoda. Ale skoro rozmawiamy "bez znieczulenia" mozemy przyjac, ze oficer prowadzacy Franciszka zadecyduje inaczej - zmieni sie koncepcja. Nikomu zle nie zycze, ale wyobrazam sobie, ze skoro otoczenie na swiecie nie bedzie sprzyjalo "projektowi Franciszek" to ci sami ktorzy wystrugali Franciszka moga go zabic - tworzac nowego swieckiego meczennika zabitego przez sily klerofaszystowskie.  Tak bylo z Niemcowem, bezuzytecznym agentem wplywu, takim rosyjskim palikoto-petru, ktorego popularnosc w Rosji oscylowala ok zera. Zostal zabity (osobiscie przez zimnego Putina ;) )i oto mamy liberalnego kandydata na europejskie oltarze. I tak moze byc z Franciszkiem. To tylko zalezy od "kreatywnosci" tych ktorzy go zmontowali.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 19, 2016, 20:33:13 pm
Oczywiście. Ja ludziom źle nie życzę, więc życzę Franciszkowi emerytury pod Buenos. Ale może mieć ją w Starych Kiejkutach albo i nie mieć jej wcale.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Stycznia 10, 2017, 14:35:07 pm
Cytuj
Zgoda. Ale skoro rozmawiamy "bez znieczulenia" mozemy przyjac, ze oficer prowadzacy Franciszka zadecyduje inaczej - zmieni sie koncepcja. Nikomu zle nie zycze, ale wyobrazam sobie, ze skoro otoczenie na swiecie nie bedzie sprzyjalo "projektowi Franciszek" to ci sami ktorzy wystrugali Franciszka moga go zabic - tworzac nowego swieckiego meczennika zabitego przez sily klerofaszystowskie.  Tak bylo z Niemcowem, bezuzytecznym agentem wplywu, takim rosyjskim palikoto-petru, ktorego popularnosc w Rosji oscylowala ok zera. Zostal zabity (osobiscie przez zimnego Putina ;) )i oto mamy liberalnego kandydata na europejskie oltarze. I tak moze byc z Franciszkiem. To tylko zalezy od "kreatywnosci" tych ktorzy go zmontowali.

Sam fakt zmiany sterów w Białym Domu nie ma tutaj żadnego znaczenia. To, że są siły źle życzące Kościołowi i tradycyjnemu nauczaniu dobrze wszyscy wiemy, ale oni nagle się nie rozproszyli. Franciszek, hipotetycznie nawet zakładając, że rzeczywiście był marionetką w rękach Obamy, dalej będzie robił swoje. Jego abdykacja teraz mogłaby przynieść wybór kogoś mocno tradycyjnego a na to te siły pozwolić sobie nie mogą. Dlatego tak jak napisałem Franciszek musi jeszcze dać sobie czas na zmiany w Kolegium kardynalskim. A na to potrzebuje dwóch konsystorzy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Stycznia 11, 2017, 09:42:26 am
z cyklu kwiatki Pp Franciszka:

http://wpolityce.pl/kosciol/322809-papiez-franciszek-zacheca-matki-do-karmienia-piersia-w-kosciolach

Cytuj
Franciszek zachęcił matki, by jeśli zajdzie potrzeba, śmiało karmiły piersią swoje pociechy. Przy okazji prosił obecnych o modlitwę w intencji kobiet, które nie mają co dać jeść swoim dzieciom.

Matki, dawajcie dzieciom mleko, nawet teraz jeśli płaczą lub są głodne. Karmcie je piersią, nie przejmujcie się
– mówił Franciszek.

Jak zauważa agencja Reutera, w oryginalnym tekście homilii znajdowała się fraza „dawajcie im mleko”, co papież sam zmienił na „karmcie piersią”.

Papież Franciszek powiedział, że Bóg chce dla swych dzieci to, co najlepsze, czym mogłyby się posilić i podkreślił, że jest tym jego Słowo i Ewangelia. Potem powtórzył to, o czym mówi ostatnio bardzo często: że nie ma wiary ani zbawienia poza Kościołem. Chrzest zaś to „nieustająca sztafeta pokoleń, przekazujących sobie świecę wiary”.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Rafal w Stycznia 27, 2017, 13:49:24 pm
Wielki Mistrz zakonu maltańskiego, Robert Festing, zrezygnował pod naciskiem Franciszka.

http://www.reuters.com/article/us-pope-knights-idUSKBN159001?il=0

A tutaj chłodny komentarz prof. de Mattei.
http://rorate-caeli.blogspot.com/2017/01/op-ed-francis-destroys-sovereign-order.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 27, 2017, 18:35:52 pm
Zapytany o impas w relacjach teologicznych spowodowany przez nowe przeszkody, które pojawiły się w ostatnich latach, Franciszek odpowiedział, że problemami tymi powinni się zajmować teolodzy. Nasz entuzjazm trzeba natomiast skierować na wspólną modlitwę i dzieła miłosierdzia.

„Uczynić coś razem to wzniosła i skuteczna forma dialogu. Mam tu również na myśli edukację. Ważne jest pracować razem, a nie sekciarsko. Jedno kryterium winno być dla nas w każdym razie jasne: prowadzenie prozelityzmu na polu kościelnym jest grzechem” – powiedział Ojciec Święty.

http://gosc.pl/doc/3525339.Franciszek-o-spotkaniu-z-luteranami-w-Szwecji-oczekuje-zblizenia

Najnowszy dokument Komisji ds. Stosunków Religijnych ogłoszony w Watykanie 10 grudnia z okazji 50. rocznicy soborowej deklaracji o stosunku Kościoła do religii niechrześcijańskich, może zaskakiwać. Okazuje się, że Kościół Katolicki, mimo uniwersalnej zasady swojego Boga, Jezusa Chrystusa, nie zamierza prowadzić żadnej misji skierowanej ku żydom.
 
http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/papiez-franciszek-nakazal-aby-zaprzestac-nawracania-zydow

"Dlatego Kościół jest zobowiązany, by postrzegać ewangelizację Żydów, którzy wierzą w jednego Boga, w inny sposób niż tę w stosunku do ludzi innych religii i światopoglądów" - napisano w dokumencie.
W tekście znalazło się między innymi rozważanie o możliwości zbawienia bez wyznania Jezusa jako Pana.
"To, że Żydzi są uczestnikami Bożego zbawienia, jest teologicznie niezaprzeczalne, ale jak może być to możliwe bez wyznania Chrystusa - to jest i pozostaje niepojętą boską tajemnicą" - czytamy.
"Nie może być dwóch dróg zbawienia. Dlatego Chrystus jest także Zbawicielem Żydów oprócz pogan. Tu spotykamy się z tajemnicą Bożego dzieła, które nie jest kwestią wysiłków misyjnych, by nawracać Żydów, ale raczej oczekiwania, że Pan da godzinę, w której wszyscy będziemy zjednoczeni" - napisano.
"Mówiąc konkretnie, oznacza to, że Kościół katolicki nie prowadzi i nie wspiera żadnych instytucjonalnych misji skierowanych do Żydów".
"Pomimo pryncypialnego odrzucenia instytucjonalnej misji żydowskiej, chrześcijanie są powołani do składania świadectwa swojej wiary w Jezusa Chrystusa również wobec Żydów, choć powinni to robić w sposób pokorny i wrażliwy, wiedząc, że Żydzi są nosicielami Słowa Bożego" - wskazano.
https://chnnews.pl/europa/item/3049-kontrowersyjny-dokument-watykanu-na-temat-nawracania-zydow-zbawienie-bez-wyznania-chrystusa.html


36. Jednak z chrześcijańskiego wyznania wiary, że może być tylko jedna droga do zbawienia, w żaden sposób nie wynika, iż Żydzi są wykluczeni z Bożego zbawienia, ponieważ nie wierzą w Jezusa Chrystusa jako Mesjasza Izraela i Syna Bożego. Twierdzenie takie nie znajduje żadnego oparcia w soteriologicznej interpretacji świętego Pawła, który w Liście do Rzymian nie tylko daje wyraz przekonaniu, że nie może być żadnego zerwania w historii zbawienia, ale że zbawienie pochodzi od Żydów (por. także J 4,22). Bóg powierzył Izraelowi wyjątkową misję i nie zrealizuje swego tajemnego planu zbawienia wszystkich narodów (por. 1 Tm 2, 4), nie włączając do niego swego „pierworodnego syna” (Wj 4,22). Stąd jest oczywiste, że Paweł w Liście do Rzymian ostatecznie odpowiada negatywnie na pytanie, jakie sam postawił: czy Bóg odrzucił swój naród. Tak, jak stanowczo stwierdza: „Bo dary łaski i wezwanie Boże są nieodwołalne” (Rz 11,29). Z teologicznego punktu widzenia nie ma żadnych wątpliwości, że Żydzi są uczestnikami Bożego zbawienia, ale jak to może być możliwe bez wyraźnego wyznawania Chrystusa, jest i pozostaje niezgłębioną tajemnicą Bożą. Zatem nie przypadkiem refleksje soteriologiczne Pawła w Liście do Rzymian 9-11 na temat nieodwołalnego odkupienia Izraela w świetle tajemnicy Chrystusa osiągają punkt kulminacyjny we wspaniałej doksologii: „O głębokości bogactw, mądrości i wiedzy Boga! Jakże niezbadane są Jego wyroki i nie do wyśledzenia Jego drogi!”(Rz 11, 33). Św. Bernard z Clairvaux (De consideratione, III, 1, 3) mówi, że dla żydów „wyznaczony został określony punkt w czasie i nie można go antycypować”. 37. Dla katolików inną kwestią centralną musi nadal być bardzo złożony problem teologiczny, jak wiara chrześcijańska w powszechne zbawcze znaczenie Jezusa Chrystusa może być spójnie łączona z równie jasną deklarację wiary w nigdy nie odwołane przymierze Boga z Izraelem. Wiarą Kościoła jest prawda, że Chrystus jest zbawicielem dla wszystkich. Zatem nie może być dwóch dróg prowadzących do zbawienia, ponieważ Chrystus jest zbawicielem nie tylko pogan, ale także żydów. Stajemy tutaj przed tajemnicą działania Bożego, które nie jest sprawą wysiłków misyjnych, by nawrócić Żydów, ale oczekiwania „znanego tylko Bogu dnia, w którym wszystkie ludy jednym głosem będą wzywać Pana i «służyć Mu jednomyślnie» (So 3,9)” („Nostra aetate”, artykuł 4). 38. Deklaracja Soboru Watykańskiego II na temat judaizmu, jaką stanowi czwarty artykuł „Nostra aetate”, jest umiejscowiona w kontekście zdecydowanie teologicznym jeśli chodzi o powszechność zbawienia w Jezusie Chrystusie i nieodwołane przymierze Boga z Izraelem. Nie znaczy to, aby w jej tekście rozwiązano wszystkie kwestie teologiczne rodzące się w relacjach między chrześcijaństwem a judaizmem. Kwestie te zostały wprowadzone do deklaracji, lecz wymagają dalszej refleksji teologicznej. Oczywiście, istniały wcześniejsze teksty Magisterium, które skoncentrowały się na judaizmie, ale „Nostra aetate” (artykuł 4) stanowi pierwszą panoramę teologiczną stosunku Kościoła katolickiego wobec Żydów. 39. Ponieważ tekst soborowy był tak wielkim przełomem teologicznym, nie rzadko był nadinterpretowany i odczytywano w nim rzeczy, których on w istocie nie zawiera. Ważnym przykładem nadinterpretacji jest twierdzenie, że przymierze, które Bóg zawarł ze swoim ludem Izraela trwa nadal i nigdy nie zostało unieważnione. Choć jest ono prawdziwe, to nie można go wyraźnie przeczytać w „Nostra aetate” (artykuł 4). Twierdzenie takie po raz pierwszy wyraził z pełną jasnością święty Jan Paweł II, kiedy podczas spotkania z przedstawicielami żydowskimi w Moguncji, 17 listopada 1980 roku powiedział, że Stare Przymierze nigdy nie zostało odwołane przez Boga: „Pierwszy wymiar tego dialogu - a mianowicie spotkanie między Ludem Bożym nigdy nie odwołanego przez Boga Starego Przymierza, a Ludem Nowego Przymierza - jest zarazem dialogiem wewnątrz naszego Kościoła, jakby między pierwszą a drugą częścią jego Biblii” (n. 3). To samo przekonanie potwierdził również Katechizm Kościoła Kościoła w 1993 roku: „Stare Przymierze nigdy nie zostało odwołane" (121)

17. Wśród wielu Ojców Kościoła stale znajdowała uznanie tak zwana teoria zastępstwa lub zastąpienia, stanowiąc w średniowieczu obiegową podstawę teologiczną relacji z judaizmem: obietnice i zobowiązania Boga nie mają już zastosowania do Izraela, ponieważ nie rozpoznał on Jezusa jako Mesjasza i Syna Bożego, ale zostały przeniesione na Kościół Jezusa Chrystusa, który od tej pory stał się prawdziwym „nowym Izraelem”, nowym narodem wybranym Boga. Zrodzone z tej samej ziemi, judaizm i chrześcijaństwo na przestrzeni wieków po swym oddzieleniu wydały się w antagonizm teologiczny, który został zażegnany dopiero podczas Soboru Watykańskiego II. Poprzez swoją deklarację „Nostra aetate” (artykuł 4) Kościół w nowym ujęciu teologicznym jednoznacznie zapewnił o żydowskich korzeniach chrześcijaństwa. Potwierdzając zbawienie przez wyraźne ale także domyślne wyznanie wiary w Chrystusa, Kościół nie kwestionuje stałej miłości Boga do ludu wybranego, Izraela. Bezpodstawna się staje teologia zastępstwa czy zastąpienia przeciwstawiająca sobie dwa odrębne podmioty, Kościół pogan i odrzuconą Synagogę, której miejsce zajmuje. Z pierwotnie ścisłej relacji między judaizmem a chrześcijaństwem powstał stan długotrwałego napięcia, który po Soborze Watykańskim II stopniowo przekształcił się w konstruktywną relację dialogu.

40. Łatwo zrozumieć, że tak zwana „misja wobec Żydów” jest sprawą bardzo delikatną i wrażliwą dla Żydów, ponieważ w ich oczach, wiąże się ona wręcz z kwestią istnienia narodu żydowskiego. Jest to także pytanie niewygodne dla chrześcijan, ponieważ powszechne zbawcze znaczenie Jezusa Chrystusa, a tym samym powszechna misja Kościoła mają dla nich fundamentalne znaczenie. Kościół musi zatem postrzegać ewangelizację Żydów, którzy wierzą w jednego Boga, w sposób odmienny od ewangelizacji skierowanej do ludzi innych religii i światopoglądów. W praktyce oznacza to, że Kościół katolicki nie prowadzi, ani nie popiera żadnej konkretnej instytucjonalnej pracy misyjnej skierowanej ku Żydom. Ale podczas gdy istnieje zasadnicze odrzucenie instytucjonalnej misji skierowanej wobec wyznawców judaizmu, to chrześcijanie są jednak wezwani do dawania świadectwa wiary w Jezusa Chrystusa, także wobec Żydów, choć powinni to czynić w sposób pokorny i wrażliwy przyznając, że Żydzi są depozytariuszami Słowa Bożego, zwłaszcza pamiętając o wielkiej tragedii Szoah.
http://pliki.episkopat.pl/cms/pliki/c24310/o/Bo_dary_aski_i_wezwanie_Boz_e_sa_nieodwo_alne.pdf


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
W tym kontekście Komisja zapewniła, że jeśli nawet katolicy w dialogu z judaizmem dają świadectwo swej wiary w Jezusa Chrystusa, to jednak powstrzymują się od wszelkich prób nawracania lub prowadzenia misji w swych kontaktach z żydami. "Kościół katolicki nie przewiduje jakiejkolwiek instytucjonalnej misji skierowanej ku żydom" - głosi materiał papieskiej Komisji.
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,24311,watykan-kosciol-nie-przewiduje-zadnej-misji-wobec-zydow.html

24. Prawosławni i katolicy są zjednoczeni nie tylko wspólną tradycją pierwszego tysiąclecia Kościoła, lecz także misją głoszenia Ewangelii Chrystusa w dzisiejszym świecie. Misja ta zawiera wzajemny szacunek dla członków wspólnot chrześcijańskich i wyklucza jakąkolwiek formę prozelityzmu.
Nie jesteśmy konkurentami, lecz braćmi i tym pojęciem powinny kierować się wszystkie nasze wzajemne działania oraz działania wobec świata zewnętrznego.
 Nie można się zatem zgodzić na stosowanie nieuczciwych środków w celu zachęcenia do wiernych, aby przeszli z jednego Kościoła do drugiego, zaprzeczając ich wolności religijnej oraz ich tradycji.
Dziś jest jasne, że używana w przeszłości metoda „uniatyzmu”, pojmowanego jako przyłączenie jednej wspólnoty do drugiej, odrywając ją od swego Kościoła, nie jest sposobem pozwalającym na przywrócenie jedności.
http://www.radiomaryja.pl/kosciol/tekst-wspolnej-deklaracji-ojca-swietego-franciszka-i-cyryla-i/

Nigdy nie wolno uprawiać wobec prawosławnych prozelityzmu!” - powiedział Franciszek podczas spotkania z gruzińskim duchowieństwem, osobami konsekrowanymi, seminarzystami i świeckimi pracownikami Kościoła, jakie odbyło się w kościele Matki Bożej Wniebowziętej w Tbilisi." Dodał, że są oni naszymi braćmi i siostrami, uczniami Jezusa Chrystusa, a z bardzo złożonych powodów historycznych jesteśmy w obecnej sytuacji. Tym niemniej wierzymy w Ojca, Syna i Ducha Świętego, wspólnie czcimy Świętą Bożą Rodzicielkę. (...) „Zostawmy teologom studiowanie abstrakcyjnych kwestii teologicznych." (...) Papież przestrzegł przed nawracaniem na siłę, określając prozelityzm jako wielki grzech przeciw ekumenizmowi.
http://gosc.pl/doc/3474310.Franciszek-w-Gruzji-dzien-drugi/3

23. Kościół jest nazywany nowym ludem Bożym (por. „Nostra aetate”, artykuł 4), ale nie w tym sensie, aby lud Boży Izraela przestał istnieć. Kościół „został cudownie przygotowany w historii narodu izraelskiego i w starym przymierzu” („Lumen gentium”, 2). Kościół nie zastępuje ludu Bożego Izraela, ponieważ jako wspólnota oparta na Chrystusie stanowi on w Nim wypełnienie obietnic danych Izraelowi.
Chociaż bowiem Kościół jest nowym Ludem Bożym, to jednak Żydzi nie mogą być przedstawiani ani jako odrzuceni, ani jako przeklęci przez Boga, co jakoby wynika z Pisma świętego” („Nostra aetate”, artykuł 4).

Drugi post nauka katolicka :
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 27, 2017, 18:44:46 pm
Papież Pius XII, Mystici Corporis Christi:

"A teraz - pisze wielki św. Ambroży, mówiąc o otwartym boku Chrystusowym, - buduje się i teraz tworzy się... i teraz bywa wyobrażony i teraz stworzony. Teraz duchowa budowa powstaje jako święte kapłaństwo". Kto tę czcigodną naukę pobożnie rozważy, bez trudu pozna dowody, na których ona się opiera.
22. Nasamprzód bowiem przez śmierć Odkupiciela przestał istnieć Stary Zakon, a na jego miejscu Nowy Zakon powstaje. Wtedy to Krwią Chrystusową poświęcony został dla całego świata Zakon Chrystusowy ze swoimi tajemnicami, ustawami, obrzędami i ustanowieniami.

Podczas gdy Boski Zbawiciel głosił słowo Boże w ciasnych granicach jednego kraju - posłany był bowiem tylko do owiec Izraela, które były zginęły - (Mt 15, 24) - wtedy żyły obok siebie Stary Zakon i Ewangelia, lecz na drzewie krzyża swego Pan Jezus zniósł Stary Zakon przykazań i przepisów (Ef 2, 15), przybił do krzyża cyrograf Starego Zakonu (Kolos 2, 14), ustanawiając we Krwi swojej, przelanej za cały rodzaj ludzki, Nowy Zakon (Mt 26, 28). "Wtedy to, powiada św. Leon Wielki, głosząc naukę o krzyżu, wtedy to stała się ta oczywista zmiana Starego Zakonu na Ewangelią, Synagogi na Kościół, wielu ofiar na jedną Ofiarę, aby wraz ze śmiercią Pana owa mistyczna zasłona, która broniła przystępu do głębi świątyni i tajemnic najświętszych, rozdarła się od góry do dołu pod działaniem jakiejś gwałtownej, błyskawicznej siły".

23. Na krzyżu zatem umarł Stary Zakon (i miał się zaraz po pogrzebie swoim stać śmiercionośnym), aby ustąpił miejsca Nowemu Zakonowi, dla którego Chrystus Pan wybrał w Apostołach odpowiednie swoje sługi (2 Kor 3, 6). A chociaż już w łonie Dziewicy ustanowiony był Głową całej ludzkiej rodziny, to jednak dopiero mocą krzyża Zbawca nasz ten urząd Głowy Kościoła sprawuje w całej pełni. "Przez zwycięstwo bowiem krzyża, jak uczy Anielski powszechny Doktor Kościoła, wysłużył sobie panowanie i moc nad narodami", przezeń pomnożył do bezgranicznej wielkości ów skarbiec łask, których bezustannie, królując w chwale niebieskiej, udziela pielgrzymującym po tej ziemi członkom swoim. Przez Krew swoją na krzyżu przelaną dokonał tego, że gdy ustał gniew Boży, jako przeszkoda do zbawienia, a wszystkie dary niebieskie, zwłaszcza zaś skarby duchowe tego Nowego i wiecznego Zakonu, mogą wypływać ze źródeł Zbawicielowych na zbawienie ludzi, zwłaszcza zaś wiernych. Na drzewie krzyża wreszcie nabył sobie swój Kościół, to jest wszystkich członków Ciała Mistycznego; ci bowiem nie byliby przyłączeni przez chrzest do tego Ciała, gdyby nie ta moc zbawcza Krzyża, która ich w całej pełni wcieliła pod panowanie Chrystusowe.

Nauczanie katolickie: "Religia mojżeszowa była tylko poprzedniczką religii chrześcijańskiej, została przez Chrystusa już to dopełniona już to zniesiona. Dlatego też po śmierci Chrystusa już nie jest religią prawdziwą a tym samym stała się religią fałszywą. Naród żydowski nie przyjąwszy Chrystusa jako Mesjasza przestał być narodem wybranym, stał się narodem odrzuconym" (O. Parteniusz Minges OFM, Kompendium teologii dogmatycznej ogólnej).
 

MOWY PRZECIWKO ŻYDOM
 
MOWA PIERWSZA
 
ŚW. JAN CHRYZOSTOM
 
ARCYBISKUP KONSTANTYNOPOLITAŃSKI, DOKTOR KOŚCIOŁA
 
––––––––––
 
Synagoga żydowska – siedlisko demonów (1)
 
Wiem, że nawet i dziś wielu poważa żydów, a obrzędy ich za godziwe uznaje; toteż spieszę, by wykorzenić to zgubne mniemanie. Powiedziałem, że synagoga nie proponuje niczego co by ją czyniło lepszą od teatru, i biorę Proroka za świadka: żydzi nie są godniejsi zaufania niż prorocy. Co zatem mówi Prorok? (…) [splugawiłaś ziemię wszeteczeństwami twymi i złościami twymi] (2) (…) pokazałaś czoło wszetecznej niewiasty, wyzbyłaś się wstydu (Jer. III, 2. 3). Miejsce, gdzie przebywa wszetecznica to miejsce rozpusty; lecz to mało powiedzieć, że synagoga jest miejscem rozpusty i teatrem; jest ona ponadto  jaskinią zbójców i schronieniem dzikich bestii. Gdyż powiedziane jest: [Jaskinią zbójców stał się ten dom] (3), Dom twój stał się dla mnie jaskinią hieny (Jer. VII, 11), nie tylko dzikiego zwierzęcia, ale zwierzęcia nieczystego. I dalej: Opuściłem dom mój, zostawiłem dziedzictwo moje (Jer. XII, 7). Otóż, kiedy Bóg opuszcza, jakaż nadzieja zbawienia pozostaje? Gdy Bóg opuszcza jakieś miejsce, owo miejsce staje się siedliskiem demonów. Wprawdzie, utrzymują stanowczo, że i oni wielbią prawdziwego Boga; lecz niech Bóg broni, byśmy to i my twierdzili! Żaden żyd nie wielbi Boga. Sam Syn Boży to oświadcza. Gdyż mówi: Gdybyście bowiem Ojca mego znali, to byście i mnie znali, ale ani mnie nie znacie, ani Ojca mojego (Jan. VIII, 19). Jakież nad to wiarygodniejsze świadectwo mógłbym przytoczyć?
 
Skoro bowiem nie uznają Ojca, ukrzyżowali Syna i odrzucili asystencję Ducha Świętego, któż zatem śmiałby zaprzeczyć, że synagoga jest siedliskiem demonów? Bóg nie jest wielbiony w tym miejscu, wręcz przeciwnie! Lecz odtąd to chram bałwochwalstwa; niektórzy tymczasem zbliżają się do tych miejsc jakby do sanktuarium.

 
Św. Jan Chryzostom



Twierdzenie, że nawracanie do JEDYNEJ PRAWDZIWEJ WIARY – będące wypełnieniem Chrystusowego nakazu głoszenia ewangelii – jest grzeszne, zakazane i wykluczone, nieodpowiednie jest herezją(formalną?) która podważa i neguję wprost Pismo Święte, Tradycję i sam Nakaz PANA JEZUSA.
Oznacza to, że kanonizowani misjonarze Kościoła katolickiego, tacy jak św. Franciszek Ksawery i inni, są wszyscy grzesznikami.
Ponadto przeczą te dokumenty nauce WSZYSTKICH PAPIEŻY włącznie ze słyną encyklika Piusa XI.
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_xi/encykliki/mortalium_animos_06011928.html

87. BULLA O UNII Z KOPTAMI I ETIOPCZYKAMI 
CANTATE DOMINO, 4 lutego 1442 r.

[Kościół] wierzy, wyznaje i głosi, że „nikt żyjący poza Kościołem katolickim, nie tylko poganie", lecz także Żydzi, heretycy i schizmatycy, nie mogą stać się uczestnikiem życia wiecznego, lecz pójdą w ogień wieczny, „który jest przygotowany dla diabła i jego aniołów"
(Mt 25, 41), jeżeli przed końcem życia nie przyłączą się do Kościoła
; tak wielkie znaczenie  ma jedność ciała Kościoła, że tylko tym, którzy w tej jedności pozostają, pomagają do zbawienia sakramenty kościelne oraz wysługują wieczną nagrodę posty, jałmużny i pozostałe
pobożne uczynki oraz praktyki życia chrześcijańskiego. „Nikt nie może być zbawiony, choćby jego jałmużny były wielkie i choćby przelał krew dla imienia Chrystusa, jeśli nie pozostawał w łonie Kościoła katolickiego i w jedności z nim".

Sobór Florencki, Dekret dla Jakobitów, 4. II 1442:

Święty Kościół Rzymski mocno wierzy, wyznaje i głosi, że nikt, kto nie jest w Kościele katolickim, nie tylko poganie, ale i żydzi, albo heretycy i schizmatycy, nie mogą dostąpić żywota wiecznego; lecz pójdą w ogień wieczny ‘który zgotowany jest diabłu i aniołom jego’ (Mt 25:41), jeżeli przed końcem życia nie będą przyłączeni do niego (Kościoła)... Nikt też, choćby nie wiedzieć jakie dawał jałmużny, a nawet przelał krew dla Imienia Chrystusowego, nie może być zbawiony, jeżeli nie wytrwa w łonie i jedności Kościoła katolickiego.

Św. Officium: List do abpa Bostonu Cushinga
(1949)
Dokument ten miał na celu zamknąć dyskusję, która rozpętała się w latach czterdziestych wśród teologów Ameryki Północnej na temat zdania: “Poza Kościołem nie ma zbawienia”. Tekst łaciński ukazał się nie w “Acta Apostolicae Sedis”, ale w “American Ecclesiastical Review” (1952). Św. Officium nie tylko przypomina starodawną naukę katolicką o konieczności należenia do Kościoła, aby dostąpić zbawienia, ale podaje z wielką dokładnością, jak trzeba rozumieć niezbędną “wolę przynależenia do Kościoła”. Człowiek dobrej woli może być usprawiedliwiony takim “pragnieniem” tylko dzięki autentycznie nadprzyrodzonym aktom wiary i miłości.

Należy wierzyć wiarą boską i katolicką (fide divina et catholica) w to wszystko, co jest zawarte w słowie Bożym napisanym lub też przekazanym i co Kościół podaje do wierzenia nie tylko za pośrednictwem uroczystego orzeczenia, lecz także zwyczajnego i powszechnego nauczania jako przez Boga objawione [por. I. 52].

Między tymi prawdami, jakie Kościół zawsze głosił i nigdy nie przestanie głosić, znajduje się również owo nieomylne orzeczenie, które nas uczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia. Ten dogmat jednak należy rozumieć w takim znaczeniu, w jakim go rozumie sam Kościół. W istocie bowiem nie prywatnym osądom powierzył nasz Zbawiciel wyjaśnienie rzeczy zawartych w depozycie wiary, lecz Magisterium kościelnemu.

Na pierwszym miejscu Kościół naucza, że w tym zagadnieniu chodzi o najbardziej ścisły nakaz Chrystusa. Sam bowiem swoim Apostołom wyraźnie nakazał, aby nauczali wszystkie narody zachowywać to wszystko, co On sam rozkazał [Mt 28, 19-20].

Między poleceniami zaś Chrystusa wcale nie ostatnie miejsce zajmuje nakaz, abyśmy przez chrzest włączyli się w Ciało Mistyczne Chrystusa, jakim jest Kościół, i abyśmy byli złączeni z Chrystusem i Jego zastępcą, przez którego On sam w sposób widzialny rządzi swoim Kościołem na ziemi. Dlatego nie zbawi się nikt, kto wiedząc, że Kościół został mocą Boską ustanowiony przez Chrystusa, nie chce jednak poddać się Kościołowi lub odmawia posłuszeństwa Rzymskiemu Biskupowi, zastępcy Chrystusa na ziemi.
Zbawiciel bowiem nie tylko nakazał, aby wszystkie ludy weszły do Kościoła, lecz ustanowił także Kościół jako środek do zbawienia, bez którego nikt nie może wejść do królestwa chwały niebieskiej.

Obowiązek wejścia do Kościoła
Nie najmniejszym z tych przykazań jest to, które nam nakazuje włączyć się przez chrzest w Ciało Mistyczne Chrystusa, którym jest Kościół, i pozostawać w jedności z Nim i z Jego namiestnikiem, przez którego On sam Kościołem swym tu na ziemi w sposób widzialny rządzi.
Dlatego tez nie zbawi się ten, który wiedząc o Boskim ustanowieniu Kościoła przez Chrystusa, odmawia mimo to poddania się mu lub odłącza się od posłuszeństwa biskupowi Rzymu, namiestnikowi Chrystusa na ziemi.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

AKTA I DEKRETY
 
ŚWIĘTEGO POWSZECHNEGO SOBORU WATYKAŃSKIEGO (1870 r.)
 
––––––––––
 
Pierwszy projekt Konstytucji dogmatycznej o Kościele Chrystusowym przedłożony Ojcom do rozpatrzenia

Dlatego nauczamy, iż Kościół nie jest społecznością dowolną, jakoby było rzeczą obojętną dla zbawienia znać go lub nie znać, wstąpić do niego lub go opuścić. Lecz jest on absolutnie konieczny, nie tylko na mocy polecenia Pana, nakazującego wszystkim ludom należeć do niego, ale także jako nieodzowny środek, ponieważ w ustalonym porządku zbawczej Opatrzności udzielenie Ducha Świętego, uczestnictwo w prawdzie i życiu, dokonują się tylko w Kościele i przez Kościół, którego głową jest Chrystus.

Kanon IV. Gdyby ktoś głosił, że prawdziwy Kościół nie jest jednym zwartym ciałem, lecz składa się z różnych oddzielnych społeczności z nazwy chrześcijańskich, które niejako obejmuje, albo też kto by twierdził, że rozmaite społeczności, różniące się między sobą wyznaniem wiary i odłączone od jedności Kościoła tworzą jako człony lub części jeden i powszechny Kościół Chrystusowy, niech będzie wyklęty.

Kanon V. Gdyby ktoś głosił, że Kościół Chrystusowy nie jest społecznością bezwzględnie konieczną do osiągnięcia zbawienia wiecznego, lub utrzymywał, że ludzie mogą się zbawić przez wyznawanie jakiejkolwiek religii, niech będzie wyklęty.
 
Breviarium Fidei. Kodeks doktrynalnych wypowiedzi Kościoła. Opracowali Jan Maria Szymusiak SJ, Stanisław Głowa SJ. Poznań – Warszawa – Lublin [1964], ss. 94-104 (dziesięć rozdziałów).
 
Ks. Bolesław Pylak, Kościół Mistyczne Ciało Chrystusa. Projekt Konstytucji dogmatycznej na Soborze Watykańskim. Lublin 1959, ss. 199-204 (kanony)


Sobór Trydencki : Sesja 6: I/B; I/C (Kanony o usprawiedliwieniu) :

21. Gdyby ktoś mówił, że Bóg dał ludziom Jezusa Chrystusa jako Odku-
piciela, któremu mają ufać, a nie również jako prawodawcę 156 , którego mają
słuchać – niech będzie wyklęty.


70. Nawróceni do wiary spośród Żydów nie mogą zachowywać
dawnego obrzędu żydowskiego

Niektórzy ludzie – jak się dowiedzieliśmy – po przyjęciu z własnej woli chrztu
świętego w ogóle nie zwlekli dawnego człowieka, aby doskonale przyoblec się
w nowego 244 . Zachowują resztki dawnego obrzędu i przez takie pomieszanie
zniekształcają piękno religii chrześcijańskiej. Ponieważ napisano: przeklęty człowiek, który kroczy po ziemi dwiema ścieżkami 245 , oraz: nie wdziewa się sukni utkanej naraz z wełny i lnu 246 , postanawiamy, że przełożeni kościołów wszelkimi sposobami winni ich powstrzymywać od zachowywania dawnego obrządku, aby tych, którzy z wyboru wolnej woli przyjęli religię chrześcijańską, zbawienny przymus utrzymał w zachowywaniu jej zasad. Gdyż mniejszym złem
jest nie znać drogi Pańskiej, niż poznawszy ją, odwrócić się od niej
247 . 248
SOBÓR  L ATERAŃSKI  IV (1215)

Ciekawe co z NAKAZEM PANA JEZUSA : „ Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: "Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi.  Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.  Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem.

"Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! 16 Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony.

Dalej podważany jest dogmat PO ZA KOŚCIOŁEM nie ma ZBAWIENIA.

Oraz słowa z Ewangelii: „" I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni". Dz. 4,12

 "Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie." -  (J 14: 6).

"Kto nie jest ze Mną, jest przeciwko Mnie; i kto nie zbiera ze Mną, rozprasza." - (Mt 12, 30).

"I rzekł do nich: "Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu!   Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony. - (Mk 16: 15-16).

"Kto Mnie nienawidzi, ten i Ojca mego nienawidzi." - (J 15, 23).

"Gdybym nie przyszedł i nie mówił do nich, nie mieliby grzechu. Teraz jednak nie mają usprawiedliwienia dla swego grzechu." - (J 15, 22).

"Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa." - (J 8, 44).  "Wiem, że jesteście potomstwem Abrahama, ale wy usiłujecie Mnie zabić, bo nie przyjmujecie mojej nauki." - (J 8, 37).

"Kto jest z Boga, słów Bożych słucha. Wy dlatego nie słuchacie, że z Boga nie jesteście". -  (J 8, 47).

" Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie!", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie." - (Mt 7, 21).

I dalej religia żydowska jest fałszywa i nie prowadzi do nieba wręcz przeciwnie.
 
Herezja pelagiańska: "Prawo Mojżesza prowadzi do nieba na równi z Ewangelią". (Cyt. za: Ks. Jan Czuj, Walka św. Augustyna z herezją pelagianizmu
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 28, 2017, 15:26:23 pm
Tak, Pan LUK nam to bardzo uczenie przedstawił, to bardzo dobrze zresztą... Jako podsumowanie tych rozterek, bardzo interesującym wydaje się nagrany poniższy polemiczny wobec tez JE. Bp. Williamsona wywiad z innym Biskupem ( co szczególnie ciekawe dobrze zresztą tłumaczony na język polski ) :
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2016/11/06/bp-sanborn-bp-williamson/#more-5648
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Lutego 03, 2017, 09:00:16 am
"Kwiatków Franciszka" jest już tyle, że wątek przycichł. Ale odpaliłem jeden z linków, które pan LUK wkleił i jednak jedna sprawa mnie powaliła... może nawet bardziej niż wszystkie dotychczasowe z AL na czele.

Ten link http://gosc.pl/doc/3525339.Franciszek-o-spotkaniu-z-luteranami-w-Szwecji-oczekuje-zblizenia

I nie chodzi mi tu o arcybiskupki i całą tę wizytę w Szwecji. A przynajmniej nie wprost a o drugą stronę tego medalu, jak Franciszek z rozbrajającą szczerością mówi:

"Dlatego właśnie na początku nie przewidywałem sprawowania Mszy dla katolików podczas tej podróży: chciałem położyć nacisk na świadectwo ekumeniczne. Potem dobrze się zastanowiłem nad moją rolą pasterza owczarni katolickiej, która przybędzie również z innych pobliskich krajów, takich jak Norwegia i Dania. I wtedy, odpowiadając na gorącą prośbę wspólnoty katolickiej, zadecydowałem, że odprawię Mszę, przedłużając mą podróż o jeden dzień. Chciałem bowiem, aby Msza była sprawowana nie tego samego dnia...".

Dobrze się zastanowił nad swoją rolą pasterza owczarni katolickiej i zdecydował się odprawić mszę odpowiadając na gorącą prośbę wspólnoty!


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 04, 2017, 17:01:36 pm
Cytuj
Dziesiątki plakatów przeciwko papieżowi Franciszkowi pojawiły się w sobotę w całym Rzymie. Pod zdjęciem papieża z wyjątkowo ponurą miną zamieszczono słowa krytyki pod jego adresem.
First time &#39;anti&#39;-pope posters in #Rome despite censorship by the municipality. @Pontifex pic.twitter.com/kEOXD99rFv — Ewout Kieckens (@ewoutkieckens) 4 lutego 2017
Tekst napisany został w rzymskim dialekcie, a zaczyna się od zawołania: "A France'", co można przetłumaczyć: "Ej, Franek".
Dalej tekst brzmi: "Wprowadziłeś zarząd komisaryczny w kongregacjach, usunąłeś księży, sprawiłeś, że poleciały głowy w Zakonie Kawalerów Maltańskich i u franciszkanów Niepokalanej, zignorowałeś kardynałów".
Słowa te odnoszą się do decyzji podjętych przez papieża, który przeprowadza reformę Kurii Rzymskiej i przebudowuje kongregacje; nakłonił do dymisji Wielkiego Mistrza Zakonu Kawalerów Maltańskich Matthew Festinga i wprowadził zarząd komisaryczny we włoskim zakonie franciszkanów, pogrążonym w wewnętrznym kryzysie.
Po tych zarzutach postawiono pytanie skierowane do papieża: "Gdzie jest twoje miłosierdzie?".
Nikt nie podpisał się pod tymi plakatami, ale jak zauważają watykaniści, można je wiązać z konserwatywnymi środowiskami kościelnymi, które od dłuższego czasu krytykują linię pontyfikatu Franciszka, między innymi za jego adhortację apostolską "Amoris laetitia", gdzie zaproponował większe otwarcie i zrozumienie dla osób rozwiedzionych będących w nowych związkach. Przeciwko temu dokumentowi, wydanemu po dwóch synodach na temat rodziny, protestuje kilku kardynałów, domagając się od papieża korekty tekstu. Watykan odpowiada, że takiej korekty nie będzie
.
http://fakty.interia.pl/swiat/news-dziesiatki-plakatow-przeciwko-papiezowi-franciszkowi-w-rzymi,nId,2348004

(https://stephanus-media.gloria.tv/gregor/l/bs/0z8phnrsxj5eclbwyrh9doq3jjybk0iksf178129j3.jpg?sum=w8RpFvFkECHufPkfSuStAg&due=1486296000)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lutego 04, 2017, 18:51:36 pm
Tymczasem Franciszek Papież :
http://www.pch24.pl/arcybiskup-becciu-mianowany-papieskim-delegatem-przy-zakonie-maltanskim,49252,i.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Lutego 10, 2017, 08:33:14 am
ostatnimi czasy w Rzepie pojawił sie artykuł dotyczący spekulacji na temat manipulacji przy abdykacji BXVI i wyboru F1, który zapewne wielu Forumowiczom jest znany. (http://www.rp.pl/Spiskowa-Teoria-Wszystkiego/301319921-Czy-tajne-sluzby-dokonaly-puczu-w-Watykanie-w-2013-roku.html#ap-1). Przyjmijmy, że tezy stawiane min. przez Socciego są prawdziwe i kard. Bergolio został wybrany papiezem nielegalnie i  z pogwałceniem obowiazujacych przepisów i tym samym nie jest prawdziwym papieżem, a jest nim albo Benedykt, albo SA jest pusta.Powiedzmy, że za jakis czas, po śmierci F1 jakieś koncilium po analizie procesu konklawe doszłoby do wniosku, ze F1 nie był papieżem. Ale co wówczas ze skutkami podjetych działań przez takiego nieprawdziwego papieża - poczawszy od dokumentów, po nominacjie biskupów? wszystkie akty sprawowania władzy uznać trzeba by uznac za nieważne? A co z nastepnym konklawe? Jesli nominowani przez F1 kardynałowie wybrali by nowego papieża, przypuśmy, takze z noiminacji F1, to jaki byłby status ich nominacji i wybor papieża?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Lutego 10, 2017, 12:28:37 pm
Franciszka martwi duża liczba powołań do tradycyjnych zgromadzeń zakonnych, ponieważ produkują one sztywniaków:
https://www.lifesitenews.com/news/pope-francis-denounces-traditional-orders-bursting-with-young-people

Na ten temat po polsku (przepraszam za źródło):
http://malydziennik.pl/franciszek-bardzo-ostro-o-nowych-tradycyjnych-zgromadzeniach-restauracjonisci-szukajacy-pewnosci-w-sztywnosci,2477.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Lutego 10, 2017, 15:04:22 pm
Im mniej powołań tym lepiej? Bo Duch Święty nie kieruje się logiką ludzkiego sukcesu?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: fsa w Lutego 10, 2017, 15:07:05 pm
Facet jest po prostu żenujący...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Warmiaczka w Lutego 10, 2017, 18:13:22 pm
Trybuna Ludu Bożego też wspomniała: http://info.wiara.pl/doc/3693718.Kiedy-mi-mowia-ze-jakies-zgromadzenie-ma-duzo-powolan-zaczynam (http://info.wiara.pl/doc/3693718.Kiedy-mi-mowia-ze-jakies-zgromadzenie-ma-duzo-powolan-zaczynam)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 10, 2017, 20:18:09 pm
Facet jest po prostu żenujący...
Ja bym to ujął dosadniej, ale nie wypada w towarzystwie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ratio w Lutego 10, 2017, 21:35:41 pm
Nowa interpretacja Księgi Rodzaju (domyślna) papieża Franciszka:
*Bóg stworzył kobietę. Uczynił to, kiedy mężczyzna spał, kobiety bowiem nie można zrozumieć „nie śniąc najpierw o niej”...*
http://pl.radiovaticana.va/news/2017/02/09/papie%C5%BC_na_mszy_bez_kobiet_nie_by%C5%82oby_w_%C5%9Bwiecie_harmonii/1291477

Gdyby tę wypowiedź uznać za abstrakcyjną poezję, to można by westchnąć o ... opamiętanie dla panującego papieża.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 10, 2017, 21:47:45 pm
Pod warunkiem, że jest to papież...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Lutego 10, 2017, 23:44:51 pm
Im mniej powołań tym lepiej? Bo Duch Święty nie kieruje się logiką ludzkiego sukcesu?
Panowie sie smiejecie, ale sam sie spotkalem juz kilka razy z podobnym tlumaczeniem, ze np. ludzi jest wprawdzie mniej niz kiedys, ale to i tak jest lepiej, bo sa bardziej swiadomi i uformowani (a ani jedno, ani drugie nie jest prawda). Kiedy indziej spotkalem sie jeszcze z innym tlumaczeniem pewnego (niestety dosc prostego proboszcza), ze mniej znaczy wiecej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szymon w Lutego 11, 2017, 09:54:33 am
Franciszka martwi duża liczba powołań do tradycyjnych zgromadzeń zakonnych, ponieważ produkują one sztywniaków

Pani Alutka z "Rodziny zastępczej" powiedziałaby: "no to jest fascynujące".
A tak na poważnie: o jakie nowe zgromadzenia się rozchodzi?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Lutego 11, 2017, 10:01:51 am
"Duch Św. nie kieruje się logiką ludzkiego sukcesu" i dlatego musimy za jego natchnieniem przeprowadzać w Kościele coraz szersze aggiornamento ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Lutego 11, 2017, 12:15:01 pm
"Duch Św. nie kieruje się logiką ludzkiego sukcesu" i dlatego musimy za jego natchnieniem przeprowadzać w Kościele coraz szersze aggiornamento ;)
Wlasnie to jest najsmieszniejsze (a szczerze mowiac to raczej najsmutniejsze), ze oni sami widza, jaka jest sytuacja i ze jest coraz gorzej, ale dla nich jest to spowodowane tym, ze "nie wprowadzono w zycie wszystkich postanowien soboru", ze "Kosciol sie zatrzymal w polowie drogi", "za malo sie otworzyl i dlatego nie ma sily przyciagania" a powinien przeciez miec, bo jest tak cudownie, albo ze " to jest wina konserwatystow, ktorzy falszuja prawdziwy obraz Kosciola i wiary" a  w wersji hardcore "hamuja dzialanie Ducha Swietego, ktory wieje tam, gdzie chce a nie trzyma sie sztywno dogmatow". Wypowiedzi ojca B. sa kropka w kropke w tym duchu. Oczywiscie jest irytujace, kiedy tak mowi i na tym sie konczy (w swiecie juz naprawde nie robi to na nikim zadnego wrazenia - wbrew obiegowej opinii), ale sytuacja staje sie powazna, kiedy sie pochyla z troska i postanawia problem rozwiazac.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lutego 11, 2017, 13:14:58 pm
Apeluje i proszę Administrację o natychmiastowego bana dla mojej skromnej osoby!

Proszę o bana żebym nie narobił FK problemów, żebym mógł ochłonąć, gdyż słowa tego głupka wioskowego (nie, nie antypapieża ani nie antychrysta ani... po prostu "Wałęsy na Watykanie") powodują że wzbiera we mnie wściekłość nieokiełznana.
I staram się unikać wszystkiego co ten człowiek pisze, KAŻDEGO słowa jakie tylko w swej pysze wyprodukuje.
Uciekam przed tymi wynurzeniami jak przed treściami satanistycznymi, pornograficznymi, socjopatycznymi itd.
ALE  niestety wciąż gdzieś mnie te "mądrości" dopadną, wrodzona ciekawość zwycięży i przeczytam co jakiś czas kolejny bergoglianizm i naprawdę trudno mi przytrzymać na wodzy nerwy.

Martwią Franciszka powołania do Kościoła Katolickiego, chciałoby się powiedzieć, że jak każdego heretyka!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 11, 2017, 15:27:03 pm
@Pauluss

"Wiecej znaczy mniej" - poznalem ksiedza ok 60-ki, ktory pozostajac posoborowcem byl bardzo krytyczny wobec ruchow chary-chary-zmatycznych i nazwal je nawet "protestancka sekta". Gdy nastal o. Bergoglio i rozpoczal sie festiwal schizy, ksiadz ow przeszedl na bergoglianizm. Zaczal mowic, ze encykliki i inne dokumenty sa potrzebne jak psu piata noga, ze trzeba wychodzic do ludzi wbrew/pomimo starych kwitow, ktorych nikt nie czyta.

Ten przyklad mowi nam, ze w kazdym wieku mozna zachorowac. Przypomina mi sie wypowiedz Kisiela, ktory mowil, ze modli sie o to by na stasrosc mu nie odbilo i by sie nie zapisal do partii.
Tez sie modlmy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Lutego 11, 2017, 16:20:37 pm
Im mniej powołań tym lepiej? Bo Duch Święty nie kieruje się logiką ludzkiego sukcesu?
Panowie sie smiejecie, ale sam sie spotkalem juz kilka razy z podobnym tlumaczeniem, ze np. ludzi jest wprawdzie mniej niz kiedys, ale to i tak jest lepiej, bo sa bardziej swiadomi i uformowani (a ani jedno, ani drugie nie jest prawda). Kiedy indziej spotkalem sie jeszcze z innym tlumaczeniem pewnego (niestety dosc prostego proboszcza), ze mniej znaczy wiecej.
Będąc młodym pacholęciem chodziłem na wykłady studium teologiczno-filozoficznego o. Bartosia OP. On tam zapraszał wszystkich czołowych modernistów z Zachodu. Jeden był  uczniem Schillebeeckxa i miał opracowaną całą piękną historia z podbudową teologiczną jak to Kościół w Holandii odniósł sukces przez to, że się zapadł. Powtarzał wprost "sekularyzacja jest dobra". Posoborowie ma już swoje gotowe narracje, które z kryzysu robią sukces. Jak widać, chcąc byś spójnymi, muszą nieliczne współczesne sukcesy Kościoła przedstawiać jako porażki.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Lutego 11, 2017, 22:05:16 pm
"Duch Św. nie kieruje się logiką ludzkiego sukcesu" i dlatego musimy za jego natchnieniem przeprowadzać w Kościele coraz szersze aggiornamento ;)
Wlasnie to jest najsmieszniejsze (a szczerze mowiac to raczej najsmutniejsze), ze oni sami widza, jaka jest sytuacja i ze jest coraz gorzej, ale dla nich jest to spowodowane tym, ze "nie wprowadzono w zycie wszystkich postanowien soboru", ze "Kosciol sie zatrzymal w polowie drogi", "za malo sie otworzyl i dlatego nie ma sily przyciagania" a powinien przeciez miec, bo jest tak cudownie, albo ze " to jest wina konserwatystow, ktorzy falszuja prawdziwy obraz Kosciola i wiary" a  w wersji hardcore "hamuja dzialanie Ducha Swietego, ktory wieje tam, gdzie chce a nie trzyma sie sztywno dogmatow". Wypowiedzi ojca B. sa kropka w kropke w tym duchu. Oczywiscie jest irytujace, kiedy tak mowi i na tym sie konczy (w swiecie juz naprawde nie robi to na nikim zadnego wrazenia - wbrew obiegowej opinii), ale sytuacja staje sie powazna, kiedy sie pochyla z troska i postanawia problem rozwiazac.
To wszystko oczywiście prawda, co Ksiądz mówi, ale ja raczej miałem na myśli pewne zaprzeczanie samemu sobie - tzn. z jednej strony twierdzenie, że nie powinniśmy się nastawiać w Kościele na ludzki sukces, a z drugiej strony nieustanne szukanie niczego innego, jak właśnie światowego poklasku - bo co innego ma na celu owo "otwarcie na świat"?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lutego 12, 2017, 09:27:18 am
zaprzeczanie samemu sobie
Jeśli chodzi o niekonsekwencję, to...

Z jednej strony:
"Nigdy Kościół nie miał się tak dobrze jak dzisiaj, to piękny moment Kościoła". [16.9.2013 - spotkanie z duchowieństwem diecezji rzymskiej]
https://drive.google.com/file/d/0B92_djwQlPfOeUtoLXVxSGpVcTA/view

A z drugiej:
"Stoimy wobec »upływu krwi«, który osłabia życie konsekrowane i samo życie Kościoła. Niepokoi nas porzucanie życia konsekrowanego. Jest prawdą, że niektórzy opuszczają je, aby dać wyraz pewnej spójności, ponieważ, dokonawszy poważnego rozeznania, widzą, że nigdy nie mieli powołania; lecz inni po upływie jakiegoś czasu wyrzekają się swej wierności, nawet już kilka lat po ślubach wieczystych. Co się stało?". [28.1.2017 - spotkanie z uczestnikami sesji plenarnej Kongregacji ds. Instytutów Życia Konsekrowanego i Stowarzyszeń Życia Apostolskiego]
http://w2.vatican.va/content/francesco/it/speeches/2017/january/documents/papa-francesco_20170128_plenaria-civcsva.html

co innego ma na celu owo "otwarcie na świat"?

Przy okazji tego "udzisiejszania" milcząco (i naiwnie) zakłada się, że Kościół będzie czerpał od świata same dobre rzeczy. A potem przychodzi zdziwienie, że np. młodzi ludzie, jako nosiciele "kultury cząstkowości, prowizoryczności", nie chcą "przyjmować poważnych i definitywnych zobowiązań" - wstępując w związek małżeński, do stanu duchownego, składając śluby zakonne...
http://w2.vatican.va/content/francesco/it/speeches/2017/january/documents/papa-francesco_20170128_plenaria-civcsva.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Lutego 16, 2017, 14:34:02 pm
z cyklu kwiatki Pp Franciszka:
Matki, dawajcie dzieciom mleko, nawet teraz jeśli płaczą lub są głodne. Karmcie je piersią, nie przejmujcie się
– mówił Franciszek.

Niech mi ktoś wytłumaczy, co jest złego w karmieniu głodnego i zaryczanego dziecka. Starsze dziecko może zrozumieć, że w kościele się nie je. Ale niemowlę?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 16, 2017, 14:58:37 pm
Niech mi ktoś wytłumaczy, co jest złego w karmieniu głodnego i zaryczanego dziecka.

Oczywiście, że nic złego. Ale mimo wszystko to dość niepoważne, że okupant Stolicy Piotrowej zajmuje się tego typu sprawami. Może powinien jeszcze zachęcić do zmieniania pieluch i wycierania zasmarkanych nosów? Najlepiej w specjalnej encyklice.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Lutego 16, 2017, 17:45:33 pm
Niech mi ktoś wytłumaczy, co jest złego w karmieniu głodnego i zaryczanego dziecka.

Oczywiście, że nic złego. Ale mimo wszystko to dość niepoważne, że okupant Stolicy Piotrowej zajmuje się tego typu sprawami. Może powinien jeszcze zachęcić do zmieniania pieluch i wycierania zasmarkanych nosów? Najlepiej w specjalnej encyklice.
Ja nie wymagam od papieza znajomosci fizjologii dzieciecia, ale skoro sie nie zna to niech zajmuje tym na czym sie mniej wiecej rozumie. Z tego co pamietam, a było to ze 30 lat temu, to małolat niemówiacy ma stałe godziny karmienia. Jesli zaś wydaje odłos paszczą w godzinach nietypowych, to znaczy że mu coś dolega i trzeba isc do doktora a nie do kościoła. Pan Bóg zrozumie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 21, 2017, 22:47:26 pm
Tyle tylko, że 30 lat temu mówiono, że najlepsze jest karmienie z butelki,  a już najlepiej wyrobem mlekopodobnym (pamiętam, jak za PRLu marzeniem  niemowląt była Humana z Peweksu).

Jak się karmi butelką, to można sobie mieć stałe godziny karmienia. Dziecko wtrąci flaszkę sztucznego mleka  (koniecznie marki z najnowszych reklam TV), i przez parę godzin jest spokój.

Na szczęście teraz karmienie piersią wróciło do łask (całkiem słusznie), a dziecko karmione piersią je, kiedy mu się chce - mało na raz, ale za to często.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Lutego 21, 2017, 23:10:11 pm
Rozmawiałem z moją mamą. W latach 60-tych na wsi nie było humany, a karmienie piersią było normą. Ani ona ani jej karmiace kolezanki nie karmiły piersią w kosciele a nawet im to do głowy nie przyszło. Ludziom sie dzisiaj w dupach przewraca i papiez nie madrzejszy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Paulus w Lutego 23, 2017, 12:41:20 pm
Niech mi ktoś wytłumaczy, co jest złego w karmieniu głodnego i zaryczanego dziecka.

Oczywiście, że nic złego. Ale mimo wszystko to dość niepoważne, że okupant Stolicy Piotrowej zajmuje się tego typu sprawami. Może powinien jeszcze zachęcić do zmieniania pieluch i wycierania zasmarkanych nosów? Najlepiej w specjalnej encyklice.
Dodajmy, w encyklice o recyklingu pieluch jednorazowych.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 23, 2017, 23:16:32 pm
Co nas obchodzą jakieś gadki kardynałów itp. Bawmy się: https://youtu.be/0qi4YCDmBzM

Ale coś mało wiernych przybyło :(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lutego 25, 2017, 14:22:28 pm
Papież, komentując Mk 10, 1-12, stwierdził, że na pytanie faryzeuszy, czy wolno mężowi oddalić żonę, "Jezus nie odpowiada, czy wolno, czy nie wolno, nie wchodzi w ich kazuistyczną logikę". A tymczasem słowa Chrystusa: "Co więc Bóg złączył, tego człowiek niech nie rozdziela!" trudno uznać za coś innego niż jasną odpowiedź: "Nie wolno".
http://pl.radiovaticana.va/news/2017/02/24/papież_na_mszy_w_domu_św_marty_jezus_ostrzega_przed_obłudą/1294788 (http://pl.radiovaticana.va/news/2017/02/24/papież_na_mszy_w_domu_św_marty_jezus_ostrzega_przed_obłudą/1294788)
W ogóle wydaje mi się, że ta homilia, skierowana niby to przeciwko "obłudnikom" i "kazuistom", w rzeczywistości dotyczy tych, którzy zadają pytania (dubia), prosząc o jasną odpowiedź: tak lub nie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 25, 2017, 16:31:39 pm
Rozmawiałem z moją mamą. W latach 60-tych na wsi nie było humany, a karmienie piersią było normą. Ani ona ani jej karmiace kolezanki nie karmiły piersią w kosciele a nawet im to do głowy nie przyszło. Ludziom sie dzisiaj w dupach przewraca i papiez nie madrzejszy.

Po pierwsze: dawniej niemowląt do kościoła się raczej nie przynosiło. Zostawała z nimi babcia, albo inny członek rodziny, który szedł na inną mszę. Dzisiaj często to jest niemożliwe, i dziecko musi się zabrać do kościoła, bo nie ma go z kim zostawić.

Po drugie: wyobraża Pan sobie że np. kilkumiesięczne niemowle zacznie płakać w kościele, a wtedy matka mu powie "nie czas na karmienie, poczekaj", po czym dziecko grzecznie przestanie płakać i będzie z uśmiechem czekać na koniec mszy? A jak nie przestanie, to co by Pan zrobił?  Może mu pasem przywalić, żeby się w d.. nie przewróciło?


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lutego 25, 2017, 17:16:34 pm
Dzisiaj często to jest niemożliwe, i dziecko musi się zabrać do kościoła, bo nie ma go z kim zostawić.

Jeśli dziecka nie ma z kim zostawić, to matka nie ma obowiązku wysłuchania Mszy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Lutego 25, 2017, 17:57:58 pm
Nie wyobrażam sobie karmienia dziecka piersią w kościele, nigdy też nie byłam zmuszona do takiego zachowania. Myślę, że gdyby jednak  taka konieczność zaistniała, to udałabym się w jakieś dyskretne miejsce, bo karmienie piersią byłoby szalenie krępujące dla mnie, a dla otoczenia mocno rozpraszające.
Przyznam, że przez kilkadziesiąt lat cotygodniowego słuchania Mszy św. nie widziałam matek tak karmiących dzieci w kościołach.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Lutego 25, 2017, 18:14:10 pm
Papież o rozwodach:

W swojej homilii Ojciec Święty nawiązał do pytania postawionego Panu Jezusowi przez faryzeuszów w czytanym dziś fragmencie Ewangelii (Mk 10,1-12): „czy wolno mężowi oddalić żonę?”. Zaznaczył, że czynili to oni, aby wystawić Pana Jezusa na próbę.

Franciszek, wychodząc z odpowiedzi udzielonej przez Jezusa wskazał, co w wierze jest najważniejsze:
„Jezus nie odpowiedział, czy godzi się, czy też nie, nie podjął ich logiki kazuistycznej. Oni myśleli bowiem o wierze jedynie w kategoriach «można» lub «nie można», jak daleko wolno, a jak daleko nie wolno – w kategoriach logiki kazuistycznej. Jezus tego nie podejmuje i kieruje pytanie: «A co wam nakazał Mojżesz? Co mówi wasze prawo?». Wyjaśnili pozwolenie wydane przez Mojżesza, aby oddalić żonę, i to właśnie oni wpadli w pułapkę. Ponieważ Jezus określa ich jako ludzi o zatwardziałych sercach: «Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych napisał wam to przykazanie», i mówi prawdę. Bez kazuistyki, nie pozwalając, mówi prawdę” – podkreślił Ojciec Święty.

Papież przypomniał, że Pan Jezus zawsze mówi prawdę, wyjaśnia prawdziwość Pisma Świętego, prawa Mojżesza, tak jak zostały stworzone. Czyni to także, kiedy uczniowie zapytali Go o cudzołóstwo: „Kto oddala żonę swoją, a bierze inną, popełnia cudzołóstwo względem niej. I jeśli żona opuści swego męża, a wyjdzie za innego, popełnia cudzołóstwo”.

Franciszek zauważył, że choć cudzołóstwo jest poważnym grzechem, to Pan Jezus nie unikał rozmowy z kobietą cudzołożną, poganką, pił z jej nieoczyszczonego rytualnie kubka i na końcu powiedział: „Ja ciebie nie potępiam. Nie grzesz więcej”.

„Bardzo jasno widzimy, że droga Jezusa prowadzi od kazuistyki do prawdy i miłosierdzia. Jezus porzuca kazuistykę. Tych, którzy chcieli wystawić Go na próbę, myśleli według tej logiki, «można» lub «nie można», określa w innym fragmencie Ewangelii – «obłudnicy»” – przypomniał papież.

Ojciec Święty wskazał, że droga życia chrześcijanina nie może ulegać logice kazuistycznej, ale odpowiada prawdą, której towarzyszy, tak jak Jezusowi, miłosierdzie, „bo On jest wcieleniem miłosierdzia Ojca, i nie może się zaprzeć siebie samego. Nie może się zaprzeć samego siebie, bo jest Prawdą Ojca, i nie może się zaprzeć samego siebie, bo jest Miłosierdziem Ojcem” – podkreślił Franciszek. Zauważył, że ta droga jakiej naucza nas Jezus, nie jest łatwa do stosowania w obliczu pokus, jakie niesie życie.

„Kiedy pokusa dotyka naszego serca, ta droga wydostania się z kazuistyki do prawdy i miłosierdzia nie jest łatwa: potrzeba nam łaski Bożej, aby nam pomogła iść dalej w tym kierunku. I zawsze musimy o nią poprosić. «Panie, abym był sprawiedliwy, lecz sprawiedliwy a zarazem miłosierny, a nie sprawiedliwy, objęty kazuistyką. Sprawiedliwy w miłosierdziu, tak jak Ty». Ponadto ktoś o mentalności kazuistycznej może zapytać: Co jest ważniejsze w Bogu, sprawiedliwość czy miłosierdzie? Są one jednym. W Bogu sprawiedliwość jest miłosierdziem a miłosierdzie jest sprawiedliwością. Niech Pan nam pomoże zrozumieć tę drogę, co nie jest łatwe, ale uczyni nas szczęśliwymi, a także uczyni szczęśliwymi wielu ludzi” – powiedział na zakończenie swej homilii papież.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Lutego 25, 2017, 18:38:03 pm
Czy Panu szanownemu nie wydaje się, że wydziwia i szuka dziury w całym? Do mojej malutkiej kaplicy FSSPX przychodzą matki z niemowlętami, w problemach wychodzą do zakrystii albo na zewnatrz i kłopot załatwiaja. Nie wydaje się szanownemu Panu, że niektórzy współczesni rodzice zachowują się jakby byli piewszymi w historii populacji, którzy maja dzieci i napotykają problemy niespotykane do tej pory? Ja nie mam nic przeciwko matczynym piersiom ale Msza Świeta, to nie kilkutygodniowa deportacja kraju ałtajskiego w bydlęcym wagonie i są szanse zachowania intymnosci.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lutego 26, 2017, 21:19:49 pm
Dzisiaj często to jest niemożliwe, i dziecko musi się zabrać do kościoła, bo nie ma go z kim zostawić.

Jeśli dziecka nie ma z kim zostawić, to matka nie ma obowiązku wysłuchania Mszy.

Takie mam pytanie zatem, jeśli np. rodzina żyje normalnie i co za tym idzie ma 3-5-7 czy 9 dzieci to rozumiem, że kobieta ma przez te kilkanaście lat we Mszy nie uczestniczyć?
Biorąc pod uwagę, że najmniejsi bez mamy i tak nie pojadą to rozumiem, że dodatkowo dzieci do 2-3 czy 4 roku życia wcale we Mszach nie uczestniczą według tej teorii?
I wszystko jest w porządku? Byle tylko nie zniesmaczyć jakiegoś ....
Czasem mam wrażenie, że ludziom brakuje w życiu problemów.


I oczywiście nikt nie mówi o ordynarnym ekshibicjonizmie, tego w życiu nie spotkałem, natomiast wsadzenie maluszka pod chustę i nakarmienie tak, że nikt nie widzi to naprawdę ....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lutego 27, 2017, 00:25:29 am
Jeśli rodzina żyje normalnie, to jest wielopokoleniowa i można zostawiać dzieci z pradziadkami, w ostateczności z dziadkami.

A dzieci do 5-6 roku życia naprawdę nie muszą uczestniczyć co tydzień we Mszy. A w Nowej to W OGÓLE nie powinny
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lutego 27, 2017, 00:38:07 am
Jeśli dziecka nie ma z kim zostawić, to matka nie ma obowiązku wysłuchania Mszy.
Takie mam pytanie zatem, jeśli np. rodzina żyje normalnie i co za tym idzie ma 3-5-7 czy 9 dzieci to rozumiem, że kobieta ma przez te kilkanaście lat we Mszy nie uczestniczyć?

Nie za bardzo rozumiem, co Pana razi w tej mojej wypowiedzi.
1. Nie napisałem, że matce nie wolno przyjść z niemowlęciem do kościoła, tylko że nie musi z nim przychodzić.
2. Jeśli rodzina żyje normalnie, to jest w niej chyba ojciec, czyli można zostawić niemowlę w domu. Tak samo można postąpić, gdy maluszek ma odpowiednio starsze rodzeństwo, które pójdzie na inną Mszę niż matka. A jeśli ojciec pracuje w niedzielę albo jest dostępna tylko jedna Msza, to trzeba postąpić zgodnie z roztropnością. Jeśli przewiduje się, że dziecko będzie wymagało karmienia w kościele, matka może zostać w domu z nim (i ewentualnie z innymi najmłodszymi dziećmi, które nie mają obowiązku wysłuchania Mszy i których na siłę na nią nie trzeba zabierać). Jeśli zaś dziecko będzie zabrane do kościoła i trzeba je będzie nakarmić, to jest mnóstwo możliwości, żeby to zrobić tak dyskretnie, żeby matka nie czuła się skrępowana i inni nie byli rozproszeni. Można usiąść blisko wyjścia; w jakiejś kaplicy, z której widać ołtarz, ale trudno widocznej dla innych wiernych itd. W moim kościele parafialnym, gdyby jakaś matka usiadła w nawie bocznej za amboną, która jest przy filarze, to matka (widząc ołtarz) mogłaby nie tylko karmić, ale i chyba przewijać dziecko, i nie wiem, czy ktoś by się zorientował. O ile w lecie karmienie dziecka piersią jest mniejszym problemem, to w zimie jest to jednak pewien kłopot - więcej warstw ubrań, których rozpinanie i odchylanie chcąc nie chcąc zwraca uwagę innych.
A w ogóle to, mówiąc papieżem Franciszkiem, nie należy być "sztywnym" i należy poddawać sprawy tego typu "rozeznaniu", unikając postaw skrajnych (tj. albo: matka z niemowlęciem musi przyjść do kościoła zawsze; albo: matka z niemowlęciem nie może przyjść do kościoła nigdy).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lutego 27, 2017, 09:49:37 am
Jeśli rodzina żyje normalnie, to jest wielopokoleniowa i można zostawiać dzieci z pradziadkami, w ostateczności z dziadkami.
Tu się nie zgodzę w 100%,
A dzieci do 5-6 roku życia naprawdę nie muszą uczestniczyć co tydzień we Mszy. A w Nowej to W OGÓLE nie powinny
a tu tylko w 99%.
1% pozostawiam, na przypadki obiektywnej niemożliwości nie na widzimiś (bez względu na to, że prawo faktycznie pozwala na to).
W sprawie nowej Mszy - zgoda.

Jeśli rodzina żyje normalnie, to jest wielopokoleniowa i można zostawiać dzieci z pradziadkami, w ostateczności z dziadkami.
Zresztą, to twierdzenie nawet gdyby uznać za ogólnie prawdziwe (a nie uznaje) to w naszej sytuacji jest głęboko nieprawdziwe!
Powiedziałbym, że w gronie kilkunastu rodzin katolickich, wielodzietnych, tradycyjnych jakie uważam za swoich bliskich przyjaciół i których sytuację rodzinną znam, jedna (tylko jedna!), nie pozostaje w konflikcie (lub przynajmniej oziębłych stosunkach) z rodzicami/teściami ze względu na "dziecioróbstwo" i "sekciarstwo". Do tak skrajnych przypadków, że babcia nie chce poznać własnej wnuczki bo jest 4-tym dzieckiem ukochanej córki, za którą teraz musi się wstydzić. Że czwórka to jeszcze może nie najgorsze, że dzieci odmawiają różaniec (!) i to po łacinie (!) to już "skrajnie wstydliwe sekciarstwo".



Jeśli dziecka nie ma z kim zostawić, to matka nie ma obowiązku wysłuchania Mszy.
Takie mam pytanie zatem, jeśli np. rodzina żyje normalnie i co za tym idzie ma 3-5-7 czy 9 dzieci to rozumiem, że kobieta ma przez te kilkanaście lat we Mszy nie uczestniczyć?
Nie za bardzo rozumiem, co Pana razi w tej mojej wypowiedzi.
Panie Andrzeju dla mnie to jest rzeczy arcy-oczywista, że niemowlę nie przyjmuje tłumaczeń i kiedy jest głodne to trzeba je nakarmić!
Jest dla mnie oczywiste, że nie może to polegać na obscenicznym pokazie tylko dyskretnym zapewnieniu dziecku jego potrzeb.
Mam za to wrażenie, że w naszych czasach "wszystko się kojarzy" i nawet ta biedna matka karmiąca
(http://frombork.art.pl/pl/wp-content/uploads/sites/2/2013/12/008Matka-Boza-z-Ornety-XVI-w.jpg)
rośnie do rangi "gorszącej".

Widziałem wielokrotnie (także zimą), rodziny, które przyjechały z 5 małych dzieci 80 km na Mszę i matkę w tej rodziny w ostatniej ławce pod kurtką/chustką karmiącą najmniejszego. Nigdy w życiu nie przyszłoby mi do głowy, żeby ją wysłać na dwór czy do samochodu czy tym bardziej kazać jej zostać w domu!
Rozumiem, Panie Andrzeju, że Panu też nie - więc się tu zgodzimy. A obsceniczne jakieś dokarmianie to chyba na "naszych Mszach" nie grozi, więc bądźmy spokojni :)
A na "nie naszych Mszach" to naprawdę nie takie obsceniczności się działy, że ta karmiąca matka do kolokwialny "pikuś" ...

Pozdrawiam Panie Andrzeju!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lutego 27, 2017, 12:28:07 pm

Powiedziałbym, że w gronie kilkunastu rodzin katolickich, wielodzietnych, tradycyjnych jakie uważam za swoich bliskich przyjaciół i których sytuację rodzinną znam, jedna (tylko jedna!), nie pozostaje w konflikcie (lub przynajmniej oziębłych stosunkach) z rodzicami/teściami ze względu na "dziecioróbstwo" i "sekciarstwo". Do tak skrajnych przypadków, że babcia nie chce poznać własnej wnuczki bo jest 4-tym dzieckiem ukochanej córki, za którą teraz musi się wstydzić. Że czwórka to jeszcze może nie najgorsze, że dzieci odmawiają różaniec (!) i to po łacinie (!) to już "skrajnie wstydliwe sekciarstwo".


Znam kilka rodzin wielodzietnych. Jedne są katolickie, inne niekatolickie. Ale niezależnie od wyznania, przeważają wśród nich rodziny dziwne. Te niekatolickie to po prostu patologia, frankowe "króliki", gdzie dzieci chowa się razem, niezależnie od tego, od ilu ojców i matek potomstwo pochodzi. Ale nie da się ukryć, że niestety także wśród katolickich obserwowałem różne nadzwyczajne zachowania i niezrozumiałe poczucie wyższości wynikającej z rzekomego obdarowywania większą łaską Bożą niż pozostała część populacji.

Parę tradirodzin z Polski jakie znam jest super. Ale nie dziwi mnie niestety to, co Pan napisał. Za to bardzo smuci. I nie obciążałbym lekką ręką owych dziadków za konflikty międzypokoleniowe. Kapłani powinni przestać wychwalać rodziny wielodzietne, co niestety zdarza się i u neonów i u tradsów i ogólnie w Nowusie, tylko pełnić nad nimi opiekę duszpasterską. Czyli - korygować wady, umacniać w wierze, chwalić za to, za co należy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Lutego 27, 2017, 15:20:47 pm
Proponuję wrócić do tematu, a nie rozpisywać się o dzieciach. "Już każdy powiedział to, co wiedział..." Wydaje mi się, że są bardziej istotne kwestie odn. Ojca św., a nie kwestia karmienia piersią.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Lutego 27, 2017, 15:25:03 pm
Takie mam pytanie zatem, jeśli np. rodzina żyje normalnie i co za tym idzie ma 3-5-7 czy 9 dzieci to rozumiem, że kobieta ma przez te kilkanaście lat we Mszy nie uczestniczyć?
Biorąc pod uwagę, że najmniejsi bez mamy i tak nie pojadą to rozumiem, że dodatkowo dzieci do 2-3 czy 4 roku życia wcale we Mszach nie uczestniczą według tej teorii?
Tak to właśnie wyglądało. Kobieta z dziateczkami NIE chodziła na msze. Do kościoła częściej udawali się w mężczyźni. Tak jeszcze to przed wojną wyglądało. Kobiety było pobożne W DOMU.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lutego 27, 2017, 15:37:14 pm
Proponuję wrócić do tematu, a nie rozpisywać się o dzieciach. "Już każdy powiedział to, co wiedział..." Wydaje mi się, że są bardziej istotne kwestie odn. Ojca św., a nie kwestia karmienia piersią.

Nazywanie Franciszka "Ojcem Świętym" coraz bardziej obraża moje uczucia religijne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Lutego 27, 2017, 15:40:53 pm
Z tego co pamietam, a było to ze 30 lat temu, to małolat niemówiacy ma stałe godziny karmienia.

Ja sprzed 6 lat pamiętam, że jednak niestety nie ma.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Lutego 27, 2017, 17:35:59 pm
Proponuję wrócić do tematu, a nie rozpisywać się o dzieciach. "Już każdy powiedział to, co wiedział..." Wydaje mi się, że są bardziej istotne kwestie odn. Ojca św., a nie kwestia karmienia piersią.

Nazywanie Franciszka "Ojcem Świętym" coraz bardziej obraża moje uczucia religijne.

Nie powinno, jeśli pan jest katolikiem. To nie zależy od osobistej świętości konkretnego papieża. I Alexander VI był Ojcem św.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Arizona w Lutego 27, 2017, 18:48:09 pm
W tradycyjnych parafiach w USA (gdzie rodziny maja czasem nawet po nascie potomstwa), mamy przynosza swoje dzieci do kosciola od niemowlaka o ile tylko jest to mozliwe (a czemu nie? Modlitwa i choral gregorianski z pewnoscia dobrze na nie dzialaja). Jezeli pani musi akurat nakarmic dziecko, po prostu nakrywa sie obdszerna chustka. Nikomu nie zdaje sie sprawiac to wiekszago problemu.

Chociaz sposob w jaki do tego namawia papiez Franciszek moze sugerowac, ze panie nie powinny sie krepowac i przejmowac jakimis tam chustkami... Sa jednak miejsca na swiecie, gdzie mogloby to spowodowac zgorszenie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lutego 27, 2017, 20:04:45 pm
Chociaz sposob w jaki do tego namawia papiez Franciszek moze sugerowac, ze panie nie powinny sie krepowac i przejmowac jakimis tam chustkami...

Wydaje mi się, że to jest sedno problemu; że słowa papieża można odebrać raczej jako zachętę do działania ostentacyjnego, a nie dyskretnego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Marca 01, 2017, 18:35:26 pm
Proponuję wrócić do tematu, a nie rozpisywać się o dzieciach. "Już każdy powiedział to, co wiedział..." Wydaje mi się, że są bardziej istotne kwestie odn. Ojca św., a nie kwestia karmienia piersią.

Nazywanie Franciszka "Ojcem Świętym" coraz bardziej obraża moje uczucia religijne.

Nie powinno, jeśli pan jest katolikiem. To nie zależy od osobistej świętości konkretnego papieża. I Alexander VI był Ojcem św.


Christus REX

Ciekawe czy PAPIEŻ ALEKSANDER VI robił takie rzeczy i wydawał dokumenty które pozwalają na profanację Najświętszego SAKRAMENTU ???

Niech się dobrze pan zastanowi czy ów Franciszek jest jeszcze katolikiem :

Inne błędy  z adhortacji AMORIS LAETITIA:

Kościół, aby zapobiec większym nieszczęściom, udziela na nie dyspensy, ale pamiętajmy, że takie mieszane małżeństwa zostają zawsze niepożądanymi, gdyż pomimo stawianych przez Kościół warunków, mieszczą one w sobie wiele niebezpieczeństw.http://www.ultramontes.pl/naskrecki_malzenstwa_mieszane.htm

Promowanie heretyckiego ekumenizmu potępione przez Piusa XI w encyklice
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_xi/encykliki/mortalium_animos_06011928.html

http://stacja7.pl/wp-content/uploads/2016/04/AMORIS-LAETITIA.pdf:


Pewne skomplikowane sytuacje 247. „Kwestie związane z małżeństwami mieszanymi wymagają szczególnej uwagi. Małżeństwa pomiędzy katolikami a innymi ochrzczonymi «już dzięki swej szczególnej fizjonomii, zawierają wiele elementów, które należy doceniać i rozwijać tak z uwagi na ich wewnętrzną wartość, jak również ze względu na ewentualny wkład, który mogą wnieść w ruch ekumeniczny». W tym celu «trzeba starać się [...] o serdeczną współpracę pomiędzy duchownym katolickim i niekatolickim, poczynając od przygotowania do małżeństwa i ślubu» (Familiaris consortio, 78).

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Profanacja Komunii Św. czego ZABRANIA CAŁKOWICIE prawo kanoniczne z 1917 roku
Co do niebezpieczeństwa śmierci dla aktolika to można udzielić sakramentów św. spełniając specjalne wytyczne Kościoła Św. z wyznaniem wiary więcej w dwóch książkach :

http://books.googleusercontent.com/books/content?req=AKW5Qadv2JwksBFhYZ40KH5sVCKaJJC5DvWyGfMZEKv_CWgwOEqaSQOXoiOjzG72V0RlVCc1i5fx995p7l5qmtZGciWEKBRWpSzJA2D0TTSWYwNwIgSzM-pQ2gYTDP1M4cnBiX3S2uqGXeQsGbJX70MsCrFl8pvM9uo363stZkb5KaNDeeXr3vwH6CD6n5Nu9GUfdC3v9zhcM_5EdjkIvbNBkh9yfBFehToykfQbH9z1WDw895zM6jPPy_KtJqjTkVZFi80dwT3CUAQRmtB99SVLRqAPj5Ydeg  Str. 600


https://books.google.pl/books?id=5oFQQELfqkoC

http://bc.wbp.lublin.pl/dlibra/doccontent?id=2187 str. 185


Natomiast nie wolnie udzielać sakramentów pod takimi warunkami W OGÓLE BO JEST TO PROFANCJA !!! jak dopuszcza je prawo kanoniczne z 1983 r oraz Dyrektorium w sprawie realizacji zasad i norm dotyczących ekumenizmu, 25 marca 1993, 159-160 NIGDZIE nowe prawo kanonicznie nie mówi o KONIECZNOŚCI WYRZECZENIA SIĘ SCHIZMY LUB HEREZJI :

Kanon 844:
§ 3. Szafarze katoliccy godziwie udzielają sakramentów pokuty, Eucharystii i namaszczenia chorych członkom Kościołów wschodnich nie mających pełnej wspólnoty z Kościołem katolickim, gdy sami o nie proszą i są odpowiednio przygotowani.

§ 2. Ilekroć domaga się tego konieczność lub zaleca prawdziwy pożytek duchowy i jeśli nie zachodzi niebezpieczeństwo błędu lub indyferentyzmu, wolno wiernym, dla których fizycznie lub moralnie jest niemożliwe udanie się do szafarza katolickiego, przyjąć sakramenty pokuty, Eucharystii i namaszczenia chorych od szafarzy niekatolickich tego Kościoła, w którym są ważne wymienione sakramenty.



Natomiast prawo kanoniczne z 1983 roku dopuszcza do profanacji Komunii Św. między innymi przez schizmatyków i protestantów:

Stare prawo kanoniczne 1917 r:
Zastosowanie zasad wyrażonych w kan. 1258 i 2259:
a.   Ponieważ nie wolno udzielać komunii św. osobom jawnie niegodnym (publice indignis), do których zalicza się ekskomunikowanych, obłożonych interdyktem, jawnych infamisów (kan. 855 § 1), dlatego i heretykom z tego tytułu nie wolno udzielać komunii św. (por. kan. 731 §2).
b.   Heretycy i schizmatycy są wykluczeni od przyjmowania sakramentów; dlatego chociażby byli bona fide w błędzie i o sakramenta prosili, można im ich udzielić tylko po wyrzeczeniu się błędów i pojednaniu się z Kościołem (kan. 731 §2) (zob. o tym np. D’ Annibale, Summula theol. mor., III, n. 317; Gé nicot, Theol. mor., II, n. 298; Gury - Ferreres, Theol. mor., II, n. 506, 7-8).


Nowe prawo kanoniczne i inne błędne dokumenty :
http://www.trybunal.mkw.pl/Kodeks%20Prawa%20Kanonicznego.pdf


Kan. 844 - § 1. Katoliccy szafarze udzielają godziwie sakramentów tylko wiernym katolikom, którzy też godziwie przyjmują je tylko od katolickich szafarzy, z zachowaniem przepisów §§ 2, 3 i 4 niniejszego kanonu, jak również kan. 861, § 2.

§ 2. Ilekroć domaga się tego konieczność lub zaleca prawdziwy pożytek duchowy i jeśli nie zachodzi niebezpieczeństwo błędu lub indyferentyzmu, wolno wiernym, dla których fizycznie lub moralnie jest niemożliwe udanie się do szafarza katolickiego, przyjąć sakramenty pokuty, Eucharystii i namaszczenia chorych od szafarzy niekatolickich tego Kościoła, w którym są ważne wymienione sakramenty.

§ 3. Szafarze katoliccy godziwie udzielają sakramentów pokuty, Eucharystii i namaszczenia chorych członkom Kościołów wschodnich nie mających pełnej wspólnoty z Kościołem katolickim, gdy sami o nie proszą i są odpowiednio przygotowani. Odnosi się to także do członków innych Kościołów, które według oceny Stolicy Apostolskiej, gdy idzie o sakramenty, są w takiej samej sytuacji, a i wspomniane Kościoły wschodnie.

§ 4. Jeśli istnieje niebezpieczeństwo śmierci albo przynagla inna poważna konieczność, uznana przez biskupa diecezjalnego lub Konferencję Episkopatu, szafarze katoliccy mogą godziwie udzielać wymienionych sakramentów także pozostałym chrześcijanom, nie mającym pełnej wspólnoty z Kościołem katolickim, którzy nie mogą się udać do szafarza swojej wspólnoty i sami o nie proszą, jeśli odnośnie do tych sakramentów wyrażają wiarę katolicką i do ich przyjęcia są odpowiednia przygotowani.


(5) Oficjalny komentarz na zlecenie  Canon Law Society of America i opublikowany w 1985 roku w Paulist Press, wyjaśnia w nr. 4: "Pewnych wytycznych w tej sprawie dostarcza soborowy Dekret o ekumenizmie, który wyróżnia anglikańską wspólnotę spośród zachodnich kościołów i kościelnych społeczności jako zajmującą «specjalne miejsce pośród tych wspólnot, w których katolickie tradycje i instytucje po części nadal istnieją»" (UR 13). Zestawmy to z tradycyjnym "Starym" Kodeksem: kanon 731: "Zakazane jest udzielanie sakramentów Kościoła heretykom i schizmatykom, nawet jeżeli błądzą w dobrej wierze i proszą o nie, o ile najpierw nie odwołali swoich błędów i nie pojednali się z Kościołem".

Sekretariat do spraw Jedności Chrześcijan w Rzymie w instrukcji wydanej 1 czerwca 1972 roku (O szczególnych wypadkach, w których wolno chrześcijan innych wyznań dopuścić do Komunii Świętej w Kościele katolickim), powołując się na Dekret o ekumenizmie i Dyrektorium ekumeniczne, podaje trzy przypadki szczególnej wagi rozstrzygane przez biskupa katolickiego, a umożliwiające protestantom korzystanie z Eucharystii w Kościele katolickim (DE nr 19-24, Dyrektorium ekumeniczne, cz. III, nr 129):

 1) niebezpieczeństwo śmierci,
2) prześladowanie i więzienie,
 3) nagląca potrzeba duchowa z niemożnością dotarcia do swoich wspólnot kościelnych.

Odnośnie do wspólnego uczestnictwa w Eucharystii przypominamy, że «decyzję o dopuszczeniu, lub nie, niekatolickiej strony małżeństwa do komunii eucharystycznej winno się podjąć zgodnie z ogólnymi normami istniejącymi w tej dziedzinie, zarówno w odniesieniu do chrześcijan wschodnich, jak też do innych chrześcijan, uwzględniając przy tym tę szczególną sytuację przyjmowania sakramentu małżeństwa chrześcijańskiego przez dwie osoby ochrzczone. Chociaż małżonkowie w małżeństwie mieszanym mają wspólne sakramenty chrztu i małżeństwa, udział w Eucharystii może być tu tylko wyjątkowy i powinno się w każdym przypadku zachowywać normy podane niżej» (Papieska Rada ds. Popierania Jedności Chrześcijan, Dyrektorium w sprawie realizacji zasad i norm dotyczących ekumenizmu, 25 marca 1993, 159-160)” .

248. „Małżeństwa, gdzie występuje różnica religii, stanowią uprzywilejowane miejsce dialogu międzyreligijnego [...]. Wiążą się ze szczególnymi trudnościami, zarówno w odniesieniu do tożsamości chrześcijańskiej rodziny, jak i wychowania religijnego dzieci [...]. Wzrastająca w krajach misyjnych, a nawet w krajach o długiej tradycji chrześcijańskiej liczba rodzin składających się z małżonków, pomiędzy którymi występuje różnica religii, domaga się pilnego zapewnienia opieki duszpasterskiej, zróżnicowanej w zależności od różnych kontekstów społecznych i kulturowych. W niektórych krajach, gdzie nie ma wolności religijnej, małżonek chrześcijański, aby móc się pobrać, zmuszony jest do przejścia na inną religię, i nie może zawrzeć małżeństwa kanonicznego z zachowaniem różnicy religii ani ochrzcić dzieci. Musimy zatem podkreślić konieczność, aby wolność religijna była przestrzegana w odniesieniu do wszystkich” .
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Marca 01, 2017, 18:53:23 pm
Christus REX

i dawka jeszcze :

http://www.pch24.pl/kardynal-ribat--zmiany-klimatu-wazniejsze-od-amoris-laetitia,49635,i.html

http://www.pch24.pl/prefekt-papieskiej-rady-do-spraw-tekstow-prawnych-za-liberalna-interpretacja-amoris-laetitia-,49583,i.html

http://www.pch24.pl/dyskusja-o-amoris-laetitia-w-usa-pokazuje--ze-modernisci-chca-zastapic-katolicyzm-sentymentalizmem,49646,i.html

JAKOŚ się nikt nie kwapi z tych co są w Watykanie Rzymie czy gdziekolwiek powiedzieć jasno W tym dokumencie są TREŚCI NIE KATOLICKIE i ni jak się nie dają pogodzić z Wiarą Katolicką !!!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Marca 01, 2017, 20:20:57 pm
[
[/quote]I wszystko jest w porządku? Byle tylko nie zniesmaczyć jakiegoś.... Znaczy się jakiego? Czy szanowna osoba nie zapomina sie nadmiernie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marca 01, 2017, 23:22:52 pm
Aleksander VI był złym człowiekiem, ale nie walczył z katolicyzmem. Franciszek NIE JEST katolikiem oraz walczy z katolicyzmem.

EOT
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 02, 2017, 19:57:31 pm
Aleksander VI był złym człowiekiem, ale nie walczył z katolicyzmem. Franciszek NIE JEST katolikiem oraz walczy z katolicyzmem.
EOT

Mnie się zdaje, że jest nawet gorzej. Gdyby papież był tylko niekatolikiem czy też wrogiem katolików, to sprawa by była w miarę prosta.

Problem w tym, że on chce "zmienić definicję" wiary katolickiej, aby dzięki temu zabiegowi mógł dalej podawać się za katolika, i kontynuwać dzieło destrukcji. Ponieważ człowiek XXI w. generalnie odrzuca koncepcję niezmiennej prawdy (i to entuzjastycznie!), taka strategia trafia na ogromnie podatny grunt. Oczywiście to nic nowego, klasyczny lupus in vestimentis ovium z Mt 7,15. Nowe jest tylko to, że tym razem tenże wilk udający potulną owcę dostał się na sam szczyt, więc nie bardzo wiemy, co począć.

Tak prawdę mówiąc, to jesteśmy w kompletnej rozsypce.
 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 02, 2017, 22:10:41 pm
Problem w tym, że on chce "zmienić definicję" wiary katolickiej

Wydaje mi się, że coraz bardziej zaczyna się krystalizować koncepcja jedności władzy bez jedności prawdy, gdzie papież będzie zwornikiem dla różnych środowisk, z których każde będzie miało "swoją prawdę" - do wyboru, do koloru.
Dla bł. kard. Newmana punktem zwrotnym w jego drodze od anglikanizmu do katolicyzmu była zapowiedź utworzenia wspólnego biskupstwa w Jerozolimie dla anglikanów i ewangelików (bez uzgodnień doktrynalnych). Uznał on wtedy, że taka decyzja odrywa wspólnotę anglikańską od jej dotychczasowego fundamentu i zmierza do jej dezorganizacji (removing our Church from her present ground and tending to her disorganisation).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Franciszek w Marca 03, 2017, 09:01:16 am
Problem w tym, że on chce "zmienić definicję" wiary katolickiej

Wydaje mi się, że coraz bardziej zaczyna się krystalizować koncepcja jedności władzy bez jedności prawdy, gdzie papież będzie zwornikiem dla różnych środowisk, z których każde będzie miało "swoją prawdę" - do wyboru, do koloru.
Dla bł. kard. Newmana punktem zwrotnym w jego drodze od anglikanizmu do katolicyzmu była zapowiedź utworzenia wspólnego biskupstwa w Jerozolimie dla anglikanów i ewangelików (bez uzgodnień doktrynalnych). Uznał on wtedy, że taka decyzja odrywa wspólnotę anglikańską od jej dotychczasowego fundamentu i zmierza do jej dezorganizacji (removing our Church from her present ground and tending to her disorganisation).

Jakich czasów dożyliśmy; Jeden z ojców modernizmu traktowany jest jako twierdza ortodoksji:

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiG2JHI7rnSAhXjFZoKHe08AmMQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.traditioninaction.org%2Fbkreviews%2FInternet_Files%2FA_028_Another_Look_at_Newman.pdf&usg=AFQjCNEcEtcuypJyLW6IfRUx5JCPft8xUw

Jakby nie działało to szukać zestawu:

Another Look at John Cardinal Henry Newman
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Marca 03, 2017, 12:10:13 pm
Problem w tym, że on chce "zmienić definicję" wiary katolickiej

Wydaje mi się, że coraz bardziej zaczyna się krystalizować koncepcja jedności władzy bez jedności prawdy, gdzie papież będzie zwornikiem dla różnych środowisk, z których każde będzie miało "swoją prawdę" - do wyboru, do koloru.
Dla bł. kard. Newmana punktem zwrotnym w jego drodze od anglikanizmu do katolicyzmu była zapowiedź utworzenia wspólnego biskupstwa w Jerozolimie dla anglikanów i ewangelików (bez uzgodnień doktrynalnych). Uznał on wtedy, że taka decyzja odrywa wspólnotę anglikańską od jej dotychczasowego fundamentu i zmierza do jej dezorganizacji (removing our Church from her present ground and tending to her disorganisation).


Cytuj
Wydaje mi się, że coraz bardziej zaczyna się krystalizować koncepcja jedności władzy bez jedności prawdy, gdzie papież będzie zwornikiem dla różnych środowisk, z których każde będzie miało "swoją prawdę" - do wyboru, do koloru.

Dokładnie coś takiego widziała Anna Katarzyna Emmerich, płatny papież opłacany przez rządy państw wrogich Kościołowi który dąży do stworzenia nowego fałszywego Kościoła w którym złączeni mają być schizmatycy heretycy i katolicy i każdy wierzy w co chce a papież jest tylko na pokaz, nie posiada żadnej władzy ani świeckiej ani duchowej.

Zamieszczę skan z książki z 1899 r. gdzie A.K.Emmerich to widziała.

(http://[url=http://www.aukcjoner.pl/gallery/025343732-Darmowa-galeria-zdjec-na-Allegro.html#I1][img]http://img2.aukcjoner.pl/gallery/025343732/thumbnails.jpg)[/url]
Zobacz całą galerię (http://www.aukcjoner.pl/gallery/025343732-Darmowa-galeria-zdjec-na-Allegro.html#I2) | Aukcjoner.pl - darmowe galerie na Allegro (http://www.aukcjoner.pl/galerie-allegro/)[/img]

http://www.aukcjoner.pl/gallery/025343732-1.html#I1
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Arizona w Marca 04, 2017, 19:25:10 pm
Ciekawy fenomen zaistnial niedawno w angielskojezycznych Internetach.

Jak donosi 'The Times', cytujac Antonio Socciego, kardynalowie ktorzy w konklawe w 2013 roku oddali swoje glosy na kard. Bergoglio, w obecnej chwili sa tak zatroskani o dobro kosciola, ze planuja sklonic go do abdykacji.

http://www.thetimes.co.uk/article/anti-reform-cardinals-want-the-pope-to-quit-z3h75h22v (http://www.thetimes.co.uk/article/anti-reform-cardinals-want-the-pope-to-quit-z3h75h22v)

Pracownicy Kurii Rzymskiej, ktorych ma podobno byc ok. dwunastu, po czterech latach pontyfikatu zmienili zdanie i stwierdzili podobno, ze sposob, w jaki Franciszek kieruje Lodzia Piotrowa, grozi powstaniem schizmy gorszej nawet niz Reformacja Lutra. Tym samym kardynalowie rozwazaja mozliwosc sklonienia papieza do ustapienia, w przypadku czego ich nastepnym kandydatem mialby byc kard. Parolin.

Nie wiem, skad pan Socci czerpie tego typu informacje, jednak ciekawym jest, ze niedlugo po pojawieniu sie tego artykulu na stronie 'Timesa', inne wplywowe portale katolickie (jak 'EWTN' czy 'Rorate caeli') rowniez go opublikowaly... a nastepnie predko usunely ze swych stron. Pelen artykul znajduje sie teraz tylko na stronie 'OnePeterFive':

http://www.onepeterfive.com/pro-pope-francis-cardinals-seek-resignation-avoid-schism-reports-times-london/ (http://www.onepeterfive.com/pro-pope-francis-cardinals-seek-resignation-avoid-schism-reports-times-london/)

Podejrzana sprawa. Kosciol instytucjonalny zaczyna powoli przypominac 'Archiwum X'.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 04, 2017, 20:23:57 pm
Cytuj
Tym samym kardynalowie rozwazaja mozliwosc sklonienia papieza do ustapienia, w przypadku czego ich nastepnym kandydatem mialby byc kard. Parolin.

To jakiś Sodanowo-bankierowy plan czteroletni?  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marca 04, 2017, 22:31:52 pm
Polska wystawi Brudzińskiego albo Błaszczaka :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marca 04, 2017, 23:14:21 pm
Jak donosi 'The Times', cytujac Antonio Socciego, kardynalowie ktorzy w konklawe w 2013 roku oddali swoje glosy na kard. Bergoglio, w obecnej chwili sa tak zatroskani o dobro kosciola, ze planuja sklonic go do abdykacji.
Fajnie by bylo, ale sami czujemy, ze byloby to niebezpieczne dla Kosciola, jesliby mozna bylo papieza sklaniac do rezygnacji, bo na przyszlosc bylaby zawsze presja, ze jak cos sie nie bedzie podobac, to mozna papieza wprost czy nie wprost zmusic do rezygnacji albo przynajmniej na niego wplywac. Z drugiej strony chyba nie moze byc juz o wiele gorzej niz w czasie obecnego pontyfikatu, wiec z dwojga zlego...... ;)
Lepiej to chyba mimo wszystko zostawic Panu Bogu albo madrosci i resztkom odpowiedzialnosci samego obecnego rzymskiego biskupa.

A sama informacja to tak naprawde pewnie zwykla dziennikarska kaczka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Marca 05, 2017, 00:24:43 am
Abstrahując od tego, że to pewnie plotka to jeżeli kandydatem tej frakcji miałby być Parolin to wiadomo, że stałby za tym Sodano. Nie wydaje mi się to jednak w żaden sposób prawdopodobne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 05, 2017, 09:31:53 am
Dokładnie coś takiego widziała Anna Katarzyna Emmerich

Sorry. Przez ten jej mizoandryzm wymieniona autorka jest dla mnie niestrawna.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 05, 2017, 09:39:41 am
Cytuj
jeżeli kandydatem tej frakcji miałby być Parolin to wiadomo, że stałby za tym Sodano.
Dlatego napisałem o planie czteroletnim: Sodano doprowadził do rezygnacji Benedykta XVI i do czteroletniego pontyfikatu, w czasie którego przeprowadzono deratzingeryzację kurii, aby po czterelech latach wprowadzić papieża, którym będzie sterował za życia i po śmierci...  :) Ale to był taki żart.
Tak na poważnie: dziekan miał prawdopodobny wpływ na obsadę sekretariatu stanu, co nie znaczy, że kard. Parolin jest całkowicie od niego zależny.
Wydaje mi się, że kard. Parolin miał mieć taki efekt wizerunkowy - po zdemonizowanym Bertonem taki biskup-dyplomata, który nikomu nie wchodzi w drogę i mieszka w tanim mieszkaniu. Mogło się tak wydawać do czasu ostatniego zamieszania z Zakonem Maltańskim, gdzie sekretarz stanu miał odegrać swoją rolę, mając być na zawołanie członka rady nadzorczej banku watykańskiego - brata zdymisjowanego kanclerza. Z pozytywnych zaś rzeczy warto zaznaczyć, że podczas pierwszego synodu o rodzinie kard. Parolin stanął po stronie kard. Pella.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Marca 05, 2017, 12:29:16 pm
Oczywiście nie chodziło mi o to, że kardynał Parolin jest w pełni zależny od kardynała Sodano. Natomiast jest jego wychowankiem i protegowanym, bez poparcia i cichego wstawiennictwa Sodano na pewno nie zostałby sekretarzem stanu. Jeżeli rzeczywiście jest jakiś dyskretny lobbing na jego rzecz, to Sodano musi odgrywać w tym decydującą rolę.
Inną sprawą jest to, że za pontyfikatu Franciszka znaczenie kardynałów kurialnych bardzo spadło, także ich ilość względem kardynałów diecezjalnych się wyraźnie zmniejszyła. Jeśli dodamy do tego ogólne słabnięcie Włochów w kolegium to nie widzę za bardzo szans Parolina na przyszłym konklawe. Chyba, że w tym aliansie byliby także kardynałowie kurialni spoza Włoch, którzy mieliby zapewnić poparcie "swoich" (Turkson Afryki, Pell elektorów anglojęzycznych a Muller niemieckojęzycznych). W taki alians jednak nie wierzę. Zbyt dużo sprzecznych interesów.
A tak swoją drogą Sodano się niesamowicie trzyma. Rocznik 1927 i ciągle niezwykle aktywny i w dobrej formie fizycznej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 05, 2017, 13:34:29 pm
I nie przechodzi na emeryturę z funkcji dziekana. Tak samo jeszcze starszy od niego wicedziekan.
Niektórzy uważają, że kard. Murphy-O'Connor ciągle ma dużo do powiedzenia w Kościele w Anglii a kard. Lehmann w Niemczech.
Niektórzy bibliści mówią, że Pana Jezusa zaprowadzono najpierw do Annasza, choć formalnie był o n tylko byłym arcykapłanem. A jednak "dziadek" nadal rządził w Sanhedrynie i jego zięć (Kajfasz) był od niego zależny. Wypadało więc, żeby najpierw sprawę przepadało "szara eminencja" a dopiero później zależny od niej arcykapłan.
I tak bywa z tymi "dziadkami" do dzisiaj...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 05, 2017, 15:50:02 pm
Z drugiej strony chyba nie moze byc juz o wiele gorzej niz w czasie obecnego pontyfikatu

No, kto tam wie czy nie może. Przecież juz od jakiegoś czasu na delfina promowany jest kard. Tagle:
(https://4.bp.blogspot.com/-XqggIxy000A/WK7WQhyOy6I/AAAAAAAACEE/7Btbd1mY8C8rd8cC2KIV_Fe2OloHem0tgCLcB/s400/Tagle.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: mac w Marca 05, 2017, 16:27:18 pm
Z drugiej strony chyba nie moze byc juz o wiele gorzej niz w czasie obecnego pontyfikatu
No, kto tam wie czy nie może. Przecież juz od jakiegoś czasu na delfina promowany jest kard. Tagle:


Ten kardynał mi się nie podoba, ostatnio głośno o nim, w TVP nawet był wywiad z nim.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Marca 05, 2017, 16:39:23 pm
I nie przechodzi na emeryturę z funkcji dziekana. Tak samo jeszcze starszy od niego wicedziekan.
Niektórzy uważają, że kard. Murphy-O'Connor ciągle ma dużo do powiedzenia w Kościele w Anglii a kard. Lehmann w Niemczech.
Niektórzy bibliści mówią, że Pana Jezusa zaprowadzono najpierw do Annasza, choć formalnie był o n tylko byłym arcykapłanem. A jednak "dziadek" nadal rządził w Sanhedrynie i jego zięć (Kajfasz) był od niego zależny. Wypadało więc, żeby najpierw sprawę przepadało "szara eminencja" a dopiero później zależny od niej arcykapłan.
I tak bywa z tymi "dziadkami" do dzisiaj...

Zgadza się.
Przy czym jeżeli chodzi o wicedziekana to akurat kardynał Etchegaray kilka miesięcy temu wyniósł się z Rzymu wracając do rodzinnych stron i w praktyce wycofał się z czynnego wpływania na kształt Kościoła.
Murphy-O'Connor brał udział we wszystkich spotkaniach przed konklawe 2013 i tajemnicą poliszynela jest, że był on jedną z postaci stojącą za wyborem Bergoglio.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marca 05, 2017, 22:48:38 pm
Przy czym jeżeli chodzi o wicedziekana to akurat kardynał Etchegaray kilka miesięcy temu wyniósł się z Rzymu wracając do rodzinnych stron i w praktyce wycofał się z czynnego wpływania na kształt Kościoła.
Murphy-O'Connor brał udział we wszystkich spotkaniach przed konklawe 2013 i tajemnicą poliszynela jest, że był on jedną z postaci stojącą za wyborem Bergoglio.
Akurat kardynal Etchegaray jest w gorszym fizycznym stanie, wiec nie wydaje sie, ze mial jakis wiekszy wplyw na Kosciol w ciagu kilku ostatnich lat. Co innego dziadek Sodano ;). Ten sie chyba nigdy nie zestarzeje ;D. Inna sprawa jest taka, ze kurialne kardynaly sie w ogole jakos wolniej starzeja. Czlowiek w swojej naiwnosci chcialby myslec, ze jest to spowodowane poboznoscia i swietym zyciem ::).

A co do konklawe to mam wrazenie, ze wiekszosc kardynalow nawet nie wiedziala, na kogo glosuje, tylko powiedziano im, ze to jest taki dobry kandydat, ze warto go wybrac, ze bedzie dobrym papiezem na nowe czasy itd. Teraz przecieraja oczy ze zdumienia. No i chyba prawda jest, ze zawsze musza byc jacys "wielcy elektorzy", ktorzy zbieraja glosy na swoich kandydatow i zachecaja do glosowania tych, ktorzy nie maja zielonego pojecia o poszczegolnym kandydatach.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Marca 06, 2017, 13:48:59 pm
To prawda, chociaż Etchegaray cieszy(ł) się ogromnym wpływem i uznaniem Kolegium kardynalskiego. Pamiętam jak w 2005 roku pojawiły się głosy, że niesprawiedliwym jest wykluczanie kardynałów ze względu na wiek i pojawiało się min. nazwisko Etchegaraya jako osoby, która w konklawe powinna wziąć udział.
Ciężko mi powiedzieć jak to wyglądało w ostatnich latach i na ile Etchegaray zachował status "wielkiego elektora"
Rzeczywiście kardynałowie kurialni w sporej części starzeją się bardzo wolno. Można tu wymienić np Hoyosa, Bertone, Saraive Martinsa, Arinze czy Battiste Re, którzy mimo słusznego wieki zdają się być w pełni sił fizycznych i umysłowych. Także średnia życia oscyluje gdzieś koło 90-tki :)
Natomiast co do konklawe nie ulega wątpliwości, że mamy kilku "wielkich elektorów" mających wpływ na głosy swoich współpracowników czy młodszych kolegów. Powszechnie się mówi, że na ostatnim konklawe takimi wielkimi elektorami byli Sodano (chociaż sam w konklawe przecież nie brał udziału) dla sporej części kardynałów kurialnych, Ouellet, Maradiaga czy Ś.P. Francis George (który raczej Bergoglio nie poparł).
W ogóle wydaje mi się, że kluczem do zwycięstwa frakcji postępowej było wyciszenie tego sporu i postawienie na sprawy związane z reformą Kurii. Nie sądzę, aby Bergoglio był w stanie wygrać gdyby z otwartą przyłbicą wystąpił jako kandydat mocno liberalny.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Marca 06, 2017, 15:11:27 pm
Dokładnie coś takiego widziała Anna Katarzyna Emmerich

Sorry. Przez ten jej mizoandryzm wymieniona autorka jest dla mnie niestrawna.
W czym się przejawia jej mizoandria?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Marca 06, 2017, 16:10:12 pm
Dokładnie coś takiego widziała Anna Katarzyna Emmerich

Sorry. Przez ten jej mizoandryzm wymieniona autorka jest dla mnie niestrawna.

Christus REX

Dziwne że to co widziała A.K.Emmerich spełniło się za jej życia i po jej życiu. np. przepowiedziała jednemu z kapłanów że będzie biskupem i to dokładnie gdzie na jakiej diecezji i w jakim kraju - mogę też zamieścić skan o tym. Przepowiedziała też II wojnę światową pośrednio podając nawet datę.

Wszystkie jej objawienia są potwierdzone że nie ma w nich nic przeciw św. wierze katolickiej ani moralności, natomiast w 100% zgadza się to z dzisiejszą sytuacją Kościoła Św. i świata.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Marca 17, 2017, 11:05:51 am
The Pope Francis   Little Bumper   Book of Insults

http://popefrancisbookofinsults.blogspot.co.uk/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 26, 2017, 07:28:52 am
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,5516,franciszek-przyjal-premiera-luksemburga-wraz-z-mezem.html
Nie będę tego komentował. Nie warto.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Marca 26, 2017, 14:01:27 pm
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,5516,franciszek-przyjal-premiera-luksemburga-wraz-z-mezem.html
Nie będę tego komentował. Nie warto.
Nie chce mi sie bronic papieza, ale to jednak manipulacja jest. Papiez przyjal wszystkich urzednikow hurtem jak byli, watpie, czy nawet wiedzial o tym. Tak samo abp sekretarz: pokazal droge gosciom, i tyle.
Swoja droga, lepiej bylo by,by papiestwo w ogole zaprzestal dzialalnosci dyplomatycznej, niz by papiez przez protokol dopuszczal do afiszowania sie sodomitow w swojej obecnosci.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Marca 27, 2017, 00:08:52 am
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,5516,franciszek-przyjal-premiera-luksemburga-wraz-z-mezem.html
Nie będę tego komentował. Nie warto.

Christus REX

Drogi Szkilecie to jest petarda jak będę miał cały orginał to państwu wkleję :

http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,4879,papiez-towarzyszylem-gejom-jezus-by-ich-nie-odeslal.html?utm_source=deon&utm_medium=link_artykul

Opowiedział następnie, że przyjął w Watykanie mężczyznę, który zmienił płeć i stał się kobietą i wysłuchał przy okazji tego spotkania relacji o szykanach ze strony proboszcza, ale i o duchowym wsparciu ze strony "wspaniałego biskupa" dla osoby transseksualnej.
 

- Życie jest życiem, a rzeczy należy przyjmować takimi, jakimi są. Grzech to grzech. Skłonności czy nierównowaga hormonalna przysparzają wielu problemów a my musimy być ostrożni, by nie powiedzieć, że to wszystko jest to samo - oświadczył papież.
 
W każdym przypadku, wskazał, potrzebne jest towarzyszenie, rozeznanie i przyjęcie. - To jest to, co zrobiłby dzisiaj Jezus - mówił Franciszek. Następnie zaapelował do dziennikarzy:  - Proszę nie mówcie: papież uświęci transseksualistów!. Już widzę pierwsze strony gazet - dodał.
 
Potem ocenił, że sprawa transseksualizmu to "problem ludzki, moralności". Należy go jego zdaniem rozwiązywać z miłosierdziem, prawdą i "zawsze z otwartym sercem".

Gdzie tu mowa o NAWRÓCENIU o potępieniu transeksualizmu gdzie tu mowa że to grzech przeciw naturze że ten człowiek ma czynić pokutę i to porzucić  ......? Ta "kobieta co była mężczyzną " ma też męża i tego tu nie ma ale zamieszczę i to wcale papa nie potępia !
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marca 27, 2017, 10:28:28 am
Dla Ojca Nieświętego cały ten gender i wojna z rodziną nie jest żadnym, podkreślam: ŻADNYM problemem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 27, 2017, 17:56:27 pm
Dla Ojca Nieświętego cały ten gender i wojna z rodziną nie jest żadnym, podkreślam: ŻADNYM problemem.

Transgenderyzm jest trudnym orzechem do zgryzienia dla posoborowia. No bo rozważmy dwa przypadki:

Panu X  nie podobało mu się jego serce, więc poddał się operacji wszczepienia świńskiej zastawki, potem poddano go kuracji farmakologicznej, i teraz jest zadowolony.

Natomiast panu Y nie podobała się pewna intymna część ciała. Zrobił sobie operację, przerobiono mu narząd na damski, potem podano kuracji hormonalnej, i teraz jest zadowolony.

No i co, jakże Franciszek może potępić Y, a pochwalić X? W jego światopoglądzie nie istnieje (chyba) żadna zasada, na podstawie której mógłby dokonać rozróżnienia. Skoro miłosierdzie dla X, to i dla Y. A publika (w większości) tylko temu przyklaśnie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Marca 29, 2017, 23:27:26 pm
Dla Ojca Nieświętego cały ten gender i wojna z rodziną nie jest żadnym, podkreślam: ŻADNYM problemem.
To ja zabawię się w takim razie we franciszkowego advocatus diaboli ;) i podrzucę cytat z dokładnie tego samego wywiadu, który podlinkował p. LUK:
Cytuj
Podobnie jak w Tbilisi, papież potępił teorię gender i ocenił: "Podłością jest to, co dzisiaj robi się z indoktrynacją teorii gender".

- Opowiedział mi ojciec z Francji, z katolickiej rodziny, że pewnego dnia przy stole rozmawiając z dziećmi, zapytał 10-letniego chłopca, kim chciałby być kiedy dorośnie. "Dziewczyną" - odpowiedział. I ojciec zdał sobie sprawę z tego, że w książkach szkolnych naucza się teorii gender. To jest wbrew prawom naturalnym - oświadczył Franciszek.

Jak zaznaczył jedną rzeczą jest to, że ktoś ma skłonności homoseksualne, czy chce zmienić płeć. - Czym innym jest jednak nauczanie w szkole tej linii, by zmienić mentalność. Ja nazywam to kolonizacjami ideologicznymi - oznajmił papież.
(http://deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,4879,papiez-towarzyszylem-gejom-jezus-by-ich-nie-odeslal.html?utm_source=deon&utm_medium=link_artykul (http://deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,4879,papiez-towarzyszylem-gejom-jezus-by-ich-nie-odeslal.html?utm_source=deon&utm_medium=link_artykul)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 30, 2017, 17:48:30 pm
Dla Ojca Nieświętego cały ten gender i wojna z rodziną nie jest żadnym, podkreślam: ŻADNYM problemem.
To ja zabawię się w takim razie we franciszkowego advocatus diaboli ;) i podrzucę cytat z dokładnie tego samego wywiadu, który podlinkował p. LUK:
Cytuj
Podobnie jak w Tbilisi, papież potępił teorię gender i ocenił: "Podłością jest to, co dzisiaj robi się z indoktrynacją teorii gender".

- Opowiedział mi ojciec z Francji, z katolickiej rodziny, że pewnego dnia przy stole rozmawiając z dziećmi, zapytał 10-letniego chłopca, kim chciałby być kiedy dorośnie. "Dziewczyną" - odpowiedział. I ojciec zdał sobie sprawę z tego, że w książkach szkolnych naucza się teorii gender. To jest wbrew prawom naturalnym - oświadczył Franciszek.

Jak zaznaczył jedną rzeczą jest to, że ktoś ma skłonności homoseksualne, czy chce zmienić płeć. - Czym innym jest jednak nauczanie w szkole tej linii, by zmienić mentalność. Ja nazywam to kolonizacjami ideologicznymi - oznajmił papież.
(http://deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,4879,papiez-towarzyszylem-gejom-jezus-by-ich-nie-odeslal.html?utm_source=deon&utm_medium=link_artykul (http://deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,4879,papiez-towarzyszylem-gejom-jezus-by-ich-nie-odeslal.html?utm_source=deon&utm_medium=link_artykul)

Bardzo dobry cytat.
Pokazuje on, że nauczanie Franciszkowe (tak jak Janopawłowe) jest sytuacyjne i związane z topos. Nigdy takich słów Franciszek nie wypowiedziałby we Francji.
Podobnie J-P II; w Polsce góralom papież mówił: brońcie Krzyża! w szkołach, urzędach i przestrzeni publicznej. Takie gadki wstawiał Polakom ale juz we Francji.... jest inne nauczanie  ;) inny "Kosciół".
Dobry cytat na wykazanie wyrachowania politycznego. Teoria bergogliową mówi, że Kościoły są różne, na różnych etapach,etc, etc.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: miki w Marca 31, 2017, 10:07:34 am
Kwiatków ciąg dalszy.

Nie klękamy przed Najświętszym Sakramentem, a teraz nie dość, że w niedzielę, to jeszcze nie będziemy go eksponować.

http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,29824,franciszek-przeniosl-procesje-bozego-ciala-na-niedziele.html

Abdykuj Franciszku :(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Marca 31, 2017, 10:42:25 am
Z tego samego de(m)ona:
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,29819,luteranie-pewni-ugody-z-watykanem-w-sprawie-interkomunii.html#

Ponawiam swoje pytanie z innego wątku - czy jest możliwe, że sam Rzym popada w schizmę?
Z tego co wiem w pojmowaniu Eucharystii jest nam znacznie bliżej do prawosławnych. Mimo to ci ostatni wykluczają interkomunię z nami. I słusznie! Tu bezwzględnie konieczna jedność wiary. Widać wyraźnie, kto swoją wiarę traktuje poważnie.
PS Z dzieciństwa (czasy tuż po VatII) nie przypominam sobie, żebym słyszał kiedykolwiek o sakramencie Eucharystii. Ta ostatnia oznaczała fragment na Mszy Św. od Ofertorium do Komunii Św. wiernych. Uczono mnie za to o Najświętszym Sakramencie. Zmiana nazwy musiała służyć zredukowaniu rangi tegoż Sakramentu (ot, jeden z 7-miu, "ginący w tłumie"). Zmierzamy do ukoronowania tego procesu?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: miki w Marca 31, 2017, 10:50:11 am
Z dzieciństwa, lata 90-te, też nie pamiętam innej nazwy niż Najświętszy Sakrament. Jeśli idzie o nazwę jednego z siedmiu sakramentów. Zaś jeśli kapłan Go niósł, to mówiło się: "Najświętszy Sakrament niesie" albo "Pana Jezusa niesie".

EDIT: a teraz wielu ludzi młodszych, starszych, w moim mniej więcej wieku mówi, że ksiądz pokazuje ludziom opłatek... bez jaj.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 03, 2017, 18:48:59 pm
Papież po raz kolejny wzywa, aby
Cytuj
uznać to, co było pozytywne w reformie Marcina Lutra. Mówił o tym w piątek podczas audiencji dla uczestników międzynarodowego sympozjum "Luter 500 lat później", zorganizowanego z inicjatywy Watykanu.
W roku obchodów 500-lecia Reformacji Franciszek zwracając się do osób przybyłych na konferencję Papieskiego Komitetu Nauk Historycznych oświadczył: "Uważne i skrupulatne badania, wolne od uprzedzeń i ideologicznych polemik, pozwala Kościołom prowadzącym dzisiaj dialog, rozpoznać i przyjąć to, co było pozytywne i słuszne w reformie i zdystansować się od błędów, przesady i niepowodzeń".
Należy przy tym, jak dodał, uznać "błędy, które doprowadziły do podziału".
Papież wyraził przekonanie, że pogłębione studia nad postacią Lutra i jego krytyki pod adresem Kościoła "przyczyniają się z całą pewnością do przezwyciężenia klimatu wzajemnej nieufności i rywalizacji, które zbyt długo charakteryzowały w przeszłości stosunki między katolikami i protestantami".
Franciszek zauważył jednocześnie, że jeszcze niedawno sympozjum na temat Lutra w Watykanie byłoby "całkowicie nie do pomyślenia".

http://gosc.pl/doc/3784373.Papiez-Nalezy-uznac-to-co-bylo-pozytywne-w-reformie-Marcina
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 03, 2017, 19:18:42 pm
Co za <autocenzura> z Bongiorna.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Kwietnia 03, 2017, 21:26:38 pm
Czy w ślad za tym przewiduje się "Uważne i skrupulatne badania, wolne od uprzedzeń i ideologicznych polemik" + w duchu wzajemnego zrozumienia, wybaczenia etc. nad skutkami Reformacji? A nad Kontrreformacją? Czy powie się prawdę o rządach Henryka VIII i jego córki Marii zwanej Krwawą? Jakoś myślę że wątpię...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 03, 2017, 21:37:50 pm
Plakacik Bongiorna z okazji wycieczki do Egiptu:
(https://franciszekfalszywyprorok.files.wordpress.com/2017/04/francis-egypt-logo.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 03, 2017, 22:16:13 pm
A tutaj logo podróży do Fatimy:

(http://media02.radiovaticana.va/photo/2017/02/13/RV23222_Articolo.jpg)

Różaniec (?) z 60 zdrowaśkami (podobno były takie koronki z 60 Ave, ale Fatima kojarzy się raczej ze zwyczajnym Różańcem). Wielkość czcionki podkreśla, kto jest ważniejszy: Francisco czy Maria.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 03, 2017, 22:23:52 pm
No wygląda prawie jak tu:
(http://kuranionline.com/uploads/images/zr6hux20160918114210.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 04, 2017, 18:28:49 pm
Z tego samego de(m)ona:
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,29819,luteranie-pewni-ugody-z-watykanem-w-sprawie-interkomunii.html#

Ponawiam swoje pytanie z innego wątku - czy jest możliwe, że sam Rzym popada w schizmę?
Z tego co wiem w pojmowaniu Eucharystii jest nam znacznie bliżej do prawosławnych. Mimo to ci ostatni wykluczają interkomunię z nami. I słusznie! Tu bezwzględnie konieczna jedność wiary. Widać wyraźnie, kto swoją wiarę traktuje poważnie.
PS Z dzieciństwa (czasy tuż po VatII) nie przypominam sobie, żebym słyszał kiedykolwiek o sakramencie Eucharystii. Ta ostatnia oznaczała fragment na Mszy Św. od Ofertorium do Komunii Św. wiernych. Uczono mnie za to o Najświętszym Sakramencie. Zmiana nazwy musiała służyć zredukowaniu rangi tegoż Sakramentu (ot, jeden z 7-miu, "ginący w tłumie"). Zmierzamy do ukoronowania tego procesu?


Ponawiam swoje pytanie z innego wątku - czy jest możliwe, że sam Rzym popada w schizmę?

Nie tylko popadł w schizmę ale od dawna nie naucza się w Watykanie Wiary katolickiej tylko zlepek modernistyczno liberalnej nauki która prowadzi do apostazji i herezji.

1. papa Francesko nie jest katolikiem co też przedstawię bo głosi poglądy tezy oraz nauki nie katolickie
2. nauka którą głosi papa Francesco nie jest też katolicka bo zawiera błędy które już wcześniej Kościół potępił uroczyście a co za tym idzie :

3. Twór system nauka??? który który wyłonił się po soborze Wat II próbuje przekształcić (kardynałowie biskupi i sam papa), stworzyć kościół który ma być nie katolicki ten Twór system zasłania lub krępuję prawdziwy Kościół Katolicki -  oraz już wyrzekł się WYRZEKA : jedności , misyjności(nawracanie to grzech według papy: http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg207916/topicseen.html#msg207916) i podaje ludziom począwszy od „papieży„ „biskupów„ i wielu „kapłanów„ błędne nauki takie jak wolność religijna, ekumenizm wolność sumienia,potępione od papieży Piusa VII po Piusa XII kolegializm, interkomunie, dostosowanie się do tego świata nie trzeba żeby żydzi uznali i przyjeli Pana Jezusa jako Boga i Mesjasza :

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg207916/topicseen.html#msg207916
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208275.html#msg208275

najpierw obiecane cytaty o dwóch paniach co zawarły związek :
http://www.aukcjoner.pl/gallery/025596915-.html#I1

Potem kolejne cytaty z papy Francesko...

Małe cytaty z soboru wat II :

Nasi bracia odłączeni sprawują wiele chrześcijańskich obrzędów, które - zależnie od różnych warunków każdego Kościoła lub Wspólnoty - niewątpliwie mogą w rozmaity sposób wzbudzić rzeczywiste życie łaski i którym trzeba przyznać zdolność otwierania wstępu do społeczności zbawienia"

DE 3. W tym jednym i jedynym Kościele Bożym już od samego początku powstały pewne rozłamy, które Apostoł surowo karci jako godne potępienia. W następnych zaś wiekach zrodziły się jeszcze większe spory, a niemałe Społeczności odłączyły się od pełnej wspólnoty (communio) z Kościołem katolickim, często nie bez winy ludzi z jednej i drugiej strony. Tych zaś, którzy obecnie rodzą się w takich Społecznościach i przepajają się wiarą w Chrystusa, nie można obwiniać o grzech odłączenia. A Kościół katolicki otacza ich braterskim szacunkiem i miłością. Ci przecież, co wierzą w Chrystusa i otrzymali ważnie chrzest, pozostają w jakiejś, choć niedoskonałej wspólnocie (communio) ze społecznością Kościoła katolickiego. Faktem jest, że z powodu rozbieżności utrzymujących się w różnej formie między nimi a Kościołem katolickim, czy to w sprawach doktryny, a niekiedy też zasad karności, czy odnośnie do struktury Kościoła, pełna łączność (communio) kościelna napotyka niemało przeszkód, częstokroć bardzo poważnych, które przełamać usiłuje ruch ekumeniczny. Pomimo to usprawiedliwieni z wiary przez chrzest należą do Ciała Chrystusa, dlatego też zdobi ich należne im imię chrześcijańskie, a synowie Kościoła katolickiego słusznie ich uważają za braci w Panu. Ponadto wśród elementów czy dóbr, dzięki którym razem wziętym sam Kościół się buduje i ożywia, niektóre i to liczne i znamienite mogą istnieć poza widocznym obrębem Kościoła katolickiego, spisane słowo Boże, życie w łasce, wiara, nadzieja, miłość oraz inne wewnętrzne dary Ducha Św. oraz widzialne elementy: wszystko to, co pochodzi od Chrystusa i do Niego prowadzi, należy słusznie do jedynego Kościoła Chrystusowego.
Nasi bracia odłączeni sprawują wiele chrześcijańskich obrzędów, które zależnie od różnych warunków każdego Kościoła lub Wspólnoty niewątpliwie mogą w rozmaity sposób wzbudzić rzeczywiste życie łaski i którym trzeba przyznać zdolność otwierania wstępu do społeczności zbawienia. Same te Kościoły i odłączone Wspólnoty, choć w naszym przekonaniu podlegają brakom, wcale nie są pozbawione znaczenia i wagi w tajemnicy zbawienia. Duch Chrystusa nie wzbrania się przecież posługiwać nimi jako środkami zbawienia, których moc pochodzi z samej pełni łaski i prawdy, powierzonej Kościołowi katolickiemu.


CZYLI  Pan JEZUS bierze łaski z Kościoła katolickiego daje je sektom sektami kieruje i przez Sekty zbawia TAK ?to należy rozumieć ! Dziwne Pius IX potępia takie coś !!!


BZDURA heretycy materialni i inni materialni schizmatycy :

Benedykt XIV, Breve Singulari nobis... ad Henricum card. ducem Eborac., 9.2.1749; De incorporatione in Ecclesiam vi baptismi (cytaty za H. Denzinger - Enchiridion Symbolorum..., Herder Verlag, Freiburg 2005).

DS 2566 12. ... Haereticus aliquem baptizando, si formam adhibeat, et materiam legitimam, ... is sacramenti charactere insignitur. ...

Heretycy, którzy chrzczą zachowując formę i materię właściwą, sakramenty charakterystycznie podpisują...


Ten, kto otrzymuje chrzest w rycie heretyckim, zostaje członkiem Kościoła katolickiego (...) nawet prywatny błąd tego, kto chrzci nie może pozbawić wartości sakramentu (...) o ile zachowuje dyscyplinę niezbędną do ważności Chrztu. (...)

Wreszcie utrzymujemy, że ochrzczeni przez heretyków, jeśli dojdą do wieku, w którym potrafią odróżnić dobre od złego, jeśli wtedy przystąpią do błędów tego, kto ich ochrzcił, z pewnością wyłączają się sami z jedności z Kościołem i pozbawiają się łask, którymi cieszą się członkowie Kościoła, ale nie uwalniają się spod władzy Kościoła oraz spod jego praw (...)


Kanon IV. Gdyby ktoś głosił, że prawdziwy Kościół nie jest jednym zwartym ciałem, lecz składa się z różnych oddzielnych społeczności z nazwy chrześcijańskich, które niejako obejmuje, albo też kto by twierdził, że rozmaite społeczności, różniące się między sobą wyznaniem wiary i odłączone od jedności Kościoła tworzą jako człony lub części jeden i powszechny Kościół Chrystusowy, niech będzie wyklęty.

AKTA I DEKRETY
 
ŚWIĘTEGO POWSZECHNEGO SOBORU WATYKAŃSKIEGO (1870 r.)
 
––––––––––
 
Pierwszy projekt Konstytucji dogmatycznej o Kościele Chrystusowym przedłożony Ojcom do rozpatrzenia

Dlatego nauczamy, iż Kościół nie jest społecznością dowolną, jakoby było rzeczą obojętną dla zbawienia znać go lub nie znać, wstąpić do niego lub go opuścić. Lecz jest on absolutnie konieczny, nie tylko na mocy polecenia Pana, nakazującego wszystkim ludom należeć do niego, ale także jako nieodzowny środek, ponieważ w ustalonym porządku zbawczej Opatrzności udzielenie Ducha Świętego, uczestnictwo w prawdzie i życiu, dokonują się tylko w Kościele i przez Kościół, którego głową jest Chrystus.

Rozdział VI.
 
Kościół jest społecznością absolutnie konieczną do osiągnięcia zbawienia
 
Dlatego wszyscy powinni zrozumieć, jak konieczną do osiągnięcia zbawienia społecznością jest Kościół Chrystusowy. Tak wielka jest bowiem ta konieczność, jak wielką jest konieczność związku i zjednoczenia z Chrystusem Głową i Jego Mistycznym Ciałem, poza którym nie ożywia On ani nie popiera żadnej innej społeczności, jak to czyni ze swym Kościołem, który jedyny umiłował i "wydał samego siebie za niego, aby go uświęcić, oczyściwszy go obmyciem wody w słowie życia, aby sam sobie przysposobił Kościół chwalebny, nie mający w sobie skazy ani zmarszczki albo czegoś podobnego, ale żeby był święty i niepokalany" (18).

Kanon IV. Gdyby ktoś głosił, że prawdziwy Kościół nie jest jednym zwartym ciałem, lecz składa się z różnych oddzielnych społeczności z nazwy chrześcijańskich, które niejako obejmuje, albo też kto by twierdził, że rozmaite społeczności, różniące się między sobą wyznaniem wiary i odłączone od jedności Kościoła tworzą jako człony lub części jeden i powszechny Kościół Chrystusowy, niech będzie wyklęty.

Kanon V. Gdyby ktoś głosił, że Kościół Chrystusowy nie jest społecznością bezwzględnie konieczną do osiągnięcia zbawienia wiecznego, lub utrzymywał, że ludzie mogą się zbawić przez wyznawanie jakiejkolwiek religii, niech będzie wyklęty.
 
Breviarium Fidei. Kodeks doktrynalnych wypowiedzi Kościoła. Opracowali Jan Maria Szymusiak SJ, Stanisław Głowa SJ. Poznań – Warszawa – Lublin [1964], ss. 94-104 (dziesięć rozdziałów).
 
Ks. Bolesław Pylak, Kościół Mistyczne Ciało Chrystusa. Projekt Konstytucji dogmatycznej na Soborze Watykańskim. Lublin 1959, ss. 199-204 (kanony)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jest prawie niemożliwe, aby katolicy, którzy społem z heretykami lub schizmatykami uczestniczą w jakimkolwiek akcie kultu, warci byli usprawiedliwienia od tego pożałowania godnego przestępstwa.
Benedykt XIV, 1748, De Synodo, księga VI, rozdział 5, Art. 2

W pewnych specjalnych okolicznościach, takich jak zapowiedziane modły "o jedność" oraz na zebraniach ekumenicznych, dopuszczalne jest, a nawet pożądane zespolenie katolików z braćmi odłączonymi w modlitwie. Taka wspólna prośba jest zapewne nader skutecznym środkiem uproszenia łaski jedności 
Sobór Watykański Drugi, Dekret o ekumenizmie, Nr 8
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 04, 2017, 19:19:38 pm
Christus REX

kolejne cytaty z papy Francesko... duża dawka błędów zdań trącących herezją lub wprost heretyckich(bo przeczą prawdą wiary czy są te herezje formalne możliwe) i innych głupot np. mamy czcić jako męczenników NIE KATOLIKÓW który zostali zabici za swoje herezje.

kolejne to że Kościół nie ma jedności dąży do niej do pełniej i widzialnej, że Duch Św. działa w sektach i schizmatyckich wspólnotach w ogóle we wszystkich "kościołach" chrześcijańskich
sekty i heretyckie wspólnoty "kościoły" posiadają na równi z Kościołem Katolickim mają misje ale jakie ? tego już papa nie mówi itd itp ......

Papa Francesko i nie tylko on podważa poniższą naukę Kościoła i w imieniu i Boga? głosi ją wszystkim wiernym :


http://www.aukcjoner.pl/gallery/025597541-.html#

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
W Instrukcji "De motione oecumenica"  Świętego Oficjum , wydanej 20 grudnia 1949 roku:

"[Biskupi] powinni być czujni ażeby pod fałszywym pretekstem – iż trzeba raczej kłaść nacisk na te sprawy, które nas jednoczą niż na te, które nas dzielą – nie rozprzestrzeniał się niebezpieczny indyferentyzm... Powinni także dać odpór niebezpiecznej manierze wypowiedzi rodzącej fałszywe opinie i próżne nadzieje, które nigdy nie mogą zostać spełnione – jaką może być na przykład twierdzenie, iż nie należy zbyt wielce poważać orzeczeń zawartych w encyklikach rzymskich Papieży na temat powrotu odszczepieńców do Kościoła, konstytucji Kościoła, czy Mistycznego Ciała Chrystusa... Przeto, ma być głoszona i objaśniana cała katolicka doktryna;w żaden sposób nie może być przemilczanebądź w dwuznacznych wypowiedziach ukrywane to, co zawiera katolicka prawda odnośnie prawdziwej natury usprawiedliwienia i drogi do niego wiodącej, konstytucji Kościoła, prymatu jurysdykcji rzymskiego Papieża oraz jedynej, prawdziwej jedności mogącej się dokonać poprzez powrót odszczepieńców do jednego, prawdziwego Kościoła Chrystusowego" (AAS, XLII (1950), 144).

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/benedykt_xvi/przemowienia/komitet_ekumeniczny_15122005.html:


"Pełna jedność, do której dążymy, to jedność w prawdzie i miłości. Nie możemy zadowalać się pozostawaniem w pół drogi, lecz musimy bez przerwy odważnie, roztropnie i z pokorą starać się wypełniać wolę Jezusa Chrystusa, nawet jeśli nie byłoby to zgodne z naszymi czysto ludzkimi planami. Ceną za urzeczywistnienie pełnej jedności Kościoła oraz za pojednanie chrześcijan jest podporządkowanie naszej woli woli Pana".

(czyli Kościół katolicki nie ma JEDNOŚCI ?)  ?!?!?!?  ???

a tu inaczej http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/benedykt_xvi/przemowienia/ekumeniczne_19082005.html :

Jedność w różnorodności

A teraz pytanie: o co właściwie chodzi w procesie przywracania jedności wszystkich chrześcijan? Wiemy, że jest wiele modeli jedności. Wiecie także, że celem Kościoła katolickiego jest osiągnięcie pełnej widzialnej jedności uczniów Chrystusa, tak jak ją zdefiniował w różnych dokumentach Sobór Watykański II (por. Lumen gentium, 8, 13; Unitatis redintegratio, 2, 4 i in.). W naszym przekonaniu ta jedność trwa nieodwołalnie w Kościele katolickim (por. Unitatis redintegratio, 4); przecież Kościół nie znikł zupełnie z tego świata. Z drugiej strony, nie oznacza ona tego, co można by nazwać «ekumenizmem powrotu», w którym konieczne byłoby zanegowanie i odrzucenie własnej historii wiary. W żadnym wypadku! Ta jedność nie jest równoznaczna z ujednoliceniem wszystkich form wyrazu teologii i duchowości, form liturgicznych i dyscypliny. Jest to jedność w różnorodności i różnorodność w jedności. 29 czerwca br. podkreśliłem w homilii w uroczystość Świętych Apostołów Piotra i Pawła, że pełna jedność i prawdziwa katolickość — w pierwotnym znaczeniu tego słowa — łączą się ściśle ze sobą. Koniecznym warunkiem do tego, aby ich współistnienie mogło się urzeczywistnić, jest ciągłe oczyszczanie i ponawianie dążenia do jedności, umacnianie go oraz troska o jego dojrzałość. Dialog może się do tego przyczynić. Jest on czymś więcej niż tylko wymianą poglądów, przedsięwzięciem akademickim. Jest wymianą darów (por. Ut unum sint, 28), w której Kościoły i Wspólnoty kościelne mogą dzielić się swymi bogactwami (por. Lumen gentium, 8, 15; Unitatis redintegratio, 3, 14 f; Ut unum sint, 10-14).


===============================================================
http://www.opoka.org.pl/nauczanie/papiez/benedykt_xvi/przemowienia.php :

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/benedykt_xvi/przemowienia/40-nostra_26102005.html
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/benedykt_xvi/przemowienia/dialog_zyd_09062005.html
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/benedykt_xvi/przemowienia/rabini_15092005.html

http://news.fsspx.pl/?p=197
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://breviarium.blogspot.com/2015/05/franciszek-wygaduje-herezje-i-nawet.html
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Czy Franciszek wierzy w Kościół Jeden, Święty, Katolicki i Apostolski?
Franciszek dwa dni temu w przemówieniu do delegacji lutrzyków z Finlandii wyznał:
http://breviarium.blogspot.com/2014/01/czy-franciszek-wierzy-w-koscio-jeden.html

Davanti ad alcune voci che non riconoscono più come obiettivo perseguibile la piena e visibile unità della Chiesa, siamo invitati a non desistere nel nostro sforzo ecumenico, fedeli a quanto lo stesso Signore Gesù ha invocato dal Padre: che «tutti siano una cosa sola» ( Gv 17,21).

Słysząc z różnych stron głosy, które twierdzą, że pełna i widzialna jedność Kościoła jest celem niemożliwym do osiągniecia, jesteśmy zobligowani do tego, aby nie ustawać w naszych wysiłkach ekumenicznych, będąc wierni temu, o co sam Pan Jezus prosił Ojca: "aby wszyscy byli jedno" (J 17:21)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sekty heretyckie nie mają charakteru apostolskiego

Nie ma wreszcie u tych sekt charakteru apostolskiego, który domaga się nieprzerwanego następstwa, począwszy od Apostołów. Patrząc bowiem na sekty wszystkie, każdy bezstronny może się przekonać o braku tego następstwa. I tak przed Nestoriuszem nie było Nestorianów, przed Lutrem nie było Protestantów, przed Kalwinem nie było Kalwinów, przed Henrykiem VIII nie było Anglikanów, przed Focjuszem nie było Greków schizmatyków. Protestanci, Zwinglianie, Kalwini, Anglikanie (o tych ostatnich zob. Encyklikę z r. 1896 "Apostolicae curae et caritatis" Papieża Leona XIII) nie mają Biskupów; a więc nie mają i kapłanów, a zatem i o istnieniu ofiary Mszy św., Sakramentu Ołtarza, Pokuty itd. u nich nie może być mowy. Ich pastorzy i przełożeni są to ludzie świeccy, nie mający posłannictwa Bożego i charakteru nadziemskiego, kapłańskiego, który Chrystus Pan w swoim Kościele ustanowił. Wprawdzie Kościół wschodni grecko-schizmatycki ma Biskupów, kapłanów i diakonów czyli część materialną charakteru apostolskiego, ale nie ma posłannictwa od najwyższej Głowy Papieża, następcy św. Piotra, słowem, nie posiada części formalnej tego charakteru apostolskiego, zatem nie jest apostolskim. Jeden Kościół rzymsko-katolicki jest tylko prawdziwym, w nim przebywa Duch Święty, on prowadzi wszystkich bezpiecznie do nieba, on ufundowany jest na opoce, dlatego i my powtórzmy za Bosuetem i Fenelonem: "O święty Kościele Rzymski, jeśli o tobie zapomnę, niechaj zapomnę sam o sobie, niechaj mój język zeschnie się i skołczeje w ustach moich".

ks. J. Tylka, Dogmatyka katolicka. Część ogólna, Tarnów 1897, s. 332
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nie podobna być męczennikiem temu, kto nie jest w Kościele; nie dojdzie do królestwa, kto porzuca tego, który królować powinien... Nie mogą być z Bogiem ci, którzy nie chcą zachować jedności ducha w Kościele. Próżno dają się palić w płomieniach i na stosach, albo życie swe oddają w paszczękach dzikich zwierząt; wszystko to nie będzie zwycięstwem wiary, lecz karą niewierności... Można śmierć ponieść, a nie mieć prawa do wieńca nagrody.” (De Unit. Eccl. N. 14)

św. Cyprian
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[Kościół rzymski] Mocno wierzy, wyznaje i głosi: że nikt z tych, co są poza Kościołem katolickim, nie tylko poganie, ale i Żydzi, heretycy i schizmatycy, nie mogą stać się uczestnikami życia wiecznego, ale pójdą „w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom”, jeśli przed końcem życia nie będą do niego włączeni; i że jedność ciała Kościoła znaczy tak wiele, iż jedynie ludziom w nim pozostającym sakramenty kościelne, posty, jałmużny i inne dzieła pobożności pomagają do zbawienia, a trudy chrześcijańskiej walki przynoszą nagrody wieczne, gdyż nikt - jakichkolwiek by jałmużn nie udzielał, nawet gdyby dla imienia Chrystusa przelał swą krew - nie może być zbawiony, jeśli nie pozostaje w łonie Kościoła katolickiego i w jedności z nim.
Eugeniusz IV, Cantate Domino, AD 1441

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Heretyckie martyrologium

Bardzo niedokładna to rzecz równać ilość skazanych na śmierć za wiarę heretyków z ilością naszych męczenników. Ale choćby nawet rzeczywiście zachodziła między tymi ilościami równość, choćby nawet zabicie za swój bałwochwalczy upór poganie byli liczniejsi, aniżeli chrześcijańscy męczennicy, to jeszcze i wtedy pomiędzy tymi ofiarami błędu a naszymi świadkami prawy zachodziłaby radykalna, bezwzględna różnica. Moralny stan jednych i drugich jest najzupełniej różny: z jednej strony męczennicy ze swą łagodnością, cierpliwością, weselem, niewinnością, przypominający Baranka Bożego, przed nimi i za nich ofiarowanego, - z drugiej strony sekciarze i niewierni ze swym uporem, nienawiścią, złością, a często z tajemnymi lub jawnymi, przez szatana podsuniętymi zbrodniami. Najmniejszej pod tym względem nie zostawia wątpliwości rozsądne i spokojne porównanie martyrologium katolickiego i innymi martyrologiami.

ks. Jules Didiot, Słownik Apologetyczny Wiary Katolickiej podług D-ra Jana Jaugey'a, opracowany i wydany staraniem x. Wł. Szcześniaka, Mag. Teol. i grona współpracowników, T. II. Warszawa 1894, s. 598
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nigdy nie wątp o tym, że żaden heretyk czy schizmatyk w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego ochrzczony, nie może być zbawiony, jeżeli nie przyłączy się do Kościoła, jakiekolwiek by jałmużny dawał, chociażby nawet za imię Chrystusowe krew przelał.

Fulgencjusz (de fid. c. 39. n. 80)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tylko Kościół katolicki jest Ciałem Chrystusowym. Chrystus jest Głową i Zbawicielem swojego Ciała. Poza tym ciałem Duch nie ożywia nikogo.

Św. Augustyn. Epistola CLXXXV n. 50.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kościół Chrystusowy... jeden jest, niepodzielony i niepodzielny, podporządkowany jednej Głowie niewidzialnej Chrystusowi i widzialnej głowie rzymskiemu biskupowi, wikariuszowi Chrystusa. Z nim tylko Duch św., duch prawdy przebywa na wieki. Dlatego tylko w nim prawda i tylko w nim środki zbawienia.

bp. obrz. gr. Józef Papp-Szilagyi z Wielkiego Waradyna, w odpowiedzi na list Piusa IX w sprawie tematu obrad Soboru Watykańskiego (1866)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Oczywista rzecz wreszcie, że Kościół Rzymski, to jest Kościół zjednoczony z biskupem rzymskim przez całkowite poddanie rozumu pod jego nauczanie, i przez poddanie woli pod jego rozkazy, posiada jedność, założoną przez Chrystusa, jedność teologiczną i apologetyczną, którą On uczynił właściwą cechą i niezmazalną pieczęcią swego Boskiego dzieła. Każda diecezja, każda parafia, każda dusza, udział biorąca w tej łączności Kościoła Rzymskiego z jego widzialną Głową, tym samym już wchodzi w łączność z jego Głową niewidzialną, z Chrystusem Odkupicielem, i znajduje się w jedności, będącej środkiem koniecznym, pewnym, w Boski sposób ustanowionym dla otrzymania zbawienia wiecznego.

Ks. Jules Didiot, Słownik Apologetyczny Wiary Katolickiej podług D-ra Jana Jaugey'a, opracowany i wydany staraniem x. Wł. Szcześniaka, Mag. Teol. i grona współpracowników, T. II. Warszawa 1894, s. 342
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Chrystus Pan mówi do św. Piotra (Mt. 16, 18): "A ja tobie powiadam, iżeś ty jest opoka, a na tej opoce zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne nie zwyciężą go". Jak już powiedzieliśmy wyżej, oznaczają te słowa, że Kościół ma być gmachem, założonym na silnej podwalinie, że Chrystus Pan chce mu dać Głowę, której ma zawdzięczać swą niespożytą trwałość i jedność. Wykazaliśmy także, iż słowa te muszą odnosić się i do następców św. Piotra. Podstawą zaś Kościoła jest wiara, a więc na to przede wszystkim potrzebny mu jest naczelny kierownik, żeby wiara jego pozostała czystą i niezachwianą. Gdyby zaś sam ten władca naczelny mógł popadać w błędy i głosić fałszywą naukę, natenczas nie tylko przestałby być fundamentem Kościoła, ale przyczyniłby się w najznaczniejszej mierze do jego upadku i skażenia. A dalej jest Piotr zarazem ustanowiony w Kościele punktem środkowym jedności. Jedność zaś Kościoła polega przede wszystkim na jedności wiary. Jeżeli tedy Piotr jest fundamentem Kościoła, nie może on wprowadzać nauki heretyckiej, która musiałaby rozerwać tę jedność wiary. To wynika i z następnych słów Chrystusa Pana: "a bramy piekielne nie zwyciężą go". Piotr i jego następcy dają taką moc i trwałość Kościołowi, iż jest niezwyciężony. Atoli wszyscy się zgadzają na to, iż gdyby herezje mogły opanować Kościół, zwyciężyłoby go piekło.

Ks. J. Tylka, Dogmatyka katolicka. Część ogólna, Tarnów 1897, s. 370
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kościół Chrystusowy utraciłby swą niezmienność i godność, i przestałby być społecznością udzielającą życie i koniecznym środkiem do zbawienia, gdyby sam mógł zejść na bezdroża w prawdach zbawczej wiary i obyczaju, i w przepowiadaniu i wykładaniu ich sam mógł zbłądzić lub innych w błąd wprowadzić.

Projekt konstytucji dogmatycznej o Kościele Chrystusowym przedłożony ojcom do rozpatrzenia. Pius Biskup sługa sług Bożych za aprobatą soboru na wieczną rzeczy pamiątkę. Rozdział IX. Sobór Watykański 1870.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
AKTA I DEKRETY
 
ŚWIĘTEGO POWSZECHNEGO SOBORU WATYKAŃSKIEGO (1870 r.)
 
––––––––––
 
Pierwszy projekt Konstytucji dogmatycznej o Kościele Chrystusowym przedłożony Ojcom do rozpatrzenia

Dlatego nauczamy, iż Kościół nie jest społecznością dowolną, jakoby było rzeczą obojętną dla zbawienia znać go lub nie znać, wstąpić do niego lub go opuścić. Lecz jest on absolutnie konieczny, nie tylko na mocy polecenia Pana, nakazującego wszystkim ludom należeć do niego, ale także jako nieodzowny środek, ponieważ w ustalonym porządku zbawczej Opatrzności udzielenie Ducha Świętego, uczestnictwo w prawdzie i życiu, dokonują się tylko w Kościele i przez Kościół, którego głową jest Chrystus.

Kanon IV. Gdyby ktoś głosił, że prawdziwy Kościół nie jest jednym zwartym ciałem, lecz składa się z różnych oddzielnych społeczności z nazwy chrześcijańskich, które niejako obejmuje, albo też kto by twierdził, że rozmaite społeczności, różniące się między sobą wyznaniem wiary i odłączone od jedności Kościoła tworzą jako człony lub części jeden i powszechny Kościół Chrystusowy, niech będzie wyklęty.

Breviarium Fidei. Kodeks doktrynalnych wypowiedzi Kościoła. Opracowali Jan Maria Szymusiak SJ, Stanisław Głowa SJ. Poznań – Warszawa – Lublin [1964], ss. 94-104 (dziesięć rozdziałów).
 
Ks. Bolesław Pylak, Kościół Mistyczne Ciało Chrystusa. Projekt Konstytucji dogmatycznej na Soborze Watykańskim. Lublin 1959, ss. 199-204 (kanony)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rozdział V.
 
Widzialna jedność Kościoła
 
Ponieważ taki jest prawdziwy Kościół Chrystusowy, oświadczamy, że ta widzialna i łatwa do rozpoznania społeczność jest tym samym Kościołem Bożych obietnic i miłosierdzia, którą Jezus Chrystus chciał wyróżnić i ozdobić tyloma uprawnieniami i przywilejami. Jest on w swym ustroju tak jasno określony, że jakiekolwiek społeczności odłączone od jedności wiary lub wspólnoty tego ciała, nie mogą być żadną miarą nazwane częścią lub członem Kościoła. Nie jest on rozproszony ani rozdzielony pośród różnych ugrupowań o nazwach chrześcijańskich, lecz zjednoczony w sobie i doskonale zwarty. W swej widzialnej jedności jest niepodzielonym i niepodzielnym ciałem, które jest Ciałem Mistycznym Chrystusa. O nim właśnie mówi Apostoł: "Jedno ciało i jeden duch, jak jesteście wezwani w jednej nadziei wezwania waszego. Jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest. Jeden Bóg i Ojciec wszystkich, który jest nad wszystkimi i poprzez wszystko i we wszystkich nas" (17).

Kanon IV. Gdyby ktoś głosił, że prawdziwy Kościół nie jest jednym zwartym ciałem, lecz składa się z różnych oddzielnych społeczności z nazwy chrześcijańskich, które niejako obejmuje, albo też kto by twierdził, że rozmaite społeczności, różniące się między sobą wyznaniem wiary i odłączone od jedności Kościoła tworzą jako człony lub części jeden i powszechny Kościół Chrystusowy, niech będzie wyklęty.
 
Kanon V. Gdyby ktoś głosił, że Kościół Chrystusowy nie jest społecznością bezwzględnie konieczną do osiągnięcia zbawienia wiecznego, lub utrzymywał, że ludzie mogą się zbawić przez wyznawanie jakiejkolwiek religii, niech będzie wyklęty.
 
Kanon VI. Gdyby ktoś głosił, że owa nietolerancja, z jaką Kościół katolicki odrzuca i potępia wszystkie sekty religijne oddzielone od jego jedności, nie jest nakazana prawem Bożym, albo też kto by głosił, że w sprawach prawdy religijnej można urobić sobie sąd tylko prawdopodobny, a nie można mieć pewności i dlatego Kościół winien tolerować wszystkie sekty religijne, niech będzie wyklęty.

Breviarium Fidei. Kodeks doktrynalnych wypowiedzi Kościoła. Opracowali Jan Maria Szymusiak SJ, Stanisław Głowa SJ. Poznań – Warszawa – Lublin [1964], ss. 94-104 (dziesięć rozdziałów).
 
Ks. Bolesław Pylak, Kościół Mistyczne Ciało Chrystusa. Projekt Konstytucji dogmatycznej na Soborze Watykańskim. Lublin 1959, ss. 199-204 (kanony
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Paulus w Kwietnia 05, 2017, 10:18:07 am
Taki mały off-topic:

http://www.discountcatholicproducts.com/Assets/ProductImages/108-34-0158.JPG

 ???
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 05, 2017, 11:20:39 am
(https://1.bp.blogspot.com/-hnhbYmdNBk0/WOMvjTMbUbI/AAAAAAAAAPQ/gdgcPTkgU4sYvmoBWLzjmqYTokrIoZHeQCLcB/s1600/FrancidianIdolatry.jpg)
http://rorate-caeli.blogspot.com/2017/04/papalotry-is-real.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Paulus w Kwietnia 05, 2017, 13:30:12 pm
Dobrze, że w otoku nie ma "Have mercy on us".  :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 05, 2017, 14:17:26 pm
Taki mały off-topic:

http://www.discountcatholicproducts.com/Assets/ProductImages/108-34-0158.JPG

 ???

Ja też daje mały kwiatek posoborowy ciekawe czy się też do niego będą się modlić :

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/benedykt_xvi/przemowienia/ekumeniczne_19082005.html

Ze swej strony chciałbym w tym miejscu wspomnieć o wielkim pionierze jedności, bracie Rogerze Schutzu, który zginął w tak tragiczny sposób. Od dłuższego czasu łączyły nas więzi serdecznej przyjaźni. Często mnie odwiedzał, a w dniu, kiedy został zamordowany — jak to już powiedziałem w Rzymie — otrzymałem od niego list, który mnie bardzo poruszył, ponieważ brat Roger pisał, że jest moim towarzyszem drogi, i zapowiedział, że wkrótce mnie odwiedzi. Teraz odwiedza nas z góry i do nas mówi. Sądzę, że powinniśmy z uwagą wsłuchać się w jego słowa, zagłębić się w jego ekumenizm, przeżywany w duchu, i pozwolić, by jego świadectwo prowadziło nas do autentycznie zinterioryzowanego i duchowego ekumenizmu.

Czyż by niedługo stworzoną litanie ekumeniczną : "św" bracie Rogerze Schutzu módl się za ekumeniczny ruch ???

Papa Francesko mówi że pewien kapłan w Niemczech ma zaczynać zaczął ??? proces kanonizacyjny pastora..."męczennika" podczas II Wojny Światowej
słynny ekumenizm Krwi

PIĘKNA PROFANACJA NAJŚWIĘTSZEGO SAKRAMENTU nie ma mowy jak w starym prawie kanonicznym z 1917 r o powrocie nie katolików do Kościoła i wyrzeczeniu się wszstkch błedów herezji itd oraz Communio in sacris udział w niekatolickich obrzędach przez katolików:
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/encykliki/eucharistia_17042003.html:

45. Chociaż w żadnym wypadku nie jest upoważniona koncelebracja, gdy brak pełnej jedności, nie dotyczy to jednak w szczególnych przypadkach pojedynczych osób przyjmujących Eucharystię, a należących do Kościołów lub Wspólnot kościelnych nie pozostających w pełnej jedności z Kościołem katolickim. W tym przypadku bowiem celem jest zaspokojenie poważnej potrzeby duchowej dla zbawienia wiecznego poszczególnych wiernych, nie zaś realizacja interkomunii, niemożliwej dopóty, dopóki nie będą w pełni zacieśnione widzialne więzy komunii kościelnej.

Kierując się tą racją Sobór Watykański II ustalił zasady postępowania wobec wiernych Kościołów Wschodnich, którzy, choć w dobrej wierze pozostają odłączeni od Kościoła katolickiego, z własnej woli proszą o możliwość przyjęcia Eucharystii od duchownego katolickiego i są do tego odpowiednio przygotowani.95 Ten sposób postępowania został później potwierdzony przez obydwa Kodeksy, w których z odpowiednimi przystosowaniami został także uwzględniony przypadek innych chrześcijan, nie wschodnich, którzy nie są w pełnej komunii z Kościołem katolickim.96

46. W Encyklice Ut unum sint wyraziłem uznanie dla tego przepisu, który przy odpowiednim rozeznaniu pozwala dbać o zbawienie dusz: «można z radością przypomnieć, że w pewnych szczególnych przypadkach duchowni katoliccy mogą udzielać sakramentu Eucharystii, Pokuty i Namaszczenia Chorych innym chrześcijanom, którzy nie są w pełnej komunii z Kościołem katolickim, ale gorąco pragną je przyjąć, dobrowolnie o nie proszą i przejawiają wiarę, jaką Kościół katolicki wyznaje w tych sakramentach. Na zasadzie wzajemności również katolicy mogą —w określonych przypadkach i szczególnych okolicznościach— prosić o te same sakramenty duchownych tych Kościołów, w których są one ważne».97
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 05, 2017, 21:29:36 pm
@ LUK
Czy pan naprawdę myśli, że ktoś przeczyta te bergoły, które pan wkleja w takiej obfitości?
FK jest podobno forum katolickim.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 06, 2017, 00:12:34 am
@ LUK
Czy pan naprawdę myśli, że ktoś przeczyta te bergoły, które pan wkleja w takiej obfitości?
FK jest podobno forum katolickim.

Christus REX

Sądzę że pan się ze mną zgodzi bo raczej sądzę że wyznaję też pan całą Wiarę Katolicką  :)

Szanowny panie Rysio chodzi mi o ukazanie że "papieże" od Pawła VI do obecnego papy nie są katolikami i nie kierują Katolickim Kościołem tylko tworem na mirę ich "wiary" nie Św.Wiary Katolickiej.

A czy ja przeczę wierze katolickiej?

Ukazuję tylko że nie może być prawdą że ONI w Imieniu Boga "Kto was słuch Mnie słucha" i przez Kościół katolicki podają błędy, herezje czy inne gupoty do wierzenia katolikom kapłanom itd czy to przez Nom, nowy katechizm, sobór wat II czy przez Prawo kanoniczne z 1983 czy przez Encykliki lub inne dokumenty a jest tego masa, w których podają błędy które uroczyście i nieomylnie potępili papieże od Piusa VII na Piusie XII skończywszy, takie jak Wolność religijna wolność sumienia , ekumenizm, interkomunie, kolegializm, nie nawracanie pogan żydów schizmatyków i heretyków na wiarę św, katolicką, oraz że schizmatycy heretycy mają też misje Kościoła, że oni też będą zbawieni poza Kościołem i mimo Kościoła.

Ten twór okupuję Kościół lub go przysłania, nie ma też jedność jak to pięknie w NOM jest głoszone "nie zaważaj na grzechy nasze lecz na wiarę swojego Kościoła i zgodnie z TWOJĄ WOLĄ napełniaj go pokojem i doprowadź GO do PEŁNEJ JEDNOŚCI" x.Grabowski w Prawie kanonicznym mówi że jeśli Kościół utracił by (co jest niemożliwe bo jest niezniszczalny , niezawodny i niepokonany) jedną ze swych cech np jedność nie jest tym samym Kościołem który założył Pan Jezus Chrystus.Po to te cytaty.

Nie wklejam czegoś na daremno ale aby inni zobaczyli że ten papa w białej sutannie ni jak się ma do nauki wiary katolickiej ani do Kościoła Św.

A w głoszeniu błędów nie odbiega od papapy Frncesko żaden z posoborowych "papieży" mogę jak pan chce zamieścić jeszcze kilka zdjęć co myśli były papa Benedykt XVI o pontyfikacie
obecnego papy...bardzo pochwalnie się wyraża.
Tytuł: Franciszek twierdzi, że Jezus stał się diabłem, wężem.
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 06, 2017, 16:26:58 pm
Cytuj
Tak, dokładnie to powiedział Franciszek. W swojej homilii z 4 kwietnia 2017 roku. Słowa Franciszka wypowiedziane tego dnia podczas porannej Mszy Świętej w Domu św. Marty przekazuje za L’Osservatore Romano portal News.va.

Jak można w taki sposób przeinaczać słowa Chrystus? Czy Franciszek naprawdę nie wie, co mówi?

Franciszek powiedział w tejże homilii:

«Ma cosa è la croce per noi?» è la questione posta da Francesco. (…) “Sì, io porto la croce per far vedere che sono cristiano”». E «sta bene», però «non solo come distintivo, come se fosse una squadra, il distintivo di una squadra»; ma, ha detto Francesco, «come memoria di colui che si è fatto peccato, che si è fatto diavolo, serpente, per noi; si è abbassato fino ad annientarsi totalmente».

„Ale czym jest dla nas krzyż?” – to pytanie zadał Franciszek. (…) „Tak, noszę krzyż, by pokazać, że jestem chrześcijaninem”. To jest „w porządku”, jednakże „nie tylko jako jako odznaka, tak jak w jakiejś drużynie, odznaka wskazująca na przynależność do jakiejś drużyny”; ale jak powiedział Franciszek, „jako wspomnienie tego, który dla nas stał się grzechem, KTÓRY STAŁ SIĘ DIABŁEM, WĘŻEM. Tak się uniżył aż do całkowitego unicestwienia”.


Jakże bluźniercze są te słowa Franciszka! Jak można w tak haniebny sposób przeinaczać sens Pisma Świętego, tworząc własne dopowiedzenia. Jezus całkowicie unicestwił się, stając się szatanem?

Franciszek cytuje tutaj 2 List do Koryntian (5,21), w którym czytamy: „On [Bóg] to dla nas grzechem uczynił Tego, który nie znał grzechu, abyśmy się stali w Nim sprawiedliwością Bożą”, ale dokłada od siebie słowa o diable, wężu.

Oczywiście w sensie ścisłym, ontologicznym, człowiek nie może stać się grzechem. Może popełnić grzech (grzech jest czynem albo inną przypadłością ludzką, a człowiek jest odrębnym bytem). Stwierdzenie, że Jezus został uczyniony dla nas grzechem przez Boga jest metaforyczne – wyraża głębszy sens. Redaktorzy Biblii Tysiąclecia tłumaczą w komentarzu, że Jezus zostaje określony grzechem: Albo w sensie przyjęcia solidarności zewnętrznej z grzesznym rodzajem ludzkim (por. Rz 8,3), albo grzechem w oczach ówczesnych Żydów, uważających za zbrodniarza każdego, kto umierał na krzyżu (por. Ga 3,13), bądź w sensie ofiary za grzechy (por. Iz 53,10nn), co ST oddaje niekiedy terminem „grzechu”.

W jakim metaforycznym sensie Jezus staje się diabłem, wężem? Jak można w ogóle wypowiedzieć takie bluźnierstwo i czynić takie porównania, metafory?! Że przychodzi kusić ludzkość, że jest największym grzesznikiem, sprzeciwiającym się Bogu, że jest tak sprytny jak diabeł?

Kolejna wypowiedź Franciszka, która wprowadza zamieszanie, dodając coś od siebie do sensu Pisma w dziwny sposób, która jest bardzo trudno do pogodzenia z nauczaniem Kościoła i ludzkim rozumem.

Czy naprawdę trzeba posługiwać się tak szokującymi metaforami, które nie mają najmniejszego sensu i podpadają pod bluźnierstwo? Co Franciszek chciał przez to powiedzieć? Chyba zakpić z wszystkich tych, którzy będą próbowali tłumaczyć jego słowa po katolicku.

Warto dodać, że Radio Watykańskie, relacjonując tę homilię Franciszka, pomija wskazane wyżej słowa. Ciekawe, ile jeszcze wyśmienitych wypowiedzi Franciszka z wcześniejszych homilii zostało pominiętych przez redaktorów. Cóż jeszcze kryją w sobie homilie Franciszka z Domu św. Marty, które trafiają do nas zazwyczaj w urywkach i to zaprezentowanych według logiki dziennikarzy?
http://www.news.va/it/news/nel-segno-della-croce-4-aprile-2017
http://it.radiovaticana.va/news/2017/04/04/omelia_del_papa_a_casa_santa_marta/1303293
https://franciszekfalszywyprorok.wordpress.com/2017/04/06/franciszek-twierdzi-ze-jezus-stal-sie-diablem-wezem-radio-watykanskie-pomija-te-slowa/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Kwietnia 06, 2017, 22:26:18 pm
Ten twór okupuję Kościół lub go przysłania, nie ma też jedność jak to pięknie w NOM jest głoszone "nie zaważaj na grzechy nasze lecz na wiarę swojego Kościoła i zgodnie z TWOJĄ WOLĄ napełniaj go pokojem i doprowadź GO do PEŁNEJ JEDNOŚCI" x.Grabowski w Prawie kanonicznym mówi że jeśli Kościół utracił by (co jest niemożliwe bo jest niezniszczalny , niezawodny i niepokonany) jedną ze swych cech np jedność nie jest tym samym Kościołem który założył Pan Jezus Chrystus.Po to te cytaty.
Ekhm... ::) Ale jest Pan, jak rozumiem, świadomy, że to, co Pan pogrubił, to tylko nieudolne polskie tłumaczenie nowego mszału? Bowiem zarówno w KRR, jak i w NOM jest w tym miejscu dokładnie to samo, a więc: "eamque secundum voluntatem tuam pacificare et coadunare digneris" (co tradycyjnie tłumaczy się jako: "i racz go według Twej woli obdarzać pokojem i w jedności umacniać").
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 07, 2017, 13:42:18 pm
Ten twór okupuję Kościół lub go przysłania, nie ma też jedność jak to pięknie w NOM jest głoszone "nie zaważaj na grzechy nasze lecz na wiarę swojego Kościoła i zgodnie z TWOJĄ WOLĄ napełniaj go pokojem i doprowadź GO do PEŁNEJ JEDNOŚCI" x.Grabowski w Prawie kanonicznym mówi że jeśli Kościół utracił by (co jest niemożliwe bo jest niezniszczalny , niezawodny i niepokonany) jedną ze swych cech np jedność nie jest tym samym Kościołem który założył Pan Jezus Chrystus.Po to te cytaty.
Ekhm... ::) Ale jest Pan, jak rozumiem, świadomy, że to, co Pan pogrubił, to tylko nieudolne polskie tłumaczenie nowego mszału? Bowiem zarówno w KRR, jak i w NOM jest w tym miejscu dokładnie to samo, a więc: "eamque secundum voluntatem tuam pacificare et coadunare digneris" (co tradycyjnie tłumaczy się jako: "i racz go według Twej woli obdarzać pokojem i w jedności umacniać").

Christus REX

A to dziwne bo Mszału Pawła VI nikt po łacinie nie używa i od 50 lat to nieudolne tłumaczenie powtarzają na wszystkich nomach narodowych ale jest to zgodnie z tym co
głosili i Paweł VI i Jan Paweł II , Benedykt XVI i obecny papa Fracesko, że Kościół ma jedność ale nie pełną i nie do końca widzialną -   to dziwne ale jakoś żaden z posoborowych papieży tego nie skorygował a wręcz przeciwnie głoszą to samo podważając nieomylną naukę Kościoła Św. patrz m.in Pius IX

Dziwne Jan Paweł II pozwala na profanację Najś.Sakramnetu i nic ..... jak schizmatycy wyznający swoje herezje mogą bez porzucania błędów heretyckich GODNIE przyjmować Komunię i inne sakramenty protestanci też pisałem o tym kilka postów wcześniej.

Dziwne Jan  Paweł II twierdzi że schizmatycy mają sukcesję apostolską na RÓWNI Z biskupami Kościoła katolickiego co jest błędem i to poważnym.

Przypominam że Św. Kościół katolicki nie mylić z tworem posborowym MA doskonałą i zwarta JEDNOŚĆ i nigdy NIE MOŻE jej utracić. To heretycy schizmatycy mają do tej jedności od której odpadli powrócić i to nie przywraca żaden pełnej czy doskonałej jedności tak jak by jej wcześniej nie było lub została utracona.

Papa Benedykt XVI twierdzi że nie tylko nie ma jedności jest jakaś jedność co najwyżej niepełna , ale nawet nie ma prawdziwej katolickości w kościele posobrowym :

PEŁNA JEDNOŚĆ I PRAWDZIWA KATOLICKOŚĆ ma się dopiero urzeczywistnić i dopiero mają współ istnieć czyli do tej pory nie ma w posoborowi ani jedności ani prawdziwej
KATOLICKOŚCI !!!!! WIĘC jak to może być prawdziwa Wiara Św. katolicka prawdziwy Kościół i prawdziwi katolicy


w homilii w uroczystość Świętych Apostołów Piotra i Pawła, że pełna jedność i prawdziwa katolickość — w pierwotnym znaczeniu tego słowa — łączą się ściśle ze sobą. Koniecznym warunkiem do tego, aby ich współistnienie mogło się urzeczywistnić, jest ciągłe oczyszczanie i ponawianie dążenia do jedności, umacnianie go oraz troska o jego dojrzałość. Dialog może się do tego przyczynić.

Polecam do poczytania : http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/566

NOM to nie to samo co NAJŚWIĘTSZA OFIARA MSZY ŚWIĘTEJ !

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/benedykt_xvi/przemowienia/komitet_ekumeniczny_15122005.html:

"Pełna jedność, do której dążymy, to jedność w prawdzie i miłości. Nie możemy zadowalać się pozostawaniem w pół drogi, lecz musimy bez przerwy odważnie, roztropnie i z pokorą starać się wypełniać wolę Jezusa Chrystusa, nawet jeśli nie byłoby to zgodne z naszymi czysto ludzkimi planami. Ceną za urzeczywistnienie pełnej jedności Kościoła oraz za pojednanie chrześcijan jest podporządkowanie naszej woli woli Pana".

(czyli Kościół katolicki nie ma JEDNOŚCI ?)  ?!?!?!?  ???

a tu inaczej http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/benedykt_xvi/przemowienia/ekumeniczne_19082005.html :

Benedykt XVI :

Jedność w różnorodności

A teraz pytanie: o co właściwie chodzi w procesie przywracania jedności wszystkich chrześcijan? Wiemy, że jest wiele modeli jedności. Wiecie także, że celem Kościoła katolickiego jest osiągnięcie pełnej widzialnej jedności uczniów Chrystusa, tak jak ją zdefiniował w różnych dokumentach Sobór Watykański II (por. Lumen gentium, 8, 13; Unitatis redintegratio, 2, 4 i in.). W naszym przekonaniu ta jedność trwa nieodwołalnie w Kościele katolickim (por. Unitatis redintegratio, 4); przecież Kościół nie znikł zupełnie z tego świata. Z drugiej strony, nie oznacza ona tego, co można by nazwać «ekumenizmem powrotu», w którym konieczne byłoby zanegowanie i odrzucenie własnej historii wiary. W żadnym wypadku! Ta jedność nie jest równoznaczna z ujednoliceniem wszystkich form wyrazu teologii i duchowości, form liturgicznych i dyscypliny. Jest to jedność w różnorodności i różnorodność w jedności. 29 czerwca br. podkreśliłem w homilii w uroczystość Świętych Apostołów Piotra i Pawła, że pełna jedność i prawdziwa katolickość — w pierwotnym znaczeniu tego słowa — łączą się ściśle ze sobą. Koniecznym warunkiem do tego, aby ich współistnienie mogło się urzeczywistnić, jest ciągłe oczyszczanie i ponawianie dążenia do jedności, umacnianie go oraz troska o jego dojrzałość. Dialog może się do tego przyczynić. Jest on czymś więcej niż tylko wymianą poglądów, przedsięwzięciem akademickim. Jest wymianą darów (por. Ut unum sint, 28), w której Kościoły i Wspólnoty kościelne mogą dzielić się swymi bogactwami (por. Lumen gentium, 8, 15; Unitatis redintegratio, 3, 14 f; Ut unum sint, 10-14).


===============================================================
http://www.opoka.org.pl/nauczanie/papiez/benedykt_xvi/przemowienia.php :

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/benedykt_xvi/przemowienia/40-nostra_26102005.html
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/benedykt_xvi/przemowienia/dialog_zyd_09062005.html
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/benedykt_xvi/przemowienia/rabini_15092005.html

http://news.fsspx.pl/?p=197

JAN PAWEŁ II :
http://mateusz.pl/jpii/rozmowy/jpii10.htm
Od samego momentu wyboru Jana Pawła II ekumenizm jest jednym z priorytetów jego pontyfikatu. Już w dzień po zakończeniu konklawe, 17. X. 1978 w swoim pierwszym orędziu "Urbi et orbi" Papież mówił: "Nie godzi się nam na tym miejscu zapominać o braciach należących do innych Kościołów i wspólnot chrześcijańskich. Sprawa ekumenizmu jest tak ważna i wymaga tak wielkiej roztropności, że w tej chwili nie wolno nam o niej milczeć... Toteż chcemy iść dalej przetartą już na szczęście drogą, i popierać to, co sprzyja usuwaniu przeszkód, pragnąc by wspólnym wysiłkiem udało się wreszcie doprowadzić do doskonałej jedności".

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/encykliki/ut_unum_2.html#m2:

Zgodnie z pragnieniem wyrażonym przez Papieża Pawła VI naszym celem jest wspólne odnalezienie pełnej jedności z zachowaniem uprawnionej różnorodności: „Bóg pozwolił nam przyjąć w wierze to świadectwo Apostołów. Przez Chrzest jesteśmy jednym w Chrystusie Jezusie (por. Ga 3, 28). Na mocy sukcesji apostolskiej kapłaństwo i Eucharystia łączą nas jeszcze głębiej; uczestnicząc w darach, jakich Bóg udziela swemu Kościołowi, trwamy w komunii z Ojcem przez Syna w Duchu Świętym. (...)

Wraz z czcigodnym Patriarchą Kościoła Etiopii Abuną Paulosem, który złożył mi wizytę w Rzymie 11 czerwca 1993 r., podkreśliliśmy głęboką komunię istniejącą między naszymi dwoma Kościołami: „Mamy razem udział w wierze otrzymanej od Apostołów, w tych samych sakramentach i w tej samej posłudze, zakorzenionej w sukcesji apostolskiej.

Od tej podstawowej, ale cząstkowej jedności należy teraz przejść do niezbędnej i wystarczającej jedności widzialnej, wpisanej w konkretną rzeczywistość, aby Kościoły naprawdę stały się znakiem owej pełnej komunii w jednym, świętym, katolickim i apostolskim Kościele, która wyrazi się we wspólnym sprawowaniu Eucharystii.

To dążenie do niezbędnej i wystarczającej jedności widzialnej w komunii jednego Kościoła, jakiej pragnął Chrystus, nadal wymaga wytrwałej i odważnej pracy. Podejmując je, nie należy narzucać innych obowiązków oprócz tych, które są konieczne (por. Dz 15, 28).

Na etapie, na którym się obecnie znajdujemy144, należy poważnie zastanowić się nad znaczeniem tego dynamizmu wzajemnego wzbogacania się. Jest on oparty na komunii już istniejącej dzięki pierwiastkom eklezjalnym obecnym we Wspólnotach kościelnych i z pewnością stanie się bodźcem do osiągnięcia pełnej i widzialnej komunii — upragnionego celu drogi, którą idziemy.


A tu Jan Paweł II m owi o Komunii jakby w Kościele katolickim a nie JEDNOŚCI która nie jest pełna jak powyżej:
Misja Biskupa Rzymu w gronie wszystkich Pasterzy polega właśnie na tym, że ma on „czuwać” (episkopein) niczym strażnik, aby dzięki Pasterzom we wszystkich Kościołach partykularnych słyszano prawdziwy głos Chrystusa-Pasterza. W ten sposób w każdym z powierzonych im Kościołów partykularnych urzeczywistnia się jeden, święty, katolicki i apostolski Kościół. Wszystkie Kościoły trwają w pełnej i widzialnej komunii, bo wszyscy Pasterze są w jedności z Piotrem, a tym samym w jedności Chrystusa.


A i interkomunia :

 W tym kontekście można z radością przypomnieć, że w pewnych szczególnych przypadkach duchowni katoliccy mogą udzielać Sakramentu Eucharystii, Pokuty i Namaszczenia chorych innym chrześcijanom, którzy nie są w pełnej komunii z Kościołem katolickim, ale gorąco pragną je przyjąć, dobrowolnie o nie proszą i przejawiają wiarę, jaką Kościół katolicki wyznaje w tych sakramentach. Na zasadzie wzajemności również katolicy mogą — w określonych przypadkach i szczególnych okolicznościach — prosić o te same sakramenty duchownych tych Kościołów, w których są one ważne. Warunki takiej wzajemnej posługi zostały ujęte przepisami, a ich przestrzegania domaga się postęp na drodze ekumenizmu78.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://breviarium.blogspot.com/2015/05/franciszek-wygaduje-herezje-i-nawet.html
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Czy Franciszek wierzy w Kościół Jeden, Święty, Katolicki i Apostolski?
Franciszek dwa dni temu w przemówieniu do delegacji lutrzyków z Finlandii wyznał:
http://breviarium.blogspot.com/2014/01/czy-franciszek-wierzy-w-koscio-jeden.html

Davanti ad alcune voci che non riconoscono più come obiettivo perseguibile la piena e visibile unità della Chiesa, siamo invitati a non desistere nel nostro sforzo ecumenico, fedeli a quanto lo stesso Signore Gesù ha invocato dal Padre: che «tutti siano una cosa sola» ( Gv 17,21).

Słysząc z różnych stron głosy, które twierdzą, że pełna i widzialna jedność Kościoła jest celem niemożliwym do osiągniecia, jesteśmy zobligowani do tego, aby nie ustawać w naszych wysiłkach ekumenicznych, będąc wierni temu, o co sam Pan Jezus prosił Ojca: "aby wszyscy byli jedno" (J 17:21)


===================================================================================
Rozdział V.
 
Widzialna jedność Kościoła
 
Ponieważ taki jest prawdziwy Kościół Chrystusowy, oświadczamy, że ta widzialna i łatwa do rozpoznania społeczność jest tym samym Kościołem Bożych obietnic i miłosierdzia, którą Jezus Chrystus chciał wyróżnić i ozdobić tyloma uprawnieniami i przywilejami. Jest on w swym ustroju tak jasno określony, że jakiekolwiek społeczności odłączone od jedności wiary lub wspólnoty tego ciała, nie mogą być żadną miarą nazwane częścią lub członem Kościoła. Nie jest on rozproszony ani rozdzielony pośród różnych ugrupowań o nazwach chrześcijańskich, lecz zjednoczony w sobie i doskonale zwarty. W swej widzialnej jedności jest niepodzielonym i niepodzielnym ciałem, które jest Ciałem Mistycznym Chrystusa. O nim właśnie mówi Apostoł: "Jedno ciało i jeden duch, jak jesteście wezwani w jednej nadziei wezwania waszego. Jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest. Jeden Bóg i Ojciec wszystkich, który jest nad wszystkimi i poprzez wszystko i we wszystkich nas" (17).


Breviarium Fidei. Kodeks doktrynalnych wypowiedzi Kościoła. Opracowali Jan Maria Szymusiak SJ, Stanisław Głowa SJ. Poznań – Warszawa – Lublin [1964], ss. 94-104 (dziesięć rozdziałów).
 
Ks. Bolesław Pylak, Kościół Mistyczne Ciało Chrystusa. Projekt Konstytucji dogmatycznej na Soborze Watykańskim. Lublin 1959, ss. 199-204 (kanony
===================================================================================

Sekty heretyckie nie mają charakteru apostolskiego

Nie ma wreszcie u tych sekt charakteru apostolskiego, który domaga się nieprzerwanego następstwa, począwszy od Apostołów. Patrząc bowiem na sekty wszystkie, każdy bezstronny może się przekonać o braku tego następstwa. I tak przed Nestoriuszem nie było Nestorianów, przed Lutrem nie było Protestantów, przed Kalwinem nie było Kalwinów, przed Henrykiem VIII nie było Anglikanów, przed Focjuszem nie było Greków schizmatyków. Protestanci, Zwinglianie, Kalwini, Anglikanie (o tych ostatnich zob. Encyklikę z r. 1896 "Apostolicae curae et caritatis" Papieża Leona XIII) nie mają Biskupów; a więc nie mają i kapłanów, a zatem i o istnieniu ofiary Mszy św., Sakramentu Ołtarza, Pokuty itd. u nich nie może być mowy. Ich pastorzy i przełożeni są to ludzie świeccy, nie mający posłannictwa Bożego i charakteru nadziemskiego, kapłańskiego, który Chrystus Pan w swoim Kościele ustanowił. Wprawdzie Kościół wschodni grecko-schizmatycki ma Biskupów, kapłanów i diakonów czyli część materialną charakteru apostolskiego, ale nie ma posłannictwa od najwyższej Głowy Papieża, następcy św. Piotra, słowem, nie posiada części formalnej tego charakteru apostolskiego, zatem nie jest apostolskim. Jeden Kościół rzymsko-katolicki jest tylko prawdziwym, w nim przebywa Duch Święty, on prowadzi wszystkich bezpiecznie do nieba, on ufundowany jest na opoce, dlatego i my powtórzmy za Bosuetem i Fenelonem: "O święty Kościele Rzymski, jeśli o tobie zapomnę, niechaj zapomnę sam o sobie, niechaj mój język zeschnie się i skołczeje w ustach moich".

ks. J. Tylka, Dogmatyka katolicka. Część ogólna, Tarnów 1897, s. 332
===================================================================================
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 07, 2017, 15:11:00 pm
Christus REX

TO nie pierwsze bluźnierstwo szanowny Szkielecie skierowane na Pana Naszego JEZUSA Chrystusa i na Jego Apostołów :

http://www.fronda.pl/a/kolejne-fatalne-przejezyczenia-franciszka,72025.html

Tylko że teraz to porównanie świadczy kto w Watykanie dobrze się czuję  , polecam książkę to dużo wyjaśnia gdzie są siły zła i to te duchowe
Co papa wyznaje ??? a nie Trójcę Przenajświętszą bo jak nosi Krzyż TYLKO jako wspomnienie a nie jako Wyznanie Wiary oraz że to wspomnienie NIE Pana JEZUSA ale wspomnienie czegoś co "stało" się  diabłem[/b], dziwne jak jakiś zakonnik czy misjonarz ma Krzyż zawieszony na piersi to nie po to aby było to tylko wspomnieniem lecz wyznaniem Wiary Krzyż jest najprostszym wyznaniem Trójcy Przenajświętszej a nie tylko jej wspomnieniem, dalej bluźni nie tylko Panu Jezusowi ale i całej Trójcy Przenajświętszej "Kto Mnie nienawidzi, ten i Ojca mego nienawidzi" i bluźni przeciw Duchowi Świętemu "Odpowiedział Jezus: «Ja czarta nie mam, ale oddaję cześć Ojcu memu, a wyście mnie znieważyli" 

Dalej papa podważa Bóstwo Chrystusa Pana bo jak wg. papy strach to pisać Pan Jezus "stał" się diabłem to przecież diabeł jest tylko stworzeniem a nie Bogiem i to całkowicie złym.
Podważając Bóstwo podważa wszystkie doskonałości Boże które MA TYLKO SAM BÓG, ponad to przypisuję Panu Jezusowi wszystkie zło które diabeł dokonał !

Bluźni też przeciw Krzyżowi Św. jak na Krzyżu świętym wspomina tego który stał się diabłem to diabła na piersi nosi ukrzyżowanego !!!

„Ale czym jest dla nas krzyż?” – to pytanie zadał Franciszek. (…) „Tak, noszę krzyż, by pokazać, że jestem chrześcijaninem”. To jest „w porządku”, jednakże „nie tylko jako jako odznaka, tak jak w jakiejś drużynie, odznaka wskazująca na przynależność do jakiejś drużyny”; ale jak powiedział Franciszek, „jako wspomnienie tego, który dla nas stał się grzechem, KTÓRY STAŁ SIĘ DIABŁEM, WĘŻEM. Tak się uniżył aż do całkowitego unicestwienia”.

http://www.tedeum.pl/tytul/1610,Godzina-Kusiciela-meka-cierpienie-i-ukrzyzowanie-Kosciola

Jak ktoś kto takie rzeczy mówi może Boga miłować i być Mu miłym jak Mu bluźni !

Napisze tylko : "Jeźli kto nie miłuje Pana naszego Jezusa Chrystusa, niech będzie przeklęctwem"
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 07, 2017, 17:23:46 pm

W tradi-necie krzyk: Bergoljo znowu... A MEDIA MILCZO.

Tylko że nie.

http://www.osservatoreromano.va/pl/news/w-znaku-krzyza
W znaku krzyża
· Msza św. w Domu św. Marty ·
4 kwietnia 2017
„Robienie „znaku krzyża” z roztargnieniem i ostentacyjne noszenie „symbolu chrześcijan”, jakby to była „odznaka jakiejś drużyny” czy „ozdoba”, może nawet z „drogocennymi kamieniami, klejnotami i złotem”, nie ma nic wspólnego z „tajemnicą” Chrystusa. W związku z tym Papież Franciszek zasugerował, by zrobić rachunek sumienia właśnie co do krzyża, aby sprawdzić, jak każdy z nas nosi na co dzień jedyne prawdziwe „narzędzie zbawienia”. Oto główne myśli rozważania, które Papież przedstawił podczas Mszy św. odprawionej we wtorek rano, 4 kwietnia, w Domu św. Marty.
„Zwraca uwagę fakt – zauważył na początku, odnosząc się do fragmentu ewangelisty Jana (8, 21-30) – że w tym krótkim passusie Ewangelii Jezus trzykrotnie mówi do uczonych w Prawie, do uczonych w Piśmie i niektórych faryzeuszy: 'Pomrzecie w grzechach waszych'”. Powtarza to „trzy razy”. A „mówi to – dodał – ponieważ nie rozumieli tajemnicy Jezusa, ponieważ mieli serce zamknięte i nie potrafili odrobinę go otworzyć, postarać się zrozumieć tę tajemnicę, którą był Pan”. W istocie, wyjaśnił Papież, „umrzeć w swoim grzechu to rzecz niedobra: oznacza, że wszystko na tym się kończy, w brudzie grzechu”.

Jednak później „ten dialog – w którym Jezus trzykrotnie powtarza 'pomrzecie w grzechach waszych' – rozwija się, i na koniec Jezus patrzy wstecz, na historię zbawienia i coś im przypomina: 'Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie, że JA JESTEM i że Ja nic sam z siebie nie czynię'”. Pan mówi właśnie: „gdy wywyższycie Syna Człowieczego”.

Tymi słowami – stwierdził Papież, odnosząc się do fragmentu zaczerpniętego z Księgi Liczb (21, 4-9) – „Jezus przypomina to, co zdarzyło się na pustyni, i o czym była mowa w pierwszym czytaniu”. Jest to chwila, kiedy „lud znużony, lud, który już nie może znieść wędrówki, oddala się od Pana, mówi źle o Mojżeszu i o Panu, i natyka się na węże, które kąsają i powodują śmierć”. Wtedy „Pan mówi do Mojżesza, aby sporządził węża z brązu i umieścił go wysoko, a człowiek, który zostanie ukąszony przez węża i popatrzy na tego z brązu, będzie uzdrowiony”.

„Wąż – kontynuował Papież – jest symbolem złego, jest symbolem diabła: był najbardziej przebiegły ze zwierząt w ziemskim raju”. Ponieważ „wąż jest tym, który potrafi zwieść kłamstwami”, jest „ojcem kłamstwa: to jest tajemnica”. A zatem „czy mamy patrzeć na diabła, żeby się uratować? Wąż jest ojcem grzechu, tym, który doprowadził ludzkość do grzechu”. W rzeczywistości „Jezus mówi: 'Kiedy Ja zostanę wywyższony wysoko, wszyscy przyjdą do Mnie'. Oczywiście to jest tajemnica krzyża”.

„Wąż z brązu uzdrawiał – powiedział Franciszek – ale wąż z brązu był znakiem dwóch rzeczy: grzechu spowodowanego przez węża, zwiedzenia przez węża, przebiegłości węża; a także był znakiem krzyża Chrystusa, był proroctwem”. I „dlatego Pan mówi do nich: 'Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie, że JA JESTEM'”. Tak więc możemy powiedzieć, stwierdził Papież, że „Jezus „stał się wężem”, Jezus „stał się grzechem” i wziął na siebie wszystkie brudy ludzkości, wszystkie brudy grzechu. A „stał się grzechem”, dał się wywyższyć, aby wszyscy ludzie na Niego patrzyli, ludzie zranieni przez grzech, my. To jest tajemnica krzyża, a mówi to Paweł: 'Stał się grzechem' i przybrał postać ojca grzechu, przebiegłego węża”.

„Ten kto nie patrzył na węża z brązu po ukąszeniu przez węża na pustyni – wyjaśnił Papież – umierał w grzechu, grzechu szemrania przeciwko Bogu i przeciw Mojżeszowi”. Podobnie, „kto nie uznaje w owym Człowieku wywyższonym, jak wąż, mocy Boga, który stał się grzechem, aby nas uzdrowić, umrze w swoim grzechu”. Bowiem „zbawienie przychodzi tylko z krzyża, ale z tego krzyża, którym jest wcielony Bóg; nie ma zbawienia w ideach, nie ma zbawienia w dobrej woli, w chęci bycia dobrymi”. W rzeczywistości, podkreślił Papież, „jedyne zbawienie jest w ukrzyżowanym Chrystusie, ponieważ tylko On, jak to symbolizował wąż z brązu, był zdolny przyjąć cały jad grzechu i tam nas uzdrowił”.

„A czym jest dla nas krzyż?” – zadał pytanie Franciszek. „Owszem, jest znakiem chrześcijan, jest symbolem chrześcijan, i żegnamy się znakiem krzyża, ale nie zawsze robimy to dobrze, niekiedy robimy to byle jak... ponieważ nie mamy tej wiary w krzyż”, wskazał Papież. Krzyż, zresztą, stwierdził, „dla niektórych osób jest oznaką przynależności: 'Tak, noszę krzyż, aby pokazać, że jestem chrześcijaninem'”. I „w porządku”, jednak „nie tylko jako odznaka, jakby chodziło o jakąś drużynę, emblemat jakiejś drużyny”; ale, powiedział Franciszek, „jako pamięć o Tym, który stał się grzechem, który siebie uczynił diabłem, wężem dla nas; uniżył się aż po całkowite unicestwienie siebie”.

Poza tym prawdą jest, że „inni noszą krzyż jako ozdobę, noszą krzyże z cennymi kamieniami, aby się pokazać”. Ale, zwrócił uwagę Papież, „Bóg powiedział do Mojżesza: 'Kto spojrzy na węża, będzie uzdrowiony'; Jezus mówi do swoich nieprzyjaciół: „Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie'”. W rzeczywistości, wyjaśnił, kto nie patrzy na krzyż w ten sposób, z wiarą, umrze we własnych grzechach, nie otrzyma tego zbawienia”.

„Dzisiaj – powiedział Papież – Kościół przedstawia nam dialog z tą tajemnicą krzyża, z tym Bogiem, który stał się grzechem z miłości do mnie”. I „każdy z nas może powiedzieć: 'z miłości do mnie'”. Tak więc, kontynuował, warto się zastanowić: „Jak ja noszę krzyż: jako pamiątkę? Kiedy robię znak krzyża, czy jestem świadomy tego, co robię? Jak noszę krzyż: czy tylko jako symbol przynależności do jakiejś grupy religijnej? Jak noszę krzyż: czy jako ozdobę, jako klejnot, z licznymi cennymi kamieniami, ze złota?”. Czy też „nauczyłem się nosić go na barkach, gdzie sprawia ból?”.

„Niech każdy z nas dzisiaj – zasugerował Papież na zakończenie swojej medytacji – popatrzy na Ukrzyżowanego, niech popatrzy na tego Boga, który stał się grzechem, abyśmy my nie umarli w naszych grzechach, i niech odpowie na te pytania, które wam zasugerowałem”.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 07, 2017, 17:43:45 pm

Jak się okazuje - nic niezwykłego. Oczywiście jest w tym nuta prowokacji, dość niefortunnej, ale najwidoczniej chodzi po prostu o rolę Jezusa jako biorącego na siebie grzechy i cierpiącego zastępczo czy wręcz karanego w zastępstwie ludzi.

Nawiasem mówiąc, w 'Grzechu i strachu' J. Delumeau można znaleźć cytat z jakiegoś pesymistycznego teologa francuskiego z XVII wieku, który z emfazą pisał o tym, jak zagniewany Bóg-Ojciec mścił się na ludzkości uderzając raz po raz, ze wszystkich sił, z całą mocą, właśnie w Swojego Syna (na Golgocie). Autor ów (nie Delumeau, tylko ten teolog) ekscytował się wręcz tym, jak bardzo Jahwe z nienawiści do grzechu wyładowuje się na Chrystusie, żądając więcej i więcej (cierpienia) etc. Czyli Chrystus w tej (czy osobliwej?) teologii traktowany jest jako nosiciel zła, który jest wyniszczany (przez samego Ojca) tak, jakby zawinił (choć nie zawinił). Jeśli komuś bardzo zależy, to jutro będąc w bibliotece mogę przepisać odnośny cytat.

W sumie gdyby iść tym torem, to wyszłoby, że papież Franciszek sięga nieomalże po jakiś gruby augustynizm / jansenizm, w którym "(...) obrażony ludzkimi grzechami nieskończony majestat – Bóg Ojciec – wydał Jezusa na śmierć, aby uśmierzyć swój gniew i zadośćuczynić boskiej sprawiedliwości i aby dać się w ten sposób, za cenę krwi, przebłagać." (to ostatnie to cytat z ks. Hryniewicza, który oczywiście poprzedza całą tę frazę słowami "To nie", jak można by się zresztą spodziewać).
Tytuł: Odp: Franciszek twierdzi, że Jezus stał się diabłem, wężem.
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 07, 2017, 19:33:00 pm

https://franciszekfalszywyprorok.wordpress.com/2017/04/06/franciszek-twierdzi-ze-jezus-stal-sie-diablem-wezem-radio-watykanskie-pomija-te-slowa/


Stąd wiedzę czerpać?  :o  O tym trzeba przestrzegać! Nie raz tu było pisane o "Bernardzie teologu" :

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,4252.msg192425.html#msg192425

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,4252.msg193379.html#msg193379

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,503.msg192304.html#msg192304

... może jeszcze gdzieś, nie wiem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 07, 2017, 19:43:28 pm
Pani Mamo, to jest cytat, podane jest źródło pierwotne i wtórne, zatem jest to jak najbardziej uprawnione. Gdyby źródło wtórne nie było obiektywne to bym go nie cytował. Aborczą też czasem cytujemy, gdy jest obiektywna. Nieprawdaż?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 07, 2017, 20:41:24 pm
Pani Mamo, to jest cytat, podane jest źródło pierwotne i wtórne, zatem jest to jak najbardziej uprawnione. Gdyby źródło wtórne nie było obiektywne to bym go nie cytował. Aborczą też czasem cytujemy, gdy jest obiektywna. Nieprawdaż?

Czytałam to kazanie po polsku, za stroną którą podał tu pan  Adimad , czytałam na stronie RW i  nie dopatruję się jakiegoś drugiego dna! Trzeba czytac i odbierac to w całości, bo inaczej to jest to takie odczytywanie jak protestanci Biblie. Jak na wskazanej stronie jest obiektywna prawda, to wolę już tą Aborczą poczytać.  Ten "teolog"  niech zacznie orać swój ugór w tym Wielkim Poście. Proszę zobaczyć jaki tam dosłownie śmietnik! Jakie rysunki powstawiane,  te komentarze, etc ... to się wprost nie godzi w takie bagno wchodzic.

https://i2.wp.com/novusordowatch.org/wp-content/uploads/francis-devil.jpg

https://i0.wp.com/beforeitsnews.com/contributor/upload/291278/images/pope%20evil.jpg

https://franciszekfalszywyprorok.files.wordpress.com/2017/04/devil-2029551_640.png?w=197&h=223

To jest własnie woda na młyn m.in. i dla Aborczej i wszystkich wrogów Kościola.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 07, 2017, 21:48:32 pm
Tak, jest tam rynsztok. Kilka razy próbowałem dyskutować z tymi ludźmi, ale się nie da. Dałem sobie spokój.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 08, 2017, 04:08:42 am
w 'Grzechu i strachu' J. Delumeau można znaleźć cytat

Tutaj nie ma co wynajdywać erudycyjnych cytatów. Słowa papieża o Chrystusie, który stał się diabłem, po prostu szokują, wprawiają w osłupienie. Porównanie do grzechu czy przekleństwa (pojęć abstrakcyjnych) albo miedzianego węża (symbol) jest obecne w Nowym Testamencie i z kontekstu wynika, o co chodzi. Tymczasem porównanie do diabła (osoby) albo węża (oznaczającego diabła) idzie dalej, ale zupełnie nie wiadomo (oczywiście mówię za siebie), jakie jest jego znaczenie. Franciszek używa wyjątkowo zaskakującego chwytu retorycznego, który jednak zawisa w próżni.
"Ja wam rzucam myśl, a wy go łapcie", ale... co autor miał na myśli?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 08, 2017, 07:10:54 am
Cytuj
Porównanie do grzechu czy przekleństwa (pojęć abstrakcyjnych) albo miedzianego węża (symbol) jest obecne w Nowym Testamencie i z kontekstu wynika, o co chodzi.

No, ale toż właśnie należy wtedy ów kontekst omówić. Analogicznie w przypadku Franciszka.

Poza tym nie rozumiem, dlaczego istotowa miałaby różnica pomiędzy "pojęciem abstrakcyjnym" a "osobą". Znaczy co: można powiedzieć, że "Jezus stał się grzechem i przekleństwem", a nie można powiedzieć, że "stał się grzesznikiem i przekleństwem"?

Słowa Franciszka są oczywiście niefortunne i dziwaczne*, niemniej od biedy można to interpretować - i w gruncie rzeczy nie jest to jakaś szczególnie wyszukana interpretacja - w taki właśnie sposób jak u tego teologa cytowanego przez Delumeau: że Chrystus wziął na siebie rolę kozła ofiarnego czy też (trywializując, niestety) "chłopca do bicia", a więc został - mimo braku winy - potraktowany przez ludzi, a de facto przez Boga Ojca - właśnie jak diabeł, jak przeklęty. Tenże XVII-wieczny teolog (a on jest tylko jednym z przykładów) sugerował, że to na Jezusie skupił się karzący gniew Boga (tak jak powinien zapewne skupić się na grzeszniku czy wręcz upadłym aniele). Znaczy nie sugerował, tylko wprost to pisał. I że kruszył tudzież wyniszczał go, by się nasycić pomstą.

Anyway, dziwne, że tradsi nie wpadli jeszcze - choć niektórzy już pewnie wpadli - na inne wyjaśnienie, mianowicie gnostyckie. Otóż w gnostycyzmie jest tak, że Jezus czy też Chrystus jest posłańcem 'prawdziwego Boga' (który nie ma nic wspólnego z ograniczonym, niedoskonałym Demiurgiem Starego Testamentu) - i jako ten posłaniec wkrada się pod postacią węża do Raju, by tam przekazać ludziom gnozę / wiedzę / wyzwolenie. To dość typowy obraz rozmaitych kainitów, lucyferian czy ogólnie adeptów gnozy i lewej ręki.

Z drugiej strony, w narracji tradsów co do Franciszka mamy dwa sprzeczne wątki: z jednej strony ma to być teologiczny nieuk, który paple trzy po trzy jakieś kocopoły bez przemyślenia, bez sensu i spójności, w imię tego, żeby było miło i fajnie brzmiało; --- a z drugiej: wtajemniczony gnostyk, mason, satanista, który mówi hermetycznym szyfrem i zawsze wie, co wygłosić, żeby trochę docisnąć, a trochę zachować pozory.

* i oceniajmy słowa, do tego możliwie z domniemaniem niewinności, quand meme, zamiast staczać się w klimaty typu: "Bergoglio mówi, że trzeba wierzyć w Boga i nieść swój krzyż... ALE JAKI TO BÓG? JAKI TO KRZYŻ? CZY ABY NIE ODWRÓCONY...? Spójrzmy na KONTEKST, na TŁO, na INNE WYPOWIEDZI..."; bo taka "analiza kontekstowa" wiedzie niekiedy na straszne manowce.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 08, 2017, 09:38:42 am
No, ale toż właśnie należy wtedy ów kontekst omówić. Analogicznie w przypadku Franciszka.

W przypadku Franciszka kontekst nie pomaga zrozumieć, w jakim to niby znaczeniu Chrystus stał się diabłem.

Poza tym nie rozumiem, dlaczego istotowa miałaby różnica pomiędzy "pojęciem abstrakcyjnym" a "osobą".

Choćby dlatego, że św. Paweł (Ga 3, 13) wprowadził takie rozróżnienie, celowo nie nazywając Chrystusa "przeklętym" (osoba) tylko "przekleństwem" (pojęcie):
Cytuj
Apostoł cytuje tu Pwt 21,23; zamieniając imiesłów "przeklęty przez Boga" na abstrakcyjny rzeczownik "przekleństwo", żeby nie sugerować, że Chrystus był osobiście przeklęty.
http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1016#W13
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 08, 2017, 11:43:43 am
Cytuj
Z drugiej strony, w narracji tradsów co do Franciszka mamy dwa sprzeczne wątki: z jednej strony ma to być teologiczny nieuk, który paple trzy po trzy jakieś kocopoły bez przemyślenia, bez sensu i spójności, w imię tego, żeby było miło i fajnie brzmiało; --- a z drugiej: wtajemniczony gnostyk, mason, satanista, który mówi hermetycznym szyfrem i zawsze wie, co wygłosić, żeby trochę docisnąć, a trochę zachować pozory.

Internetowa krytyka "tradsów" (swoją drogą obraz internetowego "tradsa" to byłby temat na jakąś pracę dyplomową) często zasadza się na takim błędzie, że próbuje się zebrać wielu ludzi i pod wspólnym mianownikiem "tradsa" zrobić z nich użytkowników jakiegoś jednolitego myślenia.
Tymczasem należy wziąć pod uwagę, że sami "tradsi" (w znaczeniu: tradycjonaliści) zawierają dosyć wiele odmian: zalicza się tu już często osoby, które zaledwie sympatyzują z tradycjonalizmem, a potem: postindultwocy, piusowcy, tradycjonalistyczni objawieniowcy itd... I tu jeszcze się okazuje, że wśród tych odmian nie wszyscy myślą i mówią to samo...

Stąd wynikają sprzeczności, jak wymienione podejścia do Franciszka. Chociaż czasem i jedna osoba wykazuje jakieś rozdwojenia. Dla mnie przykładem jest Antonio Socci (nie wiem czy jest on "tradsem", ale jest krytykiem Franciszka), który raz pisze książkę, że Franciszek ma nie być papieżem, a niedługo potem mówi, że papież odpowiedział na jego list, w którym pozwolił się krytykować (i wtedy już papieżem jest...).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 08, 2017, 13:42:14 pm
Cytuj
często zasadza się na takim błędzie, że próbuje się zebrać wielu ludzi i pod wspólnym mianownikiem "tradsa" zrobić z nich użytkowników jakiegoś jednolitego myślenia.

Wiadomo. Ale to przecież prawie tak samo jak z internetową krytyką "modernistów"  :P Ale ostatecznie nie uciekniemy od pewnych uproszczeń. Zawsze można przywołać "tradsów" z CRC, którzy szanują Franciszka: http://crc-internet.org/?s=pope+Francis&searchblogs=2
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 08, 2017, 14:12:54 pm
A ja mam proste pytanie do pana ATW. Czy osoba będąca głową Kościoła nie powinna się wyrażać w sposób jasny i precyzyjny, aby nie powodować zamętu wśród wiernych? Po co te tłumaczenia i szukanie na siłę odpowiedzi na to co autor miał na myśli? Co najmniej 80% wiernych ma skromną wiedzę z teologii. Takie słowa mogą budzić i budzą zgorszenie wśród wiernych.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 08, 2017, 15:19:53 pm
No, zgoda. Powinna. Ale skoro tego nie robi - zresztą nie pierwsza to taka głowa Kościoła w ostatnich sześciu dekadach - to trudno, nie pozostaje nic innego jak dokonywać mniej czy bardziej wymuszonych egzegez czy nawet akrobacji, vide powyżej.

To, co mierzi w owych "środowiskach tradsowskich" (a także w środowiskach polityczno-religijnie konserwowych czy prawackich) to przecież nie same kwestie doktrynalne, tylko pojawiające się często zacietrzewienie, atmosfera paniki, oburzenia, braku dystansu tudzież przyjmowania z góry tez, które powinny być dopiero dowiedzione. Że o zasadzie domniemania niewinności nie wspomnę, podobnie jak o tym, że przecież nie dyskutujemy o słowach pana Brauna, pana Petru czy rapera Peji, tylko o słowach papieża lub też osoby, którą podejrzewa się o pełnienie tej funkcji. O ile w przypadku rapera Peji czy nawet jakiegoś tam polityka to w gruncie rzeczy nie jest taka ważna sprawa, co mu tam przypiszemy, zaimputujemy i czym go "zaoramy", o tyle w przypadku papieża pewien rodzaj delikatności, subtelności i przede wszystkim spokoju byłby wskazany. W przeciwnym razie kończy się tak jak na dyskutowanej powyżej witrynie, która zresztą i tak jest "lajtowa". Powiem tylko, że istnieje np. taki blog, który kiedyś zaczynał jako bardzo, zdawałoby się, stonowany i poważny blog tradsowski o tematyce teologicznej, a skończył (no, ten stan trwa) w klimatach typu "Franciszek jest opętany, a co najmniej dręczony przez diabła", "piszący te słowa pamięta dziwny dreszcz i niepokój w dniu wyboru Franciszka" itd. Ostatnio nawet "piszący te słowa" z przekonaniem dowodzi, że jego działalność jest torpedowana przez demony przy pomocy narzędzi takich jak przestawianie zegarka, psucie komputera czy generowanie korków w drodze do pracy. Także tego.

BTW, uprzedzając: ja rozumiem, że chodzi o sprawy poważne, sprawy fundamentalne, zbawienie dusz itd., jak to pewnie zaraz ktoś napisze. Ale właśnie DLATEGO tylko spokój może nas uratować. Mam wrażenie, że niektórzy robią z siebie niemalże osobiste ofiary wypowiedzi Franciszka; tzn. zupełnie jakby od rana do wieczora cierpieli fizycznie, psychicznie i duchowo za cały Kościół Święty po każdym kolejnym lapsusie i przez to nie mogli opanować gorliwego wzburzenia. Byłoby to nawet legitne, gdyby nie jednoczesne generowanie atmosfery bynajmniej nie troski o "tego biednego, błądzącego człowieka", a raczej skrzyżowania trollingu z pogardą ("Bergoljo znowu...", "Macie tu waszego Franka...", "Argentyńczyk znowu nacharał na Matkę Boską...", "Bergoljo bredzi jak potłuczony..." itd.).

Przy czym bez większego problemu można znaleźć u Franciszka albo fragmenty prawdziwe, lecz banalne (no, ale tego chyba nie da się uniknąć, ostatecznie nawet w złotych czasach przedsoborowych przypominano czasem 'truizmy' w stylu 'lepiej być dobrym niż złym'); albo fragmenty po prostu sensowne i wartościowe. W sumie niemało (choć statystyki nie będę robił). Acz te są pomijane w opisywanych środowiskach, zresztą nie sądzę, że z powodu chęci manipulacji; raczej właśnie z takiej pogardy: "No, wielka mi rzecz, Bergoljo przypomniał, że trzeba nieść swój krzyż i zawierzyć Chrystusowi, jeszcze tego by brakowało, żeby mu za ten psi... ekhm, papieski obowiązek dziękować".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 08, 2017, 16:29:24 pm
W większości się tutaj z Panem zgadzam. Z całym szacunkiem dla tego portalu i jego redakcji denerwuje mnie czasem kiedy "PCH24" poda artykuł o "szokujących słowach liberalnego biskupa" albo tytuły w stylu "Szok: [tutaj podane cośtam cośtam powiedziane przez liberalnego hierarchę, a właściwie to samo od dwudziestu lat...]". Nie lubię tego stylu i się dziwię, że ludziom chce się jeszcze szokować tym samym. Ale może to moje lenistwo - mi się nie chce... Do tego jeszcze dochodzi różna waga nadużyć i błędów (jeśli np. do "Stacji XV" na Drodze Krzyżowej podchodzi się z równym albo jeszcze większym oburzeniem jak do profanacji Najśw. Sakramentu).

Co do papieża z Panem się zgadzam i próbowałem go bronić w dyskusjach przez pierwszy rok pontyfikatu. Od sprawy Franciszkanów Niepokalanej stwierdziłem, że to nie ma sensu*. Lepiej się modlić, żeby było lepiej. Czasem jeszcze próbowałem jak np. kiedy na podstawie notki z KNO próbowano oskarżyć o herezję mariologiczną, ale jedynie na podstawie XIX-wiecznego podręcznika z dogmatyki (wielu uważa, że XIX-wieczne podręczniki to woda na młyn późniejszego "posoborowia"). W większości jednak obrona nie ma sensu. Fakt: miałbym wiele zastrzeżeń do wielu krytyków, ale to jednak nie u nich jest główny problem. To trochę tak jak mieć pretensje do żony alkoholika, że na niego krzyczy ale jednocześnie pomijać to, że on pije. Rzeczywiście: problem jest nierzadko i tu i tam.
Zgadzam się również z Panem, że papież to nie Petru, Peja czy Braun i także sam staram się tak podchodzić. Czasem w jakiejś rozmowie próbuję do tego przekonać, ale nie w internecie, bo dyskusje internetowe mają takie swoje prawa, że zaraz ktoś zeszmaci (to jeden z powodów, dla których nie mam fejsbuka).
W związku z tym sam uznałem, że z internetowych dyskusji o papieżu lepiej się wyłączyć (tak jest lepiej dla mnie - nie uważam, że dla wszystkich koniecznie też) i właściwie teraz zrobiłem wyjątek, ale bardziej w odniesieniu do "tradsów" niż do papieża.

A swoją drogą ten internetowy obraz "tradsa" często jednak się nie sprawdza kiedy spotka się tradycjonalistów w rzeczywistości.

* Bokotemat o FI - w tej dyskusji też często wiele rzeczy jest pomijanych. Eksponowani są papież i o. Volpi, a często pomija się całą Kongregację ds. Instytutów ds. Życia Konsekrowanego. Myślę, że wynika to stąd, że każdy problem musi mieć jakąś twarz. Dla przeciwników Rosji Putin (jakby cały aparat i ruskie służby specjalne nie istniały), dla przeciwników PiSu Kaczyński (jakby różne stronnictwa i grupy wpływu w partii nie istniały), dla nas Franciszek. Może rzeczywiście czasem naiwne jest tłumaczenie "Dobry car, źli bojarzy" (sam mam do tego tendencje), ale zaprzeczanie, że bojarzy nie istnieją też nie wydaje się rozsądne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 08, 2017, 19:01:19 pm
A ja mam proste pytanie do pana ATW. Czy osoba będąca głową Kościoła nie powinna się wyrażać w sposób jasny i precyzyjny, aby nie powodować zamętu wśród wiernych? Po co te tłumaczenia i szukanie na siłę odpowiedzi na to co autor miał na myśli? Co najmniej 80% wiernych ma skromną wiedzę z teologii. Takie słowa mogą budzić i budzą zgorszenie wśród wiernych.
Nic dodać, nic ująć.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Kwietnia 08, 2017, 20:53:02 pm
jedynie na podstawie XIX-wiecznego podręcznika z dogmatyki (wielu uważa, że XIX-wieczne podręczniki to woda na młyn późniejszego "posoborowia").

Przepraszam za bokotemat, ale czy mogę prosić o rozwinięcie/uzasadnienie:
co jest nie tak z XIX w. podręcznikami katolickimi;
na czym polega ich woda na młyn posoborowia?

Mam za sobą kilka książek religijnych, katolickich z XIX i początku XX w. Cenię sobie ich klarowny, logiczny język, argumentację.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 08, 2017, 21:45:41 pm
Że o zasadzie domniemania niewinności nie wspomnę
Jest taka piosenka o nieograniczonym kredycie zaufania (Baranek).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 09, 2017, 16:35:10 pm
@ Aqueb
Przepraszam, że tak przy zbliżających się Świętach ;-)
Cytuj
"Szok: [tutaj podane cośtam cośtam powiedziane przez liberalnego hierarchę, a właściwie to samo od dwudziestu lat...]"
Pełna zgoda. Te "szokujące" teksty niektórzy birytualni czytelnicy fk słyszą od 30 lat od swojego proboszcza; i wszystko jest w porządku.

Cytuj
BTW, uprzedzając: ja rozumiem, że chodzi o sprawy poważne, sprawy fundamentalne, zbawienie dusz itd., jak to pewnie zaraz ktoś napisze. Ale właśnie DLATEGO tylko spokój może nas uratować.
....tak to można powiedzieć gdy zapodzieją się w pokoju klucze lub książka z biblioteki...

Cytuj
Mam wrażenie, że niektórzy robią z siebie niemalże osobiste ofiary wypowiedzi Franciszka; tzn. zupełnie jakby od rana do wieczora cierpieli fizycznie, psychicznie i duchowo za cały Kościół Święty po każdym kolejnym lapsusie i przez to nie mogli opanować gorliwego wzburzenia.
Gdyby podchodzić do obecnego pontyfikatu tak jak robi to Ksiądz - czyli sprowadza wszystko do "lapsusów starszego człowieka" - należałoby wszystkich cierpiących duchowo za Kościół Święty zamknąć w psychuszce - dla ich dobra - jeżeli jest tak, jak Ksiądz pisze, że cała sprawa to lapsusy.
Skąd ta silna wiara w "lapsusy"? Proszę zarazić tą wiarą w "lapsusy" cierpiących - ulży im. Już nawet rzecznik SA przestał prostować "lapsusy" zapewne w trosce o swoje zdrowie psychiczne.

Z jednej strony zarzuca ksiądz  PCh 24, że robi "aferę" z czegoś co funkcjonuje w Kościele "pod nosem" od lat, a z drugiej strony krytykuje ksiądz spostrzegawczość wiernych odnośnie wypowiedzi Bergoglia i sprowadza je do "lapsusa".
Rozumiem, że po ludzku rzecz biorąc mamy ograniczony wpływ na umysł o. Bergoglio. Ale z drugiej strony trudno mi przyjąć słowa "tylko spokój może nas uratować" gdy gwałcą Matkę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 09, 2017, 17:43:29 pm
Cytuj
Gdyby podchodzić do obecnego pontyfikatu tak jak robi to Ksiądz

Jako żywo mój ontologiczny status jeszcze się nie zmienił na tak wywyższony :-) Bo to akurat cytat ze mnie, heh.

Cytuj
że cała sprawa to lapsusy.

No, może tak, a może nie. Niemniej wśród tradycjonalistów są te dwie sprzeczne narracje, o których pisałem wyżej (czasami nawet u jednego i tego samego tradsa na zmianę): że z jednej strony mamy 'teologicznego nieuka' i 'liturgicznego nieudacznika', który 'bredzi trzy po trzy', 'nie zna nauczania katolickiego', odwala jakąś głupawkę w imię 'tego, żeby być po prostu dobrym człowiekiem' itd.; a z drugiej - że mamy perfekcyjnie przygotowanego do swej roli masona 33-tego stopnia i wtajemniczonego gnostyka, który świetnie wie, gdzie wbić szpilkę swego voodoo, a zarazem, co zrobić, żeby nie przedobrzyć.

Inna rzecz, chyba rzeczywiście tego słowa użyłem niefortunnie. Chodziło mi po prostu o wszelkie "problematyczne wypowiedzi"; słowo "lapsus" zapewne implikuje, że chodzi zawsze tylko o nieporozumienia. Mój błąd.

Cytuj
Ale z drugiej strony trudno mi przyjąć słowa "tylko spokój może nas uratować" gdy gwałcą Matkę.

Analogia taka sobie - nie dlatego, żeby herezje nie były gwałtem, ani nawet nie dlatego, iżbyśmy nie mieli do czynienia z jawnymi herezjami wśród współczesnych duchownych, prawdopodobnie z papieżami włącznie, tylko dlatego, że sama metodyka działań się nie przenosi, o ile ma być skuteczna. Dla mnie to po prostu kwestia smaku, ale też i pewnej dyscypliny umysłowej. Na podobnej zasadzie chętnie mogę przeczytać solidną krytykę protestantyzmu czy schizmy wschodniej, ale przecież nie będę 'jarał się' tym, że ktoś na ścianie zboru napisał "LUTER CH..."; - analogicznie rozumiem krytykę islamu (przykładowo), ale nie przy pomocy tekstów typu "SZOK! IMAM Z LONDYNU POTWIERDZIŁ, ŻE W RAZIE BRAKU KOBIETY WOLNO ZROBIĆ TO Z KOZĄ! TAKIE WŁAŚNIE JEST PRAWDZIWE OBLICZE TZW. RELIGII POKOJU! I CO TERAS, EKUMENIŚCI???".

Powaga sytuacji i ostrość problemu nie zwalnia od rzetelności. No, nie będę tu robić kwerendy, bo nikt mi za to nie płaci, ale wielokrotnie natknąłem się na tradsowskie polemiki, i to nie tylko forumowe, bo z blogami czy nawet 'prawdziwymi artykułami' włącznie, które pełne były uproszczeń, uogólnień, a nade wszystko dopowiedzeń i domniemań. Albo niewiedzy. Na różne tematy (w tym ostatnim wypadku np. na temat innych religii). 

Niestety, to nie działa tak, że jeśli atakujemy, dajmy na to (dla uwypuklenia), fałszywą religię za sakralną prostytucję, to możemy jej dowalić jeszcze ludożerstwo, a do tego profilaktycznie przyjąć, że nawet jak mówią coś dobrego, to pewnie mają na myśli coś złego, bo w sumie co za różnica, Pan Bóg rozpozna swoje argumenty.

Chłód, chłód, chłód. Brak chłodu kończy się szurostwem, a z szurostwem typu niewątpliwego chyba każdy z nas się w tych kręgach zetknął. Wiem, że to pewnie zabrzmi bardzo frajersko w tak bojowym gremium, ale naprawdę wolę o "tych sprawach" poczytać na Christianitas niż np. na różnych 'radykalnych blogach'. Ale żeby nie było: w praktyce lepiej znam te drugie, bo to jednak wciąga jak chipsy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 09, 2017, 20:39:42 pm
Panie Rysio, zmieszał moje wypowiedzi z p. Adimadem: o pch24 było moje, a o spokoju i o lapsusach pana Adimada.

Jeśli chodzi o krytykę pewnych wypowiedzi z PCh24 to raczej kwestia pewnej współczesnej metody narracyjnej występującej również w serwisach typu natemat.pl tylko w innym kierunku (np. szokujące słowa ks. Międlara, szokujące słowa ks. Oko, szokujące słowa posła PiS itd.). Może do wielu odbiorców to trafia bo chce im się szokować. Jak wspomniałem mi się nie chce, ale niekoniecznie dobrze to o mnie świadczy.
Niewielu współczesnych polskich proboszczów przystaje jednak to "szokujących" zachodnich duchownych, tak mi się w każdym razie wydaje (przykład: raczej polskie kazania nie traktują o przepraszaniu homoseksualistów za błędy Kościoła). I taki ksiądz (polski czy zachodni) homoprzepraszający oczywiście mi się nie podoba, ale jakoś ten szok u mnie nie występuje (swoją drogą to też problem różnych petycji, które przychodzą do podpisania w słusznej sprawie, ale zawierają w sobie za dużo emocji zaczynając się np. od słów "jestem zszokowany i zbulwersowany").

Natomiast co do tego, że w wielu poważnych kwestiach lepszy jest spokój to się zgadzam, chociaż to trudne go zachować i rozumiem, że często to się nie udaje. Nie zachowując go czasem łatwo się wygłupić. I tak czasem zdenerwuje jakiś Socci czy Terlikowski czy ktoś inny (należy jeszcze wziąć pod uwagę, że publicyści również mogą czasem być obliczeni na "targety"), ale nie błędem się będzie skupiać jedynie na błędach publicystów i krytyków, a do tego odniosłem wcześniejszą analogię do żony alkoholika. I mogę to rozwinąć: jeśli żona na pijanego męża wracającego do domu krzyczy na całą ulicę: "TY CH..., ZNOWU WRÓCIŁEŚ PIJANY!" to nie czyni dobrze. Nie zmienia to jednak faktu, że głównym problemem do rozwiązania jest alkoholizm męża. I krytykując to pierwsze nie należy zasłaniać tym drugiego, jakkolwiek jeśli rozmawia się z żoną to również nie należy jej mówić "Rób tak dalej". Tak mi się w każdym razie wydaje.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 09, 2017, 21:18:48 pm
Cytuj
Przepraszam za bokotemat, ale czy mogę prosić o rozwinięcie/uzasadnienie:
co jest nie tak z XIX w. podręcznikami katolickimi;
na czym polega ich woda na młyn posoborowia?

Mam za sobą kilka książek religijnych, katolickich z XIX i początku XX w. Cenię sobie ich klarowny, logiczny język, argumentację.

Przepraszam bo dokonałem uogólnienia. Rzeczywiście nie chodzi o wszystkie, może nawet nie o większość.

W skrócie przykładowo: niektóre XIX-wieczne podręczniki od teologii moralnej służyły za uzasadnienie tzw. "brawaryzmu", próbując wszystko bardzo zacieśnić i ograniczyć (nie wolno krytykować władzy, nie wolno kłamać dla ocalenia czyjegoś życia, nie wolno tańczyć itd...). Swoją droga osobiście nie lubię tańców i nie byłem zwolennikiem banowania "Brawaria", jakkolwiek nie zgadzam się z wieloma twierdzeniami.

Przytaczany w wymienionej sprawie podręcznik do dogmatyki na temat Matki Bożej rozwijał kwestie o wnioski autora nie będące zdefiniowaną treścią dogmatu (autor z Niepokalanego Poczęcia implikował brak wolności Matki Bożej - Matka Boża była tak doskonała, że nie mogła być nawet poddana żadnym próbom, chociaż Pan Jezus będąc doskonałym mógł, a Franciszek uważał, że Matka Boża mogłaby w wolności pod Krzyżem narzekać, jakkolwiek tego nie zrobiła - na tej podstawie próbowano tutaj wywnioskować herezję mariologiczną).

Dlaczego są czasem uważane za wodę na młyn "posoborowia"? Po próbując wiele rzeczy zacieśnić (niestety czasem również co do interpretacji autora a nie co do właściwej treści) i nie skłaniając do myślenia, postrzegane jako "aparaty ucisku" przygotowały grunt do zwrócenia się "uciśnionych" umysłów ludzkich w stronę congaryzmu i tym podobnych.

Nie mam dużo czasu, więc wypowiedź jest nieprecyzyjna, mogę się mylić. Poza tym nie wiem czy to twierdzenie jest do końca prawdziwe, to nie tyle moje twierdzenie co szerzej wyrażana opinia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Kwietnia 09, 2017, 21:29:53 pm
Z góry przepraszam za bokotemat, ale...
niektóre XIX-wieczne podręczniki od teologii moralnej służyły za uzasadnienie tzw. "brawaryzmu", próbując wszystko bardzo zacieśnić i ograniczyć ([...] nie wolno kłamać dla ocalenia czyjegoś życia...)
A czy to akurat nie jest prawda? (uprzedzam: znane mi jest pojęcie restrykcji myślnej)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 09, 2017, 22:26:43 pm
Jeśli podczas IIWŚ ktoś ukrywał Żydów czy AKowców w piwnicy a powiedział Niemcom, że nigdzie ich nie widział to trudno zarzucać mu zły uczynek.
To pewna rzecz na dłuższy wywód: podanie nieprawdy, czyli kłamstwo, ale nie jest to fałszywe świadectwo przeciw (a więc fundalmentalna sprawa - przedmiot czynu - nie jest taka jasna, bo z drugiej strony podanie prawdziwej informacji byłoby formą kolaboracji i wydania ludzi na śmierć, nie zmienia to faktu, że to przedmiot czynu jest najważniejszy). Jeśli ktoś podczas IIWŚ ukrywał Żydów albo AKowców a powiedział Niemcom, że nigdzie ich nie widział to trudno zarzucać mu zły uczynek.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 10, 2017, 05:28:17 am
Panowie, nie wchodźmy w temat-rzekę kłamstwa  :P Wyjaśnił to już choćby ks. Ślipko - należy traktować kłamstwo jak kradzież. Definicją kradzieży NIE jest "każde zabranie cudzej własności bez wiedzy i / lub zgody właściciela"; i tak samo definicją kłamstwa nie jest (nie powinno być, o ile nie chcemy zwariować, albo wydać jednak tych Żydów) "każde świadome przekazanie nieprawdy", a jedynie "każde świadome przekazanie nieprawdy osobom uprawnionym do jej poznania". To tak w skrócie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 10, 2017, 09:38:06 am
Oczywiście.
Pozwolę sobie dodać tylko, że właściwie gdzeniegdzie w XIX-wiecznej myśli też to jest uzasadnione. Próbowano chronić teologię moralną przed wpływami różnych nowszych filozofii prowadzących do relatywizmu (m. in. przez tworzenie kazusów podważających znaczenie przedmiotu czynu - dzisiaj znowu robi się to w ogromnym stopniu). Krytyka wiąże się z tym, że niektóre formy obrony mogły być wodą na młyn, o czym napisałem wcześniej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Kwietnia 10, 2017, 11:50:05 am
Sprawdziłem kwestię kłamstwa w książce którą miałem pod ręką: o. Michał Muller CSsR, "Bóg nauczyciel ludzkości - Wyjaśnienie dziesięciu przykazań, ciąg dalszy", St. Luis, 1889 r., s. 393-399 (Tutaj link (https://archive.org/stream/GodTheTeacherOfMankindOrPopularCatholicTheologyApologetical/God_the_teacher_of_mankind#page/n9/mode/2up) do wersji w j. angielskim).

Jest w niej wyjaśnione, że "chociaż kłamstwo nigdy nie jest uprawnione, to nie zawsze jesteśmy zobowiązani do ujawnienia prawdy" (vide przypadek Żyda ukrywanego przed Niemcami). Są też wyjaśnione kategorie kłamstwa (np. białe kłamstwo, które nie jest grzechem ciężkim) oraz restrykcja myślna/dwuznaczność.
Takie same wnioski są tu: New Advent - Catholic Encyclopedia (http://www.newadvent.org/cathen/10195b.htm); oraz do takich samych wniosków prowadzi KKK (pkt 2482-2488).

Myślę, że dość ryzykownym jest rzucanie uogólnień pod adresem książek XIX-wiecznych. By móc to robić, trzeba by mieć przeprowadzone badania na dużej próbie tych książek, a nie sądzę, by "szerzej wyrażana opinia" była na takowych badaniach oparta.

Mimo tego przykładu dot. książki z dogmatyki dot. Niepokalanego Poczęscia, który został przytoczony, to osobiście ciągle czuję się bardziej bezpiecznie i komfortowo czytając książki XIX-wieczne (z imprimatur biskupa), czy w ogóle - przedsoborowe. Po pierwsze, mam większą pewność co do czystości doktrynalnej, oraz, po drugie, ich język, klarowność, konkret (brak owijania w bawełnę), forma - są dużo bardziej przystępne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 10, 2017, 13:03:02 pm
No, zgoda. Powinna. Ale skoro tego nie robi - zresztą nie pierwsza to taka głowa Kościoła w ostatnich sześciu dekadach - to trudno, nie pozostaje nic innego jak dokonywać mniej czy bardziej wymuszonych egzegez czy nawet akrobacji, vide powyżej.

To, co mierzi w owych "środowiskach tradsowskich" (a także w środowiskach polityczno-religijnie konserwowych czy prawackich) to przecież nie same kwestie doktrynalne, tylko pojawiające się często zacietrzewienie, atmosfera paniki, oburzenia, braku dystansu tudzież przyjmowania z góry tez, które powinny być dopiero dowiedzione. Że o zasadzie domniemania niewinności nie wspomnę, podobnie jak o tym, że przecież nie dyskutujemy o słowach pana Brauna, pana Petru czy rapera Peji, tylko o słowach papieża lub też osoby, którą podejrzewa się o pełnienie tej funkcji. O ile w przypadku rapera Peji czy nawet jakiegoś tam polityka to w gruncie rzeczy nie jest taka ważna sprawa, co mu tam przypiszemy, zaimputujemy i czym go "zaoramy", o tyle w przypadku papieża pewien rodzaj delikatności, subtelności i przede wszystkim spokoju byłby wskazany. W przeciwnym razie kończy się tak jak na dyskutowanej powyżej witrynie, która zresztą i tak jest "lajtowa". Powiem tylko, że istnieje np. taki blog, który kiedyś zaczynał jako bardzo, zdawałoby się, stonowany i poważny blog tradsowski o tematyce teologicznej, a skończył (no, ten stan trwa) w klimatach typu "Franciszek jest opętany, a co najmniej dręczony przez diabła", "piszący te słowa pamięta dziwny dreszcz i niepokój w dniu wyboru Franciszka" itd. Ostatnio nawet "piszący te słowa" z przekonaniem dowodzi, że jego działalność jest torpedowana przez demony przy pomocy narzędzi takich jak przestawianie zegarka, psucie komputera czy generowanie korków w drodze do pracy. Także tego.

BTW, uprzedzając: ja rozumiem, że chodzi o sprawy poważne, sprawy fundamentalne, zbawienie dusz itd., jak to pewnie zaraz ktoś napisze. Ale właśnie DLATEGO tylko spokój może nas uratować. Mam wrażenie, że niektórzy robią z siebie niemalże osobiste ofiary wypowiedzi Franciszka; tzn. zupełnie jakby od rana do wieczora cierpieli fizycznie, psychicznie i duchowo za cały Kościół Święty po każdym kolejnym lapsusie i przez to nie mogli opanować gorliwego wzburzenia. Byłoby to nawet legitne, gdyby nie jednoczesne generowanie atmosfery bynajmniej nie troski o "tego biednego, błądzącego człowieka", a raczej skrzyżowania trollingu z pogardą ("Bergoljo znowu...", "Macie tu waszego Franka...", "Argentyńczyk znowu nacharał na Matkę Boską...", "Bergoljo bredzi jak potłuczony..." itd.).

Przy czym bez większego problemu można znaleźć u Franciszka albo fragmenty prawdziwe, lecz banalne (no, ale tego chyba nie da się uniknąć, ostatecznie nawet w złotych czasach przedsoborowych przypominano czasem 'truizmy' w stylu 'lepiej być dobrym niż złym'); albo fragmenty po prostu sensowne i wartościowe. W sumie niemało (choć statystyki nie będę robił). Acz te są pomijane w opisywanych środowiskach, zresztą nie sądzę, że z powodu chęci manipulacji; raczej właśnie z takiej pogardy: "No, wielka mi rzecz, Bergoljo przypomniał, że trzeba nieść swój krzyż i zawierzyć Chrystusowi, jeszcze tego by brakowało, żeby mu za ten psi... ekhm, papieski obowiązek dziękować".

Christus REX

Te lapsusy i te banały o których pan pisze to nauka która jest błędna heretycka(czy to formalna herezja nie wiem), trącąca herezją i została już NIEOMYLNIE potępiona przez Kościół Św. papieży.

No chyba że pan uważa że Franciszek głosi samą prawdę mówiąc:

1. W sektach można się zbawić bez Kościoła sobór to głosi jawnie i wszyscy posborowi papieże
2. Anglikańscy pastorzy to NASI męczennicy i NALEŻY ich czcić CZY PAN TAK CZYNI ???
3. Kościół nie ma pełnej jedności ale dąży do niej jako do celu
4. NIE wolno nawracać żydów, prawosławnych schizmatyków, heretyków BO TO GRZECH, bez sens, niedopuszczalne itp ! to słowa Franciszka.
5. Żydzi zbawiają się BEZ wyznania PANA JEZUSA JAKO swojego Pana i Zbawiciela
6. Wszystkie "kościoły" chrześcijańskie mają misje oraz Duch Św. się nimi posługuję i nimi kieruję co potępia Pius IX.
7. Chrześcijańskie "kościoły" prawosławne mają sukcesję apostolską.
8. Heretycy i schizmatycy mogą BEZ wyrzeczenia się swych herezji bez PROBLEMU przystępować do Komunii Św
9. Communio in sacris konon 844 KPK 1983 r. gdzie stare prawo kanoniczne z 1917 r roku głosi "Kot bierze czynny udział w akatolickich obrzędach jest podejrzany o herezję"
10. Nie ma różnicy w co wierzysz ważne że robisz dobre uczynki słowa Franciszka.

Czy mam jeszcze powklejać cytaty KOLEJNE? z tego nie katolika o którym pan pisze:Przy czym bez większego problemu można znaleźć u Franciszka albo fragmenty prawdziwe, lecz banalne (no, ale tego chyba nie da się uniknąć, ostatecznie nawet w złotych czasach przedsoborowych przypominano czasem 'truizmy' w stylu 'lepiej być dobrym niż złym'); albo fragmenty po prostu sensowne i wartościowe. W sumie niemało (choć statystyki nie będę robił).

CHĘTNIE poznam że w złotych czasach przedsoborowych papieże też głosili te same "prawdy" które głosi ów nie katolik Franciszek.
Oraz jak porównywali PANA NASZEGO JEZUSA CHRYSTUSA DO diabła...
czekam...

Jeśli uważa pan że te tylko banały lapsusy to NIC TAKIEGO, to co wypowiada ten nie katolik to gratuluję. Pokrótce w linkach jest o tym mogę zamieścić inne cytaty które jawnie i wprost podważają
nieomylną naukę katolicką CHCE PAN ?:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208527.html#msg208527
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208528.html#msg208528
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208563.html#msg208563
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 10, 2017, 13:32:23 pm
Obawiam się, że emocje przesłoniły Panu zrozumienie tego, co napisałem. No cóż, przestrzegałem przed tym.

Otóż jeśli:

Cytuj
CHĘTNIE poznam że w złotych czasach przedsoborowych papieże też głosili te same "prawdy" które głosi ów nie katolik Franciszek.

- to na dobry początek lista fragmentów, niekoniecznie banalnych, które prawdopodobnie mogłyby swobodnie zabrzmieć z Tronu Piotrowego przez rokiem 1958. Albo dajmy na to, w kaplicy SSPX czy sedewakantystycznej. Tylko - uprzedzając - proszę nie zasuwać zaraz kawałków o "kontekstach", o "kropli dziegciu" czy "jednej jaskółce", o tym, "co ten człowiek miał na myśli, skoro równocześnie...", "Luter też mówił trochę dobrych rzeczy" itd. Pyta Pan o tę część nauczania Franciszka, która jest bez zarzutu, to literalnie Panu prezentuję.

***

--- „zbawienie przychodzi tylko z krzyża, ale z tego krzyża, którym jest wcielony Bóg; nie ma zbawienia w ideach, nie ma zbawienia w dobrej woli, w chęci bycia dobrymi”

--- "jedyne zbawienie jest w ukrzyżowanym Chrystusie, ponieważ tylko On, jak to symbolizował wąż z brązu, był zdolny przyjąć cały jad grzechu i tam nas uzdrowił”

--- W rzeczywistości, wyjaśnił, kto nie patrzy na krzyż w ten sposób, z wiarą, umrze we własnych grzechach, nie otrzyma tego zbawienia”.

--- W rzeczywistości, wyjaśnił Papież, zepsucie jest gorsze od grzechu, bo mogę zgrzeszyć, „zdarzy mi się, jestem niewierny Bogu, ale potem staram się nie robić tak więcej albo staram się pojednać z Panem, albo przynajmniej wiem, że tak nie jest w porządku”. Natomiast „zepsucie jest wówczas, kiedy grzech wchodzi, wchodzi, wchodzi, wchodzi do twojej świadomości i nie zostawia ci miejsca nawet na powietrze, wszystko staje się grzechem – to jest zepsucie”.

--- Jakie są zatem zasadnicze aspekty dziejów Abrahama, którego warto wspominać? Przede wszystkim „okazał on posłuszeństwo, kiedy został wezwany, by wyruszyć i odejść ku innej ziemi, którą miał otrzymać w dziedzictwie”. Abraham zatem „zaufał. Był posłuszny. I poszedł, nie wiedząc, dokąd idzie”. Był on zatem „człowiekiem wiary, człowiekiem nadziei”.

--- Ale Pan „nie pozostawia nas samych, poucza nas, napomina: uważaj, jest dobro i zło; oddawanie czci Bogu, przestrzeganie przykazań jest drogą dobra; pójście w inną stronę, drogą bożków, fałszywych bogów – tak licznych fałszywych bogów – prowadzi do błędnego życia”. I „to jest jedna rzeczywistość: rzeczywistość człowieka, że wszyscy stoimy w obliczu dobra i zła”.

--- Tak więc „Bóg przyjął całą rzeczywistość ludzką z wyjątkiem grzechu: nie ma Boga bez Chrystusa, Bóg bez Chrystusa, 'odcieleśniony', jest Bogiem nierzeczywistym”. W istocie, wyjaśnił Papież, „rzeczywistość Boga to Bóg który stał się dla nas Chrystusem, aby nas zbawić (...)"

--- Jest to „zwodzenie – wyjaśnił Papież – alienacji, oddalenia”: jest to zwodzenie, które powoduje, że „jestem roztargniony, nie zastanawiam się i żyję tak, jakbym nigdy nie miał umrzeć”. Lecz, zapytał się, „kiedy przyjdzie Pan, który przyjdzie niczym grom, jakiego mnie zastanie? Oczekującego czy pośród licznych rozproszeń życia, zwiedzionego przez rzeczy powierzchowne, które nie mają transcendencji?”.

--- W związku z tym Papież przypomniał, że kiedy „jako dziecko” chodził na „katechizację”, uczono o „czterech rzeczach: śmierci, sądzie, piekle lub chwale”.

Oczywiście ktoś mógłby powiedzieć: „Ojcze, to nas przeraża”. Jednak, odpowiedział Franciszek: „to jest prawda. Bowiem jeżeli ty nie troszczysz się o serce, aby Pan był z tobą, i żyjesz zawsze z dala od Pana, być może jest niebezpieczeństwo, zagrożenie, że będziesz tak oddalony na wieczność od Pana. To bardzo złe!”.

---  2. Dobrze zauważcie, jak odpowiada Jezus. Nie prowadzi On dialogu z szatanem, jak to uczyniła Ewę w ziemskim raju. Jezus dobrze wie, że z szatanem nie można prowadzić dialogu, bo jest on bardzo przebiegły. Dlatego Jezus, zamiast dialogować, jak czyniła to Ewa, postanawia schronić się w Słowie Bożym i odpowiada mocą tego Słowa. Pamiętajmy o tym: w chwili pokusy, naszych pokus, wobec szatana nie liczą się żadne argumenty, ale zawsze chroni nas Słowo Boże! Ono nas ocali.

---  6. Są księża, którzy czytając taki fragment Ewangelii, mówią: «Ależ Jezus uzdrowił tu człowieka z choroby psychicznej». Jakby nie czytali tego, co jest tu napisane. To prawda, że w tamtych czasach można było pomylić padaczkę z opętaniem, ale jest też prawdą, że diabeł istnieje! I my nie mamy prawa tego upraszczać, mówiąc: «Wszyscy oni nie byli opętani, a jedynie chorzy psychicznie». Nie! Diabeł jest obecny na pierwszej stronie Pisma Świętego. I Pismo Święte kończy się też obecnością diabła, zwycięstwem Boga nad diabłem!

---  7. Nie można myśleć o życiu duchowym, chrześcijańskim bez opierania się pokusom, bez walki z diabłem, bez nakładania tej Bożej zbroi, dającej nam moc i broniącej nas. 8. Ależ diabeł istnieje i musimy z nim walczyć. Mówi o tym św. Paweł, a nie ja! Mówi o tym słowo Boże. Ale my nie jesteśmy nazbyt o tym przekonani.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 10, 2017, 13:37:29 pm
Obawiam się, że emocje przesłoniły Panu zrozumienie tego, co napisałem. No cóż, przestrzegałem przed tym.

Otóż jeśli:

Cytuj
CHĘTNIE poznam że w złotych czasach przedsoborowych papieże też głosili te same "prawdy" które głosi ów nie katolik Franciszek.

- to na dobry początek lista fragmentów, niekoniecznie banalnych, które prawdopodobnie mogłyby swobodnie zabrzmieć z Tronu Piotrowego przez rokiem 1958. Albo dajmy na to, w kaplicy SSPX czy sedewakantystycznej. Tylko - uprzedzając - proszę nie zasuwać zaraz kawałków o "kontekstach", o "kropli dziegciu" czy "jednej jaskółce", o tym, "co ten człowiek miał na myśli, skoro równocześnie...", "Luter też mówił trochę dobrych rzeczy" itd. Pyta Pan o tę część nauczania Franciszka, która jest bez zarzutu, to literalnie Panu prezentuję.

***

--- „zbawienie przychodzi tylko z krzyża, ale z tego krzyża, którym jest wcielony Bóg; nie ma zbawienia w ideach, nie ma zbawienia w dobrej woli, w chęci bycia dobrymi”

--- "jedyne zbawienie jest w ukrzyżowanym Chrystusie, ponieważ tylko On, jak to symbolizował wąż z brązu, był zdolny przyjąć cały jad grzechu i tam nas uzdrowił”

--- W rzeczywistości, wyjaśnił, kto nie patrzy na krzyż w ten sposób, z wiarą, umrze we własnych grzechach, nie otrzyma tego zbawienia”.

--- W rzeczywistości, wyjaśnił Papież, zepsucie jest gorsze od grzechu, bo mogę zgrzeszyć, „zdarzy mi się, jestem niewierny Bogu, ale potem staram się nie robić tak więcej albo staram się pojednać z Panem, albo przynajmniej wiem, że tak nie jest w porządku”. Natomiast „zepsucie jest wówczas, kiedy grzech wchodzi, wchodzi, wchodzi, wchodzi do twojej świadomości i nie zostawia ci miejsca nawet na powietrze, wszystko staje się grzechem – to jest zepsucie”.

--- Jakie są zatem zasadnicze aspekty dziejów Abrahama, którego warto wspominać? Przede wszystkim „okazał on posłuszeństwo, kiedy został wezwany, by wyruszyć i odejść ku innej ziemi, którą miał otrzymać w dziedzictwie”. Abraham zatem „zaufał. Był posłuszny. I poszedł, nie wiedząc, dokąd idzie”. Był on zatem „człowiekiem wiary, człowiekiem nadziei”.

--- Ale Pan „nie pozostawia nas samych, poucza nas, napomina: uważaj, jest dobro i zło; oddawanie czci Bogu, przestrzeganie przykazań jest drogą dobra; pójście w inną stronę, drogą bożków, fałszywych bogów – tak licznych fałszywych bogów – prowadzi do błędnego życia”. I „to jest jedna rzeczywistość: rzeczywistość człowieka, że wszyscy stoimy w obliczu dobra i zła”.

--- Tak więc „Bóg przyjął całą rzeczywistość ludzką z wyjątkiem grzechu: nie ma Boga bez Chrystusa, Bóg bez Chrystusa, 'odcieleśniony', jest Bogiem nierzeczywistym”. W istocie, wyjaśnił Papież, „rzeczywistość Boga to Bóg który stał się dla nas Chrystusem, aby nas zbawić (...)"

--- Jest to „zwodzenie – wyjaśnił Papież – alienacji, oddalenia”: jest to zwodzenie, które powoduje, że „jestem roztargniony, nie zastanawiam się i żyję tak, jakbym nigdy nie miał umrzeć”. Lecz, zapytał się, „kiedy przyjdzie Pan, który przyjdzie niczym grom, jakiego mnie zastanie? Oczekującego czy pośród licznych rozproszeń życia, zwiedzionego przez rzeczy powierzchowne, które nie mają transcendencji?”.

--- W związku z tym Papież przypomniał, że kiedy „jako dziecko” chodził na „katechizację”, uczono o „czterech rzeczach: śmierci, sądzie, piekle lub chwale”.

Oczywiście ktoś mógłby powiedzieć: „Ojcze, to nas przeraża”. Jednak, odpowiedział Franciszek: „to jest prawda. Bowiem jeżeli ty nie troszczysz się o serce, aby Pan był z tobą, i żyjesz zawsze z dala od Pana, być może jest niebezpieczeństwo, zagrożenie, że będziesz tak oddalony na wieczność od Pana. To bardzo złe!”.

---  2. Dobrze zauważcie, jak odpowiada Jezus. Nie prowadzi On dialogu z szatanem, jak to uczyniła Ewę w ziemskim raju. Jezus dobrze wie, że z szatanem nie można prowadzić dialogu, bo jest on bardzo przebiegły. Dlatego Jezus, zamiast dialogować, jak czyniła to Ewa, postanawia schronić się w Słowie Bożym i odpowiada mocą tego Słowa. Pamiętajmy o tym: w chwili pokusy, naszych pokus, wobec szatana nie liczą się żadne argumenty, ale zawsze chroni nas Słowo Boże! Ono nas ocali.

---  6. Są księża, którzy czytając taki fragment Ewangelii, mówią: «Ależ Jezus uzdrowił tu człowieka z choroby psychicznej». Jakby nie czytali tego, co jest tu napisane. To prawda, że w tamtych czasach można było pomylić padaczkę z opętaniem, ale jest też prawdą, że diabeł istnieje! I my nie mamy prawa tego upraszczać, mówiąc: «Wszyscy oni nie byli opętani, a jedynie chorzy psychicznie». Nie! Diabeł jest obecny na pierwszej stronie Pisma Świętego. I Pismo Święte kończy się też obecnością diabła, zwycięstwem Boga nad diabłem!

---  7. Nie można myśleć o życiu duchowym, chrześcijańskim bez opierania się pokusom, bez walki z diabłem, bez nakładania tej Bożej zbroi, dającej nam moc i broniącej nas. 8. Ależ diabeł istnieje i musimy z nim walczyć. Mówi o tym św. Paweł, a nie ja! Mówi o tym słowo Boże. Ale my nie jesteśmy nazbyt o tym przekonani.


Christus REX

JAKIE emocję ???

Też mnie pan nie zrozumiał trudno jak pan uważa to co głosi Franciszek prawdę TYLKO a nie miesza jej z błędami i herezjami(czy formalnymi nie wiem możliwe) oraz że ten błąd dawno był już potępiony nieomylnie przez papieży przed soborem wat II
PROSZĘ czytać to co napisałem Franciszek nie głosi nauki katolickiej czytał pan teksty z linów ?

Wykazuję jasno że sobór i posobrowi papieże to głoszą :
1. W sektach można się zbawić bez Kościoła sobór to głosi jawnie i wszyscy posborowi papieże
2. Anglikańscy pastorzy to NASI męczennicy i NALEŻY ich czcić CZY PAN TAK CZYNI ???
3. Kościół nie ma pełnej jedności ale dąży do niej jako do celu
4. NIE wolno nawracać żydów, prawosławnych schizmatyków, heretyków BO TO GRZECH, bez sens, niedopuszczalne itp ! to słowa Franciszka.
5. Żydzi zbawiają się BEZ wyznania PANA JEZUSA JAKO swojego Pana i Zbawiciela
6. Wszystkie "kościoły" chrześcijańskie mają misje oraz Duch Św. się nimi posługuję i nimi kieruję co potępia Pius IX.
7. Chrześcijańskie "kościoły" prawosławne mają sukcesję apostolską.
8. Heretycy i schizmatycy mogą BEZ wyrzeczenia się swych herezji bez PROBLEMU przystępować do Komunii Św
9. Communio in sacris konon 844 KPK 1983 r. gdzie stare prawo kanoniczne z 1917 r roku głosi "Kot bierze czynny udział w akatolickich obrzędach jest podejrzany o herezję"
10. Nie ma różnicy w co wierzysz ważne że robisz dobre uczynki słowa Franciszka.

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg207916.html#msg207916
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 10, 2017, 13:46:34 pm
Ale co mi Pan próbuje udowodnić? Bo ja - akurat w tym, powiedzmy, sub-wątku - dowodzę Panu TYLKO TYLE, że WŚRÓD wypowiedzi (ustnych, pisemnych, różnej rangi, w różnej formie) Franciszka jest WIELE takich, które są bez wątpienia prawilne, a czasami nawet niebanalne, szczególnie z perspektywy współczesnego człowieka. Vide te wymienione powyżej. Nie dostrzega ich Pan? Przecież sam wziął je Pan w cytat.

Tylko tyle (...) wśród (...) wiele. Jasne?

A to, że jest wiele takich, które są co najmniej wątpliwe, a najprawdopodobniej niezgodne z nauczaniem katolickim, to zupełnie inna sprawa, o tym przecież wiem. Ogłasza mi to Pan jak jakąś wielką nowinę, podczas gdy znam tradycjonalistyczną publicystykę i argumentację od, lekko licząc, jakichś 15 - 18 lat i to wszystko nie jest dla mnie zaskoczeniem; zresztą w większości tych spraw Franciszek nijak nie odbiega od takiego np. Jana Pawła II (nie żeby to samo w sobie było jakimś usprawiedliwieniem). Sam zaś 'sub-wątek' wziął się po prostu z mojej uwagi, iż tradsi koncentrują się właściwie wyłącznie na tychże błędach.

Osobną sprawą jest to, że wiele fragmentów jest na tyle (ubolewam nad tym) niejasnych i wieloznacznych, że można je rozmaicie interpretować. Tradsi właściwie zawsze interpretują na niekorzyść Franciszka.

Przykład pierwszy z brzegu:

Cytuj
NIE wolno nawracać żydów, prawosławnych schizmatyków, heretyków BO TO GRZECH

Szło tam o "prozelityzm", które to słówko - błędnie chyba, ale co poradzić - we współczesnym języku kościelnym niemal zawsze definiuje się jako nawracanie w "brzydki sposób" (np. poprzez przemoc, kuszenie korzyściami materialnymi, nachalność itd.). Nie wiem, czy Franciszek uważa, że KAŻDE nawracanie jest prozelityzmem, może tak uważa, a może nie - niemniej sławetny fragment o prozelityzmie od biedy można tak rozumieć. No jasne, może i to naciągana interpretacja, może to ciągle balansowanie na pograniczu, ale trudno, skoro da się tak koślawo wybronić, to niech będzie.

Niektórych rzeczy wybronić się nie da, np. fascynacji imigrantami czy uczestniczenia w niekatolickich obrzędach religijnych. No, ale czy gdziekolwiek temu przeczyłem?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 10, 2017, 13:55:32 pm
Ale co mi Pan próbuje udowodnić? Bo ja - akurat w tym, powiedzmy, sub-wątku - dowodzę Panu TYLKO TYLE, że WŚRÓD wypowiedzi (ustnych, pisemnych, różnej rangi, w różnej formie) Franciszka jest WIELE takich, które są bez wątpienia prawilne, a czasami nawet niebanalne, szczególnie z perspektywy współczesnego człowieka. Vide te wymienione powyżej. Nie dostrzega ich Pan? Przecież sam wziął je Pan w cytat.

Tylko tyle (...) wśród (...) wiele. Jasne?

A to, że jest wiele takich, które są co najmniej wątpliwe, a najprawdopodobniej niezgodne z nauczaniem katolickim, to zupełnie inna sprawa, o tym przecież wiem. Ogłasza mi to Pan jak jakąś wielką nowinę, podczas gdy znam tradycjonalistyczną publicystykę i argumentację od, lekko licząc, jakichś 15 - 18 lat i to wszystko nie jest dla mnie zaskoczeniem; zresztą w większości tych spraw Franciszek nijak nie odbiega od takiego np. Jana Pawła II (nie żeby to samo w sobie było jakimś usprawiedliwieniem). Sam zaś 'sub-wątek' wziął się po prostu z mojej uwagi, iż tradsi koncentrują się właściwie wyłącznie na tychże błędach.

Osobną sprawą jest to, że wiele fragmentów jest na tyle (ubolewam nad tym) niejasnych i wieloznacznych, że można je rozmaicie interpretować. Tradsi właściwie zawsze interpretują na niekorzyść Franciszka.

Christus REX

Ja interpretuję ???

Porównuję nauczanie choćby papieża Piusa IX lub innego papieża lub prawo kanoniczne stare i nowe ROZUMIE TO PAN nazywa pan to interpretacją ? i obecnego nie katolika Franciszka i NIC WIĘCEJ i są ONE w 100 % sprzeczne między sobą. I to dodam że np. Pius IX potępił te błędy uroczyście nieomylnie.
Uważa pan że jak zestawiam dwa zdania które są sprzeczne to interpretuję ???

Mam takie cytaty podać tu w dużej ilości ?

Nie jest na niekorzyść kogokolwiek ale PRAWDY nie da się interpretować jest niezmienna i nieomylna. Jeśli ktoś podważą prawdę wprost i otwarcie to jak zestawiając
dwa zdania z których jedno jest nieomylnie stwierdzone przez Kościół i drugie które mu przeczy po kto ma rację jak można prawdę naciągać do interpretując na jej na niekorzyść ?

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 10, 2017, 14:00:21 pm
W 100 procentach.

---  7. Nie można myśleć o życiu duchowym, chrześcijańskim bez opierania się pokusom, bez walki z diabłem, bez nakładania tej Bożej zbroi, dającej nam moc i broniącej nas. 8. Ależ diabeł istnieje i musimy z nim walczyć. Mówi o tym św. Paweł, a nie ja! Mówi o tym słowo Boże. Ale my nie jesteśmy nazbyt o tym przekonani.

***

Czy Pan w jakiś amok wpadł? Bo trochę tak to wygląda. Przecież powoli, spokojnie i kulturalnie tłumaczę, co chciałem przekazać, a Pan swoje. Pana zdaniem Franciszek NIGDY nie głosi ŻADNEJ prawidłowej nauki?

Nawiasem mówiąc, nawet analiza najprostszych sformułowań jest zawsze jakąś interpretacją. Na przykład gdyby bez żadnej interpretacji odczytywać słynny kanon Soboru Florenckiego o tym, kto zostanie potępiony, to wyszłoby na to, że nie ma czegoś takiego jak niezawiniona niewiedza. A tymczasem nic takiego nie wychodzi i oczywiście chodzi o to, że ci poganie, schizmatycy, Żydzi itd. pójdą w ogień wieczny, którzy ponoszą winę za swój stan. A kto ponosi, to już Pan Bóg wie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 10, 2017, 14:02:11 pm
W 100 procentach.

---  7. Nie można myśleć o życiu duchowym, chrześcijańskim bez opierania się pokusom, bez walki z diabłem, bez nakładania tej Bożej zbroi, dającej nam moc i broniącej nas. 8. Ależ diabeł istnieje i musimy z nim walczyć. Mówi o tym św. Paweł, a nie ja! Mówi o tym słowo Boże. Ale my nie jesteśmy nazbyt o tym przekonani.

***

Czy Pan w jakiś amok wpadł? Bo trochę tak to wygląda. Przecież powoli, spokojnie i kulturalnie tłumaczę, co chciałem przekazać, a Pan swoje. Pana zdaniem Franciszek NIGDY nie głosi ŻADNEJ prawidłowej nauki?

No i cóż z tego że głosi :
Nie w tym rzecz może głosić ale w innych wypowiedziach na 100% podważa inne prawdy orzeczone już nieomylnie lub potępione już nieomylnie.

Głosi prawdę z błędem zmieszaną. Jeśli głosi prawdę taką czy inną prawidłowo to i w innych wypowiedziach podważa inne prawdy i cóż z tego że głosi coś poprawnie ?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 10, 2017, 14:05:14 pm
To głosi czy nie głosi? Pisał Pan przed chwilą, że nauczanie Franciszka jest w 100 proc. sprzeczne z Przedsoborem.

"Nie w tym rzecz" - ano właśnie, to odwieczne: "nie w tym rzecz, że X napisał coś katolickiego, co to, mam mu za to dziękować, jeszcze czego..., WAŻNE ŻE...".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 10, 2017, 14:12:29 pm
Cytuj
Myślę, że dość ryzykownym jest rzucanie uogólnień pod adresem książek XIX-wiecznych. By móc to robić, trzeba by mieć przeprowadzone badania na dużej próbie tych książek, a nie sądzę, by "szerzej wyrażana opinia" była na takowych badaniach oparta.
Oczywiście. Przyznaję się do błędu. Rozpędziłem się z uogólnieniem. Wyszedłem od tego, że XIX-wieczne podręczniki bywają używane jako uzasadnienie pewnych tez (brawaryzm, mniej opracowane odmiany antyfranciszkizmu...), niepotrzebnie się jednak rozpędziłem na cały zbiór.

Cytuj
Mimo tego przykładu dot. książki z dogmatyki dot. Niepokalanego Poczęscia, który został przytoczony, to osobiście ciągle czuję się bardziej bezpiecznie i komfortowo czytając książki XIX-wieczne (z imprimatur biskupa), czy w ogóle - przedsoborowe. Po pierwsze, mam większą pewność co do czystości doktrynalnej, oraz, po drugie, ich język, klarowność, konkret (brak owijania w bawełnę), forma - są dużo bardziej przystępne.
To mnie nie dziwi. Właściwie ja też bo dzisiaj jest dużo więcej zamieszania i niejasności.

A "woda na młyn" może dotyczyć pewnego systemu restrykcyjnego, któremu można zarzucić, że (w dobrej wierze - przeciw herezjom) wpłynął na skłonienie wielu umysłów w drugą stronę (oczywiście mogę się mylić, to szersza opinia i temat na dyskusję akademicką). Podręczniki mogły być tylko pewnym tego przejawem.

@ P. Adimad
Myślałem, że się Pan ze mną zgodził co do uogólnień, a Pan dalej o"tradsach"  :) .
Swoją drogą krytykując Pana uogólnienia sam wpadłem w uogólnienie co do XIX-wiecznych podręczników. To pokazuje jak łatwo się potknąć traktując o czymkolwiek.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 10, 2017, 14:43:35 pm
Od uogólnień nie uciekniemy :-) ale oczywiście to środowisko jest bardzo podatne na zacietrzewienie pewnego rodzaju. Co do "XIX-wiecznych podręczników". Prawdopodobnie ma Pan na myśli różnego rodzaju prostą "literaturę pobożnościową" tudzież jakieś "kazania misyjne", "ludowe katechizmy" itd., których jest sporo np. na Ultramontes (http://www.ultramontes.pl/pobudki_do_unikania.htm, http://www.ultramontes.pl/stagraczynski_8.htm) - a które często są dość osobliwą mieszanką arcy-surowego rygoryzmu, moralnej buchalterii, gromów ciskanych pod adresem wszystkiego, co się autorowi nie podoba, przy równoczesnym traktowaniu czytelnika trochę jak uczniaka, którego najpierw trzeba postraszyć, a potem poklepać po plecach, mówiąc: "No, ale możesz tego wszystkiego uniknąć, byle tylko nie czytać przewrotnych romansów i pilnie baczyć na nieczyste poruszenia cielesne, o których jednak więcej mówić się nie godzi" itd.

Jak również pije Pan zapewne do traktatów z teologii moralnej, w których debatowano nad tym, po ilu stronach książki z Indeksu zaciągamy grzech ciężki, od ilu godzin praca w niedzielę staje się grzechem ciężkim, ile gram mięsa w piątek można przeboleć etc. Język tych tekstów, zwłaszcza w polszczyźnie, jak również cały styl i klimat był... bo ja wiem, mogę sobie wyobrazić, że mógł irytować ówczesnego inteligenta czy np. młodego człowieka, aspirującego do miana inteligenta. I zapewne tzw. modernizm, którego bynajmniej nie bronię, wykorzystał tego rodzaju frustracje, obiecując Kościół "dla myślących", Kościół "umożliwiający głębszą refleksję" itd. Ale to nie znaczy, że mamy z zapałem bronić wszystkiego, co napisano przed Soborem, ani tym bardziej, że zapał ten powinien w największym stopniu dotyczyć tych tekstów, które obfitują najsilniej w słowa typu "obmierzły", "obrzydliwy", "niedorzeczny", "wstrętny", "nierozumny", "heretycki", "występny", "plugawy" itd.

Naturalnie - i znów uogólniam, jasne - wśród dużej części tradsów istnieje wręcz moda na epatowanie takimi rzeczami, vide profile typu "Jestem katolem" na FB. No cóż, jak przejdą np. przez porządne skrupuły, to może im przejdzie :-) Chyba że wliczają to sobie w koszta. Znam np. taki ultra-sedecki blog, gdzie autor średnio kilka razy w roku rozlicza się z "herezji", które głosił w poprzedniej fazie, po czym poprawia poprzednie teksty itd. W miasteczku Truth or Consequences, bo tam facet mieszka, to nawet pasuje.

Naturalnie w tamtych czasach było też oczywiście wiele tekstów znacznie lepszych - z filozofii, teologii, logiki czy nawet i również teologii moralnej. Nie zmienia to jednak faktu, że chyba dominował pewien "klimat" czy "nastrój", który mógł późniejszym modernistom posłużyć np. jako pretekst do twierdzenia, że "po Trydencie" albo "w XIX wieku" (czy kiedy tam) Kościół rzekomo "zatracił poczucie głębi", "oddalił się od mistyki w kierunku prawniczego rygoryzmu", "utracił to, co zachowano na Wschodzie" itd. Piszą tak również niektórzy perennialiści (że "utracono metafizykę", "zagubiono wymiar ezoteryczny na rzecz egzoterycznej teologii" etc.).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 10, 2017, 15:11:18 pm
To głosi czy nie głosi? Pisał Pan przed chwilą, że nauczanie Franciszka jest w 100 proc. sprzeczne z Przedsoborem.

"Nie w tym rzecz" - ano właśnie, to odwieczne: "nie w tym rzecz, że X napisał coś katolickiego, co to, mam mu za to dziękować, jeszcze czego..., WAŻNE ŻE...".

Christus REX

Tylko CHYBA ??? że ten X dla pana to NIEKATOLIK Franciszek A dla dla mnie  wszyscy Papieże przedsoborowi Pius IX Pius VII, św.Pius X Pius XI Pius XII i całe NIEOMYLNE NAUCZANIE KOŚCIOŁA ORAZ
WAŻNA JEST TYLKO PRAWDA A PAN JEZUS JEST PRAWDĄ nie interpretuję niczego.




Cytaty  jasne zwięzłe bez żadnej interpretacji:

Czy Franciszek wierzy w Kościół Jeden, Święty, Katolicki i Apostolski?
Franciszek dwa dni temu w przemówieniu do delegacji lutrzyków z Finlandii wyznał:
http://breviarium.blogspot.com/2014/01/czy-franciszek-wierzy-w-koscio-jeden.html

Davanti ad alcune voci che non riconoscono più come obiettivo perseguibile la piena e visibile unità della Chiesa, siamo invitati a non desistere nel nostro sforzo ecumenico, fedeli a quanto lo stesso Signore Gesù ha invocato dal Padre: che «tutti siano una cosa sola» ( Gv 17,21).

Słysząc z różnych stron głosy, które twierdzą, że pełna i widzialna jedność Kościoła jest celem niemożliwym do osiągniecia, jesteśmy zobligowani do tego, aby nie ustawać w naszych wysiłkach ekumenicznych, będąc wierni temu, o co sam Pan Jezus prosił Ojca: "aby wszyscy byli jedno" (J 17:21)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dekret ma charakter nieomylny :

Przypis:

* W wyniku przerwania obrad Soboru Watykańskiego w 1870 r. Projekt konstytucji nie doczekał się uroczystego zatwierdzenia. Jednakże, według zgodnego zapatrywania, jego treść wyraża nauczanie zwyczajnego magisterium Kościoła i jako taka jest nieomylna. „Dlatego wolno nam powiedzieć, że treść schematu konstytucji dogmatycznej o Kościele w zasadniczych swych punktach cieszy się nie tylko powagą ogółu teologów z okresu Soboru Watykańskiego, lecz także powagą biskupów, członków Kościoła nauczającego. Z tego też względu przysługuje mu określenie teologiczne, że jest to nauka objawiona, nauczana przez magisterium zwyczajne Kościoła, bliska zdefiniowania (de fide catholica proxime definibilis). By mogła stać się dogmatem z tytułu nauczania przez magisterium nadzwyczajne, brak jej tylko uroczystej promulgacji w formie aktu papieskiego, czy soborowego. Oczywiście, że taki akt nie dodawałby samej nauce jakiegoś nowego stopnia pewności, gdyż różnica między nauczaniem uroczystym i zwyczajnym nie polega na różnicy powagi autorytetu, lecz tylko na różnicy formy i sposobu podawania danej prawdy. Akt uroczystej dogmatyzacji uściśla tylko treść prawdy w kwestiach spornych, usuwa wątpliwości i wyraźnie precyzuje naukę głoszoną przez zwyczajne magisterium.” Ks. Bolesław Pylak, Kościół jako Mistyczne Ciało Chrystusa. Projekt konstytucji dogmatycznej na Soborze Watykańskim, (Praca doktorska napisana pod kierownictwem ks. prof. dra Antoniego Słomkowskiego), Lublin 1959, s. 250.

Rozdział V.
 
Widzialna jedność Kościoła
 
Ponieważ taki jest prawdziwy Kościół Chrystusowy, oświadczamy, że ta widzialna i łatwa do rozpoznania społeczność jest tym samym Kościołem Bożych obietnic i miłosierdzia, którą Jezus Chrystus chciał wyróżnić i ozdobić tyloma uprawnieniami i przywilejami. Jest on w swym ustroju tak jasno określony, że jakiekolwiek społeczności odłączone od jedności wiary lub wspólnoty tego ciała, nie mogą być żadną miarą nazwane częścią lub członem Kościoła. Nie jest on rozproszony ani rozdzielony pośród różnych ugrupowań o nazwach chrześcijańskich, lecz zjednoczony w sobie i doskonale zwarty. W swej widzialnej jedności jest niepodzielonym i niepodzielnym ciałem, które jest Ciałem Mistycznym Chrystusa. O nim właśnie mówi Apostoł: "Jedno ciało i jeden duch, jak jesteście wezwani w jednej nadziei wezwania waszego. Jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest. Jeden Bóg i Ojciec wszystkich, który jest nad wszystkimi i poprzez wszystko i we wszystkich nas" (17).

Rozdział VI.
 
Kościół jest społecznością absolutnie konieczną do osiągnięcia zbawienia
 
Dlatego wszyscy powinni zrozumieć, jak konieczną do osiągnięcia zbawienia społecznością jest Kościół Chrystusowy. Tak wielka jest bowiem ta konieczność, jak wielką jest konieczność związku i zjednoczenia z Chrystusem Głową i Jego Mistycznym Ciałem, poza którym nie ożywia On ani nie popiera żadnej innej społeczności, jak to czyni ze swym Kościołem, który jedyny umiłował i "wydał samego siebie za niego, aby go uświęcić, oczyściwszy go obmyciem wody w słowie życia, aby sam sobie przysposobił Kościół chwalebny, nie mający w sobie skazy ani zmarszczki albo czegoś podobnego, ale żeby był święty i niepokalany" (18).
 
Dlatego nauczamy, iż Kościół nie jest społecznością dowolną, jakoby było rzeczą obojętną dla zbawienia znać go lub nie znać, wstąpić do niego lub go opuścić. Lecz jest on absolutnie konieczny, nie tylko na mocy polecenia Pana, nakazującego wszystkim ludom należeć do niego, ale także jako nieodzowny środek, ponieważ w ustalonym porządku zbawczej Opatrzności udzielenie Ducha Świętego, uczestnictwo w prawdzie i życiu, dokonują się tylko w Kościele i przez Kościół, którego głową jest Chrystus.


Kanon IV. Gdyby ktoś głosił, że prawdziwy Kościół nie jest jednym zwartym ciałem, lecz składa się z różnych oddzielnych społeczności z nazwy chrześcijańskich, które niejako obejmuje, albo też kto by twierdził, że rozmaite społeczności, różniące się między sobą wyznaniem wiary i odłączone od jedności Kościoła tworzą jako człony lub części jeden i powszechny Kościół Chrystusowy, niech będzie wyklęty.
 
Kanon V. Gdyby ktoś głosił, że Kościół Chrystusowy nie jest społecznością bezwzględnie konieczną do osiągnięcia zbawienia wiecznego, lub utrzymywał, że ludzie mogą się zbawić przez wyznawanie jakiejkolwiek religii, niech będzie wyklęty.
 
Kanon VI. Gdyby ktoś głosił, że owa nietolerancja, z jaką Kościół katolicki odrzuca i potępia wszystkie sekty religijne oddzielone od jego jedności, nie jest nakazana prawem Bożym, albo też kto by głosił, że w sprawach prawdy religijnej można urobić sobie sąd tylko prawdopodobny, a nie można mieć pewności i dlatego Kościół winien tolerować wszystkie sekty religijne, niech będzie wyklęty.

Breviarium Fidei. Kodeks doktrynalnych wypowiedzi Kościoła. Opracowali Jan Maria Szymusiak SJ, Stanisław Głowa SJ. Poznań – Warszawa – Lublin [1964], ss. 94-104 (dziesięć rozdziałów).
 
Ks. Bolesław Pylak, Kościół Mistyczne Ciało Chrystusa. Projekt Konstytucji dogmatycznej na Soborze Watykańskim. Lublin 1959, ss. 199-204 (kanony)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Cytuj
Szło tam o "prozelityzm", które to słówko - błędnie chyba, ale co poradzić - we współczesnym języku kościelnym niemal zawsze definiuje się jako nawracanie w "brzydki sposób" (np. poprzez przemoc, kuszenie korzyściami materialnymi, nachalność itd.). Nie wiem, czy Franciszek uważa, że KAŻDE nawracanie jest prozelityzmem, może tak uważa, a może nie - niemniej sławetny fragment o prozelityzmie od biedy można tak rozumieć. No jasne, może i to naciągana interpretacja, może to ciągle balansowanie na pograniczu, ale trudno, skoro da się tak koślawo wybronić, to niech będzie.

Włoski dziennik La Repubblica opublikował tekst wywiadu z papieżem, który przeprowadził Eugenio Scalfari.

Papież powiedział, że nawracanie to bzdura: "To nie ma sensu, trzeba się poznawać, słuchać nawzajem i szerzyć znajomość otaczającego świata"

http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/10/the-pope-to-repubblica-how-church-must.html#more


nie nawracajcie się i wierzcie w Dobro

«Convertirmi? Il proselitismo è una solenne sciocchezza, non ha senso. Bisogna conoscersi, ascoltarsi e far crescere la conoscenza del mondo che ci circonda. A me capita che dopo un incontro ho voglia di farne un altro perché nascono nuove idee e si scoprono nuovi bisogni. Questo è importante: conoscersi, ascoltarsi, ampliare la cerchia dei pensieri. Il mondo è percorso da strade che riavvicinano e allontanano, ma l’importante è che portino verso il Bene»

Nawracać [kogoś]? Prozelityzm to kompletna bzdura, bez sensu. Wzajemne poznanie, wzajemne wysłuchanie, wzrastanie w poznaniu otaczającego świata... Ja tak mam po każdym spotkaniu, że już chcę umawiać kolejne, aby poznać nowe idee i pragnienia. I to jest istotne: wiedzieć, słuchać, poszerzać horyzonty myślenia. Świat to podróż przez sieć dróg, które zbliżają się i oddalają, a ważną rzeczą jest to, które z nich prowadzą ku Dobru.

Franciszek

http://breviarium.blogspot.com/2013/10/nie-nawracajcie-sie-i-wierzcie-w-dobro.html

Co papież miał na myśli mówiąc prozelityzm, to wcześniej takich podobnych wypowiedzi było więcej, jak w papieskim przesłaniu do rodaków na dzień św. Kajetana:

"(...)„Jezus bardzo nas kocha! Św. Kajetan bardzo nas kocha! I prosi tylko o jedno: byście się spotkali! Byście wyszli na poszukiwanie i spotkali tych, którzy są bardziej potrzebujący! Ale nie sami, tylko z Jezusem i ze św. Kajetanem! Czy idę przekonać kogoś, by został katolikiem? Nie! Wychodzisz mu na spotkanie, bo jest twoim bratem! To wystarcza! Idziesz mu pomóc, a resztę zrobi Jezus, zrobi Duch Święty. Dobrze zapamiętajcie: ze św. Kajetanem my, potrzebujący, idziemy na spotkanie z jeszcze bardziej potrzebującymi.(...)"


http://www.traditia.fora.pl/papiez-franciszek-wybrany-13-marca-a-d-2013-r,84/papieskie-przeslanie-do-rodakow-na-dzien-sw-kajetana,10172.html


Inne jeszcze to kultura spotkania jest podstawą pokoju.

"(...)Jeśli my, każdy z osobna, czynimy dobro drugim, spotykamy innych w czynieniu dobra i powolutku tworzymy tę kulturę spotkania, której tak bardzo potrzebujemy. «Ależ proszę księdza, ja jestem niewierzący, jestem ateistą!» Czyń dobro – tam się spotkamy!".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
24. Prawosławni i katolicy są zjednoczeni nie tylko wspólną tradycją pierwszego tysiąclecia Kościoła, lecz także misją głoszenia Ewangelii Chrystusa w dzisiejszym świecie. Misja ta zawiera wzajemny szacunek dla członków wspólnot chrześcijańskich i wyklucza jakąkolwiek formę prozelityzmu.

Nie jesteśmy konkurentami, lecz braćmi i tym pojęciem powinny kierować się wszystkie nasze wzajemne działania oraz działania wobec świata zewnętrznego.
 Nie można się zatem zgodzić na stosowanie nieuczciwych środków w celu zachęcenia do wiernych, aby przeszli z jednego Kościoła do drugiego, zaprzeczając ich wolności religijnej oraz ich tradycji.

Dziś jest jasne, że używana w przeszłości metoda „uniatyzmu”, pojmowanego jako przyłączenie jednej wspólnoty do drugiej, odrywając ją od swego Kościoła, nie jest sposobem pozwalającym na przywrócenie jedności.
http://www.radiomaryja.pl/kosciol/tekst-wspolnej-deklaracji-ojca-swietego-franciszka-i-cyryla-i/
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
W Instrukcji "De motione oecumenica"  Świętego Oficjum , wydanej 20 grudnia 1949 roku:

"[Biskupi] powinni być czujni ażeby pod fałszywym pretekstem – iż trzeba raczej kłaść nacisk na te sprawy, które nas jednoczą niż na te, które nas dzielą – nie rozprzestrzeniał się niebezpieczny indyferentyzm... Powinni także dać odpór niebezpiecznej manierze wypowiedzi rodzącej fałszywe opinie i próżne nadzieje, które nigdy nie mogą zostać spełnione – jaką może być na przykład twierdzenie, iż nie należy zbyt wielce poważać orzeczeń zawartych w encyklikach rzymskich Papieży na temat powrotu odszczepieńców do Kościoła, konstytucji Kościoła, czy Mistycznego Ciała Chrystusa... Przeto, ma być głoszona i objaśniana cała katolicka doktryna;w żaden sposób nie może być przemilczanebądź w dwuznacznych wypowiedziach ukrywane to, co zawiera katolicka prawda odnośnie prawdziwej natury usprawiedliwienia i drogi do niego wiodącej, konstytucji Kościoła, prymatu jurysdykcji rzymskiego Papieża oraz jedynej, prawdziwej jedności mogącej się dokonać poprzez powrót odszczepieńców do jednego, prawdziwego Kościoła Chrystusowego" (AAS, XLII (1950), 144).

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_xi/encykliki/mortalium_animos_06011928.html:


Jasną rzeczą więc jest, Czcigodni Bracia, dlaczego Stolica Apostolska swym wiernym nigdy nie pozwalała, by brali udział w zjazdach niekatolickich. Pracy nad jednością chrześcijan nie wolno popierać inaczej, jak tylko działaniem w tym duchu, by odszczepieńcy powrócili na łono jedynego, prawdziwego Kościoła Chrystusowego, od którego kiedyś, niestety, odpadli. Powtarzamy, by powrócili do jednego Kościoła Chrystusa, który jest wszystkim widomy i po wsze czasy, z woli Swego Założyciela, pozostanie takim, jakim go On dla zbawienia wszystkich ludzi ustanowił. Mistyczna Oblubienica Chrystusa przez całe wieki pozostała bez zmazy i nigdy też zmazy doznać nie może. Daje już o tym świadectwo Cyprian: "Oblubienica Chrystusa - pisze on - nigdy nie może być pozbawiona czci. Jest ona nieskalana i czysta. Zna tylko jedno ognisko, świętość tylko jednej komnaty przechowuje w czystości"(20)




Wykazuję jasno że sobór i posobrowi papieże to głoszą :
1. W sektach można się zbawić bez Kościoła sobór to głosi jawnie i wszyscy posborowi papieże
2. Anglikańscy pastorzy to NASI męczennicy i NALEŻY ich czcić CZY PAN TAK CZYNI  ??? Sądzę że nie
3. Kościół nie ma pełnej jedności ale dąży do niej jako do celu
4. NIE wolno nawracać żydów, prawosławnych schizmatyków, heretyków BO TO GRZECH, bez sens, niedopuszczalne itp ! to słowa Franciszka.
5. Żydzi zbawiają się BEZ wyznania PANA JEZUSA JAKO swojego Pana i Zbawiciela
6. Wszystkie "kościoły" chrześcijańskie mają misje oraz Duch Św. się nimi posługuję i nimi kieruję co potępia Pius IX.
7. Chrześcijańskie "kościoły" prawosławne mają sukcesję apostolską.
8. Heretycy i schizmatycy mogą BEZ wyrzeczenia się swych herezji bez PROBLEMU przystępować do Komunii Św
9. Communio in sacris konon 844 KPK 1983 r. gdzie stare prawo kanoniczne z 1917 r roku głosi "Kto bierze czynny udział w akatolickich obrzędach jest podejrzany o herezję"
10. Nie ma różnicy w co wierzysz ważne że robisz dobre uczynki słowa Franciszka.

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg207916.html#msg207916
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208527.html#msg208527
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208528.html#msg208528
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208563.html#msg208563
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 10, 2017, 16:17:39 pm
Pana zdaniem Franciszek NIGDY nie głosi ŻADNEJ prawidłowej nauki?

Przecież z kontekstu jasno wynika, że Pan LUK nie ma na myśli każdego zdania wygłoszonego przez obecnego papieża, a tylko te, które - zestawione z wcześniejszym nauczaniem - co najmniej wydają się nieortodoksyjne ("Porównuję nauczanie choćby papieża Piusa IX [...] i obecnego niekatolika Franciszka"; "zestawiam dwa zdania które są sprzeczne").
Zresztą pomysł, że dałoby się mówić wyłącznie rzeczy nieprawdziwe albo wyłącznie heterodoksyjne, jest chyba mało urzeczywistnialny. Thomas Molnar napisał kiedyś: "Jest rzeczą oczywistą, że wewnątrz Kościoła przygotowuje się coś w rodzaju zamachu stanu, zamaskowanego swoistym językiem, mieszaniną pobożnych twierdzeń i terminologii rewolucyjnej". Fałsz działa raczej w ten sposób, że zniekształca prawdę, doczepia się do niej, jest łyżką dziegciu w beczce miodu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 10, 2017, 16:29:11 pm
W 100 procentach.

---  7. Nie można myśleć o życiu duchowym, chrześcijańskim bez opierania się pokusom, bez walki z diabłem, bez nakładania tej Bożej zbroi, dającej nam moc i broniącej nas. 8. Ależ diabeł istnieje i musimy z nim walczyć. Mówi o tym św. Paweł, a nie ja! Mówi o tym słowo Boże. Ale my nie jesteśmy nazbyt o tym przekonani.

***

Czy Pan w jakiś amok wpadł? Bo trochę tak to wygląda. Przecież powoli, spokojnie i kulturalnie tłumaczę, co chciałem przekazać, a Pan swoje. Pana zdaniem Franciszek NIGDY nie głosi ŻADNEJ prawidłowej nauki?

Nawiasem mówiąc, nawet analiza najprostszych sformułowań jest zawsze jakąś interpretacją. Na przykład gdyby bez żadnej interpretacji odczytywać słynny kanon Soboru Florenckiego o tym, kto zostanie potępiony, to wyszłoby na to, że nie ma czegoś takiego jak niezawiniona niewiedza. A tymczasem nic takiego nie wychodzi i oczywiście chodzi o to, że ci poganie, schizmatycy, Żydzi itd. pójdą w ogień wieczny, którzy ponoszą winę za swój stan. A kto ponosi, to już Pan Bóg wie.

Christus REX

Pana zdaniem Franciszek NIGDY nie głosi ŻADNEJ prawidłowej nauki?  A pana zdaniem Luter też nie wygłosił żadnych prawidłowych nauk ?


Na przykład gdyby bez żadnej interpretacji odczytywać słynny kanon Soboru Florenckiego o tym, kto zostanie potępiony, to wyszłoby na to, że nie ma czegoś takiego jak niezawiniona niewiedza.

Nie rozumie pan JEDNO ZDANIE TO OBJAŚNIA co do Soboru Florenckiego i Kościół to OBJAŚNIŁ nie ja i nie pan:

Sobór Florencki, dekret dla Jakobitów, 4. II 1441
Święty Kościół Rzymski mocno wierzy, wyznaje i głosi, że nikt, kto nie jest w Kościele katolickim, nie tylko poganie, ale i żydzi, albo heretycy i schizmatycy, nie mogą dostąpić żywota wiecznego; lecz pójdą w ogień wieczny ‘który zgotowany jest diabłu i aniołom jego’ (Mt 25:41), jeżeli przed końcem życia nie będą przyłączeni do niego (Kościoła)... Nikt też, choćby nie wiedzieć jakie dawał jałmużny, a nawet przelał krew dla Imienia Chrystusowego, nie może być zbawiony, jeżeli nie wytrwa w łonie i jedności Kościoła katolickiego.

kto nie jest w Kościele katolickim,
jeżeli przed końcem życia nie będą przyłączeni do niego (Kościoła)
Z tego wynika że jeśli ktoś nie znał kościoła to mógł być do niego włączony jako materialny członek do jego DUSZY przez chrzest pragnienia o którym piszą już Pius IX , Benedykt XIV i inni kardynałowi dużo wcześniej.

A można być przyłączony jeśli się nie jest w stanie poznać Wiary Katolickiej opisuję to już Pius VII Pius VI i Pius IX Benedykt XIV ba jeszcze przed nimi też to było głoszone.

TYLKO że Kościół ma obowiązek nawracać WSZYSTKICH nawet Heretyków materialnych:

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_xii/encykliki/mystici_corporis_29061943.html :
87. Tych również, którzy do widzialnej budowy Kościoła nie należą, My od początku naszego Pontyfikatu, jak zresztą wiecie, Czcigodni Bracia, powierzyliśmy Opiece niebieskiej, uroczyście to stwierdzając, że gdy śladami Dobrego Pasterza kroczymy, nie mamy innego, równie serdecznego pragnienia nad to, aby oni "życie mieli i obficiej mieli".

I to uroczyste nasze oświadczenie chcemy tu przez tę Encyklikę powtórzyć, w której głosimy chwalę "wielkiego i wspaniałego Cała Chrystusowego" (Ireneusz).

W tym celu upraszaliśmy Sobie modły całego Kościoła i zapraszamy wszystkich i każdego z osobna sercem, pełnym miłości, aby idąc dobrowolnie i ochotnie za natchnieniem wewnętrznym łaski Bożej, starali się wydobyć z tego stanu, w którym o wieczne zbawienie własnej duszy spokojni być nie mogą (Pius IX, Jam vos omnes, 1866).

Chociaż bowiem nieświadomym jakimś pragnieniem i życzeniem kierowaliby się ku Mistycznym Ciału Zbawiciela, tracą tyle i tak wielkich łask niebieskich i pomocy, które uzyskać można tylko w Kościele Katolickim.

Niechże więc wejdą do jedności katolickiej i z Nami w tej jednej budowie Ciała Jezusa Chrystusa złączeni, do jednej Głowy się zwrócą w tej społeczności, pełnej najchwalebniejszej miłości. Nie ustając nigdy w prośbach Naszych do Ducha miłości i prawdy, czekamy na nich z podniesionymi i otwartymi rękoma, jako na tych, co mają przyjść nie do obcego, ale do swojego własnego i ojcowskiego domu.

A jak wiemy :

POLECAM !!!! całość :
http://msza.net/i/cz15_18.html
http://msza.net/i/cz15_13.html
http://msza.net/i/cz15_16.html

O nich to wyrzekł ks. kardynał Vaughan: "Znajdują się poza jednością Kościoła, nic w tym nie zawiniwszy... Znajdują się tam, ponieważ są wydziedziczeni, wychowanie otrzymali w atmosferze tradycyjnych przesądów wobec Kościoła rzymskiego." - "Doświadczenie me osobiste o tych, którzy są poza Kościołem", to słowa kardynała Manninga, "jest stwierdzeniem tego, co pisałem w naukach o łasce. Znalem wśród nich dusze żyjące wiarą, nadzieją, miłością i łaską uświęcającą z siedmiu darami Ducha św., w pokorze, w zupełnej czystości i życia i serca".
Słowem, heretykom i schizmatykom materialnym uprzystępnia Bóg w sposób nadprzyrodzony drogę do duszy Kościoła.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jacek Rządkowski w Kwietnia 10, 2017, 16:31:12 pm
Powiem szczerze, że jako miłośnik Kotów, tym "Kotem biorącym udział w obrzędach" jestem niezmiernie poruszony... ;-)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 10, 2017, 17:29:37 pm
Wydaje mi się, że Pan Adimad bił nie tyle w krytykę Franciszka ile w formy jakie ona przybiera. Głównie chodzi o niekonsekwencję (raz świadomy gracz, kiedy indziej niezbyt rozumny pionek itd.) i o zacietrzewienie (nieważne już co by powiedział, ważne, że on).

Czasem bagatelizujemy formę swoich wypowiedzi, co nie jest dobre. Nawiązując do swojej częściowej krytyki PCH24 pod tym względem (częściowej, bo oprócz tego jak dla mnie portal zasługuje na uznanie) muszę powiedzieć, że duże znaczenie ma forma, która jakoś świadczy o autorze (jak sposób sprawowania liturgii świadczy o celebransie). Prawdopodobnie bliżej bliżej mi poglądami do PCH niż do Pana Krusejdera, a mimo wszystko lepiej mi się czyta "Młot na przedsoborowie" niż wspomniane artykuły z PCH. Do tego pomimo, że Pan Krusejder używa słów i wyrażeń w pewnych kontekstach, z którymi się nie zgadzam, ale... teksty na "Młocie", robią wrażenie, że autor jest człowiekiem myślącym i że szanuje czytelnika, podczas gdy wspomniane artykuły z PCH (to tylko część artykułów oczywiście, nie wszystkie) robią wrażenie, że autorzy chcąc wpłynąć na emocje pragną podać czytelnikowi na tacy co powinien myśleć (do tego jak się dostanie ze wspomnianego źródła napisanego w patetyczno-emocjonalnym tonie maila z zachętą do zakupu ich publikacji to to wrażenie się pogłębia).
Wiem, że to jeszcze bardziej złożona kwestia - innymi prawami kieruje się blog a innymi serwis informacyjny (te drugie mogą być podatne na dzisiejszą "modę na radykalizm", a "szokowanie" trochę na tej modzie się zasadza, dochodzi tu jeszcze PR-owska chęć zwiększenia klikalności linku z artykułem itd...).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 10, 2017, 18:31:41 pm
 
Powiem szczerze, że jako miłośnik Kotów, tym "Kotem biorącym udział w obrzędach" jestem niezmiernie poruszony... ;-)

Ja też jestem poruszony  :) ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 10, 2017, 18:42:00 pm
Wydaje mi się, że Pan Adimad bił nie tyle w krytykę Franciszka ile w formy jakie ona przybiera. Głównie chodzi o niekonsekwencję (raz świadomy gracz, kiedy indziej niezbyt rozumny pionek itd.) i o zacietrzewienie (nieważne już co by powiedział, ważne, że on).

Czasem bagatelizujemy formę swoich wypowiedzi, co nie jest dobre. Nawiązując do swojej częściowej krytyki PCH24 pod tym względem (częściowej, bo oprócz tego jak dla mnie portal zasługuje na uznanie) muszę powiedzieć, że duże znaczenie ma forma, która jakoś świadczy o autorze (jak sposób sprawowania liturgii świadczy o celebransie). Prawdopodobnie bliżej bliżej mi poglądami do PCH niż do Pana Krusejdera, a mimo wszystko lepiej mi się czyta "Młot na przedsoborowie" niż wspomniane artykuły z PCH. Do tego pomimo, że Pan Krusejder używa słów i wyrażeń w pewnych kontekstach, z którymi się nie zgadzam, ale... teksty na "Młocie", robią wrażenie, że autor jest człowiekiem myślącym i że szanuje czytelnika, podczas gdy wspomniane artykuły z PCH (to tylko część artykułów oczywiście, nie wszystkie) robią wrażenie, że autorzy chcąc wpłynąć na emocje pragną podać czytelnikowi na tacy co powinien myśleć (do tego jak się dostanie ze wspomnianego źródła napisanego w patetyczno-emocjonalnym tonie maila z zachętą do zakupu ich publikacji to to wrażenie się pogłębia).
Wiem, że to jeszcze bardziej złożona kwestia - innymi prawami kieruje się blog a innymi serwis informacyjny (te drugie mogą być podatne na dzisiejszą "modę na radykalizm", a "szokowanie" trochę na tej modzie się zasadza, dochodzi tu jeszcze PR-owska chęć zwiększenia klikalności linku z artykułem itd...).

Wydaje mi się, że Pan Adimad bił nie tyle w krytykę Franciszka ile w formy jakie ona przybiera.

Proszę pana

Na prośbę pana Rysia nie będę cytował ale w skrócie papa mówi do zakonników i zakonnic nie wolno wam czynić prozelityzmu nie tędy droga i powołuję się na św.Tresę do Dzieciątka Jezus że św.Teresa tek nauczała

Po zamachu we Francji mówi "że PEWNOŚCI wiecznego zbawienia jest też w innych religiach"

Franciszek NEGUJĘ OTWARCIE prawdy wiary ustrój Kościoła Jego Jedność KTÓRA JEST DOKONAŁA i wiele innych NIE CHCE SIĘ TU POWTARZAĆ , nie mylić z posoborowym tworem, który tej jedności nie ma bo sami papieże posborowi o tym mówią, to nie ma się co dziwić że nerwy komuś puszczają, ale nie można przejść obok tych zdań heretyckich i błędnych i JUŻ wielokrotnie potępionych.
Od tak sobie powiedzieć to zwykłe banały lamusy i pewnie nie to miał na myśli da się to obronić ot zagapił się zmów się zapędził itd tradziuchy chcą interpretować na niekorzyść papy, ale dziwne że papa podważa i sam interpretuję naukę "katolicką" głosząc błędy przeciw nieomylnej nauce katolickich papieży KTO WAS SŁUCHA MNIE SŁUCHA
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 10, 2017, 19:38:31 pm
Cytuj
d tak sobie powiedzieć to zwykłe banały lamusy i pewnie nie to miał na myśli da się to obronić ot zagapił się zmów się zapędził itd tradziuchy chcą interpretować na niekorzyść papy

Mówię za siebie - w tym celu posłużyłem się porównaniem do alkoholika i jego żony i tego trzymam się dalej. Dalej uważam, że główny problem jest u tego, który pije i nie chcę się zajmować napominaniem zdenerwowanych żon w sposób bagatelizujący główny problem.

Co do banałów i lamusów - zależy to os wypowiedzi. Niektóre moim zdaniem takie są rzeczywiście. Co do wypowiedzi o prozelityzmie też i tutaj bym się zgadzał z p. Adimadem, ale... Należy mieć na względzie, że "prozelityzm" jest traktowany jako pewne słowo-wytrych. Jest "na służbie" kryzysu misyjnego, a jakby co można sobie zastrzec: "Ale ja nie krytykowałem konwertyzmu tylko prozelityzm". W tej krytyce "prozelityzmu" mam czasem ochotę zapytać czy w czasach kryzysu misyjnego w Kościele Katolickim jest on praktycznie gdziekolwiek uprawiany. Wydaje mi się, że raczej nie. Niemniej jeśli patrzeć dosłownie to wypowiedzi na temat "prozelityzmu" dotyczą raczej tego, jak to wspomniał p. Adimad "nawracania w brzydki sposób" (co nie znaczy, że w dalszej kolejności nie służą kryzysowi misyjnemu).

Dużym problemem dla mnie jest podejście do Żydów (kwestia zbawiania "bez Chrystusa"), m. in dlatego, że to kwestia zawarta nie tylko w wypowiedziach, ale (przynajmniej po części) także w dokumencie (Evangelli Gaudium) i raczej nie widzę możliwości obronienia jej. Wiele innych wypowiedzi "na upartego" można wybronić (co nie znaczy, że trzeba lub należy). Poza pewnym brakiem precyzji w szczegółach (kwestia np. Komunii św. dla schizmatyków - wcale nie "bez problemu", ale to i tak szczegół w tym wszystkim) dziwię się tylko, że ujmuje Pan na tej liście kwestię sukcesji apostolskiej w prawosławiu. To chyba nie jest nowość posoborowa.

W dużej mierze nie będziemy się zgadzać (wychodzimy z innych założeń), ale i tak szacunek dla Pana za pewną konsekwencję. Wielu jej brakuje i podchodzą z "myśleniem życzeniowym" do Benedykta XVI (pewne naginanie rzeczywistości w zbytnim uznawaniu go za "naszego"). Pan się wydaje być bardziej konsekwentny.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 10, 2017, 21:31:04 pm
@ Aqeb
Przepraszam, pomyliłem się co do autora cytowanych słów.

By the way,
Wydaje mi się, że problemem nie jest forma komentarzy do wypowiedzi o. Bergoglio.
Problemem nie są słowa i zachowania Bergoglia.
Problem podstawowy to nasza reakcja na jego słowa.
Gdyby ktoś z nas uparcie trwał przy poglądach wyrażanych przez F-1 to miałby problemy z rozgrzeszeniem.
Jako, że F-1 jest formalnie biskupem Rzymu, włącza się u wielu bezrefleksyjny mechanizm obronny: "lapsusy" itp.
Boimy się stwierdzić rzeczy ewidentne, które wynikają wprost ze słów Bergoglia. To papolatria i strach przed myśleniem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Kwietnia 11, 2017, 09:48:22 am
Cytuj
Breviarium Fidei. Kodeks doktrynalnych wypowiedzi Kościoła. Opracowali Jan Maria Szymusiak SJ, Stanisław Głowa SJ. Poznań – Warszawa – Lublin [1964], ss. 94-104 (dziesięć rozdziałów).
 
Ks. Bolesław Pylak, Kościół Mistyczne Ciało Chrystusa. Projekt Konstytucji dogmatycznej na Soborze Watykańskim. Lublin 1959, ss. 199-204 (kanony)
czy ten fragment z SV1 pochodzi z oficjalnego dokumentu, czy tylko z projektu, który był zmieniony ostatecznie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 11, 2017, 14:10:28 pm
Cytuj
To papolatria i strach przed myśleniem.
Do pewnego stopnia pewnie tak, natomiast ciężko rozgraniczyć gdzie kończy ostrożność w myśleniu a zaczyna strach przed myśleniem. Wydaje mi się, że właśnie myślenie może być pewną płaszczyzną porozumienia, natomiast wychodzimy w nim z pewnego punktu - zależy czy ktoś wcześniej był bardziej tradycjonalistą czy bardziej papistą. :)
Za Benedykta XVI miałem chyba bliższe "papolatrii" podejście do biskupa Rzymu niż obecnie, więc to się ciągle koryguje. Natomiast właśnie dystansowanie się od papolatrii pomaga w dzisiejszych czasach zamieszania. "Papolatrując" można z jednej strony przylgnąć do papieża i bronić go we wszystkim, a z drugiej strony popaść we współczesne sede-cośtam, które też bywa nierzadko na pewnej formach "papolatrii" wobec poprzedników oparte (to nie moja opinia - już w dyskusjach bractwowo-sedekowych sprzed kilku lat ten wątek się pojawia).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 12, 2017, 13:16:27 pm
Cytuj
To papolatria i strach przed myśleniem.

To jest swoją drogą dobry paradoks tych czasów i obu nurtów ("modernistycznego" i "tradsowskiego"). Najpierw ogół był przyzwyczajony przez długie dekady, że ultramontanizm, że papieży się słucha, że jak papież (ba, co tam papież, proboszcz!) zakazał patrzenia na coś czy słuchania czegoś, to trzeba się z tym pogodzić i zaufać autorytetowi, że trzeba gnać z kościołów i seminariów tych, co szemrają, podważają, pytają, kombinują - - - i dlatego tenże ogół w naturalny sposób przyjął reformy SV II. Konserwatyzm został pokonany jego własną bronią. Prawilny ultramontanin natychmiast zmieniał pogląd na powstanie w Meksyku, powieści Balzaca czy Action Francaise, jeśli Rzym powiedział - i choćby archiwalia ultramontes.pl są pełne tego typu wywodów ("zawsze przy papieżu", "spełniać nie tylko żądania, ale nawet życzenia czy sympatie papieża" itd.).

I żeby całość miała w sobie pikanterię, to teraz właśnie konserwatyści - różnego sortu - z upodobaniem korzystają z "dobrodziejstw leberalizma". Byle wierny z dostępem do internetu googluje sobie jakieś cytaty z Doktorów Kościoła i zabiera się do recenzowania papieża (oraz "modernistycznego duchowieństwa") na łamach swojego bloga czy forum, choć przecież jeszcze 100 lat temu nie byłby w stanie nawet zebrać materiałów do swoich polemik, bo według zasad Indeksu nie było mu wolno czytać tych wszystkich modernistów, nawet krytycznie (chyba że za pozwoleniem) ; - Bractwo św. Piusa X z upodobaniem powołuje się na nowy Kodeks Prawa Kanonicznego; - działacze "od Mszy Trydenckiej" organizują oddolne inicjatywy i podkreślają do czego to wierni mają prawo, czego im wolno żądać i że ksiądz ma się słuchać (ok, upraszczam publicystycznie, ale czasami taka atmosfera się tworzy); - do tego wielu tradsów z ubolewaniem / niechęcią / pogardą pisze o "papolatrii" albo o tym, że autorytet jest autorytetem tylko dopóki MA RACJĘ, a czy MA RACJĘ, to przecież jesteśmy w stanie ocenić, bo każdy głupi może sprawdzić czy 2 + 2 = 4, to wszystko oczywiste sprawy itd. Zabawni w tym kontekście są sedewakantyści, którzy twierdzą, że oni to niczego nie osądzają samodzielnie, po prostu bez żadnej interpretacji stwierdzają absolutnie oczywiste fakty.

Nagle okazuje się, że to, co powinno być naturalną postawą tradsów (czyli zaufanie do autorytetu, przyjmowanie tego, co przychodzi z Rzymu lub nawet z plebanii parafialnej itd.) stało się atrybutem "modernistów"; a to, co zwykle było atrybutem lewej strony ("krytyczne myślenie", "ograniczone zaufanie", "żadnych świętych krów" itd.) - stało się zgoła cechą rozpoznawczą tradsów.

Nie żebym chciał w ten sposób dowartościować liberalizm, bynajmniej. Ale paradoks sam w sobie ciekawy. W sumie pokazuje on, że pojęcia takie jak "posłuszeństwo", "autorytet" czy "zaufanie" mają sens jedynie polemiczny czy też znaczenie jedynie użytkowe - koniec końców i tak się okazuje, że "MY WAM nie musimy być posłuszni, bo to MY mamy rację" (pod "my / wam" można podstawić dowolne frakcje).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 12, 2017, 15:33:17 pm
@Adimad: Ma Pan najzupełniej rację, paradoks jest widoczny jak na dłoni, i jest on trochę śmieszny, a trochę przerażający.

Muszę przyznać, że kiedy ktoś krytukuje papolatrię czy powołuje się na te wymienione przez Pana lewicowe metody ("krytyczne myślenie", "ograniczone zaufanie", "żadnych świętych krów",  itd.), odczuwam pewien mimowolny wstręt, nawet jeżeli mój rozum zgadza się z użytymi argumentami.  Mimo wszystko, tego rodzaju myślenie jest dla nas contra naturam.

Oczywiście zawsze się pocieszamy, że amicus Plato, sed magis amica veritas, ale nie całkiem to szczere. W rzeczywistosci chcemy kochać naszego ziemskiego monarchę i być mu posłusznym.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 12, 2017, 15:37:16 pm
Cytuj
Nagle okazuje się, że to, co powinno być naturalną postawą tradsów (czyli zaufanie do autorytetu, przyjmowanie tego, co przychodzi z Rzymu lub nawet z plebanii parafialnej itd.)
Nie wiem skąd założenie, że bezmyślne przyjmowanie głupot ma być "postawą naturalną" tradycjonalistów?
Tradycyjna rzymska racjonalność stała się fundamentem postawy tradycjonalistów także w Polsce - to nowość, trzeba przyznać.

Gdy ojciec mówi: "idziemy kraść" syn odmawia.
Do tej pory "niemoralne propozycje" lub nawet "apostazyjne propozycje" nader rzadko formułowali biskupi czy proboszczowie. Teraz to chleb powszedni (np. obchody "Asyż w Krakowie" itp). A tu te "łajzy tradsy" myślą i myślą!

Ten ambaras słychać w wypowiedziach tzw księży z dusztradłaci, którzy próbują wszystkich "zabiegów" pseudo tradycyjnych by wierni "łyknęli jak czapla" kazde głupstwo i pozostali w tzw "łączności" biskupem. Do tych "pseudo tradycyjnych" chwytów zaliczyć można m in: mówienie o sobie w trzeciej osobie (jak to drzewiej bywało ;)), podnoszenie palca wskazującego prawej ręki do góry i wypowiadanie "oj! ostrzegam! oni-lefebryści niegodnie sprawują mszę!" i inne powierzchowne nic nie warte zabiegi.

Pewien prawicowy polityk gdy dowiedział się, że nie głosuję w wyborach prezydenckich (Duda vs Komor) próbował zabiegu typu: "ale Leon XIII okreslił to grzechem"  ;D

Tak więc, czytanie ze zrozumieniem i myślenie jest wrogiem wszelkiego zniewolenia: posoborakowego i politykierskiego. Wszak rzymskość potępiała sentymentalizm, emocjonalizm. Posoborowie obecnie używa tych samych metod co politycy - gra na emocjach. Dlatego unika rozmów, nie odpisuje na listy wiernym bo treścią tych listów błaźni się.


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 12, 2017, 16:00:23 pm
Tak więc, czytanie ze zrozumieniem i myślenie jest wrogiem wszelkiego zniewolenia

Piękna ilustracja wspomnianego powyżej paradoksu. To zdanie mogłoby spokojnie być wzięte z Woltera, albo nawet Lenina.  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 12, 2017, 16:06:39 pm

Widoczna jest chęć stworzenia z tradi-indultu tzw. pretorian posoborowych biskupów. O ile wszyscy wierni są jako tako wierni biskupom (przynajmniej od święta) to z indultu chce się zrobić straż przyboczną biskupów, na których biskup może bezwarunkowo liczyć; bo tradsi są "tradycyjnie" czyli bardziej wierni. (niektórzy jeszcze marzą by "trads=pisowiec" ;)
Czyli indultowy trads = Opus Dei bis - możecie towarzyszu biskupie liczyć na nas, wiecie - bezwarunkowo. Robicie "Asyż w Krakowie, Warszawie, dzień judaizmu" a my wiecie przy Was, bezmyślnie, "tradycyjnie" ;D.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 12, 2017, 16:08:32 pm
stało się zgoła cechą rozpoznawczą tradsów.

Zaskakujące: owce rozpoznały wilka w owczej skórze - a przecież powinny pokornie beczeć, tak jak to robiły przedtem, kiedy wilka nie było, i co powinno być zawsze ich naturalną postawą.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 12, 2017, 16:11:48 pm
Tak więc, czytanie ze zrozumieniem i myślenie jest wrogiem wszelkiego zniewolenia

Piękna ilustracja wspomnianego powyżej paradoksu. To zdanie mogłoby spokojnie być wzięte z Woltera, albo nawet Lenina.  :)

Pana komentarz byłby jeszcze jako tako usprawiedliwiony naiwnością, gdyby dał go pan na fk jeszcze... w 1971 roku.
Teraz, gdy spożywamy owoce soboru a biskupi potrafią oficjalnie podważać Zmartwychwstanie (abp Forte) i dostępować papieskich awansów...

PS
a propos Pretorian posoborowia. Niektórzy aktywiści polit-indultowi mają nadzieję, że jak biskup zrozumie, że może iść z duchem soboru i dostępować ochrony ze strony Indultowców, to poluzuje smycz w sprawie Mszy św. ;D
To oczywista naiwność przyd...pasów pisowskiego światka. Jak chodzić na Tridentinę i być na polit-państwowej posadzie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 12, 2017, 17:08:54 pm
Cytuj
Zaskakujące: owce rozpoznały wilka w owczej skórze - a przecież powinny pokornie beczeć, tak jak to robiły przedtem, kiedy wilka nie było, i co powinno być zawsze ich naturalną postawą.

Nie o to chodzi, tylko o to, że kiedy tradycjonaliści byli górą (bo papieże stali po ich stronie i zwalczali modernizm), to wówczas chętnie podpierali się argumentem z autorytetu - że słuchać góry, że nie mędrkować, że nie nam, wiernym, oceniać papieża, że Rzym zamknął daną sprawę (np. wrzucił kogoś na Indeks, zdefiniował dany dogmat itd.). No i to się na nich zemściło, co zresztą niektórzy wprost przyznają. Na przykład kiedyś czytałem wywiad z biskupem Sanbornem, który z rozrzewnieniem wspominał swoje dzieciństwo (irlandzka diaspora katolicka w USA, lata 40-50-te), kiedy to nie kwestionowało się proboszcza, traktowało śmiertelnie poważnie oceny filmów przyznawane przez Legion of Decency, a papieża postrzegało niemal jak postać nadludzką, pół-boską.

B.S. Yes, but I think that you have to understand how Pius XII was viewed and by that I mean the Papacy. He was like a god. (...) That’s how the Pope was seen in Rome. He was no ordinary personality, just Father Smith that became something. He was seen by people…there was such a deep respect for the Pope that —you would not even think that he could hand you a false doctrine. (...) They were revered as practically angelic.

S.H. So you’re saying that they took advantage of that to poison them?

B.S. Yes. It was the authority. (...)


Teraz tradsi w praktyce, a często i na poziomie teoretycznym, lubią się powoływać właśnie na myślenie, na rozpoznawanie wilków w owczych skórach, na to, czego mają prawo żądać wierni, na to, że nie papolatria, tylko rozum i zmysł wiary (przy czym nie potrzeba już nawet autorytetu publicznego, każdy sam się definiuje, jak mu się podoba - jeden dojdzie do wniosku, że NOM jest nieważny, drugi, że ważny, ale niegodziwy, trzeci, że ważny, godziwy, ale nieestetyczny, czwarty, że nie ma papieża od 60 lat, piąty, że papieżem jest Pius XII na wygnaniu itd.). Ale ta optyka też może się okazać zdradliwa, koniec końców. Natomiast paradoks tkwi w tym, że sama ta optyka była w czasach ultramontańskich uważana za rzecz niedopuszczalną. Sporadycznie zresztą zdarzało się nawet, że czynniki oficjalne obsztorcowały czy nawet pognały precz kogoś, kto chciał być jeszcze bardziej tradycjonalistyczny niż ówczesny, papieski mainstream - i ten ktoś również był przekonany, że nie robi nic innego, jak tylko rozumem rozpoznaje autentyczną naukę. Vide na przykład casusy ks. Feeneya czy potępionego przez Rzym 'tradycjonalizmu' (w sensie myśli filozoficznej Lamennaisa czy de Bonalda). Albo legitymistów, którzy odmówili przyłączenia się do systemu politycznego Republiki wbrew usilnemu zaleceniu Leona XIII. 

Chodziło mi ostatecznie tylko o to, co zresztą podchwycił trafnie p. Regiomontanus, że ta postawa po prostu nie jest naturalna dla tradycjonalistów jako takich. "Wojna w obronie idei autorytetu przeciw realnym, namacalnym autorytetom". Właśnie w tym tkwi paradoks, który jest znacznie szerszy: np. prawica powinna utożsamiać się z państwem, wojskiem, jakąś tam Ochraną itd., a w praktyce na ogół przybiera postać opozycyjno-rewolucyjną i przejmuje opozycyjno-rewolucyjno-antysystemową retorykę.

Jest to jednak tylko proteza. Gorzej, że wielu się do niej zbytnio przyzwyczaja. Nic w tym dziwnego, bo to wygodna proteza - np. dzięki niej zawsze można w zgodzie z własnym sumieniem wymyślić sobie własny, jednoosobowy nurt, dzięki niej można sobie wybrać, do którego księdza czy biskupa chce się przylgnąć (w szczególności tyczy się to sedeków, ale nie tylko), dzięki niej byle bloger może sobie debatować z pięcioma biskupami różnych frakcji równocześnie itd. I zawsze finalny argument jest taki: "bo ja w was rozpoznałem herezję, na co mam 150 stron poniższych wywodów...".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 12, 2017, 17:27:29 pm
Jakoś tak mam, że przed Świętami bierze mnie na pisanie na forum i to jeszcze w wątkach o Franciszku. Od jutra nie będę miał czasu, więc się streszczę:

Nie-myślenie pod płaszczykiem posłuszeństwa nie powinno być "postawą naturalną", pomimo takich skojarzeń. Obawiam się, że właśnie dużo takiego myślenia wśród konserwatystów mogło być właśnie wodą na młyn "posoborowia", czego wspomniane tutaj XIX-wieczne książki były tylko pewnym przejawem...

To trochę tak jak z wychowaniem - tacy święci jak św. Jan Bosco czy wcześniej św. Józef Kalasancujsz uważali, że należy wychowanka bardziej przekonywać do pewnych racji niż im je agresywnie wpajać niż brutalnie przymuszać (piszę to własnymi słowami, bo nie mam przy sobie źródeł, ale o to chodzi). Owszem to trudniejsze bo bardziej rozwleczone w czasie, ale szybkie i brutalne "wpajanie" może być w przyszłości mniej owocne albo nieowocne.

Kwestie wiary też są tutaj trudne - bo z jednej strony trzeba coś przyjąć, z drugiej to jednak nie wyklucza myślenia. Inaczej nie byłoby wielu doktorów Kościoła (chociaż heretyków również, co przypomina, że samo tylko ludzkie myślenie nie jest wystarczające, choć ważne).

To, że łatwo zmienić podejście kiedy jest się po przeciwnej stronie (triumfujących czy dołujących) to rzecz naturalna i łatwo o to nie tylko w "stronnictwach" kościelnych. Tak samo jest w polityce, i pewnie gdziekolwiek indziej.

Natomiast smutne jest jeśli próbuje się przypisywać takie postawy jedynie przeciwnym stronnictwom. Brak myślenia jest obecny u różnych wiernych zarówno na "potindulcie" jak i wśród wiernych Bractwa, i gdzie indziej przypuszczalnie też. Kwestia była już wałkowana - ludzie chcą autorytetu (dlatego i tu i tam są obecni owi poszukiwacze świętych kapłanów deklarujący im posłuszeństwo choć nikt od nich tego się nie domaga).

Pokrycie positndultu z wyborcamu PiS to też nie do końca prawda - zwolennicy PiSu są zarówno tu i tam, tak samo korwiniści, brauniści, różni inni ...iści i ludzie w pewnym znaczeniu apolityczni.
A jeszcze ci wierni, którzy są raz na "indulcie" raz u Bractwa a czasem nawet na NOMie (poważnie - tacy są, znam osobiście)...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 12, 2017, 17:31:32 pm
Cytuj
dlatego i tu i tam są obecni owi poszukiwacze świętych kapłanów deklarujący im posłuszeństwo choć nikt od nich tego się nie domaga

Znów: trudno byłoby robić statystykę, ale znacznie częściej widzę ludzi, którzy nikomu nie deklarują posłuszeństwa, a prawie nikomu (z duchownych tradsowskich) zaufania, chyba że warunkowo i tymczasowo. Wiadomo przecież, ile było przeskoków, i to najróżniejszych: jeśli ustalić punkty typu "Oaza", "Odnowa", "FSSPX", "FSSPX Ruch Oporu", "sedewakantyzm(y) w różnych wariantach", "konklawizm(y) z różnymi papieżami", "indult", "konserwatywny NOM", "ateizm / agnostycyzm", "protestantyzm", "prawosławie", "neopogaństwo" - to można spotkać ludzi, którzy przeszli w rozmaitej kolejności przez wiele z tych punktów.

Cytuj
A jeszcze ci wierni, którzy są raz na "indulcie" raz u Bractwa a czasem nawet na NOMie (poważnie - tacy są, znam osobiście)...

Zgłaszam się  :P

Cytuj
Nie-myślenie pod płaszczykiem posłuszeństwa nie powinno być "postawą naturalną", pomimo takich skojarzeń.

Oczywiście, że nie powinno! Ale niestety - kiedy prawa strona była jeszcze górą, a jednocześnie już w pewnym sensie oblężoną twierdzą, to dość łatwo się tym posiłkowała. Weźmy choćby pod uwagę rygor obostrzeń Indeksu Ksiąg Zakazanych: od pewnego momentu wrzucano tam właściwie większość z tego, co można uznać za klasykę literatury XIX wieku (Balzac, Zola, Hugo, Dumasowie etc.), a jeszcze dodajmy to, co potępiano nieformalnie z ambony, czego odradzano itd. Czy np. zaciekłość ultramontan, por. ultramontanin Louis-Edouard Pie, który pisał „papież jest naszym królem, nie tylko jego wola jest dla nas rozkazem, ale jego życzenia będą dla nas regułami postępowania”.

W takiej atmosferze oczywiście znajdą się w momencie granicznym tacy, którzy jako dobro pierwszego rzędu wybiorą prawdy metafizyczne i teologiczne (o czym świadczy to, że ruch tradycjonalistyczny jednak powstał), ale dla wielu zupełnie naturalne będzie przedłożenie ponad to zasady autorytetu, zwłaszcza jeśli uznają, że nie mają kompetencji do tego, by rozstrzygać jak to jest z tą Mszą i resztą.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 12, 2017, 18:16:38 pm
ta postawa po prostu nie jest naturalna dla tradycjonalistów jako takich.

A ja uważam wprost przeciwnie: tradycjonalizm jest reakcją na błędy głoszone z samej góry, przez osoby, które usiłują wykorzystać posłuszeństwo dla uciszenia wszelkiego oporu. Dlatego też właśnie dla tradycjonalizmu będzie charakterystyczna postawa nieufności (kto się na gorącym sparzył, ten na zimne będzie dmuchał). W normalnych czasach, kiedy głoszona jest katolicka nauka (a nie "kiedy tradycjonaliści są górą"), katolicy zachowują jak na normalne czasy przystało; kiedy czasy stają nienormalne, zachowują się stosownie do okoliczności. I to właśnie jest naturalne, nienaturalne byłoby zamykanie oczy na rzeczywistość i powtarzanie z uporem maksymy Boksera z "Folwarku zwierzęcego": "Napoleon ma zawsze rację".
Zresztą np. o ruchu karlistowskim w Hiszpanii nie powie się, że dopóki karliści byli górą, popierali króla, a potem wystąpili przeciw władzy, stali antysystemowi, rewolucyjni, a przecież powinni utożsamiać się z państwem, wojskiem. Przed 1830 nie było żadnych karlistów, bo i nie było ku temu powodu. Dopiero sankcja pragmatyczna i śmierć Ferdynanda VII dały impuls do wystąpienia za Don Carlosem. Absurdem byłoby pytanie: czemu jako monarchiści nie popierali monarchini Izabeli II? Skoro jej wstąpienie na tron uważali za pogwałcenie prawa, w imię monarchii przeciwstawiali się dostępnymi środkami nie królowej, ale uzurpatorce.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 12, 2017, 18:38:32 pm
Cytuj
przy czym nie potrzeba już nawet autorytetu publicznego, każdy sam się definiuje, jak mu się podoba
Owszem potrzeba, bardzo potrzeba i w tym problem...że go nie ma.
Można mieć ważne święcenia, meldunek w pałacu na Miodowej, ale to nie czyni autorytetu zwłaszcza gdy organizuje się dla wiernych Asyżyki.

Cytuj
"Wojna w obronie idei autorytetu przeciw realnym, namacalnym autorytetom"
Przepraszam ale nie rozumiem dowcipu.
Tym realnym autorytetem ma być kard. Dziwisz organizujący "Dni Asyżu w Krakowie" i nakazujący usunięcie krucyfiksu z sali oo Dominikanów, aby dialogu międzyreligijnego nie zakłócał widok Zbawiciela?

Cytuj
zawsze można w zgodzie z własnym sumieniem wymyślić sobie własny, jednoosobowy nurt, dzięki niej można sobie wybrać, do którego księdza czy biskupa chce się przylgnąć (w szczególności tyczy się to sedeków, ale nie tylko)
"Churching" to wymysł liberalnego posoborowia. Szukanie kierownika duchowego na drugim końcu kraju, hermetyczne duszpasterstwa: dziennikarzy, politykierów, Oazy, Drogi neo, etc rozwaliły parafie. To owoc posoborowia. Szukanie coraz to nowych podniet religijnych przy jednoczesnym upadku wiedzy co do przedmiotu własnej wiary.
Owo tworzenie w Kościele Kościołów i Kościółków świetnie egzemplifikuje Opus Dei. Oficjalnie ich członkom mówi się by nie spowiadali się u "zwykłych" księży bo oni "nie zrozumieją specyfiki OD" (i każą zerwać z sektą- w domyśle).

Cytuj
Właśnie w tym tkwi paradoks, który jest znacznie szerszy: np. prawica powinna utożsamiać się z państwem, wojskiem, jakąś tam Ochraną itd., a w praktyce na ogół przybiera postać opozycyjno-rewolucyjną i przejmuje opozycyjno-rewolucyjno-antysystemową retorykę.
Zwracam pana uwagę, że Bolszewicy też byli za państwem, wojskiem i jakąś tam Ochraną itd. A Biali jak np. Kołczak stosowali metody opozycyjno-antybolszewickie a na dodatek używali przemocy (o zgrozo).
Ten pozorny paradoks jest rezultatem tego, że jesteśmy społeczeństwem wykastrowanym. Siła - pierwiastek męski w życiu społecznym zanika przy wielkiej satysfakcji systemu. W całej Europie przyjęło się, że na manifestacjach "protestu" przeciw np. terroryzmowi przynosi się pluszowe misie, organizuje "marsze milczenia", "ciche protesty", "marsze białej róży" słowem marsze eunuchów. A zaczęło się to w Polsce od zinfiltrowanego przez sb ruchu WiP. Ale to inna historia.

Cytuj
"bo ja w was rozpoznałem herezję, na co mam 150 stron poniższych wywodów...".
Znowu nie jest pan na czasie. Wystarczą cytaty z Bergoglia.
Dlatego wielu tradycjonalistów cieszy się z Franka. I tak jak x Pauluss szansę widzi w wyłożeniu przez posoborowie  kart na stół i dokonaniu schizmy.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 12, 2017, 18:53:36 pm
Panowie jednak dalej nie rozumieją, że przyjmuję tu punkt widzenia poniekąd "meta". W tym sensie, że "z zewnątrz" wygląda to na wojnę w obronie idei autorytetu przeciwko osobom, które teoretycznie czy też formalnie są (dobrze, koncesja dla p. Rysia: "powinny być") autorytetami. Analogicznie: "w normalnych czasach (...) katolicy zachowują jak na normalne czasy przystało" - ale właśnie cała rzeczy w pytaniu, czy i kiedy (czy kiedykolwiek? na jakiej podstawie? w oparciu o jakie kryteria?) katolicy mogą uznać, że czasy stały się "nienormalne". That's the point, ten kluczowy moment, w którym to my mówimy autorytetowi "sprawdzam", tym samym samemu stając się autorytetem.

Np. biskupi starokatoliccy uznali tak po SV I, a ks. Feeney gdzieś tam w latach 40-50-tych. No ja wiem, wiem, panowie napiszą, że biskupi starokatoliccy się mylili w takiej-owakiej sprawie, ks. Feeney w innej, a panowie "po prostu mają rację" i że w dodatku to "gołym okiem widać" i "nie potrzeba żadnych debat teologicznych", w związku z czym "nie ma to nic wspólnego" z "prywatnym osądem" czy samowolą. Ale jak już pisałem wyżej: każdy pogląd, każda opinia na dany temat jest jakąś interpretacją tego, co się odrzuca i tego, co się potwierdza. Od tego nie uciekniemy.

Ale oczywiście generalnie się zgadzam z panami, ja też przecież nie przyjmuję rozmaitych "nowinek" i chyba wszyscy tu jesteśmy konserwami w tym czy innym sensie; ja też nie uczestniczę w obrzędach międzyreligijnych (a jeśli mam bardziej przychylny stosunek do innych religii niż większość tu zgromadzonych, to wynika to z cokolwiek odwrotnego "ukąszenia", hyhy  ;) ) i bynajmniej nie twierdzę, że prawda jest niepoznawalna.

Tylko że w powyższych postach dywagowałem sobie niejako z dystansu, przyjmując zewnętrzną perspektywę. I nadal podtrzymuję to, że co do zasady typowa dla tradycjonalistów, konserwatystów, reakcjonistów czy jak zwać jest postawa posłuszeństwa. Typowa, co nie znaczy, że w stu procentach słuszna. Ale po prostu występowała. I w jakiejś mierze okazała się bronią obosieczną.

Przypominam zresztą, że karlistów też z początku papież potępił (prof. Bartyzel cytował kiedyś odnośny list), a np. Donoso Cortes czy Jaime Balmes wcale do ich obozu nie przystąpili.

Anyway, cała ta dywagacja sprowadza się w sumie do luźnej obserwacji, że "ZDAWAŁOBY SIĘ, iż konserwatyści..., a moderniści..., A TYMCZASEM takie czasy nastały, że na odwrót" - i tyle. A panowie coś podskórnie imputują  :P

Cytuj
Znowu nie jest pan na czasie. Wystarczą cytaty z Bergoglia.

To pan nie zrozumiał :-) Chodziło mi o debaty wewnątrz-tradsowskie. Typu "samotny bloger kontra bp Williamson, bp Dolan, bp Sanborn, bp Burke". I finalnie: "żaden z was nie ma racji, wszyscy się mylicie, prawda o papieżu jest taka-a-taka...".

Cytuj
Szukanie kierownika duchowego na drugim końcu kraju

To ja coś napiszę, a pan (tak obstawiam) odpisze w sposób, z którego będzie wynikało, że oczywiście nie ma żadnej analogii i symetrii, bo "tradsi mają rację, a moderniści nie". Otóż przecież tradsizm jest typowo churchingowy: jeżdżenie na drugi koniec miasta czy w ogóle do innej miejscowości, żeby dotrzeć do prawilnej kaplicy (np. kaplicy x. Trytka albo FSSPX), przekazywanie sobie pocztą pantoflową informacji o tym, który biskup, proboszcz czy spowiednik jest "nasz", samodzielne wybieranie sobie, czy uznajemy reformy liturgiczne Piusa XII czy nie, czy akceptujemy nowe święcenia czy nie itd.

Cytuj
Oficjalnie ich członkom mówi się by nie spowiadali się u "zwykłych" księży bo oni "nie zrozumieją specyfiki OD"

Przecież w pewnym sensie to samo mówi się w FSSPX, w FSSPX Ruchu Oporu, u sedewakantystów różnych odmian itd. (albo daje do zrozumienia, a co najmniej duża część wiernych tak rozumuje). A tym bardziej w zupełnie marginalnych grupkach typu "Pius XII żyje" czy "Tron jest pusty od XII wieku".

No dobrze, to już sobie odpiszę sam za pana: "Panie Adimad, nic pan nie zrozumiał. Jeżdżenie na drugi koniec miasta do tradi-kaplicy, weryfikowanie postaw księży i biskupów (mainstreamowych i tradsowskich) tudzież zmienianie sympatii na radykalniejsze to nie żaden churching, tylko kurczowe chwytanie Prawdziwego Kościoła, który nam ucieka - i co my na to poradzimy. Tak więc panie Adimad, nie ma żadnej symetrii, bo oni tworzą swoje prywatne kościoły, a Bractwo to po prostu TEN prawdziwy, tak więc lepiej nie mieć za dużo do czynienia ze 'zwykłymi' księżmi, bo oni nie rozumieją specyfiki Prawdziwego Kościoła, znaczy Kościoła po prostu".  ;-)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 12, 2017, 21:12:10 pm
A mi się wydaje odwrotnie...

Dawniej większość kościołów zakonnych nie miała parafii i ludzie chodzili... Działały przy nich różne pobożne bractwa, do których ludzie należeli. Przykładowo we Włoszech wiele mniejszych miejscowości miało czasem nawet po kilka kościołów nieparafialnych, do których ludzie chodzili.

A dzisiaj... Zakonnicy prowadzą parafie i wespół z księżmi diecezjalnymi napominają ludzi na kolędzie, żeby do parafii chodzili. Proboszczowie strofują parafian kiedy proszą o pozwolenia na coś w innym kościele albo z bólem serca i z komentarzami wydają pozwolenia a potem jeszcze narzekają...

Oczywiście - zależy gdzie. Pewnie w większych miastach spotka się bardziej to o czym mówi Pan Rysio, a w mniejszych zdarzy się to o czym napisałem powyżej... W każdym razie również przypisałem to (o czym tu pisałem) w swoich rozważaniach częściowo "posoborowiu".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 13, 2017, 11:37:51 am
@Aqeb
Zgadzam się częściowo z przedstawioną przez X-dza sytuacją.
Co do historii i obecnych w miastach kościołów zakonów kaznodziejskich... owszem było kiedyś tak jak Ksiądz to opisuje. Różnica polegała jednak na tym, że owe zakony nie prowadziły różnych tzw duszpasterstw "behind closed doors". Nauczanie Kościoła było powszechne. Teraz mamy Neo, Odnowę, OD, Indult. Liturgię każdy ma inną, kalendarz takoż, a niektórzy to nawet chrzczą się kilka razy w miesiącu  ;D. O tym co im "duszpsterze" i ich "asystenci/ stki pastoralne","kierownicy ośrodków" szepczą do ucha nie wspomnę. Nie ma jedności wiary i tyle w temacie.

@ Adimad
Pana rozważania nie są "meta" tylko osadzone w realiach i uprawia pan zaangażowaną publicystykę (jak większość z nas...)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: mestwin w Kwietnia 13, 2017, 14:44:38 pm
Panie rysio, bzdury pan pisze, zresztą prawie jak zawsze!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwietnia 13, 2017, 14:57:58 pm
Gdyby Franciszek był papieżem, to na mocy prawa kanonicznego przysługiwałaby mu bardzo mocna ochrona także przed internetowym hejtem. Jeśli ktoś uważa go za papieża a równocześnie wypisuje o nim rozmaite rzeczy, jakich niemało w necie (antychryst i inne równie oskarżenia), to powinien podlegać surowym karom włącznie z ekskomuniką, z której zwolnić może wyłącznie Stolica Apostolska.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 13, 2017, 17:51:49 pm
Panie rysio, bzdury pan pisze, zresztą prawie jak zawsze!
Z tak mocnymi argumentami bardzo trudno mi polemizować.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 13, 2017, 18:06:42 pm
Gdyby Franciszek był papieżem, to na mocy prawa kanonicznego przysługiwałaby mu bardzo mocna ochrona także przed internetowym hejtem. Jeśli ktoś uważa go za papieża a równocześnie wypisuje o nim rozmaite rzeczy, jakich niemało w necie (antychryst i inne równie oskarżenia), to powinien podlegać surowym karom włącznie z ekskomuniką, z której zwolnić może wyłącznie Stolica Apostolska.

Wszystko w swoim czasie.
Gorszace wypowiedzi i "falandyzacja" doktryny wiary ( czy ktos jeszcze pamieta co to znaczy falandyzacja?) przez pana w czarnych butach, doprowadzily do tego, ze kazdy mowi co chce. Ale pan w czarnych butach swoim zachowaniem nie tylko niszczy Kosciol ale i oslabia sile kontrolna biskupow nad wiernymi ( kazdy wierny jest w stanie powolywac sie na pana w czarnych butach i jego argumenty).
Dlatego w Polsce stosunek biskupow do Bergolia jest ambiwalentny.
Mogę sobie wyobrazic, ze jakies trojki mlodych  bolszewikow z osrodkow OD bedą węszyć w internecie za "jezykiem nienawisci" i straszyć donosem do Nycza.
W miarę postepu rewolucji wzrasta przemoc - przynajmniej tak bylo u bolszewikow. A posoborowie to tacy bolszewicy, moze tylko mniej ideowi. Ale w obronie kasy i pozycji gotowi bedą do poswiecen.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 17, 2017, 12:26:43 pm
Natomiast paradoks tkwi w tym, że sama ta optyka była w czasach ultramontańskich uważana za rzecz niedopuszczalną.

A od kiedy to ultramontanizm jest wzorcem, do którego przykłada się jakąś postawę, żeby ocenić, czy jest katolicka? Ja uznaję ultramontanizm za irracjonalną aberrację, za praktyczne rozciągnięcie papieskiej nieomylności na te obszary, gdzie papież nie musi, a nawet nie może być nieomylny. I to się faktycznie zemściło po Vaticanum II. Z punktu widzenia wrogów Kościoła bezmyślne posłuszeństwo wobec papieża (ale i hierarchii), było idealnym narzędziem, umożliwiającym zerwanie z przeszłością, doprowadzenie do nieciągłości - byleby tylko uzyskać wpływ na papieża i mieć poparcie biskupów stanowiących "piątą kolumnę" (jak ich określa von Hildebrand w Spustoszonej winnicy).

ale właśnie cała rzeczy w pytaniu, czy i kiedy (czy kiedykolwiek? na jakiej podstawie? w oparciu o jakie kryteria?) katolicy mogą uznać, że czasy stały się "nienormalne". That's the point, ten kluczowy moment, w którym to my mówimy autorytetowi "sprawdzam", tym samym samemu stając się autorytetem.

Co do pytania "czy" - CKM kiedykolwiek uznać, że pod płaszczykiem Ewangelii głosi się coś z nią sprzecznego:
Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową. Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty! Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty! (Ga 1, 7-9).
Obawiam się jednak, ażeby nie były odwiedzione umysły wasze od prostoty i czystości wobec Chrystusa w taki sposób, jak w swojej chytrości wąż uwiódł Ewę. Jeśli bowiem przychodzi ktoś i głosi wam innego Jezusa, jakiegośmy wam nie głosili, lub bierzecie innego ducha, któregoście nie otrzymali, albo inną Ewangelię, nie tę, którąście przyjęli - znosicie to spokojnie (2 Kor 11, 3-4).
A zatem: katolik ma znać Ewangelię, umieć ją odróżnić od nie-Ewangelii i nie ma znosić spokojnie tej drugiej. Św. Paweł pisze, że nie tylko można, ale nawet trzeba czasem powiedzieć autorytetowi ("my lub anioł z nieba") swoje "sprawdzam".

Co do pytania "kiedy":
Kiedy dochodzi do zerwania, kiedy to, co następuje, nie da się wywieść z tego, co poprzedza; kiedy zamiast przekazywania i interpretowania, pojawia się jakaś sprzeczność. Inaczej doszłoby się do absurdu: że cokolwiek głosi aktualny papież (albo ktoś z hierarchii), jest z definicji prawdą, że należy wyłączyć myślenie, że nie ma czegoś takiego jak niezmienna prawda, obowiązująca zawsze i wszędzie, są tylko "prawdy" etapu (co było, a nie jest, nie pisze się w rejestr) albo "prawdy" lokalne (np. co jest grzechem w Polsce, nie będzie grzechem w Niemczech). Jeśli katolik (stosownie do swego poziomu wykształcenia) nie potrafi albo nie chce ocenić, czy jakaś teza jest katolicka, to coś tu jest nie tak.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 17, 2017, 15:44:01 pm
Faktycznie konserwatyzm został pokonany swoją "własną bronią". Można nawet rzec, że jesteśmy zakładnikami dogmatyki Soboru Watykańskiego I. To prawda, bowiem paradoksalnie doktryna wówczas zdefiniowana, przyczyniła się do braku reakcji na radykalne zmiany. Cóż największym i jedynym problemem monarchii, jest osoba króla, jeśli ten z jakichś powodów staje się np. lewackim rewolucjonistą. Tradycjonalistyczni monarchiści stają wówczas wobec dramatycznego dysonansu.

Rzecz jednak jest myślę przy głębszym rozważeniu, do wyjaśnienia, mianowicie w zasadzie katolickiej św. Wincentego z Lerynu, : "W samym również Kościele katolickim na to najwięcej baczyć potrzeba, by trzymać się tego, co wszędzie, co zawsze, co przez wszystkich wierzono. To bowiem prawdziwie i właściwie jest katolickim, jak nazwa sama i sam rozum wskazuje, który wszystko prawie obejmuje powszechnie. A stanie się to, gdy będziemy się trzymali powszechności, starożytności i zgody. Trzymać się będziemy powszechności wówczas, jeśli tę jedną wiarę za prawdziwą uznajemy, którą cały po wszystkim świecie Kościół wyznaje; starożytności znowu, jeśli żadną miarą nie odstępujemy od tego rozumienia, o którym jawną jest rzeczą, iż się go trzymali święci przodkowie i ojcowie nasi; zgody zaś, – jeśli w samej starożytności przestrzegamy zdań i rozumienia wszystkich lub prawie wszystkich kapłanów i nauczycieli kościelnych.". Trzymanie się tej zasady, która obejmuje wszak wszystkich katolików, także Papieży, jest jedynym wyjściem z tej jakże frapującej, bolesnej i przykrej sytuacji.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 17, 2017, 22:44:02 pm
Cytuj
Ja uznaję ultramontanizm za irracjonalną aberrację

Spokojnie, ja też - ale dziwnym trafem to właśnie postawa ultramontańska była uważana za wzorcową przez 'tradycjonalistów przedsoborowych', tj. przez środowiska anty-modernistyczne. Niekoniecznie w jakiejś karykaturalnej, turbo-hiper-skrajnej postaci ("Jego Świątobliwość nie ceni sobie twórczości pana Brahmsa, a zatem...") - ale jednak. Orzeczeń SV I broniono z pozycji ultramontańskich, środowiska określające się mianem 'katolików integralnych' były ultramontańskie i za takie się uważały. Chętnie - i nie jest to ironia! - poznałbym jakieś poważniejsze osoby lub frakcje tamtych czasów (1789 - 1958, powiedzmy), które były tradycjonalistyczne, a NIE były ultramontańskie, jak też i się za takie nie uważały. Poza, być może, karlistami, którzy jednak z natury rzeczy (z natury geografii wręcz) byli dość niszowi. No i poza gallikanami, ale o nich chyba również nie mówimy.

Wydaje mi się, że temperatura sporu ideologicznego vel doktrynalnego była po prostu taka, że albo ktoś był modernistą, albo liberalnym katolikiem, albo konserwą - i wtedy trafiał już w ultramontanizm. Nic dziwnego, bo to przecież było bardzo wygodne dla ówczesnej prawicy (w sensie wewnątrzkościelnym). Jasne, można było tam kręcić nosem, że pojednanie z Republiką, że może z tym Maurrasem to jednak papież nieładnie postąpił, że z tymi Meksykanami też nie wyszło itd. - ale co do zasady pozycja była komfortowa.

Cytuj
I to się faktycznie zemściło po Vaticanum II.

No toż przecież cały czas o tym właśnie zjawisku / procesie piszę.

Cytuj
A zatem: katolik ma znać Ewangelię, umieć ją odróżnić od nie-Ewangelii i nie ma znosić spokojnie tej drugiej.

Bardzo prawilnie, ale pan przecież dobrze wie, jak my wszyscy, że nawet gdyby ograniczyć się do środowisk typowo 'tradsowskich' (w tym sensie, że za minimum uznajemy przywiązanie do liturgii) - to jest przynajmniej kilka większych i kilkanaście mniejszych odłamów, z których każdy uważa, że to on odróżnia najlepiej. Albo nawet jako jedyny. Nie byłoby to takie straszne, gdyby nie to, że im głębiej w ten las, tym więcej drzew, a jednocześnie batalia idzie na coraz ostrzejsze noże - i ludzie potrafią się wzajem ekskomunikować, oskarżać o schizmy, herezje itd. na gruncie tysiąca rzeczy.

Nie chciałbym tu omawiać jakiegoś gabinetu osobliwości, bo ktoś mi zarzuci epatowanie dziwactwami, ale tego jest naprawdę dużo. I to nawet, gdyby wyciąć ewidentny szuryzm i pozostawić kilka głównych nurtów.

Cytuj
Jeśli katolik (stosownie do swego poziomu wykształcenia) nie potrafi albo nie chce ocenić, czy jakaś teza jest katolicka, to coś tu jest nie tak.

Jak wyżej. Uprzedzając: jasne, w zasadniczych kwestiach wszyscy są zgodni, tzn. kiedy pojawiają się ewidentne herezje czy wariactwa. Ale w tradi-środowisku to zwykle nie wystarczy, każda frakcja oczekuje, że człowiek 'wyciągnie wszystkie konsekwencje z tego, co zaobserwował'. Pod rygorem apostazji, herezji itd., rzecz jasna.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 18, 2017, 01:28:38 am
No toż przecież cały czas o tym właśnie zjawisku / procesie piszę.

Wszystko pięknie, aczkolwiek wydaje mi się nieco "niegrzecznym", że się Pan dotąd nie odniósł do klarownie nam tu przedstawionych tez Pana LUKa, który z pewnością oczekuje odpowiedzi, jako i my...:)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 18, 2017, 09:17:34 am
Cytuj
Można nawet rzec, że jesteśmy zakładnikami dogmatyki Soboru Watykańskiego I.

Chyba nie tyle dogmatyki co... ducha (i tu odkryliśmy "Ducha Soboru Watykańskiego Pierwszego"  :) ). Sam dogmat raczej na tyle uściślił nieomylność, że choć tenże "ultramontanizm" miał się dalej dobrze, to jednak nie został "zdogmatyzowany".

Cytuj
Chętnie - i nie jest to ironia! - poznałbym jakieś poważniejsze osoby lub frakcje tamtych czasów (1789 - 1958, powiedzmy), które były tradycjonalistyczne, a NIE były ultramontańskie, jak też i się za takie nie uważały.

Może na ów czas nie był tradycjonalistą (chociaż zależy jakie znaczenie temu nadać), ale pewien dystans miał bł. kard. Newman. Nawet nie wiem czy nie ostrzegał gdzieś, że jak przesadzą z "papolatrią" to się może dobrze nie skończyć. Ale musiałbym poszukać czy się nie pomyliłem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 18, 2017, 11:24:05 am
Tak Ojcze Drogi, Bł. Kard. Newman był zdecydowanym przeciwnikiem dogmatu, oczywiście do czasu jego ogłoszenia, miał ponoć powiedzieć nawet , "no, to teraz mamy tyranię"...:)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 18, 2017, 11:37:18 am
Nic dziwnego, że można znaleźć w internetach różnych turbo-tradsów, którzy demaskują Newmana jako proto- vel krypto-modernistę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 18, 2017, 11:40:35 am
Nic dziwnego, że można znaleźć w internetach różnych turbo-tradsów, którzy demaskują Newmana jako proto- vel krypto-modernistę.

To akurat bardzo błędna koncepcja, którą zresztą próbują lansować także sami moderniści...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 18, 2017, 11:44:03 am
Nic dziwnego, że można znaleźć w internetach różnych turbo-tradsów, którzy demaskują Newmana jako proto- vel krypto-modernistę.

Ceterum censeo: Wyczekujemy z drżeniem, na polemikę z tezami Pana LUK'a, które nam tu tak klarownie i z takim zaangażowaniem pięknie wyłożył... :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 18, 2017, 12:16:33 pm
Ale z jakimi tezami? Pan LUK z impetem i gracją wyważył otwarte drzwi, przedstawiając całą serię rzeczy (jasne, że w większości co najmniej dwuznacznych, a często jednoznacznych; nikt chyba nie twierdzi inaczej), które jednakowoż można znaleźć na pierwszym lepszym tradi-blogu. Zresztą takie same wyliczanki chodzą już od 60 lat, a na Jana Pawła II kwity te zawierały znacznie więcej pozycji - i chyba każdy z nas mógłby teraz zacząć mantrę: "całowanie Koranu", "przyjęcie znaku tilak", "modlitwy w Asyżu", "personalizm i fenomenologia", "zmiana nauki o tym / tamtym", "promowanie kultu człowieka" itd.

Swoją drogą, ja przecież nie mam zamiaru bronić ekscesów papieża Bergoglio. A jeśli ktoś odniósł przeciwne wrażenie, to cóż: clou sprawy leży w tym, że gdyby to było np. forum deon.pl, to pewnie akcentowałbym różne sprawy inaczej i może nawet pełniłbym rolę takiego p. LUK-a (z dokładnością do temperamentu czy mentalności). Natomiast na tradi-forum sens ma raczej weryfikowanie tradsizmu, choćby dla sprawdzenia tudzież dla higieny umysłowej, bo inaczej zamiast dyskusji zrobi się jakiś newsletter przerażających wieści z "Kościoła Posoborowego", pod którym wszyscy będą po kolei wzajemnie utwierdzać się w głębokim oburzeniu czy też dodawać sobie animuszu :-)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 18, 2017, 12:56:08 pm
Ale z jakimi tezami? Pan LUK z impetem i gracją wyważył otwarte drzwi, przedstawiając całą serię rzeczy...

A jeśli ktoś odniósł przeciwne wrażenie, to cóż: clou sprawy leży w tym, że gdyby to było np. forum deon.pl, to pewnie akcentowałbym różne sprawy inaczej i może nawet pełniłbym rolę takiego p. LUK-a (z dokładnością do temperamentu czy mentalności). Natomiast na tradi-forum sens ma raczej weryfikowanie tradsizmu, choćby dla sprawdzenia tudzież dla higieny umysłowej, bo inaczej zamiast dyskusji zrobi się jakiś newsletter przerażających wieści z "Kościoła Posoborowego", pod którym wszyscy będą po kolei odstawiać rytualne wyrazy aprobaty czy też wzajemnie dodawać sobie animuszu :-)

:D :D :D, teraz czekamy na błyskotliwą i sumiennie ( jak zwykle zresztą ) opracowaną ripostę Naszego Drogiego Pana LUK'a :)))
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 18, 2017, 15:21:08 pm
Spokojnie

Wydawało mi się, że kiedy to pisałem, byłem całkiem spokojny, ale skoro dostrzega Pan tutaj jakieś moje zdenerwowanie, to pewnie tak było.

No toż przecież cały czas o tym właśnie zjawisku / procesie piszę.

Skoro napisałem "faktycznie", to znaczy że nawiązuję do Pańskiej wypowiedzi, potwierdzając tę raczej dosyć oczywistą konstatację (tzn. że posłuszeństwo, będąc do pewnego czasu narzędziem do uciszania wyrazicieli poglądów odbiegających od ortodoksji lub linii społecznej czy politycznej, po IISW przyczyniło się zmniejszenia oporu wobec wprowadzanych zmian).

Bardzo prawilnie

Aha, czyli zadając pytanie "czy i kiedy", nie oczekiwał Pan odpowiedzi. No, fajnie. Widać jestem za głupi, żeby rozpoznać pytanie retoryczne.

jest przynajmniej kilka większych i kilkanaście mniejszych odłamów, z których każdy uważa, że to on odróżnia najlepiej.

Dla mnie to jest raczej normalne, że tradycjonaliści jako ruch oddolny (traktowani bardzo szeroko, wliczając nawet te szurie) będą się zgadzać tylko w pewnych sprawach ogólnych: że pewne rzeczy nie dadzą się wyprowadzić z wcześniejszych bez przerwania naturalnego rozwoju. Ale z tego, moim zdaniem, nie wynika, że dopóki pośród tradycjonalistów nie nastąpi jednomyślność, uzgodnienie poglądów (jak miałoby się to zresztą dokonać?), to nie wiadomo, "czy i kiedy" wolno się sprzeciwiać zmianom albo przynajmniej mieć negatywną opinię co do tych zmian; że do tego czasu trzeba "być posłusznym". Takie postępowanie nie tylko nie doprowadzi do wykrystalizowania się jednej i oczywistej opinii tradycjonalistycznej, ale prostą drogą powiedzie ku samobójstwu tradycjonalizmu, po którym zostaną tylko sztywniacy, pomponiarze, ludzie owładnięci modą albo nostalgią. Praktyczne postawienie posłuszeństwa ponad doktryną zmieni tradycjonalistów w nieszkodliwych estetów, sentymentalistów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 18, 2017, 16:59:05 pm
No więc jaka jest ta odpowiedź na pytanie "czy i kiedy wolno się sprzeciwiać zmianom"?

Podejrzewam, że nie ma odpowiedzi i nie będzie, albowiem jest to problem natury logicznej: używając spójnego systemu aksjomatów (wiara katolicka) konstuujemy zdanie na temat samego tegoż systemu (kiedy aksjomat "należy być posłusznym papieżowi, soborowi, biskupom etc." jest ważny i stosowalny).

Przypuszczam, że każda odpowiedź będzie tzw. zdaniem Gödla , a więc jest nie posiadającym dowodu w ramach przyjętego systemu aksjomatów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 18, 2017, 18:48:46 pm
Ale z jakimi tezami? Pan LUK z impetem i gracją wyważył otwarte drzwi, przedstawiając całą serię rzeczy (jasne, że w większości co najmniej dwuznacznych, a często jednoznacznych; nikt chyba nie twierdzi inaczej), które jednakowoż można znaleźć na pierwszym lepszym tradi-blogu. Zresztą takie same wyliczanki chodzą już od 60 lat, a na Jana Pawła II kwity te zawierały znacznie więcej pozycji - i chyba każdy z nas mógłby teraz zacząć mantrę: "całowanie Koranu", "przyjęcie znaku tilak", "modlitwy w Asyżu", "personalizm i fenomenologia", "zmiana nauki o tym / tamtym", "promowanie kultu człowieka" itd.

Swoją drogą, ja przecież nie mam zamiaru bronić ekscesów papieża Bergoglio. A jeśli ktoś odniósł przeciwne wrażenie, to cóż: clou sprawy leży w tym, że gdyby to było np. forum deon.pl, to pewnie akcentowałbym różne sprawy inaczej i może nawet pełniłbym rolę takiego p. LUK-a (z dokładnością do temperamentu czy mentalności). Natomiast na tradi-forum sens ma raczej weryfikowanie tradsizmu, choćby dla sprawdzenia tudzież dla higieny umysłowej, bo inaczej zamiast dyskusji zrobi się jakiś newsletter przerażających wieści z "Kościoła Posoborowego", pod którym wszyscy będą po kolei wzajemnie utwierdzać się w głębokim oburzeniu czy też dodawać sobie animuszu :-)


Adimad:

o tym, że autorytet jest autorytetem tylko dopóki MA RACJĘ, a czy MA RACJĘ, to przecież jesteśmy w stanie ocenić, bo każdy głupi może sprawdzić czy 2 + 2 = 4, to wszystko oczywiste sprawy itd.

Nagle okazuje się, że to, co powinno być naturalną postawą tradsów (czyli zaufanie do autorytetu, przyjmowanie tego, co przychodzi z Rzymu lub nawet z plebanii parafialnej itd.) stało się atrybutem "modernistów"; a to, co zwykle było atrybutem lewej strony ("krytyczne myślenie", "ograniczone zaufanie", "żadnych świętych krów" itd.) - stało się zgoła cechą rozpoznawczą tradsów.

"MY WAM nie musimy być posłuszni, bo to MY mamy rację" (pod "my / wam" można podstawić dowolne frakcje).


Panowie jednak dalej nie rozumieją, że przyjmuję tu punkt widzenia poniekąd "meta". W tym sensie, że "z zewnątrz" wygląda to na wojnę w obronie idei autorytetu przeciwko osobom, które teoretycznie czy też formalnie są (dobrze, koncesja dla p. Rysia: "powinny być") autorytetami. Analogicznie: "w normalnych czasach (...) katolicy zachowują jak na normalne czasy przystało" - ale właśnie cała rzeczy w pytaniu, czy i kiedy (czy kiedykolwiek? na jakiej podstawie? w oparciu o jakie kryteria?) katolicy mogą uznać, że czasy stały się "nienormalne". That's the point, ten kluczowy moment, w którym to my mówimy autorytetowi "sprawdzam", tym samym samemu stając się autorytetem.

Np. biskupi starokatoliccy uznali tak po SV I, a ks. Feeney gdzieś tam w latach 40-50-tych. No ja wiem, wiem, panowie napiszą, że biskupi starokatoliccy się mylili w takiej-owakiej sprawie, ks. Feeney w innej, a panowie "po prostu mają rację" i że w dodatku to "gołym okiem widać" i "nie potrzeba żadnych debat teologicznych"

 Ale jak już pisałem wyżej: każdy pogląd, każda opinia na dany temat jest jakąś interpretacją tego, co się odrzuca i tego, co się potwierdza. Od tego nie uciekniemy.

Tylko że w powyższych postach dywagowałem sobie niejako z dystansu, przyjmując zewnętrzną perspektywę. I nadal podtrzymuję to, że co do zasady typowa dla tradycjonalistów, konserwatystów, reakcjonistów czy jak zwać jest postawa posłuszeństwa. Typowa, co nie znaczy, że w stu procentach słuszna. Ale po prostu występowała. I w jakiejś mierze okazała się bronią obosieczną.

To ja coś napiszę, a pan (tak obstawiam) odpisze w sposób, z którego będzie wynikało, że oczywiście nie ma żadnej analogii i symetrii, bo "tradsi mają rację, a moderniści nie". Otóż przecież tradsizm jest typowo churchingowy: jeżdżenie na drugi koniec miasta czy w ogóle do innej miejscowości, żeby dotrzeć do prawilnej kaplicy (np. kaplicy x. Trytka albo FSSPX), przekazywanie sobie pocztą pantoflową informacji o tym, który biskup, proboszcz czy spowiednik jest "nasz", samodzielne wybieranie sobie, czy uznajemy reformy liturgiczne Piusa XII czy nie, czy akceptujemy nowe święcenia czy nie itd.
i ludzie potrafią się wzajem ekskomunikować, oskarżać o schizmy, herezje itd. na gruncie tysiąca rzeczy.


Jak wyżej. Uprzedzając: jasne, w zasadniczych kwestiach wszyscy są zgodni, tzn. kiedy pojawiają się ewidentne herezje czy wariactwa. Ale w tradi-środowisku to zwykle nie wystarczy, każda frakcja oczekuje, że człowiek 'wyciągnie wszystkie konsekwencje z tego, co zaobserwował'. Pod rygorem apostazji, herezji itd., rzecz jasna.

Ale z jakimi tezami? Pan LUK z impetem i gracją wyważył otwarte drzwi, przedstawiając całą serię rzeczy (jasne, że w większości co najmniej dwuznacznych, a często jednoznacznych; nikt chyba nie twierdzi inaczej), które jednakowoż można znaleźć na pierwszym lepszym tradi-blogu. Zresztą takie same wyliczanki chodzą już od 60 lat, a na Jana Pawła II kwity te zawierały znacznie więcej pozycji - i chyba każdy z nas mógłby teraz zacząć mantrę: "całowanie Koranu", "przyjęcie znaku tilak", "modlitwy w Asyżu", "personalizm i fenomenologia", "zmiana nauki o tym / tamtym", "promowanie kultu człowieka" itd.

Swoją drogą, ja przecież nie mam zamiaru bronić ekscesów papieża Bergoglio. A jeśli ktoś odniósł przeciwne wrażenie, to cóż: clou sprawy leży w tym, że gdyby to było np. forum deon.pl, to pewnie akcentowałbym różne sprawy inaczej i może nawet pełniłbym rolę takiego p. LUK-a (z dokładnością do temperamentu czy mentalności). Natomiast na tradi-forum sens ma raczej weryfikowanie tradsizmu, choćby dla sprawdzenia tudzież dla higieny umysłowej, bo inaczej zamiast dyskusji zrobi się jakiś newsletter przerażających wieści z "Kościoła Posoborowego", pod którym wszyscy będą po kolei wzajemnie utwierdzać się w głębokim oburzeniu czy też dodawać sobie animuszu :-)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Christus REX

JA nie jetem żadną frakcją proszę pana LECZ wyznaję to czego KOŚCIÓŁ NAUCZAŁ od początku a to co papa Francesko głosi nie jest to samą WIARĄ KTÓRA JA WYZNAJĘ i wyznawali ją
wszyscy papieże święci.

Uważa pan PRAWDY WIARY za RACJE tej strony lub innej ???

Skąd ma pan takie MĄDROŚCI ??? Widać że nie widzi pan czym jest obiektywna i NIEZMIENNA prawda.
Oraz polecam traktat o cnocie posłuszeństwa i posłuszeństwa wobec PRAWOWITEGO AUTORYTETU , oraz jak KOŚCIÓŁ zawsze rozumiał posłuszeństwo.

Na początek polecam panu nauczyć się podstaw dogmatyki i prawa kanonicznego co to jest herezja schizma kto w nie popada jak dlaczego i KTO to stwierdza itd

Dalej RACJĘ MA PRAWDA i nieomylna nauka KOŚCIOŁA KTÓRA ZAWSZE BYŁA nauczana ; A „NIE JA CZY MY” ALE PAN BÓG i JEGO PRAWOWICI  PASTERZE(jeśli są MU POSŁUSZNI)  JEŚLI GŁOSZĄ TO CO było GŁOSZONE od ZAWSZE jeśli nie głoszą nie MAJĄ AUTORYTETU MOGĄ GO STRACIĆ I TRACĄ JEŚLI SĄ w uporze z złej woli, i nie są JUŻ prawowitymi pasterzami też mam wklejać cytaty skany papieży katechizmów czy świętych ???

A do której francji pan należy bo wydaje mi się że do dziwnej gdzie nie rozumie się słów:
‘Bardziej trzeba słuchać Boga niż człowieka’

Jeśli chce pan debatować NAD  DOGMATYAMI  I  NIEOMYLNYMI potępieniami papieży i Kościoła to GRATULUJĘ. Jak uważa pan że papież coś potępia np. Wolność religijną i dalej można to interpretować lub że Kościół Święty to inaczej interpretuje lub że każdy kto cytuje to zdanie NIEOMYLNE (dokonuje interpretacji) że każdy kto stawa PRAWDĘ WIARY lub nieomylną naukę Kościoła wobec zdania które podważa i NAZYWA PAN TO INTERPRETACJĄ to też gratuluję, czyli  PYTAM SIĘ ???? nie ma dla pana ani obiektywnych NIEOMYLNYCH  PRAWAD wiary których nikt nie może negować i być jednocześnie „katolikiem i autorytetem dla kogokolwiek” bo jeśli zacytowanie dwóch zdań z których JEDNO JEST PRAWEM BOŻYM a drugie podważa to prawo to tylko interpretacja to też gratuluję i polecam czytanie i św.Tomasz oraz traktów o posłuszeństwie i autorytecie w Kościele.

Dziwne nazywa pan PRAWDY WIARY i słowa PANA NASZEGO Z EWANGELII która jest NIEOMYLNA, KTÓRY NEGUJE ten nie katolik biedny człowiek TYLKO TEZAMI ???
Nie stawiam tez tylko prawdy wiary lub nieomylne nauczanie Kościoła kontra herezje błędy i bluźnierstwa !

Nie odniósł się pan do tego że "papa" głosi jawne herezje poważa JEDNOŚĆ KOŚCIOŁA itd TO NIE TEZY to PRAWDY WIARY które on podważa. Nie żadne bzdury banialuki czy inne mądrości

No więc jaka jest ta odpowiedź na pytanie "czy i kiedy wolno się sprzeciwiać zmianom"?


"papa" nie jest posłuszny PRAWO BOŻEMU więc jak może być autorytetem a tym bardziej wymagać posłuszeństwa od kogokolwiek.

Cytuj
Papież Benedykt XIV w traktacie o Cnocie heroicznej stwierdza wyraźnie:
 
"Nie można być posłusznym przełożonemu, który nakazuje coś sprzecznego z prawem boskim. Stosownie do słynnego listu św. Bernarda do mnicha Adama nie można być również posłusznym opatowi, który nakazuje coś sprzecznego z regułą zakonną. Ślepe posłuszeństwo eliminuje roztropność ciała, nie zaś rozwagę ducha jak to szczegółowo pokazuje Suarez".
 
Zasady powyższe dobrze reasumuje współczesny autor, ojciec Vincent McNabb. W swej pracy powstałej na początku obecnego wieku stwierdza:
                                                                       
"Wszelka władza czy to indywidualna czy też kolektywna musi być usankcjonowana i kontrolowana przez jakąś wyższą osobę lub prawo... wypływa z tego zasada wielkiej doniosłości, którą tak możemy wyrazić: ŻADNA WŁADZA NIE MA PRAWA ROZKAZYWAĆ JEŚLI PRZY TYM SAMA NIE OKAZUJE POSŁUSZEŃSTWA. Innymi słowy, władza może domagać się posłuszeństwa tylko wtedy gdy jej czyn albo rozkaz jest aktem posłuszeństwa"

The Game, Vol. II. Advent: London, 1918.


Cytuj
Jeszcze bardziej dobitniejsze stwierdzenie znajdujemy w sławnym Dialogu między zakonnikiem kluniackim a cystersem:
 
"Musimy słuchać naszych przełożonych z całkowitym posłuszeństwem, nawet gdyby się prowadzili niestosownie, tak długo jak mają nad nami władzę i nauczają nas zgodnie z autorytetem prawa boskiego. Jednakże gdyby byli już tak zupełnie zepsuci chyląc się ku moralnej ruinie, że w kierowaniu swoimi podwładnymi nie przestrzegaliby autorytetu boskiego prawa lecz zamiast tego kierowali się własnymi samowolnymi odruchami i kaprysami, niech tedy wolno nam będzie – zgorszonym i urażonym podwładnym mającym baczenie na nakazy boskiego prawa – uciekać od nich jak unikalibyśmy ślepych przywódców, ażeby razem z nimi nie upaść w otchłań wiecznego potępienia... nierozumna służba nie jest miła Bogu, o czym mówi nam Apostoł nakazując «rozumną służbę»" (Rzym. 12, 1) (5).

Idung of Prufening, Cistercians and Cluniacs. Cistercian Publications, Kalamazoo, Mich., 1977.


Cytuj
Według Tanquereya:
 
"Posłuszeństwo jest to cnota obyczajowa nadprzyrodzona, która skłania nas do poddawania woli swojej woli prawowitych przełożonych, jako przedstawicieli Boga... Jest najpierw rzeczą oczywistą, że nie ma ani obowiązku ani się godzi być posłusznym przełożonemu, który by rozkazywał coś jawnie przeciwnego prawom Bożym lub kościelnym; w tym wypadku powtórzyć by należało za św. Piotrem: «Więcej trzeba słuchać Boga, aniżeli ludzi»" (Dz. Ap. 5, 29)

 Tanquerey, Zarys teologii ascetycznej i mistycznej, tom II.

Cytuj
czyli zaufanie do autorytetu, przyjmowanie tego, co przychodzi z Rzymu lub nawet z plebanii parafialnej itd.) stało się atrybutem "modernistów"; a to, co zwykle było atrybutem lewej strony ("krytyczne myślenie", "ograniczone zaufanie", "żadnych świętych krów" itd.) - stało się zgoła cechą rozpoznawczą tradsów.

PĘKNIE komponują się pana słowa z powyższymi cytatami mogę ich wkleić więcej...chyba pan myli lewo z prawem


Cytuj
No więc jaka jest ta odpowiedź na pytanie "czy i kiedy wolno się sprzeciwiać zmianom"?

Prosta odpowiedz czy te zmiany DAŁY ŚWIĘTOŚĆ w Kościele czy upadek czy ogólną apostazję ?
Czy wydają owoce cnót ?
Czy rozwijają się prawdziwie misje Kościoła ?
Jak zapatrują się na te REFORMY I ZMIANY wrogowie Kościoła Św ? Chwalą JE !
więcej tu :
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,3084.msg208444.html#msg208444
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 18, 2017, 19:14:04 pm
Cytuj
Przypuszczam, że każda odpowiedź będzie tzw. zdaniem Gödla , a więc jest nie posiadającym dowodu w ramach przyjętego systemu aksjomatów.

Jest i prostsza przyczyna. Taka mianowicie, że - wbrew temu, co czasami próbują sugerować niektórzy ludzie w toku rozmaitych dyskusji - ani teologia katolicka, ani tym bardziej filozofia, nie dadzą się zredukować do jakiejś prostej, czystej, matematycznej logiki, wolnej od wszelkich interpretacji. Nawet pobieżny przegląd dziejów teologii i filozofii (metafizyki, teologii moralnej, eschatologii - czegokolwiek) pokazuje, że nierzadko wielkie boje toczyły się o jedno czy dwa słowa - i nie zawsze te boje zostały jednoznacznie rozstrzygnięte; a i przed SV II - również wbrew temu, co się czasem sugeruje - rozważania katolickie obfitowały w określenia typu "w pewnym sensie", "poniekąd", "raczej" itd. --- Swoją drogą, ostatnio czytałem np. o tym, czy i w jaki sposób można wtopić monizm (a'la Wedanta czy Mistrz Eckhart) w ortodoksję katolicką - i autorzy (guenoniści, powiedzmy, ale nie tylko) zaczynali od nader subtelnych (ale sensownych) rozróżnień na monizm i nie-dualizm, dywagując obficie nad tym, jak interpretować obecność Boga we wszystkim, jak przy akceptacji takiego punktu widzenia nie popaść w panteizm itd. To są czasami bardzo kruche i delikatne tematy - i nic dziwnego, że jeden widzi w danej nauce to, a inny tamto. Zaprawdę, niektórym marzy się jakaś "teologia młota" ;)

Cytuj
potwierdzając tę raczej dosyć oczywistą konstatację (tzn. że posłuszeństwo, będąc do pewnego czasu narzędziem do uciszania wyrazicieli poglądów odbiegających od ortodoksji lub linii społecznej czy politycznej, po IISW przyczyniło się zmniejszenia oporu wobec wprowadzanych zmian).

Cóż, powinno to nas nauczyć przynajmniej tyle, że następnym razem nie należy wchodzić w tę ścieżkę  ;)

@p. LUK

Drogi panie LUK, doprawdy nie wiem, co panu odpisać, bo nie wiem, na jakim gruncie chce pan ze mną polemizować. Ustawia sobie pan jakiegoś chochoła (straw mana) i wali pan w niego ile sił, imputując mi jakieś niesłychane rzeczy, których przecież nigdzie nie powiedziałem i które nijak nie wynikają z tego, co napisałem. O ile istnieją oczywiste prawdy wiary, prawdy rozumu czy nauki Magisterium (i np. jeśli ktoś - papież czy nie - ogłasza / ogłosiłby, że Bóg nie istnieje, Chrystus nie zmartwychwstał, sodomia nie jest grzechem, wolno uczestniczyć w kultach innych religii albo że Bóg Starego Testamentu nie jest Bogiem Nowego Testamentu - to prawdę tę narusza / naruszyłby), o tyle istnieje też wiele innych kwestii, daleko bardziej subtelnych albo nie należących stricte do Magisterium. Jest to zresztą banalna konstatacja. Cała rzecz w tym, by zagadnień jednego typu nie uznawać pochopnie za zagadnienia typu drugiego (i vice versa). Atmosfera amoku nijak w tym nie pomaga. Niemniej pan z gorliwością neofity (którym przecież chyba pan nie jest) obwieszcza mi rozmaite rzeczy, które znam od naprawdę wielu lat.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 18, 2017, 19:40:53 pm
Cytuj
Przypuszczam, że każda odpowiedź będzie tzw. zdaniem Gödla , a więc jest nie posiadającym dowodu w ramach przyjętego systemu aksjomatów.

Jest i prostsza przyczyna. Taka mianowicie, że - wbrew temu, co czasami próbują sugerować niektórzy ludzie w toku rozmaitych dyskusji - ani teologia katolicka, ani tym bardziej filozofia, nie dadzą się zredukować do jakiejś prostej, czystej, matematycznej logiki, wolnej od wszelkich interpretacji. Nawet pobieżny przegląd dziejów teologii i filozofii (metafizyki, teologii moralnej, eschatologii - czegokolwiek) pokazuje, że nierzadko wielkie boje toczyły się o jedno czy dwa słowa - i nie zawsze te boje zostały jednoznacznie rozstrzygnięte; a i przed SV II - również wbrew temu, co się czasem sugeruje - rozważania katolickie obfitowały w określenia typu "w pewnym sensie", "poniekąd", "raczej" itd. --- Swoją drogą, ostatnio czytałem np. o tym, czy i w jaki sposób można wtopić monizm (a'la Wedanta czy Mistrz Eckhart) w ortodoksję katolicką - i autorzy (guenoniści, powiedzmy, ale nie tylko) zaczynali od nader subtelnych (ale sensownych) rozróżnień na monizm i nie-dualizm, dywagując obficie nad tym, jak interpretować obecność Boga we wszystkim, jak przy akceptacji takiego punktu widzenia nie popaść w panteizm itd. To są czasami bardzo kruche i delikatne tematy - i nic dziwnego, że jeden widzi w danej nauce to, a inny tamto. Zaprawdę, niektórym marzy się jakaś "teologia młota" ;)

Cytuj
potwierdzając tę raczej dosyć oczywistą konstatację (tzn. że posłuszeństwo, będąc do pewnego czasu narzędziem do uciszania wyrazicieli poglądów odbiegających od ortodoksji lub linii społecznej czy politycznej, po IISW przyczyniło się zmniejszenia oporu wobec wprowadzanych zmian).

Cóż, powinno to nas nauczyć przynajmniej tyle, że następnym razem nie należy wchodzić w tę ścieżkę  ;)

@p. LUK

Drogi panie LUK, doprawdy nie wiem, co panu odpisać, bo nie wiem, na jakim gruncie chce pan ze mną polemizować. Ustawia sobie pan jakiegoś chochoła (straw mana) i wali pan w niego ile sił, imputując mi jakieś niesłychane rzeczy, których przecież nigdzie nie powiedziałem i które nijak nie wynikają z tego, co napisałem. O ile istnieją oczywiste prawdy wiary, prawdy rozumu czy nauki Magisterium (i np. jeśli ktoś - papież czy nie - ogłasza / ogłosiłby, że Bóg nie istnieje, Chrystus nie zmartwychwstał, sodomia nie jest grzechem, wolno uczestniczyć w kultach innych religii albo że Bóg Starego Testamentu nie jest Bogiem Nowego Testamentu - to prawdę tę narusza / naruszyłby), o tyle istnieje też wiele innych kwestii, daleko bardziej subtelnych albo nie należących stricte do Magisterium. Jest to zresztą banalna konstatacja. Cała rzecz w tym, by zagadnień jednego typu nie uznawać pochopnie za zagadnienia typu drugiego (i vice versa). Atmosfera amoku nijak w tym nie pomaga. Niemniej pan z gorliwością neofity (którym przecież chyba pan nie jest) obwieszcza mi rozmaite rzeczy, które znam od naprawdę wielu lat.


Proszę Szanownego pana też nie wiem jak panu odpowiedzieć bo żal mi tego papy, ale jeśli uważa pan, że Kościół może podać nawet najmniejszy błąd wiernym, który nawet nie jest HEREZJĄ a papa Francesko naucza głosi rozprowadza herezji i zdania błędne już dawno UROCZYŚCIE lub ZWYCZAJNIE potępione przez KOŚCIÓŁ i je głosi nie tylko już błedy podważanie jedność KOŚCIOŁA jako prawdę wiary PATRZ CREDO (profanowanie Komunii Św. kanon 844 nowe KPK 1983 ) i robi to człowiek który ma posiadać autorytet samego Boga znaczy się że Bóg jest autorem błędu KTO WAS SŁUCHA MNIE SŁUCHA bo Kościół zobowiązuję pod grzechem ciężkim przecie wierze przyjmować prawdy wiary które dogmatami nie są ALE SĄ TAKŻE NIEOMYLNE :

Takim przypadkiem jest tu doktryna o Wniebowzięciu (niniejszy artykuł pochodzi z 1935 r. Papież Pius XII w Roku Świętym 1950 ogłosił uroczystą definicję dogmatu o Wniebowzięciu Najświętszej Maryi Panny – przyp. red. U. m.). Ale jeśli chodzi o katolików w ogólności, nie jest to kwestią wielkiej wagi, bowiem jeśli Kościół – jak zakładamy – uczy takich doktryn sprawując nieomylny urząd nauczycielski wierni zobowiązani są w nie wierzyć sub gravi; w praktyce to kwestia ustalenia czy ten, kto je odrzuca jest bardzo bliski herezji, czy już w nią popadł. W obu przypadkach popełnił ciężki grzech przeciwko wierze.
 

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,3918.msg207912.html#msg207912

Cytuj
by zagadnień jednego typu nie uznawać pochopnie za zagadnienia typu drugiego
- co do tego jeśli uważa pan PRAWDY wiary czy to dogmaty czy prawdy które nie są dogmatami ale pod grzechem ciężkim katolik ma je zachowywać za jedynie zagadnienia a te PRAWDY WIARY dogmaty i inne nie dogmatyzowane rzeczy NEGUJE "papa" no to pana problem katolik ma wierzyć w jedno i w drugie tylko w innym rodzaju przylgnięcia ale nie może ich NEGOWAĆ !

OTO właśnie chodzi że nie było takiej sytuacji w historii Kościoła i dlatego taki zamęt panuje na świecie i w Kościele
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 18, 2017, 19:50:12 pm
Panie...  :D Ciska pan w tego chochoła i ciska. Istnieją też zagadnienia, które nie zostały rozstrzygnięte w sposób nieomylny na jakimkolwiek poziomie. Na przykład w filozofii można być sobie tomistą (i to w którejś z dostępnych wersji), a można być kim innym. W teologii moralnej można być probabilistą (i to dość radykalnym) albo tucjorystą. I tak dalej. Ale żeby było śmieszniej, to przecież nawet o sam zakres Magisterium i nieomylności papieża tudzież Kościoła toczą się batalie - nie tylko "wewnątrzkościelne", ale i wewnątrz światka Tradycji, czego koronnym przykładem jest spór sedewakantystów z FSSPX.

Cytuj
Proszę pana jeśli uważa pan, że Kościół może podać nawet najmniejszy błąd wiernym

No i już ma pan przecież (por. pierwszy akapit tego wpisu) temat na co najmniej pracę doktorską - co zalicza się do nauczania Kościoła, a co nie, jakie są sposoby i poziomy podawania nauki Kościoła - i tak dalej. Bądźmy poważni: bierze pan powiedzmy jakieś opracowania teologiczne czy katechizmowe sprzed SV II, po czym daje je panom z Christianitas, FSSPX, jakiejś frakcji sedeckiej i jeszcze panu Szymonowi Klucznikowi, według którego Pius XII żyje ("i jest to jedyny logiczny wniosek..."). Gwarantuję panu, że każda z tych osób czy też każde z tych środowisk zobaczy w tych tekstach co innego. Że już pominę np. redakcję "Więzi" :-)

Nie żeby nikt nie miał racji, albo żeby racja ta nie była poznawalna. Ale obawiam się - lub raczej mam nadzieję, że nie jest powołaniem szarego katolika ślęczenie nad tym wszystkim z niekorzyścią dla innych aspektów życia, w tym religijnego. Ja od jakichś 18 lat czytam o tym wszystkim i nie powiem, żeby ktokolwiek mnie przekonał (poza programem-minimum typu "no tak, katolicki konserwatyzm, wiadomo, że z tymi modłami w Asyżu to źle i że z tym liberalizmem to źle, i że NOM jest jednak w jakimś sensie gorszy").

Cytuj
OTO właśnie chodzi że nie było takiej sytuacji w historii Kościoła i dlatego taki zamęt panuje na świecie i w Kościele

No, bingo. Co do tego się zgadzamy, reszta to już rozłożenie akcentów. Ja po prostu uważam, i chyba od tego ten sub-wątek się zaczął, że TYM BARDZIEJ w takich okolicznościach należy zachowywać spokój, chłód, dystans, opanowanie, jak również (mimo wszystko!) delikatność, subtelność, ostrożność w formułowaniu ocen, kulturę wypowiedzi (zwłaszcza, gdy chodzi o kwestię papieży i ich ew. herezji albo utraty urzędu) itd. W myśl poniższego, znanego cytatu:


Trzeba z góry założyć, że każdy dobry chrześcijanin winien być bardziej skory do ocalenia wypowiedzi bliźniego, niż do jej potępienia. A jeśli nie może jej ocalić, niech spyta go jak tamten ją rozumie; a jeśli on rozumie ją źle, niech go poprawi z miłością; a jeśli to nie wystarcza, niech szuka wszelkich stosownych środków do tego, aby tamten dobrze ją rozumiawszy mógł ocalić siebie.


Niektórzy zaś zdają się sądzić, że jest dokładnie odwrotnie: że w tych czasach zamętu każdy chłopek-roztropek z kontem na forum czy w blogosferze dostaje z automatu placet na samodzielną partyzantkę w obronie "oczywistych przecież rzeczy"; że może brać żagiew, bawić się w teologa, domniemywać, doszukiwać się, demaskować, zbywać niuanse machnięciem ręki, strącać papieży z urzędów, interpretować objawienia itd. Na zasadzie: "skoro Autorytet milczy, to trzeba radzić sobie samemu".

Kwestia smaku, może nie najważniejsza, wiadomo.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 18, 2017, 20:02:23 pm
Panie...  :D Ciska pan w tego chochoła i ciska. Istnieją też zagadnienia, które nie zostały rozstrzygnięte w sposób nieomylny na jakimkolwiek poziomie. Na przykład w filozofii można być sobie tomistą (i to w którejś z dostępnych wersji), a można być kim innym. W teologii moralnej można być probabilistą (i to dość radykalnym) albo tucjorystą. I tak dalej. Ale żeby było śmieszniej, to przecież nawet o sam zakres Magisterium i nieomylności papieża tudzież Kościoła toczą się batalie - nie tylko "wewnątrzkościelne", ale i wewnątrz światka Tradycji, czego koronnym przykładem jest spór sedewakantystów z FSSPX.

Cytuj
Proszę pana jeśli uważa pan, że Kościół może podać nawet najmniejszy błąd wiernym

No i już ma pan przecież (por. pierwszy akapit tego wpisu) temat na co najmniej pracę doktorską - co zalicza się do nauczania Kościoła, a co nie, jakie są sposoby i poziomy podawania nauki Kościoła - i tak dalej. Bądźmy poważni: bierze pan powiedzmy jakieś opracowania teologiczne czy katechizmowe sprzed SV II, po czym daje je panom z Christianitas, FSSPX, jakiejś frakcji sedeckiej i jeszcze panu Szymonowi Klucznikowi, według którego Pius XII żyje ("i jest to jedyny logiczny wniosek..."). Gwarantuję panu, że każda z tych osób czy też każde z tych środowisk zobaczy w tych tekstach co innego. Że już pominę np. redakcję "Więzi" :-)

Nie żeby nikt nie miał racji, albo żeby racja ta nie była poznawalna. Ale obawiam się - lub raczej mam nadzieję, że nie jest powołaniem szarego katolika ślęczenie nad tym wszystkim z niekorzyścią dla innych aspektów życia, w tym religijnego. Ja od jakichś 18 lat czytam o tym wszystkim i nie powiem, żeby ktokolwiek mnie przekonał (poza programem-minimum typu "no tak, katolicki konserwatyzm, wiadomo, że z tymi modłami w Asyżu to źle i że z tym liberalizmem to źle, i że NOM jest jednak w jakimś sensie gorszy").

1. Rację ma prawda BÓG i Kościół Św "papa" tego nie wyznaję i w to nie wierzy a co gorsza to promuję i rozpowszechnia i naucza "w Imieniu BOGA"
2. Pan Klucznik i jego bzdury są już obalone i na tym forum i nie tylko na słowach świętych i samych papieży i innych oprawcowań.
3. Powołaniem katolika jest zachować cała Wiarę o czym mówi św.Wincenty i TO JEST OBOWIĄZEK ! jeśli się chce zbawić oraz co jest utrudnione w tym co się zwie posoborowym Kościołem swojego stanu do którego powołał go Bóg.
4. Nie mówię o zagadnieniach w których kościół zostawił teologom wolną rękę o których pan pisze jest też o tym w linku, inną rzeczą jest, że są negowane prawdy wiary i nieomylne nauczanie Kościoła przez "pape" i innych kardynałów i w tym jest cały problem że nie MAJĄ oni autorytetu i dlatego jest taki bajzel tak sądzę choć nieomylny nie jestem.

no do tego :że każda z tych osób czy też każde z tych środowisk zobaczy w tych tekstach co innego. Że już pominę np. redakcję "Więzi" :-)

To właśnie dowodzi że ci co mają tą samą wiarę co papa nie wyznają wiary katolickiej i są oszukani oraz że ten papa nie ma wiary katolickiej.Bo ON i ci co są z nim nie CHCĄ tego roztrzygnąć bo nie są do tego kompetentni bo nie mają wiary a z utratą JEJ utracili AUTORYTET i nie są już prawowitymi pasterzami. Czy wszyscy nie są prawowici to wie Bóg.
Ale ci co można powiedzieć w 100% popierają papae nie mają autorytetu Boga, Bóg ich osądzi.
Tak sądzę choć nieomylny nie jestem.

Mogą się nawrócić o co szczerze się módlmy...

Nikt nikogo nie strąca  strącać papieży z urzędów, interpretować objawienia itd. Na zasadzie: "skoro Autorytet milczy, to trzeba radzić sobie samemu".

Kto głosi herezje przeciw prawu Bożemu sam pozbawia się autorytetu czy władzy mówią o tym i papieże i praktycznie większość świętych oraz teologowie oraz prawo kanoniczne.


A. Bulla Cum ex apostolatus (15 lutego 1559), Papież Paweł IV
 
– "Dodajemy również, że gdyby kiedykolwiek się okazało, że jakiś biskup, (a nawet pełniący obowiązki arcybiskupa, patriarchy, albo prymasa), czy też kardynał Świętego Kościoła Rzymskiego, albo (jak to zostało wyżej wspomniane) legat, czy też papież rzymski przed dokonaniem jego wyboru do godności kardynała, albo przed wyniesieniem go do godności papieskiej odpadł od wiary katolickiej, albo popadł w jakąkolwiek herezję:
 
– wówczas wybór albo wyniesienie tej osoby, nawet dokonane w zgodzie i jednomyślnie przez wszystkich kardynałów będzie żadne, nieważne i próżne... Prócz tego wszystkie razem i każda z osobna z osób wyniesionych i awansowanych w taki sposób do swych godności, mocą samego faktu, bez żadnego dokonanego w tej kwestii ogłoszenia będą pozbawione wszelkich godności, miejsc, zaszczytów, tytułów, władzy, urzędów i mocy".
 
B. Si Papa (1198), Papież Innocenty III
 
– "Papież nie powinien chlubić się ze swej władzy, ani nie powinien nieroztropnie szczycić się swoimi zaszczytami i wysoką pozycją, ponieważ im mniejszy jest jego osąd w oczach ludzi, tym większa jest jego ocena w oczach Boga. Tym bardziej nie powinien chlubić się rzymski Papież, ponieważ może być osądzony przez ludzi, a raczej, może być ukazane, że już został osądzony, jeżeli na przykład popadnie w herezję; gdyż ten, kto nie wierzy już został osądzony. W takim wypadku powinno się o nim powiedzieć: «Jeśli sól utraci swój smak, jaki z niej będzie pożytek jak tylko by została wyrzucona i podeptana przez ludzi»".
 
C. Institutiones Juris Canonici (1950), Coronata
 
– "Jeżeli rzeczywiście zdarzyłaby się taka sytuacja, to on [rzymski Papież] z mocy prawa Boskiego, odpadłby z urzędu i to bez żadnego wyroku – doprawdy, nawet bez deklaratywnej sentencji. Ten, kto otwarcie głosi herezję sam się stawia poza Kościołem i jest niepodobieństwem, by Chrystus mógł zachować Prymat Swego Kościoła w kimś tak niegodnym. Dlatego też, gdyby rzymski Papież głosił herezję, to jeszcze przed jakimkolwiek potępiającym wyrokiem (który zresztą byłby niemożliwy) utraciłby swoją władzę".
 
D. Św. Robert Bellarmin (1610)
 
– "Papież, który jest jawnym heretykiem automatycznie przestaje być Papieżem i głową, tak samo jak automatycznie przestaje być chrześcijaninem i członkiem Kościoła".
 
E. Św. Antonin (1459)
 
– "W przypadku gdyby Papież stał się heretykiem, to – przez sam ten fakt i bez żadnego innego orzeczenia – odłączyłby się od Kościoła. Głowa oddzielona od ciała nie może – tak długo jak pozostaje oddzielona – być głową tego samego ciała, od którego została odcięta".
 
F. Św. Franciszek Salezy (1622)
 
– "Otóż kiedy Papież jawnie jest heretykiem, ipso facto traci swą godność i wyklucza się z Kościoła...".
 
G. Prawo Kanoniczne (1943), Wernz-Vidal
 
– "Na skutek uporczywej i otwarcie rozgłaszanej herezji, rzymski Papież, jeśliby popadł w herezję, przez sam ten fakt (ipso facto) jest uważany za pozbawionego władzy jurysdykcji i to już przed wszelkim deklaratywnym wyrokiem wydanym przez Kościół... Papież, któryby popadł w publiczną herezję ipso facto przestałby być członkiem Kościoła; i dlatego, przestałby być również głową Kościoła".
 
H. Introductio in Codicem (1946), Udalricus Beste
 
– "Niemała liczba kanonistów uczy, że prócz śmierci i abdykacji, papieska godność może również zostać utracona przez popadnięcie w pewien stan choroby umysłowej, który prawnie równoważny jest śmierci, jak również wskutek jawnej i uporczywej herezji. W tym ostatnim przypadku, papież automatycznie utraciłby swą władzę i to rzeczywiście bez ogłaszania żadnego wyroku, ponieważ pierwsza Stolica (tj., Stolica Piotrowa) przez nikogo nie jest sądzona... Powód tego jest taki, iż papież popadając w herezję przestaje być członkiem Kościoła. Ten, kto nie jest członkiem społeczności, nie może być, rzecz jasna, jej głową".
 
I. Epitome Juris Canonici (1949), A. Vermeersch
 
– "Zgodnie przynajmniej z bardziej rozpowszechnionym nauczaniem rzymski Papież jako prywatny nauczyciel może popaść w jawną herezję. Wtedy to, bez żadnego deklaratywnego wyroku (jako że najwyższa Stolica nie jest sądzona przez nikogo), automatycznie (ipso facto) utraciłby tę władzę, której ten, kto nie jest już członkiem Kościoła nie jest zdolny posiadać".
 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Kwietnia 20, 2017, 23:43:52 pm
a co na to papież Honoriusz I?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 21, 2017, 03:43:52 am
a co na to papież Honoriusz I?

A co na to papież Franciszek? Pewnie nie może spać ze zmartwienia,  że właśnie "ipso facto traci swą godność".

Wszystkie te cytaty o tym, jak to papież-heretyk "sam się wyklucza z kościoła" i "odpada z urzędu bez deklaratywnej sentencji" są tak samo groźne, jak stary wilk bez zębów, ślepy i głuchy. Wiadomo, że nic nikomu nie zrobi, ale zawsze to wilk, i od biedy można nim straszyć dzieci.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Kwietnia 21, 2017, 10:30:00 am


Wszystkie te cytaty o tym, jak to papież-heretyk "sam się wyklucza z kościoła" i "odpada z urzędu bez deklaratywnej sentencji" są tak samo groźne, jak stary wilk bez zębów, ślepy i głuchy. Wiadomo, że nic nikomu nie zrobi, ale zawsze to wilk, i od biedy można nim straszyć dzieci.

Ma pan rację, tylko to nie jest śmieszne, bo ja jako dziecko właśnie się naczytałem takich zdań i miałem niezły mętlik w głowie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwietnia 21, 2017, 11:45:38 am
Zamiast pisać fochy na forum weźcie się skrzyknijcie, niech jeden weźmie taczki i wywiezie się heretyka poza mury Watykanu ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Kwietnia 21, 2017, 13:01:02 pm


Wszystkie te cytaty o tym, jak to papież-heretyk "sam się wyklucza z kościoła" i "odpada z urzędu bez deklaratywnej sentencji" są tak samo groźne, jak stary wilk bez zębów, ślepy i głuchy. Wiadomo, że nic nikomu nie zrobi, ale zawsze to wilk, i od biedy można nim straszyć dzieci.

Ma pan rację, tylko to nie jest śmieszne, bo ja jako dziecko właśnie się naczytałem takich zdań i miałem niezły mętlik w głowie.


Naczytał się Pan bajek o wilkach bez zębów w dzieciństwie?  ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 23, 2017, 22:12:08 pm
a co na to papież Honoriusz I?

Christus Rex

PROSZĘ aby pan doczytał o papieżach rzekomo heretykach i to formalnych sedecy cytują wszystko ze źródeł historycznych zresztą te same argumenty padały wobec Piusa IX aby nie ogłaszał nieomylności Kościoła i papieża rzekomo że papieże i Kościół Św. błądzili wielokrotnie :

Honoriusz papież NIE BYŁ HERETYKIEM Formalnym:
------------------------------------------------------------------------------
http://www.ultramontes.pl/honoriusz_papiez.htm
------------------------------------------------------------------------------
http://www.ultramontes.pl/krechowiecki_papiestwo_3.htm
-----------------------------------------------------------------------------
http://www.ultramontes.pl/hergenroether_rzekome_bledy_papiezy.htm
-----------------------------------------------------------------------------
http://www.ultramontes.pl/sieniatycki_apologetyka_2_1_1_b.htm
-----------------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------------------

http://www.ultramontes.pl/dogmatyka_5_2_4_1.htm :
c) Wreszcie co się tyczy Papieża Honoriusza, zaznaczamy, iż mowa tu o dwóch listach, napisanych do Patriarchy konstantynopolitańskiego Sergiusza, twórcy herezji Monoteletów. Sergiusz prosił podstępnie Papieża, żeby dla dobra Kościoła zaprzestano głosić, że w Chrystusie Jezusie są dwie wole i dwa działania (13). – Otóż Papież Honoriusz uległ prośbom Sergiusza i odpisał, aby się wstrzymano od używania wyrazów, że są dwie wole w Chrystusie Jezusie, nie przewidując, jakie złe skutki z tego nierozważnego kroku wynikną dla Kościoła. Napisał on z tego powodu 4 listy a mianowicie: dwa do Sergiusza, jeden do Cyrusa Patriarchy Aleksandryjskiego i jeden do Sofroniusza, Biskupa Jerozolimskiego. Za dwa listy, napisane do Sergiusza, Sobór Konstantynopolitański III odbyty r. 680 (act. 13) potępił Papieża, wymieniając jego nazwisko razem z Sergiuszem i innymi Monoteletami. Musimy tu jednak z góry zaznaczyć, że Honoriusz nigdy nie uczył błędu Monoteletów. W swoim drugim liście do Sergiusza mówi on wyraźnie: "Ale winniśmy wyznawać obydwie natury w jednym Chrystusie połączone: i Boską, z której wynika działanie Boskie, i ludzką, która wykonywa sprawy ciała" (14). Te słowa dowodzą, że Papież uznaje dwa działania, a gdzie są działania różne, tam i wole muszą być różne, którym te działania trzeba przypisać, czyli innymi słowy Papież naucza, że są dwie wole w Chrystusie Jezusie, chociaż tego nie mówi wyraźnie. Wprawdzie mówi on w pierwszym swoim liście do Sergiusza: "Jedną wolę Pana naszego Jezusa Chrystusa wyznajemy, bo w Nim Bóstwo przybrało naszą naturę, ale nie winę, naturę, stworzoną przed grzechem, nie zaś tę, która jest wskutek grzechu skażona" (15). Znaczenie tych słów jest jasne.

Honoriusz mówi tu o jednej woli ludzkiej w Chrystusie Panu, i to do dobrego, a nie uznaje woli do złego, jaka jest w każdym człowieku po upadku Adama; nie wspomina zaś nic o woli Boskiej, ale ją uznaje niewyraźnie tymi słowy: "bo w Nim Bóstwo przybrało naszą naturę", to znaczy, że Boska natura, obdarzona wolą, przybrała ludzką naturę. Jeżeli tedy mamy na oku naturę ludzką w Chrystusie Panu, odpowiedź ta nie zawiera żadnego błędu, co wykazuje i następca jego na Stolicy Piotrowej Papież Jan IV (640–642), który napisał apologię Honoriusza. Zresztą Papież Honoriusz nie przemawiał z katedry, czyli jako Doktor całego Kościoła. Mówiąc bowiem przy końcu pierwszego listu do Sergiusza, aby unikano słówka o jednym lub dwojakim działaniu w Chrystusie, wyraźnie powiada (16) "zachęcając" (hortantes), zatem nie nakazuje, lecz wyraża tylko swoje zdanie osobiste. W drugim zaś liście mówi (17) o sobie, że "nie ma potrzeby orzekać, że jest jedno lub dwojakie działanie" w Chrystusie Panu. Sam tedy oświadcza, że nic nie orzeka, czyli że jego słowa nie są "ex cathedra". Jednak zachodzi pytanie, jak się to stało, że Papież Honoriusz pomimo tego, iż nic nie orzekł, ani nie nauczał błędnie, przecież obok innych heretyków jest wymieniony przez Sobór Konstantynopolitański III? Otóż Sobór potępia go nie dlatego, jakoby źle uczył, ale dlatego, że nie wystąpił przeciw Sergiuszowi i że herezji nie potępił, czyli że zdawał się ją popierać.

To wynika a) z listu Papieża Leona II, potwierdzającego uchwały Soboru Konstantynopolitańskiego III; b) z listu tego Papieża do Biskupów hiszpańskich, w którym czytamy, że Honoriusz zawinił przez "niedbałość" (18) i z listu jego do Erwigiusza, króla hiszpańskiego. Honoriusz zatem zbłądził, oszukany przez Sergiusza, ponieważ zdawało się mu, że przez usunięcie wyrazów: "dwie wole" będzie mógł załagodzić spór dla Kościoła szkodliwy, ale nigdy nie odstąpił od prawdziwej wiary.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Kwietnia 23, 2017, 22:59:45 pm


Naczytał się Pan bajek o wilkach bez zębów w dzieciństwie?  ;D

napisach przez wilki w owczych skórach.

Sam tedy oświadcza, że nic nie orzeka, czyli że jego słowa nie są "ex cathedra". Jednak zachodzi pytanie, jak się to stało, że Papież Honoriusz pomimo tego, iż nic nie orzekł, ani nie nauczał błędnie, przecież obok innych heretyków jest wymieniony przez Sobór Konstantynopolitański III? Otóż Sobór potępia go nie dlatego, jakoby źle uczył, ale dlatego, że nie wystąpił przeciw Sergiuszowi i że herezji nie potępił, czyli że zdawał się ją popierać.

To wynika a) z listu Papieża Leona II, potwierdzającego uchwały Soboru Konstantynopolitańskiego III; b) z listu tego Papieża do Biskupów hiszpańskich, w którym czytamy, że Honoriusz zawinił przez "niedbałość" (18) i z listu jego do Erwigiusza, króla hiszpańskiego. Honoriusz zatem zbłądził, oszukany przez Sergiusza, ponieważ zdawało się mu, że przez usunięcie wyrazów: "dwie wole" będzie mógł załagodzić spór dla Kościoła szkodliwy, ale nigdy nie odstąpił od prawdziwej wiary.

myślę, że papież Franciszek też nic nie orzeka

Poza tym ten tekst nic nie wyjaśnia, zbłądził, ale nie zbłądził... rozumiem intencje, ale jest to dość naiwne i niespójne. Roma locuta, causa finita, jeżeli by nie był heretykiem to znaczy,  że zbłądził sobór i kolejni papieże, którzy go wyklinali.

św. Franciszek Salezy:

Nie twierdzimy, iż papież nie może się mylić w swoich prywatnych poglądach, tak jak uczynił to Jan XXII; ani być kompletnym heretykiem, jakim był być może Honoriusz. Jeśli jest on jawnym heretykiem, to traci tym samym swoją godność papieską i przestaje być członkiem Kościoła. Kościół natomiast musi albo pozbawić go jego urzędu albo, jak mówią niektórzy, oświadczyć, iż został on pozbawiony Stolicy Apostolskiej stwierdzając to, co wypowiedział św. Piotr: »A urząd jego niech inny obejmie! (et episcopatum eius accipiat alius) « (Dz 1,20).”(33)

„Św. Hieromin pisząc, iż heretyk sam odłącza się od Ciała Chrystusowego, nie wyklucza w tym wypadku osądu Kościoła, szczególnie w tak ciężkiej materii jaką jest złożenie papieża z urzędu. Zamiast tego odnosi się on do natury przestępstwa [herezji](35) , która jest samodzielnym odcięciem się od Kościoła i nie wymaga żadnych dodatkowych cenzur [t.j. zewnętrznych kar Kościoła]. Mimo to popełnienie tego przestępstwa, [popadnięcie w herezję] winno być ogłoszone przez Kościół […]. Tak długo jak Kościół nie oświadczy nam wyrokiem prawnym, iż papież stał się odstępcą lub heretykiem, nawet jeśli jest on jawnym heretykiem w czyimś prywatnym osądzie, to papież ten pozostaje w odniesieniu do nas (quoad nos) członkiem Kościoła i konsekwentnie jego Głową. Osąd należy do Kościołai jedynie w tym wypadku papież [heretyk] przestaje być papieżem w odniesieniu do nas. (Jan od św. Tomasza, De Fide, disp. X, sect. VI, nn. 3-10, pg. 316-317)”

https://wobronietradycjiiwiary.wordpress.com/2014/07/10/nieomylnosc-papieska-a-obecny-pontyfikat/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 23, 2017, 23:33:17 pm


Naczytał się Pan bajek o wilkach bez zębów w dzieciństwie?  ;D

napisach przez wilki w owczych skórach.

Sam tedy oświadcza, że nic nie orzeka, czyli że jego słowa nie są "ex cathedra". Jednak zachodzi pytanie, jak się to stało, że Papież Honoriusz pomimo tego, iż nic nie orzekł, ani nie nauczał błędnie, przecież obok innych heretyków jest wymieniony przez Sobór Konstantynopolitański III? Otóż Sobór potępia go nie dlatego, jakoby źle uczył, ale dlatego, że nie wystąpił przeciw Sergiuszowi i że herezji nie potępił, czyli że zdawał się ją popierać.

To wynika a) z listu Papieża Leona II, potwierdzającego uchwały Soboru Konstantynopolitańskiego III; b) z listu tego Papieża do Biskupów hiszpańskich, w którym czytamy, że Honoriusz zawinił przez "niedbałość" (18) i z listu jego do Erwigiusza, króla hiszpańskiego. Honoriusz zatem zbłądził, oszukany przez Sergiusza, ponieważ zdawało się mu, że przez usunięcie wyrazów: "dwie wole" będzie mógł załagodzić spór dla Kościoła szkodliwy, ale nigdy nie odstąpił od prawdziwej wiary.

myślę, że papież Franciszek też nic nie orzeka

Poza tym ten tekst nic nie wyjaśnia, zbłądził, ale nie zbłądził... rozumiem intencje, ale jest to dość naiwne i niespójne. Roma locuta, causa finita, jeżeli by nie był heretykiem to znaczy,  że zbłądził sobór i kolejni papieże, którzy go wyklinali.

św. Franciszek Salezy:

Nie twierdzimy, iż papież nie może się mylić w swoich prywatnych poglądach, tak jak uczynił to Jan XXII; ani być kompletnym heretykiem, jakim był być może Honoriusz. Jeśli jest on jawnym heretykiem, to traci tym samym swoją godność papieską i przestaje być członkiem Kościoła. Kościół natomiast musi albo pozbawić go jego urzędu albo, jak mówią niektórzy, oświadczyć, iż został on pozbawiony Stolicy Apostolskiej stwierdzając to, co wypowiedział św. Piotr: »A urząd jego niech inny obejmie! (et episcopatum eius accipiat alius) « (Dz 1,20).”(33)

„Św. Hieromin pisząc, iż heretyk sam odłącza się od Ciała Chrystusowego, nie wyklucza w tym wypadku osądu Kościoła, szczególnie w tak ciężkiej materii jaką jest złożenie papieża z urzędu. Zamiast tego odnosi się on do natury przestępstwa [herezji](35) , która jest samodzielnym odcięciem się od Kościoła i nie wymaga żadnych dodatkowych cenzur [t.j. zewnętrznych kar Kościoła]. Mimo to popełnienie tego przestępstwa, [popadnięcie w herezję] winno być ogłoszone przez Kościół […]. Tak długo jak Kościół nie oświadczy nam wyrokiem prawnym, iż papież stał się odstępcą lub heretykiem, nawet jeśli jest on jawnym heretykiem w czyimś prywatnym osądzie, to papież ten pozostaje w odniesieniu do nas (quoad nos) członkiem Kościoła i konsekwentnie jego Głową. Osąd należy do Kościołai jedynie w tym wypadku papież [heretyk] przestaje być papieżem w odniesieniu do nas. (Jan od św. Tomasza, De Fide, disp. X, sect. VI, nn. 3-10, pg. 316-317)”

https://wobronietradycjiiwiary.wordpress.com/2014/07/10/nieomylnosc-papieska-a-obecny-pontyfikat/

Św.Franciszek wprost mówi że "traci tym samym swoją godność papieską i przestaje być członkiem Kościoła" jasno dowodzi że nie może być papieżem  KTO nie jest członkiem Kościoła.

Co dla pana Jest nie spójne czytał pan wszystkie linki papież Honoriusz nie był HERETYKIEM FORMALNY i został potępiony ale nie jako HERETYK FORMALNY tylko za zaniedbanie
proszę poczytać całość "papa" Franciszek nie mieści się w tych kategoriach bo głosi tle bzdur że nie chce mi się tego tu cytować wcześniej o tym pisałem oto co mówi orzeka naucza itd:

Wykazuję jasno że sobór i posobrowi papieże to głoszą :
1. W sektach można się zbawić bez Kościoła sobór to głosi jawnie i wszyscy posborowi papieże
2. Anglikańscy pastorzy to NASI męczennicy i NALEŻY ich czcić CZY PAN TAK CZYNI  ??? Sądzę że nie
3. Kościół nie ma pełnej jedności ale dąży do niej jako do celu
4. NIE wolno nawracać żydów, prawosławnych schizmatyków, heretyków BO TO GRZECH, bez sens, niedopuszczalne itp ! to słowa Franciszka.
5. Żydzi zbawiają się BEZ wyznania PANA JEZUSA JAKO swojego Pana i Zbawiciela
6. Wszystkie "kościoły" chrześcijańskie mają misje oraz Duch Św. się nimi posługuję i nimi kieruję co potępia Pius IX.
7. Chrześcijańskie "kościoły" prawosławne mają sukcesję apostolską.
8. Heretycy i schizmatycy mogą BEZ wyrzeczenia się swych herezji bez PROBLEMU przystępować do Komunii Św
9. Communio in sacris konon 844 KPK 1983 r. gdzie stare prawo kanoniczne z 1917 r roku głosi "Kto bierze czynny udział w akatolickich obrzędach jest podejrzany o herezję"
10. Nie ma różnicy w co wierzysz ważne że robisz dobre uczynki słowa Franciszka.
11. Promowanie psełdoekumenizmu jako grzechu
12. Wolność religijna
13. Wolność sumienia patrz sobór
14. itd można jeszcze wiele zacytować 

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg207916.html#msg207916
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208527.html#msg208527
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208528.html#msg208528
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208563.html#msg208563
A INNI NIEKTÓRZY I TO papieże i inni święci twierdzą inaczej :

Można zacytować innych świętych że Heretyk automatycznie traci urząd i nie jest papieżem , choćby słynna bulla Pawła IV lub Innocenty III który mówi już o osądzonym papieżu przed wydaniem wyroku
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208728.html#msg208728

Proszę sobie poczytać całość o Honoriuszu "papa" Francesko wiele już orzekł  :

http://www.ultramontes.pl/honoriusz_papiez.htm
------------------------------------------------------------------------------
http://www.ultramontes.pl/krechowiecki_papiestwo_3.htm oraz to !
-----------------------------------------------------------------------------
http://www.ultramontes.pl/hergenroether_rzekome_bledy_papiezy.htm TO SZCZEGÓLNIE !

-----------------------------------------------------------------------------
http://www.ultramontes.pl/sieniatycki_apologetyka_2_1_1_b.htm



Możemy się przerzucać cytatami ale to nic nie zmieni :

Papież Innocenty III (1198-1216) – uważany za jednego z największych kanonistów swojej epoki – wyjaśnia jak wygląda "osądzanie" papieża, który popadł w grzech herezji.

"’Bez wiary niemożliwym jest by podobać się Bogu’... Tak więc wiara Stolicy Apostolskiej nawet w najtrudniejszych okolicznościach (turbatione) nigdy nie upadła, ale zawsze pozostawała nietknięta i nie pomniejszona, a zatem przywilej Piotra pozostał stałym i niezachwianym".

"Do osiągnięcia tego celu wiara jest mi tak niezbędna, że chociaż dla innych grzechów tylko Bóg jest moim sędzią, to jedynie z grzechu popełnionego przeciw wierze mogę być sądzony przez Kościół (propter solum peccatum quod in fide committitur possem ab Ecclesia judicari). Bo ‘ten, kto nie wierzy już został osądzony’". (Sermo 2: In Consecratione, PL 217:656).

"Wy jesteście solą ziemi... mniej jeszcze szczycić się może mieć rzymski Papież, jako że może być osądzony przez ludzi – a raczej można pokazać, że już został osądzony, jeśliby przez herezję manifestacyjnie ‘utracił swój smak’ (quia potest ab hominibus judicari, vel potius judicatus ostendi, si videlicet evanescit in haeresim). Bo ten kto nie wierzy już został osądzony". (Sermo 4: In Consecratione, PL 217:670).


6. Oczywiście, przypadek Honoriusza nie został przemilczany. Papież ten – jak się nam mówi – wypowiedział się w dogmatycznych listach dość przychylnie o herezji monoteletyzmu (str. 74); a listy te zostały na szóstym Soborze Ekumenicznym spalone jako heretyckie (str. 74). Niemal nieprzebrana literatura dotycząca Honoriusza została tutaj do pewnego stopnia dość dowolnie streszczona w kilku zdaniach, a obecny stan historycznych badań na ten temat kompletnie zignorowany. Pan Hagemann zauważa w tej kwestii, że po nowych i wielorakich dociekaniach (do których przyczynili się Döllinger i Hefele) przeprowadzonych przez czasopismo Katholik (1863) przez Schneemanna (w jego "Studien über die Honorius-Frage", 1864), przez Rumpa (w niemieckim wydaniu "Historii Kościoła" Rohrbachera, vol. X, str. 121-47), przez Reinerdinga (w jego "Beiträge zur Honorius- und Liberius-Frage", 1865), ocena Honoriusza nigdy nie miała korzystniejszej formy. Nieumiejętna obrona Dambergera miała tylko szkodliwy skutek dla sprawy (20). Ten sam recenzent zauważa, że "przede wszystkim, niezbędne jest przebadanie pierwszego listu Honoriusza, pod kątem jego doktrynalnego znaczenia i to w sposób zupełnie niezależny od jego historycznych powiązań, tak jakby herezji monoteletyzmu nigdy nie było. Nie mamy wątpliwości, że dla naprawdę nieuprzedzonego umysłu niewinność Honoriusza będzie oczywista, a odpychające sformułowanie, έν θέλημα, będzie zgodnie z kontekstem odnosić się do moralnej jedności Boskiej i ludzkiej woli w Chrystusie". W istocie rzeczy, argumenty Schneemanna, który porównuje sformułowania Papieża z cytatami ze św. Augustyna, które miał przed oczyma (21), nigdzie jeszcze nie zostały obalone; i w kontekście użycia tych słów, omawiane listy, które wyglądają na epistolae privatae, a nie epistolae dogmaticae (22) wolne są od herezji (23). W związku z powyższym staje się oczywiste, że przebiegły Bizantyjczyk, Sergiusz, wmanewrował nic nie podejrzewającego Papieża na fałszywy trop i wyłudził od niego list, z którego udało mu się zrobić niewłaściwy użytek mając w tym własny cel, a w rzeczywistości jako poparcie herezji przez siebie wyznawanej, jednakże wówczas zupełnie nieznanej Papieżowi. Te przewidywania zostały uwieńczone powodzeniem. Sformułowania Honoriusza – co musiało się wydarzyć – zostały przez Greków wykorzystane w związku z kwestią tak gorąco wówczas roztrząsaną, i w sposób, w jaki się tego domagali Bizantyjczycy – dla których potępienie tak wielu ich patriarchów było nad wyraz irytujące i oburzające – doszło do potępienia Honoriusza, bronionego i wychwalanego przez św. Maksyma. "To, że papiescy legaci", kontynuuje Hagemann, "nie sprzeciwili się temu dekretowi, jak to się stało w przypadku poprawianego listu Papieża Wigiliusza, mogło być spowodowane tym, że bez obłożenia Honoriusza anatemą, mogłoby się nie udać doprowadzenie Soboru do pomyślnego zakończenia. Z drugiej strony, musimy postawić obok sentencji Soboru list zatwierdzający Papieża Leona II; i jakkolwiek byśmy nie objaśniali słów Papieża, to nie możemy z nich wydobyć więcej, jak tylko anatemę karzącą zaniedbanie obowiązku, a nie moralny współudział w błędach monoteletyzmu" (24). Takie było dotychczasowe stanowisko zajmowane przez najznakomitszych teologów i między innymi, przez wielu doktorów uniwersytetu na Sorbonie, a mianowicie, że Honoriusz nie był heretykiem, a jedynie sprzyjającym herezji (25), albo że został potępiony za błąd dotyczący stanu faktycznego, errore facti (26). Już dawno temu zostało wykazane, że biskupowi d'Argentre i arcybiskupowi Fenelonowi niesprawiedliwie przypisywano negowanie prawowierności tego Papieża (27). Mniej znany jest osąd doktora Sorbony, królewskiego doradcy i biskupa, Izaaka Haberta (28), iż nie jest zaskakujące, że imienia Honoriusza również nie powinno brakować w zbiorze formuł intronizacji greckiego patriarchy (29), gdyż występuje nawet w rzymskim wydaniu "Dokumentów szóstego Soboru Powszechnego" (ea fides extitit et candor), najpierw w trzynastym artykule, gdzie list Honoriusza, z powodu błędnego zrozumienia (perperam nempe intellecta), jest potępiony, i ponownie jego imię pojawia się w osiemnastym artykule.
 
Habert przytacza dokumenty potwierdzające potępienie Honoriusza aż do czasów Papieża Hadriana II, odrzuca hipotezę fałszowania dokumentów Szóstego Soboru i objaśnia omawianą sentencję wyroku jako wynikającą z błędu co do stanu rzeczy, na który nawet Ekumeniczny Synod jest narażony (30). Szczególną uwagę zwraca na to, że po pierwsze, listy Honoriusza były prywatną korespondencją a nie synodalnymi listami apostolskimi – ogólnie przyjętą wówczas formą uroczystych dekretów, jakie Papież Agaton później wydał; po drugie, listy te nie zawierają nic heretyckiego; i po trzecie, Papież Agaton nie wymienia Honoriusza wśród heretyków, a Maksym, najbardziej zdecydowany przeciwnik monoteletyzmu, a znając bardzo dobrze twierdzenia Pyrrusa i jego sekciarskich współtowarzyszy, uważa go i jego sformułowania za całkowicie ortodoksyjne. W gruncie rzeczy obrońcy tego Papieża mogą poczytywać sobie za wielki sukces ich sprawy, że pomimo zastosowania przeciw ich opinii całej palety erudycji i krytycznej przenikliwości, nie zdołano jeszcze zbić ich twierdzenia; przeciwna opinia w jeszcze mniejszym stopniu doczekała się pełnego potwierdzenia; mało tego, pogłębione historyczne dociekania bardziej niż kiedykolwiek przysłużyły się do tego by ich poglądy mogły się opierać na solidniejszej podstawie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 24, 2017, 00:04:47 am
http://www.ultramontes.pl/honoriusz_papiez.htm :

Ale to jeszcze nie koniec. Od śmierci Honoriusza czterdzieści lat upłynęło, kiedy się zebrał szósty sobór powszechny, czyli trzeci Konstantynopolski dla potępienia nauki monoteletów. W tym przeciągu czasu herezja czyniła postępy; ale jakimiż cechami uwydatniał się ruch umysłów? Czy biskupi prawowierni potakiwali nowej sekcie? Czy pod pozorem, że im nakazano milczenie, oszczędzali nowatorów? Wcale przeciwnie: biskupi katoliccy podnieśli z całą siłą głos i działalność swoją przeciwko nowemu błędowi, ze wszech stron poczęli wołać o pomoc; a gdzie jej szukali, od kogo żądali? Od papieża, prosząc go usilnie o zadecydowanie co do dwóch woli w Chrystusie Panu. Prosił o to św. Sofroniusz Jerozolimski, jego pierwszy sufragan Szczepan z Dora, metropolici Numidii, Bizacenny, Maurytańscy, Wiktor Kartagiński, Sergiusz Cypryjski, Teodor Opat od świętego Saby w imieniu mnichów greckich, Talafiusz w imieniu armeńskich, Jerzy zaś w imieniu cylicyjskich. Wszystkie te listy przysłane do papieża Marcina I, i umieszczone w aktach odbytego przezeń synodu w Rzymie, proszą i domagają się u następcy Piotra św., aby potępił monoteletyzm. W żadnym z nich nie ma wcale wzmianki o Honoriuszu, ani o tym, że zakazał mówić tak o jednej jako i o dwóch wolach; ale za to we wszystkich jawna jest ufność w wiarę Stolicy Piotrowej i przekonanie, że ona jeszcze nic o tej kwestii nie wyrzekła: a jednak już lat dziesięć upłynęło od śmierci Honoriusza.
 
Cóż więc z tego faktu, którego w żaden sposób zaprzeczyć nie można, co wnieść należy, jeżeli nie to, że listu Honoriusza do Sergiusza Kościół nie znał, jako prywatnego pisma, albo, że jeżeli się ten list w niektórych stronach rozszedł, nikt w nim nie uznawał wyroku apostolskiego. Na to się też w swych listach pasterskich powoływali biskupi francuscy w XVIII wieku przeciwko apelującym od bulli Unigenitus: mówili, że list Honoriusza nie był dla Kościoła pisany, że nigdy nie miał charakteru apostolskiego orzeczenia wiary, że aż do szóstego soboru, to jest przez lat czterdzieści uważany był za prywatne pismo. Tak odzywał się do wiernych Fenelon, tak wielce prawowierny kardynał de Bissy, tak inni, a Armand de Tourouvire biskup z Rodez powoływał się na zdanie uczonego Piotra de Marca, wcale nie podejrzanego, ale dobrze znającego kościelne starożytności pisarza.
 
Lecz wracajmy do naszej kwestii. Do czasu Soboru VI nie ma nigdzie śladu, aby list Honoriusza do Sergiusza był uważany za stanowcze naukowe orzeczenie wiary, było to więc w powszechnym mniemaniu pismo prywatne. Nadszedł Sobór VI, zwołany 680 roku za Agatona papieża. Tutaj rozdzielają się pisarze. Jedni mówią jak Baroniusz, że Sobór ten nie potępił Honoriusza, że gdzie w aktach tego Soboru mowa o papieżu Honoriuszu tam wszędzie jest sfałszowanie. Baroniusz powiada, że to zrobił Teodor biskup, który w miejsce swego imienia wpisał imię Honoriusza: inni znowu przeciwnie sądzą, że istotnie Sobór VI wyrzekł klątwę na Honoriusza i my to zdanie podzielamy, jako powszechnie przyjęte. Sobór ten okrzyknął: Anathema Sergio heretico! Anathema Honorio heretico! Anathema Pyrrho heretico! Ale cóż wnosić z tego? czy to, że Honoriusz papież istotnie był heretykiem?
 
Dowiedzioną jest rzeczą, że Honoriusz nie nauczał Kościoła błędów monoteletyzmu, że jego list do Sergiusza, tak co do treści, jako i co do formy nie ma żadnej cechy wymaganej od naukowego w rzeczach wiary wyroku apostolskiego. A więc jeżeli Sobór VI wyklinał Honoriusza, to nie jako papieża, błędną naukę Kościołowi do wierzenia podającego, chyba tylko jako prywatnego nauczyciela. A wtedy czyż Sobór VI potępił za to Honoriusza, iż błędu ex Cathedra nauczał? że wszystkim wiernym, to jest Kościołowi całemu publicznie i stanowczo podał błąd przez ludzi wymyślony, ogłosił go za naukę objawioną od Boga i zobowiązał wszystkich do wierzenia, a na tych gromy klątwy rzucił, którzy by temu jego wyrokowi byli przeciwni? Czyż można powiedzieć, że to uczynił ten papież, i że za to przez sobór potępiony został? Wcale nie.
 
Nie został więc Honoriusz w charakterze papieża potępiony jako heretyk: co do tego nie może być żadnej wątpliwości; ale czy on chociaż jako prywatny nauczyciel był heretykiem? Że papież jako prywatny doktor może błąd w wierze popełnić, na to teologowie przystają, idzie tylko o to, czy go Honoriusz popełnił. Na VI Soborze przeciwko niemu złożono tylko dwa pisma, to jest list jego do Sergiusza i urywek listu do Cyrusa i Sofroniusza. Czy te dokumenty dowodzą, że Honoriusz był heretykiem? Widzieliśmy, że święty Maksym, współczesny i główny doktor w kwestii monoteletyzmu, czcił pamięć tego papieża; a nawet tak dalece się posunął, iż utrzymywał, że listy jego pofałszowali naczelnicy tej sekty. Listy te mamy w aktach Soboru VI, nawet pierwszy jest cały; lecz cóż kompetentni sędziowie o nich trzymają? Powiedziałem wyżej, że biskup Hefele, mówiący bezstronnie, nie widzi w nich herezji; Natalis Aleksander, Witasse, Tournely, Regnier, a z nimi i uczony Thomassin mówią, że prawowierności tych listów można dowieść. A w takim położeniu, gdy mamy klątwę Soboru VI z jednej strony, a z drugiej z tegoż soboru wyjęty tekst listów Honoriusza, pytamy: Czy Honoriusz jako człowiek prywatny był tym, co według dzisiejszej dobrze zrozumianej teologii zowie się heretykiem?
 
Odwołujemy się do dzisiejszej teologii, a dlaczego? Bo wyrazy, które dzisiaj w teologii w tym a nie innym znaczeniu przyjmujemy, mają to znaczenie stałe i ściśle określone, czego dawniej nie było. Wiemy, że teologia jak każda nauka miała swe epoki, był więc czas, w którym niektóre wyrazy teologiczne niezupełnie toż samo co dzisiaj miały znaczenie: gdyż albo wyraz rozumiany był w znaczeniu obszerniejszym, a wtedy pod pojęcie nim objęte podciągało się wiele pojęć innymi dzisiaj osobnymi wyrazami określonych, albo wyraz rozumiano w znaczeniu ściślejszym, a wtedy na odwrót pojęcia nim dzisiaj objęte, wówczas rozdzielano na części i dla każdej inny wyraz dawano, albo wreszcie jedno i toż samo pojęcie raz tym, drugi raz innym wyrazem oznaczano. Chociaż więc Sobór VI nazwał Honoriusza heretykiem, nie idzie jeszcze stąd, iżby był rzeczywiście w tym rozumieniu heretykiem, jak dzisiaj wyraz ten pojmujemy. Pamiętajmy, że Sobór VI był w wieku VII, a dzisiejsza terminologia teologiczna nie sięga wyżej nad wieki średnie, nad czasy tak zwanej scholastyki, która ustaliła znaczenie wyrazów w teologii. Że trzeba zwracać uwagę na czas, i wyrazy brać w znaczeniu odpowiednim epoce, dowód mamy nawet w samym liście Honoriusza do Sergiusza, gdzie filozofów nazywa gramatykami, jak to widzieliśmy wyżej. Moglibyśmy więc z tego punktu z potępieniem Honoriusza jako heretyka przez Sobór VI bardzo pogodzić zdanie uczonych teologów, że on heretykiem nie był: ale to pogodzenie i nieodłączne od niego wprowadzenie czytelników w zawiłości terminologiczne, nie jest nam tu potrzebne, mamy jaśniejszy i zrozumialszy dowód.
 
Na Soborze VI nie prezydował papież osobiście, a wiadomą jest rzeczą, że sobory potrzebują do ważności swej potwierdzenia papieskiego, i wtedy tylko mają znaczenie, gdy dekrety papież potwierdzi, i te tylko są ważne, które papież potwierdzi, i o tyle tylko ważne, o ile je papież potwierdzi. Aby więc ocenić jakie znaczenie ma to, co wyrzekł Sobór VI, trzeba zobaczyć wprzód, w jaki sposób przez papieża zatwierdzonym został; potwierdzenie apostolskie jest tu stanowczą rzeczą, co nie uzyskało zatwierdzenia apostolskiego, może mieć tylko historyczne znaczenie, ale wcale nie ma znaczenia prawnego, a tym bardziej dogmatycznego. Dekret tego soboru ogłoszony na XVIII-tym i ostatnim posiedzeniu, w przedmiocie dwóch woli w Jezusie Chrystusie, powtórzył naukę papieża świętego Agatona, w dwóch listach jego do cesarza Konstantyna Pogonata i do Soboru VI danych, ale wprzód tenże dekret wymienił jako sprawców nowej herezji Teodora biskupa z Faran, Sergiusza, Pirusa, Pawła i Piotra biskupów konstantynopolskich, Honoriusza papieża dawnego Rzymu, i Cyrusa Aleksandryjskiego. Potem szły podpisy, potem zaś aklamacje, w których figurowały klątwy, a między innymi wspólna dla Sergiusza i Honoriusza.
 
W liście przez sobór napisanym do Agatona papieża i przez wszystkich Ojców podpisanym, jest prośba, aby papież potwierdził dekret soboru: Quam ut iterum per honorabilia vestra rescripta confirmetis, vestram oramus paternam Sanctitatem (1). W pierwszej części tego listu czytamy, że sobór rozciągnął klątwę na Teodora z Faranu, na Sergiusza, na Honoriusza, na Cyrusa, na Pawła, na Pirusa i Piotra, i że wyrok ten wydany został według tego, co sam Agaton wyrzekł: Ex sententia per sacras vestras literas de iis prius lata (2). Rzeczywiście list świętego Agatona do soboru pisany, a w aktach jego w posiedzeniu IV-tym zamieszczony, wskazuje jako autorów monoteletyzmu Teodora z Faranu, Cyrusa Aleksandryjskiego, Sergiusza, Pirusa, Pawła i Piotra Konstantynopolskich, ale nie ma tam wcale imienia Honoriusza i na próżno byśmy go w tym liście szukali (3). Jest to sprzeczność uderzająca i trudna do wytłumaczenia.
 
Święty Agaton wprzód umarł nim go list soborowy doszedł, i miejsce jego na stolicy rzymskiej zajął Leon II. Wnet Konstantyn Pogonat napisał do nowego papieża, donosząc mu w imieniu soboru o tym wszystkim co się na nim działo, i prosząc o zatwierdzenie. Znowu tu jest rzeczą godną uwagi, że list cesarza będący bardzo dokładnym sprawozdaniem o czynnościach soboru, nie zawiera ani jednego słowa, które by się wprost czy nie wprost do Honoriusza odnosiło.
 
Święty Leon II odpowiedział cesarzowi listem zatwierdzającym Sobór. W liście tym oznajmia, iż orzeczenie jakie Ojcowie dali w kwestii dogmatycznej, Sobór zajmującej, jest doskonałe i prawowierne, potwierdza to orzeczenie powagą Stolicy Apostolskiej i Soborowi naznacza szóste miejsce w liczbie synodów ekumenicznch. Potem przechodzi do anatematów, jakie do swego orzeczenia Sobór dodał, i tutaj dopiero pokazuje w jaki sposób i o ile, swym najwyższym sądem przyjmuje potępienie Honoriusza, przez Sobór wyrzeczone. Widzieliśmy, że w anatematach soboru pomieszane było imię Honoriusza z imionami Teodora z Faranu, Sergiusza, Pirusa, Pawła i Piotra Konstantynopolskiego, oraz Cyrusa Aleksandryjskiego. Święty Leon II anatematów w takim pomieszaniu nie przyjmuje, do jednej i wspólnej klątwy łączy Teodora, Cyrusa, Sergiusza, Pirusa, Pawła i Piotra którzy byli dogmatyzującymi heretykami, a do Honoriusza potem dopiero przystępuje. I jego także anatematem dosięga, ale oddzielną dla niego klasę stanowi i mówi: "I Honoriusz także, który sprawił, iż ten Kościół apostolski (Rzymski) nie zajaśniał apostolską nauką, ale z niecnej lękliwości, wiarę, która bez zmazy być powinna, zostawił wystawioną na przewrót" (4).
 

Otóż tutaj dopiero jest wyrok soboru powszechnego VI. Przystąpienie dopiero do soboru papieża, tak ten sobór jak i wszystkie inne powszechnym uczyniło; jest on powszechnym, ale tylko w tym, co papież przyjął, a we wszystkim innym nie ma znaczenia powszechnego soboru; tak jak drugi sobór nie jest powszechnym w tych dekretach, których papież Damazy nie przyjął, tak jak Sobór Chalcedoński nie jest powszechnym co do tego kanonu, którego św. Leon papież potwierdzić nie chciał.

Tak więc prawdą jest, że Sobór VI potępił Honoriusza papieża jako heretyka, ale to jest prawdą tylko ze stanowiska historycznego, bo w ciągu sesji i w aklamacjach sobór ten użył wolności jaka mu służyła, lecz prawdziwy Sobór VI, w formie kanonicznej, a zatem prawnie i dogmatycznie obowiązujący, to jest taki jakim go zatwierdzenie papieskie uczyniło, i jakiemu od wiernych należy się poszanowanie, dotknął Honoriusza jako nie dość dbałego stróża depozytu wiary, ale nie jako zwolennika herezji. A więc Honoriusz nie pobłądził w nauczaniu Kościoła, ani jako papież ex cathedra, ani jako doktor prywatny, ale uchybił tylko jako nietrafny administrator, jako stróż nieprzezorny, jako człowiek nie dość oględny, pomimo całej ostrożności, z jaką się w liście do Sergiusza wyraża.



oraz proszę poczytać  CAŁOŚĆ: http://www.ultramontes.pl/krechowiecki_papiestwo_3.htm

Zaiste, trudno jest wyraźniej i treściwiej orzec katolicką zasadę; toteż Bellarmin słusznie nazywa nowy ten list Honoriusza: "confessio catholicissima et monothelitarum haeresim penitus destruens", "wyznaniem najprawowierniejszym, obalającym zgoła herezję monotelecką".

http://www.ultramontes.pl/honoriusz_papiez.htm
------------------------------------------------------------------------------
http://www.ultramontes.pl/hergenroether_rzekome_bledy_papiezy.htm to SZCZEGÓLNIE !
-----------------------------------------------------------------------------
http://www.ultramontes.pl/sieniatycki_apologetyka_2_1_1_b.htm


Poza tym ten tekst nic nie wyjaśnia, zbłądził, ale nie zbłądził... rozumiem intencje, ale jest to dość naiwne i niespójne. Roma locuta, causa finita, jeżeli by nie był heretykiem to znaczy,  że zbłądził sobór i kolejni papieże, którzy go wyklinali. I TU SIĘ PAN MYLI

Dziwne że tak pan chce obronić "pape" Franciszka porównując go do tego co robił papież Honoriusz I, ALE ANOLOGIA NIE JEST TRAFNA, a na siłę niektóry próbują wmówić herezję formalną ów Honoriuszowi ten sam argument stawiany był Piusowi IX przed ogłoszeniem dogmatu o nieomylności.

Pytam się więc czy uznaje pan papieża Honoriusza za heretyka i to formalnego który nauczał tak jak posoborowi papieże CAŁY posoborowy kościół błędów ???
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 24, 2017, 00:36:14 am
Przepraszam, czy ilość i wielkość znaków wskazuje na prawdziwość spisanych nimi słów?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 24, 2017, 00:46:25 am
Przepraszam, czy ilość i wielkość znaków wskazuje na prawdziwość spisanych nimi słów?

Nie ma za co przepraszać

Ilość jest podaniem argumentów na obronę. Ale w posoborowiu ilość też ma znaczenie taki pikny ten sobór Wat II i inne dokumenty szczególnie "papy"Franciszka że aż miło czytać
no rzeczywiście w ilości i w znakach to "papy" Franciszka nie przebiję.
Jeśli pan uważa papieża Honoriusza za heretyka i to formalnego to trudno to tylko pytanie ???
Wielkość znaków czy podkreśleń jest od po prostu lubię tak pisać bo niektóry na forum nie widzą jak ktoś głosi herezje czy inne błędy nie chodzi może o ten
wątek, ale gdzie indziej potrzeba było zwiększać litery bo chyba trudno czasem coś dostrzec bo w posoborowiu naprawdę trudno pojmuję się podstawowe prawdy wiary ... takie jak
Jedność Kościoła Św.,nawórcenie schizmatyków i innych na wiarę a nie dialogowanie  itp
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Kwietnia 24, 2017, 16:39:40 pm

Co dla pana Jest nie spójne czytał pan wszystkie linki papież Honoriusz nie był HERETYKIEM FORMALNY i został potępiony ale nie jako HERETYK FORMALNY tylko za zaniedbanie
proszę poczytać całość

Anathema Honorio heretico!

Powyższe zdania są dla mnie niespójne.

 Poza tym jeżeli Honoriusz nie był heretykiem, chociaż taką myśl dopuszczali uczeni święci, tak orzekł sobór i kolejni papieże, to pozwoli Kolega, iiż będę wierzył, że Franciszek też nie jest heretykiem, chociaż coś przeciwnego twierdzi tak pan LUK.

11. Promowanie ekumenizmu jako grzechu

Mówienie o tym, ze ekumenizm to grzech, jest herezją... ciekawe poglądy jak na sedeka...



I TU SIĘ PAN MYLI


W czym się mylę? Sobór go nie wyklął czy papieże tego nie powtarzali?

Dziwne że tak pan chce obronić "pape" Franciszka porównując go do tego co robił papież Honoriusz I, ALE ANOLOGIA NIE JEST TRAFNA, a na siłę niektóry próbują wmówić herezję formalną ów Honoriuszowi ten sam argument stawiany był Piusowi IX przed ogłoszeniem dogmatu o nieomylności.

Pytam się więc czy uznaje pan papieża Honoriusza za heretyka i to formalnego który nauczał tak jak posoborowi papieże CAŁY posoborowy kościół błędów

No analogii nie ma, bo Franciszkowi trudno w ogóle jakaś herezję udowodnić, nie orzekł tak sobór albo papieże.


Nie wiem jakim heretykiem był Honoriusz, nie wiem nawet, czy był nim w ogóle, obojętne mi jest, quot capita, tot sententiae, nie jestem teologiem, przekonuje mnie przytoczony przeze mnie artykuł. Nie wiem też, o którym posoborowiu pan pisze, było ich dość sporo, zawsze komuś coś nie pasowało.



Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 24, 2017, 16:52:15 pm
Z tego co widzę, Pan LUK bardzo uczenie i przystępnie nam wyłożył naukę o Papieżu Honoriuszu, który był ogłoszon heretykiem, i wyklętym, potem zaś jednak nim nie był. Warto więc zapytać Naszego Drogiego Pana LUKa, jak zatem z Papieżem Liberiuszem, tudzież Janem XXII bywało i jak to się przekłada do Papieża Franciszka, który wszak przez żaden jeszcze sobór ni kardynałów nie został z urzędu złożony...? Wiele pięknych cytatów przedstawił nam tu Pan LUK przystępnie przyznam, wielu Papieży wymienił, w tym świętych. Cóż jednak zrobić nam teraz, kiedy powszechnie wiadomo, że każdy z Owych Papieży niestety już opróżnił urząd...? :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Kwietnia 24, 2017, 17:26:27 pm
Z tego co widzę, Pan LUK bardzo uczenie i przystępnie nam wyłożył naukę o Papieżu Honoriuszu, który był ogłoszon heretykiem, i wyklętym, potem zaś jednak nim nie był. Warto więc zapytać Naszego Drogiego Pana LUKa, jak zatem z Papieżem Liberiuszem, tudzież Janem XXII bywało i jak to się przekłada do Papieża Franciszka, który wszak przez żaden jeszcze sobór ni kardynałów nie został z urzędu złożony...? Wiele pięknych cytatów przedstawił nam tu Pan LUK przystępnie przyznam, wielu Papieży wymienił, w tym świętych. Cóż jednak zrobić nam teraz, kiedy powszechnie wiadomo, że każdy z Owych Papieży niestety już opróżnił urząd...? :)

Zaiste wielce uczonym być trzeba, aby kopiuj i wklej z ultramontes zrobić. Same dodatki pana Luka nie są tak przystępne jak nieczytelne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 24, 2017, 20:54:29 pm

Co dla pana Jest nie spójne czytał pan wszystkie linki papież Honoriusz nie był HERETYKIEM FORMALNY i został potępiony ale nie jako HERETYK FORMALNY tylko za zaniedbanie
proszę poczytać całość

Anathema Honorio heretico!

Powyższe zdania są dla mnie niespójne.

 Poza tym jeżeli Honoriusz nie był heretykiem, chociaż taką myśl dopuszczali uczeni święci, tak orzekł sobór i kolejni papieże, to pozwoli Kolega, iiż będę wierzył, że Franciszek też nie jest heretykiem, chociaż coś przeciwnego twierdzi tak pan LUK.

11. Promowanie ekumenizmu jako grzechu

Mówienie o tym, ze ekumenizm to grzech, jest herezją... ciekawe poglądy jak na sedeka...



I TU SIĘ PAN MYLI


W czym się mylę? Sobór go nie wyklął czy papieże tego nie powtarzali?

Dziwne że tak pan chce obronić "pape" Franciszka porównując go do tego co robił papież Honoriusz I, ALE ANOLOGIA NIE JEST TRAFNA, a na siłę niektóry próbują wmówić herezję formalną ów Honoriuszowi ten sam argument stawiany był Piusowi IX przed ogłoszeniem dogmatu o nieomylności.

Pytam się więc czy uznaje pan papieża Honoriusza za heretyka i to formalnego który nauczał tak jak posoborowi papieże CAŁY posoborowy kościół błędów

No analogii nie ma, bo Franciszkowi trudno w ogóle jakaś herezję udowodnić, nie orzekł tak sobór albo papieże.


Nie wiem jakim heretykiem był Honoriusz, nie wiem nawet, czy był nim w ogóle, obojętne mi jest, quot capita, tot sententiae, nie jestem teologiem, przekonuje mnie przytoczony przeze mnie artykuł. Nie wiem też, o którym posoborowiu pan pisze, było ich dość sporo, zawsze komuś coś nie pasowało.

Christus REX

Co jest nie spójne z linków ? Jasno wynika że papież Honoriusz nie był heretykiem formalnym ani nawet nie głosił błędów jako prywatny teolog a wyrażenie nie mówi o
nim jako o popierającym herezje publicznie otwarcie itd Anathema Honorio heretico!
PROSZĘ DOCZYTAĆ W LINKACH nie będę już ich cytował. Jest tam wyjaśnione stwierdzenie "Anathema Honorio heretico!" ale jak się pan pięknie wyraża że trzeba mieć wielce uczony
rozum alby wkleić coś to też gratuluję, bo jeden z moich przedmówców mówił o stosowaniu odpowiedniego języka, ale niech będzie nie uważam się za mądrego wolę cytować świętych i to co nauczał i naucza Kościół Św.

Posoborowie po II soborze watykańskim chyba dla pana to jasne ??? bo jak pan myśli że po soborze Trydenckim TAK to trudno ?A kóry sobór promował błędy już wcześniej potępione przez Kościół Św.  I POTEM SIĘ to komuś nie podobało ???

Cytuj
Mówienie o tym, ze ekumenizm to grzech, jest herezją... ciekawe poglądy jak na sedeka...

A to dziwne, że własnie zarzuca mi pan "HEREZJE EKUMENIZMU fałszywego" które "papieże" posoborowi z obecnym papą na czele zaciekle nauczają bronią i pochwalają patrz wsztkie ASYŻE i inne bluźnierstwa a może tam też ci papieże głosili całą PRAWDĘ katolicką ???

Łatwo panu mnie oskarżać o herezję tak ??? Łatwo i przyjemnie ?
Ale "papa" jak mówi podobne rzeczy to pan daj pan spokój przecież to papieże nie wolno tak mówić puki Kościół Św. nie orzeknie...

A to dziwne, że pan nie rozumie co się kryje pod słowem ekumenizm w posoborowiu (po II soborze WATYKAŃSKIM jak by ktoś nie wiedział)

Cytuj
bo Franciszkowi trudno w ogóle jakaś herezję udowodnić, nie orzekł tak sobór albo papieże.

Czyli papa jest w 100% KATOLIKIEM i to nie podlega dyskusji według pana tak ??? Czyli czci pan już tych anglikańskich męczenników ?
Czy wyznaje pan że Żydzi zbawiają się bez Pana JEZUSA co JEST PODWAŻENIEM Ewangelii Św. i Nieomylności samego BOGA który mówi wyraźnie: "
 I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni". Dz. 4,12


Że Kościół Św nie ma jedności, a dokładnie:
Herezja bo podważą samo wyznanie Wiary Św. patrz Credo:

http://breviarium.blogspot.com/2014/01/czy-franciszek-wierzy-w-koscio-jeden.html

http://breviarium.blogspot.com/2015/05/franciszek-wygaduje-herezje-i-nawet.html
http://breviarium.blogspot.com/2013/11/demontaz-koscioa-i-papiestwa-postepuje.html

Polecam doczytać całość :

Wykazuję jasno że sobór i posobrowi papieże to głoszą :
1. W sektach można się zbawić bez Kościoła sobór to głosi jawnie i wszyscy posborowi papieże
2. Anglikańscy pastorzy to NASI KOŚCIOŁA ŚW. męczennicy i NALEŻY ich czcić CZY PAN TAK CZYNI  ??? Sądzę że nie
3. Kościół nie ma pełnej jedności ale dąży do niej jako do celu
4. NIE wolno nawracać żydów, prawosławnych schizmatyków, heretyków BO TO GRZECH, bez sens, niedopuszczalne itp ! to słowa Franciszka.
5. Żydzi zbawiają się BEZ wyznania PANA JEZUSA JAKO swojego Pana i Zbawiciela
6. Wszystkie "kościoły" chrześcijańskie mają misje oraz Duch Św. się nimi posługuję i nimi kieruję co potępia Pius IX.
7. Chrześcijańskie "kościoły" prawosławne mają sukcesję apostolską.
8. Heretycy i schizmatycy mogą BEZ wyrzeczenia się swych herezji bez PROBLEMU przystępować do Komunii Św
9. Communio in sacris konon 844 KPK 1983 r. gdzie stare prawo kanoniczne z 1917 r roku głosi "Kto bierze czynny udział w akatolickich obrzędach jest podejrzany o herezję"
10. Nie ma różnicy w co wierzysz ważne że robisz dobre uczynki słowa Franciszka.
11. Promowanie psełdoekumenizmu jako grzechu
12. Wolność religijna
13. Wolność sumienia patrz sobór
14. Kolegializm
15. Dialog czułego ucha z muzułmanami to nowe takie banały

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg207916.html#msg207916
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208527.html#msg208527
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208528.html#msg208528
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208563.html#msg208563

http://www.aukcjoner.pl/gallery/025596915-.html#I1
http://www.aukcjoner.pl/gallery/025597541-.html#

Czy jeszcze wklejać skany zdjęcia na udowodnienie po raz wtóry tego że "papa" Franciszek tak głosi i że te jego poglądy już dawno były potępione przez Kościół Św.

Takie tam banały :

http://breviarium.blogspot.com/2014/11/wszyscy-ida-do-nieba-tako-rzecze.html

Jeśli uważa pan że "papa" NIGDY nie głosił herezji(czy formalnej możliwe...?) błędów zdań bardzo bliskich herezji itd tylko że"bo Franciszkowi trudno w ogóle jakaś herezję udowodnić, nie orzekł tak sobór albo papieże" czyli jak mówi i podważa Ewangelie słowa Pana Boga samego, podważa jedność Kościoła Św, mówi że wszyscy będą Zbawieni itd to tylko MAŁE nieznaczące może co najwyżej błędy tak ?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Kwietnia 25, 2017, 05:33:01 am
Co jest nie spójne z linków ? Jasno wynika że papież Honoriusz nie był heretykiem formalnym ani nawet nie głosił błędów jako prywatny teolog a wyrażenie nie mówi o
nim jako o popierającym herezje publicznie otwarcie itd Anathema Honorio heretico!
PROSZĘ DOCZYTAĆ W LINKACH nie będę już ich cytował. Jest tam wyjaśnione stwierdzenie "Anathema Honorio heretico!" ale jak się pan pięknie wyraża że trzeba mieć wielce uczony
rozum alby wkleić coś to też gratuluję, bo jeden z moich przedmówców mówił o stosowaniu odpowiedniego języka, ale niech będzie nie uważam się za mądrego wolę cytować świętych i to co nauczał i naucza Kościół Św.


Niespójne jest to, ze nie był heretykiem, a jest wyklinany jako heretyk. PROSZĘ DOCZYTAĆ tekst, do którego podałem link, tam są cytaty świętych etc. i nauczania Kościoła, które prowadzą do innych wniosków, niż pan podaje.


Posoborowie po II soborze watykańskim chyba dla pana to jasne ??? bo jak pan myśli że po soborze Trydenckim TAK to trudno ?A kóry sobór promował błędy już wcześniej potępione przez Kościół Św.  I POTEM SIĘ to komuś nie podobało ???



"Zaczynając od początku" myślę, ze posoborowie soboru Jerozolimskiego musiało budzić podobne kontrowersje, czy to w kontekście słów Pana Jezusa o jocie Prawa, czy to w później, gdy jednak zakaz kontaktu z tym, co uduszone, został zniesiony.


A to dziwne, że własnie zarzuca mi pan "HEREZJE EKUMENIZMU fałszywego" które "papieże" posoborowi z obecnym papą na czele zaciekle nauczają bronią i pochwalają patrz wsztkie ASYŻE i inne bluźnierstwa a może tam też ci papieże głosili całą PRAWDĘ katolicką ???

Łatwo panu mnie oskarżać o herezję tak ??? Łatwo i przyjemnie ?
Ale "papa" jak mówi podobne rzeczy to pan daj pan spokój przecież to papieże nie wolno tak mówić puki Kościół Św. nie orzeknie...

A to dziwne, że pan nie rozumie co się kryje pod słowem ekumenizm w posoborowiu (po II soborze WATYKAŃSKIM jak by ktoś nie wiedział)


Pisał i pisze pan:
Wykazuję jasno że sobór i posobrowi papieże to głoszą :

11. Promowanie psełdoekumenizmu jako grzechu
11. Promowanie ekumenizmu jako grzechu

Nie rozumiem, co jest złego dla tradycjonalista w tym, ze posobotowie naucza, iz ekumenizm to grzech, bo własnie to to napisane przez pana zdanie znaczy. Chodzi panu zapewne o promowanie grzechu ekumenizmu/pseudoekumenizmu, ale tego pan nie napisał

 promocja
1. «działania zmierzające do zwiększenia popularności jakiegoś produktu lub przedsięwzięcia; też: każde z tych działań»

Promować coś jako grzech, znaczy mówić o tym, że jest to grzechem.


Czyli papa jest w 100% KATOLIKIEM i to nie podlega dyskusji według pana tak ??? Czyli czci pan już tych anglikańskich męczenników ?
Czy wyznaje pan że Żydzi zbawiają się bez Pana JEZUSA co JEST PODWAŻENIEM Ewangelii Św. i Nieomylności samego BOGA który mówi wyraźnie: "
 I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni". Dz. 4,12


Że Kościół Św nie ma jedności, a dokładnie:
Herezja bo podważą samo wyznanie Wiary Św. patrz Credo:

http://breviarium.blogspot.com/2014/01/czy-franciszek-wierzy-w-koscio-jeden.html

http://breviarium.blogspot.com/2015/05/franciszek-wygaduje-herezje-i-nawet.html
http://breviarium.blogspot.com/2013/11/demontaz-koscioa-i-papiestwa-postepuje.html

Polecam doczytać całość :

Wykazuję jasno że sobór i posobrowi papieże to głoszą :
1. W sektach można się zbawić bez Kościoła sobór to głosi jawnie i wszyscy posborowi papieże
2. Anglikańscy pastorzy to NASI KOŚCIOŁA ŚW. męczennicy i NALEŻY ich czcić CZY PAN TAK CZYNI  ??? Sądzę że nie
3. Kościół nie ma pełnej jedności ale dąży do niej jako do celu
4. NIE wolno nawracać żydów, prawosławnych schizmatyków, heretyków BO TO GRZECH, bez sens, niedopuszczalne itp ! to słowa Franciszka.
5. Żydzi zbawiają się BEZ wyznania PANA JEZUSA JAKO swojego Pana i Zbawiciela
6. Wszystkie "kościoły" chrześcijańskie mają misje oraz Duch Św. się nimi posługuję i nimi kieruję co potępia Pius IX.
7. Chrześcijańskie "kościoły" prawosławne mają sukcesję apostolską.
8. Heretycy i schizmatycy mogą BEZ wyrzeczenia się swych herezji bez PROBLEMU przystępować do Komunii Św
9. Communio in sacris konon 844 KPK 1983 r. gdzie stare prawo kanoniczne z 1917 r roku głosi "Kto bierze czynny udział w akatolickich obrzędach jest podejrzany o herezję"
10. Nie ma różnicy w co wierzysz ważne że robisz dobre uczynki słowa Franciszka.
11. Promowanie psełdoekumenizmu jako grzechu
12. Wolność religijna
13. Wolność sumienia patrz sobór
14. Kolegializm
15. Dialog czułego ucha z muzułmanami to nowe takie banały

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg207916.html#msg207916
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208527.html#msg208527
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208528.html#msg208528
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208563.html#msg208563

http://www.aukcjoner.pl/gallery/025596915-.html#I1
http://www.aukcjoner.pl/gallery/025597541-.html#

Czy jeszcze wklejać skany zdjęcia na udowodnienie po raz wtóry tego że "papa" Franciszek tak głosi i że te jego poglądy już dawno były potępione przez Kościół Św.

Takie tam banały :

http://breviarium.blogspot.com/2014/11/wszyscy-ida-do-nieba-tako-rzecze.html

Jeśli uważa pan że "papa" NIGDY nie głosił herezji błędów zdań bardzo bliskich herezji itd tylko że"bo Franciszkowi trudno w ogóle jakaś herezję udowodnić, nie orzekł tak sobór albo papieże" czyli jak mówi i podważa Ewangelie słowa Pana Boga samego, podważa jedność Kościoła Św, mówi że wszyscy będą Zbawieni itd to tylko MAŁE nieznaczące może co najwyżej błędy tak ?


Nie wiem, nie mi osądzać papieża, podobne treści były zawarte w nauczaniu Benedykta czy Jana Pawła, w kontekście arytkułu o Honoriuszu nie powinny być one problemem,
 bo żadna z nich nie jest wygłoszona ex cathedra. Polecam inne strony niż zakłamane breviarium i heretyckie ultramontes, chociaż jest skarbnicą przedsoborowych tekstów.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 25, 2017, 13:52:02 pm
Co jest nie spójne z linków ? Jasno wynika że papież Honoriusz nie był heretykiem formalnym ani nawet nie głosił błędów jako prywatny teolog a wyrażenie nie mówi o
nim jako o popierającym herezje publicznie otwarcie itd Anathema Honorio heretico!
PROSZĘ DOCZYTAĆ W LINKACH nie będę już ich cytował. Jest tam wyjaśnione stwierdzenie "Anathema Honorio heretico!" ale jak się pan pięknie wyraża że trzeba mieć wielce uczony
rozum alby wkleić coś to też gratuluję, bo jeden z moich przedmówców mówił o stosowaniu odpowiedniego języka, ale niech będzie nie uważam się za mądrego wolę cytować świętych i to co nauczał i naucza Kościół Św.


Niespójne jest to, ze nie był heretykiem, a jest wyklinany jako heretyk. PROSZĘ DOCZYTAĆ tekst, do którego podałem link, tam są cytaty świętych etc. i nauczania Kościoła, które prowadzą do innych wniosków, niż pan podaje.


Cytuj
SM:
 „Niespójne jest to, ze nie był heretykiem, a jest wyklinany jako heretyk. PROSZĘ DOCZYTAĆ tekst, do którego podałem link, tam są cytaty świętych etc. i nauczania Kościoła, które prowadzą do innych wniosków, niż pan podaje.”

Formuła Honoriusza, jego pisma oraz on sam zostały potępione po jego śmierci przez Sobór Konstantynopolitański (680-681).

Oznacza to, iż tak długo jak Kościół nie oświadczy, przypuszczalnie jakimś aktem prawnym, jak miało to miejsce w przypadku Soboru Konstantynopolitańskiego i anatematyzmów kolejnych papieży w odniesieniu do papieża Honoriusza, że papież heretyk zostaje zniesiony z urzędu, papież ten, nawet popełniwszy herezję formalną naforum externum, nadal pozostaje papieżem.

Chrystusa daną św. Piotrowi, to konkretna osoba papieża w herezję niestety popaść może. Jak widać na przykładach papieży Jana XXII i Honoriusza błędne poglądy prywatne papieży bywają korygowane przez Sobory, o ile są to Sobory dogmatyczne, lub przez ich następców, o ile korzystają oni z przywileju zwyczajnej i nadzwyczajnej nieomylności papieskiej.

https://wobronietradycjiiwiary.wordpress.com/2014/07/10/nieomylnosc-papieska-a-obecny-pontyfikat/

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Słowa Leona II zdają się być raczej złagodzeniem, modyfikacją ciosu zadanego w Konstantynopolu, niż prostym jego wykładem i tłumaczeniem. Sobór mówi: "Wespół też z nimi (monoteletami) wykląć zamierzyliśmy i Honoriusza, ponieważ znajdujemy, iż w pismach jakie przesłał Sergiuszowi postąpił we wszystkim za radą jego i bezbożne zasady utwierdził" – a więc "Honoriuszowi heretykowi klątwa!" (Actio XVI).

Papież odpowiada zaś i orzeka: "Wyklinamy i my podobnie Honoriusza wespół z tamtymi, lecz za to mianowicie i tylko za to, że nie od razu, jak przystało na powagę apostolską, stłumił płomień herezji, lecz go zaniedbaniem podsycił, że niecnej zdradzie dozwolił tym skalać niepokalaną wiarę". Jest tu więc wyraźna różnica: Papież inaczej niż Sobór, przemawia; a co Rzym tak skrzętnie i jawnie wyróżnia, sam błąd heretycki od jego niebacznego poparcia, to Konstantynopol bardziej zdaje się mieszać i jednoczyć w wspólnej klątwie i obrzydzeniu. Tak, że o ile bacząc na wyroki papieskie spostrzega się widocznie odrębność winy samej herezji, a błędnego potępienia w jej sprawie, o tyle trudno jej dopatrzeć w uchwale Soboru VI, a natomiast przypuścić łatwo, iż mogła być naturalnie wykładaną w myśl przeciwników, jako pomówienie Honoriusza o formalną herezję.
Leon II przyjął i potwierdził klątwę rzuconą na Honoriusza, ale tylko w znaczeniu tym, iż Papież ten nieostrożnie zaniedbał sprawę herezji, milczeniem szkodliwym poparł ją niebacznie i uzuchwalił, nie zaś bynajmniej żeby ją czynnie uznał i potwierdził. Ta więc a nie inna jest myśl i przekonanie w tej mierze Kościoła. I mniejsza już o to, co myślił i zamierzał w wyroku swym Sobór Konstantynopolitański. Bez najmniejszego uwłoczenia jego powadze i świętości, śmiało twierdzić możemy, iż jeśli rzeczywiście potępił on Honoriusza jako heretyka, w znaczeniu ścisłym, jeśli widział w pismach jego błąd heretycki lub potwierdzenie monoteletyzmu w zasadzie, i za to go klątwą okładał, – natenczas Sobór działał bez Papieża i wbrew Papieżowi, a więc omylnie i bez asystencji Ducha Świętego którą, powtarzamy, zapewniono tylko Kościołowi złączonemu z widomą Głową swoją.
 

Widzieliśmy bowiem, iż Honoriusz, co do zasady, ściśle prawowiernym był w listach swoich i za takiego uznanym został przez wszystkich następców na Stolicy Piotra, przez Marcina św., Agatona, Sobory Rzymskie pod ich przewodnictwem odbyte; instrukcja Agatona Papieża dana legatom i przesłana Soborowi nie upoważniała bynajmniej do wytoczenia podobnego procesu Honoriuszowi, głosząc owszem najwyraźniej wiekową niezachwianą nieomylność dziedziców Stolicy i władzy Piotra. Jeśli zatem Sobór, przyjmując z jednej strony i powtarzając z uniesieniem słowa Agatona, z drugiej wyrokiem własnym zaprzeczył im; nie tylko sprzeciwiał się i skłamał sam sobie, ale nadto wyzuł się w tej mierze z wszelkiej powagi i mocy obowiązującej (76). Klątwa jego w tym znaczeniu rzucona na Papieża nie ma wagi, a o tyle ją tylko zyskała, o ile została wyjaśnioną i zmodyfikowaną przez św. Leona II.


Z drugiej strony, musimy postawić obok sentencji Soboru list zatwierdzający Papieża Leona II; i jakkolwiek byśmy nie objaśniali słów Papieża, to nie możemy z nich wydobyć więcej, jak tylko anatemę karzącą zaniedbanie obowiązku, a nie moralny współudział w błędach monoteletyzmu" (24). Takie było dotychczasowe stanowisko zajmowane przez najznakomitszych teologów i między innymi, przez wielu doktorów uniwersytetu na Sorbonie, a mianowicie, że Honoriusz nie był heretykiem, a jedynie sprzyjającym herezji (25),


http://www.ultramontes.pl/krechowiecki_papiestwo_3.htm
http://www.ultramontes.pl/hergenroether_rzekome_bledy_papiezy.htm

Do reszty doniosę się potem spokojnie proszę czekać wykaże panu że "papa" F I nie tylko podważa dogmaty ale wręcz słowa Ewangelii Św i tym samym podważa autorytet samego  Boga.
Chce pan Anatehemy to będą tylko że nie na Honoriusza tylko na "papae" Franciszka.

Czy dalej pan ze swoją stroną TWIERDZI ????, że papież Horoniusz utracił urząd ??? Tak dziwne że nawet Leon II tego nie twierdzi i inni papieże też...
Chętnie też poznam jak to inni papieże "anatematyzmów kolejnych papieży w odniesieniu do papieża Honoriusza" anatematyzowli papieża Honoriusza jako heretyka formalnego i że nie był
za swego pontyfikatu papieżem albo że od pewnego dnia daty nie był papieżem.

Tu ma pan jeszcze co o Honoriuszu mówi inny papieże:

Cytuj
Tak wspomniany Papież Jan IV zbadawszy należycie oskarżane ustępy listów jego, które zresztą znał doskonale, przesłał obszerną apologię do cesarza Konstantyna, wykładając je w myśl prawdziwą Honoriusza, a ściśle prawowierną i zgodną we wszystkim z powyższym wykładem.
 
"Dowiadujemy się, pisze on, z rozlicznych pogłosek, które nas tłumnie dobiegają, oburzając i gorsząc wszystkie zachodnie prowincje, iż brat nasz Pyrrus patriarcha w listach swoich tu i ówdzie posłanych, głosi rzeczy nowe a przeciwne zasadom wiary, starając się nadto do złego pojęcia swojego naciągać jakby słowa świętej pamięci Honoriusza Papieża, poprzednika naszego, co zaiste zgoła obcym było umysłowi tego prawowiernego Ojca.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 25, 2017, 14:25:43 pm
Zaiste wielce uczonym być trzeba, aby kopiuj i wklej z ultramontes zrobić. Same dodatki pana Luka nie są tak przystępne jak nieczytelne.

Nie sztuką jest rzecz jasna "kopiuj, wklej" zrobić, lecz sztuką jest znać, potrafić odnaleźć i zacytować odpowiednie, stosowne i uczone fragmenta, w których nasz Drogi Pan LUK osiągnął kunszt prawdziwy, godny uznania i naśladowania...:) Teksty zaś, które tak klarownie i z dużym zaangażowaniem, świadczącym też o dużym samopoświęceniu nam podaje, ozdabiając przy tym co ważniejsze fragmenta pogrubioną czcionką, bez omyłki stanowią przystępną i klarowną formę we wzajemnej komunikacji. Dlatego też warto cierpliwie poświęcić czas na poznanie zamieszczanych tu, nie bez wysiłku przecież, tak znamienitych wypowiedzi. :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Kwietnia 25, 2017, 15:11:52 pm
Czy dalej pan ze swoją stroną TWIERDZI ????, że papież Horoniusz utracił urząd ??? Tak dziwne że nawet Leon II tego nie twierdzi i inni papieże też...
Chętnie też poznam jak to inni papieże "anatematyzmów kolejnych papieży w odniesieniu do papieża Honoriusza" anatematyzowli papieża Honoriusza jako heretyka formalnego i że nie był
za swego pontyfikatu papieżem albo że od pewnego dnia daty nie był papieżem.


A kiedy ja tak twierdziłem? Twierdzę, że sobór i papieże nazywali Honoriusza heretykiem. Wniosek, ze nie byl papiezem, jest pana, jest on tez odmienny od cytowanego artykułu. Jeżeli chodzi o treści w nim zawarte to proszę pytać autorów.

Podam link jeszcze raz, jest tam sporo cytatów świętych, które pomagają zrozumieć cytaty pana Luka, są tam informacje i interpretacje pozwalające zrozumieć katolicką naukę o nieomylności papieskiej czy przykłady papieży heretyków, szczególnie w przypadku pontyfikatu Franciszka.

https://wobronietradycjiiwiary.wordpress.com/2014/07/10/nieomylnosc-papieska-a-obecny-pontyfikat/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 25, 2017, 15:20:00 pm
Ceterum  censeo...działania naszego Drogiego Pana LUKa, zwłaszcza swą treścią także :
koją wdowy...pocieszają sieroty...sycą głodujących...dają nadzieję ubogim...wspierają chromych...pocieszają strapionych...oświecają ociemniałych....podtrzymują wątpiących...a przede wszystkiem zaś  UMACNIAJĄ BRACI W WIERZE... :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 25, 2017, 15:27:17 pm
Czy dalej pan ze swoją stroną TWIERDZI ????, że papież Horoniusz utracił urząd ??? Tak dziwne że nawet Leon II tego nie twierdzi i inni papieże też...
Chętnie też poznam jak to inni papieże "anatematyzmów kolejnych papieży w odniesieniu do papieża Honoriusza" anatematyzowli papieża Honoriusza jako heretyka formalnego i że nie był
za swego pontyfikatu papieżem albo że od pewnego dnia daty nie był papieżem.


A kiedy ja tak twierdziłem? Twierdzę, że sobór i papieże nazywali Honoriusza heretykiem. Wniosek, ze nie byl papiezem, jest pana, jest on tez odmienny od cytowanego artykułu. Jeżeli chodzi o treści w nim zawarte to proszę pytać autorów.

Podam link jeszcze raz, jest tam sporo cytatów świętych, które pomagają zrozumieć cytaty pana Luka, są tam informacje i interpretacje pozwalające zrozumieć katolicką naukę o nieomylności papieskiej czy przykłady papieży heretyków, szczególnie w przypadku pontyfikatu Franciszka.

https://wobronietradycjiiwiary.wordpress.com/2014/07/10/nieomylnosc-papieska-a-obecny-pontyfikat/

Proszę pana gdzie ja twierdzę że: Twierdzę, że sobór i papieże nazywali Honoriusza heretykiem. Wniosek, ze nie byl papiezem, jest pana,

Czyli teraz twierdzi pan że był heretykiem formalnym i papieżem tak ????

Polecam doczytać jak najbardziej papież Horoniusz nigdy nie był heretykiem formalnym ani materialnym, ani nie głosił herezji.
To twierdzę.

Tak a gdzie nazywają papieże na czele z Leonem II papieża Honoriusza heretykiem i to formalnym proszę o cytaty oraz potępienia tych papieży , przecież jasno wykazane zostało że sobór co innego głosił a co innego Leon II ???

Widzieliśmy bowiem, iż Honoriusz, co do zasady, ściśle prawowiernym był w listach swoich i za takiego uznanym został przez wszystkich następców na Stolicy Piotra, przez Marcina św., Agatona, Sobory Rzymskie pod ich przewodnictwem odbyte; Jak pan chce się dowiedzieć dlaczego proszę doczytać ich słowa i cytaty z tych papieży.
Polecam doczytać poprzedniego posta i w linki wcześniejsze.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 25, 2017, 15:38:14 pm
Czy dalej pan ze swoją stroną TWIERDZI ????, że papież Horoniusz utracił urząd ??? Tak dziwne że nawet Leon II tego nie twierdzi i inni papieże też...
Chętnie też poznam jak to inni papieże "anatematyzmów kolejnych papieży w odniesieniu do papieża Honoriusza" anatematyzowli papieża Honoriusza jako heretyka formalnego i że nie był
za swego pontyfikatu papieżem albo że od pewnego dnia daty nie był papieżem.


A kiedy ja tak twierdziłem? Twierdzę, że sobór i papieże nazywali Honoriusza heretykiem. Wniosek, ze nie byl papiezem, jest pana, jest on tez odmienny od cytowanego artykułu. Jeżeli chodzi o treści w nim zawarte to proszę pytać autorów.

Podam link jeszcze raz, jest tam sporo cytatów świętych, które pomagają zrozumieć cytaty pana Luka, są tam informacje i interpretacje pozwalające zrozumieć katolicką naukę o nieomylności papieskiej czy przykłady papieży heretyków, szczególnie w przypadku pontyfikatu Franciszka.

https://wobronietradycjiiwiary.wordpress.com/2014/07/10/nieomylnosc-papieska-a-obecny-pontyfikat/

zrozumieć katolicką naukę o nieomylności papieskiej czy przykłady papieży heretyków, szczególnie w przypadku pontyfikatu Franciszka.

Nie było w kościele papieży HERETYKÓW FORMALNYCH głoszący to co głosi "papa" Franciszek. Ale jak ktoś tak twierdzi to polecam poczytać dobrze przebieg soboru Watykańskiego za czasów Piusa IX(oraz historię tych rzekomych papieży heretyków formalnych) gdzie wykazane to było bez spornie wrogowie Kościoła sili się też argumentami o rzekomej herezji FORMALNEJ Honoriusza i Jana XXII i innych papieży...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Kwietnia 25, 2017, 15:57:35 pm

Czyli teraz twierdzi pan że był heretykiem formalnym i papieżem tak ????

Polecam doczytać jak najbardziej papież Horoniusz nigdy nie był heretykiem formalnym ani materialnym, ani nie głosił herezji.
To twierdzę.

Tak a gdzie nazywają papieże na czele z Leonem II papieża Honoriusza heretykiem i to formalnym proszę o cytaty oraz potępienia tych papieży , przecież jasno wykazane zostało że sobór co innego głosił a co innego Leon II ???



Powtórzę panu ostatni raz, twierdzę, że sobór i papieże nazywali go heretykiem.

To, co pan pisze, nie zgadza się z literaturą z bibliografii  i podaną w  komentarzach pod artykułem.

zacytuję

„Natomiast papież Honoriusz I (625-638) przyjął zbyt kompromisową formułę dotyczączą jednej woli Chrystusa (monoteletyzm), która okazała się heretycka w okresie, w którym krystalizowała się prawowierna nauka o dwóch, boskiej i ludzkiej, wolach Chrystusa. Według większości teologów papież Honoriusz popełnił co najwyżej herezję materialną, gdyż z powodu słabej znajomości języka greckiego, zbyt małej wiedzy teologicznej oraz zbyt dużego pragmatyzmu, nie był w stanie prawidłowo ocenić przedstawionej mu greckiej formuły dogmatycznej, a jego decyzja z pewnością nie była też decyzją ex cathedra.(34) Formuła Honoriusza, jego pisma oraz on sam zostały potępione po jego śmierci przez Sobór Konstantynopolitański (680-681). Do postanowień tego Soboru stosowali się również następcy Honoriusza, którzy aż do XI w. ponawiali potępienie tego papieża. ”
(34) Jedin, Hubertus, Handbuch der Kirchengeschichte, Freiburg: Herder 1999, T. 2.2, 211-212 (literatura).

Szanowny Panie,
fragmenty tekstu odpowiadające na Pańskie zarzuty zostały jeszcze raz zacytowane i wytłuszczone. Z wyżej wymienionego tekstu wynika, iż:

a) Formuła Honoriusza została potępiona przez Sobór Konstantynopolitański (680-681), co jest, jeśli chodzi o wagę, potępieniem wyższego rzędu, aniżeli potępienie przez urząd nauczycielski zwyczajny konkretnego papieża,

b) Jako autorytet i źródła zostało podane epokowe działo Hubertusa Jedina, będące niepodważalnym autorytetem w dziedzinie historii Kościoła uznawane przez wszystkich fachowców i teologów zajmujących się tą dziedziną.

c) Literaturę wyjściową, na której opierają się wszystkie późniejsze publikacje znajdzie Pan na stronach 211-212 tomu 2. Jedin znajduje się w większości jako tako wyposażonych bibliotek teologicznych wydziałów teologicznych lub seminariów w Polsce.

d) Jeśli literatura tam podana Panu nie wystarcza lub uważa ją Pan za nieaktualną polecamy następujące publikacje:
Conte, Pietro, Nota su una recente appendice sulla questione di Onorio. – In: Rivista di storia della Chiesa in Italia. – 37. 1983, 1. – S. 173-182 (przegląd literatury do roku 1983)
Schwaiger, Georg, Die Honoriusfrage : zu einer neuen Untersuchung des alten Falles. – In: Zeitschrift für Kirchengeschichte. – 88. 1977, 1. – S. 85-97
Carcione, Filippo, Enérgheia, thélema e theokínetos nella lettera di Sergio, patriarca di Costantinopoli, a papa Onorio primo. – In: Orientalia christiana periodica. – 51. 1985, 2. – S. 263-276.

e) Jeśli nie zna Pan żadnych języków obcych i jest uczniem szkoły średniej lub studentem pierwszych lat, w co wierzymy, polecamy lekturę jedynej publikacji polskiej w czasopiśmie na ten temat: Na czym polegał błąd papieża Honoriusza?, W Drodze .-2000 , [nr] 2 , s. 103-111. (Jest to jednak publikacja popularnonaukowa, nie naukowa.) Poza tym zalecamy przeczytanie hasła Honoriusz I w Encyklopedii Katolickiej, naukowej.

d) Papież Honoriusz został potępiony nie tylko przez wspomniany Sobór, lecz także przez papieża Leona II (682/683), przez Sobór Trullański (692), II Sobór Nicejski (787), IV Sobór Konstantynopolitański (869), postanowienia tych Soborów zostały uznane przez papieży tego okresu oraz przez papieży późniejszych.
Patrz http://www.romancatholicism.org/honorius-heresy.html

e) Zarówno papież Honoriusz jak i jego twierdzenie zostało jednoznacznie potępione. Błędna formuła Honoriusza była co prawda błędem doktrynalnym, ale nie była wypowiedzią ex cathedra. W powyższych tekście przedstawiona i, jak sądzimy, dowiedziona została teza, iż żaden papież nie mylił się, gdy przemawiał ex cathedra, nie zaś teza, że żaden papież nie pomylił się doktrynalnie w ogóle.

f) Teza błędu Honoriusza była gorąco dyskutowana na Soborze Watykańskim I, gdzie Kościół stwierdził, że papież Honoriusz co prawda błądził, ale nie błądził głosząc cokolwiek ex cathedra. Tzw. „kwestia Honoriusza” doczekała się licznych opracowań Por. P. Stockmeier, Die Causa Honorii und K.J.v. Hefele: TQ 148 (1968) 405-428; tenże, Der Fall des Honorius und das erste Vatikanische Konzil = G. Schwaiger (Hrsg.), Hundert Jahre nach dem Ersten Vatikanum (Regensburg 1970) 109-130 (Lit.).

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Kwietnia 25, 2017, 16:05:26 pm
Ceterum  censeo...działania naszego Drogiego Pana LUKa, zwłaszcza swą treścią także :
koją wdowy...pocieszają sieroty...sycą głodujących...dają nadzieję ubogim...wspierają chromych...pocieszają strapionych...oświecają ociemniałych....podtrzymują wątpiących...a przede wszystkiem zaś  UMACNIAJĄ BRACI W WIERZE... :)

Szkoda, że nie jest to wiara katolicka. A poza  tym sądzę, że niepodobieństwem jest, aby taki przekrój społeczny miała garstka sedeków.  Wdowy to to są na pewno, jeżeli chodzi o fidem et rationem.

Tym bardziej szkoda, bo kiedyś pan Luk występował ostro i sensownie przeciw szeroko rozumianym stanowiskom sedewakantystycznym.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 25, 2017, 17:17:00 pm
Polecam inne strony niż zakłamane breviarium i heretyckie ultramontes, chociaż jest skarbnicą przedsoborowych tekstów.

Tak z ciekawości zapytam, od kiedy i w jakim sensie owo ultramontes jest "heretyckie"? Tj konkretnie , w czym , której Prawdzie Wiary przeczy ? Pierwszy bowiem raz coś podobnego słyszę....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 25, 2017, 17:20:24 pm
Szkoda, że nie jest to wiara katolicka.

Uuuu Drogi Panie, teraz to Pan raczej za grubo "pojechał"....można w dyskusji z interlokutorem różnych rzeczy próbować, ale takim chwytem to Pana LUKa , Pan po prostu raz krzywdzi, a dwa obraża...tak sądzę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Kwietnia 25, 2017, 18:15:51 pm
Polecam inne strony niż zakłamane breviarium i heretyckie ultramontes, chociaż jest skarbnicą przedsoborowych tekstów.

Tak z ciekawości zapytam, od kiedy i w jakim sensie owo ultramontes jest "heretyckie"? Tj konkretnie , w czym , której Prawdzie Wiary przeczy ? Pierwszy bowiem raz coś podobnego słyszę....

Od zawsze? Są tam heretyckie teksty biskupów(?) dentysty Oraveca, Sanborna i innych, o tym, że Kościół nie jest Kościołem, papieże papieżami, podważające ważność chrztu w ZFRR, oczerniające FSSPX.

Papież Bonifacy VIII w bulli „Unam Sanctam” napisał: „Toteż oznajmiamy, twierdzimy, określamy i ogłaszamy, że posłuszeństwo każdej istoty ludzkiej Biskupowi Rzymskiemu jest konieczne dla osiągnięcia zbawienia”. Z kolei soborowa konstytucja „Lumen gentium” stwierdza: „To jest ten jedyny Kościół Chrystusowi… który Zbawiciel nasz po zmartwychwstaniu swoim powierzył do pasienia Piotrowi, zlecając jemu i pozostałym Apostołom, aby go krzewili i nim kierowali… Kościół ten, ustanowiony i zorganizowany na tym świecie jako społeczność, trwa w Kościele katolickim, rządzonym przez następcę Piotra oraz biskupów pozostających z nim we wspólnocie”. Zaś dekret „Unitatis redintegratio” podkreślił: „Chrystus od początku użyczył (jedności) swemu Kościołowi; wierzymy, że ta jedność trwa nieutracanie w Kościele katolickim i ufamy, że z dniem każdym wzrasta aż do skończenia wieków”. Na podstawie tych kilku cytatów jasno trzeba stwierdzić, że pozostawanie w jedności z papieżem jest warunkiem istotnym do trwania w komunii z Chrystusem i Jego Kościołem.
http://www.pch24.pl/gdzie-jest-piotr--tam-jest-kosciol-,23880,i.html#ixzz4fHM8Aqr1

Dla mnie twierdzenia, że papież (który jest papieżem) nie jest papieżem, a Kościół Kościołem, to herezje. Gdybym twierdził np., że papieże od Piusa IX nie są papieżami, a "Kościół" po soborze watykańskim I nie jest Kosciolem, to byłbym heretykiem?  Miałbym wiarę katolicką?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 25, 2017, 18:51:24 pm
Od zawsze? Są tam heretyckie teksty biskupów(?) dentysty Oraveca, Sanborna i innych, o tym, że Kościół nie jest Kościołem, papieże papieżami, podważające ważność chrztu w ZFRR, oczerniające FSSPX.

Dla mnie twierdzenia, że papież (który jest papieżem) nie jest papieżem, a Kościół Kościołem, to herezje. Gdybym twierdził np., że papieże od Piusa IX nie są papieżami, a "Kościół" po soborze watykańskim I nie jest Kosciolem, to byłbym heretykiem?  Miałbym wiarę katolicką?

Nie jest herezją opinia, że "heretyk nie jest Papieżem, bowiem stracił urząd, lub  go nie objął". To co najwyżej może być błąd co do osoby. Nie byłby Pan zatem żadnym heretykiem, jeśli uważałby Pan że Pius IX stracił urząd z powodu herezji, o ile miałby Pan do tego podstawy. Sęk w tym, że takich podstaw nie ma. Jeśli zaś uważałby Pan Piusa IX za heretyka z powodu ogłoszenia dogmatu o nieomylności papieża, który uznałby Pan za "herezję", wówczas z pewnością heretykiem Pan by był.  Co do naigrawania się z "dentysty" ś.p. Bp. Oravca, to takowe przystoi raczej komunistom, niż katolikowi, bowiem może Pan tego nie wie, ale prześladowania Kościoła w Czechosłowacji komunistycznej skutkowały często tym, że biskup lub kapłan ukrywający się, był właśnie np. nauczycielem, szewcem, krawcem czy też jak w tym przypadku dentystą. Nie widzę w tym żadnego powodu do kpin. Zatem reasumując nie udowodnił Pan jak dotąd herezji tego portalu ( który można lubić lub nie, ale nie można o nim pisać głupot ). Czy św. Wincenty Ferreriusz był według Pana heretykiem skoro popierał "antypapieża" Benedykta XIII ? Argument o kwestionowaniu, bądź nie ważności sakramentów również nie podpada pod kategorię herezji.  Zatem trochę słabo...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Kwietnia 25, 2017, 22:43:53 pm
Nie jest herezją opinia, że "heretyk nie jest Papieżem, bowiem stracił urząd, lub  go nie objął". To co najwyżej może być błąd co do osoby.

Nie napisałem nic takiego.

Nie byłby Pan zatem żadnym heretykiem, jeśli uważałby Pan że Pius IX stracił urząd z powodu herezji, o ile miałby Pan do tego podstawy. Sęk w tym, że takich podstaw nie ma.


Zatem jeżeli bym nie miał podstaw, to bym był. Pozwoli pan zatem, że będę określał osoby, które twierdzą, że papieża po vat2 nie są papieżami i Kosciol postvat2 nie jest Kosciolem, heretykami, bo nie mają oni do tego podstaw, to forum katolickie nie sedeckie.

Jeśli zaś uważałby Pan Piusa IX za heretyka z powodu ogłoszenia dogmatu o nieomylności papieża, który uznałby Pan za "herezję", wówczas z pewnością heretykiem Pan by był.

Ale nie uważam.

Co do naigrawania się z "dentysty" ś.p. Bp. Oravca, to takowe przystoi raczej komunistom, niż katolikowi, bowiem może Pan tego nie wie, ale prześladowania Kościoła w Czechosłowacji komunistycznej skutkowały często tym, że biskup lub kapłan ukrywający się, był właśnie np. nauczycielem, szewcem, krawcem czy też jak w tym przypadku dentystą. Nie widzę w tym żadnego powodu do kpin.

Fajna historia, ale biskup był chyba stomatologiem przed wstąpieniem do seminarium.

http://www.wikiwand.com/cs/Oliver_Oravec

. Zatem reasumując nie udowodnił Pan jak dotąd herezji tego portalu ( który można lubić lub nie, ale nie można o nim pisać głupot ).

Jeżeli twierdzenie, że papież nie jest papieżem, np. Benedykt 16, nie jest herezją i że Kościół nie jest Kościołem, to nie, jeżeli te twierdzenia są herezjami (że papież, który jest papieżem, nie jest papieżem i Kościół, który jest Kościołem, nie jest Kościołem), to tak. Wydaje mi się, że są to herezje.

Czy św. Wincenty Ferreriusz był według Pana heretykiem skoro popierał "antypapieża" Benedykta XIII ?

Nie wiem.

Argument o kwestionowaniu, bądź nie ważności sakramentów również nie podpada pod kategorię herezji. 

Jeżeli ktoś twierdzi, ze chrzest nie jest chrztem, też wydaje mi się, że głosi herezje.

Zatem trochę słabo...


Cóż, tak wysoko pan i pan Luk postawili poprzeczkę, że z Wami przegrać to jak wygrać.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 26, 2017, 11:55:45 am
Cóż, tak wysoko pan i pan Luk postawili poprzeczkę, że z Wami przegrać to jak wygrać.

Myli Pan zdecydowanie kwalifikacje poszczególnych zagadnień. Otóż jeżeli w tym przypadku można mówić o grzechu, co wcale niekoniecznie musi mieć miejsce, to jeśli już to schizmy ( w dodatku w postaci "czystej" ), niż herezji. Nie jest bowiem przedmiotem wiary fakt, czy dany papież jest uzurpatorem, czy sprawuje urząd. Kwestionowanie ważności sakramentu zaś nie jest przecież negowaniem samego sakramentu i prawdy, jaką o nim głosi od początku Kościół Święty. Przeciwnie, w przypadku ważności sakramentów, katolików obowiązuje tucjoryzm, a więc zasada, że nie można w przypadku wątpliwej ważności, traktować sakramentu tak, jakby był ważny. Stąd Kościół zna rozwiązanie w postaci np. święceń kapłańskich "sub conditione", kiedy zachodzą zasadne wątpliwości. Pan LUK poza tym nigdzie z tego co czytałem nie określił się jako sedewakantysta, więc Pana tak ostre stawiane zarzuty o "niekatolickość" są co najmniej nadużyciem, jak mniemam wynikającym z braku argumentów merytorycznych, jak w każdym przypadku argumentum ad personam. Proszę się zatem mniej denerwować, a raczej starać się zrozumieć o czym Pan LUK pisze. Cytuje bowiem wiele katolickich dokumentów o różnej, acz także bardzo wysokiej randze, których będąc katolikiem nie sposób jest przecież lekceważyć. Nic Pan niestety nie poradzi na to, że wielu katolików ma w czasach obecnego pontyfikatu szereg poważnych wątpliwości odnośnie sytuacji Kościoła. To forum jest po to właśnie, by tematy trudne mogły być także dyskutowane, nie koniecznie poprzez argumentum ad personam. Odnośnie ś.p. Bp. Orawca, to napiszę tylko tyle, że nawet gdyby był on dentystą od urodzenia, nie jest to bynajmniej żaden powód do drwin, ani argument przeciwko jego osobie. On zresztą już na Sądzie Bożym. Pokój jego duszy...   
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwietnia 26, 2017, 12:10:58 pm
Bp Oravec miał wykształcenie i wiedzę takie, a nie inne. Ale to nie upoważnia NIKOGO do drwin z niego, jako człowieka, który przez wiele lat codziennie ryzykował więzieniem i przesłuchaniami, bo chciał wiernym nieść sakramenty. Ileś osób dzięki niemu zostało ochrzczonych, spowiadanych, żyło po katolicku uczestnicząc we Mszy, przyjmując Komunię. Gdyby  nie on, poszliby do piekła, tak - osiągnęli zbawienie.

Osobną sprawą jest to, jak potraktowali go posoborowi jezuici w Rzymie w latach 70-tych i jak na to zareagował. Ale tak czy owak - więcej ma zasług niż winy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Kwietnia 26, 2017, 15:47:58 pm

Myli Pan zdecydowanie kwalifikacje poszczególnych zagadnień. Otóż jeżeli w tym przypadku można mówić o grzechu, co wcale niekoniecznie musi mieć miejsce, to jeśli już to schizmy ( w dodatku w postaci "czystej" ), niż herezji. Nie jest bowiem przedmiotem wiary fakt, czy dany papież jest uzurpatorem, czy sprawuje urząd.

Czyli jednak nie byłbym heretykiem, jeżelibym nie uznawał Kościoła po soborze watykańskim I za Kościół, a papieży za papieży. Szybko zmienia pan zdanie.

Kwestionowanie ważności sakramentu zaś nie jest przecież negowaniem samego sakramentu i prawdy, jaką o nim głosi od początku Kościół Święty. Przeciwnie, w przypadku ważności sakramentów, katolików obowiązuje tucjoryzm, a więc zasada, że nie można w przypadku wątpliwej ważności, traktować sakramentu tak, jakby był ważny.
Czyli jeżeli uważam Mszę trydencką za pogański obrzęd obrażający Pana Boga, nie głoszę herezji?

Nie wiem, po co pan pisze o tucjoryzmie i "sub conditione", co to ma wspólnego z tym, o czym ja pisałem. 


Pan LUK poza tym nigdzie z tego co czytałem nie określił się jako sedewakantysta, więc Pana tak ostre stawiane zarzuty o "niekatolickość" są co najmniej nadużyciem, jak mniemam wynikającym z braku argumentów merytorycznych, jak w każdym przypadku argumentum ad personam. Proszę się zatem mniej denerwować, a raczej starać się zrozumieć o czym Pan LUK pisze. Cytuje bowiem wiele katolickich dokumentów o różnej, acz także bardzo wysokiej randze, których będąc katolikiem nie sposób jest przecież lekceważyć.
Jeżeli pisanie, że papież (w cudzysłowie "papa"... ) Franciszek to heretyk i twierdzenie przy tym, że papież heretyk traci swój urząd, nie jest określaniem się jako sedewakantysta, to co jest?


Dziękuję za rady, postaram się faktycznie bardziej zrozumieć, o czym pan Luk pisze Nie wiem skad pomysł, że się denerwuję albo używam argumentów ad personam ( warto odmieniać łacińskie wstawki, bo jak ktoś zna łacinę, to wygląda to dziwnie, albo, jak ja, napisać po polsku).


Odnośnie ś.p. Bp. Orawca, to napiszę tylko tyle, że nawet gdyby był on dentystą od urodzenia, nie jest to bynajmniej żaden powód do drwin, ani argument przeciwko jego osobie. On zresztą już na Sądzie Bożym. Pokój jego duszy...


Wcześniej jednak napisał pan dramatyczną historię, która zrównywała mnie komunistami i odmawiała miana katolika, aż mi przykro się zrobiło, że jest ona nieprawdziwa.Poza tym nie drwiłem z niego, nie kpiłem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 26, 2017, 16:19:18 pm
Czyli jednak nie byłbym heretykiem, jeżelibym nie uznawał Kościoła po soborze watykańskim I za Kościół, a papieży za papieży. Szybko zmienia pan zdanie.

Czyli jeżeli uważam Mszę trydencką za pogański obrzęd obrażający Pana Boga, nie głoszę herezji?

Nie wiem, po co pan pisze o tucjoryzmie i "sub conditione", co to ma wspólnego z tym, o czym ja pisałem. 

Jeżeli pisanie, że papież (w cudzysłowie "papa"... ) Franciszek to heretyk i twierdzenie przy tym, że papież heretyk traci swój urząd, nie jest określaniem się jako sedewakantysta, to co jest?

Ad 1. Wcale nie zmieniam. Jest zasadnicza różnica, pomiędzy SVI a SVII, w tym właśnie, że pierwszy był soborem faktycznie dogmatycznym, zaś drugi ponoć tylko "duszpasterskim". Stąd gdyby negował Pan SVI, negowałby Pan także obowiązujące dogmaty wiary. Zaś w przypadku SVII taka obawa nie zachodzi, bowiem żadnych dogmatów wszak przecież nie określał, a nawet więcej ponoć "niczego nie chciał narzucić, ani niczego potępić" ( parafrazując wypowiedzi Jana XXIII i Pawła VI ). Różnica zatem jest zasadnicza prawda ? Żadnej Prawdy Wiary  w przypadku negowania SVII Pan nie odrzuci.

Ad 2. Pisałem o kwestii poddawania ( w tym przypadku przez sedewakantystów, o których Pan pisał ) w wątpliwość ważności sakramentów, to również nie jest herezją. Nawet jeśli jest niesłuszne, może być jedynie błędnym osądem, aberracją, ale herezją nie jest. Nie musi Pan być sedewakantystą, by nabrać wątpliwości do ważności danego sakramentu, vide tak liczne przecież obecnie pozwy o stwierdzenie nieważności małżeństwa w świecie posoborowym. Tucjoryzm to zasada katolicka przy podejściu do każdego sakramentu, a "sub conditione" miały być jedynie kolejnym przykładem.

Ad. 3. Cóż Msza Święta należy do Prawd Wiary. Więc po co takie niedorzeczne przykłady ?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 26, 2017, 16:34:37 pm

Jeżeli pisanie, że papież (w cudzysłowie "papa"... ) Franciszek to heretyk i twierdzenie przy tym, że papież heretyk traci swój urząd, nie jest określaniem się jako sedewakantysta, to co jest?

Wcześniej jednak napisał pan dramatyczną historię, która zrównywała mnie komunistami i odmawiała miana katolika, aż mi przykro się zrobiło, że jest ona nieprawdziwa.Poza tym nie drwiłem z niego, nie kpiłem.

Ad. 1. To już musi Pan sobie wyjaśnić z Panem LUKiem. Nie będę się za niego wypowiadał. Tyle że twierdzenie że "heretyk traci swój urząd" nie jest "twierdzeniem Pana LUKa", tylko twierdzeniem Kościoła ( Innocenty III, Paweł IV, etc plus opinie kanonistów i Doktórów Kościoła ), w ogólnym przynajmniej ujęciu sprawy.

Ad 2. Nigdzie nie zrównałem Pana z komunistami, proszę wszystkiego nie brać do siebie. Historia ś.p. Bp. Oravca istotnie jest w dużej mierze pełna heroizmu, to tyle.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Kwietnia 26, 2017, 16:37:40 pm
Czyli jednak nie byłbym heretykiem, jeżelibym nie uznawał Kościoła po soborze watykańskim I za Kościół, a papieży za papieży. Szybko zmienia pan zdanie.

Czyli jeżeli uważam Mszę trydencką za pogański obrzęd obrażający Pana Boga, nie głoszę herezji?

Nie wiem, po co pan pisze o tucjoryzmie i "sub conditione", co to ma wspólnego z tym, o czym ja pisałem. 

Jeżeli pisanie, że papież (w cudzysłowie "papa"... ) Franciszek to heretyk i twierdzenie przy tym, że papież heretyk traci swój urząd, nie jest określaniem się jako sedewakantysta, to co jest?

Ad 1. Wcale nie zmieniam. Jest zasadnicza różnica, pomiędzy SVI a SVII, w tym właśnie, że pierwszy był soborem faktycznie dogmatycznym, zaś drugi ponoć tylko "duszpasterskim". Stąd gdyby negował Pan SVI, negowałby Pan także obowiązujące dogmaty wiary. Zaś w przypadku SVII taka obawa nie zachodzi, bowiem żadnych dogmatów wszak przecież nie określał, a nawet więcej ponoć "niczego nie chciał narzucić, ani niczego potępić" ( parafrazując wypowiedzi Jana XXIII i Pawła VI ). Różnica zatem jest zasadnicza prawda ? Żadnej Prawdy Wiary  w przypadku negowania SVII Pan nie odrzuci.

Ad 2. Pisałem o kwestii poddawania ( w tym przypadku przez sedewakantystów, o których Pan pisał ) w wątpliwość ważności sakramentów, to również nie jest herezją. Nawet jeśli jest niesłuszne, może być jedynie błędnym osądem, aberracją, ale herezją nie jest. Nie musi Pan być sedewakantystą, by nabrać wątpliwości do ważności danego sakramentu, vide tak liczne przecież obecnie pozwy o stwierdzenie nieważności małżeństwa w świecie posoborowym. Tucjoryzm to zasada katolicka przy podejściu do każdego sakramentu, a "sub conditione" miały być jedynie kolejnym przykładem.

Ad. 3. Cóż Msza Święta należy do Prawd Wiary. Więc po co takie niedorzeczne przykłady ?

Nie odpowiedział pan na żadne z moich pytań ( w Ad. 3 widzę próbę) i znów przypisał mi twierdzenia, których nie głosiłem.

Moje pytania to (wymienię te tylko z ostaniej wiadomości):

Czyli jeżeli uważam Mszę trydencką za pogański obrzęd obrażający Pana Boga, nie głoszę herezji?

byłbym heretykiem, jeżelibym nie uznawał Kościoła po soborze watykańskim I za Kościół, a papieży za papieży?

Jeżeli pisanie, że papież (w cudzysłowie "papa"... ) Franciszek to heretyk i twierdzenie przy tym, że papież heretyk traci swój urząd, nie jest określaniem się jako sedewakantysta, to co jest?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 26, 2017, 16:43:08 pm
@sm - dobrze, widzę, że się nie rozumiemy, zacznijmy może od podstaw, czy Pan wie czym jest herezja ? Czym jest schizma ? Czym jedna od drugiej się różni ? Czym jest np. błąd co do osoby ? Jeżeli Pan sobie doprecyzuje te kwestie, to może nie będzie potrzeby wałkowania tego typu pytań....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Kwietnia 26, 2017, 16:44:07 pm

Ad. 1. To już musi Pan sobie wyjaśnić z Panem LUKiem. Nie będę się za niego wypowiadał. Tyle że twierdzenie że "heretyk traci swój urząd" nie jest "twierdzeniem Pana LUKa", tylko twierdzeniem Kościoła ( Innocenty III, Paweł IV, etc plus opinie kanonistów i Doktórów Kościoła ), w ogólnym przynajmniej ujęciu sprawy.

Ad 2. Nigdzie nie zrównałem Pana z komunistami, proszę wszystkiego nie brać do siebie. Historia ś.p. Bp. Oravca istotnie jest w dużej mierze pełna heroizmu, to tyle.

Pan Luk przytacza te opinie i twierdzi, że Franciszek jest heretykiem (z tego, co rozumiem), trudno, żebym podejrzewał, że nie zgadza się z samym sobą lub opiniami, które uważa za naukę Kościoła.

@sm - dobrze, widzę, że się nie rozumiemy, zacznijmy może od podstaw, czy Pan wie czym jest herezja ? Czym jest schizma ? Czym jedna od drugiej się różni ? Czym jest np. błąd co do osoby ? Jeżeli Pan sobie doprecyzuje te kwestie, to może nie będzie potrzeby wałkowania tego typu pytań....

Myślę, że to będą dla mnie zbyt skomplikowane kwestie, moje pytania są bardziej podstawowe, pan mi odpowie tak/nie, minie prostemu człowiekowi to wystarczy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 26, 2017, 17:34:11 pm

Moje pytania to (wymienię te tylko z ostaniej wiadomości):

Czyli jeżeli uważam Mszę trydencką za pogański obrzęd obrażający Pana Boga, nie głoszę herezji?

byłbym heretykiem, jeżelibym nie uznawał Kościoła po soborze watykańskim I za Kościół, a papieży za papieży?

Jeżeli pisanie, że papież (w cudzysłowie "papa"... ) Franciszek to heretyk i twierdzenie przy tym, że papież heretyk traci swój urząd, nie jest określaniem się jako sedewakantysta, to co jest?

Dobrze jak z dzieckiem :) :
Ad 1 - tak to byłaby herezja;
Ad 2 - to byłaby schizma, ( a brak uznania promulgowanego dogmatu - herezja );
Ad 3 - nie wiem, musi Pan zapytać Pana LUKa, być może są to np. wątpliwości, zastrzeżenia etc.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Kwietnia 26, 2017, 17:50:09 pm

Moje pytania to (wymienię te tylko z ostaniej wiadomości):

Czyli jeżeli uważam Mszę trydencką za pogański obrzęd obrażający Pana Boga, nie głoszę herezji?

byłbym heretykiem, jeżelibym nie uznawał Kościoła po soborze watykańskim I za Kościół, a papieży za papieży?

Jeżeli pisanie, że papież (w cudzysłowie "papa"... ) Franciszek to heretyk i twierdzenie przy tym, że papież heretyk traci swój urząd, nie jest określaniem się jako sedewakantysta, to co jest?

Dobrze jak z dzieckiem :) :
Ad 1 - tak to byłaby herezja;
Ad 2 - to byłaby schizma, ( a brak uznania promulgowanego dogmatu - herezja );
Ad 3 - nie wiem, musi Pan zapytać Pana LUKa, być może są to np. wątpliwości, zastrzeżenia etc.

Dziękuję za odpowiedź!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 27, 2017, 00:52:04 am

Czyli teraz twierdzi pan że był heretykiem formalnym i papieżem tak ????

Polecam doczytać jak najbardziej papież Horoniusz nigdy nie był heretykiem formalnym ani materialnym, ani nie głosił herezji.
To twierdzę.

Tak a gdzie nazywają papieże na czele z Leonem II papieża Honoriusza heretykiem i to formalnym proszę o cytaty oraz potępienia tych papieży , przecież jasno wykazane zostało że sobór co innego głosił a co innego Leon II ???



Powtórzę panu ostatni raz, twierdzę, że sobór i papieże nazywali go heretykiem.

To, co pan pisze, nie zgadza się z literaturą z bibliografii  i podaną w  komentarzach pod artykułem.

zacytuję

„Natomiast papież Honoriusz I (625-638) przyjął zbyt kompromisową formułę dotyczączą jednej woli Chrystusa (monoteletyzm), która okazała się heretycka w okresie, w którym krystalizowała się prawowierna nauka o dwóch, boskiej i ludzkiej, wolach Chrystusa. Według większości teologów papież Honoriusz popełnił co najwyżej herezję materialną, gdyż z powodu słabej znajomości języka greckiego, zbyt małej wiedzy teologicznej oraz zbyt dużego pragmatyzmu, nie był w stanie prawidłowo ocenić przedstawionej mu greckiej formuły dogmatycznej, a jego decyzja z pewnością nie była też decyzją ex cathedra.(34) Formuła Honoriusza, jego pisma oraz on sam zostały potępione po jego śmierci przez Sobór Konstantynopolitański (680-681). Do postanowień tego Soboru stosowali się również następcy Honoriusza, którzy aż do XI w. ponawiali potępienie tego papieża. ”
(34) Jedin, Hubertus, Handbuch der Kirchengeschichte, Freiburg: Herder 1999, T. 2.2, 211-212 (literatura).

Szanowny Panie,
fragmenty tekstu odpowiadające na Pańskie zarzuty zostały jeszcze raz zacytowane i wytłuszczone. Z wyżej wymienionego tekstu wynika, iż:

a) Formuła Honoriusza została potępiona przez Sobór Konstantynopolitański (680-681), co jest, jeśli chodzi o wagę, potępieniem wyższego rzędu, aniżeli potępienie przez urząd nauczycielski zwyczajny konkretnego papieża,

b) Jako autorytet i źródła zostało podane epokowe działo Hubertusa Jedina, będące niepodważalnym autorytetem w dziedzinie historii Kościoła uznawane przez wszystkich fachowców i teologów zajmujących się tą dziedziną.

c) Literaturę wyjściową, na której opierają się wszystkie późniejsze publikacje znajdzie Pan na stronach 211-212 tomu 2. Jedin znajduje się w większości jako tako wyposażonych bibliotek teologicznych wydziałów teologicznych lub seminariów w Polsce.

d) Jeśli literatura tam podana Panu nie wystarcza lub uważa ją Pan za nieaktualną polecamy następujące publikacje:
Conte, Pietro, Nota su una recente appendice sulla questione di Onorio. – In: Rivista di storia della Chiesa in Italia. – 37. 1983, 1. – S. 173-182 (przegląd literatury do roku 1983)
Schwaiger, Georg, Die Honoriusfrage : zu einer neuen Untersuchung des alten Falles. – In: Zeitschrift für Kirchengeschichte. – 88. 1977, 1. – S. 85-97
Carcione, Filippo, Enérgheia, thélema e theokínetos nella lettera di Sergio, patriarca di Costantinopoli, a papa Onorio primo. – In: Orientalia christiana periodica. – 51. 1985, 2. – S. 263-276.

e) Jeśli nie zna Pan żadnych języków obcych i jest uczniem szkoły średniej lub studentem pierwszych lat, w co wierzymy, polecamy lekturę jedynej publikacji polskiej w czasopiśmie na ten temat: Na czym polegał błąd papieża Honoriusza?, W Drodze .-2000 , [nr] 2 , s. 103-111. (Jest to jednak publikacja popularnonaukowa, nie naukowa.) Poza tym zalecamy przeczytanie hasła Honoriusz I w Encyklopedii Katolickiej, naukowej.

d) Papież Honoriusz został potępiony nie tylko przez wspomniany Sobór, lecz także przez papieża Leona II (682/683), przez Sobór Trullański (692), II Sobór Nicejski (787), IV Sobór Konstantynopolitański (869), postanowienia tych Soborów zostały uznane przez papieży tego okresu oraz przez papieży późniejszych.
Patrz http://www.romancatholicism.org/honorius-heresy.html

e) Zarówno papież Honoriusz jak i jego twierdzenie zostało jednoznacznie potępione. Błędna formuła Honoriusza była co prawda błędem doktrynalnym, ale nie była wypowiedzią ex cathedra. W powyższych tekście przedstawiona i, jak sądzimy, dowiedziona została teza, iż żaden papież nie mylił się, gdy przemawiał ex cathedra, nie zaś teza, że żaden papież nie pomylił się doktrynalnie w ogóle.

f) Teza błędu Honoriusza była gorąco dyskutowana na Soborze Watykańskim I, gdzie Kościół stwierdził, że papież Honoriusz co prawda błądził, ale nie błądził głosząc cokolwiek ex cathedra. Tzw. „kwestia Honoriusza” doczekała się licznych opracowań Por. P. Stockmeier, Die Causa Honorii und K.J.v. Hefele: TQ 148 (1968) 405-428; tenże, Der Fall des Honorius und das erste Vatikanische Konzil = G. Schwaiger (Hrsg.), Hundert Jahre nach dem Ersten Vatikanum (Regensburg 1970) 109-130 (Lit.).



Papież Honoriusz został potępiony nie tylko przez wspomniany Sobór, lecz także przez papieża Leona II (682/683), przez Sobór Trullański (692), II Sobór Nicejski (787), IV Sobór Konstantynopolitański (869), postanowienia tych Soborów zostały uznane przez papieży tego okresu oraz przez papieży późniejszych.

Może pan zacytować że te sobory ogłosiły i papieże począwszy od tych po papieżu Honoriuszu I że BYŁ ON HERETYKIEM FORMALNYM I UTRACIŁ URZĄD PRZEZ HEREZJE  FORMALNĄ I NIE BYŁ nigdy lub od pewnej daty papieżem czekam na cytaty, CZY pan twierdzi że papież Honoriusz utracił urząd przez FORMALNĄ HEREZJĘ ???

Honorius I, 625 – 638. Nie sprzyja Monoteletom ani czynem, ani pismem.

Severinus, 638 – 640. Potępia "Ecthesin".

Joannes IV, 640 – 642. Broni Honoriusza, potępia Monoteletów.

Theodorus I, 642 – 649. Potępia Pyrrhusa i "Typum".

S. Martinus I, 649 – 655. To samo czyni, co i poprzednik na Synodzie Lateraneńskim.

S. Eugenius I, 655 – 657.

S. Vitalianus, 657 – 672.

Adeodatus, 672 – 676.

Donus I, 676 – 678.

S. Agatho, 678 – 682. Potępia Monoteletów; posyła legatów na Sobór Konstantynopolitański III.

S. Leo II, 682 – 683.

S. Benedictus II, 683 – 685.

Joannes V, 685 – 686.

Conon, 687.

S. Sergius, 687 – 701. Nie zatwierdza dekretów Synodu Trullańskiego.

A oto co mówią papieże o Honoriuszu :



Jan IV Papież wystąpił z apologią Honoriusza, którego żywot i zasady, jako bezpośredni i naoczny świadek, znał najdokładniej.

Cytuj
Tak wspomniany Papież Jan IV zbadawszy należycie oskarżane ustępy listów jego, które zresztą znał doskonale, przesłał obszerną apologię do cesarza Konstantyna, wykładając je w myśl prawdziwą Honoriusza, a ściśle prawowierną i zgodną we wszystkim z powyższym wykładem.
 
"Dowiadujemy się, pisze on, z rozlicznych pogłosek, które nas tłumnie dobiegają, oburzając i gorsząc wszystkie zachodnie prowincje, iż brat nasz Pyrrus patriarcha w listach swoich tu i ówdzie posłanych, głosi rzeczy nowe a przeciwne zasadom wiary, starając się nadto do złego pojęcia swojego naciągać jakby słowa świętej pamięci Honoriusza Papieża, poprzednika naszego, co zaiste zgoła obcym było umysłowi tego prawowiernego Ojca.

Cytuj
Pytanie to rozstrzyga niewątpliwie Sobór Lateraneński, odbyty w 649 r. za św. Marcina I Papieża; Honoriusz znajduje w nim najlepszego obrońcę i świadka.

A jednak, logicznie, jedno z dwojga przyznać koniecznie potrzeba: albo pisma Honoriusza ściśle prawowierne były i jako takie uznane teraz publicznie zostały, przez Sobór Lateraneński, przez Stolicę Apostolską, zwaną językiem ojców jego fundamentem prawowiernych zasad; albo przeciwnie: Honoriusz przewinił, upadł w błąd monotelecki, a na korzyść jego, wobec Boga i świata, kłamią niecnie nie tylko Jan IV lub św. Maksym, nie tylko własny jego sekretarz i duchowieństwo Rzymskie z Anastazym Opatem, lecz Lateraneński Sobór, 150 pasterzy z Marcinem św. na czele, kłamie słowem Wschód i Zachód, cały świat katolicki, cała starożytność z wyjątkiem prawdomównej herezji, Pyrrusa, Pawła, pierwszych oskarżycieli Honoriusza i późniejszych ich zwolenników w tej mierze, niektórych gallikanów i antyinfallibilistów!


Habert przytacza dokumenty potwierdzające potępienie Honoriusza aż do czasów Papieża Hadriana II, odrzuca hipotezę fałszowania dokumentów Szóstego Soboru i objaśnia omawianą sentencję wyroku jako wynikającą z błędu co do stanu rzeczy, na który nawet Ekumeniczny Synod jest narażony (30). Szczególną uwagę zwraca na to, że po pierwsze, listy Honoriusza były prywatną korespondencją a nie synodalnymi listami apostolskimi – ogólnie przyjętą wówczas formą uroczystych dekretów, jakie Papież Agaton później wydał; po drugie, listy te nie zawierają nic heretyckiego; i po trzecie, Papież Agaton nie wymienia Honoriusza wśród heretyków, a Maksym, najbardziej zdecydowany przeciwnik monoteletyzmu, a znając bardzo dobrze twierdzenia Pyrrusa i jego sekciarskich współtowarzyszy, uważa go i jego sformułowania za całkowicie ortodoksyjne. W gruncie rzeczy obrońcy tego Papieża mogą poczytywać sobie za wielki sukces ich sprawy, że pomimo zastosowania przeciw ich opinii całej palety erudycji i krytycznej przenikliwości, nie zdołano jeszcze zbić ich twierdzenia; przeciwna opinia w jeszcze mniejszym stopniu doczekała się pełnego potwierdzenia; mało tego, pogłębione historyczne dociekania bardziej niż kiedykolwiek przysłużyły się do tego by ich poglądy mogły się opierać na solidniejszej podstawie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 27, 2017, 01:49:00 am
Ceterum  censeo...działania naszego Drogiego Pana LUKa, zwłaszcza swą treścią także :
koją wdowy...pocieszają sieroty...sycą głodujących...dają nadzieję ubogim...wspierają chromych...pocieszają strapionych...oświecają ociemniałych....podtrzymują wątpiących...a przede wszystkiem zaś  UMACNIAJĄ BRACI W WIERZE... :)

Szkoda, że nie jest to wiara katolicka. A poza  tym sądzę, że niepodobieństwem jest, aby taki przekrój społeczny miała garstka sedeków.  Wdowy to to są na pewno, jeżeli chodzi o fidem et rationem.

Tym bardziej szkoda, bo kiedyś pan Luk występował ostro i sensownie przeciw szeroko rozumianym stanowiskom sedewakantystycznym.

Drogi Szanowny panie twierdzi pan że już wcześniej byłem jestem heretykiem ( za zdanie (pseduo)Ekumenizm to grzech) ale to już chyba zostało wyjaśnione ?
A może jetem dla pana już formalnym heretykiem pytam bo pan szybko osądza ???

Nie mam już wiary według pana jestem heretykiem szybko pan osądza proszę tak się odnosić do "papy" Franciszka ???

A tu pana zaskoczę nie jestem sedekiem, i nie twierdziłem że papa nie katolik jest heretykiem formalnym (choć może być. Czy już jest...możliwe??? )
wychodzę z innego stanowiska wobec "papy" nie katolika Franciszka, bo nawet niedawno krytykowałem pewne nie konsekwecję tego stanowiska, a tym bardziej nie uważam sedeków za heretyków formalnym czy materialnych.

A że herezje głosi papa to pewne będzie o tym poniżej proszę spokojnie poczekać.
Czy czyni to świadomi czy dobrowolnie i wie o tym to niech się pan papy zapyta
oraz
Cytuj
Jeśli jakiś dostojnik Kościoła świadomie i dobrowolnie rozgłasza poglądy przeciwne prawdzie objawionej wiedząc o tym, że są jej przeciwne i robi to publicznie, to wówczas mamy rzeczywiście do czynienia z herezją formalną na forum externum, a więc z herezją w sensie właściwym.

https://wobronietradycjiiwiary.wordpress.com/2014/07/10/nieomylnosc-papieska-a-obecny-pontyfikat/

Sam pan oceni co zamieszczę tu jak ten nie katolik Franciszek podpada pod anathemy i to nie tylko soborów ale i papieży, sam pan oceni kim on jest dla pana.
Oraz jawnie neguję Prawdy Wiary Objawione przez samego Boga.


A co do tego co pan twierdzi żeby dopiero papież głoszący herezje formalną musiał JĄ wypowiadać  ex caterda to wcale nie konieczne :


Cytuj
Papież głoszący herezje traci urząd

Papież utraciłby również swój urząd wskutek popadnięcia w zupełny i stały obłęd, oraz według powszechnie przyjętego zdania wskutek publicznej herezji, gdyby w nią popadł jako osoba prywatna.

Ks. Franciszek Bączkowicz C.M., Prawo kanoniczne. Podręcznik dla duchowieństwa, T. I., Opole 1957, s. 437

Nie wiem, nie mi osądzać papieża, podobne treści były zawarte w nauczaniu Benedykta czy Jana Pawła, w kontekście arytkułu o Honoriuszu nie powinny być one problemem,
bo żadna z nich nie jest wygłoszona ex cathedra.

Cytuj
A i zdanie : No analogii nie ma, bo Franciszkowi trudno w ogóle jakaś herezję udowodnić, nie orzekł tak sobór albo papieże.

Właśnie papieże wcześniejsi i sobory proszę poczekać cierpliwe
To się pan zdziwi ...a jako to będzie herezja to sobie sam pan oceni
A żeby ktoś został złożony z urzędu nie potrzeba do tego soboru :
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/kosciol-o-papiezu-heretyku/

Strona którą pan podaje nie przeczy wcale sedekom wręcz dopuszcza że mogą mieć słuszność:

Cytuj
Otóż prywatne opinie osób prywatnych, nawet będących duchownymi, chociaż mogą być słuszne, niczego obiektywnie nie zmieniają, bo nie mają mocy prawnej i tym samym żadnych zmian w Kościele przeprowadzić nie mogą.

https://wobronietradycjiiwiary.wordpress.com/2014/07/10/nieomylnosc-papieska-a-obecny-pontyfikat/

Zacytuję już naszego szanownego młota na posborwie  :

Cytuj
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9398.msg207431.html#msg207431

Nie przesadzajmy. Pan Rysio reprezentuje czysty sedewakantyzm i widzimy w praktyce, co to oznacza. Koncepcja ta jest nieszczególnie elastyczna, nieszczególnie intelektualna. To taki cep do młócenia. No ale można pozostać katolikiem będąc sedewakantystą.

Natomiast nie można być modernistą i katolikiem równocześnie
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 27, 2017, 12:16:48 pm
Christus REX


A to dziwne że pan z Brevarium JEST  KŁAMCĄ jak z oficjalnej strony WATYKANU
TAM TEŻ KŁAMSTWA TYLKO GŁOSZĄ :
http://breviarium.blogspot.com/2014/01/czy-franciszek-wierzy-w-koscio-jeden.html
http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2014/01/17/0036/00070.html

zamieszcza herezje(czy formalną nie wiem sam niech pan oceni) papy Franciszka jawną otwartą i nauczaną publicznie i to do heretyków których utwierdza w ich herezji a nie nawraca na Wiarę katolicką …

oto sława Franciszka :
Cytuj
Ai membri della comunità di Corinto, segnata da divisioni, l’apostolo chiede: «Cristo è stato forse diviso?» (1 Cor 1,13). Questa domanda è stata scelta come tema della Settimana di Preghiera per l’Unità dei Cristiani, che inizieremo domani; oggi è rivolta a noi la stessa domanda. Davanti ad alcune voci che non riconoscono più come obiettivo perseguibile la piena e visibile unità della Chiesa, siamo invitati a non desistere nel nostro sforzo ecumenico, fedeli a quanto lo stesso Signore Gesù ha invocato dal Padre: che «tutti siano una cosa sola» (Gv 17,21).

Słysząc z różnych stron głosy, które twierdzą, że pełna i widzialna jedność Kościoła jest celem niemożliwym do osiągniecia, jesteśmy zobligowani do tego, aby nie ustawać w naszych wysiłkach ekumenicznych, będąc wierni temu, o co sam Pan Jezus prosił Ojca: "aby wszyscy byli jedno" (J 17:21)


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jeśli Franciszek wierzy że Kościół Św. nie ma pełnej i widzialnej jedności to nie uznaje on Kościoła katolickiego wierzy w coś zupełnie innego :

Prawo kanoniczne ks.Ignacy Grabowski 1948 r :

http://www.aukcjoner.pl/gallery/025780885-.html#I1

Oto stanowisko Kościoła Św. powyższe słowa Franciszka są błędem i podważają PRAWDĘ WIARY a więc głosi on Herezję „Prawdą wiary Boskiej katolickiej” (de fide divina catholica) a nazywa się inaczej artykułem wiary lub dogmatem w ścisłym rozumieniu wziętym. Taka propozycja znajduje się w Piśmie św. i w tradycji i jest przez Kościół określoną i do wierzenia podaną.:

Cytuj
1.   „Heretycką” (haeretica), która otwarcie, wprost i bezpośrednio sprzeciwia się jakiejś prawdzie, od Boga objawionej i przez Kościół ogłoszonej.

 „Prawdą wiary Boskiej katolickiej” (de fide divina catholica) a nazywa się inaczej artykułem wiary lub dogmatem w ścisłym rozumieniu wziętym. Taka propozycja znajduje się w Piśmie św. i w tradycji i jest przez Kościół określoną i do wierzenia podaną. Np. teza: Jezus Chrystus jest prawdziwym Bogiem i prawdziwym człowiekiem mieści się w Piśmie św. (Jan 1, 14: Słowo ciałem się stało) i w Tradycji św. jest określoną na Soborze Chalcedońskim r. 451 i wiernym do wierzenia podaną. (Teologowie krótko zowią artykuły przez Kościół do wierzenia podane „de fide”).

http://swiety.krzyz.org/kwalifikacja.htm

Że w Piśmie świętym jest mowa o jednym, jedynym Kościele też to jest prawdą :

Cytuj
Już w Starym Zakonie przepowiedzieli Prorocy, że Kościół będzie jeden, mówiąc o nim jako o "Górze Pańskiej", o "domie Jakubowym". I tak np. Prorok Iząjasz (2, 2) pisze: "I będzie w ostateczne dni przygotowana góra domu Pańskiego na wierzchu gór i wywyższy się nad pagórki i popłyną do niej wszyscy narodowie".

A w Nowym Zakonie mówi także Chrystus Pan zawsze o jednym tylko Kościele: "Zbuduję Kościół mój" (Mt. 16, 18); "I stanie się jedna owczarnia" (Jan 10, 16). Nie inaczej wyrażają się i Apostołowie. Tak np. św. Paweł (Efez. 5, 23) pisze: "Chrystus jest głową Kościoła". Tak samo nauczają i Ojcowie święci. Zdanie św. Cypriana (ep. 40. n. 5) za wszystkich niechaj wystarczy: "Bóg jest jeden i Chrystus jeden i jeden Kościół".

http://www.ultramontes.pl/dogmatyka_5_1_2_1.htm

To zdanie papy Frnaciszka podważą dwa powszechne sobory :
Credo Sobory Nicejskiego 325 rok
Credo Soboru Konstantynopolitańskiego 381 rok

" I w jeden , Święty, Katolicki i Apostolski Kościół"

Cecha kościoła jedność określona przez Kościół jest to prawda wiary :

Cytuj
Teza LXXVI. Jeden tylko jest Kościół Chrystusowy.

Teza ta jest prawdą wiary i wynika ze słów Składu Konstantynopolitańskiego: "wierzę w jeden Kościół"; to znaczy, że nie ma i być nie może większej liczby kościołów, że zatem tylko jedno zgromadzenie z pomiędzy wszystkich, które nazywają się "Kościołem Chrystusowym", może być Kościołem prawdziwym, przez Niego założonym. Ta zaś jedność Kościoła zasadza się na opowiadaniu jednej i tej samej nauki, na sprawowaniu tych samych Sakramentów świętych i na tej właściwości, że wszyscy członkowie podlegają jednej najwyższej głowie widzialnej tj. Papieżowi.

http://www.ultramontes.pl/dogmatyka_5_1_2_1.htm

Cytuj
SOBÓR  K ONSTANTYNOPOLITAŃSKI  I (381):
WYZNANIE   WIARY  150 O JCÓW
Wierzymy w jednego Boga Ojca Wszechmogącego, Stworzyciela nieba
i ziemi, wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych; i w jednego Pana
Jezusa Chrystusa, syna Bożego jednorodzonego, zrodzonego z Ojca przed
wszystkimi wiekami 1 , światłość ze światłości, Boga prawdziwego z Boga
prawdziwego, zrodzonego a nie uczynionego, współistotnego Ojcu, przez
którego wszystko się stało; który dla nas ludzi i dla naszego zbawienia zstą-
pił z nieba i przyjął ciało za sprawą Ducha Świętego z Maryi Dziewicy i stał
się człowiekiem. Został ukrzyżowany za nas pod Poncjuszem Piłatem, po-
niósł mękę i został pogrzebany i zmartwychwstał trzeciego dnia według Pi-
sma, i wstąpił do nieba i siedzi po prawicy Ojca, i znowu przyjdzie w chwale
sądzić żywych i umarłych, którego panowaniu nie będzie końca 2 . I w Du-
cha Świętego 3 , Pana i Ożywiciela, który od Ojca pochodzi, którego należy
czcić i wielbić wraz z Ojcem i Synem, który przemawiał przez proroków.
W jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół. Wyznajemy jeden chrzest
dla odpuszczenia grzechów 4 . Oczekujemy zmartwychwstania umarłych i ży-
cia w przyszłym wieku. Amen.

Cytuj
AKTA I DEKRETY
ŚWIĘTEGO POWSZECHNEGO SOBORU WATYKAŃSKIEGO (1870 r.)
Pierwszy projekt Konstytucji dogmatycznej o Kościele Chrystusowym przedłożony Ojcom do rozpatrzenia

Rozdział V.
 
Widzialna jedność Kościoła
 
Ponieważ taki jest prawdziwy Kościół Chrystusowy, oświadczamy, że ta widzialna i łatwa do rozpoznania społeczność jest tym samym Kościołem Bożych obietnic i miłosierdzia, którą Jezus Chrystus chciał wyróżnić i ozdobić tyloma uprawnieniami i przywilejami. Jest on w swym ustroju tak jasno określony, że jakiekolwiek społeczności odłączone od jedności wiary lub wspólnoty tego ciała, nie mogą być żadną miarą nazwane częścią lub członem Kościoła. Nie jest on rozproszony ani rozdzielony pośród różnych ugrupowań o nazwach chrześcijańskich, lecz zjednoczony w sobie i doskonale zwarty. W swej widzialnej jedności jest niepodzielonym i niepodzielnym ciałem, które jest Ciałem Mistycznym Chrystusa. O nim właśnie mówi Apostoł: "Jedno ciało i jeden duch, jak jesteście wezwani w jednej nadziei wezwania waszego. Jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest. Jeden Bóg i Ojciec wszystkich, który jest nad wszystkimi i poprzez wszystko i we wszystkich nas" (17).


Kanon IV. Gdyby ktoś głosił, że prawdziwy Kościół nie jest jednym zwartym ciałem, lecz składa się z różnych oddzielnych społeczności z nazwy chrześcijańskich, które niejako obejmuje, albo też kto by twierdził, że rozmaite społeczności, różniące się między sobą wyznaniem wiary i odłączone od jedności Kościoła tworzą jako człony lub części jeden i powszechny Kościół Chrystusowy, niech będzie wyklęty.

Kanon XIII. Gdyby ktoś głosił, że prawdziwy Kościół Chrystusowy, poza którym nikt nie może się zbawić, nie jest identyczny z jednym, świętym, katolickim i apostolskim rzymskim Kościołem, niech będzie wyklęty.

Breviarium Fidei. Kodeks doktrynalnych wypowiedzi Kościoła. Opracowali Jan Maria Szymusiak SJ, Stanisław Głowa SJ. Poznań – Warszawa – Lublin [1964], ss. 94-104 (dziesięć rozdziałów).
 
Ks. Bolesław Pylak, Kościół Mistyczne Ciało Chrystusa. Projekt Konstytucji dogmatycznej na Soborze Watykańskim. Lublin 1959, ss. 199-204 (kanony).

W wyniku przerwania obrad Soboru Watykańskiego w 1870 r. Projekt konstytucji nie doczekał się uroczystego zatwierdzenia. Jednakże, według zgodnego zapatrywania, jego treść wyraża nauczanie zwyczajnego magisterium Kościoła i jako taka jest nieomylna. „Dlatego wolno nam powiedzieć, że treść schematu konstytucji dogmatycznej o Kościele w zasadniczych swych punktach cieszy się nie tylko powagą ogółu teologów z okresu Soboru Watykańskiego, lecz także powagą biskupów, członków Kościoła nauczającego. Z tego też względu przysługuje mu określenie teologiczne, że jest to nauka objawiona, nauczana przez magisterium zwyczajne Kościoła, bliska zdefiniowania (de fide catholica proxime definibilis). By mogła stać się dogmatem z tytułu nauczania przez magisterium nadzwyczajne, brak jej tylko uroczystej promulgacji w formie aktu papieskiego, czy soborowego. Oczywiście, że taki akt nie dodawałby samej nauce jakiegoś nowego stopnia pewności, gdyż różnica między nauczaniem uroczystym i zwyczajnym nie polega na różnicy powagi autorytetu, lecz tylko na różnicy formy i sposobu podawania danej prawdy. Akt uroczystej dogmatyzacji uściśla tylko treść prawdy w kwestiach spornych, usuwa wątpliwości i wyraźnie precyzuje naukę głoszoną przez zwyczajne magisterium.” Ks. Bolesław Pylak, Kościół jako Mistyczne Ciało Chrystusa. Projekt konstytucji dogmatycznej na Soborze Watykańskim, (Praca doktorska napisana pod kierownictwem ks. prof. dra Antoniego Słomkowskiego), Lublin 1959, s. 250.


CDN...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 27, 2017, 14:39:33 pm
Cytuj
Jeżeli twierdzenie, że papież nie jest papieżem, np. Benedykt 16, nie jest herezją i że Kościół nie jest Kościołem, to nie, jeżeli te twierdzenia są herezjami (że papież, który jest papieżem, nie jest papieżem i Kościół, który jest Kościołem, nie jest Kościołem), to tak. Wydaje mi się, że są to herezje.


Proszę się dobrze zapoznać z sedeckim stanowiskiem NIE MOIM :
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2016/12/05/katolicka-odpowiedz/

Cytuj
"Papież posiada asystencję Ducha Świętego przy ogłaszaniu dogmatów i zasad moralnych oraz ustalaniu norm liturgicznych oraz zasad karności duszpasterskiej. Dlatego, że jest nie do pomyślenia, aby Chrystus mógł głosić te błędy lub ustalać takie grzeszne normy dyscyplinarne, to tak samo jest także nie do pomyślenia, by asystencja, jaką przez Ducha Świętego otacza On Kościół mogła zezwolić na dokonywanie podobnych rzeczy. A zatem fakt, iż papieże Vaticanum II dopuścili się takich postępków jest pewnym znakiem, że nie posiadają oni autorytetu władzy Chrystusa. Nauki Vaticanum II, jak też mające w nim źródło reformy, są sprzeczne z Wiarą i zgubne dla naszego zbawienia wiecznego. A ponieważ Kościół jest zarówno wolny od błędu jak i nieomylny, to nie może dawać wiernym doktryn, praw, liturgii i dyscypliny sprzecznych z Wiarą i zgubnych dla naszego wiecznego zbawienia. A zatem musimy dojść do wniosku, że zarówno ten sobór jak i jego reformy nie pochodzą od Kościoła, tj. od Ducha Świętego, ale są wynikiem złowrogiej infiltracji, jaka dotknęła Kościół. Z powyższego wynika, że ci, którzy zwołali ten nieszczęsny sobór i promulgowali te złe reformy nie wprowadzili ich na mocy władzy Kościoła, za którą stoi autorytet władzy Chrystusa. Z tego słusznie wnioskujemy, że ich roszczenia do posiadania tej władzy są bezpodstawne, bez względu na wszelkie stwarzane pozory, a nawet pomimo pozornie ważnego wyboru na urząd papieski."

J.E. ks. bp Donald J. Sanborn
http://glostradycji.blogspot.co.uk/p/sedeprywacjonizm-je-ks-bp-donald-j.html
http://www.ultramontes.pl/cekada_kontra_ferrara.htm
--------------------------------------------------------------------------------------

Oraz czy uważa pan sedeków za heretyków FORMALNYCH czy nie katolików to PROSZĘ TO UDOWODNIĆ podając anathemy i sobory przed wat II, że tak jest które potępiają to :

Cytuj
Jeżeli twierdzenie, że papież nie jest papieżem, np. Benedykt 16, nie jest herezją i że Kościół nie jest Kościołem, to nie, jeżeli te twierdzenia są herezjami (że papież, który jest papieżem, nie jest papieżem i Kościół, który jest Kościołem, nie jest Kościołem), to tak. Wydaje mi się, że są to herezje.

Dla sedeków papież nie jest papieżem bo stracił urząd o posoborowy Kościół to nie Kościół Katolicki bo nie naucza tego co zawsze było nauczane to tak pokrótce.

Nie że się panu WYDAJĘ ale proszę podać gdzie i jakie konkretnie naucznie sedeków to HEREZJA FORMALNA konkretne cytaty i konkretne cytaty SOBORÓW I PAPIEŻY przeciw ich herezji chętnie poznam naprawdę  :

Cytuj
Prawo Kanoniczne (Kan. 751) definiuje herezję następująco:

„Herezją nazywa się uporczywe (pertinax), po przyjęciu chrztu, zaprzeczanie jakiejś prawdzie, w którą należy wierzyć wiarą boską i katolicką, albo uporczywe powątpiewanie o niej;

 Jeśli jakiś dostojnik Kościoła świadomie i dobrowolnie rozgłasza poglądy przeciwne prawdzie objawionej wiedząc o tym, że są jej przeciwne i robi to publicznie, to wówczas mamy rzeczywiście do czynienia z herezją formalną na forum externum, a więc z herezją w sensie właściwym.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 27, 2017, 14:54:10 pm
DROGA MODERACJO! UPRASZA SIĘ O CHOĆBY TYMCZASOWE BLOKNIĘCIE IMĆ LUKA BO NIE DA SIĘ TEGO CZYTAĆ A STRASZLIWIE SPAMUJE WĄTEK
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 27, 2017, 15:05:09 pm
DROGA MODERACJO! UPRASZA SIĘ O CHOĆBY TYMCZASOWE BLOKNIĘCIE IMĆ LUKA BO NIE DA SIĘ TEGO CZYTAĆ A STRASZLIWIE SPAMUJE WĄTEK
Większymi literami się nie dało?
Nie spamuje, tylko wykłada zdrową naukę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 27, 2017, 15:09:58 pm
DROGA MODERACJO! UPRASZA SIĘ O CHOĆBY TYMCZASOWE BLOKNIĘCIE IMĆ LUKA BO NIE DA SIĘ TEGO CZYTAĆ A STRASZLIWIE SPAMUJE WĄTEK

Właśnie LEPIEJ POCZYTAĆ NIŻ PRÓBOWAĆ ZAKRZYCZEĆ   :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 27, 2017, 15:26:54 pm
Christus Rex

Jeśli mój styl pisania pana razi to ubolewam nad tym, wielce.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 27, 2017, 15:30:56 pm
Christus Rex

Jeśli mój styl pisania pana razi to ubolewam nad tym.

Osobiście uważam, że jest WYBORNY ! :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Kwietnia 27, 2017, 15:53:44 pm
do kasacji
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Kwietnia 27, 2017, 15:56:12 pm

Może pan zacytować że te sobory ogłosiły i papieże począwszy od tych po papieżu Honoriuszu I że BYŁ ON HERETYKIEM FORMALNYM I UTRACIŁ URZĄD PRZEZ HEREZJE  FORMALNĄ I NIE BYŁ nigdy lub od pewnej daty papieżem czekam na cytaty, CZY pan twierdzi że papież Honoriusz utracił urząd przez FORMALNĄ HEREZJĘ

A gdzie ja coś takiego twierdziłem? Co do tego, że był heretykiem, podałem bibliografię.

Drogi Szanowny panie twierdzi pan że już wcześniej byłem jestem heretykiem ( za zdanie (pseduo)Ekumenizm to grzech) ale to już chyba zostało wyjaśnione ?
A może jetem dla pana już formalnym heretykiem pytam bo pan szybko osądza ???

Nie mam już wiary według pana jestem heretykiem szybko pan osądza proszę tak się odnosić do "papy" Franciszka ???



Nic takiego nie pisałem, pan przecież  pisał coś innego:

11. Promowanie ekumenizmu jako grzechu


Czyli pisał pan, że mówienie "ekumenizm jest grzechem" to herezja.

A tu pana zaskoczę nie jestem sedekiem, i nie twierdziłem że papa nie katolik jest heretykiem formalnym (choć może być. Czy już jest...możliwe??? )
wychodzę z innego stanowiska wobec "papy" nie katolika Franciszka, bo nawet niedawno krytykowałem pewne nie konsekwecję tego stanowiska, a tym bardziej nie uważam sedeków za heretyków formalnym czy materialnych.

Skoro Franciszek jest papieżem i heretykiem, to i Honoriusz mógł być.

Cieszę się, że nie jest pan w sekcie/schizmie/herezji sedewakantyzmu, Bogu dzięki. Chociaż wygląda to, jakby pan przeczył swoim poglądom.


Oraz czy uważa pan sedeków za heretyków FORMALNYCH czy nie katolików to PROSZĘ TO UDOWODNIĆ podając anathemy i sobory prezd wat II że tak jest które potępiają to :
Jeżeli twierdzenie, że papież nie jest papieżem, np. Benedykt 16, nie jest herezją i że Kościół nie jest Kościołem, to nie, jeżeli te twierdzenia są herezjami (że papież, który jest papieżem, nie jest papieżem i Kościół, który jest Kościołem, nie jest Kościołem), to tak. Wydaje mi się, że są to herezje.

Dla sedeków papież nie jest papieżem bo stracił urząd o posoborowy Kościół to nie Kościół Katolicki bo nie naucza tego co zawsze było nauczane to tak pokrótce.

Nie że się panu WYDAJĘ ale proszę podać gdzie i jakie konkretnie naucznie sedeków to HEREZJA FORMALNA konkretne cytaty i konkretne cytaty SOBORÓW I PAPIEŻY :
Nauczają, że papież nie jest papieżem, Kościół Kościołem, ważne sakramenty nieważnymi. Szlachetne motywacje miało wiele sekt.
tu więcej

http://krolestwonmp.pl/2015/02/12/swieta-wiara-katolicka-a-sedewakantysci/#more-1465

http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/896

http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/149

Cytat: arcybiskup=topic=7585.msg208886#msg208886 date=1493247124

Pośród przeżywanych trudności winniśmy trwać na niewzruszonym stanowisku i nie popadać w błąd; można by mieć ochotę na rozwiązania ekstremalne, można by powiedzieć: „Nie, Papież jest nie tylko liberałem, lecz również heretykiem, prawdopodobnie nawet więcej aniżeli heretykiem, zatem nie ma papieża!”.

Jest to błędne. Jako liberał nie jest on koniecznie ani heretykiem, ani poza Kościołem. Aby pozostać na pewnej drodze, aby rzeczywiście pozostać w Kościele, należy umieć poczynić niezbędne rozeznanie.

Jeżeli nie, to do czego dojdziemy? Nie ma już papieża ani kardynałów! Jeżeli Papież nie był papieżem w momencie, gdy mianował kardynałów, owi kardynałowie nie są kardynałami i nie mogą już wybrać papieża. Zatem czy to anioł z Nieba przyniesie nam papieża?

To absurdalne i niebezpieczne! Gdyż, być może, zostalibyśmy zmuszeni do rozwiązań prawdziwie schizmatyckich: poszlibyśmy znaleźć papieża z Palmar de Troya, który jest ekskomunikowany, który mnie ekskomunikował, który ekskomunikowal Papieża, który wszystkich ekskomunikował! Poszlibyśmy do kościoła Tuluzy, kościoła Rouen... czy ja wiem, do mormonów, do zielonoświątkowców, do adwentystów lub do czegoś jeszcze innego... Dusze byłyby stracone!... Mimo wszystko nie chcę ponosić tej odpowiedzialności.

Być może uważa się, że jestem zbyt surowy, gdy żądam od księży odmawiających pójścia tą drogą, aby nas opuścili... Lecz nie chcę wprowadzić wilka do owczarni, jeżeli dzisiaj mówię: papież istnieje, lecz nie jesteśmy zmuszeni słuchać go we wszystkim.

Mogą istnieć papieże, którzy w całkowitym tego słowa znaczeniu nie są dobrymi pasterzami; nie jesteśmy zmuszeni we wszystkim ich słuchać. Lecz, aby posunąć się do stwierdzenia, iż nie ma papieża, co to, to nie!

Takie mówienie równa się wprowadzeniu podziałów wśród tradycjonalistów, a tego nie chcę."
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 27, 2017, 16:12:57 pm
Christus REX

nie będę cytował całego pana postu bo długi jest odniosę się tylko na razie do tego :

Cytuj
Skoro Franciszek jest papieżem i heretykiem, to i Honoriusz mógł być.

Horoniusz nie był heretykiem FORMALNYM więc nie stracił urzędu, dla mnie też nie był heretykiem materialnym od po porstu kiedyś za każdy błąd sprzyjanie herezji itd... który nawet sprzyjał herezji dostawało się miano heretyk ale nie oznaczało to od razu herezji formalnej i utraty urzędu.


Cytuj
przykład inny :11. "Celestyn III próbował rozluźnić węzeł małżeński uznając go za rozwiązany jeśli któraś ze stron stała się heretykiem (44). Innocenty III anulował tę decyzję (45), a Hadrian VI nazwał z tego powodu Celestyna heretykiem" (str. 54). Tymczasem Celestyn wydał tylko zwyczajny reskrypt do konkretnych osób; było to responsum juris, a nie orzeczenie dotyczące wiary; formuła videtur nobis wyraża jedynie prywatną opinię; i nawiasem mówiąc jest ona przedstawiona przez Papieża, nie ex proposito, a tylko obiter, mimochodem (46). Jeśli Hadrian VI nazwał Celestyna heretykiem, to uczynił to profesor Utrechtu, a nie Papież (47).

Z papą Franciszkiem jest inaczej (na nasze i tego biednego papy nieszczeście) to że papa Franciszek głosi błędy zdania bliskie herezji lub heretyckie(czy formalna herezja nie wiem możliwe) to fakt.

Cieszę się że pan się cieszy, szczerze to piszę mnie cała ta sytuacja tylko zasmuca.

Co do sedeków to wyjśnie ich stanowisko nie będzie to krótkie.
Tu ma pan wyjaśnienie ale to nie wszystko(http://www.ultramontes.pl/cekada_kontra_ferrara.htm co do zdań:


Cytuj
że papież nie jest papieżem, Kościół Kościołem, ważne sakramenty nieważnymi.
Jeżeli nie, to do czego dojdziemy? Nie ma już papieża ani kardynałów! Jeżeli Papież nie był papieżem w momencie, gdy mianował kardynałów, owi kardynałowie nie są kardynałami i nie mogą już wybrać papieża. Zatem czy to anioł z Nieba przyniesie nam papieża?

Problem u sedeków to jak wybrać papieża kto to i jak ma zrobić czy sobór itd sami s sobą nie są w zgodzie
Potem gdzie jest Kościół dają różne odpowiedzi choć uważam, osobiście że nie heretyckie (formalnie) to są trudności czy problemy w sede świecie
pisałem o tym tu niedawno: http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5408.msg208332.html#msg208332

Problem nie jest w samym papieżu ale w całej sytuacji, rozumiem poniekąd sedeków, ale jak posoborowy kościół wg nich to sekta bez 2 zdań to już dawno ktoś normalny powinien wybrać drugiego papieża(oni z siebie) i może by coś to dało nie wiem trudno to ocenić.

co do pańskiego zdania :" Skoro Franciszek jest papieżem i heretykiem, to i Honoriusz mógł być." - to wg.sedeprywacjonistów to papież jest heretykiem i papieżem tylko że materialnym:
http://glostradycji.blogspot.co.uk/p/sedeprywacjonizm-je-ks-bp-donald-j.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 27, 2017, 16:26:47 pm
Cieszę się, że nie jest pan w sekcie/schizmie/herezji sedewakantyzmu, Bogu dzięki. Chociaż wygląda to, jakby pan przeczył swoim poglądom.

Widzi Pan ??? I się wyjaśniło jak przypuszczałem, Pan LUK nie jest sedewakantystą ...wystarczyło Pana LUKa zapytać. Warto jest czytać uważnie, spokojnie i ze zrozumieniem   :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Kwietnia 28, 2017, 00:32:42 am
Dla mnie czytanie wpisów LUK'a jest problematyczne (błędy interpunkcyjne, językowe, zdarzają się cytaty bez podanych źródeł, niespokojne formatowanie, brak zwięzłości, itp.)... Toteż czy mógłby ktoś napisać krótko:
1) o co chodzi LUK'owi w tutejszej dyskusji. Jakie stawia tezy konkretnie?
2) jakie ma argumenty?
3) jakie jest pochodzenie/waga tych argumentów (własna opinia, opinia bloggera, a może przepis KPK, a może jakiś Sobór).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 29, 2017, 21:45:45 pm
Dla mnie czytanie wpisów LUK'a jest problematyczne (błędy interpunkcyjne, językowe, zdarzają się cytaty bez podanych źródeł, niespokojne formatowanie, brak zwięzłości, itp.)... Toteż czy mógłby ktoś napisać krótko:
1) o co chodzi LUK'owi w tutejszej dyskusji. Jakie stawia tezy konkretnie?
2) jakie ma argumenty?
3) jakie jest pochodzenie/waga tych argumentów (własna opinia, opinia bloggera, a może przepis KPK, a może jakiś Sobór).

Christus REX

1. Tezy: że papa Franciszek to niekatolik i głosi herezje (czy formalne notoryczne itd, to sobie sam może pan ocenić)

2. oraz 3 :  Argumenty: Autorytet Ewangelii Św. , Boga objawiającego Prawdy Wiary , nauczanie NIEOMYLNE KOŚCIOŁA papieże np. Pius IX oraz jak najbardziej sobory.


Tu ma pan jasną herezje papy Franciszka z cytatami i odnośnikami jaśniej się nie da , papa Franciszek podważa, nie wierzy ? w jeden Kościół Św. podważą Prawdę Wiary :

Cytuj
„Prawdą wiary Boskiej katolickiej” (de fide divina catholica) a nazywa się inaczej artykułem wiary lub dogmatem w ścisłym rozumieniu wziętym. Taka propozycja znajduje się w Piśmie św. i w tradycji i jest przez Kościół określoną i do wierzenia podaną.
http://swiety.krzyz.org/oherezjach.htm

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208890.html#msg208890
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Kwietnia 29, 2017, 22:05:17 pm
http://krolestwonmp.pl/2015/02/12/swieta-wiara-katolicka-a-sedewakantysci/#more-1465

wszystkie ich obiekcje co do tego, że sedewenkantyści to heretycy są obalone ( według samych sedeków):

http://tenetetraditiones.blogspot.com/2014/01/najwiekszy-dowod-przeciwko.html
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/?s=za%C4%87miony&submit=Szukaj
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2016/04/23/kosciol-zacmionych-koniec-kropka/
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2015/01/28/kosciol-zacmnionych/
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2015/01/24/o-epikei-raz-nie-ostatni/
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2014/01/27/najwiekszy-dowod-kosciola-teoretycznego/
http://tenetetraditiones.blogspot.com/2016/01/x-antoni-cekada-o-kosciele-w-czasie.html („Utrata Apostolskości”)
http://tenetetraditiones.blogspot.com/2017/02/2-marca-pius-xii-skonczy-141-lat.html

u sedeków są inne problemy...opiszę je potem.

Christus REX

Cytuj
http://krolestwonmp.pl/2015/02/12/swieta-wiara-katolicka-a-sedewakantysci/#more-1465

Ta strona to strona jak się nie mylę pana Klucznika w niej On i jego "nie wiem co" sekta? głosi że na 100 % posoborowi papieże to heretycy i anty papieże i żadni papieże,
Pius XII żyje , a wcześniej było bredzenie o ukrytym papieżu :


11. Wszyscy antypapieże: Jan XXIII, Paweł VI, Jan Paweł I, Jan Paweł II, Benedykt XVI, Franciszek, głosząc publicznie herezje odpadli od Świętej Wiary Katolickiej, nie obejmując urzędu, gdyż z Prawa Bożego i Prawa Kanonicznego wynika jasno, że heretyk nie może zostać Biskupem Rzymu. [10]

12. Katolików obowiązują unormowania Codex Iuris Canonici z 1917 r.. Kodeks antypapieża Jana Pawła II, zawierający jawne herezje, nie został legalnie promulgowany przez prawowite, Święte i nieomylne Magisterium.

13. Odrzucamy błędne nauki lefebvrystów i sedewakantystów ws. liberalnej interpretacji dyscypliny Kościoła, którą nieomylnie ustanowiło Magisterium i której jesteśmy bezwzględnie zobowiązani posłuszeństwo jako katolicy. Lefebvryści i sedewakantyści odrzucają nauki Kościoła ws. zakazu wyświęcania biskupów bez mandatu Stolicy Apostolskiej, uzasadniając je, heretycko, troską o zbawienie dusz. [11]

14. Odrzucamy sakramenty schizmatyckie (udzielane przez ‘posoborowców’, lefebrystów czy sedewakantystów), jeżeli nawet ważne (zakładając ważność święceń kapłańskich i biskupich) są NIEKATOLICKIE, gdyż nie są sprawowane w Osobie Kościoła, z ważnym posłannictwem od Legalnej Hierarchii. [12]

http://krolestwonmp.pl/o-nas/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 30, 2017, 00:47:13 am
Jak ustawić "zawieszenie" niektórych wątków - tak aby się nie pojawiały niebieskie prostokąty z napisem NOWE?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 30, 2017, 08:55:24 am
Drogi Panie LUK, z tym "Szymonem Klucznikiem", to o co chodzi ..? Bo prawdę mówiąc "nie trybię"....:)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 30, 2017, 10:26:57 am
Jak ustawić "zawieszenie" niektórych wątków - tak aby się nie pojawiały niebieskie prostokąty z napisem NOWE?

Najlepszym "technicznym rozwiązaniem" problemu, gdy wątek przestaje interesować, jest...po prostu o niego nie wchodzić. :) Prawda, że to proste ? Po co zawracać głowę zbędnymi pytaniami...:)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Kwietnia 30, 2017, 14:22:51 pm
http://krolestwonmp.pl/2015/02/12/swieta-wiara-katolicka-a-sedewakantysci/#more-1465

wszystkie ich obiekcje co do tego, że sedewenkantyści to heretycy są obalone ( według samych sedeków):

http://tenetetraditiones.blogspot.com/2014/01/najwiekszy-dowod-przeciwko.html
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/?s=za%C4%87miony&submit=Szukaj
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2016/04/23/kosciol-zacmionych-koniec-kropka/
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2015/01/28/kosciol-zacmnionych/
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2015/01/24/o-epikei-raz-nie-ostatni/
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2014/01/27/najwiekszy-dowod-kosciola-teoretycznego/
http://tenetetraditiones.blogspot.com/2016/01/x-antoni-cekada-o-kosciele-w-czasie.html („Utrata Apostolskości”)
http://tenetetraditiones.blogspot.com/2017/02/2-marca-pius-xii-skonczy-141-lat.html

u sedeków są inne problemy...opiszę je potem.


no ale chyba nie w tym linkach, ktore pan podał
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Kwietnia 30, 2017, 21:03:02 pm
Dla mnie czytanie wpisów LUK'a jest problematyczne (błędy interpunkcyjne, językowe, zdarzają się cytaty bez podanych źródeł, niespokojne formatowanie, brak zwięzłości, itp.)... Toteż czy mógłby ktoś napisać krótko:
1) o co chodzi LUK'owi w tutejszej dyskusji. Jakie stawia tezy konkretnie?
2) jakie ma argumenty?
3) jakie jest pochodzenie/waga tych argumentów (własna opinia, opinia bloggera, a może przepis KPK, a może jakiś Sobór).

Christus REX

1. Tezy: że papa Franciszek to niekatolik i głosi herezje (czy formalne notoryczne itd, to sobie sam może pan ocenić)

2. oraz 3 :  Argumenty: Autorytet Ewangelii Św. , Boga objawiającego Prawdy Wiary , nauczanie NIEOMYLNE KOŚCIOŁA papieże np. Pius IX oraz jak najbardziej sobory.


Tu ma pan jasną herezje papy Franciszka z cytatami i odnośnikami jaśniej się nie da , papa Franciszek podważa, nie wierzy ? w jeden Kościół Św. podważą Prawdę Wiary :
(...)

Chodzi mnie o to, żeby Pan bardziej dbał o formę, czytelność, zwięzłość (np. może nie trzeba cytować tak dużych kawałków tych dokumentów, lecz cytować tylko to co Pan wytłuszcza)... Chyba "tradsa" nie musze przekonywać, że forma ma znaczenie? :) Może mniej ale za to czytelniej...? Piszę tylko szczerze moją opinię/radę, nic więcej.

Razu pewnego natknąłem się na Pana wpis pod tym linkiem (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208612.html#msg208612). Było tam wymienionych szereg herezji (które Pan zarzuca papieżom). Bez źródła, bez objaśnienia, tylko jakiś link na końcu odsyłający do kolejnego chaotycznego/nieczytelnego wpisu..... Proszę brać przykład z o. Huculaka, który jak już postawił bardzo poważny zarzuty i odważną tezę, to zadbał o rzetelną analizę i czytelną argumentację. Tu jest artykuł o. Benedykta J. Huculaka OFM (https://sacerdoshyacinthus.com/2016/03/03/o-dr-hab-benedykt-jacek-huculak-ofm-watykan-dzisiaj/), polecam.

Przy okazji, czy mogę poprosić o źródełko dla tych słów:
10. Nie ma różnicy w co wierzysz ważne że robisz dobre uczynki słowa Franciszka.
... oraz dla tej tezy:
2. Anglikańscy pastorzy to NASI męczennicy i NALEŻY ich czcić CZY PAN TAK CZYNI
... oraz źródełko dla tej:
8. Heretycy i schizmatycy mogą BEZ wyrzeczenia się swych herezji bez PROBLEMU przystępować do Komunii Św
Z tego co pamiętam KPK obwarowuje jednak interkomunię pewnymi warunkami i nie jest to "bez problemu" (tylko niech nikt nie myśli, że akceptuję interkomunię w jakiejkolwiek sytuacji).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Kwietnia 30, 2017, 21:07:09 pm
Propagatorzy Medjugorie ramię w ramię z tradsami (lub częścią tradsów) w kwestii Papieża Franciszka? Ciekawe...
https://dzieckonmp.wordpress.com/tag/falszywy-prorok/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Maja 05, 2017, 11:57:54 am
Kilka przemyśleń na temat papieża i libertarianizmu.

Kiedy papież Franciszek mówi o libertariańskim indywidualizmie, opisuje to jako coś, co mówi, wywyższa egoistyczny ideał, a to tylko jednostka, która daje wartości rzeczy i relacje międzyludzkie, a gdzie jest tylko osoba, która decyduje, co jest dobre, a co jest złe. Pozostaje kwestia, czy papież oferuje rzetelną lub dokładną definicją libertarianizmu.

https://cruxnow.com/commentary/2017/05/05/pope-franciss-attack-libertarian-individualism-not-libertarians/ (https://cruxnow.com/commentary/2017/05/05/pope-franciss-attack-libertarian-individualism-not-libertarians/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 05, 2017, 15:34:45 pm
Pozostaje kwestia, czy papież oferuje rzetelną lub dokładną definicją libertarianizmu.

A kto się dziś przejmuje rzetelnymi i dokładnymi definicjami, ważniejsza jest polit-poprawność. Ostatnio nasi KEP-scy opisując ewidentny szowinizm używają terminu nacjonalizm. W dodatku bez istotnej przyczyny bo szowinizm mamy w Polsce w dolnej strefie stanów niskich.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Maja 06, 2017, 23:04:55 pm
Dziś rano oglądałem początek audiencji papieża Franciszka udzielonej uczestnikom zjazdu działaczy samorządowych na rzecz pokoju i praw człowieka.
Ludzie krzyczeli, za wszelką cenę chcieli go dotknąć. Zdarzyło się kilka razy, że łapali go za rękę i przez chwilę nie chcieli puścić, aż ochroniarz musiał interweniować.
Nagle... papież Franciszek coś zauwazył. Podszedł i poprosił ludzi, którzy wyrywali się do niego z rękami, aby się rozsunęli. Ludzie się zawahali, ale po chwili się rozsunęli. Wtedy odsłoniętych zostało dwoje małych, słodkich, onieśmielonych dzieci, chłopczyk i dziewczynka, po ok. 4 latka. Papież przytulił je po ojcowsku. Dzieci się uśmiechnęły...

Franciszek ma to coś... :) można mu zarzucać to i tamto, ale nie można mu odmówić charyzmy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 07, 2017, 01:01:28 am
Dziś rano oglądałem początek audiencji papieża Franciszka udzielonej uczestnikom zjazdu działaczy samorządowych na rzecz pokoju i praw człowieka.
Ludzie krzyczeli, za wszelką cenę chcieli go dotknąć. Zdarzyło się kilka razy, że łapali go za rękę i przez chwilę nie chcieli puścić, aż ochroniarz musiał interweniować.
Nagle... papież Franciszek coś zauwazył. Podszedł i poprosił ludzi, którzy wyrywali się do niego z rękami, aby się rozsunęli. Ludzie się zawahali, ale po chwili się rozsunęli. Wtedy odsłoniętych zostało dwoje małych, słodkich, onieśmielonych dzieci, chłopczyk i dziewczynka, po ok. 4 latka. Papież przytulił je po ojcowsku. Dzieci się uśmiechnęły...

Tak zapamiętałem Gierka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 07, 2017, 07:25:08 am
Dziś rano oglądałem początek audiencji papieża Franciszka udzielonej uczestnikom zjazdu działaczy samorządowych na rzecz pokoju i praw człowieka.
Ludzie krzyczeli, za wszelką cenę chcieli go dotknąć. Zdarzyło się kilka razy, że łapali go za rękę i przez chwilę nie chcieli puścić, aż ochroniarz musiał interweniować.
Nagle... papież Franciszek coś zauwazył. Podszedł i poprosił ludzi, którzy wyrywali się do niego z rękami, aby się rozsunęli. Ludzie się zawahali, ale po chwili się rozsunęli. Wtedy odsłoniętych zostało dwoje małych, słodkich, onieśmielonych dzieci, chłopczyk i dziewczynka, po ok. 4 latka. Papież przytulił je po ojcowsku. Dzieci się uśmiechnęły...
Tak zapamiętałem Gierka.
Jak już jesteśmy przy takich skojarzeniach to jest jednak bardziej w stylu Bieruta. Tylko sarenki brakuje.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 07, 2017, 17:32:55 pm
Dziś rano oglądałem początek audiencji papieża Franciszka udzielonej uczestnikom zjazdu działaczy samorządowych na rzecz pokoju i praw człowieka.
Ludzie krzyczeli, za wszelką cenę chcieli go dotknąć. Zdarzyło się kilka razy, że łapali go za rękę i przez chwilę nie chcieli puścić, aż ochroniarz musiał interweniować.
Nagle... papież Franciszek coś zauwazył. Podszedł i poprosił ludzi, którzy wyrywali się do niego z rękami, aby się rozsunęli. Ludzie się zawahali, ale po chwili się rozsunęli. Wtedy odsłoniętych zostało dwoje małych, słodkich, onieśmielonych dzieci, chłopczyk i dziewczynka, po ok. 4 latka. Papież przytulił je po ojcowsku. Dzieci się uśmiechnęły...
Tak zapamiętałem Gierka.
Jak już jesteśmy przy takich skojarzeniach to jest jednak bardziej w stylu Bieruta. Tylko sarenki brakuje.
;D balem się porównań z członkiem Kpzr.
Ale owszem: sarenka - baranek, niewinnosc - pluszaczek, kremóweczka wadowicka; Polacy to "lubiom".
Ach te przytulane dzieci...jacy to charyzmatyczni przywódcy ich nie tulili: Ho Chi Minh, Stalin, Hitler. Ten ostatni to tulil i poklepywal HJ-ty na kilka godzin przed zdobyciem Berlina, kochal te dzieci az do śmierci.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Maja 07, 2017, 19:10:17 pm

 ;D balem się porównań z członkiem Kpzr.
Ale owszem: sarenka - baranek, niewinnosc - pluszaczek, kremóweczka wadowicka; Polacy to "lubiom".
Ach te przytulane dzieci...jacy to charyzmatyczni przywódcy ich nie tulili: Ho Chi Minh, Stalin, Hitler. Ten ostatni to tulil i poklepywal HJ-ty na kilka godzin przed zdobyciem Berlina, kochal te dzieci az do śmierci.



Zapomniał pan o papieżu Piusie, że nie wspomnę o Panu Jezusie.

http://c8.alamy.com/comp/E0PTM4/pope-pius-xii-blesses-the-children-E0PTM4.jpg

http://imgc.allpostersimages.com/images/P-473-488-90/48/4883/19S8G00Z/posters/pope-pius-xii-putting-hand-on-baby-s-head-to-bless-it-as-he-is-being-carried-in-papal-chair.jpg

https://maristmessenger.co.nz/wp-content/uploads/2016/05/Sullivan-June-16-Child-1955-Pius-XII.jpg

http://l7.alamy.com/zooms/11a332122219431da131320898814e7c/pope-pius-xii-celebrates-his-birthday-with-children-e0mnd2.jpg

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 07, 2017, 22:58:27 pm
O to to. Nie sądzcie po tulisiach i słitfociach ale po owocach.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 08, 2017, 12:09:30 pm
Polacy to "lubiom".
Nie wiele jest w stanie bardziej wpienić jak takie uogólnienia o Polakach rodem z masońsko-talmudycznych melin.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 08, 2017, 17:18:04 pm
Polacy to "lubiom".
Nie wiele jest w stanie bardziej wpienić jak takie uogólnienia o Polakach rodem z masońsko-talmudycznych melin.

Też mnie to kiedyś denerwowało; bo jestesmy różni, należy segmentować etc. Ale gdy tak posegmentujemy to wychodzi na to, ze lwia czesc ludzi wierzacych podatna jest na plytkie slodkie emocjonalne obrazki, przekazy. X. Stehlin powiedzial czym rozni sie wierny polski od "zachodniego" wiernego. Polak pyta ksiedza czy nie jest glodny, czy nie jest mu zimno, czy jest wyspany. "Zachodniak" pyta co ksiadz czyta obecnie?
Tacy jestesmy, co nie oznacza, ze mamy popelnic harakiri ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Maja 08, 2017, 19:20:53 pm
Opisując tą audiencję dla młodzieży z Europy zach. (konkretnie chyba Włosi) chciałem zwrócić uwagę na to, że Franciszek cieszy się charyzmą. Jest popularny. I tyle.
Pójdę teraz dalej: krytyka która często wśród tradi-wiernych przybiera niestety formę głupich żartów, krytykancta, wręcz hejtu, w zderzeniu z jego popularnością i charyzmą, przynosi takie oto owoce, że tradsi są brani za mało poważnych ludzi, delikatnie mówiąc, co może przynieść szkodę tradi-środowiskom. Wniosek: żeby dotrzeć z naszymi przekonaniami do przeciętnego wiernego, oczarowanego Franciszkiem, trzeba przyjąć inną drogę. No chyba, że czyjś "tradsizm" sprowadza się li tylko do nawalanki w papieża.
Hm? Głośno myślę. Tyle. :)

Też mnie to kiedyś denerwowało; bo jestesmy różni, należy segmentować etc. Ale gdy tak posegmentujemy to wychodzi na to, ze lwia czesc ludzi wierzacych podatna jest na plytkie slodkie emocjonalne obrazki, przekazy.

Polacy są podatni na takie emocjonalne przekazy? Na jakiej podstawie Pan tak stwierdza? Bo z wypowiedzi x. Stehlina to nie wynika. Co do podatności na emocje... skoro Polacy byliby tacy emocjonalni, to kryzys Kościoła byłby w Polsce dużo bardziej posunięty niż na Zachodzie. A jest inaczej.

X. Stehlin powiedzial czym rozni sie wierny polski od "zachodniego" wiernego. Polak pyta ksiedza czy nie jest glodny, czy nie jest mu zimno, czy jest wyspany. "Zachodniak" pyta co ksiadz czyta obecnie?

10:0 dla Polaków. Jest taki uczynek miłosierdzia: "głodnych nakarmić". Nie ma "daj coś do poczytania" ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 08, 2017, 23:47:47 pm
Cytuj
Opisując tą audiencję dla młodzieży z Europy zach. (konkretnie chyba Włosi) chciałem zwrócić uwagę na to, że Franciszek cieszy się charyzmą. Jest popularny. I tyle.
Bergoglio nie ma charyzmy. J-P II miał, był charyzmatycznym papieżem; cokolwiek by mówić o Asyżach i tym podobnych ekscesach.
Człowiek w czarnych butach z pyłu medialnego powstał i w pył medialny się obróci. To produkt medialny od mediów zależny. Gdyby wyciągnąć wtyczkę z kontaktu - Bergoglio znika. Zabiega o media a ci, którzy go sfinansowali zabiegają o jego wypowiedzi "po lewackiej linii" (Podesta, Clinton, Bambo)

Cytuj
Wniosek: żeby dotrzeć z naszymi przekonaniami do przeciętnego wiernego, oczarowanego Franciszkiem, trzeba przyjąć inną drogę.
Hmm... może ma Pan rację. Aby dotrzeć do do przeciętnego wiernego, oczarowanego "św. Franciszkiem" * (ze ścieru drzewnego malowanego farbą ftalową x 2) należy na Mszę przychodzić z puszkami z ryżem i gitarrrrami.
* http://breviarium.blogspot.com/2017/03/cos-przespalismy.html

Cytuj
Polacy są podatni na takie emocjonalne przekazy? Na jakiej podstawie Pan tak stwierdza? Bo z wypowiedzi x. Stehlina to nie wynika. Co do podatności na emocje... skoro Polacy byliby tacy emocjonalni, to kryzys Kościoła byłby w Polsce dużo bardziej posunięty niż na Zachodzie. A jest inaczej.
Przypomnę panu, że Polska była w "zamrażarce" komunistycznej od 1944 roku. Proces nadrabiania "postępu teologicznego i duszpasterskiego" na dobre rozpoczął się w latach 80-tych (co do dat można się spierać). Nasi KEPscy już dawno by przycisnęli pedał gazu na drodze postępu ale przeszkadzają różne stare przyzwyczajenia wiernych. Mówił o tym śp. abp Życiński w wywiadzie prasowym udzielonym podczas pielgrzymki ad limina do Izraela.

Cytuj
10:0 dla Polaków. Jest taki uczynek miłosierdzia: "głodnych nakarmić". Nie ma "daj coś do poczytania"

A ja powiem bez kozery: 20:0!
Ideałem jak rozumiem jest dla pana katolik TW Bolek, który chwalił się tym, że nigdy w życiu nie przeczytał żadnej książki. Za to na pewno zakąsił i wypił z ks. Orszulikiem w Magdalence.
Raport BN za 2016 rok!

"W kontekście badań prowadzonych w poprzednich latach można mówić o stabilizacji czytania lub – biorąc pod uwagę większość społeczeństwa – nieczytania. 16% badanych nie przypomina sobie, żeby czytało jakąkolwiek książkę, gazetę, czasopismo, wiadomości w sieci ani nawet tekst o objętości przynajmniej trzech stron. Ci, którzy czytali książki, najchętniej sięgali po powieści Henryka Sienkiewicza i E.L. James. "

dobranoc.


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Maja 09, 2017, 12:10:32 pm
To ciekawe: z tematu o popularności i charyzmie Franciszka na świecie przeszedł Pan do... Polaków: że opierają się na emocjach; że nie czytają... Zawodowy troll wynajęty przez ...*** by się nie powstydził takiej umiejętności przekierowywania tematu na... antypolską pedagogikę wstydu. Nie chcę Pana urazić, ale niestety tak to wygląda.

Ale proszę napisać: co jeszcze x. Stehlin mówił o Polakach ciekawego? Co księża w Bractwie mówią o Polakach?

***Wstawić co odpowiednie. Zaznaczę tylko, że największe farmy internetowych trolli hodują Rosja i Chiny.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 09, 2017, 16:20:57 pm
Jako zawodowy szpieg Putina, polecam gorąco konferencje x Stehlina na naszej agenturalnej platformie You Tube. Ale uwaga, nie wiem czy pan już wie: fsspx to agenci Putina. Tak mówią biskupi popierający Macrona we Francji. A biskupom w tzw pelnej łacznosci nalezy wierzyć.
Janek j-23
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Maja 09, 2017, 21:44:19 pm
Materiały w internecie, które znam wybiórczo, cenię. Zawsze Wierni - czytuję. Też cenię.
Opinii biskupów francuskich nt. FSSPX nie podzielam. A ich poparcie dla Macrona... trudno być zaskoczonym. Być może było to taktyką mniejszego zła (Le Pen - prorosyjska, antynatowska, zwolenniczka nieograniczonej aborcji. Macron przynajmniej nie jest prorosyjski i antynatowski).
A Pański wyskok (jak Filip z konopii) na temat Polaków traktuję jako efekt wieloletniej antypolskiej propagandy (pedagogika wstydu) wiadomych polskojęzycznych mediów w Polsce. Aha, a wie Pan gdzie czytają najwięcej (https://www.indy100.com/article/the-countries-that-read-the-most-books-7348401)? W Indiach, Tajlandii i Chinach. Ale czy pomiędzy czytaniem a mądrością zachodzi korelacja? Nie.

Cytat: rysio
Przypomnę panu, że Polska była w "zamrażarce" komunistycznej od 1944 roku. Proces nadrabiania "postępu teologicznego i duszpasterskiego" na dobre rozpoczął się w latach 80-tych (co do dat można się spierać). Nasi KEPscy już dawno by przycisnęli pedał gazu na drodze postępu ale przeszkadzają różne stare przyzwyczajenia wiernych.
Być może ma pan rację. Ale czy podczas komunizmu Polski nie obowiązywały dokumenty i reformy Stolicy Apostolskiej? Obowiązywały.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maja 10, 2017, 13:09:37 pm
Pójdę teraz dalej: krytyka która często wśród tradi-wiernych przybiera niestety formę głupich żartów, krytykancta, wręcz hejtu, w zderzeniu z jego popularnością i charyzmą, przynosi takie oto owoce, że tradsi są brani za mało poważnych ludzi, delikatnie mówiąc, co może przynieść szkodę tradi-środowiskom. Wniosek: żeby dotrzeć z naszymi przekonaniami do przeciętnego wiernego, oczarowanego Franciszkiem, trzeba przyjąć inną drogę. No chyba, że czyjś "tradsizm" sprowadza się li tylko do nawalanki w papieża.
Hm? Głośno myślę. Tyle. :)

Całę życie słucham, jak to powinniśmy wykazywać się pragmatyzmem i nie robić/mówić niczego co dawałoby pretekst do nazwania nas "niepoważnymi".
Lewactwo w ten sposób dziesiątki lat ogrywa normalnych ludzi i przesuwa granice coraz bardziej na lewo, przy znikomej reakcji drugiej strony.
Chciałbym powiedzieć głośno i wyraźnie NIE. Nie dla lewactwa politycznego i nie dla lewactwa w Kościele. NIE i mam w głębokim poważaniu, co ci spadkobiercy zdychającego kościoła katolickiego reformowanego sobie będą w swoich dogorywających gremiach o tym mówili. Nie jesteśmy poważni? Oni w nylonowych prześcieradłach i z dieslowymi świecami są poważni? Oni są poważni w otoczeniu ministrantek odprawiający "msze" po zakrystiach? Oni są poważni oddając swoje nieczynne zbory na tętniące życiem ośrodki muzułmańskie? Tak, bardzo poważni z nich Panowie. Wszyscy drżymy przed ich opiniami.

Cała szeroko rozumiana prawica daje się tresować tym co wypada i co nie wypada i co muszą robić aby być traktowani jako poważni a kiedy staną się śmieszni.
Po czym przychodzi taki Trump (przy wszystkich tych tysiącach zastrzeżeń do niego) i mówi co uważa i całe to treserstwo musi się z tym nauczyć żyć!
Jednym zdaniem czasem przesuwa granicę o dziesiątki lat i to wprawia w furie lewactwo. Odwojowuje fronty w tempie 100 razy szybszym niż zostały stracone.

Dlatego nie możemy się poddawać tej tresurze! To są stare metody działania, dziś jest inaczej, dziś już to nie działa. Dzisiaj nikt nie będzie mówił co trzeba mówić/myśleć żeby być traktowanym poważnie. Stoimy tu i ani kroku w tył.
A Bergoglio Bp. Rzymu jako (jak sugerują niektóre źródła) muped Obamy ma przed sobą wizytację Trumpa (pierwsza podróż zagraniczna będzie do Arabii Saudów, Izraela i Watykanu) więc niech się lepiej ma na baczności, bo może się okazać, że za pół roku będziemy mieli dwóch papieży emerytów.
Albo jeszcze inaczej, jednego emeryta i jednego rencistę.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Maja 10, 2017, 13:32:09 pm
Dla mnie czytanie wpisów LUK'a jest problematyczne (błędy interpunkcyjne, językowe, zdarzają się cytaty bez podanych źródeł, niespokojne formatowanie, brak zwięzłości, itp.)... Toteż czy mógłby ktoś napisać krótko:
1) o co chodzi LUK'owi w tutejszej dyskusji. Jakie stawia tezy konkretnie?
2) jakie ma argumenty?
3) jakie jest pochodzenie/waga tych argumentów (własna opinia, opinia bloggera, a może przepis KPK, a może jakiś Sobór).

Christus REX

1. Tezy: że papa Franciszek to niekatolik i głosi herezje (czy formalne notoryczne itd, to sobie sam może pan ocenić)

2. oraz 3 :  Argumenty: Autorytet Ewangelii Św. , Boga objawiającego Prawdy Wiary , nauczanie NIEOMYLNE KOŚCIOŁA papieże np. Pius IX oraz jak najbardziej sobory.


Tu ma pan jasną herezje papy Franciszka z cytatami i odnośnikami jaśniej się nie da , papa Franciszek podważa, nie wierzy ? w jeden Kościół Św. podważą Prawdę Wiary :
(...)

Chodzi mnie o to, żeby Pan bardziej dbał o formę, czytelność, zwięzłość (np. może nie trzeba cytować tak dużych kawałków tych dokumentów, lecz cytować tylko to co Pan wytłuszcza)... Chyba "tradsa" nie musze przekonywać, że forma ma znaczenie? :) Może mniej ale za to czytelniej...? Piszę tylko szczerze moją opinię/radę, nic więcej.

Razu pewnego natknąłem się na Pana wpis pod tym linkiem (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208612.html#msg208612). Było tam wymienionych szereg herezji (które Pan zarzuca papieżom). Bez źródła, bez objaśnienia, tylko jakiś link na końcu odsyłający do kolejnego chaotycznego/nieczytelnego wpisu..... Proszę brać przykład z o. Huculaka, który jak już postawił bardzo poważny zarzuty i odważną tezę, to zadbał o rzetelną analizę i czytelną argumentację. Tu jest artykuł o. Benedykta J. Huculaka OFM (https://sacerdoshyacinthus.com/2016/03/03/o-dr-hab-benedykt-jacek-huculak-ofm-watykan-dzisiaj/), polecam.

Przy okazji, czy mogę poprosić o źródełko dla tych słów:
10. Nie ma różnicy w co wierzysz ważne że robisz dobre uczynki słowa Franciszka.
... oraz dla tej tezy:
2. Anglikańscy pastorzy to NASI męczennicy i NALEŻY ich czcić CZY PAN TAK CZYNI
... oraz źródełko dla tej:
8. Heretycy i schizmatycy mogą BEZ wyrzeczenia się swych herezji bez PROBLEMU przystępować do Komunii Św
Z tego co pamiętam KPK obwarowuje jednak interkomunię pewnymi warunkami i nie jest to "bez problemu" (tylko niech nikt nie myśli, że akceptuję interkomunię w jakiejkolwiek sytuacji).


Christus REX

Wytłuszczę panu bo KPK z 1983 roku jak byk dopuszcza heretyków i schizmatyków(tych bardziej do Komunii Św) GDZIE nowe prawo kanoniczne mówi żę heretycy i schizmatycy MAJĄ się
wyrzec herezji i schizmy i nawrócić się do Kościoła Św. i wtedy mogą przyjmować dopiero Sakramenty Św >???


Cytuj
Z tego co pamiętam KPK obwarowuje jednak interkomunię pewnymi warunkami i nie jest to "bez problemu" (tylko niech nikt nie myśli, że akceptuję interkomunię w jakiejkolwiek sytuacji).

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208275.html#msg208275:


Profanacja Komunii Św. czego ZABRANIA CAŁKOWICIE prawo kanoniczne z 1917 roku
Co do niebezpieczeństwa śmierci dla aktolika to można udzielić sakramentów św. spełniając specjalne wytyczne Kościoła Św. z wyznaniem wiary więcej w dwóch książkach :

http://books.googleusercontent.com/books/content?req=AKW5Qadv2JwksBFhYZ40KH5sVCKaJJC5DvWyGfMZEKv_CWgwOEqaSQOXoiOjzG72V0RlVCc1i5fx995p7l5qmtZGciWEKBRWpSzJA2D0TTSWYwNwIgSzM-pQ2gYTDP1M4cnBiX3S2uqGXeQsGbJX70MsCrFl8pvM9uo363stZkb5KaNDeeXr3vwH6CD6n5Nu9GUfdC3v9zhcM_5EdjkIvbNBkh9yfBFehToykfQbH9z1WDw895zM6jPPy_KtJqjTkVZFi80dwT3CUAQRmtB99SVLRqAPj5Ydeg�https://books.google.pl/books?id=5oFQQELfqkoC

http://bc.wbp.lublin.pl/dlibra/doccontent?id=2187 str. 185


Natomiast nie wolno udzielać sakramentów pod takimi warunkami W OGÓLE BO JEST TO PROFANACJA !!! jak dopuszcza je prawo kanoniczne z 1983 r oraz Dyrektorium w sprawie realizacji zasad i norm dotyczących ekumenizmu, 25 marca 1993, 159-160 NIGDZIE nowe prawo kanonicznie nie mówi o KONIECZNOŚCI WYRZECZENIA SIĘ SCHIZMY LUB HEREZJI :

Kanon 844:
§ 3. Szafarze katoliccy godziwie udzielają sakramentów pokuty, Eucharystii i namaszczenia chorych członkom Kościołów wschodnich nie mających pełnej wspólnoty z Kościołem katolickim, gdy sami o nie proszą i są odpowiednio przygotowani.

§ 2. Ilekroć domaga się tego konieczność lub zaleca prawdziwy pożytek duchowy i jeśli nie zachodzi niebezpieczeństwo błędu lub indyferentyzmu, wolno wiernym, dla których fizycznie lub moralnie jest niemożliwe udanie się do szafarza katolickiego, przyjąć sakramenty pokuty, Eucharystii i namaszczenia chorych od szafarzy niekatolickich tego Kościoła, w którym są ważne wymienione sakramenty.



Natomiast prawo kanoniczne z 1983 roku dopuszcza do profanacji Komunii Św. między innymi przez schizmatyków i protestantów:

Stare prawo kanoniczne 1917 r:
Zastosowanie zasad wyrażonych w kan. 1258 i 2259:
a.   Ponieważ nie wolno udzielać komunii św. osobom jawnie niegodnym (publice indignis), do których zalicza się ekskomunikowanych, obłożonych interdyktem, jawnych infamisów (kan. 855 § 1), dlatego i heretykom z tego tytułu nie wolno udzielać komunii św. (por. kan. 731 §2).
b.   Heretycy i schizmatycy są wykluczeni od przyjmowania sakramentów; dlatego chociażby byli bona fide w błędzie i o sakramenta prosili, można im ich udzielić tylko po wyrzeczeniu się błędów i pojednaniu się z Kościołem (kan. 731 §2) (zob. o tym np. D’ Annibale, Summula theol. mor., III, n. 317; Gé nicot, Theol. mor., II, n. 298; Gury - Ferreres, Theol. mor., II, n. 506, 7-8).


Kodeks Prawa Kanonicznego z 1917.

Kanon 1258 Kodeksu Prawa Kanonicznego (1917):
Zakazane jest wiernym w jakikolwiek sposób czynnie uczestniczyć czyli mieć udział w niekatolickich obrzędach
(Haud licitum est fidelibus quovis modo active assistere seu partem habere in sacris acatholicorum).
Kanon 2316:
Każdy kto z własnego popędu i świadomie wspiera propagowanie herezji, albo kto uczestniczy (wbrew postanowieniom Kanonu 1258) w niekatolickich obrzędach, jest podejrzanym o herezję
(Qui quoquo modo haeresis propagationem sponte et scienter iuvat, aut qui communicat in divinis cum haereticis contra praescriptum can 1258, suspectus de haeresi est).


Nowe prawo kanoniczne i inne błędne dokumenty :
http://www.trybunal.mkw.pl/Kodeks%20Prawa%20Kanonicznego.pdf


Kan. 844 - § 1. Katoliccy szafarze udzielają godziwie sakramentów tylko wiernym katolikom, którzy też godziwie przyjmują je tylko od katolickich szafarzy, z zachowaniem przepisów §§ 2, 3 i 4 niniejszego kanonu, jak również kan. 861, § 2.

§ 2. Ilekroć domaga się tego konieczność lub zaleca prawdziwy pożytek duchowy i jeśli nie zachodzi niebezpieczeństwo błędu lub indyferentyzmu, wolno wiernym, dla których fizycznie lub moralnie jest niemożliwe udanie się do szafarza katolickiego, przyjąć sakramenty pokuty, Eucharystii i namaszczenia chorych od szafarzy niekatolickich tego Kościoła, w którym są ważne wymienione sakramenty.

§ 3. Szafarze katoliccy godziwie udzielają sakramentów pokuty, Eucharystii i namaszczenia chorych członkom Kościołów wschodnich nie mających pełnej wspólnoty z Kościołem katolickim, gdy sami o nie proszą i są odpowiednio przygotowani. Odnosi się to także do członków innych Kościołów, które według oceny Stolicy Apostolskiej, gdy idzie o sakramenty, są w takiej samej sytuacji, a i wspomniane Kościoły wschodnie.

§ 4. Jeśli istnieje niebezpieczeństwo śmierci albo przynagla inna poważna konieczność, uznana przez biskupa diecezjalnego lub Konferencję Episkopatu, szafarze katoliccy mogą godziwie udzielać wymienionych sakramentów także pozostałym chrześcijanom, nie mającym pełnej wspólnoty z Kościołem katolickim, którzy nie mogą się udać do szafarza swojej wspólnoty i sami o nie proszą, jeśli odnośnie do tych sakramentów wyrażają wiarę katolicką i do ich przyjęcia są odpowiednia przygotowani.


(5) Oficjalny komentarz na zlecenie  Canon Law Society of America i opublikowany w 1985 roku w Paulist Press, wyjaśnia w nr. 4: "Pewnych wytycznych w tej sprawie dostarcza soborowy Dekret o ekumenizmie, który wyróżnia anglikańską wspólnotę spośród zachodnich kościołów i kościelnych społeczności jako zajmującą «specjalne miejsce pośród tych wspólnot, w których katolickie tradycje i instytucje po części nadal istnieją»" (UR 13). Zestawmy to z tradycyjnym "Starym" Kodeksem: kanon 731: "Zakazane jest udzielanie sakramentów Kościoła heretykom i schizmatykom, nawet jeżeli błądzą w dobrej wierze i proszą o nie, o ile najpierw nie odwołali swoich błędów i nie pojednali się z Kościołem".

Sekretariat do spraw Jedności Chrześcijan w Rzymie w instrukcji wydanej 1 czerwca 1972 roku (O szczególnych wypadkach, w których wolno chrześcijan innych wyznań dopuścić do Komunii Świętej w Kościele katolickim), powołując się na Dekret o ekumenizmie i Dyrektorium ekumeniczne, podaje trzy przypadki szczególnej wagi rozstrzygane przez biskupa katolickiego, a umożliwiające protestantom korzystanie z Eucharystii w Kościele katolickim (DE nr 19-24, Dyrektorium ekumeniczne, cz. III, nr 129):

1) niebezpieczeństwo śmierci,
2) prześladowanie i więzienie,
3) nagląca potrzeba duchowa z niemożnością dotarcia do swoich wspólnot kościelnych.


Odnośnie do wspólnego uczestnictwa w Eucharystii przypominamy, że «decyzję o dopuszczeniu, lub nie, niekatolickiej strony małżeństwa do komunii eucharystycznej winno się podjąć zgodnie z ogólnymi normami istniejącymi w tej dziedzinie, zarówno w odniesieniu do chrześcijan wschodnich, jak też do innych chrześcijan, uwzględniając przy tym tę szczególną sytuację przyjmowania sakramentu małżeństwa chrześcijańskiego przez dwie osoby ochrzczone. Chociaż małżonkowie w małżeństwie mieszanym mają wspólne sakramenty chrztu i małżeństwa, udział w Eucharystii może być tu tylko wyjątkowy i powinno się w każdym przypadku zachowywać normy podane niżej» (Papieska Rada ds. Popierania Jedności Chrześcijan, Dyrektorium w sprawie realizacji zasad i norm dotyczących ekumenizmu, 25 marca 1993, 159-160)” .

248. „Małżeństwa, gdzie występuje różnica religii, stanowią uprzywilejowane miejsce dialogu międzyreligijnego [...]. Wiążą się ze szczególnymi trudnościami, zarówno w odniesieniu do tożsamości chrześcijańskiej rodziny, jak i wychowania religijnego dzieci [...]. Wzrastająca w krajach misyjnych, a nawet w krajach o długiej tradycji chrześcijańskiej liczba rodzin składających się z małżonków, pomiędzy którymi występuje różnica religii, domaga się pilnego zapewnienia opieki duszpasterskiej, zróżnicowanej w zależności od różnych kontekstów społecznych i kulturowych. W niektórych krajach, gdzie nie ma wolności religijnej, małżonek chrześcijański, aby móc się pobrać, zmuszony jest do przejścia na inną religię, i nie może zawrzeć małżeństwa kanonicznego z zachowaniem różnicy religii ani ochrzcić dzieci. Musimy zatem podkreślić konieczność, aby wolność religijna była przestrzegana w odniesieniu do wszystkich” .

Tu ma pan inne dokumenty w ktróych "Św" Jan Paweł II dopuszcza do profanacji Komunii Św. :

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208542.html#msg208542[/b]
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/encykliki/eucharistia_17042003.html


PIĘKNA PROFANACJA NAJŚWIĘTSZEGO SAKRAMENTU nie ma mowy jak w starym prawie kanonicznym z 1917 r o powrocie nie katolików do Kościoła i wyrzeczeniu się wszstkch błedów herezji itd oraz Communio in sacris udział w niekatolickich obrzędach przez katolików:
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/encykliki/eucharistia_17042003.html:

45. Chociaż w żadnym wypadku nie jest upoważniona koncelebracja, gdy brak pełnej jedności, nie dotyczy to jednak w szczególnych przypadkach pojedynczych osób przyjmujących Eucharystię, a należących do Kościołów lub Wspólnot kościelnych nie pozostających w pełnej jedności z Kościołem katolickim. W tym przypadku bowiem celem jest zaspokojenie poważnej potrzeby duchowej dla zbawienia wiecznego poszczególnych wiernych, nie zaś realizacja interkomunii, niemożliwej dopóty, dopóki nie będą w pełni zacieśnione widzialne więzy komunii kościelnej.

Kierując się tą racją Sobór Watykański II ustalił zasady postępowania wobec wiernych Kościołów Wschodnich, którzy, choć w dobrej wierze pozostają odłączeni od Kościoła katolickiego, z własnej woli proszą o możliwość przyjęcia Eucharystii od duchownego katolickiego i są do tego odpowiednio przygotowani.95 Ten sposób postępowania został później potwierdzony przez obydwa Kodeksy, w których z odpowiednimi przystosowaniami został także uwzględniony przypadek innych chrześcijan, nie wschodnich, którzy nie są w pełnej komunii z Kościołem katolickim.96

46. W Encyklice Ut unum sint wyraziłem uznanie dla tego przepisu, który przy odpowiednim rozeznaniu pozwala dbać o zbawienie dusz: «można z radością przypomnieć, że w pewnych szczególnych przypadkach duchowni katoliccy mogą udzielać sakramentu Eucharystii, Pokuty i Namaszczenia Chorych innym chrześcijanom, którzy nie są w pełnej komunii z Kościołem katolickim, ale gorąco pragną je przyjąć, dobrowolnie o nie proszą i przejawiają wiarę, jaką Kościół katolicki wyznaje w tych sakramentach. Na zasadzie wzajemności również katolicy mogą —w określonych przypadkach i szczególnych okolicznościach— prosić o te same sakramenty duchownych tych Kościołów, w których są one ważne».97
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Cytuj
10. Nie ma różnicy w co wierzysz czego przestrzegasz( Prawo Boże) ważne że robisz dobre uczynki słowa Franciszka.

Tu nie precyzyjnie się wyraziłem, ale znam osoby co tak to pojmują, że nie Prawo Boże Przykazanie, ale wiara jeśli to zdanie nie jest wprost herezją to jest dwuznaczne tylko wprowadza zamieszanie

To nie zachowywanie prawa zbawia, ale wiara w Jezusa Chrystusa, który wraz ze swoją Męką i Zmartwychwstaniem niesie zbawienie razem z miłosierdziem, które usprawiedliwia (nr 20 "bulli papieskiej" Misericordiae vultus).


http://www.fronda.pl/a/nie-zbawi-nas-przestrzeganie-przykazan,35773.html

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Cytuj
2. Anglikańscy pastorzy to NASI męczennicy i NALEŻY ich czcić CZY PAN TAK CZYNI

TU ostatnia storna jak byk papa mówi że anglikańscy męczennicy to NASI męczennicy trzeba się modlić do nich i oddawać im cześć:
http://www.aukcjoner.pl/gallery/025597541-10.html#

Do tego ma pan jeszcze cytat bo papa twierdzi że różnice dzielące nas i anglikanów trzeba "zostawić na boku":

W Instrukcji "De motione oecumenica"  Świętego Oficjum , wydanej 20 grudnia 1949 roku:

"[Biskupi] powinni być czujni ażeby pod fałszywym pretekstem – iż trzeba raczej kłaść nacisk na te sprawy, które nas jednoczą niż na te, które nas dzielą – nie rozprzestrzeniał się niebezpieczny indyferentyzm... Powinni także dać odpór niebezpiecznej manierze wypowiedzi rodzącej fałszywe opinie i próżne nadzieje, które nigdy nie mogą zostać spełnione – jaką może być na przykład twierdzenie, iż nie należy zbyt wielce poważać orzeczeń zawartych w encyklikach rzymskich Papieży na temat powrotu odszczepieńców do Kościoła, konstytucji Kościoła, czy Mistycznego Ciała Chrystusa... Przeto, ma być głoszona i objaśniana cała katolicka doktryna;w żaden sposób nie może być przemilczanebądź w dwuznacznych wypowiedziach ukrywane to, co zawiera katolicka prawda odnośnie prawdziwej natury usprawiedliwienia i drogi do niego wiodącej, konstytucji Kościoła, prymatu jurysdykcji rzymskiego Papieża oraz jedynej, prawdziwej jedności mogącej się dokonać poprzez powrót odszczepieńców do jednego, prawdziwego Kościoła Chrystusowego" (AAS, XLII (1950), 144).

[Kościół rzymski] Mocno wierzy, wyznaje i głosi: że nikt z tych, co są poza Kościołem katolickim, nie tylko poganie, ale i Żydzi, heretycy i schizmatycy, nie mogą stać się uczestnikami życia wiecznego, ale pójdą „w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom”, jeśli przed końcem życia nie będą do niego włączeni; i że jedność ciała Kościoła znaczy tak wiele, iż jedynie ludziom w nim pozostającym sakramenty kościelne, posty, jałmużny i inne dzieła pobożności pomagają do zbawienia, a trudy chrześcijańskiej walki przynoszą nagrody wieczne, gdyż nikt - jakichkolwiek by jałmużn nie udzielał, nawet gdyby dla imienia Chrystusa przelał swą krew - nie może być zbawiony, jeśli nie pozostaje w łonie Kościoła katolickiego i w jedności z nim.
Eugeniusz IV, Cantate Domino, AD 1441

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Heretyckie martyrologium

Bardzo niedokładna to rzecz równać ilość skazanych na śmierć za wiarę heretyków z ilością naszych męczenników. Ale choćby nawet rzeczywiście zachodziła między tymi ilościami równość, choćby nawet zabicie za swój bałwochwalczy upór poganie byli liczniejsi, aniżeli chrześcijańscy męczennicy, to jeszcze i wtedy pomiędzy tymi ofiarami błędu a naszymi świadkami prawy zachodziłaby radykalna, bezwzględna różnica. Moralny stan jednych i drugich jest najzupełniej różny: z jednej strony męczennicy ze swą łagodnością, cierpliwością, weselem, niewinnością, przypominający Baranka Bożego, przed nimi i za nich ofiarowanego, - z drugiej strony sekciarze i niewierni ze swym uporem, nienawiścią, złością, a często z tajemnymi lub jawnymi, przez szatana podsuniętymi zbrodniami. Najmniejszej pod tym względem nie zostawia wątpliwości rozsądne i spokojne porównanie martyrologium katolickiego i innymi martyrologiami.

ks. Jules Didiot, Słownik Apologetyczny Wiary Katolickiej podług D-ra Jana Jaugey'a, opracowany i wydany staraniem x. Wł. Szcześniaka, Mag. Teol. i grona współpracowników, T. II. Warszawa 1894, s. 598
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Maja 10, 2017, 14:34:12 pm
Drogi Panie LUK, z tym "Szymonem Klucznikiem", to o co chodzi ..? Bo prawdę mówiąc "nie trybię"....:)

Christus REX

Biedy pan Klucznik w skrócie :
1. Pan Klucznik i jego Kościół chyba w jego głowie bo niby jest na świcie według tego pana papież z całym episkopatem i kardynałami ale gdzie to wie może tylko pan Klucznik ?
2. Pan Klucznik doszedł do wniosku, że nie może być papieża ukrytego bo znana katolicka "wątpliwy papież to żaden papież" więc musi żyć Pius XII który ma 141 lat i siedzi gdzieś ???
3. Żadni kapłani czy to w posoborowi czy kapłani Bractwa czy sedecy nikt GODZIWIE nie udziela żadnych Sakramentów Św. (z wyjątkiem przy śmierci).
4. Jak nie ma papieża to nie ma NIKT juryzdykcji nie WOLNO święcić ani kapłanów ani tym bardziej Biskupów bo nie ma NIKT z nich: posoborowi czy kapłani Bractwa czy sedecy : ani apostolskiego mandatu do święceń do misji itd

5. Zostaje panu Klucznikowi tylko żal za grzechu i nic więcej... to tak w skrócie
6. Nie wolno stosować epikeji tak jak to robią Sedecy, nie wolno święcić jak to robi Bractwo bo wg pana Klucznika może na te akty święceń zezwolić tylko papież
a jak wiemy dla pana Klucznika i jego Kościoła nie ma takowego i cała posoborowa sekta i wszyscy  papieże od Jana XXIII do obecnego Franciszka to antypapieże i żadni papieże.

7 .Pan Klucznik zarzuca sedekom, że głoszą herezje, bractwo też je głosi
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 10, 2017, 14:57:01 pm
To jest przypadek psychiatryczny, a nie teologiczny
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Maja 10, 2017, 15:08:00 pm
To jest przypadek psychiatryczny, a nie teologiczny

Christus REX

Szanowny panie Krusejder na to wygląda biedny pan Klucznik.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Maja 10, 2017, 20:57:18 pm
Cytat: gnome
Całę życie słucham, jak to powinniśmy wykazywać się pragmatyzmem i nie robić/mówić niczego co dawałoby pretekst do nazwania nas "niepoważnymi".

"Niepoważnymi" - delikatnie mówiąc. A mówiąc niedelikatnie, wprost: "dywersją, która ma za cel dyskredytowanie i podważanie autorytetu biskupów, apostolskiego przymiotu Kościoła. Tak jak robią protestanci."
Takie coś usłyszałem z ust pewnego zakonnika...:/ Do pewnego stopnia go rozumiem. Bo sam mieszkając przez jakiś czas wśród protestantów usłyszałem z ich ust obelgi pod adresem papieża typu "głupi starzec".

Nie chodzi mi o to, by nie piętnować tego, co robi źle. Lecz chodzi mi o to, by robić to umiejętnie, bardzo merytorycznie, bez emocji, bez agresji. A z takim czymś się spotykałem w realu, a tu na forum też widać emocje choćby w postaci pewnych epitetów. Rozumiem tą frustrację bardzo dobrze, ale... jednak powinniśmy tego unikać. Tak uważam.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Maja 11, 2017, 14:44:41 pm
Dla mnie czytanie wpisów LUK'a jest problematyczne (błędy interpunkcyjne, językowe, zdarzają się cytaty bez podanych źródeł, niespokojne formatowanie, brak zwięzłości, itp.)... Toteż czy mógłby ktoś napisać krótko:
1) o co chodzi LUK'owi w tutejszej dyskusji. Jakie stawia tezy konkretnie?
2) jakie ma argumenty?
3) jakie jest pochodzenie/waga tych argumentów (własna opinia, opinia bloggera, a może przepis KPK, a może jakiś Sobór).

Christus REX

1. Tezy: że papa Franciszek to niekatolik i głosi herezje (czy formalne notoryczne itd, to sobie sam może pan ocenić)

2. oraz 3 :  Argumenty: Autorytet Ewangelii Św. , Boga objawiającego Prawdy Wiary , nauczanie NIEOMYLNE KOŚCIOŁA papieże np. Pius IX oraz jak najbardziej sobory.


Tu ma pan jasną herezje papy Franciszka z cytatami i odnośnikami jaśniej się nie da , papa Franciszek podważa, nie wierzy ? w jeden Kościół Św. podważą Prawdę Wiary :
(...)

Chodzi mnie o to, żeby Pan bardziej dbał o formę, czytelność, zwięzłość (np. może nie trzeba cytować tak dużych kawałków tych dokumentów, lecz cytować tylko to co Pan wytłuszcza)... Chyba "tradsa" nie musze przekonywać, że forma ma znaczenie? :) Może mniej ale za to czytelniej...? Piszę tylko szczerze moją opinię/radę, nic więcej.

Razu pewnego natknąłem się na Pana wpis pod tym linkiem (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208612.html#msg208612). Było tam wymienionych szereg herezji (które Pan zarzuca papieżom). Bez źródła, bez objaśnienia, tylko jakiś link na końcu odsyłający do kolejnego chaotycznego/nieczytelnego wpisu..... Proszę brać przykład z o. Huculaka, który jak już postawił bardzo poważny zarzuty i odważną tezę, to zadbał o rzetelną analizę i czytelną argumentację. Tu jest artykuł o. Benedykta J. Huculaka OFM (https://sacerdoshyacinthus.com/2016/03/03/o-dr-hab-benedykt-jacek-huculak-ofm-watykan-dzisiaj/), polecam.



Cytuj
Bez źródła, bez objaśnienia, tylko jakiś link na końcu odsyłający do kolejnego chaotycznego/nieczytelnego wpisu..... Proszę brać przykład z o. Huculaka, który jak już postawił bardzo poważny zarzuty i odważną tezę, to zadbał o rzetelną analizę i czytelną argumentację. Tu jest artykuł o. Benedykta J. Huculaka OFM (https://sacerdoshyacinthus.com/2016/03/03/o-dr-hab-benedykt-jacek-huculak-ofm-watykan-dzisiaj/), polecam.


Christus REX co do tego to proszę bez emocji niech pan przeczyta całe moje wpisy z linkami zdjęciami i cytatam z Franciszka oraz porównanie z papieżami, soborami itd od strony 154 do story 172 to się pan dowie o tym co pisałem:

tu w skrócie z odnośnikami:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.2445.html
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208563.html#msg208563
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208528.html#msg208528
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208527.html#msg208527
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg207916.html#msg207916
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208542.html#msg208542
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208446.html#msg208446
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208275.html#msg208275


TU SĄ CYTATY Z FRANCISZKA :
http://www.aukcjoner.pl/gallery/025596915-.html#I1
wszystkie cytaty :
http://www.aukcjoner.pl/gallery/026492412-.html#I1


     Mogę panu też zamieścić więcej zdjęć z L'Osservatore romano jakie błędy bzdury zdania bliskie herezji głosi Franciszek...
Czy mam do każdego z 10 punktów dać odpowiednie cytaty z Franciszka porównując je z katolickimi prawdami Wiary TAK ?Raz jeszcze ?
Tylko wtedy nie da się jak pan mówi:  Może mniej ale za to czytelniej...? Ponieważ jak mam wszystko udokumentować zdjęciami, skany oraz cytatami Franciszka i porównać to wszystko z nauką Kościoła to nie mało miejsca zajmie(co zresztą już zrobiłem w linkach są praktycznie wszystkie tezy zawarte w 10 punktach o których pan mówi, że nie mają źródeł) oraz czasu, którym nie zawsze dysponuję.

     Chyba już nie muszę o anglikańskich "męczennikach" pisać i o inter Komunii czy o żydach, którzy nie muszą wyznawać Pana JEZUSA i się mimo to zbawiają...Jaki mi czas pozwoli to zamieszczę odpowiednie zdjęcia z krótkim porównaniem co do innych błędów Franciszka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Maja 11, 2017, 15:16:22 pm
Christus REX

Doprecyzowanie :
--------------------------------------------------------------
6. Nie ważne w co wierzysz (jeśli w ogólel wierzysz) ważne, że czynisz uczynki zgodne z sumieniem (wg danej osoby dobre)
--------------------------------------------------------------

Franciszek:

Cytuj
Franciszek: "Pytacie mnie, czy Bóg chrześcijan przebacza tym, którzy nie wierzą i którzy nie szukają wiary. Rozpocznę mówiąc - i to jest rzecz fundamentalna - miłosierdzie Boga nie ma granic, jeśli przychodzisz do Niego ze szczerym i skruszonym sercem. Zasadą dla ludzi, którzy nie wierzą w Boga, jest posłuszeństwo własnemu sumieniu."

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/pope-francis-assures-atheists-you-don-t-have-to-believe-in-god-to-go-to-heaven-8810062.html


Cytuj
„I tak dochodzę do trzech pytań, które zadaje mi Pan w artykule z 7 sierpnia. Wydaje mi się, że w pierwszych dwóch tym, co leży Panu na sercu, jest zrozumienie nastawienia Kościoła do osób nie podzielających wiary w Jezusa. Przede wszystkim pyta mnie Pan, czy Bóg chrześcijan przebacza tym, którzy nie wierzą i nie szukają wiary. Przyjmując, że — a jest to rzecz fundamentalna — miłosierdzie Boga nie ma granic, jeśli człowiek zwraca się do Niego ze szczerym i skruszonym sercem, w przypadku niewierzących sprawa polega na posłuszeństwie własnemu sumieniu. Grzech, również w przypadku niewierzącego, jest wtedy, kiedy człowiek postępuje wbrew sumieniu. Słuchanie go i posłuszeństwo mu oznaczają bowiem, że podejmuje się decyzję w obliczu tego, co postrzega się jako dobro lub jako zło. I od tej decyzji zależy dobro lub zło naszego działania.”

https://w2.vatican.va/content/francesco/pl/letters/2013/documents/papa-francesco_20130911_eugenio-scalfari.html

 
Przypomnijmy wyjątki z Quicumque - Symbolu wiary używanego w Kościele katolickim od VI wieku:

"Ktokolwiek chce być zbawiony, musi przede wszystkim wyznawać katolicką wiarę, której jeśliby kto nie zachował całej i nienaruszonej, bez wątpienia zginie na wieczność. (...) Kto zatem chce być zbawiony, niech takie o Trójcy ma przekonanie. (...) Taką jest wiara katolicka. Jeśli ktoś nie będzie jej należycie i stanowczo wyznawał, nie może być zbawiony. Amen."
 
Z powyższych słów Franciszka płynie jasny, wniosek, że: 

- nie trzeba wierzyć w Boga, by być zbawionym,

- nie trzeba przynależeć do Kościoła rzymskokatolickiego,

- jedynie sumienie człowieka (człowiek) ustala moralność czynów ludzkich.


W Piśmie świętym czytamy słowa samego Jezusa: Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony. (Mk 16, 16)

Franciszek mówiąc, że nie trzeba przynależeć do Kościoła katolickiego, powtarza tylko heretyckie nauczanie Soboru Watykańskiego II, że inne religie są środkami zbawienia. Takie nauczanie jest sprzeczne ze wspomnianym już wcześniej dogmatem Kościoła, że:
Poza Kościołem nie ma zbawienia.--- >Co do soboru wat II : http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208527.html#msg208527

Cytuj
Papież Pius IX
Syllabus Błędów:
17. Należy mieć przynajmniej zasadną nadzieję co do zbawienia wiecznego tych wszystkich, którzy w żaden sposób nie przynależą do prawdziwego Kościoła Chrystusowego.
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_ix/inne/syllabus_08121864.html

Cytuj
Pius IX. Encyklika Quanto conficiamur moerore.

Ponownie musimy przypomnieć i potępić błąd bardzo ważny, w jakim na nieszczęście znajdują się niektórzy katolicy, którzy myślą, że osoby żyjące w błędach i poza wiarą prawdziwą... mogą dojść do życia wiecznego. Mniemanie – to najzupełniej przeciwne nauce katolickiej.
Wiemy, i wy również wiecie, że ci co się znajdują w niepokonalnej niewiadomości pod względem najświętszej wiary naszej, i którzy, starannie przestrzegając prawa natury i jej przykazań, wypisanych przez Boga na sercu wszystkich, jako też usposobieni będąc do uległości względem Boga, wiodą życie uczciwe i prawe, mogą przy pomocy światła i łaski bożej otrzymać życie wieczne. Bóg bowiem, którzy doskonale widzi, przenika i zna umysł, duszę, myśli i skłonności wszystkich, w najwyższej dobroci swej i łaskawości nie mógłby ścierpieć, aby ten, co nie jest winien dobrowolnego grzechu, ulegał wiecznym męczarniom i karze.
Ale też równie dobrze jest znany ten dogmat katolicki, że nikt zbawiony być nie może poza Kościołem... i że ci, co są oporni względem powagi i orzeczeń Kościoła... nie mogą otrzymać zbawienia wiecznego. Jasne są bowiem słowa Chrystusa Pana: „a ieśliby kościoła nie usłuchał, niechci nędzie iako poganin y celnik... Kto was słucha mnie słucha, a kto wami gardzi mną gardzi, a kto mną gardzi, gardzi tym, który mnie posłał... Kto nie uwierzy potępion będzie... Kto nie wierzy już potępion iest... Kto nie iest ze mną przeciw mnie iest, a kto nie zbiera ze mną, rozprasza.” To też apostoł Paweł powiada, że tacy ludzie są potępieni przez własne sumienie, a św. Piotr nazywa ich kłamliwymi nauczycielami, którzy wprowadzają odszczepieństwa zatracenia, i zapierają się tego Pana, który ich kupił, przywodząc na się prędkie zginienie (II Petri 2-1).
W każdym jednak razie, niechaj się strzegą synowie Kościoła katolickiego, aby nie byli nieprzyjaciołmi tych, którzy nie są złączeniu z nami węzłami tej samej wiary i tejże samej miłości. Przeciwnie, nich się starają zabezpieczyć ich i wspomagać wszelką troskliwością chrześcijańskiej miłości, jeśli są ubodzy, chorzy albo inną jaką przeciwnością nawiedzeni. A nadewszystko niech pracują nad wydobyciem ich z ciemności błędu, w jakim nieszczęśliwie są pogrążeni, i nas doprowadzeniem ich do Kościoła, owej kochającej matki, która bezustanni z uczuciem miłości wyciąga do nich macierzyńskie swe dłonie, aby wzmocnieni i ustaleni w wierze, nadziei i miłości, odnosząc owoc z każdego dobrego czynu, otrzymali zbawienie wieczne.

Cytuj
Pius IX. Alokucja Singulari quadam.
Z prawdziwą dowiadujemy się boleścią, że inny jeszcze błąd nie mniej zgubny rozpowszechnił się w niektórych stronach katolickiego świata i opanował umysły wielu bardzo katolików, którzy wyobrażają sobie, że mogą mieć nadzieję zbawienia ci, co nie stanowią cząstki prawdziwego Chrystusowego Kościoła. Stąd się też dzieje, że zadają oni sobie często pytania, jaki będzie po śmierci los i położenie tych, którzy wcale nie należeli do wiary prawdziwej, i przytoczywszy sobie powody najbardziej próżne i bezpodstawne, oczekują na swe pytanie odpowiedzi przychylnej błędnemu ich przekonaniu. Dalecy jesteśmy, czcigodni Bracia, od tego, abyśmy śmieli zakreślać granice miłosierdziu Bożemu, które jest nieskończone; nie chcemy bynajmniej zgłębiać zamiarów i ukrytych sądów bożych, będących niezgłębioną przepaścią, której niezdolna przeniknąć myśl ludzka. Atoli, podług wymagań Naszego Apostolskiego urzędu pragniemy pobudzić waszą troskliwość i czujność biskupią, abyście wszystkimi siłami starali się rugować z umysłów ludzkich to bezbożne i zgubne przekonanie że droga zbawienia wiecznego znajdować się może we wszystkich religiach. W miarę zdolności i tej nauki, jaką się odznaczacie, okazujcie ludom powierzonym waszemu staraniu, że dogmaty wiary waszej świętej żadną miarą nie są przeciwne miłosierdziu i sprawiedliwości Bożej. Trzeba wprawdzie przyjąć jako zasadę wiary, że poza Kościołem apostolskim nikt zbawić się nie może, ponieważ on jest jedyną arką zbawienia, i kto się do niej nie schroni, zginie w wodach potopu; jednakże z najzupełniejszą pewnością przyznać trzeba, że ci co odnośnie do prawdziwej religii znajdują się w niepokonalnej nieświadomości, wcale nie odpowiadają za nią w oczach bożych.


Franciszek naucza, że człowiek powienien kierować się w życiu jedynie sumieniem. Jest to oczywiście fałszywe nauczanie, ponieważ ludzie powinni kierować się w życiu boskimi i kościelnymi przykazaniami. Sumienie jest jedynie strażnikiem naszych czynów i w cichości naszych serc mówi nam, czy nasze czyny są zgodne z przykazaniami, czy też nie. Czyli za pomocą sumienia rozróżniamy dobro od zła, a nie ustalamy, czym jest dobro, a czym jest zło.


Cytuj
Wasza Świątobliwość, napisałeś do mnie w liście. Powiedziałeś, że sumienie jest niezależne i każdy musi być posłusznym włanemu sumieniu. Myślę, że to jedno z najodważniejszych stwierdzeń wypowiedzianych przez papieża.


"I powtarzam je tutaj. Każdy ma swoje własne wyobrażenie dobra i zła i musi wybrać podążanie za dobrem i walkę ze złem, tak jak sobie je wyobraża. To wystarczy, by uczynić świat lepszym."


Wasza Świątobliwość, czy jest jakaś jedyna wizja Dobra? I kto decyduje o tym, czym ono jest?


"Każdy z nas ma swoją wizję dobra i zła. Musimy zachęcać ludzi, by kierowali się ku temu, co wydaje im się Dobrem."

Czyli, jeśli komuś wydaje się, że morderstwo, kradzież, oszustwo, cudzołóstwo, herezja, bałwochwalstwo, bluźnierstwo, pijaństwo, sodomia i inne tego typu czyny są dobre, to Franciszek naucza tez sprzecznych z nauką katolicką.

Franciszek nic nie mówi, że sumienie może być źle uformowane i wtedy dana osoba błądzi w sposób zawiniony bo każdy ma formować sumienie według Prawa Bożego lub przykazań a ci, którzy nie znają Kościoła i nie mogą go poznać, mają jak to określił Pius IX :
Wiemy, i wy również wiecie, że ci co się znajdują w niepokonalnej niewiadomości pod względem najświętszej wiary naszej, i którzy, starannie przestrzegając prawa natury i jej przykazań, wypisanych przez Boga na sercu wszystkich, jako też usposobieni będąc do uległości względem Boga, wiodą życie uczciwe i prawe, mogą przy pomocy światła i łaski bożej otrzymać życie wieczne. Bóg bowiem, którzy doskonale widzi, przenika i zna umysł, duszę, myśli i skłonności wszystkich, w najwyższej dobroci swej i łaskawości nie mógłby ścierpieć, aby ten, co nie jest winien dobrowolnego grzechu, ulegał wiecznym męczarniom i karze.

Tylko Franciszek mówi, że to człowiek i jego sumienie jest ponad to co ustanowił sam Bóg.

Źródło :
http://www.repubblica.it/cultura/2013/10/01/news/pope_s_conversation_with_scalfari_english-67643118/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 11, 2017, 16:08:44 pm
Z powyższych słów Franciszka płynie jasny, wniosek, że: 

- nie trzeba wierzyć w Boga, by być zbawionym,

- nie trzeba przynależeć do Kościoła rzymskokatolickiego,

- jedynie sumienie człowieka (człowiek) ustala moralność czynów ludzkich.


Nie, wniosek ze słów Franciszka nie jest bynajmniej jasny.  Ja bym w sumie chciał, żeby Franciszek wypowiedział wprost któreś z tych trzech zdań. Ale on tego nie zrobi - mówi na tyle mętnie, że "hermeneutycy" rożnej maści zawsze mogą zinterpretować jego słowa tak, jak im się podoba, nawet (przy znacznym wysiłku) zgodnie z wiarą katolicką.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 14, 2017, 00:34:24 am
Nurmalnie nie wierzę...
http://wiadomosci.wp.pl/papiez-watpliwosci-ws-objawien-z-medjugorje-6122321861088897a
Cytuj

Papież Franciszek powiedział w sobotę dziennikarzom, że część tzw. objawień z Medjugorje "nie ma wiele wartości". Matka Boża, stwierdził papież, nie jest "kierowniczką urzędu telegraficznego", która wysyła wiadomości. Z uznaniem mówił o misji abpa Hosera.

Papież Franciszek pytany o objawienia w Medjugorje, które nie są uznane przez Watykan, przypomniał, że jego poprzednik Benedykt XVI powołał specjalną komisję do tej sprawy.
Otrzymałem rezultaty jej prac, prowadzonych przez znakomitych teologów, biskupów i kardynałów. Sprawozdanie komisji jest bardzo, bardzo dobre. Były pewne wątpliwości w Kongregacji Nauki Wiary" - stwierdził papież. Ujawnił następnie, że na ten temat przedstawiono różne opinie, także przeciwne.

Ponadto papież dodał, że w relacji z prac komisji jest opinia, iż należy odróżnić pierwsze objawienia z Medjugorje od następnych i to na tych pierwszych należy się skoncentrować, bo kolejne wywołują "wątpliwości".

"Ja osobiście jestem bardziej cyniczny. Wolę Matkę Bożą, która nie jest Madonną - kierowniczką urzędu telegraficznego, wysyłającą komunikaty każdego dnia. A te domniemane objawienia nie mają wiele wartości; mówię to przedstawiając moją osobistą opinię" - wyjaśnił Franciszek.

"Są tacy, którzy myślą, że Matka Boża mówi tak: +przyjdźcie, tego i tego dnia o takiej godzinie przekażę wiadomość temu świadkowi" - powiedział papież.
Zwrócił następnie uwagę na bardzo ważny jego zdaniem aspekt duchowy i duszpasterski Medjugorje, to znaczy fakt, iż ludzie tam się nawracają i zmieniają życie.

"I nie dochodzi do tego za sprawą czarodziejski różdżki. Tego faktu nie można zanegować. Teraz, aby temu się przyjrzeć, mianowałem zdolnego biskupa" - oświadczył papież, odnosząc się do nominacji dla arcybiskupa Henryka Hosera, który został specjalnym wysłannikiem Watykanu do spraw Medjugorje. Franciszek dodał, że polski hierarcha "ma doświadczenie, by zająć się częścią duszpasterską".

"Na koniec wyda się komunikat" - zapowiedział papież, odnosząc się do misji abpa Hosera.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 14, 2017, 11:35:36 am
Nurmalnie nie wierzę..

http://wiadomosci.wp.pl/papiez-watpliwosci-ws-objawien-z-medjugorje-6122321861088897a


To już kolejna wypowiedź Franciszka w temacie Medjugorie.  Papież Franciszek coraz częściej ostatnimi latami mówił i dawał aluzje do tego. Choćby wspomnąć  ostatnie wypowiedzi papieża Franciszka:

W homilii wygłoszonej 14 listopada 2013 roku (http://pl.radiovaticana.va/storico/2013/11/14/franciszek_na_mszy_o_szukaniu_ducha_m%C4%85dro%C5%9Bci_a_nie_taniej_sensacji_i/pol-746646) Ojciec Święty Franciszek powiedział: Papież podkreślił, że ciekawskość sprawia, iż uciekamy się do wróżek czy widzących, którzy twierdzą, że otrzymują przesłania od Maryi. „Maryja jest Matką i kocha nas wszystkich, nie jest jednak naczelnikiem poczty rozsyłającym codziennie wiadomości”  – mówił Franciszek przypominając, że pogoń za nowinkami oddala nas od Ducha Świętego, od Jego mądrości i pokoju, od chwały i piękna Boga.

Nietrudno w tym stwierdzeniu znaleźć ukrytą analogię do Medjugorie.


9 czerwca 2015 r. (RW podało) (http://pl.radiovaticana.va/news/2015/06/09/papieska_msza_potrzeba_troski_o_to%C5%BCsamo%C5%9B%C4%87/1150287) - Franciszek podczas porannej Mszy świętej mówi: "Zdarzają się pewne formy chrześcijańskiej duchowości, które stanowią rodzaj współczesnej <eterycznej> gnozy. Podobna pokusa polega z kolei na ciągłym poszukiwaniu nowości, jakby się zapomniało, że już raz zostaliśmy wybrani i namaszczeni i że mamy zapewnienie Ducha Świętego". Ulegający tej pokusie, jak wyjaśnił Papież, ciągle pytają: „Gdzie są ci widzący, którzy opowiedzą nam dzisiaj o liście Matki Bożej, co ma być przysłany o czwartej po południu?”. To nie jest tożsamość chrześcijańska – zaznaczył Ojciec Święty. "Bo ostatnie słowo Boga ma na imię Jezus i nic więcej".


Ostatnia wypowiedź z 9 lutego 2017 r.

Papież Franciszek 25 listopada 2016 roku spotkał się z generałami zakonów męskich. RW 9 lutego 2017 r. (http://pl.radiovaticana.va/news/2017/02/09/ujawniono_zapis_rozmowy_papie%C5%BCa_z_genera%C5%82ami_zakon%C3%B3w_m%C4%99skich/1291586) ujawniło zapis rozmowy Papieża z generałami zakonów męskich. Franciszek odpowiada na pytania przełożonych generalnych i jedno z nich było: "... dlaczego hasła trzech kolejnych Dni Młodzieży są maryjne."

Papież przyznał, że uczynił to na wniosek Ameryki Łacińskiej, która jest bardzo maryjna. Zastrzegł jednak, że chodzi tu o prawdziwą Matkę Bożą, a nie o „Matkę Bożą, która jest naczelnikiem poczty i codziennie wysyła inny list, mówiąc: «Moje dzieci róbcie to, a potem następnego dnia róbcie tamto». Nie, nie taka. Matka Boża prawdziwa to ta, która rodzi Jezusa w naszym sercu, która jest Matką. Ta moda na Matkę Bożą superstar, która jako najważniejsza stawia siebie w centrum, nie jest katolicka – stwierdził Franciszek.


Dla Watykanu Medjugorie jest problemem tylko i głównie duszpasterskim. Zaangażowanych w to jest bardzo wielu duchownych!  Kościół raczej będzie zwlekał z wypowiedzeniem radykalnie nie. Dlaczego? Wg mnie nagła zmiana byłaby szokiem dla wielu zwolenników objawień. Nie raz o tym było tu pisane, co jest dziś problemem. Ilu z nich zerwałoby z Kościołem? Medjugorie odwiedziło miliony pielgrzymów raczej większość z przeświadczeniem o prawdziwości objawień. Także dużo biskupów i kardynałów z całego świata. Oni mieliby się mylić , stracili by wiarygodność i autorytet u wiernych. Teraz to muszą zjeść tę "żabę" którą sami wyhodowali i tak troskliwie pielęgnują, naginając przepisy do uspokojenia swoich sumień, że wszystko ok!


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 14, 2017, 12:01:42 pm
Myślę, że Franciszek jest przeciw Medjugorje z prostego powodu. Jako człowiek niewierzący jest sceptyczny względem możliwości wszelkich prywatnych objawień.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 14, 2017, 12:11:44 pm
Myślę, że Franciszek jest przeciw Medjugorje z prostego powodu. Jako człowiek niewierzący jest sceptyczny względem możliwości wszelkich prywatnych objawień.

Śmiałe stwierdzenie. O Fatimie inaczej mówił:

Cytuj
W homilii wygłoszonej na Mszy kanonizacyjnej pastuszków z Fatimy: Franciszka i Hiacynty Papież mówił o Maryi, która płaszczem Światła ogarnia nas wszystkich i prowadzi do Boga śpieszącego nam na ratunek.

„Dziewica Matka nie przyszła tutaj, abyśmy Ją widzieli: na to będziemy mieli całą wieczność, oczywiście jeśli pójdziemy do nieba. Ona jednak, przeczuwając i przestrzegając nas przed groźbą piekła, do którego prowadzi – często proponowane i narzucane – życie bez Boga, bezczeszczące Boga w Jego stworzeniach, przyszła, aby nam przypomnieć o Bożym Świetle, które w nas mieszka i nas okrywa, bo jak słyszeliśmy w pierwszym czytaniu, «zostało porwane jej Dziecię do Boga» (Ap 12, 5)” – powiedział Ojciec Święty.
Papież podkreślił, iż szczególnie Fatima jest płaszczem światła, które nas okrywa, ale również każde inne miejsce, w którym uciekamy się pod opiekę Maryi, naszej Matki. W to światło byli wprowadzeni także Franciszek i Hiacynta, którym objawiła się Niepokalana, i w nim znajdowali moc do pokonywania przeciwności i cierpień.
Następnie Ojciec Święty odwołał się do słów Hiacynty, która w jednej z wizji widziała wielu ludzi płaczących z głodu, za których przed Niepokalanym Sercem Maryi modlił się Ojciec Święty.

„Nie mogłem tutaj nie przybyć, aby nie oddać czci Maryi Pannie i Jej powierzyć Jej synów i córki. Pod Jej płaszczem się nie zagubią; z Jej ramion przyjdzie nadzieja i pokój, których potrzebują i o który błagam dla wszystkich moich braci w chrzcie i w człowieczeństwie, a zwłaszcza dla chorych i niepełnosprawnych, więźniów i bezrobotnych, ubogich i opuszczonych. Drodzy bracia, módlmy się do Boga, z nadzieją, że ludzie nas usłyszą; i zwróćmy się do ludzi z pewnością, że Bóg spieszy nam na ratunek” – kontynuował Papież.
Ojciec Święty zaznaczył, iż człowiek został stworzony jako nadzieja dla innych, według tych darów, jakie od Boga otrzymał.

„Niebo uruchamia tutaj prawdziwą i w pełnym tego słowa znaczeniu powszechną mobilizację przeciwko tej obojętności, która oziębia serca i pogłębia naszą krótkowzroczność. Nie chcemy być poronioną nadzieją! Życie może przetrwać tylko dzięki hojności innego życia. „Jeżeli ziarno pszenicy wpadłszy w ziemię nie obumrze, zostanie tylko samo, ale jeżeli obumrze, przynosi plon obfity” (J 12, 24): powiedział to i uczynił Pan, który zawsze nas poprzedza. Kiedy przechodzimy przez krzyż, On już przeszedł przezeń wcześniej. Dlatego to nie my wchodzimy na krzyż, aby znaleźć Jezusa; ale to On upokorzył się i zstąpił aż na krzyż, aby nas znaleźć i w nas pokonać mroki zła i doprowadzić nas z powrotem do Światła” – stwierdził Franciszek.
Na zakończenie Papież zauważył, iż pod opieką Maryi jesteśmy „stróżami poranka”, którzy potrafią odkryć „młode i piękne oblicze Kościoła, który jaśnieje, gdy jest gościnny, wolny, wierny, ubogi w środki i bogaty w miłość”.

http://pl.radiovaticana.va/news/2017/05/13/papie%C5%BC_w_fatimie_maryja_przypomina_nam_o_bo%C5%BCym_%C5%9Bwietle/1312018


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 14, 2017, 14:06:56 pm
To jest przypadek psychiatryczny, a nie teologiczny

Christus REX

Szanowny panie Krusejder na to wygląda biedny pan Klucznik.

Niezłe "szurostwo"...Mój Boże...ileż tego się mnoży...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 14, 2017, 17:29:37 pm
Myślę, że Franciszek jest przeciw Medjugorje z prostego powodu. Jako człowiek niewierzący jest sceptyczny względem możliwości wszelkich prywatnych objawień.
O Fatimie inaczej mówił:

Bo homilię mu napisano*, a do dziennikarzy mówił sam od siebie.

* "nell'omelia, grazie al Cielo, ha letto una normale paginetta celebrativa, preparata dai teologi della Santa Sede per la canonizzazione dei pastorelli" (w homilii, dzięki Bogu, [papież] odczytał normalny okolicznościowy tekst, przygotowany przez teologów Stolicy Apostolskiej na kanonizację pastuszków).
http://www.antoniosocci.com/distrutto-anche-fatima-messaggio-della-madonna-nella-foto-bergoglio-piedi-davanti-al-ss-sacramento-al-solito-linginocchiatoio-lasciato-inutilizzato/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 14, 2017, 21:16:55 pm

Bo homilię mu napisano*, a do dziennikarzy mówił sam od siebie.


Czy do dziennikarzy o Medjugorie źle mówił?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 14, 2017, 23:44:29 pm
Bo homilię mu napisano*, a do dziennikarzy mówił sam od siebie.
Czy do dziennikarzy o Medjugorie źle mówił?

Pan Krusejder postawił pewną tezę, Pani podała przykład, który zdawałby się przeczyć tej tezie, a ja podałem okoliczność, która sprawia, że ów przykład nie musi przeczyć postawionej tezie. W ogóle nie wypowiadałem się na temat słuszności wypowiedzi papieskiej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Maja 18, 2017, 16:55:08 pm
Monstrancja Franciszka z Fatimy ostentacyjnie przypomina symbol Czarnego Słońca w designie używanym np. przez homoseksualną grupę industrialną Coil.

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/05/13/13/4044214900000578-4502158-Pope_Francis_holds_up_a_monstrance_during_an_open_air_solemn_Mas-a-217_1494679388515.jpg)

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/05/13/13/4044326900000578-4502158-image-a-210_1494679307225.jpg)

(http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMjAw/z/JIgAAOSwAuNW2z3L/$_1.JPG)

(http://4.bp.blogspot.com/_8BO0Q4AqVwI/SstWD96_knI/AAAAAAAAAM8/4dvBrGgVD9c/s400/blogpic.jpg)

Interesting... Co prawda nie zgadza się liczba promieni: u Franciszka osiem, u Coil dziesięć.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 18, 2017, 17:08:44 pm
Zapewne miała nawiązywać ( owa monstrancja ) do cudu Słońca...ale faktycznie wygląda okrutnie...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 18, 2017, 18:01:21 pm
Masakra...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 19, 2017, 09:14:03 am
bo u Franka musi być trzymadełko
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 19, 2017, 10:20:41 am
bo u Franka musi być trzymadełko

Już lepiej, gdyby użyto koła sterowego z jakiegoś parowca, albo lepiej...żaglowca..:)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Czerwca 13, 2017, 14:05:35 pm
Z powyższych słów Franciszka płynie jasny, wniosek, że: 

- nie trzeba wierzyć w Boga, by być zbawionym,

- nie trzeba przynależeć do Kościoła rzymskokatolickiego,

- jedynie sumienie człowieka (człowiek) ustala moralność czynów ludzkich.


Nie, wniosek ze słów Franciszka nie jest bynajmniej jasny.  Ja bym w sumie chciał, żeby Franciszek wypowiedział wprost któreś z tych trzech zdań. Ale on tego nie zrobi - mówi na tyle mętnie, że "hermeneutycy" rożnej maści zawsze mogą zinterpretować jego słowa tak, jak im się podoba, nawet (przy znacznym wysiłku) zgodnie z wiarą katolicką.


Christus REX

Ja bym w sumie chciał, żeby Franciszek wypowiedział wprost któreś z tych trzech zdań

Proszę bardzo odpowiedz dotycząca się tego :

Cytuj
- nie trzeba przynależeć do Kościoła rzymskokatolickiego


"papa" nie katolik Franciszek pisze w cudzysłowie bo uważam Franciszka za niekatolika :

zdjęcie orginalnego cytatu :

http://www.aukcjoner.pl/gallery/026077575-.html#I1

"Papa" Franciszek
Cytuj
"Oby pewność życia wiecznego, która jest udziałem także WYZNAWCÓW INNYCH RELIGII, była dla was pociechą za życia i silna motywacją do wytrwania i odważnego
kontynuowania WASZEJ drogi ziemskiej"

Mój mały komentarz gdzie "papa" Franciszek mówi do żydów muzułmanów i innych "kościołów" chrześcijańskich, że przynależność do Kościoła jest KONIECZNA DO ZBAWIENIA a,
dla tych co nie mogą lub nie mogli poznać Kościoła i TAK do niego muszą należeń minimum do jego duszy patrz Pius XII i mieć chrzest pragnienia i muszą umrzeć w łasce.
Dalej gdzie "papa" Franciszek stara się o to co mówił Pius IX" A nadewszystko niech pracują nad wydobyciem ich z ciemności błędu, w jakim nieszczęśliwie są pogrążeni,  i nad doprowadzeniem ich do Kościoła[/size], owej kochającej matki, która bezustanni z uczuciem miłości wyciąga do nich macierzyńskie swe dłonie, aby wzmocnieni i ustaleni w wierze, nadziei i miłości, odnosząc owoc z każdego dobrego czynu, otrzymali zbawienie wieczne;"


Jakoś "papie" Franciszkowi nie zależy na wydobyciu z herezji błędów i z pogaństwa innowierców a dlaczego, bo wierzy po prostu nie w to co Kościół Św. lecz że PO ZA KOŚCIOŁEM JEST ZBAWIENIE I NIE TRZEBA do Niego należeć  ?

oraz "papa" podważa kanon soboru Trydenckiego który mówi :

SESJA l (za Pawia III) (niedziela 13 grudnia 1545):

16. Gdyby ktoś z całkowitą i nieomylną pewnością mówił, że będzie posiadał ten wielki dar wytrwania aż do końca, chyba że poznałby to ze specjalnego objawienia - niech będzie wyklęty.

A tu nauczanie NIEOMYLNE Kościoła Św:


Św. Officium: List do abpa Bostonu Cushinga
(1949)

Na pierwszym miejscu Kościół naucza, że w tym zagadnieniu chodzi o najbardziej ścisły nakaz Chrystusa. Sam bowiem swoim Apostołom wyraźnie nakazał, aby nauczali wszystkie narody zachowywać to wszystko, co On sam rozkazał [Mt 28, 19-20].
Między poleceniami zaś Chrystusa wcale nie ostatnie miejsce zajmuje nakaz, abyśmy przez chrzest włączyli się w Ciało Mistyczne Chrystusa, jakim jest Kościół, i abyśmy byli złączeni z Chrystusem i Jego zastępcą, przez którego On sam w sposób widzialny rządzi swoim Kościołem na ziemi. Dlatego nie zbawi się nikt, kto wiedząc, że Kościół został mocą Boską ustanowiony przez Chrystusa, nie chce jednak poddać się Kościołowi lub odmawia posłuszeństwa Rzymskiemu Biskupowi, zastępcy Chrystusa na ziemi.
Zbawiciel bowiem nie tylko nakazał, aby wszystkie ludy weszły do Kościoła, lecz ustanowił także Kościół jako środek do zbawienia, bez którego nikt nie może wejść do królestwa chwały niebieskiej.

W nieskończonym swoim miłosierdziu Bóg chciał, aby skutki tych pomocy koniecznych do zbawienia, jakie do osiągnięcia ostatecznego celu człowieka są nakazane z ustanowienia Bożego, a nie z wewnętrznej konieczności, można było osiągnąć w pewnych okolicznościach, jeśli ktoś okaże ich pragnienie lub życzenie (votum vel desiderium). Widzimy to jasno wyrażone na Soborze Trydenckim w odniesieniu tak do sakramentu odrodzenia, jak i do sakramentu pokuty [VII . 63, 73].

Toż samo na swój sposób trzeba odnieść do Kościoła o ile mianowicie jest on powszechnym środkiem zbawienia. Ponieważ nie zawsze wymaga się do osiągnięcia wiecznego zbawienia, by ktoś w rzeczywistości został włączony do Kościoła jako członek, przynajmniej jest wymagane, by do niego należał przez życzenie lub pragnienie.

To zaś pragnienie nie zawsze musi być wyraźne, jak to jest u katechumenów, lecz wtedy również ma miejsce, kiedy człowiek znajduje się w niewiedzy niemożliwej do usunięcia. Bóg także przyjmuje ukryte pragnienia (votum implicitum), nazwane w ten sposób, ponieważ jest ono zawarte w dobrym usposobieniu duszy, dzięki któremu człowiek chce uzgodnić swoją wolę z wolą Bożą.

Oto wyraźna nauka Ojca św. papieża Piusa XII w jego encyklice O Mistycznym Ciele Jezusa Chrystusa, wydanej 29 czerwca 1943 r. [AAS 35. 1943, s. 193 n] . W niej bowiem wyraźnie papież rozróżnia między tymi, którzy w rzeczywistości są włączeni do Kościoła jako członki, a tymi, którzy do Kościoła należą tylko przez pragnienie.

Rozprawiając bowiem na temat członków, z których tutaj na ziemi składa się Ciało Mistyczne, tenże papież mówił: “Do rzeczywistych zaś członków Kościoła zaliczać można tylko tych ludzi, którzy przyjęli chrzest odrodzenia i wyznają prawdziwą wiarę, a którzy nie oderwali się pożałowania godną samowolą od organicznej jedności ciała lub też nie zostali odłączeni przez prawowitą władzę z powodu ciężkich przestępstw” [II. 86]. Przy końcu zaś tejże encykliki, zapraszając najserdeczniej do jedności ludzi nie należących do organizmu katolickiego Kościoła, wspomina o tych, “którymi kieruje nieuświadomione pragnienie i tęsknota ku Mistycznemu Ciału Odkupiciela”. Nie wyłączając ich wcale od zbawienia wiecznego, z drugiej, jednak strony twierdzi, że przebywają w takim stanie, “w jakim nie mogą być bezpieczni o swoje wieczne zbawienie... ponieważ brak im tylu i tak wielkich niebiańskich pomocy, z których można korzystać tylko w Kościele katolickim” [AAS, loc. cit., s. 243].

Tymi rozważnymi słowy potępia zarówno tych, którzy wyłączają od zbawienia wiecznego wszystkich ludzi złączonych z Kościołem tylko przez samo ukryte pragnienie (votum implicitum), jak i tych, którzy fałszywie twierdzą, że ludzie równie dobrze mogą się zbawić w każdej religii [por. przemówienie Piusa IX Singulari quadam, wyżej nr 32; por. również encyklikę tegoż Piusa IX Quanto conficiamur rnoerore, Dz. 1677].

Nie należy myśleć, że wystarczy jakiekolwiek pragnienie wstąpienia do Kościoła, aby człowiek się zbawił. Jest bowiem konieczne, aby pragnienie kierujące konkretnego człowieka ku Kościołowi było ożywione doskonałą miłością. Pragnienie ukryte nie może być skuteczne, chyba że człowiek posiadłby wiarę nadprzyrodzoną: “Albowiem przystępujący do Boga powinien wierzyć, że jest i że nagradza tych, co go szukają” [Hbr 11, 6]. Głosi bowiem Sobór Trydencki [sesja VI, rozdz. 8 – nr VII. 67], że “wiara jest początkiem zbawienia człowieka, fundamentem i korzeniem wszelkiego usprawiedliwienia; bez niej niemożliwą jest rzeczą podobać się Bogu” [Hbr 11, 6] i “należeć do grona Jego synów” [VII. 67].


Św. Officium: List do abpa Bostonu Cushinga
(1949)
Dokument ten miał na celu zamknąć dyskusję, która rozpętała się w latach czterdziestych wśród teologów Ameryki Północnej na temat zdania: “Poza Kościołem nie ma zbawienia”. Tekst łaciński ukazał się nie w “Acta Apostolicae Sedis”, ale w “American Ecclesiastical Review” (1952). Św. Officium nie tylko przypomina starodawną naukę katolicką o konieczności należenia do Kościoła, aby dostąpić zbawienia, ale podaje z wielką dokładnością, jak trzeba rozumieć niezbędną “wolę przynależenia do Kościoła”. Człowiek dobrej woli może być usprawiedliwiony takim “pragnieniem” tylko dzięki autentycznie nadprzyrodzonym aktom wiary i miłości.

Należy wierzyć wiarą boską i katolicką (fide divina et catholica) w to wszystko, co jest zawarte w słowie Bożym napisanym lub też przekazanym i co Kościół podaje do wierzenia nie tylko za pośrednictwem uroczystego orzeczenia, lecz także zwyczajnego i powszechnego nauczania jako przez Boga objawione [por. I. 52].

Między tymi prawdami, jakie Kościół zawsze głosił i nigdy nie przestanie głosić, znajduje się również owo nieomylne orzeczenie, które nas uczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia. Ten dogmat jednak należy rozumieć w takim znaczeniu, w jakim go rozumie sam Kościół. W istocie bowiem nie prywatnym osądom powierzył nasz Zbawiciel wyjaśnienie rzeczy zawartych w depozycie wiary, lecz Magisterium kościelnemu.

Na pierwszym miejscu Kościół naucza, że w tym zagadnieniu chodzi o najbardziej ścisły nakaz Chrystusa. Sam bowiem swoim Apostołom wyraźnie nakazał, aby nauczali wszystkie narody zachowywać to wszystko, co On sam rozkazał [Mt 28, 19-20].

Między poleceniami zaś Chrystusa wcale nie ostatnie miejsce zajmuje nakaz, abyśmy przez chrzest włączyli się w Ciało Mistyczne Chrystusa, jakim jest Kościół, i abyśmy byli złączeni z Chrystusem i Jego zastępcą, przez którego On sam w sposób widzialny rządzi swoim Kościołem na ziemi. Dlatego nie zbawi się nikt, kto wiedząc, że Kościół został mocą Boską ustanowiony przez Chrystusa, nie chce jednak poddać się Kościołowi lub odmawia posłuszeństwa Rzymskiemu Biskupowi, zastępcy Chrystusa na ziemi.
Zbawiciel bowiem nie tylko nakazał, aby wszystkie ludy weszły do Kościoła, lecz ustanowił także Kościół jako środek do zbawienia, bez którego nikt nie może wejść do królestwa chwały niebieskiej.

Obowiązek wejścia do Kościoła
Nie najmniejszym z tych przykazań jest to, które nam nakazuje włączyć się przez chrzest w Ciało Mistyczne Chrystusa, którym jest Kościół, i pozostawać w jedności z Nim i z Jego namiestnikiem, przez którego On sam Kościołem swym tu na ziemi w sposób widzialny rządzi.
Dlatego tez nie zbawi się ten, który wiedząc o Boskim ustanowieniu Kościoła przez Chrystusa, odmawia mimo to poddania się mu lub odłącza się od posłuszeństwa biskupowi Rzymu, namiestnikowi Chrystusa na ziemi.


Pius IX. Encyklika Quanto conficiamur moerore.

Ponownie musimy przypomnieć i potępić błąd bardzo ważny, w jakim na nieszczęście znajdują się niektórzy katolicy, którzy myślą, że osoby żyjące w błędach i poza wiarą prawdziwą... mogą dojść do życia wiecznego. Mniemanie – to najzupełniej przeciwne nauce katolickiej.

Wiemy, i wy również wiecie, że ci co się znajdują w niepokonalnej niewiadomości pod względem najświętszej wiary naszej, i którzy, starannie przestrzegając prawa natury i jej przykazań, wypisanych przez Boga na sercu wszystkich, jako też usposobieni będąc do uległości względem Boga, wiodą życie uczciwe i prawe, mogą przy pomocy światła i łaski bożej otrzymać życie wieczne. Bóg bowiem, którzy doskonale widzi, przenika i zna umysł, duszę, myśli i skłonności wszystkich, w najwyższej dobroci swej i łaskawości nie mógłby ścierpieć, aby ten, co nie jest winien dobrowolnego grzechu, ulegał wiecznym męczarniom i karze.

Ale też równie dobrze jest znany ten dogmat katolicki, że nikt zbawiony być nie może poza Kościołem... i że ci, co są oporni względem powagi i orzeczeń Kościoła... nie mogą otrzymać zbawienia wiecznego. Jasne są bowiem słowa Chrystusa Pana: „a ieśliby kościoła nie usłuchał, niechci nędzie iako poganin y celnik... Kto was słucha mnie słucha, a kto wami gardzi mną gardzi, a kto mną gardzi, gardzi tym, który mnie posłał... Kto nie uwierzy potępion będzie... Kto nie wierzy już potępion iest... Kto nie iest ze mną przeciw mnie iest, a kto nie zbiera ze mną, rozprasza.” To też apostoł Paweł powiada, że tacy ludzie są potępieni przez własne sumienie, a św. Piotr nazywa ich kłamliwymi nauczycielami, którzy wprowadzają odszczepieństwa zatracenia, i zapierają się tego Pana, który ich kupił, przywodząc na się prędkie zginienie (II Petri 2-1).

W każdym jednak razie, niechaj się strzegą synowie Kościoła katolickiego, aby nie byli nieprzyjaciołmi tych, którzy nie są złączeniu z nami węzłami tej samej wiary i tejże samej miłości. Przeciwnie, nich się starają zabezpieczyć ich i wspomagać wszelką troskliwością chrześcijańskiej miłości, jeśli są ubodzy, chorzy albo inną jaką przeciwnością nawiedzeni. A nadewszystko niech pracują nad wydobyciem ich z ciemności błędu, w jakim nieszczęśliwie są pogrążeni, i nas doprowadzeniem ich do Kościoła, owej kochającej matki, która bezustanni z uczuciem miłości wyciąga do nich macierzyńskie swe dłonie, aby wzmocnieni i ustaleni w wierze, nadziei i miłości, odnosząc owoc z każdego dobrego czynu, otrzymali zbawienie wieczne.

Pius IX. Alokucja Singulari quadam.

Z prawdziwą dowiadujemy się boleścią, że inny ]jeszcze błąd nie mniej zgubny rozpowszechnił się w niektórych stronach katolickiego świata i opanował umysły wielu bardzo katolików, którzy wyobrażają sobie, że mogą mieć nadzieję zbawienia ci, co nie stanowią cząstki prawdziwego Chrystusowego Kościoła. Stąd się też dzieje, że zadają oni sobie często pytania, jaki będzie po śmierci los i położenie tych, którzy wcale nie należeli do wiary prawdziwej, i przytoczywszy sobie powody najbardziej próżne i bezpodstawne, oczekują na swe pytanie odpowiedzi przychylnej błędnemu ich przekonaniu.

 Dalecy jesteśmy, czcigodni Bracia, od tego, abyśmy śmieli zakreślać granice miłosierdziu Bożemu, które jest nieskończone; nie chcemy bynajmniej zgłębiać zamiarów i ukrytych sądów bożych, będących niezgłębioną przepaścią, której niezdolna przeniknąć myśl ludzka. Atoli, podług wymagań Naszego Apostolskiego urzędu pragniemy pobudzić waszą troskliwość i czujność biskupią, abyście wszystkimi siłami starali się rugować z umysłów ludzkich to bezbożne i zgubne przekonanie że droga zbawienia wiecznego znajdować się może we wszystkich religiach. W miarę zdolności i tej nauki, jaką się odznaczacie, okazujcie ludom powierzonym waszemu staraniu, że dogmaty wiary waszej świętej żadną miarą nie są przeciwne miłosierdziu i sprawiedliwości Bożej. Trzeba wprawdzie przyjąć jako zasadę wiary, że poza Kościołem apostolskim nikt zbawić się nie może, ponieważ on jest jedyną arką zbawienia, i kto się do niej nie schroni, zginie w wodach potopu; jednakże z najzupełniejszą pewnością przyznać trzeba, że ci co odnośnie do prawdziwej religii znajdują się w niepokonalnej nieświadomości, wcale nie odpowiadają za nią w oczach bożych.

PIUS IX
ENCYKLIKA O ZADANIACH BISKUPÓW W AUSTRII
„SINGULARI QUIDEM”(2)dnia 17 marca roku 1856:

Błędne nauki o możliwości zbawienia w każdej religii

Niewielka też jest różnica pomiędzy tą ohydną postacią indyferentyzmu a systemem, jaki wylągł się w łonie ciemności z zaprzeczenia istotnej różnicy między różnymi religiami - systemem, którym się kierując, ludzie oddaleni od prawdy, nieprzyjaciele prawdziwej wiary, żyjący w zapomnieniu o sprawie własnego zbawienia, nauczający rzeczy między sobą sprzecznych, a nie posiadający żadnej stałej nauki, nie widzą ani też nie chcą widzieć żadnej różnicy między rozmaitymi wyznaniami wiary, wchodzą w przymierze ze wszystkimi i utrzymują, że port wiecznego zbawienia stoi otworem przed wszystkimi sekciarzami jakichkolwiek bądź religii. Mniejsza im o to, że się różnią w swoich naukach, byle się tylko w tym wszyscy zgadzali, by walczyć przeciwko nauce, która jedynie jest prawdą (1).


Prawda objawiona jest w Kościele katolickim

4. Widzicie, Synowie Wielce Ukochani i Czcigodni Bracia, jakiej trzeba czujności, by się zaraza tego straszliwego zła nie rozszerzała, by nie sprawiała zniszczenia między Waszymi owieczkami. Nie ustawajcie w jak najsilniejszym bronieniu i osłanianiu powierzonych Wam ludów przed tymi zgubnymi błędami. Rozdzielajcie między nich z coraz to większą szczodrobliwością, z coraz większym staraniem naukę katolickiej prawdy. Uczcie ich, że jak jeden tylko jest Bóg, jeden Chrystus, jeden Duch Święty, tak też jedna jest tylko Boska objawiona prawda, jedna Boska wiara, źródło zbawienia ludzkiego, fundament wszelkiego usprawiedliwienia: wiara, z której sprawiedliwy żyje, a bez której niepodobna jest podobać się Bogu i dojść do społeczności dzieci Bożych (2).

Poza Kościołem nie ma zbawienia
Uczcie ich, że jeden jest także prawdziwy Święty Kościół, to jest Kościół Katolicko-Apostolsko-Rzymski; że jedna jest tylko Katedra na Piotrze słowem Pańskim ufundowana (3), poza którą ani prawdziwej wiary znaleźć, ani wiecznego zbawienia dostąpić nie można; że ten, kto za matkę nie ma Kościoła, Boga też za Ojca mieć nie może, i że na próżno schlebiają sobie ci, którzy utrzymują, że są w Kościele, skoro porzucili Katedrę Piotra, na której Kościół jest zbudowany (4). Uczcie ich zatem, że nie ma większej zbrodni, bardziej sromotnej zakały, jak stawiać się przeciw Chrystusowi, rozdzierać Kościół Jego krwią zrodzony i nabyty i wbrew ewangelicznej miłości z szaloną zaciekłością niezgody powstawać na zjednoczenie i zgodę ludu z Bogiem (5).
Przypisy:
1. Tertull. De praescript., ca. 41.
2. Rz l; Hbr 11; Trid. Sess. VI, cap. 8.
3. S. Cyprian., Epist. 72.



Niektóre twierdzenia odrzucone przez Piusa IX w “Zbiorze”
(1864)
15* Każdy człowiek ma swobodę wyboru i wyznawania religii, którą przy pomocy światła rozumu uzna za prawdziwą.
16* Ludzie mogą znaleźć drogę do wiecznego zbawienia i osiągnąć to zbawienie przez praktykę jakiejkolwiek religii.



http://swiety.krzyz.org/projekt.htm :
Rozdział VII

Poza Kościołem nikt nie może się zbawić.

Następnie jest dogmatem wiary, że poza Kościołem nikt nie może się zbawić. Ci jednak, którzy pozostają w niepokonalnej nieznajomości Chrystusa i Jego Kościoła, nie będą skazani na kary wieczne z powodu tejże nieznajomości, ponieważ nie obciąża ich z tego powodu żadna wina w oczach Pana, który pragnie, by wszyscy ludzie doszli do zbawienia i do poznania prawdy, i który temu, kto czyni, co jest w jego mocy, nie odmawia łaski, aby mógł dostąpić usprawiedliwienia i osiągnąć życie wieczne. Lecz tegoż usprawiedliwienia nie dostąpi ten, kto rozstaje się z tym życiem oddzielony z własnej winy od jedności wiary lub społecznej jedności Kościoła. Kto by nie był w tej arce, zginie w czasie potopu. Dlatego odrzucamy i potępiamy bezbożną jak również sprzeczną z rozumem naukę o równej wartości wszystkich religii, tę naukę, w świetle której synowie tego świata, znosząc różnicę między prawdą a fałszem, głoszą, że brama życia wiecznego stoi otworem dla wszystkich ludzi wyznających jakąkolwiek religię, lub twierdzą, że o prawdzie religijnej można mieć tylko więcej lub mniej prawdopodobne mniemanie, a nie pewność.

Podobnie odrzucamy bezbożność tych, którzy zamykają bramy królestwa Bożego przed ludźmi twierdząc wśród fałszywych wymówek, że nie godzi się, lub dla zbawienia nie jest rzeczą zgoła konieczną, opuszczać religię, w której ktoś się urodził, lub został w niej pouczony i wychowany nawet wtedy, gdy jest fałszywą.
Tytuł: Papież Franciszek powołał komisję, by zmienić Humanae Vitae
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 19, 2017, 23:17:58 pm
za flądrą:
Cytuj
Ks. Gilfredo Marengo, profesor w Instytucie Pontyfikalnym Jana Pawła II, będzie koordynatorem komisji ustanowionej przez papieża Franciszka do reinterpretacji encykliki Humanae vitae Pawła VI - przekonuje amerykańskki portal konserwatywny "Life Site News".

Reinterpretacja ta miałaby dokonać się w świetle Amoris laetitia z okazji 50-tej rocznicy ogłoszenia Humanae..., która przypada w przyszłym roku. Informacje na temat powołania rzeczonej komisji nie są oficjalnie potwierdzone. Pierwotnie przekazał je ceniony włoski watykanista Marco Tosatti, a teraz wspomniany portal "Life Site News" potwierdza je, powołując się na własne źródła.
Według tegoż portalu w skład komisji mieliby wejść ks. Pierangelo Sequeri, prof. Philippe Chenaux, ks. Angel Maffeis oraz - jako koordynator - wspomniany już ks. Gilfredo Marengo.

Zadaniem komisji miałoby być przejrzenie dokumentacji związanej z powstawaniem encykliki Humanae vitae. Papież Paweł VI, podejmując decyzję na przekór wielu doradcom, w swojej encyklice podtrzymał nauczanie Kościoła katolickiego, zakazując katolikom stosowania antykoncepcji i regulowania poczęć. Encykilka została przez wiele postępowych kręgów, w tym episkopatów, przyjęta wprost fatalnie. Sprzeciwiali się jej między innymi Belgowie i Niemcy, posuwając się nawet do wydawania oficjalnych dokumentów, w którym mniej lub bardziej otwarcie podważano papieskie nauczanie.

Jak zwraca uwagę portal "Life Site News", ks. Marengo jeszcze w tym roku na łamach "Vatican Insider" przekonywał, że Kościół proponuje obecnie zbyt rygorystyczny i teoretyczny, teologicznie idealny model małżeństwa, skonstruowany sztucznie i oderwany od rzeczywistych konkretnych sytuacji ludzkich. Według tegoż kapłana w ten sposób małżeństwo nie jawi się wcale jako atrakcyjne, wręcz przeciwnie.

Czy te medialne doniesienia można traktować poważnie? Czas pokaże. Sprawa rozwodników w nowych związkach pokazała, że za pontyfikatu Franciszka zmiany, które wcześniej były nie do pomyślenia, są jednak możliwe. Nawet jeżeli nie zgadza się to z niezmiennym nauczaniem Kościoła katolickiego...

http://www.fronda.pl/a/media-papiez-powolal-komisje-by-zmienic-humanae-vitae,94879.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Czerwca 20, 2017, 09:14:46 am
To i tak dziwne, że koordynatorem nie została jakaś czarna-lesbijka-protestantka!

Tytuł: Odp: Papież Franciszek powołał komisję, by zmienić Humanae Vitae
Wiadomość wysłana przez: CiociaA w Czerwca 22, 2017, 05:17:16 am
za flądrą:
Cytuj
Ks. Gilfredo Marengo, profesor w Instytucie Pontyfikalnym Jana Pawła II, będzie koordynatorem komisji ustanowionej przez papieża Franciszka do reinterpretacji encykliki Humanae vitae Pawła VI - przekonuje amerykańskki portal konserwatywny "Life Site News".

Reinterpretacja ta miałaby dokonać się w świetle Amoris laetitia z okazji 50-tej rocznicy ogłoszenia Humanae..., która przypada w przyszłym roku. Informacje na temat powołania rzeczonej komisji nie są oficjalnie potwierdzone. Pierwotnie przekazał je ceniony włoski watykanista Marco Tosatti, a teraz wspomniany portal "Life Site News" potwierdza je, powołując się na własne źródła.
Według tegoż portalu w skład komisji mieliby wejść ks. Pierangelo Sequeri, prof. Philippe Chenaux, ks. Angel Maffeis oraz - jako koordynator - wspomniany już ks. Gilfredo Marengo.

Zadaniem komisji miałoby być przejrzenie dokumentacji związanej z powstawaniem encykliki Humanae vitae. Papież Paweł VI, podejmując decyzję na przekór wielu doradcom, w swojej encyklice podtrzymał nauczanie Kościoła katolickiego, zakazując katolikom stosowania antykoncepcji i regulowania poczęć. Encykilka została przez wiele postępowych kręgów, w tym episkopatów, przyjęta wprost fatalnie. Sprzeciwiali się jej między innymi Belgowie i Niemcy, posuwając się nawet do wydawania oficjalnych dokumentów, w którym mniej lub bardziej otwarcie podważano papieskie nauczanie.

Jak zwraca uwagę portal "Life Site News", ks. Marengo jeszcze w tym roku na łamach "Vatican Insider" przekonywał, że Kościół proponuje obecnie zbyt rygorystyczny i teoretyczny, teologicznie idealny model małżeństwa, skonstruowany sztucznie i oderwany od rzeczywistych konkretnych sytuacji ludzkich. Według tegoż kapłana w ten sposób małżeństwo nie jawi się wcale jako atrakcyjne, wręcz przeciwnie.

Czy te medialne doniesienia można traktować poważnie? Czas pokaże. Sprawa rozwodników w nowych związkach pokazała, że za pontyfikatu Franciszka zmiany, które wcześniej były nie do pomyślenia, są jednak możliwe. Nawet jeżeli nie zgadza się to z niezmiennym nauczaniem Kościoła katolickiego...

http://www.fronda.pl/a/media-papiez-powolal-komisje-by-zmienic-humanae-vitae,94879.html

"Life Site News" to portal kanadyjski, a nie amerykański. Jego założyciel i wydawca, John Henry Weston, rok temu gościł z konferencją w FSSPX w Toronto, bo, jak stwierdził, coraz trudniej jest mu zaistnieć w przestrzeni publicznej. W sumie to miło, że "flądra" przybliża głos tego odważnego redaktora i bloggera, z zawodu psychologa klinicznego, prywatnie ojca ośmiorga dzieci, zaangażowanego w organizowanie Marszu dla Życia w Ottawie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 22, 2017, 09:50:48 am
Cytuj
Według tegoż kapłana w ten sposób małżeństwo nie jawi się wcale jako atrakcyjne, wręcz przeciwnie.

Pełna zgoda z autorem tych słów.
Np. prezydent Biedroń żyje w związku "nieregularnym". A po "zgłębieniu" i "odkryciu na nowo" blasków HV, Biedroń będzie mógł powiedzieć, że małżeństwo katolickie jest ok.

Możemy sobie pooglądać głupie miny, posłuchać ekwilibrystyki słownej - figurantów katolickich w przestrzeni publicznej: posłów, red-naczów, neonów, opusowców. Bergoglio robi z nich publicznych kretynów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Czerwca 27, 2017, 13:46:13 pm
Watykan pracuje nad „Ekumenicznym Obrzędem Mszy”…?


http://wolna-polska.pl/wiadomosci/watykan-pracuje-nad-ekumenicznym-obrzedem-mszy-2017-06
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 27, 2017, 16:40:19 pm
A troszkę niżej na tej stronie pisze:

Watykan prawdopodobnie pracuje nad „Ekumenicznym Obrzędem Mszy”.

A na blogu MARCO TOSATTI czytamy zaraz na wstępie:

Są to tylko plotki ... 

http://www.marcotosatti.com/2017/03/01/messa-ecumenica-lavori-in-corso-la-consacrazione-imbarazza-i-riformati-lescamotage-del-silenzio/

Tosatti bazuje na artykule z 20.02.2017, gdzie pisze o nie potwierdzonych doniesieniach:

http://www.lanuovabq.it/it/articoli-il-lavorio-carsicoper-una-messaecumenica-19011.htm
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: marianos w Czerwca 27, 2017, 17:36:34 pm
 wolna-polska chyba nie jest najbardziej "szczęśliwym" źródłem do cytowania
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 27, 2017, 21:07:59 pm
Na pewno tak, ale wolna-polska zamieściła to za blogiem forumdlazycia Tradycji Katolickiej:

https://forumdlazycia.wordpress.com/2017/06/26/watykan-pracuje-nad-ekumenicznym-obrzedem-mszy/comment-page-1/#comment-4071

Wg. mojego rozeznania to raczej nie forumdlazycia, a raczej dezorientacji! Zamieszczane są tam wpisy za stronami godnymi polecania, ale podawane są też informacje, których ta Pani nie sprawdza. Są zamieszczane wpisy zmanipulowane, wprowadzające w błąd i półprawdy, często na zasadzie skopiuj --> wklej bez sprawdzania wiarygodności, ale za to co który wpis to papież heretyk, antypapież, etc ... Zamieściłam tam komentarz, ale ta Pani nie zamieszcza takich komentarzy, które coś więcej dopowiadają czy wyjaśniają.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 28, 2017, 00:14:57 am
Cytuj
Tosatti donosi, że proponowanym „rozwiązaniem” jest zastąpienie słów Konsekracji milczeniem.


Jak można obchodzić wspólną liturgię, która wyraźnie różni się w sformułowaniach w najważniejszym punkcie wydarzenia liturgicznego?

Jednym z proponowanych możliwych rozwiązań byłoby milczenie.

Oznaczałoby to, że po Sanctus, — w chwili, w której zwykle podczas Mszy św. kapłan   wypowiada  słowa:   „Ojcze, jesteś święty …”,  — a celebransi milczeliby, i każdy w myślach  — (bez głośnego wypowiadania słów)  — „wypowiadałby” „własną” formułę.

O pracach nad nowym nowusem czytalem juz pol roku temu.

"Milczenie" to dobry pomysł. Bergoglio w Auschwitz unikal modlitwy tylko milczal, co bardzo spodobalo sie Gazecie Koscielnej z Czerskiej. Gazeta napisala nawet, ze Bergoglio "milczal intensywnie". Juz slyszę, ze realizowany zostanie postulat ratzingerowski - czyli milczenie i cisza. A nawet postulat milczenia intensywnego. Czuje, ze nowy nowus bardzo sie spodoba w Polsce.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Czerwca 28, 2017, 12:17:38 pm
Juz slyszę, ze realizowany zostanie postulat ratzingerowski - czyli milczenie i cisza.
Wzajemne ubogacanie się rytów!!! To jest to!!! Milczenie w NOMie!!!
Źródło: "ryt nadzwyczajny"; Cel: ekumenizm!
Absolutnie-rewolucyjnie-fenomenalne!
To się teraz uśmiałem :) :) :)
Tytuł: Papież Franciszek - co powiedział demon podczas egzorcyzmu
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 03, 2017, 21:53:38 pm
Cytuj
Podczas egzorcyzmu w Brazylii szatan powiedział do jednego z kapłanów, że papież Franciszek to „ich człowiek” oraz, że jest on „głupi” i „…wykonuje wszystko to czego chce piekło”. Ów kapłan po tym egzorcyźmie przekazał tę wiadomość Monsignior’owi João Scognamiglio Clá Dias, liderowi grupy „Heraldzi Evangelii” założonej jeszcze przez Jana Pawłą II.

Odbyła się nawet konferencja z udziałem około 60 kapłanów na której podzielono się publicznie informacjami prosto od szatana na temat ich wspólpracownika na ziemi papieża Franciszka. Sprawa nabrała dużego rozgłosu i trafiła do Watykanu. Monsignior Clá Dias musiał zrezygnować ze swojej pozycji dokłądnie miesiąc temu, a Watykan prowadzi oficjalne dochodzenie w tej sprawie.

Sprawa zamieniła się w gorącą aferę, gdyż w Południowej Ameryce powyższa organizacja ewangelizacyjna bardzo się rozprzestrzeniła i jest powszechnie znana. Na internecie istneją podobno nagrania youtube po portugalsku , które w detalach opisują wypowiedzi szatana podczas tego egzorcyzmu. ( o ile kościół nie położył na nich już łapy i nie wycofał ich).

http://www.thetablet.co.uk/news/7367/0/vatican-investigates-catholic-group-after-exorcism-claim-that-francis-is-devil-s-man
video: https://www.youtube.com/watch?v=zbEozavZfmA&feature=youtu.be

Portal wygląda na poważny...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipca 03, 2017, 22:45:14 pm
Szkielecie,

Heroldzie Ewangelii to grupa odszczepieńców od TFP, dość dziwaczna, żeby nie powiedzieć, że bardzo dziwaczna. Tyle w tomacie. Prócz skumbrii ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipca 08, 2017, 23:25:33 pm
Bergoglio zadzwonil do swego kolegi Scalfariego i powiedział:

Masz czas dzisiaj? Wpadnij do mnie o czwartej, jestem bardzo zaniepokojony sytuacja w Europie ( przemowieniem Trumpa w Warszawie ;D )

Bergoglio jest zaniepokojony Trumpem i Putinem i ich wspolna walka z Isis. I co bedzie z imigrantami? Istnieje niebezpieczenstwo, ze przestana nas ubogacac.

http://www.repubblica.it/vaticano/2017/07/08/news/scalfari_intervista_francesco_il_mio_grido_al_g20_sui_migranti_-170253225/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P3-S1.8-T1

Tylko patrzec jak dadza glos kepscy w naszym nieszczesliwym kraju; aby zatrzec wrazenie jakie pozostawil po sobie Trump.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lipca 09, 2017, 15:37:44 pm
Marco Tosatti podaje taką ciekawostkę, obrazującą stosunki między Papieżem a kard. Müllerem:

Cytuj
[W połowie 2013 r. abp. Müller] odprawiał mszę dla grupy niemieckich studentów i naukowców w kościele położonym obok siedziby kongregacji. Jego sekretarz podszedł do niego do ołtarza: "Papież chce rozmawiać z ekscelencją". "Czy powiedział mu ksiądz, że właśnie odprawiam mszę?" – zapytał Müller. "Tak – odrzekł sekretarz – ale on mówi, że nie robi mu to różnicy, tak czy inaczej chce rozmawiać z ekscelencją". Kardynał poszedł do zakrystii. Papież, będący w bardzo złym nastroju, przekazał mu kilka poleceń i dossier dotyczące pewnego kardynała, jednego ze swych przyjaciół. [...] Oczywiście wprawiło to Müllera w konsternację.

https://www.firstthings.com/web-exclusives/2017/07/the-good-soldier
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipca 09, 2017, 21:41:54 pm
Europa powinna byc wspolnotą federalną jezeli tak sie nie stanie Europa nie bedzie sie liczylas w swiecie - tak mowi Bergoglio
Europa musi byc federacja z rzadem federalnym - tak mowi Scalfari.
Globalne ocieplenie jest przyczyna terroryzmu - Macron (zmalpowal z Bergoglia)

Po takim tekscie najwyzszy ranga biskup wsrod adoratorow Tuska musi dac glos. Una Cum zobowiazuje.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lipca 09, 2017, 22:01:38 pm
Globalne ocieplenie jest przyczyna terroryzmu - Macron (zmalpowal z Bergoglia)

Terroryści? Sorry, taki mamy klimat. Tout est lié (wszystko jest powiązane).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: mac w Lipca 10, 2017, 21:02:44 pm
A super expres o Franciszku pisze tak:
http://www.se.pl/wiadomosci/swiat/papiez-samotny-w-watykanie-franciszka-otaczaja-pedofile-i-narkomani-w-sutannach_1007335.html (http://www.se.pl/wiadomosci/swiat/papiez-samotny-w-watykanie-franciszka-otaczaja-pedofile-i-narkomani-w-sutannach_1007335.html)
Cytuj
Dramatyczne rewelacje włoskich dzienników! Papież Franciszek (81 l.) jest osamotniony wśród zdegenerowanych hierarchów i w Watykanie nie może liczyć już na nikogo.
Odkąd Franciszek został papieżem, było jasne, że chce skończyć z próżnością księży, ukrywaniem ich pedofilii i kradzieży kościelnych pieniędzy. Starał się reformować finanse Watykanu, a tymczasem okazało się, że ich szef jest oskarżony w Australii o pedofilię. Teraz, gdy odsunął ze stanowiska prefekta Kongregacji Nauki Wiary, lubującego się w gejowskich orgiach i kokainie,  „L’Espresso” i „La Repubblica” znalazły haka na hierarchę mianowanego następcą Gerharda Muellera (70 l.).
Luis Francisco Ladaria Ferrer (73 l.) parę lat temu zatuszował pedofilię podwładnego, dzięki czemu ten wiele lat gwałcił dzieci z trenowanej przez siebie drużyny piłkarskiej... Wygląda na to, że papież nie może liczyć już na nikogo! Potwierdza to „Corriere della Sera”. Opór wobec Franciszka ma być tak wielki, że nie czuje się on na siłach s z innymi księżmi przy jednym stole w Domu Świętej Marty. Jada sam, odwrócony plecami do gromady wrogich mu hierarchów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Lipca 10, 2017, 21:54:07 pm
Biedny papiez. Sam przeciwko wszystkim....
Najbardziej zastanawiajace jest to, ze w swiecie i w mediach (szczegolnie w tych, ktore przeciez za Kosciolem katolickim raczej nie przepadaja) jest prawie obowiazkowy pozytywny wizerunek obecnego papieza jako samotnego dzielnego wojownika walczacemu z olbrzymia bestia. Nie twierdze w zadnym wypadku, ze hierarchia jest swieta (wrecz przeciwnie), ale to naprawde wyglada podejrzanie.

Inna sprawa sa niescislowsci/celowe klamstwa w opisie wydarzec jak np. ten, ze kardynal Mueller lubuje sie w gejowskich orgiach.... To jest tak obrzydliwe, ze sie tego nawet komentowac nie da - ale ma to jeszcze bardzije podkreslic wniosek, jaki biedny i wspanialy jest papiez. Za tym idzie kolejny wniosek: kto krytykuje papieza (niewazne z jakiego powodu), opowiada sie nie tylko za Kosciolem bogatym, ale chce kryc pedofilow, homoseksualistow i wszelkiej masci przestepcow, z ktorymi tak wspanialomyslnie walczy papiez. Czyli jednym slowem obecnego papieza nie mozna krytykowac z jakiegokolwiek powodu. Obrzydliwa manipulacja.

I oczywiscie wszystko okraszaja fotografie zatroskanego Franciszka....

Osobiscie twierdze, ze skandal mozna wywolac w kazdej diecezji tylko i wylacznie opisujac rzeczywistosc i to jest najwiekszy problem hierarchow i innych odpwiedzialnych ludzi w Kosciele, ze pozwalalli/pozwalaja na pewne zachowania/niejasne/dwuznaczne praktyki myslac, ze nic nie wyjdzie na jaw, bo dotychczas nie wychodzilo i sie przeliczyli. Ale robienie z przecietnego papieza gwiazdy i jedynego sprawiedliwego w Kosciele jest (jeszcze raz powtorze) obrzydliwe a zarazem podejrzane.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lipca 10, 2017, 22:22:01 pm
Biedny papiez. Sam przeciwko wszystkim....
Najbardziej zastanawiajace jest to, ze w swiecie i w mediach (szczegolnie w tych, ktore przeciez za Kosciolem katolickim raczej nie przepadaja) jest prawie obowiazkowy pozytywny wizerunek obecnego papieza jako samotnego dzielnego wojownika walczacemu z olbrzymia bestia. Nie twierdze w zadnym wypadku, ze hierarchia jest swieta (wrecz przeciwnie), ale to naprawde wyglada podejrzanie.

No właśnie, rzekomo było jasne, że papież "chce skończyć z próżnością księży, ukrywaniem ich pedofilii". Tymczasem była znana przeciągająca się sprawa don Mercedesa (Mauro Inzoli, molestujący dzieci, lubujący się w luksusowych samochodach), praktycznie pozbawionego kapłańskich prerogatyw przez Benedykta XVI w 2012, któremu Franciszek cofnął pod pewnymi warunkami suspensę w 2014, aby dopiero teraz ostatecznie wykluczyć go ze stanu duchownego. Swoją drogą ciekawe, że na decyzję o przejściowym "ułaskawieniu" Inzolego w 2014 miał wpływ nie kto inny, ale kard. Coccopalmerio, który wstawił się za znajomym.

Inna sprawa sa niescislowsci/celowe klamstwa w opisie wydarzec jak np. ten, ze kardynal Mueller lubuje sie w gejowskich orgiach....

Według mnie to są celowe kłamstwa. Łączenie dymisji kard. Muellera z tym, co wyprawiał podwładny kogoś zupełnie innego, uważam za obrzydliwe.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 16, 2017, 20:19:24 pm
Takie cóś pojawiło się na drzwiach bohatera wątku:
(https://image-media.gloria.tv/gregor/g/1e/i3dx20cit0zh4cigctn308pfk4cigctn308pi.jpg?sum=mwEVf0ZfLdwnfLH6AvhHDg&due=1500508800)
Cytuj
"Zakaz narzekania" na drzwiach papieża. Franciszek nosi też bransoletkę?

dzisiaj 07:04  Skomentuj 177 77
Papież FranciszekFoto: Alberto Pizzoli / AFP
Papież Franciszek
Autor tabliczki z zakazem narzekania, która pojawiła się kilka dni temu na drzwiach papieskiego apartamentu w Domu św. Marty w Watykanie, nie spodziewał się tego. W wywiadzie dla agencji ANSA włoski psychiatra i psychoterapeuta Salvo Noè zdradził też, że dał papieżowi plastikową bransoletkę z napisem "zakaz narzekania", którą papież założył od razu na rękę.
Noè poprzypomina, że o narzekaniu Franciszek mówił w jednym z kazań po początku swego pontyfikatu w 2013 roku.

- Słowa te umocniły moje przekonanie, które wyraziłem rok wcześniej w książce zatytułowanej "Przestań narzekać"... Nie spodziewałem się, że papież rzeczywiście wywiesi tę tabliczkę - powiedział jej ofiarodawca.

Odnosząc się do jej treści: zakazu narzekania, włoski psychiatra z zadowoleniem skonstatował, że najwyraźniej to, co radzi swoim pacjentom zgodne jest z nauczaniem Kościoła.

Doktor Noè widział się z papieżem Franciszkiem po audiencji generalnej w środę 14 czerwca, Przekazał mu wtedy obok wspomnianych tabliczki i książki, także plastikową bransoletkę z napisem "Zabrania się narzekać", którą jak ujawnił teraz, papież natychmiast założył na rękę.

Nie wiadomo, czy papież nosi bransoletkę do dzisiaj
.
http://wiadomosci.onet.pl/religia/zakaz-narzekania-na-drzwiach-papieza-franciszek-nosi-tez-bransoletke/lbeqv2v
https://gloria.tv/article/vJ2SwoU2q9Uu1GLrp6K7sPNXQ
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipca 16, 2017, 20:37:21 pm
Cytuj
włoski psychiatra z zadowoleniem skonstatował, że najwyraźniej to, co radzi swoim pacjentom zgodne jest z nauczaniem Kościoła.

To bardzo dobrze, ze Franciszek się leczy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Lipca 16, 2017, 20:47:43 pm
Dajcie Panowie spokój. Pamietajcie o modliitwie za Ojca Swietego, bo ani ironia ani narzekaniem niczego nie zwojujemy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Lipca 17, 2017, 18:34:02 pm
Dajcie Panowie spokój. Pamietajcie o modliitwie za Ojca Swietego, bo ani ironia ani narzekaniem niczego nie zwojujemy.

Christus REX

Nie chodzi o narzekania ale sam "Franciszek" niekatolik i Ojciec nie święty ( bo jak święty każe czcić anglikańskich heretyków jako męczenników Kościoła Św. katolickiego itd http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg209032.html#msg209032)

robi parodie z urzędu, który zajmuje co najwyżej materialnie i ta paranoja idzie na cały świat.Po co wywieszać jakieś tabliczki na drzwiach ??? Czemu to ma służyć ?

Modlić się i owszem żeby się nawrócił z tych herezji i błędów które sam wygłaszał a których nie potępił i nie odwołał, cytaty wyżej w linku już tego nie powtarzam bo szkoda się wysilać lepiej się modlić co zresztą róbmy wszyscy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 04, 2017, 23:57:38 pm
Nie pomoże nawet selfie z Bergogliem, zostaniemy ekskomunikowani na twitterze.

http://www.bibula.com/?p=97145

Z etapu gróżb posoborowie dochodzi do smiesznosci.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 05, 2017, 12:17:23 pm
Nie pomoże nawet selfie z Bergogliem, zostaniemy ekskomunikowani na twitterze.

http://www.bibula.com/?p=97145

Z etapu gróżb posoborowie dochodzi do smiesznosci.
Oj tam oj tam. Czeszmy się  ;D Przecież nigdy nie było lepiej jak teraz...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 05, 2017, 14:46:28 pm
Nie pomoże nawet selfie z Bergogliem, zostaniemy ekskomunikowani na twitterze.

http://www.bibula.com/?p=97145

Z etapu gróżb posoborowie dochodzi do smiesznosci.
Oj tam oj tam. Czeszmy się  ;D Przecież nigdy nie było lepiej jak teraz...

Śmichy chichy.
Ale proszę się zastanowić: nie trzeba być ortodoksyjnym tradycjonalistą by dostrzec, ze Bergoglio to typowy południowoamerykanski bolszewik - nienawidzący kultury europejskiej, antykapitalista, fan nieustajacej rewolucji. To, ze mamy z czyms takim do czynienia widzą doskonale nawet rozwodnicy zyjacy zdala od Kosciola.

Tylko funkcjonariusze kurialni nerwowo i z coraz większą czujnoscią (np zaproszeni do tvp - audycje o imigracji nielegalnej) wylapują krytykę Bergoglia i ripostują. Tak naprawdę wielu ksiezy w 4 oczy na krytyke Bergoglia odpowiada "czego wymagasz od poludniowoamerykanskiego pastucha?" Ale w przestrzeni publicznej bronią Bergoglia bo gra idzie o ich wlasna pozycję spoleczna.

Jezeli sytuacja z demolką Kosciola poglebi się, krytyka moze się nasilić. Wowczas w celach dyscyplinujacych kurialisci zaczna grozic ekskomunikami. To rzecz oczywista.
Przeczuwaja to niektorzy tradsi obecni w mediach i staja w bardzo szerokim rozkroku: np zamiast powiedzieć jestem sede to stojac na gruncie poprawnych zasad slowotworczych tworza prywatna mutację "sedewakantyzmu" ;D.

Rzecz jasna nikt nie ekskomunikuje prof de Mattei lub A Socciego - w koncu to znani europejczycy i Wlosi. Ale w takim kraju jak Polska, o innych standardach dyskusji spolecznej, politycznej i Koscielnej, biskupi nie beda sie przejmowac - "nie ma milosierdzia dla wrogow milosierdzia".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 05, 2017, 15:20:03 pm
Panie rysio, przecież i tak nic nie możemy zrobić. Myślę, że przyjęcie retoryki obowiązującej obecnie w strukturach jest dobrym rozwiązaniem. Trzeba ją przyjąć w całości, ale na odwrót. Trzeba bić ich ich własną bronią. Myślę, że ta ekskomunika jest tyle warta co funt kłaków, ale wydźwięk jest. No i piszą o tym w mediach. Przyjdzie taki czas, że ta stajnia się oczyści. Może zostanie nas niewiele, ale cóż, może tak właśnie musi być.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 05, 2017, 21:21:12 pm
Panie rysio, przecież i tak nic nie możemy zrobić. Myślę, że przyjęcie retoryki obowiązującej obecnie w strukturach jest dobrym rozwiązaniem. Trzeba ją przyjąć w całości, ale na odwrót. Trzeba bić ich ich własną bronią. Myślę, że ta ekskomunika jest tyle warta co funt kłaków, ale wydźwięk jest. No i piszą o tym w mediach. Przyjdzie taki czas, że ta stajnia się oczyści. Może zostanie nas niewiele, ale cóż, może tak właśnie musi być.

Mam taką refleksje dot. naszego języka i polskiej autocenzury.
Pyta pan co mozemy zrobic? W watku dot. Wroclawia swietnie pan napisal: achtung! Novus. Tridentiny niet.
Bardzo mi sie to spodobalo. Nikogo pan nie obrazil, ale niedwuznacznie powiedzial : msza jest tylko jedna: ta godna.

Mysle, ze wielu tradsow jest zastraszonych i gotowych polknac wlasny jezyk. Forowicz ktory zjechal pana wpis, argumentujac, ze jak Pewexy przeczytaja co o novusie mysla tradsy to ( obraza sie na Pana Boga  ;) ) i nie beda wiecej Tridentiny odprawiac. Forowicz tym samym wypaplal co mysli o duszpasterzach - a mysli bardzo zle - skoro obrazony ksiadz przestanie odprawiac tridentine "by pokarac tradsow", tzn ze nie wie po co jest msza odprawiana, i ze odprawia tylko dlatego, ze "bpiskup kazali".

Wierzacy biskup i duszpasterz, gdyby mieli pretensje o cos do tradsow, to przeciez mszy by nie zabierali ale przeciwnie, odprawili by 40 dodatkowo za wiernych. Czyz nie tak byc powinno?
Zatem, jezeli niektorzy forowicze nawoluja by "takich rzeczy" nie pisac tylko troche " nabujać w internecie", to tacy forowicze wystawiaja najgorsze swiadectwo swoim duszpasterzom.

Mysle, ze jednym z pól bitewnych będzie język.
Jak trafnie stwierdzil de Mattei: "przyklad abp Mullera dowodzi, ze nie warto byc powsciągliwym".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 08, 2017, 23:29:34 pm
Artykuł z deon.pl
się pojawił i znikł, ale w necie nic nie ginie:
Cytuj
Papież pogratulował parze homoseksualnej z Brazylii decyzji o chrzcie trojga adoptowanych dzieci. Słowa Franciszka wraz z jego błogosławieństwem przekazał w liście asesor ds. ogólnych w Sekretariacie Stanu Stolicy Apostolskiej prał. Paolo Borgia.

53-letni Toni Reis i 59-letni David Harrad są parą od 27 lat, lecz swój związek sformalizowali dopiero w 2011 r., gdy brazylijski sąd najwyższy uznał prawnie związki homoseksualne, przyznając im m.in. prawo do zawarcia małżeństwa i adopcji dzieci.
 
Papa deseja felicidades a casal gay que batizou filhos na Igreja O Papa Francisco desejou felicidades para a família do...
Opublikowany przez Agripino Magalhães na 7 sierpnia 2017
 
Od tamtej pory Reis i Harrad adoptowali Allysona (obecnie 16 lat) oraz rodzeństwo Jéssikę (14 lat) i Filipe (12 lat). Po czterech odmowach, jakie usłyszeli, gdy zwracali się do księży z prośbą o chrzest dzieci, mężczyźni zgłosili się bezpośrednio do arcybiskupa Kurytyby, abp. José Antonio Peruzzo, który wyraził zgodę. Skierował dzieci na przygotowanie do przyjęcia sakramentu w parafii katedralnej, doradził też, jak wybrać rodziców chrzestnych. Chrzest odbył się 23 kwietnia w katedrze w Kurytybie.
 
Reis napisał o wszystkim w liście do papieża, wysłanym jeszcze w kwietniu, nie spodziewając się żadnej odpowiedzi. Tymczasem po powrocie rodziny z podróży do Europy na początku sierpnia zastał w skrzynce list z Watykanu, datowany 10 lipca, i zdjęcie Franciszka z odręcznym podpisem. - Papież Franciszek życzy Panu szczęścia, przyzywając dla jego rodziny obfitości łask Bożych, abyście stale i wiernie żyli po chrześcijańsku jako dobre dzieci Boże i Kościoła - napisał prał. Borgia.
 
- Jestem bardzo szczęśliwy. Teraz mogę już umrzeć spokojny - oświadczył mediom Reis, który opublikował zdjęcie listu z Watykanu na swoim profilu na Facebooku.
a tu fotka:
(https://www.deon.pl/gfx/deon/pl/defaultaktualnosci/461/6022/1/d1149983697.jpg)
link do oryginału: https://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,6022,papiez-pogratulowal-parze-homoseksualnej-chrztu-adoptowanych-dzieci.html
link do kopii: https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Ad-KP5JwWYAJ:https://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,6022,papiez-pogratulowal-parze-homoseksualnej-chrztu-adoptowanych-dzieci.html+&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl&client=opera
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Sierpnia 09, 2017, 00:01:30 am
Cytuj
abyście stale i wiernie żyli po chrześcijańsku jako dobre dzieci Boże i Kościoła
- tyle, że przez media przebijać się będzie news, że papież dowartościowuje związki gejowskie
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 09, 2017, 00:06:05 am
Cytuj
abyście stale i wiernie żyli po chrześcijańsku jako dobre dzieci Boże i Kościoła
- tyle, że przez media przebijać się będzie news, że papież dowartościowuje związki gejowskie
I o to prawdopodobnie MU chodzi. Nie wyobrażam sobie, żeby jakikolwiek z papieży zrobił coś takiego. Nie mam śmiałości napisać co mi się ciśnie na usta, ale było by to bardzo niecenzuralne.
edit: no chyba, że to fake news i deon się dał nabrać. Po konsultacji ws fake news usunął. Poczekamy - zobaczymy...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Sierpnia 09, 2017, 00:18:59 am
trudno mi powiedzieć o co chodziło papieżowi. Chcę wierzyć, że to nie zła wola, ale brak wyobraźni, umiejętności przewidywania, jakiejś intelektualnej głębszej oceny swoich decyzji i gestów, które szybko są "odpowiednio" przekazywane dalej. Niezależnie od tego, ten pontyfikat ukazuje jak istotną kwestią jest bardzo solidne przygotowanbie intelektualne, teologiczne, historyczne, kulturowe papieża. Jedynie koncentracja na krzewieniu ubóstwa i empatii bardziej pasują wiejskiemu proboszczowi (bez negatywnych konotacji) niż namiestnikowi Chrystusowemu, od którego oczekują katolicy mądrości.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 09, 2017, 00:21:09 am
Cytuję: "Papież Franciszek życzy Panu szczęścia, przyzywając dla jego rodziny obfitości łask Bożych, abyście stale i wiernie żyli po chrześcijańsku jako dobre dzieci Boże i Kościoła"

Jak rozumiem papcio rozdaje "łaski boże" zboczeńcom trwającym w permanentnym grzechu. Ok.

To ja wysiadam z tego pociągu.

Naprawdę mam nadzieję, że to fake...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szija w Sierpnia 09, 2017, 07:44:06 am
Nie tyle fake, co standardowa odpowiedź na list z prośbą o błogosławieństwo. Papież nawet tego nie dotykał pewnie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 09, 2017, 12:05:40 pm
Watykan dementuje: papież nie wiedział, że błogosławieństwo trafi do homoseksualnej pary

Watykan dementuje pogłoski jakoby papież Franciszek swoim listem gratulacyjnym popierał związki homoseksualne. - Jest to standardowy formalny list, który zostaje wysłany w odpowiedzi na przychodzące do papieża prośby o błogosławieństwo - twierdzą watykańskie źródła.
 
Wczoraj opublikowaliśmy za portalem KAI informację, że papież złożył gratulacje homoseksualnej parze mężczyzn z okazji chrztu ich adoptowanych dzieci. Wiadomości te rozprzestrzenił osobiście jeden z mężczyzn, publikując zdjęcia listu na facebooku. Dalej podały je niektóre media latynoamerykańskie, a następnie polska Katolicka Agencja Informacyjna i inne polskie media (w tym DEON.pl). W Internecie zawrzało.
 
Dopiero wczoraj wieczorem (8 sierpnia) hiszpańska katolicka agencja (aciprensa), powołując się na rzeczniczkę prasową Stolicy Apostolskiej Palomę Garcię Ovejero, zdementowała doniesienia, jakoby papież wspierał środowiska homoseksualne i akceptował adopcję przez nich dzieci. - Papież nie mógł wiedzieć, że list trafi do gejowskiej pary, ponieważ został zaadresowany do jednej osoby w odpowiedzi na jej pismo - czytamy w oświadczeniu Garcii Overejo.
 
Paloma Garcia Ovejero skrytykowała też twierdzenie, że papież afirmuje małżeństwa jednopłciowe: - List został sporządzony w języku portugalskim. Papieskie błogosławieństwo nie ma wymiaru akceptacji, zostało źle zrozumiane i wykorzystane. List był skierowany do jednej osoby i jej rodziny - zakończyła Ovejero.

(...)

https://m.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,6024,watykan-dementuje-papiez-nie-wiedzial-ze-blogoslawienstwo-trafi-do-homoseksualnej-pary.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 09, 2017, 12:29:26 pm
No i dobrze. Tylko może trzeba by pamiętać o "drobnym druczku". Diabeł tkwi w szczegółach...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Sierpnia 09, 2017, 12:41:50 pm
Historia jak z tym "osobistym błogosławieństwem" Jana Pawła II dla Drugiego Największego z Walonów, A Pierwszego Po Herkulesie Poirot. Wielki Przyjaciel Alaina Delona też wszędzie opowiadał, że Karol Wojtyła takiego mu udzielił, a z-tego-co-wiem-z-wiarygodnych-źródeł-nie-pamiętam-jakich, Wódz Płonąca Dusza dostał po prostu standardowy papierek tak jak ci homogeje z Ameryki Pd.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Sierpnia 09, 2017, 13:53:28 pm
No i dobrze. Tylko może trzeba by pamiętać o "drobnym druczku". Diabeł tkwi w szczegółach...


Christus REX
Tu dla przypomnienia żaden feke news
takie feke news świadczą tylko, że nie interesują się komu i co wysyłają. A może kolejny balon próbny przed no właśnie przed czym....

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208446.html#msg208446

http://www.aukcjoner.pl/gallery/025596915-2.html#I2


Dwie kobiety co mają związek jedna ? z nich jest mężczyzną ??? BZDURA i ta co teraz jest mężczyzną jak najbardziej dostała możliwość przystąpienia do spowiedzi i Komunii Św. przystąpiła do tych Sakramentów jak wynika z kontekstu i czy porzuciła GRZESZNY ZWIĄZEK NIE ! 
Jakoś to Franciszkowi nie przeszkadzało przyjął ICH, byli szczęśliwi, a czy powiedział NAWRÓĆCIE się ! NIE tego nie mówi !
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 22, 2017, 22:52:33 pm
Cytuj
Papieskie Orędzie na Dzień Migranta i Uchodźcy

 „Pan Bóg powierza macierzyńskiej miłości Kościoła każdą osobę ludzką zmuszoną do opuszczenia swej ojczyzny w poszukiwaniu lepszej przyszłości. Troska taka musi być wyrażona w sposób konkretny na każdym etapie doświadczenia migracyjnego: od wyruszenia w drogę, od początku do końca” – czytamy w opublikowanym dziś papieskim orędziu na przyszłoroczny Światowy Dzień Migranta i Uchodźcy. Będzie on obchodzony 14 stycznia.

Franciszek przypomina o swym szczególnym zaniepokojeniu smutną sytuacją migrantów i uchodźców, czemu wielokrotnie dawał wyraz. Świadczy o tym również powołanie specjalnej zajmującej się tym sekcji w ramach nowej Dykasterii ds. Integralnego Rozwoju Ludzkiego. Papież podkreśla, że każdy według swych możliwości powinien wielkodusznie, skwapliwie, mądrze i dalekowzrocznie odpowiadać na liczne wyzwania, jakie stawia współczesna migracja.

„Przyjmować, chronić, promować i integrować” – te cztery czasowniki, które stanowią hasło przyszłorocznego Dnia Migranta i Uchodźcy, powinny, zdaniem Papieża, określać naszą postawę. Odnosząc się do każdego z nich osobno, Franciszek obszernie przedstawia swe poglądy na to, w jaki sposób należy reagować na masowy napływ migrantów.

Papież nie ogranicza się do przypomnienia ogólnych zasad, lecz dyktuje państwom konkretne rozwiązania. I tak na przykład, „przyjęcie oznacza przede wszystkim zapewnienie imigrantom i uchodźcom szerszych możliwości bezpiecznego i legalnego wjazdu do krajów przeznaczenia. W związku z tym pożądany jest konkretny wysiłek, by zwiększyć i uprościć przyznawanie wiz humanitarnych oraz w celu łączenia rodzin”. Franciszek apeluje też o otwieranie tak zwanych korytarzy humanitarnych i zapewnienie odpowiedniego zakwaterowania. Sprzeciwia się kolektywnym i arbitralnym wydaleniom, zwłaszcza do krajów, które nie gwarantują poszanowania podstawowych praw. Podkreśla, że bezpieczeństwo osoby należy zawsze przedkładać nad bezpieczeństwo narodowe.

Mówiąc z kolei o ochronie, Franciszek pisze między innymi o potrzebie zapewnienia przybyszom minimalnego realnego utrzymania, swobody poruszania i dostępu do środków telekomunikacji. Szczególną uwagę Papież poświęca opiece nad nieletnimi migrantami. „Respektując powszechne prawo do obywatelstwa, powinno być ono uznane i odpowiednio poświadczone wszystkim chłopcom i dziewczętom w chwili urodzenia” – czytamy w Orędziu.

W kolejnej jego części, dotyczącej promocji migrantów i uchodźców, Franciszek pisze między innym o ułatwianiu łączenia rodzin, w tym dziadków, rodzeństwa i wnuków. Domaga się poszanowania swobody wyznania oraz integracji społecznej i zawodowej, „zapewniając wszystkim – w tym osobom ubiegającym się o azyl – możliwość pracy, kursów językowych i aktywności obywatelskiej, a także odpowiedniej informacji w ich językach ojczystych”.

Na zakończenie, mówiąc o integracji przybyszów, Papież pisze o ubogaceniu międzykulturowym. Zastrzega, że integracja nie może być asymilacją, prowadzącą do zniszczenia własnej tożsamości kulturowej. W tym kontekście Franciszek apeluje o przyznawanie migrantom i uchodźcom obywatelstwa, niezależnie od wymogów ekonomicznych i językowych".
http://pl.radiovaticana.va/news/2017/08/21/papieskie_or%C4%99dzie_na_dzie%C5%84_migranta_i_uchod%C5%BAcy/1331939

Katolik, czy komunista? A może to jakieś zaburzenia świadomości z innej czasoprzestrzeni? Oto jest pytanie...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Sierpnia 23, 2017, 13:08:32 pm
To jak splunięcie w twarz wszystkim którzy jeszcze rozumnie troszczą się o Europę i Kościół.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Sierpnia 23, 2017, 14:57:03 pm
bezpieczeństwo osoby należy zawsze przedkładać nad bezpieczeństwo narodowe.

Inaczej mówiąc: Papież dostrzega fakt, że migranci mogą powodować zagrożenie dla bezpieczeństwa narodowego – ale nie należy na to zwracać uwagi. Jak 2 lata temu napisał jeden z użytkowników FR: "Podzielę się nieodpartym wrażeniem, które nie opuszcza mnie właściwie od początku obecnego pontyfikatu: Papież nie lubi Europy, stęchłego Starego Świata, winnego całego zła kolonializmu i misjonaryzmu, które musi odpokutować".
http://jacquesblutoir.blogspot.com/2015/09/papiez-nie-lubi-europy.html
Tytuł: Odp: Franciszek: "No hay otras interpretaciones"
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Sierpnia 24, 2017, 17:54:24 pm
Biskupi argentyńscy dopuścili rozwodników żyjących w stanie grzechu ciężkiego do Komunii świętej
http://infocatolica.com/?t=noticia&cod=27335

Dla pewności napisali do Rzymu z prośbą o ocenę, Ojciec Bergoglio im osobiście odpisał i przyklepał ów dokument używając prostych, żołnierskich słów, że dobrze zrozumieli Amoris Laetitia i że nie ma innych interpretacji. No hay otras interpretaciones.

List do biskupów argentyńskich został już zamieszczony pośród oficjalnych dokumentów papieskich:
https://w2.vatican.va/content/francesco/es/letters/2016/documents/papa-francesco_20160905_regione-pastorale-buenos-aires.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 24, 2017, 22:44:46 pm
Bongiorno właśnie doszedł do wniosku, że to co było przed NOMem jest, uwaga! NIEWAŻNE. Zatem szanowni forowicze uczestniczymy w czymś, co nie ma znamiona Mszy. I co my z tym zrobimy???

1. https://rorate-caeli.blogspot.com/2017/08/francis-we-can-affirm-with-certainty.html

2. https://sarmaticusblog.wordpress.com/2017/08/24/logic-whacks-francis-or-why-the-future-council-of-econe-is-inevitable/

3. http://stlouiscatholic.blogspot.ca/2017/08/let-me-see-if-i-understand-francis.html

4. http://southernorderspage.blogspot.ca/2017/08/bombshell.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Sierpnia 24, 2017, 23:49:23 pm
Bongiorno właśnie doszedł do wniosku, że to co było przed NOMem jest, uwaga! NIEWAŻNE. Zatem szanowni forowicze uczestniczymy w czymś, co nie ma znamiona Mszy. I co my z tym zrobimy???

1. https://rorate-caeli.blogspot.com/2017/08/francis-we-can-affirm-with-certainty.html

2. https://sarmaticusblog.wordpress.com/2017/08/24/logic-whacks-francis-or-why-the-future-council-of-econe-is-inevitable/

3. http://stlouiscatholic.blogspot.ca/2017/08/let-me-see-if-i-understand-francis.html

4. http://southernorderspage.blogspot.ca/2017/08/bombshell.html

Christus REX

Drogi pani Szkielecie możemy się modlić o nawrócenie do Wiary Św. katolickiej, której nie posiada ów "papież" Franciszek, aby się opamiętał i na powrót UWIERZYŁ we WSZYSTKO CZEGO KOŚCIÓŁ NAUCZAŁ I będzie nauczał do końca świata (o taką łaskę się módlmy) oraz aby odrzucił i potępił całe to posoborowe bagno z szambem II soboru watykańskiego(wolnością religijną pseudo ekumenizmem itd) i żeby Pan Bóg był mu miłosierny.

To że "papież" tak mówi nic, zupełnie nic nie znaczy, wiele błędów już zdążył wypowiedzieć napisać i uczynić "papa" i tylko pogarsza swoją sytuację oraz bulwersuję tymi wypowiedziami czy
czynami. Co najwyżej to NOM jest niegodny i w wielu wypadkach nieważny rzeczywiście, na zachodzie Europy i nie tylko.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 25, 2017, 08:09:25 am
Bongiorno właśnie doszedł do wniosku, że to co było przed NOMem jest, uwaga! NIEWAŻNE.
Czyżbyśmy mieli nieochrzczonego papieża?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Sierpnia 25, 2017, 08:59:15 am
Bongiorno właśnie doszedł do wniosku, że to co było przed NOMem jest, uwaga! NIEWAŻNE.
Czytałem fragmenty przemówienia na RC i nie wiem skąd ten wniosek.

Swoją drogą - jeśli papież powołuje się na Magisterium, aby bronić reformy to znaczy, że wytacza najcięższe działa. Widocznie czuje, że jego wróg jest bardzo silny. Przeciwko słabemu przeciwnikowi nie wytacza się takich dział.

Teraz pytanie - co to znaczy, że irreversible? Według mnie tylko to, że nie da się dekretem zakazać/znieść NOM i przejść do tridentiny. To wręcz wynika z aksjomatu "co poprzednie pokolenie uznawały za święte...".

Taki brak odwracalności nie ma to przecież dla nas żadnego znaczenia. Kto jak kto, ale tradsi wiedzą co to jest rewolucja liturgiczna. Nikt normalny nie postulowałby zadekretowania powrotu do tridentiny, bo przecież nic by to nie dało i do tego taka operacja jest niewykonalna logistycznie. Nawet przy tak powolnym wzroście tridentiny widzimy co się dzieje gdy jest ona odprawiana przez księży nietradycyjnych.

Na prawdę, czego nam trzeba to tylko to, aby biskupi i papież NIE przeszkadzali w rozwoju tridentiny. Fajnie byłoby, aby chociaż niektórzy byli przychylnie do niej nastawieni. Wierni  będą dokonywać wyboru a demografia dokończy dzieła.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpnia 25, 2017, 14:15:14 pm
Bergoglio zaczął argumentować trochę jak sedecy. To krok w dobrą stronę, zwłaszcza gdyby doszedł do takich samych wniosków jak oni

:D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 25, 2017, 15:00:58 pm
Bongiorno właśnie doszedł do wniosku, że to co było przed NOMem jest, uwaga! NIEWAŻNE.
Czytałem fragmenty przemówienia na RC i nie wiem skąd ten wniosek.

Swoją drogą - jeśli papież powołuje się na Magisterium, aby bronić reformy to znaczy, że wytacza najcięższe działa. Widocznie czuje, że jego wróg jest bardzo silny. Przeciwko słabemu przeciwnikowi nie wytacza się takich dział.

Teraz pytanie - co to znaczy, że irreversible? Według mnie tylko to, że nie da się dekretem zakazać/znieść NOM i przejść do tridentiny. To wręcz wynika z aksjomatu "co poprzednie pokolenie uznawały za święte...".

Taki brak odwracalności nie ma to przecież dla nas żadnego znaczenia. Kto jak kto, ale tradsi wiedzą co to jest rewolucja liturgiczna. Nikt normalny nie postulowałby zadekretowania powrotu do tridentiny, bo przecież nic by to nie dało i do tego taka operacja jest niewykonalna logistycznie. Nawet przy tak powolnym wzroście tridentiny widzimy co się dzieje gdy jest ona odprawiana przez księży nietradycyjnych.

Na prawdę, czego nam trzeba to tylko to, aby biskupi i papież NIE przeszkadzali w rozwoju tridentiny. Fajnie byłoby, aby chociaż niektórzy byli przychylnie do niej nastawieni. Wierni  będą dokonywać wyboru a demografia dokończy dzieła.
Jak to mówią, ryba psuje się od głowy...
Patrząc na ostatnie zawirowania odnośnie FSSPX i przeciwstawnych wypowiedzi hierarchów w tej sprawie wcale bym się nie dziwił (mając w pamięci pewne informacje odnośnie likwidacji MP SP) gdyby PX dostało prałaturę personalną (co nie gwarantuje posługi tam gdzie się chce) i cała Liturgia Trydencka trafiłaby tylko do PX. Czyli stałaby się legalnym skansenem, zmarginalizowanym do niewielkich rozmiarów. Postindulty byłyby zlikwidowane. To jest przewrotne działanie Bongiorna. "Nie ma odwrotu od reformy" - stwierdzenie wytrych, który poniekąd potwierdza to com napisał.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 25, 2017, 18:07:57 pm
Gdy już jesteśmy przy chorej glowie Bongiorna, wrzucę kolejny owoc sposoborowialego umyslu:

1.
" homoseksualizm jest darem od Boga"

https://www.lifesitenews.com/news/bishop-when-you-look-at-homosexuality-you-cannot-say-its-an-option-...-but?utm_source=LifeSiteNews.com&utm_campaign=96f594bd84-Catholic_8_15_2017&utm_medium=email&utm_term=0_12387f0e3e-96f594bd84-402341621

2. List Bongiorna do bp-ow z Argentyny dot slusznosci interpretacji encykliki AL dajacej prawo jawnogrzesznikom do Komunii - zostal umieszczony na stronie SA jak dokument doktrynalny.

3.
Podsumowanie posunięć ( nomen omen) propedalskich Bongiorna od poczatku pontyfikatu
http://www.medias-presse.info/bergoglio-nous-mene-t-il-a-leglise-gay/78731/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Sierpnia 28, 2017, 13:47:14 pm
Nawet przy tak powolnym wzroście tridentiny widzimy co się dzieje gdy jest ona odprawiana przez księży nietradycyjnych.
A co sie dzieje? Albo ktory z ewentualnych niewlasciwych przejawow ma Pan na mysli?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Sierpnia 28, 2017, 13:51:17 pm
Na prawdę, czego nam trzeba to tylko to, aby biskupi i papież NIE przeszkadzali w rozwoju tridentiny. Fajnie byłoby, aby chociaż niektórzy byli przychylnie do niej nastawieni. Wierni  będą dokonywać wyboru a demografia dokończy dzieła.
Chyba w tym jest najwiekszy problem - oni (papiez i wiekszosc biskupow) najchetniej by zakazali odprawiania mszy trydenckiej bez zadnych wyjatkow, mimo iz sa to przeciez wedlug nich grupy marginalne i wymierajace ;) . Jednakze najwyrazniej nawet oni sie boja reakcji. Nie zdziwiloby mnie jednakze, gdyby naprawde zakazali odrpawiania mszy - wazniejsza jest ideologia niz istnienie marginalnych grup.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Sierpnia 28, 2017, 15:01:54 pm
Nawet przy tak powolnym wzroście tridentiny widzimy co się dzieje gdy jest ona odprawiana przez księży nietradycyjnych.
A co sie dzieje? Albo ktory z ewentualnych niewlasciwych przejawow ma Pan na mysli?
W sensie - przez księży, którzy niekoniecznie pragną ją odprawiać, ale im kazano.

Lub  inna wersja - pragną ją odprawiać, ale mają podejście takie jakby odprawiali NOM czyli, że rubryki to zbiór luźnych wskazań dla celebransa, a oni wiedzą i tak sami jak być powinno.

Co z tego wychodzi - przemilczę, bo nie chcę rozpoczynać wątku z narzekaniami o kaleczeniu naszego ulubionego rytu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 05, 2017, 12:54:06 pm
(https://www.remnantnewspaper.com/web/images/2017/tomgood.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 05, 2017, 14:10:25 pm
Zaćmienie wiary ?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 05, 2017, 14:25:43 pm
Zaćmienie wiary ?
W rzeczy samej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 06, 2017, 02:34:11 am
Nowa książka się ukazała zdaje się dzisiaj lub ma się wkrótce ukazać, Politique et société, wywiady z Franciszkiem przeprowadzone przez francuskiego pisarza i socjologa Dominika Woltona:

(http://editions-observatoire.com/wp-content/uploads/2017/08/Couv-Politique-et-Soci%C3%A9t%C3%A9-HD-OK.jpg)
http://www.wolton.cnrs.fr/spip.php?article239

Ponoć dużo tam ciekawych rzeczy. M.in. Franciszek przyznał, że kiedyś (końcem lat 70-tych) korzystał z pomocy psychoanalityka. Leczył się przez 6 miesięcy u żydowskiej lekarki. Terapia skończyła się ponoć sukcesem  :)

Franciszek miał też powiedzieć, że mieszka w domu św. Marty z powodów psychiatrycznych - nie może być sam.

Z tego co czytałem w zapowiedziach wydawniczych, spora część książki jest o imigrantach ("Jezus też był uchodźcą"), islamie, i ochronie środowska.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Września 06, 2017, 11:23:05 am


Franciszek miał też powiedzieć, że mieszka w domu św. Marty z powodów psychiatrycznych - nie moż być sam.


Sumienie nie pozwala?
Proponuje zostawić psychatrie i od razu udać się do egzorcysty.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek - grzechy ciała
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 07, 2017, 02:36:44 am
W w.w. książce jest ponoć taka wypowiedź Franciszka (w ang. tłumaczeniu):

The most minor sins are the sins of the flesh. The most dangerous sins are those of the mind.

Czyli tłumacząc tłumaczenie:
Najmniejsze grzechy to grzechy ciała. Najbardziej niebezpieczne są grzechy umysłu.

(za http://www.catholicherald.co.uk/news/2017/09/03/pope-says-marriage-can-only-be-between-a-man-and-a-woman-and-we-cannot-change-it (http://www.catholicherald.co.uk/news/2017/09/03/pope-says-marriage-can-only-be-between-a-man-and-a-woman-and-we-cannot-change-it))
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Września 07, 2017, 08:03:01 am
Samo twierdzenie jest tak ogólnikowe, że trudno cokolwiek sensownego o nim powiedzieć. No bo niby tak, ale... co Franciszek chciał przez to właściwie powiedzieć?

Zresztą: czy niby tak? Dzisiaj publicyści katoliccy, zarówno konserwatywni, jak i liberalni, nieraz próbują tłumaczyć, że Kościół nie ma (a co więcej: nie miał) obsesji na punkcie 'seksów'; a od księży często można usłyszeć, że szóste przykazanie jest dopiero szóste itd. A nawet i tradsi powiedzą, że nie chodzi o żadne obsesje i przeczulenia, o żadną pruderię i surowość, a jedynie o doprowadzenie człowieka do roztropnej normalności w tych sprawach*.

No i znów: niby tak, ale jeśli słowo 'obsesja' ogołocimy z konotacji negatywnych i zdefiniujemy jako miks głębokiej koncentracji na danym zjawisku, silnego uczulenia na dane zjawisko, chęci pełnego kontrolowania tegoż fenomenu itd.; i jeśli uwzględnimy różnicę pomiędzy stanem pożądanym przez Kościół a faktyczną mizerią zdecydowanej większości ludzi, zwłaszcza mężczyzn - no to jednak Kościół miał taką 'obsesję'. Dość powiedzieć, że np. w przedsoborowym modlitewniku, który mam tu gdzieś pod ręką, w modlitwach do św. Stanisława Kostki stoi o cnocie czystości, że jest 'najchwalebniejsza i najmilsza Bogu'. Niby nie jest to żadne sformułowanie dogmatyczne ani nawet wypis z katechizmu, no ale oddaje pewien sposób myślenia.

Zresztą np. obżarstwo podobnie traktowano, choć może nie z taką skrupulatnością. Anyway, Brawario przytaczał kiedyś jakiś 'wysokie orzeczenie magisterialne', w myśl którego jedzenie smakołyków dla samej przyjemności już jest grzechem (lekkim, oczywiście; ale jednak).

* Powiedzmy współczesnemu człowiekowi, że 'roztropna normalność' oznacza, iż nie wolno nawet raz se zerknąć na gołą de czy dekolt większy niż dwa palce, w każdym razie świadomie, dobrowolnie i w śfynskim celu, bo piekło. Zresztą, człowiek niewspółczesny tak samo reagował z niedowierzaniem. Nie, żeby mnie to bolało i żebym negował nauczanie, tylko po prostu stwierdzam tę przepaść między oczekiwaniami a codziennością.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anawim w Września 07, 2017, 14:13:36 pm
Czytając na tym forum tego typu uwagi i zarzuty zaczynam się utwierdzać w przekonaniu, że tzw. tradycjonalizm w faktycznym wydaniu, to taki inny przejaw "wiosny Kościoła".

Przecież przekonanie, że grzechy zmysłowe (cielesne) są na ogół powiązane z mniejszą winą niż grzechy intelektu (duchowe), jest na wskroś zgodne z tradycją.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Września 07, 2017, 15:27:01 pm
Tylko w jakim kontekście Pan Regiomontanus to zamieścił - czy jako zarzut czy jako jakieś odniesienie do wcześniejszej dyskusji o psychiatrii itd. W samej tylko wypowiedzi Pana Regiomontanusa nie ma polemiki, jest tylko przytoczenie.
Robi się błędne koło - może Pan Regiomontanus reaguje alergicznie na każdą wypowiedź Franciszka, a Pan Anawim na każdą wypowiedź tradycjonalisty?  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Września 07, 2017, 15:32:53 pm
W w.w. książce jest ponoć taka wypowiedź Franciszka (w ang. tłumaczeniu):

The most minor sins are the sins of the flesh. The most dangerous sins are those of the mind.

Czyli tłumacząc tłumaczenie:
Najmniejsze grzechy to grzechy ciała. Najbardziej niebezpieczne są grzechy umysłu.

(za http://www.catholicherald.co.uk/news/2017/09/03/pope-says-marriage-can-only-be-between-a-man-and-a-woman-and-we-cannot-change-it (http://www.catholicherald.co.uk/news/2017/09/03/pope-says-marriage-can-only-be-between-a-man-and-a-woman-and-we-cannot-change-it))


no po prostu ŁAŁ !! Franek stwierdza, że czegoś nie może zmienić :)) Konserwatywnieje na starość ??
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anawim w Września 07, 2017, 15:47:54 pm
Tylko w jakim kontekście Pan Regiomontanus to zamieścił - czy jako zarzut czy jako jakieś odniesienie do wcześniejszej dyskusji o psychiatrii itd. W samej tylko wypowiedzi Pana Regiomontanusa nie ma polemiki, jest tylko przytoczenie.
Robi się błędne koło - może Pan Regiomontanus reaguje alergicznie na każdą wypowiedź Franciszka, a Pan Anawim na każdą wypowiedź tradycjonalisty?  :)

Bardzo celna uwaga, dziękuję.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Września 07, 2017, 16:32:35 pm
Tylko w jakim kontekście Pan Regiomontanus to zamieścił - czy jako zarzut czy jako jakieś odniesienie do wcześniejszej dyskusji o psychiatrii itd. W samej tylko wypowiedzi Pana Regiomontanusa nie ma polemiki, jest tylko przytoczenie.
Robi się błędne koło - może Pan Regiomontanus reaguje alergicznie na każdą wypowiedź Franciszka, a Pan Anawim na każdą wypowiedź tradycjonalisty?  :)

Tu się z panem zgadzam :-) :) ;D
Pan Regiomontanus zamieścił to jako zwykła wiadomość i już, nie widzę w tym żadnego ataku na Franciszka czy czegoś podobnego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Września 07, 2017, 16:36:52 pm
W w.w. książce jest ponoć taka wypowiedź Franciszka (w ang. tłumaczeniu):

The most minor sins are the sins of the flesh. The most dangerous sins are those of the mind.

Czyli tłumacząc tłumaczenie:
Najmniejsze grzechy to grzechy ciała. Najbardziej niebezpieczne są grzechy umysłu.

(za http://www.catholicherald.co.uk/news/2017/09/03/pope-says-marriage-can-only-be-between-a-man-and-a-woman-and-we-cannot-change-it (http://www.catholicherald.co.uk/news/2017/09/03/pope-says-marriage-can-only-be-between-a-man-and-a-woman-and-we-cannot-change-it))


no po prostu ŁAŁ !! Franek stwierdza, że czegoś nie może zmienić :)) Konserwatywnieje na starość ??

Christus REX

Wie pan szanowny panie może Franciszek czyta forum lub coś podobnego  ;) ?
A i owszem modlitwy państwa jak mniemam też coś dają Franciszkowi do myślenia, aby na lepsze.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anawim w Września 07, 2017, 17:15:27 pm
Ale chętnie się dowiem, jakie Pan Regiomontanus miał faktycznie intencje.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 07, 2017, 17:19:03 pm
Przepraszam, ze zamiesciłem "goły cytat", miałem zamiar zrobić edit i dopisać komentarz, ale ktoś mi przerwał pisanie i nie miałem już potem czasu wrócić.

Nie, nie reaguję alergicznie na każdą wypowiedź Franciszka, bo inaczej dawno bym już umarł na ostrą alergię :-)

A co do cytatu o grzechach ciała, to muszę powiedzieć, że samo stwierdzenie nawet mi się  podoba samo w sobie. Tyle tylko, że w ustach Franciszka jest obciążone całym bagażem jego przeszłej nie-ortodoksji, więc trudno je ot tak brac za dobra monetę - niestety.

Swoją drogą, zawsze mnie zastanawia, gdzież to są owi mityczni księża, którzy nic tylko bez przerwy grzmią z ambony o grzechach ciała? Jeśli takowi istnieją, to muszą się dobrze ukrywać, bo jakoś sam nigdy nie natknąłem sie na żadnego. Może są w Argentynie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 07, 2017, 23:01:19 pm
Cytuj
. Czytając na tym forum tego typu uwagi i zarzuty zaczynam się utwierdzać w przekonaniu, że tzw. tradycjonalizm w faktycznym wydaniu, to taki inny przejaw "wiosny Kościoła".

Przecież przekonanie, że grzechy zmysłowe (cielesne) są na ogół powiązane z mniejszą winą niż grzechy intelektu (duchowe), jest na wskroś zgodne z tradycją.

Bardzo słuszne spostrzeżenie. Moim zdaniem jest to zasługa "nowych czasów" ( od czasu Gagarina lub jak kto woli Soboru). W nowych czasach intelekt zszedł na daleki plan. Ważne jest "przeżywanie" "odczuwanie" - słowem bodźce zmysłowe generujące emocje. Dlatego grzechy zmysłowe postrzegane są jako ... jedyne godne uwagi. Współcześni Tradycjonaliści przejęli to. Duża część Tradycjonalistów "jeszcze wczoraj fikała koziołki na novusie". Tradycję poznajemy z internetu. Naturalne więzy z Tradycją katolicką dawno zostały zerwane. To taka neo-tradycja. Tym bardziej, ze znikąd pomocy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 08, 2017, 02:28:46 am
Moim zdaniem jest to zasługa "nowych czasów" ( od czasu Gagarina lub jak kto woli Soboru). W nowych czasach intelekt zszedł na daleki plan. Ważne jest "przeżywanie" "odczuwanie" - słowem bodźce zmysłowe generujące emocje. Dlatego grzechy zmysłowe postrzegane są jako ... jedyne godne uwagi.

Grubo Pan przesadza z tym obciążaniem "nowych czasów" obsesją grzechów zmysłowych.

Najwięcej ludzi trafia do piekła przez grzechy nieczystości to raczej przedsoborowe, czyż nie?


Przecież przekonanie, że grzechy zmysłowe (cielesne) są na ogół powiązane z mniejszą winą niż grzechy intelektu (duchowe), jest na wskroś zgodne z tradycją.

Może i "na wskroś zgodne", ale wątpię, aby ktoś mógł dojść do takiego wniosku czytając np. żywoty świętych w lekcjach brewiarzowych. Nic nie jest tam tak bardzo wychwalane jak czystość, Cytat z modlitywy przytoczonej przez p. Adimada o "cnocie czystości, że jest 'najchwalebniejsza i najmilsza Bogu'  doskonale to oddaje.

Ale widocznie jestem ignorantem,  czy możecie  mnie zatem Państwo oświecić i podać jakiś ładny tradycyjny cytacik z opinią, że grzechy ciała to "grzechy pomniejsze"?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Września 08, 2017, 07:16:49 am
Należałoby jeszcze uściślić, co właściwie rozumiemy przez grzechy ciała i grzechy umysłu. Na przykład, gdyby z pierwszej kategorii wybrać obżarstwo, a z drugiej jawną herezję - to rzeczywiście, w tym pierwszym nawet trudno zgrzeszyć ciężko, trzeba by się obeżreć do przysłowiowego 'zerzygania' itd., a w tym drugim - ano, jeden lewy poglądzik na daną sprawę i już zatracenie.

Ale jeśli z pierwszej, cielesnej kategorii weźmiemy seksy, a z drugiej np. takie ogólniki jak 'gniewanie się', 'narzekanie', 'obmawianie kogoś' czy 'zazdroszczenie komuś' lub nawet 'nie modlenie się' [a chyba to miał na myśli Franciszek?], to już sprawa ma się inaczej. Choćby dlatego, że 'gniewanie się' czy 'obmawianie' to w ogóle nieostre kategorie, na ogół jakaś drobna ploteczka czy chwilowa irytacja to jedynie grzechy lekkie, a i tak często potrafimy (słusznie lub nie) wyjaśnić, że w sumie to w ogóle nie był grzech, bo gniew był uzasadniony, a 'obmowa' miała jedynie charakter koniecznej prezentacji faktów na temat tego niegodziwego człowieka. Tak samo, jeden się modli mniej, inny więcej, ja panie co niedziela do kościoła chodzę, tyle ile trzeba, wincyj nie trzeba itd.

A temczasem w seksach, patrząc przedsoborowo, sprawy mają się jak w filmowej rozmowie Zamachowskiego z Wałęsą: "BYŁO TO SPOTKANIE CZY NIE BYŁO? - I PANA [nomen omen] STOSUNEK NAS INTERESUJE!".

Dobrze obrazuje to książka ks. Łęczyckiego (http://www.ultramontes.pl/pobudki_do_unikania.htm). Pierwsza część niby jeszcze jest teoretyzowaniem na temat grzechu śmiertelnego jako takiego; ale druga ("Drogi, które do grzechu prowadzą") jest napisana właściwie tak, jakby autor utożsamiał grzech śmiertelny z nieczystością erotyczną. Oto bowiem okazuje się, że te drogi to np. "ciekawe spoglądanie na piękne twarze", "rozmowy nieprzyzwoite" czy "złe książki", przy czym w przypadku tych ostatnich akcent kładzie się na zawarte w nich rzeczy "wszeteczne" i "nieprzyzwoite" tudzież "pobudzające do grzesznej miłości".

Cytuj
czytając np. żywoty świętych w lekcjach brewiarzowych. Nic nie jest tam tak bardzo wychwalane jak czystość

Może chodzi o czystość doktrynalną?  ;D

Zresztą, poniekąd można próbować bronić tego nastawienia. Dla świętych pokusy cielesne mogły być codziennością w stopniu daleko większym niż pokusy doktrynalne; i tak samo dla jakiegoś prostaczka ze wsi, którego dzień w dzień kusiła a to Maryna na wiejskiej zabawie, a to samotność w, ekhm, ustępie, a gdzie by mu tam w głowie w ogóle powstały jakieś herezje nt. łaski, Trójcy czy liturgii. Co więcej, zabić też raczej nikogo nie zabił; - jak coś podwędził, to bardziej jabłka od sąsiada niż rzeczy naprawdę dla kogoś cenne; - że żonę huknął po gębie, dzieciakowi zad rózgą złoił, to też inaczej na to patrzono niż teraz, za darmo pewno nie oberwali; --- ale za to jeśli się oblizał zbereźnie na okoliczność pośladków pięknej Maryny, ano to już materya ciężka, boć 'jedna jedyna myśl wystarczy..." itd.

Swoją drogą, to też dobrze obrazuje różnice mentalnościowe pomiędzy klerem (a pośrednio i całym społeczeństwem katolickim) dzisiejszym a 'dawniejszym'. Na przykład dla współczesnego odbiorcy dość przekonujący jest argument, że z tym potępieniem nie może być tak źle, bo przecież na zdrowy rozum to prawie każdego chłopa by potępiło, a w szczególności tych poczciwych w gruncie rzeczy chłopaków, co to się lubią obeźrzeć za dziewczyno na ulicy albo ich roznosi w okresie dojrzewania. No a dawniejsi święci ze smutkiem i powagą kiwali głową, mówiąc: "ano, toż tak właśnie jest: lecą do tego piekła onanjusze i świntuchy miljonami, niby ulewa w ziemię wsiąkająca; trudno się mówi".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Września 08, 2017, 08:13:18 am
Cytuj
Oto bowiem okazuje się, że te drogi to np. "ciekawe spoglądanie na piękne twarze", "rozmowy nieprzyzwoite" czy "złe książki", przy czym w przypadku tych ostatnich akcent kładzie się na zawarte w nich rzeczy "wszeteczne" i "nieprzyzwoite" tudzież "pobudzające do grzesznej miłości".
W dzisiejszych czasach trudno to przyjąć, jeśli na "gołą babę" można się natknąć w "Fakcie" wystawionym na wierzch w kiosku z gazetami. Warto jednak pamiętać, że dawniej nie było tyle erotyki na zewnątrz i dla niejednego "spojrzenie w twarz" już mogło być czymś, szczególnie o tym chyba mówiono w zakonach - kiedy bywały praktyki oskarżania się ze swoich grzechów czasem zakonnicy mówili ile razy spojrzeli w twarz.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Września 08, 2017, 08:29:48 am
Ba, ale ja nawet jestem w stanie zrozumieć, że patrzenie na twarze czy przeglądanie 'bezwstydnych romansów' (z których większość jawi się dziś jako nieszkodliwe ramotki; oczywiście nie wszystkie, bo i wtedy, zwłaszcza w XVIII wieku, wydawano autentycznie lubieżne książeczki) - może prowadzić do nieczystości. Natomiast rzecz w tym, że autor wymieniał te wszystkie rzeczy w kontekście dróg prowadzących do grzechu ciężkiego. No zaraz, grzech ciężki - np. morderstwo, poważna kradzież, herezja, podłe oszczerstwo, lichwa, odkładanie chrztu dziecka ponad miarę, zdrada ojczyzny, grube pijaństwo, urąganie rodzicielom itd. Gdzie tu te piękne twarze? Ano nigdzie, przynajmniej nie bezpośrednio, ale autor koncentrował się właśnie na nieczystości.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Września 08, 2017, 11:04:30 am
Cytuj
Oto bowiem okazuje się, że te drogi to np. "ciekawe spoglądanie na piękne twarze", "rozmowy nieprzyzwoite" czy "złe książki", przy czym w przypadku tych ostatnich akcent kładzie się na zawarte w nich rzeczy "wszeteczne" i "nieprzyzwoite" tudzież "pobudzające do grzesznej miłości".
W dzisiejszych czasach trudno to przyjąć, jeśli na "gołą babę" można się natknąć w "Fakcie" wystawionym na wierzch w kiosku z gazetami. Warto jednak pamiętać, że dawniej nie było tyle erotyki na zewnątrz i dla niejednego "spojrzenie w twarz" już mogło być czymś, szczególnie o tym chyba mówiono w zakonach - kiedy bywały praktyki oskarżania się ze swoich grzechów czasem zakonnicy mówili ile razy spojrzeli w twarz.
Ba, nawet znane były przypadki świętych, których konfratrzy chcąc przetestować przebierali się za kobiety i szli na rozmowy sprawdzając, czy testowany zorientuje się, że rozmawia z mężczyzną.

A tak na poważnie, czasy są "świńskie" i trzeba by naprawdę odciąć się zupełnie od tego świata żeby nie spotkać czegoś, co jeszcze 100 lat temu byłoby określone niemal pornografią. Kilkumetrowe zdjęcia kobiet w bieliźnie wiszące na ulicach; reklamy gier z "wojowniczkami o nienaturalnie obfitych biustach" w internecie; reklamy płynów do kompieli w TV, w których ukryte pozostaje może kilka centymetrów kwadratowych ciała ....

To jedno ... ale jako "miłośnik" starych szlacheckich awanturników, czuje się dogłębnie zniesmaczony słuchając w radiu o "smarowidłach na żylaki odbytu" czy też innych "infekcjach pochwy".
Tfu, tfu, tfu - kurewsko obrzydliwe czasy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 08, 2017, 11:16:24 am
Cytuj
Oto bowiem okazuje się, że te drogi to np. "ciekawe spoglądanie na piękne twarze", "rozmowy nieprzyzwoite" czy "złe książki", przy czym w przypadku tych ostatnich akcent kładzie się na zawarte w nich rzeczy "wszeteczne" i "nieprzyzwoite" tudzież "pobudzające do grzesznej miłości".
W dzisiejszych czasach trudno to przyjąć, jeśli na "gołą babę" można się natknąć w "Fakcie" wystawionym na wierzch w kiosku z gazetami. Warto jednak pamiętać, że dawniej nie było tyle erotyki na zewnątrz i dla niejednego "spojrzenie w twarz" już mogło być czymś, szczególnie o tym chyba mówiono w zakonach - kiedy bywały praktyki oskarżania się ze swoich grzechów czasem zakonnicy mówili ile razy spojrzeli w twarz.
Ba, nawet znane były przypadki świętych, których konfratrzy chcąc przetestować przebierali się za kobiety i szli na rozmowy sprawdzając, czy testowany zorientuje się, że rozmawia z mężczyzną.

A tak na poważnie, czasy są "świńskie" i trzeba by naprawdę odciąć się zupełnie od tego świata żeby nie spotkać czegoś, co jeszcze 100 lat temu byłoby określone niemal pornografią. Kilkumetrowe zdjęcia kobiet w bieliźnie wiszące na ulicach; reklamy gier z "wojowniczkami o nienaturalnie obfitych biustach" w internecie; reklamy płynów do kompieli w TV, w których ukryte pozostaje może kilka centymetrów kwadratowych ciała ....

To jedno ... ale jako "miłośnik" starych szlacheckich awanturników, czuje się dogłębnie zniesmaczony słuchając w radiu o "smarowidłach na żylaki odbytu" czy też innych "infekcjach pochwy".
Tfu, tfu, tfu - kurewsko obrzydliwe czasy.
Jest na to lekarstwo. Diabła w pudełku wyrzucić, radio tylko Maryja, adblocki i inne blokery w przeglądarce i zero reklam. Na ulicy to trudniej, ale jak się nie mieszka w wielkim mieście to jest łatwiej.
Ja televizji nie mam 17 lat, radia w ogóle nie słucham, adblocki mam i powiem szczerze, że baaardzo rzadko dociera do mnie info o kremie, czy innej depilacji.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Września 08, 2017, 11:39:33 am
Cytuj
ale jako "miłośnik" starych szlacheckich awanturników

W czasach szlacheckich awanturników humor nierzadko krążył blisko spraw kloacznych ;-) O czym świadczą np. ówczesne historie sowizdrzalskie (https://www.academia.edu/8051515/Sowi%C5%BArza%C5%82_krotochwilny_i_%C5%9Bmieszny._Krytyczna_edycja_staropolskiego_przek%C5%82adu_Ulenspiegla_critical_ed._preface_notes_by_R._Grze%C5%9Bkowiak_E._Kizik_Gda%C5%84sk_2005). To bezpruderyjne upodobanie jawi się wręcz dziś jako kuriozalne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anawim w Września 08, 2017, 13:26:06 pm
Przecież przekonanie, że grzechy zmysłowe (cielesne) są na ogół powiązane z mniejszą winą niż grzechy intelektu (duchowe), jest na wskroś zgodne z tradycją.

Może i "na wskroś zgodne", ale wątpię, aby ktoś mógł dojść do takiego wniosku czytając np. żywoty świętych w lekcjach brewiarzowych. Nic nie jest tam tak bardzo wychwalane jak czystość, Cytat z modlitywy przytoczonej przez p. Adimada o "cnocie czystości, że jest 'najchwalebniejsza i najmilsza Bogu'  doskonale to oddaje.

Ale widocznie jestem ignorantem,  czy możecie  mnie zatem Państwo oświecić i podać jakiś ładny tradycyjny cytacik z opinią, że grzechy ciała to "grzechy pomniejsze"?

św. Tomasz:
W grzechach duchowych zachodzi większa wina niż w grzechach cielesnych, nie w tym znaczeniu jakoby każdy grzech duchowy był cięższy od każdego grzechu cielesnego, ale dlatego, że biorąc pod uwagę samą tylko różnicę duchowości i cielesności, grzechy duchowe są cięższe, jeśli wszystkie inne warunki są jednakowe, a to dla trzech powodów. Po pierwsze, ze względu na podmiot. Grzechy duchowe bowiem zachodzą w duszy zdolnej do zwracania się ku Bogu i odwracania się od Niego. Grzechy cielesne zaś dokonują się w zadowoleniu pożądania cielesnego, któremu przysługuje zdolność zwracania się do cielesnego dobra. Dlatego grzech cielesny z natury swej to większe zwrócenie się i tym samym większe przywiązanie się (do przyjemności cielesnych). Natomiast grzechy duchowe stanowią większe odwrócenie się (od Boga), a to stanowi istotę winy. Dlatego grzech duchowy z natury swej pociąga większą winę. Po drugie ze względu na ton przeciw czemu grzech się zwraca. Grzech cielesny, jako taki, zwraca się przeciw własnemu ciału, które należy mniej miłować, zgodnie z porządkiem w miłości, aniżeli Boga i bliźniego, przeciw którym zwracają się grzechy duchowe. Dlatego te ostatnie, właśnie jako duchowe, pociągają za sobą większą winę. Po trzecie ze względu na pobudkę. Grzech bowiem jest tym mniejszy n im gwałtowniejsze jest uderzenie podniety. Podnieta zaś do grzechów cielesnych jest gwałtowniejsza, bo jest to pożądliwość ciała, która jest nam wrodzona. Dlatego grzechy duchowe, właśnie jako duchowe, pociągają za sobą większą winę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anawim w Września 08, 2017, 13:30:59 pm
A to, że przez wieki katolicy mieli hopla z przerzutką na punkcie seksu - no nie jest to nic dziwnego. Wszystkie kultury robiły ze współżycia tabu, obudowują inicjacjami itd. Wydaje się, że taka kultura wygrywa w doborze naturalnym. Nasza "wyzwolona" i "nienerwicująca" kultura wymiera. Ludzie sami z siebie jakoś nie lubią się mnożyć na potęgę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Września 08, 2017, 14:13:10 pm
Jeden rabin powie, że tak, drugi rabin powie, że nie, trzeci, że obaj mają rację. W tym wypadku chodzi o to, że faktycznie grzechy duchowe są 'poważniejsze' od cielesnych; ale za to 'poziom hopla' na punkcie jednej i drugiej grupy szedł przez wieki innymi torami, premiując jednak koncentrację na tych drugich. O ile faktycznie przez te drugie rozumiemy seksy.

Później przetłumaczę poniższy fragment, i tak zresztą noszę się z zamiarem przetłumaczenia całego eseju [to tak na wszelki wypadek, zanim znowu któryś z forumowiczów zjedzie mnie, bo 'nie wszyscy znają angielski']:

I have already alluded to the fact that theological writers are prone to admit sanctity is possible in the married state, but almost always imply that this occurs despite marriage and not because of it. When we come to the matter of sex, this becomes even more striking. In fact they almost never write of sex except to warn us that it is corrupted by concupiscence and hence indulgence in the sexual act almost always involves a venial sin.[40]The idea that the grace of the sacrament stops at the sanctuary of the bedroom door is patently absurd.[41]

                                Let us pause for a moment to state that if marriage is a sacred state reflecting the unity of Christ and the Church, and microscomically of our souls with that Christ that lives within us, than the same must also, by the very nature of things, be true of the sexual act. There is perhaps nothing with which we can better compare the 'mystic union' of the finite with its infinite ambient, than the self-oblivion of earthly lovers locked in each other's arms where "each is both," or to use the Scriptural phrase, "united in one flesh." [42]So much is this the case that in a Mediaeval Nuptial  'Ceremornarium' it is ordered that when a newly married pair are got to bed, the priest and acolytes shall enter, with censer and Holy Water, to give the Church's blessing on their union.[43]

                                Sex has in every religion been surrounded by a host of what the anthropologists call taboos. We tell our children in a thousand ways that sex is somehow evil or dirty, and unfortunately many - both lay and cleric - carry this attitude over into marriage. Sex is not evil or dirty, but rather sacred, and that is why it is surrounded with taboos. Sex is beautiful, and as St. Thomas Aquinas teaches, "out of the divine beauty, all things are created." Now just as it would be sinful to give communion to individuals publicly known to be non Catholic or not in a state of grace, so also it is sinful to indulge in a sacred act outside of the married state. Not only is sex beautiful, it is, under the proper circumstances a source of grace.


http://www.the-pope.com/maresayc.html
AN ESSAY ON CATHOLIC MARRIAGE
Rama Coomaraswamy, M.D.

Nawiasem mówiąc, z powyższym na pewno nie zgodziłaby się redakcja jednego z popularnych swego czasu katolickich blogów tradsowskich, z uporem i lubością dowodząca, że przez seksy nijak się nie uświęcim, bo konkupiscencja; a wszelkie uwznioślanie seksów to wojtyliańsko-gnostyckie herezje. No, ale ten blog na szczęście swoje podwoje ma obecnie otwarte tylko dla wąskiej grupy abonentów (jakkolwiek grozi ich ponownym otwarciem dla wszystkich).  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 08, 2017, 14:33:14 pm
Ja televizji nie mam 17 lat, radia w ogóle nie słucham, adblocki mam i powiem szczerze, że baaardzo rzadko dociera do mnie info o kremie, czy innej depilacji.

U mnie to samo, już od 20 lat bez TV. Od czasu do czasu jak jestem w podróży w hotelu, włączę sobie telewizor i przelecę po kanałach, i niezmiennie dochodze do wniosku, że nie byłbym już w stanie tego oglądać.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anawim w Września 08, 2017, 14:46:57 pm
W Katechizmie Rzymskim (taki katechizm dla proboszczów wydany po Soborze Trydenckim), na który m.in. powołuje się papież Pius XI w swojej encyklice o małżeństwie, jak byk stoi, że minimum jakie powinno się zalecać wiernym, to by nie współżyli na 3 dni przed przyjęciem Ciała Pańskiego oraz w trakcie Wielkiego Postu.

Ciekawe, czy taki eucharystyczny post został kiedykolwiek formalnie zdjęty?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Września 08, 2017, 15:03:47 pm
Ba, ciekawsze, czy został kiedykolwiek (masowo) wprowadzony w życie? Proszę jednak pamiętać, że to generalnie były czasy rzadkiego przystępowania do Komunii Św.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Września 08, 2017, 15:19:23 pm
W Katechizmie Rzymskim (taki katechizm dla proboszczów wydany po Soborze Trydenckim), na który m.in. powołuje się papież Pius XI w swojej encyklice o małżeństwie, jak byk stoi, że minimum jakie powinno się zalecać wiernym, to by nie współżyli na 3 dni przed przyjęciem Ciała Pańskiego oraz w trakcie Wielkiego Postu.

Ciekawe, czy taki eucharystyczny post został kiedykolwiek formalnie zdjęty?
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5270.180.html
Ostatni post pana tata, nb namiętnie zachwalającego odpowiedzi pana LUK, odpowie panu, jak wygląda podejście tradycjonalisty do tych spraw. Ogólnie w innych miejscach zadał pan ciekawe pytania, dziękuję, może po którymś takim ciosie niektórym hardcoretrukatolikom spadnie bielmo z oczu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Września 08, 2017, 16:21:01 pm
W Katechizmie Rzymskim (taki katechizm dla proboszczów wydany po Soborze Trydenckim), na który m.in. powołuje się papież Pius XI w swojej encyklice o małżeństwie, jak byk stoi, że minimum jakie powinno się zalecać wiernym, to by nie współżyli na 3 dni przed przyjęciem Ciała Pańskiego oraz w trakcie Wielkiego Postu.

W Mszale Rzymskim, w formularzu Mszy ślubnej była rubryka zobowiązująca celebransa, by przed błogosławieństwem pouczył nowożeńców, by m.in. "trwali w czystości w czasie (tj. okresie?) modlitwy, zwłaszcza podczas postów i uroczystości". W 1962 r. rubrykę tę skrócono, zostawiając jedynie ogólne polecenie: "niech zachowują czystość małżeńską".

Merkelbach ("Summa Theologiae Moralis" 1962 r., vol. III n. 946) twierdzi, że żaden dzień czy okres liturgiczny czy przyjęcie Komunii św. nie wymaga powstrzymania się od współżycia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 08, 2017, 17:32:26 pm
No proszę, jak się nam forum ożywiło! Zawsze wiedziałem, że nic tak nie ożywia dyskusji jak grzechy cielesne. :)

A co do tego, jak to wygladało w dawnych, "tradycyjnych" czasach, to ja bym to określił tak: teoria bardzo surowa, praktyka dość swobodna.

Np. taki Ludwik XIV, le Roi-Soleil i Rex christianuissimus był bardzo pobożnym człowiekiem. Przez całe życie spowiadał się regularnie każdej soboty. No ale kochanek miał bez liku, i kilkanaścioro dzieci z nieprawego łoża.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 08, 2017, 17:43:20 pm
Merkelbach ("Summa Theologiae Moralis" 1962 r., vol. III n. 946) twierdzi, że żaden dzień czy okres liturgiczny czy przyjęcie Komunii św. nie wymaga powstrzymania się od współżycia.

U św. Tomasza jest następujące objaśnienie:
Stosunek płciowy w małżeństwie, jeżeli nie towarzyszy mu grzech, na przykład jeżeli jest dopełniony celem zrodzenia potomstwa albo oddania powinności małżeńskiej, nie jest przeszkodą w innym sensie, jak tylko w tym, który omówiliśmy zastanawiając się nad nocną zmazą bezgrzeszną. Przeszkadza mianowicie zanieczyszczenie ciała i brak skupienia. Tym się kierował Hieronim mówiąc: "Jeśli nie było wolno spożywać chlebów pokładnych tym, którzy dotykali swych żon, tym bardziej ludziom, którzy bezpośrednio przedtem tkwili w małżeńskich uściskach, nie wolno plamić swoim dotknięciem tego Chleba, który z nieba zstąpił. Nie chodzi tu o potępianie małżeństwa, lecz w tym czasie, kiedy mamy spożywać Baranka, powinniśmy się powstrzymać od uczynków ciała". A ponieważ uwaga ta dotyczy stosowności, nie zaś absolutnego zakazu komunikowania, Grzegorz mówi, że takiego człowieka należy zostawić jego własnemu sądowi. Następnie dodaje: "Gdyby natomiast w akcie tym dominowała lubieżność, nie dążenie do prokreacji", to należy zakazać przystępowania do sakramentu Eucharystii. (ST III, q. 80, a. 7, ad 2)

* * *

A w Teologii pasterskiej tak pisze x. Krukowski:
Kat. Rzym. zaleca, aby małżonkowie wstrzymali się od powinności małżeńskiej przez jeden, dwa lub trzy dni przed i po komunii św. dla uszanowania tej najśw. tajemnicy; wszakże ścisłym przykazaniem to nie jest.
https://books.google.pl/books?hl=pl&id=5oFQQELfqkoC&q="Kat.+Rzym.+zaleca" (https://books.google.pl/books?hl=pl&id=5oFQQELfqkoC&q="Kat.+Rzym.+zaleca")
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 08, 2017, 17:52:31 pm
U św. Tomasza jest następujące objaśnienie:[...] Grzegorz mówi, że takiego człowieka należy zostawić jego własnemu sądowi. Następnie dodaje: "Gdyby natomiast w akcie tym dominowała lubieżność, nie dążenie do prokreacji", to należy zakazać przystępowania do sakramentu Eucharystii.[/i] (ST III, q. 80, a. 7, ad 2)

Tak szczerze powiedziawszy, nie rozumiem takich wywodow i nigdy nie rozumiałem.  Nie wyobrażam sobie "dążenia do prokreacji" bez "lubieżności". To by musiało być chyba do słoiczka + sztuczna inseminacja. Proszę mi powiedzieć, czy jestem erotomanem, czy raczej głupcem?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Września 08, 2017, 18:37:29 pm
Nie wyobrażam sobie "dążenia do prokreacji" bez "lubieżności". To by musiało być chyba do słoiczka + sztuczna inseminacja.

Te dwie rzeczy: zaspokojenie rządz i prokreacja - nie wykluczają się. Sęk w tym - co jest głównym celem. Jeżeli prokreacja - to dobrze. Jeżeli głównym celem jest zaspokojenie rządz (choć z otwartością na życie) - to gorzej (wtedy popełnia się grzech, chyba lekki? - zakładamy że syt. ma miejsce w małżeństwie). Tak to rozumiem. Jak dla mnie - logiczne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 08, 2017, 18:45:21 pm
U św. Tomasza jest następujące objaśnienie:[...] Grzegorz mówi, że takiego człowieka należy zostawić jego własnemu sądowi. Następnie dodaje: "Gdyby natomiast w akcie tym dominowała lubieżność, nie dążenie do prokreacji", to należy zakazać przystępowania do sakramentu Eucharystii.[/i] (ST III, q. 80, a. 7, ad 2)

Tak szczerze powiedziawszy, nie rozumiem takich wywodow i nigdy nie rozumiałem.  Nie wyobrażam sobie "dążenia do prokreacji" bez "lubieżności". To by musiało być chyba do słoiczka + sztuczna inseminacja. Proszę mi powiedzieć, czy jestem erotomanem, czy raczej głupcem?

Ale w przywołanym cytacie św. Grzegorz nic nie mówi o "dążeniu do prokreacji bez lubieżności", tylko o tym, że lubieżność (voluptas) nie może dominować.
KKK 2351: "Przyjemność seksualna (voluptas sexualis) jest moralnie nieuporządkowana, gdy szuka się jej dla niej samej w oderwaniu od nastawienia na prokreację i zjednoczenie".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Września 08, 2017, 20:23:11 pm
Cytuj
Przeszkadza mianowicie zanieczyszczenie ciała i brak skupienia.

Hm, ale czy nie jest odwrotnie wręcz? Toż przecież człowiek spokojny i wyciszony jest "po", a nie "przed", gdy go roznosi... :-)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Września 08, 2017, 21:26:15 pm
Cytuj
Przeszkadza mianowicie zanieczyszczenie ciała i brak skupienia.

Hm, ale czy nie jest odwrotnie wręcz? Toż przecież człowiek spokojny i wyciszony jest "po", a nie "przed", gdy go roznosi... :-)

Kolega nieżonaty, to nie będę pytał skąd m takie informacje...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Września 08, 2017, 21:35:12 pm
Stąd przecież znak zapytania, kto mówi, że pytanie było retoryczne?  8)

Ostatecznie zresztą co do małżeństwa, to ten esej, który wyżej cytowałem, zdaje się być legitny i rozsądny. Przetłumaczę. Ale na razie wieczór z muzyką dungeon synth i kontemplacją zmęczenia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anawim w Września 08, 2017, 21:47:21 pm
W Katechizmie Rzymskim (taki katechizm dla proboszczów wydany po Soborze Trydenckim), na który m.in. powołuje się papież Pius XI w swojej encyklice o małżeństwie, jak byk stoi, że minimum jakie powinno się zalecać wiernym, to by nie współżyli na 3 dni przed przyjęciem Ciała Pańskiego oraz w trakcie Wielkiego Postu.

Ciekawe, czy taki eucharystyczny post został kiedykolwiek formalnie zdjęty?
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5270.180.html
Ostatni post pana tata, nb namiętnie zachwalającego odpowiedzi pana LUK, odpowie panu, jak wygląda podejście tradycjonalisty do tych spraw. Ogólnie w innych miejscach zadał pan ciekawe pytania, dziękuję, może po którymś takim ciosie niektórym hardcoretrukatolikom spadnie bielmo z oczu.

Moim zamiarem nie jest ściąganie jakiegoś bielma komuś z oczu. Nawet nie bardzo uważam, bym mógł te drzazgi w czyichś oczach znaleźć. Skąd mam niby wiedzieć, kto ma rację?
u św. Tomasza czytamy, że explicite każdy ma wierzyć w Trójcę Przenajświętszą i we Wcielenie; inne prawdy zgodnie z możliwościami pojmowania. Dlatego wierzę, że to, co Kościół do wierzenia podaje jest prawdziwe, choć nie pojmuję niekiedy co jest do wierzenia podane, ani zapewne nie chwytam znaczenia.
Ale faktycznie, mam ciągotki do prowokowania; to zmusza do myślenia, wyrywa z błogiego poczucia, że się pojęło i zrozumiało. Przemawiał do mnie zawsze obraz św. Tomasza po wylewie, czy co to mu się tam przydarzyło, że przestał pisać.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anawim w Września 08, 2017, 22:23:54 pm
To może w ramach rozluźnienia mały quiz historyczny. Który z papieży napisał poniższe zdania:

Wiara jest pierwszą łaską i źródłem dla wszystkich pozostałych łask. (...) Ci, którzy chcieliby zbliżyć się do Boga, nie powinni przychodzić pełni namiętności, ani też zwracać się ku niemu przez naturalny instynkt, ani przez strach jak zwierzęta, ale przez wiarę i miłość, jak synowie.

Dla ułatwienia wybieramy spośród: Franciszek, Pius XII, Klemens XI, św. Pius V.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: donbor w Września 09, 2017, 10:19:10 am
A czy nie jest to ukochany Pius XIII? ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 09, 2017, 23:34:54 pm
Taka przebitka z wyjazdu Bongiorna do Ekwadoru:
(https://pbs.twimg.com/media/DJONF2bW4AAMB7G.jpg)
widać kolana dalej bolą...
Może trzeba do Watykanu wysłać to? (https://www.artresan.pl/gfx/article/artresan-optimaa.png)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Września 10, 2017, 01:02:04 am
Skrzydlaty święty w klasie zdjęty
Kalwaria w śniegu, jadą sanki
W kościele doły na fikoły
I ludzie wolni od klęczenia
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 10, 2017, 21:18:17 pm
Papa Franciszek podczas nagłego hamowania pojazdu  uderzył głową w rurę. Jego życiu nie zagraża niebezpieczeństwo, ale widać zasinienie pod okiem i niewielką ranę na łuku brwiowym.

http://www.pch24.pl/kolumbia--ojciec-swiety-mial-niegrozny-wypadek-podczas-podrozy-papamobile-,54517,i.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ratio w Września 10, 2017, 22:17:29 pm
Papa Franciszek podczas nagłego hamowania pojazdu  uderzył głową w rurę. (...)
Czyżby starał się o santo subito  ???
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anawim w Września 11, 2017, 20:12:50 pm
A czy nie jest to ukochany Pius XIII? ;D
Niet.

Klemens,.. Unigenitus :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: miki w Września 12, 2017, 09:54:18 am
Koleżanka ze studiów (z grupy ks. Daniela Galusa) jeszcze dwa lata temu: "Papież Franciszek jest taaki kochany!"
Ta sama osoba wczoraj: "Coraz bardziej mnie martwi ten papież. On aborcjonistki zaprasza" i "Jestem za powrotem łaciny do Liturgii".

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Września 14, 2017, 11:04:59 am
Koleżanka ze studiów (z grupy ks. Daniela Galusa) jeszcze dwa lata temu: "Papież Franciszek jest taaki kochany!"
Ta sama osoba wczoraj: "Coraz bardziej mnie martwi ten papież. On aborcjonistki zaprasza" i "Jestem za powrotem łaciny do Liturgii".
Zasadniczo podczas tego pontyfikatu wzrosło zrozumienie dla tradycyjnych katolików wśród polskich księży.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: exfavilla w Września 15, 2017, 09:17:25 am
Dziś na Demotywatorach zobaczyłem to. Czy wkraczamy w nowy wymiar szacunku do papieży w Polsce?
Wydaje się, że największym osiągnięciem tego pontyfikatu, będzie zniszczenie autorytetu Stolicy Piotrowej.
http://demotywatory.pl/4798972
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: donbor w Września 15, 2017, 09:37:41 am
Dziś na Demotywatorach zobaczyłem to. Czy wkraczamy w nowy wymiar szacunku do papieży w Polsce?
Wydaje się, że największym osiągnięciem tego pontyfikatu, będzie zniszczenie autorytetu Stolicy Piotrowej.
http://demotywatory.pl/4798972

Czy to zdjęcie jest prawdziwe czy to fotomontaż?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 15, 2017, 09:43:00 am
Wygląda, że prawdziwe...
http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A717-Witch.htm
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: donbor w Września 15, 2017, 09:45:54 am
Wygląda, że prawdziwe...
http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A717-Witch.htm

To chyba jednak mamy sede vacante :(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 15, 2017, 10:09:49 am
Wygląda, że prawdziwe...
http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A717-Witch.htm

To chyba jednak mamy sede vacante :(
Nie sądzę. Przecież żyje Papież Benedykt.
Daj Mu Panie Boże wiele lat życia w zdrowiu i jasności umysłu! +
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 15, 2017, 10:54:05 am
(https://4.bp.blogspot.com/-iTLcfu21dto/WK0eKPBWi6I/AAAAAAAABYQ/soHYV7cjIscVG6B9Fb6Bk6pFgivDXv_vACLcB/s640/bergoglio%2Bconjuro%2Bpagano.jpg)

Nie pamiętacie takiej zabawy jak się z kolegą czy koleżanka w łapki klaskało ;)

O Najświetsze Serce Boże zmiłuj się!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Września 15, 2017, 17:28:06 pm
Inkulturacja pełną gambą! Pani Indiańska Wiedźma jest w płaszczu ornacim, przepasana i w ogóle wygląda jak biskup z ikony, tylko ciuchy nie jedwabne lecz z peruwiańskiej plecionki.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Września 15, 2017, 18:13:25 pm
http://krolestwonmp.pl/2015/02/12/swieta-wiara-katolicka-a-sedewakantysci/#more-1465

wszystkie ich obiekcje co do tego, że sedewenkantyści to heretycy są obalone ( według samych sedeków):

http://tenetetraditiones.blogspot.com/2014/01/najwiekszy-dowod-przeciwko.html
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/?s=za%C4%87miony&submit=Szukaj
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2016/04/23/kosciol-zacmionych-koniec-kropka/
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2015/01/28/kosciol-zacmnionych/
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2015/01/24/o-epikei-raz-nie-ostatni/
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2014/01/27/najwiekszy-dowod-kosciola-teoretycznego/
http://tenetetraditiones.blogspot.com/2016/01/x-antoni-cekada-o-kosciele-w-czasie.html („Utrata Apostolskości”)
http://tenetetraditiones.blogspot.com/2017/02/2-marca-pius-xii-skonczy-141-lat.html

u sedeków są inne problemy...opiszę je potem.

no ale chyba nie w tym linkach, ktore pan podał

Christus REX

obiecałem że opiszę problem sedeków czystego nurtu.
Poruszyłem problem tu :
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5408.msg208338.html#msg208338

Oraz takie mam przemyślenia, sede samo w sobie jest możliwe w teorii i nikt temu nie przeczył przed soborem, nie w samym sedewenkantyści jest problem, lecz
raczej jak wyjść z patowej sytuacji i kto ma wybrać papieża wg. sedeków bo jak sami twierdzą w skrócie to opiszę :

1. Sedecy czystego nurtu (papież jest heretykiem formalnym i stracił urząd przez popadnięcie w herezję czy to przez nauki soboru WAT II czy inne wypowiedzi nauki
czy dokumenty) pomijam tu tezę sedeprywacjonizm.

2. Dla sedeków czystego nurtu posoborowy Kościół to wieka sekta, Bractwo Św.Piusa X czy inni tradycjonaliści to schizmatycy (raczej materialni) a więc zachodzi pytanie
gdzie jest prawdziwy Kościół Rzymsko - Katolicki Nauczający i Słuchający?

3. Sedecy odpowiadają, że jest wśród rozproszonych wiernych na całym świece bez pasterzy który nie mają juryzdykciji zwyczjanej.
Natomiast sedecy i ich wierni nie są jak by połączeni na zasadzie wierny podległy pasterzom którzy mają juryzdykcję zwyczajną, lecz na zasadzie epikei itd.

4. Natomiast sedecy mają juryzdykcję nadzwyczajną i korzystają z epikei to tak w skrócie

I dochodzimy do ślepej uliczki kto ma wybrać papieża jak ma na nowo powstać hierarchia katolicka ?
w linku są po części na to odpowiedzi : http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5408.msg208338.html#msg208338

Ale nie podają sedecy jak wyjść z kryzysowej ślepej uliczki ?

Podsumowanie :
Skoro posoborowie to wielka sekta wg. sedeków reszta tradycjonalistów (Bractwo Św. Piusa X i inni który mają Msze Św z una cum) to schizmatycy choćby tylko materialni to :

A) Tylko sedecy z samych siebie mogą wybrać papieża :
"Wszyscy, przed którymi na mocy Boskiego prawa lub unieważniającego prawa kościelnego nie stoją przeszkody, spełniają warunki niezbędne [do wyboru na papieża]. Dlatego, mężczyzna, który posiada zdolność używania rozumu wystarczającą by przyjąć wybór i sprawować jurysdykcję i który jest rzeczywistym członkiem Kościoła może być ważnie wybrany, nawet jeśli jest tylko człowiekiem świeckim. Wykluczeni jako niezdolni do ważnego wyboru, są jednakże: wszystkie kobiety, dzieci, które jeszcze nie doszły do wieku dojrzałości, dotknięci nieuleczalną choroba umysłową, heretycy i schizmatycy" (Wernz-Vidal, Jus Canonicum 2, 415).

B) Sami twierdzą że to oni są prawdziwym Kościołem :

http://www.ultramontes.pl/Sprzeciw.htm :
Ale w takim razie gdzie jest widzialny Kościół? Urzeczywistnia się on w tych, którzy publicznie wyznają Wiarę Katolicką i jednocześnie oczekują na wybór papieża. Jak się przedstawia sytuacja z biskupami? Ten system nie pozbawia koniecznie każdego biskupa jego autorytetu, lecz tylko tych, którzy publicznie skłaniają się do nowej religii. Ale nawet gdyby pozbawiał każdego z nich ich autorytetu, to jednak sedewakantyzm nie zmienia istotnie natury Kościoła Katolickiego, lecz pozostawia przywrócenie ładu Opatrzności Bożej. Te systemy, które obawiają się odcięcia się od modernistycznej hierarchii nie widząc rozwiązania bez niej, faktycznie łączą Kościół Katolicki z odstępstwem modernizmu, dwie rzeczywistości absolutnie nie do pogodzenia, podobnie jak Bóg i bierność. Te systemy, które uznają papiestwo soborowych “papieży” prawdopodobnie nie mogą być właściwe. Sedewakantyzm może prowadzić do tajemnicy, ale nie zaprowadzi do sprzeczności. 

http://www.ultramontes.pl/widzialnosc_kosciola.htm
To samo odnosi się do DZISIEJSZEGO KOŚCIOŁA .Która GRUPA posiada ten znak jedności? Jaka grupa zachowała wiarę w tym samym kształcie, jaki miała w czasach Apostołów, w tym samym sensie w jakim rozumieli ją prawowierni Ojcowie? W której grupie wciąż zachowana jest i manifestowana jedność liturgii? Która z nich zjednoczona jest ze wszystkimi wiernymi rozproszonymi po całym świecie i ze wszystkimi wiernymi żyjącymi przed Vaticanum II?
 
Teraz nasza kolej zadawania pytań. Gdzie można znaleźć znamiona jedności i apostolskości będące najbardziej oczywistymi ze wszystkich cechami prawdziwego Kościoła Chrystusowego? W grupie, której przywódca jest promotorem spotkania w Asyżu, apostołem praw człowieka, zwolennikiem masońskiego ekumenizmu?
Czy MOŻE w grupie tych, którzy będąc owczarnią bez PASTERZY , są rozrzuceni po całym świecie, a których z pogardą nazywają "integrystami" lub "tradycjonalistami"?
 
Prawdziwy Kościół posiadał te znaki od samego początku i zachowa je aż do końca czasów. Wracając zatem do pytania postawionego przez naszego korespondenta: "Gdzie jest teraz Kościół Chrystusowy?", odpowiadamy: "Znajduje się w grupie wiernych, którzy nawrócili się do Chrystusa, grupie posiadającej znamiona rozpoznawcze prawdziwego Kościoła.

JAK WIEMY TYCH ZNAMION NIE MA ANI BRACTWO ANI POSOBOROWIE wg sedeków !!!!

C) Powinny wiec sedecy z samych siebie już dawno wybrać papieża ponieważ sede jest tak samo jak by papież umarł więc jak inaczej rozwiązać wybór papieża w tym sedecy
już nie są zgodni :


Kardynałowie wszyscy mają ścisły obowiązek, po otrzymaniu wiadomości o śmierci Papieża, wyjąwszy chorobę lub inną ważną przeszkodę, śpieszyć do Rzymu, lub, gdyby tam wybór odbyć się nie mógł, na inne miejsce wyznaczone na wybór jego następcy. Nie przysługuje im prawo wyznaczenia zastępcy ani też przesłania swego głosu listem z oddali.
 
http://www.ultramontes.pl/fischer_wybor_papieza_1.htm
 
 
C. De Ecclesia Christi, Billot SJ

– "Kiedy zaszłaby konieczność przeprowadzenia konklawe – jeżeli jest niemożliwe kierowanie się regulacjami papieskiego prawa, jak się to zdarzyło podczas Wielkiej Schizmy Zachodniej – bez trudności można przyjąć, że uprawnienie do wyboru mogłoby zostać scedowane na Sobór Powszechny".

– "Ponieważ w takich wypadkach prawo naturalne określa, iż władza zwierzchnika przechodzi na bezpośredniego podwładnego, gdyż jest to absolutnie koniecznym dla przetrwania społeczności i uniknięcia udręk najwyższego stopnia".



-------------------------------------------------------------
To też jest ciekawe :

http://glostradycji.blogspot.co.uk/p/sedeprywacjonizm-je-ks-bp-donald-j.html :

Powiemy więc, że istnieją dwie skrajne drogi, które obie są fałszywe: pierwsza, że papież będący heretykiem jest złożony z urzędu mocą samego faktu herezji, wyrokiem Bożego prawa, bez osądu ludzkiego, oraz druga, że papież pozostając papieżem ma na ziemi wyższą od siebie władzę, która mogłaby pozbawić go urzędu. Środkowa droga okazuje się być dwojaka: jedna głosi, że papież, chociaż w sensie absolutnym nie posiada przełożonego na ziemi, to jednak w razie herezji staje nad nim Kościół powszechny. Druga natomiast stwierdza, że papież ani zasadniczo, ani w konkretnym przypadku nie posiada przełożonego na ziemi, ale podlega władzy służebnej Kościoła powszechnego tylko co do złożenia z urzędu. Pierwsza droga opiera się na mocy wykonawczej i osądzającej (virtute coactiva et iudicativa) Kościoła wobec papieża Piotra na wypadek herezji: jest bowiem konieczne, że ten, kto ma być sądzony i przymuszony do czegoś, musi był poddany władzy. To jest wspólna droga, którą dotąd miałem okazję poznać.

itd...............
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 15, 2017, 22:02:09 pm
W numerze  La Repubblica z 13.09. br. Napisano, ze Bergoglio zamierza zmienic tekst Credo. Wszystko to jest pichcone na spotkanie w Bolonii z patriarcha Bartholomeosem.
Filioque zapewne zniknie. Ale zeby zachowac pozory tzw 'poglebienia' 'zglebienia' i innych bredni gadki soborowej, Buongiorno na dzien dobry zaproponuje jakies stare tlumaczenie z greki. Slowem lączymy sie w jedno.

Choroba posoborowia objawia sie tym, ze chce przypodobac sie wszystkim: zwalcza Msze sw Piusa V i ruguje Kanon by przypodobac sie protestantom a powraca do Credo bez filioque by przypodobac sie 'Grekom'.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Września 16, 2017, 03:54:08 am
To chyba tzw. fakenews p. Rysiu. Wyrzucając Filioque naraziłby się z kolei protestantom.
Dziś (tzn. już wczoraj) zabrałem się wreszcie do lektury "Jezuitów" M. Martina. Nie wiem, na ile to dzieło jest rzetelne, ale widząc wyczyny i wypowiedzi naszych Kramerów, Prusaków et consortes myślę, że coś w tym musi być. A nasz najczcigodniejszy wszak też z tego grona...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 16, 2017, 12:11:33 pm
Eksperymentalny przeklad Credo bez filioque  ;D
Potem się zgłębi, pogłębi i ubogaci....

https://gosc.pl/doc/4182247.Eksperymentalny-przeklad-Credo-bez-Filioque

Przebywający w Bolonii patriarcha Konstantynopola Bartłomiej I otrzyma eksperymentalny nowy przekład nicejsko-konstantynopolskiego Wyznania Wiary, przygotowany w związku ze zbliżającą się 1700. rocznicą pierwszego w dziejach Soboru Powszechnego (ekumenicznego) - Nicejskiego w 325 r. Włoski historyk Kościoła Alberto Melloni zapewnia na łamach rzymskiego dziennika „La Repubblica”, że „nie jest to propozycja, lecz dar”.

Przekład odchodzi od znanej dotychczas wersji łacińskiej, zawierającej zwrot „Filioque”, a uważanej przez Kościół wschodni za „nie do przyjęcia”, co – jak przypomina Melloni – prowadziło do potępiania „patriarchów, którzy wymieniali uścisk z papieżem jako zbyt wyrozumiałych w stosunku do heretyka z Rzymu”.

Nowy przekład, podsumowuje włoski historyk, „pozostawia łacińskie Credo jego własnej historii i stara się ożywić ukryte rymy wspólnej wiary, dlatego jak refren powtarza słowo «jeden»: jeden Bóg, jeden Syn, jeden Kościół, jeden chrzest”.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Września 16, 2017, 13:13:58 pm

Papież Franciszek chce znieść celibat! Katolicy są w SZOKU!


https://wrealu24.pl/papiez-franciszek-chce-zniesc-celibat-katolicy-sa-w-szoku/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Września 16, 2017, 16:26:38 pm
Cytuj
Papież Franciszek co róż szokuje swoimi wypowiedziami czy zachowaniem
To co róż mi wystarczy, żeby nie uznać tego portaliku za poważny.
W którymś wątku b. niedawno temu p. @Adimad pisał b. trafnie, że przy takim natłoku informacji trzeba krzyczeć i szokować tytułami, żeby bodaj na chwilę przebić się przez szum inf. Traktuję powyższe jako przykład ilustrujący spostrzeżenie (a właściwie to truizm) p. @Adimad'a.
PS Proszę nie sądzić, że wobec obecnego papieża mam jeszcze jakieś złudzenia. Jego misją jest doprowadzenie SVII do ostatecznych konsekwencji i w tym kierunku działa.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 16, 2017, 17:22:45 pm
Cytuj
. PS Proszę nie sądzić, że wobec obecnego papieża mam jeszcze jakieś złudzenia. Jego misją jest doprowadzenie SVII do ostatecznych konsekwencji i w tym kierunku działa.

"Dokonczenie" Soboru i "ostateczne rozwiązanie kwestii Kosciola" to tylko efekty uboczne. Bedac wiernym "spiskowej teorii dziejów" uwazam, ze zmuszenie Benedykta do odejscia i zainstalowanie o Bergoglia zwiazane bylo z przygotowywaniem "wędrówki ludów" do Europy.
Nieodpowiedni papiez moglby narobic zamieszania tym, ktorzy "wedrowkę ludów" przygotowali - Muti, Obama, Soros. A z Bergogliem inwazja przebiega jak po masle.
Jeden z kard. wloskich zapowiedzial ujawnienie dokumentow, ktore rzuca troche swiatla na abdykacje B 16.
Rola Ks Gansweina, ktory byl obsypywany honorami i medalami przez Republike F. Niemiec nie jest jasna.... historia zapowiada sie na gotowy scenariusz filmu sensacyjnego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Września 16, 2017, 22:25:56 pm
"Dokonczenie" Soboru i "ostateczne rozwiązanie kwestii Kosciola" to tylko efekty uboczne. Bedac wiernym "spiskowej teorii dziejów" uwazam, ze zmuszenie Benedykta do odejscia i zainstalowanie o Bergoglia zwiazane bylo z przygotowywaniem "wędrówki ludów" do Europy.
Nieodpowiedni papiez moglby narobic zamieszania tym, ktorzy "wedrowkę ludów" przygotowali - Muti, Obama, Soros. A z Bergogliem inwazja przebiega jak po masle.

Zgodzę się, to jest pewna koncepcja, i nie jest to jak Pan pisze "spiskowa teoria dziejów". Ta ostatnia zakłada, że światem rządzą jakieś ciemne, złowrogie siły, zaś tworzący je ludzie są geniuszami zła, którzy jakoś nigdy nie prowadzą między sobą walk podjazdowych, nie tworzą wzajemnie zwalczających się frakcji czy sitw, nawet nie próbują wykorzystać potęgi organizacji do swych prywatnych celów. Inaczej mówiąc są pozbawionymi zwykłych ludzkich przywar nadludźmi. A to dzięki tym ludzkim  przywarom wszelkie "złowieszcze" organizacje rozlatują się same ku ocaleniu świata ;D.
Jeśli zastosujemy zasadę is fecit cui prodest powód wymuszenia rezygnacji papieża BXVI i powołanie jezuity Bergoglia wydaje się mi  sensowny. Zaiste, nie mogę sobie wyobrazić J. Ratzingera nawołującego do przyjmowania "uchodźców" przy zignorowaniu ordo caritatis. Ot choćby http://fakty.interia.pl/swiat/news-islam-kontra-papiez-benedykt-xvi,nId,811989. Inwazja islamska miała służyć glajchszaltowi kompletnie rozłożonego moralnie społeczeństwa Europy Zach., po czym najeźdźcy sami mieli ulec demoralizacji od zach. dobrobytu. Tylko jakoś nie chcą, ciągle wierzą w Allaha i Mahometa...
Bo jakoś nie wierzę, by zależało komuś na prostej podmianie chrześcijaństwa na islam w Europie.
PS Jestem dopiero na początku "Jezuitów" M. Martina. O zarażeniu się zakonu przez marksizm jednak już przeczytałem. Nowy papież wszak jezuita, hmm...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 18, 2017, 19:16:46 pm
Papież Franciszek chce znieść celibat! Katolicy są w SZOKU!

Ja bym dał inny tytuł, bardziej oddający rzeczywistość: "Papież Franciszek chce znieść celibat! Katolicy są zachwyceni!".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 18, 2017, 19:28:12 pm
Bo jakoś nie wierzę, by zależało komuś na prostej podmianie chrześcijaństwa na islam w Europie.

Wie Pan, ja też nie mogłem w to uwierzyć, ale rozglądając się wokół widzę, że bardzo wielu ludzi spośród tzw. "elit" szczerze niedawidzi chrześcijaństwa, natomiast do islamu żywią zaledwie pewną niechęć. Tak więc takiej podmianie gotowi są przyklasnąć. Może w Polsce jeszcze tego nie widać, ale na Zachodzie Europy, a także w Ameryce Płn. jest to już bardzo wyraźne zjawisko.

Najbardziej zadziwiające jes to, że np. feministki, eko-aktywiści, i różnej maści lewicowi radykałowie zdają się kochać islam. Zdaje się to nielogiczne, ale jednak tak jest.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Września 18, 2017, 21:40:02 pm
Jeden z kard. wloskich zapowiedzial ujawnienie dokumentow, ktore rzuca troche swiatla na abdykacje B 16.
Gdyby chciał ujawnić to by ujawnił a nie mówił, że ujawni.
Skoro mówi, że ujawni, tzn. że chce sprzedać a nie ujawnić.
Jeżeli uda mu się sprzedać (a jeśli są faktycznie jakieś skandaliczne to albo sprzeda albo umrze) to już nigdy nie ujrzą światła dziennego.


Najbardziej zadziwiające jes to, że np. feministki, eko-aktywiści, i różnej maści lewicowi radykałowie zdają się kochać islam. Zdaje się to nielogiczne, ale jednak tak jest.
Dla mnie to wcale nie jest takie dziwne. Jeżeli połączyć zidiocenie  debilizm tych środowisk w połączeniu z wstrętem do wiedzy (zamiast lekcji historii mają parady równości) to wychodzą nam "twory człekopodobne" podatne w stopniu skrajnym na wszelkie indoktrynacje. Nie ma tam wiedzy, nie ma logiki, puste głowy gotowe do zadrukowania.  Teraz tylko kwestia kto drukuje. U "nas" drukują sorosy" gdzie indziej kim-dzon-uny. Testem na ostateczne opanowanie "muppetów" jest wrzucenie im "do wierzenia" jakichś skrajnych sprzeczności. Dla przykładu to w co wierzą musi przeczyć temu co widzą, jeżeli to nie wywołuje opamiętania tzn. że mupped jest gotowy.
Słyszałem młode niemry, które uważały informacje o masowych molestowaniach białych kobiet przez imigrantów za "fake" rozgłaszany przez białych faszystów.
Słyszałem rodziców zgwałconej i zabitej przez muzułmanów szwedki, którzy mówią, że nie dadzą sobie wmówić, że islam nie jest religią pokoju i szacunku do kobiet.
Słyszałem brytoli, którzy twierdzili, że arabscy imigranci są bardziej pracowici niż ich biali odpowiednicy.
...
Słyszałem polusów, którzy uważali, że sztuka (opera, architektura, malarstwo, rzeźba,...) europejska niczym nie przewyższa tej stworzonej w afryce dla przykładu (bazylika nie lepsza od szałasu z kupy wielbłąda; msza c-moll nie lepsza od walenia kijem w wydrązony pień przy ognisku;itd).
Słyszałem polusów zakochanych w prawdziwym "chrześcijaństwie" czyli protestantyżmie - jednocześnie twierdzac, że luteranie to są "ci od Marcina Lutra...........................................................Kinga"
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Martin_Luther_King%2C_Jr..jpg/220px-Martin_Luther_King%2C_Jr..jpg)

Czego można się od tych muppetów spodziewać?
Niczego - ale to nie jest zła wiadomość, ponieważ znaczy tylko tyle, że w XXI wieku nadal (jak przez całą historię ludzkości) garstka ludzi wskazuje drogę a reszta tylko podąża za wskazaniem (nawet jeśli przy okazji ma butne mniemanie o własnych wyborach czy przemyśleniach).
Teraz, co musiałoby się stać żeby ta garstka była inna niż dziś? Nie mam pojęcia ale bezsprzecznie musimy zacząć od zmiany .... papieża :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 19, 2017, 16:20:20 pm
Oczywiście szeregowi "postępowcy" są zwyczajnie zbałamuceni i zindoktrynowani.

Natomiast koryfeusze postępu to nieco inna sprawa. Są oni wyznawcami pewnego w miarę spójnego quasi-religijnego systemu filozoficznego. Ich wiara jest żarliwa, i mam czasem wrażenie, że my katolicy nie doceniamy żarliwości owej wiary.

Opowiedź na pytanie dlaczego  islam jest lepszy od chrześcijaństwa jest wg nich  mniej więcej taka:

1) Zgodnie z doktryną marksistowską, każda religia jest tylko produktem ubocznym biedy i ucisku. Islam jest również takim produktem ubocznym. Kiedy się już usunie biedę i ucisk, islamiści szybko zapomną o Mahomecie i staną się wzorcowymi obywatelami nowoczesnego "społecześntwa otwartego". Może  nawet zaczną się masowo zapisywać do różnych postępowych organizacji finasowanych przez Sorosa et al. :)

2) Oczywiście chrześcijanstwo to też zaledwie opium dla ludu, dlaczego więc ma być gorsze od islamu? Z tej prostej przyczyny, że chrześcijańska Europa przez wieki uciskała resztę swiata (od wypraw krzyżowych poprzez kolonializm aż po współczesne mega korporacje).  Kraje chrześcijanskie wyzyskiwały kraje nie-chrześcijanskie, zubażając je i w ten sposób otwierając w tych krajach drogę dla opium islamu. Dlatego chrzescijaństwo należy zlikwidować, bez względu na konsekwencje.

Takie jest mniej więcej rozumowanie znacznej części elit intelektualnych Zachodu. W środowiskach akademickich jest to pogląd w zasadzie obowiązkowy. Wiem z doświadczenia. 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Września 19, 2017, 22:19:03 pm
No tak ale przecież marksizm się skompromitował w tylu różnych miejscach, czasach, środowiskach,... że powtarzanie tych dyrdymałów nie może być oznaką przynależności do elity intelektualnej a raczej do elity muppetów.
Upieram się, że dużo wyżej niż te "elity" są ci, którzy faktycznie wiedzą co robią i robią to z premedytacją. To oni dają granty na organizacje, które dalej sponsorują takie właśnie "elity intelektualne" i wspierają ich "badania".
To ci jeszcze wyżej, proponują rozwiązania prawne (przez swe Think Tanki) które następnie betonują na lata sytuację prawną w poszczególnych państwach (prawne rewolucje).
To te jednostki budują trendy poprzez wspieranie (np. finansowe, PRowe,..) "gwiazd" o odpowiednich poglądach, mediów o odpowiednich profilach itd.

Zarówno te "elity intelektualne", ci "prawnicy eksperci" jak i te "gwiazdki ekranów" to tylko kretyni kupowani za pieniądze, stanowiska, sławę, narkotyki,... ale oni nic nie mogą bo o niczym nie decydują/niczego nie badaja, bo nie do tego zostali ulepieni z niczego.
Zostali ulepieni jako kolejny trybik i trybik jeśli działa jak się od niego oczekuje to jest "tłusto oliwiony", przestaje tak działać, to jest usuwany i zmieniany. Nawet konkretne nazwiska można by tu jako dowody przedstawiać.

Powtarzam, oni nic nie mogą bo o niczym nie decydują. Elity intelektualne, naukowcy i badacze, których wyniki prac są znane wcześniej niż zaczną nawet o tej pracy rozmyślać - szkoda na nich czasu.
Gdyby sorosy nagle przestawiły się na tryby "chcemy mieć społeczeństwo średniowieczne" to ci sami naukowcy za 30 lat będą udowadniali gdzie to jest szatan i iloma "zdrowaśkami" się go wygania. 

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Września 20, 2017, 04:08:30 am
Nawet konkretne nazwiska można by tu jako dowody przedstawiać.
To nawet o nie prosimy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Września 20, 2017, 10:54:55 am
Nawet konkretne nazwiska można by tu jako dowody przedstawiać.
To nawet o nie prosimy.
Panie Kefaszu, media "prawicowe" regularnie informują o kolejnych naukowcach/gwiazdkach/autorytetach, którzy byli "cenieni" do czasu kiedy napiszą coś "kontrowersyjnego" i nagle cenionymi przestają być.
Ot Cameron (nauka), Gibson (hollywood), Kuby (feminizm), ... wielu, wielu, wielu innych.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 20, 2017, 14:31:23 pm
Nawet konkretne nazwiska można by tu jako dowody przedstawiać.
To nawet o nie prosimy.
Panie Kefaszu, media "prawicowe" regularnie informują o kolejnych naukowcach/gwiazdkach/autorytetach, którzy byli "cenieni" do czasu kiedy napiszą coś "kontrowersyjnego" i nagle cenionymi przestają być.
Ot Cameron (nauka), Gibson (hollywood), Kuby (feminizm), ... wielu, wielu, wielu innych.

Roger Garaudy - politolog, językoznawca, autorytet lewicy francuskiej, senator, pieszczoch lewicowych mediow, bóg na lewicowym olimpie - jeden nieostrozny artykuł napisany w Le Monde Diplomatique stracil go z olimpu. Procesy sadowe i emigracja z Francji. W Polsce wydano jego ksiazki w czasach Gomulki i Gierka.

Miroslaw Chojecki - opozycjonista, tworca 'Nowej', - po okr.stole mial byc szefem tvp, znanym czlowiekiem jak Frasyniuk. Ale inaczej rozumial niezaleznosc tvp niz kolega Aaa...dam. Na swoje nieszczescie/szczescie wypowiedzial sie w temacie. I bylo po temacie.

Małgorzata Gersdorf - sędzia, kodomitka. Jezeli zlozy solidną samokrytykę...może utrzyma się na powierzchni.

Podobnie jak p. Gersdorf, poslanka PO Katarasinska "pyszczyla na Zydow" w 1968. Ale po zlozeniu samokrytyki, partia i salon odpuscila jej grzech antysemityzmu - ale musi wine odpracowac pyszczac na Polaczkow.

Posel Giertych - w latach 90- tych podczas kampanii do Sejmu w tvp zakonczyl wraz z ojcem spot telewizyjny responsoryjnym, na dwa glosy wystapieniem: " nie zydokomuna - nie zydosolidarnosc". I co ? I nic. Bryluje na salonach. On - Romek, albo jego brat nauki pobierał w OD. Można? - można.

Slowem, obywatelu, chcesz robic kariere - gryz sie w jezyk. Mow tylko to co partia wysle ci sms-em na telefon.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 20, 2017, 20:44:23 pm
No tak ale przecież marksizm się skompromitował w tylu różnych miejscach, czasach, środowiskach,... że powtarzanie tych dyrdymałów nie może być oznaką przynależności do elity intelektualnej a raczej do elity muppetów.

Pewnie, że się skomprowitował - ale któż o tym wie? Powiem Panu jak to wygląda na typowej płn-amerykanskiej uczelni (dlatego, że akurat te środowiska znam dobrze): średni niedouczony student nie ma pojęcia np. o gułagach i zbrodniach komunizmu. Więc jak wykładowczyni na "gender studies" zacytuje mu Marksa, to wcale mu to się to nie kojarzy z niczym negatywnym. Niedawno w kanadyjskim magazynie wydawanym przez krajowe stowarzyszenie wykładowców uniwersyteckich (CAUT) widziałem długi "programowy" artykuł poswięcony edukacji w XXI w., okraszony cytatami z brodatych mędrców. Jeden cytat z Marksa był nawet w ramce i wielką czcionką.  Magazyn ten dostaje kazdy profesor uniwersytecki w Kanadzie - ale nie słyszałem, żeby ktoś się oburzył. Marksizm na Zachodzie to istotny składnik świadopoglądu intelektualistów (a przynajmniej tych, co się za intelektualistów uważają).

Gdyby sorosy nagle przestawiły się na tryby "chcemy mieć społeczeństwo średniowieczne" to ci sami naukowcy za 30 lat będą udowadniali gdzie to jest szatan i iloma "zdrowaśkami" się go wygania.

W sumie to nawet chciałbym, żeby Pan miał rację. Ale przecież tych wszystkich ludzi, którzy nas doprowadzili do sutuacji w jakiej jesteśmy nikt nie sponsorował. Czy Soros sponsorował Lutra? Czy Marks napisał swój "Manifest" bo chciał dostać grant od jakiejś fundacji?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Września 21, 2017, 08:45:15 am

Gdyby sorosy nagle przestawiły się na tryby "chcemy mieć społeczeństwo średniowieczne" to ci sami naukowcy za 30 lat będą udowadniali gdzie to jest szatan i iloma "zdrowaśkami" się go wygania.

W sumie to nawet chciałbym, żeby Pan miał rację. Ale przecież tych wszystkich ludzi, którzy nas doprowadzili do sutuacji w jakiej jesteśmy nikt nie sponsorował. Czy Soros sponsorował Lutra? Czy Marks napisał swój "Manifest" bo chciał dostać grant od jakiejś fundacji?

Nasz soros nie ale inny i owszem. Zarówno lutra jak i innych "reformatorów" protestanckich sponsorowali/wspierali lokalni sorosowie. Można było dzięki temu "znasjonalizowac" dobra kościelne co akurat lokalnym sorosą zazwyczaj było bardzo na rękę!
Marks liczył na inne granty ale już "pierwszy praktyk" to bez pomocy sorosow co go wysłali pociągiem do rosji i dołożyli kieszonkowe w kruszcu to by mógł z tymi swoimi kilkuset bolszewikami co najwyżej poddenerwować carską policje.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 21, 2017, 17:38:20 pm
Papieski Instytut Jana Pawła II dla Studiów nad Małżeństwem i Rodziną poległ.

Bergoglio dwa dni po smierci kard. Caffarry zmienil wszystko; nie tylko nazwę, ale i zawartosc. Mowi się o dżejpituexicie.
Obecnie instytut ma zajmowac sie naukami o rodzinie, w kontekscie zdobyczy encykliki Amoris Laetitia: socjologicznym, ekologicznym itp.
Najwazniejsze jest jednak to, ze obecnie aspekt pastoralny jest nakierowany na "wszystkie rodziny bez rozróżnienia" albowiem wszystkie one "są rodzinami" :  tata+ mama, tata+tata, mama+(2xtata), 2x mama, tata+(2xmama).

I co powiedzą 'nasi' gdy dostasną wytyczne o adopcji dzieci przez "wszystkie rodziny bez rozróżnienia" ? I to w dodatku wytyczne plynące z Instytutu J-P ll ? I to od samego Następcy ???

Duszpasterstwo zwiazkow nieregularnych juz mamy. Teraz bedzie duszpasterstwo "rodzin bez rozróżnienia".

Cytuj
.    „Zmiany antropologiczno-kulturowe wywierają dziś wpływ na wszystkie aspekty życia i wymagają podejścia analitycznego i zróżnicowanego. Dlatego też nie wolno nam się ograniczyć do praktyk duszpasterskich, które odzwierciedlają formy i wzorce z przeszłości” – napisał Ojciec Święty,

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 21, 2017, 21:05:07 pm
Tu i ówdzie słychać przypuszczenia, że nowy instutut ma się zająć "pogłębieniem" i "nową interpretacją" "Humanae Vitae".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 21, 2017, 23:21:06 pm
Miroslaw Chojecki - opozycjonista, tworca 'Nowej', - po okr.stole mial byc szefem tvp, znanym czlowiekiem jak Frasyniuk. Ale inaczej rozumial niezaleznosc tvp niz kolega Aaa...dam. Na swoje nieszczescie/szczescie wypowiedzial sie w temacie. I bylo po temacie.
Akurat Mirek to jest z innej cywilizacji niż rzeczony Aaa..dam. Jest synem łączniczki z Parasola Kamy, tej z akcji na Kutscherę więc z definicji się nie nadawał. W tym roku spotkałem go na okrągłym jubileuszu naszej matury i niestety wsiąkł w te środowiska typu Magdalena Łazarkiewicz (coś tam z nią popełnił) i faktycznie nie było z nim o czym pogadać.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Września 22, 2017, 18:27:42 pm
Papież przyjął szefa organizacji finansującej terroryzm


https://newsbook.pl/2017/09/22/papiez-przyjal-szefa-organizacji-finansujace-terroryzm/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 23, 2017, 00:29:55 am
Miroslaw Chojecki - opozycjonista, tworca 'Nowej', - po okr.stole mial byc szefem tvp, znanym czlowiekiem jak Frasyniuk. Ale inaczej rozumial niezaleznosc tvp niz kolega Aaa...dam. Na swoje nieszczescie/szczescie wypowiedzial sie w temacie. I bylo po temacie.
Akurat Mirek to jest z innej cywilizacji niż rzeczony Aaa..dam. Jest synem łączniczki z Parasola Kamy, tej z akcji na Kutscherę więc z definicji się nie nadawał. W tym roku spotkałem go na okrągłym jubileuszu naszej matury i niestety wsiąkł w te środowiska typu Magdalena Łazarkiewicz (coś tam z nią popełnił) i faktycznie nie było z nim o czym pogadać.

Przedstawiłem na przykładach mechanizmy błyskawicznego końca karier. Zasługi rodziców lub ich winy nie mają nic do rzeczy. Rednacz GW już jutro może być wrogiem publicznym nr 1, jeżeli popełni błąd.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Października 02, 2017, 21:19:02 pm
http://petitiongo.org/pl/petition/wzywam-papieza-franciszka-do-abdykacji
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: donbor w Października 02, 2017, 23:13:55 pm
http://petitiongo.org/pl/petition/wzywam-papieza-franciszka-do-abdykacji

Sugerowałbym Tron Piotrowy z wielkiej litery ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: donbor w Października 08, 2017, 00:12:53 am
http://magazyn.wp.pl/artykul/nieufnosc-od-pierwszego-wejrzenia-franciszek-czuje-sie-wykorzystany
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Października 09, 2017, 09:28:16 am
bardziej infantylnej obrony papieża dawno nie czytałem
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: donbor w Października 09, 2017, 13:41:41 pm
Co jednak pokazuje, że wszystko trzeszczy, i zwykli ludzie to widzą.
Jest też wątek ewentualnej abdykacji.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Października 09, 2017, 14:20:32 pm
nie wierzę w żadną abdykację. Rewolucja jest w toku, trudno żeby przed jej finałem jej główny autor się wycofał.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 09, 2017, 14:45:00 pm
Trzeba by zebrać ekipę weteranów z wojen chorwackich albo naszych misyj "pokojowych" i go zmotywować do wyjazdu do Buenos ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Października 09, 2017, 23:24:49 pm
Co jednak pokazuje, że wszystko trzeszczy, i zwykli ludzie to widzą.
Jest też wątek ewentualnej abdykacji.
Proszę sobie wyobrazić, że miałem właśnie sytuacje potwierdzającą Pana słowa.
Wyglądało to tak, że rozmawiałem sobie z płytkarzem, który kończył robotę u mnie. Rozmawialiśmy o różnych rzeczach, jak to mężczyźni na budowie ... a w końcu o dzieciach ich liczbie itd.
No więc skoro się dopytywał "natarczywie" to w pewnym momencie powiedziałem, że jesteśmy katolickimi ortodoksami (nie wiem jak to lepiej nazwać, tradycjonalista nic nikomu nie mówi, samo katolik jeszcze mniej a wszelkie dłuższe wywody kończą się pytaniem "a z jakiej to sekty") i podchodzimy na poważnie do nauki Kościoła Katolickiego i nauki Jezusa Chrystusa ... i staramy się do niej stosować!
Na co płytkarz odpowiedział - o tu musicie strasznie nie lubić Franciszka :P

Z całym szacunkiem do majstra, skoro on wie, że Franciszkowi nie po drodze z nauką Kościoła i nauką Jezusa Chrystusa, to chyba naprawdę wszyscy już to wiedzą :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: miki w Października 10, 2017, 11:03:32 am
Tak jak pisałem już kiedyś, nawet znajoma - mocno "charyzmatyczna" widzi, że coś jest nie halo. Tutaj impulsem było spotkanie z aborcjonistką jakąś.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Października 11, 2017, 16:39:31 pm
Co jednak pokazuje, że wszystko trzeszczy, i zwykli ludzie to widzą.
Jest też wątek ewentualnej abdykacji.
Proszę sobie wyobrazić, że miałem właśnie sytuacje potwierdzającą Pana słowa.
Wyglądało to tak, że rozmawiałem sobie z płytkarzem, który kończył robotę u mnie. Rozmawialiśmy o różnych rzeczach, jak to mężczyźni na budowie ... a w końcu o dzieciach ich liczbie itd.
No więc skoro się dopytywał "natarczywie" to w pewnym momencie powiedziałem, że jesteśmy katolickimi ortodoksami (nie wiem jak to lepiej nazwać, tradycjonalista nic nikomu nie mówi, samo katolik jeszcze mniej a wszelkie dłuższe wywody kończą się pytaniem "a z jakiej to sekty") i podchodzimy na poważnie do nauki Kościoła Katolickiego i nauki Jezusa Chrystusa ... i staramy się do niej stosować!
Na co płytkarz odpowiedział - o tu musicie strasznie nie lubić Franciszka :P

Z całym szacunkiem do majstra, skoro on wie, że Franciszkowi nie po drodze z nauką Kościoła i nauką Jezusa Chrystusa, to chyba naprawdę wszyscy już to wiedzą :)

Christus REX

Szanowny Panie nie tylko wspomniany płytkarz - powiedział by "o tu musicie strasznie nie lubić Franciszka" ale zapewniam, że duża część wiernych i NIE są to TRADYCJONALIŚCI tych co jeszcze potrafią myśleć odpowie, że coś jest nie "Halo" nie tylko z Franciszkiem, ale i z innymi "papieżami" posoborowia bo problemy mało powiedziane, że te "problemy" są już od przeszło 50 lat z tym tylko,że "papież" Franciszek przyspieszył rewolucję oraz bulwersuję co jakiś czas coraz bardziej...co z tego wyniknie...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Października 13, 2017, 10:10:22 am
Szokujące wideo. Zaorali ekumenizm, Lutra, papieża Franciszka, kościół posoborowy. Zobacz co Sławomir Cenckiewicz i Paweł Lisicki powiedzieli podczas debaty w IPN




prawy.pl/59256-szokujace-wideo-zaorali-ekumenizm-lutra-papieza-franciszka-kosciol-posoborowy-zobacz-co-slawomir-cenckiewicz-i-pawel-lisicki-powiedzieli-podczas-debaty-w-ipn/




https://www.youtube.com/watch?v=DLMYea4OVT0
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: zelus w Października 13, 2017, 11:51:58 am
http://pl.radiovaticana.va/news/2017/10/12/przem%C3%B3wienie_papie%C5%BCa_na_25-lecie_katechizmu_ko%C5%9Bcio%C5%82a_katolic/1342424

Według przemówienia wszystko może być uznane za należące do depozytu wiary i za nienależące do niego, w zależności od woli decydującego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Października 13, 2017, 20:42:46 pm
Szokujące wideo. Zaorali ekumenizm, Lutra, papieża Franciszka, kościół posoborowy. Zobacz co Sławomir Cenckiewicz i Paweł Lisicki powiedzieli podczas debaty w IPN


prawy.pl/59256-szokujace-wideo-zaorali-ekumenizm-lutra-papieza-franciszka-kosciol-posoborowy-zobacz-co-slawomir-cenckiewicz-i-pawel-lisicki-powiedzieli-podczas-debaty-w-ipn/


https://www.youtube.com/watch?v=DLMYea4OVT0

Christus REX

Zaorane to już jest od 50 lat to " Zaorali ekumenizm, Lutra, papieża Franciszka, kościół posoborowy, dodał bym zaorany JPII i Paweł VI".
Heglowski duch liberalno komunistyczny stworzył pseudo-ekumenizm SW II symfoniczny język dobre jak by to nie nazywać to syf pseudo ekumeniczny.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Października 17, 2017, 11:49:52 am
Pro Pope Francis - przeciwwaga dla synowskiego upomnienia.



http://laboratorium.wiez.pl/2017/10/17/pro-pope-francis-list-otwarty/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 17, 2017, 16:25:48 pm
Pro Pope Francis - przeciwwaga dla synowskiego upomnienia.



http://laboratorium.wiez.pl/2017/10/17/pro-pope-francis-list-otwarty/

Trudno te kilka zdań nazwać przeciwwagą. Klikając obawialem się, ze przeczytam sążnisty tekst teologiczny, od ktorego rozboli mnie glowa. A tu takie pierdoły-pobożne życzenia:

Cytuj
. Bóg i Jego miłosierdzie stoją w centrum kultury pastoralnej, jakiej oczekujesz od Kościoła. Marzysz o „Kościele, który jest matczyny i pasterski”. 

Jak narazie "kościół franciszkowy" to po pierwsze nie matka ale macocha z bajki o Kopciuszku. Matka nie przesladuje dzieci swoich za cześć dla Ofiary Ojca jaką żywią.
I idąc tym tropem, "pasterski.." nie widzimy już pasterzy ale pastuchów... bez wiary i odwagi, ktorym nawet duszy od żelazka powierzyć nie można, cóż dopiero własną;
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Października 18, 2017, 11:01:49 am

Trudno te kilka zdań nazwać przeciwwagą. Klikając obawialem się, ze przeczytam sążnisty tekst teologiczny, od ktorego rozboli mnie glowa.

No tak, w tym sensie oczywiście nie jest to żadna przeciwwaga. Jednak profesory podpisują i na poziomie "opinii publicznej" tak będzie odbierany. Wy upominacie a mu popieramy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Października 20, 2017, 23:13:11 pm
U red. M. Roli goszczą różni, mniej lub bardziej dziwni ludkowie, niemniej niedawny (sprzed kilku dni) wywiad z p. Robertem Bąkiewiczem, prezesem Stowarzyszenia "Marsz Niepodległości" interesujący. Sporo uwag także o współczesnym Kościele, od ok. 7:20 min.

Link (https://youtu.be/ULJVpvdfwc8?t=444)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 23, 2017, 12:00:40 pm
Braterskie upomnienie - Bergoglio upomina kard.Saraha...na lamach gazety, ktora wczesniej opublikowala sarahowską interpretację ostatniego MP o tekstach liturgicznych. Sarah chcial naciagnac MP aby choc troche bylo  koscielne , no i dostal po lapach. Bergoglio wysle swoja korekte-upomnienie do wszystkich cial kolegialnych Kosciolow czyli KEPów.
Nawalanka sięga bruku.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Października 23, 2017, 17:33:52 pm
Braterskie upomnienie - Bergoglio upomina kard.Saraha...

To się robi naprawdę żałosne:
Cytuj
Ojciec Święty wystosował list do kard. Roberta Saraha, prefekta Kongregacji ds. Kultu Bożego, w którym koryguje jego interpretację niedawnego papieskiego motu proprio Magnum principium o tłumaczeniu tekstów liturgicznych. W komentarzu do tego dokumentu kard. Sarah podał, że ostateczne zatwierdzenie tłumaczeń pozostaje w gestii Stolicy Apostolskiej. Franciszek koryguje tę interpretację stwierdzając, że ocena wierności tłumaczenia należy obecnie do konferencji episkopatów.
http://pl.radiovaticana.va/news/2017/10/23/papie%C5%BC_potwierdza_odpowiedzialno%C5%9B%C4%87_episkopat%C3%B3w_za_t%C5%82umaczeni/1344718
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 23, 2017, 17:47:17 pm
Braterskie upomnienie - Bergoglio upomina kard.Saraha...

To się robi naprawdę żałosne:
Cytuj
Ojciec Święty wystosował list do kard. Roberta Saraha, prefekta Kongregacji ds. Kultu Bożego, w którym koryguje jego interpretację niedawnego papieskiego motu proprio Magnum principium o tłumaczeniu tekstów liturgicznych. W komentarzu do tego dokumentu kard. Sarah podał, że ostateczne zatwierdzenie tłumaczeń pozostaje w gestii Stolicy Apostolskiej. Franciszek koryguje tę interpretację stwierdzając, że ocena wierności tłumaczenia należy obecnie do konferencji episkopatów.
http://pl.radiovaticana.va/news/2017/10/23/papie%C5%BC_potwierdza_odpowiedzialno%C5%9B%C4%87_episkopat%C3%B3w_za_t%C5%82umaczeni/1344718

Pomijając fakt, ze bedzie tyle wyznan ile Kosciolow partykularnych (a moze nawet i wiecej), to Sarah prawdopodobnie chcial uratowac zasade wladzy, ktora w Kosciele wynika z sukcesji apostolskiej i sukcesorami tej wladzy sa osoby a nie "konferencje" "zjazdy" "nasiadowki" i inne posoborowe "ciała".
Depozyt wiary bedzie w rekach kreatywnej stonogi, lub storęki, ktora bedzie "ulepszać" i "pieprzyć". W krajach postepowych konferencji episkopatów, samo Ojcze Nasz ma co roku nową lepszą wersję. Coz sie stanie gdy dostana swobode ulepszenia mszy sw? Albo Kanonu?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Października 23, 2017, 19:14:54 pm
To się robi naprawdę żałosne:
Wspolczesny Kosciol jest coraz bardziej zalosny.
Depozyt wiary bedzie w rekach kreatywnej stonogi, lub storęki, ktora bedzie "ulepszać" i "pieprzyć". W krajach postepowych konferencji episkopatów, samo Ojcze Nasz ma co roku nową lepszą wersję. Coz sie stanie gdy dostana swobode ulepszenia mszy sw? Albo Kanonu?
Bedzie coraz bardziej postepowo, nowoczesniej, nawet w Polsce, ktora zawsze byla religijnie przasna, bedzie bardziej przyciagajaco, tylko ze za chwile nie bedzie zadnych ludzi, ktorzy maja chocby minimalny zwiazek z Kosciolem - nie wspominajac juz o praktykach religijnych, bo one wedlug np. statystyk z Niemiec, powinny procentowo spasc ponizej zera :D :D :D. No mniej to sie juz chyba nie da. Ale wazne, ze wszystko wolno i wszystko jest ok a najwyrazniej i to nikogo nie przyciaga...
Przykre.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Października 23, 2017, 19:16:37 pm
A co do listu papieza do kard. Saraha, to mial ktos racje, ze we wspolczesnym Kosciele kazdy dialoguje z kazdym i dla kazdego ma zrozumienie - oprocz ludzi, ktorzy przejawiaja chocby resztki tradycyjnego katolickiego myslenia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Października 23, 2017, 21:21:25 pm
Ale wazne, ze wszystko wolno i wszystko jest ok a najwyrazniej i to nikogo nie przyciaga...
Przykre.

Kiedy wszystko wolno to nikomu nic się nie chce. (parafraza z ks. prof. D. Oko z któregoś z licznych jego wykładów o gender). Podczas lektury tego wątku od pewnego czasu raz po raz mam przed oczami mariawicki kościółek na w-wskiej Woli. Oto przyszłość! Małe społeczności wiernych, enklawy im mniejsze tym bardziej ortodoksyjne i odporne na zeświecczenie. I konsekwentnie coraz słabszy kontakt z otoczeniem. Brrr...  :o 

Dopisek:
Braterskie upomnienie - Bergoglio upomina kard.Saraha...na lamach gazety, ktora wczesniej opublikowala sarahowską interpretację ostatniego MP o tekstach liturgicznych.

Braterskie? To już nie ojcowskie?
W połączeniu z tym, co przytacza p. @Andrzej75 podążamy(?) w stronę episkopalianizmu?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 23, 2017, 21:36:32 pm
Powiem szczerze, że od pewnego czasu przestało mnie interesować co zrobi i co powie Bongiorno. Analizując jego wcześniejsze wyczyny śmiem przypuszczać, że wszystko co robi ten szkodnik jest obliczone na destrukcję. Zastanawia mnie jednak co innego. A mianowicie, czy on to robi świadomie i świadomie wprowadza nową religię, czy też jest to człowiek chory na umyśle i działa wedle swoich humorków, nie mając bladego pojęcia o konsekwencji swoich czynów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Października 23, 2017, 22:17:00 pm
Powiem szczerze, że od pewnego czasu przestało mnie interesować co zrobi i co powie Bongiorno. Analizując jego wcześniejsze wyczyny śmiem przypuszczać, że wszystko co robi ten szkodnik jest obliczone na destrukcję. Zastanawia mnie jednak co innego. A mianowicie, czy on to robi świadomie i świadomie wprowadza nową religię, czy też jest to człowiek chory na umyśle i działa wedle swoich humorków, nie mając bladego pojęcia o konsekwencji swoich czynów.
Obawiam się, że choć spora część katolików wciąż ma nadzieje, że prawdziwe jest twierdzenie drugie (a jeszcze lepiej - że Bergoglio na swój sposób chce dobrze tylko źle rozumie to "dobrze") to jednak w rzeczywistości prawdziwe jest Pana podejrzenie pierwsze - to jest świadomy niszczyciel Kościoła Katolickiego, robi to z premedytacją, robi świadomie i nie zawaha się przed niczym żeby dzieła dokończyć.
Fakt, że Dobry Pan Bóg trzyma tego zdrajcę Ewangeli i Jezusa Chrystusa wciąż przy życiu (nie mówiąc już o tronie na Watykanie) utwierdza mnie w przekonaniu, że "wajcha" umieszczona pod napisem "Apokalipsa" została już opuszczona.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 23, 2017, 23:14:53 pm
Cytuj
.Bedzie coraz bardziej postepowo, nowoczesniej, nawet w Polsce, ktora zawsze byla religijnie przasna,

A pomyslowych dobromirow nie brak w KEPie. Abp. Gądecki, ktory jawil się katolikom europejskim jako obronca rodziny na wiadomym synodzie, jeszcze za Benedykta XVI i w jego obecnosci  8) wyskoczyl z pomyslem reformy nomu. Zaproponowal, o ile pamietam, zwiekszenie liczby czytan i ustawienie ich w innej (lepszej) kolejnosci.
Pamietam nawet w Polskim Radiu o tym mowiono jako o "intelektualnym polskim glosie".

Ciekaw jestem czy prawo do grzebania w depozycie wiary dotyczy takze Mszy Wszechczasow. Bo obawiam się, ze w krotkim czasie msze indultowe na Mazowszu beda znaczaco roznic sie od tych w Malopolsce, a te w Malopolsce od tych w Wielkopolsce i na Zmudzi.
Rozbicie dzielnicowe.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 23, 2017, 23:24:21 pm
Dotyczyłoby wtedy, gdyby wydano nowy Mszał w KRR, ale ze względu na brak znajomości łaciny, niszowość  tradziuchów itd. to raczej Bongiorno nawet o tym nie pomyśli. I Chwała Panu!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: donbor w Października 23, 2017, 23:33:33 pm
Szanowny Panie Rysio,  to już się dzieje i to od dawna na NOMach.
Wiem, wiem, zaraz Pan mnie obsobaczy (NOM etc.) ale już kilka razy na wyjazdach urlopowych zdarzyło mi się sprawdzać na tablicy przykoscielnej,  czy to aby parafia rzymsko- katolicka jest. Odkąd są GPSy i internety w telefonach, to już trochę rzadziej. A skoro na NOM,  to czemu nie na VOM, pomyśleli se mądrale.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 23, 2017, 23:59:15 pm
Wolę taką sytuację jaka jest obecnie po wydaniu Corecttio finalis niż tę jaka była wczesniej. Corecttio przechodzi do historii. Skonczyl sie okres tlumaczenia, ze papiez "mial co innego na mysli". Sytuacja, wbrew pozorom wyjasnia się. Następuje "sedymentacja syfu posoborowego" - oddzielenie od Kosciola. Posoboruchy zawsze chcialy kroić Kosciol metoda salami. I to się skonczylo.

Benedykt XVI napisal kiedys, ze reformacja nie miala przebiegu gwaltownego. Jeden proboszcz trwal przy doktrynie- liturgii, a drugi "jeszcze nie wiedzial, ze staje sie protestantem zmieniajac Mszę". I tak jest teraz, chodzac do jednego kosciola z udziwniona liturgia, myslimy, ze jestesmy katolikami. Tymczasem juz nie jestesmy. Katolikami pozostaje inna wspolnota na drugim koncu miasta. To jest proces, dlatego nie dostrzegamy tego tak latwo. Ale historycy nadadza temu rozdzieleniu wspolnot odpowiednie greckie slowo - schizma.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Października 24, 2017, 00:18:51 am
Rzadko zabieram głos (mądrych lepiej posłuchać, niż się wyrywać...), ale tym razem - muszę.

Franciszek, delikatnie mówiąc, nie jest tytanem intelektu. Ma kilka słów-wytrychów, którymi zawsze się posługuje: "miłosierdzie", "rozeznanie", "towarzyszenie", "peryferia" i parę innych. Również ludzi, których uważa za swoich wrogów atakuje dość ubogim repertuarem wyzwisk: "faryzeusze", "pelagianie", "bezduszni rygoryści" i parę innych... Nie jest wspomnianym tytanem zwłaszcza w porównaniu ze swoimi poprzednikami, którzy mieli bardziej urozmaicone słownictwo i nie schodzili do tego poziomu. Nie jest nim także ze względów czysto formalnych: jego poprzednicy mieli nie tylko doktoraty, ale także habilitacje. Nie uważam, że ktoś mający literki przed nazwiskiem musi być "mądry" (w jakimkolwiek znaczeniu tego słowa), ale zazwyczaj stara się przynajmniej pozostawać na pewnym poziomie logiki.  A wykształcenie kard. Bergolio jest jedną z jego największych tajemnic:

1. Z Opoki dowiaduję się, że "W 1963 roku wrócił do Argentyny i obronił doktorat z filozofii w Colegio Máximo w San Miguel, gdzie później kontynuował studia teologiczne i w 1970 roku obronił drugi już doktorat".
https://opoka.org.pl/biblioteka/P/PR/edycja_franciszek_papiez.html

2. Według Wikipedii na uczelni tej Bergolio obronił tylko licencjat z filozofii, a do roku 1970 "studiował" teologię na wydziale teologicznym Colegio Máximo San José w San Miguel.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Franciszek_(papież)#Studia.2C_profesja_zakonna_i_prezbiterat

3. Z serwisu wiara.pl dowiaduję się, że "Bergoglio jest znikąd – młodzieńczy prowincjał z niższej klasy średniej, nawet bez doktoratu z teologii – a wszystko postawił na głowie".
http://papiez.wiara.pl/doc/2770866.Bergoglio-odrzucony

4. Według wydanej przez Znak biografii "Franciszek. Życie i rewolucja" autorstwa Elizabeth Pique: "Zanim zostanie biskupem, Bergoglio pracuje w Rzymie. Podejmuje też nigdy nieukończone studia doktoranckie w Niemczech".
http://wiadomosci.onet.pl/religia/franciszek-zycie-i-rewolucja/nhqmwp

5. Według bezcennej Opoki Bergolio "wyjeżdżał często na dłużej do Niemiec, gdzie uzyskał tytuł doktora teologii".
https://opoka.org.pl/biblioteka/T/TH/THO/pk201312_papiez.html

W takim razie, według Opoki, to już trzeci doktorat.

6. Według Onetu: "W tamtym okresie został wysłany na studia do Niemiec. Choć zrobił doktorat, w przeciwieństwie do swojego poprzednika, papież Franciszek nie jest akademikiem".

7. Według włoskiej Wikipedii: "W 1986 roku wyjechał do Niemiec na okres studiów w filozofii teologicznej Hochschule Sankt Georgen we Frankfurcie nad Menem, aby ukończyć pracę doktorską , ale nie uzyskał tytułu".
https://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=it&u=https://it.wikipedia.org/wiki/Papa_Francesco&prev=search

8. Oficjalna biografia na stronie watykańskiej dyplomatycznie wspomina tylko, że Bergolio "W marcu 1986 roku wyjechał do Niemiec, aby ukończyć pracę doktorską":
http://w2.vatican.va/content/francesco/en/biography/documents/papa-francesco-biografia-bergoglio.html

Chęć więc za skutek trzeba wziąć w tej mierze ;-) (A. Fredro, Zemsta).

9. Kto ma jakąś biografię Jego Świątobliwości, może dopisać kolejne punkty do powyższej wyliczanki.

10. Wydaje się, że problemy Aleksandra Kwaśniewskiego z pracą magisterską to małe piwo w porównaniu za znikającymi (przynajmniej trzema) doktoratami kard. Bergolio. W każdym razie doktorat na ten temat, na podstawie rozmaitych biografii Franciszka, można spokojnie napisać - materiału jest do woli...

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Października 24, 2017, 00:30:36 am
Zakończenie:

Wracając do rzeczy: moim zdaniem kluczem do zrozumienia tego co w Stolicy Apostolskiej się dzieje jest Komisja Kardynałów, nieoficjalno-oficjalny organ rzeczywiście rządzący, powołany odręcznym pismem Franciszka. "Rada obraduje w rezydencji papieskiej (Domu Św. Marty) lub w Pałacu Apostolskim. Rada spotyka się albo w obecności papieża, który w takim przypadku przewodniczy spotkaniom lub we własnym gronie, a wtedy przewodniczy kardynał koordynator". 

W katolickich mediach dość trudno znaleźć jakieś szczegóły na temat tego, czym ci ludzie zajmują się. W każdym razie w gronie tym znajdziemy ludzi, niestety z prawdziwymi doktoratami i habilitacjami, np. Maradiagę, Marxa itd. Do tego grona można jeszcze dodać kard. Schönborna, który wielokrotnie przywoływany jest prze Franciszka jako naczelny teolog. Na pewno ludzie z tego grona (pojedynczo) przerastają o parę głów Franciszka. To oni mają rzeczywistą władzę i to oni ewentualnie podejmą decyzję o zmianie pionka na szachownicy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 24, 2017, 08:29:20 am
Przytoczone przez Pana casimirusa informacje mogą być przyczynkiem do nakręcenia sensacyjnego filmu pt. "Bongiorno - człowiek zagadka", albo "Franciszek - człowiek znikąd" tudzież "J. M. Bergoglio - kim jestem, że nie oceniam - historia prawdziwa"
Ciekawe, czy on ma w ogóle jakiekolwiek święcenia, które są pewne (chodzi mi o datę i miejsce)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Października 24, 2017, 08:54:23 am
Wracając do rzeczy: moim zdaniem kluczem do zrozumienia tego co w Stolicy Apostolskiej się dzieje jest Komisja Kardynałów, nieoficjalno-oficjalny organ rzeczywiście rządzący, powołany odręcznym pismem Franciszka. "Rada obraduje w rezydencji papieskiej (Domu Św. Marty) lub w Pałacu Apostolskim. Rada spotyka się albo w obecności papieża, który w takim przypadku przewodniczy spotkaniom lub we własnym gronie, a wtedy przewodniczy kardynał koordynator". 

W katolickich mediach dość trudno znaleźć jakieś szczegóły na temat tego, czym ci ludzie zajmują się. W każdym razie w gronie tym znajdziemy ludzi, niestety z prawdziwymi doktoratami i habilitacjami, np. Maradiagę, Marxa itd. Do tego grona można jeszcze dodać kard. Schönborna, który wielokrotnie przywoływany jest prze Franciszka jako naczelny teolog. Na pewno ludzie z tego grona (pojedynczo) przerastają o parę głów Franciszka. To oni mają rzeczywistą władzę i to oni ewentualnie podejmą decyzję o zmianie pionka na szachownicy.

Otóż to. Myślę, że poza opcjami "świadomy destruktor" i "człowiek chory na umyśle" jest jeszcze trzecia - ktoś wykorzystuje jego mizerię intelektualną i skutecznie nim manipuluje.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 24, 2017, 09:36:51 am
Cytuj
.Otóż to. Myślę, że poza opcjami "świadomy destruktor" i "człowiek chory na umyśle" jest jeszcze trzecia - ktoś wykorzystuje jego mizerię intelektualną i skutecznie nim manipuluje.   

Pani Tereso, dlaczego zaraz nalezy mowić, ze ktoś nim manipuluje? Sugeruje Pani, ze skoro głupi to ktos go wykorzystuje. To licha próba obrony.
W rewolucyjnym sztabie jest biuro polityczne (komisja kardynalow), egzekutywa, Tajni Wspolpracownicy, ZOMO, Trojki Osadzajace Doraźnie itp. Bergolio ma inne zadania. Jedni sa od myslenia inni od robienia. Rodziny carskiej nie zabil Lenin tylko Wołkow. Wolkow nie miał trzech doktoratów. Ale jak dotąd nikomu nie przyszlo do glowy, ze ktos "wykorzystal mizerną kondycję intelektualną Wołkowa".

PS
A co sadzic o "naszych" pasterzach ( z co najmniej trzema doktoratami z KUL-u ;D ) ktorzy w podskokach stręczą nam "milosierdzie papieza Franciszka"?
- to też ofiary? Wykorzystani przez tych złych. Czy tlumaczy ich KEPska kondycja intelektualna?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Października 24, 2017, 12:15:30 pm
W biografiach piszą jeszcze, że J. Bergoglio studiował chemię - albo może było to technikum chemiczne: technical secondary school Escuela Técnica Industrial N° 27 Hipólito Yrigoyen - w tejże szkole Franciszek graduated with a chemical technician's diploma (ang. Wiki).

Cytuj
Ciekawe, czy on ma w ogóle jakiekolwiek święcenia, które są pewne (chodzi mi o datę i miejsce)

13 grudnia 1969, biskup Ramón José Castellano. Dalsze dywagacje zależą od tego, co pan uznaje za kryterium 'pewności'... Zdjęcia? Zapis audio-video? Tego drugiego raczej nikt nie sporządzał, jak podejrzewam. Natomiast łatwo można znaleźć kilka starych zdjęć J. Bergoglio z tamtych czasów, już jako księdza. No, w księżowskim stroju, w każdym razie :-)

Cytuj
Przytoczone przez Pana casimirusa informacje mogą być przyczynkiem do nakręcenia sensacyjnego filmu pt. "Bongiorno - człowiek zagadka", albo "Franciszek - człowiek znikąd" tudzież "J. M. Bergoglio - kim jestem, że nie oceniam - historia prawdziwa"

Aż z ciekawości zacząłem googlować frazy typu "bergoglio modernist matryoshka", "pope francis matryoshka" etc., ale wyrzucało tylko lalki stylizowane na Franciszka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 24, 2017, 12:44:38 pm
Krusejder ma lekką rękę do pisania, może machnie jakiś scenariusz?  ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Października 24, 2017, 13:46:14 pm
@ rysio
No to niech będzie: ktoś nim kieruje.
Teraz dobrze?  ;)

PS. Jednakowoż nie jesteśmy w stanie stwierdzić, czy on świadomie zgadza się na to kierownictwo, czy też nie ma o nim pojęcia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 24, 2017, 14:06:25 pm
@ Teresa

Jednakowoż absolwent technikum chemicznego nie potrzebuje adwokatów.
Przestańmy się wygłupiać. Bergoglio pisze i mówi co chce. Tak należy przyjąć a nie szukać piętrowych spiskowych usprawiedliwień.
A może tak: Franciszek jest ok, tylko został przez złych ludzi związany i jest przetrzymywany w lochach masońskich a nam pokazuje się w TVP innego, sobowtóra. ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Infirmus w Października 24, 2017, 14:23:11 pm
Wiadmość z zeszłego tygodnia, więc może już Państwo czytali...

https://forumdlazycia.wordpress.com/2017/10/21/franciszek-wszyscy-beda-zbawieni-wszyscy/

...  ???
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Października 24, 2017, 14:34:51 pm
Cytuj
A może tak: Franciszek jest ok, tylko został przez złych ludzi związany i jest przetrzymywany w lochach masońskich a nam pokazuje się w TVP innego, sobowtóra. ;D

Są tacy, którzy wierzą, że podmieniono Pawła VI ;D

Na mój miałki rozumek:
Przecież to żadne zaskoczenie być nie powinno. Proszę sobie przypomnieć O dialog między religiami - papieska intencja na styczeń 2016 (https://www.youtube.com/watch?v=GYQ15bpnzQE). To jest cel (przynajmniej ten widoczny) - jakiś nawet nie panchrystianizm, ale Bóstwo Uniwersalne, Wielki Architekt etc.
Skoro tak, to logicznym jest rozmywanie doktryny wiary katolickiej, powolne wpajanie przekonania, że "najważniejsze to mieć Boga w sercu", a tych co przejmują się tym, co zapisano w jakichś księgach, się postponuje nazywając różnymi, źle się kojarzącymi określeniami. 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Października 24, 2017, 16:45:25 pm
Oczywiście Franciszek pod względem erudycji czy poziomu wykształcenia nie dorasta do pięt zarówno Janowi Pawłowi II jak i Benedyktowi XVI. Co do tego nie ma najmniejszych wątpliwości. Pod względem intelektualnym to raczej poziom przeciętnego proboszcza.
Odnośnie bycia "sterowalnym" Nie ulega wątpliwości, że otoczenie na czele z kardynałem Maradiagą wywiera na nim przemożny wpływ. Ale to raczej w formie delikatnej i podświadomej. Franciszek, o czym wspominał szereg jego współpracowników, ma dosyć despotyczny charakter. Nie zgodziłby się świadomie na role marionetki.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Caivs w Października 24, 2017, 16:50:55 pm
Jednakowoż absolwent technikum chemicznego nie potrzebuje adwokatów.
Przestańmy się wygłupiać. Bergoglio pisze i mówi co chce. Tak należy przyjąć a nie szukać piętrowych spiskowych usprawiedliwień...

Wątpię by ktoś tutaj próbował usprawiedliwiać osobę. Mamy do dyspozycji rzecz: wypowiedzi i działania. I koniec. Tylko o tym można mówić. Czy ja przez to bronię osoby? Nie. Nie wiem co myśli i jakie ma zamiary. Wiem natomiast, że jest kwintesencją soboru. Wg mnie jest bardziej prawdopodobne, że szczerze wierzy we względność prawdy, dogmatów i zmienną Tradycję, niż że świadomie chce zniszczyć Kościół, znając jego prawdziwe nauczanie. Nie wykluczam tej ostatniej możliwości, ale bardziej prawdopodobna wydaje mi się pierwsza.
 
Zresztą możliwe przecież, że wydaje się mu, że mówi co chce i jednocześnie jest sterowany przez jakichś chłopców St.Gallen, czy innych.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 24, 2017, 17:53:16 pm
Jednakowoż absolwent technikum chemicznego nie potrzebuje adwokatów.
Przestańmy się wygłupiać. Bergoglio pisze i mówi co chce. Tak należy przyjąć a nie szukać piętrowych spiskowych usprawiedliwień...

Wątpię by ktoś tutaj próbował usprawiedliwiać osobę. Mamy do dyspozycji rzecz: wypowiedzi i działania. I koniec. Tylko o tym można mówić. Czy ja przez to bronię osoby? Nie. Nie wiem co myśli i jakie ma zamiary. Wiem natomiast, że jest kwintesencją soboru. Wg mnie jest bardziej prawdopodobne, że szczerze wierzy we względność prawdy, dogmatów i zmienną Tradycję, niż że świadomie chce zniszczyć Kościół, znając jego prawdziwe nauczanie. Nie wykluczam tej ostatniej możliwości, ale bardziej prawdopodobna wydaje mi się pierwsza.
 
Zresztą możliwe przecież, że wydaje się mu, że mówi co chce i jednocześnie jest sterowany przez jakichś chłopców St.Gallen, czy innych.

Uwagę o bronieniu Bergoglia kierowałem do pani Teresy nie do pana Caivs'a  ;)
A zresztą, Niech Szmoc będzie z Wami, kosmiczne jaja !  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Caivs w Października 24, 2017, 18:50:36 pm
Uwagę o bronieniu Bergoglia kierowałem do pani Teresy...
Umknęło to panu:
Cytuj
Wątpię by ktoś tutaj próbował usprawiedliwiać osobę...

Poza tym: gdzież to p.Teresa go broniła???

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Października 25, 2017, 09:45:47 am
Poza tym: gdzież to p.Teresa go broniła???
Też się nad tym zastanawiam  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Października 25, 2017, 11:07:11 am
PS
A co sadzic o "naszych" pasterzach ( z co najmniej trzema doktoratami z KUL-u ;D ) ktorzy w podskokach stręczą nam "milosierdzie papieza Franciszka"?
- to też ofiary? Wykorzystani przez tych złych. Czy tlumaczy ich KEPska kondycja intelektualna?
Jak to co sadzic? Odpowiedz jest taka, jak zawsze: oportunizm. Albo: mozna miec trzy doktoraty z niby calkiem powaznych uczelni a wciaz miec mentalnosc prostaka, ktory nie ma zadnych wlasnych pogladow i - co najwazniejsze - przemyslen. Na wyzszych miejscach w Kosciele jest to chyba naprawde calkiem latwe.

Ktos tu wspomnial o reformacji, ktora sie nie stala z dnia na dzien, ale byla stopniowym procesem i ze cos takiego ma miejsce w dzisiejszych czasach. Cos w tym moze jest, ale reformacja bym tego nie nazwal (chocby dlatego, ze spoleczenstwo europejskie w XVI w. bylo religijne - tego nie mozemy powiedziec o dzisiejszym swiecie). Ale proces rewolucji bardzo przyspieszyl, i - co najciekawsze - zostala przekroczona jedna bardzo wazna granica: krytykowanie papieza i jego wypowiedzi przez ludzi (jeszcze) praktykujacych wiare. Wczesniej (do Benedykta) bylo tak, ze krytykowali dziennikarze (slynny kanon: brak reform, celibat, neidopuszczanie kobiet do swiecen itd.) i ludzie, ktorzy (juz) nie mieli wiele wspolnego z Kosciolem a czesto chrzescijanstwem.
 
Franciszkowi sie udala jedna rzecz - i byc moze jest to jego najwiekszy sukces (choc tego akurat sukcesu nie pragnal): publicznie i oficjalnie go krytykuja ludzie wierzacy, praktykujacy i bardziej niz inni zaangazowani, i to czesto w bardzo bezposredni sposob. Mam wrazenie, ze gdzies tak od roku proces krytyki obecnego papieza polaczony z nieukrywana niechecia wobec niego jeszcze bardziej przyspieszyl. Wiadomo, ze jest grono ludzi zachwyconych papiezem, ale oni sa wlasnie albo oportunistami (wiekszosc ?? hierarchii z wiadomych celow), albo sa liberalami, albo nie maja chrzescijanskiej wiary. Moze nawet jest to wiekszosc ochrzczonych katolikow - ale jest to ta wiekszosc, dla ktorej wiara juz nic nie znaczy albo w wierze poszukuja latwych religijnych przezyc, a oni sami sie przekonuja o slusznosci swojego podejscia.

Zaangazowana mniejszosc (czyli wiekszosc naprawde swiadomych katolikow) za papiezem nie przepada, mimo iz jest wysmiewana przez media i tzw. liberalnych katolikow - ale niechec do niego bedzie jeszcze glosniejsza. Osobiscie myslalem, ze ten proces bedzie wolniejszy, podobnie jak proces rozkladu Kosciola - ale dla dobra wiary: im szybciej, tym lepiej. Na przyklad jesli sie faktycznie odlaczy niemiecki Kosciol - to bardzo dobrze: jego wiekszosc ma malo wspolnego z katolicka wiara juz od lat siedemdziesiatych (mowiac optymistycznie) a my tylko udajemy, ze wprawdzie sa jakies problemy, ale mamy jednosc.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Października 25, 2017, 12:32:49 pm

Ktos tu wspomnial o reformacji, ktora sie nie stala z dnia na dzien, ale byla stopniowym procesem i ze cos takiego ma miejsce w dzisiejszych czasach. Cos w tym moze jest, ale reformacja bym tego nie nazwal (chocby dlatego, ze spoleczenstwo europejskie w XVI w. bylo religijne - tego nie mozemy powiedziec o dzisiejszym swiecie). Ale proces rewolucji bardzo przyspieszyl, i - co najciekawsze - zostala przekroczona jedna bardzo wazna granica: krytykowanie papieza i jego wypowiedzi przez ludzi (jeszcze) praktykujacych wiare. Wczesniej (do Benedykta) bylo tak, ze krytykowali dziennikarze (slynny kanon: brak reform, celibat, neidopuszczanie kobiet do swiecen itd.) i ludzie, ktorzy (juz) nie mieli wiele wspolnego z Kosciolem a czesto chrzescijanstwem.
Sądzę, że chodziło tutaj o podobieństwo w metodach rewolucjonistów (tych dzisiejszych i tych sprzed 500 lat) - metoda na "gotowanie żaby".
Natomiast nawet jeśli tak było, to już się skończyło. Franciszkowi szkoda czasu na subtelności i postanowił wcisnąć gaz do podłogi, nawet jeżeli przy tej prędkości na zakrętach miałoby się kilku pasażerów zgubić.

Franciszkowi sie udala jedna rzecz - i byc moze jest to jego najwiekszy sukces (choc tego akurat sukcesu nie pragnal): publicznie i oficjalnie go krytykuja ludzie wierzacy, praktykujacy i bardziej niz inni zaangazowani, i to czesto w bardzo bezposredni sposob. Mam wrazenie, ze gdzies tak od roku proces krytyki obecnego papieza polaczony z nieukrywana niechecia wobec niego jeszcze bardziej przyspieszyl. Wiadomo, ze jest grono ludzi zachwyconych papiezem, ale oni sa wlasnie albo oportunistami (wiekszosc ?? hierarchii z wiadomych celow), albo sa liberalami, albo nie maja chrzescijanskiej wiary. Moze nawet jest to wiekszosc ochrzczonych katolikow - ale jest to ta wiekszosc, dla ktorej wiara juz nic nie znaczy albo w wierze poszukuja latwych religijnych przezyc, a oni sami sie przekonuja o slusznosci swojego podejscia.
Xieże Dobrodzieju, 100% racji! jest to efekt tego, że Franciszek zdążył już poważnie podpaść każdemu kto jeszcze w Boga mniej-więcej do wizji katolickiej zbliżonego wierzy a co za tym idzie, do mniej-więcej katolickości przyległ swym życiem.
Każdemu takiemu człowiekowi Franciszek się nie podobać musi. Od kikonów po tradycjonalistów.

Zaangazowana mniejszosc (czyli wiekszosc naprawde swiadomych katolikow) za papiezem nie przepada, mimo iz jest wysmiewana przez media i tzw. liberalnych katolikow - ale niechec do niego bedzie jeszcze glosniejsza. Osobiscie myslalem, ze ten proces bedzie wolniejszy, podobnie jak proces rozkladu Kosciola - ale dla dobra wiary: im szybciej, tym lepiej. Na przyklad jesli sie faktycznie odlaczy niemiecki Kosciol - to bardzo dobrze: jego wiekszosc ma malo wspolnego z katolicka wiara juz od lat siedemdziesiatych (mowiac optymistycznie) a my tylko udajemy, ze wprawdzie sa jakies problemy, ale mamy jednosc.
Po raz drugi 100% zgody. Niemcy (i nie tylko) to taki balast gigantyczny dla Kościoła (oczywiście nie finansowy :) ), że dobrodziejstwem byłoby ogromnym ten ogon odciąć. Niech sobie robią protestantyzm biz, niech się przyłączą do protestantyzmu "starego", niech sobie robią co im się podoba - byle poza Kościołem.
Tylko, że do tego trzeba, żeby na Watykanie zmieniło się wszystko a więc... nie ma się co łudzić.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Października 25, 2017, 12:37:21 pm
PS
A co sadzic o "naszych" pasterzach ( z co najmniej trzema doktoratami z KUL-u ;D ) ktorzy w podskokach stręczą nam "milosierdzie papieza Franciszka"?
- to też ofiary? Wykorzystani przez tych złych. Czy tlumaczy ich KEPska kondycja intelektualna?
Jak to co sadzic? Odpowiedz jest taka, jak zawsze: oportunizm. Albo: mozna miec trzy doktoraty z niby calkiem powaznych uczelni a wciaz miec mentalnosc prostaka, ktory nie ma zadnych wlasnych pogladow i - co najwazniejsze - przemyslen. Na wyzszych miejscach w Kosciele jest to chyba naprawde calkiem latwe.

Ktos tu wspomnial o reformacji, ktora sie nie stala z dnia na dzien, ale byla stopniowym procesem i ze cos takiego ma miejsce w dzisiejszych czasach. Cos w tym moze jest, ale reformacja bym tego nie nazwal (chocby dlatego, ze spoleczenstwo europejskie w XVI w. bylo religijne - tego nie mozemy powiedziec o dzisiejszym swiecie). Ale proces rewolucji bardzo przyspieszyl, i - co najciekawsze - zostala przekroczona jedna bardzo wazna granica: krytykowanie papieza i jego wypowiedzi przez ludzi (jeszcze) praktykujacych wiare. Wczesniej (do Benedykta) bylo tak, ze krytykowali dziennikarze (slynny kanon: brak reform, celibat, neidopuszczanie kobiet do swiecen itd.) i ludzie, ktorzy (juz) nie mieli wiele wspolnego z Kosciolem a czesto chrzescijanstwem.
 
Franciszkowi sie udala jedna rzecz - i byc moze jest to jego najwiekszy sukces (choc tego akurat sukcesu nie pragnal): publicznie i oficjalnie go krytykuja ludzie wierzacy, praktykujacy i bardziej niz inni zaangazowani, i to czesto w bardzo bezposredni sposob. Mam wrazenie, ze gdzies tak od roku proces krytyki obecnego papieza polaczony z nieukrywana niechecia wobec niego jeszcze bardziej przyspieszyl. Wiadomo, ze jest grono ludzi zachwyconych papiezem, ale oni sa wlasnie albo oportunistami (wiekszosc ?? hierarchii z wiadomych celow), albo sa liberalami, albo nie maja chrzescijanskiej wiary. Moze nawet jest to wiekszosc ochrzczonych katolikow - ale jest to ta wiekszosc, dla ktorej wiara juz nic nie znaczy albo w wierze poszukuja latwych religijnych przezyc, a oni sami sie przekonuja o slusznosci swojego podejscia.

Zaangazowana mniejszosc (czyli wiekszosc naprawde swiadomych katolikow) za papiezem nie przepada, mimo iz jest wysmiewana przez media i tzw. liberalnych katolikow - ale niechec do niego bedzie jeszcze glosniejsza. Osobiscie myslalem, ze ten proces bedzie wolniejszy, podobnie jak proces rozkladu Kosciola - ale dla dobra wiary: im szybciej, tym lepiej. Na przyklad jesli sie faktycznie odlaczy niemiecki Kosciol - to bardzo dobrze: jego wiekszosc ma malo wspolnego z katolicka wiara juz od lat siedemdziesiatych (mowiac optymistycznie) a my tylko udajemy, ze wprawdzie sa jakies problemy, ale mamy jednosc.

Christus REX

Co do zdania :

Cytuj
Osobiscie myslalem, ze ten proces bedzie wolniejszy, podobnie jak proces rozkladu Kosciola - ale dla dobra wiary: im szybciej, tym lepiej. Na przyklad jesli sie faktycznie odlaczy niemiecki Kosciol - to bardzo dobrze: jego wiekszosc ma malo wspolnego z katolicka wiara juz od lat siedemdziesiatych (mowiac optymistycznie) a my tylko udajemy, ze wprawdzie sa jakies problemy, ale mamy jednosc.

Christus REX

Drogi Księże:

Kościół Św. nie może ulec rozkładowi co najwyżej cześć hierarchii po porostu NIE TWORZY Kościoła Katolickiego jak za czasów św.Atanazego. Kościół jest niezniszczalny, nieomylny i niezawodny, nie może uleć skażeniu przez herezje naucza o tym między innymi Pius IX itp.

Episkopat niemiecki To nie Kościół Katolicki jeśli ktoś nie wyznaję CAŁEJ wiary św. a tylko "jego wiekszosc ma malo wspolnego z katolicka wiara" to NIE JEST KOŚCIÓŁ Katolicki.
Chyba to jest jasne polecam :

http://www.ultramontes.pl/noel_nowy_wyklad_katechizmu.htm
TOM II
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Października 25, 2017, 14:02:51 pm
Wiadomo, ze jest grono ludzi zachwyconych papiezem, ale oni sa wlasnie albo oportunistami (wiekszosc ?? hierarchii z wiadomych celow), albo sa liberalami, albo nie maja chrzescijanskiej wiary.

I to jest współczesny "dwór papieski", grono pochlebców rozsiane po całym świecie, poutykane w mediach pseudokatolickich, na twitterze etc. – mimo że sam papież tak ochoczo odżegnywał się od związków z dworem ("dwór to trąd papiestwa") i twierdził, nie chodzi mu o Kurię Rzymską. Ale w praktyce widać, że w Kurii trzeba albo siedzieć cicho, albo popierać bieżącą linię partyjną, bo inaczej dostanie się po łapach (Müller, Sarah).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 25, 2017, 20:00:14 pm
Cytuj
Ktos tu wspomnial o reformacji, ktora sie nie stala z dnia na dzien, ale byla stopniowym procesem i ze cos takiego ma miejsce w dzisiejszych czasach. Cos w tym moze jest, ale reformacja bym tego nie nazwal (chocby dlatego, ze spoleczenstwo europejskie w XVI w. bylo religijne - tego nie mozemy powiedziec o dzisiejszym swiecie). Ale proces rewolucji bardzo przyspieszyl, i - co najciekawsze - zostala przekroczona jedna bardzo wazna granica: krytykowanie papieza i jego wypowiedzi przez ludzi (jeszcze) praktykujacych wiare. Wczesniej (do Benedykta) bylo tak, ze krytykowali dziennikarze (slynny kanon: brak reform, celibat, neidopuszczanie kobiet do swiecen itd.) i ludzie, ktorzy (juz) nie mieli wiele wspolnego z Kosciolem a czesto chrzescijanstwem.

Cytując Benedykta o protestantyzmie, o powolnych zmianach w liturgii niektórych proboszczów, które wpłynęły na wiarę wiernych (i samego proboszcza) miałem na myśli obecną sytuację - obecną czyli z ostatnich 25-30 lat. Różne liturgie w tej samej Warszawie. To powtórka z tej sytuacji sprzed 500 lat.

Co do aktualnych poczynań F-1 to pełna zgoda. To już nie ma nic wspólnego z wiarą (jak przed 500 laty, kiedy to ludzie potrafili ginąć za swoje przekonania) to jest brak wiary. Obecny kryzys to nie spór teologiczny - tylko spór "jeszcze wierzących" z niewierzącymi.

Cytuj
Zaangazowana mniejszosc (czyli wiekszosc naprawde swiadomych katolikow) za papiezem nie przepada, mimo iz jest wysmiewana przez media i tzw. liberalnych katolikow - ale niechec do niego bedzie jeszcze glosniejsza. Osobiscie myslalem, ze ten proces bedzie wolniejszy, podobnie jak proces rozkladu Kosciola - ale dla dobra wiary: im szybciej, tym lepiej. Na przyklad jesli sie faktycznie odlaczy niemiecki Kosciol - to bardzo dobrze: jego wiekszosc ma malo wspolnego z katolicka wiara juz od lat siedemdziesiatych (mowiac optymistycznie) a my tylko udajemy, ze wprawdzie sa jakies problemy, ale mamy jednosc.

Zgoda z tą krytyką. Hmmm. Może to wierzących w Polsce zmusi do myślenia o przedmiocie wiary. A może nawet do przeczytania czegoś "niekremówkowego"? Może zachęci do czytania Biblii?
Co do Koscioła niemieckiego. Nie zgadzam się. Nie ma możliwości odcięcia Niemców. Chyba, że sami się odetną. Na tej zasadzie można odciąć Włochów.

PS
Cytuj
Osobiscie myslalem, ze ten proces bedzie wolniejszy, podobnie jak proces rozkladu Kosciola - ale dla dobra wiary: im szybciej, tym lepiej.
Amen.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Października 25, 2017, 21:14:55 pm
Troche uscisle: zgadzam sie, ze stan liturgii w roznych kosciolach/parafiach/panstwach przypomina sytuacje stopniowego wprowadzania zmian reformacyjnych w XVI wieku. Proces jest podobny, ale ma inna geneze. Sam mam wrazenie czasem, ze naleze do innego Kosciola (choc powiedzmy szczerze przecietna liturgia w Polsce jest z natury na podobnym niskim poziomie - ale sa kwiatki typu jezuici w Lodzi - inni nie sa az tak widoczni) a liturgia, ktora odprawiam jest inna niz liturgia sasiada, ktore tez sie roznia miedzy soba. I to jest straszne. Co z tego, ze proponujemy ludziom pewna liturgiczna duchowosc (mimo ograniczen NOMu), jesli inni ksieza proponuja zupelnie inna liturgie.

Przy okazji prosze zauwazyc, ze roznice sa nie tylko miedzy parafiami czy ksiezmi w sposobie celebracji, ale sa pewne wspolne ogolne cechy odprawiania mszy sw. w roznych krajach. Inaczej ksieza odprawiaja NOM w Polsce, inaczej w Czechach, inaczej w Holandii czy Francji a jeszcze inaczej w Danii. Jedno jest pewne: w zadnym kraju nie zauwazylem takiego pospiechu jak w Polsce (nie bylem we Wloszech czy Hiszpanii - tam podobno jest tragicznie). Nawet w ramach jednego kraju sa niesamowite roznice: bylem na mszy we Francji, gdzie ksiadz odprawial w klapkach, wymyslal modlitwy, opuscil Ojcze nasz a z kosciola nie wyszedlem tylko dlatego, zeby widziec do samego konca, co sie bedzie dzialo, a w innym miejscu bylem na mszy sw. z mlodym ksiedzem, ktory mial krzyz na oltarzu, welon na kielichu a po konsekracji trzymal caly czas zlozone palce (ale on byl z dziwnej wspolnoty ;)).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Października 25, 2017, 21:17:54 pm
Co do Koscioła niemieckiego. Nie zgadzam się. Nie ma możliwości odcięcia Niemców. Chyba, że sami się odetną. Na tej zasadzie można odciąć Włochów.
Oni sie sami odetna formalnie albo beda wymuszali coraz nowsze zmiany, twierdzac, ze jest to opatrznosciowe myslenie
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 25, 2017, 22:17:59 pm
Co do Koscioła niemieckiego. Nie zgadzam się. Nie ma możliwości odcięcia Niemców. Chyba, że sami się odetną. Na tej zasadzie można odciąć Włochów.
Oni sie sami odetna formalnie albo beda wymuszali coraz nowsze zmiany, twierdzac, ze jest to opatrznosciowe myslenie

Zgodni jestesmy wszyscy co do oceny Kosciola niemieckiego.
Ale, Kosciol niemiecki jest jednym z kilku duzych, wielkich Kosciolow. Mowiac duzy, wielki, mam na mysli: historię Kosciola niemieckiego, liczebnosc i wklad intelektualny w historii.
Nikt Niemcow nie odwazy sie odciac. Sami sie nie odetna, chyba ze papiezem zostanie przelozony fsspx.

Dla porownania, kard. Glemp Kosciolpolski okreslil jako "sredni" w Europie. I chyba mial rację.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: miki w Października 27, 2017, 11:38:53 am
Dużo w tym wątku o polityce, układach, decyzjach Papieża Franciszka. Mnie zaś zastanawia dziś jaki on jest w relacjach kiedy "nie ma publiki". Słyszy się opowieści o pokorze Jana XXIII, Jana Pawła II. Słyszy się o serdeczności Benedykta XVI. Papież Franciszek na tym polu wydaje mi się, że słabo wypada. Z jego życia "przed publiką" mogłoby się wydawać, że jest takim miłym dziadziem, który swoich pracowników po plecach poklepie. Jednak czuję, że on w prywatnych relacjach, z pracownikami Watykanu, Kurii, sekretarzami jest złym policjantem. Apodyktyczny, władczy, nie znoszący sprzeciwu... moje przeczucie tylko.

Pytanie czy są jakieś relacje pracowników otoczenia Papieża: kucharzy, ochroniarzy, strażników Gwardii, czy nawet kardynałów i biskupów Kurii na temat Papieża na codzień. Może się mylę i mnie poprawią.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Października 27, 2017, 12:00:54 pm
Pamiętam, że gdy Franciszek został wybrany, media kreowały jego wizerunek jako osoby przede wszystkim niesamowicie pokornej, m.in.:

Franciszek okazał swoją pokorę ubierając "biedne" szaty liturgiczne.
Franciszek okazał swoją pokorę zamieszkując w domu/pałacu św. Marty.
Franciszek okazał swoją pokorę ubierając stare buty.
Franciszek aby okazać swoją pokorę jeszcze przed wyborem jeździł tramwajem (a po po wyborze - poruszał się tym środkiem lokomocji na ŚDM w Krakowie).
Franciszek okazał swoją pokorę niosąc swoją teczkę przy wsiadaniu i wysiadaniu z samolotu.
Franciszek okazał swoją pokorę dzwoniąc do kioskarza, portiera, fryzjera itd.
Franciszek swoją pokorę jadąc starym samochodem...

Mam wrażenie, że od pewnego czasu specjaliści od wizerunku odpuścili sobie podkreślanie tej cechy. Pewnie pozostaje ona w zbyt rażącej sprzeczności z tym co oglądamy na co dzień, m.in. ze stylem rządzenia preferowanym przez Franciszka..
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Października 27, 2017, 12:51:29 pm
Dużo w tym wątku o polityce, układach, decyzjach Papieża Franciszka. Mnie zaś zastanawia dziś jaki on jest w relacjach kiedy "nie ma publiki". Słyszy się opowieści o pokorze Jana XXIII, Jana Pawła II. Słyszy się o serdeczności Benedykta XVI. Papież Franciszek na tym polu wydaje mi się, że słabo wypada. Z jego życia "przed publiką" mogłoby się wydawać, że jest takim miłym dziadziem, który swoich pracowników po plecach poklepie. Jednak czuję, że on w prywatnych relacjach, z pracownikami Watykanu, Kurii, sekretarzami jest złym policjantem. Apodyktyczny, władczy, nie znoszący sprzeciwu... moje przeczucie tylko.

Przeczucie jest pewnie dobre - a za jakis czas sie pewnie dowiemy, jak bylo/jest.
Mam jeszcze jedna refleksje: wszyscy podkreslali pokore Franciszka i jego wspanialy zwykly ludzki styl a przejawem tego miala byc rezygnacja z papieskich szat, ze stroju karnawalowego, butow, noszenie teczki itd. Jestem przekonany, ze to nie byl zabieg specjalistow od wizerunku, ale decyzja samego obecnego papieza, ktory chcial "wniesc pokore do stechlego Watykanu". Specjalisci od wizerunku tylko wykorzystali jego decyzje. Okazuje sie jednakze juz nie po raz pierwszy (mimo, iz nie chce nikogo oceniac/potepiac), ze ci, ktorzy najwiecej demonstruja wlasna pokore ubiorem, zachowaniem, demonstracyjnymi gestami, sa bardziej apodyktyczni i niesympatyczni, niz ci, ktorzy akurat pokory nie maja zamiaru demonstrowac. Obawiam sie, ze to jest przypadek papieza Franciszka.
Na koniec raz jeszcze stara prawda: mozna miec gronostajowy mucet, koronkowa albe czy komze, czerwone buty, ktore wyrazaja szacunek do sprawowanego urzedu, mozna miec nawet tiare na glowie a jednoczesnie byc pokornym, czego wielu papiezy bylo bardzo dobrymi przykladami. Niestety tzw. opinia publiczna w swojej prostocie i intelektualnej miernosci tworzy poglady najchetniej na podstawie demonstracyjnych zachowan w zdecydowanej wiekszosci opartymi na manipulacjach. Z tego sie tez bierze chec bycia wyrazistym w sferze medialnej - najczesniej przez przeciwstawienie sie temu, co bylo kiedys. Stad kazdy musi byc inny niz poprzednik - szkoda, ze takie myslenie doszlo az do papieskiego urzedu....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Października 27, 2017, 15:39:31 pm
Wiadmość z zeszłego tygodnia, więc może już Państwo czytali...

https://forumdlazycia.wordpress.com/2017/10/21/franciszek-wszyscy-beda-zbawieni-wszyscy/

...  ???

Christus REX

Co do wypowiedzi to nie wszyscy będą zbawieni tylko "wszystko będzie zbawione" ktoś to błędnie tłumaczył. „tutto verrà salvato. Tutto.”

Cytuj
Nikt nie wie, kiedy tak się stanie, ale myśl, że u kresu naszej historii jest Jezus miłosierny, wystarcza aby mieć ufność i nie przeklinać życia. Wszystko będzie zbawione. Będziemy cierpieli, będą chwile budzące gniew i oburzenie, ale słodka i potężna pamięć o Chrystusie przepędzi pokusę, aby myśleć, że to życie jest zmarnowane.

https://ekai.pl/chrzescijanin-nie-zostal-stworzony-dla-nudy/

I tak się zastanawiam jak wszystko będzie zbawione to piekło też, zwierzątka, wszyscy ludzie ??? Co "papież" Franciszek ma na myśli to chyba wie on sam i Pan Bóg...
Tak naprawdę to żal mi go...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 27, 2017, 17:39:22 pm
Nie to, żebym była jakąś fanką papieża Franciszka, ale jak czytam takie manipulacje jego wypowiedziami i powielane na bardzo wielu stronach, to faktycznie nie ma żadnego dociekania, sprawdzania, tylko zasada skopiuj-->wklej!  A na tej stronie forumdlażycia to często, gęsto odloty.

Czytałam tekst z tej audiencji tu: (pan mnie uprzedził)

http://papiez.wiara.pl/doc/4241206.Chrzescijanie-wezwani-do-czujnego-oczekiwania

To jeszcze na marginesie z archiwalnej wypowiedzi papieża Franciszka:

Audiencja generalna 11 grudnia 2013 - CODZIENNY SĄD OSTATECZNY:

https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/franciszek_i/audiencje/ag_11122013.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Listopada 07, 2017, 09:48:10 am
tym razem papież jako obrońca Tradycji :)

Cytuj
Papież Franciszek podczas piątkowej Mszy za zmarłych w minionym roku kardynałów powiedział, że słowa Chrystusa z Ewangelii świętego Mateusza (Mt 26,28) należy tłumaczyć jako „za wielu", a nie jako „za wszystkich”. Jego zdaniem takie rozumienie łacińskich słów „pro multis” lepiej oddaje przeświadczenie, że ludzie muszą dokonać wyboru i opowiedzieć się za Bogiem lub przeciwko Niemu.

– Powstanie ze zmarłych nie jest samo w sobie tym samym, co obudzenie się do życia – powiedział w piątek w Bazylice Watykańskiej. – Niektórzy w rzeczywistości obudzą się do wiecznego życia, inni do wiecznego wstydu – dodał. Tłumaczenia „za wielu” użyto także podczas wspomnianej Mszy.

Papież Franciszek w „Amoris Laetitia” (par. 297) pisał, że „nikt nie może być potępiony na zawsze, bo to nie jest logika Ewangelii! Nie mam na myśli tylko rozwiedzionych, żyjących w nowych związkach, ale wszystkich niezależnie od sytuacji, w jakiej się znajdują”. Pojawiły się wówczas zarzuty, jakoby oznaczało to jego wiarę w apokastazę – potępioną przez Kościół koncepcję powszechnego zbawienia. Jednak słowa papieża podczas Mszy za kardynałów zdają się zadawać kłam temu oskarżeniu. 

Piątkowe słowa papieża nie gwarantują jednak posłuszeństwa ze strony Kościołów lokalnych. W opublikowanym 9 września 2017 roku papieskim dokumencie „Magnum Principium", Franciszek przyznał bowiem episkopatom większą rolę w kwestii dokonywania tłumaczeń liturgicznych.

W liście do prefekta Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów z października 2017 roku Franciszek podkreślił, że „proces tłumaczenia istotnych tekstów liturgicznych na języki narodowe (...) nie może nieść ze sobą ducha narzucenia konferencjom biskupów tłumaczenia wydanego przez dykasterię, ponieważ mogłoby to naruszyć uprawnienia biskupów określone w prawie kanonicznym”.

Stwierdził, że takie postępowanie jest zgodne z duchem Soboru Watykańskiego II. Kardynał Sarah utrzymywał wcześniej, że „Magnum Principium" nic nie zmienia i kluczowa rola w kwestii tłumaczeń liturgicznych wciąż należy do Rzymu.

W efekcie dokumentu „Magnum Principium” przewodniczący episkopatu Niemiec kardynał Reinhard Marx stwierdził, że niemiecki Episkopat odejdzie od tłumaczenia „za wielu". Niemiecki Episkopat już wcześniej sprzeciwiał się używaniu tej formy. W 2012 roku Benedykt XVI napisał specjalny list do niemieckich biskupów wyjaśniając konieczność użycia takiego właśnie tłumaczenia.

Warto przypomnieć, że problem z tłumaczeniem słów „pro multis" pojawił się w związku z posoborową reformą liturgiczną. Podczas tłumaczenia tekstu liturgii na języki narodowe niektórzy przekładali słowa „pro multis" jako „za wszystkich". Jednak przeciwko tłumaczeniu „za wszystkich” używanego w posoborowych tłumaczeniach na angielski, niemiecki, hiszpański, portugalski, słowacki, holenderski zaprotestował w 2006 roku ówczesny prefekt Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów kardynał Francis Arinze.

Hierarcha podkreślił wówczas, że wersja „za wielu” zgodna jest, z treścią Ewangelii synoptycznych. Wiąże się ona także ze słowami proroka Izajasza „Zacny mój Sługa usprawiedliwi wielu” – (Iz 53,11). Dosłowne tłumaczenie „pro multis” (a więc „za wielu”) od zawsze obowiązywało zarówno w rycie rzymskim, jak i w rytach wschodnich odprawianych w językach greckim, syryjskim, ormiańskim, a także słowiańskim. Kardynał Arinze podkreślił, że wersja ta lepiej odzwierciedla konieczność przyjęcia Bożego daru zbawienia przez wolną wolę człowieka.

 Zdaniem Piotra Chrzanowskiego, publicysty „Christianitas”, analiza źródeł pokazuje, że tłumaczenie „za wszystkich” istniało jedynie w niektórych tłumaczeniach Mszału Pawła VI w krajach zachodnich. Zostało jednak skorygowane przez Watykan.


http://www.pch24.pl/franciszek-potwierdza--chrystus-zginal-za-wielu--a-nie-za-wszystkich-,55930,i.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: miki w Listopada 08, 2017, 12:42:03 pm
"Żadnych telefonów"

Co by nie mówić, to słowa o znaku krzyża i komórkach - jak najbardziej na miejscu:

https://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,6358,papiez-franciszek-tego-nie-wolno-uzywac-podczas-mszy-to-niedopuszczalne.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: solid w Listopada 12, 2017, 12:34:43 pm
Papież Franciszek zakazuje sprzedaży papierosów w Watykanie:
http://niezalezna.pl/208162-od-stycznia-w-watykanie-nie-beda-sprzedawane-papierosy-papiez-franciszek-wprowadzil-zakaz
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Listopada 14, 2017, 13:14:29 pm
Jasne, fajki to nałóg plebsu i prymitywów. Dla elity są inne uzywki, o których Papiez taktownie nie wspomina   https://gloria.tv/article/rnyx9NdNepd32knZnbBwuM7Z9
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Listopada 14, 2017, 20:22:15 pm
Czy mógłby Pan wskazać jakikolwiek argument przeciwko zakazowi sprzedaży papierosów, skoro już Pan tak marudzi na działania Papieża? Moim zdaniem jest to świetna inicjatywa Franciszka, z którą każdy katolik powinien się zgodzić. Palenie papierosów jest jednym z najbardziej bezsensownych nałogów i sposobów na łamanie V Przykazania, zatem bardzo dobrze, że Papież z tym walczy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ratio w Listopada 15, 2017, 12:04:53 pm
(...) Palenie papierosów jest jednym z najbardziej bezsensownych nałogów i sposobów na łamanie V Przykazania, zatem bardzo dobrze, że Papież z tym walczy.
Jeżeli księża palą papieroski nagminnie - np w znajomej mi diecezji około 20% księży jest palaczami - więc jaki to nałóg, jaki to grzech? A można samemu zrobić takie "badania statystyczne", bo przyjmując Komunię św. "do ust" fetor nikotyny jest łatwo wyczuwalny, gdyż dochodzi bezpośrednio do nosa. A jak taki "czynny" palacz  może napominać penitentów, jeżeli sam w grzeszność takiego upodobania nie wierzy  ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Benedykt Korczyński w Listopada 15, 2017, 12:52:31 pm
(...) Palenie papierosów jest jednym z najbardziej bezsensownych nałogów i sposobów na łamanie V Przykazania, zatem bardzo dobrze, że Papież z tym walczy.
Jeżeli księża palą papieroski nagminnie - np w znajomej mi diecezji około 20% księży jest palaczami - więc jaki to nałóg, jaki to grzech? A można samemu zrobić takie "badania statystyczne", bo przyjmując Komunię św. "do ust" fetor nikotyny jest łatwo wyczuwalny, gdyż dochodzi bezpośrednio do nosa. A jak taki "czynny" palacz  może napominać penitentów, jeżeli sam w grzeszność takiego upodobania nie wierzy  ;D

Czy można zostać świętym paląc papierosy?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 15, 2017, 13:11:17 pm
(...) Palenie papierosów jest jednym z najbardziej bezsensownych nałogów i sposobów na łamanie V Przykazania, zatem bardzo dobrze, że Papież z tym walczy.
Jeżeli księża palą papieroski nagminnie - np w znajomej mi diecezji około 20% księży jest palaczami - więc jaki to nałóg, jaki to grzech? A można samemu zrobić takie "badania statystyczne", bo przyjmując Komunię św. "do ust" fetor nikotyny jest łatwo wyczuwalny, gdyż dochodzi bezpośrednio do nosa. A jak taki "czynny" palacz  może napominać penitentów, jeżeli sam w grzeszność takiego upodobania nie wierzy  ;D

Czy można zostać świętym paląc papierosy?
Można  ;)  np. J-23
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Listopada 15, 2017, 13:53:57 pm
(...) Palenie papierosów jest jednym z najbardziej bezsensownych nałogów i sposobów na łamanie V Przykazania, zatem bardzo dobrze, że Papież z tym walczy.
Jeżeli księża palą papieroski nagminnie - np w znajomej mi diecezji około 20% księży jest palaczami - więc jaki to nałóg, jaki to grzech? A można samemu zrobić takie "badania statystyczne", bo przyjmując Komunię św. "do ust" fetor nikotyny jest łatwo wyczuwalny, gdyż dochodzi bezpośrednio do nosa. A jak taki "czynny" palacz  może napominać penitentów, jeżeli sam w grzeszność takiego upodobania nie wierzy  ;D

Czy można zostać świętym paląc papierosy?

PIUS X
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Benedykt Korczyński w Listopada 15, 2017, 14:30:42 pm

Czy można zostać świętym paląc papierosy?
[/quote]

PIUS X
[/quote]

No to nie rozumiem, dlaczego Franciszek się tym zajmuje. Czyż jego głównym zadaniem nie powinna być troska o zbawienie dusz?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 15, 2017, 14:38:08 pm

Czy można zostać świętym paląc papierosy?


PIUS X


No to nie rozumiem, dlaczego Franciszek się tym zajmuje. Czyż jego głównym zadaniem nie powinna być troska o zbawienie dusz?
Ależ odpowiedź jest bardzo prosta: Taki trynd mamy, walka z globalnym ocipieniem, tolerastia itd. Ciekawe za to jest to, że 95% osób umierających na raka płuc to osoby NIEPALĄCE...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ratio w Listopada 15, 2017, 16:27:41 pm
Czy można zostać świętym paląc papierosy?
Można zostać świętym popełniając wszystkie inne grzechy, ale należy się od nich odwrócić - osoba św. Pawła tego dowodzi.
A księża-palacze zazwyczaj zaprzeczają co do swego nałogu, bo dla nich nikotynizm to nie grzech.
I racjonalizują, że oni nie grzeszą uzależnieniem od nikotyny, tylko, że ... Zawsze coś znajdą na swoją obronę  ???
A dla świętego spokoju - swojego i wiernych, starają się pamiętać o myciu łapek, przed pójściem do kościółka, by zataić dowody "przestępstwa"  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fragath w Listopada 15, 2017, 16:56:10 pm
Ależ odpowiedź jest bardzo prosta: Taki trynd mamy, walka z globalnym ocipieniem, tolerastia itd. Ciekawe za to jest to, że 95% osób umierających na raka płuc to osoby NIEPALĄCE...

Jakies dane na to?

Polsce pali 20% społeczeństwa(https://gis.gov.pl/images/gis_raport_tns_polska_2015.pdf) - wiec jeżeli 95% umierających na raka płuc to osoby nie palace - to z tego wynika ze palenie redukuje szanse zgon z powodu raka płuc o prawie 400%. Wygląda na to ze Pan szkielet odkrył lekarstwo na raka (a przynajmniej bardzo skuteczny suplement diety działający przeciw rakowo) - Nobel 2018 praktycznie gwarantowany
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: STS w Listopada 15, 2017, 17:46:55 pm
Przywoływanie przykładów świętych palaczy z czasów gdy jeszcze nie znano (lub wiedza ta nie była tak powszechna) jednoznacznie negatywnych skutków palenia papierosów, jest bezsensowne. Nałogowe palenie papierosów ma bez dwóch zdań negatywny wpływ na zdrowie człowieka - inną sprawą jest oczywiście to, czy zakazywać ich sprzedaży.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 15, 2017, 21:32:23 pm
Nie palę i nigdy nie paliłem, ale czasami ta "walka z paleniem tytoniu" przybiera żałosne formy. W międzyczasie niektóre kraje już pozwalają sprzedawać marihuanę, a inne przygotowują się do jej legalizacji. Wielu koryfeuszy postępu otwarcie opowiada się za legalizacją.
 
Tak więc obecny trend w "postępowej botanice politycznej" jest taki: Nicotiana tabacum -  złe,  Cannabis sativa  - dobre. Jeśli Franciszek chce być "na czasie", powinien otworzyć na Watykanie sklep z gandzią (do zastosowań medyczno-terapeutycznych, ma się rozumieć).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Listopada 16, 2017, 23:11:50 pm
Jeśli Franciszek chce być "na czasie", powinien otworzyć na Watykanie sklep z gandzią (do zastosowań medyczno-terapeutycznych, ma się rozumieć).
Niechcący czytając niektóre cytaty z jego wypowiedzi, mam wrażenie, że już to zrobił.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 19, 2017, 02:39:04 am
Przeglądając strony remnantnewspaper.com natrafiłem na artykuł cytujący wypowiedź amerykańskiego teologia anglikańskiego (episkopalnego),  Geralda McDermotta. Pozwoliłem sobie przetłumaczyć najbardziej uderzający fragment:

Cytuj
"Przez dziesięciolecia" - mówi prof. McDermott - ortodoksyjni anglikanie i inni protestanci, którzy starają się przeciwstawić apostazjom liberalnego chrześcijaństwa, spoglądali w stronę Rzymu szukając wsparcia moralnego i teologicznego. Większość z nas uznała,  że ​​naprawdę walczymy z rewolucją seksualną, która przeciągnęła na swoją stronę i i zepsuła Kościół Episkopalny i jego przodków za oceanem [tj. Kościół Anglikański] . Najpierw była świętość życia i eutanazja. Potem praktyki homoseksualne. Teraz jest to małżeństwo homoseksualne i ideologia transpłciowa. Podczas pontyfikatów Jana Pawła II i Benedykta XVI my, niekatolicy, którzy staliśmy na gruncie teologii moralnej [wlacząc z rewolucją seksualną] mogliśmy wskazać na uczone  i przekonywujące argumenty [przeciw tym aberracjom] przychodzące z Rzymu. Było to tak, jakbyśmy mówili "Najstarsza i największa część Ciała Chrystusowego zgadza się z nami, i robi to z niezwykłym wyrafinowaniem".

Ale tak już nie jest, mówi prof. McDermott: "Ci z nas, którzy nadal walczą o ortodoksję w teologii dogmatycznej i moralnej, tęsknią za tymi dniami, kiedy zza Tybru świeciła jasna latarnia. Dzisiaj wydaje się, że Rzym sam został zinfiltrowany przez rewolucję seksualną."

Cały artykuł https://remnantnewspaper.com/web/index.php/fetzen-fliegen/item/3555-now-an-anglican-theologian-warns-this-pope-isn-t-catholic (https://remnantnewspaper.com/web/index.php/fetzen-fliegen/item/3555-now-an-anglican-theologian-warns-this-pope-isn-t-catholic)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Listopada 22, 2017, 12:13:46 pm
Przyznać trzeba że Franciszek ma ostatnio w związku z cyklem katechez o Eucharystii przebłyski katolickiej wiary : "Tym właśnie jest Msza św. - wejściem w mękę, śmierć, zmartwychwstanie i wniebowstąpienie Jezusa. Kiedy idziemy na Mszę św. to tak jakbyśmy szli na Kalwarię. Pomyślcie tylko: jeśli idziemy na Kalwarię, pomyślcie z odrobiną wyobraźni - i wiemy, że tym człowiekiem na krzyżu jest Jezus - czy pozwolilibyśmy sobie na plotkowanie, robienie zdjęć, robienie widowiska? Nie, ponieważ tam obecny jest Jezus! Z pewnością stalibyśmy w milczeniu, płaczu, ale także w radości, że jesteśmy zbawieni. Kiedy wchodzimy do kościoła, aby sprawować Mszę św. pomyślmy o tym. Wkraczam na Kalwarię, gdzie Jezus za mnie oddaje swoje życie. W ten sposób znika widowisko, znikają plotki, komentarze i to wszystko, co oddala nas od tego wspaniałego wydarzenia, jakim jest Msza św. - zwycięstwo Jezusa"
 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Listopada 28, 2017, 23:48:11 pm
Tymczasem Franciszek z pielgrzymką (?) na Dalekim Wschodzie. Odwiedził m.in. Myanmar (dawna Birma). Tam w czasie rozmów w pierwszym dniu wizyty jedyne słowa o Jezusie Chrystusie wypowiedziała pani Aung San Suu Kyi, szefowa rządu i minister SZ, laureatka nagrody Nobla, z wyznania buddystka. Franciszek miał "świeckie" przemówienie, z wyjątkiem końcowego odwołania się do „boskiego błogosławieństwa, mądrości, siły i pokoju”.
"Rankiem we wtorek, 28 listopada, na spotkaniu przedstawicieli różnych religii w Myanmarze - buddystów, muzułmanów, hinduistów, żydów, chrześcijan i katolików, anglikanów - Franciszek nie mówił nic specyficznie chrześcijańskiego, ale raczej podkreślał, że „każde wyznanie ma swoje bogactwo, tradycje, które należy przekazać, dzielić się "; przywoływał "harmonię" między religiami w odniesieniu do różnic; potępił "kulturową kolonizację", która prowadzi do robienia "wszystko to samo", a tym samym "zabijając ludzkość"."

http://magister.blogautore.espresso.repubblica.it/2017/11/28/il-papa-in-terra-di-missione-ma-a-parlare-di-gesu-e-solo-lei-una-buddista/?refresh_ce
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Listopada 29, 2017, 10:03:44 am
Jaki mądry facet!
Rozumie, że każda skrajność jest zła :)
Tytuł: Papież Franciszek??? Czas na Konklawe
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 03, 2017, 13:59:49 pm
Jeśli to jest prawdą, a na taką wygląda, to chyba czas zwołać Konklawe:
Cytuj
Jak poinformowały katolickie media internetowe, papież Franciszek nakazał oficjalną publikację interpretacji „Amoris Laetitia”, otwierających „w niektórych przypadkach” drogę do udzielania Komunii świętej rozwodnikom żyjącym w nowych związkach. Ujawniony właśnie akt papieski z 5 czerwca 2017 roku mówi o podniesieniu do rangi „prawdziwego Magisterium” stwierdzeń zawartych w prywatnych listach Franciszka do biskupów argentyńskich.
 
Jak napisały m.in. portale ChurchMilitant.com oraz onepeterfive.com, a także watykanista Marco Tosatti, papież nadał oficjalny status listowi z 5 września 2016 r. do biskupa Sergio Alfredo Fenoya, delegata regionu Buenos Aires Konferencji Episkopatu Argentyny, a także sformułowanym przez biskupów z tego samego regionu (również sygnowanych datą 5 września 2016 r.) kryteriom stosowania rozdziału VIII „Amoris Laetitia”.
 
Dyrektywy biskupów z Buenos Aires interpretowały wspomniany fragment papieskiej adhortacji apostolskiej jako otwarcie możliwości przyjmowania Komunii Świętej „w niektórych przypadkach” przez osoby pozostające w powtórnych związkach, bez zobowiązania ich do życia w czystości.
„Dokument jest bardzo dobry i całkowicie wyjaśnia znaczenie rozdziału VIII Amoris Laetitia” – stwierdził papież w liście z 5 czerwca. „Nie ma innych interpretacji” – dodał.
 
O podniesieniu obu listów do rangi Magisterium mówi dołączona do nich w oficjalnym wykazie dokumentów Stolicy Apostolskiej (Acta Apostolicae Sedis – kompendium dekretów, encyklik, nominacji i innych oficjalnych aktów watykańskich) notatka sekretarza stanu Stolicy Apostolskiej, kardynała Piero Parolina z 5 czerwca 2017 roku. Znalazła się ona na stronie 1074 AAS (uwaga: plik o wielkości 300 MB) pod datą listopad 2016. Głosi w języku łacińskim, że na podstawie decyzji papieskiej zyskują one rangę „autentycznego nauczania”.
 
Jak ocenia ChurchMilitant.com powołując się na opinie ekspertów, włączenie tych dokumentów do oficjalnego Magisterium Kościoła „prawdopodobnie” oznacza uczynienie zawartej w nich interpretacji wiążącą dla sumień wiernych. Oznaczałoby to sprzeczność z Kanonem 915 Kodeksu Prawa Kanonicznego, który głosi: „Do Komunii świętej nie należy dopuszczać ekskomunikowanych lub podlegających interdyktowi, po wymierzeniu lub deklaracji kary, jak również innych osób trwających z uporem w jawnym grzechu ciężkim”.
 
Do statusu „prawdziwego nauczania” (Magisterium authenticum) odnosi się z kolei Kanon 757 KPK: „Wprawdzie nie akt wiary, niemniej jednak religijne posłuszeństwo rozumu i woli należy okazywać nauce, którą głosi Papież lub Kolegium Biskupów w sprawach wiary i obyczajów, gdy sprawują autentyczne nauczanie, chociaż nie zamierzają przedstawić jej w sposób definitywny. Stąd wierni powinni starać się unikać wszystkiego, co się z tą nauką nie zgadza”. Jednak Magisterium nie może być wewnętrznie sprzeczne a każdy nowy jego akt musi pozostawać w zgodności z dotychczasowym nauczaniem.
 
Watykański dziennikarz Marco Tosatti skomentował publikację listów w Acta Apostolicae Sedis na swej stronie internetowej w następujący sposób: „(…) może tylko pogłębić zamęt i niepewność towarzyszącą kontrowersyjnej adhortacji apostolskiej, jak również sposobowi działania papieża, po raz kolejny, jak się wydaje, odległemu od jasności i prostolinijności, której wielu wiernych mogłoby oczekiwać [od Ojca Świętego]. Nie udzielił żadnej odpowiedzi  kardynałom – autorom dubiów, żadnej odpowiedzi na listy, petycje i inne inicjatywy pisane przez uczonych, teologów i zwykłych wiernych, zdezorientowanych przez celową niejednoznaczność dokumentu. Tymczasem nadał oficjalny status jednemu listowi wysłanemu do jednego członka jednej konferencji biskupów”.
http://www.pch24.pl/liberalna-interpretacja-amoris-laetitia-czescia-magisterium--tego-chce-franciszek,56574,i.html

i dalej:
Cytuj
Kardynał Pietro Parolin stwierdza:

Najwyższy Pasterz [tj. Franciszek] oświadcza, że dwa dokumenty [wspomniane powyżej: list i interpretacja biskupów], które zostały przekazane wcześniej, mają zostać znane dzięki publikacji na stronie internetowej Watykanu i w Acta Apostolicae Sedis jako autentyczne [prawdziwe] Magisterium.
Pałac Watykański, 5 czerwca roku 2017
Kardynał Pietro Parolin
Sekretarz Stanu

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 03, 2017, 21:59:44 pm
Być może dotarliśmy już do końca czasów. Wstrząsające słowa kardynała

Kardynał Burke udzielił wywiadu tygodnikowi „Catholic Herald” i to właśnie w nim mówił o tym, co może świadczyć o tym, że nasze czasy są już ostatecznymi.

cały wywiad tu:

http://www.catholicherald.co.uk/issues/december-1st-2017/perhaps-we-have-arrived-at-the-end-times-an-interview-with-cardinal-burke/

a trochę z powyższego tu:

http://malydziennik.pl/byc-moze-dotarlismy-juz-do-konca-czasow-wstrzasajace-slowa-kardynala,9233.html#.WiM3YlNWKVY.facebook

 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Grudnia 03, 2017, 22:51:50 pm
Nie palę i nigdy nie paliłem, ale czasami ta "walka z paleniem tytoniu" przybiera żałosne formy. W międzyczasie niektóre kraje już pozwalają sprzedawać marihuanę, a inne przygotowują się do jej legalizacji. Wielu koryfeuszy postępu otwarcie opowiada się za legalizacją.
 
Tak więc obecny trend w "postępowej botanice politycznej" jest taki: Nicotiana tabacum -  złe,  Cannabis sativa  - dobre. Jeśli Franciszek chce być "na czasie", powinien otworzyć na Watykanie sklep z gandzią (do zastosowań medyczno-terapeutycznych, ma się rozumieć).

I to jest na czasie! Proszę zauważyć, ile otwiera się okazji ekumenicznych - wspólne palenie na spotkaniach dialogujących, dowartościowanie cywilizacji indyjskiej, doszukiwanie się wspólnych elementów naszej oraz indiańskiej wizji Wielkiego Ducha Świętego.

A w duszpasterstwie? Owszem, po paleniu najdłuższe kazanie lekko zleci! Żadna polifonia nie będzie się dłużyć. Ani nowa msza denerwować, ani stara nudzić.
A liturgia? Można ją ubogacić na mnóstwo sposobów! I nową i starą zarówno - w końcu nie jesteśmy paleokonserwatystami. Na przykład - wspólne palenie jest czynnością pełną życzliwości. A pocałunek mężczyzn się brzydko kojarzy. Dlatego można zamienić osculum pacis na infumibulum pacis.
W parafji starczyłaby zwykła fifka - łac. pipa. Pobożna fifka, czyli pia pipa. (poważnie, tak u Winniczuk, stąd angielskie pipe). Tak jak w parafiach są szklane ampułki do obmycia mszalnego, tak w katedrach były akwamanile dla biskupa.
I tak w liturgii pontyfikalnej do znaku pokoju ustawiają się kanonicy w koronę. Wielkie Infumibulum z zachrystji przynoszą procesjonalnie diakoni. Stawiają pośrodku cyrkułu przed tronem biskupa. Pierwszy thesaurariusz, czyli zakrystianin kościoła katedralnego przynosi ze skarbczyka Cannabis primae sortis i próbuje w palcach. Następnie starszy z thuryferarzy przynosi rozpalone węgle i digne et attente kładzie na cybuchu Infumibulum. W tym momencie, prezbiter assystent rozpala Infumibulum, a kanonicy recytują psalm 24 i 140, i kiedy już poczuje moc jego, daje znak ceremoniarzowi który pokornie prosi pontyfikującego o podejście i przyjęcie rurki, po czym biskup celebrans zażywa jako pierwszy rozpalonego Infumibulum Pacis. Następnie kanonicy, bini et bini, secundum ordinem, przyjmują serpenta, kłaniają się sobie przed, zaciągają, jeden oddaje drugiemu, ten accepit et indulgit. Po kanonikach przystępują inni obecni duchowni. W tym czasie, akolici rozpalają dwa kolejne Infumibula dla wiernych. Jeden po stronie Ewangelii dla mężczyzn, wtóry po stronie Lekcyi dla niewiast. W tym czasie śpiewa się pobożne pieśni, takie jak Dym jałowca. Po dokonaniu czynności, Infumibula zostają uroczyście przenoszone do kruchty, gdzie nieobecni na nabożeństwie będą mogli zażyć owoców jego.
Proszę zauważyć, że tę czynność mogą dokonać także duchowni z bratnich związków wyznaniowych chrześcijan, gdyż nie wymagają ważnych święceń, więc znów otwiera przed Kościołami wspaniałą płaszczyznę do rozmów i porozumienia. Jest to nowa i wprost nieogarniona okazja dla ekumenizmu i pokoju na świecie.
Dlatego apelują o wysłanie stosownego listu w imieniu tradycjonalistów do samego Watykanu.

(https://www.marijuana.com/wp-content/uploads/2017/03/Spiritually_Elevated_Exchange-700x336.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 04, 2017, 07:52:43 am
Panie Kefasz, wrócił pan z urlopu i niczego się pan nie nauczył. Takie heheszki to może sobie pan pisać w wątku Humor, albo z kolegami. Ostrzegam pana po raz ostatni, albo dostosuje sie pan do profilu tego forum i zacznie pan respektować podstawowe zasady kultury, albo dostanie pan kolejny urlop. Tym razem dożywotni.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Grudnia 04, 2017, 11:21:52 am
Panie Szkielet, przestań pan być impertynencki. Trzeba być poważnym jak grób i smutnym jak Kalwin żeby nie zauważyć, że powyższy wpis to satyra na Kościół Nowego Awentu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 04, 2017, 11:34:56 am
Panie Szkielet, przestań pan być impertynencki. Trzeba być poważnym jak grób i smutnym jak Kalwin żeby nie zauważyć, że powyższy wpis to satyra na Kościół Nowego Awentu.
Impertynentem i chamem to jesteś pan od zawsze. I nie jest to tylko mój osąd, ale również wielu forowiczów, którzy maja pana serdecznie dość. Nie wiem ile ma pan lat, ale i tu i w realu zachowuje sie pan jak gówniarz z podstawówki.
To jest pańska ostatnia szansa. tak jak napisałem powyżej, albo sie pan zmieni, zmieni swój język i zacznie szanować ludzi, albo się pożegnamy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 04, 2017, 16:16:56 pm
Biskup Jerzy Bergoglio opuścił Kościół katolicki

https://przedsoborowy.blogspot.com/2017/12/biskup-jerzy-bergoglio-opusci-koscio.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Grudnia 04, 2017, 17:56:15 pm
Biskup Jerzy Bergoglio opuścił Kościół katolicki

https://przedsoborowy.blogspot.com/2017/12/biskup-jerzy-bergoglio-opusci-koscio.html

Poważna deklaracja.

Powiedzą... magisterium zwyczajne nie jest exkatedralne... powiedzą.

Albo zamieniając sprawę w nieśmieszny żart - to jest nauczania eks katedra.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 04, 2017, 18:06:47 pm
Trzeba przyznać, że Franciszek jest dobrym szachistą.

Wykonał wiele ruchów niby to pozycyjnych, które były groźne, ale jeszcze nie przeważały szali (dały się "wytłumaczyć w duchu ortodoksji"). W końcu znienacka rozkazał jakiś tam krótki liścik opublikować w AAS, i voila, mamy mata.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 04, 2017, 18:55:26 pm
Szachy Franka są mniej więcej takie jak na tym obrazku:

(http://komixxy.pl/uimages/201004/1272140693_by_AdriAnus_500.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 04, 2017, 20:20:37 pm
No, jak gra tak gra, ale pytanie jest takie: co dalej?

Z Pańskiego wpisu na "młocie" wnioskuję, że proponuje Pan tzw. "ruch Lenina"* ?



* ruch Lenina - przewracamy szachownicę mówiąc: "ja dalej nie gram". :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 04, 2017, 22:55:20 pm
Wręcz przeciwnie, postulują, aby wrócić do gry w szachy, zamiast proponowanego nam dupniaka
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pascendi w Grudnia 05, 2017, 07:03:44 am
Chcieli reformy, dostali reformację ;)

https://gloria.tv/article/wVgt24VTjsfw3dMevouWHURLE
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 05, 2017, 13:55:26 pm
Piszą też po polsku: (ten sam news z Glorii)

https://gloria.tv/article/XBMRgjz2pevn12xi3CHtDKyuZ
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Grudnia 06, 2017, 17:10:29 pm
Biskup Jerzy Bergoglio opuścił Kościół katolicki

https://przedsoborowy.blogspot.com/2017/12/biskup-jerzy-bergoglio-opusci-koscio.html

Mam rozumieć, że uważa Pan, że j.św. Franek opuścił tron?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 06, 2017, 21:32:27 pm
O ile kiedykolwiek wcześniej legalnie go zajmował
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 07, 2017, 14:33:35 pm
No to jedziemy dalej z koksem:
Cytuj
Ojciec Święty wyraził nadzieję, że wizyta w Watykanie Palestyńskiej Komisji ds. Dialogu Międzyreligijnego przyczyni się do nawiązania rozmów, które będą służyły wszystkim członkom społeczeństwa palestyńskiego.
 
Franciszek przyjął dziś delegację palestyńską, goszczoną przez Papieską Radę ds. Dialogu Międzyreligijnego. Celem tego spotkania jest utworzenie Stałej Grupy Roboczej ds. dialogu między watykańską dykasterią a Palestyńską Komisją ds. Dialogu Międzyreligijnego.
 
Papież zaznaczył, że dla chrześcijan Ziemia Święta jest terenem w pełnym tego słowa znaczeniu dialogu między Bogiem a ludzkością. Kulminacja tego dialogu miała miejsce w Nazarecie między Aniołem Gabrielem a Maryją Panną.
 
Zauważył, że do wydarzenia tego odnosi się również Koran. Ta święta księga islamu powiada, że Jezus jest Słowem Bożym, a jego relacja z ludźmi jest dialogiem Boga z ludzkością.
 
Franciszek przypomniał, że dialog odbywa się na każdym poziomie: w nas samych poprzez refleksję i modlitwę, w naszych rodzinach, w naszych wspólnotach religijnych, między różnymi wspólnotami religijnymi, a także w społeczeństwie obywatelskim.
 
- Podstawowym warunkiem tego dialogu jest wzajemny szacunek i starania o umacnianie tego szacunku, w imię honorowania praw wszystkich ludzi, gdziekolwiek się znajdują. Dialog jest źródłem większego wzajemnego poznania, większego wzajemnego szacunku i współpracy w dążeniu do wspólnego dobra oraz wielkodusznej współpracy w celu zapewnienia potrzebującym wszelkiej niezbędnej pomocy - powiedział Ojciec Święty.
 
Franciszek wyraził nadzieję, że obecne konsultacje przyczynią się do otwarcia dialogu z korzyścią dla wszystkich członków społeczeństwa palestyńskiego, a zwłaszcza wspólnoty chrześcijańskiej, zważywszy na jej niewielką liczbę i wyzwania, przed którymi stoi, szczególnie w odniesieniu do emigracji.
 
Ojciec Święty podkreślił także życzliwość władz Państwa Palestyńskiego dla społeczności chrześcijańskiej.
Wiadomość pochodzi z superportalu totalultraortodoksyjnie katolickich Jezuitów: https://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,6471,franciszek-popiera-dialog-stolicy-apostolskiej-z-palestynska-instytucja-miedzyreligijna.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 07, 2017, 15:43:46 pm
Franciszek powinien sobie przeczytać Koran. Nie ma lepszego lekarstwa na zauroczenie islamem, niż przeczytanie Koranu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Grudnia 07, 2017, 18:53:02 pm
Jest mi niezmiernie przykro, że w głębi serca nie potrafię uznać Jerzego Bergoglio za papieża. Serce mi pęka, ponieważ nie potrafię szczerze modlić się za Niego. Nawet ks. Bortkiewicz uznał, że mamy do czynienia ze schizma...

http://www.pch24.pl/ks--prof--pawel-bortkiewicz-o-amoris-laetitia--mamy-do-czynienia-ze-schizma,56679,i.html#ixzz50acjaDuY
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Grudnia 07, 2017, 21:52:41 pm
Cytuj
Zauważył, że do wydarzenia tego odnosi się również Koran. Ta święta księga islamu powiada, że Jezus jest Słowem Bożym, a jego relacja z ludźmi jest dialogiem Boga z ludzkością.

Naprawdę tak powiedział? Słabych doradców-religioznawców ma bp Bergoglio (Franciszek). Koran traktuje, przynajmniej patrząc 'egzoterycznie', Jezusa tylko i aż jako jednego z wybitnych proroków, acz nie najważniejszego i finalnego, bo tym był Mahomet. Koran nie może uważać Jezusa za Słowo Boże, bo to właśnie sam Koran jest tym Słowem. Dlatego Seyyed Hossein Nasr napisał w swoich "Zasadach i wartościach islamu", że w chrześcijaństwie Bóg wcielił się w człowieka - a w islamie w książkę. Odpowiednikiem (patrząc religioznawczo) Jezusa Chrystusa jest właśnie Koran jako taki, z punktu widzenia muzułmanina.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 11, 2017, 18:16:42 pm
Biskup Jerzy Bergoglio opuścił Kościół katolicki

https://przedsoborowy.blogspot.com/2017/12/biskup-jerzy-bergoglio-opusci-koscio.html

Christus REX

Drogi panie Krusejder te słowa w pana blogu nic dodać nic ująć. TAK należy mówić, a nie robić hybrydowe podejścia, że jest wszystko w 100% katolickie, a "papa" jest katolikiem
i wara od niego, jak rozumiem dla broniących "pape" nie ważne jest co robi i jak np. rozszerza, sam naucza przykładem  pseudo ekumenizm i inne bluźnierstwa czy skandaliczne zachowania, można dużo wymieniać błędów zdań wprost heretyckich lub sprzyjających herezji i to nie tylko z Amoris Laetitia, ale z KPK 1983 encyklik posoborowych "papieży" lub ze spotkań z wszelkiej maści poganami heretykami itd. czy to mało co jeszcze musi "papa" zmienić, aby było jasne co napisał pan Krusejder:
(kanonizować Lutra ? wykreślić całe ustępy z Ewangelii św ?)

Tu już o tym pisałem jakie bzdury głosi Franciszek i nie tylko on:
(http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208275.html#msg208275
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg209032.html#msg209032)

"W świetle wszelkich dostępnych faktów nie da się utrzymać tezy, że aktualny biskup Rzymu Jerzy Bergoglio, używający imienia „Franciszek” pozostaje katolikiem i członkiem Kościoła katolickiego. Do czasu nawrócenia się i porzucenia głoszonych błędów znajduje się poza Kościołem katolickim. A to również oznacza, że nie jest papieżem Kościoła katolickiego".


Na szachownicy potrzeba takich świętych jak Atanazy czy Pius X ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Grudnia 11, 2017, 22:41:28 pm
@ LUK - ok, ale do momentu ogłoszenia przez kompetenty do tego organ, czyli najpewniej kardynałów współczesnych albo przyszłuych, katolik jest w obowiązku traktować osobe urzędującą na Watykanie jako papieża. Z tego co wiem wszelcy oponenci papieskich błędów, jak chociażby Atanazy, nie glosili, że  papieża
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 12, 2017, 00:15:38 am
@ LUK - ok, ale do momentu ogłoszenia przez kompetenty do tego organ, czyli najpewniej kardynałów współczesnych albo przyszłuych, katolik jest w obowiązku traktować osobe urzędującą na Watykanie jako papieża. Z tego co wiem wszelcy oponenci papieskich błędów, jak chociażby Atanazy, nie glosili, że  papieża

Szanowny panie abdi może sobie pan uznawać "papę" za papieża(formalnego i materialnego) tylko będzie miał pan problem jak większość posoborowego duchowieństwa bo jak
"papa" coś ogłasza lub zobowiązuję to trzeba słuchać jak ktoś go uznaję za 100 % katolika TO MUSI GO SŁUCHAĆ !  np. Jan Paweł II mówi KPK 1983 i w dwóch encyklikach, że interkomunia jest możliwa przy minimalnym wysiłku ze strony schizmatyków czy heretyków, (i na odwrót dla katolików u schizmatyków) a to zwyczajna profanacja. I co popiera pan interkomunię uznaje pan to prawo JAKO PRAWO KOŚCIOŁA ŚW. które dopuszcza profanację Najś. Sakramentu ? ABSURD !

Oraz Jan Paweł II tak zatwierdza kpk 1983 r.:
"Zatem ufni w pomoc łaski Bożej, wsparci autorytetem świętych Apostołów Piotra i Pawła, opierając się na pewnej wiedzy oraz na zdaniu biskupów całego świata, którzy z nami w duchu kolegialnym współpracowali, najwyższą - jaką mamy - władzą, tą naszą konstytucją, ważną na przyszłość, obecny Kodeks, tak jak jest sporządzony i przejrzany, promulgujemy i polecamy, aby miał odtąd moc prawa dla całego Kościoła łacińskiego, i wszystkich, których to dotyczy, trosce i pilności przekazujemy do zachowywania. Aby zaś wszyscy te przepisy mogli poznać i zrozumieć, zanim zostaną wprowadzone w życie postanawiamy i nakazujemy, aby one moc obowiązującą otrzymały od pierwszego dnia Adwentu 1983 r. Bez względu na jakiekolwiek przeciwne zarządzenia, postanowienia, przywileje, nawet wymagające specjalnej i osobnej wzmianki, jak również na przeciwne zwyczaje".

Niech sobie pan sam dopowie czy Franciszek jest katolikiem w 100% i w 100% papieżem, jak tak dla pana TO MA PAN OBOWIĄZEK NIE TYLKO GO uznawać, ALE również GO SŁUCHAĆ bo jak to jest jak by pan go uznawał i nie słuchał ????

PROSZĘ przytoczyć magisterium Kościoła że mam obowiązek nie katolika uznawać za katolika lub papieża nie katolika za papieża katolickiego w 100%...i mam być takiemu
nie katolikowi "papieżowi" POSŁUSZNY...
chętnie poczytam.

Papież nie może być „katolikiem” tylko czasami. Albo Papież jest „katolikiem” i jest Papieżem we wszystkich swych czynach. We wszystkich jego rozporządzeniach należy się mu podporządkować, to znaczy w sposób stały („habituellement”). Albo papież nie jest „katolikiem” i nie ma prawa, by mu się podporządkowywano, bowiem nie jest Papieżem formalnie. Albo jedno, albo drugie. Jedno wyklucza drugie.

Tak jak pisałem gdzie indziej "papa" może być co najwyżej materialnym papieżem i nie należy mu się żadne posłuszeństwo. Ale to rozstrzygnie normalny papież
jak przyjdzie, a orzeknie od kiedy czy w ogóle Paweł VI do Franciszka byli papieżami czy nie lub od kiedy nie byli.

https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2017/06/01/teza/
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2017/07/01/zarzut-teza/

Można takich przykładów mnożyć wiele Franciszek zaprzecza, że Kościół Św. nie ma jedności to jawna formalna herezja.(z tego nie osądzam go czy popadł w herezje formalną
a jedynie stwierdzam , że głosi herezje formalną)
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg208890.html#msg208890

Jan Paweł II  w Catechesi tradendae w 1979, gdy oświadczył w tej encyklice, że powinno się uczyć dzieci iż niekatolickie religie są środkami zbawienia. „Jest rzeczą niezmiernie ważną, aby lojalnie i poprawnie zostały przestawione inne Kościoły i wspólnoty kościelne, za pomocą których Duch Chrystusa nie wzbrania się przynosić zbawienia.” (Catechesi tradendae, nr 32).   też jest pan tego znania popiera pan w tym Jana Pawła II słucha go pan w tej kwestii ?
https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/adhortacje/catechesi.html

Oraz Jan Paweł II twierdził, że Sobór został zwołany z "inspiracji Ducha Świętego" oraz że "posłuszeństwo Soborowi jest posłuszeństwem wobec Ducha Świętego"
Redemptor Hominis i Przemówienie wygłoszone do Świętego Kolegium zrelacjonowane w "Documentation Catholique" (Paris), 1975, pp. 1002-1003.

JEST PAN POSŁUSZNY W CAŁOŚCI soborowi WATYKAŃSKIEMU II ? Jeśli nie to nie jest pan posłuszny Duchowi Św.
Jeśli tak to musi pan AKCEPTOWAĆ pseudo ekumenizm itp błędy tego soboru a sobór W CAŁOŚCI.

Musi pan się opowiedzieć nie ma trzeciej drogi.

Ma pan JEDEN OBOWIĄZEK zachować CAŁĄ wiarę Św. a nie słuchać tych co choćby dopuszczają herezje błędy i inne bzdury i głoszą je jako NAUKĘ KOŚCIOŁA Św.

Tak przyjdzie normalana Katolicka HIERARCHIA i pozmiata całe posoborowie w co NIE WĄTPIĘ !

Drogi panie o to się módlmy, żeby przyszedł normalny katolicki papież (lub obecny "papa" nie katolik się nawrócił  z
kilkoma "kardynałami" lub "biskupami".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Grudnia 12, 2017, 13:01:43 pm
Dobrze, że linia fsspx jest inna, domorośli teolodzy ograniczają swoją działalność do internetu.

Dziwne, że tylu ludzi może żyć w nieświadomości, w takim wypadku katolickim obowiązkiem jest chyba uświadomienie im tego... Może pan wydrukować swoje posty, zrobić z nich broszurki, te umieścić w takich stojaczkach i stawać w różnych miejscach z swoim mieście.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 12, 2017, 13:08:09 pm
Dobrze, że linia fsspx jest inna, domorośli teolodzy ograniczają swoją działalność do internetu.

Dziwne, że tylu ludzi może żyć w nieświadomości, w takim wypadku katolickim obowiązkiem jest chyba uświadomienie im tego... Może pan wydrukować swoje posty, zrobić z nich broszurki, te umieścić w takich stojaczkach i stawać w różnych miejscach z swoim mieście.
Skoro w Korei N wszyscy żyją w świadomości, że w ich kraju jest super i ich przywódca wie najlepiej jak powinno być to w kościele posoborowym wygląda to podobnie, a pan jest tego najlepszym przykładem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Grudnia 12, 2017, 13:19:00 pm
Wychodząc z takiego założenia, to np. św. Atanazy powinien był ogłosić, ze tron Piotrowy jest pusty i nie ma papieża. A jak wiadomo tego nie zrobił. Podobnie i inni oponenci błędów papieskich z przeszłości. Byli posłuszni papiestwu w tym w czym papieże byli zgodni z Tradycją będąc zarazem w opozycji w tych kwestiach, w których błądzili. Dopóki Kościół swoim autorytetem nie ogłosi oficjalnie, że dany papież w rzeczywistości nie był papieżem, katolik jest zobowiązany traktować go jako następcę Piotra
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Grudnia 12, 2017, 15:27:12 pm
Dobrze, że linia fsspx jest inna, domorośli teolodzy ograniczają swoją działalność do internetu.

Dziwne, że tylu ludzi może żyć w nieświadomości, w takim wypadku katolickim obowiązkiem jest chyba uświadomienie im tego... Może pan wydrukować swoje posty, zrobić z nich broszurki, te umieścić w takich stojaczkach i stawać w różnych miejscach z swoim mieście.
Skoro w Korei N wszyscy żyją w świadomości, że w ich kraju jest super i ich przywódca wie najlepiej jak powinno być to w kościele posoborowym wygląda to podobnie, a pan jest tego najlepszym przykładem.


1. Skąd pan wie, co myślą/nie myślą wszyscy ludzie w Korei N?
2. Porównanie Kościoła=Mistycznego Ciała Chrystusa do Korei to osobliwa figura stylistyczna.
3. Zarzuca mi pan wierność papieżowi, dziękuję.

Skoro w  USA kilka osób doszło do tych samych wniosków, to  wy wyglądacie podobnie, a pan jest tylko troszkę słabszym od Luka przykładem.
(http://3.s.dziennik.pl/pliki/5355000/5355869-zdjecie-z-profilu-na-facebooku.jpg)

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Grudnia 12, 2017, 23:09:22 pm
Witam.

(Z gory przepraszam za brak polskich znakow...)
Czy ktos z szanownych Panstwa rozwazal 'teorie Cassiciacum' - czyli 'papiez tylko formalnie, ale nie materialnie', ktora stworzyl ojciec des Lauries?

Wiem, nawet Arcybiskup wyrzucil go z pracy za taki poglad na papiestwo, ale w odniesieniu do Bergoglio bylaby to ciekawa teoria, ktora moglaby pomoc wielu z nas uznac Biskupa Jerzego za papieza, jednoczesnie sprzeciwiajac sie naukom przez niego gloszonym :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Grudnia 13, 2017, 06:25:59 am
Panie Hubertus, niezupełnie. Ta teoria głosi, w dużym uproszczeniu, że - gdybyśmy mieli szukać jako takiej analogii - posoborowi papieże to jakby "papieże-elekci", w takim sensie, w jakim np. p. Jerome Powell jest obecnie "nowym prezesem Rezerwy Federalnej". Owszem, nominowano go i chyba już wiadomo, że będzie - ale na razie prezesem tej instytucji jest pani Janet Yellen, której kadencja kończy się jakoś w styczniu. Dopiero wówczas pan Powell zostanie zaprzysiężony czy jaki tam rytuał się stosuje. Podobnie np. przez pewien czas Donald Trump był już "wybrany na prezydenta", ale jeszcze urzędował Obama. Przez tych parę tygodni Trump mimo wszystko nie był prezydentem.

Tak więc ta teza głosi (w uproszczeniu itd.), że w razie czego JP II, B XVI czy F są "priorytetowi" na stanowisko papieża, gdyby odrzucili herezje i tak dalej. Ale nie znaczy to, że są jakimiś "papieżami częściowymi" czy "papieżami z ograniczonymi prerogatywami". Tak samo jak obecnie prerogatywy pana Powella jako szefa Fed są żadne. Będą faktyczne dopiero, gdy spełni odpowiednie warunki, a to stanie się mniej więcej za miesiąc.

Nie żebym głosił tę tezę, po prostu ją referuję.

Cytuj
ktora moglaby pomoc wielu z nas uznac Biskupa Jerzego za papieza, jednoczesnie sprzeciwiajac sie naukom przez niego gloszonym :)

Jak wyżej. Gdyby zwolennik tezy z Cassiciacum usłyszał, że chodzi w niej właśnie o coś takiego, to by się za głowę złapał. Do takiego podejścia, o jakim Pan pisze, swobodnie wystarczy stanowisko FSSPX ;-)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 13, 2017, 14:08:30 pm
Jako wieloletni zwolennik łagodnych interpretacyj hipotezy biskupa Guerarda des Lauriers OP pragnę zauważyć, że przeciwko hipotezie, jakoby bp Bergoglio był choćby papa formaliter przemawiają jeszcze dwie rzeczy. Po pierwsze, nie wiemy, czy rezygnacja Ojca Świętego Benedykta XVI jest dobrowolna, a zatem ważna. Po drugie, są pewne wątpliwości związane z samą elekcją.

Dodajmy, że jeśli Bergoglio NIGDY nie był papieżem, to większości pseudopapistów znika ból d**y: "jak to może być, skoro Duch Święty wybiera papieża i nie pozwala mu popaść w błąd?". Jeśli nie był papieżem, to znaczy, że nigdy żaden Duch Święty się nim nie opiekował, bo cały czas zajmuje go nasz biedny staruszek, Benedykt XVI.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: porys w Grudnia 13, 2017, 15:20:48 pm
Co do ważności wyboru wypowiedział się sam kard. Burke - który stwierdził jako kanonista, że tu nie było żadnych wątpliwości. Tezy Socciego są jednak trochę naciągane.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 13, 2017, 16:37:50 pm
Co do ważności wyboru wypowiedział się sam kard. Burke - który stwierdził jako kanonista, że tu nie było żadnych wątpliwości. Tezy Socciego są jednak trochę naciągane.
Zależy jak na to patrzeć. Procedury zostały złamane...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Grudnia 13, 2017, 17:08:47 pm
Ciekawe co na to papież Franciszek i prymas Wojciech.
A jak ktoś nie będzie miał opaski?
Przyjmować, przyjmować... http://m.niezalezna.pl/211365-opaski-anty-gwaltowe-na-taka-aberracje-mogli-wpasc-tylko-niemcy
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Grudnia 13, 2017, 19:01:17 pm
Panie Adimad,

Rozumiem ten poglad w podobny sposob jak pan zreferowal, ale nie wydaje mi sie, zeby moja 'delikatna' nadinterpretacja zupelnie go zmieniala.
Nigdy, przenigdy, nie myslalem, jako magister teologii katolickiej, ze bede sie zastanawial nad tym, czy osoba podajaca sie za papieza jest nim w istocie, czy nie. Nigdy nie myslalem, ze dojde w moim zyciu do momentu, w ktorym znacznie blizej mi do sedewakantystow niz do papistow. Nigdy nie myslalem, ze biskup katolicki moze wypowiadac sie tak, jak Bergoglio.

Ogladalem z nudow jeden z wielu francuskich filmow dokumentalnych o pedofilii w Kosciele i o jej ukrywaniu. Pojawialo sie w nim nazwisko bylego arcybiskupa Buenos Aires. Dziennikarce udalo sie dotrzec do niego i zapytac o to, czy to prawda, ze oferowal pelna pomoc i uzycie swoich wplywow by bronic znanego gwalciciela, ks. Grassi (skazanego na 15 lat). Dowody na to, sa szokujaco silne. Bergoglio zauwazalnie przestraszyl sie pytania, zaniemowil i po 10 sekundach odpowiedzial tylko, ze to nie jest prawda i sie odwrocil bez slowa. Wiadomo, w filmie chodzilo o 'uderzenie' w Kosciol, ale zastanowil mnie wyraz twarzy i dlugie zastanowienie. Oraz brak oficjalnego zaprzeczenia - mimo listow wysylanych i jednego, ktory doreczono mu bezposrednio do rak wlasnych...

Jesli to prawda - wtedy z pewnoscia to NIE jest papiez.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Grudnia 13, 2017, 19:20:18 pm
Jesli to prawda - wtedy z pewnoscia to NIE jest papiez.

Bo straszył, czy nie zaprzeczył? Za duży skrót myślowy i nie dotarło to do mnie, który z tych powodów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Grudnia 13, 2017, 19:49:59 pm
Benedykt 16 nie ma takich rozterek czy kłamie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Grudnia 13, 2017, 20:29:10 pm

Cytuj
Bo straszył, czy nie zaprzeczył? Za duży skrót myślowy i nie dotarło to do mnie, który z tych powodów.

Jesli ukrywal i 'uzywal swoich wplywow', zeby rzeczony kaplan nie poniosl odpowiedzialnosci. A sprawa ks. Grassi jest o tyle szokujaca, ze byla to postac medialna i nieslychanie uwielbiana przez media w Argentynie, prowadzil organizacje 'Szczesliwe dzieci'. Oponenci Bergoglio twierdza, ze co najmniej dwukrotnie grupa rodzicow gwalconych chlopcow rozmawiala z arcybiskupem Buenos Aires, ktory nie zrobil nic w tej sprawie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 13, 2017, 20:34:17 pm
Czy może Pan podrzucić linkę do tego filmu? W jakim jest języku? Jeśli hiszpański lub angielski to skorzystam :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: porys w Grudnia 13, 2017, 20:53:35 pm
Czy może Pan podrzucić linkę do tego filmu? W jakim jest języku? Jeśli hiszpański lub angielski to skorzystam :)
Oglądałem go przelotnie jakieś 3-4 tyg temu na FOKUS. Nie pamiętam niestety tytułu. Był po francusku (tzn. w tłumaczeniu na polski).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: porys w Grudnia 13, 2017, 20:57:30 pm
Co do ważności wyboru wypowiedział się sam kard. Burke - który stwierdził jako kanonista, że tu nie było żadnych wątpliwości. Tezy Socciego są jednak trochę naciągane.
Zależy jak na to patrzeć. Procedury zostały złamane...
Choć mnie osobiście jakoś sklejenie 2 karteczek i powtórzenie z tego powodu nie przekonuje, że to było złamanie procedury. Choć z 2 strony kard. Burke też nie musiał mówić prawdy z jakiś powodów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ocalony w Grudnia 13, 2017, 21:18:55 pm

Cytuj
Bo straszył, czy nie zaprzeczył? Za duży skrót myślowy i nie dotarło to do mnie, który z tych powodów.

Jesli ukrywal i 'uzywal swoich wplywow', zeby rzeczony kaplan nie poniosl odpowiedzialnosci. A sprawa ks. Grassi jest o tyle szokujaca, ze byla to postac medialna i nieslychanie uwielbiana przez media w Argentynie, prowadzil organizacje 'Szczesliwe dzieci'. Oponenci Bergoglio twierdza, ze co najmniej dwukrotnie grupa rodzicow gwalconych chlopcow rozmawiala z arcybiskupem Buenos Aires, ktory nie zrobil nic w tej sprawie.

Jako Franciszek też podobno bronił tzw. księży pedofilów przed sprawiedliwością. Pisała o tym amerykańska prasa (https://www.seattletimes.com/nation-world/pope-quietly-trims-sanctions-for-sex-abusers-seeking-mercy/
http://theweek.com/articles/670249/child-abuse-scandal-coming-pope-francis). Gdyby to było za Benedykta to pewnie pisałyby i mówiłyby o tym wszystkie media (no ale Franciszek ma taryfę ulgową). Tyle że z tego co wiem to nie może być podstawą twierdzeń, że nie jest papieżem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 13, 2017, 22:59:13 pm
Wychodząc z takiego założenia, to np. św. Atanazy powinien był ogłosić, ze tron Piotrowy jest pusty i nie ma papieża. A jak wiadomo tego nie zrobił. Podobnie i inni oponenci błędów papieskich z przeszłości. Byli posłuszni papiestwu w tym w czym papieże byli zgodni z Tradycją będąc zarazem w opozycji w tych kwestiach, w których błądzili. Dopóki Kościół swoim autorytetem nie ogłosi oficjalnie, że dany papież w rzeczywistości nie był papieżem, katolik jest zobowiązany traktować go jako następcę Piotra

Byli posłuszni papiestwu w tym w czym papieże byli zgodni z Tradycją będąc zarazem w opozycji w tych kwestiach, w których błądzili. Dopóki Kościół swoim autorytetem nie ogłosi oficjalnie, że dany papież w rzeczywistości nie był papieżem, katolik jest zobowiązany traktować go jako następcę Piotra.
I czy należy się takiemu "papieżowi" we WSZYSTKIM POSŁUSZEŃSTWO CZY NIE ... ?
Czy ma taki papież nad panem juryzdykcję...

Czy PAPIEŻ LIBERIUSZ utracił urząd ?
Proszę KLUCZOWE zdanie podkreślam ( co do Pawła VI itd aż do Franciszka wprowadzili oni do Kościoła JAKO NAUKĘ KOŚCIOŁA(KPK 1983 wiele encyklik itd)  przez swoje dokumenty wiele SZKODLIWYCH błędów dla dusz czy wręcz herezji.
(nie należy nawracać schizmatyków żydów, protestantów, żydzi się zbawiają bez wyznawania Pana Jezusa, interkomunia dwie encykliki Jan Pawła II  o tym tym mówią i KPK 1983 , fałszywy ekumenizm, kolegializm, wolność religijna w rozumieniu liberalnym,można się zbawić BEZ Kościoła W OGÓLE do niego nie należąc mówi o tym SW II i dokumenty posoborowych "papieży" Franciszek zresztą też, Kościół nie ma PEŁNEJ WIDZIALNEJ JEDNOŚCI itd dużo durnot można jeszcze wymieniać -  WSZYSTKO TO JUŻ wcześniej Kościół POTĘPIŁ jako błędy szkodliwe dla dusz.

Liberiusz, Honoriusz czy którykolwiek papież nie rozszerzył na cały Kościół błędnej nauki (choćby nie heretyckiej) i nie zobowiązywali tą nauką NIGDY CAŁEGO KOŚCIOŁA  :


Cytuj
Ks. Dr. M. Sieniatycki, Prof. Uniw. Jagiell. w Krakowie, Apologetyka czyli dogmatyka fundamentalna. Kraków 1932. NAKŁADEM AUTORA, ss. 266-290:


Zarzut 1. Papież Liberiusz (352 – 366) skazany przez cesarza Konstancjusza na wygnanie miał uzyskać powrót z wygnania przez zgodę na potępienie i złożenie ze stolicy biskupiej Atanazego i przez podpisanie formuły Sirmieńskiej, która zawierała naukę ariańską lub semiariańską.
 
Odpow. a) Między uczonymi panuje wielka rozbieżność zapatrywań, czy i jakie ustępstwa porobił Liberiusz cesarzowi Konstancjuszowi. Niektórzy uczeni jak Schneemann, Jungmann dowodzą, że Liberiusz nic nie podpisywał i żadnych ustępstw nie poczynił cesarzowi. b) Przyjąwszy, że podpisał formułę Sirmieńską to nią mogła być, jak Hefele i inni wykazują, tylko trzecia, która potępia arianizm, ale przez opuszczenie ομοούσιος, słowa przez Sobór Nicejski uświęconego, jako wyrazu wyznania Bóstwa Chrystusa, nie potępia semiarianizmu, lecz wyraźnie herezji semiariańskiej nie zawiera. c) Przypuśćmy nawet, że fakt podpisania formuły heretyckiej przez Liberiusza byłby dowiedziony, nie byłoby to przeciw nieomylności papieskiej, bo nie byłaby to definicja ex cathedra, nie występował bowiem wtedy Liberiusz jako nauczyciel całego Kościoła, zobowiązując wszystkich wiernych do przyjęcia heretyckiej nauki, lecz jako osoba prywatna. Sami przeciwnicy twierdzą, że papież po dwuletnim wygnaniu podpisał formułę, by siebie i swoich wiernych od prześladowań uwolnić. Każdy przyzna, że ten motyw, wpływający na podpisanie, nie okazuje intencji papieża ogłoszenia nauki obowiązującej cały Kościół, lecz ma na celu osiągnięcie przez podpis prywatnych korzyści. (Por. F. Savio, La questione di Papa Liberio, Roma 1907. Tenże: Nuovi Studi sulla questione di Papa Liberio, Roma 1909. Tenże: Punti controversi della questione del Papa Liberio, Roma 1911).

Cytuj
Dogmatyka katolicka. Część ogólna. Krótko napisał X. J. Tylka. Drugie wydanie. Tarnów 1900, ss. 368-378:

b) Liberiuszowi zarzucają, że potępił św. Atanazego i że podpisał formułę Syrmieńską, ułożoną przez Arianów. Na to odpowiadamy, że Liberiusz, potępiając pod naciskiem Arianów niesłusznie św. Biskupa, któremu później wymierzył sprawiedliwość, nie ogłaszał przez to żadnego dogmatu. (To rzekome potępienie św. Atanazego przez papieża Liberiusza najprawdopodobniej nie miało miejsca. Poza tym warto pamiętać, że arianie oskarżali św. Atanazego przed cesarzem o zbrodnie natury politycznej.  A w takich wypadkach może Papież zbłądzić. Co do formuły Syrmieńskiej, przytaczamy zdanie św. Hilarego (de synodis 3, 37), że ona jest katolicką, jakkolwiek nie zawiera wyrazu homousios, tj. współistotny z Ojcem (11). Papież Liberiusz nie popełnił przez to żadnego błędu, jeżeli ją podpisał (bo i o tym, czy ją podpisał, wielu wątpi). Toteż sam Bossuet powiada: "Wykreśliłem z mojej rozprawy o władzy kościelnej wszystko, co się odnosi do Papieża Liberiusza, ponieważ te fakty nie dostarczają żadnego dowodu mojej tezie" (12).

(**) "W Rzymie, dokąd [cesarz] Konstancjusz udał się z wiosną 352 r., nastąpił po papieżu Juliuszu (um. 12 kwietnia) Liberiusz. Temu papieżowi, który, zwłaszcza w pierwszych czterech latach swego pontyfikatu, bronił gorąco sprawy Atanazego i do tego stopnia unikał wszelkiej wspólności z przeciwnikami Soboru Nicejskiego, że odesłał nawet cesarzowej, przesłaną przez nią dla ubogich Rzymu, jałmużnę, odważono się przypisywać list, w którym jakoby odmawiał Atanazemu wspólności z Kościołem, a przyrzekał ją euzebianom (tj. arianom ). Łatwo zrozumieć, że w tej pogłosce, rozpuszczonej przez wrogów Liberiusza, nie było i słowa prawdy." – Józef kard. Hergenröther, Historia powszechna Kościoła Katolickiego. Tom II. Warszawa 1901, s. 174. (BIBLIOTEKA DZIEŁ CHRZEŚCIJAŃSKICH).
(11) Przydomku tego odmawiali Arianie Chrystusowi Panu, ponieważ odmawiali Mu Bóstwa.
(12) Cfr. Hr. de Maistre, O Papieżu, Kraków 1853, s. 79.


Pisze pan byli posłuszni papiestwu a nie papieżowi(danemu) jak to pan ROZUMIE ?

Co to znaczy traktować go jako następcę Piotra ???  czy to że taki papież jest w 100% katolikiem i w 100% katolickim papieżem z juryzdykcją ?
Skąd pan wziął zdanie, że to JEST OBOWIĄZEK i skąd on wypływa, co wchodzi w ZAKRES TEGO OBOWIĄZKU tylko uznawanie papieża jest bo jest i nie słuchanie go WOGÓLE ? ? ?

Proszę podać magisterium co najmniej zwyczajne tego co podkreśliłem lub jak by pan nie znalazł to proszę podać kanonistów lub coś z teologii dogmatycznej.
Chętnie poczytam :-)
Tu ma pan jedno z ciekawszych zdań :

Cytuj
Ks. Dr. M. Sieniatycki, Prof. Uniw. Jagiell. w Krakowie, Apologetyka czyli dogmatyka fundamentalna. Kraków 1932. NAKŁADEM AUTORA, ss. 266-290:

Na kwestię, czy papież, jako osoba prywatna, może popaść w herezję formalną, uparcie twierdząc, co się nie zgadza z prawdą już zdefiniowaną, rozmaicie odpowiadają teologowie. Jedni z Kajetanem przypuszczają tę możliwość, inni ze św. Bellarminem i Suarezem prawdopodobniej przyjmują, że Bóg tak jak dotychczas nie dopuścił, tak nigdy nie dopuści na Kościół takiego zgorszenia, by papież publicznie i formalnie głosił herezję. W każdym razie, gdyby taki wypadek się zdarzył, papież taki przestałby być członkiem Kościoła, a tym samym papieżem, bo nie może być głową instytucji, kto nie jest jej członkiem.

1. Celem daru nieomylności danego Kościołowi jest chronić wiernych od wątpliwości i od błędu w rzeczach wiary i obyczajów. Celu tego nie tylko nie mógłby Kościół spełnić, gdyby był omylny w ocenie faktów dogmatycznych, ale przeciwnie przyczyniałby się do wywoływania u wiernych wątpliwości i do wprowadzenia ich w błąd.
 

Gdyby np. Kościół, myląc się, ogłosił dany Sobór powszechny za nielegalny, który był legalny, to zakazywałby tym samym wiernym wierzyć w dogmatyczne dekrety tego Soboru mimo, że prawdy, przez Sobór zdefiniowane, są przez Boga objawione i Sobór legalnie i nieomylnie je za objawione ogłosił. I odwrotnie, gdyby Sobór nielegalny ogłosił za legalny to nakazywałby wierzyć w dekrety Soboru, mimo, że ten Sobór, jako nielegalny, w rzeczywistości był omylny i mógł fałszywe zdania podawać za prawdziwe a nawet za objawione przez Boga.

c) Kościół jest nieomylny w ocenie wydanych przez siebie powszechnych praw dyscyplinarnych.
 
Rozchodzi się tutaj o prawa kościelne, dotyczące normowania kultu i życia chrześcijańskiego, wydane dla całego Kościoła. Ocena wydanego przez Kościół tego rodzaju prawa opiera się na dwojakim implicite, sądzie: 1) prawo to jest zgodne z nauką wiary i obyczajów i nic wiernym nie nakłada, co by się wierze i dobrym obyczajom sprzeciwiało (iudicium doctrinale, sąd zgodności z nauką chrześcijańską) i 2) prawo to, zważywszy wszystkie okoliczności, w których jest wydane, jest najlepsze (iudicium prudentiale, sąd zgodności z roztropnością). Nie twierdzimy, że Kościół jest nieomylny w sądzie, czy prawo wydane było najlepsze i najodpowiedniejsze w danym czasie, gdyż nigdzie nie został obiecany pasterzom Kościoła najwyższy stopień roztropności w kierowaniu sprawami kościelnymi, lecz twierdzimy, że Kościół jest nieomylny w sądzie zgodności prawa z nauką chrześcijańską, tak, że nigdy nie może wydać prawa uniwersalnego, przeciwnego wierze i obyczajom lub wychodzącego z natury swej na szkodę dusz wiernych.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 13, 2017, 23:04:18 pm
Czy może Pan podrzucić linkę do tego filmu? W jakim jest języku? Jeśli hiszpański lub angielski to skorzystam :)

Przypuszczam, że chodzi o film Martina Bodout "Church : Code of Silence" (Kościół - zmowa milczenia.)

Tu jest teaser: https://vimeo.com/209177602
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 14, 2017, 07:24:54 am

Tyle że z tego co wiem to nie może być podstawą twierdzeń, że nie jest papieżem.


Bronienie pedofilów to coś obrzydliwego, ale absolutnie bez wpływu na sprawowanie posługi papieskiej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 15, 2017, 11:53:53 am
Christus REX

To polecam zwłaszcza panu sm niech to rozgłasza gdzie się da i oczywiście jak uznaje "papieża" TO powinien tak SAMO CZYNIĆ !
I popierać "papieża" Franciszka w TAKICH I innych działaniach FAŁSZYWEGO EKUMENIZMU(który jest oczywiście potępiony przez Kościół Św. przez papieży ) NO BO PRZECIEŻ dla pana sm nie ma kryzysu w Kościele, a "papież" Franciszek jest w 100% katolikiem ba w 100% KATOLICKIM PAPIEŻEM, który nie GŁOSI ŻADNYCH BŁĘDÓW więc NALEŻY mu być POSŁUSZNYM :

https://www.youtube.com/watch?v=IrLIRqYP4js&feature=em-uploademail
https://www.youtube.com/watch?v=65QhfcFHBmE
https://www.youtube.com/watch?v=CGtlKVEFCb0
https://www.youtube.com/watch?v=unG-qpmXVpU
https://www.youtube.com/watch?v=MOidBpCun10

https://www.youtube.com/watch?v=z8rmuCQwReE

https://www.youtube.com/watch?v=hN9dnSwVDTQ

Polecam panu sm raz jeszcze przeczytać to najlepiej w CAŁOŚCI :
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg209032.html#msg209032
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Grudnia 15, 2017, 15:50:47 pm
pozwoli pan, że w ocenie papieża Franciszka zaufam takim osobom jak Benedykt XVI, nie zaś pana postom, których forma i treść to egzotyka (zeby dosadniej ich nie nazwać), czy filmikom z youtuba.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 15, 2017, 17:42:11 pm
pozwoli pan, że w ocenie papieża Franciszka zaufam takim osobom jak Benedykt XVI, nie zaś pana postom, których forma i treść to egzotyka (zeby dosadniej ich nie nazwać), czy filmikom z youtuba.
Jeśli"egzotyką" nazywa pan treści przytaczane przez Pana LUKa, to gratuluję ignorancji. To żyzna gleba na której gęsto wzrasta chwast herezji.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Grudnia 15, 2017, 19:45:50 pm
pozwoli pan, że w ocenie papieża Franciszka zaufam takim osobom jak Benedykt XVI, nie zaś pana postom, których forma i treść to egzotyka (zeby dosadniej ich nie nazwać), czy filmikom z youtuba.
Jeśli"egzotyką" nazywa pan treści przytaczane przez Pana LUKa, to gratuluję ignorancji. To żyzna gleba na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Nie, nie chodzi mi o cytowane dokumenty, chociaż trzeba też pamiętać, czym kusił szatan Pana Jezusa, chodzi mi o interpretacje, wnioski, komentarze etc. 

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 15, 2017, 19:52:12 pm
pozwoli pan, że w ocenie papieża Franciszka zaufam takim osobom jak Benedykt XVI, nie zaś pana postom, których forma i treść to egzotyka (zeby dosadniej ich nie nazwać), czy filmikom z youtuba.
Jeśli"egzotyką" nazywa pan treści przytaczane przez Pana LUKa, to gratuluję ignorancji. To żyzna gleba na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Nie, nie chodzi mi o cytowane dokumenty, chociaż trzeba też pamiętać, czym kusił szatan Pana Jezusa, chodzi mi o interpretacje, wnioski, komentarze etc.
Interpretacje i wnioski tworzą jak najbardziej logiczną całość. Komentarze... no cóż, moim zdaniem są jak najbardziej potrzebne, chociażby z racji tego, że nie każdy cytający jest teologiem i może podchodzić do kwestii czysto emocjonalnie na zasadzie: dlaczego? - no bo tak. Pan LUK ze znajomości w/w przez niego tekstów, cytatów i wiadomości mógłby spokojnie machnąć doktorat. Ma dużą wiedzę. Pan ma emocje. Wiedzy niewiele...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Grudnia 15, 2017, 20:23:05 pm
pozwoli pan, że w ocenie papieża Franciszka zaufam takim osobom jak Benedykt XVI, nie zaś pana postom, których forma i treść to egzotyka (zeby dosadniej ich nie nazwać), czy filmikom z youtuba.
Jeśli"egzotyką" nazywa pan treści przytaczane przez Pana LUKa, to gratuluję ignorancji. To żyzna gleba na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Nie, nie chodzi mi o cytowane dokumenty, chociaż trzeba też pamiętać, czym kusił szatan Pana Jezusa, chodzi mi o interpretacje, wnioski, komentarze etc.
Interpretacje i wnioski tworzą jak najbardziej logiczną całość. Komentarze... no cóż, moim zdaniem są jak najbardziej potrzebne, chociażby z racji tego, że nie każdy cytający jest teologiem i może podchodzić do kwestii czysto emocjonalnie na zasadzie: dlaczego? - no bo tak. Pan LUK ze znajomości w/w przez niego tekstów, cytatów i wiadomości mógłby spokojnie machnąć doktorat. Ma dużą wiedzę. Pan ma emocje. Wiedzy niewiele...

Pan Luk jest logiczny dla pana i mniej więcej tylu osób, co wybrało papieża Michała, ale powinien się pan ucieszyć, jak powiem, że pan mu dorównuje, z różnicą w formie. Cieszę się, że tak pan postrzega moją widzę,  z czystym sumieniem mogę o sobie powiedzieć: „Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom”

Chciałbym zobaczyć ten pojedynek, pana i pana Luka, bo pan z tego, co kojarzę, uznawał Benedykta za papieża "nieheretyka", pisał pan, że on jest papieżem a Franciszek może nie.


edit już po poście niżej, pozbawiłem wypowiedź "uszczypliwości"
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 15, 2017, 20:52:05 pm
Przeczytałem pański wpis. Na mojej twarzy pojawił się wyraz zażenowania w zw. z pańskim sposobem myślenia. Tak, może się panu wydawać, że atak jest najlepszą obroną, ale w pańskim wypadku jest to śmieszne. Zacytowałbym w tym miejscu fragment z klasyki polskiego filmu, ale ktoś mógłby nie zrozumieć i się obrazić, więc powiem inaczej. Idę tam, gdzie król chadza piechotą sam.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Grudnia 15, 2017, 21:52:06 pm
Tak jak pisałem gdzie indziej "papa" może być co najwyżej materialnym papieżem i nie należy mu się żadne posłuszeństwo. Ale to rozstrzygnie normalny papież
jak przyjdzie, a orzeknie od kiedy czy w ogóle Paweł VI do Franciszka byli papieżami czy nie lub od kiedy nie byli.


Takie twierdzenie zakłada ważność nowych świętej... zdaje pan sobie sprawę? Jakim cudem tez nominacje takiego "papieza" bylby wazne?
Doktor Niebieski też w swej mądrości i logiczności zdaje się przeczyć panu szkieletowi.


Mam pytanie do osób, nazwijmy to inaczej myślących... Dlaczego nie ufacie Benedyktowi, dlaczego go nie naśladujecie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Grudnia 15, 2017, 23:55:34 pm
Mam pytanie do osób, nazwijmy to inaczej myślących... Dlaczego nie ufacie Benedyktowi, dlaczego go nie naśladujecie?
Panie, taki mamy czas, że ufność musi iść w parze z kontrolą.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Grudnia 16, 2017, 12:55:52 pm
Nie, nie chodzi mi o cytowane dokumenty, chociaż trzeba też pamiętać, czym kusił szatan Pana Jezusa, chodzi mi o interpretacje, wnioski, komentarze etc.

Być może jest z nami tak, że gotowanie żaby się udało....

"Interpretacje, wnioski" - gdy rozbierzemy rzecz na czynniki pierwsze, które niestety trudno kwestionować to mamy taki fakt:

nie prywatną, a magisterialną wypowiedzią jest ta, która mówi, że "nie ma innej interpretacji" - 6 przykazane nie obowiązuje kategorycznie.

10 lat temu każdy z nas (i nadal przypuszczam, że tak jest), po podstawowej katechezie szkolnej, odpowie, że to oczywiście nieprawda.

Wniosek: PAPIEŻ SIĘ MYLI.

Siedzę w fotelu i jestem o tym przekonany. Na podstawie dostępnych przesłanek nie ma innego wniosku. To raczej - jak to pan nazwał - "myślący inaczej" potrafiliby z tych przesłanek wyprowadzić wniosek odwrotny. Zaufanie do Benedykta XVI nie ma tu nic do rzeczy. Wnioskowanie na tych przesłankach jest proste jak 2 + 2. Dzieci w szkole wiedzą, że 4 bo rozumieją czym jest 2 a nie dlatego, że nauczyciel im powiedział, że 4. I nic nie zmieni jeśli następny nauczyciel powie, że 2 + 2 to jednak 5.

A więc PAPIEŻ, NAUCZAJĄC, MYLI SIĘ.

Jestem ugotowaną żabą. Wiem, że papież się myli, a jednak nie potrafię przyjąć konsekwentnie sedewakantystycznej hipotezy i wymyślam... A może jest tak, że sedewakantyzm, mimo, poprawności wniosku, myli się w wyprowadzaniu z niego dalszych konsekwencji? Może imię konkretnego papieża zawsze jest tylko symbolem Stolicy Piotrowej? Może UNA CUM Franciszek znaczy tylko i wyłącznie UNA CUM odwieczny Rzym? itp. itd. itp. etc. 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 16, 2017, 15:08:07 pm
Być może jest z nami tak, że gotowanie żaby się udało....

O tak, udało się. No bo przecież popatrzmy obiektywnie na całą sytuację: papież przekroczył Rubikon herezji już dawno temu, a mimo tego nic strasznego się nie stało: owszem, mamy dubia, correctio, dyskusje, utyskiwania na blogach, gniewne kazanie tu i ówdzie - ale co z tego wszystkiego wynika? Nic. Pies szczeka, a karawana jedzie dalej. Destrukcja Kościoła postępuje.  Jednocześnie Franciszek mianuje liberalnych hierarchów gdzie tylko może, utrwalając w ten sposób swoje "reformy". W ten sposób szansa na restaurację maleje z każdym dniem.

Po ludzku wygląda na to, że "game is over". No, ale może dobry Pan Bóg przyśle nam jeszcze jakiś korpus interwencyjny, który pomaszeruje na Rzym.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Grudnia 16, 2017, 16:17:12 pm
Nie, nie chodzi mi o cytowane dokumenty, chociaż trzeba też pamiętać, czym kusił szatan Pana Jezusa, chodzi mi o interpretacje, wnioski, komentarze etc.

Być może jest z nami tak, że gotowanie żaby się udało....

"Interpretacje, wnioski" - gdy rozbierzemy rzecz na czynniki pierwsze, które niestety trudno kwestionować to mamy taki fakt:

nie prywatną, a magisterialną wypowiedzią jest ta, która mówi, że "nie ma innej interpretacji" - 6 przykazane nie obowiązuje kategorycznie.

10 lat temu każdy z nas (i nadal przypuszczam, że tak jest), po podstawowej katechezie szkolnej, odpowie, że to oczywiście nieprawda.

Wniosek: PAPIEŻ SIĘ MYLI.

Siedzę w fotelu i jestem o tym przekonany. Na podstawie dostępnych przesłanek nie ma innego wniosku. To raczej - jak to pan nazwał - "myślący inaczej" potrafiliby z tych przesłanek wyprowadzić wniosek odwrotny. Zaufanie do Benedykta XVI nie ma tu nic do rzeczy. Wnioskowanie na tych przesłankach jest proste jak 2 + 2. Dzieci w szkole wiedzą, że 4 bo rozumieją czym jest 2 a nie dlatego, że nauczyciel im powiedział, że 4. I nic nie zmieni jeśli następny nauczyciel powie, że 2 + 2 to jednak 5.

A więc PAPIEŻ, NAUCZAJĄC, MYLI SIĘ.

Jestem ugotowaną żabą. Wiem, że papież się myli, a jednak nie potrafię przyjąć konsekwentnie sedewakantystycznej hipotezy i wymyślam... A może jest tak, że sedewakantyzm, mimo, poprawności wniosku, myli się w wyprowadzaniu z niego dalszych konsekwencji? Może imię konkretnego papieża zawsze jest tylko symbolem Stolicy Piotrowej? Może UNA CUM Franciszek znaczy tylko i wyłącznie UNA CUM odwieczny Rzym? itp. itd. itp. etc.

Pisałem w kontekście pana LUKa, dla którego publikacja listu  w AAS nie jest źródłem do stwierdzenia wakatu, paradoksalnie ma on, moim zdaniem, lepsze przesłanki.

Ja klęczę i ufam Benedyktowi i innym hierarchom.

MOIM ZDANIEM, podstawy teologiczne, kanoniczne (czy jak to nazwać) do stwierdzenia herezji formalnej na podstawie zdania "nie ma innej interpretacji", "bardzo dovry tekst" do dość niejasnego (zawierającego niekonsekwentne stwierdzenia) dokumentu są słabe.

Sam dokument mówi "jeśli dochodzi się do rozpoznania, że w konkretnym przypadku istnieją ograniczenia, które zmniejszają odpowiedzialność i winę",  bywa, że nałóg, choroba psychiczna lub nie wiem co jeszcze sprawia, że nie ma grzechu ciężkiego, słowo "jeśli" też nie stwierdza, że musi tak być kiedykolwiek.

Co do 6 przykazania, to czasami też było "naginane" w ST, nałożnice etc., a nauczyciel mówiąc dzieciom, że dwa plus dwa może dać 5, wcale by nie musiał kłamac,  ale ogłaszając to przedwcześnie robiłby niepotrzebne zamieszanie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Grudnia 16, 2017, 16:28:24 pm
Cytuj
Jednocześnie Franciszek mianuje liberalnych hierarchów gdzie tylko może, utrwalając w ten sposób swoje "reformy". W ten sposób szansa na restaurację maleje z każdym dniem.

Po ludzku wygląda na to, że "game is over". No, ale może dobry Pan Bóg przyśle nam jeszcze jakiś korpus interwencyjny, który pomaszeruje na Rzym.

Aż się włączyłem do tego wątku - wydaje mi się, że nie i co do tego mam akurat nadzieję, że to może być narzędziem interwencji Pana Boga. Tak jak mianowani przez JPII hierarchowie jednak wybrali kard. Ratzingera. I teraz mam na myśli takie coś: kto jak kto ale jednak Franciszek mianuje takich hierarchów jak abp Jędraszewski w Krakowie czy abp Aupetit w Paryżu. Można ich oczywiście uznać za co najwyżej "posoborowo-konserwatywnych", ale na dzisiejsze czasy to "coś". Jedna nominacja wzbudziła konsternację wśród polskich środowisk liberalnych, druga wśród francuskich ("a myśmy się spodziewali..."). Jednocześnie takie nominacje jak abp Paglia czy kard. Braz de Aviz to nominacje z czasów Benedykta (wtedy myśmy się spodziewali).
Niewykluczone, że to moje myślenie życzeniowe i oprócz takich nominacji z pewnością jest też wiele tych "liberalnych" (De Kesel, Dew itd. ...), tyle tylko, że nie zgodziłbym się z tym co Pan dodał "gdzie tylko może".

Podobnie mówił bp Fellay ponad rok temu (http://www.bibula.com/?p=91586 (http://www.bibula.com/?p=91586)):

Cytuj
Pracują jednak po cichu, starają się przywrócić [należne] miejsce starej Mszy, jak pewien arcybiskup, który napisał do mnie: „Mam [w mojej diecezji] całą generację księży, która jest bezpowrotnie stracona. Nie da się ich w żaden sposób zmienić. Co więc mogę [w tej sytuacji] uczynić? Troszczę się o odpowiednią formację młodych”. I podał mi dwa środki: podstawą kapłańskiej formacji teologicznej musi być Suma św. Tomasza, zaś formacji duchowej, liturgicznej – stara Msza. Nie wymieniam tu nazwisk tych prałatów, jako że nie chcemy im zaszkodzić, jest ich jednak kilku. Sam poznałem niektórych z nich przypadkowo – i rzeczywiście jest ich trochę. I są to młodzi biskupi! Niektórzy z nich zostali mianowani przez papieża Franciszka! Nie jest więc tak, że mianuje on wyłącznie ludzi nieodpowiednich! Jego decyzje w tej sferze są niespójne, podobnie jak wszystko, co mówi i robi, co również przyczyniło się do pogłębienia powszechnej dezorientacji. Jest jednak ważne, że taka reakcja rzeczywiście się rodzi – i pewien jestem, że nie da się już tego powstrzymać. Dlaczego? Ponieważ ci biskupi widzą, gdzie jest prawda – i nie dadzą za wygraną. Są poirytowani, są pozbawieni swobody działania, ponieważ są zmuszeni funkcjonować w ramach systemu, ale już nie ustąpią.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Grudnia 16, 2017, 18:46:32 pm
Cytuj
papież przekroczył Rubikon herezji już dawno temu

Ależ panowie. Dobrze wiecie, wiemy wszyscy, że np. według "klasycznych" sedewakantystów ten Rubikon z powodzeniem przekroczył już Jan XXIII, a wszyscy po nim byli już frontalnie po stronie herezji, schizmy, apostazji i czego tam jeszcze. W tym również "ksiądz Ratzinger". Zapytajcie dowolnego sedeka, to wam wyliczy całą listę "ewidentnych, jawnych i oczywistych herezji Wojtyły" (albo Ratzingera czy Montiniego). Piusowiec chyba tak samo, tylko jego zdaniem to mimo wszystko wciąż byli papieże.

Ogłaszając, że "tron jest pusty" hoho, DOPIERO TERAZ, po Amoris... a nie, nie, dopiero po "zatwierdzeniu interpretacji Amoris Laetitia" - otwieracie panowie nowe skrzydło walki, tym razem - w kontekście całej sytuacji - skrzydło cokolwiek niezwykłe. Będziecie bowiem musieli tłumaczyć "starym koszulom" (czyli klasycznym sedekom, mierzącym pustość tronu od JXXIII lub PVI) - - - że co co by nie mówić, ale jednak ten Montini i ten Wojtyła w herezję nie popadli, papieżami byli, no wiadomo, że całowanie Koranu, że to-tamto-owamto, ALE JEDNAK ZAKLINAMY WAS BRACIA, AŻ DO ABDYKACJI RATZINGERA MIELIŚMY PAPIEŻY.

Pytanie tylko: czy da się utrzymać taką radykalną opozycję pomiędzy "Montinim, Lucianim, Wojtyłą i Ratzingerem" a "tym Argentyńczykiem" (o włoskich, zresztą, korzeniach)? Wy powiecie, że "no bo dopiero ta lewa interpretacja Amoris...", a "stare koszule" zawsze wyskoczą z tekstami typu: "A WOJTYŁA CO W ASYŻU Z POGANAMI SIĘ MODLIŁ???", "A HEREZJE PLASTIK KARDINALA RATZINGERA???", "A MONTINI MASON SODOMITA MODERNISTA???" itd.

Nagle się okaże, że jeśli będziecie chcieli być konsekwentni, to będziecie musieli sporo wysiłku włożyć w... obronę posoborowych papieży przed-franciszkowych :-)

Nie, żebym miał na to wszystko jakieś rozwiązanie, heh.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 17, 2017, 01:35:24 am
Zastanówmy się zatem, na czym polega wojna posoborowia z katolicyzmem, co jest polem bitwy i co jej metodami. Nauczanie Kościoła katolickiego opiera się o trzy filary: dogmatykę, liturgikę i etykę. Posoborowie od swego zarania atakuje dwa pierwsze spośród nich, zaczynając od błędów w zakresie eklezjologii i wolności religijnej Soboru Watykańskiego II oraz ekumeniczny charakter Nowej Mszy. Sami papieże Paweł VI i Jan Paweł II równocześnie demolowali liturgikę i dogmatykę oraz potwierdzali nauczanie Kościoła w zakresie nierozerwalności małżeństwa, wypowiadali się przeciw aborcji i antykoncepcji. Ich podwładni – kardynałowie, biskupi, episkopaty, poszczególni duchowni i profesorowie teologii – różnie podchodzili do tematu. Jedni pozostawali w jedności nauczania z papieżami (pracując przy okazji ciężko na stereotyp, że Kościół najbardziej interesuje się przykazaniem „nie cudzołóż”), inni zaś – zdecydowanie bardziej liczni – kwestionowali i kontestowali doktrynę katolicką, aplikując do niej zasady posoborowej teologii.

(..)
Dla wszystkich katolickich konserwatystów walka w sprawie „Amoris laetitia” ma zupełnie inne znaczenie. Jako się rzekło, etyka to ostatni z trzech wymiarów nauczania Kościoła, który nie był dotąd sfałszowany przez modernistów. Jeśli i tu nastąpi tąpnięcie, skończy się dla nas praktyczny sens i możliwości utrzymywania "unii personalnej", poprzez którą przywódca Kościoła Posoborowego był przez lata postrzegany jako papież w rozumieniu Kościoła katolickiego. Jeśli utwierdzą się rozbieżności zarówno w teologii jak i w etyce między oboma systemami religijnymi, to dalsza ewolucja posoborowia w kierunkach znanych nam z obserwacji współczesnych sekt protestanckich (kapłaństwo kobiet, akceptacja homoseksualizmu jako równoprawnej opcji seksualnej i rodzinnej itp. itd.) będzie już tylko formalnością. Stąd zapewne większe zaangażowanie zwolenników „hermeneutyki ciągłości” po stronie sympatyków tradycyjnej formy rytu rzymskiego, obserwowane podczas konferencji Ludu Summorum Pontificum. Jest to forma demonstracji, by ratować, co się da.

wyjęte z : http://przedsoborowy.blogspot.com/2017/10/od-summorum-pontificum-do-amoris.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Grudnia 17, 2017, 08:30:21 am
Ktoś tam trafnie napisał:

(...)skończy się dla nas praktyczny sens i możliwości utrzymywania "unii personalnej", poprzez którą przywódca Kościoła Posoborowego był przez lata postrzegany jako papież w rozumieniu Kościoła katolickiego.(...) - drogi Krusejderze, po co brnąć w takie egzotyczne konstrukcje bez umocowania w teologii katolickiej?

 8)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 17, 2017, 11:35:49 am
Ja tylko relacjonuję rzeczywistość. Tak w istocie wygląda postawa prawego skrzydła Kościoła Posoborowego, wliczając w to FSSPX. Sam nie mam problemów z nieuznawaniem posoborowia począwszy od P6, ale i nie narzucam nikomu opinij w tej sprawie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Grudnia 17, 2017, 21:39:56 pm
Ja to widzę tak.
Papież czyli ojciec święty... Posluze się analogia do ojca biologicznego. Ojcu trzeba być posłusznym i oddawać mu należną cześć. Ale zdarza się że ojciec może błądzić i wymagać od dziecka czegoś zlego i wtedy jeśli dziecko w sumieniu jest na 100% przekonane o tym złu, to może mu w danej kwestii nie być posłusznym, ba... Powinno pouczyć ojca jak błądzi i modlić się za niego.

Nasz ojciec swiety może się pomylić, wszak o ile się znam to ostatni raz papież przemawiał ex cathedra (czyli był nieomylny) w latach 50 gdy oglaszal dogmat.

Toteż uważam stanowisko FSSPX za spójne zaś sedekow - nie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Grudnia 18, 2017, 08:44:49 am
Pisałem w kontekście pana LUKa, dla którego publikacja listu  w AAS nie jest źródłem do stwierdzenia wakatu, paradoksalnie ma on, moim zdaniem, lepsze przesłanki.

MOIM ZDANIEM, podstawy teologiczne, kanoniczne (czy jak to nazwać) do stwierdzenia herezji formalnej na podstawie zdania "nie ma innej interpretacji", "bardzo dovry tekst" do dość niejasnego (zawierającego niekonsekwentne stwierdzenia) dokumentu są słabe.

Owszem, być może przesłanki pana LUKa są lepsze. Dlatego pisałem o gotowaniu żaby... niektóre zauważyły, że siedzą w gorącym garnku wcześniej. Z drugiej strony, jak do tej pory, zawsze dawało się, nawet jeśli stając na uszach, twierdzić, że albo to wypowiedź prywatna, albo nie ex cathedra, albo, że da się to "hermeneutycznie uciągnić", tradycyjnie wyinterpretować. Sam to wiele razy robiłem. Na przykład - czy poza Kościołem nie ma zbawienia? Wiadomo, że nie ma ale w takim sensie, że przecież Kościół jest Mistycznym Ciałem Chrystusa. Powiedzieć, że poza Kościołem nie ma zbawienia to nic innego jak powiedzieć, że poza Chrystusem nie ma zbawienia. A wiemy, że Bóg może zbawić kogo chce.

Tutaj nie widzę przestrzeni dla naświetlania dokumentu rentgenem tradycji. Opublikowanie listu w AAS jest jasnym powiedzeniem, że 6 przykazanie nie obowiązuje kategorycznie. Nie wiem, być może to kwestia konstrukcji mózgu, ale nigdy jak dotąd żaden dokument nie jawił mi się tak wyraźnie jako uruchamiający równię pochyłą...

Przy czym tak jak wspomniałem - stwierdzenie wakatu nie jest dla mnie równoznaczne z porzuceniem korzystania z posługi wszystkich księży, którzy pozostają UNA CUM Franciszek.   

..., że dwa plus dwa może dać 5, wcale by nie musiał kłamać...

Sprowadzając rozmowę na odpowiedni poziom abstrakcji można powiedzieć prawie wszystko. Prawie zawsze też dyskusja ta osiada na mieliźnie.

Ogłaszając, że "tron jest pusty" hoho, DOPIERO TERAZ, po Amoris... a nie, nie, dopiero po "zatwierdzeniu interpretacji Amoris Laetitia" - otwieracie panowie nowe skrzydło walki, tym razem - w kontekście całej sytuacji - skrzydło cokolwiek niezwykłe. Będziecie bowiem musieli tłumaczyć "starym koszulom" (czyli klasycznym sedekom, mierzącym pustość tronu od JXXIII lub PVI) - - - że co co by nie mówić, ale jednak ten Montini i ten Wojtyła w herezję nie popadli, papieżami byli, no wiadomo, że całowanie Koranu, że to-tamto-owamto, ALE JEDNAK ZAKLINAMY WAS BRACIA, AŻ DO ABDYKACJI RATZINGERA MIELIŚMY PAPIEŻY.

Nie będziemy musieli starym koszulom (podoba mi się! :) ) nic tłumaczyć.

Toteż uważam stanowisko FSSPX za spójne zaś sedekow - nie.

Jeśli już to oba stanowiska są złe bo tkwi w nich ziarno prywatnego osądu nad papieżem. Niebezpieczeństwo mieszania papiestwa z konkretną osobą i przez niepotrzebne chlapanie jęzorem i wyzywanie jednego od heretyków, sianie zgorszenia pośród innych i powodowanie utraty wiary w papiestwo jako takie.

Co do spójności jednak to sedeckie wydaje mi się jednak sensowniejsze. Choć tu kwestia rozbija się o pojmowanie "exkatedralności". Mi nie mieści się w głowie, żeby papież nauczając zwyczajnie mógł się mylić. 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Grudnia 18, 2017, 10:02:02 am
Cytuj
Nie będziemy musieli starym koszulom (podoba mi się! :) ) nic tłumaczyć.

Obowiązku rzecz jasna nie ma, chodzi jedynie o uczciwość intelektualną i konsekwencję.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Grudnia 18, 2017, 10:45:43 am
Zastanówmy się zatem, na czym polega wojna posoborowia z katolicyzmem, co jest polem bitwy i co jej metodami. Nauczanie Kościoła katolickiego opiera się o trzy filary: dogmatykę, liturgikę i etykę.
Przy czym zmiany w dwóch pierwszych są/były niezrozumiałe, nieinteresujące, niekontrowersyjne, ... dla gigantycznej większości katolików.
Może i się komuś nie podobała zmiana Mszy ale (z wyłączeniem promila-promila) stwierdzono, że przecież Rzym wie co robi.
To samo tyczy innych zmian "ekumenicznych", no niby zmiany są rewolucyjne ale "nie bądźmy mądrzejsi od papieża"!

Natomiast punkt trzeci, etyka, to jest coś na czym zna się każdy. Tzn. nie każdy rozumie dlaczego Jezus musiał umrzeć za "wielu" a nie za "wszystkich" ale każdy rozumie, co znaczy zdradzić żonę.
I tylko dlatego ostatni filar jest najtrudniejszy dla modernistów i tylko dlatego został na koniec, że  gawiedź rozumie o co toczy się walka. Wcześniejsze walki dotyczyły spraw "akademickich".

Osobiście nie mam żadnych wątpliwości, że Bergoglio jest heretykiem i nie jest ważnym papieżem ALE to jest moje twierdzenie, nie mam (ani nikt nie ma) kompetencji żeby to obiektywnie ogłosić ALE jestem jednocześnie pewien, że nikt (z Panem Bogiem na czele) tego ode mnie nie oczekuje. Oczekuje za to całej masy innych działań, czynności, warunków i skupiam się na wypełnieniu ich właśnie.
Jeżeli doszłoby do schizmy w Rzymie i ważny papież biskupa Bergoglia nazwałby antypapieżem i schizmatykiem - to nie mam wątpliwości, po której stronie stanę.
Jeżeli natomiast (co bardziej prawdopodobne jednak) nic takiego nie będzie miało miejsca, to pozostaje nam robić swoje i trwać przy Kościele odrzucając posoborowie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Grudnia 18, 2017, 11:26:24 am
Napisałem wcześniej, że aby w jakiejś danej kwestii ktoś mógł odważyć się być nieposłusznym papieżowi, to musi być przekonany na 100% w swoim sumieniu co do błędu papieża.
I właśnie życzyłbym sobie i forumowiczom, aby wokół tych potencjalnych błędów toczyła się dyskusja. Niestety na niniejszym forum brakuje poważnych dyskusji. Z Panem LUK trudno się dyskutuje - zaraz zarzuci linkami czy masą tekstu "wklejek", i wchodzi w ton "przecież to oczywiste".

Cytat: gnome
Osobiście nie mam żadnych wątpliwości, że Bergoglio jest heretykiem i nie jest ważnym papieżem

Na jakiej podstawie Pan jest w pełni przekonany, że Franciszek nie jest papieżem? Prosiłbym konkretne uzasadnienie, a nie lawirowanie: "a bo jak tak papież może herezje gadać" (a no jest takie ryzyko, gdy nie przemawia ex cathedra, ale to nie ma nic wspólnego z legalnością jego papiestwa).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Grudnia 18, 2017, 11:57:30 am
BTW, porządkujące pytanie: --- czy zdanie o treści: "papieżem nie może być heretyk (formalny)" to jest 100-procentowo legitny, pewny i klarowny przepis zanotowany gdzieś w najbardziej oficjalnych dokumentach kościelnych, czy - tylko i aż... - "zgodne zdanie zdecydowanej większości kanonistów i teologów", "oczywisty wniosek wynikający z tego, że Kościół nie może nauczać błędu..." itd.?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Grudnia 18, 2017, 12:20:36 pm
Cytuj
Z Panem LUK trudno się dyskutuje - zaraz zarzuci linkami czy masą tekstu "wklejek", i wchodzi w ton "przecież to oczywiste".
Chociaż stoję po innej stronie niż Pan LUK to pozwolę sobie wtrącić, że właśnie z Panem LUKiem da się dyskutować, bo używa on argumentów. Osoby, z którymi się nie da dyskutować kończą albo czymś w rodzaju "Jak tak można mówić?", używają argumentów ad personam, obracają poważne sprawy w żarty tudzież inne rzeczy robią, że poważnej dyskusji nie da się kontynuować. Wpisy Pana LUKa może bywają nieco irytujące ze względu na ilość tekstu (i na te wytłuszczenia  :) ), ale jednak z Panem LUKiem się rozmawia.
Pokazuje to jednocześnie do czego schodzi dyskusja - np. do tego (i tutaj szła dyskusja między SMem a LUKiem, niestety z żartami i argumentami ad personam), które orzeczenia są rzeczywiście nieomylne i nieodwołalne, a które są, jak przykładowa kaszanka (spożywanie krwi) czy zakaz spowiedzi usznej (żeby pokuta była publiczna), wałkowane w innym wątku odsetki są możliwe zmiany czy raczej rozwój. I to nie tyle w kontekście AL co np. w kontekście np. wolności religijnej i obowiązywalności XIX-wiecznych orzeczeń magisterium jako zmiennych lub niezmiennych).
Zastanawia mnie czasem czy w przyszłości zwołany zostanie jakiś sobór/synod, który zająłby się uporządkowaniem tych spraw (poprzedzony oczywiście nawróceniem lub zmianą wielu biskupów), bo nasze dywagowanie na forach można raczej porównać do sporów bizantyńskich przekupek, które na targowisku okładają się pietruszką kłócąc się o to czy Chrystus ma dwie natury czy jedną.
Przynajmniej co do tego, że Chrystus jest jedną Osobą i ma dwie natury wszyscy się zgadzamy. A zatem wszystkiego dobrego na Święta.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 18, 2017, 18:15:34 pm
Taki przyczynek do dyskusji: ciekawy artykulik ostatnio przeczytałem, ks. Cekady. Twierdzi on, że jeżeli uznajemy Franciszka za heretyka, to nie mamy  żadnego biznesu w chodzeniu na msze, gdzie Franciszka wymienia się w kanonie (una cum...).

Uczestnictwo we Mszy Św., wg ks Cekady, spełnia obowiązek niedzielny wtedy i tylko wtedy jeżeli jesteśmy w moralnej jedności z celebransem ("moral unity with the priest is required to fulfill the Sunday obligation.).

Jeżeli zatem nie jesteśmy moralnie " una cum papa nostro Fracisco", nie spełniamy obowiązku niedzielnego. Ks. Cekada uzasadnia swoje stanowisko dość klarownie:

Cały wpis tutaj:
http://www.fathercekada.com/2017/09/20/some-questions-on-una-cum-masses/

Starszy wpis na ten temat:
http://www.fathercekada.com/2014/04/01/should-i-assist-at-a-mass-that-names-pope-francis-in-the-canon/

Tak, ciężko jest siedzieć cały czas na płocie...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Caivs w Grudnia 18, 2017, 19:42:28 pm
BTW, porządkujące pytanie: --- czy zdanie o treści: "papieżem nie może być heretyk (formalny)" to jest 100-procentowo legitny, pewny i klarowny przepis zanotowany gdzieś w najbardziej oficjalnych dokumentach kościelnych, czy - tylko i aż... - "zgodne zdanie zdecydowanej większości kanonistów i teologów", "oczywisty wniosek wynikający z tego, że Kościół nie może nauczać błędu..." itd.?

Jest wątek na fk w temacie: http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8467.msg185189.html#msg185189,
tłumaczenie całości można przeczytać tutaj: https://wobronietradycjiiwiary.wordpress.com/2016/12/30/robert-j-siscoe-czy-kosciol-ma-prawo-sadzic-heretyckiego-papieza/

Ponadto ten sam autor kilka lat temu napisał o możliwości i warunkach odsuwania papieża od władzy: https://remnantnewspaper.com/web/index.php/articles/item/1284-can-the-church-depose-an-heretical-pope, analiza dosyć obszerna z powoływaniem się na wielu papieży i teologów. Niestety tylko inglisz

Kilka dni temu ukazały się "nowe" wykłady/wywiady x Hesse. Pierwszy poświęcony jest w całości papieżom heretykom, błądzącym, niemoralnym lub łamiącym prawo: https://www.youtube.com/watch?v=pGjNLFtWn3k
W drugim z kolei nawiązuje do tematu, odpowiadając na pytanie, czy JP2 był heretykiem? Od zaznaczonego miejsca: https://youtu.be/soFMefrSnw0?t=24m29s
To też niestety bez tłumaczenia.


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Grudnia 18, 2017, 21:06:13 pm
Czyli wychodzi na to, że Kościół w tej kwestii sam o sobie nie rozstrzygnął definitywnie, są jedynie domysły, opinie i wnioskowania :-) Może to i dobrze...

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 18, 2017, 21:35:46 pm
Napisałem wcześniej, że aby w jakiejś danej kwestii ktoś mógł odważyć się być nieposłusznym papieżowi, to musi być przekonany na 100% w swoim sumieniu co do błędu papieża.
I właśnie życzyłbym sobie i forumowiczom, aby wokół tych potencjalnych błędów toczyła się dyskusja. Niestety na niniejszym forum brakuje poważnych dyskusji. Z Panem LUK trudno się dyskutuje - zaraz zarzuci linkami czy masą tekstu "wklejek", i wchodzi w ton "przecież to oczywiste".

Cytat: gnome
Osobiście nie mam żadnych wątpliwości, że Bergoglio jest heretykiem i nie jest ważnym papieżem

Na jakiej podstawie Pan jest w pełni przekonany, że Franciszek nie jest papieżem? Prosiłbym konkretne uzasadnienie, a nie lawirowanie: "a bo jak tak papież może herezje gadać" (a no jest takie ryzyko, gdy nie przemawia ex cathedra, ale to nie ma nic wspólnego z legalnością jego papiestwa).

Christus REX

Proszę mi odpowiedzieć na pytania: (potem panu wyjaśnię co nieco, jak pan na te pytania odpowie).

1. Uznaje pan, że papież Franciszek ma juzyzdykcję (nigdy jej nie utracił) jest katolikiem w 100% i w 100% papieżem katolickim materialnie i formalnie i można mu się mino to
sprzeciwiać i go nie słuchać  ?

2. Uznaje pan Sobór Watykański II za nieomylny czy omylny(zawierający błędy) ?

3. Czy w całości przyjmuje pan WSZYSTKIE dokumenty soboru Watykańskiego II czy tylko niektóre czy odrzuca pan CAŁY SOBÓR Watykański II ?

4. Czy sobór Watykański II jest soborem Kościoła katolickiego i należy mu być w całości posłusznym o czym mówił m.in Jan Paweł II ?

5.Czy należy w całości odrzucić sobór Watykański II ?

6. Czy Kodeks Prawa kanonicznego może zawierać lub dopuszczać błędy i czy KPK 1983 r. jest prawem Kanonicznym Kościoła(posobrowego) czy nie jest
oraz czy KPK 1983 r. jest obowiązującym powszechnym prawem kanonicznym w Kościele czy nie ?

7. Jak i kiedy(z jakich względów) można lub ma się obowiązek być papieżowi nieposłusznym, z zarazem uznawać go 100% za papieża katolickiego formalnego i materialnego z juryzdykcją, i w 100% za katolika ?

8. Jest pan posłuszny papieżowi Franciszkowi czasami czy w ogóle go nie słucha ?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Caivs w Grudnia 18, 2017, 21:57:36 pm
Czyli wychodzi na to, że Kościół w tej kwestii sam o sobie nie rozstrzygnął definitywnie, są jedynie domysły, opinie i wnioskowania :-) Może to i dobrze...

Z wypowiedzi przytoczonych autorów wynika, że tekst Bellarmina to nawet nie "sententia certa", a co najwyżej "sententia communis".
"Cum ex apostolatus" natomiast jest, jeśli chodzi o wybór papieża, dokumentem dyscyplinarnym, nie wiążącym w żaden sposób następców.
Tak mówią i piszą wwym. Siscoe dodaje, że ktoś w XX wieku próbował wiązać wypowiedzi Alberta Pighiusa i kard.Bellarmina z Pastor Aeternus z V1,
ale to też tylko była teologiczna opinia tego teologa (nie podaje jego nazwiska).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 18, 2017, 23:00:57 pm
Christus REX

ciekawy komentarz pana Piotra jak łatwo można robić różne dziwne manipulacje cytatami :

Cytuj
Pan Siscoe manipuluje cytatami św. kardynała Roberta Bellarmin, kłamie o jego opinii nt „papieża heretyka”, „aktualizuje” do obecnej sytuacji dokumenty jak w „Roku 1984” George Orwella. P. Robert Siscoe jest osobą bez sumienia. Katolicy powinni go omijać.

Kard. Bellarmin cytuje w swoim dziele przeciwne mu stanowiska, opinie aby się do nich odnieść a później je obalić.
Taka to nikczemność p. Roberta Siscoe. Wykorzystuje niewiedzę ludzi dobrej woli. Jest tak zdolny, że wielokropkiem (…) w jednym cytacie potrafi zastąpić stronę A4. Każdy w taki sposób udowodni wszystko.

Jest różnica sądzić heretyka, osobę prywatną usuniętą automatycznie z funkcji papieża a sądzić „urzędującego” „papieża-heretyka”.

Pan nie czytał kard. Bellarmin więc pan może nie wiedzieć. 5 opinię poparł, 4 odrzucił. Gdzie te pozostałe opinie w tym tekście?!

„W konsekwencji, to piąta opinia jest prawdziwa, według której Papież, będący jawnym heretykiem automatycznie (per se) przestaje być papieżem i głową Kościoła, jako że natychmiast przestaje być chrześcijaninem (tzn. katolikiem) oraz członkiem Kościoła. Z tego powodu może on być sądzony i ukarany przez Kościół. Jest to zgodne z nauką wszystkich Ojców (Kościoła), którzy nauczali, że jawni heretycy natychmiast tracą wszelką jurysdykcję”. De Romano Pontifice. II, 30

kontra

1″Widzimy zatem, że według Bellarmina, Kościół nie tylko ma prawo wydać wyrok w sprawie heretyckiego papieża, ale papież pozostaje papieżem przynajmniej do czasu osądzenia go jako heretyka przez tenże Kościół. Wynika to jasno z faktu, że stwierdza on, że herezja jest jedyną przyczyną pozwalająca podwładnym (Kościołowi) sądzić zwierzchników (papieża).” Wówczas „w przypadku herezji” Biskup Rzymu (nie były Biskup Rzymu) może być sądzony.”

2″Bellarmin naucza podobnie w De Romano Pontifice, odrzucając wspomniany już „drugi pogląd”. Ta druga opinia, którą Bellarmin nazywa także „skrajną”, utrzymuje, że heretycki papież traci urząd z powodu pogwałcenia prawa Bożego poprzez popełnienie grzechu herezji, bez wymogu uprzedniego osądu Kościoła. Bellarmin odrzuca tę opinię argumentując, że tak jak Bóg nie łączy człowieka z urzędem papieża bez wydania ludzkiego wyroku (przez elektorów), także Chrystus nie usunie heretyckiego papieża, jak tylko „przez ludzi” (stosowne władze), którzy najpierw go osądzą. Poniższy cytat ponownie potwierdza, że Bellarmin utrzymywał, iż urzędujący papież może być sądzony przez Kościół, a także, że nie utraci on urzędu, dopóki odpowiedni wyrok nie zostanie wydany:”

P. Siscoe zrobił ze świętego kłamcę a z katolika idiotę.
Zmienił numer opinii św Bellarmina z nr 5 na nr 2.

Skandaliczne, że pan broni i popiera oszustów.

Nawet sedewakantyści np ksiądz Anthony Cekada obalili kłamstwa tego lefebrysty o nauczaniu św. Bellarmin.

Bellarmin nawiązał więc do Tytusa III, 10-11 tylko po to, aby ustalić przesłankę większą swego argumentu: Herezja jest rodzajem samosądu, która stawia kogoś (i przez rozszerzenie, heretyckiego papieża) poza Kościołem. W rzeczywistości katolickie komentarze jak Challoner-Haydock-Gnass w wydaniu Nowego Testamentu Douay Bible House z 1935 roku wysuwają ten sam ogólny wniosek o tym ustępie:

„Swoim własnym osądem. Inni przestępcy są osądzani i wyrzuceni z Kościoła orzeczeniem pasterzy tego samego Kościoła. Heretycy, bardziej nieszczęści, uciekają z Kościoła dobrowolnie i czyniąc podobnie, wydają osąd i orzeczenie przeciwko swoim własnym duszom” (s. 732).

Używając Tytusa III jako swego punktu wyjścia święty nie mówi nic więcej o correptiones („przestrogi” czy „nagany”), gdy przechodzi do obszernego rozpracowywania Kajetana.

Po drugie, w piątej opinii, swojej własnej, Bellarmin podobnie nie mówi niczego o correptiones wobec heretyckiego papieża. Gdyby były takie ważne dla niego, Bellarmin zdefiniowałby nam termin bardzo, bardzo dokładnie i wyczerpująco nakreślił sposób, w jaki miałyby być doręczone heretyckiemu papieżowi.





https://wobronietradycjiiwiary.wordpress.com/2016/12/30/robert-j-siscoe-czy-kosciol-ma-prawo-sadzic-heretyckiego-papieza/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 18, 2017, 23:55:36 pm
Ja to widzę tak.
Papież czyli ojciec święty... Posluze się analogia do ojca biologicznego. Ojcu trzeba być posłusznym i oddawać mu należną cześć. Ale zdarza się że ojciec może błądzić i wymagać od dziecka czegoś zlego i wtedy jeśli dziecko w sumieniu jest na 100% przekonane o tym złu, to może mu w danej kwestii nie być posłusznym, ba... Powinno pouczyć ojca jak błądzi i modlić się za niego.

Nasz ojciec swiety może się pomylić, wszak o ile się znam to ostatni raz papież przemawiał ex cathedra (czyli był nieomylny) w latach 50 gdy oglaszal dogmat.

Toteż uważam stanowisko FSSPX za spójne zaś sedekow - nie.

Christus REX

Czy uważa pan, że papież tylko ex cathedra jest nieomylny, a może błądzić w powszechnym zwyczajnym magisterium ?

Pedro Veron :

Cytuj
Co do spójności jednak to sedeckie wydaje mi się jednak sensowniejsze. Choć tu kwestia rozbija się o pojmowanie "exkatedralności". Mi nie mieści się w głowie, żeby papież nauczając zwyczajnie mógł się mylić.

To jest pan posłuszny papieżowi TYLKO WTEDY, gdy ten naucza ex cathedra, a jest pan nieposłuszny gdy naucza zwyczajnym magisterium które zresztą też jest nieomylne ?

Proszę sobie to doczytać :
http://www.ultramontes.pl/smith_cz_musze_w_to_wierzyc.htm


Cytuj
Papieża Piusa XII w jego encyklice Humani Generis (§ 20; Denz. 2313). "Nie należy też sądzić", mówi Papież, "iż pouczenia w encyklikach zawarte nie wymagają same przez się uznania dlatego tylko, że Papieże nie ogłaszają ich na mocy swej najwyższej władzy apostolskiej. Albowiem również do tego wszystkiego co jest przedmiotem nauczania Magisterium zwyczajnego odnoszą się słowa: «Kto was słucha, mnie słucha» (Łk. 10, 16), a zazwyczaj to, co w encyklikach wykłada się i z naciskiem podkreśla, to najczęściej już skądinąd do nauki katolickiej należy".
 
Papież następnie kontynuuje – i mamy tutaj nawiązanie do papieży przemawiających ex cathedra – "Jeżeli zaś najwyżsi Pasterze w dokumentach swoich dają rozstrzygające wyjaśnienie w pewnej, dotychczas niejednoznacznej materii, dla wszystkich staje się jasnym, że według myśli i woli papieży nie wolno już uważać tej kwestii za rzecz podlegającą swobodnej dyskusji teologów".


Cytuj
W wyniku przerwania obrad Soboru Watykańskiego w 1870 r. Projekt konstytucji nie doczekał się uroczystego zatwierdzenia. Jednakże, według zgodnego zapatrywania, jego treść wyraża nauczanie zwyczajnego magisterium Kościoła i jako taka jest nieomylna. „Dlatego wolno nam powiedzieć, że treść schematu konstytucji dogmatycznej o Kościele w zasadniczych swych punktach cieszy się nie tylko powagą ogółu teologów z okresu Soboru Watykańskiego, lecz także powagą biskupów, członków Kościoła nauczającego. Z tego też względu przysługuje mu określenie teologiczne, że jest to nauka objawiona, nauczana przez magisterium zwyczajne Kościoła, bliska zdefiniowania (de fide catholica proxime definibilis). By mogła stać się dogmatem z tytułu nauczania przez magisterium nadzwyczajne, brak jej tylko uroczystej promulgacji w formie aktu papieskiego, czy soborowego. Oczywiście, że taki akt nie dodawałby samej nauce jakiegoś nowego stopnia pewności, gdyż różnica między nauczaniem uroczystym i zwyczajnym nie polega na różnicy powagi autorytetu, lecz tylko na różnicy formy i sposobu podawania danej prawdy. Akt uroczystej dogmatyzacji uściśla tylko treść prawdy w kwestiach spornych, usuwa wątpliwości i wyraźnie precyzuje naukę głoszoną przez zwyczajne magisterium.” Ks. Bolesław Pylak, Kościół jako Mistyczne Ciało Chrystusa. Projekt konstytucji dogmatycznej na Soborze Watykańskim, (Praca doktorska napisana pod kierownictwem ks. prof. dra Antoniego Słomkowskiego), Lublin 1959, s. 250.


Cytuj
"Jednym słowem, całe Magisterium lub doktrynalny autorytet władzy Papieża jako najwyższego Nauczyciela wszystkich chrześcijan jest zawarty w tej definicji [Soboru Watykańskiego I] o nieomylności papieskiej. To samo dotyczy wszystkich ustawodawczych lub sądowniczych aktów, na tyle na ile są one nierozerwalnie związane z jego doktrynalną władzą; np. wszelkie rozstrzygnięcia, wyroki i decyzje, których uzasadnienie pochodzi z wiary i moralności. Do tej kategorii zaliczają się także: reguły dyscypliny, kanonizacje świętych, zatwierdzenia zakonów religijnych, pobożnych praktyk, itp.; wszystko, co w swojej istocie zawiera prawdy i zasady wiary, moralności i pobożności. A zatem, definicja nie ogranicza nieomylności Papieża do jego najwyższych aktów ex cathedra dotyczących wiary i moralności, lecz rozszerza jego nieomylność na wszystkie czyny będące najpełniejszym wyrazem sprawowania przez niego najwyższego Magisterium oraz władzy doktrynalnej"

(kardynał Manning, The Vatican Council and its Definitions) (24).
 
(24) New York: D.J. Sadlier, 1887, ss. 95-96.

Cytuj
"Bo gdyby nawet chodziło o to podporządkowanie, które należy zachowywać aktem wiary Boskiej, to nie powinno by być ono ograniczane tylko do rzeczy, które zostały zdefiniowane wyraźnymi orzeczeniami Soborów ekumenicznych, Rzymskich Papieży i tej Świętej Stolicy, ale należy je rozciągać na sprawy, które zwyczajnym nauczaniem całego rozproszonego po świecie Kościoła są przekazywane jako objawione na sposób Boski i stąd poprzez powszechną i stałą zgodę uznawane są przez teologów katolickich za należące do wiary" (Pius IX, Tuas libenter).


To jest dobry przykład dla AL i tego co robi Franciszek"papież"

Cytuj
J. Didiot hasło: ORZECZENIA KOŚCIOŁA, w: Słownik Apologetyczny Wiary Katolickiej podług D-ra Jana Jaugey'a, opracowany i wydany staraniem x. Wł. Szcześniaka, Mag. Teol. i grona współpracowników, T. III. Warszawa 1899, s. 793-797. :

"Gdy zaś powstają rozsądne o fakcie tym wątpliwości, gdy w wyroku papieskim trudno wyraźnie rozpoznać cech orzeczenia ex cathedra, wówczas albo sam papież albo jego następca rozjaśni tę wątpliwość i światło to uzupełni: tymczasem zaś zanim to nastąpi, dekret ów niepewny przyjęty być winien z poszanowaniem i uległością, jakie religia przepisuje i jakich wymaga odnośnie do dekretów, niższych od orzeczeń dogmatycznych, wyższych jednak od zwykłych zdań kanonisty lub teologa (ob. art. „Kongregacje Rzymskie")..

Przyjmuję pan z uległością pytam się grzecznie - całe AL i dalsze jego konsekwencje...włącznie z orzeczeniem wydanym przez Franciszka,:"
„Autentyczne magisterium” Kościoła Posoborowego poszerzyło się o list Franciszka skierowany w 2016 r. do biskupów argentyńskich, w którym pochwalił on wytyczne jako „jedyną dopuszczalną interpretację”.

Zaznaczam, że Franciszek już to "rozstrzygnął" kwestie AL i jej interpretacji więc kto się poddaje z poszanowaniem i uległością ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Grudnia 19, 2017, 09:18:28 am

Czy uważa pan, że papież tylko ex cathedra jest nieomylny, a może błądzić w powszechnym zwyczajnym magisterium ?

Pedro Veron :

Cytuj
Co do spójności jednak to sedeckie wydaje mi się jednak sensowniejsze. Choć tu kwestia rozbija się o pojmowanie "exkatedralności". Mi nie mieści się w głowie, żeby papież nauczając zwyczajnie mógł się mylić.

To jest pan posłuszny papieżowi TYLKO WTEDY, gdy ten naucza ex cathedra, a jest pan nieposłuszny gdy naucza zwyczajnym magisterium które zresztą też jest nieomylne ?


Generalnie moja wypowiedź była teoretyczna i dotyczyła spójności stanowisk FSSPX i sedewakantystów. I w tym kontekście napisałem, że "kwestia rozbija się o pojmowanie "exkatedralności". W niej mieści się sedno wielu rozmów i od rozstrzygnięcia kiedy papież naucza ex catherda zależy uznanie spójności stanowiska jednych bądź drugich.

Osobiście uznaję stanowisko sedewakantystów za spójniejsze właśnie dlatego - co zresztą wprost napisałem - że nauczanie zwyczajne uważam (w pełni swej osobistej omylności) za nieomylne. Nie wyobrażam sobie, żeby w kwestiach WIARY i MORALNOŚCI papież, wydając oficjalny dokument jakim jest na przykład encyklika czy adhortacja, mógł się mylić. 

Inni jednak uważają, że papież jest nieomylny wtedy i tylko wtedy gdy naucza uroczyście. I tylko takie nauczanie nazywają ex cathedra. Przy takim założeniu stanowisko FSSPX i nie tylko ich, da się bronić.

Inną sprawą z kolei jeśli chodzi o spójność jest zarzut do sedeków, że skoro nie uznają tych konkretnych osób za papieży to dlaczego nie wybierają kogoś, kto papieżem będzie? Lub dlaczego nie uznają za papieża jednego z tych wybranych palmarian czy innych im podobnych? Czyż palmarianie nie doprowadzili do logicznej konsekwencji stanowiska sedewakantystycznego?

Więc dlaczego główny nurt sedewakancki nie wybiera papieża? Czy dlatego, że uważa, że papież Franciszek to jednak ktoś więcej niż tylko Jorge Berloglio, że jednak uosabia on świętość Stolicy Piotrowej.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Grudnia 19, 2017, 09:23:27 am
@Pan LUK

1. Zwyczajne nauczanie nieomylne? To moim zdaniem dość naciągana interpretacja słów Piusa XII. Oczywiście, mamy obowiązek słuchać papieża zawsze i biskupów w ogóle - też zawsze, wszak Pan Jezus mówił: "Kto was słucha, mnie słucha". Podobnie, słuchać i być posłusznym trzeba być też spowiednikowi, proboszczowi - choć ryzyko ich omylności jest wyższe niż w przypadku nauczania zwyczajnego, nie mówiąc o nadzw. Dalej, słuchać trzeba też księdza z ambony (w którejś z książeczek przedsoborowych przeczytałem chyba, że słuchać księdza z ambony, to jak słuchać Ducha św. - coś w tym stylu). Nawet jak mamy wątpliwości, jak to nauczanie jest dla nas niewygodne - mamy je przyjąć i już. Ale to że mamy słuchać i przyjmować z uległością ich nauczanie, to co innego niż stwierdzić, że to nauczanie jest nieomylne. Pius XII mówi o przyjęciu nauczania zwyczajnego, a nie o jego nieomylności.

2. Słowa ks. Pylaka ciekawe, ale mam wrażenie, że ks. Pylak wcielił się w tej pracy w rolę historyka ("co myśleli ojcowie na soborze Vaticanum I, i czego nie zdążyli ogłosić"), a nie dogmatyka. Swoją drogą, to ciekawe, że Duch św. nie pozwolił dokończyć soboru...

3. To już nawet naczelny sedewakantystów w Polsce, ks. Trytek, nie twierdzi, że każde nauczanie zwyczajne jest nieomylne. Np.:

Cytat: ks.Trytek
Rzecz jasna, pojawia się pytanie, na ile pozostała część bulli Unam Sanctam była obowiązująca? Na ile jej poszczególne fragmenty zostały sprecyzowane i skorygowane przez następców Bonifacego VIII? Nigdy nie twierdziłem, że stanowi ona w całości obowiązujący katolika wykład Wiary (...)

Więc weźcie sedewakantyści ustalcie jedną i wspólną linię, bo póki co to sobie przeczycie nawzajem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Grudnia 19, 2017, 11:18:19 am
Jest wątek na fk w temacie: http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8467.msg185189.html#msg185189,
tłumaczenie całości można przeczytać tutaj: https://wobronietradycjiiwiary.wordpress.com/2016/12/30/robert-j-siscoe-czy-kosciol-ma-prawo-sadzic-heretyckiego-papieza/

Dziękuję za linka. To nie jest tłumaczenie, lecz inny artykuł choć oparty na tym anglojęzycznym tekście.
Ale ten anglojęzyczny tekst - b. dobry. Rzetelne obalenie apologetyki sedewakantystycznej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 19, 2017, 13:33:25 pm

Jest wątek na fk w temacie: http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8467.msg185189.html#msg185189,

tłumaczenie całości można przeczytać tutaj: https://wobronietradycjiiwiary.wordpress.com/2016/12/30/robert-j-siscoe-czy-kosciol-ma-prawo-sadzic-heretyckiego-papieza/

Wątek w temacie jest, ale to tłumaczenie to nie jest tłumaczeniem tamtego artykułu ze strony Catholic Family News: Bellarmine and Suarez on
The Question of a Heretical Pope

20/04/14
By Robert J. Siscoe


Pan John Vennari zmarł i jego strona przestała funkcjonować. Można jeszcze ten artykuł przeczytać, zapisany w pamięci googla.

Bellarmine and Suarez on The Question of a Heretical Pope (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:MXW2WsmDekQJ:www.cfnews.org/page88/files/d9316b1dfdf813d95b197bee8640f489-219.html+&cd=1&hl=pl&ct=clnk&gl=pl)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 19, 2017, 19:28:45 pm
@Pan LUK

1. Zwyczajne nauczanie nieomylne? To moim zdaniem dość naciągana interpretacja słów Piusa XII. Oczywiście, mamy obowiązek słuchać papieża zawsze i biskupów w ogóle - też zawsze, wszak Pan Jezus mówił: "Kto was słucha, mnie słucha". Podobnie, słuchać i być posłusznym trzeba być też spowiednikowi, proboszczowi - choć ryzyko ich omylności jest wyższe niż w przypadku nauczania zwyczajnego, nie mówiąc o nadzw. Dalej, słuchać trzeba też księdza z ambony (w którejś z książeczek przedsoborowych przeczytałem chyba, że słuchać księdza z ambony, to jak słuchać Ducha św. - coś w tym stylu). Nawet jak mamy wątpliwości, jak to nauczanie jest dla nas niewygodne - mamy je przyjąć i już. Ale to że mamy słuchać i przyjmować z uległością ich nauczanie, to co innego niż stwierdzić, że to nauczanie jest nieomylne. Pius XII mówi o przyjęciu nauczania zwyczajnego, a nie o jego nieomylności.

2. Słowa ks. Pylaka ciekawe, ale mam wrażenie, że ks. Pylak wcielił się w tej pracy w rolę historyka ("co myśleli ojcowie na soborze Vaticanum I, i czego nie zdążyli ogłosić"), a nie dogmatyka. Swoją drogą, to ciekawe, że Duch św. nie pozwolił dokończyć soboru...

3. To już nawet naczelny sedewakantystów w Polsce, ks. Trytek, nie twierdzi, że każde nauczanie zwyczajne jest nieomylne. Np.:

Cytat: ks.Trytek
Rzecz jasna, pojawia się pytanie, na ile pozostała część bulli Unam Sanctam była obowiązująca? Na ile jej poszczególne fragmenty zostały sprecyzowane i skorygowane przez następców Bonifacego VIII? Nigdy nie twierdziłem, że stanowi ona w całości obowiązujący katolika wykład Wiary (...)

Więc weźcie sedewakantyści ustalcie jedną i wspólną linię, bo póki co to sobie przeczycie nawzajem.

Christus REX

Czyli uważa pan nauczanie zwyczajne za OMYLNE tak? zawsze jest omylne ?
Nie w każdym dokumnecie papieskim WSZYSTKIE zdania są nieomylna ale tylko te które są rostrzygające lub powtarzające już nauczanie powszechne całego Kościoła
lub potępiające błędy itp

Czyli ci autorowie się mylą :

Cytuj
"Nauka kościelna jest nieomylną nie tylko, kiedy ją orzeka uroczystym sądem Najwyższy Pasterz lub sobór ekumeniczny, ale także kiedy ją nam podaje powszechna zgodność tych, którzy służą Kościołowi za narzędzia i organa w dziele nauczania jego dzieci; jakoż przytoczone wyżej świadectwa dowodzą"
x. Władysław Szcześniak, Mag. Teol, Słownik apologetyczny wiary katolickiej podług D-ra Jana Jaugey’a, Warszawa 1896, t. III, s. 652–657.


Cytuj
Sobór Watykański. 1869 r. Konstytucja dogmatyczna o wierze katolickiej Dei Filius:

Następnie wiarą boską i katolicką należy wierzyć w to wszystko, co zawiera się w słowie Bożym spisanym lub przekazanym, i jest do wierzenia przedkładane przez Kościół - albo uroczystym orzeczeniem, albo zwyczajnym i powszechnym nauczaniem - jako objawione przez Boga.

Cytuj
X. Dr. Jougan, Katolicka dogmatyka ogólna dla szkół średnich. Lwów 1898, ss. 170-180:

8. Sposób spełniania urzędu nauczycielskiego. Kościół spełnia nieomylny urząd swój nauczycielski już to w zwyczajny, już też w nadzwyczajny sposób.

a) Zwyczajny i powszechny urząd nauczycielski wykonuje Kościół w ten sposób, że 1) przez wykonawców swego urzędu nauczycielskiego głosi jednozgodnie i trwale prawdy wiary i obyczajów z pokolenia na pokolenie; 2) że biskupi rozpro­szeni po świecie w jedności z papieżem bądź za nauką jaką zgodnie się oświadczają, bądź też naukę, w całym Kościele przyjętą i wyznawaną, milcząco stwierdzają.

Wykonawcami tego urzędu nauczycielskiego są biskupi katoliccy w zjednoczeniu z papieżem. Kapłani i diakoni są nau­czycielami prawdy, ale tylko jako pomocnicy biskupów i z ich polecenia; oni są zatem świadkami i głosicielami wiary, przeka­zanej przez biskupów. Zatem urząd zwyczajny nauczycielski spełnia Kościół w ten sposób, że a) przez biskupów i ich pomocników ciągle głosi prawdy wiary i obyczajów, b) strzeże Pisma św. i jego znaczenie wykłada, c) błędy przeciwne wierze ustawicznie zwalcza, d) życie religijne chrześcijan jako wyraz ich zewnętrznej wiary pielęgnuje, e) kieruje wykształceniem kate­chetów i kaznodziejów, nadzoruje treść i sposób ich nauczania.

To jest też ciekawe pan Fons Blaudi :

Cytuj
wypowiedzi papieża mogą mieć cztery różne stopnie (por. Sacrae Theologiae Summa, B.A.C. Madryt, De Ecclesia nr 503nn.):
1. nieomylne Magisterium nadzwyczajne (ex cathedra)
2. nieomylne Magisterium zwyczajne

3. Magisterium zwyczajne nie-nieomylne, lecz wyłącznie autentyczne (mere authenticum)
4. jako teolog albo osoba prywatna, czego przykładem jest niedawny wywiad-rzeka Jana Pawła II z Messorim (Przekroczyć próg nadziei).

Od razu należy wykluczyć nieomylność wypowiedzi ostatniego typu, gdyż jasne jest, że nie została ona przyrzeczona papieżowi jako osobie prywatnej. Nieomylne Magisterium nadzwyczajne (ex cathedra) odnosi się do przypadku gdy papież, "sprawując urząd pasterza i nauczyciela wszystkich wiernych, swą najwyższą apostolską władzą określa zobowiązującą cały Kościół naukę w sprawach wiary i moralności" (Pastor aeternus, DS 3073).

Zwyczajne Magisterium nieomylne odnosi się do przypadku, kiedy papież naucza i głosi prawdę "jako uprzednio zdefiniowaną, albo jako od zawsze wyznawaną lub uznawaną przez Kościół, lub też jako uznaną za prawdę katolicką przez jednomyślne i stałe świadectwo teologów" (DTC t. VIII kol. 1705). Tak np. Leon XIII jest nieomylny, kiedy w encyklice Providentissimus głosi jako prawdę, w którą Kościół zawsze wierzył, tę naukę, że wiernie zachowany tekst Pisma świętego jest całkowicie wolny od błędów.

Papież cieszy się przywilejem nieomylności jedynie w tych dwu pierwszych przypadkach, co znaczy, że tylko wtedy istnieje gwarancja, że jego nauczanie wiernie przedstawia rzeczywistą treść Bożego Objawienia. Natomiast mamy do czynienia z Magisterium zwyczajnym i nie-nieomylnym, a tylko autentycznym, kiedy papież "pochwala, zaleca lub zwyczajnie głosi jakąś naukę, bez żadnej wskazówki, że stanowi ona część objawienia lub stałej i powszechnej Tradycji katolickiej ani że istnieje ścisły obowiązek wierzenia wynikający z wiary lub z posłuszeństwa należnego najwyższej władzy biskupa rzymskiego" (DTC t.VII kol. 1713).

Zwykle papieskiemu Magisterium autentycznemu, które nie ma przywileju nieomylności, również należy okazywać posłuszeństwo, chociaż nie absolutnie, ani bezwarunkowo. Nie należy mu się natomiast żadne posłuszeństwo, kiedy naprzeciw zdania papieża, które nie cieszy się nieomylnością, stoi nieomylna sentencja Kościoła lub stała i powszechna wiara Kościoła (quod semper et ubique). W takim wypadku opór jest nie tylko usprawiedliwiony, ale jest obowiązkiem; jego źródłem nie jest duch fałszu ani buntu, ale miłość bliźniego.

Na tym właśnie polega ważkość dzisiejszego kryzysu: wiernym zabrakło bezpieczeństwa, które w normalnych czasach zapewniało im papieskie Magisterium zwyczajne bez przywileju nieomylności. Prawdą jest jednakże, że odnośnie tego stopnia nauczania Pan Jezus nie przyrzekł nieomylności św. Piotrowi ani jego następcom, a ustępy (Mt 16,18 i Mk 22,22) odnoszą się, "wedle stałej interpretacji teologów", wyłącznie do nauczania ex cathedra (por. DTC t. VII, kol. 1717).

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,1439.msg72097.html#msg72097

I to jest kluczowe zdanie "papież" Franciszek może sobie głosić SWOJE nie Kościoła Św. nauczanie magisterium autentyczne AL i inne bzdury oczywiście omylne, ale STOI ono w SPRZECZNOŚCI z powszechnym nieomylnym zwyczajnym magisterium papieży i całego Kościoła co do 6 przykazania (Oraz m.in do dogmatu o jedności Kościoła, po za Kościołem nie ma zbawienia  itd.) i w tym ma problem „papież” ,że podważą nieomylne magisterium przez co głosi herezje i inne poważne błędy.

I pytam się pana jest pan mu w czymkolwiek posłuszny i uległy co do AL i dalszych konsekwencji…

Zwykle papieskiemu Magisterium autentycznemu, które nie ma przywileju nieomylności, również należy okazywać posłuszeństwo, chociaż nie absolutnie, ani bezwarunkowo. Nie należy mu się natomiast żadne posłuszeństwo, kiedy naprzeciw zdania papieża, które nie cieszy się nieomylnością, stoi nieomylna sentencja Kościoła lub stała i powszechna wiara Kościoła (quod semper et ubique). W takim wypadku opór jest nie tylko usprawiedliwiony, ale jest obowiązkiem; jego źródłem nie jest duch fałszu ani buntu, ale miłość bliźniego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Grudnia 19, 2017, 19:50:18 pm
Dokładnie uważam tak jak Pan napisał w swoim drugim zdaniu : "Nie w każdym dokumencie papieskim WSZYSTKIE zdania są nieomylne..."
A zatem nie można powiedzieć że zwyczajne nauczanie jest zawsze nieomylne. Można powiedzieć że nauczanie zwyczajne może być omylne.

A poza tym, ojcowie kościoła zgodnie uważają że aby rozstrzygać kwestię czy papież jest papieżem, to wcześniej Kościół oficjalnie musi stwierdzić jego winę/herezję. Kościół poprzez sobór albo kolegium kardynałów. Dopóki tego nie zrobi to papież jest papieżem.

Więc niech pan nie sieje zamętu, bo sedewakantyzm to herezja.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 19, 2017, 20:04:27 pm
Coś o nauczaniu papieża kiedy i w czym jest nieomylny :

Mały katechizm o Nieomylności Najwyższego Pasterza. Warszawa. Druk "Polaka-Katolika" Nowy Świat 34. 1909, str. 16:

JAK NALEŻY ROZUMIEĆ NIEOMYLNOŚĆ PAPIEŻA W PRZEDMIOCIE WIARY I OBYCZAJÓW?
 
P. Chciałbym teraz wiedzieć w sposób bardziej wyraźny, w jakich sprawach Papież jest nieomylny?
 
O. Już o tym mówiłem: Papież jest nieomylny w rzeczach dotyczących wiary i obyczajów. Co się zawsze mówiło o nieomylności Kościoła w nauczaniu wiary i moralności, to właśnie odnosi się także do Papieża.
 
P. Bardzo dobrze. Czy jednak przez te słowa: wiara i moralność, których znaczenie tak jest rozległe, nie naraża na zbytnie rozszerzenie pojęcia o Nieomylności Papieża i Kościoła i wysunięcie takowej poza zakres jej przynależny?
 
O. Ta sama pomoc Ducha Świętego, która daje nieomylność Papieżowi, sprawia też i to, że nieomylność nie może wyjść ze swego zakresu, co byłoby największym z błędów. Jakaż by to była nieomylność, która by się myliła, rozstrzygając więcej spraw niż powinna! jakiż to byłby Doktor nieomylny, jeżeliby nie umiał rozróżnić spraw, podległych sobie od tych, które do niego nie należą, albo który wiedząc o tym, przywłaszczyłby sobie powagę nieomylności, której nie posiada!?
 
Nauka Kościoła utrzymuje się zawsze w granicach wiary i moralności, nigdy przeto działanie nie może być w tym razie przeciwstawiane prawu.
 

P. A więc zobaczmy jak Kościół i Papież pojmują i wykonywują tę świętą władzę w swym nauczaniu?
 
O. Nauki Kościoła i Papieża obejmują to wszystko, co się odnosi do rzeczy, w które powinniśmy wierzyć, lub też spełniać, chcąc dojść do żywota wiecznego. Przede wszystkim więc obejmują artykuły wiary wyraźnie objawione, potem prawdy mniej lub więcej związane z wiarą i moralnością, a więc dotyczące zbawienia wiecznego. A zatem do władzy nauczania Kościoła, albo Papieża (co na jedno wychodzi) w czynie i prawie należy potępianie nie tylko rzeczywistych herezji, ale również wszelkich błędów, mniej, lub więcej dotyczących wiary i moralności. Wskutek tego należy tu: potępianie książek, zdań rzekomo uczonych, zasad wychowawczych i politycznych, które by się sprzeciwiały wierze i moralności; odrzucanie różnych sekt i stowarzyszeń wzbronionych i niemoralnych, a zatwierdzanie dobrych i pobożnych zgromadzeń religijnych, jakimi są zakony, sądzenie o prawdziwości cnót i kanonizowanie Świętych; przyjmowanie lub odrzucanie rozmaitych nauk, mających na względzie dobro powszechne, prawa albo karność Kościoła Chrystusowego. Wszystko to jest związane z wiarą i moralnością, podpada przeto pod Nieomylność Kościoła i Papieża.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 19, 2017, 20:11:01 pm
Dokładnie uważam tak jak Pan napisał w swoim drugim zdaniu : "Nie w każdym dokumencie papieskim WSZYSTKIE zdania są nieomylne..."
A zatem nie można powiedzieć że zwyczajne nauczanie jest zawsze nieomylne. Można powiedzieć że nauczanie zwyczajne może być omylne.

A poza tym, ojcowie kościoła zgodnie uważają że aby rozstrzygać kwestię czy papież jest papieżem, to wcześniej Kościół oficjalnie musi stwierdzić jego winę/herezję. Kościół poprzez sobór albo kolegium kardynałów. Dopóki tego nie zrobi to papież jest papieżem.

Więc niech pan nie sieje zamętu, bo sedewakantyzm to herezja.


To znaczy że pan uważa między innymi pana Krusejdera za heretyka ?

Oraz uważa pan tych teologów i Św.Roberta za heretyków ?



Proszę podać cytaty których kolwiek ze świętych papieży o tym co pan pisze
I że jest to jedno ZGODNA NAUKA WSZYSTKICH OJCÓW KOŚCIOŁA:


A poza tym, ojcowie kościoła zgodnie uważają że aby rozstrzygać kwestię czy papież jest papieżem, to wcześniej Kościół oficjalnie musi stwierdzić jego winę/herezję. Kościół poprzez sobór albo kolegium kardynałów. Dopóki tego nie zrobi to papież jest papieżem.


Cytuj
„Papież, będący jawnym heretykiem automatycznie (per se) przestaje być papieżem i głową Kościoła, jako że natychmiast przestaje być chrześcijaninem (katolikiem) oraz członkiem Kościoła. Z tego powodu może on być sądzony i ukarany przez Kościół. Jest to zgodne z nauką wszystkich Ojców [Kościoła], którzy nauczali, że jawni heretycy natychmiast tracą wszelką jurysdykcję”. św. Robert Bellarmin (†1621), Doktor Kościoła, De Romano Pontifice. II, 30


Cytuj
„W przypadku gdyby Papież stał się heretykiem, to – przez sam ten fakt i bez żadnego innego orzeczenia – odłączyłby się od Kościoła. Głowa oddzielona od ciała nie może – tak długo jak pozostaje oddzielona – być głową tego samego ciała, od którego została odcięta”. św. Antonin (†1459)


Cytuj
„Jeżeli rzeczywiście zdarzyłaby się taka sytuacja, to on [rzymski Papież] z mocy prawa Boskiego, odpadłby z urzędu i to bez żadnego wyroku – doprawdy, nawet bez deklaratywnej sentencji. Ten, kto otwarcie głosi herezję sam się stawia poza Kościołem i jest niepodobieństwem, by Chrystus mógł zachować Prymat Swego Kościoła w kimś tak niegodnym. Dlatego też, gdyby rzymski Papież głosił herezję, to jeszcze przed jakimkolwiek potępiającym wyrokiem (który zresztą byłby niemożliwy) utraciłby swoją władzę”. Coronata, Institutiones Iuris Canonici (Rzym, Marietti, 1950) 1: 316

Cytuj
„Gdyby poprzez notoryczną i otwarcie okazywaną herezję papież miał stać się heretykiem, przez sam ten fakt (ipso facto) uważa się go za pozbawionego całej władzy prawodawczej (jurysdykcji), nawet przed wydaniem przez Kościół deklaracji [o utracie urzędu] (…) papież popadając w herezję przestaje być ipso facto członkiem Kościoła, a co za tym idzie przestaje też być Jego głową”. Wernz-Vidal, Ius Canonicum, t. II: De Personis, s. 453

Cytuj
„Niemała liczba kanonistów uczy, że prócz śmierci i abdykacji, papieska godność może również zostać utracona przez popadnięcie w pewien stan choroby umysłowej, który prawnie równoważny jest śmierci, jak również wskutek jawnej i uporczywej herezji. W tym ostatnim przypadku, papież automatycznie utraciłby swą władzę i to rzeczywiście bez ogłaszania żadnego wyroku, ponieważ pierwsza Stolica (tj., Stolica Piotrowa) przez nikogo nie jest sądzona… Powód tego jest taki, iż papież popadając w herezję przestaje być członkiem Kościoła. Ten, kto nie jest członkiem społeczności, nie może być, rzecz jasna, jej głową”. Udalricus Beste, Introductio in Codicem (1946)

Cytuj
„Zgodnie przynajmniej z bardziej rozpowszechnionym nauczaniem rzymski Papież jako prywatny nauczyciel może popaść w jawną herezję. Wtedy to, bez żadnego deklaratywnego wyroku (jako że najwyższa Stolica nie jest sądzona przez nikogo), automatycznie (ipso facto) utraciłby tę władzę, której ten, kto nie jest już członkiem Kościoła nie jest zdolny posiadać”. A. Vermeersch, Epitome Juris Canonici (1949)

i na koniec x.Sieniatycki

Cytuj
Ks. Dr. M. Sieniatycki, Prof. Uniw. Jagiell. w Krakowie, Apologetyka czyli dogmatyka fundamentalna. Kraków 1932. NAKŁADEM AUTORA, ss. 266-290.

Na kwestię, czy papież, jako osoba prywatna, może popaść w herezję formalną, uparcie twierdząc, co się nie zgadza z prawdą już zdefiniowaną, rozmaicie odpowiadają teologowie. Jedni z Kajetanem przypuszczają tę możliwość, inni ze św. Bellarminem i Suarezem prawdopodobniej przyjmują, że Bóg tak jak dotychczas nie dopuścił, tak nigdy nie dopuści na Kościół takiego zgorszenia, by papież publicznie i formalnie głosił herezję. W każdym razie, gdyby taki wypadek się zdarzył, papież taki przestałby być członkiem Kościoła, a tym samym papieżem, bo nie może być głową instytucji, kto nie jest jej członkiem.


Nie rozumie pan tezy z Cassiciacum  i jakim jest wg, niej heretykiem Franciszek,
Nie jest heretykiem formalnym ale nie jest też papieżem formalnym.
Nie popieram sedeków czystego nurtu, lecz tak jak pan Krusejder tezę z Cassiciacum.


Można też przytoczyć Kajetana , Jana od Św. Toamsza i Suareza
Którzy twierdzą i tylko TWIERDZĄ jako opinia i nie jest to żadna powszechna nauka
Ojców Kościoła że:

Cytuj
A to dlatego, że (w tej części opieram się na dziele x. Lucien):
a) Cała ta debata depositus/deponendus trwa w kontekście rozważań nad tym, czy nad Papieżem istnieje jakakolwiek władza na ziemi. Nie należy tego tracić sprzed oczu.
b) Bellarmin osobiście uważa, że Papież nie może stać się heretykiem, ale rozważa różne opinie i obstaje za jedną z nich, którą często sedewakantyści przytaczają (cytat, który i Pan przywołał). Jednakże dalej kard. Bellarmin, znowu komentując Tit. III, 10, zauważa, że jawna uporczywość nastaje po dwóch przestrogach. Tym bardziej, że gdy krytykuje opinię drugą o „papieżu heretyku” (wedle której „Papież-heretyk ukryty nie jest Papieżem”), stwierdza to, co następuje: „Nie zgadzam się. Bowiem jurysdykcja dana jest Papieżowi przez Boga, ale nie bez współuczestnicwa ludzi, co jest oczywiste, bowiem to za pośrednictwem ludzi ten człowiek, który nie był Papieżem, zaczyna nim być. Zatem nie jest odebrana przez Boga inaczej jak za pośrednictwem człowieka (a Deo nisi per hominem). Ale heretyk ukryty nie może być osądzony przez ludzi i sam zresztą nie chce spontanicznie (dobrowolnie) porzucić swej władzy” (De Romano Pontifice, liber II, cap. XXX)
c) Jan od św. Tomasza, wierny myśli swego mistrza w filozofii i teologii, stwierdza, że nie można uważać, iż Papież z samej racji herezji przestaje być Papieżem przed deklaracją ze strony Kościoła, nawet jeśli wydaje się, że taką opinię przyjmowali niektórzy. Sprawą opinii, mówi dominikański uczony, pozostaje to, czy deklaracja ze strony Kościoła dotycząca herezji Papieża powoduje złożenie go z urzędu, mocą samego faktu, przez Chrystusa (depositus), czy też taka deklaracja ze strony Kościoła jest konieczna (deponendus). Obstaje przy tym, że przed taką deklaracją ze strony Kościoła należy takiego Papieża uważać za Papieża.

TYLKO OPINIA ale Jan od Św. Toamsza NIC nie mówi, że w czymkolwiek należy się takiemu „papieżowi” posłuszeństwo.

Jednakże cała ta dyskusja, w której Bellarmin i inny wybitni teologowie (Suarez, Kajetan, Jan od św. Tomasza) biorą udział, nie jest ostatecznie rozwiązana, stąd i argumentacji na niej opartej brak pewności absolutnej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Grudnia 19, 2017, 20:30:28 pm
Napomknę tylko, że ta teza odnosi się - przynajmniej w oczach jej twórcy i zdecydowanej większości jego zwolenników i kontynuatorów - do wszystkich papieży "posoborowych", od JXIII począwszy. To tak na wszelki wypadek, gdyby ktoś z panów doszedł do wniosku, że 'weszła ona w życie' dopiero za czasów Franciszka, w szczególności od czasu przedmiotowej 'interpretacji AL'.

Poza tym ten sedewakantyzm Cassiciacum niewiele różni się od faktycznego. W tej interpretacji papież nie-formalny nic nie znaczy: jest jak prezydent-elekt, a nawet jak 'zwłoki papieża', jak to ujęto na którymś blogu. Tym samym nie wolno chodzić na msze una cum, przyjmować sakramentów od księży z 'oficjalnego Kościoła' (z FSSPX włącznie) i tak dalej. Po prostu: jak to u sedeków.

To tak na wypadek, gdyby ktoś sobie wyobrażał, że ta teza (zwana przez niektórych 'sedeprywacjonizmem', co podobno jest głupie i obraźliwe) umożliwia jakiś cudowny kompromis w stylu 'uznaję nauczanie Franciszka w takim zakresie, w jakim akurat nie błądzi', 'Franciszek jest papieżem, ale nie wtedy, kiedy błądzi', 'Franciszek jest papieżem tylko technicznie, organizacyjnie, ale nie doktrynalnie', 'Franciszek jest papieżem, ale można go kwestionować, bo jest jednocześnie heretykiem' itd. --- W zasadzie w tej tezie Cassiciacum chodzi chyba tylko o to, żeby w miarę sensownie umożliwić powrót papiestwa w przyszłości: no bo ów 'papież materialny' będzie naturalnym pierwszym kandydatem do objęcia funkcji. Ale na razie nie ma żadnej władzy papieskiej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 19, 2017, 20:32:37 pm
Dokładnie uważam tak jak Pan napisał w swoim drugim zdaniu : "Nie w każdym dokumencie papieskim WSZYSTKIE zdania są nieomylne..."
A zatem nie można powiedzieć że zwyczajne nauczanie jest zawsze nieomylne. Można powiedzieć że nauczanie zwyczajne może być omylne.

A poza tym, ojcowie kościoła zgodnie uważają że aby rozstrzygać kwestię czy papież jest papieżem, to wcześniej Kościół oficjalnie musi stwierdzić jego winę/herezję. Kościół poprzez sobór albo kolegium kardynałów. Dopóki tego nie zrobi to papież jest papieżem.

Więc niech pan nie sieje zamętu, bo sedewakantyzm to herezja.

Szanowny panie to „papież” Franciszek sieje zamęt nie ja.

Kto wydał AL kto potwierdził list argentyńskich biskupów, itd. Kto jeździ na hucpy pseudo ekumeniczne, kto podważa prawdy wiary może pan Krusejder ?

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 19, 2017, 20:49:07 pm
Napomknę tylko, że ta teza odnosi się - przynajmniej w oczach jej twórcy i zdecydowanej większości jego zwolenników i kontynuatorów - do wszystkich papieży "posoborowych", od JXIII począwszy. To tak na wszelki wypadek, gdyby ktoś z panów doszedł do wniosku, że 'weszła ona w życie' dopiero za czasów Franciszka, w szczególności od czasu przedmiotowej 'interpretacji AL'.

Poza tym ten sedewakantyzm Cassiciacum niewiele różni się od faktycznego. W tej interpretacji papież nie-formalny nic nie znaczy: jest jak prezydent-elekt, a nawet jak 'zwłoki papieża', jak to ujęto na którymś blogu. Tym samym nie wolno chodzić na msze una cum, przyjmować sakramentów od księży z 'oficjalnego Kościoła' (z FSSPX włącznie) i tak dalej. Po prostu: jak to u sedeków.

Zapomniał pan o kilku szczegółach :

O to :

Mogę dodać, że twierdzenie Tezy z Cassiciacum (Jan Paweł II nie jest formalnie Papieżem) nie należy bezpośrednio (76) do wiary katolickiej, nie będąc (jeszcze) zdefiniowane jako takie przez Kościół: kto uznaje Jana Pawła II jako prawowitego Papieża nie jest – z tego powodu – koniecznie poza Kościołem (77). I podobnie, Ofiara Mszy odprawiana w jedności z Janem Pawłem II – choć obiektywnie, nie zawsze subiektywnie, świętokradcza – pozostaje mimo wszystko Mszą świętą (podobnie zresztą jak msze odprawiane przez greckich schizmatyków); przykład ojca Pio przyjęty przez TC (s. 41) (święty kapucyn odprawiał una cum) albo udowadnia zbyt wiele albo nie udowadnia niczego, w tym znaczeniu, że oprócz odprawiania w jedności z Pawłem VI, był także posłuszny Pawłowi VI.

77) Cf. B. Lucien, Obecna sytuacja…, op. cit., aneks III, ss. 119-121. Czytamy tam na przykład: „Brak Autorytetu posiadającego boską asystencję na szczycie Kościoła […] jest pewny, pewnością, która wynika z Wiary […]. Czy w tych okolicznościach nie powinno się twierdzić, że ci, którzy uznają Jana Pawła II (i Pawła VI) jako Papieży formalnie nie są rzeczywistymi członkami Kościoła, to znaczy, znajdują się poza widzialną przynależnością do Kościoła? […] Taki wniosek byłby nieuzasadniony. Nie wolno bowiem zapominać, że to żywe OBECNE magisterium i tylko ono jest z ustanowienia boskiego po to, aby autentycznie zachowywać wszystko, co zakłada przedmiot Wiary OBECNIE. Wskutek tego ci, którzy sprzeciwiają się naszej wykładni Objawienia i doktryny Kościoła, nie sprzeciwiają się samym tym faktem, de iure, koniecznie i formalnie, samemu Magisterium Kościoła.

W tym temacie pasuje wspomniany wcześniej przykład św. Wincentego Ferreriusza, który od początku swego kapłaństwa (w 1378 r.) oraz, ni krócej ni dłużej, przez 37 lat dawał świadectwo Wierze i odprawiał Mszę w jedności z (prawdopodobnym) antypapieżem. Obiektywnie i na forum zewnętrznym święty był schizmatykiem i zakazane było katolikom słuchać jego Mszy, nawet jeśli – z powodu dobrej wiary w niepokonalnej ignorancji – święty należał przynajmniej in voto do Kościoła, jeśli dawał świadectwo jego Wiary (potwierdzając ją cudami) i jeśli Ofiara, którą składał Bogu podobała się Jemu. Dotyczy to mutatis mutandis również tych katolików, którzy pozostali integralni w publicznym wyznaniu Wiary i którzy odprawiają w rycie katolickim, ale którzy – przez niepokonalną ignorancję (znaną tylko Bogu) – trzymają się fałszywego autorytetu i wskutek tego odprawiają w jedności z tym fałszywym autorytetem. Publiczne zerwanie komunii z Janem Pawłem II (i odprawianie Mszy nie wymieniając jego imienia tam, gdzie Kanon przepisuje wymienienie Najwyższego Pasterza) z pewnością należy do publicznego wyznania Wiary dla tych oczywiście, którzy nie są, w tej materii, w stanie niepokonalnej ignorancji.

69) W swym Tractatus de Papa (Lecoffe, Paryż-Lyon, tom I, 1869 r., ss. 546-550) jezuicki kanonista Maria Dominik Bouix (1808-1870 r.) obszernie przytacza De potestate Papae et Concilii kardynała Hieronima Albaniego (1504-1591 r.), kreowanego na kardynała św. Jana u Bramy Łacińskiej przez św. Piusa V w 1570 r. i w następujący sposób streszcza omawianą tezę Albaniego: „Papa factus hæreticus, si resipiscat ante sententiam declaratoriam, jus Pontificium ipso facto recuperat, absque nova Cardinalium electione aliave solemnitate”
(„Papież heretyk, jeśli opamięta się przed orzeczeniem deklaracyjnym, odzyskuje ipso facto papiestwo, bez nowej elekcji kardynałów czy jakiejkolwiek innej uroczystości”).

https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2017/01/10/ricossa-tc-4/


Ciekawe że już w w 1543 r. – Hieronim kardynał Albani rozważał tezę O papieżu materialnym


Ja mam podobnie jak pan Krusejder swoją „wersję tej tezy”


Jest jeszcze coś takiego jak sede lefebryzm to też jest ciekawe.
Dwa w jednym da się połączyć w mieszance dość specyficznej.


sedecy czystego nurtu nie zgadzają się z tezą idą w zaprę że oni wszyscy to heretycy
formalni oraz że wierni którzy nie przyjmują sedeckiego czystego stanowiska
stawiają się po za Kościołem co zresztą potępiają ich kapłani i taki bigos mamy
a ugotowali go nam POSOBOROWI „papieże” i sobór watykański II .
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Grudnia 19, 2017, 21:34:20 pm
Cytat: ŚW. FRANCISZEK SALEZY
„Na mocy starożytnego prawa, Najwyższy Pasterz nie nosił Nieomylności oprócz czasu kiedy był ubrany w szaty pontifikalne i wstępował przed Pana. Dlatego też nie mówimy, że Papież nie może się mylić w swych prywatnych ipiniach, tak jak mylił się Jan XXII; albo że nie może być całkiem heretykiem, jakim był Honoriusz być może. I tak, gdy jest on jawnym heretykiem traci swą godność ipso facto i znajduje się poza Kościołem; a Kościoł musi albo usunąć go, lub jak niektórzy mówią, ogłosić go usuniętym ze Stolicy Apostolskiej, i musi powiedzieć, tak jak Św. Piotr powiedział: „Niech ktoś inny weźmie jego biskupstwo” – św. Franciszek Salezy
--- św. Franciszek Salezy

Cytat: ELEMENTS...
„Pytanie: Czy Papież, który wpada w herezję, jest usunięty z Urzędu ipso iure?

Odpowiedź: Są dwie opinie: jedna utrzymuje, że z powodu cnoty jego boskiego urzędu, jest on usunięty ipso facto. Druga utrzymuje, że jest usunięty iure divino.
Obie opinie zgadzają się, że musi być przynajmniej ogłoszony winnym herezji przez Kościół, tj. przez sobór ekumeniczny lub Kolegium Kardynałów.[/color] To pytanie jest raczej hipotetyczne niż praktyczne.”
Elements of Ecclesiastic Law, 1881, by Sebastian B. Smith, D.D., Professor of canon law.
Powyższa ksiązka została zaaprobowana przez Stolicę Apostolską, ówczesny Prefekt Kongregacji Propagandy Wiary wyznaczył dwóch doktorów prawa kanonicznego. Znaleźli kilka kwestii do korekty, ale ta kwestia nie podlegała korekcie. Stolica Apostolska przyznała tym samym, że jest poprawna, nie zawiera błędów.

Cytuj
„Papież, będący jawnym heretykiem automatycznie (per se) przestaje być papieżem i głową Kościoła, jako że natychmiast przestaje być chrześcijaninem (katolikiem) oraz członkiem Kościoła. Z tego powodu może on być sądzony i ukarany przez Kościół. Jest to zgodne z nauką wszystkich Ojców [Kościoła], którzy nauczali, że jawni heretycy natychmiast tracą wszelką jurysdykcję”.
--- św. Robert Bellarmin (†1621), Doktor Kościoła, De Romano Pontifice. II, 30
A zatem i Św. Bellarmin --- na którego Pan się powołuje --- nie wyklucza, że taki papież podlega osądowi Kościoła. I na pewno też św. Bellarmine nie powidział/napisał, że herezja papieża podlega osądowi zwykłego człowieka. Poza tym, co miał na myśli św. Bellarmine poprzez "jawna herezja"? Herezja powtarzana z upartością i świadomą wolą.

A poza tym... hipotytycznie dyskutując... Czy święty nie może się pomylić w tej kwestii? Św. Alfons Rodriguez twierdził, że jeśli ktoś się spowiada podczas niedzielnej Mszy św. - to obowiązek niedzielny nie zaliczony. A zatem... nawet jeślibyśmy zinterpretowali słowa św. Bellarmine'a tak jak pan LUK, to to nie jest wyrocznia. DUŻO większą wagę ma imprimatur stolicy apostolskiej.

Jeżeli ktoś jest ciekawy i zna angieski to proszę czytać. Tam jest tego więcej:
http://www.cfnews.org/page88/files/d9316b1dfdf813d95b197bee8640f489-219.html

Jeżeli ktoś ciągle jeszcze ma odwagę odrzucać papieża choćby tylko w praktyce, to niech się jeszcze zastanowi, czy oby nie ryzykuje zbyt dużo.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 19, 2017, 21:42:14 pm
Cytat: ŚW. FRANCISZEK SALEZY
„Na mocy starożytnego prawa, Najwyższy Pasterz nie nosił Nieomylności oprócz czasu kiedy był ubrany w szaty pontifikalne i wstępował przed Pana. Dlatego też nie mówimy, że Papież nie może się mylić w swych prywatnych ipiniach, tak jak mylił się Jan XXII; albo że nie może być całkiem heretykiem, jakim był Honoriusz być może. I tak, gdy jest on jawnym heretykiem traci swą godność ipso facto i znajduje się poza Kościołem; a Kościoł musi albo usunąć go, lub jak niektórzy mówią, ogłosić go usuniętym ze Stolicy Apostolskiej, i musi powiedzieć, tak jak Św. Piotr powiedział: „Niech ktoś inny weźmie jego biskupstwo” – św. Franciszek Salezy
--- św. Franciszek Salezy

Cytat: ELEMENTS...
„Pytanie: Czy Papież, który wpada w herezję, jest usunięty z Urzędu ipso iure?

Odpowiedź: Są dwie opinie: jedna utrzymuje, że z powodu cnoty jego boskiego urzędu, jest on usunięty ipso facto. Druga utrzymuje, że jest usunięty iure divino.
Obie opinie zgadzają się, że musi być przynajmniej ogłoszony winnym herezji przez Kościół, tj. przez sobór ekumeniczny lub Kolegium Kardynałów.[/color] To pytanie jest raczej hipotetyczne niż praktyczne.”
Elements of Ecclesiastic Law, 1881, by Sebastian B. Smith, D.D., Professor of canon law.

Powyższa ksiązka została zaaprobowana przez Stolicę Apostolską, ówczesny Prefekt Kongregacji Propagandy Wiary wyznaczył dwóch doktorów prawa kanonicznego. Znaleźli kilka kwestii do korekty, ale ta kwestia nie podlegała korekcie. Stolica Apostolska przyznała tym samym, że jest poprawna, nie zawiera błędów.

Cytuj
„Papież, będący jawnym heretykiem automatycznie (per se) przestaje być papieżem i głową Kościoła, jako że natychmiast przestaje być chrześcijaninem (katolikiem) oraz członkiem Kościoła. Z tego powodu może on być sądzony i ukarany przez Kościół. Jest to zgodne z nauką wszystkich Ojców [Kościoła], którzy nauczali, że jawni heretycy natychmiast tracą wszelką jurysdykcję”.
--- św. Robert Bellarmin (†1621), Doktor Kościoła, De Romano Pontifice. II, 30

A zatem i Św. Bellarmin --- na którego Pan się powołuje --- nie wyklucza, że taki papież podlega osądowi Kościoła. I na pewno też św. Bellarmine nie powidział/napisał, że herezja papieża podlega osądowi zwykłego człowieka.

Jeżeli ktoś jest ciekawy i zna angieski to proszę czytać. Tam jest tego więcej:
http://www.cfnews.org/page88/files/d9316b1dfdf813d95b197bee8640f489-219.html

Jeżeli ktoś ciągle jeszcze ma odwagę odrzucać papieża choćby tylko w praktyce, to niech się jeszcze zastanowi, czy oby nie ryzykuje zbyt dużo.


Już wyjaśniam

To co pan cytuje to opinie a nie jednozgodna nauka wszystkich teologów
Czy Ojców Kościoła gdzie to pan wyczytał :

Są dwie opinie lub Obie opinie – no i co że nie zawiera błędów czy to rozstrzygnął, którykolwiek z papieży ?
Przychyli się i ostatecznie zawyrokował w dokumencie z katedy ,że tak lub ta opinia jest nieomylna  ?

Czy należy do magisterium zwyczajnego nieomylnego i już rozstrzygniętego i czy poparli je wszyscy teologowie jednomyślnie ?

Jeśli tak by było to kanoniści w XIX i XX wieku nie pisali by że może automatycznie
przestać być papieżem, bo była by któraś opinia rozstrzygnięta RAZ NA ZAWSZE przez papieza.


tak, gdy jest on jawnym heretykiem traci swą godność ipso facto i znajduje się poza Kościołem; a Kościoł musi albo usunąć go, lub jak niektórzy mówią, ogłosić go usuniętym ze Stolicy Apostolskiej, i musi powiedzieć, tak jak Św. Piotr powiedział: „Niech ktoś inny weźmie jego biskupstwo” – św. Franciszek Salezy[/size] [/quote]
--- św. Franciszek Salezy

Rok książki  1881 a pomimo tych opinii kanoniści nauczali w XX wieku przeciwnych
Opinii i co byli heretykami ?

Rozumie pan zdanie :

„Papież, będący jawnym heretykiem automatycznie (per se) przestaje być papieżem i głową Kościoła, jako że natychmiast przestaje być chrześcijaninem (katolikiem) oraz członkiem Kościoła. Z tego powodu może on być sądzony i ukarany przez Kościół. jest to zgodne z nauką wszystkich Ojców [Kościoła], którzy nauczali, że jawni heretycy natychmiast tracą wszelką jurysdykcję”.

Nie sądzę go bo już MOŻE BYĆ OSĄDZONY lub już JEST OSOĄDZONY !

Stwierdzam natomiast i udowodniłem to już nie raz że głosi on herezje.
Za co wg. pan Kościół ma go w przyszłości sądzić jak nie za herezje ? i TYLKO za herezje może być sądzony.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Grudnia 19, 2017, 21:55:57 pm
Proszę Pana, to nie ja, lecz Stolica Apostolska stwierdziła (poprzez zbadanie i nadanie imprimatur zacytowanej przeze mnie książce), że wśród dwóch rozbieżnych opinii teologicznych - OBIE zgadzają się co do tego, że potrzebne jest orzeczenie Soboru lub Kolegium Kardynałów.

A co do "wszystkich teologów"... nigdy tak nie będzie, żeby się wszyscy teologowie zgadzali... zawsze znajdzie się taki Rudolf Bultmann (ewangelik) czy inny sedek.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 19, 2017, 22:03:09 pm
Proszę Pana, to nie ja, lecz Stolica Apostolska stwierdziła (poprzez zbadanie i nadanie imprimatur zacytowanej przeze mnie książce), że wśród dwóch rozbieżnych opinii teologicznych - OBIE zgadzają się co do tego, że potrzebne jest orzeczenie Soboru lub Kolegium Kardynałów.

A co do "wszystkich teologów"... nigdy tak nie będzie, żeby się wszyscy teologowie zgadzali... zawsze znajdzie się taki Rudolf Bultmann (ewangelik) czy inny sedek.

O to takie cos :

"Nauka kościelna jest nieomylną nie tylko, kiedy ją orzeka uroczystym sądem Najwyższy Pasterz lub sobór ekumeniczny, ale także kiedy ją nam podaje powszechna zgodność tych, którzy służą Kościołowi za narzędzia i organa w dziele nauczania jego dzieci; jakoż przytoczone wyżej świadectwa dowodzą"
x. Władysław Szcześniak, Mag. Teol, Słownik apologetyczny wiary katolickiej podług D-ra Jana Jaugey’a, Warszawa 1896, t. III, s. 652–657.


 Sacrae Theologiae Summa, B.A.C. Madryt, De Ecclesia nr 503nn.:

Zwyczajne Magisterium nieomylne odnosi się do przypadku, kiedy papież naucza i głosi prawdę "jako uprzednio zdefiniowaną, albo jako od zawsze wyznawaną lub uznawaną przez Kościół, lub też jako uznaną za prawdę katolicką przez jednomyślne i stałe świadectwo teologów" (DTC t. VIII kol. 1705).

Te opinie nie maja takiej rangi OBIE w calosci

To że opinie tak mówią nie znaczy że można jedną odrzucić lub drugą tylko przyjąć
BO TEGO nie rozstrzygnął żaden papież tylko zostało stwierdzone że obie są bez błędów
Jak jedna by była ostatecznie orzeczona to trzeba było by wyrzucić cytat św.Roberta
Obie opinie nie są Błędne, a nie że jedna z nich jest w 100% błędna bo to opinie, a nie rozstrzygnięcia.

Czy któraś z tych opinii została potępiona przez Kościoł a druga uznana i
Dokonane zostało rozstrzygnięcie NIE ! Więc dziwne że ci kanoniści jest ich więcej nie znali by orzeczenia(ostatecznego) w tej sprawie
Już niby rozstrzygniętej i nauczali by przeciwnie ich książki też mają imprimatur
I co i nic to TYLKO OPINIE !


Nauk wierze przeciwnych, zwłaszcza, jeśli przez Kościół potępione zostały, nie tylko nie wolno wiernym bronić jako rzeczywistych zdobyczy wiedzy, ale owszem obowiązani są ściśle mieć je za błędy pod złudnym pozorem prawdy ukryte.

(Sobór Watykański (1870), Konstytucja dogmatyczna o wierze

Oto dowód:


Msgr. Gasser : "Deputacja wiary nie ma na celu nadania temu czasownikowi [definiuje] znaczenia prawniczego – oznacza on tylko, że kładzie się kres wynikłym kontrowersjom w materii herezji czy pewnej doktryny, która ściśle mówiąc przynależy do wiary. Otóż, słowo «definiuje» oznacza, że Papież bezpośrednio i w sposób mający na celu zamknięcie dyskusji wydaje orzeczenie w sprawie doktryny dotyczącej wiary lub moralności, tak ażeby odtąd każdy wierny mógł być pewien opinii Stolicy Apostolskiej, zdania Papieża; w taki sposób ażeby każdy wiedział z całą pewnością, że taka a taka doktryna jest uważana przez Papieża za heretycką, bliską herezji, poprawną czy błędną, etc. Takie jest znaczenie terminu «definiuje» (...). Stosując tę nieomylność jedynie do papieskich orzeczeń dogmatycznych należy rozróżnić: orzeczenia bezpośrednio de fide (przy czym to samo tyczy się soborowych definicji dogmatycznych), wynikające z wiary – dlatego też ten kto przeczyłby, iż Papież w tych orzeczeniach jest nieomylny, już przez sam ten fakt (...) byłby heretykiem; inne orzeczenia Papieża są również pewne co do nieomylności, lecz pewność ta nie jest taka sama (...); będzie ona jedynie pewnością teologiczną w tym sensie, że ten kto by kwestionował nieomylność Kościoła czy też Papieża w tych orzeczeniach nie byłby otwarcie heretykiem jako takim, lecz myląc się w ten sposób popełniałby bardzo poważny błąd i bardzo ciężki grzech" (24).

(24) Msgr. Gasser, 86-te 16-7-1870, Mansi 52, 1316.


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

I tu ostatnie zdanie :

pisze pan :  Powyższa ksiązka została zaaprobowana przez Stolicę Apostolską, ówczesny Prefekt Kongregacji Propagandy Wiary wyznaczył dwóch doktorów prawa kanonicznego. Znaleźli kilka kwestii do korekty, ale ta kwestia nie podlegała korekcie. Stolica Apostolska przyznała tym samym, że jest poprawna, nie zawiera błędów.

Lecz czy jest ostatecznie rozstrzygnięta  jedyna bezwzględnie pewna i nieomylna...
Rozróżnia pan nie są błędne (nie nieomylne) od całkowicie błędnych, Lub od całkowicie nieomylnych jak by jedną z nich papież zatwierdził ostatecznie.

Ks. Dr. M. Sieniatycki, Prof. Uniw. Jagiell. w Krakowie, Apologetyka czyli dogmatyka fundamentalna. Kraków 1932. NAKŁADEM AUTORA, ss. 266-290

Rzymskie Kongregacje są to komisje przez papieża ustanowione, z kardynałami na czele, do badania i rozstrzygania w sprawach kościelnych. Każda z 11 Kongregacyj wydaje swe dekrety w imieniu i za aprobatą papieża. Z pomiędzy Kongregacyj najważniejszą jest Św. Oficjum (Congregatio Sancti Officii), gdyż jej zadaniem jest czuwanie nad nauką wiary i obyczajów.
 
Rozstrzygnięcia Kongregacji nie są nieomylne, chyba, żeby je papież przyjął za swoje i zobowiązał do posłuszeństwa im wiernych. Nie są nieomylne, bo papież przywilej nieomylności jemu samemu przez Chrystusa udzielony, nie może na drugich przenieść.

Kongregacje składają się bowiem z ludzi światłych, w sprawach religijnych i z nimi związanych najbieglejszych uczonych, teologów i dlatego najkompetentniejszych, przy tym ludzi najroztropniejszych, którzy po długich i gruntownych rozważaniach swe decyzje wydają. Takim ludziom rozum nakazuje wierzyć, dopóki się z wszelką widocznością nie okaże, że się pomylili.
 
Ponieważ atoli dekrety Kongregacyj nie są nieomylne, przeto nie wykluczają dalszych badań i studiów co do naukowej podstawy tychże. Badania takie doprowadzą do tego, że nauka w dekrecie Kongregacji zawarta coraz szersze znajdzie uznanie albo okaże się błąd, który był podstawą wydania dekretu.
 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 21, 2017, 12:56:24 pm
Elements of Ecclesiastical Law księdza S.B. Smith, D.D, opublikowane w 1893 roku:
Pytanie: Czy papież, który popada w herezję zostaje pozbawiony urzędu z mocy prawa (ipso jure)?
Odpowiedź: Istnieją na ten temat dwa zdania: według jednego z nich, z racji boskiego mianowania, jest on zdejmowany z pontyfikatu przez sam fakt (ipso facto) herezji, według drugiego zaś, jest on usuwalny wyłącznie mocą bożego prawa (jure divino). Obie opinie są zgodne co do tego, że papież musi zostać przynajmniej uznany winnym herezji przez Kościół – czyli przez sobór ekumeniczny albo przez kolegium kardynałów.


Przeanalizujmy te TYLKO opinie :

1. według jednego z nich, z racji boskiego mianowania, jest on zdejmowany z pontyfikatu przez sam fakt (ipso facto) herezji.

2. według drugiego zaś, jest on usuwalny wyłącznie mocą bożego prawa (jure divino).

Obie opinie są zgodne co do tego, że papież musi zostać przynajmniej uznany winnym herezji przez Kościół – czyli przez sobór ekumeniczny albo przez kolegium kardynałów.

Musi zostać przynajmniej uznany winnym herezji przez Kościół – sobór lub przez kolegium kardynałów.

Ale gdzie w tym podsumowaniu  (opinie są zgodne co do tego)  piszę że MIMO TO papież
dalej jest papieżem formalnie i materialnie NIE MA i w tym cały sęk.
Nie ma tam żądnego słowa ZANIM jak tego sobie życzy pan Robert J.Siscoe.
 

Cytuj
Już to wyjaśniam. 1 opinia „według jednego z nich, z racji boskiego mianowania, jest on zdejmowany z pontyfikatu przez sam fakt (ipso facto) herezji”.
Potem Kościół (sobór lub przez kolegium kardynałów, papież katolicki normalny) orzeka np. jest winnym herezji, ale PRZYCHYLANY się do pierwszej opinii, że NIE był papieżem w ogóle za czasów zasiadania na Stolicy Apostolskiej( oraz np. a zasiadał na niej tylko materialnie BEZ JURYZDYJCJI lub nie w ogóle nie był ani materialnym i formalnym papieżem BO BYŁ heretykiem FORMALNYM ) lub stracił urząd już od danego dnia (i też zasiadał na stolicy tylko materialnie bez JURYZDYKCJI) , zanim wydaliśmy to nasze orzeczenie, które JEST OSTATECZNE. Tak mógł by zawyrokować papież katolicki.


Cytuj
2 opinia
„według drugiego zaś, jest on usuwalny wyłącznie mocą bożego prawa (jure divino)”.
Potem Kościół (sobór lub przez kolegium kardynałów) orzeka np. jest winnym herezji, ale PRZYCHYLANY się do drugiej opinii wg której , jest on usuwalny wyłącznie mocą bożego prawa (jure divino). Dlatego zanim nie nastąpiło nasze orzeczenie (Soboru, kolegium kardynałów lub papieża katolickiego) orzekamy, że był papieżem do wydania naszego orzeczenia ALE tylko materialnie i nie miał jurysdykcji. Orzekamy rozstrzygamy to na zasadzie Św. Roberta  Bellarmina a więc „jest to zgodne z nauką wszystkich Ojców [Kościoła], którzy nauczali, że jawni heretycy natychmiast tracą wszelką jurysdykcję”. Można do tego dużo dopisać aby to uargumentować i to jest to co głosi teza z Cassiciacum.

Cytuj
3 wyjaśnienie 2-giej opinii i TĄ na pewno poprał by pan MARC. ALE czy ją poprze
Kościół Św. czas pokaże. OSOBIŚCIE uważam ŻE NIE i mam ku temu silne argumenty teologiczne i rozumowe.

„według drugiego zaś, jest on usuwalny wyłącznie mocą bożego prawa (jure divino)”.

Potem Kościół (sobór lub przez kolegium kardynałów) orzeka np. jest winnym herezji, ale PRZYCHYLANY się do drugiej opinii wg której , jest on usuwalny wyłącznie mocą bożego prawa (jure divino). Dlatego zanim nie nastąpiło nasze orzeczenie (Soboru, kolegium kardynałów lub papieża katolickiego) orzekamy, że był papieżem do wydania naszego formalnie i materialnie z jurysdykcją ale należało być mu nieposłusznym w tym wszystkim
W czym podważał prawdy wiary itp. Wydajemy to orzeczenie na zasadach m.im.
Jana od św. Tomasza itd. Oraz , że papież  podlega prawu bożemu, nie ulega wątpliwości, bowiem całe stworzenie mu jest podległe. Niemniej jednak w Kościele determinacje prawa bożego określane są przez prawo kanoniczne i bezpośrednie rozporządzenia prawowitej władzy. Dlatego tak orzekliśmy.

Jan od św. Tomasza, wierny myśli swego mistrza w filozofii i teologii, stwierdza, że nie można uważać, iż Papież z samej racji herezji przestaje być Papieżem przed deklaracją ze strony Kościoła, nawet jeśli wydaje się, że taką opinię przyjmowali niektórzy. Sprawą opinii, mówi dominikański uczony, pozostaje to, czy deklaracja ze strony Kościoła dotycząca herezji Papieża powoduje złożenie go z urzędu, mocą samego faktu, przez Chrystusa (depositus), czy też taka deklaracja ze strony Kościoła jest konieczna (deponendus). Obstaje przy tym, że przed taką deklaracją ze strony Kościoła należy takiego Papieża uważać za Papieża.

LECZ nawet Jan od św. Tomasza NIGDZIE nie wspomina że taki papież by by papieżem ale czy formalnie i materialnie ? O tym już nie pisze Jan od św. Tomasza czy św.Robert czy Kajeta lub Suarez.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Grudnia 21, 2017, 14:48:31 pm
Nie wiem na pewno, o co panu konkretnie chodzi. Ale:
Czym innym jest to kiedy (czy ipso facto czy ipso iure) papież traci urząd. A czym innym jest - kto to stwierdza. Tylko Sobór albo Kolegium Kardynałów. Czy stwierdzą to Oni ex ante czy ex post - to jest dla nas wiernych sprawa nieistotna.

Jeżeli Pan uważa, że sam może sobie stwierdzić, czy papież jest papieżem, --- to tak jakby Pan przypisywał sobie autorytet orzekania, co jest herezją, a co Prawdą nieomylną. Krótko mówiąc, przypisywałby Pan sobie atrybuty zarezerwowane dla Najwyższej władzy pasterskiej.

Nawet jeśli Pan jest w 100% pewny (w co wątpię), że papież stracił urząd ipso facto, --- to powinien Pan pokornie zostawić to dla siebie do czasu rozeznania sprawy przez powołaną do tego władzę. W przeciwnym razie, jest Pan niczym człowiek, którzy twierdzi że miał prywatne objawienie, i ogłasza to wszem i wobec bez aprobacji Kościoła.

---
Czas się wyciszyć w końcu przed Świętami, toteż: Wszystkiego dobrego, błogosławionych Świąt Bożego Narodzenia panu, Panie LUK, i wszystkim Forumowiczom.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Grudnia 21, 2017, 15:16:40 pm
Czy wolno nie zgadzać się z papieżem?
http://www.pch24.pl/czym-jest-dogmat-o-nieomylnosci-papieza--i-czy-z-papiezem-wolno-sie-nie-zgadzac-,57017,tv.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 21, 2017, 15:58:47 pm
Nie wiem na pewno, o co panu konkretnie chodzi. Ale:
Czym innym jest to kiedy (czy ipso facto czy ipso iure) papież traci urząd. A czym innym jest - kto to stwierdza. Tylko Sobór albo Kolegium Kardynałów. Czy stwierdzą to Oni ex ante czy ex post - to jest dla nas wiernych sprawa nieistotna.

Jeżeli Pan uważa, że sam może sobie stwierdzić, czy papież jest papieżem, --- to tak jakby Pan przypisywał sobie autorytet orzekania, co jest herezją, a co Prawdą nieomylną. Krótko mówiąc, przypisywałby Pan sobie atrybuty zarezerwowane dla Najwyższej władzy pasterskiej.

Nawet jeśli Pan jest w 100% pewny (w co wątpię), że papież stracił urząd ipso facto, --- to powinien Pan pokornie zostawić to dla siebie do czasu rozeznania sprawy przez powołaną do tego władzę. W przeciwnym razie, jest Pan niczym człowiek, którzy twierdzi że miał prywatne objawienie, i ogłasza to wszem i wobec bez aprobacji Kościoła.

---
Czas się wyciszyć w końcu przed Świętami, toteż: Wszystkiego dobrego, błogosławionych Świąt Bożego Narodzenia panu, Panie LUK, i wszystkim Forumowiczom.

Christus REX

Dziękuję za życzenia i pisze dla pana wytłumaczenie nie twierdzę(Bo obstaję za czymś innym) choć możliwe że Kościół może tak kiedyś orzec "Nawet jeśli Pan jest w 100% pewny (w co wątpię), że papież stracił urząd ipso facto,

Proszę cierpliwie poczekać, a zrozumie mnie pan ON jest papieżem ale TYLKO materialnie zajmuje urząd, (a stracił całkowicie lub jej nie posiadał od początku to ORZEKNIE Kościół JURYZDYKCJĘ WŁADZĘ przez herezję publiczną jawną (nie formalną) lecz materialną publiczną notoryczną CIĘŻKO ZAWINIONOM ) TO OPINIA TEZA, a nie to, ŻE ja tak powiedziałem nie rozumnie pan chyba tego, TAK KOŚCIÓŁ to kiedyś ORZEKNIE ja mogę TO TYLKO OSOBIŚCIE TWIERDZIĆ jako OPINIA lub teza bardziej prawdopodobna A NIE JAKO NAUKA KOŚCIOŁA JUŻ ZDEFINIOWANA.

Cierpliwości był taki przypadek w historii Kościoła ale to był biskup nie papież. Co utracił juryzdykcję PRZED orzeczeniem Kościoła. BA i mówi to pewien papież.....

Każdy teolog może stwierdzić to co pan pisze : to tak jakby Pan przypisywał sobie autorytet orzekania, co jest herezją, a co Prawdą nieomylną.

TAK KOŚCIÓŁ zdefiniował prawdy wiary(z depozytu prawd objawionych) i orzekł kto temu przeczy jest heretykiem ja mogę TYLKO powołać się na to co KOŚCIÓŁ WCZEŚNIEJ
zdefiniował, że dana osoba papież czy kto inny podważ ten dogmat i przez to stwierdzić, że jest on heretykiem BO JUŻ WCZEŚNIEJ KOŚCIÓŁ orzekł KTOKOLWIEK PODWAŻA TAKĄ PRAWDĘ WIARY jest HERETYKIEM,  rzeczy jasna podlega taka osoba osądowi Kościoła.

Przykład św.Atanazy orzekał że dany biskup jest HERETYKIEM arianinem. Orzekają też świeccy wierni z Atanazym, że Ariańscy biskupi wcześniej byli katolikami stali się heretykami.
BO KOŚCIÓŁ potępił arianizm.

HEREZJĄ jest jeśli dany człowiek mówi nie ma Trójcy przenajświętszej i co nie mogę orzec że to heretyk ? POWOŁUJĄC SIĘ na sentencję
SOBORÓW CZY PAPIEŻY to Kościół już zdefiniował kto tak twierdzi jest HERETYKIEM ja tylko za KOŚCIOŁEM POWTARZAM.

Albo mówi dany biskup Zbawicie się NA PEWNO nie należąc w ogóle do Kościoła. Po za Kościołem jest zbawienie.

Porównuję to z nauką Pius IX i soboru Trydenckiego i TO KOŚCIÓŁ mi mówi ja to tylko powtarzam taka osoba TO HERETYK bo podważa dogmaty.
DLATEGO PISZĘ ŻE TO OPINIE TEZY.

To też  :

http://glostradycji.blogspot.co.uk/p/sedeprywacjonizm-je-ks-bp-donald-j.html :

Powiemy więc, że istnieją dwie skrajne drogi, które obie są fałszywe: pierwsza, że papież będący heretykiem jest złożony z urzędu mocą samego faktu herezji, wyrokiem Bożego prawa, bez osądu ludzkiego, oraz druga, że papież pozostając papieżem ma na ziemi wyższą od siebie władzę, która mogłaby pozbawić go urzędu. Środkowa droga okazuje się być dwojaka: jedna głosi, że papież, chociaż w sensie absolutnym nie posiada przełożonego na ziemi, to jednak w razie herezji staje nad nim Kościół powszechny. Druga natomiast stwierdza, że papież ani zasadniczo, ani w konkretnym przypadku nie posiada przełożonego na ziemi, ale podlega władzy służebnej Kościoła powszechnego tylko co do złożenia z urzędu. Pierwsza droga opiera się na mocy wykonawczej i osądzającej (virtute coactiva et iudicativa) Kościoła wobec papieża Piotra na wypadek herezji: jest bowiem konieczne, że ten, kto ma być sądzony i przymuszony do czegoś, musi był poddany władzy. To jest wspólna droga, którą dotąd miałem okazję poznać.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Grudnia 21, 2017, 16:17:48 pm
HEREZJĄ jest jeśli dany człowiek mówi nie ma Trójcy przenajświętszej i co nie mogę orzec że to heretyk ? POWOŁUJĄC SIĘ na sentencję
SOBORÓW CZY PAPIEŻY ?

Albo mówi dany biskup Zbawicie się NA PEWNO nie należąc w ogóle do Kościoła. Po za Kościołem jest zbawienie.

Porównuję to z nauką Pius IX i soboru Trydenckiego i TO KOŚCIÓŁ mi mówi ja to tylko powtarzam taka osoba TO HERETYK bo podważą dogmaty.

W podanych przez Pana przykładach mamy do czynienia ze zdefiniowanymi dogmatami. A więc Prawdą nieomylną.
A w przypadku nauczania zwyczajnego - nie prawdą nieomylną, nie dogmatami. A przynajmniej: niekoniecznie.

Co do AL... Czterej Kardynałowie póki co tylko zadali pytania w formie "dubia". Sprawa nie jest aż taka oczywista.
Nawet św. Bellarmin - ten najbliżej Pańskich poglądów - twierdził (o ile pamiętam - a to jest w tym tekście R. Soscoe), że herezja musi być jawna i uporczywa, i twierdził za św. Pawłem, że po odrzuceniu przez papieża dwóch upomnień można stwierdzać utratę urzędu (tj. odpowiedni autorytet).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 21, 2017, 16:48:13 pm
HEREZJĄ jest jeśli dany człowiek mówi nie ma Trójcy przenajświętszej i co nie mogę orzec że to heretyk ? POWOŁUJĄC SIĘ na sentencję
SOBORÓW CZY PAPIEŻY ?

Albo mówi dany biskup Zbawicie się NA PEWNO nie należąc w ogóle do Kościoła. Po za Kościołem jest zbawienie.

Porównuję to z nauką Pius IX i soboru Trydenckiego i TO KOŚCIÓŁ mi mówi ja to tylko powtarzam taka osoba TO HERETYK bo podważą dogmaty.

W podanych przez Pana przykładach mamy do czynienia ze zdefiniowanymi dogmatami. A więc Prawdą nieomylną.
A w przypadku nauczania zwyczajnego - nie prawdą nieomylną, nie dogmatami. A przynajmniej: niekoniecznie.

Co do AL... Czterej Kardynałowie póki co tylko zadali pytania w formie "dubia". Sprawa nie jest aż taka oczywista.
Nawet św. Bellarmin - ten najbliżej Pańskich poglądów - twierdził (o ile pamiętam - a to jest w tym tekście R. Soscoe), że herezja musi być jawna i uporczywa, i twierdził za św. Pawłem, że po odrzuceniu przez papieża dwóch upomnień można stwierdzać utratę urzędu (tj. odpowiedni autorytet).

Dalej pan mnie nie rozumie a szkoda :-( nie chodzi o urząd lecz pierw o władzę formę i materię papiestwa danego papieża. Dlatego nie zgadzam się z sedekami czystego nurtu
że on jest heretykiem FORMALNYM - jeśli by był to nie tylko że nie jest żadnym papieżem materialnym ani formalnym.

A udowodnić panu, że Franciszek podważa takie PRAWDY WIARY JUŻ ZDEFINIOWANE,  o czym pan mówi co już zdefiniowali wcześniej papieże :
W podanych przez Pana przykładach mamy do czynienia ze zdefiniowanymi dogmatami. A więc Prawdą nieomylną.

A może dopiero wg. pana papież może być heretykiem wogóle jak ex catedra zacznie głosić herezje tak ?


Cytuj
I to jest kluczowe zdanie "papież" Franciszek może sobie głosić SWOJE nie Kościoła Św. nauczanie magisterium autentyczne AL i inne bzdury oczywiście omylne, ale STOI ono w SPRZECZNOŚCI z powszechnym nieomylnym zwyczajnym magisterium papieży i całego Kościoła co do 6 przykazania (Oraz m.in do dogmatu o jedności Kościoła, po za Kościołem nie ma zbawienia  itd.) i w tym ma problem „papież” ,że podważą nieomylne magisterium przez co głosi herezje i inne poważne błędy.

I pytam się pana jest pan mu w czymkolwiek posłuszny i uległy co do AL i dalszych konsekwencji…

Zwykle papieskiemu Magisterium autentycznemu, które nie ma przywileju nieomylności, również należy okazywać posłuszeństwo, chociaż nie absolutnie, ani bezwarunkowo. NIe należy mu się natomiast żadne posłuszeństwo, kiedy naprzeciw zdania papieża, które nie cieszy się nieomylnością, stoi nieomylna sentencja Kościoła lub stała i powszechna wiara Kościoła (quod semper et ubique). W takim wypadku opór jest nie tylko usprawiedliwiony, ale jest obowiązkiem; jego źródłem nie jest duch fałszu ani buntu, ale miłość bliźniego.

A w przypadku nauczania zwyczajnego - nie prawdą nieomylną, nie dogmatami. A przynajmniej: niekoniecznie.

Sacrae Theologiae Summa, B.A.C. Madryt, De Ecclesia nr 503nn:

Zwyczajne Magisterium nieomylne odnosi się do przypadku, kiedy papież naucza i głosi prawdę "jako uprzednio zdefiniowaną, albo jako od zawsze wyznawaną lub uznawaną przez Kościół, lub też jako uznaną za prawdę katolicką przez jednomyślne i stałe świadectwo teologów" (DTC t. VIII kol. 1705)


NIEKONIECZNIE ??? Zwyczajne magisterium jest nieomylne jak spełnia kryteria o których pisałem.A taka jest NAUKA całego KOŚCIOŁA od samego początku co do VI przykazanie itd.

Czy uważa pan, że VI przykazanie wchodzi w skład prawd wiary (nie nieomylnych) czy Bóg dając dekalog mógł się pomylić lub można poddać dekalog REWIZJI ???
Czy Kościół nauczając od zawsze i przez WSZYSTKICH OJCÓW I TEOLOGÓW o VI przykazaniu i o rozwodnikach MÓGŁ się mylić lub podawać wątpliwe nauczanie
Bo teraz się twierdzi że można nie przestrzegać 6 przykazania i przyjmować Komunię Św. czyli co REWIZJA wcześniej się Kościół mylił ?

Artykuł z: Encyklopedia Kościelna podług Teologicznej Encyklopedii Wetzera i Weltego z licznymi jej dopełnieniami przy współpracownictwie kilkunastu duchownych i świeckich osób wydana przez X. Michała Nowodworskiego. Tom XVI. Neander. – Obrzędy. Warszawa 1885, ss. 174-204 (hasło: Nieomylność Papieża):

Lecz jednomyślna nauka teologów jest czynnikiem, mającym wysokie w Kościele znaczenie; sprzeciwianie się jej w kwestiach wiary, choć nie jest jeszcze herezją, ale z herezją blisko graniczy, haeresi proxima, bo jednomyślność nauki jest dowodem pochodzenia jej z Tradycji. Gdyby było inaczej, gdyby zatem taka nauka jednomyślna mogła być błędną, wtedy i Kościół sam mógłby być w błąd wprowadzony przez teologów swoich, gdyż zdania i wnioski teologów katolickich są jednym z głównych warunków przedwstępnych nauczania kościelnego; mógłby nawet zdawać się wspólnikiem błędu ich, skoro, nie sprzeciwiając się ich zdaniom, tym samym dawałby im milczące zatwierdzenie. Wszelkie zresztą wyroki i orzeczenia kościelne tworzą się i układają, z wezwaniem na pomoc teologii; niepodobna zatem, by w tym, czego uczą jednomyślnie, wszyscy pospołu teologowie byli w błędzie (zob. M. Canus l. c., VII, 3, p. 191). Stąd i Pius IX, w liście do arcybiskupa monachijskiego (21 Dec. 1863) wyraźnie oznajmia, że nie tylko uchwałom soborowym i dekretom papieskim, ale i jednozgodnej nauce teologów należy się od wiernych uznanie i przyjęcie (por. Syllabus, Prop. XXII).

x. Władysław Szcześniak, Mag. Teol, Słownik apologetyczny wiary katolickiej podług D-ra Jana Jaugey’a, Warszawa 1896, t. III, s. 652–657:

"Nauka kościelna jest nieomylną nie tylko, kiedy ją orzeka uroczystym sądem Najwyższy Pasterz lub sobór ekumeniczny, ale także kiedy ją nam podaje powszechna zgodność tych, którzy służą Kościołowi za narzędzia i organa w dziele nauczania jego dzieci; jakoż przytoczone wyżej świadectwa dowodzą"


"Bo gdyby nawet chodziło o to podporządkowanie, które należy zachowywać aktem wiary Boskiej, to nie powinno by być ono ograniczane tylko do rzeczy, które zostały zdefiniowane wyraźnymi orzeczeniami Soborów ekumenicznych, Rzymskich Papieży i tej Świętej Stolicy (ex caterda) , ale należy je rozciągać na sprawy, które zwyczajnym nauczaniem całego rozproszonego po świecie Kościoła są przekazywane jako objawione na sposób Boski i stąd poprzez powszechną i stałą zgodę uznawane są przez teologów katolickich za należące do wiary" (Pius IX, Tuas libenter).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Grudnia 21, 2017, 17:49:26 pm
1. Czytał pan Amoris Laetitia? Ja tylko jakieś fragmenty. Jak powiedziałem: to nie jest oczywista sprawa, a rozmawiałem na ten temat z pewnym prałatem, doktorem teologii dogmatycznej.

2. Powtarzam: jest Kolegium Kardynałów. Oni będą wiedzieć, co robić w razie czego. A może już coś w tej materii robią. Kto wie. Pan niech śpi dobrze, i się nie martwi. Zostawmy troskę o to tym, którzy są do rozstrzygania takich spraw powołani. A my? Zajmijmy się swoim powołaniem. I możemy jeszcze np. dołączyć do akcji modlitewnej za Kościół.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 21, 2017, 17:54:59 pm
1. Czytał pan Amoris Laetitia? Ja tylko jakieś fragmenty. Jak powiedziałem: to nie jest oczywista sprawa, a rozmawiałem na ten temat z pewnym prałatem, doktorem teologii dogmatycznej.

2. Powtarzam: jest Kolegium Kardynałów. Oni będą wiedzieć, co robić w razie czego. A może już coś w tej materii robią. Kto wie. Pan niech śpi dobrze, i się nie martwi. Zostawmy troskę o to tym, którzy są do rozstrzygania takich spraw powołani. A my? Zajmijmy się swoim powołaniem. I możemy jeszcze np. dołączyć do akcji modlitewnej za Kościół.

Drogi panie nie chodzi o samo AL czytałem nie całe sporą cześć i inne wywody na ten temat, ale że Franciszek podważa nie wierzy twierdzi inaczej i tak głosi naucza dopuszcza itd... inne dogmaty Kościoła Św. już zdefiniowane i w tym problem nie problemem jest samo AL i jego błędna interpretacja "biskupów" Argentyńskich. Ale i sobór KPK 1983 r. i inne dokumenty posoborowe, a błędów jest sporo i wcale nie muszą być to herezje, a wystarczy żeby to były błędy szkodliwe dla dusz wiodące do herezji A TE BŁĘDY SĄ W POWSZECHNYCH PRAWACH wydanych przez papieży dla całego Kościoła sobór WATYKAŃSKI II lub KPK 1983 r. itd.

Szanowny panie Kościół zawyrokuję poddam się wyrokowi ale będzie to wyrok który jak sądzę straszny będzie dla wielu...

Ma pan też dobry przykład jak jest synowskie upomnienie wobec 7 herezji i to kogo różnych wiernych, księży biskupa Bractwa :

https://news.fsspx.pl/wp-content/uploads/Correctio-filialis-de-haeresibus-propagatis.pdf


https://news.fsspx.pl/2017/10/reakcja-papieza-franciszka-na-correctio-filialis/ :
Papież powiedział m.in.:

Wykorzystam to pytanie, żeby powiedzieć coś innego, co, jak wierzę, należy powiedzieć z [poczucia] sprawiedliwości, a także miłosierdzia. Słyszę wiele komentarzy – są one godne szacunku, gdyż pochodzą od dzieci Bożych, ale mylne – na temat posynodalnej ekshortacji apostolskiej. Żeby zrozumieć Amoris lætitia, trzeba ją przeczytać od początku do końca. Zacząć od pierwszego rozdziału, potem drugi i tak dalej… i przemyśleć. I przeczytać wystąpienia na synodzie.

Druga sprawa: niektórzy twierdzą, że za Amoris lætitia nie stoi katolicka nauka moralna, a przynajmniej nauka pewna. Chcę wyraźnie powtórzyć, że moralność [głoszona przez] Amoris lætitia jest tomistyczna, tą wielkiego Tomasza.

Cytuj
Uwagi papieża odnosiły się z konieczności także do Correctio filialis, gdyż ten dokument został mu doręczony do rąk własnych już 10 sierpnia, a upubliczniony 24 września 2017 r.

26 września 2017 r. w rozmowie z FSSPX.News bp Bernard Fellay, przełożony generalny Bractwa Św. Piusa X, tłumaczył, że wydanie Correctio filialis to inicjatywa „grupy duchownych i świeckich intelektualistów, zaniepokojonych heterodoksyjnymi tezami zawartymi w Amoris lætitia”, po czym dodał: „Nauczanie Chrystusa o małżeństwie nie może być w zakamuflowany sposób zmieniane pod pretekstem, że czasy się zmieniły i że praktyka duszpasterska powinna się [do tego] dostosować, poprzez proponowanie rozwiązań ignorujących doktrynę”.


Cytuj
„Zmiany antropologiczno-kulturowe wywierają dziś wpływ na wszystkie aspekty życia i wymagają podejścia analitycznego i zróżnicowanego. Dlatego też nie wolno nam się ograniczyć do praktyk duszpasterskich, które odzwierciedlają formy i wzorce z przeszłości” – napisał Franciszek. Jak podaje serwis Radia Watykańskiego, „nowy instytut nadal będzie związany z Papieskim Uniwersytetem Laterańskim. Ze względu na swój papieski charakter ma on być punktem odniesienia dla całego Kościoła powszechnego”. Jak podsumował całą rzecz znany korespondent watykański, Edward Pentin z „National Catholic Register”, sensem istnienia nowego instytutu jest „kontynuacja nauczania Amoris lætitia i uniemożliwienie jego odrzucenia [w przyszłości]”.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Grudnia 22, 2017, 20:23:46 pm
Dziwny byłby to papież, który by uznał, że jego poprzednicy nie byli papieżami, bo tym samym by stwierdził nieważność swojego wyboru. Teza z Cassiciacum jest inna, ale i tak nie ma w mniej poruszonego problemu nieważności święceń. https://rzymski-katolik.blogspot.com/2010/06/x-curzio-nitgolia-zagodzony.html

Ja się zastanawiam natomiast, czy Juliusz II był papieżem, nawet posoborowy papieże nie kazali czynić malunków pogańskich bóstw w "najświętszych", a bez wątpienia najważniejszych miejsc Kościoła.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Grudnia 22, 2017, 20:31:47 pm

Cytat: gnome
Osobiście nie mam żadnych wątpliwości, że Bergoglio jest heretykiem i nie jest ważnym papieżem

Na jakiej podstawie Pan jest w pełni przekonany, że Franciszek nie jest papieżem? Prosiłbym konkretne uzasadnienie, a nie lawirowanie: "a bo jak tak papież może herezje gadać" (a no jest takie ryzyko, gdy nie przemawia ex cathedra, ale to nie ma nic wspólnego z legalnością jego papiestwa).

Przykro mi ale nie dostarczę Panu żadnego konkretnego, rzeczowego, niepodważalnego dowodu, którym Pan przekona siebie :)
Obserwując Franciszka, czytając jego wypowiedzi (choć staram się unikać wszystkiego co ten człowiek produkuje niczym diabeł unikający święconej wody - ale to niestety w dobie internetu niemożliwe) spoglądając na to co wyprawiają jego siepacze na różnych odcinkach Kościoła nie mam wątpliwości, że ten człowiek robi wszystko z premedytacją i że jego celem jest zniszczenie Kościoła Katolickiego. Herezje w które wierzy to szczegół moim zdaniem przy woli niszczenia jaką ma w swoich intencjach.
Nie twierdzę, że nie chce on stworzyć  (lub właściwie umocnić/wesprzeć, bo stworzony jest od dawna) "innego" czy "nowego" kościoła ale chyba bardziej nawet od chęci wsparcia tego nowego, chce on zgnieść wszelkie najdrobniejsze nawet objawy "starego".
Przy czym dla świata zachodu "stary Kościół" to już nawet nie trydent, dla nich nawet nowus w wydaniu PL to tradi-beton.
Dlaczego tak? Nie wiem, może obawiają się, że faktycznie Kościół mógłby się przenieść przez ten tradi most i w przyszłości powrócić?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Major w Grudnia 23, 2017, 10:10:34 am
Panie Gnome. Przychylam się do Pańskiego zdania.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 27, 2017, 18:58:33 pm
Dziwny byłby to papież, który by uznał, że jego poprzednicy nie byli papieżami, bo tym samym by stwierdził nieważność swojego wyboru. Teza z Cassiciacum jest inna, ale i tak nie ma w mniej poruszonego problemu nieważności święceń. https://rzymski-katolik.blogspot.com/2010/06/x-curzio-nitgolia-zagodzony.html

Ja się zastanawiam natomiast, czy Juliusz II był papieżem, nawet posoborowy papieże nie kazali czynić malunków pogańskich bóstw w "najświętszych", a bez wątpienia najważniejszych miejsc Kościoła.

Christus REX

Dalej pan nie rozumie ani sprawy Honriusza Jana XXII czy Liberiusza a tym bardziej Juliusza II, a ja się nie zastanawiam czy Franciszek jest papieżem bo jest co najwyżej materialnym "papieżem" bez juryzdykcji.

Polecam państwu OBRAZ posobrowia ładnie malowany :
https://www.youtube.com/watch?v=g6-maNAbTW0

SARACEN by klęk HIT ! PRECZ ! ostre ! POSOBOROWI POSOBROWCY !


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Grudnia 27, 2017, 20:22:09 pm
Panie LUK: co prawda to pańska sprawa, ale czy naprawdę nie prościej byłoby panu zostać "normalnym" sedekiem (z tezą Cassiciacum lub nawet bez niej), liczyć sobie wakat od Jana XXIII czy Pawła VI, jeździć na msze tylko do x. Trytka itd.? Zamiast wymyślać jakieś niezwykłe konstrukcje typu "moja własna teza z Cassiciacum", według których można Franciszka uważać za jakiegoś niby-papieża, nie-papieża-ale-jednak-potencjalnego-papieża, liczyć sedewakancję dopiero od Amoris Laetitia lub wręcz od sławetnej "interpretacji", jednocześnie chodzić na msze una cum etc.

Rozumiem, że panuje powszechna konfuzja, ale ta koncepcja jakoś nie bardzo się trzyma w szwach. Ani to FSSPX (oni po prostu uznają Franciszka), ani FSSPX Ruch Oporu, ani (post)indult, ani sedewakantyzm / 'sedeprywacjonizm' głównego nurtu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 28, 2017, 12:18:39 pm
Panie LUK: co prawda to pańska sprawa, ale czy naprawdę nie prościej byłoby panu zostać "normalnym" sedekiem (z tezą Cassiciacum lub nawet bez niej), liczyć sobie wakat od Jana XXIII czy Pawła VI, jeździć na msze tylko do x. Trytka itd.? Zamiast wymyślać jakieś niezwykłe konstrukcje typu "moja własna teza z Cassiciacum", według których można Franciszka uważać za jakiegoś niby-papieża, nie-papieża-ale-jednak-potencjalnego-papieża, liczyć sedewakancję dopiero od Amoris Laetitia lub wręcz od sławetnej "interpretacji", jednocześnie chodzić na msze una cum etc.

Rozumiem, że panuje powszechna konfuzja, ale ta koncepcja jakoś nie bardzo się trzyma w szwach. Ani to FSSPX (oni po prostu uznają Franciszka), ani FSSPX Ruch Oporu, ani (post)indult, ani sedewakantyzm / 'sedeprywacjonizm' głównego nurtu.

Nie rozumie pan ani problemu JURYZDYKCJI ani tezy, ani hipotezy una cum, też pan nie rozumie tak mi się wydaję. Teza wg mojej koncepcji i nie tylko mojej z pewnymi modyfikacjami,  zachowuje wszystkie znamiona Kościoła jego nieomylność, niezniszczalność oraz niezawodność i daje możliwość przywróceni ładu.
Natomiast TWIERDZENIE że ci papieże są w 100% katolikami i papieżami katolickimi formalnymi i materialnymi TO MA PAN ICH SŁUCHAĆ WE WSZYSTKIM czego nauczają
np. CAŁY SOBÓR watykański II itd. Jeśli ktoś twierdzi że prawdziwy papież z juryzdykcją w 100% katolik formalnie i materialnie i MOŻE głosić lub dopuszczać jako NAUKĘ DLA CAŁEGO KOŚCIOŁA błędy szkodliwe dla dusz(podejrzane o herezje lub wręcz herezje) w POWSZECHNYCH PRAWACH(prawo kanoniczne) i NAUKACH i naucza JE JAKO NAUKĘ KTÓRĄ ma przyjąć cały Kościół TO podważa tym samym nieomylność Kościoła.
CO jest NIEMOŻLIWE !

Cytuj
P. Hermann (1908): „Kościół jest nieomylny w swych ogólnych regułach dyscypliny. Pod pojęciem ogólne reguły dyscypliny rozumie się przepisy i praktyki, które należą do zewnętrznych przejawów zarządzania całym Kościołem. Zaliczają się do nich te działania, które dotyczą albo zewnętrznej formy kultu, jak na przykład przepisy liturgiczne i rubryki lub też sprawowania sakramentów, jak na przykład komunia pod jedną postacią…

Jednakowoż, o Kościele w kwestii jego ogólnych reguł dyscypliny, mówi się, że jest nieomylny w tym oto sensie: że w jego przepisach dyscyplinarnych nie można znaleźć nic, co by się sprzeciwiało Wierze albo dobrym obyczajom, lub co by mogło wykazywać tendencję (vergere) do zaszkodzenia bądź to Kościołowi bądź to wiernym.

Z samej misji Kościoła wynika, że jest nieomylny w swych regułach dyscyplinarnych. Misją Kościoła jest zachowanie integralnej wiary i doprowadzenie ludzi do zbawienia przez nauczenie ich zachowywania wszystkiego, co nakazał Chrystus. Lecz gdyby był w stanie narzucać albo nakazywać albo tolerować w swych regułach dyscyplinarnych coś przeciwnego wierze i moralności, albo coś takiego, co prowadziłoby do szkody Kościoła albo wiernych, to Kościół odstąpiłby od swej boskiej misji, co byłoby niemożliwością”. – Institutiones Theologiae Dogmaticae, 4-a ed. Romae: Della Pace 1908, 1, 258.

Cytuj
A. Dorsch (1928): „Kościół jest również słusznie uważany za nieomylny w swych zarządzeniach dyscyplinarnych

Przez dyscyplinarne zarządzenia rozumie się wszystkie te rzeczy, które dotyczą rządzenia w Kościele, w zakresie w jakim różni się ono od magisterium. Mowa jest tu zatem o prawie kanonicznym, które Kościół ustanowił dla Kościoła powszechnego by uregulować formy boskiego kultu albo ukierunkowania życia chrześcijańskiego”. – Institutiones Theologiae Fundamentalis. Innsbruck: Rauch 1928, 2, 409.

Una cum to nie problem sedecy nurtu podstawowego dużą wagę do tego przywiązują ale nie w una cum jest problem NAJWAŻNIEJSZYM. Wcale nie wykluczam że są papieżami tylko materialnymi już
od Pawła VI i co to zmienia to są hipotezy lub opinie A NIE ZDEFINIOWANA NAUKA KOŚCIOŁA.

św. O.Pio odprawia una cum i co ?
św. Wincenty Ferreriusz też był una cum i co ?

77) Cf. B. Lucien, Obecna sytuacja…, op. cit., aneks III, ss. 119-121. Czytamy tam na przykład: „Brak Autorytetu posiadającego boską asystencję na szczycie Kościoła […] jest pewny, pewnością, która wynika z Wiary […]. Czy w tych okolicznościach nie powinno się twierdzić, że ci, którzy uznają Jana Pawła II (i Pawła VI) jako Papieży formalnie nie są rzeczywistymi członkami Kościoła, to znaczy, znajdują się poza widzialną przynależnością do Kościoła? […] Taki wniosek byłby nieuzasadniony. Nie wolno bowiem zapominać, że to żywe OBECNE magisterium i tylko ono jest z ustanowienia boskiego po to, aby autentycznie zachowywać wszystko, co zakłada przedmiot Wiary OBECNIE. Wskutek tego ci, którzy sprzeciwiają się naszej wykładni Objawienia i doktryny Kościoła, nie sprzeciwiają się samym tym faktem, de iure, koniecznie i formalnie, samemu Magisterium Kościoła.
Niech pan doczyta :
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg211208.html#msg211208
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5408.msg208338.html#msg208338

http://glostradycji.blogspot.co.uk/p/sedeprywacjonizm-je-ks-bp-donald-j.html :

Powiemy więc, że istnieją dwie skrajne drogi, które obie są fałszywe: pierwsza, że papież będący heretykiem jest złożony z urzędu mocą samego faktu herezji, wyrokiem Bożego prawa, bez osądu ludzkiego, oraz druga, że papież pozostając papieżem ma na ziemi wyższą od siebie władzę, która mogłaby pozbawić go urzędu. Środkowa droga okazuje się być dwojaka: jedna głosi, że papież, chociaż w sensie absolutnym nie posiada przełożonego na ziemi, to jednak w razie herezji staje nad nim Kościół powszechny. Druga natomiast stwierdza, że papież ani zasadniczo, ani w konkretnym przypadku nie posiada przełożonego na ziemi, ale podlega władzy służebnej Kościoła powszechnego tylko co do złożenia z urzędu. Pierwsza droga opiera się na mocy wykonawczej i osądzającej (virtute coactiva et iudicativa) Kościoła wobec papieża Piotra na wypadek herezji: jest bowiem konieczne, że ten, kto ma być sądzony i przymuszony do czegoś, musi był poddany władzy. To jest wspólna droga, którą dotąd miałem okazję poznać.

itd...............

Czyści sedecy mają problem z wyborem papieża i gdzie jest Kościół widzialny tu i teraz. Teza tego problemu NIE MA ! i nie chodzi o samo sede materialny papież ale o cały epikopat na ziemi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 28, 2017, 12:34:52 pm
Christus REX

Niech mi szanowny pan Adimad odpowie nie jedno pytanie potem PANU COŚ wyjaśnię o juryzdykcji tych "papieży" :

Czy wg. pana sobór Watykański II jest nieomylny czy zawiera błędy, a może jedno i drugie(co jest absurdem)?
Czy jest soborem Kościoła katolickiego i OBWIĄZUJĄ wszystkie jego nauki WSZYSTKICH WIERNYCH ?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anawim w Grudnia 29, 2017, 11:41:27 am
To ja zadam inne pytanie, z perpektywy "posoborowca".
Otóż owszem, mam mniejsze lub większe wątpliwości w odniesieniu do nauczania Kościoła po soborze. Zresztą miewam też wątpliwości w odniesieniu do nauczania przedsoborowego, ale nie w tym rzecz.
Mając wątpliwości, nie mam PEWNOŚCI sumienia, dzięki której za słuszny uznałbym jakiś ruch, np. związanie się ze wspólnotą przedsoborową, publiczne krytykowanie nauczania pasterzy, unikanie uczestnictwa w NOM. A na forum wewnętrznym, nie mam pewności sumienia, by uznać za fałszywe nauki posoborowe. W gruncie rzeczy tematy sporne, heretyckie, są bardzo dalekie od praktyki mojego życia. Nie zajmuję jednoznacznego stanowiska w odniesieniu do ekumenizmu, kolegialności, dostępu do sakramentów rozwodników, bo to mnie po prostu nie dotyczy. Nie widzę też wymogu, by posiadać jednoznaczne poglądy w takiej materii. Nawet u św. Tomasza jest rozróżnienie na wiarę explicite, konieczną do zbawienia i implicite (w zależności od zdolności poszczególnych wiernych).

Obserwuję natomiast u siebie, że zainteresowanie takimi tematami powoduje pewien zamęt, przesuwa ciężar starań z troski o własne zbawienie i zbawienie najbliższych na roztrząsanie jakże żywotnych zagadnień, ale jednak takich, na które nie mam wpływu lub mój wpływ jest znikomy. Nie widzę możliwości, by obarczać szeregowego katolika odpowiedzialnością za to, co głoszą pasterze Kościoła.

Co o czymś takim sądzą ludzie, którzy świadomie dokonują zwrotu ku wspólnotom tradycyjnym? Że to co robię to popadanie w herezje? Zaniedbanie? Ryzykuję życie wieczne?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 29, 2017, 20:34:47 pm
To ja zadam inne pytanie, z perpektywy "posoborowca".
Otóż owszem, mam mniejsze lub większe wątpliwości w odniesieniu do nauczania Kościoła po soborze. Zresztą miewam też wątpliwości w odniesieniu do nauczania przedsoborowego, ale nie w tym rzecz.
Mając wątpliwości, nie mam PEWNOŚCI sumienia, dzięki której za słuszny uznałbym jakiś ruch, np. związanie się ze wspólnotą przedsoborową, publiczne krytykowanie nauczania pasterzy, unikanie uczestnictwa w NOM. A na forum wewnętrznym, nie mam pewności sumienia, by uznać za fałszywe nauki posoborowe. W gruncie rzeczy tematy sporne, heretyckie, są bardzo dalekie od praktyki mojego życia. Nie zajmuję jednoznacznego stanowiska w odniesieniu do ekumenizmu, kolegialności, dostępu do sakramentów rozwodników, bo to mnie po prostu nie dotyczy. Nie widzę też wymogu, by posiadać jednoznaczne poglądy w takiej materii. Nawet u św. Tomasza jest rozróżnienie na wiarę explicite, konieczną do zbawienia i implicite (w zależności od zdolności poszczególnych wiernych).

Obserwuję natomiast u siebie, że zainteresowanie takimi tematami powoduje pewien zamęt, przesuwa ciężar starań z troski o własne zbawienie i zbawienie najbliższych na roztrząsanie jakże żywotnych zagadnień, ale jednak takich, na które nie mam wpływu lub mój wpływ jest znikomy. Nie widzę możliwości, by obarczać szeregowego katolika odpowiedzialnością za to, co głoszą pasterze Kościoła.

Co o czymś takim sądzą ludzie, którzy świadomie dokonują zwrotu ku wspólnotom tradycyjnym? Że to co robię to popadanie w herezje? Zaniedbanie? Ryzykuję życie wieczne?


Christus REX

Szanowny panie dziękuję za zadanie pytania ale nie odpowiedział mi pan na moje więc czekam...

Ma pan DUŻY wpływ przez modlitwę ofiarowanie cierpień za Kościół itd to DUŻO !

Cytuj
Nie zajmuję jednoznacznego stanowiska w odniesieniu do ekumenizmu, kolegialności, dostępu do sakramentów rozwodników, bo to mnie po prostu nie dotyczy.

Zaniedbanie minimum, jak bo nie zależy panu czy Boga się będzie profanować(już profanuję) udzielając Komunii Św. jawnym grzesznikom, (gdzie pana gorliwość o Chwałę Pana Boga i zbawienie DUSZ) dlaczego, a dlatego ba ma pan OBOWIĄZEK odpierania wszelkich błędów przeciwnych wierze(w pana życiu osobistym i publicznym), a takie błędy głoszą posoborwi "papieże" i powinien ich pan słuchać we WSZYSTKIM czego nauczają cały KOŚCIÓŁ np. przyjmować cały sobór watykański II jeśli uważa pan ich za 100% papieży katolickich z juryzdykcją
formalnych i materialnych.

Dotyczy pana czy pan przyjmuje czy pan odrzuca nauki soborowe vaticanum II, MUSI SIĘ PAN OPOWIEDZIEĆ ponieważ i Paweł VI i Jan Paweł II żąda ICH PRZYJĘCIA :



Cytuj
Wynika to jasno z formuły, która została dodana na końcu każdego z dokumentów Vaticanum II: "To wszystko, co wyrażone zostało w niniejszym Dekrecie, w całości i w szczegółach zyskało uznanie Ojców świętego Soboru. My [tj., Paweł VI] również, na mocy udzielonej nam przez Chrystusa władzy apostolskiej wraz z Czcigodnymi Ojcami w Duchu Świętym to zatwierdzamy, postanawiamy i ustalamy i te postanowienia soborowe polecamy ogłosić na chwałę Bożą". Co więcej, na zakończenie soboru Paweł VI oznajmił, co następuje: "W końcu więc wszystko, co dotyczy świętego Soboru ekumenicznego, dzisiaj, z Bożą pomocą zostało zakończone, wszystkie konstytucje, dekrety, deklaracje i głosowania zatwierdzone podczas obrad soborowych i przez Nas promulgowane. Tenże ekumeniczny Sobór przez Naszego poprzednika, papieża Jana XXIII zapowiedziany 25 grudnia 1961, rozpoczęty zaś 11 października 1962 roku, a po jego śmierci przez Nas kontynuowany, Naszą apostolską władzą postanawiamy zakończyć ze wszystkimi skutkami prawnymi. Postanawiamy zaś, że wszystko, co zostało synodalnie na Soborze ustalone ma być ze czcią przestrzegane przez wszystkich wiernych, na chwałę Bożą, dla blasku Świętej Matki Kościoła i dla pokoju i spokojności wszystkich ludzi. Ogłaszamy, i zatwierdzamy wszystkie te dokumenty soborowe, i postanawiamy, że mają pozostać niezmienione i obowiązujące oraz mają mieć prawomocną skuteczność, mają zostać upowszechnione i w całości i gruntownie wprowadzone w życie oraz zostać w pełni ratyfikowane przez tych, których dotyczą lub mogą dotyczyć teraz i w przyszłości; a jak to zostało rozstrzygnięte i określone, wszystkie wysiłki przeciwne tym zarządzeniom podejmowane przez jakąkolwiek osobę lub organ władzy, świadomie lub nieświadomie, począwszy od teraz mają być uznane za nieważne i próżne". 12 stycznia 1966 roku, Paweł VI oświadczył również: "Sobór jest wielkim dziełem magisterium Kościoła; ten, kto opowiada się za Soborem, tym samym uznaje i czci nauczycielski urząd Kościoła...". W tej samej przemowie powiedział: "... nauczanie swoje [Sobór] jednak obwarował powagą zwyczajnego najwyższego magisterium; to zwyczajne i oczywiście autentyczne magisterium wszyscy wierni przyjmować mają z uległością i szczerze, zgodnie z duchem Soboru, odpowiadającym naturze i celom każdego dokumentu". 6 sierpnia 1964 roku, w swojej encyklice Ecclesiam suam Paweł VI powiedział także: "Jeżeli więc Sobór Watykański II nazwano dalszym ciągiem i uzupełnieniem poprzedniego Soboru, to właśnie dlatego, że mu powierzono zadania przepracowania i ostatecznego określenia nauk o Kościele".  Zwróćcie ponadto uwagę na język, w jakim została sformułowana deklaracja o wolności religijnej: "To, co obecny Sobór Watykański oznajmia o prawie człowieka do wolności religijnej, ma fundament w godności osoby, której to godności wymagania uświadomiły się pełniej rozumowi ludzkiemu dzięki doświadczeniu wieków. Co więcej, owa nauka o wolności ma korzenie w Boskim Objawieniu, wobec czego chrześcijanie z tym większą czcią powinni jej przestrzegać"

Oprócz tych stwierdzeń Pawła VI, istnieje wiele oświadczeń Jana Pawła II, w których głosi konieczność przylgnięcia do Vaticanum II. Na przykład, 5 listopada 1979 roku w przemowie do kolegium kardynalskiego powiedział: "Konsekwentna realizacja nauczania oraz wytycznych Drugiego Soboru Watykańskiego jest i pozostanie nadal głównym celem tego pontyfikatu" [podkreślenie dodane]. 30 listopada 1980 roku, w encyklice Dives in misericordia odnosząc się do Vaticanum II, oświadczył: "... w obecnym okresie dziejów Kościoła stawiamy sobie jako naczelne zadanie wprowadzenie w życie nauki tego wielkiego Soboru". W cytowanej powyżej przemowie do kardynałów, powiedział: "Posłuszeństwo nauczaniu Drugiego Soboru Watykańskiego jest posłuszeństwem wobec Ducha Świętego... Posłuszeństwo Duchowi Świętemu wyraża się w autentycznej realizacji zadań postawionych przez Sobór, w pełnej harmonii z przedłożonym przez niego nauczaniem... Tylko w ten sposób [tj. przez realizację Vaticanum II] – inaczej mówiąc, przez uczciwe i szczere posłuszeństwo wobec Ducha Prawdy – może zostać zachowana jedność i jednocześnie, duchowa siła Kościoła"


Podkreślam sobór zawiera błędy szczególnie jeden, szkodliwe dla dusz i JUŻ potępione przez Kościół wyjaśnię to potem cierpliwości.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Czy popadnie pan w herezję tego nie wiem OBY NIE ! Jeśli pan przyjmie nauczanie soborowe i będzie głosił lub nawet akceptował w sumieniu wewnętrznie TEGO NIE WIEM że np "
Dekret o ekumenizmie, mówiąc o schizmatykach i heretyckich sektach oświadcza: "Duch Chrystusa nie wzbrania się przecież posługiwać nimi jako środkami zbawienia, których moc pochodzi z samej pełni łaski i prawdy, powierzonej Kościołowi katolickiemu".

To sam niech sobie pan odpowie po za tym nie może pan zawiesić swojego sądu co co vatican II i nie tylko ponieważ :

"przemilczenie jest niedopuszczalne, gdy chodzi o prawdy, nie tylko z pewnością nieomylne, które są podawane przez Kościół jako obowiązujące wszystkich wiernych. A takim jest np. dogmat "po za Kościołem nie ma Zbawienia" nauczany nieomylnie przez Kościół, któremu sobór watkański II,  przeczy podważą TEŻ TO OPISZĘ . W wyżej wspomnianym artykule x. kanonik Smith pisze: „Obowiązek podporządkowania się nie nieomylnym orzeczeniom władzy nie jest też wypełniony przez tak zwane silentium obsequiosum. Bezpieczeństwo doktryny katolickiej, które mają na celu te decyzje, nie byłoby zapewnione, gdyby wierni mogli swobodnie wstrzymać swoje przyzwolenie. Nie wystarczy, żeby słuchali w pełnym szacunku milczeniu powstrzymując się od otwartego sprzeciwu. Zobowiązani są w sumieniu do podporządkowania się im (9), a skrupulatne podporządkowanie się doktrynalnemu dekretowi nie oznacza jedynie wstrzymania się od publicznego odrzucenia go; oznacza podporządkowanie swego własnego sądu bardziej kompetentnemu sądowi autorytetu.”
http://www.ultramontes.pl/smith_cz_musze_w_to_wierzyc.htm

Życie wieczne zależy do tego oczywiście nie musi znać pana wszystkich soborów dokumentów Kościoła itd, ale przyjmuje pan na zaś jak by panu włoży np jakiś biskup -  wszystko czego Kościół naucza i podaje do wierzenia

Każdy w swoim sumieniu będzie odpowiadać przed Bogiem. Mamy Go poznać, kochać i wszystkim Mu służyć, aby potem cieszyć się Nim w wieczności. Drogą poznania Boga jest nauczanie Kościoła, który sam założył. A Kościół naucza tego, co do zbawienia konieczne i ku temu sprzyja, a potępia i zakazuje tego, co jest temu celowi każdego przeciwne.


"WYZNANIE WIARY KATOLICKIEJ
POD IMIENIEM ŚW. ATANAZEGO

Ktokolwiek chce być zbawionym, przede wszystkim potrzeba, aby wyznawał Katolicką wiarę.
Której jeśliby kto nie zachował całej i nienaruszonej, ten niewątpliwie zginie na wieki".

Św. Officium: List do abpa Bostonu Cushinga
(1949)

"Między poleceniami zaś Chrystusa wcale nie ostatnie miejsce zajmuje nakaz, abyśmy przez chrzest włączyli się w Ciało Mistyczne Chrystusa, jakim jest Kościół, i abyśmy byli złączeni z Chrystusem i Jego zastępcą, przez którego On sam w sposób widzialny rządzi swoim Kościołem na ziemi. Dlatego nie zbawi się nikt, kto wiedząc, że Kościół został mocą Boską ustanowiony przez Chrystusa, nie chce jednak poddać się Kościołowi lub odmawia posłuszeństwa Rzymskiemu Biskupowi, zastępcy Chrystusa na ziemi".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ma pan obowiązek wyznawać całą wiarę nieskażoną BA i jej bronić  :

"Obrona wiary jest bez wątpienia w pierwszym rzędzie sprawą tych, których Bóg uczynił zwierzchnikami swego Kościoła, atoli każdy chrześcijanin jest zobowiązany wyznawać wiarę, innych w niej pouczać lub wzmacniać i odpierać napaści niewiernych. (św. Tomasz, II-II, qu. III, art.2 ad 2). Przed nieprzyjacielem ustępować albo zamilknąć, kiedy przeciwko prawdzie na ogół powstaje krzyk tak głośny, jest tchórzostwem albo sprawą tych, którzy o prawdzie wątpią. Ale cokolwiek stać się może, jest to zniewagą i obrazą Boga, zgubnym dla zbawienia duszy jednostek i ogółu, przynoszącym jedynie korzyść nieprzyjaciołom wiary, których odwagę i zuchwałość przez takie zachowanie się umacnia i pomnaża".

W następnym poście o soborze kontynuacja 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Grudnia 29, 2017, 22:34:03 pm
1. Otóż z tego cytatu x. Smitha wynika, że my jako wierni mamy OBOWIĄZEK przyjąć i podporządkować się orzeczeniom władzy kościelnej, nawet jeśli nie są nieomylne. Zaorał Pan tym jednym cytatem wszystkich, którzy kwestionują SV II i jakiekolwiek nauczanie magisterialne.

2. Czy mogę prosić o wyjaśnienie (albo link do tegoż, bo podejrzewam że już Pan to wyjaśniał), że SVII zaprzeczył dogmatowi: "poza Kościołem nie ma zbawienia". Mam nadzieję, że jest Panu znana tradycyjna wykładnia tego dogmatu, która mówi, że ci co nie z własnej winy nie znają wiary katolickiej, ale kierują się sumieniem i szukają prawdy - mogą być (lub będą) zbawieni.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Grudnia 30, 2017, 00:00:33 am
Posoborowa teolożka, pod okiem dominikanów, wyjaśnia jak SWII ubogacił nas nowym odczytaniem zasady "Poza Kościołem nie ma zbawienia":

http://www.szkolateologii.dominikanie.pl/disputatae/16-zasada-extra-ecclesiam-nulla-salus-w-kontekscie-konstytucji-dogmatycznej-lumen-gentium/

Rozmycie tradycyjnego rozumienia tej zasady odbyło się przede wszystkim przez redefinicję Kościoła, którzy Ojcom Soboru jawi się w formie kręgów:

Pierwszy: "Sobór święty zwraca się w pierwszym rzędzie do wiernych katolików. Uczy zaś, opierając się na Piśmie świętym i Tradycji, że ten pielgrzymujący Kościół konieczny jest do zbawienia". 

Drugi: "Katechumeni, którzy za sprawą Ducha Świętego z wyraźnej woli swojej pragną być wcieleni do Kościoła, już dzięki temu pragnieniu są z nim w łączności, toteż Matka – Kościół już jak na swoich rozciąga na nich swą miłość i troskę".

Trzeci: "Co zaś się tyczy tych ludzi, którzy będąc ochrzczeni noszą zaszczytne imię chrześcijan, ale nie wyznają całej wiary lub nie zachowują jedności wspólnoty (communio) pod zwierzchnictwem Następcy Piotra, to Kościół wie, że jest z nimi związany z licznych powodów".

Czwarty: Ci wreszcie, którzy jeszcze nie przyjęli Ewangelii, w rozmaity sposób przyporządkowani są do Ludu Bożego.

(Cytaty z konstytucji dogmatycznej o Kościele Lumen gentium)

Czy zatem w świetle nauczania SWII można powiedzieć, że możliwa jest taka sytuacja, że ktoś jest tak całkiem poza Kościołem?

Teolożka kończy swoją pracę akapitem, który udziela odpowiedzi i na to pytanie:

"Oprócz charakterystyki poszczególnych grup wchodzących w skład Ludu Bożego, w punkcie 14. konstytucja odnosi się bezpośrednio do formuły extra Ecclesiam. Mówi w nim, że nie może dostąpić zbawienia ten, kto „wiedząc, że Kościół założony został przez Boga za pośrednictwem Chrystusa jako konieczny, mimo to nie [chciałby] bądź przystąpić do niego, bądź też w nim wytrwać”. Jest to jedyne miejsce, w którym owa formuła została wspomniana. Sugeruje to, że w pełni świadoma rezygnacja z przynależności do Kościoła jest jedyną okolicznością, w której można rozważać, że dana osoba wykluczyła się z możliwości zbawienia. Komentując ten fragment we wspomnianym już relatio komisja teologiczna odpowiedzialna za przygotowanie konstytucji stwierdziła, że ów warunek jest nieomal niemożliwy do spełnienia. Widać więc wyraźnie, że w odniesieniu do osób spoza Kościoła doszło do zasadniczej zmiany myślenia: od domniemania winy w stronę domniemania niewinności takiego stanu".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 30, 2017, 00:49:04 am
1. Otóż z tego cytatu x. Smitha wynika, że my jako wierni mamy OBOWIĄZEK przyjąć i podporządkować się orzeczeniom władzy kościelnej, nawet jeśli nie są nieomylne. Zaorał Pan tym jednym cytatem wszystkich, którzy kwestionują SV II i jakiekolwiek nauczanie magisterialne.

2. Czy mogę prosić o wyjaśnienie (albo link do tegoż, bo podejrzewam że już Pan to wyjaśniał), że SVII zaprzeczył dogmatowi: "poza Kościołem nie ma zbawienia". Mam nadzieję, że jest Panu znana tradycyjna wykładnia tego dogmatu, która mówi, że ci co nie z własnej winy nie znają wiary katolickiej, ale kierują się sumieniem i szukają prawdy - mogą być (lub będą) zbawieni.


Cytuj
pan Marc : że SVII zaprzeczył dogmatowi: "poza Kościołem nie ma zbawienia"

PROSZĘ BARDZO długie krócej nie da się :

========================================================================================

Najpierw co głosi sobór watykański II :

Cytuj
DE 3.

Nasi bracia odłączeni sprawują wiele chrześcijańskich obrzędów, które zależnie od różnych warunków każdego Kościoła lub Wspólnoty niewątpliwie mogą w rozmaity sposób wzbudzić rzeczywiste życie łaski i którym trzeba przyznać zdolność otwierania wstępu do społeczności zbawienia. Same te Kościoły i odłączone Wspólnoty, choć w naszym przekonaniu podlegają brakom, wcale nie są pozbawione znaczenia i wagi w tajemnicy zbawienia. Duch Chrystusa nie wzbrania się przecież posługiwać nimi jako środkami zbawienia, których moc pochodzi z samej pełni łaski i prawdy, powierzonej Kościołowi katolickiemu.

http://www.zaufaj.com/component/content/article/81-postanowienia-soboru-watykanskiego-ii/350-unitatis-redintegratio.html


CZYLI  Pan JEZUS bierze łaski konieczne do zbawienia z Kościoła katolickiego daje je sektom sektami kieruje i przez Sekty zbawia TAK ?to należy rozumieć ! Dziwne Pius IX i nie tylko ON potępia takie coś to zdanie bliskie herezji lub herezja formalna



===============================================================================
===============================================================================
Oto co NIEOMYLNIE naucza Kościół Kościół:

Cytuj
INNOCENTY III: Wyznanie wiary
ułożone dla waldensów
(1208)
Wyznanie wiary podane do podpisu Durandowi de Huesca, którego nawrócił św. Dominik (zob. wstęp do V. 9).
Wierzymy sercem i wyznajemy usty, że istnieje jeden Kościół, nie jakiś heretycki, lecz święty rzymski, katolicki i apostolski, poza którym, wierzymy, iż nikt nie zbawia się [św. Cyprian, List 73, 21 PL 3, 1123].

Cytuj
XII SOBÓR POWSZECHNY, LATERAŃSKI IV
(1215)
Jeden jest powszechny Kościół wiernych, poza którym nikt w ogóle nie bywa zbawiony. W nim Jezus Chrystus jest jednocześnie Kapłanem i Ofiarą. Jego ciało i krew prawdziwie zawarte są w Sakramencie Ołtarza pod postaciami chleba i wina, przeistoczonymi Boską mocą – chleb w ciało, wino w krew – abyśmy dla ziszczenia się tajemnicy jedności przyjęli od Niego to, co On przyjął od nas. Tego sakramentu nie może sprawować nikt oprócz kapłana, który został należycie wyświęcony na mocy władzy Kościoła, przez samego Jezusa Chrystusa udzielonej Apostołom i ich następcom.

Cytuj
BONIFACY VIII; Bulla ,,Unam sanctam"
z 18 listopada 1302 r.
Wiara nas skłania do utrzymywania i wyznawania, że jest jeden Kościół, święty, katolicki i apostolski. My w niego wierzymy mocno i tę wiarę bez zastrzeżenia wyznajemy. Poza nim nie ma zbawienia ani odpuszczenia grzechów, zgodnie z tym, co mówi Oblubieniec w Pieśni nad Pieśniami: “Jedna jest gołębica moja, doskonała moja, jedynaczka matki mojej, wybrana rodzicielki mojej” [Pnp 6, 8]. Ten Kościół przedstawia się jako jedno ciało mistyczne, którego głową jest Chrystus, Jego zaś głową jest Bóg. W nim [jest] “jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest” [Ef 4, 5]. Jedna przecież była arka Noego w czasie potopu, symbolicznie zapowiadająca jeden Kościół. Wymierzona jedną miarą, jednego miała sternika i rządcę: Noego. Poza nią wszystko, co istniało – jak czytamy – zostało zniszczone. Czcimy Kościół jako jedyny, gdyż mówiąc przez Proroka: “Wyrwij od miecza, Boże, duszę moją, a z łapy psa jedyną moją” [Ps 21, 21] .


Cytuj
Dekret dla jakobitów
(1442)
...Tak wielkie ma znaczenie jedność ciała Kościoła, że tylko w tej jedności pozostającym pomagają do zbawienia sakramenty kościelne oraz im tylko wieczną nagrodę wysługują posty, jałmużny i inne uczynki pobożności oraz praktyki chrześcijańskiego życia. “Nikt nie może być zbawiony; choćby jego jałmużny były wielkie i choćby przelał krew za Chrystusa, jeśli nie pozostanie w łonie Kościoła katolickiego i w jedności z nim” [por. św. Fulgencjusz, De fide ad Petrum – PL 65, 703 n]

Cytuj
Sobór Florencki, Dekret dla Jakobitów, 4. II 1442

Święty Kościół Rzymski mocno wierzy, wyznaje i głosi, że nikt, kto nie jest w Kościele katolickim, nie tylko poganie, ale i żydzi, albo heretycy i schizmatycy, nie mogą dostąpić żywota wiecznego; lecz pójdą w ogień wieczny ‘który zgotowany jest diabłu i aniołom jego’ (Mt 25:41), jeżeli przed końcem życia nie będą przyłączeni do niego (Kościoła)... Nikt też, choćby nie wiedzieć jakie dawał jałmużny, a nawet przelał krew dla Imienia Chrystusowego, nie może być zbawiony, jeżeli nie wytrwa w łonie i jedności Kościoła katolickiego.

Cytuj
PIUS IX: Mowa konsystorialna “Singulari quadam”(1)
(1854)
Trzeba oczywiście przyjąć jako prawdę wiary [por. Dz. 1677], że poza apostolskim, rzymskim Kościołem nikt nie może być zbawiony. On jest jedyną arką zbawienia. Jeśli ktoś do niej nie wejdzie, zginie podczas potopu. Równocześnie jednak za pewne należy uważać; że ci, co są w nieznajomości prawdziwej religii, nieznajomości nie do przezwyciężenia, żadnej nie ponoszą winy z tego powodu w oczach Pana. Lecz któż – wobec różnorodnej natury narodów, krajów, umysłów oraz wielu innych okoliczności miałby tyle odwagi, by określić granice tej niewiedzy? Owszem, gdy uwolnieni z więzów ciała zobaczymy Boga, jakim jest [1 J 3, 2], zrozumiemy z pewnością, jak ścisłym i wspaniałym związkiem łączą się miłosierdzie i sprawiedliwość Boże. Lecz jak długo przebywamy na ziemi przytłoczeni ciężarem materii, która przytępia duszę, wierzymy najusilniej według nauki katolickiej, że jest “jeden Bóg, jedna wiara, jeden chrzest” [Ef 4, 5]. Nie godzi się posuwać dalej naszych dociekań.


Cytuj
Pius IX. Alokucja Singulari quadam.(1)
Z prawdziwą dowiadujemy się boleścią, że inny jeszcze błąd nie mniej zgubny rozpowszechnił się w niektórych stronach katolickiego świata i opanował umysły wielu bardzo katolików, którzy wyobrażają sobie, że mogą mieć nadzieję zbawienia ci, co nie stanowią cząstki prawdziwego Chrystusowego Kościoła. Stąd się też dzieje, że zadają oni sobie często pytania, jaki będzie po śmierci los i położenie tych, którzy wcale nie należeli do wiary prawdziwej, i przytoczywszy sobie powody najbardziej próżne i bezpodstawne, oczekują na swe pytanie odpowiedzi przychylnej błędnemu ich przekonaniu. Dalecy jesteśmy, czcigodni Bracia, od tego, abyśmy śmieli zakreślać granice miłosierdziu Bożemu, które jest nieskończone; nie chcemy bynajmniej zgłębiać zamiarów i ukrytych sądów bożych, będących niezgłębioną przepaścią, której niezdolna przeniknąć myśl ludzka. Atoli, podług wymagań Naszego Apostolskiego urzędu pragniemy pobudzić waszą troskliwość i czujność biskupią, abyście wszystkimi siłami starali się rugować z umysłów ludzkich to bezbożne i zgubne przekonanie że droga zbawienia wiecznego znajdować się może we wszystkich religiach. W miarę zdolności i tej nauki, jaką się odznaczacie, okazujcie ludom powierzonym waszemu staraniu, że dogmaty wiary waszej świętej żadną miarą nie są przeciwne miłosierdziu i sprawiedliwości Bożej. Trzeba wprawdzie przyjąć jako zasadę wiary, że poza Kościołem apostolskim nikt zbawić się nie może, ponieważ on jest jedyną arką zbawienia, i kto się do niej nie schroni, zginie w wodach potopu; jednakże z najzupełniejszą pewnością przyznać trzeba, że ci co odnośnie do prawdziwej religii znajdują się w niepokonalnej nieświadomości, wcale nie odpowiadają za nią w oczach bożych.

Cytuj
Pius IX. Encyklika Singulari Quidem.(2)
Uczcie ich, że jeden jest także prawdziwy Święty Kościół, to jest Kościół Katolicko-Apostolsko-Rzymski; że jedna jest tylko Katedra na Piotrze słowem Pańskim ufundowana, poza którą ani prawdziwej wiary znaleźć, ani wiecznego zbawienia dostąpić nie można; że ten, kto za matkę nie ma Kościoła, Boga też za Ojca mieć nie może, i że na próżno schlebiają sobie ci, którzy utrzymują, że są w Kościele, skoro porzucili Katedrę Piotra, na której Kościół jest zbudowany. Uczcie ich zatem, że nie ma większej zbrodni, bardziej sromotnej zakały, jak stawiać się przeciw Chrystusowi, rozdzierać Kościół Jego krwią zrodzony i nabyty i wbrew ewangelicznej miłości z szaloną zaciekłością niezgody powstawać na zjednoczenie i zgodę ludu z Bogiem.
Otóż to są ci ludzie, których Kościół usiłuje sprowadzić ku zdrowszemu myśleniu, zwracając się do nich takimi słowy: "Czy jest coś bardziej przeciwnego rozumowi, jak chcieć rozumem wznosić się ponad rozum; i czy jest coś bardziej przeciwnego wierze, jak nie chcieć wierzyć w to, czego rozum dosięgnąć nie zdoła?" On nieustannie powtarza im, że wiara nie na rozumie się opiera, ale na autorytecie, albowiem w żaden nie przystałoby sposób, ażeby Bóg mówiąc do ludzi, słowa Swoje miał potwierdzać rozumowaniem, jakby się godziło nie chcieć Mu wierzyć; że Bóg mówi, jako Jemu przystało: mówi jako Najwyższy Sędzia Wszechrzeczy, nie argumentując, a objawiając. Kościół jawnie obwieszcza, że jedyną nadzieją zbawienia jest dla człowieka wiara chrześcijańska, która naucza prawdy, blaskiem swojej światłości rozprasza ciemności błędów, a miłością działa; oraz że ta nadzieja mieści się tylko w Kościele katolickim, który strzegąc prawdziwej religii jest stałym schronieniem owej wiary i Kościołem Boga, poza którym nikt prócz tych, których by tłumaczyła niepokonalna niewiedza, nie może mieć nadziei życia i zbawienia. Kościół naucza zatem i oznajmia, że jeśliby się w czymś godziło używać ludzkiej umiejętności do badania wyroków Boskich, to przecież nigdy rozum nie powinien sobie dumnie przywłaszczać prawa nauczania, jakby mistrzyni, ale powinien, jak posłuszna i poddana służebnica - by idąc naprzód nie zabłąkał się i nie zginął - sprawiać się w bojaźni, kierując się przy tym świadectwem zewnętrznych słów, światłem wewnętrznej mocy i prostą ścieżką prawdy.
Z czego przecież nie należy wnioskować, jakoby w Kościele Chrystusowym nie było żadnego postępu religii. Postęp jest, jest bardzo wielki, ale to prawdziwy postęp wiary, nie zaś jej zmiana. Potrzeba, by poznawanie, umiejętność i mądrość wszystkich i każdego, w szczególności zaś po wszystkie czasy i wieki całego Kościoła, jak też i pojedynczych wiernych, wzrastała i czyniła wielkie, bardzo wielkie postępy; ażeby to, w co przedtem mniej jasno wierzono, to potem poznawano jaśniej; ażeby to, co starożytność wielbiła nie rozumiejąc, potomność mogła mieć szczęście wyrozumiewać; ażeby szacowne kamienie Boskiego dogmatu były coraz to doskonalej obrobione, coraz to dokładniej zastosowane, coraz mądrzej przyozdobione, aby się wzbogaciły blaskiem, pięknością i wdziękiem, nie przestając przecież być w swej istocie tym, czym były, objęte zawsze tą samą nauką, w tej samej myśli, w tej samej jak przedtem istocie, tak by za nowymi wyrażeniami nigdy nie szło nowych rzeczy nauczanie”.



Cytuj
Niektóre twierdzenia odrzucone przez Piusa IX w “Zbiorze”
(1864)
16* Ludzie mogą znaleźć drogę do wiecznego zbawienia i osiągnąć to zbawienie przez praktykę jakiejkolwiek religii.
17* Można mieć przynajmniej uzasadnioną nadzieję co do zbawienia wiecznego tych wszystkich, którzy w żaden sposób nie należą do prawdziwego Kościoła Chrystusa.


Cytuj
XX SOBÓR POWSZECHNY, WATYKAŃSKI I
SESJA III (1870)

Konstytucja dogmatyczna o wierze katolickiej
Ponieważ “bez wiary... niemożliwą jest rzeczą podobać się Bogu” [Hbr 11; 6] i dostąpić uczestnictwa Jego synów, dlatego nikt nie otrzymuje bez niej usprawiedliwienia ani nie osiągnie żywota wiecznego, jeżeli w niej “aż do końca nie wytrwa” [Mt 10,.22; 24, 13]. Ażebyśmy zdołali zadośćuczynić obowiązkowi przyjęcia prawdziwej wiary i wytrwania w niej na stałe, Bóg przez Syna swego Jednorodzonego ustanowił Kościół i wyposażył go w wyraźne znamiona przez siebie nadane, by wszyscy mogli go uznać za stróża i nauczyciela słowa objawionego.

Cytuj
Benedykt XV. Encyklika Ab beatissimi.
Wiara katolicka ma to do siebie, że nie można do niej ani niczego dodać, ani niczego od niej odjąć: albo się ją zachowuje całą, albo całą odrzuca. To jest wiara katolicka; jeżeli jej kto nie zachowa wiernie i mocno, nie będzie mógł być zbawiony (Wyznanie wiary św. Atanazego). Żeby więc zaznaczyć wyznanie katolickie, nie potrzeba żadnych dodatków, niechaj każdy poprzestaje na tym, że wyzna tę wiarę tak: „Imię moje jest chrześcijanin, a nazwisko katolik" (św. Pacjan, List pierwszy; P. L. 13,1055); niechaj jednak stara się być tym, jakim się nazywa.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 30, 2017, 00:49:22 am
Cytuj
Św. Officium: List do abpa Bostonu Cushinga (1949):

"Należy wierzyć wiarą boską i katolicką (fide divina et catholica) w to wszystko, co jest zawarte w słowie Bożym napisanym lub też przekazanym i co Kościół podaje do wierzenia nie tylko za pośrednictwem uroczystego orzeczenia, lecz także zwyczajnego i powszechnego nauczania jako przez Boga objawione [por. I. 52].

Między tymi prawdami, jakie Kościół zawsze głosił i nigdy nie przestanie głosić, znajduje się również owo nieomylne orzeczenie, które nas uczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia. Ten dogmat jednak należy rozumieć w takim znaczeniu, w jakim go rozumie sam Kościół. W istocie bowiem nie prywatnym osądom powierzył nasz Zbawiciel wyjaśnienie rzeczy zawartych w depozycie wiary, lecz Magisterium kościelnemu.
Na pierwszym miejscu Kościół naucza, że w tym zagadnieniu chodzi o najbardziej ścisły nakaz Chrystusa. Sam bowiem swoim Apostołom wyraźnie nakazał, aby nauczali wszystkie narody zachowywać to wszystko, co On sam rozkazał [Mt 28, 19-20].
Między poleceniami zaś Chrystusa wcale nie ostatnie miejsce zajmuje nakaz, abyśmy przez chrzest włączyli się w Ciało Mistyczne Chrystusa, jakim jest Kościół, i abyśmy byli złączeni z Chrystusem i Jego zastępcą, przez którego On sam w sposób widzialny rządzi swoim Kościołem na ziemi. Dlatego nie zbawi się nikt, kto wiedząc, że Kościół został mocą Boską ustanowiony przez Chrystusa, nie chce jednak poddać się Kościołowi lub odmawia posłuszeństwa Rzymskiemu Biskupowi, zastępcy Chrystusa na ziemi.
Zbawiciel bowiem nie tylko nakazał, aby wszystkie ludy weszły do Kościoła, lecz ustanowił także Kościół jako środek do zbawienia, bez którego nikt nie może wejść do królestwa chwały niebieskiej.

W nieskończonym swoim miłosierdziu Bóg chciał, aby skutki tych pomocy koniecznych do zbawienia, jakie do osiągnięcia ostatecznego celu człowieka są nakazane z ustanowienia Bożego, a nie z wewnętrznej konieczności, można było osiągnąć w pewnych okolicznościach, jeśli ktoś okaże ich pragnienie lub życzenie (votum vel desiderium). Widzimy to jasno wyrażone na Soborze Trydenckim w odniesieniu tak do sakramentu odrodzenia, jak i do sakramentu pokuty [VII . 63, 73].

Toż samo na swój sposób trzeba odnieść do Kościoła o ile mianowicie jest on powszechnym środkiem zbawienia. Ponieważ nie zawsze wymaga się do osiągnięcia wiecznego zbawienia, by ktoś w rzeczywistości został włączony do Kościoła jako członek, przynajmniej jest wymagane, by do niego należał przez życzenie lub pragnienie. To zaś pragnienie nie zawsze musi być wyraźne, jak to jest u katechumenów, lecz wtedy również ma miejsce, kiedy człowiek znajduje się w niewiedzy niemożliwej do usunięcia. Bóg także przyjmuje ukryte pragnienia (votum implicitum), nazwane w ten sposób, ponieważ jest ono zawarte w dobrym usposobieniu duszy, dzięki któremu człowiek chce uzgodnić swoją wolę z wolą Bożą.

Oto wyraźna nauka Ojca św. papieża Piusa XII w jego encyklice O Mistycznym Ciele Jezusa Chrystusa, wydanej 29 czerwca 1943 r. [AAS 35. 1943, s. 193 n] . W niej bowiem wyraźnie papież rozróżnia między tymi, którzy w rzeczywistości są włączeni do Kościoła jako członki, a tymi, którzy do Kościoła należą tylko przez pragnienie. Rozprawiając bowiem na temat członków, z których tutaj na ziemi składa się Ciało Mistyczne, tenże papież mówił: “Do rzeczywistych zaś członków Kościoła zaliczać można tylko tych ludzi, którzy przyjęli chrzest odrodzenia i wyznają prawdziwą wiarę, a którzy nie oderwali się pożałowania godną samowolą od organicznej jedności ciała lub też nie zostali odłączeni przez prawowitą władzę z powodu ciężkich przestępstw” [II. 86]. Przy końcu zaś tejże encykliki, zapraszając najserdeczniej do jedności ludzi nie należących do organizmu katolickiego Kościoła, wspomina o tych, “którymi kieruje nieuświadomione pragnienie i tęsknota ku Mistycznemu Ciału Odkupiciela”. Nie wyłączając ich wcale od zbawienia wiecznego, z drugiej, jednak strony twierdzi, że przebywają w takim stanie, “w jakim nie mogą być bezpieczni o swoje wieczne zbawienie... ponieważ brak im tylu i tak wielkich niebiańskich pomocy, z których można korzystać tylko w Kościele katolickim” [AAS, loc. cit., s. 243].

Tymi rozważnymi słowy potępia zarówno tych, którzy wyłączają od zbawienia wiecznego wszystkich ludzi złączonych z Kościołem tylko przez samo ukryte pragnienie (votum implicitum), jak i tych, którzy fałszywie twierdzą, że ludzie równie dobrze mogą się zbawić w każdej religii [por. przemówienie Piusa IX Singulari quadam, wyżej nr 32; por. również encyklikę tegoż Piusa IX Quanto conficiamur rnoerore, Dz. 1677].
Nie należy myśleć, że wystarczy jakiekolwiek pragnienie wstąpienia do Kościoła, aby człowiek się zbawił. Jest bowiem konieczne, aby pragnienie kierujące konkretnego człowieka ku Kościołowi było ożywione doskonałą miłością. Pragnienie ukryte nie może być skuteczne, chyba że człowiek posiadłby wiarę nadprzyrodzoną: “Albowiem przystępujący do Boga powinien wierzyć, że jest i że nagradza tych, co go szukają” [Hbr 11, 6]. Głosi bowiem Sobór Trydencki [sesja VI, rozdz. 8 – nr VII. 67], że “wiara jest początkiem zbawienia człowieka, fundamentem i korzeniem wszelkiego usprawiedliwienia; bez niej niemożliwą jest rzeczą podobać się Bogu” [Hbr 11, 6] i “należeć do grona Jego synów” [VII. 67]."

Cytuj
AKTA I DEKRETY
 
ŚWIĘTEGO POWSZECHNEGO SOBORU WATYKAŃSKIEGO (1870 r.)
 
Pierwszy projekt Konstytucji dogmatycznej o Kościele Chrystusowym przedłożony Ojcom do rozpatrzenia

Rozdział VI
Kościół jest społecznością bezwzględnie konieczną do osiągnięcia zbawienia.

Dlatego niechaj wszyscy zważą, jak konieczną do osiągnięcia zbawienia społecznością jest Kościół Chrystusowy. Jest on bowiem tak konieczny, jak koniecznym jest związek i łączność z Chrystusem Głową i Mistycznym Jego Ciałem, poza którym nie ożywia On ani wspiera żadnej innej społeczności, jak to czyni ze swoim Kościołem, który jedynie umiłował i siebie ofiarował zań, aby go uświęcić, obmywając go wodą chrztu w wodzie żywota i aby (w ten sposób) przygotować sobie Kościół chwalebny bez plamy i skazy, święty i niepokalany.
Dlatego nauczamy, że Kościół nie jest społecznością dowolną (w tym znaczeniu), jakoby to było dla zbawienia obojętne znać go, czy też nie znać, wstąpić doń, czy też wystąpić; lecz jest on społecznością bezwzględnie konieczną, i to nie tylko koniecznością wynikającą z nakazu Zbawiciela, który na wszystkich ludzi nałożył obowiązek należenia do Kościoła (necessitate praecepti), lecz także koniecznością nieodzownego środka (necessitate medii), gdyż w obecnym porządku Opatrzności zbawczej udzielanie Ducha św., uczestnictwo w prawdzie i życiu dokonują się tylko w Kościele i przez Kościół, którego głową jest Chrystus.
 
Rozdział VII
Poza Kościołem nikt nie może się zbawić.

Następnie jest dogmatem wiary, że poza Kościołem nikt nie może się zbawić. Ci jednak, którzy pozostają w niepokonalnej nieznajomości Chrystusa i Jego Kościoła, nie będą skazani na kary wieczne z powodu tejże nieznajomości, ponieważ nie obciąża ich z tego powodu żadna wina w oczach Pana, który pragnie, by wszyscy ludzie doszli do zbawienia i do poznania prawdy, i który temu, kto czyni, co jest w jego mocy, nie odmawia łaski, aby mógł dostąpić usprawiedliwienia i osiągnąć życie wieczne. Lecz tegoż usprawiedliwienia nie dostąpi ten, kto rozstaje się z tym życiem oddzielony z własnej winy od jedności wiary lub społecznej jedności Kościoła. Kto by nie był w tej arce, zginie w czasie potopu. Dlatego odrzucamy i potępiamy bezbożną jak również sprzeczną z rozumem naukę o równej wartości wszystkich religii, tę naukę, w świetle której synowie tego świata, znosząc różnicę między prawdą a fałszem, głoszą, że brama życia wiecznego stoi otworem dla wszystkich ludzi wyznających jakąkolwiek religię, lub twierdzą, że o prawdzie religijnej można mieć tylko więcej lub mniej prawdopodobne mniemanie, a nie pewność.

Podobnie odrzucamy bezbożność tych, którzy zamykają bramy królestwa Bożego przed ludźmi twierdząc wśród fałszywych wymówek, że nie godzi się, lub dla zbawienia nie jest rzeczą zgoła konieczną, opuszczać religię, w której ktoś się urodził, lub został w niej pouczony i wychowany nawet wtedy, gdy jest fałszywą.
Odrzucamy także bezbożność tych, którzy oskarżają Kościół, że głosi się być religią jedynie prawdziwą, wszystkie zaś religijne społeczności i sekty, które oddzieliły się od jego społeczności, napiętnuje i potępia, jak gdyby mogła kiedykolwiek współistnieć sprawiedliwość i nieprawość, światło i ciemności i zgoda między Chrystusem i Belialem.
Kanon V. Gdyby ktoś głosił, że Kościół Chrystusowy nie jest społecznością bezwzględnie konieczną do osiągnięcia zbawienia wiecznego, lub utrzymywał, że ludzie mogą się zbawić przez wyznawanie jakiejkolwiek religii, niech będzie wyklęty.

Kanon XIII. Gdyby ktoś głosił, że prawdziwy Kościół Chrystusowy, poza którym nikt nie może się zbawić, nie jest identyczny z jednym, świętym, katolickim i apostolskim rzymskim Kościołem, niech będzie wyklęty.


Breviarium Fidei. Kodeks doktrynalnych wypowiedzi Kościoła. Opracowali Jan Maria Szymusiak SJ, Stanisław Głowa SJ. Poznań – Warszawa – Lublin [1964], ss. 94-104 (dziesięć rozdziałów).
 
Ks. Bolesław Pylak, Kościół Mistyczne Ciało Chrystusa. Projekt Konstytucji dogmatycznej na Soborze Watykańskim. Lublin 1959, ss. 199-204 (kanony).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 30, 2017, 00:51:08 am
=======================================================================================
=======================================================================================
Teraz porównajmy szczegółowo jak sobór watykański II podważą i naucza sprzecznie z tym co głosi NIEOMYLNIE KOŚCIÓŁ :

Cytuj
"Nasi bracia odłączeni sprawują wiele chrześcijańskich obrzędów, które zależnie od różnych warunków każdego Kościoła lub Wspólnoty niewątpliwie mogą w rozmaity sposób wzbudzić rzeczywiste życie łaski i którym trzeba przyznać zdolność otwierania wstępu do społeczności zbawienia. Same te Kościoły i odłączone Wspólnoty, choć w naszym przekonaniu podlegają brakom, wcale nie są pozbawione znaczenia i wagi w tajemnicy zbawienia. Duch Chrystusa nie wzbrania się przecież posługiwać nimi jako środkami zbawienia, których moc pochodzi z samej pełni łaski i prawdy, powierzonej Kościołowi katolickiemu.

=====================================================================================
=====================================================================================
Gdzie sobór twierdzi że minimum trzeba należeć w pragnieniu do Kościoła NIGDZIE !
TO ZDANIE PODWAŻA TO CO KOŚCIÓŁ NAUCZA w więc po za Kościołem jest zbawienie
Sobór watykański II nigdzie nie mówi że TRZEBA minimum w PRAGNIENIU należeć do Kościoła (ZAZNACZAM A NIE W SEKCIE SIĘ MOŻNA ZBAWIĆ W NIEJ BEZ KOŚCIOŁA i jako by Kościół użycza mocy zbawczej sekcie, ale ten co w tej sekcie( w NIEJ NIE W KOŚCIELE) się zbawia nie MUSI należeć W OGÓLE Do KOŚCIOŁA) w pragnieniu patrz cytaty poniżej :

Cytuj
Nasi bracia odłączeni sprawują wiele chrześcijańskich obrzędów, które zależnie od różnych warunków każdego Kościoła lub Wspólnoty niewątpliwie mogą w rozmaity sposób wzbudzić rzeczywiste życie łaski i którym trzeba przyznać zdolność otwierania wstępu do społeczności zbawienia.

Duch Chrystusa nie wzbrania się przecież posługiwać nimi jako środkami zbawienia, których moc pochodzi z samej pełni łaski i prawdy, powierzonej Kościołowi katolickiemu."

Cytuj
Jan Paweł II promulgował podobne błędne tezy bliskie herezji lub są nawet heretyckie w Catechesi tradendae w 1979, gdy oświadczył w tej encyklice, że powinno się uczyć dzieci iż niekatolickie religie są środkami zbawienia. „[J]est rzeczą niezmiernie ważną, aby lojalnie i poprawnie zostały przestawione inne Kościoły i wspólnoty kościelne, za pomocą których Duch Chrystusa nie wzbrania się przynosić zbawienia.” (Catechesi tradendae, nr 32).
https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/adhortacje/catechesi.html


Sobór watykański II nigdzie nie mówi, że trzeba NALEŻEĆ MINIMUM W pragnieniu do Kościoła (nie naucza tego) ale za to mówi, że BEZ KOŚCIOŁA MOŻNA SIĘ ZBAWIĆ, jakoby Kościół użyczał sektą mocy zbawczej czyli i w Kościele się można zbawić i BEZ niego TYLKO jakoby Chrystus dawał sekcie moc zbawczą, ale nie ma nic o tym, że TRZEBA W JAKIKOLWIEK SPOSÓB należeć do Kościoła tylko on ma użyczyć tej mocy zbawczej CO POTĘPIA PIUS IX patrz poniżej CZYLI są dwie drogi zwyczjana droga zbawienia i druga alternatywna w SEKCIE W NIEJ mocą Kościoła nie NALEŻĄC DO NIEGO W ŻADEN SPOSÓB :

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Św. Officium: List do abpa Bostonu Cushinga (1949):

8 sierpnia 1949 roku, Święte Oficjum wystosowało list skierowany do arcybiskupa Bostonu. Przyczyną jego powstania był spór, jaki został wzniecony przez Centrum św. Benedykta w Cambridge, będące wówczas kwaterą główną "herezji bostońskiej". List ten, znany jako Suprema haec sacra, rozpoczyna się od wyraźnej wzmianki o tym Centrum i "nieszczęsnej kontrowersji", jaka się tam zrodziła. Ponieważ jest on najbardziej wszechstronnym, jak również najaktualniejszym streszczeniem prawdziwego katolickiego nauczania o dogmacie "Poza Kościołem nie ma zbawienia" zacytujemy całą jego część doktrynalną.
 
"Przeto najznakomitsi i najprzewielebniejsi kardynałowie tej Najwyższej Kongregacji, na sesji plenarnej, jaka się odbyła w środę, 27 lipca 1949 roku, postanowili, a papież na audiencji w czwartek, 28 lipca 1949 roku, raczył udzielić swej aprobaty, aby następujące objaśnienia odnoszące się do doktryny jak też zachęty i napomnienia dotyczące karności, zostały udzielone.


Między tymi prawdami, jakie Kościół zawsze głosił i nigdy nie przestanie głosić, znajduje się również owo nieomylne orzeczenie, które nas uczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia.

Zbawiciel bowiem nie tylko nakazał, aby wszystkie ludy weszły do Kościoła, lecz ustanowił także Kościół jako środek do zbawienia, bez którego nikt nie może wejść do królestwa chwały niebieskiej.

W nieskończonym swoim miłosierdziu Bóg chciał, aby skutki tych pomocy koniecznych do zbawienia, jakie do osiągnięcia ostatecznego celu człowieka są nakazane z ustanowienia Bożego, a nie z wewnętrznej konieczności, można było osiągnąć w pewnych okolicznościach, jeśli ktoś okaże ich pragnienie lub życzenie (votum vel desiderium). Widzimy to jasno wyrażone na Soborze Trydenckim w odniesieniu tak do sakramentu odrodzenia, jak i do sakramentu pokuty [VII . 63, 73].

Toż samo na swój sposób trzeba odnieść do Kościoła o ile mianowicie jest on powszechnym środkiem zbawienia. Ponieważ nie zawsze wymaga się do osiągnięcia wiecznego zbawienia, by ktoś w rzeczywistości został włączony do Kościoła jako członek, przynajmniej jest wymagane, by do niego należał przez życzenie lub pragnienie. To zaś pragnienie nie zawsze musi być wyraźne, jak to jest u katechumenów, lecz wtedy również ma miejsce, kiedy człowiek znajduje się w niewiedzy niemożliwej do usunięcia. Bóg także przyjmuje ukryte pragnienia (votum implicitum), nazwane w ten sposób, ponieważ jest ono zawarte w dobrym usposobieniu duszy, dzięki któremu człowiek chce uzgodnić swoją wolę z wolą Bożą.

W niej bowiem wyraźnie papież rozróżnia między tymi, którzy w rzeczywistości są włączeni do Kościoła jako członki, a tymi, którzy do Kościoła należą tylko przez pragnienie. Rozprawiając bowiem na temat członków, z których tutaj na ziemi składa się Ciało Mistyczne, tenże papież mówił: “Do rzeczywistych zaś członków Kościoła zaliczać można tylko tych ludzi, którzy przyjęli chrzest odrodzenia i wyznają prawdziwą wiarę, a którzy nie oderwali się pożałowania godną samowolą od organicznej jedności ciała lub też nie zostali odłączeni przez prawowitą władzę z powodu ciężkich przestępstw” [II. 86]. Przy końcu zaś tejże encykliki, zapraszając najserdeczniej do jedności ludzi nie należących do organizmu katolickiego Kościoła, wspomina o tych, “którymi kieruje nieuświadomione pragnienie i tęsknota ku Mistycznemu Ciału Odkupiciela”. Nie wyłączając ich wcale od zbawienia wiecznego, z drugiej, jednak strony twierdzi, że przebywają w takim stanie, “w jakim nie mogą być bezpieczni o swoje wieczne zbawienie... ponieważ brak im tylu i tak wielkich niebiańskich pomocy, z których można korzystać tylko w Kościele katolickim” [AAS, loc. cit., s. 243].

Tymi rozważnymi słowy potępia zarówno tych, którzy wyłączają od zbawienia wiecznego wszystkich ludzi złączonych z Kościołem tylko przez samo ukryte pragnienie (votum implicitum), jak i tych, którzy fałszywie twierdzą, że ludzie równie dobrze mogą się zbawić w każdej religii [por. przemówienie Piusa IX Singulari quadam, wyżej nr 32; por. również encyklikę tegoż Piusa IX Quanto conficiamur rnoerore, Dz. 1677].

Nie należy myśleć, że wystarczy jakiekolwiek pragnienie wstąpienia do Kościoła, aby człowiek się zbawił. Jest bowiem konieczne, aby pragnienie kierujące konkretnego człowieka ku Kościołowi było ożywione doskonałą miłością. Pragnienie ukryte nie może być skuteczne, chyba że człowiek posiadłby wiarę nadprzyrodzoną: “Albowiem przystępujący do Boga powinien wierzyć, że jest i że nagradza tych, co go szukają” [Hbr 11, 6]. Głosi bowiem Sobór Trydencki [sesja VI, rozdz. 8 – nr VII. 67], że “wiara jest początkiem zbawienia człowieka, fundamentem i korzeniem wszelkiego usprawiedliwienia; bez niej niemożliwą jest rzeczą podobać się Bogu” [Hbr 11, 6] i “należeć do grona Jego synów” [VII. 67]."

Rozdział VI
Kościół jest społecznością bezwzględnie konieczną do osiągnięcia zbawienia.

Dlatego niechaj wszyscy zważą, jak konieczną do osiągnięcia zbawienia społecznością jest Kościół Chrystusowy. Jest on bowiem tak konieczny, jak koniecznym jest związek i łączność z Chrystusem Głową i Mistycznym Jego Ciałem, poza którym nie ożywia On ani wspiera żadnej innej społeczności, jak to czyni ze swoim Kościołem, który jedynie umiłował i siebie ofiarował zań, aby go uświęcić, obmywając go wodą chrztu w wodzie żywota i aby (w ten sposób) przygotować sobie Kościół chwalebny bez plamy i skazy, święty i niepokalany.
Dlatego nauczamy, że Kościół nie jest społecznością dowolną (w tym znaczeniu), jakoby to było dla zbawienia obojętne znać go, czy też nie znać, wstąpić doń, czy też wystąpić; lecz jest on społecznością bezwzględnie konieczną, i to nie tylko koniecznością wynikającą z nakazu Zbawiciela, który na wszystkich ludzi nałożył obowiązek należenia do Kościoła (necessitate praecepti), lecz także koniecznością nieodzownego środka (necessitate medii), gdyż w obecnym porządku Opatrzności zbawczej udzielanie Ducha św., uczestnictwo w prawdzie i życiu dokonują się tylko w Kościele i przez Kościół, którego głową jest Chrystus.
 
Rozdział VII
Poza Kościołem nikt nie może się zbawić.

Następnie jest dogmatem wiary, że poza Kościołem nikt nie może się zbawić. Ci jednak, którzy pozostają w niepokonalnej nieznajomości Chrystusa i Jego Kościoła, nie będą skazani na kary wieczne z powodu tejże nieznajomości, ponieważ nie obciąża ich z tego powodu żadna wina w oczach Pana, który pragnie, by wszyscy ludzie doszli do zbawienia i do poznania prawdy, i który temu, kto czyni, co jest w jego mocy, nie odmawia łaski, aby mógł dostąpić usprawiedliwienia i osiągnąć życie wieczne. Lecz tegoż usprawiedliwienia nie dostąpi ten, kto rozstaje się z tym życiem oddzielony z własnej winy od jedności wiary lub społecznej jedności Kościoła. Kto by nie był w tej arce, zginie w czasie potopu. Dlatego odrzucamy i potępiamy bezbożną jak również sprzeczną z rozumem naukę o równej wartości wszystkich religii, tę naukę, w świetle której synowie tego świata, znosząc różnicę między prawdą a fałszem, głoszą, że brama życia wiecznego stoi otworem dla wszystkich ludzi wyznających jakąkolwiek religię, lub twierdzą, że o prawdzie religijnej można mieć tylko więcej lub mniej prawdopodobne mniemanie, a nie pewność.

Podobnie odrzucamy bezbożność tych, którzy zamykają bramy królestwa Bożego przed ludźmi twierdząc wśród fałszywych wymówek, że nie godzi się, lub dla zbawienia nie jest rzeczą zgoła konieczną, opuszczać religię, w której ktoś się urodził, lub został w niej pouczony i wychowany nawet wtedy, gdy jest fałszywą.
Odrzucamy także bezbożność tych, którzy oskarżają Kościół, że głosi się być religią jedynie prawdziwą, wszystkie zaś religijne społeczności i sekty, które oddzieliły się od jego społeczności, napiętnuje i potępia, jak gdyby mogła kiedykolwiek współistnieć sprawiedliwość i nieprawość, światło i ciemności i zgoda między Chrystusem i Belialem.

Kanon V. Gdyby ktoś głosił, że Kościół Chrystusowy nie jest społecznością bezwzględnie konieczną do osiągnięcia zbawienia wiecznego, lub utrzymywał, że ludzie mogą się zbawić przez wyznawanie jakiejkolwiek religii, niech będzie wyklęty.

Kanon XIII. Gdyby ktoś głosił, że prawdziwy Kościół Chrystusowy, poza którym nikt nie może się zbawić, nie jest identyczny z jednym, świętym, katolickim i apostolskim rzymskim Kościołem, niech będzie wyklęty.



===============================================================================
===============================================================================
PODSUMOWANIE :

Powyższe nauki soboru Watykańskiego II podważają:

Sobór watykański II podważając swoją nauką zawartą „unitatis redintegratio” - dogmat 
„PO ZA KOŚCIOŁEM nie ma ZBAWIEANIA” nauczany przez zwyczajne magisterium powszechne NIEOMYLNIE (nie zdefiniowany dogmat uroczyście) przez co  PODWAŻA :

1. Ten dogmat „PO ZA KOŚCIOŁEM nie ma ZBAWIEANIA”
(nie zdefiniowany uroczyście) nauczany nieomylnie przez zwyczajne powszechne magisterium.

Kwalifikacja teologiczna błędu soboru watykańskiego II co do podważania dogmatu
nie definiowanego uroczyście :

De fide divina et catholica  - Prawdy objawione przez BOGA i jako takie nauczane przez
Kościół w nieomylnym nauczaniu zwyczajnym. – kto podważa takie prawdy wiary tego
twierdzenia są „Bardzo bliską herezji” (haeresi proxima), jest propozycja, która łączy się z heretycką, albo z niej wypływa i przeciwną jest propozycji, która zowie się: „bardzo bliską wiary”.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Dogmat o nieomylności papieża i Kościoła który jest zdefiniowany
Uroczyście, (nieomylność jest dogmatem zdefiniowanym uroczyście)
Czyli podważa nieomylność Kościoła , nieomylność czynną i bierną.
Oraz co najmniej drugorzędny przedmiot nieomylności Kościoła.

Kwalifikacja teologiczna błędu soboru watykańskiego II co do podważania
nieomylności Kościoła w jego zwyczajnym powszechnym uniwersalnym magisterium :

De fide divina et catholica definita – Prawdy zdogmatyzowane ex cathedra przez papieża przez sobór lub przez Magisterium (de fide ecclesiastica definita) – kto je podważa głosi
Sentencję heretycką .  „Heretycką” (haeretica), która otwarcie, wprost i bezpośrednio sprzeciwia się jakiejś prawdzie, od Boga objawionej i przez Kościół ogłoszonej.
Herezja FORMALNA.
----------------------------------------------------------------------


3. Sobór watykański II podważa tym samym dwa dogmaty jeden który jest uroczyście zdefiniowany NIEOMYLNOŚĆ KOŚCIOŁA i papieża w jego zwyczajnym powszechnym nieomylnym magisterium oraz dogmat (nie zdefiniowany uroczyście) który jest przez Kościół nauczany zwyczajnym powszechnym nieomylnym magisterium, a jest nim dogmat „po za Kościołem nie ma zbawienia”.


Magisterium ordinarium universale czyli zwyczajne powszechne nieomylne.

Sobór Watykański definiuje: "Wiarą boską i katolicką to wszystko należy wierzyć, co jest zawarte w słowie Bożym pisanym lub podanym (tradito) i przez Kościół czy to uroczystym sądem (solemni iudicio), czy to zwyczajnym i uniwersalnym nauczaniem, jako przez Boga objawione, do wierzenia jest podane" (Denz. 1792).

 „Prawdą wiary Boskiej katolickiej” (de fide divina catholica) a nazywa się inaczej artykułem wiary lub dogmatem w ścisłym rozumieniu wziętym. Taka propozycja znajduje się w Piśmie św. i w tradycji i jest przez Kościół określoną i do wierzenia podaną. Np. teza: Jezus Chrystus jest prawdziwym Bogiem i prawdziwym człowiekiem mieści się w Piśmie św. (Jan 1, 14: Słowo ciałem się stało) i w Tradycji św. jest określoną na Soborze Chalcedońskim r. 451 i wiernym do wierzenia podaną. (Teologowie krótko zowią artykuły przez Kościół do wierzenia podane „de fide”).

Środki zbawienia są tylko w Kościele katolickim

Kościół Chrystusowy... jeden jest, niepodzielony i niepodzielny, podporządkowany jednej Głowie niewidzialnej Chrystusowi i widzialnej głowie rzymskiemu biskupowi, wikariuszowi Chrystusa. Z nim tylko Duch św., duch prawdy przebywa na wieki. Dlatego tylko w nim prawda i tylko w nim środki zbawienia.

bp. obrz. gr. Józef Papp-Szilagyi z Wielkiego Waradyna, w odpowiedzi na list Piusa IX w sprawie tematu obrad Soboru Watykańskiego (1866)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 30, 2017, 01:10:49 am
1. Otóż z tego cytatu x. Smitha wynika, że my jako wierni mamy OBOWIĄZEK przyjąć i podporządkować się orzeczeniom władzy kościelnej, nawet jeśli nie są nieomylne. Zaorał Pan tym jednym cytatem wszystkich, którzy kwestionują SV II i jakiekolwiek nauczanie magisterialne.

2. Czy mogę prosić o wyjaśnienie (albo link do tegoż, bo podejrzewam że już Pan to wyjaśniał), że SVII zaprzeczył dogmatowi: "poza Kościołem nie ma zbawienia". Mam nadzieję, że jest Panu znana tradycyjna wykładnia tego dogmatu, która mówi, że ci co nie z własnej winy nie znają wiary katolickiej, ale kierują się sumieniem i szukają prawdy - mogą być (lub będą) zbawieni.


Co do tego co pan mówi to sam pan ostro ORAAAAA :

AŻ wszystkich ZAORAŁEM ŁAŁ :-)

Cytuj
1. Otóż z tego cytatu x. Smitha wynika, że my jako wierni mamy OBOWIĄZEK przyjąć i podporządkować się orzeczeniom władzy kościelnej, nawet jeśli nie są nieomylne. Zaorał Pan tym jednym cytatem wszystkich, którzy kwestionują SV II i jakiekolwiek nauczanie magisterialne.


Cytuj
J. Didiot hasło: ORZECZENIA KOŚCIOŁA, w: Słownik Apologetyczny Wiary Katolickiej podług D-ra Jana Jaugey'a, opracowany i wydany staraniem x. Wł. Szcześniaka, Mag. Teol. i grona współpracowników, T. III. Warszawa 1899, s. 793-797. :

"Gdy zaś powstają rozsądne o fakcie tym wątpliwości, gdy w wyroku papieskim trudno wyraźnie rozpoznać cech orzeczenia ex cathedra, wówczas albo sam papież albo jego następca rozjaśni tę wątpliwość i światło to uzupełni: tymczasem zaś zanim to nastąpi, dekret ów niepewny przyjęty być winien z poszanowaniem i uległością, jakie religia przepisuje i jakich wymaga odnośnie do dekretów, niższych od orzeczeń dogmatycznych, wyższych jednak od zwykłych zdań kanonisty lub teologa
(ob. art. „Kongregacje Rzymskie")..

Cytuj
Zwykle papieskiemu Magisterium autentycznemu, które nie ma przywileju nieomylności, również należy okazywać posłuszeństwo, chociaż nie absolutnie, ani bezwarunkowo. Nie należy mu się natomiast żadne posłuszeństwo, kiedy naprzeciw zdania papieża, które nie cieszy się nieomylnością, stoi nieomylna sentencja Kościoła lub stała i powszechna wiara Kościoła (quod semper et ubique). W takim wypadku opór jest nie tylko usprawiedliwiony, ale jest obowiązkiem; jego źródłem nie jest duch fałszu ani buntu, ale miłość bliźniego.

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,1439.msg72097.html#msg72097
Nie rozumie pan za bardzo gradacji co i jak należy przyjmować.

LEPSZY PRZYKŁAD jest rok 1949 nie ma zdefiniowanego DOGMATU WNIEBOWZIĘCIA , czy pan by go uznawał choć nie był ex catedra ale był powszechnym zwyczajnym nauczaniem nieomylnym ?

odpowiedz :

Cytuj
"Jednakże, zadowolony, że doktryna została autorytatywnie i nieomylnie podana przez Kościół do wierzenia, nasz poszukiwacz wciąż oczekuje na informację, czy to doktryna, która została formalnie objawiona przez Boga i dlatego też ma być przyjęta pod groźbą herezji, czy to jedna z tych kwestii, które należą jedynie pośrednio do depositum fidei, wobec czego mają być wyznawane wiarą kościelną. W większości przypadków nietrudno jest podjąć decyzję: fakty dogmatyczne, kanonizacje, prawodawstwo – to oczywiście nie zostało objawione przez Boga i należy do drugorzędnego przedmiotu nieomylnego magisterium. Ale linia demarkacyjna pomiędzy dogmatami i wnioskami teologicznymi nie zawsze jest tak wyraźna. Są pewne doktryny co do których można powątpiewać czy zostały formalnie objawione przez Boga, czy są zaledwie wnioskami wynikającymi z prawdy objawionej, i usiłowanie ustalenia tego jest częścią zadania właściwego teologowi. Takim przypadkiem jest tu doktryna o Wniebowzięciu (niniejszy artykuł pochodzi z 1935 r. Papież Pius XII w Roku Świętym 1950 ogłosił uroczystą definicję dogmatu o Wniebowzięciu Najświętszej Maryi Panny – przyp. red. ). Ale jeśli chodzi o katolików w ogólności, nie jest to kwestią wielkiej wagi, bowiem jeśli Kościół – jak zakładamy – uczy takich doktryn sprawując nieomylny urząd nauczycielski wierni zobowiązani są w nie wierzyć sub gravi; w praktyce to kwestia ustalenia czy ten, kto je odrzuca jest bardzo bliski herezji, czy już w nią popadł. W obu przypadkach popełnił ciężki grzech przeciwko wierze".

http://www.ultramontes.pl/smith_cz_musze_w_to_wierzyc.htm

KOLEJNY PRZYKŁAD :

Cytuj
Syllabus w wieku XX. Przez Henryka Hello, Doktora teologii. Warszawa 1910, ss. 43-54.


Chodzi tu niechybnie o posłuszeństwo nieomylności Kościoła, gdyż Papież porusza tu wyznanie wiary katolickiej, przeciw któremu grzeszą, powiada, zwolennicy tej zuchwałej opinii.
 
Pius IX:
"Nie możemy przemilczać zuchwałości tych, którzy, nie znosząc zdrowej nauki, utrzymują, że co do orzeczeń Stolicy Apostolskiej i jej wyroków, mających za przedmiot wyraźne dobro ogólne Kościoła, jego prawa i karność, skoro nie dotyczą dogmatów wiary i obyczajów, można bez grzechu i bez szkody dla wyznania katolickiego odmówić im posłuszeństwa i poddania (absque ulla catholicae professionis jactura). Jak dalece podobna pretensja przeciwną jest dogmatowi katolickiemu pełnej władzy przez Boga, w osobie Pana Naszego Jezusa Chrystusa samego, danej Papieżowi rzymskiemu, paszenia, rządzenia i władania Kościołem powszechnym! Nikogo nie masz, któryby tego jasno nie widział i nie rozumiał".

Cytuj
"Jaki pożytek płynie z publicznego głoszenia dogmatu o prymacie św. Piotra i jego następców, i z nieustannego powtarzania deklaracji wiary i posłuszeństwa wobec Stolicy Apostolskiej, kiedy czyny zadają kłam tym wzniosłym słowom? Co więcej, czyż taki bunt nie staje się bardziej niewybaczalny przez fakt, że posłuszeństwo jest uznawane za obowiązek? Prócz tego, czyż władza Stolicy Apostolskiej nie obejmuje środków – w postaci sankcji – jakie zmuszeni byliśmy podjąć, czy też wystarczy być w jedności wiary z tą Stolicą bez dołączenia uległego posłuszeństwa – postawa jakiej nie można przyjmować bez uszczerbku dla Wiary katolickiej?...
 
W istocie, Czcigodni Bracia i umiłowani Synowie, idzie o okazanie lub odmówienie posłuszeństwa wobec Stolicy Apostolskiej, idzie o uznawanie władzy tej Stolicy, także nad waszymi kościołami, nie tylko w sprawach dotyczących Wiary, ale również dyscypliny. Ten kto temu zaprzecza, jest heretykiem; a ten kto to uznaje i uporczywie odmawia posłuszeństwa, zasługuje tym samym na anatemę".
 
(Z encykliki papieża Piusa IX Quae in patriarchatu, z 1 września 1876 r., do duchowieństwa i wiernych obrządku chaldejskiego).

A TU gwóźdź można jeszcze coś dodać...

X.Sieniatycki TEŻ DOBRZE ORA -
 
Cytuj
Ks. Dr. M. Sieniatycki, Prof. Uniw. Jagiell. w Krakowie, Apologetyka czyli dogmatyka fundamentalna. Kraków 1932. NAKŁADEM AUTORA, ss. 266-290:

Scholion 2. Autorytet rzymskich Kongregacyj.
 
Rzymskie Kongregacje są to komisje przez papieża ustanowione, z kardynałami na czele, do badania i rozstrzygania w sprawach kościelnych. Każda z 11 Kongregacyj wydaje swe dekrety w imieniu i za aprobatą papieża. Z pomiędzy Kongregacyj najważniejszą jest Św. Oficjum (Congregatio Sancti Officii), gdyż jej zadaniem jest czuwanie nad nauką wiary i obyczajów.
 
Rozstrzygnięcia Kongregacji nie są nieomylne, chyba, żeby je papież przyjął za swoje i zobowiązał do posłuszeństwa im wiernych. Nie są nieomylne, bo papież przywilej nieomylności jemu samemu przez Chrystusa udzielony, nie może na drugich przenieść. Mimo to obowiązują wszystkich wiernych nie tylko do posłuszeństwa milczenia (obsequium silentii) tj. do nie występowania przeciw nim i zwalczania ich publicznie, lecz do uznania je za prawdziwe i poddania się im (assensus internus religiosus), dopóki jasno się nie okaże, że są błędne. Tak pouczają papieże.

Pius IX (w liście do arcybiskupa Monachium) pisze: "Nie wystarczy, by uczeni katoliccy dogmaty Kościoła przyjęli i czcili, lecz potrzeba także, by się poddali decyzjom, które w kwestiach należących do nauki (religii) bywają wydawane przez papieskie Kongregacje" (Denz. 1684). Pius X o decyzjach Komisji Biblijnej stanowi: "Orzekamy obecnie i wyraźnie nakazujemy, że wszyscy w sumieniu są obowiązani poddać się zdaniom Rady Papieskiej w sprawie Biblijnej, tak jak dekretom Świętych Kongregacyj" (Denz. 2113) i dlatego potępia zdanie: "Od wszelkiej winy wolni mają być uważani ci, którzy sobie za nic mają reprobacje Św. Kongregacji Indeksu i innych Świętych rzymskich Kongregacyj" (Denz. 2008).
 


Orzeczenia te papieskie o posłuszeństwie Kongregacjom rzymskim potwierdza i zdrowy rozsądek. Autorytet Kongregacyj jest w kwestiach religijnych jak największy. Kongregacje składają się bowiem z ludzi światłych, w sprawach religijnych i z nimi związanych najbieglejszych uczonych, teologów i dlatego najkompetentniejszych, przy tym ludzi najroztropniejszych, którzy po długich i gruntownych rozważaniach swe decyzje wydają. Takim ludziom rozum nakazuje wierzyć, dopóki się z wszelką widocznością nie okaże, że się pomylili.
 
Ponieważ atoli dekrety Kongregacyj nie są nieomylne, przeto nie wykluczają dalszych badań i studiów co do naukowej podstawy tychże. Badania takie doprowadzą do tego, że nauka w dekrecie Kongregacji zawarta coraz szersze znajdzie uznanie albo okaże się błąd, który był podstawą wydania dekretu.
 
Jak dekrety Kongregacyj, tak mają być oceniane co do posłuszeństwa im należnego także dekrety i nauki papieskie, które nie są definicjami ex cathedra, tak jak i nauki biskupów poszczególnych, osobno wziętych.

DOTARŁO...mam nadzieję że tak
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Grudnia 30, 2017, 08:28:32 am
Panie LUK, dla porządku dyskusji:

1) Byłoby dobrze, gdyby więcej pisał Pan od siebie, a mniej stosował argumenty z autorytetów: zawsze może je Pan streścić lub wstawić jedynie kluczowe fragmenty. Wyróżniając je, podkreślmy, też w jakiś jednolity sposób - np. zawsze zwykłym boldem.

2) Byłoby jeszcze lepiej, gdyby ujednolicił Pan format swoich postów: albo cytaty zawsze dawał w niebieskich ramkach quote, albo zawsze kursywą, albo zawsze oddzielone od reszty wpisu jakimś "******************" czy "--------------------------------". W takiej postaci, w jakiej to jest obecnie, ciężko się połapać, która część tekstu jest Pańska, która to cytat. Tzn. można, ale nie wtedy, kiedy się czyta szybko albo wpis tylko przegląda.

3) Byłoby też wskazane, gdyby precyzyjnie stosował Pan myślniki i przecinki w swoich własnych przemyśleniach, bo czasami wygląda to tak, jakby dopadł Pan komputera i pisał, pisał, pisał namiętnie, z ogniem w oczach, w pośpiechu i oczywiście w trosce o zbawienie dusz ;-)

***

Panie Casimirus:

1) Rzeczywiście, nastąpiła zmiana akcentów, nie mówiąc już o zmianie 'nastroju' czy 'stylu'. W praktyce oczywiście doprowadziło to do przykrych skutków, jak modernistyczna forma pluralizmu religijnego, zaniechanie czy też ograniczenie ewangelizacji rozumianej jako namawianie do konwersji na katolicyzm - i tak dalej. Zgoda, ale to oczywiście są banalne obserwacje, zwłaszcza na takim forum.

2) Tym niemniej doktryna to doktryna, a nie 'akcent', 'klimat', 'nastrój' czy 'styl'. Otóż literalnie rzecz biorąc, Kościół zawsze dopuszczał koncepcję ignorancji niezawinionej. Owszem, nie wszyscy ludzie Kościoła (nawet wybitni) w to wierzyli, jak się wydaje; albo nie wszyscy z nich uważali taką ignorancję za realną, praktyczną opcję; albo nie zawsze to 'akcentowano' w sposób dostateczny. Ale ostatecznie da się taką linię 'ignorancji niezawinionej' przeprowadzić przez dzieje, np. w XVI wieku, po odkryciu Ameryki, niektórzy autorzy jezuiccy (i nie tylko) pojmowali ją dość szeroko.

Cała reszta ('domniemanie winy' kontra 'domniemanie niewinności') to już tylko dywagacje z cyklu 'szklanka do połowy pełna' czy 'szklanka do połowy pusta'. Oczywiście, w przełożeniu na praktykę, na działanie, mają one pewne znaczenie, bo domniemanie niewinności u innowierców może ograniczać zapał misyjny katolików - ale w sensie czysto doktrynalnym to są rozważania jałowe. Dlatego, że i tak nie wiemy, kogo Opatrzność potępi(ła), ani tym bardziej o tym nie decydujemy, a jednocześnie, co do zasady, tak czy inaczej trzeba ludzi nawracać. A dywagacje typu: No dobrze, a jak się zapatrujecie na taki przypadek: pobożny, uczciwy, szlachetny muzułmanin suficki, który z chrześcijaństwem zetknął się jedynie poprzez ograniczonych i nieprzyjemnych pastorów protestanckich, więc całe życie praktykował swój islam, żyjąc w zgodzie z prawem naturalnym i głosząc metafizykę niemal zgodną z Tomaszem Akwinatą...? albo Biedny, zagłodzony Murzyn z Etiopii, poniósł śmierć z rąk bojówkarzy islamskich, będąc członkiem Kościoła Tewahedo, formalnie więc schizmatyckiego, czy można nazwać go męczennikiem, czy Bóg przebaczy mu to, że przez całe życie pracował w polu na utrzymanie rodziny i praktykował w Kościele Etiopskim, zamiast podjąć trud rozważań na temat prymatu papieskiego? ------ to są próżne zabawy intelektualne.

Wreszcie, last but not least, konwersja to jest temat naprawdę złożony i zależny od masy czynników psychologicznych, socjologicznych i kulturowych, które przez katolików o szerokich horyzontach nigdy nie były negowane. To nie jest tak, że przyjeżdżamy do Indii, łapiemy jakiegoś jogina, wygłaszamy mu prawdy wiary katolickiej, pokazujemy portret papieża (hehe, "chwilowo nie mamy papieża..."), wskazujemy najbliższy kościół - po czym jogin oczywiście wzrusza ramionami i idzie dalej medytować, a my się nadymamy i mówimy: "NO PRZECIEŻ WŁAŚNIE POZNAŁ PRAWDĘ, A MIMO TEGO DOBROWOLNIE JĄ ODRZUCIŁ, SAMI WIDZIELIŚCIE!". Nigdy nie wiem tak naprawdę, czy komuś wyłożono katolicyzm w prawidłowy sposób, czy czyjeś ograniczenia są w pełni jego winą, czy nie. Nie nam to oceniać, nic nam z tego nie przyjdzie. Taki np. Ananda Coomaraswamy był chyba większym umysłem niż jego, skądinąd też niegłupi, syn Rama - a jednak to Rama dokonał konwersji na katolicyzm, podczas gdy Ananda do końca był hinduistą (znając dość dobrze katolicyzm, w szczególności myśl św. Tomasza). Dlaczego? Bo miał jakieś ograniczenia myślowe, wynikające z różnych rzeczy: i nie wiemy tak naprawdę, ile w tym było pychy, ile zawinionej ignorancji, ile ignorancji nieprzezwyciężalnej itd.

Śmieszne w tym kontekście jest wskazywanie na jakiegoś Japończyka czy np. wychowanego w sposób całkowicie laicki Holendra - i mówienie, że ponosi on pełną odpowiedzialność oraz pójdzie do piekła, bo przecież 'Bóg dał mu dość rozumu', żeby ten po osiągnięciu dojrzałości wygooglował sobie Kościół Katolicki, wszystkiego się dowiedział, wszystko sobie 'rozkminił' i pobiegł do najbliższej parafii dokonać konwersji. A jednak niektórzy takie mądrości na tradi-forach wypisują: "niech japońscy agnostycy i etiopscy prawosławni nie opowiadają, że nie wiedzieli o Kościele, w czasach smartfonów i internetu to żadne usprawiedliwienie!".

Ogólnie rzecz biorąc, dobry wykład zasady 'nulla Ecclesiam...' - i to przedsoborowy - został przedstawiony tutaj: http://msza.net/i/cz15_00.html

I od razu mówię: autor ( ks. Stanisław Wesołowski) w końcówce pisze wręcz tak:

Czyż ponoszą oni winę tej nie dającej się bliżej określić niewiary, a jednak rzeczywistej i tak zwykłej? Rzeczowo tak. Lecz czy można domagać się od kogoś odpowiedzialności za stan rzeczy, choćby najsmutniejszy, dlatego, że na początku spełnił kilka czynności, których skutku przewidzieć nie mógł? Któżby z nas chciał twierdzić, że Luter jest odpowiedzialnym za herezję wieśniaka, żyjącego dzisiaj w Danii lub Ameryce? Zachowanie podobnej normy rozszerzyłoby granicę odpowiedzialności do bolesnej przesady. Przyczyny niewiary tak wielu braci naszych po miastach i wsiach szukać należy - temu nie przeczę - w nich samych, lecz w większej mierze w stosunkach społecznych, w środowisku domowym i publicznym i niezliczonych innych czynnikach, których poznanie i dokładne określenie przekracza granicę możliwości. Bóg sam może wykryć źródła niewiary, jemu pozostawiamy sąd, idąc w ślady Kościoła, który nie orzeka wyroku o wiecznym losie żadnego człowieka. Nam wystarcza zdanie, że nieświadomość i pewną dobrą wiarę żyjącym wśród chrześcijan i katolików niewierzącym, sceptykom i wolnomyślnym przyznać można i należy. Co do mnie, to nie tylko temu wierzę, lecz za to ręczę. Tym chętniej to czynię, gdyż czerpię stąd nadzieję dla braci zbyt często zasługujących raczej na litość niż na naganę, bo raczej są nieszczęśliwi niż winni. A może stosunkom religijno-moralnym, nad którymi płakać by można, wśród których oni żyją i umierają, także i my kapłani choć w części zawiniliśmy tym, co czynimy i czego nie czynimy".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Grudnia 30, 2017, 08:39:19 am
Czy mógłby ktoś w krótkich żołnierskich słowach streścić o co sie Panu LUK rozchodzi? Góra 5 zdań niewielokrotnie złozonych, bardzo bym prosił.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Caivs w Grudnia 30, 2017, 09:30:11 am
Czy mógłby ktoś w krótkich żołnierskich słowach streścić o co sie Panu LUK rozchodzi? Góra 5 zdań niewielokrotnie złozonych, bardzo bym prosił.

Kilka razy korciło mnie, żeby podyskutować z p.LUKiem, ale "miałem stracha" że zasypie mnie "ciężarówką" tekstów, no i wtedy wypadałoby odpowiedzieć. Nawet jego pytania są skądinąd ciekawe (przy okazji: p.LUK pomylił dwóch użytkowników o nickach Anawim i Adimad) i warte refleksji.

Co do pańskiego pytania: "V2 i po-V2 głosiło i głosi herezje, a zatem nie mamy papieża". Dodatkowo pan LUK używa pojęć papieża formalnego, materialnego i papieża - 100% katolika. Swój pogląd określa mianem sede-light, czy jakoś tak. Nie piszę o co p.LUKowi chodziło, tylko o tym, co mi się wydaje, że jemu chodzi. Mam nadzieję, że nie pogorszyłem sytuacji :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Grudnia 30, 2017, 09:43:35 am
Aaaa, rozumiem, dziękuje bardzo koledze. Czyli Pan LUK zmaga sie z pytaniem, które dręczy Kosciół od czasów wystapienia abp. Lefebvre. Pan LUK chyba nie bierze pod uwage Bozej Opatrznosci, a za bardzo skoncentrował się na stronie formalno-prawnej czyli na talmudyzmie kanonicznym i tutaj popełnia błąd, gdyz albowiem idzie tropem wyznaczonym przez reformatorów posoborowych czyli odrzuceniem Wiary na rzecz pozytywizmu prawnego. To slepa uliczka w którą kierowana jest wszelka argumentacja i stąd niekonczące sie dyskusje czy mamy Papieza czy nie. Inaczej mozna zapytac czy mamy Kosciół czy nie?
Tytuł: Bergoglio - najwyższy przywódca frontu globalistycznego
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 31, 2017, 19:20:14 pm
Z blogu niejakiego Włodka vel Maruchy:
https://marucha.wordpress.com/2017/12/31/bergoglio-najwyzszy-przywodca-frontu-globalistycznego/

Czy aby przemówień papieskich nie pisze Bergoglio’wi sam Soros – multimiliarder, finansujący inwazję Europy oraz zniesienie państw i granic.

Od lat wiadomo jest, że stanowisko papieża Bergoglio zgadza się całkowicie z frontem uniwersalizmu globalistycznego, opowiadającego się za eliminacją państw narodowych oraz kultur autochtonicznych – na rzecz “przyjmowania i integrowania” migrantów z całego świata w celu stworzenia wielokulturowego “nowego świata” bez barier i bez granic. Wizja ta jest bardzo dyskusyjna z praktycznego punktu widzenia – jednakże nowy Kościół Bergoglia wyznaczył ją sobie nie tylko jako cel o charakterze religijnym, ale również jako wyzwanie polityczne.

Kolejnym potwierdzeniem tego rodzaju misji Bergoglia stała się okazja Świąt Bożego Narodzenia, które widziane są przez argentyńskiego papieża nie jako narodziny Chrystusa Odkupiciela, wraz z ich pełnym głębokich znaczeń przesłaniem skierowanym do całej ludzkości, ale jako sposobność do zorganizowania wiecu politycznego na temat imigracji.

Podczas homilii wygłoszonej w Bazylice Św. Piotra w noc Bożego Narodzenia, Franciszek – w obecności setek kardynałów, biskupów i księży stwierdził:

“Maryja i św. Józef zostali zmuszeni do wyjazdu. W ich losach ukryte jest wiele innych historii ludzkich. W ich śladach widoczne są kroki całych rodzin, które dziś zmuszone są do wyjazdu. W wielu przypadkach tenże wyjazd obfituje w nadzieje dotyczące przyszłości. W wielu innych – emigracja ma wyłącznie jedno imię, a mianowicie przeżycie. Oznacza ona ucieczkę przed kolejnymi Herodami, którzy po to by narzucić swą władzę i wzbogacić się dodatkowo – nie wahają sie przed przelaniem niewinnej krwi”.

Antonio Socci, znany eksponat środowisk Katolicyzmu Tradycyjnego, zaskoczony bergogliową homilią napisał na swym blogu:

“To jest rzecz wprost nie do uwierzenia. On jest maniakiem! Również w homilii bożonarodzeniowej – peronista, zwolennik Obamy, propagandzista – Bergoglio, zamiast mówić o Jezusie Chrystusie – opowiada o migrantach. Zajmuje się tylko i wyłącznie polityką. Kazali mu młócić jedno i to samo i faktycznie, od 5 lat codziennie bombarduje”.

By móc mówić ciągle o imigracji – Bergoglio – cytując Ewangelię – popełnia także pewne błędy. Socci dodaje:

“Nade wszystko uderza ciemnota. Wyjaśnijcie mu, że Józef ze swą rodziną nie wyjeżdżał do innego kraju, jako emigrant ekonomiczny, ale znajdował się zawsze w tym samym państwie. Jechał do Betlejem w sprawie spisu, ponieważ pochodził stamtąd. Betlejem zatem było jego domem. Natomiast fragment mówiący ‘nie było dla nich miejsca’ oznacza, że w lokandzie, w której znajdowali się wszyscy – nie było odosobnionego miejsca, nadającego się na odbycie porodu. Jak można zniszczyć przesłanie bożonarodzeniowe przy pomocy podobnego – banalnego wiecyku populistycznego?”

https://www.facebook.com/Antonio-Socci-pagina-ufficiale-197268327060719/

Wypowiedź ta jest punktem kulminacyjnym wszystkich interwencji papieskich, w których Bergoglio apelował do państw w sprawie bezwarunkowego i bezustannego przyjmowania migrantów, nie biorącego pod uwagę niebezpieczeństw wynikających z inwazji ze strony ludów posiadających zupełnie inną kulturę i nienadających się do integracji.

Bergoglio zaprzecza także istnieniu “wojen religijnych”, nawet wtedy, gdy niezaprzeczalnym faktem są ataki na chrześcijańskie kościoły koptyjskie w Egipcie, wraz z przeprowadzanymi tam masakrami.

Wszystkie przemówienia Bergoglia mają za temat imigrację jako prawo priorytetowe. Argentyński papież uzurpuje sobie prawo do narzucenia Europie pewnego rodzaju nakazu “etycznego”, zmuszającego do całkowitego i bezwarunkowego otwarcia jej granic i jej narodów w stosunku do tych wszystkich, którzy mają ochotę na przybycie na kontynent i zainstalowanie się na nim.

Jest to rzecz zupełnie różna od “oddania Cesarzowi co cesarskie a Panu Bogu, co boskie”.

Według Bergoglia – przyjmowanie migrantów powinno odbywać się bez zważania na konsekwencje społeczne, ekonomiczne czy też wpływ, jaki całkowicie niekontrolowana imigracja ma na bezpieczeństwo.

Wypowiedź ta zmusiła eksponentów katolickiej kultury politycznej, takich jak Pierre Lellouche do postawienia pytania: czyżby zamiarem papieża było uratowanie Kościoła afrykańskiego i południowoamerykańskiego – gdzie skoncentrowana jest większość wiernych – i jednoczesne “pogrzebanie” Europy?

Papież zaprzecza jakiejkolwiek możliwości regulowania przepływów migracyjnych. W ten to sposób Franciszek inauguruje nową teologię globalistyczną i śmiercionośną dla Europy.

Pierwszym, oczywistym elementem jego teorii jest to, że uważa ona państwa za struktury niezgodne z prawem, jak chodzi o kwestię migrantów. Mam tutaj na myśli niezrozumiałe sformułowanie Bergoglia, w którym przyznaje on “bezpieczeństwu indywidualnemu” nadrzędność w stosunku do “bezpieczeństwa narodowego”. Choć przecież rzeczą wiadomą jest fakt, że to bezpieczeństwo narodowe gwarantuje bezpieczeństwo jednostki. Papież zatem opowiada się za całkowitym obaleniem dotychczasowego porządku, co wydaje się być gloryfikacją metysowania społeczeństwa i anarchizmu pozbawionego jakichkolwiek reguł.

“Islam zagraża Zachodowi” – mówi Pierre Lellouche
“L’islam rischia di travolgere l’Occidente”, parla Pierre Lellouche
https://www.ilfoglio.it/cultura/2017/03/25/news/francia-attentato-londra-intervista-pierre-lellouche-islam-rischia-di-travolgere-l-occidente-127124/

Papieskie stanowisko stawia Kościół na tej samej granicy ideologicznej, na której znajdują się globaliści, wyznawcy transhumanizmu i marketyzacji świata, którzy podobnie do Bergoglia, pragną zniszczenia niepodległości państwowych, zniesienia granic i obalenia państw. (…)

Wydaje się, że obecny papież myli uniwersalizm katolicki z najbardziej nieokiełznaną wersją globalizmu. Franciszek proponuje likwidację wszystkich różnic istniejących pomiędzy legalnymi i nielegalnymi imigrantami, a także prawowitymi obywatelami państw.

Skutkiem tego rodzi się wizja, gdzie obywatelstwo wydaje się być pojęciem przestarzałym wobec “bezwarunkowego prawa imigrantów do osiedlania się”.

[Ten „papież” nic nie myli. Wykonuje konsekwentnie, chętnie i dokładnie to, co mu zlecono. – admin]

Niepokojący papież. Nawet dla niewierzących.
Un Papa allarmante. Anche se non siete credenti.
https://www.maurizioblondet.it/un-papa-allarmante-anche-se-non-siete-credenti/

Interpretacja Ewangelii przez Bergoglia ogranicza się do wychwalania wielokulturowości, do apelowania o zniesienie różnic kulturowych i do akceptacji jedynej religii powszechnej, w której wszystkie przesłania są identyczne – obojętnie czy dotyczy to islamu, czy judaizmu, luteranó czy ewangelistów, itd.

Bożonarodzeniowa wypowiedź papieża skłoniła filozofa Diego Fusaro (i nie tylko jego) do sformułowania pytania, czy aby przemówień papieskich nie pisze Bergoglio’wi sam Soros – multimiliarder, finansujący inwazję Europy oraz zniesienie państw i granic.

Obojętnie, czy jest tego świadom, czy też nie jest [jest, jest, to nie jest żaden głupek – admin] – Bergoglio oddał się na służbę wielkiemu kapitałowi finansowemu, który pracuje na rzecz tychże samych celów, tj. nowego wielokulturowego, globalistycznego porządku światowego, którym zarządzać będą struktury ponadnarodowe. (Luciano Lago)

Przemówienie Bożonarodzeniowe Bergoglia. Czy napisał je Soros?

Papież Ratzinger miał odwagę by krytykować globalizm i eradykację kapitalistyczną. Natomiast papież Franciszek oddaje się zawsze na służbę tych, którzy je wyznają.

Podobnie stało się i dzisiaj – w homilii całkowicie poświęconej ius soli: “Maryja i św. Józef – dla których zabrakło miejsca – są – wg. papieża – pierwszymi osobami, jakie obejmują tego, który przychodzi by dać nam wszystkim dokument obywatelstwa”.

Heglowskie prawo serca i troska o ludzkość na nic się zdadzą, jeżeli nie weźmie się pod uwagę obiektywnej równowagi sił, która mówi, że danie obywatelstwa wszystkim jak popadnie jest pierwszym krokiem do unicestwienia samego pojęcia obywatelstwa oraz do zrobienia z z nas wszystkich bezpaństwowców i migrantów.

Celem globalizacji nie jest uczynienie obywatelami tych, którzy nimi jeszcze nie są, ale odebranie obywatelstwa tym, którzy je posiadają. W tym tkwi sedno sprawy. Krótko mówiąc, homilia Franciszka wydaje się być zainspirowana bardziej przez Sorosa, niż przez Chrystusa.

Homilia bożonarodzeniowa Bergoglia – napisana przez Sorosa
Discorso natalizio di Bergoglio scritto da Soros
https://www.diegofusaro.com/discorso-natalizio-bergoglio-scritto-soros/

Wygląda na to, że prawie wszyscy dostrzegają co się dzieje

*                        *                         *

Dostałem via e-mail taki oto obrazek:
(https://i1.wp.com/www.maurizioblondet.it/wp-content/uploads/2017/12/virgen-morena-berg.jpg?w=400&zoom=2)
od którego, oczywiście dystansuję się…

Maurizio Blondet
26 grudzień 2017

“Celem globalizacji nie jest uczynienie obywatelami tych, którzy nimi jeszcze nie są, ale odebranie obywatelstwa tym, którzy je posiadają. W tym tkwi sedno sprawy…”
«Z okazji Bożego Narodzenia papież Bergoglio potwierdza się jako “najwyższy przywódca” frontu globalistycznego»
“Papa Bergoglio in occasione del Natale si conferma come ” il supremo leader” del fronte mondialista”
https://www.maurizioblondet.it/papa-bergoglio-occasione-del-natale-si-conferma-supremo-leader-del-fronte-mondialista/

Tłum. RAM
Wybór tekstów, tłumaczenie i opracowanie: RAM
Rozpowszechnianie treści przetłumaczonych artykułów (z podaniem nick’a autora tłumaczeń) jest dozwolone wyłącznie na darmowych platformach elektronicznych.

Za: Strona prof. Mirosława Dakowskiego (27.12.2017)

http://www.bibula.com
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anawim w Grudnia 31, 2017, 23:52:23 pm
Panie Luk
Nie widzę powodu, dla którego miałbym mieć jasno określoną wiarę w drugorzędne prawdy wiary. Nie mówiąc już o tym, bym miał we własnym sumieniu rozstrzygać, którzy biskupi/papieże mają rację, a którzy nie. Wierzę tak, jak mi w Kościele przekazano.

Od św. Tomasza:
CZY WSZYSCY OBOWIĄZANI SĄ W RÓWNYM STOPNIU MIEĆ WIARĘ WYRAŹNIE OKREŚLONĄ ?
Trudność 3: Jeśli prostaczkowie nie są obowiązani mieć wiarę wyraźnie określoną, a tylko domyślną, to winni mieć tę wiarę domyślną wierząc dostojnikom, co jednak zdaje się być niebezpieczne: Może przecież zdarzyć się, że ci dostojnicy zbłądzą. A więc zdaje się, że także i prostaczkowie winni mieć wiarę wyraźnie określoną; i tak wszyscy są obowiązani w równym stopniu do wierzenia w prawdy wyraźnie określone.
Ad 3: Ludzie prości mają wiarę domyślną, wierząc osobom dostojnym o tyle, o ile one trzymają się Bożej prawdy Stąd słowa Apostoła: „Naśladowcami moimi bądźcie, jak ja Chrystusa”. W ten sposób nie ludzkie zapatrywanie, ale prawda Boża jest prawidłem wiary; nawet gdyby niektórzy dostojnicy od tego prawidła odeszli, nie przynosi to uszczerbku wierze prostaczków; mniemają przecież, że wiara ich jest w porządku; chyba żeby w poszczególnych wypadkach, ze złą wolą, ich błędom przyklaskiwali na przekór wierze całego Kościoła, który przecież chybić nie może, na zapewnienie Pana: „Ja modliłem się za ciebie, Piotrze, aby nie zawiodła wiara twoja”.


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Stycznia 02, 2018, 02:45:49 am
Św. Jan Paweł II na progu Wielkiego Jubileuszu 2000 lat od chwili, kiedy aniołowie głosili pokój w Betlejem, zwrócił uwagę na to, że wzrost liczby uchodźców jest jedną z konsekwencji „niekończącej się serii straszliwych wojen i konfliktów, ludobójstw i «czystek etnicznych»”, które naznaczyły XX w. W nowym stuleciu nie nastąpił jeszcze prawdziwy zwrot: konflikty zbrojne oraz inne formy zorganizowanej przemocy nadal powodują przemieszczanie się ludzi wewnątrz granic państw i poza nimi.

Ludzie migrują również z innych powodów, a pierwszym z nich jest chęć „lepszego życia, co wiąże się często z pragnieniem, by pozostawić za sobą «beznadziejność», którą rodzi niemożność budowania przyszłości”. Wyjeżdża się, by połączyć się z własną rodziną, by znaleźć możliwości zatrudnienia lub wykształcenia: kto nie może cieszyć się tymi prawami, nie żyje w pokoju. Ponadto, jak podkreśliłem w encyklice Laudato si', „tragiczne jest zwiększenie liczby migrantów uciekających od biedy spowodowanej degradacją środowiska”.

Większość migruje podążając regularnymi szlakami, natomiast niektórzy wybierają inne drogi, przede wszystkim pod wpływem desperacji, gdy ich ojczyzna nie zapewnia im bezpieczeństwa ani szans, a każda legalna droga wydaje się niedostępna, zablokowana lub zbyt długa.

W wielu krajach, do których zdążają migranci, szeroko rozpowszechniła się retoryka, która wyolbrzymia zagrożenia dla bezpieczeństwa narodowego lub koszty przyjęcia nowych przybyszów, lekceważąc w ten sposób godność ludzką, którą należy uznać we wszystkich, bo są synami i córkami Boga. Ci, którzy podsycają strach przed migrantami, być może w celach politycznych, zamiast budować pokój, sieją przemoc, dyskryminację rasową oraz ksenofobię, które są źródłem wielkiego niepokoju dla tych wszystkich, którym leży na sercu ochrona każdego człowieka


Orędzie ojca świętego Franciszka na 51. światowy dzień pokoju 1 stycznia 2018 roku (https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/franciszek_i/przemowienia/pokoj2018-lev_13112017.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 04, 2018, 12:37:47 pm
Czy mógłby ktoś w krótkich żołnierskich słowach streścić o co sie Panu LUK rozchodzi? Góra 5 zdań niewielokrotnie złozonych, bardzo bym prosił.

Nie da się w 5 zdaniach jak pan nie rozumie w czym jest Kościół Św. nieomylny to trudno, posoborowie tyle błędów już namnożyło
ażeby je przeanalizować potrzeba by napisać książkę co najmniej na 2000 stron:


Cytuj
Sławek125 : Czy mógłby ktoś w krótkich żołnierskich słowach streścić o co sie Panu LUK rozchodzi? Góra 5 zdań niewielokrotnie złozonych, bardzo bym prosił.

Sławek125:  Aaaa, rozumiem, dziękuje bardzo koledze. Czyli Pan LUK zmaga sie z pytaniem, które dręczy Kosciół od czasów wystapienia abp. Lefebvre. Pan LUK chyba nie bierze pod uwage Bozej Opatrznosci, a za bardzo skoncentrował się na stronie formalno-prawnej czyli na talmudyzmie kanonicznym i tutaj popełnia błąd, gdyz albowiem idzie tropem wyznaczonym przez reformatorów posoborowych czyli odrzuceniem Wiary na rzecz pozytywizmu prawnego. To slepa uliczka w którą kierowana jest wszelka argumentacja i stąd niekonczące sie dyskusje czy mamy Papieza czy nie. Inaczej mozna zapytac czy mamy Kosciół czy nie?


Cytuj
Davis : Kilka razy korciło mnie, żeby podyskutować z p.LUKiem, ale "miałem stracha" że zasypie mnie "ciężarówką" tekstów, no i wtedy wypadałoby odpowiedzieć. Nawet jego pytania są skądinąd ciekawe (przy okazji: p.LUK pomylił dwóch użytkowników o nickach Anawim i Adimad) i warte refleksji.

Davis :  Co do pańskiego pytania: "V2 i po-V2 głosiło i głosi herezje, a zatem nie mamy papieża". Dodatkowo pan LUK używa pojęć papieża formalnego, materialnego i papieża - 100% katolika. Swój pogląd określa mianem sede-light, czy jakoś tak. Nie piszę o co p.LUKowi chodziło, tylko o tym, co mi się wydaje, że jemu chodzi. Mam nadzieję, że nie pogorszyłem sytuacji


==

Panie Davis jeśli pan uważa Franciszka za 100% papieża katolickiego, katolika,
Papieża Formalnego i materialnego Z PEŁNĄ WŁADZĄTO MA GO PAN SŁUCHAĆ nawet jak nie mówi
Ex catedra
, nie nieomylnie już to wyjaśniałem powyżej i nie będę się powtarzał, jeśli
się go nie słucha to się grzeszy tak naucza Pius IX , x.Sieniatycki i inni teologowie BO JAK TO UZNAWAĆ CAŁĄ WŁADZĘ I ZARAZEM BYĆ JEJ NIEPOSŁUSZNYM - takie coś Pius IX nazywa herezją i mówi że kto tak twierdzi podlega klątwie.
Obowiązek ustaje jak USTAJE WŁADZA i wtedy nie musi GO pan słuchać.

Ale jak pan uznaje, że Franciszek ma tą władzę jest on papieżem formalnie i materialnie
w 100% katolikiem TO ma GO pan słuchać. Czym pan wyjaśni to, że on nie tylko on głosi
w powszechnym magisterium wydanym DLA CAŁEGO KOŚCIOŁA, błędy które są dopuszczone na cały Kościół w powszechnych prawach dyscyplinarnych
to niemożliwe to przeczy nieomylności Kościoła w powszechnym zwyczajnym magisterium.


Jeśli vaticanum II nie głosi herezji i błędów prowadzących do herezji TO NIECH JE PAN SŁUCHA tego żąda on Pana
Paweł VI i Jan Paweł II mam to ZACYTOWAĆ  RAZ  JESZCZE ?


Dla obu panów do rozważania :

Proste wyjaśnienie co do KPK 1983 rok vs 1917 rok :

Co głosi KPK 1938 i co mówi Jan Paweł II na temat udzielanie m.in. :
Komunii św. schizmatykom i TO GODNEJ KOMUNII nie wyrzekając się
Schizmy lub herezji np. nie wierzy dany człowiek w dogmat Niepokalanego Poczęcia N.M.P która jest ciężkim grzechem mimo to mogą godnie przyjmować Komunię Św.pod minimalnymi warunkami CO PRZECZY nieomylności prawa powszechnego wydanego dla całego Kościoła Św:

Cytuj
http://www.trybunal.mkw.pl/Kodeks%20Prawa%20Kanonicznego.pdf


Kan. 844 - § 1. Katoliccy szafarze udzielają godziwie sakramentów tylko wiernym katolikom, którzy też godziwie przyjmują je tylko od katolickich szafarzy, z zachowaniem przepisów §§ 2, 3 i 4 niniejszego kanonu, jak również kan. 861, § 2.

§ 2. Ilekroć domaga się tego konieczność lub zaleca prawdziwy pożytek duchowy i jeśli nie zachodzi niebezpieczeństwo błędu lub indyferentyzmu, wolno wiernym, dla których fizycznie lub moralnie jest niemożliwe udanie się do szafarza katolickiego, przyjąć sakramenty pokuty, Eucharystii i namaszczenia chorych od szafarzy niekatolickich tego Kościoła, w którym są ważne wymienione sakramenty.

§ 3. Szafarze katoliccy godziwie udzielają sakramentów pokuty, Eucharystii i namaszczenia chorych członkom Kościołów wschodnich nie mających pełnej wspólnoty z Kościołem katolickim, gdy sami o nie proszą i są odpowiednio przygotowani. Odnosi się to także do członków innych Kościołów, które według oceny Stolicy Apostolskiej, gdy idzie o sakramenty, są w takiej samej sytuacji, a i wspomniane Kościoły wschodnie.

§ 4. Jeśli istnieje niebezpieczeństwo śmierci albo przynagla inna poważna konieczność, uznana przez biskupa diecezjalnego lub Konferencję Episkopatu, szafarze katoliccy mogą godziwie udzielać wymienionych sakramentów także pozostałym chrześcijanom, nie mającym pełnej wspólnoty z Kościołem katolickim, którzy nie mogą się udać do szafarza swojej wspólnoty i sami o nie proszą, jeśli odnośnie do tych sakramentów wyrażają wiarę katolicką i do ich przyjęcia są odpowiednia przygotowani.


Cytuj
(5) Oficjalny komentarz na zlecenie  Canon Law Society of America i opublikowany w 1985 roku w Paulist Press, wyjaśnia w nr. 4: "Pewnych wytycznych w tej sprawie dostarcza soborowy Dekret o ekumenizmie, który wyróżnia anglikańską wspólnotę spośród zachodnich kościołów i kościelnych społeczności jako zajmującą «specjalne miejsce pośród tych wspólnot, w których katolickie tradycje i instytucje po części nadal istnieją»" (UR 13). Zestawmy to z tradycyjnym "Starym" Kodeksem: kanon 731: "Zakazane jest udzielanie sakramentów Kościoła heretykom i schizmatykom, nawet jeżeli błądzą w dobrej wierze i proszą o nie, o ile najpierw nie odwołali swoich błędów i nie pojednali się z Kościołem".

Sekretariat do spraw Jedności Chrześcijan w Rzymie w instrukcji wydanej 1 czerwca 1972 roku (O szczególnych wypadkach, w których wolno chrześcijan innych wyznań dopuścić do Komunii Świętej w Kościele katolickim), powołując się na Dekret o ekumenizmie i Dyrektorium ekumeniczne, podaje trzy przypadki szczególnej wagi rozstrzygane przez biskupa katolickiego, a umożliwiające protestantom korzystanie z Eucharystii w Kościele katolickim (DE nr 19-24, Dyrektorium ekumeniczne, cz. III, nr 129):

1) niebezpieczeństwo śmierci,
2) prześladowanie i więzienie,
3) nagląca potrzeba duchowa z niemożnością dotarcia do swoich wspólnot kościelnych.


Odnośnie do wspólnego uczestnictwa w Eucharystii przypominamy, że «decyzję o dopuszczeniu, lub nie, niekatolickiej strony małżeństwa do komunii eucharystycznej winno się podjąć zgodnie z ogólnymi normami istniejącymi w tej dziedzinie, zarówno w odniesieniu do chrześcijan wschodnich, jak też do innych chrześcijan, uwzględniając przy tym tę szczególną sytuację przyjmowania sakramentu małżeństwa chrześcijańskiego przez dwie osoby ochrzczone. Chociaż małżonkowie w małżeństwie mieszanym mają wspólne sakramenty chrztu i małżeństwa, udział w Eucharystii może być tu tylko wyjątkowy i powinno się w każdym przypadku zachowywać normy podane niżej» (Papieska Rada ds. Popierania Jedności Chrześcijan, Dyrektorium w sprawie realizacji zasad i norm dotyczących ekumenizmu, 25 marca 1993, 159-160)” .

248. „Małżeństwa, gdzie występuje różnica religii, stanowią uprzywilejowane miejsce dialogu międzyreligijnego [...]. Wiążą się ze szczególnymi trudnościami, zarówno w odniesieniu do tożsamości chrześcijańskiej rodziny, jak i wychowania religijnego dzieci [...]. Wzrastająca w krajach misyjnych, a nawet w krajach o długiej tradycji chrześcijańskiej liczba rodzin składających się z małżonków, pomiędzy którymi występuje różnica religii, domaga się pilnego zapewnienia opieki duszpasterskiej, zróżnicowanej w zależności od różnych kontekstów społecznych i kulturowych. W niektórych krajach, gdzie nie ma wolności religijnej, małżonek chrześcijański, aby móc się pobrać, zmuszony jest do przejścia na inną religię, i nie może zawrzeć małżeństwa kanonicznego z zachowaniem różnicy religii ani ochrzcić dzieci. Musimy zatem podkreślić konieczność, aby wolność religijna była przestrzegana w odniesieniu do wszystkich” .
--
PIĘKNA PROFANACJA NAJŚWIĘTSZEGO SAKRAMENTU nie ma mowy jak w starym prawie kanonicznym z 1917 r o powrocie nie katolików do Kościoła i wyrzeczeniu się wszstkch błedów herezji itd oraz Communio in sacris udział w niekatolickich obrzędach przez katolików:

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/encykliki/eucharistia_17042003.html:

Cytuj
45. Chociaż w żadnym wypadku nie jest upoważniona koncelebracja, gdy brak pełnej jedności, nie dotyczy to jednak w szczególnych przypadkach pojedynczych osób przyjmujących Eucharystię, a należących do Kościołów lub Wspólnot kościelnych nie pozostających w pełnej jedności z Kościołem katolickim. W tym przypadku bowiem celem jest zaspokojenie poważnej potrzeby duchowej dla zbawienia wiecznego poszczególnych wiernych, nie zaś realizacja interkomunii, niemożliwej dopóty, dopóki nie będą w pełni zacieśnione widzialne więzy komunii kościelnej.

Kierując się tą racją Sobór Watykański II ustalił zasady postępowania wobec wiernych Kościołów Wschodnich, którzy, choć w dobrej wierze pozostają odłączeni od Kościoła katolickiego, z własnej woli proszą o możliwość przyjęcia Eucharystii od duchownego katolickiego i są do tego odpowiednio przygotowani.95 Ten sposób postępowania został później potwierdzony przez obydwa Kodeksy, w których z odpowiednimi przystosowaniami został także uwzględniony przypadek innych chrześcijan, nie wschodnich, którzy nie są w pełnej komunii z Kościołem katolickim.96

W Encyklice Ut unum sint wyraziłem uznanie dla tego przepisu, który przy odpowiednim rozeznaniu pozwala dbać o zbawienie dusz: «można z radością przypomnieć, że w pewnych szczególnych przypadkach duchowni katoliccy mogą udzielać sakramentu Eucharystii, Pokuty i Namaszczenia Chorych innym chrześcijanom, którzy nie są w pełnej komunii z Kościołem katolickim, ale gorąco pragną je przyjąć, dobrowolnie o nie proszą i przejawiają wiarę, jaką Kościół katolicki wyznaje w tych sakramentach. Na zasadzie wzajemności również katolicy mogą —w określonych przypadkach i szczególnych okolicznościach— prosić o te same sakramenty duchownych tych Kościołów, w których są one ważne».97

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/encykliki/ut_unum_2.html#m2:

Cytuj
Zgodnie z pragnieniem wyrażonym przez Papieża Pawła VI naszym celem jest wspólne odnalezienie pełnej jedności z zachowaniem uprawnionej różnorodności: „Bóg pozwolił nam przyjąć w wierze to świadectwo Apostołów. Przez Chrzest jesteśmy jednym w Chrystusie Jezusie (por. Ga 3, 28). Na mocy sukcesji apostolskiej kapłaństwo i Eucharystia łączą nas jeszcze głębiej; uczestnicząc w darach, jakich Bóg udziela swemu Kościołowi, trwamy w komunii z Ojcem przez Syna w Duchu Świętym. (...)

Wraz z czcigodnym Patriarchą Kościoła Etiopii Abuną Paulosem, który złożył mi wizytę w Rzymie 11 czerwca 1993 r., podkreśliliśmy głęboką komunię istniejącą między naszymi dwoma Kościołami: „Mamy razem udział w wierze otrzymanej od Apostołów, w tych samych sakramentach i w tej samej posłudze, zakorzenionej w sukcesji apostolskiej.

Od tej podstawowej, ale cząstkowej jedności należy teraz przejść do niezbędnej i wystarczającej jedności widzialnej, wpisanej w konkretną rzeczywistość, aby Kościoły naprawdę stały się znakiem owej pełnej komunii w jednym, świętym, katolickim i apostolskim Kościele, która wyrazi się we wspólnym sprawowaniu Eucharystii.

To dążenie do niezbędnej i wystarczającej jedności widzialnej w komunii jednego Kościoła, jakiej pragnął Chrystus, nadal wymaga wytrwałej i odważnej pracy. Podejmując je, nie należy narzucać innych obowiązków oprócz tych, które są konieczne (por. Dz 15, 28).

Na etapie, na którym się obecnie znajdujemy144, należy poważnie zastanowić się nad znaczeniem tego dynamizmu wzajemnego wzbogacania się. Jest on oparty na komunii już istniejącej dzięki pierwiastkom eklezjalnym obecnym we Wspólnotach kościelnych i z pewnością stanie się bodźcem do osiągnięcia pełnej i widzialnej komunii — upragnionego celu drogi, którą idziemy.


A tu Jan Paweł II m owi o Komunii jakby w Kościele katolickim a nie JEDNOŚCI która nie jest pełna jak powyżej:
Misja Biskupa Rzymu w gronie wszystkich Pasterzy polega właśnie na tym, że ma on „czuwać” (episkopein) niczym strażnik, aby dzięki Pasterzom we wszystkich Kościołach partykularnych słyszano prawdziwy głos Chrystusa-Pasterza. W ten sposób w każdym z powierzonych im Kościołów partykularnych urzeczywistnia się jeden, święty, katolicki i apostolski Kościół. Wszystkie Kościoły trwają w pełnej i widzialnej komunii, bo wszyscy Pasterze są w jedności z Piotrem, a tym samym w jedności Chrystusa.

interkomunia :

 W tym kontekście można z radością przypomnieć, że w pewnych szczególnych przypadkach duchowni katoliccy mogą udzielać Sakramentu Eucharystii, Pokuty i Namaszczenia chorych innym chrześcijanom, którzy nie są w pełnej komunii z Kościołem katolickim, ale gorąco pragną je przyjąć, dobrowolnie o nie proszą i przejawiają wiarę, jaką Kościół katolicki wyznaje w tych sakramentach. Na zasadzie wzajemności również katolicy mogą — w określonych przypadkach i szczególnych okolicznościach — prosić o te same sakramenty duchownych tych Kościołów, w których są one ważne. Warunki takiej wzajemnej posługi zostały ujęte przepisami, a ich przestrzegania domaga się postęp na drodze ekumenizmu78.

===============================================
Co głosi Kościół w tym względzie :

Cytuj
Stare prawo kanoniczne 1917 r:
Zastosowanie zasad wyrażonych w kan. 1258 i 2259:
a.   Ponieważ nie wolno udzielać komunii św. osobom jawnie niegodnym (publice indignis), do których zalicza się ekskomunikowanych, obłożonych interdyktem, jawnych infamisów (kan. 855 § 1),dlatego i heretykom z tego tytułu nie wolno udzielać komunii św. (por. kan. 731 §2).

b.   Heretycy i schizmatycy są wykluczeni od przyjmowania sakramentów; dlatego chociażby byli bona fide w błędzie i o sakramenta prosili, można im ich udzielić tylko po wyrzeczeniu się błędów i pojednaniu się z Kościołem (kan. 731 §2) (zob. o tym np. D’ Annibale, Summula theol. mor., III, n. 317; Gé nicot, Theol. mor., II, n. 298; Gury - Ferreres, Theol. mor., II, n. 506, 7-8).

Cytuj
Kodeks Prawa Kanonicznego z 1917.

Kanon 1258 Kodeksu Prawa Kanonicznego (1917):
Zakazane jest wiernym w jakikolwiek sposób czynnie uczestniczyć czyli mieć udział w niekatolickich obrzędach

Kanon 2316:
Każdy kto z własnego popędu i świadomie wspiera propagowanie herezji, albo kto uczestniczy (wbrew postanowieniom Kanonu 1258) w niekatolickich obrzędach, jest podejrzanym o herezję



Cytuj
ORAZ :
ks.Franciszek Bączkowicz C.M
Prawo Kanoniczne podręcznik dla duchowieństwa Tom II wydanie trzecie 1958 r. :
Sakramenty kan. 713 - 1153

"7 II Ogólne zasady 1. Udzielenie i przyjmowanie sakramentów, jako głównych z woli Chrystusa środków uświęcenia i zbawienia ludzi, wymaga należytego
USZANOWANIA  oraz STARANNEGO PRZESTRZEGANIA WSZYSTKICH PRZEPISÓW co do SPOSOBU, czasu i miejsca, jako też ODPOWIEDNICH przymiotów U OSÓB w tym uczestniczących. (kan.731 § 1).

2. Z wyjątkiem chrztu żadnego z sakramentów nie może ważnie przyjąć człowiek nieochrzczony. Ochrzczony jednak. lub HERETYKOM lub SCHIZMATYKOM, nawet w dobrej wierze BŁĄDZĄCYCH jak również ateistom, i przynależnym do związków wyznających naukę materialistyczną i antychrześcijańską NIE WOLNO sakramentów udzielać chyba, że WPIERW wyrzekną się błędów i powrócą do Kościoła (kan 713  § 2). Nawrócenie to musi być wyraźne, wobec ordynariusza miejscowego lub jego delegata i dwóch co najmniej świadków.

Sakramentów nie WOLNO IM (heretykom formalnym) udzielać nawet wtedy, gdy znajdują się w niebezpieczeństwie śmierci, chyba że wyrzekną się błędów i złożą wyznanie wiary.Błądzącym zaś w dobrej wierze (heretycy i schizmatycy materialni), a pozbawionym przytomności wolno udzielić sakramentów warunkowo, zwłaszcza jeżeli z okoliczności wynika, iż przynajmniej równoznacznie (implicite) wyrzekli się błędów; uczynić jednak należy wszystko, by zapobiec zgorszeniu.



A TERAZ ja ma do panów pytanie PROSZĘ MI WYKAZAĆ w jakimkolwiek podręczniku prawa kanonicznego lub w sakramentologii (rzeczy JASNA PRZEDSOBOROWYM), ŻE MOŻNA zdrowemu schizmatykowi czy heretykowi nawet w dobrej wierze  NIE WARUNKOWO i nie w godzinę śmierci UDZIELAĆ GODNIE SAKRAMENTÓW CZEKAM Jak JAN PAWEŁ II mówi "wyraziłem uznanie dla tego przepisu" i KPK 1983 dopuszcza .......
Czy też panowie jak JAN PAWEŁ II wyrażacie uznanie dla tego przepisu który dopuszcza profanuję Najświętszego Sakramentu ???


PODSUMOWANIE w prawie kanonicznym KOŚCIÓŁ ŚW. też jest NIEOMYLNY CHCĄ PANOWIE (Sławek125 i Davis) więcej CYTATÓW że Kościół św. jest nieomylny w powszechnym prawie wydawanym dla całego Kościoła  ??? :

Cytuj
P. Hermann (1908): „Kościół jest nieomylny w swych ogólnych regułach dyscypliny. Pod pojęciem ogólne reguły dyscypliny rozumie się przepisy i praktyki, które należą do zewnętrznych przejawów zarządzania całym Kościołem. Zaliczają się do nich te działania, które dotyczą albo zewnętrznej formy kultu, jak na przykład przepisy liturgiczne i rubryki lub też sprawowania sakramentów, jak na przykład komunia pod jedną postacią

Jednakowoż, o Kościele w kwestii jego ogólnych reguł dyscypliny, mówi się, że jest nieomylny w tym oto sensie: że w jego przepisach dyscyplinarnych nie można znaleźć nic, co by się sprzeciwiało Wierze albo dobrym obyczajom, lub co by mogło wykazywać tendencję (vergere) do zaszkodzenia bądź to Kościołowi bądź to wiernym.

Z samej misji Kościoła wynika, że jest nieomylny w swych regułach dyscyplinarnych. Misją Kościoła jest zachowanie integralnej wiary i doprowadzenie ludzi do zbawienia przez nauczenie ich zachowywania wszystkiego, co nakazał Chrystus. Lecz gdyby był w stanie narzucać albo nakazywać albo tolerować w swych regułach dyscyplinarnych coś przeciwnego wierze i moralności, albo coś takiego, co prowadziłoby do szkody Kościoła albo wiernych, to Kościół odstąpiłby od swej boskiej misji, co byłoby niemożliwością”. – Institutiones Theologiae Dogmaticae, 4-a ed. Romae: Della Pace 1908, 1, 258.

Cytuj
A. Dorsch (1928): „Kościół jest również słusznie uważany za nieomylny w swych zarządzeniach dyscyplinarnych

Przez dyscyplinarne zarządzenia rozumie się wszystkie te rzeczy, które dotyczą rządzenia w Kościele, w zakresie w jakim różni się ono od magisterium. Mowa jest tu zatem o prawie kanonicznym, które Kościół ustanowił dla Kościoła powszechnego by uregulować formy boskiego kultu albo ukierunkowania życia chrześcijańskiego”. – Institutiones Theologiae Fundamentalis. Innsbruck: Rauch 1928, 2, 409.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 04, 2018, 12:45:24 pm
Christus REX

Do poprzedniego wpisu :

Cytuj
Valentinus Zubizarreta (1948): „Wniosek II. W ustanawianiu przepisów dyscyplinarnych dla Kościoła powszechnego, Kościół jest również nieomylny, w tym znaczeniu, że nigdy nie ustanowiłby prawem czegoś, co byłoby sprzeczne z prawdziwą wiarą lub dobrymi obyczajami.

Dyscypliną Kościoła określa się «ustawodawstwo lub zbiór przepisów, które wskazują ludziom jak we właściwy sposób oddawać Bogu cześć i jak prowadzić dobre życie chrześcijańskie»…

Uzasadnienie wniosku. Wyżej wykazano, że Kościół cieszy się nieomylnością w tych sprawach dotyczących wiary i moralności lub w tych, które są koniecznie potrzebne dla ich zachowania. Przepisy dyscyplinarne przeznaczone dla Kościoła powszechnego w celu oddawania czci Bogu i właściwego promowania dobrego życia chrześcijańskiego są pośrednio ukazane w kwestiach moralności i są niezbędne do zachowania wiary i dobrych obyczajów. A zatem, wniosek został dowiedziony”. – Theologia Dogmatico-Scholastica. 4 ed. Vitoria: El Carmen 1948, 1, 486.

Polecam też doczytać :
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,1439.msg70673.html#msg70673

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9520.msg210684.html#msg210684
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9520.msg210668.html#msg210668
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9520.msg210694.html#msg210694
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9520.msg210729.html#msg210729
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9520.msg211100.html#msg211100

Sobór waty II przeczy też nieomylności i Quanta Qura i Syllabusa Piusa IX...więcej w linkach
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 04, 2018, 13:12:36 pm
Panie Luk
Nie widzę powodu, dla którego miałbym mieć jasno określoną wiarę w drugorzędne prawdy wiary. Nie mówiąc już o tym, bym miał we własnym sumieniu rozstrzygać, którzy biskupi/papieże mają rację, a którzy nie. Wierzę tak, jak mi w Kościele przekazano.

Od św. Tomasza:
CZY WSZYSCY OBOWIĄZANI SĄ W RÓWNYM STOPNIU MIEĆ WIARĘ WYRAŹNIE OKREŚLONĄ ?
Trudność 3: Jeśli prostaczkowie nie są obowiązani mieć wiarę wyraźnie określoną, a tylko domyślną, to winni mieć tę wiarę domyślną wierząc dostojnikom, co jednak zdaje się być niebezpieczne: Może przecież zdarzyć się, że ci dostojnicy zbłądzą. A więc zdaje się, że także i prostaczkowie winni mieć wiarę wyraźnie określoną; i tak wszyscy są obowiązani w równym stopniu do wierzenia w prawdy wyraźnie określone.
Ad 3: Ludzie prości mają wiarę domyślną, wierząc osobom dostojnym o tyle, o ile one trzymają się Bożej prawdy Stąd słowa Apostoła: „Naśladowcami moimi bądźcie, jak ja Chrystusa”. W ten sposób nie ludzkie zapatrywanie, ale prawda Boża jest prawidłem wiary; nawet gdyby niektórzy dostojnicy od tego prawidła odeszli, nie przynosi to uszczerbku wierze prostaczków; mniemają przecież, że wiara ich jest w porządku; chyba żeby w poszczególnych wypadkach, ze złą wolą, ich błędom przyklaskiwali na przekór wierze całego Kościoła, który przecież chybić nie może, na zapewnienie Pana: „Ja modliłem się za ciebie, Piotrze, aby nie zawiodła wiara twoja”.



Cytuj
mniemają przecież, że wiara ich jest w porządku; chyba żeby w poszczególnych wypadkach, ze złą wolą, ich błędom przyklaskiwali na przekór wierze całego Kościoła, który przecież chybić nie może,


Czyli dla pana nie ważne kto jest papieżem czego naucza,( pana cytat nie dotyczy nauczania papieskiego i zakresu POSŁUSZEŃSTWA jaki mu się należy ) czy należy mu BYĆ posłusznym i jest TO OBOWIĄZEK BYĆ MU POSŁUSZNYM nawet jak nie naucza ex catedra, już o tym pisałem proszę doczytać co św.Tomasz oraz m.in x.Sieniatycki  pisze o posłuszeństwie oraz co papieże mówią jak należy być IM posłusznym jeśli ich pan za papieży uważa w 100% katolików, papieży formalnych i materialnych -  OBOWIĄZEK USTAJE JAK WŁADZA JURYZDYKCJI zostaje utracona a staje się to jeśli dana osoba głosi jawne herezje.

Sam Pius IX mówi o tym, że nie może być obowiązku(czyli nastąpiła utrata władzy juryzdykcji ) jeśli :
Sam bł. Pius IX w liście do bp.Brizena ostrzegał: „jeśli przyszły papież wystąpi przeciwko Wierze macie obowiązek mu się sprzeciwić” (list Piusa IX do bp. Brizena)

Cytuj
Więc jak sam Pius IX sobie by przeczył NIE PRZECZY- raz mówi że jest "Co więcej, czyż taki bunt nie staje się bardziej niewybaczalny przez fakt, że posłuszeństwo jest uznawane za obowiązek?"

W istocie, Czcigodni Bracia i umiłowani Synowie, idzie o okazanie lub odmówienie posłuszeństwa wobec Stolicy Apostolskiej, idzie o uznawanie władzy tej Stolicy, także nad waszymi kościołami, nie tylko w sprawach dotyczących Wiary, ale również dyscypliny. Ten kto temu zaprzecza, jest heretykiem; a ten kto to uznaje i uporczywie odmawia posłuszeństwa, zasługuje tym samym na anatemę".
(Z encykliki papieża Piusa IX Quae in patriarchatu, z 1 września 1876 r., do duchowieństwa i wiernych obrządku chaldejskiego).

Cytuj
A potem : Pius IX w liście do bp.Brizena ostrzegał: „jeśli przyszły papież wystąpi przeciwko Wierze macie obowiązek mu się sprzeciwić” (list Piusa IX do bp. Brizena)

ZACHODZI tu jedyny przypadek utrata władzy bo, gdzie jest WŁADZA tam jest i obowiązek, tam gdzie nie ma obowiązku NIE może być już władzy, która nas zmusza do przyjęcia błędu lub W powszechnych prawach dyscyplinarnych DOPUSZCZA NA CAŁY KOŚCIÓŁ Św. błędy szkodliwe dla dusz. DLATEGO TWIERDZĘ ŻE NIE MOGĄ MIEĆ (nie mieli )lub utracili tą władzę czy to przez kpk 1983 czy to przez vaticanum II, które zawiera błędy prowadzące do herezji jak nie zawiera BĘDÓW szkodliwych i już potępionych przez KOŚCIÓŁ to muszą JE PANOWIE PRZYJMOWAĆ JAK tego wymaga i Paweł VI i Jan Paweł II

Inaczej wychodzi na to samo : Czy Pius IX sam sobie przeczy NIE ! Właśnie, że taki papież którego Pius IX każe nie słuchać i mu się sprzeciwiać nie może być papieżem formalnie i materialnie i być katolikiem w 100% bo to niemożliwe bo w poprzednich wypowiedziach takie zachowanie potępia. Więc musi zachodzić coś co powala na OBOWIĄZEK sprzeciwiania się takiemu papieżowi, tym czymś jest przeciwstawianie się takiego papieża prawdą wiary
przez co traci juryzdyjcję i nie może wtedy żądać obowiązku posłuszeństwa od któregokolwiek wiernego bo utracił władzę, a gdzie nie ma obowiązku tam nie może być już władzy i na odwrót tam gdzie nie ma władzy nie ma też obowiązku być jej posłusznym.


Cytuj
Zwykle papieskiemu Magisterium autentycznemu, które nie ma przywileju nieomylności, również należy okazywać posłuszeństwo, chociaż nie absolutnie, ani bezwarunkowo. Nie należy mu się natomiast żadne posłuszeństwo, kiedy naprzeciw zdania papieża, które nie cieszy się nieomylnością, stoi nieomylna sentencja Kościoła lub stała i powszechna wiara Kościoła (quod semper et ubique). W takim wypadku opór jest nie tylko usprawiedliwiony, ale jest obowiązkiem; jego źródłem nie jest duch fałszu ani buntu, ale miłość bliźniego.

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,1439.msg72097.html#msg72097


Tu już o tym pisałem : http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg213305.html#msg213305

Tu inny cytat:

Cytuj
"... jako że Kościół katolicki zawsze uważał za schizmatyków tych wszystkich,
którzy z uporem sprzeciwiają się władzy jego prawowitych duchownych a zwłaszcza jego Najwyższego Pasterza
, oraz każdego, kto odmawia wypełniania ich nakazów a
nawet uznania ich władzy.
Członków armeńskiej frakcji Konstantynopola, którzy podążyli tą linią postępowania, nikt, pod jakimkolwiek pretekstem, nie może uznać za
wolnych od grzechu schizmy nawet, jeśli nie zostali jeszcze potępieni jako schizmatycy przez władzę apostolską.
W rzeczywistości, jak uczą Ojcowie święci, Kościołem «są ludzie zjednoczeni z kapłanem i owczarnia trzymająca się swego pasterza»; stąd wynika, że biskup jest w
Kościele i że Kościół jest w biskupie; i jeśli człowiek nie jest w jedności ze swoim biskupem, to nie jest on już w Kościele".
(Z encykliki papieża Piusa IX Quartus supra, z 6 stycznia 1873, do Ormian).

Cytuj
Pisząc do M-gra Dabert, biskupa z Périgueux, Leon XIII dodawał jeszcze:
 
"To co Cię martwi, Czcigodny Bracie, jest i dla nas powodem boleści, gdy widzę rozpalanie zamiast uciszania się niesnasek pomiędzy katolikami, w tej chwili, gdy w kraju naszym, położenie Kościoła i Państwa wymaga koniecznie zgody wszystkich dusz i wszystkich sił przeciw wrogowi wspólnemu, by powstrzymać działanie sekty masońskiej i odepchnąć jej napady".
 

"Nauki, wyszłe z tej Stolicy Apostolskiej i zawarte bądź w Syllabusie i w innych aktach naszego znakomitego poprzednika, bądź w naszych Listach okólnych, jasno wskazują wiernym jakie mają być ich usposobienia, i postępowanie wpośród wszystkich trudności czasów i rzeczy; tam też znajdą oni prawidło dla skierowania myśli i dzieł swoich".
 
"Podstawy niezbędnej do harmonii, jaka panować ma pomiędzy wiernymi, należy więc szukać w poddaniu się serc wszystkich tym nauczaniom w jednomyślności stosowania ich, bez zapuszczania się w dysputach nad kwestiami prywatnymi, ponad którymi panują wyższe interesy" (5).
 
Wreszcie konstytucja Dei Filius, na Soborze Watykańskim wydana tak się wyraża nieomylnie:
 
"Dlatego też, wypełniając obowiązek urzędu najwyższego pasterza, zaklinamy przez wnętrzności Chrystusowe i przez władzę tego Boga i Pana Naszego, rozkazujemy wszystkim wiernym chrześcijanom, a zwłaszcza tym, którzy są na ich czele lub mają polecenie nauczania, by przykładali całą gorliwość i staranie w odsunięciu i wyrzuceniu tych błędów z Kościoła świętego i w rozszerzaniu najczystszego światła Wiary".
 
"Lecz gdy nie dosyć unikać grzechu herezji, jeśli się nie unika zarówno pilnie błędów, które się doń więcej lub mniej zbliżają, uprzedzamy wszystkich chrześcijan, że mają obowiązek przestrzegania konstytucji i wyroków, którymi Stolica Święta odrzuciła i potępiła tego rodzaju opinie przewrotne, tutaj w całej rozciągłości nie wyliczone".
 
Atoli właśnie Sobór Watykański oparł się błędom nowoczesnym. Ogłosił definicje wiary przeciw błędom zasadniczym, z których wypływają wszystkie błędy Syllabusem objęte. Sobór ma z pewnością na widoku w tym ustępie "opinie przewrotne", potępione w Encyklikach, przemówieniach i Listach apostolskich, z których Syllabus sam zaczerpnięty został.
http://www.ultramontes.pl/syllabus_w_w_xx_11.htm
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 04, 2018, 13:45:45 pm
Św. Jan Paweł II na progu Wielkiego Jubileuszu 2000 lat od chwili, kiedy aniołowie głosili pokój w Betlejem, zwrócił uwagę na to, że wzrost liczby uchodźców jest jedną z konsekwencji „niekończącej się serii straszliwych wojen i konfliktów, ludobójstw i «czystek etnicznych»”, które naznaczyły XX w. W nowym stuleciu nie nastąpił jeszcze prawdziwy zwrot: konflikty zbrojne oraz inne formy zorganizowanej przemocy nadal powodują przemieszczanie się ludzi wewnątrz granic państw i poza nimi.

Ludzie migrują również z innych powodów, a pierwszym z nich jest chęć „lepszego życia, co wiąże się często z pragnieniem, by pozostawić za sobą «beznadziejność», którą rodzi niemożność budowania przyszłości”. Wyjeżdża się, by połączyć się z własną rodziną, by znaleźć możliwości zatrudnienia lub wykształcenia: kto nie może cieszyć się tymi prawami, nie żyje w pokoju. Ponadto, jak podkreśliłem w encyklice Laudato si', „tragiczne jest zwiększenie liczby migrantów uciekających od biedy spowodowanej degradacją środowiska”.

Większość migruje podążając regularnymi szlakami, natomiast niektórzy wybierają inne drogi, przede wszystkim pod wpływem desperacji, gdy ich ojczyzna nie zapewnia im bezpieczeństwa ani szans, a każda legalna droga wydaje się niedostępna, zablokowana lub zbyt długa.

W wielu krajach, do których zdążają migranci, szeroko rozpowszechniła się retoryka, która wyolbrzymia zagrożenia dla bezpieczeństwa narodowego lub koszty przyjęcia nowych przybyszów, lekceważąc w ten sposób godność ludzką, którą należy uznać we wszystkich, bo są synami i córkami Boga. Ci, którzy podsycają strach przed migrantami, być może w celach politycznych, zamiast budować pokój, sieją przemoc, dyskryminację rasową oraz ksenofobię, które są źródłem wielkiego niepokoju dla tych wszystkich, którym leży na sercu ochrona każdego człowieka


Orędzie ojca świętego Franciszka na 51. światowy dzień pokoju 1 stycznia 2018 roku (https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/franciszek_i/przemowienia/pokoj2018-lev_13112017.html)

Szanowny panie to co pan pisze to nic NOWEGO już Benedykt XVI  GŁOSIŁ podobne niedorzeczności  :

Cytuj
Pójdźmy dalej :

IMIGRANCI

34. Bezlitośnie wyzyskiwane, nie będące w stanie się bronić, z umowami o pracę mniej lub bardziej ograniczonymi czy legalnymi, osoby te są czasami ofiarami naruszenia lokalnego prawa oraz konwencji międzynarodowych. Ponadto są poddawane silnym naciskom i poważnym ograniczeniom religijnym. Praca ich duszpasterzy jest niezbędna i wymaga delikatności. Zachęcam wszystkich katolików i wszystkich kapłanów, niezależnie od ich przynależności do Kościoła tego czy innego obrządku, do szczerej jedności oraz współpracy duszpasterskiej z miejscowym biskupem, a biskupów do ojcowskiej wyrozumiałości dla wiernych obrządku wschodniego. Dzięki wzajemnej współpracy, a zwłaszcza gdy będą mówić jednym głosem, wszyscy w tej konkretnej sytuacji będą mogli swoją wiarą żyć i ją celebrować, ubogacając się różnorodnością tradycji duchowych, pozostając równocześnie w kontakcie ze wspólnotami chrześcijańskimi, z których  pochodzą. Wzywam również rządy krajów, które przyjmują te nowe grupy ludności, do poszanowania i obrony ich praw, do umożliwienia im swobodnego wyrażania swej wiary poprzez promowanie wolności religijnej i budowanie miejsc kultu. Wolność religijna „mogłaby stać się przedmiotem dialogu między chrześcijanami i muzułmanami, dialogu, którego pilną potrzebę i przydatność potwierdzili ojcowie synodalni” .

https://ekai.pl/dokumenty/posynodalna-adhortacja-apostolska-ecclesia-in-medio-oriente-ojca-swietego-benedykta-xvi/

Ciekawe kto z Forum jest za tym żeby sądzę ŻE NIKT :
1. Wzywam również rządy krajów, które przyjmują te nowe grupy ludności, do poszanowania i obrony ich praw, do umożliwienia im swobodnego wyrażania swej wiary poprzez promowanie wolności religijnej i budowanie miejsc kultu.

2.będą mogli swoją wiarą żyć i ją celebrować, ubogacając się różnorodnością tradycji duchowych, pozostając równocześnie w kontakcie ze wspólnotami chrześcijańskimi,

CIEKAWE jak ubogacą Europę muzułmanie, kalifattem, prawem szariatu będą "mogli swoją wiarą żyć i ją celebrować" ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anawim w Stycznia 04, 2018, 21:52:53 pm

Czyli dla pana nie ważne kto jest papieżem czego naucza,( pana cytat nie dotyczy nauczania papieskiego i zakresu POSŁUSZEŃSTWA jaki mu się należy ) czy należy mu BYĆ posłusznym i jest TO OBOWIĄZEK BYĆ MU POSŁUSZNYM nawet jak nie naucza ex catedra, już o tym pisałem proszę doczytać co św.Tomasz oraz m.in x.Sieniatycki  pisze o posłuszeństwie oraz co papieże mówią jak należy być IM posłusznym jeśli ich pan za papieży uważa w 100% katolików, papieży formalnych i materialnych -  OBOWIĄZEK USTAJE JAK WŁADZA JURYZDYKCJI zostaje utracona a staje się to jeśli dana osoba głosi jawne herezje.

Sam Pius IX mówi o tym, że nie może być obowiązku(czyli nastąpiła utrata władzy juryzdykcji ) jeśli :
Sam bł. Pius IX w liście do bp.Brizena ostrzegał: „jeśli przyszły papież wystąpi przeciwko Wierze macie obowiązek mu się sprzeciwić” (list Piusa IX do bp. Brizena)


Napisałem tylko, że nie ma obowiązku mieć wiary jasno określonej w cały depozyt wiary. W sytuacji braku pewności co do słuszności tych lub innych poglądów, stanowi to o pewnym wytchnieniu. Do zbawienia nie jest koniecznie potrzebne, by szeregowy katolik zajął stanowisko w tak skomplikowanych kwestiach.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 05, 2018, 14:15:30 pm
Paweł Lisicki dla WP Opinie

Paweł Lisicki: Czarne chmury nad Franciszkiem

https://opinie.wp.pl/pawel-lisicki-czarne-chmury-nad-franciszkiem-6206030270224001a

Przeczytać można.  Ksiązki nie znamy:

https://www.amazon.com/Dictator-Pope-Marcantonio-Colonna-ebook/dp/B077SP6SSR
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 05, 2018, 17:38:37 pm
Korciło mnie, żeby kupić tę książkę gdy się ukazała w listopadzie, ale z recenzji, jakie czytałem, wywnioskowałem, że raczej nic nowego w niej nie ma. Kto śledzi tradi-blogi w zasadzie wie już wszystko to, co opisał autor.

Natomiast dla ludzi, którzy zbytnio nie interesowali się poczynaniami Franciszka w ostatnich latach jest to sensacja, stąd popularność książki.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Stycznia 05, 2018, 21:30:37 pm
Dzisiaj w pewnym radio w pewnym rozważaniu padły mocne słowa. Nie chcę podawać szczegółów, bo obawiam się się że i tak ów zakonnik będzie miał wystarczająco przechlapane.

Mówił: Maryja i Józef nie byli uchodzcami. Manipulowanie Ewangelią aby osiągać jakieś polityczne cele to diabelska przewrotnosc. Kto, jakie grupy za tym stoją? Dlaczego zapominają o godności człowieka?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 05, 2018, 23:05:44 pm
Dla ludzi o mocnych nerwach...

https://gloria.tv/video/tbKhCeddpTGc2V7Bbgze7Xtxr
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ratio w Stycznia 06, 2018, 01:09:01 am
Papież Franciszek ma pomocników w manipulowaniu ludem Bożym ...
Dwa tłumaczenia katechezy z 3 stycznia:

-- ks.prałat Nasiorowski w tłumaczeniu dla Polaków wspomniał o spowiedzi sakramentalnej
https://wpolityce.pl/kosciol/374670-papiez-franciszek-zlozyl-polakom-zyczenia-noworoczne.

-- na stronie  https://pl.aleteia.org/2018/01/03/franciszek-z-zaniedban-trzeba-sie-spowiadac-nie-wystarcza-nie-czynic-blizniemu-nic-zlego/
mimo, że fragmenty tekstu były odpowiadające sobie, o spowiedzi sakramentalnej już ani słowa.

Czyżby dla polskich katolików były wskazane inne "przepisy" wobec Boga, niż dla postępowego Zachodu?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 06, 2018, 11:21:08 am
Aleteia tłumaczenie wzięła ze strony KAI i tam nie ma tych słów: "Absolucja ta nie posiada jednak skuteczności sakramentu pokuty. Dla odpuszczenia grzechów ciężkich, nazywanych również śmiertelnymi, konieczna jest spowiedź i rozgrzeszenie sakramentalne."

https://ekai.pl/franciszek-zmierzenie-sie-z-nasza-slaboscia-umacnia-nas/

Tak samo nie ma ich na stronie RW:

http://pl.radiovaticana.va/news/2018/01/03/papie%C5%BC_akt_pokutny_odwag%C4%85_zrzucenia_maski/1357347
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ocalony w Stycznia 06, 2018, 11:22:03 am
To ja zadam inne pytanie, z perpektywy "posoborowca".
Otóż owszem, mam mniejsze lub większe wątpliwości w odniesieniu do nauczania Kościoła po soborze. Zresztą miewam też wątpliwości w odniesieniu do nauczania przedsoborowego, ale nie w tym rzecz.
Mając wątpliwości, nie mam PEWNOŚCI sumienia, dzięki której za słuszny uznałbym jakiś ruch, np. związanie się ze wspólnotą przedsoborową, publiczne krytykowanie nauczania pasterzy, unikanie uczestnictwa w NOM. A na forum wewnętrznym, nie mam pewności sumienia, by uznać za fałszywe nauki posoborowe. W gruncie rzeczy tematy sporne, heretyckie, są bardzo dalekie od praktyki mojego życia. Nie zajmuję jednoznacznego stanowiska w odniesieniu do ekumenizmu, kolegialności, dostępu do sakramentów rozwodników, bo to mnie po prostu nie dotyczy. Nie widzę też wymogu, by posiadać jednoznaczne poglądy w takiej materii. Nawet u św. Tomasza jest rozróżnienie na wiarę explicite, konieczną do zbawienia i implicite (w zależności od zdolności poszczególnych wiernych).

Obserwuję natomiast u siebie, że zainteresowanie takimi tematami powoduje pewien zamęt, przesuwa ciężar starań z troski o własne zbawienie i zbawienie najbliższych na roztrząsanie jakże żywotnych zagadnień, ale jednak takich, na które nie mam wpływu lub mój wpływ jest znikomy. Nie widzę możliwości, by obarczać szeregowego katolika odpowiedzialnością za to, co głoszą pasterze Kościoła.

Co o czymś takim sądzą ludzie, którzy świadomie dokonują zwrotu ku wspólnotom tradycyjnym? Że to co robię to popadanie w herezje? Zaniedbanie? Ryzykuję życie wieczne?

Spróbuje Koledze/Panu (niepotrzebne skreślić) odpowiedzieć, też w pewnym sensie z pozycji posoborowych.
Jeżeli chodzi np. o wolność religijną to nie mam wyrobionego zdania, tu trzeba byłoby samemu przeczytać dużą liczbę dokumentów, zarówno przed i posoborowych i jeszcze zmierzyć się z trudnym pytaniem, czy słowa  zawsze muszą znaczyć to samo. Jeżeli chodzi o AL i sakramenty dla rozwodników/cudzołożników, to przynajmniej w kwestii tego co proponuje AL sprawa wydaję mi się prostsza, tu mam przeświadczenie (graniczące z pewnością), że Franciszek robi źle. Sama adhortacja stwierdza, że relatywizuje nauczanie Kościoła (punkt 325): „Kontemplowanie pełni, której jeszcze nie osiągnęliśmy pozwala nam także na zrelatywizowanie historycznej drogi, którą idziemy jako rodziny, abyśmy przestali wymagać od relacji międzyludzkich takiej doskonałości, czystości intencji i konsekwencji, które można znaleźć jedynie w ostatecznym królestwie.” Prawda o nierozerwalności małżeństwa ma też solidne podstawy w Piśmie św. i w dokumentach kościelnych do tego stopnia, że Franciszek potwierdza stan, który był przed AL, tyle, że nie w 8 rozdziale: m. in: w punkcie 62 (gdzie opiera się na relacji synodu z 2014 roku, który opiera się o fragmenty 19 rozdziału ewangelii św. Mateusza), w punkcie 214, gdy omawia słowa przysięgi małżeńskiej: „Pociągają one za sobą pewną totalność, obejmującą przyszłość: <<dopóki śmierć was nie rozdzieli>>. Sens zgody ukazuje, że <<wolność i wierność nie są ze sobą sprzeczne, a wręcz wspierają się nawzajem, zarówno w relacjach międzyosobowych, jak społecznych. Pomyślmy bowiem o szkodach, jakie w cywilizacji globalnego przekazu powoduje inflacja niedotrzymanych obietnic w różnych dziedzinach i pobłażliwość dla niedochowywania wierności danemu słowu i podjętym zobowiązaniom! [...]”, w punkcie 218: „Związek jest realny, jest nieodwołalny, i został potwierdzony i uświęcony przez sakrament małżeństwa.” oraz w punkcie 246: „Rozwód jest złem i bardzo niepokojący jest wzrost liczby rozwodów”. No i też owoce są niepokojące, np. niektórzy biskupi z Kanady zezwolili księżom udzielać ostatniego namaszczenia przed eutanazją, powołując się na Amoris  Laetitia [ https://tinyurl.com/zsptfwk ], mimo że w kwestii eutanazji adhortacja nic nie zmienia (A czy dobre drzewo może dawać złe owoce? Wydaje mi sie, że jest dobry przykład na to, że lewica kościelna (jeśli mogę użyć takiego określenia) dobrze odczytała, że od tej pory w kwestii nie tylko 6 przykazania można (w sensie: w Rzymie nam problemów nie będą robić), jeśli nie wszystko to na pewno dużo więcej). Ten problem miejmy nadzieje nie będzie nas dotyczył, ale gdyby to będę żył jak Ziemkiewicz w drugim związku, będę chodził do Kościoła, ale do Komunii św. nie będę przystępował. To był wstęp pokazujący pozycję z której pisze. Natomiast co do cytatu, ze świętego Tomasza, tu być może kontekst jest ważny, w czasach Tomasza wiele osób nie umiało czytać, nie mówiąć o tym żeby miało dostęp do Pisma św., książek i dokumentów kościelnych, dziś każdy ma łatwy dostęp do nich. Ale tak sobie myślę, że co do zasady, to Tomasz może mieć rację. Wszystko zależy od woli Bożej względem nas. Ją trudno rozeznać, ale można sobie wyobraźić, że nie będzie wymagał od większości świeckich  zdania w każdej sprawie.

Swoją drogą (poniekąd posoborowy) abp. Fulton Sheen (podobno) twierdził, że to swieccy powinni napominać duchowieństwo i biskupów [Na kogo można liczyć, aby uratować nasz Kościół? Nie na naszych biskupów, naszych kapłanów ani członków zakonów. To wasze zadanie, ludu wiernego! Pan Bóg dał wam rozum, oczy i uszy, abyście uratowali Kościół. Wasza misja to pilnować, aby wasi kapłani zachowywali się jak kapłani, biskupi jak biskupi, a zakonnicy jak zakonnicy!]. Prawdopodobnie chodziło mu bardziej niż o kwestie wiary, o kwestie prawne, przepisów, moralności. Wydaje mi się, że świeckim jest łatwo to robić, bo to nie jest ich środowisko, są na zewnątrz, nie ryzykują ostracyzmu środowiska i może właśnie dlatego, że tak jest mogą i powinni tak robić. Być może są jak Estera, która po to (być może) została królową, żeby ocalić Izreala [Est 4, 14b].
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Caivs w Stycznia 08, 2018, 19:04:01 pm
Panie Davis jeśli pan uważa Franciszka za 100% papieża katolickiego, katolika,
Papieża Formalnego i materialnego Z PEŁNĄ WŁADZĄTO MA GO PAN SŁUCHAĆ nawet jak nie mówi
Ex catedra
, nie nieomylnie już to wyjaśniałem powyżej i nie będę się powtarzał, jeśli
się go nie słucha to się grzeszy tak naucza Pius IX , x.Sieniatycki i inni teologowie BO JAK TO UZNAWAĆ CAŁĄ WŁADZĘ I ZARAZEM BYĆ JEJ NIEPOSŁUSZNYM - takie coś Pius IX nazywa herezją i mówi że kto tak twierdzi podlega klątwie.
Obowiązek ustaje jak USTAJE WŁADZA i wtedy nie musi GO pan słuchać.

Ale jak pan uznaje, że Franciszek ma tą władzę jest on papieżem formalnie i materialnie
w 100% katolikiem TO ma GO pan słuchać. Czym pan wyjaśni to, że on nie tylko on głosi
w powszechnym magisterium wydanym DLA CAŁEGO KOŚCIOŁA, błędy które są dopuszczone na cały Kościół w powszechnych prawach dyscyplinarnych
to niemożliwe to przeczy nieomylności Kościoła w powszechnym zwyczajnym magisterium.


Jeśli vaticanum II nie głosi herezji i błędów prowadzących do herezji TO NIECH JE PAN SŁUCHA tego żąda on Pana
Paweł VI i Jan Paweł II mam to ZACYTOWAĆ  RAZ  JESZCZE ?

Panie LUK! Przecież nie chodzi mi o obronę V2, nie ma czego bronić. Jedynie o to kto, kiedy i w jaki sposób zgodnie z prawem może papieża sądzić i pozbawić go władzy. Pan twierdzi, że wobec błędów V2 papież nie mógł być papieżem. Ale władza papieża, a złe jej wykonywanie to nie to samo. Mnie natomiast przekonuje pogląd, że V2 nie był soborem.  Papież Jan zwołał "sobór" bo go natchnęło i zaraz na początku dodał: nie będziemy potępiać. Czyli zwołuje sobór po to, żeby sobór nie wykonywał czegoś, co należy do jego istoty, czyli definiowania prawdy oraz potępiania błędów. Sobór duszpasterski to sprzeczność sama w sobie. Mam swoją prywatną teorię dlaczego J23 ten tzw. sobór zwołał, ale nie będę tego publicznie pisał, bo sądziłbym intencje papieża, a tych nie znam i zresztą nie mam prawa robić. Natomiast strącanie papieża ze stołka sprzed swojego komputera w domu? To mi się kojarzy z jakimś "sola klawiatura". Wcale nie wykluczam żadnych możliwości od herezji formalnej począwszy, a na sklejonych kartkach "Socciego" skończywszy, ale nie nam o tym decydować. Na szczęście.
Pisze Pan też o posłuszeństwie. Jeśli ktokolwiek ewidentnie głosi tezy sprzeczne z magisterium, to nie jestem mu posłuszny. W czym problem? Przykazanie mówi "nie cudzołóż", "Amoralis" zaś: "w pewnych okolicznościach trochę możesz". Pogodzić się nie da. Wniosek: jestem nieposłuszny temu drugiemu. A czy F1 jest wariatem, formalnym czy materialnym, niedoukiem, antychrystem, czy wszystkim na raz? Na szczęście nie nasz problem to rozstrzygać.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 08, 2018, 19:28:05 pm
Tak kolego LUK, kolega bombarduje nas w ramach friendly fire, a wystarczy spokojnie posłuchac kolegi Caivsa. Mój znajomy ksiadz wychodzi z tego samego załozenia. Nie czytam ani nie słucham tego co ma do powiedzenia Ojciec Swiety w obawie przed utrata wiary. Postepuje zgodnie z Przykazaniami i sumieniem a reszte zostawiam Panu Bogu
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 08, 2018, 19:59:41 pm
Tak kolego LUK, kolega bombarduje nas w ramach friendly fire, a wystarczy spokojnie posłuchac kolegi Caivsa. Mój znajomy ksiadz wychodzi z tego samego załozenia. Nie czytam ani nie słucham tego co ma do powiedzenia Ojciec Swiety w obawie przed utrata wiary. Postepuje zgodnie z Przykazaniami i sumieniem a reszte zostawiam Panu Bogu
Znacie się Panowie, że kolegami tu zasuwacie? Czy też trzeba przypomnieć formę?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Stycznia 08, 2018, 21:01:12 pm
Ile można wałkować? Via http://piotrandryszczak.pl/konstytucja-dogmatyczna-pastor-aeternus-sobor-watykanski-1869-1870.html
/.../
Duch Święty został bowiem obiecany następcom św. Piotra nie dlatego, aby z pomocą Jego objawienia ogłaszali nową naukę, ale by z Jego pomocą święcie strzegli i wiernie wyjaśniali Objawienie przekazane przez apostołów, czyli depozyt wiary.

Czy AL głosi jakąś naukę nową w stosunku do tego, czego Kościół nauczał wcześniej(od początku)?  Wiele wskazuje na to, że tak.
Dziękuję, skończyłem temat obecnego papieża. Naprawdę nie cierpię tego kanonicznego talmudyzmu (cp by p. @Sławek125 gratulacje!)

PS Natrafiłem dziś na wywiad p. Krzysztofa Bosaka w radiu Wnet o problemie tłumaczenia na polski wystąpienia papieża Franciszka z dnia 01.01.2018 podczas Światowego Dnia Pokoju poruszającego kwestie tzw. uchodźców - Bosak: Jako katolicy mamy zgadzać się z zasadami wiary, a nie z tym co głosi papież (https://www.youtube.com/watch?v=e05vSzrA_Pw)


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 08, 2018, 21:06:00 pm
Tak kolego LUK, kolega bombarduje nas w ramach friendly fire, a wystarczy spokojnie posłuchac kolegi Caivsa. Mój znajomy ksiadz wychodzi z tego samego załozenia. Nie czytam ani nie słucham tego co ma do powiedzenia Ojciec Swiety w obawie przed utrata wiary. Postepuje zgodnie z Przykazaniami i sumieniem a reszte zostawiam Panu Bogu
Znacie się Panowie, że kolegami tu zasuwacie? Czy też trzeba przypomnieć formę?
Na forme, to trzeba miec wygląd....i pieniądze ...prosze ekscelencji
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 08, 2018, 21:19:04 pm
Tak kolego LUK, kolega bombarduje nas w ramach friendly fire, a wystarczy spokojnie posłuchac kolegi Caivsa. Mój znajomy ksiadz wychodzi z tego samego załozenia. Nie czytam ani nie słucham tego co ma do powiedzenia Ojciec Swiety w obawie przed utrata wiary. Postepuje zgodnie z Przykazaniami i sumieniem a reszte zostawiam Panu Bogu
Znacie się Panowie, że kolegami tu zasuwacie? Czy też trzeba przypomnieć formę?
Na forme, to trzeba miec wygląd....i pieniądze ...prosze ekscelencji
Panie, regulamin pan czytałeś? Nie? To proponuję przeczytać.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 08, 2018, 21:24:19 pm
W wojsku sie naczytałem i od tej pory mam alergie. Pozdrawiam wszystkich i żegnam. Ostańcie z Bogiem
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 09, 2018, 08:45:24 am
W wojsku sie naczytałem i od tej pory mam alergie. Pozdrawiam wszystkich i żegnam. Ostańcie z Bogiem
Szkoda, tam (regulaminy wojskowe) są niegłupie zalecenia, szczególnie jak ktoś z domu nie za wiele wyniósł. Przykładowo:

Nie opieprza się żołnierza w obecności jego podwładnych (co jest nagminne w firmach cywilnych).

W "miejscach ustępowych" honorów się nie oddaje.

Żołnierz wchodząc do pomieszczania przełożonego widząc wyższego stopniem ma się zwrócić do niego o pozwolenie na rozmowę z tym niższym stopniem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 09, 2018, 09:35:35 am
W wojsku sie naczytałem i od tej pory mam alergie. Pozdrawiam wszystkich i żegnam. Ostańcie z Bogiem

ufam, że Kolega jednak pozostanie z nami na forum i będzie nadal uczestniczył w dyskusjach ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 09, 2018, 15:41:24 pm

Czyli dla pana nie ważne kto jest papieżem czego naucza,( pana cytat nie dotyczy nauczania papieskiego i zakresu POSŁUSZEŃSTWA jaki mu się należy ) czy należy mu BYĆ posłusznym i jest TO OBOWIĄZEK BYĆ MU POSŁUSZNYM nawet jak nie naucza ex catedra, już o tym pisałem proszę doczytać co św.Tomasz oraz m.in x.Sieniatycki  pisze o posłuszeństwie oraz co papieże mówią jak należy być IM posłusznym jeśli ich pan za papieży uważa w 100% katolików, papieży formalnych i materialnych -  OBOWIĄZEK USTAJE JAK WŁADZA JURYZDYKCJI zostaje utracona a staje się to jeśli dana osoba głosi jawne herezje.

Sam Pius IX mówi o tym, że nie może być obowiązku(czyli nastąpiła utrata władzy juryzdykcji ) jeśli :
Sam bł. Pius IX w liście do bp.Brizena ostrzegał: „jeśli przyszły papież wystąpi przeciwko Wierze macie obowiązek mu się sprzeciwić” (list Piusa IX do bp. Brizena)


Napisałem tylko, że nie ma obowiązku mieć wiary jasno określonej w cały depozyt wiary. W sytuacji braku pewności co do słuszności tych lub innych poglądów, stanowi to o pewnym wytchnieniu. Do zbawienia nie jest koniecznie potrzebne, by szeregowy katolik zajął stanowisko w tak skomplikowanych kwestiach.


Christus REX

MA PAN OBOWIĄZEK CAŁY DEPOZYT ZACHOWAĆ, A NIE GO ZNAĆ, myli pan poznanie całego depozytu(czego Kościół nie wymaga) z POSŁUSZEŃSTWEM które jest OBWIĄZKIEM każdego wiernego - bo Kościół Św. nie NAKAZUJE TEGO PANU aby pan GO cały depozyt znał ale ma pan OBOWIĄZEK
na zaś można powiedzieć przyjmować GO W CAŁOŚCI.

MA pan obowiązek odrzucić i potępić wszystkie BŁĘDY KTÓRE już Kościół Św. POTĘPIŁ TAK NIEOMYLNIE NAUCZA SOBÓR WATYKAŃSKI (I)

Cytuj
Wreszcie konstytucja Dei Filius, na Soborze Watykańskim wydana tak się wyraża nieomylnie:
 
"Dlatego też, wypełniając obowiązek urzędu najwyższego pasterza, zaklinamy przez wnętrzności Chrystusowe i przez władzę tego Boga i Pana Naszego, rozkazujemy wszystkim wiernym chrześcijanom, a zwłaszcza tym, którzy są na ich czele lub mają polecenie nauczania, by przykładali całą gorliwość i staranie w odsunięciu i wyrzuceniu tych błędów z Kościoła świętego i w rozszerzaniu najczystszego światła Wiary".

”. [49] Kościół zaś, który razem z apostolskim urzędem nauczania otrzymał nakaz strzeżenia depozytu wiary, posiada również od Boga prawo i obowiązek piętnowania błędów fałszywej nauki, aby nikt nie został oszukany przez filozofię i próżne oszustwo. [50] Dlatego wszyscy wierni chrześcijanie nie tylko nie mogą bronić tego rodzaju opinii, które są uznane za sprzeczne z doktryną wiary, zwłaszcza wtedy, gdy zostały one potępione przez Kościół, ale ponadto są koniecznie zobowiązani uznać te poglądy za błędy, które mają tylko pozory prawdy.

Te błędy potępił m.in Pius IX w syllabusie Quanta Qura mówi o tym i Pius IX i Leon XIII to jest PANA OBOWIĄZEK
tak nauczają ci papieże(Św.Pius X Pius IX Leon XIII) słucha ich pan czy nie, bo posłuszeństwo m.in syllabusowi Piusa IX OBOWIĄZUJĘ pana i mnie i KAŻDEGO WIERNEGO pod grzechem słucha pan tych papieży Św.Pius X Pius IX Leon XIII ??? Natomiast sobór watykański II podważą te potępienia i naucza zupełnie odwrotnie i też go pan słucha ???

Albo sobór wat II albo wcześniejszy papieże przed soborowi  MUSI PAN DOKONAĆ WYBORU ! Do soboru zobowiązywał Paweł VI WSZYSTKICH WIERNYCH !
A PIUS IX wszystkich wiernych zobowiązywał pod grzechem do przyjęcia Syllabusa i Quanta Qura MUSI PAN wybrać nie ma w tym zawieszenia sądu

Jeśli może pan zawiesić w tej sprawie swój sąd to DLACZEGO nie w każdej innej, w ten sposób NIE TRZEBA BYĆ nigdy POSŁUSZNYM KOMUKOLWIEK ANI CZEMUKOLWIEK
z POSTANOWIEŃ PAPIEŻY więc nie MA ŻADNEJ PEWNOŚCI w czymkolwiek TAK TO PO CO WŁADZA W KOŚCIELE PO CO POD UTRATĄ ZBAWIENIA KOŚCIÓŁ naucza że
TRZEBA BYĆ POSŁUSZNYM PAPIEŻOWI  ???

ALBO temu sobór wat II i jego reformy jest PAN posłuszny albo tamtemu wszyscy przedsoborowi papieże

Polecam dla pana i innych :

Cytuj
Św.Pius X :

"Jeśli kocha się papieża, to nie dyskutuje się z tym, co zaleca lub czego żąda, ani nie pyta się jak daleko sięga rygorystyczny obowiązek posłuszeństwa, ani też nie wyznacza się granic tego obowiązku. Jeśli kocha się papieża, to nie protestuje się, że mówił on niewystarczająco jasno, jak gdyby był zobowiązany powtarzać swoją wolę do ucha każdego wiernego, która często wyrażona jest w tak jasny sposób, nie tylko viva voce, ale również poprzez listy i inne publiczne dokumenty; nie podaje się w wątpliwość jego rozkazów pod pretekstem – łatwo tworzonym przez każdego, kto nie zechce być posłusznym – że nie pochodzą one bezpośrednio od niego, ale od jego otoczenia; nie ogranicza się zakresu, w którym może i powinien sprawować swoją wolę; nie przeciwstawia się autorytetowi papieża autorytetu innych osób, nawet uczonych, którzy mają inną opinię niż papież. Ponadto, niezależnie od tego jak wielka jest ich wiedza, brakuje im świętości, jako że nie może być świętości tam, gdzie występuje niezgoda z papieżem".

(Papież św. Pius X, Odezwa do Zgromadzenia Kleryckiego Księży Życia Wspólnego, 18 Listopad 1912; w Acta Apostolicae Sedis 4 [1912], str. 695)

Szanowny panie ALBO pan słucha papieża LUB NIE nie może pan powiedzieć, że nie zajmuję w tej kwestii nie wiem czy jestem czy nie jestem posłuszny TO W TAKIM RAZIE PO CO W OGÓLE JEST PAPIEŻ  jak można GO zupełnie lekceważyć lub nie zajmować stanowiska TO PO CO POSŁUSZEŃSTWO KOMUKOLWIEK  ??? Natomiast to jest nauka Kościoła: "


Cytuj
Do zbawienia nie jest koniecznie potrzebne, by szeregowy katolik zajął stanowisko w tak skomplikowanych kwestiach.
DO ZBAWIENIA KONIECZNE JEST TO DLA PANA jak i dla wszstkich wiernych
Św. Officium: List do abpa Bostonu Cushinga (1949):

Cytuj
8 sierpnia 1949 roku, Święte Oficjum wystosowało list skierowany do arcybiskupa Bostonu. Przyczyną jego powstania był spór, jaki został wzniecony przez Centrum św. Benedykta w Cambridge, będące wówczas kwaterą główną "herezji bostońskiej". List ten, znany jako Suprema haec sacra, rozpoczyna się od wyraźnej wzmianki o tym Centrum i "nieszczęsnej kontrowersji", jaka się tam zrodziła. Ponieważ jest on najbardziej wszechstronnym, jak również najaktualniejszym streszczeniem prawdziwego katolickiego nauczania o dogmacie "Poza Kościołem nie ma zbawienia" zacytujemy całą jego część doktrynalną.
 
"Przeto najznakomitsi i najprzewielebniejsi kardynałowie tej Najwyższej Kongregacji, na sesji plenarnej, jaka się odbyła w środę, 27 lipca 1949 roku, postanowili, a papież Pius XII na audiencji w czwartek, 28 lipca 1949 roku, raczył udzielić swej aprobaty, aby następujące objaśnienia odnoszące się do doktryny jak też zachęty i napomnienia dotyczące karności, zostały udzielone.

Na pierwszym miejscu Kościół naucza, że w tym zagadnieniu chodzi o najbardziej ścisły nakaz Chrystusa. Sam bowiem swoim Apostołom wyraźnie nakazał, aby nauczali wszystkie narody zachowywać to wszystko, co On sam rozkazał [Mt 28, 19-20].
Między poleceniami zaś Chrystusa wcale nie ostatnie miejsce zajmuje nakaz, abyśmy przez chrzest włączyli się w Ciało Mistyczne Chrystusa, jakim jest Kościół, i abyśmy byli złączeni z Chrystusem i Jego zastępcą, przez którego On sam w sposób widzialny rządzi swoim Kościołem na ziemi. Dlatego nie zbawi się nikt, kto wiedząc, że Kościół został mocą Boską ustanowiony przez Chrystusa, nie chce jednak poddać się Kościołowi lub odmawia posłuszeństwa Rzymskiemu Biskupowi, zastępcy Chrystusa na ziemi.




Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 09, 2018, 16:23:31 pm
Panie Davis jeśli pan uważa Franciszka za 100% papieża katolickiego, katolika,
Papieża Formalnego i materialnego Z PEŁNĄ WŁADZĄTO MA GO PAN SŁUCHAĆ nawet jak nie mówi
Ex catedra
, nie nieomylnie już to wyjaśniałem powyżej i nie będę się powtarzał, jeśli
się go nie słucha to się grzeszy tak naucza Pius IX , x.Sieniatycki i inni teologowie BO JAK TO UZNAWAĆ CAŁĄ WŁADZĘ I ZARAZEM BYĆ JEJ NIEPOSŁUSZNYM - takie coś Pius IX nazywa herezją i mówi że kto tak twierdzi podlega klątwie.
Obowiązek ustaje jak USTAJE WŁADZA i wtedy nie musi GO pan słuchać.

Ale jak pan uznaje, że Franciszek ma tą władzę jest on papieżem formalnie i materialnie
w 100% katolikiem TO ma GO pan słuchać. Czym pan wyjaśni to, że on nie tylko on głosi
w powszechnym magisterium wydanym DLA CAŁEGO KOŚCIOŁA, błędy które są dopuszczone na cały Kościół w powszechnych prawach dyscyplinarnych
to niemożliwe to przeczy nieomylności Kościoła w powszechnym zwyczajnym magisterium.


Jeśli vaticanum II nie głosi herezji i błędów prowadzących do herezji TO NIECH JE PAN SŁUCHA tego żąda on Pana
Paweł VI i Jan Paweł II mam to ZACYTOWAĆ  RAZ  JESZCZE ?

Panie LUK! Przecież nie chodzi mi o obronę V2, nie ma czego bronić. Jedynie o to kto, kiedy i w jaki sposób zgodnie z prawem może papieża sądzić i pozbawić go władzy. Pan twierdzi, że wobec błędów V2 papież nie mógł być papieżem. Ale władza papieża, a złe jej wykonywanie to nie to samo. Mnie natomiast przekonuje pogląd, że V2 nie był soborem.  Papież Jan zwołał "sobór" bo go natchnęło i zaraz na początku dodał: nie będziemy potępiać. Czyli zwołuje sobór po to, żeby sobór nie wykonywał czegoś, co należy do jego istoty, czyli definiowania prawdy oraz potępiania błędów. Sobór duszpasterski to sprzeczność sama w sobie. Mam swoją prywatną teorię dlaczego J23 ten tzw. sobór zwołał, ale nie będę tego publicznie pisał, bo sądziłbym intencje papieża, a tych nie znam i zresztą nie mam prawa robić. Natomiast strącanie papieża ze stołka sprzed swojego komputera w domu? To mi się kojarzy z jakimś "sola klawiatura". Wcale nie wykluczam żadnych możliwości od herezji formalnej począwszy, a na sklejonych kartkach "Socciego" skończywszy, ale nie nam o tym decydować. Na szczęście.
Pisze Pan też o posłuszeństwie. Jeśli ktokolwiek ewidentnie głosi tezy sprzeczne z magisterium, to nie jestem mu posłuszny. W czym problem? Przykazanie mówi "nie cudzołóż", "Amoralis" zaś: "w pewnych okolicznościach trochę możesz". Pogodzić się nie da. Wniosek: jestem nieposłuszny temu drugiemu. A czy F1 jest wariatem, formalnym czy materialnym, niedoukiem, antychrystem, czy wszystkim na raz? Na szczęście nie nasz problem to rozstrzygać.

Cytuj
Jeśli ktokolwiek ewidentnie głosi tezy sprzeczne z magisterium, to nie jestem mu posłuszny. W czym problem?

Dalej pan nie rozumie JAK PAPIEŻ MAJĄCY WŁADZĘ może  "głosi tezy sprzeczne z magisterium" a to WCZEŚNIEJSZE magisterium jest NIEOMYLNE TO PODWAŻA NIEOMYLNOŚĆ
Magisterium poprzedniego rozumie pan ....

Nikogo po primo z niczego nie strącam TEN ARGUMENT WIELOKROTNIE NIE TYLKO DO SEDEKÓW był stosowany.

Nie rozumie pan w czym Kościół Św. JEST NIEOMYLNY nie może podać w powszechnym prawie dyscyplinarnym wydanym dla całego KOŚCIOŁA PAPIEŻ nie może zatwierdzić lub nawet dopuścić błędów (kpk 1983 czy sobór wat II błędu nawet nie herezji ) BO TO WTEDY nie jest już Kościół katolicki i nie może mieć władzy kto takie prawa wprowadza bo WŁADZA POCHODZI OD BOGA i wtedy Kościół by zbłądził co jest NIEMOŻLIWE autorem tego błędu nawet nie herezji był BY SAM PAN BÓG który BY udzielił władzy aby takie nauczanie było UZNAWANE ZA NAUCZANIE KOŚCIOŁA i nauczał by je człowiek co ma WŁADZĘ OD BOGA a zamiast dusze prowadzić do zbawienia zarażał by je błędami i PAN BÓG MIAŁ BY TAKIEGO papieża popierać udzielając MU nadal władzy, aby ten szerzył błędy toć TO BLUŹNIERSTWO wobec Boga!

Co do pańskiego zdania :

Cytuj
. Mnie natomiast przekonuje pogląd, że V2 nie był soborem.  Papież Jan zwołał "sobór" bo go natchnęło i zaraz na początku dodał: nie będziemy potępiać. Czyli zwołuje sobór po to, żeby sobór nie wykonywał czegoś, co należy do jego istoty, czyli definiowania prawdy oraz potępiania błędów. Sobór duszpasterski to sprzeczność sama w sobie".

Nie ważne że niczego nie ZDEFINIOWAŁ ALE NAUKI SOBORU wat II SĄ głoszne we wszystkich posoborowych zakonach, seminariach, uczelniach co JEST NIEMOŻLIWE aby
te nauki UWAŻAĆ ZA POCHODZĄCE od Kościoła TAK nauczają Paweł VI I Jan PAweł II że sobór wat II jest SOBOREM KOŚCIOŁA ŚW że Duch św. Kierował soborem itp i jego nauki są nauczaniem KOŚCIOŁA !

Jeśli sobór nie jest soborem w ogóle co pan na to :

Ks. Dr. M. Sieniatycki, Prof. Uniw. Jagiell. w Krakowie, Apologetyka czyli dogmatyka fundamentalna. Kraków 1932. NAKŁADEM AUTORA, ss. 266-290:

Cytuj
"Gdyby np. Kościół, myląc się, ogłosił dany Sobór powszechny za nielegalny, który był legalny, to zakazywałby tym samym wiernym wierzyć w dogmatyczne dekrety tego Soboru mimo, że prawdy, przez Sobór zdefiniowane, są przez Boga objawione i Sobór legalnie i nieomylnie je za objawione ogłosił. I odwrotnie, gdyby Sobór nielegalny ogłosił za legalny to nakazywałby wierzyć w dekrety Soboru, mimo, że ten Sobór, jako nielegalny, w rzeczywistości był omylny i mógł fałszywe zdania podawać za prawdziwe a nawet za objawione przez Boga".


OTO CO NAUCZA ten sobór wat II :

Cytuj
I. OGÓLNA ZASADA WOLNOŚCI RELIGIJNEJ
DWR 2. Obecny Sobór Watykański oświadcza, iż osoba ludzka ma prawo do wolności religijnej. Tego zaś rodzaju wolność polega na tym, że wszyscy ludzie powinni być wolni od przymusu ze strony czy to poszczególnych ludzi, czy to zbiorowisk społecznych i jakiejkolwiek władzy ludzkiej, tak aby w sprawach religijnych nikogo nie przymuszano do działania wbrew jego sumieniu ani nie przeszkadzano mu w działaniu według swego sumienia prywatnym i publicznym, indywidualnym lub w łączności z innymi, byle w godziwym zakresie. Poza tym oświadcza, że prawo do wolności religijnej jest rzeczywiście zakorzenione w samej godności osoby ludzkiej, którą to godność poznajemy przez objawione słowo Boże i samym rozumem. To prawo osoby ludzkiej do wolności religijnej powinno być w taki sposób uznane w prawnym ustroju społeczeństwa, aby stanowiło prawo cywilne.

Cytuj
Pisze Pan też o posłuszeństwie. Jeśli ktokolwiek ewidentnie głosi tezy sprzeczne z magisterium, to nie jestem mu posłuszny. W czym problem? Przykazanie mówi "nie cudzołóż", "Amoralis" zaś: "w pewnych okolicznościach trochę możesz". Pogodzić się nie da. Wniosek: jestem nieposłuszny temu drugiemu. A czy F1 jest wariatem, formalnym czy materialnym, niedoukiem, antychrystem, czy wszystkim na raz? Na szczęście nie nasz problem to rozstrzygać.

Dalej pan nie rozumie jak pan GO uznaje że MA ON papież władzę od BOGA TO MA GO PAN SŁUCHAĆ inaczej pan grzeszy obowiązek połuszeństwa wiąże się 100% z władzą
jaką posiada papież NIE WOLNO WYBIÓRCZO SŁUCHAĆ PAPIEŻA patrz moje poprzednie wiadomości MA PAN GO SŁUCHAĆ nawet jak nie przemawia ex catedra ROZUMIE TO PAN co pisze x.Sieniatycki i Pius IX o posłuszeństwie każe słuchać papieża zawsze , w posoborowiu jest ten błąd :

JAK MOŻNA UWAŻAĆ ŻE ma władzę od BOGA TAKI papież, który PODWAŻĄ WCZEŚNIEJSZE MAGISTERIUM I TO NIEOMYLNE
TO PRZECZY I nieomylności Kościoła i podważą dogmat NIEOMYLNOŚCI Kościoła i papieża  :

Cytuj
Zwykle papieskiemu Magisterium autentycznemu, które nie ma przywileju nieomylności, również należy okazywać posłuszeństwo, chociaż nie absolutnie, ani bezwarunkowo. Nie należy mu się natomiast żadne posłuszeństwo, kiedy naprzeciw zdania papieża, które nie cieszy się nieomylnością, stoi nieomylna sentencja Kościoła lub stała i powszechna wiara Kościoła (quod semper et ubique). W takim wypadku opór jest nie tylko usprawiedliwiony, ale jest obowiązkiem; jego źródłem nie jest duch fałszu ani buntu, ale miłość bliźniego.

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,1439.msg72097.html#msg72097

Pytam się pana jest pan mu w czymkolwiek posłuszny czy w ogóle w NICZYM ?
TO JEST KLUCZOWE PYTANIE !

Bo jak ma władzę Franciszek to NA JAKIEJ ZASADZĘ raz by go pan słuchał raz nie proszę o cytaty z papieży i świętych co tak twierdzą że można odmówić posłuszeństwa papieżowi
który zatwierdza sobór lub wydaje powszechne prawo dla całego KOŚCIOŁA i wymaga dla niego posłuchu i posłuszeństwa LUB nawet dopuszcza błąd w prawie wydanym dla całego Kościoła Św. i że takie prawa mogą zawierać błędy szkodliwe dla dusz i że takie powszechne prawa Kościoła SĄ OMYLNE....


Cytuj
Św.Pius X :

"Jeśli kocha się papieża, to nie dyskutuje się z tym, co zaleca lub czego żąda, ani nie pyta się jak daleko sięga rygorystyczny obowiązek posłuszeństwa, ani też nie wyznacza się granic tego obowiązku. Jeśli kocha się papieża, to nie protestuje się, że mówił on niewystarczająco jasno, jak gdyby był zobowiązany powtarzać swoją wolę do ucha każdego wiernego, która często wyrażona jest w tak jasny sposób, nie tylko viva voce, ale również poprzez listy i inne publiczne dokumenty; nie podaje się w wątpliwość jego rozkazów pod pretekstem – łatwo tworzonym przez każdego, kto nie zechce być posłusznym – że nie pochodzą one bezpośrednio od niego, ale od jego otoczenia; nie ogranicza się zakresu, w którym może i powinien sprawować swoją wolę; nie przeciwstawia się autorytetowi papieża autorytetu innych osób, nawet uczonych, którzy mają inną opinię niż papież. Ponadto, niezależnie od tego jak wielka jest ich wiedza, brakuje im świętości, jako że nie może być świętości tam, gdzie występuje niezgoda z papieżem".

(Papież św. Pius X, Odezwa do Zgromadzenia Kleryckiego Księży Życia Wspólnego, 18 Listopad 1912; w Acta Apostolicae Sedis 4 [1912], str. 695)

Cytuj
J. Didiot hasło: ORZECZENIA KOŚCIOŁA, w: Słownik Apologetyczny Wiary Katolickiej podług D-ra Jana Jaugey'a, opracowany i wydany staraniem x. Wł. Szcześniaka, Mag. Teol. i grona współpracowników, T. III. Warszawa 1899, s. 793-797. :

"Gdy zaś powstają rozsądne o fakcie tym wątpliwości, gdy w wyroku papieskim trudno wyraźnie rozpoznać cech orzeczenia ex cathedra, wówczas albo sam papież albo jego następca rozjaśni tę wątpliwość i światło to uzupełni: tymczasem zaś zanim to nastąpi, dekret ów niepewny przyjęty być winien z poszanowaniem i uległością, jakie religia przepisuje i jakich wymaga odnośnie do dekretów, niższych od orzeczeń dogmatycznych, wyższych jednak od zwykłych zdań kanonisty lub teologa
(ob. art. „Kongregacje Rzymskie")..

Dla pana nie ma wątpliwości, że AL jest sprzeczne z magisterium i to nieomylnym co co VI przykazanie a nadal pan twierdzi tak sądzę że "papież" Franciszek MA WŁADZĘ OD BOGA
i wprowadza taką naukę która przeczy nieomylności wcześniejszych papieży jako NAUKĘ KOŚCIOŁA przez co wielu katolików jest wprowadzonych w błąd to jak "Kościół" i "papież"
MOGĄ WPROWADZAĆ W BŁĄD to niemożliwe, BO KOŚCIÓŁ jest w tym nieomylny !!!

Cytuj
Sobór Watykański (I)
Sesja 3 (niedziela 24 kwietnia 1870)

KONSTYTUCJA DOGMATYCZNA O WIERZE KATOLICKIEJ (Dei Filius)

Rozdział IV
O wierze i rozumie

Kościół zaś, który razem z apostolskim urzędem nauczania otrzymał nakaz strzeżenia depozytu wiary, posiada również od Boga prawo i obowiązek piętnowania błędów fałszywej nauki, aby nikt nie został oszukany przez filozofię i próżne oszustwo.

Czy według pana "papieże" posobrowi wypełnili ten obowiązek ... czy się mu sprzeciwili... czy NIKT nie został przez nich wprowadzony w błąd przez sobór wat II czy kpk 1983 czy
inne bzdury jak Asyże I i II i III  ??? czy piętnowali fałszywy ekumenizm czy go nauczali ??? itd
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 09, 2018, 18:05:00 pm
Cytuj
Pan Marc: A poza tym... hipotytycznie dyskutując... Czy święty nie może się pomylić w tej kwestii? Św. Alfons Rodriguez twierdził, że jeśli ktoś się spowiada podczas niedzielnej Mszy św. - to obowiązek niedzielny nie zaliczony.

A zatem... nawet jeślibyśmy zinterpretowali słowa św. Bellarmine'a tak jak pan LUK, to to nie jest wyrocznia. DUŻO większą wagę ma imprimatur stolicy apostolskiej.

A czy ta książka to już jest WYROCZNIĄ określaną zdefiniowaną i OSTATECZNA !
Pan Luk też nie definiuje ale przychylam się do innej OPINI tezy lub hipotezy, niż pańska i mam
do tego prawo bo KOŚCIÓŁ ani żaden papież tego nie ROZSTRZYGNĄŁ OSTATECZNIE.

Cytuj
I dlatego SĄ to TYLKO opinie OBIE(bardziej lub mniej prawdopodobne) lecz sam pan twierdzi, że książka nie zawiera błędów co do tych opinie OBU co do UTRATY urzędu NIE JURYZDYKCJI , ale co do tego cytatu św. Robert jego części nie MA WĄTPLIWOŚCI, nie mogą się pomylić WSZYSCY OJCOWIE KOŚCIOŁA BO TO NIE MOŻLIWE . „Jest to zgodne z nauką wszystkich Ojców (Kościoła), którzy nauczali, że jawni heretycy natychmiast tracą wszelką jurysdykcję”.  To trąci herezją jeśli by ktoś twierdził że WSZYSCY OJCOWIE KOŚCIOŁA SIĘ mylą.


Święty może się pomylić pisze o tym ks.Tylka co do św. Tomasza

Cytuj
Dogmatyka katolicka Cześć ogolna X.J. Tylka_Tarnow_1900 r. str. 250 :

„Pomiędzy teologami odznaczał się szczególnie św. Tomasz Doktor Anielski, wychwalany przez  Stolicę Świętą i wszystkich Teologów. Ale jakkolwiek powaga św. Tomasz jest wielką, przecież nie jest on nieomylny, więc nie należy sądzić, że jego zdanie rozstrzyga wszystkie spory  i że po NIM umiejętność teologiczna nie może już zrobić żadnego postępu. Trzeba tu uniknąć dwóch ostateczności: możemy zbłądzić, jeśli będziemy mniemali, że sam tylko św. Tomasz ma zawsze słuszność, ale na jeszcze większe naraziło by nas niebezpieczeństwo lekceważenie największego z myślicieli chrześcijańskich, którego sami Papieże mają za najlepszego nauczyciela teologii i filozofii”




ZDANIE KLUCZEOWE PODKREŚLAM i UWAŻAM JE ZA NAUKĘ KOŚCIOŁA:

Cytuj
„W konsekwencji, to piąta opinia jest prawdziwa, według której Papież, będący jawnym heretykiem automatycznie (per se) przestaje być papieżem i głową Kościoła, jako że natychmiast przestaje być chrześcijaninem (tzn. katolikiem) oraz członkiem Kościoła. Z tego powodu może on być sądzony i ukarany przez Kościół. Jest to zgodne z nauką wszystkich Ojców (Kościoła), którzy nauczali, że jawni heretycy natychmiast tracą wszelką jurysdykcję”. De Romano Pontifice. II, 30

Cytuj
Artykuł z: Encyklopedia Kościelna podług Teologicznej Encyklopedii Wetzera i Weltego z licznymi jej dopełnieniami przy współpracownictwie kilkunastu duchownych i świeckich osób wydana przez X. Michała Nowodworskiego. Tom XVI. Neander. – Obrzędy. Warszawa 1885, ss. 174-204 (hasło: Nieomylność Papieża):

Lecz jednomyślna nauka teologów jest czynnikiem, mającym wysokie w Kościele znaczenie; sprzeciwianie się jej w kwestiach wiary, choć nie jest jeszcze herezją, ale z herezją blisko graniczy, haeresi proxima, bo jednomyślność nauki jest dowodem pochodzenia jej z Tradycji. Gdyby było inaczej, gdyby zatem taka nauka jednomyślna mogła być błędną, wtedy i Kościół sam mógłby być w błąd wprowadzony przez teologów swoich, gdyż zdania i wnioski teologów katolickich są jednym z głównych warunków przedwstępnych nauczania kościelnego; mógłby nawet zdawać się wspólnikiem błędu ich, skoro, nie sprzeciwia¬jąc się ich zdaniom, tym samym dawałby im milczące zatwierdzenie. Wszelkie zresztą wyroki i orzeczenia kościelne tworzą się i układają, z wezwaniem na pomoc teologii; niepodobna zatem, by w tym, czego uczą jednomyślnie, wszyscy pospołu teologowie byli w błędzie (zob. M. Canus l. c., VII, 3, p. 191). Stąd i Pius IX, w liście do arcybiskupa monachijskiego (21 Dec. 1863) wyraźnie oznajmia, że nie tylko uchwałom soborowym i dekretom papieskim, ale i jednozgodnej nauce teologów należy się od wiernych uznanie i przyjęcie (por. Syllabus, Prop. XXII).

x. Władysław Szcześniak, Mag. Teol, Słownik apologetyczny wiary katolickiej podług D-ra Jana Jaugey’a, Warszawa 1896, t. III, s. 652–657:

"Nauka kościelna jest nieomylną nie tylko, kiedy ją orzeka uroczystym sądem Najwyższy Pasterz lub sobór ekumeniczny, ale także kiedy ją nam podaje powszechna zgodność tych, którzy służą Kościołowi za narzędzia i organa w dziele nauczania jego dzieci; jakoż przytoczone wyżej świadectwa dowodzą"

Dalsze odpowiedzi panu Marc:
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 09, 2018, 18:10:38 pm
Cytuj
A zatem i Św. Bellarmin --- na którego Pan się powołuje --- nie wyklucza, że taki papież podlega osądowi Kościoła. I na pewno też św. Bellarmine nie powidział/napisał, że herezja papieża podlega osądowi zwykłego człowieka.

Poza tym, co miał na myśli św. Bellarmine poprzez "jawna herezja"?
Herezja powtarzana z upartością i świadomą wolą.

====================

Czy Franciszek jest heretykiem ukrytym, wewnętrznym  czy jawnym publicznym heretykiem  ?

Dla mnie Franciszek nie jest heretykiem formalnym bo uważam OSOBIŚCIE
,że nie ma świadomości (co do uporu tego nie wiem), ale jest heretykiem materialnym publicznym jawnym notorycznym i jego herezja jest ciężko zawiniona.
Herezja materialna, nawet gdy jest ciężko zawiniona nie jest jeszcze herezją formalną.(Merkelbach, Summa theologiae moralis, tom I, §744).

Nie Szanowny Panie to co pan pisze to herezja formalna - Herezja powtarzana z upartością i świadomą(świadomość zupełna) wolą.


Czy jest herezja w ogóle :

Cytuj
x. dr Jules Didiot
Herezja
 
I. Herezją nazywa się w Kościele katolickim wszelka nauka, wprost przeciwna jednemu z dogmatów, podawanych przezeń za objawione przez Boga. Katolik, staje się heretykiem materialnym, gdy bezwiednie wyznaje jakąś naukę wierze objawionej przeciwną, staje się zaś formalnym heretykiem, gdy naukę przeciwną przyjmuje dobrowolnie i świadomie, a tym samym uporczywie.

J. Didiot, hasło: HEREZJA, w: Słownik Apologetyczny Wiary Katolickiej podług D-ra Jana Jaugey'a, opracowany i wydany staraniem x. Wł. Szcześniaka, Mag. Teol. i grona współpracowników, T. II. Warszawa 1895, s. 5-8.



Podział Herezji :

Cytuj

x. bp Antoni Sotkiewicz, Hasło: HEREZJA za: Encyklopedia kościelna podług teologicznej encyklopedii Wetzera i Weltego z licznemi jej dopełnieniami przy współpracownictwie kilkunastu duchownych i świeckich osób wydana przez x. Michała Nowodworskiego, Tom VII, Warszawa 1875, s. 214-215:
Herezja, po grecku αϊρεσις, od αίρειν — wybierać, tak nazywana od dowolnego wyboru nauki jakiejś, stąd w ogóle sekta, stronnictwo, jak np. sekta platońska, pitagorajska, jak ś. Paweł mówi o herezji, t. j. sekcie saduceuszów Act. V 17. faryzeuszów XV 5. lecz tenże Apostoł używał już wyrazu herezji w znaczeniu błędu religijnego, t. j. oderwania się, od wiary i Kościoła, Gal. V 20. Tit. III 10. I Cor. XI 19. gdzie herety¬ków gani i potępia.

Zwyczaj kościelny, za przykładem ś. Pawła, wprowadził w użycie wyraz herezję w znaczeniu wyłącznie błędu dogmatycznego. Inaczej nawet być nie mogło, ponieważ pojęcie herezji, sekty, odszczepienia się, wręcz się sprzeciwia idei Kościoła Chrystusowego, którego ce¬chą jest jedność i powszechność, a nie sekciarstwo. Równoznaczny he¬rezji wyraz kacerstwo, niemieckie Ketzerei, wzięty jest, jak chcą niektórzy, choć bezzasadnie, z wyrazu chmary, a jak inni twierdzą, z wyraża katany, katarowie (ob.), którym oznaczano w wiekach średnich wiele sekt drobnych.

Teologowie jednomyślnie herezję określają, jako błąd rozmyślny przeciwko wierze w chrześcijaninie, czyli w tym, który wiarę przyjął; stąd w pojęciu herezji formalnej dwie rzeczy się zawierają:

1) błąd ze strony rozumu, przeciwny nauce Kościoła, przedstawionej jako zasada wiary. Wystarcza zaprzeczanie choćby jednej prawdy wiary.

2) Upór ze strony woli, gdy kto poznając i wiedząc, że jego mniemanie sprzeciwia się nauce Kościoła, swój jednak sąd przekłada nad orzeczenie Kościoła i jemu się poddać nie chce, bez względu na powody, z jakichby to czynił (S. Alph., Theol. morał. lib. 3 n. 19). Oczywiście, że do natury tego uporu wcale nie należy, czy ktoś broni swego zdania zaciekle, zawzięcie, czy też wcale nie broni, bo istotę rzeczy stanowi trwanie w poznanym błędzie.

Jeżeli zaś błąd w wierze nie łączy się z rzeczonym uporem woli, będzie tylko herezja materialna. Staje się winnym herezji formalnej powątpiewający rozmyślnie o prawdzie wiary, przez Kościół określonej. Dopóki błądzący, gdy nie zna sądu Kościoła, jest gotowym do poddania się wyrokom Kościoła, nie jest heretykiem formalnym.

Z samego oznaczenia istoty herezji widzieć można, że jeśli herezja pozostaje w duszy tylko, zowie się wewnętrzną, jeżeli zaś okazuje się na zewnątrz słowem lub czynem, nazywa się zewnętrzną. Gdy herezja zewnętrzna jest znaną ledwie kilku osobom, jest tajemną (occulta), gdy ją zna wiele osób, zowie się publiczną.
Herezja, jako przeciwna wierze, jest grzechem, z natury swojej bardzo ciężkim (peccatum mortale ex solo genere suo).
Herezje, pomimo swych zgubnych następstw dla jednostek, które im uległy, oddawały jednak mimowolnie usługę prawdzie, bo przyczyniały się zawsze do wyraźniejszego określenia zaprzeczanego lub źle zrozumianego dogmatu. Tym objaśnia się znaczne miejsce, jakie historia herezji zajmuje w dziejach Kościoła.

Tylko herezja formalna jest herezją sensu stricto. Zatem głoszenie jakichś prawd bez wiedzy, iż zostały one potępione przez Kościół lub sprzeciwiają się prawdzie objawionej jest herezją materialną i nie jest herezją w sensie ścisłym. Ponadto prawo kanoniczne rozróżnia pomiędzy forum externum (forum zewnętrzne) aforum internum (forum wewnętrzne). Forum externum to działalność zewnętrzna i publiczna, forum internum to wymiar wewnętrzny, np. sumienia. Aby zaistniała herezja musi być ona herezją formalną i dotyczyć forum externum.

Herezję materialną popełnia ten, kto w dobrej wierze lub z niewiedzy odrzuca prawdę objawioną, zatem ten, kto subiektywnie przekonany jest o tym, iż głosi twierdzenia prawowierne lub ten, kto nie wie nie ma świadomości, że prawda, której zaprzecza lub o której powątpiewa NIE ROZMYŚLNIE , została rzeczywiście objawiona.

Herezja publiczną i jawną oraz notoryczną( czyli publicznie wobec wielu wyjawiane swoich opinii poglądów )

notoryczny
1. «stale postępujący w pewien sposób, zwykle niewłaściwy»
2. «o zjawiskach negatywnych: ciągle się powtarzający»

 Kodeksie Prawa Kanonicznego mówiące, iż fakty, które są "notoryczne" (Kanon 2197, n. 3) – czyli publicznie znane i wyjawiane w takich okolicznościach, iż nie da się ich ukryć – nie muszą być udowadniane w sądzie kościelnym (Kanon 1747, n. 1) ponieważ bez sensu byłoby udowadniać coś, co jest już znane i czego nie można rozsądnie zakwestionować.
 
"Encyklopedia Katolicka" wyjaśnia:
 
"Kanoniści różnie klasyfikowali prawne skutki notoryczności szczególnie jeśli chodzi o sprawy proceduralne, ale ostatecznie można je sprowadzić do jednego: jeśli sędzia i ogólnie osoba mająca autorytet mają pewność i dowód na notoryczność, nie wymagane jest dalsze wyjaśnienie, więc obydwie [osoby] mogą i powinny wstrzymać się od sądowego dochodzenia, udowadniania lub formalności, które w innej sytuacji byłyby konieczne".
 
("The Catholic Encyclopedia", 1911, hasła: Notoriety, Notorious).


Cytuj
x.Wincenty Granat „Chrystus Odkupiciel i Kościół – jego Mistyczne Ciało
Lublin 1960 r.  Tom IV Dogmatyki katolickiej : 

„Herezja notoryczna jest wówczas gdy ktoś przyznaje się WOBEC wielu,
że należy do sekty lub też nie wierzy w jakiś dogmat.”

Herezja ukryta całkowicie wewnętrzna  przeciwieństwo herezji jawnej publicznej notorycznej:

Herezja wewnętrzna zachodzi, gdy ktoś tylko wewnętrzne przeczy jakiejś prawdzie wiary”

Herezja zewnętrzna podział  :

Z samego oznaczenia istoty herezji widzieć można, że jeśli herezja pozostaje w duszy tylko, zowie się wewnętrzną, jeżeli zaś okazuje się na zewnątrz słowem lub czynem, nazywa się zewnętrzną. Gdy herezja zewnętrzna jest znaną ledwie kilku osobom, jest tajemną (occulta), gdy ją zna wiele osób, zowie się publiczną.

W przeciwieństwie do herezji ukrytej :

Sedecy twierdzą nurtu czystego, że pozbawia papież też to urzędu oraz członkowstwa
w Kościele.

To jest przykład herezji nie formalniej lecz wystarczy do pozbawienia władzy juryzdykcji "ponieważ wyraźnie i dobitnie jest nam wiadomo iż biskup z powodu herezji [ukrytej] nie traci władzy, chyba, że głosi herezję i otwarcie ją wyznaje. "

W taką wg. mnie herezje popada Franciszek nie formalną ale w otwartą publiczną jawną notoryczną (czy ma tego świadomość nie wiem) czy wykazuje upór może tak...
Bo po dubiach i upomnieniu za 7 herezji idzie w zapartę i nic z AL i jego interpretacji nie zmienia !

Samo dobrowolne opieranie się nauczaniu Kościoła (czyli wypowiadanie twierdzeń przeciwnych prawdom objawionym bez przymusu z zewnątrz) to herezja materialna, która nie jest we właściwym znaczeniu herezją (… sic distinguitur haeresis proprie dicta et formalis ab haeresi mere materiali, ibid., podkreślenie moje). Forma herezji polega na uporczywości, czyli dobrowolnym i świadomym przedkładaniu swojego prywatnego osądu nad osąd Boga i osąd Kościoła (ibid., tom I, §744, 746, 748). Gdzie jest dziś ów osąd Kościoła, skoro tylko magisterium w akcie, żywe, to hic et nunc, jest jedyne autorytatywne gdy chodzi o osądzanie swych podwładnych?
Dowodów nie brak na herezję materialną w „nauczaniu” modernistów, ale brak jej formy. Dowiedzenie uporczywości stanowi o formie, a dowieść jej może tylko Władza Kluczy, a nie Wacek czy Zbychu, ani nawet bp Sedewacki. Może tego dokonać tylko ktoś, kto uczestniczy we władzy Kościoła.




Cytuj
W swoim Traktacie o Kościele Chrystusowym (Tractatus de Ecclesia Christi) kardynał Billot zajął się problemem ukrytej herezji (haeresis occulta) i herezji publicznej. Zestawiając ze sobą konsekwencje herezji ukrytej z publiczną, Billot przywołuje kwestię Nestoriusza dla poparcia swej tezy, iż publiczni heretycy pozbawieni są władzy (jurysdykcji) od momentu gdy ich herezja staje się jawna (publiczna):
 
"W końcu dochodzimy do kolejnego dowodu tezy. Albowiem, ktokolwiek pozostaje poza Kościołem jest ipso facto uznany za niezdolnego do sprawowania wszelkiej zwyczajnej jurysdykcji, na przykład jurysdykcji biskupiej . Powód jest taki, że osoba która ma jurysdykcję zwyczajną czyli prawdziwie biskupią, posiada godność bycia głową, ale ten kto nie jest członkiem Kościoła nie może być głową nawet kościoła lokalnego. Jakaż bowiem kiedykolwiek była głowa, która nie byłaby zarazem członkiem? Albowiem chociaż nie każdy członek jest głową, to jednak każda głowa jest członkiem. Tak więc gdyby ukryta herezja stawiała człowieka poza Kościołem, tyle razy można by wątpić o prawowitości i autorytecie pasterzy, ile razy nie można by mieć moralnej pewności o ich wewnętrznej wierze. Lecz niech Bóg broni żeby dzieło Chrystusowe miało znosić takie potworne anomalie prowadzące do rozluźnienia mocy dyscypliny. Nie stosujemy tutaj tylko bardziej prawdopodobnych dowodów w tej kwestii, ponieważ wyraźnie i dobitnie jest nam wiadomo iż biskup z powodu herezji [ukrytej] nie traci władzy, chyba, że głosi herezję i otwarcie ją wyznaje. W tej kwestii, pośród różnych dokumentów, jest list papieża Celestyna do duchowieństwa i ludu Konstantynopola dotyczący kwestii Nestoriusza, w którym Papież najpierw zachęca katolików do odważnej walki za wiarę, do znoszenia cierpliwie utrapień i nie obawiania się wygnania. «Żaden chrześcijanin», mówi, «nie powinien opłakiwać tymczasowego wygnania nałożonego na niego, bo dla Boga nikt nie jest wygnańcem. Obawiajmy się raczej wygnania z królestwa żywych, to jest z tego królestwa, które chcemy mieć za naszą ojczyznę. Tam jest nasze miejsce, tam ustawiczne, wieczne przebywanie. Albowiem nasze trwałe miejsce nie jest pośród rzeczy przemijających, ale ta prawdziwie nasza ojczyzna, którą najpewniejsza nadzieja obiecuje». Następnie orzekając nieważność wyroku według którego Nestoriusz usunął niektóre osoby z ich urzędów lub ze wspólnoty wiernych, wyjaśnia: «Aby się wszakże nie wydawało, że przez pewien czas ważny był wyrok wydany przez tego [tj. Nestoriusza], który już przywołał na siebie Boski wyrok, jawnie orzekł Stolicy naszej autorytet, iż żaden czy to biskup, czy ksiądz czy wierny chrześcijanin spośród tych, którzy przez Nestoriusza albo jego zwolenników (od momentu gdy [Nestoriusz i nestorianie] zaczęli głosić takie [heretyckie] nauki) zostali usunięci ze wspólnoty, nie powinien być uważany za pozbawionego stanowiska albo ekskomunikowanego. Lecz wszyscy oni byli i wciąż pozostają z Nami w jedności (in nostra communione), bo nie mógł wykluczyć czy usunąć nikogo ten, który głosił takie błędy» (2). Widać więc, że biskup, który jest heretykiem w tajemnicy wciąż posiada władzę «związywania i rozwiązywania», natomiast traci swą władzę biskupią i moc ekskomunikowania od momentu, gdy zaczyna otwarcie głosić herezję. Konkluzja jest oczywista. Albowiem jeśli ten, kto nie jest w Kościele, nie może posiadać autorytetu związanego z Kościołem, a ukryty heretyk może mieć taki autorytet – co więcej, niekiedy rzeczywiście go posiada – wniosek z tego, że ukryty heretyk nie został jeszcze odcięty od ciała Kościoła".


 (2) Papież Celestyn, List 14, n. 7 (Migne, Patrologia Latina, tom 50). Zobacz również List Celestyna (12) do Jana Antiocheńskiego, n. 2: "Jeśli ktoś zaś przez Nestoriusza lub jego zwolenników (od momentu gdy [Nestoriusz i nestorianie] zaczęli głosić takie [heretyckie] nauki) został ekskomunikowany albo pozbawiony godności biskupiej lub kapłańskiej, jest oczywiste że osoba taka pozostawała i pozostaje z Nami w komunii, etc.".
 
(Tractatus de Ecclesia Christi sive continuatio theologiae de Verbo Incarnato. Auctore Ludovico Billot S. J., Tomus prior. De credibilitate Ecclesiae, et de intima ejus constitutione. Editio tertia. Prati 1909, Thesis XI, Q. 7; ss. 300-301;



=============================================
Co do tego:

TEN CYTAT TO MANIPULACJA WARTO SIĘ ZAPOZNAĆ Z TYM :

https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2014/05/14/siscoe-bellarmin/ :

Cytuj
„Po pierwsze dowiedzione zostało argumentami autorytetów [Kościoła] (ex autoritate) […] oraz argumentami rozumowymi [ex ratione], iż jawny heretyk ipso facto zostaje zniesiony z urzędu. Argument ex autoritate opiera się na św. Pawle, który nakazuje, by unikać heretyka po dwóch upomnieniach (Tit 3,10: hereticum hominem post unam et secundam correptionem devita), oznacza to [okres], po tym, jak [heretyk] okazał swój jawny upór, czyli przed jakąkolwiek ekskomuniką lub sentencją prawną […]. Dlatego […] papież, który jest jawnym heretykiem przestaje być papieżem i Głową [Kościoła], w ten sam sposób w jaki przestaje być on chrześcijaninem i członkiem Ciała Chrystusowego. Konsekwentnie może być on osądzony i ukarany przez Kościół”. (św. Robert Bellarmin, De Romano Pontifice, lib. II, cap. 30)


=====================================
=====================================
Cytuj
„W konsekwencji, to piąta opinia jest prawdziwa, według której Papież, będący jawnym heretykiem automatycznie (per se) przestaje być papieżem i głową Kościoła, jako że natychmiast przestaje być chrześcijaninem (tzn. katolikiem) oraz członkiem Kościoła. Z tego powodu może on być sądzony i ukarany przez Kościół. Jest to zgodne z nauką wszystkich Ojców (Kościoła), którzy nauczali, że jawni heretycy natychmiast tracą wszelką jurysdykcję”. De Romano Pontifice. II, 30


To jest przykład herezji jawna uporczywa FORMALNA. Formalna herezja składa z urzędu od razu papieża (nie jestem za tym bo nie jestem sedekiem czystego nurtu) bo pozbawia go nie tylko juryzdyjcji ,ale i materii urzędu (można tak powiedzieć) i nie jest już katolikiem, żadnym papieżem i jest po za Kościołem z automatu bez żadnej sentencji.
 


Cytuj
ks. Pietro Ballerini Ballerini, De Potestate Ecclesiastica, p.104-105:

Nie chodzi mi o papieża ale o herezje formalną kiedy ona zachodzi jest publiczna jawna i
w uporze :

Ballerini, De Potestate Ecclesiastica, p.104-105:
„Skoro osoba, która jedno lub dwukrotnie upomniana, nie okazuje skruchy, lecz kontynuuje uporczywe trwanie w poglądzie, który jest objawionemu lub publicznemu dogmatowi przeciwny, dlatego też osoba ta w żaden sposób nie może być usprawiedliwiona z zarzutu herezji właściwej(formalnej) z powodu wspomnianego publicznego uporu, skoro herezja zakłada opór. W ten sposób osoba ta oświadcza jawnie, iż jest heretykiem.
Swoją własną wolą objawia, iż odstąpiła ona od wiary katolickiej i od Kościoła i to w takiej formie, iż żadna deklaracja ani niczyja sentencja prawna nie jest konieczna, by odciąć ją od Ciała Chrystusowego”.

Cytuj
1.Jawny(publiczny) upór JEST tylko w herezji formalnej:
Teologowie jednomyślnie herezję określają, jako błąd rozmyślny przeciwko wierze w chrześcijaninie, czyli w tym, który wiarę przyjął; stąd w pojęciu herezji formalnej dwie rzeczy się zawierają:
1) błąd ze strony rozumu, przeciwny nauce Kościoła, przedstawionej jako zasada wiary. Wystarcza zaprzeczanie choćby jednej prawdy wiary.

2) Upór ze strony woli, gdy kto poznając i wiedząc, że jego mniemanie sprzeciwia się nauce Kościoła, swój jednak sąd przekłada nad orzeczenie Kościoła i jemu się poddać nie chce, bez względu na powody, z jakichby to czynił (S. Alph., Theol. morał. lib. 3 n. 19).

Oczywiście, że do natury tego uporu wcale nie należy, czy ktoś broni swego zdania zaciekle, zawzięcie, czy też wcale nie broni, bo istotę rzeczy stanowi trwanie w poznanym błędzie.
 
I. Herezją nazywa się w Kościele katolickim wszelka nauka, wprost przeciwna jednemu z dogmatów, podawanych przezeń za objawione przez Boga. Katolik, staje się heretykiem materialnym, gdy bezwiednie wyznaje jakąś naukę wierze objawionej przeciwną, staje się zaś formalnym heretykiem, gdy naukę przeciwną przyjmuje dobrowolnie i świadomie, a tym samym uporczywie.

„Z samego oznaczenia istoty herezji widzieć można, że jeśli herezja pozostaje w duszy tylko, zowie się wewnętrzną, jeżeli zaś okazuje się na zewnątrz słowem lub czynem, nazywa się zewnętrzną. Gdy herezja zewnętrzna jest znaną ledwie kilku osobom, jest tajemną (occulta), gdy ją zna wiele osób, zowie się publiczną”.

UPORU natomiast nie ma herezja materialna nawet ciężko zawiniona, bo ciężko zawiniona
Nie jest jeszcze herezją formalną :

„Jeżeli zaś błąd w wierze nie łączy się z rzeczonym uporem woli, będzie tylko herezja materialna. Staje się winnym herezji formalnej powątpiewający rozmyślnie o prawdzie wiary, przez Kościół określonej. Dopóki błądzący, gdy nie zna sądu Kościoła, jest gotowym do poddania się wyrokom Ko¬ścioła, nie jest heretykiem formalnym”.

Herezja materialna, nawet gdy jest ciężko zawiniona nie jest jeszcze herezją formalną.(Merkelbach, Summa theologiae moralis, tom I, §744).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 09, 2018, 18:59:42 pm
Christus REX

Polecam panu Marc i innym szanownym panom co jeden z biskupów Bractwa mówi o książce Benedykta XVI i nim samym:

https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2013/10/03/bp-tissier-de-mallerais-wywiad-z-2006/

oto mała część :

Cytuj
J.E. Nie, nie, te pytania, Pan nie poruszył rzeczy istotnych – doceniam Pańskie pytania, ale Pan nie poruszył niczego istotnego w pytaniach…

S.H. Co jeszcze, Ekscelencjo?

J.E. A więc, na przykład, że ten papież wyznawał w przeszłości herezje! Wyznawał herezje! Nie wiem, czy nadal je wyznaje.

S.H. Gdy Ekscelencja mówi „wyznawał”4, czy Ekscelencja ma na myśli, że nadal je wyznaje?

J.E. Nie, ale nigdy nie odwołał swych błędów.

S.H. Ale Ekscelencjo, jeśli nadal ich nie odwołał, czyż nadal ich nie utrzymuje? O czym Ekscelencja mówi, czy może być Ekscelencja bardziej precyzyjny, muszę przyznać, że nie jestem żadnym teologiem i nie przeczytałem żadnej z jego prac. Czy to było, gdy był kardynałem?

J.E. To było, gdy był księdzem. Gdy był teologiem, wyznawał herezje, opublikował książkę pełną herezji.

S.H. Ekscelencjo, potrzebuję, by Ekscelencja rozwinął, abyśmy mogli przyjrzeć się sprawie.

J.E. Tak, oczywiście. Ma książkę zatytułowaną Wprowadzenie w chrześcijaństwo, to było w 1968. Jest to książka pełna herezji. Zwłaszcza negacja dogmatu Odkupienia.

S.H. W jakim znaczeniu, Ekscelencjo?

J.E. Mówi, że Chrystus nie uczynił zadość za nasze grzechy – nie – zadośćuczynił – On, Jezus Chrystus, na Krzyżu, nie uczynił zadość za nasze grzechy. Ta książka neguje zadośćuczynienie Chrystusa za nasze grzechy.5

S.H. Hmmm, nie jestem pewien, czy rozumiem…

J.E. Neguje konieczność zadośćuczynienia.

S.H. To brzmi jak Luter.

J.E. Nie, to idzie o wiele dalej niż Luter. Luter uznaje ofiarę… zadośćuczynienie Chrystusa. To jest gorsze niż Luter, o wiele gorsze.

S.H. Jakie jeszcze herezje, Ekscelencjo?

J.E. Wiele innych. Wiele innych. Wysunął wątpliwości dotyczące bóstwa Chrystusa, dotyczące dogmatu Wcielenia…

S.H. To nie może być prawda…

J.E. To jest najprawdziwa prawda. On czyta na nowo, reinterpretuje wszystkie dogmaty Kościoła. To jest to. To jest to, co nazywa „hermeneutyką” w swej przemowie z 22 grudnia 2005

S.H. Ta hermeneutyka znana jest także jako „żywa tradycja…” Miałaby interpretować istniejące doktryny w nowym świetle…

J.E. Tak, dokładnie. Według nowej filozofii, idealistycznej filozofii Kanta.

J.E. Tak. Tak. Czytałem Józefa Ratzingera i czytałem jego książki. Mogę Pana zapewnić, że to prawda.

J.E. To jest jedyny sposób, na który może być on czytany. Nie da się czytać Soboru Watykańskiego II jako dzieła katolickiego. Oparty jest on na filozofii Immanuela Kanta.

J.E. Powiem, pewnego dnia Kościół musi wymazać ten sobór. Nie będzie o nim już więcej mówił. Musi o nim zapomnieć. Kościół będzie mądry, jeśli zapomni o tym soborze.


ORAZ :

Jak by co
Co pan Marc mówił o stanowisku Bractwa:

Cytuj
Błogosławieni, którzy nie należą do Kościoła soborowego

Nie należeć do Kościoła soborowego jest łaską i opatrznościowym świadectwem

Błogosławieni, którzy nie należą do tej „wspólnoty profanów”, którzy opatrznościowo są z niej wykluczeni albo którym grozi się wykluczenie z niej!
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2013/08/02/blogoslawieni-ktorzy-nie-naleza-do-kosciola-soborowego/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 09, 2018, 20:42:29 pm
Panie Davis jeśli pan uważa Franciszka za 100% papieża katolickiego, katolika,
Papieża Formalnego i materialnego Z PEŁNĄ WŁADZĄTO MA GO PAN SŁUCHAĆ nawet jak nie mówi
Ex catedra
, nie nieomylnie już to wyjaśniałem powyżej i nie będę się powtarzał, jeśli
się go nie słucha to się grzeszy tak naucza Pius IX , x.Sieniatycki i inni teologowie BO JAK TO UZNAWAĆ CAŁĄ WŁADZĘ I ZARAZEM BYĆ JEJ NIEPOSŁUSZNYM - takie coś Pius IX nazywa herezją i mówi że kto tak twierdzi podlega klątwie.
Obowiązek ustaje jak USTAJE WŁADZA i wtedy nie musi GO pan słuchać.

Ale jak pan uznaje, że Franciszek ma tą władzę jest on papieżem formalnie i materialnie
w 100% katolikiem TO ma GO pan słuchać. Czym pan wyjaśni to, że on nie tylko on głosi
w powszechnym magisterium wydanym DLA CAŁEGO KOŚCIOŁA, błędy które są dopuszczone na cały Kościół w powszechnych prawach dyscyplinarnych
to niemożliwe to przeczy nieomylności Kościoła w powszechnym zwyczajnym magisterium.


Jeśli vaticanum II nie głosi herezji i błędów prowadzących do herezji TO NIECH JE PAN SŁUCHA tego żąda on Pana
Paweł VI i Jan Paweł II mam to ZACYTOWAĆ  RAZ  JESZCZE ?

Panie LUK! Przecież nie chodzi mi o obronę V2, nie ma czego bronić. Jedynie o to kto, kiedy i w jaki sposób zgodnie z prawem może papieża sądzić i pozbawić go władzy. Pan twierdzi, że wobec błędów V2 papież nie mógł być papieżem. Ale władza papieża, a złe jej wykonywanie to nie to samo. Mnie natomiast przekonuje pogląd, że V2 nie był soborem.  Papież Jan zwołał "sobór" bo go natchnęło i zaraz na początku dodał: nie będziemy potępiać. Czyli zwołuje sobór po to, żeby sobór nie wykonywał czegoś, co należy do jego istoty, czyli definiowania prawdy oraz potępiania błędów. Sobór duszpasterski to sprzeczność sama w sobie. Mam swoją prywatną teorię dlaczego J23 ten tzw. sobór zwołał, ale nie będę tego publicznie pisał, bo sądziłbym intencje papieża, a tych nie znam i zresztą nie mam prawa robić. Natomiast strącanie papieża ze stołka sprzed swojego komputera w domu? To mi się kojarzy z jakimś "sola klawiatura". Wcale nie wykluczam żadnych możliwości od herezji formalnej począwszy, a na sklejonych kartkach "Socciego" skończywszy, ale nie nam o tym decydować. Na szczęście.
Pisze Pan też o posłuszeństwie. Jeśli ktokolwiek ewidentnie głosi tezy sprzeczne z magisterium, to nie jestem mu posłuszny. W czym problem? Przykazanie mówi "nie cudzołóż", "Amoralis" zaś: "w pewnych okolicznościach trochę możesz". Pogodzić się nie da. Wniosek: jestem nieposłuszny temu drugiemu. A czy F1 jest wariatem, formalnym czy materialnym, niedoukiem, antychrystem, czy wszystkim na raz? Na szczęście nie nasz problem to rozstrzygać.


Cytuj
Natomiast strącanie papieża ze stołka sprzed swojego komputera w domu? To mi się kojarzy z jakimś "sola klawiatura".

POLECAM DOCZYTAĆ :

ksiądz Dariusz Olewiński SAC :
Cytuj
1. orzeknięcie vacatio sedis może dokonać jedynie odpowiednia władza kościelna (nie ma zgodności wśród teologów co do warunków); 2. samowolne orzeknięcie vacatio sedis jest wprawdzie uzurpacją, jednak nie musi stanowić aktu schizmatyckiego, gdyż aktem schizmatyckim wg prawa kościelnego jest odmowa uznania władzy papieża, co siłą rzeczy nie dotyczy sytuacji, gdy nie ma papieża; 3. samowolne orzeknięcie vacatio sedis – niezależnie od motywacji i zasadności – stanowi także poważne ryzyko teologiczne, któremu można sprostać jedynie przez dokładną wierność tradycyjnemu nauczaniu i dyscyplinie Kościoła; 4. zakładając tę wierność można powiedzieć, że stanowisko sedewakantystyczne jest bardziej katolickie niż modernistyczne odcinanie się od Tradycji Kościoła.

Cytuj
3. Autor odpowiedzi słusznie zauważa w punkcie 2, że samowolne orzekanie niekoniecznie jest aktem schizmatyckim. Zapewne jednak nie zna rozróżnienia, między osobistym sądem inteligencji jako władzy poznawczej (ten człowiek głosi herezje, więc nie jest katolikiem, skoro nie jest katolikiem, nie może być papieżem – każdy, kto zna katechizm jest w stanie dojść do takiego sądu, ale nie jest to konieczne), a prawomocnym orzeczeniem kompetentnej władzy, która zobowiązuje wiernych. O tym rozróżnieniu uczy nas przykład Nestoriusza, który z katedry zaczął głosić herezję i tak kler, jak i zwykły lud, odciął się odeń i nie uznawał jego zwierzchnictwa. Dopiero kilka lat później, na Soborze w Efezie (431 rok) Kościół orzekł, że ów heretyk utracił był urząd, lecz ludzie, duchowni i świeccy, osobistym sądem uznali, że pozbawił się sam władzy i nie uznawali przezeń uzurpowanej władzy. Polecam w temacie tekst x. Cekady „Czy sedewakantyzm jest przesiewaniem papieży”.
http://www.sedevacante.eu/teksty.php?li=54

"Tym,  którzy  będą  mówić,  że  nie  mamy  prawa  osądzać  Papieża: Odpowiadam czyniąc rozróżnienie: nie możemy osądzać go na mocy autorytetu sądowniczego – potwierdzam; nie możemy osądzać jego czynów i postanowień porównując je z nauczaniem i dyscypliną Kościoła – zaprzeczam"
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 10, 2018, 02:45:19 am
Jakoś jeszcze nikt tu nie wspomiał (chyba?) o "oświadczeniu trzech". Jest to oświadczenie potępiające Franciszkową "interpretację" Amoris Laetitia. Oświadczenie wydane 31 grudnia 2017 r. podpisali  bp Athanasius Schneider, abp Tomasz Peta, i abp Jan Paweł Lenga.

https://www.lifesitenews.com/news/breaking-three-bishops-call-popes-reading-of-amoris-laetitia-alien-to-catho
https://rorate-caeli.blogspot.com/2018/01/important-bishop-athanasius-schneider.html

Z tych trzech dwóch to Polacy. Swoją drogą: ciekawe, że w Kazachstanie są najodważniejsi biskupi :-)

Parę dni temu dopisał się  kard. Janis Pujats z Łotwy i bp.  Andreas Laun z Austrii.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Stycznia 10, 2018, 08:39:35 am


Cytuj
Jakoś jeszcze nikt tu nie wspomiał (chyba?) o "oświadczeniu trzech". Jest to oświadczenie potępiające Franciszkową "interpretację" Amoris Laetitia. Oświadczenie wydane 31 grudnia 2017 r. podpisali  bp Athanasius Schneider, abp Tomasz Peta, i abp Jan Paweł Lenga.

https://www.lifesitenews.com/news/breaking-three-bishops-call-popes-reading-of-amoris-laetitia-alien-to-catho
https://rorate-caeli.blogspot.com/2018/01/important-bishop-athanasius-schneider.html

Z tych trzech dwóch to Polacy. Swoją drogą: ciekawe, że w Kazachstanie są najodważniejsi biskupi :-)

Parę dni temu dopisał się  kard. Janis Pujats z Łotwy i bp.  Andreas Laun z Austrii. Podobnie jak hierachowie z Kazachstanu arcybiskup Carlo Maria Viganò, były nuncjusz apostolski w Stanach Zjednoczonych i Jego Ekscelencja Luigi Negri, emerytowany arcybiskup Ferrary-Comacchio skrytykowali oficjalną interpretację Amoris laetitia argentyńskich biskupów, wspartą przez papieża Franciszka.


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Stycznia 10, 2018, 15:09:04 pm
Jak podpisze się co najmniej 2 biskupów urzędujących w tym kraju, to pójdę na NOM.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Stycznia 10, 2018, 15:24:15 pm
Jakoś jeszcze nikt tu nie wspomiał (chyba?) o "oświadczeniu trzech". Jest to oświadczenie potępiające Franciszkową "interpretację" Amoris Laetitia. Oświadczenie wydane 31 grudnia 2017 r. podpisali  bp Athanasius Schneider, abp Tomasz Peta, i abp Jan Paweł Lenga.

https://www.lifesitenews.com/news/breaking-three-bishops-call-popes-reading-of-amoris-laetitia-alien-to-catho
https://rorate-caeli.blogspot.com/2018/01/important-bishop-athanasius-schneider.html

Z tych trzech dwóch to Polacy. Swoją drogą: ciekawe, że w Kazachstanie są najodważniejsi biskupi :-)


Oni już są w Ketchikan...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Stycznia 13, 2018, 14:02:07 pm
Grupa muzułmanów nawróconych na katolicyzm, napisała do papieża Franciszka list otwarty z prośbą o zmianę jego nauczania na temat islamu. – Skoro papież wydaje się nauczać, że "islam jest religią dobrą samą w sobie" to dlaczego ryzykowaliśmy życiem, aby zostać katolikami? – pytają autorzy listu.

https://dorzeczy.pl/swiat/52884/Trudne-pytania-do-papieza-Jesli-islam-jest-dobra-religia-to-czemu-nawracajac-sie-ryzykowalismy-zyciem.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 13, 2018, 17:04:20 pm
Mam pytanie do osób biegłych w Schizmach wszelakich:

Jeżeli o.Bergoglio nie jest papieżem i przy założeniu, że Benedykt XVI już nie jest papieżem... papieża nie ma. Mamy zatem sytuację Sede vacante.

Jeżeli jest tak, jak w przedstawionym wyżej założeniu, to czy prawosławni są w schizmie dzisiaj, teraz, kiedy papieża nie ma?
Czy na relacje formalno-prawne pomiędzy katolikami i prawosławnymi ma wpływ fakt, że papieża nie ma? (i prawdopodobnie długo nie będzie) 

Paradoks polega na tym, że wielu katolików nie uznaje ob, J.Bergoglio za papieża. Prawosławni zapewne wyskokami Bergoglia nie zawracają sobie głowy bo mają poważniejsze zajęcia. Zapewne uznają go za bp Rzymu ale... są w schizmie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Stycznia 13, 2018, 17:34:33 pm
Ale prawosławni negują ideę prymatu biskupa Rzymu, a nie tylko konkretną osobę. Przecież 1000 lat temu nie poszło o to, kto ma być papieżem, tylko czy powinien być ktoś taki.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 13, 2018, 18:01:13 pm
Spór o prymat bp Rzymu w sytuacji gdy nie mamy bp Rzymu jest sporem czysto akademickim, pozbawionym że tak powiem treści. Treści, którą uosabia właśnie osoba papieża.
(pomijam tragi-komiczny aspekt faktu, że właśnie o. Bergoglio podważa, pojęty tradycyjnie, prymat. Lansuje bowiem (bliską prawosławnym) "jakby doktrynalną" wagę dokumentów Kościołów partykularnych. "Jakby doktrynalną" - to cytat z Bergoglia  :))
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Stycznia 13, 2018, 19:22:13 pm
Panie Rysiu, jakby Pan wymienił zamiast prawosławnych np. różnej maści starokatolików, mariawitów, tych z Unii Utrechckiej itp., to pański wpis byłby bardziej uzasadniony. A i realnie "ekumenicznie" by było. Wszak doktrynalnie są bliżsi od prawosławnych...

Edit:
Cytuj
Lansuje bowiem (bliską prawosławnym) "jakby doktrynalną" wagę dokumentów Kościołów partykularnych. "Jakby doktrynalną" - to cytat z Bergoglia  :))

Wymienione wyżej są nawet zorganizowane w/g ustroju synodalno-episkopalnego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 13, 2018, 21:06:37 pm
Ale prawosławni negują ideę prymatu biskupa Rzymu, a nie tylko konkretną osobę. Przecież 1000 lat temu nie poszło o to, kto ma być papieżem, tylko czy powinien być ktoś taki.

No nie... to najprawdziwsza nieprawda.
Prawosławni uznają pierwszeństwo ostatniej, rzymskiej stolicy piotrowej. To pierwszeństwo autorytetu, zarząd zaś codzienny nad kościołami powierzony jest biskupom, a zarząd nadzwyczajny soborom.
Prawosławni uznają patriarchat zachodni, nie zgadzają się na pierwszeństwo w rozumieniu re/de formy gregoriańskiej i tego co po niej następuje.
To kwestia eklezjologii.

Oprócz tego są liczne różnice obyczajowe, jedna teologiczna oraz jedna sakramentalna.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 13, 2018, 21:17:04 pm
Ale prawosławni negują ideę prymatu biskupa Rzymu, a nie tylko konkretną osobę. Przecież 1000 lat temu nie poszło o to, kto ma być papieżem, tylko czy powinien być ktoś taki.

No nie... to najprawdziwsza nieprawda.
Prawosławni uznają pierwszeństwo ostatniej, rzymskiej stolicy piotrowej. To pierwszeństwo autorytetu, zarząd zaś codzienny nad kościołami powierzony jest biskupom, a zarząd nadzwyczajny soborom.
Prawosławni uznają patriarchat zachodni, nie zgadzają się na pierwszeństwo w rozumieniu re/de formy gregoriańskiej i tego co po niej następuje.
To kwestia eklezjologii.

Oprócz tego są liczne różnice obyczajowe, jedna teologiczna oraz jedna sakramentalna.

Czy prawosławni uznają NOM?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Stycznia 13, 2018, 21:22:36 pm
Kefasz:

Prawosławni uznają pierwszeństwo ostatniej, rzymskiej stolicy piotrowej.


Ostatniej, tzn. której?
Tytuł: Papieski order dla promotorki cywilizacji śmierci
Wiadomość wysłana przez: makumba w Stycznia 13, 2018, 21:51:49 pm
Ofensywa Franciszka trwa...

https://www.pch24.pl/papieski-order-dla-promotorki-cywilizacji-smierci,57544,i.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Stycznia 14, 2018, 02:34:14 am
@kefasz

O co chodzi z tą re /de formą gregorianska?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 14, 2018, 14:08:03 pm
To jest dopiero Bongiornowa kpina z katolików:
Cytuj
Niebywałe wprost zgorszenie! Inicjatorka funduszu wspierającego zabijanie dzieci nienarodzonych, aktywistka na rzecz ruchu LGBT, która „wsławiła” się profanowaniem Mszy świętej, została uhonorowana najwyższym papieskim odznaczeniem przyznawanym osobom świeckim.

Komandor Orderu Świętego Grzegorza – takim tytułem chwali się w krótkim nagraniu zamieszczonym w internecie Lilianne Ploumen, była holenderska minister ds. handlu zagranicznego i współpracy rozwojowej. Czym „w szczególny sposób” zasłużyła się dla Kościoła katolickiego (bo takie jest oficjalne uzasadnienie dla przyznawania tego zaszczytu)?

Znacznie więcej wiadomo o jej – prowadzonej z ogromnym rozmachem – działalności na rzecz propagowania zabijania dzieci nienarodzonych i roszczeń ruchu LGBT. Na tych polach lista osiągnięć tej promotorki „cywilizacji śmierci” jest bardzo okazała.

„Powiedzieć, że Lilianne Ploumen jest „proaborcyjna” to skrajne niedopowiedzenie i nawet nie zbliża się do skandalicznej rzeczywistości jej aktywizmu” – ocenia portal Instytutu Lepanto, który potwierdził doniesienia o papieskim wyróżnieniu dla Ploumen.

Otóż w styczniu 2017 roku, po tym jak prezydent Donald Trump obciął finansowanie z państwowej kasy działalności organizacji proaborcyjnych, Holenderka zainicjowała powstanie funduszu She Decides („Ona decyduje”), który zaledwie w ciągu pół roku zgromadził 300 milionów dolarów na rzecz Funduszu Ludnościowego Narodów Zjednoczonych (UNFPA) oraz sieci nowoczesnych fabryk śmierci – Planned Parenthood i Mary Stopes International.

„Amerykańska polityka w sprawie aborcji jest klęską dla dziewcząt i praw kobiet. Polityką, której reszta świata musi się przeciwstawiać – napisała w październiku 2017 roku na łamach „Financial Times”. Kilka dni temu za wspomniane zaangażowanie Ploumen otrzymała Nagrodę Machiavellego.

Pomiędzy 2004 a 2007 rokiem Holenderka kierowała rodzimą katolicką agencją pomocową. Wyszło wówczas na jaw, że wspiera Planned Parenthood i propaguje antykoncepcję.

Na forum Organizacji Narodów Zjednoczonych świeżo upieczona pani komandor Orderu Świętego Grzegorza aktywnie działa na rzecz roszczeń światowego lobby homoseksualnego. – Prawa LGBTI to prawa człowieka – mówiła w ONZ we wrześniu minionego roku. Przed czterema laty natomiast wstrzymała pomoc międzynarodową dla Ugandy ze względu na przyjęcie ustawy godzącej w związki jednopłciowe.

W lutym 2010 r. Lilianne Ploumen posunęła się profanacji Najświętszej Ofiary. Była jednym z inicjatorów zakłócenia Mszy świętej w katedrze pod wezwaniem św. Jana Chrzciciela, pod hasłami „Jezus nie wyklucza nikogo”.

Papieski Order Świętego Grzegorza Wielkiego został ustanowiony we wrześniu 1831 roku przez papieża Grzegorza XVI. Jest przyznawany za „osobistą służbę Stolicy Świętej i Kościołowi Rzymskokatolickiemu, poprzez szczególną pracę, wsparcie Stolicy Apostolskiej i dawanie doskonałego przykładu we własnych społecznościach i krajach”. Order posiada cztery stopnie: Krzyż Wielki, Komandor z Gwiazdą, Komandor oraz Kawaler.

Źródło: lepantoinstitute.org, araldicavaticana.com
http://www.bibula.com/?p=99137

A może Bongiorno znów nie wiedział co podpisuje??
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: porys w Stycznia 14, 2018, 18:23:22 pm
Na razie nie ma jeszcze potwierdzenia z Watykanu. Te informacje mamy tylko od niej. Nie twierdzę, że taki medal można kupić w każdym sklepie na rogu, ale pamiętajmy, że Urban tez się chwalił błogosławieństwem od JP2. Ergo - poczekajmy na oficjalną reakcję ew. niech ktoś napiszę dubię :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Olaaa w Stycznia 14, 2018, 18:47:37 pm
Tak dorzucę: https://dorzeczy.pl/swiat/52884/Trudne-pytania-do-papieza-Jesli-islam-jest-dobra-religia-to-czemu-nawracajac-sie-ryzykowalismy-zyciem.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: makumba w Stycznia 15, 2018, 21:40:54 pm
Prymas Holandii, kardynał Eijk  oświadczył, że nie była to jego inicjatywa ani też nic nie wiedział o przyznaniu tego orderu.

https://www.aartsbisdom.nl/mededeling-n-a-v-onderscheiding-oud-minister/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 15, 2018, 23:40:08 pm
Na razie nie ma jeszcze potwierdzenia z Watykanu. Te informacje mamy tylko od niej. Nie twierdzę, że taki medal można kupić w każdym sklepie na rogu, ale pamiętajmy, że Urban tez się chwalił błogosławieństwem od JP2. Ergo - poczekajmy na oficjalną reakcję ew. niech ktoś napiszę dubię :)
Już niestety jest potwierdzone...
http://www.pch24.pl/to-juz-potwierdzone--aborcjonistka-otrzymala-papieski-order,57585,i.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ratio w Stycznia 16, 2018, 20:44:13 pm
http://www.polskatimes.pl/fakty/swiat/a/pielgrzymka-papieza-franciszka-do-peru-i-chile-budzi-duze-obawy-o-bezpieczenstwo,12850299/

"Kolejna podróż budzi kontrowersje i obawy o bezpieczeństwo papieża, a to z powodów protestów, ataków na kościoły w Chile oraz bezpośrednich gróźb pod adresem Franciszka."
Papież jednak swym bezpieczeństwem nie przejmuje się, ma już swoje lata, geniuszem raczej nie jest w prowadzeniu Kościoła, ale myśli o swej przyszłości.
Więc stara się, by zostać męczennikiem, wchodząc w tłum, lekceważąc ochronę. A wybiera okolice bardzo niepewne politycznie, choć i na Placu Świętego Piotra też różnie bywało ::)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Stycznia 19, 2018, 10:18:44 am
W ostatnich pięciu latach przypadków głośnego podważania oficjalnej nauki Kościoła przez księży, biskupów, a nawet kardynałów, były setki. Czy wcześniej nie zdarzały się podobne wypowiedzi? Oczywiście, pojawiały się takie, ale natychmiast spotykały się z ostrą reakcją ze strony Watykanu. W 1995 roku Jan Paweł II zdymisjonował np. biskupa Jacquesa Gaillota z diecezji Evreux, gdy ten opowiedział się za błogosławieniem przez Kościół par homoseksualnych. Dziś takie postulaty głosi wielu hierarchów, a jednak nie spotyka się to z żadnym, nawet najmniejszym upomnieniem ze strony Stolicy Apostolskiej.
Ową bierność wobec poglądów niezgodnych z nauką Kościoła widać wyraźnie na przykładzie Kongregacji Nauki Wiary. Jej wieloletni prefekt kardynał Joseph Ratzinger, gdy stał na czele tej dykasterii, powtarzał, że jego zadaniem jest chronienie wiary prostych ludzi przed wymysłami teologów. Inaczej mówiąc: obrona prawd zbawczych przed wypaczeniami i zafałszowaniami.
(...)
Za pontyfikatu Pawła VI do roku 1978 Kongregacja Nauki Wiary wydała 33 oficjalne dokumenty, za Jana Pawła II w latach 1978-2005 – 72 dokumenty, a za Benedykta XVI w latach 2005-2013 – 20 dokumentów.
Za pontyfikatu Franciszka ukazały się natomiast tylko dwa pisma Kongregacji: list dotyczący relacji między biskupami a ruchami charyzmatycznymi oraz instrukcja w sprawie pochówku i kremacji. W ciągu ostatnich pięciu lat nie powstał żaden dokument odnoszący się do błędnych nauk głoszonych publicznie przez ludzi Kościoła, chociaż ich poglądy szerzą się dziś bardziej niż kiedykolwiek w XX wieku. Stopniowo zaciera się granica między tym, co jest dopuszczalne, a co zabronione.
Ponieważ nikt w żaden sposób nie dyscyplinuje duchownych, którzy nie kryją krytycyzmu wobec oficjalnej nauki Kościoła, siłą rzeczy odbierają to jako przyzwolenie dla swej działalności. Pozostaje tylko pytanie: jaki cel im przyświeca? Odpowiedzi udzielił wspomniany ks. Paul Zulehner, który w wywiadzie dla austriackiego dziennika „Kurier” powiedział wprost, że nie można dopuścić do tego, aby zablokowana została droga Kościoła do nowoczesności.


https://wpolityce.pl/kosciol/377272-czy-droga-kosciola-prowadzi-do-boga-czy-do-nowoczesnosci

Bardzo mi się podoba to "chronienie wiary prostych ludzi przed wymysłami teologów".

Swoją drogą - nic nie starzeje się równie szybko jak tzw. "nowoczesność"...
Tytuł: Ciekawostka z ostatniej wizytacji tow. Bergoglio
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 19, 2018, 22:57:30 pm
Przebitka z ostatniej wizytacji tow. Bergoglio.
Pozostawię to bez komentarza...
https://www.youtube.com/watch?v=XmfJQYZ4Uek&feature=youtu.be

swoją szosą, ciekawe, gdzie pierwszoplanowy aktor zgubił nakrycie głowy.
Tytuł: Odp: Ciekawostka z ostatniej wizytacji tow. Bergoglio
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Stycznia 20, 2018, 10:11:17 am
To, jak rozumiem, miało być nawiązanie do herbu Chile, w którego centrum jest biała gwiazda pięcioramienna, pod którą znajduje się czerwony pas... ale oczywiście wygląda to okropnie. Choć chyba nie tak, jak połączenie krucyfiksu z sierpem i młotem, jakie Franciszek przyjął w darze w Boliwii.
Tytuł: Odp: Ciekawostka z ostatniej wizytacji tow. Bergoglio
Wiadomość wysłana przez: ratio w Stycznia 20, 2018, 15:30:56 pm
Przebitka z ostatniej wizytacji tow. Bergoglio.
Pozostawię to bez komentarza...
https://www.youtube.com/watch?v=XmfJQYZ4Uek&feature=youtu.be

swoją szosą, ciekawe, gdzie pierwszoplanowy aktor zgubił nakrycie głowy.
Ciekawe, czy takie udekorowanie krzyża nie jest przypadkiem profanacją tego świętego znaku, w sytuacji, gdy tą atrapą papież błogosławił  ???
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ratio w Stycznia 20, 2018, 16:29:14 pm
Tak naprawdę dziwna jest ta wizyta papieża Franciszka w Ameryce Południowej  ::)
Na pozór "pielgrzymka", ale przypatrując się bardziej szczegółowo, jest to proekologiczna manifestacja, okraszona ewangelicznymi tekstami.
A opinie głoszone przez komentatorów są wyraźnie manipulowane, by wywołać wrażenie, że jest to wizytacja religijna, przeprowadzana przez głowę Kościoła R-K  :-\
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Stycznia 21, 2018, 23:59:56 pm
Tak naprawdę dziwna jest ta wizyta papieża Franciszka w Ameryce Południowej  ::)
Na pozór "pielgrzymka", ale przypatrując się bardziej szczegółowo, jest to proekologiczna manifestacja, okraszona ewangelicznymi tekstami.
A opinie głoszone przez komentatorów są wyraźnie manipulowane, by wywołać wrażenie, że jest to wizytacja religijna, przeprowadzana przez głowę Kościoła R-K  :-\

Pprosze podać jakiś fakt, np. Zacytować papieża i podać miejsce i datę cytatu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 22, 2018, 16:29:09 pm
Tak naprawdę dziwna jest ta wizyta papieża Franciszka w Ameryce Południowej  ::)
Na pozór "pielgrzymka", ale przypatrując się bardziej szczegółowo, jest to proekologiczna manifestacja, okraszona ewangelicznymi tekstami.

Faktycznie - w sumie wielka nuda. Przypuszczam, że Franciszek też nie przepada za takimi pilegrzymkami, i woli siedzieć w domu. Przynajmniej mu wtedy organizują jakieś ciekawe imprezy, np. jak w linkach poniżej. Prawda, że śliczne te ogonki?  ;D

http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A765-Kittens.htm
http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A763-Acrobat.htm
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Stycznia 23, 2018, 16:04:15 pm
Państwo twierdzą, że ta pielgrzymka to tylko "proekologiczna manifestacja".

Jak już się rzuca takie oskarżenia to proszę uczynić zadość rzetelności/sprawiedliwości i choćby podać cytaty dla poświadczenia tez !!

Dość już krąży w internecie fake newsów o Franciszku, na które już parę razy się "nadziałem"!

Czy ktoś oglądał, jak papież śpiewa "nonę" z zakonnicami klauzurowymi? Co do nich powiedział? "My was nie tolerujemy - ale MY WAS POTRZEBUJEMY" (z odpowiednim akcentem na potrzebujemy). Powiedział jak najbardziej katolicki papież.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Stycznia 23, 2018, 16:33:14 pm
Tak naprawdę dziwna jest ta wizyta papieża Franciszka w Ameryce Południowej  ::)
Na pozór "pielgrzymka", ale przypatrując się bardziej szczegółowo, jest to proekologiczna manifestacja, okraszona ewangelicznymi tekstami.

Faktycznie - w sumie wielka nuda. Przypuszczam, że Franciszek też nie przepada za takimi pilegrzymkami, i woli siedzieć w domu. Przynajmniej mu wtedy organizują jakieś ciekawe imprezy, np. jak w linkach poniżej. Prawda, że śliczne te ogonki?  ;D

http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A765-Kittens.htm
http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A763-Acrobat.htm

Podał Pan linki do pewnej strony... Wie Pan, że na tej stronie piszą m.in. że św. Jan Paweł II wspierał komunizm? Uzasadnienie tej tezy jest tak jałowe i prymitywne, że można podejrzewać, że pisali to ludzie złej woli.

Ech... szkoda mi niektórych "tradsów". Ale bardziej szkoda mi środowiska Tradycji, które przez takich ludzi ma ciągle pod górkę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 23, 2018, 17:35:31 pm
Aż mnie Pan zainspirował do nowego wątku:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9627.0.html (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9627.0.html)

Tam są refleksje bardziej teoretyczne. Natomiast tutaj odniósłbym się praktycznie do tego co tu i teraz dotyczy pielgrzymki Franciszka. Nie śledziłem jej w całości. Oglądałem głównie spotkania z duchowieństwem transmitowane na żywo przez TRWAM w czasie (zamiast) Apelu Jasnogórskiego i tam nic o ekologii nie pamiętam, natomiast nie śledziłem wszystkiego. Jednak z tego co słyszałem pewne rzeczy dotyczyły głównie kwestii rdzennych Indian i z tym związany był "ekologizm" bo bronią oni swoich dżungli i nie chcą oddać na "wydobycie".

Osobiście myślę, że dobrze, żeby Kościół wspierał Indian. Wydaje mi się to katolickie. W przeciwieństwie do kolonizacji krajów protestanckich, kraje katolickie w większej mierze współdziałały z Indianami (św. Juniper Serra i franciszkańskie zakładanie miast z Indianami skąd wywodzą się dzisiejsze "religijne" nazwy miast w Kalifornii). Stąd mam nadzieję, że nawet jak Franciszek przeminie to obrona Indian zostanie...
 
Owszem, może tu być duży wpływ "teologii wyzwolenia" ale chyba nie należy wszystkiego sprowadzać do tego.

Ponieważ dzisiaj obrona Indian wydaje się "domeną lewicy" to odcinamy się od tego. Nie wydaje mi się do końca słuszne. Wcześniej - co prawda w zupełnie innym kształcie - wspieranie Indian miało miejsce w Kościele.

Nie chodzi mi o obronę Franciszka (u początków pontyfikatu mi się chciało, gdzieś od czasu zakomisarzowania FI już mi się nie chce) ale o samą sprawę, która wydaje mi się słuszna (może nie w takim kształcie ale jednak). Jeśli chodzi o wątpliwości i ewentualne nadzieje co do franciszkowej ekologii to zawarłem je w utworzonym wątku.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 23, 2018, 20:42:27 pm
Podał Pan linki do pewnej strony... Wie Pan, że na tej stronie piszą m.in. że św. Jan Paweł II wspierał komunizm?

Na tej stronie są setki artykułów, trudno, żebym wszystkie znał.

A co do wspierania komunizmu, to przecież mają trochę racji. Uścisk dłoni z Jaruzelskim w 1983 r. (bo pewnie o to Panu chodzi) był szokiem dla wielu ludzi w Polsce i nie tylko. Nie wiem ile Pan ma lat, ale ja pamiętam dobrze to wydarzenie, i pamiętam, jakie wrażenie na mnie wywarło. Niezależnie jakie były intencje, reżim Jaruzelskiego wykorzystał to propagandowo do legitmizacji swoich działań.

Watykańska "Ostpolitik" to zresztą temat na osobny wątek.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Stycznia 23, 2018, 23:59:47 pm
Cytuj
Na tej stronie są setki artykułów, trudno, żebym wszystkie znał.

A co do wspierania komunizmu, to przecież mają trochę racji. Uścisk dłoni z Jaruzelskim w 1983 r. (bo pewnie o to Panu chodzi) był szokiem dla wielu ludzi w Polsce i nie tylko. Nie wiem ile Pan ma lat, ale ja pamiętam dobrze to wydarzenie, i pamiętam, jakie wrażenie na mnie wywarło. Niezależnie jakie były intencje, reżim Jaruzelskiego wykorzystał to propagandowo do legitmizacji swoich działań.

Watykańska "Ostpolitik" to zresztą temat na osobny wątek.

jak juz pojawił sie motyw komunizmu i legalizacji systemu, to cos na topie. Niestety:
Cytuj
" Watykan poprosił biskupów Petera Zhuanga z Shantou i Jospeha Guo Xijina z Mindong o przejście na emeryturę lub rezygnację. Ich miejsce mają zająć wyświęceni bez zgody Stolicy Apostolskiej biskupi ze Stowarzyszenia Patriotycznego. To ugięcie się Watykanu przed chińskim rządem w imię lepszych relacji między komunistami a Stolicą Apostolską."
wiecej na https://www.pch24.pl/szokujace-decyzje-watykanu--chinscy-biskupi-wierni-papiezowi-maja-ustapic-na-rzecz-komunistow,57766,i.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Marc w Stycznia 24, 2018, 09:28:28 am
Podał Pan linki do pewnej strony... Wie Pan, że na tej stronie piszą m.in. że św. Jan Paweł II wspierał komunizm?

Na tej stronie są setki artykułów, trudno, żebym wszystkie znał.

A co do wspierania komunizmu, to przecież mają trochę racji. Uścisk dłoni z Jaruzelskim w 1983 r. (bo pewnie o to Panu chodzi) był szokiem dla wielu ludzi w Polsce i nie tylko. Nie wiem ile Pan ma lat, ale ja pamiętam dobrze to wydarzenie, i pamiętam, jakie wrażenie na mnie wywarło. Niezależnie jakie były intencje, reżim Jaruzelskiego wykorzystał to propagandowo do legitmizacji swoich działań.

Watykańska "Ostpolitik" to zresztą temat na osobny wątek.

Jeżeli ktoś na takiej podstawie zarzuca papieżowi JP2 wspieranie komunizmu, to ja mam podstawę zarzucac takim osobnikom (chodzi o tych co zarzucają papieżowi wsp. komunizmu)  obrzydzanie papieża, jego nauki, Kościoła katolickiego, ergo wspieranie masonerii i innych wrogów Kościoła.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 25, 2018, 18:50:14 pm
traditioninaction to szurlandia
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 25, 2018, 19:39:35 pm
Podał Pan linki do pewnej strony... Wie Pan, że na tej stronie piszą m.in. że św. Jan Paweł II wspierał komunizm?

Na tej stronie są setki artykułów, trudno, żebym wszystkie znał.

A co do wspierania komunizmu, to przecież mają trochę racji. Uścisk dłoni z Jaruzelskim w 1983 r. (bo pewnie o to Panu chodzi) był szokiem dla wielu ludzi w Polsce i nie tylko. Nie wiem ile Pan ma lat, ale ja pamiętam dobrze to wydarzenie, i pamiętam, jakie wrażenie na mnie wywarło. Niezależnie jakie były intencje, reżim Jaruzelskiego wykorzystał to propagandowo do legitmizacji swoich działań.

Dla równowagi Jaruzelski przywiozł Bolka helikopterem w Tatry gdzie wypoczywał J-P ll. To był gest na otarcie łez dla gawiedzi.

Byla też slawna wypowiedz Glempa w stanie wojennym o mlodziezy; , ze kamień rodzi pałkę, czy jakos tak - ze bicie mlodziezy przez zomo jest wynikiem rzucania kamieniami w funkcjonariuszy MO. W 1983 zakatowano Przemyka...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ocalony w Lutego 07, 2018, 16:21:37 pm
Tymczasem, w ujawniono, że ofiara molestowania dostarczyła przez kard, O'Malley list w którym opisywała winy biskupa Barrosa, którego Franciszek bronił jeszcze podczas wizyty w Chile. Po wizycie kardynał O'Malley powiedział, że słowa papieża są źródłem bólu dla ofiar (za pewne chciał dać do zrozumienia, że on list Franciszkowi dostarczył) . Tu jest dość szczegółowe podsumowanie historii, także wysiłki biskupów chilijskich :

http://www.sfgate.com/news/crime/article/Key-dates-in-pope-defending-bishop-accused-of-12553202.php

Po drugie, mimo wcześniejszych zaprzeczeń potwierdziło się, że jest komisja, która ma na nowo zbadać Humanum Vitea, prawdopodobnie chodzi o to żeby ją zanegować.
A żeby było ciekawiej to niedługo Paweł VI ma być ogłoszony świętym.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 07, 2018, 17:28:59 pm
Cytuj
   chodzi o to żeby ją zanegować.

Nie mowi się zanegować tylko "zgłębić" lub "odczytać na nowo"

Czyli jednak srodowiska LGTBQ... będą mieć swojego w "niebie". Nic nie stoi na przeszkodzie blogoslawic pederastow. Jezeli mozna swiecic samochody to mozna i homosi - slowa kard. Marxa (?)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Lutego 08, 2018, 10:44:03 am
Dla odnotowania - w wydanym ostatnio wywiadzie rzece z Franciszkiem zachęca on chrześcijan, aby od czasu do czasu udali się do meczetu trochę pomodlić. 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 08, 2018, 10:55:20 am
Dla odnotowania - w wydanym ostatnio wywiadzie rzece z Franciszkiem zachęca on chrześcijan, aby od czasu do czasu udali się do meczetu trochę pomodlić.
Już pędzę  ;D
Jak słyszę takie teksty to nóż mi się w kieszeni sam otwiera, a ziemniaki w piwnicy gniją...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 08, 2018, 11:24:41 am
Dla odnotowania - w wydanym ostatnio wywiadzie rzece z Franciszkiem zachęca on chrześcijan, aby od czasu do czasu udali się do meczetu trochę pomodlić.

Gdzie ten wywiad można przeczytać?  Na Aletei jest jakiś - pisze - Nowy wywiad .... z wrzesnia 2017 r. (fragmenty)  i można m.in. przeczytać:

Islam i muzułmanie
„Nie akceptują zasady wzajemności. Niektóre kraje Zatoki Perskiej są otwarte i pomagają nam budować kościoły. Dlaczego są otwarte? Ponieważ mają filipińskich pracowników, katolików, Hindusów…

Problem w Arabii Saudyjskiej jest taki, że to naprawdę kwestia mentalności (…) Myślę, że dobrze by im zrobiły krytyczne studia Koranu, tak jak my zrobiliśmy to z naszymi Pismami”.

https://pl.aleteia.org/2017/09/02/nowy-wywiad-rzeka-z-papiezem-franciszkiem-publikujemy-fragmenty-ksiazki/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Lutego 08, 2018, 12:21:53 pm
Szczerze mówiąc osobiście wywiadu nie czytałem. Ale podałem za - wydaje się - mimo wszystko wiarygodnym* źródłem.

https://dorzeczy.pl/religia/55160/Co-jest-za-tymi-drzwiami.html


*Uprzedzając poboczną dyskusję nad wiarygodnością - co najmniej jeśli chodzi o niefałszowanie podawanych cytatów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 08, 2018, 18:12:53 pm
Szczerze mówiąc osobiście wywiadu nie czytałem. Ale podałem za - wydaje się - mimo wszystko wiarygodnym* źródłem.

https://dorzeczy.pl/religia/55160/Co-jest-za-tymi-drzwiami.html


*Uprzedzając poboczną dyskusję nad wiarygodnością - co najmniej jeśli chodzi o niefałszowanie podawanych cytatów.


To skąd ta informacja, że tak powiedział?  Przecież pod podanym linkiem nic konkretnego nie ma. Jest to recenzja Terlikowskiego odnośnie książki „Otwieranie drzwi”  - wywiadu rzeki i nie wiadomo co on napisał. Dla mnie wiarygodne jest to, jak coś napiszę, zacytuję i podam konkretne źródło do tego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Lutego 08, 2018, 20:12:04 pm
To skąd ta informacja, że tak powiedział?  Przecież pod podanym linkiem nic konkretnego nie ma.

Przepraszam, na szybko nawet nie spojrzałem, w dół strony nie przewinąłem, że na zalinkowanej stronie jest tylko początek tekstu. W papierowym wydaniu, na stronie 61, jest cały cytat, który brzmi: "...chrześcijanie nie odwiedzają jeszcze meczetów. Powinni je odwiedzać w dni świąteczne, modlić się trochę z muzułmanami. To byłoby coś dobrego".

A słowa te - według artykułu T. Terlikowskiego - padają w odpowiedzi na pytanie, czy zamordowanie księdza Hamela nie powinno skłonić chrześcijan do odwiedzania meczetów, co miałoby pogłębić dialog międzyreligijny. 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Lutego 23, 2018, 16:26:11 pm
Jakiś czas temu na jednej z tradi-stron (było to chyba źródło anglojęzyczne, ale dokładnie nie pamiętam) czytałem artykuł na temat Franciszka, w którym jeden z akapitów zawierał listę dotychczasowych inicjatyw skierowanych przeciwko AL. Były wymienione oczywiście kardynalskie dubia oraz synowska korekta, ale też kilka innych – wszystkie podane, zdaje się, w kolejności chronologicznej. Bardzo chciałbym dotrzeć do tej listy, ale za nic nie mogę jej ponownie znaleźć. Może Państwo kojarzą, o którym artykule mówię? A może ci z Państwa, którzy śledzili sprawę uważniej ode mnie, byliby uprzejmi wypisać tutaj te inicjatywy?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: makumba w Marca 02, 2018, 23:40:08 pm
Franciszek udaje się do Genewy na siedemdziesiątą rocznice powstania Światowej Rady Kościołów. Coś czuje że szykuje się  historyczne przemówienie.  ::)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 04, 2018, 12:31:05 pm
Można pytać, czy Franciszek jest gorszy od wcześniejszych soborowych czy posoborowych papieży.

(...)
A jakie jest wasze zdanie na temat papieża Franciszka?

Dla nas Franciszek nie jest ani gorszy, ani lepszy od innych soborowych czy posoborowych papieży. W istocie kontynuuje on jedynie proces zainicjowany przez Jana XXIII, proces demontażu Kościoła katolickiego, który ma umożliwić zbudowanie całkowicie nowego Kościoła – przystosowanego do liberalnego ducha naszych czasów. Powiedziałbym nawet więcej: obecny papież ponosi znacznie mniejszą odpowiedzialność niż Paweł VI. To Paweł VI przewodniczył obradom soboru, zatwierdził jego dokumenty i autoryzował wszystkie późniejsze reformy. To właśnie wywołało w Kościele bardzo poważny kryzys, którego świadkami obecnie jesteśmy. Oczywiście to, co mówi i czyni Franciszek, sprawia wrażenie bardziej przełomowego niż akty jego poprzedników. Tak jednak nie jest. Po prostu dziś media posiadają znacznie większe możliwości i są w stanie bardziej nagłośnić pewne wydarzenia. W istocie jednak to, co uczynił Paweł VI, miało skutki znacznie bardziej doniosłe niż obecne działania Franciszka.
(...)
https://news.fsspx.pl/2018/03/tradycja-to-jedyna-mozliwa-przyszlosc-kosciola-swietego/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: miki w Marca 13, 2018, 10:09:16 am
http://www.fronda.pl/a/papiez-moj-pontyfikat-bedzie-krotki-moge-ustapic,48612.html

Złe miał przeczucie. Módlmy się za niego w dniu rocznicy wyboru.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Marca 13, 2018, 11:29:01 am

Papież Franciszek o Ojcu Rydzyku: „Wymiotować mi się chcę jak go widzę”


 
Papież Franciszek wywołał prawdziwą burzę. W niesamowicie ostrych słowach zaatakował ojca Rydzyka, a stanowczość, z jaką to zrobił i słowa, których użył sprawiły, że o wypowiedzi mówi się już na całym świecie.


Franciszek mówił o ubóstwie, o tym jak powinni żyć księża i jak powinno się pomagać innym. W pewnym momencie jednak nie wytrzymał i brutalnie zaatakował księży, którzy tak jak Rydzyk jeżdżą drogimi limuzynami.




 
Papież potępia duchownych pławiących się w luksusach


Ku zdumieniu zebranych, papież powiedział, że na taki widok chce mu się wymiotować.


– Gdy widzę (…) księdza, który jeździ nowym, markowym samochodem, to chce mi się wymiotować – grzmiał papież!


https://pikio.pl/papiez-franciszek-o-ojcu-rydzyku-wymiotowac-mi-sie-chce-jak-go-widze/

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Marca 13, 2018, 11:34:31 am
Ja też mam złe przeczucie: nie ustąpi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Marca 13, 2018, 11:43:59 am
Panie binraf, ja też mam odruchy womitalne gdy ktoś cytuje bzdury z takich źródeł.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 13, 2018, 11:46:41 am
Nawet jak ustąpi, problem pozostanie.
Ciekawy wywiad z red. PCh24:

"Terlikowski: Rewolucja w kościele. Jak to powstrzymać?"

http://www.fronda.pl/forum/terlikowski-rewolucja-w-kosciele-jak-to-powstrzymac,87252.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Rafal w Marca 13, 2018, 11:56:58 am
Przecież ten link na pikio to typowy dla tej strony click-bait i semantyczne nadużycie w treści "artykułu".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marca 13, 2018, 14:01:02 pm
Można pytać, czy Franciszek jest gorszy od wcześniejszych soborowych czy posoborowych papieży.

(...)
A jakie jest wasze zdanie na temat papieża Franciszka?

Dla nas Franciszek nie jest ani gorszy, ani lepszy od innych soborowych czy posoborowych papieży. W istocie kontynuuje on jedynie proces zainicjowany przez Jana XXIII, proces demontażu Kościoła katolickiego, który ma umożliwić zbudowanie całkowicie nowego Kościoła – przystosowanego do liberalnego ducha naszych czasów. Powiedziałbym nawet więcej: obecny papież ponosi znacznie mniejszą odpowiedzialność niż Paweł VI. To Paweł VI przewodniczył obradom soboru, zatwierdził jego dokumenty i autoryzował wszystkie późniejsze reformy. To właśnie wywołało w Kościele bardzo poważny kryzys, którego świadkami obecnie jesteśmy. Oczywiście to, co mówi i czyni Franciszek, sprawia wrażenie bardziej przełomowego niż akty jego poprzedników. Tak jednak nie jest. Po prostu dziś media posiadają znacznie większe możliwości i są w stanie bardziej nagłośnić pewne wydarzenia. W istocie jednak to, co uczynił Paweł VI, miało skutki znacznie bardziej doniosłe niż obecne działania Franciszka.
(...)
https://news.fsspx.pl/2018/03/tradycja-to-jedyna-mozliwa-przyszlosc-kosciola-swietego/


głupia odpowiedź
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 13, 2018, 15:18:51 pm
Nawet jak ustąpi, problem pozostanie.
Ciekawy wywiad z red. PCh24:
"Terlikowski: Rewolucja w kościele. Jak to powstrzymać?"

Terlikowski twierdzi, że w marcu usłyszymy, jakie jest stanowisko polskich biskupów. No, zobaczymy. Biskupi mają wielką szansę zrobić "historyczny krok" - mają pierwszą od czasów JPII  szansę aby wpłynąć na bieg historii całego kościoła.

Trochę się jednak obawiam, czy starczy im cojones, żeby to zrobić. Najprostsze i najbezpieczniejsze w tej sytuacji będzie bowiem wydanie mętnego oświadczenia w stylu "na dwoje babka wróżyła". Oby tak się nie stało.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 13, 2018, 17:00:57 pm
Cytuj
Biskupi mają wielką szansę zrobić "historyczny krok"

Obawiam się, że zrobią ten "historyczny krok" ;)

Czego i od kogo mamy tu wymagać.
lata selekcji negatywnej - BMW,
zwalczanie myślenia (zresztą nie tylko w seminariach, żeby nie było; od podstawówki oducza się w Polsce stawania pytania "dlaczego"?)
edukacja na poziomie "zawodówki teologicznej" jak mawiało KNO

Mogą próbować odroczyć likwidację wiary powołując się na "nauczanie wielkiego Polaka" - na zasadzie "można tak ale można i inaczej, w Polsce zalecamy Dżejpityzm moralny".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ocalony w Marca 13, 2018, 20:46:32 pm
Prawdopodobnie decyzja o polskiej interpretacji AL podejmowana jest dziś i jutro:
http://www.pch24.pl/dolacz-do-modlitwy-w-intencji-polskich-biskupow-,58894,i.html
W każdym razie Ukraińskim biskupom wystarczyło odwagi, przypuszczam, że tu dużą pracę wykonał abp. Mokrzycki .
Ale to jeszcze nie wszystko, jestem przekonany (obym się mylił), że już niedługo będzie watykański atak na HV, no chyba, że coś temu przeszkodzi (ale chyba tylko Bóg to może zrobić), wtedy to dopiero zrobi się (nie)ciekawie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Marca 14, 2018, 11:10:06 am
Reinterpretacja Humanae Vitae (https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pawel_vi/encykliki/humane.html) "w duchu" AL wydaje się nieunikniona jako logiczna konsekwencja. Czy to właśnie nazywano ongiś "dialektycznym pojmowaniem"?

PS Nie daje mi spokoju pomysł p. Rysia o "indulcie na bycie katolikami" w Polsce (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9.msg214160.html#msg214160) i "katolicyźmie słowiańskim". Być może za dużo oczytałem się historii Kościoła, stąd mam przekonanie, że nie da się oddzielić problemów wyznania o zasięgu ponadnarodowym od konsekwencji politycznych sensu stricto. I nie ma tu znaczenia, że chrześcijaństwo okres silnych religijnych napięć ma już za sobą. Rozwijając w skrócie myśl widzę to tak - z jednej strony, tej "zachodniej", mamy zalew pentekostalizmu, upadek Christianitas , rozmywanie wiary, relatywizację wartości moralnych, upadek liturgii, proislamizm etc., czyli to wszystko, co budzi w tradycyjnych katolikach sprzeciw. A możliwe konsekwencje polityczne? Ot, taki tekst o chrześcijańskim syjoniźmie - http://www.miesiecznik.znak.com.pl/6982013philip-earl-steelechrzescijanski-syjonizm/ I w ten nurt wpisuje się np. osławiony "pastor" z Lublina.

Z drugiej strony mamy "ostatnie chrześcijańskie państwo" na świecie, spadkobiercę Bizancjum, czyli Rosję z "trzecim Rzymem" jako stolicą. Oni tam wierzą w to naprawdę, mit o tej sukcesji istnieje - upadek Konstantynopola zbiegł się w czasie z wyzwoleniem Rusi spod okupacji mongolskiej. Dodajmy do tego wspaniałą naprawdę liturgię (zestawienie choćby z rzymską liturgią posoborową mówi samo za siebie) i naprawdę głęboką i atrakcyjną teologię jako elementy silnie oddziałujące zwłaszcza na post-chrześcijan Zach. Europy. Do tego deklarowany konserwatyzm obyczajowy (fałszywy rzecz jasna, ale ten mit właśnie prawosławie na Zachodzie gorliwie i z powodzeniem propaguje, więcej o tym pod linkiem https://www.youtube.com/watch?v=Edu8jYVl8CI).

I jak tu ma się odnaleźć katolik tradycyjny w Polsce, z "Ecclesia Slavica" (cp by p. @Regiomontanus) ???

Kto wie, czy gdybym był jakimś Francuzem, Niemcem czy innym Angolem, to nie uległbym tej propagandzie. Raczej na pewno tak.

PS PS Zapewne troszkę sobie odjechałem... ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 14, 2018, 12:50:56 pm
Na naszych oczach, w relatywnie krótkim czasie obserwujemy - doświadczamy odejście od wiary Kościoła. Ale próżni nie będzie, wypełni go "nowa świecka religia". Poniżej zalinkowany tekst będący zlepkiem wielu książek na ten temat.
Myślę, że dopiero teraz dostrzegamy rolę jaka pełniły w Kościele "ruchy konserwatywne" hołubione przez środowisko np. Frondy (Emmanuele, Odnowa, NEO i pochodne). Od wielu lat słyszeliśmy od tych pożytecznych idiotów, że Kościół nieodwołalnie będzie miał strukturę rozbitych enklaw a nawet w Polsce mamy się pogodzić z tym, że katolicyzm nie będzie religią większościową (bo z uwagi na załamanie się systemu emerytalnego ściągniemy imigrantów). Dodajmy do tego stręczenie dni judaizmu, przepraszanie za historię Kościoła, za św. Maksymiliana, za ks. prof. Chrostowskiego, za antysemityzm etc.

Co do "indultu na bycie katolikiem" to przyznajmy, że taki indult Franio wydał. Podczas wizyty w Polsce przełknął "specyfikę miejsca" i powstrzymał się od potępienia islamofobii. Czyli poszedł śladem JP-ll : nauczanie sytuacyjne - jestem we Francji mówię jedno, przyjeżdżam do Polski mówię drugie.

http://www.bibula.com/?p=81235

Cytuj
najpierw równoważność, a później wyższość ofiary Holocaustu nad Ofiarą Jezusa Chrystusa, można zostać dopuszczonym przez najwyższych kapłanów nowej religii do wspólnego stołu, co staje się udziałem wielu modernistów. Ci, którzy obstają twardo przy katolickiej wizji kontaktów z judaizmem, mówią o nawracaniu żydów, stają się wrogami publicznymi wyznawców „religii Holocaustu”, nazywani antysemitami, o czym przekonali się niejednokrotnie tradycjonaliści katoliccy. Skoro „(…) już w samym dążeniu do nawrócenia Żydów dzisiejsi historycy widzą rodzaj duchowego «ostatecznego rozwiązania» – jak to określili Alice i Roy Eckardtowie, bo jest to przecież dążenie do tego, żeby Żydów więcej nie było” (Henryk Grynberg, Prawda nieartystyczna, Katowice 1990, s. 39)[16], to w takim razie Kościół przedholocaustowy, chrześcijaństwo misyjne odpowiedzialne jest za Holocaust, za który musi odpokutować.

Jak to ujął Franklin Littwell w swoim artykule pt. „Ukrzyżowanie Żydów”, Oświęcim stał się „Golgotą milionów ukrzyżowanych”. Z kolei Jeffrey Hart nazwał Holocaust „ekwiwalentem Ukrzyżowania. Izrael stał się ekwiwalentem Odkupienia”. Teolog niemiecki Joachim Baptist Metz pisze: „Uważam każdą chrześcijańską teodyceę i każde mówienie o «sensie» w obliczu Oświęcimia, które biorą początek poza lub poniżej tej katastrofy, za bluźnierstwo”. Paradoksalnie w tym samym tonie wypowiedział się Jan Paweł II w czasie wizyty w Oświęcimiu w 1978 roku, nazywając to miejsce „Golgotą naszych czasów”[14].
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 14, 2018, 14:48:57 pm
Co do "indultu na bycie katolikiem" to przyznajmy, że taki indult Franio wydał.

Nie wykluczam, że istnieje niepisana dżentelmeńska umowa typu "ja wam daję wolną rękę w Polsce, a wy mnie w zamian nie krytykujecie".  Sądzę jednak, że nikt tego nigdy otwarcie nie powiedział - strony domyślają się same, co mają robić. Ale umowy, zwłaszcza niepisane, można zawsze złamać, więc jakąś tam nadzieję na "bunt polskich biskupów" można mieć, choć prawdopodobieństwo tego jest bardzo niewielkie.

Ale tak jeszcze wspomnę o pewnym paradoksie: to zadziwiające, jak wielkie nadzieje wzbudza teraz Polska w niektórych kręgach, nazwijmy to tradi-konserwatywnych, w Ameryce. Już nie pamiętam ile razy w ostatnich miesiącach słyszałem różne komplementy w rodzaju jak to Polska jest ostoją katolickiej ortodoksji, itp. Za JPII nikt mi nie powiedział niczego podobnego, n ie przypominam sobie. A teraz szczery zachwyt, słowo daję. Chyba zaczęło się to od "różańca bez granic", a potem doszła jeszcze ustawa o IPN.

Zawsze mam ochotę takich entuzjastów odesłać na FK (najlepiej, żeby poczytali sobie p. Rysia :) ).


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Marca 14, 2018, 21:17:59 pm
Świat się wali. Kacerze oskarżają papieża o liberalizm.

""Papież mocno propaguje też ideę, że tak naprawdę liczy się to, co mówi sumienie człowieka - starą liberalną koncepcję, która stawia osobiste sumienie ponad absolut".

"Podkreśla on też, że łaska jest w każdym człowieku, być może wskazując na uniwersalistyczny pogląd i na to, że w ewangelii chodzi o braterstwo wszystkich ludzi, co jest kolejną starą liberalną koncepcją" - czytamy w liście z 2013 roku."

https://chnnews.pl/europa/item/4168-ewangeliczni-ws-ekumenizmu-stanowczy-list-otwarty.html

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 15, 2018, 11:05:01 am
Przeskoczył heretyków w herezji.
Oj dzieje się, dzieje!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 15, 2018, 11:20:10 am
Cytuj
Zawsze mam ochotę takich entuzjastów odesłać na FK (najlepiej, żeby poczytali sobie p. Rysia :) ).

Ja świecę tylko światłem odbitym   ;D

Proszę odesłać entuzjastów do komunikatów z ostatniego "XXX -go plenum Spółdzielni Zenum" zwanego dla niepoznaki Konferencją KEP oraz dialogu rabina Rysia z bp. Skórką.
Tytuł: Ryzyk fizyk czyli odchodzimy od logiki
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 20, 2018, 19:11:41 pm

Cytuj
. – Musimy zaryzykować, ponieważ miłość wie jak ryzykować. Bez ryzyka młody człowiek się starzeje, a Kościół też się starzeje – tłumaczył papież. Franciszek przekonywał, że „Kościół potrzebuje młodych prowokujących do odejścia od logiki (…), 

Spotkanie zatytułowane: „Rozmawiamy razem” zgromadziło młodzież z całego świata i z wielu kręgów kulturowych, religijnych oraz niereligijnych. Zostali oni wybrani przez diecezje, seminaria, stowarzyszenia, szkoły i uniwersytety. Pośród wierzących mamy także przedstawicieli młodzieży ateistycznej i różnych denominacji.

Pełnym sukcesem zakończy się "odejście od logiki". Oj będzie się działo!


http://www.m.pch24.pl/papiez-otworzyl-presynod-mlodziezy--mowcie-bez-wstydu-i-miejcie-tupet,59034,i.html
Tytuł: Odp: Ryzyk fizyk czyli odchodzimy od logiki
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 20, 2018, 19:45:46 pm
Z serii złote myśli Franciszka:
Cytuj
logika to trucizna, słodka trucizna

Aż się mi ciśnie na usta: [ocenzurowano].
Tytuł: Odp: Ryzyk fizyk czyli odchodzimy od logiki
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 20, 2018, 21:43:31 pm
Z serii złote myśli Franciszka:
Cytuj
logika to trucizna, słodka trucizna

Aż się mi ciśnie na usta: [ocenzurowano].

Logika to trucizna - powiedzial "doktór-bul Kościoła" i z kolegą zmanipulowali wymuszony list od Benedykta XVI potwierdzający rzekomo geniusz teologiczny Bergoglia. Wszystko z okazji rocznicy wyboru kol. Jorge.

http://blog.messainlatino.it/2018/03/lo-scandalo-della-lettera-di-benedetto.html

Najpierw zacytowali zmanipulowany fragment, potem udostepnili "calosc listu" - wycinajac niewygodne slowa, poźniej ukazal się już "ten prawdziwy list" ale pierwsza strona zaslonila drugą,  w koncu wychodzi na jaw, ze zmanipulowali także początek....
Tytuł: Odp: Ryzyk fizyk czyli odchodzimy od logiki
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Marca 28, 2018, 02:31:42 am

Cytuj
. – Musimy zaryzykować, ponieważ miłość wie jak ryzykować. Bez ryzyka młody człowiek się starzeje, a Kościół też się starzeje – tłumaczył papież. Franciszek przekonywał, że „Kościół potrzebuje młodych prowokujących do odejścia od logiki (…), 

Spotkanie zatytułowane: „Rozmawiamy razem” zgromadziło młodzież z całego świata i z wielu kręgów kulturowych, religijnych oraz niereligijnych. Zostali oni wybrani przez diecezje, seminaria, stowarzyszenia, szkoły i uniwersytety. Pośród wierzących mamy także przedstawicieli młodzieży ateistycznej i różnych denominacji.

Pełnym sukcesem zakończy się "odejście od logiki". Oj będzie się działo!


http://www.m.pch24.pl/papiez-otworzyl-presynod-mlodziezy--mowcie-bez-wstydu-i-miejcie-tupet,59034,i.html

Ktoś świetnie napisał:
Cytuj
aaa
Wyobraźcie sobie takie teksty na szkoleniu z programowania: "Porzućcie logikę! To ona jest źródłem błędów! Idźcie za sercem! Piszcie, co chcecie, ktoś inny was poprawi!" Wszystko będzie fajne, tylko kod nie będzie działał. NAWET JEDNA JOTA może sprawić w programowaniu, że kod nie działa. JEDEN BIT. Albo wyobraźnie sobie, że te teksty są na szkoleniu z prawa dla aplikantów na sędziów. albo na kursie na prawo jazdy. Zgroza. A przecież każda istota żywa używa logiki, na ile potrafi jej mózg, bo dzięki niej unika się niebezpieczeństw, a człowiek rozwinął cywilizację i JĘZYK. Ponadto dawany jest bardzo niebezpieczny przekaz, iż prawdziwa religia nie ma w sobie zbyt wiele logiki. A przecież tu chodzi o Prawdę. Jak można mówić o Prawdzie - bez logiki? Bez logiki to prawda i fałsz tracą swój wyraz i unikalność. Jedno zdanie sprzeczne niszczy całą teorię (twierdzenie Dunsa-Szkota). Bez tego zostaje tylko bezużyteczny bełkot. No cóż, czas na "frankfurcką szkołę teologii".


Niżej:
Cytuj
BMG3
Od kiedy to osoby będące poza kościołem mają współdecydować o jego przyszłości, etc. Jest to wbrew zdrowemu rozsądkowi i logice. Pozwolę sobie użyć prostego porównania. Jeśli jestem członkiem klubu wysokogórskiego, to znaczy, że chodzę i wspinam się po górach. Czy na temat wytyczania ścieżek górskich i nowych szlaków wspinaczkowych mają decydować i wypowiadać się osoby, która swoje piesze wycieczki ograniczyli do spacerów po miejskich deptakach lub podmiejskich lasach. Mało tego, jeśli jestem początkującym wspinaczem potrzebuję bardziej doświadczonego nauczyciela, od którego będę się uczyć trudnej sztuki wspinaczki, jeśli to zlekceważę to grozić mi będzie kalectwo, a nawet śmierć. W wypadku analogicznego podejścia do "zmian" w kościele wielu młodych ludzi może doznać poważnych i trudnych do zagojenia duchowych ran, a nawet może się to skończyć śmiercią wieczną, nieskończenie gorszą od tej doznanej na skutek błędów w górach.

Dalej:
Cytuj
Solidarny
Franciszek: Ta logika to trucizna, słodka trucizna, uspokaja duszę, zostawia cię trochę znieczulonym i nie pozwala ci chodzić. Tutaj będziesz mówić odważnie: powiedz, co czujesz (Solidarny: a nie, co myślisz). Luter: Rozum należy odrzucić, gdyż jest on wrogiem wiary? (źródło: Tischreden, Weimar, VI, 143, 25-35). Jan Paweł II: Wiara i rozum (Fides et ratio) są jak dwa skrzydła, na których duch ludzki unosi się ku kontemplacji prawdy. (Encyklika Fides et ratio).



Cytuj

incuss
Temat dla pana Karonia wyborny, zresztą niedawno poświęcił on nieco czasu na studiowanie procesu "rozmontowywania" teologii katolickiej (kilka wpisów w Programie Wiedzy Społecznej). Pamiętajmy jednak zawsze, że pan Krzysztof może to ocenić jedynie z punktu marksizmu i ideologii, wypowiadanie się na tematy bezpośrednio religijne to nie jego specjalność. Konkluzja z pewnością jest nam znana, dobrze tutaj wskazane zbieżności z hasłami rewolucji. Z kolei zawsze tam, gdzie można poczuć krew, tam pojawiają się drapieżniki. Publikacje pana Karonia byłyby doskonałą pożywką dla wrogów Kościoła. Tu już jest robota dla kogo innego, najlepiej związanego bezpośrednio z Kościołem, chociaż owszem, z opracowań pana Karonia można wyciągnąć jak najbardziej "tradi" wnioski (nawet jeśli nie jest to intencją jego samego), zresztą kiedyś mu to nawet napisałem :)


Marek
Czysty marksizm. Podobieństwo do rewolucji seksualnej we Francji roku 1968, ogromne. Mówili nie słuchajcie starszych powyżej 30roku życia. To przemówienie Papieża Franciszka to temat dla Krzysztofa Karonia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 28, 2018, 08:15:14 am
Ciąg dalszy manipulacji przy rzekomym liście Benedykta XVI wychwalającego umysł teologiczny Jorge Bergoglio.

Nie jest tak jak ściemniał redaktor-kaznodzieja G.Górny.

Ks Vigano - minister komunikacji Watykanu - autor manipulacji po dłuższym czasie napisał do Bergoglia list, w którym między wierszami napisał, że jego działalność "wzbudziła kontrowersje" ;) i dlatego postanowił zrezygnować ze stanowiska.

o. Bergoglio, po dłuższym czasie odpisał, że po długim namyśle i przeanalizowaniu... przychyla się do prośby ministra Vigano... ale ;D "nie bez rezerwy/wahania" i pozostawia go na stanowisku asesora. Chodzi o to aby Vigano z uwagi na swoje doświadczenie mógł wprowadzić nowego człowieka w zawiłości stanowiska ministerialnego.

Czy Vigano był przypadkowym księdzem wziętym z łapanki do roboty w Kurii Rzymskiej? Jorge Bergoglio poznał Vigano ... i Scalfariego marksistę u ...kard. Martiniego. Słowem, niedaleko pada jabłko od jabłoni.

Na koniec należy powiedzieć, że oberwało się Benedyktowi XVI. Za to, że w liście wspomniał o Hünermannie, który "wykazał się organizowaniem inicjatyw skierowanych przeciw papiestwu" B16 cytat, i podważał z niektórymi teologami Deklaracji Kolońskiej Veritatis Splendor - prasa zaczęła pisać o "krytyce Benedykta przez europejskich teologów". Ci EU-teologowie, to jedna fundacja, tak się składa, że honorowym szefem fundacji jest.... Hünermann.
Watykaniści piszą, że to początek rewelacji. Hünermann był przeciwnikiem nierozerwalności małżeństwa. W AL jest wiele "zapożyczeń" z Hünermanna.

25 marca podczas homilii Bergoglio bezczelnie mówił o "manipulacjach faktami" w przestrzeni publicznej - jak podkreślają dziennikarze bez "zaczerwienienia się ze wstydu".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 29, 2018, 16:49:06 pm
Dwa najnowsze doniesienia:

1) Franciszek powiedział w wywiadzie, że piekło nie istnieje
https://rorate-caeli.blogspot.com/2018/03/there-is-no-hell-new-francis-revelation.html

2) Francuski ksiadz(?), który niedawno pobłogosławił parę homo, twierdzi, że uzyskał osobistą aprobatę Franciszka
https://www.lifesitenews.com/news/french-priest-pope-francis-approved-my-blessing-of-homosexual-couples

Jak zwykle, metody typowo Franciszkowe: najpierw mówi coś nieoficjalnie, w wywiadzie, prywatnej rozmowie, a potem pewnie zobaczymy jakiś przypis w encyklice, a wreszcie jakaś kongregacja oficjalnie komuś odpowie, albo jakiś list Franciszka opublikuje się w AAS, i rzecz się tym samym "uprawomocni".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 29, 2018, 16:50:50 pm
Papież Franciszek o Ojcu Rydzyku: „Wymiotować mi się chcę jak go widzę
https://pikio.pl/papiez-franciszek-o-ojcu-rydzyku-wymiotowac-mi-sie-chce-jak-go-widze/
Domagam się usunięcia z forum osobnika który używa takich źródeł i takich argumentów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marca 30, 2018, 11:49:46 am
Franciszek nie jest użytkownikiem tego forum. Tu nie ma miejsca dla niekatolików ;)

A wiadomość z pikio oczywiście fałszywa
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Marca 30, 2018, 21:58:17 pm
Franciszek nie jest użytkownikiem tego forum. Tu nie ma miejsca dla niekatolików ;)

A wiadomość z pikio oczywiście fałszywa


Przepraszam  z nie wiarygodnych źródeł nie będę korzystał.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 31, 2018, 09:53:03 am
Cytuj
Cytuj
.    2) Francuski ksiadz(?), który niedawno pobłogosławił parę homo, twierdzi, że uzyskał osobistą aprobatę Franciszka
https://www.lifesitenews.com/news/french-priest-pope-francis-approved-my-blessing-of-homosexual-couples       

Po 45 minutowej rozmowie z Bergogliem dostal zgode na blogoslawienstwo sodomitow. Zgoda nie na slub ale blogoslawienstwo. Czyli wszystko gra i koliduje.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 31, 2018, 10:05:57 am
Dwa najnowsze doniesienia:

1) Franciszek powiedział w wywiadzie, że piekło nie istnieje
https://rorate-caeli.blogspot.com/2018/03/there-is-no-hell-new-francis-revelation.html

2) Francuski ksiadz(?), który niedawno pobłogosławił parę homo, twierdzi, że uzyskał osobistą aprobatę Franciszka
https://www.lifesitenews.com/news/french-priest-pope-francis-approved-my-blessing-of-homosexual-couples

Jak zwykle, metody typowo Franciszkowe: najpierw mówi coś nieoficjalnie, w wywiadzie, prywatnej rozmowie, a potem pewnie zobaczymy jakiś przypis w encyklice, a wreszcie jakaś kongregacja oficjalnie komuś odpowie, albo jakiś list Franciszka opublikuje się w AAS, i rzecz się tym samym "uprawomocni".

Ładne cyrki w ich kościele.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Marca 31, 2018, 15:08:17 pm
Najwyraziej Papa Franciszek wie cos, czego my nie wiemy. Czekam kiedy poinformuje czytelników, ze Pana Boga tez nie ma.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 31, 2018, 17:24:22 pm
Warto obejrzec zalinkowany wywiad telewizyjny z ksiedzem. Mowi, ze z Bergogliem rozumial sie swietnie od pierwszej minuty. Ks powiedzial, ze wszystko jest otwarte juz dzis tj aborcja jest czasami ok. Mezczyzni zonaci na kaplanow "jutro" a kobiety "pojutrze". Jest byczo a bedzie jeszcze lepiej.

Inny kolo Bergoglia - Scalfari juz  czwarty raz w historii pontyfikatu pisze, ze jego przyjaciel nie wierzy w niesmiertelnosc duszy. Jak dla mnie to nic zaskakujacego.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ratio w Kwietnia 04, 2018, 21:10:25 pm
Dwa najnowsze doniesienia:

1) Franciszek powiedział w wywiadzie, że piekło nie istnieje
https://rorate-caeli.blogspot.com/2018/03/there-is-no-hell-new-francis-revelation.html
(...)

Rozumienie propozycji papieża Franciszka nie jest łatwe.
Np. na http://www.radiomaryja.pl/kosciol/papiez-franciszek-udzial-we-mszy-sw-oddziela-nas-od-grzechu/
jest wypowiedź papieża Franciszka z dzisiejszej audiencji: "Papież powiedział także, że udział we Mszy św. oddziela nas od grzechu;"

Nie bardzo to rozumiem ... A może wejście do kościoła dla uczestniczenia we Mszy św. wybiela nasze dusze z grzechu?
Dlatego na zachodzie katolicy obywają się bez "spowiedzi usznej", a parom niesakramentalnym można udzielać komunii św?
Bo uczestnicząc w liturgii Mszy św. są oddzieleni od grzechu, czyli są bezgrzeszni  ???
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwietnia 04, 2018, 22:17:28 pm
Bo uczestnicząc w liturgii Mszy św. są oddzieleni od grzechu, czyli są bezgrzeszni  ???
Przecież nie ma mowy o unicestwianiu/odpuszczeniu/usunięciu grzechów.
Franciszek mówi o oddzieleniu od grzechu!
Spodziewam się jakiegoś rodzaju wyodrębnienia esensji grzechu, sproszkowaniu go i przesyłaniu w kopertach (jak wąglika) do różnych pelagian.

Pozostaje tylko pytanie - co zrobią z tym pelagianie :)

Na poważnie natomiast to jak we wszystkich innych kwestiach, tworzą nowy język lub zmieniają znaczenie starych słów po to, żeby dokonać bardzo realnych i konkretnych zmian. Doszukiwanie się tutaj jakichkolwiek podstaw teologicznych jest stratą czasu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Kwietnia 07, 2018, 23:25:37 pm
Deklaracja konferencji "Dokąd zmierzasz Kościele katolicki?"- dubiów i correctio filialis ciąg dalszy:

http://www.pch24.pl/oswiadczamy-i-wyznajemy--wazna-deklaracja-w-sprawie-zametu-w-kosciele,59427,i.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Kwietnia 08, 2018, 09:34:54 am
Deklaracja konferencji "Dokąd zmierzasz Kościele katolicki?"- dubiów i correctio filialis ciąg dalszy:

http://www.pch24.pl/oswiadczamy-i-wyznajemy--wazna-deklaracja-w-sprawie-zametu-w-kosciele,59427,i.html

Z powiązanego artykułu (http://www.pch24.pl/dokad-zmierzasz-kosciele--hierarchowie-o-granicach-wladzy-papieza,59426,i.html):

Amerykański kardynał Raymond Burke wygłosił przemówienie na temat granic władzy papieskiej. Podkreślił, że każdy papież jest powołany do tego aby chronić i promować jedność Kościoła, a jeśli którykolwiek papież nie postępuje zgodnie z Boskim Objawieniem, Pismem Świętym i Tradycją, „musi być odrzucony przez wiernych." (...) choć władza papieska jest absolutna, różni się od absolutnej władzy świeckiej tym, że jako absolutna może być używana wyłącznie do naprawiania błędów. Dodał, że „pełnia władzy” nie oznacza władzy nad Magisterium Kościoła, możliwości dokonania jego zmiany, ale raczej „konieczności zarządzania w pełnej wierności” Magisterium Kościoła.

Brzmi odważnie i obiecująco, ale... Ale czy tylko mnie, pamiętającemu jeszcze czasy schyłkowego PRLu kojarzy się to z nawoływaniem do "socjalistycznej odnowy"? "Partia (upps Kościół) ten sam, ale nie taki sam"? Przecież powyższe wprost wynika z treści konst. Pastor Aeternus (http://piotrandryszczak.pl/konstytucja-dogmatyczna-pastor-aeternus-sobor-watykanski-1869-1870.html)  - "[32] Duch Święty został bowiem obiecany następcom św. Piotra nie dlatego, aby z pomocą Jego objawienia ogłaszali nową naukę, ale by z Jego pomocą święcie strzegli i wiernie wyjaśniali Objawienie przekazane przez apostołów, czyli depozyt wiary."

Inaczej mówiąc - pogadamy, popozorujemy, pozmieniamy, żeby ostatecznie nic się nie zmieniło? Moim zdaniem rację miał p. @Krusejder pisząc już jakiś czas temu o braku sensu unii personalnej między Kościołem i Neokościołem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 08, 2018, 12:18:41 pm
Cytuj
     Ale czy tylko mnie, pamiętającemu jeszcze czasy schyłkowego PRLu kojarzy się to z nawoływaniem do "socjalistycznej odnowy"? "Partia (upps Kościół) ten sam, ale nie taki sam"? 

Zgoda. Byly takie walki frakcyjnw: tzw beton czyli "forun katowickie" "" z tow. Olszowskim, reformatorzy bliscy tygodnikowi "polityka " z Rakowskim i "bijace serce partii " czyli zomo i wojsko z tow. Oliwa Kiszczakiem i Jaruzelem. Wszystkich laczylo utrzymanie się przy żlobie.
Teraz mamy frakcje neo z bp. Kierniknikowskim, Rysiem, reformatorow zwanych konserwa - odpowiednicy Rakowskiego i Wilczka oraz aparat zwiazany z Kremlem tzn Franiem: kard. Dziwisz, bp Polak.
Wszystkich laczy utrzymanie stolkow i chec przeprowadzenia bezwstrzasowego do pelnej degrengolady jaka jest u partnerow na Zachodzie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mała mi bis w Kwietnia 08, 2018, 18:48:43 pm
Jakiego stołka trzyma się kard. Dziwisz?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 08, 2018, 20:26:12 pm
Jakiego stołka trzyma się kard. Dziwisz?

Nie samym chlebem ludzie próżni żyją.
Bycie relikwią III klasy znaczy więcej niż drewniany stołek.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 09, 2018, 14:44:23 pm
Zgoda. Były takie walki frakcyjne: tzw beton czyli "forum katowickie" ...
Było wtedy wyznanie gierko-katowickie i prowiesłwie. Ciekawe, czy doczekamy się podobnie celnych określeń na stan dzisiejszy. A swoją drogą Pański imiennik z Łodzi to mój ulubieniec i to od czasów jak terminował herezjarchię stosowaną u ks. Kracika.
Tytuł: Papież Franciszek - nowa adhortacja Gaudete et exultate
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 09, 2018, 15:40:31 pm
Cytuj
Ojciec Święty Franciszek napisał nową adhortację apostolską - Gaudete et exultate (Cieszcie się i radujcie). Jej tekst ogłoszono dziś w Watykanie także w języku polskim. Jej tematem jest świętość.

Papież Franciszek pisze o powszechnym powołaniu do naśladowania Jezusa Chrystusa aż do osiągnięcia laury świętości. Piętnuje też herezję pelagianizmu, czyli przekonania, jakoby łaska Boża nie była nam potrzebna, a także herezję gnostycyzmu.

,,Nie bój się świętości. Nie odbierze ci ona sił, życia ani radości. Wręcz przeciwnie, ponieważ staniesz się tym, co zamyślał Ojciec, kiedy ciebie stworzył i będziesz wierny twojej istocie. Zależność od Niego uwalnia nas od zniewoleń i prowadzi nas do uznania naszej godności'' - czytamy między innymi.


W adhortacji nie zabrakło zawoalowanej krytyki ,,nowych pelagian'' - w domyśle prawdopodobnie tradycjonalistów. Papież piętnuje tych, których charakteryzuje liczeni ,,tylko na własne siły i stawianie siebie wyżej od innych, ponieważ zachowują określone normy, albo ponieważ są niewzruszenie wierni pewnemu katolickiemu stylowi czasów minionych''.

,,Są też chrześcijanie, którzy starają się podążać inną drogą: polegającą na usprawiedliwieniu w oparciu o własne siły, na kulcie ludzkiej woli i własnych zdolności. Przekłada się to na egocentryczne i elitarystyczne samozadowolenie, pozbawione prawdziwej miłości. Przejawia się ono w wielu postawach, pozornie różniących się między sobą: obsesji na punkcie prawa, uleganiu urokowi osiągnięć społecznych i politycznych, ostentacyjnej trosce o liturgię, o doktrynę i prestiż Kościoła, próżności związanej z zarządzaniem w praktyce, pociągiem do dynamik samopomocy i realizacji autoreferencyjnej. Niektórzy chrześcijanie poświęcają na to swój czas i energię, zamiast pozwolić, by prowadził ich Duch Święty na drodze miłości, zamiast pasjonować się przekazywaniem piękna i radości Ewangelii i poszukiwać zagubionych w olbrzymich rzeszach spragnionych Chrystusa'' - pisze papież.

,,Wiele razy, wbrew impulsom Ducha Świętego, życie Kościoła zamienia się w eksponat muzealny lub dostępny dla niewielu. Dzieje się tak, gdy niektóre grupy chrześcijańskie przywiązują nadmierną wagę do zachowywania pewnych własnych norm, zwyczajów lub stylów. W ten sposób często dochodzi do ograniczenia lub tłumienia Ewangelii, poprzez pozbawienie jej właściwej sobie urzekającej prostoty i smaku. Jest to być może subtelna forma pelagianizmu, ponieważ zdaje się podporządkować życie łaski niektórym strukturom ludzkim. Dotyczy to grup, ruchów i wspólnot. Wyjaśnia to również, dlaczego tak często zaczynając od intensywnego życia w Duchu Świętym, w końcu stają się one skamieniałe... lub zepsute.'' - dodaje.

Papież zwraca też uwagę na realność diabła. ,,Życie chrześcijańskie jest ciągłą walką. Potrzebna jest siła i odwaga, aby oprzeć się pokusom diabła i głosić Ewangelię. Ta walka jest bardzo piękna, ponieważ pozwala nam świętować za każdym razem, gdy Pan zwycięża w naszym życiu'' - pisze.

,,Nie myślmy więc, jakoby był to jakiś mit, wyobrażenie, symbol, postać czy pojęcię. To oszustwo, które prowadzi nas do osłabienia czujności, do braku troski o siebie i do bycia bardziej narażonymi. On nie musi nas opętać. Zatruwa nas nienawiścią, smutkiem, zazdrością, wadami. I tak, gdy ograniczamy obronę, on to wykorzystuje, aby zniszczyć nasze życie, rodziny i wspólnoty, bo „jak lew ryczący krąży szukając kogo pożreć” (1P 5, 8)'' - przypomina.

Dokument będzie teraz czytany przez biskupów, księży, teologów i zwykłych katolików na całym świecie z najwyższą uwagą. Powszechnie uważa się, że w ,,Gaudete et exultate'' papież w ten czy inny sposób odpowie na zarzuty formułowane pod jego adresem po publikacji Amoris laetitia. Wydaje się, że choćby powyższe zacytowane słowa są już próbą takiej odpowiedzi.

cały tekst tego "wiekopomnego" gniota, tzn. Dzieła tu: http://www.fronda.pl/a/nowa-adhortacja-papieza-ostra-krytyka-nowych-pelagian,108764.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek - nowa adhortacja Gaudete et exultate
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 09, 2018, 16:59:41 pm
Tłumacz polski był albo niekompetentny, albo leniwy (użył pewnie googla). Niektóre akapity tłumaczenia polskiego brzmią jak zupełny bełkot, np.  w  par. 57 napisano, że "egocentryczne i elitarystyczne samozadowolenie" przejawia się "w próżności związanej z zarządzaniem w praktyce, pociągiem do dynamik samopomocy i realizacji autoreferencyjnej".

Czy normalny śmiertelnik władający językiem polskim zrozumie, co oznaczają wyrażenia:
- "prózność związana z zarzadzaniem w praktyce"
- "pociąg do dynamik samopomocy"
- "realizacja autoreferencyjna"
??

Tytuł: Odp: Papież Franciszek - nowa adhortacja Gaudete et exultate
Wiadomość wysłana przez: exfavilla w Kwietnia 09, 2018, 17:07:29 pm
Po przeczytaniu mogę stwierdzić, że nie wiem o co autorowi chodzi.
Uznam, że tłumaczenie jest niedoskonałe.
Może doczekam się wyjaśnień ze strony KEP.
Mogą zacząć od: "Wiekopomne dzieło", niech jednak powiedzą o co w tym chodzi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek - nowa adhortacja Gaudete et exultate
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 09, 2018, 17:12:17 pm
Uznam, że tłumaczenie jest niedoskonałe.

Proponuję nauczyć się arabskiego, może arabska wersja jest klarowniejsza  ;D

Ostatnie dwie adhortacje dostępne są bowiem w arabskim tłumaczeniu (po łacinie tylko AL).
http://w2.vatican.va/content/francesco/pl/apost_exhortations.index.html#apost_exhortations
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Kwietnia 09, 2018, 17:51:14 pm
Po przeczytaniu mogę stwierdzić, że nie wiem o co autorowi chodzi.
Uznam, że tłumaczenie jest niedoskonałe.
Tłumacz polski był albo niekompetentny, albo leniwy (użył pewnie googla). Niektóre akapity tłumaczenia polskiego brzmią jak zupełny bełkot, np.  w  par. 57 napisano, że "egocentryczne i elitarystyczne samozadowolenie" przejawia się "w próżności związanej z zarządzaniem w praktyce, pociągiem do dynamik samopomocy i realizacji autoreferencyjnej".
Czy normalny śmiertelnik władający językiem polskim zrozumie, co oznaczają wyrażenia:
- "prózność związana z zarzadzaniem w praktyce"
- "pociąg do dynamik samopomocy"
- "realizacja autoreferencyjna"
??
A ja wierze w intelektualna wielkosc obecnego papieza i jestem przekonany, ze te sformulowania w najlepszy sposob oddaja niezmierzona glebie jego mysli ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek - nowa adhortacja Gaudete et exultate
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Kwietnia 09, 2018, 18:02:01 pm
Tłumacz polski był albo niekompetentny, albo leniwy (użył pewnie googla). Niektóre akapity tłumaczenia polskiego brzmią jak zupełny bełkot, np.  w  par. 57 napisano, że "egocentryczne i elitarystyczne samozadowolenie" przejawia się "w próżności związanej z zarządzaniem w praktyce, pociągiem do dynamik samopomocy i realizacji autoreferencyjnej".

Czy normalny śmiertelnik władający językiem polskim zrozumie, co oznaczają wyrażenia:
- "prózność związana z zarzadzaniem w praktyce"
- "pociąg do dynamik samopomocy"
- "realizacja autoreferencyjna"
??
Postmodernistyczny bełkot. Mówił o tym w jednym ze swoich wykładów ŚP Profesor  Wolniewicz. Oni maja takie programy komputerowe i te programy im to piszą. Normalnie jaja sobie z nas robia. Profesor podał przykład niejakiego Andrew Bulhaka, który stworzył taki program i wygenerował referat z teologii mistycznej. To sie nazywa The Postmodernism Generator. Stara sprawa, ale jakiś filut w Watykaliwie postanowił sobie zakpić z frajerów i widac mu sie udało. Wiki o tym pisze    https://pl.wikipedia.org/wiki/The_Postmodernism_Generator. Ten gośc, Bulhak, ma świetne poczucie humera. Oto tytuł artykuła w który wyjasnia jak ten patent działa  On the Simulation of Postmodernism and Mental
Debility using Recursive Transition Networks, a tutaj cały artykuł jeśli ktos ma czas i nerwy   http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.32.4137&rep=rep1&type=pdf
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 09, 2018, 18:13:20 pm
Niech ktoś powie, że to wszystko nie dzieje się naprawdę...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Kwietnia 09, 2018, 18:19:00 pm
Niech ktoś powie, że to wszystko nie dzieje się naprawdę...
Świety Tomasz z Akwinu odpowiedziałby twierdząco.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Infirmus w Kwietnia 09, 2018, 19:33:59 pm
Cytuj
Przejawia się ono w wielu postawach (...) ostentacyjnej trosce o liturgię, o doktrynę i prestiż Kościoła

Tymczasem w Brazylii...

http://www.pch24.pl/skandal-z-latajaca-hostia--jest-reakcja-biskupa-na-profanacje-w-brazylijskiej-parafii-bpgnp,59447,i.html#ixzz5CAjKdMsw
Tytuł: Odp: Papież Franciszek - nowa adhortacja Gaudete et exultate
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 09, 2018, 19:57:33 pm
Zajrzałem, co też tam współbracia Franciszka piszą o tej nowej adhortacji. W magazynie Jezuitów amerykańskich "America" podsumowują adhortację Gaudete et exultate  streszczając ją do 5 punktów:

1) Być świętym to być sobą
2) Życie codzienne może prowadzić do świętości
3) Należy unikać dwóch tendencji, gnostycyzmu i pelagianizmu
4) Bądź miły!
5) Osiem błogosławieństw to "mapa drogowa do świętości".

No i najważniejsze przesłanie adhortacji: "świętość oznacza widzieć i działać w miłosierdziu."

https://www.americamagazine.org/faith/2018/04/09/top-five-takeaways-gaudete-et-exsultate

Tytuł: Odp: Papież Franciszek - nowa adhortacja Gaudete et exultate
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Kwietnia 09, 2018, 20:01:59 pm
Zajrzałem, co też tam współbracia Franciszka piszą o tej nowej adhortacji. W magazynie Jezuitów amerykańskich "America" podsumowują adhortację Gaudete et exultate  streszczając ją do 5 punktów:

1) Być świętym to być sobą
2) Życie codzienne może prowadzić do świętości
3) Należy unikać dwóch tendencji, gnostycyzmu i pelagianizmu
4) Bądź miły!
5) Osiem błogosławieństw to "mapa drogowa do świętości".

No i najważniejsze przesłanie adhortacji: "świętość oznacza widzieć i działać w miłosierdziu."

https://www.americamagazine.org/faith/2018/04/09/top-five-takeaways-gaudete-et-exsultate
Czy o łasce uświęcającej jest mowa?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek - nowa adhortacja Gaudete et exultate
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 09, 2018, 20:07:40 pm
Czy o łasce uświęcającej jest mowa?

Jest, oczywiście, przy okazji krytyki pelagianizmu: Franciszek pisze, że pelagianie nie potrzebują łaski, bo są lepsi od innych i działają ściśle wg przepisanych reguł.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Kwietnia 09, 2018, 20:21:56 pm
.... bo są lepsi od innych i działają ściśle wg przepisanych reguł....a to spoko, uspokoił mnie pan
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 09, 2018, 21:48:49 pm
Czy zna ktoś aktualne poglądy księży starszych-proboszczów i młodych-wikarych na temat Frania?
Gdy nastał Argentyńczyk, niektórym starszym księżom całkowicie odbiło. Całkiem normalni księża zaczynali opowiadać o argentyńskiej wiośnie.

I drugie pytanie: jakie są kuluarowe opinie partii rządzącej o sytuacji związanej z Franiem?
Niedługo PiS będzie musiał zmienić język narracji, bo jest on już "z minionej kato-epoki". Albo taki o. Rydzyk?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 11, 2018, 02:40:29 am
Czy zna ktoś aktualne poglądy księży starszych-proboszczów i młodych-wikarych na temat Frania?

Na podstawie tego, co dzieje się w innych krajach, można próbować pobawić się w jasnowidza. Polska jest generalnie do tyłu za resztą świata jeśli chodzi o postęp posoborowia, więc to nastąpiło gdzie indziej już dawno temu, nastąpi prawdopodobnie w Polsce  w najbliższej przyszłości.

Obecne trendy światowe (a więc i przyszłe trendy w Polsce) są takie:
- młodzi księża stają się "politycznie niezaangażowani", w sensie takim, że nie wspierają żadnej partii, a nawet nie sympatyzują z żadną.
- pojawia się bardzo wyraźna, choć stosunkowo nieliczna frakcja młodych księży, którzy są "tradycjonalistami moralnymi" i którym Franciszkowa dekonstrukcja magisterium w sprawach małżeństwa i seksu nie bardzo się podoba.
- pewien podzbiór powyższej frakcji jest albo zainteresowany starą liturgią, albo przynajmniej nie pociąga ich "kościół podskakujący". Ilu takich jest to trudno powiedzieć: jest ich więcej, niż np. 20 lat temu, ale jednocześnie mniej niż wyobrażają to sobie tradi-media.
- w sprawach polityki imigracyjnej nawet "tradycjonaliści moralni" są w dużej mierze za Franciszkiem. Kościół, zarówno stary jak i młody, nie będzie przeszkadzał w samolikwidacji białej rasy, nie ma na to żadnej nadziei.
- Franciszkowe hasła "sprawiedliwości społecznej", miłosierdzia, "opcji na biednych" itd. znajdują dość pozytywny oddźwięk wśród młodego pokolenia księży.

Czyli w skrócie: socjalizm tak, imigracja tak, ale szóstego przykazania jeszcze nie likwidujcie, i dajcie nam trochę śpiewów gregoriańskich.


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Kwietnia 11, 2018, 12:00:31 pm
Czy zna ktoś aktualne poglądy księży starszych-proboszczów i młodych-wikarych na temat Frania?
Wszystko zalezy od pogladow danego ksiedza i od tego, w jakich kregach sie obraca. Z tego, co wiem od znajomych, ktorzy sie bardziej obracaja w kaplanskim srodowisku w Polsce, to postawa znacznej ilosci ksiezy wobec papieza Franciszka jest dosc prosta i bezrefleksyjna: nie lubi ksiezy i atakuje nas. Nie przychodzi im do glowy, ze akurat to jest jedna z niewielu plaszczyzn, gdzie ma prawie bezdyskusyjna racje, ze ksiadz nie musi miec najnowszego auta, zyc ponad stan i zachowywac sie jak udzielny ksiaze. Generalnie widac tu mialkosc polskiego duchowienstwa, ktore wszystko traktuje w kategoriach ataku na siebie, ale nie dostrzega innych, powazniejszych problemow. Obawiam sie, ze wieksza ilosc ksiezy jest oburzona z powodu wypominania im samochodow, ale malo kto bylby oburzony, nawet jezeli by obecny papiez zmienil doktryne.
Wydaje mi sie, ze ksieza inteligentniejsi i bardziej uswiadomieni teologicznie i intelektualnie tez go nie lubia - ale nie mowia tego oczywiscie glosno. I w tym media maja racje: wszyscy chca Franciszka przeczekac - i ci, ktorzy maja nowe auta, i ci, ktorzy sa zaniepokojeni jego decyzjami ;D.

Jeszcze sie wypowiem na temat uwag (zreszta bardzo trafnych) pana Regiomontanusa o trendach w podejsciu duchowienstwa do ogolnie pojetego swiata:
- nawet w Polsce mlodzi ksieza w wiekszosci nie sa zainteresowani polityka i zadnej partii publicznie nie wspieraja, ba, polityczne kwestie ich w ogole nie interesuja w duszpasterstwie (nawet jesli maja swoje polityczne poglady - wiec medialnym mitem jest stwierdzenie, jakie pewna partia ma wielkie publiczne poparcie wsrod ksiezy); z mlodszymi ksiezmi jest podobna sytuacja jak z innymi mlodszymi ludzmi w spoleczenstwie - sa zmeczeni polityka i na pewno z jej powodu nie maja zamiaru sobie psuc dobrego samopoczucia, bo maja inne ciekawsze zajecia i zainteresowania,
- w zachodnich krajach mocno to widac, ze mlodsi ksieza nawet jezeli nie sa typowo tradi, to sa bardziej klasyczni, uduchowieni, maja powazny stosunek do liturgii, ogolnie sa bardzo pobozni - w Polsce znajda sie tacy, ale ze wzgledu na jeszcze calkiem funkcjonujaca rzeczywistosc parafii, ktora wymaga pewnych aktywnosci, niezbyt to widac.
- w Polsce malo kto wsrod ksiezy popiera poglady papieza Franciszka na imigracje - za Zachodzie trudno powiedziec, ale prywatnie chyba tez nie sa zachwyceni. Jezeli ktos publicznie popiera (a w Polsce to juz tym bardziej), to jest oportunista.
- sprawiedliwosc spoleczna, milosierdzie, biedni to nie sa w zasadzie kontrowersyjne tematy (kontrowersje sie zaczynaja, kiedy ktos chce z tego zrobic istote chrzescijanstwa i usunac cala reszte), wiec nawet ci uswiadomieni ksieza nie sa przeciwko, ale widza to w kontekscie calej wiary.
- generalnie chyba na Zachodzie (czyli tam, gdzie Kosciolowi sie juz prawie udalo po latach zniszczyc wiare....) starsze pokolenie ksiezy to tragedia - mlodzi (jezeli w ogole sa) sa zupelnie inni; w Polsce nie ma az takich roznic (ze wzgledu na jeszcze w miare dobra sytuacje, ale chyba tez dlatego, ze jest wielu ksiezy przypadkowych, ktorzy sie za bardzo teologicznymi czy liturgicznymi sprawami nie interesuja - wiedza, ze trzeba isc do szkoly, odprawic pogrzeb, siedziec w konfesjonale, poprowadzic jakies grupki parafialne i zorganizowac wyjazd dla dzieci w wakacje).
- poza Polska tez jest roznie w roznych krajach: jezeli struktura Kosciola jest jeszcze w miare dobra, to mlodzi ksieza chca byc nowoczesni, jezeli juz wszystko padlo, to sa bardziej klasyczni. Pewnie tez inaczej jest w Niemczech a inaczej we Francji - w Niemczech chyba nawet mlodzi sa mniej klasyczni, bo w tamtejszym systemie jakakolwiek innosc jest niebezpieczna. Caly czas patrze na to przez pryzmat Francji, gdzie mozna znalezc wszysko w Kosciele (i w kosciele) a jak uczestniczylem w mszach sw. (nowych rzecz jasna), to starsi ksieza odprawiali strasznie, a mlodzi byli bardzo skupieni i pobozni (nawet jesli przyszli w dzinsach i koszuli w krate - o ksiezach ze Wspolnoty sw. Marcina nie wspominajac -Communauté Saint-Martin) - w Polsce tak skupionych ksiezy chyba jeszcze nigdy nie widzialem, nawet wsrod mlodych.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 11, 2018, 15:28:19 pm
- generalnie chyba na Zachodzie (czyli tam, gdzie Kosciolowi sie juz prawie udalo po latach zniszczyc wiare....) starsze pokolenie ksiezy to tragedia - mlodzi (jezeli w ogole sa) sa zupelnie inni;

To prawda. Rozmawiałem niedawno z księdzem, który zajmuje się rekrutacją do seminarium  FSSP w Denton w Nebrasce. Wg niego "jakość" seminarzystów gwałtownie wzrosła w ostatnich latach: zgłaszają się teraz ludzie bardziej wyrobieni intelektualnie, dojrzali i z wyraźnym powołaniem. W Denton mogą teraz przebierać w kandydatach i stawiać warunki: np. generalnie nie przyjmują ludzi zbyt młodych, ale tylko takich, którzy mają już jakieś doświadczenie życiowe (zwykle skończyli studia i pracowali  "w cywilu"  przez jakiś czas).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Kwietnia 11, 2018, 19:55:55 pm
Będziemy mieć trzech papieży?

https://novusordowatch.org/2018/04/schism-ahead-bishop-gracida-calls-for-new-conclave/ (https://novusordowatch.org/2018/04/schism-ahead-bishop-gracida-calls-for-new-conclave/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Kwietnia 11, 2018, 20:26:42 pm
To może dobrze się stanie. Będzie można wymienić na jednego katolickiego. Trzech za jednego, to korzystny dil.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 13, 2018, 20:42:57 pm
Wspaniale oddaje to kondycję tradi-światka :

- 94-letni biskup emeryt
- na prywatnym blogu
- w niepodpisanym artykule
- rozważa możliwość  konklawe
- co podchwytuje pewien sede-blog
- i tak news trafia na FK

A jaki news? Ano taki, że będziemy mieli trzech papieży   ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Kwietnia 13, 2018, 21:42:24 pm
Dokładnie tak. Generalnie biskup Gracida w tej kwestii ma mniej więcej taki wpływ jak dowolny użytkownik niniejszego Forum.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Kwietnia 13, 2018, 22:06:05 pm
Panie binraf, Pan to masz talent do linkowania mrożących krew w żyłach wieści. Wyłącz Pan komputeiros, poczytaj Pan lektury budujące....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Kwietnia 18, 2018, 06:45:43 am
W ostatnim numerze "do rzeczy" ciekawe artykuły o Franciszka
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwietnia 18, 2018, 10:54:15 am
Nawet kilka ciekawych w tym temacie :)
Podejrzewam, że z niejednej kurii będzie telefon do p. Lisickiego co by "dał już spokój".
A może nie? A może to będzie w drugą stronę działało?
Tak czy owak fajnie jest mieć kogoś nie traktowanego w mainstreamie jako "ekstremista" a mówiącego rozsądkiem (kwestie Lutra, islamu, Bergoglia, ... - jednym słowem - zagrożeń dla Kościoła) jak p.Lisicki.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Rafal w Kwietnia 18, 2018, 11:07:44 am
Tak czy owak fajnie jest mieć kogoś nie traktowanego w mainstreamie jako "ekstremista" a mówiącego rozsądkiem (kwestie Lutra, islamu, Bergoglia, ... - jednym słowem - zagrożeń dla Kościoła) jak p.Lisicki.

Pan Lisicki często występuje w Loży prasowej w TVN24, broniąc tam Rozumu i Godności Człowieka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 18, 2018, 22:30:36 pm
Bergoglio chwali Zygmunta Baumana.

http://www.bibula.com/?p=101189
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 18, 2018, 23:19:42 pm
Po dlugotrwalym zaprzeczaniu skandalom seksualnym w Chile i zwalczaniu wszystkich biskupów , ktorzy osmielali sie o tym wspominac... Bergoglio jednak przyznal, ze sie mylił. W związku z tym wywalił  wszystkich biskupów Chile.



https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Monde/Pedophilie-pape-demande-eveques-chiliens-retablir-justice-2018-05-18-1200939980
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 19, 2018, 03:13:51 am
Wywalił? Gdzie indziej piszą, że biskupi abdykowali w ramach protestu przeciw działaniom Franciszka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 19, 2018, 08:40:01 am
Kazał im złożyć dymisje, ale módz je rozpatrzyć i wywalić każdego, kto mu nie pasuje
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 19, 2018, 10:38:47 am
KAI, (a niebawem dyżurne gryzipiórki piszące dla pobożnego ludu), zrobił z Jorge bohatera walki z pedofilami  ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 19, 2018, 11:07:46 am
Jest artykuł na kai:

Chilijscy biskupi złożyli na ręce papieża rezygnacje
(...)
https://ekai.pl/chilijscy-biskupi-zlozyli-na-rece-papieza-rezygnacje/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: porys w Maja 19, 2018, 12:08:36 pm
Wywalił? Gdzie indziej piszą, że biskupi abdykowali w ramach protestu przeciw działaniom Franciszka.
Można by dać jakiegoś linka? To zmienia całkowicie naszą optykę. Pierwszy tak otwarty bunt przeciw Biskupowi Rzymu.



Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 19, 2018, 14:38:55 pm
Jest artykuł na kai:
... z którego wynika,że tak za bardzo to oni nie boją się przyjęcia tej rezygnacji ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 19, 2018, 15:31:10 pm
Kto chroni pedofilów w Chile, czyli Cygan (tzn. Rom) zawinił, kowali wieszają …

http://przedsoborowy.blogspot.com/2018/05/kto-chroni-pedofilow-w-chile-czyli.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 19, 2018, 16:30:29 pm
Kto chroni pedofilów w Chile, czyli Cygan (tzn. Rom) zawinił, kowali wieszają …

http://przedsoborowy.blogspot.com/2018/05/kto-chroni-pedofilow-w-chile-czyli.html

Postawa Jorge Bergoglio wobec pedofilów jest pokrętna. Wynika to z tego, że sodomici/pederaści i pedofile podobnie "kochają" dzieci. Otwarta walka z pedofilami rykoszetem uderza w sodomitów a ci są oczkiem w głowie postępowego świata i postępowego Jorge.
Sprawę załatwiłoby wpisanie pedofilii przez ONZ do katalogu praw podstawowych człowieka. Poki co "Kościół otwarty" będzie miał z tym niejaki dyskomfort poznawczy. Ale... ;D "Damy Radę!"

W postscriptum p. Krusejder na swoim blogu zawarł optymistyczną - hipotetyczną wersję wydarzeń. Niestety, cwaniaków gotowych na wszystko za awans ci u nas dostatek. "Dżuma" w Kościele robi z człowieka bydło.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Czerwca 03, 2018, 20:03:21 pm
Franciszek do Hilariona: „nie” dla uniatyzmu, „tak” dla ekumenizmu



Do zacieśnienia współpracy na rzecz jedności chrześcijan zachęcił Ojciec Święty delegację Patriarchatu Moskiewskiego, którą przyjął 30 maja, Jednocześnie zapewnił o wyrzeczeniu się przez stronę katolicką uniatyzmu oraz postaw prowadzących do podziału. Na czele delegacji z Moskwy stał przewodniczący Wydziału Zewnętrznych Kontaktów Kościelnych, metropolita Hilarion.


Papież Franciszek wyraził wdzięczność za wizytę prawosławnej delegacji „Cieszę się, że wraz z wami idę drogą jedności. Jest to jedyna droga obiecująca nam coś pewnego, ponieważ droga podziału prowadzi nas do wojen i zniszczenia”.


Franciszek powiedział, że Kościół katolicki nigdy nie pozwoli, aby z grona jego członków zrodziła się postawa podziału. „Nigdy sobie na to nie pozwolimy, nie chcę tego. W Moskwie – w Rosji – jest tylko jeden Patriarchat: wasz. Nie będziemy mieli innego. A kiedy niektórzy wierni katoliccy, zarówno świeccy, jak i kapłani czy biskupi podnoszą sztandar uniatyzmu, który już dziś nie funkcjonuje, który się skończył, rodzi to we mnie także ból. Należy szanować Kościoły zjednoczone z Rzymem, ale uniatyzm jako droga jedności dzisiaj nie pasuje. Natomiast cieszy mnie, gdy znajduję wyciągnięta dłoń, braterski uścisk, wspólne myślenie i pielgrzymowanie” – stwierdził Ojciec Święty.




„Ekumenizm uprawia się pielgrzymując. Pielgrzymujmy. Niektórzy myślą – ale to nie jest słuszne – że najpierw musi być porozumienie doktrynalne dotyczące wszystkich punktów podziału, a potem pielgrzymowanie. To nie służy ekumenizm, ponieważ nie wiemy, kiedy dojdzie do porozumienia” – zaznaczył papież. Dodał, że pielgrzymować należy w miłości i w modlitwie. „Wspólna modlitwa, jedni za drugich, w dialogu. To jest dobre. Spotkanie z Jego Świątobliwością Cyrylem było dla mnie dobre, znalazłem brata. A teraz, duchowo, pielgrzymujemy razem” – powiedział.


Na zakończenie papież wspomniał o szacunku katolików wobec was, rosyjskich braci prawosławnych. „Kościoły katolickie nie powinni mieszać się do wewnętrznych spraw Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego, a także kwestii politycznych. Taka jest moja postawa i dzisiejszy stosunek Stolicy Apostolskiej. A ci, którzy się wtrącają, nie są posłuszni Stolicy Świętej”.


Ojciec Święty wskazał także, że ważna jest modlitwa jedni za drugich, także modlitwa osobista. „Znamy nowych braci i siostry, a zatem także modlitwa osobista. Chciałbym powiedzieć wam jedno: kiedy spotkaliśmy się z patriarchą, posłał mi później relikwię św. Serafina. Trzymam tę relikwię na nocnej szafce, a wieczorem, przed zaśnięciem oraz rano, kiedy wstaję, oddaję jej cześć i modlę się o naszą jedność” – powiedział papież.




https://ekai.pl/franciszek-do-hilariona-nie-dla-uniatyzmu-tak-dla-ekumenizmu/?print=1
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Czerwca 03, 2018, 20:51:27 pm
Św. Jozafacie Kuncewiczu, módl się za nami!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 22, 2018, 23:26:50 pm
Bergoglio nic nie wiedział o Dubiach!
 ;D
Powiedział "ze coś czytał w gazecie". M.Tosatti twierdzi, ze jezeli to prawda, to znaczy, ze Bergoglio ma Alzheimera. Bo jezeli nie Alzheimer to znaczy, ze rznie glupa jak zawsze.

http://www.marcotosatti.com/2018/06/21/il-papa-i-dubia-le-bugie-tu-chiamale-se-vuoi-imprecisioni-o-anche-in-altri-modi/

http://www.lanuovabq.it/it/le-strane-amnesie-del-papa

http://benoit-et-moi.fr/2018/actualite/jai-la-memoire-qui-flanche.php#304418a9090866613

PS
"rżnie głupa" to dobre dla gimbusa. Bergoglio po prostu kłamie. Dziennikarze przypominają, że na "kłamstwo" jest paragraf.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Chorthippus.parallelus w Czerwca 23, 2018, 08:32:18 am
Bergoglio nic nie wiedział o Dubiach!

Zostanie zapamiętany przez historię jako wyjątkowo bezczelny kłamca. Odrażające.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 23, 2018, 21:19:07 pm
Interkomunia? Jest stanowisko papieża
(...)
Papież w pełni poparł stanowisko wyrażone przez prefekta Kongregacji Nauki Wiary, abp Luisa Ladarii, który żądał od biskupów niemieckich ponownego przemyślenia projektu zezwolenia niekatolickim współmałżonkom katolików na przyjmowanie, pod pewnymi warunkami Komunii św. Zaznaczył, że abp Ladaria działał za jego zgodą.

Przypominał, że zgodnie z Kodeksem Prawa Kanonicznego decyzja o możliwości przystępowania protestantów do Komunii św. należy do biskupa diecezjalnego, a nie do konferencji episkopatu. Doszło by bowiem wówczas do powszechnej interkomunii.
(...)
https://ekai.pl/interkomunia-jest-stanowisko-papieza/


A to co mówił abp Luis Francisco Ladaria, prefekt Kongregacji Nauki Wiary można przeczytać tu:

https://www.vaticannews.va/pl/watykan/news/2018-06/komunia-protestanci-niemcy-ladaria-papiez.html

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Czerwca 25, 2018, 09:19:02 am
Papież w pełni poparł stanowisko wyrażone przez prefekta Kongregacji Nauki Wiary, abp Luisa Ladarii, który żądał od biskupów niemieckich ponownego przemyślenia projektu zezwolenia...
W tej sprawie mówimy głośne, wyraźne i stanowcze - być może!
 ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Lipca 20, 2018, 08:46:54 am
Zgrabne uporządkowanie faktów dot. Franciszkowego parcia do komunii dla rozwodników:  https://wpolityce.pl/kosciol/404600-franciszek-popiera-komunie-dla-rozwiedzionych
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipca 20, 2018, 10:39:42 am
Cytuj
Decentralizacja na poziomie doktryny sprawia jednak, że w kontekście nauczania chrześcijańskiego traci jakikolwiek sens mówienie o prawdzie. Widać to właśnie na podstawie dopuszczania do Eucharystii osób rozwiedzionych i utrzymujących relacje seksualne w ponownych związkach. Ten sam czyn po wschodniej stronie Odry okazuje się bowiem grzechem ciężkim, a po zachodniej stronie – przebywaniem w łasce uświęcającej. Prawda nie może być jednak zależna od szerokości geograficznej. W tym przypadku mówimy zaś o prawdach zbawczych.

Dla katolików na całym świecie obecna sytuacja jest poważnym wyzwaniem  (współczesna korporacyjna nowomowa. Nie ma zła nie ma dobra, nie ma głupot... są "wyzwania" ;D). Wywołuje ona różnice zdań i podziały nawet między kardynałami. Zmusza też do osobistego opowiedzenia się. Przede wszystkim jednak powinna zmuszać do jeszcze bardziej gorliwej modlitwy za Kościół i jego pasterzy.

autor: Grzegorz Górny

Pointa Grzegorza Górnego jest przykładem podziału w posoborowiu z którego się cieszę - odpowiadając jednoczesnie na zarzut, że cieszę się podziałów w Kosciele.

Lepsza jest sytuacja jasna, w której nawet G.Górny mówi dokładnie moimi słowami z forum krzyż sprzed kilku lat.
Stajemy w prawdzie. Już nawet tzw rzecznicy prasowi SA zaprzestali wciskania kitu , że "Papież został źle zrozumiany..."
Zaklinanie rzeczywistości i kneblowanie ust tylko szkodzi Kościołowi.

PS
Zapomniałem dodać, że G.Górny i tak jest niepoprawnym optymistą mówiąc, że ten sam czyn po obu stronach Odry ma odmienną kwalifikację moralną. Jak mawiał nasz Wielki Rodak ks Kopernik, "zła moneta wypiera dobrą". Aby otrzymać błogosławieństwo dla pederastów w związku lub Komunię dla rozwiedzionych zyjących w nowym związku, nie bedzie trzeba jechać do Goerlitz. Najpierw będzie wystarczało pojechać do Zgorzelca... później już tylko do Łodzi ...a niebawem w każdej parafii.
Tytuł: Kara śmierci
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 02, 2018, 14:20:11 pm
Papa Bergolio zmienił katechizm. Teraz kara śmierci jest już niedopuszczalna. Nowa wersja par. 2267, za http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2018/08/02/0556/01209.html#polaccoarti (http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2018/08/02/0556/01209.html#polaccoarti) :


2267. Wymierzanie kary śmierci, dokonywane przez prawowitą władzę, po sprawiedliwym procesie, przez długi czas było uważane za adekwatną do ciężaru odpowiedź na niektóre przestępstwa i dopuszczalny, choć krańcowy, środek ochrony dobra wspólnego.

Dziś coraz bardziej umacnia się świadomość, że osoba nie traci swej godności nawet po popełnieniu najcięższych przestępstw. Co więcej, rozpowszechniło się nowe rozumienie sensu sankcji karnych stosowanych przez państwo. Ponadto, zostały wprowadzone skuteczniejsze systemy ograniczania wolności, które gwarantują należytą obronę obywateli, a jednocześnie w sposób definitywny nie odbierają skazańcowi możliwości odkupienia win.

Dlatego też Kościół w świetle Ewangelii naucza, że „kara śmierci jest niedopuszczalna, ponieważ jest zamachem na nienaruszalność i godność osoby”[1], i z determinacją angażuje się na rzecz jej zniesienia na całym świecie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 02, 2018, 17:50:21 pm
Lewacki stosunek do kary głównej wynika zapewne z niewiary w życie wieczne. Jest też sprzeczny z Ewangelią [Łk 23, 39-43]:
Cytuj
Jeden ze złoczyńców, których tam powieszono, urągał Mu: «Czy Ty nie jesteś Mesjaszem? Wybaw więc siebie i nas».Lecz drugi, karcąc go, rzekł: «Ty nawet Boga się nie boisz, chociaż tę samą karę ponosisz? My przecież - sprawiedliwie, odbieramy bowiem słuszną karę za nasze uczynki, ale On nic złego nie uczynił». I dodał: «Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa». Jezus mu odpowiedział: «Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju».
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Sierpnia 02, 2018, 17:58:59 pm
Czyli niepraktykowanie kary ukrzyżowania jest sprzeczne z PS?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 02, 2018, 21:56:58 pm
Jakby nie było, jest to zamach na Jana-Pawłowy katechizm. Trzeba przyznać, że długo nie wytrwał, zaledwie 26 lat.

Skoro paragraf 2267 "stracił aktualność" i został zmieniony, to nic nie stoi na przeszkodzie, aby zmienić i inne niewygodne paragrafy. Najbardziej znienawidzony przez siły postępu jest 2357, i przypuszczam, że ten zostanie "uaktualniony" jako następny.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Sierpnia 02, 2018, 22:31:43 pm
https://www.pch24.pl/kongregacja-nauki-wiary-wyjasnia-przyczyny-zmiany-nauczania-o-karze-smierci,61961,i.html

W liście do biskupów cała argumentacja jest szyta Janem Pawłem II:

1. Ojciec Święty Franciszek w swoim przemówieniu z okazji dwudziestej piątej rocznicy ogłoszenia konstytucji apostolskiej „Fidei depositum”, na mocy której Jan Paweł II ogłosił Katechizm Kościoła Katolickiego...
3. W tym rozwoju wielkie znaczenie ma nauczanie encykliki „Evangelium vitae” Jana Pawła II. Ojciec Święty zaliczał do znaków nadziei nowej cywilizacji życia „coraz powszechniejszy sprzeciw opinii publicznej wobec kary śmierci...
4. Jan Paweł II występował także przy innych okazjach przeciwko karze śmierci, odwołując się zarówno do poszanowania godności osoby, jak i do środków, które społeczeństwo posiada, aby bronić się przed przestępcą...
7. Nowa redakcja n. 2267 Katechizmu Kościoła Katolickiego, zatwierdzona przez Papieża Franciszek, mieści się w ciągłości z wcześniejszym Magisterium, prowadząc naprzód konsekwentny rozwój nauki katolickiej [12]. Nowy tekst, idąc za nauczaniem Jana Pawła II w „Evangelium vitae”, stwierdza, że ...

Widocznie przed Janem Pawłem II Kościół nic nie mówił o karze śmierci...

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: MK w Sierpnia 03, 2018, 21:35:59 pm
No cóż... "Oremus et pro haereticis et schismaticis...."
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 03, 2018, 21:52:28 pm
Kara śmierci: "Stolica Apostolska najwyraźniej się myli"

Parafia Bractwa św. Piotra w Westwood, Kansas, wydała następujące oświadczenie w swoim weekendowym biuletynie

Drodzy Parafianie

Mogliście już dowiedzieć się, że Kongregacja Doktryn Wiary stwierdziła ostatnio, że Katechizm Kościoła Katolickiego zostanie zmieniony tak, by zawierał nauczanie, iż kara śmierci, na przykład skazanie przez niezawisły sąd złoczyńcy na śmierć, jest zawsze niedopuszczalna.

Abstrahując od dyskusji w sprawie konkretnych przypadków i odnosząc się jedynie do ogólnej zasady, to stanowisko jest sprzeczne z prawem naturalnym i niezmiennym nauczaniem Kościoła.

Stolica Apostolska ewidentnie się myli, i w mojej opinii żaden Katolik nie powinien w tej sprawie przywiązywać się do nowego brzmienia Katechizmu.

Proszę o modlitwę za papieża i biskupów.

Matko Boska z Fatimy – módl się za nami

O. John Fongemie

https://gloria.tv/article/7booCfmSz9Jn2vHyxsD2wGRQ9
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Sierpnia 05, 2018, 11:04:09 am
Terlikowski się nawraca


http://tygodnik.tvp.pl/38358807/franciszek-psuje-doktryne-kosciola
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Sierpnia 05, 2018, 11:44:39 am
Z tego, co pamiętam, to już zdarzały mu się przebłyski, ale niedługo potem grzecznie wracał do tłumaczenia, dlaczego w zasadzie wszystko jest w porządku.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 05, 2018, 23:33:46 pm
Cytuj
http://tygodnik.tvp.pl/38358807/franciszek-psuje-doktryne-kosciola

Nie jestem teologiem ale słowo "psuć" jest trochę ... jakoś nieprofesjonalne. Można by pomyśleć, że Bergoglio to taka "psuja"  ;D

Cytuj
Z tego, co pamiętam, to już zdarzały mu się przebłyski, ale niedługo potem grzecznie wracał do tłumaczenia, dlaczego w zasadzie wszystko jest w porządku.

Jeżeli dochody rodzinne red. Terlikowskiego są związane bezpośrednio lub pośrednio (np dotacje dla stowarzyszeń etc) z budżetem państwa, to prorokuję, że do pełnej łączności z Bergogliem wróci przed końcem miesiąca (wypłata)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Sierpnia 07, 2018, 10:42:49 am

Liberalna doktryna prawa wchodzi do Kościoła


Duże poruszenie wywołała zmiana treści punktu Katechizmu Kościoła Katolickiego odnoszącego się do kary śmierci. Najbardziej zdumiewające jest tu przywołane w Katechizmie uzasadnienie. Następuje w nim bowiem odwołanie się wprost do liberalnej doktryny prawa, poprzez stwierdzenie, że „rozpowszechniło się nowe rozumienie sensu sankcji karnych”. Oczywiście z kontekstu użycia tego sformułowania, wynika jednoznacznie, że chodzi o liberalną doktrynę prawa karnego. W doktrynie tej karze kryminalnej odejmuje się funkcję sprawiedliwościową (retrybutywną). Odrzuca się sięgające myśli Arystotelesa rozumienie kary, jako przywracającej ład społeczny sprawiedliwej odpłaty. Kara przestaje być sprawiedliwą reakcją organów państwa na czyn sprawcy, a jej rola zostaje sprowadzona do resocjalizacji.
Jak możemy zatem zauważyć uzasadnieniem dla nauczania Kościoła zaczynają się stawać rozpowszechnione w obrębie dominujących dziś nurtów poglądy, które bynajmniej nie są neutralne aksjologicznie, a wręcz przeciwnie, reprezentują obcy tradycji katolickiej laicki, liberalny światopogląd. Tymczasem ideologizacja wielu obszarów nauk postępuje. Czy wobec faktu, że w mainstreamowej literaturze naukowej rozpowszechniło się nowe rozumienie homoseksualizmu, od czasu wykreślenia go w 1973 r. przez Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne z listy zaburzeń psychicznych, możemy się spodziewać, iż wkrótce „rewolucja miłosierdzia” powołując się na obce Kościołowi doktryny uzna uczucia homoseksualne za uprawnioną moralnie formę miłości? 
Innym symptomem ukazującym przyswajanie w Kościele języka będącego wyrazem liberalnej perspektywy jest fakt, iż wobec podejmowanych przez świeckich katolików inicjatyw zwiększających obecność symboli chrześcijańskich w przestrzeni publicznej (Bawaria, Włochy), największy opór działania te wzbudzają wśród niektórych kręgów kościelnych. 
Głównym problemem współczesnego Kościoła staje się przyjmowanie przez kościelne środowiska obcej perspektywy, odrzucenie katolickiego idiomu, interioryzacja niekatolickiego języka opisu rzeczywistości. Katolicyzm zostaje wyprany z sensów dla niego substancjalnych, z języka wypracowanego w toku dwóch tysięcy lat rozwoju Tradycji. Język wpływa zaś na sposób myślenia. Oparta na swoistym dla katolicyzmu przekazie tradycji kultura tworzyła dotąd przestrzeń dla utrzymania ciągłości instytucjonalnej Kościoła. Odcięcie się od własnego języka i przyjęcie zewnętrznej perspektywy otwiera drogę całkowitego zatracenia sensów właściwych chrześcijańskiej interpretacji świata.
Tadeusz Matuszkiewicz


http://www.christianitas.org/news/liberalna-doktryna-prawa-wchodzi-do-kosciola/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 07, 2018, 18:28:37 pm
Podobnie jest z "wiecznym potępieniem". Dla posoborowców człowiek może owszem trafić do piekła ale np. w zawieszeniu na 3 lata czyśćca. Może się zdarzyć, że trafi do piekła ...ale wyjdzie za dobre sprawowanie po 6 latach.
Cóż znaczą te 6 lat piekła gdy w perspektywie mamy niebo (w którym spotkamy np. Biedronia). Dlatego Ziemkiewicz woli trafić do piekła niż męczyć się w posoborowym niebie śpiewając międzynarodówkę.

Wszystkie debilizmy przewidział i opisał Romano Amerio w Iota Unum.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 08, 2018, 03:35:11 am
Dekret Franciszka o karze śmierci może mieć dalekosiężne konsekwencje polityczne.

Ju że teraz New York Times zaczął używać jej jako broni politycznej pisząc, że katoliccy politycy powinni przyjąć całą doktrynę katolicką, a nie wybierać z niej, co im się podoba  ::) Piją tu do oczywiście do ludzi takich jak gubernator Nebraski Pete Ricketts, który choć jest katolikiem, powiedział niedawno, że Franciszek się myli i że kara śmierci jest moralnie dopuszczalna (w związku z tym Nebraska nie zawiesi jej wykonywania).

W niedzielę przed kościołem, do którego chodzi Ricketts protestowali "spontanicznie zgromadzeni" przeciwnicy kary śmierci, mieli nawet portret Bergolia z napisem "I SAID NO!".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek a "aborcja"
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 08, 2018, 08:41:56 am

Liberalna doktryna prawa wchodzi do Kościoła


Tak na marginesie, czy ktoś z Państwa odnotował jakąkolwiek wypowiedź Franciszka w sprawie mordowania nienarodzonych zwanego "aborcją"? W dzisiejszych wiadomościach Radia Maryja podano, że argentyński (sic!) senat będzie głosował nad ustawą dopuszczającą mordowanie nienarodzonych dzieci do 14 tygodnia życia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Sierpnia 08, 2018, 13:03:27 pm

"Kto krytykuje nauczanie Franciszka, nie jest wierny tradycji Kościoła"


Abp Fisichella w 25. rocznicę ogłoszenia przez św. Jana Pawła II encykliki „Veritatis splendor”.


Przewodniczący Papieskiej Rady ds. Nowej Ewangelizacji abp Rino Fisichella oświadczył, że kto krytykuje nauczanie Franciszka, nie jest wierny tradycji Kościoła. Opinię tę wypowiedział w rozmowie z portalem Vatican News w 25. rocznicę ogłoszenia przez św. Jana Pawła II encykliki „Veritatis splendor”, która - zdaniem hierarchy - nie daje żadnego „powodu do kontestowania nauczania papieża Franciszka w świetle nauczania” jego poprzedników.


Wspomniana encyklika z 1993 r. dotyczyła podstawowych zagadnień moralnych i wyjaśniała „racje nauczania moralnego” Kościoła, opartego na Piśmie Świętym i żywej tradycji apostolskiej. - Współczesny człowiek powinien ponownie zwrócić się do Chrystusa, aby otrzymać od Niego odpowiedź na pytanie, co jest dobre, a co złe - wskazał włoski hierarcha, przypominając główne myśli dokumentu.


Jednocześnie sprzeciwił się instrumentalnemu wykorzystywaniu nauczania encykliki do przeciwstawiania się rozwojowi katolickiej doktryny. - Kiedy ma miejsce instrumentalne wykorzystywanie, wtedy obawiam się, że nie ma w tym pragnienia odkrywania prawdy i nie ma także wierności tradycji Kościoła. Myślę, że nie ma tu [w „Veritatis splendor” - KAI] żadnego powodu do kontestowania nauczania papieża Franciszka w świetle dotychczasowego nauczania [Kościoła]. Przeciwnie, trzeba w jego rozwoju dostrzec ciągłość. Uważam natomiast, że ważne jest uważne czytanie całego nauczania papieża Franciszka, a nie tylko jakiegoś przemówienia. Mozaikę tworzą wszystkie jej kawałki, a nie tylko jeden - zauważył przewodniczący Papieskiej Rady ds. Nowej Ewangelizacji.


Według niego mozaika nauczania papieża Franciszka przedstawia obraz „wielkiej otwartości na dzieło ewangelizacji” i nieprzedkładania norm nad głoszenie Ewangelii. Ważnymi elementami jego nauczania są także: spotkanie z osobą Jezusa oraz stałe głoszenie Ewangelii przez Kościół poprzez wychodzenie jego pasterzy do wszystkich. Na tym polega „idea Kościoła wychodzącego, a więc także zdolności - o której mowa w adhortacji «Evangelii gaudium» - do towarzyszenia współczesnemu człowiekowi, do podążania obok niego, aby go zrozumieć”. Wymaga to miłosierdzia. - Jubileusz Miłosierdzia był konkretnym znakiem tego, jak papież Franciszek określa i ukierunkowuje swój pontyfikat - zaznaczył włoski hierarcha.


https://www.gosc.pl/doc/4926765.Kto-krytykuje-nauczanie-Franciszka-nie-jest-wierny-tradycji
Tytuł: Odp: Papież Franciszek a "aborcja"
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 08, 2018, 13:59:27 pm

Liberalna doktryna prawa wchodzi do Kościoła


Tak na marginesie, czy ktoś z Państwa odnotował jakąkolwiek wypowiedź Franciszka w sprawie mordowania nienarodzonych zwanego "aborcją"? W dzisiejszych wiadomościach Radia Maryja podano, że argentyński (sic!) senat będzie głosował nad ustawą dopuszczającą mordowanie nienarodzonych dzieci do 14 tygodnia życia.

Kilka fragmentów jak papież Franciszek na to patrzy:

Papież Franciszek wzywa lekarzy katolickich do wierności Ewangelii życia

„Wierność Ewangelii życia i poszanowanie go jako daru Boga wymaga niekiedy decyzji odważnych i sprzecznych z dominującym nurtem, które w szczególnych okolicznościach mogą prowadzić do sprzeciwu sumienia” - powiedział Franciszek do włoskich lekarzy katolickich. Papież zdecydowanie odrzucił różne formy „fałszywego współczucia”, promującego aborcję, eutanazję, zapłodnienie „in vitro”, czy też wykorzystywanie istnień ludzkich do przypuszczalnego ocalenia innych. Franciszek przyjął dziś członków Stowarzyszenia Włoskich Lekarzy Katolickich. Obchodzi ono 70 rocznicę istnienia.
(...)
http://www.niedziela.pl/artykul/12519/Papiez-Franciszek-wzywa-lekarzy


Franciszek uderzył w in vitro

Ulg nie ma i nie będzie. Ani dla aborcji, ani dla in vitro – mówi papież. Media „głównego nurtu” przemilczały ostre słowa Franciszka. Ciekawe czemu?
(...)
https://www.gosc.pl/doc/2248559.Franciszek-uderzyl-w-in-vitro


Aborcja to dzieciobójstwo” – Papież Franciszek

Papież Franciszek porównał w sobotę dokonywanie aborcji z powodu chorób i wad płodu do działań nazistów. Mówił o tym podczas spotkania z Forum 500 stowarzyszeń włoskich rodzin. Dodał, że rodzina na wzór Boga jest jedna; to mężczyzna i kobieta
(...)
https://www.gosc.pl/doc/4815425.Papiez-To-dzieciobojstwo

https://info.wiara.pl/doc/4815425.Papiez-To-dzieciobojstwo
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 08, 2018, 14:24:07 pm
Na ekai taki news:

Franciszek mniej popularny we Włoszech

We Włoszech spada popularność papieża Franciszka. Jego pontyfikat pozytywnie ocenia 70 proc. mieszkańców Półwyspu Apenińskiego. To 18 proc. mniej niż pięć lat temu.
 
Tendencja ta jest widoczna także w północno-wschodniej części Włoch, gdzie historycznie oddziaływanie Kościoła zarówno na polu społecznym, politycznym, jak i terytorialnym było bardzo duże. Tam popularność Papieża spadła o 13 proc., z 93 proc. przed pięciu laty, do 80 proc. dziś.

Opinie komentatorów na temat tego stanu rzeczy są podzielone. Niektórzy uważają, że przyczyną spadku popularności Franciszka są zawiedzione oczekiwania tych, którzy spodziewali się większych zmian w Kościele. Inni twierdzą, że wpłynęło na to jasne stanowisko papieża w sprawie przyjmowania uchodźców i jego otwartość na najbardziej potrzebujących. Rodzi to obawy tych, którzy boją się zmian demograficznych i ruchów migracyjnych.

Znaczący wydaje się fakt, że coraz więcej młodych Włochów odchodzi od Kościoła. W tej grupie społecznej pozytywne oceny działalności papieża są najniższe. Wśród młodych między 15. a 24. rokiem życia popularność Franciszka wynosi 58 proc., a w grupie między 25. a 34. rokiem życia spada do zaledwie 55 proc.

Wyniki sondażu zostały opracowane na podstawie badań Obserwatorium na temat Północno-Wschodnich Włoch (Osservatorio su Nord Est).

https://ekai.pl/franciszek-mniej-popularny-we-wloszech/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 08, 2018, 15:54:01 pm
Myślę, że on to robi celowo i metodycznie. To nie są przypadki, pomyłki i niedopatrzenia. To jest działanie zaplanowane.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Sierpnia 08, 2018, 16:33:04 pm
Myślę, że on to robi celowo i metodycznie. To nie są przypadki, pomyłki i niedopatrzenia. To jest działanie zaplanowane.
Niemozliwe, naprawde?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Sierpnia 08, 2018, 19:44:27 pm
Kiedy rzymski kościół zakaże samoobrony i strzelania do wrogów w obronie ojczyzny?
http://trybun.org.pl/2018/08/02/kiedy-rzymski-kosciol-zakaze-samoobrony-i-strzelania-do-wrogow-w-obronie-ojczyzny/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpnia 08, 2018, 20:33:09 pm
Mam bardz oduzy problem z tą zmianą katechizmu.
- zasada słuszności kary śmierci wynika z Biblii
- Kościół bardzo długo nauczał o tym, że kara śmierci jest słuszna, Można nauczanie to rozumieć jako Magisterium Powszechne i Autentyczne (zatem nieomylne)
- "Dlatego też Kościół w świetle Ewangelii naucza, że +kara śmierci jest niedopuszczalna, ponieważ jest zamachem na nienaruszalność  i godność osoby" - możliwe przyczyny  takiego sformułowania:
1) Ewangelia się zmieniła w międzyczasie
lub
2) zmieniła się "nienaruszalność i godność osoby"
lub
3) Kościół kiedyś nauczał fałszu, ale dziś już nie (najbardziej oczywiste)
Teza 1) Jest fałszywa (zaprzeczona przez Ewangelię)
Teza 2) - chodzi o zmianę czegoś obiektywnego, nie naszego pojmowania tego. Zatem - raczej nie możliwe
Teza 3) - jest zdaniem twierdzacym, że w sprawach moralności Kościół nauczał, że coś co jest samo w sobie złe (jest zamachem na  "nienaruszalność i godność osoby") - jest uprawnione. A to ma już znamiona herezji.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Sierpnia 08, 2018, 21:34:06 pm
Cytuj
Kiedy rzymski kościół zakaże samoobrony i strzelania do wrogów w obronie ojczyzny?
http://trybun.org.pl/2018/08/02/kiedy-rzymski-kosciol-zakaze-samoobrony-i-strzelania-do-wrogow-w-obronie-ojczyzny/
Argumentacja raczej biblijno-protestancka. Sam autor zachęca do odchodzenia z Kościoła, z tego co widzę.

Swoją drogą się dziwię, że wielu tradycjonalistów ulega skłonności do argumentacji jedynie biblijnej. Przepraszam, wiem że to kompensacja i większy problem jest gdzie indziej  :) . Ale... To tak przy okazji. Ani argumentowanie Dobrym Łotrem, ani świętym Pawłem ani Prawem Mojżeszowym nie będzie tutaj wystarczająco silne, jako, że ten typ argumentacji kiedy indziej odrzucamy... Siła raczej w Tradycji (a jeśli w Piśmie Świętym to w powiązaniu z nią)

Jak na razie też mi trochę trudno, chociaż zwolennikiem kary śmierci nie jestem, ale... No właśnie jest ten problem - pogodzenia z tym co wcześniej. Muszę jeszcze przeczytać w całości list kard. Ladarii. Wydaje mi się, że znajdę "hermeneutyczne wybiegi", ale muszę jeszcze się nad tym pochylić. Tyle, że nawet jeśli znajdę - to będzie ze świadomością, że skoro raz przekierowano tak to będzie można przekierować znowu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Sierpnia 08, 2018, 22:43:12 pm
Tak wywnioskowałem z tytułu artykułu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Sierpnia 08, 2018, 22:48:17 pm
Kiedy rzymski kościół zakaże samoobrony i strzelania do wrogów w obronie ojczyzny?
http://trybun.org.pl/2018/08/02/kiedy-rzymski-kosciol-zakaze-samoobrony-i-strzelania-do-wrogow-w-obronie-ojczyzny/

Autor: Andrzej Turczyn. Hmm... imię i nazwisko się zgadza z gościem od "pastora" z Lublina. Retoryka ("szarlatan z Watykanu zwany papieżem") rozwiewa wszelkie wątpliwości. Nie wiem po jaki... linkuje się artykuł pochodzący od tych groteskowych sekciarzy.

Na Twittera zaglądam już o wiele rzadziej niż kiedyś. Obserwuję tam kilku księży i zauważyłem, że jeden z nich na tę rewelację kilka dni temu zaj... zareagował bardzo emocjonalnie. Dr teologii dogmatycznej, nie związany z KRR.

/.../
Wydaje mi się, że znajdę "hermeneutyczne wybiegi", ale muszę jeszcze się nad tym pochylić. Tyle, że nawet jeśli znajdę - to będzie ze świadomością, że skoro raz przekierowano tak to będzie można przekierować znowu.

Argumentował podobnie (trudno się dziwić), tyle że z nieporównywalnym ładunkiem emocji. Kiedyś rozjaśnił mnie laikowi parę kwestii teologicznych i kanonicznych.

Zawsze byłem legalistą, ale po przeczytaniu Correctio filialis de haeresibus propagatis powiem tak - problem pojawi się u mnie gdy zabraknie Benedykta XVI...

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 09, 2018, 02:29:40 am
Cytuj
Wydaje mi się, że znajdę "hermeneutyczne wybiegi", ale muszę jeszcze się nad tym pochylić.

przepraszam za skojarzenie  :)

Jak człowiek wierzy w siebie,
to cała reszta to betka,
nie ma takiej rury na świecie,
której nie można odetkać,

https://www.youtube.com/watch?v=ENvAmLuj5ko

to wszystko nawet zaczyna być śmieszne.


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Sierpnia 09, 2018, 09:20:49 am
Kiedy rzymski kościół zakaże samoobrony i strzelania do wrogów w obronie ojczyzny?
http://trybun.org.pl/2018/08/02/kiedy-rzymski-kosciol-zakaze-samoobrony-i-strzelania-do-wrogow-w-obronie-ojczyzny/
Turczyn to prezes ROMB i ... protestant!
Długo utrzymywał (chyba w związku z prezesowaniem ROMB) na wodzy swoją szczerą niechęć (najdelikatniej mówiąc) do Kościoła ale w pewnym momencie pękł i ... przestałem go czytać.
Związany z "pastorem z Lublina".

Generalnie mocno antykatolickie środowisko, znam tradycjonalistów, którzy zrezygnowali z wsparcia ROMB w związku z powiązaniami z wiadomym "pastorem" i w związku z antykatolickimi wpisami samego Turczyna.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Sierpnia 09, 2018, 10:12:21 am
Cytuj
Wydaje mi się, że znajdę "hermeneutyczne wybiegi", ale muszę jeszcze się nad tym pochylić.

przepraszam za skojarzenie  :)

Jak człowiek wierzy w siebie,
to cała reszta to betka,
nie ma takiej rury na świecie,
której nie można odetkać,

https://www.youtube.com/watch?v=ENvAmLuj5ko

to wszystko nawet zaczyna być śmieszne.


Nie ma za co. Całkiem słuszne skojarzenie, chociaż ja to tak bardziej na "czasami człowiek musi, inaczej się udusi". W każdym razie nie muszę żadnych "hermeneutycznych wybiegów" szukać bo wszystko zrobił kardynał Ladaria:

http://wiez.com.pl/2018/08/03/list-kongregacji-nauki-wiary-do-biskupow-dotyczacy-nowej-redakcji-n-2267-katechizmu-kosciola-katolickiego-na-temat-kary-smierci/ (http://wiez.com.pl/2018/08/03/list-kongregacji-nauki-wiary-do-biskupow-dotyczacy-nowej-redakcji-n-2267-katechizmu-kosciola-katolickiego-na-temat-kary-smierci/)

Jego tłumaczenie zdaje się opierać na kwestii ciągłości. Ciągłość próbuje wykazywać właściwie dopiero od Jana Pawła II. Spośród 13 przypisów 12 odwołuje się do nauczania od SVII dalej (z czego 11 od Jana Pawła II), tylko jedno do św. Wincentego z Lerynu - raczej w odniesieniu do narzędzia (teologii) niż do samego przedmiotu (kary śmierci).

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 09, 2018, 12:09:18 pm
Cytuj
chociaż ja to tak bardziej na "czasami człowiek musi, inaczej się udusi"[...]  W każdym razie nie muszę żadnych "hermeneutycznych wybiegów" szukać bo wszystko zrobił kardynał Ladaria:

Potrzeba matką wynalazku: jak mawiają blacharze-lakiernicy: "przyjdzie kit i bedzie git".
Można w razie czego dopchnąć kolanem. Tylko co to ma wspólnego z wiarą Kościoła?

Ludzie, którzy świadomie jakoś sobie nakażą bo "muszą bo się uduszą" - sekularyzują swoją wiarę (ładnie o tym mówił Abp. Pozzo w Licheniu). To już nie jest doktryna wiary pochodząca z nadprzyrodzonego źródła ale zmajstrowana "do it yourself" nowa świecka tradycja. Taka "doktryna" zmajdrowana w garażu w najlepszym wypadku może stworzyć świecką religią - o wymiarze horyzontalnym (Pozzo o tym też mówił). Można zostać wiernym/ kapłanem religii ONZ. Świeckiej: dla ludzi, o ludziach, przez ludzi. 

Cytuj
Turczyn to prezes ROMB i ... protestant!

Nie wiem co to ROMB. Tym niemniej tradycyjny umysł racjonalny powinien oddzielić ocenę autora od jego dzieła. Czasami to trudne, wiem.

Facet generalnie ma rację a jego uwagi zbieżne są z ocenami x. Aqeba. Doszło do tego, że protestanci są w niektórych kwestiach bardziej katoliccy niż banda Jorge.
Słyszałem, że Jorge zabierze się (za ciosem) jeszcze latem za "miłujcie nieprzyjaciół swoich". Celowe pomieszanie słów "inimicus" oraz "hostes" prowadzi do całkowitego rozbrojenia i rozsypania struktur społecznych wobec "islamskiej wędrówki ludów" zwanej na Zachodzie "Wielkim Przemieszczeniem".

Proszę zauważyć, że prawicowe skrzydło PiS reprezentowane przez takich ludzi jak J-M Jackowski, Gowin reprezentuje z wyprzedzeniem  ;) postawę Bergogliatów. Na budowach w Piasecznie pracują już muzułmanie - Azjaci. Na fajrant do Biedry (Nowa 9, 05-500 Stara Iwiczna) po jedzenie przychodzą grupy gdzie wiekszość stanowią Azjaci - Ukraincy są w mniejszości. To jest cena jaką pis płaci (mówiąc językiem mafijnym) za "kryszę" czyli ochronę ze strony surogatu Kościoła Świętego jakim jest hierarchia posoborowa.
Mieszkańcy okolic widząc młodych byczków o fizjonomii arabskiej, którzy spacerują sobie (także w godz. pracy) na linii Zalesie Dolne - Piaseczno, zastanawiają się gdzie oni mieszkają? Czy zakwaterowania nie daje im aby parafia z pieniędzy zebranych na tacę ?
 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Sierpnia 09, 2018, 12:27:23 pm
W pewnych sprawach rzeczywiście. Akurat kary śmierci tutaj bym nie zaliczał (może stąd mi łątwiej, że pomimo pewnych korwinistycznych fascynacji nie byłem nigdy jej zwolennikiem). Wydaje mi się, że jakoś wykorzystano moment, żeby z tym jeszcze przejść. Może to skutek sytuacji w krajach Azji, o czym pisałem w równoległym wątku: http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9713.msg216293.html#new (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9713.msg216293.html#new)

Nie powiedziałbym, żebym miał z nim zbieżną ocenę - to akurat podejście, które pewne zdobycze amerykańskiego konserwatyzmu (charakterystyczne również dla neokonserwatyzmu, stawiającego na wojowniczość) zdaje się stawiać ponad wszystko. Ale to protestant, więc mu wolno.
Swoją drogą czasem protestatnci (ci wojowniczy też) mają w czymś rację, ale posługują się raczej innymi argumentami, bardziej właśnie sola scriptura. Ich nie będzie obchodziło czy Kościół przez dwa tysiące lat akceptował karę śmierci, bo od 1700 lat przynajmniej jest dla niech "Wielką Nierządnicą" czy nie wiadomo jakim jeszcze ucieleśnieniem zła i ucisku.

Cytuj
Mieszkańcy okolic widząc młodych byczków o fizjonomii arabskiej, którzy spacerują sobie (także w godz. pracy) na linii Zalesie Dolne - Piaseczno, zastanawiają się gdzie oni mieszkają? Czy zakwaterowania nie daje im aby parafia z pieniędzy zebranych na tacę ?
Bardzo wątpię. Jednocześnie ze strony euro-lewicowej Polska wraz z Kościołem w Polsce "obrywa" za brak pomocy i niesłuchanie Franciszka. Gdyby parafia/diecezja wzięłaby się za szerzej zakrojone mieszkania dla migrantów do KAI, GN, Deon itp. głośno by o tym trąbiły.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 09, 2018, 13:23:39 pm
Cytuj
Ich (protestantów - ja) nie będzie obchodziło czy Kościół przez dwa tysiące lat akceptował karę śmierci,

Kard. Nycza też to nie obchodzi.  ;D
(patrz wypowiedź Nycza o zmianie katechizmu)

Cytuj
Jednocześnie ze strony euro-lewicowej Polska wraz z Kościołem w Polsce "obrywa" za brak pomocy i niesłuchanie Franciszka. Gdyby parafia/diecezja wzięłaby się za szerzej zakrojone mieszkania dla migrantów do KAI, GN, Deon itp. głośno by o tym trąbiły.

Jest cisza, znamienna cisza. Nowoczesna i PO - nie pyszczy.
TVPiS milczy, TVN - milczy, pomimo przyznania się PiSowskiego lewaka - ministra spraw zagranicznych.
Posoborowcy wytykają Polakom od czasu do czasu już tylko antysemityzm (wypowiedź b. prymasa )

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Sierpnia 09, 2018, 13:32:58 pm

Nie wiem co to ROMB. Tym niemniej tradycyjny umysł racjonalny powinien oddzielić ocenę autora od jego dzieła. Czasami to trudne, wiem.

Facet generalnie ma rację a jego uwagi zbieżne są z ocenami x. Aqeba.
Panie rysiu, ojca mamy alkocholika i możemy sobie jako jego dzieci psioczyć, wyzywać, komentować,.... zresztą robimy to na tym forum...
Ale sąsiad nie będzie mi ojca od pijaków wyzywał bo w ryja dam.


ROMB - Ruch Obywatelski Miłośników Broni.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 09, 2018, 13:44:25 pm
Cytuj
Ale sąsiad nie będzie mi ojca od pijaków wyzywał bo w ryja dam.

Może Pan i dwa razy dać w ryja.
Nie zmieni to istoty zagadnienia: ojciec jest alkoholikiem.

PS
Alkoholizm to choroba zatem porównanie jest nietrafione.
Powinno być tak:
Mamy w domu włamywacza. Sąsiad (protestant) krzyczy, aby uważać bo do domu wkradł się przestępca.
A my bijemy sąsiada.
Bijemy dlatego, że ośmielił się nam wytknąć, że mamy słabe zamki w drzwiach.
Wstydzimy się prawdy o naszych zaniedbaniach.

Przypowieść o ojcu alkoholiku, była autorstwa abp. Lefebvra. Odnosiła się do J-P II.
Ojciec alkoholik odszedł do Pana. Teraz jest włamywacz.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: binraf w Sierpnia 09, 2018, 16:05:16 pm
Franciszek: Chrześcijanie powinni odwiedzać meczety i chwalić Allaha


https://gloria.tv/article/C9wUfPr389GY1eP1e7AMY29ch
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpnia 09, 2018, 16:14:10 pm

Przypowieść o ojcu alkoholiku, była autorstwa abp. Lefebvra. Odnosiła się do J-P II.
Ojciec alkoholik odszedł do Pana. Teraz jest włamywacz.

w rzeczy samey!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Rafal w Sierpnia 09, 2018, 17:07:54 pm
Na Twittera zaglądam już o wiele rzadziej niż kiedyś. Obserwuję tam kilku księży i zauważyłem, że jeden z nich na tę rewelację kilka dni temu zaj... zareagował bardzo emocjonalnie. Dr teologii dogmatycznej, nie związany z KRR.

Mniemam, że chodzi o x. JDB?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 09, 2018, 20:12:12 pm
Franciszek: Chrześcijanie powinni odwiedzać meczety i chwalić Allaha


https://gloria.tv/article/C9wUfPr389GY1eP1e7AMY29ch



Ta osoba "św. Filomena" to powinna się zastanowić  co chce pisać i za czym optuje, bo póki co to cały misz-masz, jakby młodzi w slangu powiedzieli; "ale kaszana"

Powyżej podana strona jak widać, tłumaczenie z googla za pewną stroną, ale dalej w komentarzu co poleca? Ano poleca:
LIST DO KAPŁANÓW: KOŚCIÓŁ W CZASIE WIELKIEGO ODSTĘPSTWA OD WIARY -- a co to jest? i skąd to jest?  a to Księga Prawdy – zwój siedmiu pieczęci. Wybrane Orędzia dane szczególnie dla kapłanów! Przez kogo czy do kogo to? - od "prorokini" i "wizjonerki" Marii z Irlandii. Można to zobaczyć i sprawdzić, bo jest podany link.


Tak samo krytykuje ewangelizatora Marcina Zielińskiego:

https://gloria.tv/article/UoG7khJGCPP11ZAjjTUWwDYFp

Jak ma uwagi krytyczne, to niech to robi w oparciu o naukę Kościoła, a nie w oparciu o jakieś "wizje", "orędzia" jak w powyższym artykule.

Doszliśmy już dziś do takiej sytuacji, że w zasadzie każdy wierzy w co chce i jak chce. A coś takiego jak Magisterium Kościoła włożono do lamusa.
Jeden biskup przeczy drugiemu biskupowi, jeden ksiądz przeczy innemu. Książki z "imprimatur" przestają mieć jakąkolwiek gwarancję zgodności ze zdrową nauką. A czemu to służy? Zwodzeniu i odchodzeniu od Prawdy, ale także skłócaniu ludzi. I to jest zacznie gorsze. "Owce" coraz bardziej zdezorientowane.

W zasadzie to wcale nie jest trudno znaleźć tych, którzy twierdzą, że widzieli lub słyszeli Pana Jezusa i Matkę Boską i Ojca Pio, czy tez innych. Są tacy, którzy świadomie szerzą kłamliwe wizje dla pieniędzy, sławy, mamienia ludzi --> "orędzia" Marii Divine Mercy czyli Marii Bożego Miłosierdzia z Irlandii są tego przykładem.
Obecne czasy w jakich żyjemy - kryzys ekonomiczny, moralny, kryzys wiary, a może i wielka apostazja, to jest czas, że szatan musi to wykorzystać i wykorzystuje mnożąc różne fałszywe objawienia i wizje, orędzia, które z kolei inni wykorzystują.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Sierpnia 09, 2018, 21:14:45 pm
W ogóle funkcjonowanie glorii trochę mnie dziwi. Pamiętam, że na początku zarządzała tym pani z Mołdawii i dwóch księży z Lichtensteinu. Teraz nie widzę po nich śladu. Jest tylko adres z Ameryki:

https://gloria.tv/imprint/ (https://gloria.tv/imprint/)

Church Social Media Inc.
8 The Green
Suite #7305
Dover, DE 19901
USA

Rzeczywiście roi się tam od dziwnych artykułów wyglądających na tłumaczone translatorem. I tutaj to już nie kompensacja (tak myślę) - to raczej lęk przed tym, żeby w czasach kryzysu nie wpaść w jakieś dziwne sprawy w stylu Palmar de Troya.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Sierpnia 09, 2018, 21:21:51 pm
Cytuj
Ale sąsiad nie będzie mi ojca od pijaków wyzywał bo w ryja dam.

Może Pan i dwa razy dać w ryja.
Nie zmieni to istoty zagadnienia: ojciec jest alkoholikiem.

PS
Alkoholizm to choroba zatem porównanie jest nietrafione.
Powinno być tak:
Mamy w domu włamywacza. Sąsiad (protestant) krzyczy, aby uważać bo do domu wkradł się przestępca.
A my bijemy sąsiada.
Bijemy dlatego, że ośmielił się nam wytknąć, że mamy słabe zamki w drzwiach.
Wstydzimy się prawdy o naszych zaniedbaniach.

Przypowieść o ojcu alkoholiku, była autorstwa abp. Lefebvra. Odnosiła się do J-P II.
Ojciec alkoholik odszedł do Pana. Teraz jest włamywacz.
Cokolwiek Pan nie wymędrkuje, to nie życzę sobie omawiania problemów Kościoła z protestantami.

Nie życzę sobie sąsiada omawiającego problemy mojego ojca a tym bardziej obrażającego mojego ojca.

To nie kwestia faktów to jest kwestia zasad!

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Sierpnia 09, 2018, 22:47:37 pm
Kiedy rzymski kościół zakaże samoobrony i strzelania do wrogów w obronie ojczyzny?
http://trybun.org.pl/2018/08/02/kiedy-rzymski-kosciol-zakaze-samoobrony-i-strzelania-do-wrogow-w-obronie-ojczyzny/
Turczyn to prezes ROMB i ... protestant!
Długo utrzymywał (chyba w związku z prezesowaniem ROMB) na wodzy swoją szczerą niechęć (najdelikatniej mówiąc) do Kościoła ale w pewnym momencie pękł i ... przestałem go czytać.
Związany z "pastorem z Lublina".

Generalnie mocno antykatolickie środowisko, znam tradycjonalistów, którzy zrezygnowali z wsparcia ROMB w związku z powiązaniami z wiadomym "pastorem" i w związku z antykatolickimi wpisami samego Turczyna.
Lepszy już pan Jacek Hoga bo katolik.
(https://d-pt.ppstatic.pl/kadry/k/r/1/f5/c6/56db4b0fb6acf_o,size,969x565,q,71,h,e242ad.jpg)
(http://www.jp2muzeum.pl/upload/thumb/10231_ef424256f24b9aa76178362c8025e7c5.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Sierpnia 09, 2018, 23:19:11 pm
/.../
Powinno być tak:
Mamy w domu włamywacza. Sąsiad (protestant) krzyczy, aby uważać bo do domu wkradł się przestępca.
A my bijemy sąsiada.
Bijemy dlatego, że ośmielił się nam wytknąć, że mamy słabe zamki w drzwiach.
Wstydzimy się prawdy o naszych zaniedbaniach.

To jakiś żart? Czy wpływ upałów? Ten protestant troszczy się o nasze dobro??

Przecież nie może Pan nie wiedzieć, Panie Rysiu, kto tworzy najsilniejsze pro-izraelskie lobby w USA.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 10, 2018, 00:02:41 am
Cytuj
.  To jakiś żart? Czy wpływ upałów? Ten protestant troszczy się o nasze dobro??

Przecież nie może Pan nie wiedzieć, Panie Rysiu, kto tworzy najsilniejsze pro-izraelskie lobby w USA.

Upały szkodzą wszystkim. Czy ja gdzieś napisalem, ze "ten protestant sie o nas troszczy"? Nikt się o nas nie troszczył, nie troszczy i nie bedzie troszczył.
Jezeli Kim Ir Sen wyglosi mądrą uwagę o Europie to napewno ją przemyślę z taką samą uwagą jak zdanie wygloszone przez Trumpa. Staram się nie łączyć emocji z rozumem ani nie mieszac opinii o czlowieku z opinią o jego dziele.

Proamerykanskich neokonserwatywnych protestantow nie darzę sympatią zwlaszcza gdy mieszkają nad Wisłą. Nie reprezentują Polskich interesów ( jak wiekszosc watah politycznych). Nie oznacza to, ze nie mogę przeczytac i ocenic tego co pisza.
Gdyby nie byli pro-izraelscy to dawno PiS zamknął by ich jak Mateusza Piskorskiego w wiezieniu pod zarzutem wspolpracy z Chinskim (sic!) wywiadem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Sierpnia 10, 2018, 00:36:58 am
Gdyby nie byli pro-izraelscy to dawno PiS zamknął by ich jak Mateusza Piskorskiego w wiezieniu pod zarzutem wspolpracy z Chinskim (sic!) wywiadem.

Sprawdzam; źródła piérwszé z brzega, po odnośnikach:

"Przedstawiono mu zarzuty szpiegostwa na rzecz rosyjskiego wywiadu cywilnego, w tym poprzez udział w spotkaniach operacyjnych z osobami kontaktowymi i przyjmowanie zadań operacyjnych celem propagowania rosyjskich interesów, za co miał otrzymywać wynagrodzenie" — https://pl.wikipedia.org/wiki/Mateusz_Piskorski

"W kwietniu tego roku prokuratura oskarżyła go, że brał udział w działalności wywiadów Chin oraz Rosji przeciwko Polsce." — https://www.wprost.pl/kraj/10124452/onz-wzywa-polske-do-uwolnienia-mateusza-piskorskiego.html

"Były poseł i przewodniczący partii Zmiana usłyszał dwa zarzuty. Pierwszy dotyczy brania udziału od 2009 roku do maja 2016 w działalności rosyjskiego wywiadu cywilnego Federalnej Służby Bezpieczeństwa (FSB) i Służby Wywiadu Zagranicznego (SWR), skierowanej przeciwko Rzeczypospolitej Polskiej.
Drugi czyn zarzucony Mateuszowi P. dotyczy brania udziału w okresie od bliżej nieustalonej daty do 23 października 2015 roku w działalności wywiadu Chińskiej Republiki Ludowej, skierowanej przeciwko Rzeczypospolitej Polskiej. " — https://www.wprost.pl/polityka/10119780/byly-posel-mial-wspolpracowac-z-rosyjskim-i-chinskim-wywiadem-uslyszal-zarzuty.html

To po piérwszé; po wtóré nié ma nic dziwnégo w zamknięciu kogoś także za współpracę z chińskim wywiadem — wystarczy, że naprawdę współpracował z chińskim wywiadem. Co, nie można?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 10, 2018, 10:14:59 am
Panie Ahmed,

https://dorzeczy.pl/kraj/69230/Wilk-Oni-zachowali-sie-jak-idioci-albo-agenci-Mosadu.html

Cytuj
.Jeżeli tak ma wyglądać proces stanowienia prawa w Polsce, to Sejm jest niepotrzebny 

Marszalek Tyszka chce w tej sprawie zlozyc interpelację ale slusznie boi się, ze w jego komputerze pojawi sie pornografia z udzialem dzieci lub odwiedzi go jakis specjalista, np. koroner.
W Polsce, kraju 2-go swiata, gdzie mozna sobie kupic ustawy i decyzje np o sprzedazy rynku cukrowego, nie ma miejsca na dzialalnosc na rzecz Polski. Ani nawet otwartej dyskusji. Mozna miec tylko tzw opcje: izraelska, ukrainska, brukselska. Polskiej nie ma. Pan wypisal sobie w stopce opcja ukrainska.
Poniekad taka tradycja gloryfikowanej sanacji: gen Zagorski, gen Rozwadowski itd.

Wrocmy do spraw uniwersalnych: Kosciola.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 10, 2018, 10:40:07 am
Tak samo krytykuje ewangelizatora Marcina Zielińskiego:
Ja jednak słowo ewangelizator w kontekście tego pana umieściłbym w mocnym cudzysłowie. Stanisław Krajski, bodaj w felietonie "diabeł zastawił pułapki w Kościele" rozprawia się z tym sekciarzem (którego mój "ulubieny" abp Ryś ewidentnie propaguje).

Jak ma uwagi krytyczne, to niech to robi w oparciu o naukę Kościoła, a nie w oparciu o jakieś "wizje", "orędzia" jak w powyższym artykule.
100% zgody! Sekciarstwo orędziarskie podczepia się pod duszpasterstwa tradycyjne, na Karolkowej są to paniusie w czerwonych płaszczykach od x. Natanka. Ciekawostka, że i w Radości formuje się grupa mających bezpośrednią komunikację z Duchem Świętym, uczestniczyli nawet w wyjeździe na święcenia do Zaitzkofen.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Sierpnia 10, 2018, 21:24:03 pm
Wrocmy do spraw uniwersalnych: Kosciola.

Bardzo śmiészné. Prowadzisz pan swoję dyjaboliczną (polegającą na obrzucaniu zarzutami) kampanję, a następnie, zanegowawszy cnotę każdéj panny i każdégo matki, mówisz pan: "ale wróćmy do spraw Kościoła".

Mozna miec tylko tzw opcje: izraelska, ukrainska, brukselska. Polskiej nie ma. Pan wypisal sobie w stopce opcja ukrainska.

Ja sobie otwarcie w stopce wypisałem: "Opcja Ukraińska", pan moskiewskiéj nawet wymienić nie raczyłeś, jeszcze by kto pomyślał... A przed chwilą pan w ogóle sugerował, że taki niewinny (w dalszym kontexcie: kochający Rossyję) Mateusz Piskorski został przymknięty tylko za jakiś wydumany wywiad chiński — nic z Rossją, nic, nic! Zły PiS rzekomo prześladuje biédnych moskwofili, wsadzając ich za — patrzcie, jak sobie wydumali — Chiny!

Do tego jeszcze wkleja pan wiadomości według klucza: pewni ludzie na świecie: Trybunał Konstytucyjny Bułgarji (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9.msg216273.html#msg216273), włoscy politycy małégo dla nas znaczenia (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9.msg216268.html#msg216268) * (w dalszym kontexcie: lubiący Moskwę albo przynależący do grupy lubiącéj Moskwę: Bułgarzy, Liga Północna) są tacy dobrzy, a u nas taka biédota. Tworzy się w tén sposób — poprzez taką politykę informacyjną — kontext, w którym rozsądnym i naturalnym będzie się wydawać zdanié, że należy przyjąć Włodzimiérza Putina jako swojego Pana i Zbawiciela; tylko nie stwiérdza się tego wprost, zostawia się to czytelnikowi, żeby mógł być dumny, że myśli samodzielnie.
* w rzeczywistości rząd Beaty Szydło w czym niby jest gorszy swoimi czyny od ledwie słów tego ichniégo wicepremjera? Czym, jeśli nie właśnie tym, że żadną miarą nie da mu się przykleić łatki moskwofilstwa?

Radzę zmienić źródła. Chyba, że to kwestja pracodawcy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 18, 2018, 13:39:20 pm
"Swe przemówienie Franciszek zakończył modlitwą za młodych ludzi i za całą Sycylię, nie udzielając jednak tradycyjnego błogosławieństwa apostolskiego, zauważył bowiem, że są tu obecni nie tylko katolicy, ale też wyznawcy innych odłamów chrześcijaństwa i agnostycy, nie chciał więc nikogo urazić. Potem żegnany równie gorąco jak witany odjechał samochodem na lotnisko, skąd ok. 18.30 odleciał do Rzymu."

https://ekai.pl/franciszek-odwiedzil-sycylie-nie-mozna-wierzyc-w-boga-i-byc-mafiosem/

"2. (...) Trzeba przyznać, patrząc realistycznie i z głęboką i bolesną wrażliwością, że dzisiejsi chrześcijanie czują się zagubieni, zdezorientowani, a nawet zawiedzeni, zaś idee, które są sprzeczne z Prawdą Objawioną i od zawsze nauczaną, są szeroko rozpowszechnione. Powstały prawdziwe herezje, na polu dogmatycznym i moralnym, tworząc wątpliwości, powodując zamieszanie i bunt. Liturgia również została naruszona. Pogrążeni w intelektualnym i moralnym "relatywizmie", a zatem i w permisywizmie, chrześcijanie są kuszeni przez ateizm, agnostycyzm, niejasny moralistyczny iluminizm, socjologiczne chrześcijaństwo, bez określonych dogmatów i bez obiektywnej moralności. (...)

" ... głoś naukę, nastawaj w porę i nie w porę, wykazuj błąd, napominaj, podnoś na duchu z całą cierpliwością w każdym nauczaniu." - (2 Tm 4, 1-2). Rozkaz Chrystusa i surowe ostrzeżenie Apostoła są nadal aktualne.

http://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/it/speeches/1981/february/documents/hf_jp-ii_spe_19810206_missioni.html


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 18, 2018, 14:36:04 pm
"Swe przemówienie Franciszek zakończył modlitwą za młodych ludzi i za całą Sycylię, nie udzielając jednak tradycyjnego błogosławieństwa apostolskiego, zauważył bowiem, że są tu obecni nie tylko katolicy, ale też wyznawcy innych odłamów chrześcijaństwa i agnostycy, nie chciał więc nikogo urazić. Potem żegnany równie gorąco jak witany odjechał samochodem na lotnisko, skąd ok. 18.30 odleciał do Rzymu."
No i gitarra. To bardzo kulturalny i konkretnie wychowany starszy pan, który przyswoił sobie zasady savoir-vivre'u. Pan, który nadawałby się do uczenia innych tych zasad, ale na papieża to on się nie nadaje. Może nawet nim nie jest, tylko do cholery co on tam robi na tym Tronie Piotrowym. Tfu!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 18, 2018, 15:19:19 pm
Cytuj
nie-mozna-wierzyc-w-boga-i-byc-mafiosem

Kontrprzykład: don Corleone  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 18, 2018, 15:26:18 pm
Cytuj
nie-mozna-wierzyc-w-boga-i-byc-mafiosem

Kontrprzykład: don Corleone  :)

Polecam na dzisiejszy wieczór: Ojciec Chrzestny cz. III  :)

Na Sycylii ludność najlepiej pojmuje hasło: Ordo Caritatis.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 18, 2018, 15:51:19 pm
Wątpie, czy Hollywood wyprodukował kiedykolwiej bardziej katolicki film niż trylogia Ojciec Chrzestny. Co ciekawe, nawet współcześni krytycy zauważają, że jest to film "przedsoborowo katolicki".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Września 18, 2018, 15:56:07 pm
"Swe przemówienie Franciszek zakończył modlitwą za młodych ludzi i za całą Sycylię, nie udzielając jednak tradycyjnego błogosławieństwa apostolskiego, zauważył bowiem, że są tu obecni nie tylko katolicy, ale też wyznawcy innych odłamów chrześcijaństwa i agnostycy, nie chciał więc nikogo urazić. Potem żegnany równie gorąco jak witany odjechał samochodem na lotnisko, skąd ok. 18.30 odleciał do Rzymu.


Tez bym go BARDZO goraco zegnal. A na pogrzeb to i sam sie moze wybiore. Wiedza panstwo, jak w anegdocie, zeby sie upewnic ze nie zyje i ze trumne dobrze zaspawali...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 18, 2018, 18:18:22 pm
Cytuj
nie udzielając jednak tradycyjnego błogosławieństwa apostolskiego, zauważył bowiem, że są tu obecni nie tylko katolicy, ale też wyznawcy innych odłamów chrześcijaństwa i agnostycy, nie chciał więc nikogo urazić.

Begogliowi nie powinno się publicznie ściskać dłoni - aby nie urazić bezrękich i Eskimosów - noski, noski Eskimoski.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Września 19, 2018, 09:42:50 am
"Swe przemówienie Franciszek zakończył modlitwą za młodych ludzi i za całą Sycylię, nie udzielając jednak tradycyjnego błogosławieństwa apostolskiego, zauważył bowiem, że są tu obecni nie tylko katolicy, ale też wyznawcy innych odłamów chrześcijaństwa i agnostycy, nie chciał więc nikogo urazić. Potem żegnany równie gorąco jak witany odjechał samochodem na lotnisko, skąd ok. 18.30 odleciał do Rzymu."
No i gitarra. To bardzo kulturalny i konkretnie wychowany starszy pan, który przyswoił sobie zasady savoir-vivre'u. Pan, który nadawałby się do uczenia innych tych zasad, ale na papieża to on się nie nadaje. Może nawet nim nie jest, tylko do cholery co on tam robi na tym Tronie Piotrowym. Tfu!
No właśnie, niech sobie założy kościół miłościzmu-szacunkizmu i niech tam się może realizuje.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 19, 2018, 14:10:38 pm
Oto SZATAN!
Tak bergogliaci nazwali Salviniego. Warto zobaczyć krótki filmik, jak Włosi witają w telewizji podczas programu polityka z jajami. Tego nie pokaże TVN ani TVP:

https://twitter.com/matteosalvinimi

kilka dni temu na spotkaniu ministrów UE Salvini starł się z ministrem z Luksemburga: "Jak chcecie przyjmować uchodzców to możemy wam ich wszystkich przysłać!" "My chcemy tworzyć warunki Włochom do większej rozrodczości jak dawniej a nie zwozić Muzułmanów!"
Salvini to Tradycjonalista.

Eh... eh. . . tego też nikt w Polin nie pokaże.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Września 19, 2018, 14:51:39 pm
Oto SZATAN!
Tak bergogliaci nazwali Salviniego. Warto zobaczyć krótki filmik, jak Włosi witają w telewizji podczas programu polityka z jajami. Tego nie pokaże TVN ani TVP:

https://twitter.com/matteosalvinimi

kilka dni temu na spotkaniu ministrów UE Salvini starł się z ministrem z Luksemburga: "Jak chcecie przyjmować uchodzców to możemy wam ich wszystkich przysłać!" "My chcemy tworzyć warunki Włochom do większej rozrodczości jak dawniej a nie zwozić Muzułmanów!"
Salvini to Tradycjonalista.

Eh... eh. . . tego też nikt w Polin nie pokaże.
Salvini to teraz duży szatan, Orban to mały szatan. A nam każą umierać za kaczora :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 20, 2018, 23:53:46 pm
Ciekawy tekst tu:

https://onepeterfive.com/cardinal-bergoglio-questions/

Tłumaczenie tu:

https://obronawiary.pl/kardynal-bergoglio-buenos-aires-wiecej-pytan-bez-odpowiedzi/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 21, 2018, 07:09:21 am
Moim zdaniem jeśli Jorge Mario B. jest katolikiem to powinien czmprędzej zrezygnować dla własnego dobra. Mówią że wiecznie potępienie do przyjemnych nie należy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Września 21, 2018, 10:30:17 am
Wątpie, czy Hollywood wyprodukował kiedykolwiej bardziej katolicki film niż trylogia Ojciec Chrzestny. Co ciekawe, nawet współcześni krytycy zauważają, że jest to film "przedsoborowo katolicki".

Mógłby Pan rozwinąć się trochę? Bo mnie zaciekawiło.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 21, 2018, 13:58:23 pm
A nam każą umierać za kaczora :)
Czegoś nie chwytam, niby kto? A poza tym nie widzę związku z tematem ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 21, 2018, 15:14:07 pm
Za KNO:
https://youtu.be/JMwuboGLLL0
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 21, 2018, 17:20:49 pm
Wracam do portretu Franciszka.

Dziennikarka francuska doszukała się po prawej stronie płótna minaretów, które z bazyliką św. Piotra spina w jedność tęcza.
Proszę jeszcze raz rzucić okiem. Ani chybi mamy do czynienia z Mesjaszem.

https://twitter.com/SmitsJeanne/status/1042491007760261120/photo/1
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Benedykt Korczyński w Września 22, 2018, 23:11:38 pm
Podobno papież Franciszek zażartował dziś na Litwie w te słowa:

"JP II był świętym, ja jestem diabłem"

Czy ktoś z Państwa potrafi to zweryfikować?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Września 23, 2018, 21:39:14 pm
Podobno papież Franciszek zażartował dziś na Litwie w te słowa:

"JP II był świętym, ja jestem diabłem"

Czy ktoś z Państwa potrafi to zweryfikować?
Raczej nie.
Można by spróbować podbiec z tyłu i podnieść sutanne, może by sekunda starczyła na zlokalizowanie ogona ... ale obawiam się, że ochrona nie da nam nawet tej sekundy.

 8)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Benedykt Korczyński w Września 23, 2018, 21:44:07 pm
Podobno papież Franciszek zażartował dziś na Litwie w te słowa:

"JP II był świętym, ja jestem diabłem"

Czy ktoś z Państwa potrafi to zweryfikować?
Raczej nie.
Można by spróbować podbiec z tyłu i podnieść sutanne, może by sekunda starczyła na zlokalizowanie ogona ... ale obawiam się, że ochrona nie da nam nawet tej sekundy.

 8)


 ;D

No, w każdym razie nogi pod sutanną są czarne...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Września 24, 2018, 11:26:13 am
Podobno papież Franciszek zażartował dziś na Litwie w te słowa:

"JP II był świętym, ja jestem diabłem"

Czy ktoś z Państwa potrafi to zweryfikować?


'Podobno powiedzial'. Nie, nie powiedzial. Tzn w relacjach z wizyty nie bylo nic takiego slychac.


I nie trzeba byc diablem, zeby demolowac Kosciol i zatracac dusze :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 26, 2018, 18:03:48 pm
Papież: część tragicznej historii Litwy przyszła z Zachodu; od Niemców, od Polaków
(...)
http://www.pap.pl/aktualnosci/news,1580494,papiez-czesc-tragicznej-historii-litwy-przyszla-z-zachodu-od-niemcow-od-polakow.html

... i tu piszą:

https://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/pielgrzymki/art,234,papiez-czesc-tragicznej-historii-litwy-przyszla-z-zachodu-od-niemcow-od-polakow.html


Historyczką to ja nie jestem, ale ... i  papież nie odrobił historii, bo gdzie to wcześniej Litwa była i kiedy ogłosiła niepodległość? To komunizm, ZSRR, KGB etc... a nie że tragiczna historia Litwy przyszła od Polaków. I wstrząśnięty był po swej niedzielnej wizycie w Muzeum Okupacji i Walk o Wolność w dawnej siedzibie KGB w Wilnie, gdzie widział cele o takiej powierzchni, jak krzesełko, sale tortur i egzekucji.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Benedykt Korczyński w Września 26, 2018, 18:55:21 pm
Podobno papież Franciszek zażartował dziś na Litwie w te słowa:

"JP II był świętym, ja jestem diabłem"

Czy ktoś z Państwa potrafi to zweryfikować?


'Podobno powiedzial'. Nie, nie powiedzial. Tzn w relacjach z wizyty nie bylo nic takiego slychac.

I nie trzeba byc diablem, zeby demolowac Kosciol i zatracac dusze :)


Już się wyjaśniło:

http://www.catholicherald.co.uk/news/2018/09/24/did-pope-francis-call-himself-the-devil/

- Podobno uważają mnie za diabła - zażartował Franciszek
- Nie, Ty jesteś świętym - zażartował fotograf

 ;)


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 27, 2018, 09:45:38 am
Na tym stanowisku to już powinien wiedzieć, że nie chlapie się ozorem na prawo i lewo co mu tam ktoś podpowie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Października 04, 2018, 09:27:18 am
(https://pbs.twimg.com/media/DopNxm5XgAE855B.jpg)

Via - https://twitter.com/RafalDudkiewic1/status/1047735387463065602
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Października 04, 2018, 09:57:31 am
Rogi?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fragath w Października 04, 2018, 11:29:24 am
Mi to trochę przypomina:
(https://statictipy.iplsc.com/art/2011/w425/8057_big.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 04, 2018, 11:37:21 am
Jak widełki do kiełbasy na ognisko. Masakra...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 04, 2018, 12:44:49 pm
Podobne do procy, z tym, że tu jest gwóźdź, a w procy nie ma.

(https://www.rycerskisklep.pl/pol_pl_Proca-drewniana-1106_1.jpg)

Dlaczego? Dlaczego? Dlaczego?

(https://infovaticana.com/blogs/wp-content/uploads/sites/3/2018/10/WhatsApp-Image-2018-10-03-at-21.16.49.jpeg)

Dlaczego żartuje z Boga i Kościoła?

Dlaczego odmawiasz Krzyża Chrystusa?

Dlaczego żaden ksiądz, biskup ani kardynał nic nie mówią?

Dlaczego? Dlaczego? Dlaczego?

https://infovaticana.com/blogs/adoracion-y-liberacion/por-que-por-que-por-que/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Października 04, 2018, 13:12:52 pm
No druid! Czarownik! Gandalf!
Tak mu podpowiada.... duch prowadzący.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 04, 2018, 13:53:33 pm
Nie wiem o co ten krzyk.

Była już łyżka do butów, teraz jest proca.

https://twitter.com/DarekMatysiak/status/1047773501975924736
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Października 04, 2018, 19:11:02 pm
Oj tam! Oj tam! To jest tylko artystycznie przetworzony krzyż naszego Santo Subito. Taka teraz widocznie moda na dzieła alegoryczne, zamiast krzyża - widły. Natomiast dziwię się zadowolonej minie ceremoniarza, niedawno ( no prawie)  chwalonego za nazwijmy to gust tradycyjny.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Października 04, 2018, 20:52:48 pm
Oj tam! Oj tam! To jest tylko artystycznie przetworzony krzyż naszego Santo Subito. Taka teraz widocznie moda na dzieła alegoryczne, zamiast krzyża - widły. Natomiast dziwię się zadowolonej minie ceremoniarza, niedawno ( no prawie)  chwalonego za nazwijmy to gust tradycyjny.

O właśnie - najtrafniejsze rozpoznanie!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 07, 2018, 13:58:55 pm
Cóż, patrząc na tę słitfocię dochodzę do wniosku, że ten Bondziorno nie ma bladego pojęcia o Katolicyżmie i nie zna Pisma Świętego.
Komentarz mam jeden: 1 Tes 5, 22
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 07, 2018, 17:03:13 pm
Cóż, patrząc na tę słitfocię dochodzę do wniosku, że ten Bondziorno nie ma bladego pojęcia o Katolicyżmie i nie zna Pisma Świętego.
Komentarz mam jeden: 1 Tes 5, 22

Boję się, że on wie co robi ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Major w Października 07, 2018, 17:49:47 pm
Trzeba zadać pytanie kim on jest.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 07, 2018, 18:22:01 pm
Trzeba zadać pytanie kim on jest.
A myśli Pan, Majorze, że odpowie?? Ja szczerze wątpię.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Najmłodszy syn w Października 07, 2018, 18:57:18 pm
Podejrzane na fb z profilu ks. Włodzimierza Vladimira Malota:
Nazwisko Małota podlega prawom deklinacji. Zatem "...z profilu ks. Włodzimierza Małoty CM (na fb jako: Wlodzimierz Vladimir Malota)"
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 07, 2018, 19:24:54 pm
Podejrzane na fb z profilu ks. Włodzimierza Vladimira Malota:
Nazwisko Małota podlega prawom deklinacji. Zatem "...z profilu ks. Włodzimierza Małoty CM (na fb jako: Wlodzimierz Vladimir Malota)"

(https://img.joemonster.org/mg/albums/new/1001/nagape.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Października 08, 2018, 18:36:07 pm
Swoją drogą to że niby o gen. Żeligowskiego i Litwę Środkową mu chodziło…?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Października 08, 2018, 19:31:47 pm
Swoją drogą to że niby o gen. Żeligowskiego i Litwę Środkową mu chodziło…?

Nie, myślę, że chodziło mu przede wszystkim o to, że Polacy (przez Jadwigę i ten cały "chrzest Litwy") zniszczyli wspaniałą litewską cywilizację rodzimowierczą, a przecież, jak uczy niezapomniany SWII: Podobnie też inne religie, istniejące na całym świecie, różnymi sposobami starają się wyjść naprzeciw niepokojowi ludzkiego serca, wskazując drogi, to znaczy doktryny oraz nakazy praktyczne, jak również sakralne obrzędy. Kościół katolicki nic nie odrzuca z tego, co w religiach owych prawdziwe jest i święte ("Nostra aetate").
-------------------------------
W ostatnim numerze "Sieci" (nr 41, s. 14) jest na ten temat felieton Piotra Skwiecińskiego pod znaczącym tytułem  To już nie jest firma?; oto kilka zdań puentujących problem:

Bo Ojciec Święty wykazał się tu, niestety, nie tylko ignorancją, lecz także zupełnym brakiem wrażliwości dla odczuć rozmaitych odbiorców jego słów. [...].
Po prostu nie pomyślał. Teraz lepiej rozumiemy okoliczności, w jakich powstają kolejne Franciszkowe bonmoty, skąd biorą się ryzykowne, doktrynalne szarże intelektualne, niedotyczące ani Polski, ani historii, tylko chrześcijańskiego nauczania, wzbudzające na całym świecie entuzjazm jednej, a niepokój drugiej strony kulturowego konfliktu. Są one otóż niezamierzone, losowe. Po prostu papieżowi tak się powiedziało.
Nawet w wypadku biskupa nie byłoby to cechą wzbudzającą zaufanie do w ten sposób zachowującego się hierarchy. Ale w wypadku głowy Kościoła jest to niezwykle niepokojące, bo ten urząd tradycyjnie kojarzy się przede wszystkim ze stabilnością. Skądś w końcu wzięło się starodawne powiedzenie "Roma locuta, causa finita", czyli "Rzym przemówił, sprawa skończona".
"Papież to jest firma"!" - z respektem i widoczną fascynacja mówi w "Ziemi obiecanej" Moryc Welt. Dziś by już chyba tego nie powtórzył. Stolica Apostolska, sama odzierająca się z powagi, to bardzo przykre zjawisko
.






Tytuł: Upadek Papieza!
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Października 09, 2018, 16:10:07 pm
09/10/2018 - ksiadz kardynal Burke oglosil upadek papieza...


http://www.niedziela.pl/artykul/38354/Watykan-papieski-upadek (http://www.niedziela.pl/artykul/38354/Watykan-papieski-upadek)


Edytowalem, bo nie czytalem nawet artykulu - Burke to Burke :D
Tytuł: Odp: Upadek Papieza!
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 09, 2018, 16:16:19 pm
09/10/2018 - kardynal Burke oglosil upadek papieza...


http://www.niedziela.pl/artykul/38354/Watykan-papieski-upadek



;D

"Ojciec Święty wracając dzisiaj z auli synodalnej do Domu Świętej Marty upadł, ale szybko wstał i ma się dobrze - powiedział dziennikarzom rzecznik Stolicy Apostolskiej, Greg Burke."
Tytuł: Odp: Upadek Papieza!
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 09, 2018, 17:07:29 pm
09/10/2018 - kardynal Burke oglosil upadek papieza...


http://www.niedziela.pl/artykul/38354/Watykan-papieski-upadek



;D

"Ojciec Święty wracając dzisiaj z auli synodalnej do Domu Świętej Marty upadł, ale szybko wstał i ma się dobrze - powiedział dziennikarzom rzecznik Stolicy Apostolskiej, Greg Burke."


https://www.youtube.com/watch?v=w0G1HfT-4pw
Tytuł: Odp: Upadek Papieza!
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Października 09, 2018, 17:27:45 pm


;D

"Ojciec Święty wracając dzisiaj z auli synodalnej do Domu Świętej Marty upadł, ale szybko wstał i ma się dobrze - powiedział dziennikarzom rzecznik Stolicy Apostolskiej, Greg Burke."



https://www.youtube.com/watch?v=w0G1HfT-4pw (https://www.youtube.com/watch?v=w0G1HfT-4pw)



Trudno, co robic - dotyczy upadku czy tego, ze nic sie nie stalo? :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Października 12, 2018, 23:30:43 pm
W sprawie McCarricka pojawiły się polskie wątki (Jan Paweł II, Anna Teresa Tymieniecka, kard. Dziwisz). Więcej tutaj (po angielsku): https://www.youtube.com/watch?v=EQC7UDf6PCg
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: makumba w Października 12, 2018, 23:58:55 pm
Twierdzą co następuje:

- Tymieniecka wpłynęła na JPII aby mianował jej przyjaciela McCarrick
- F1 najpierw sprzeciwiał się śledztwu aby potem dać przyzwolenie
- F1 planuje odwrócić uwagę od siebie a przekierować ją na JPII, w tym celu dotarli do korespondencji pomiędzy JPII a Ziemieniecką
- JPII miał Parkinsona i faktycznie rządził Dziwisz
- Dziwisz  kasował 3000$ za audiencje u papieża, podobno budował szpital w Polsce
- Dziwisz i Sodano mocno zabiegali o awanse McCarrick, przeniesienie do Washington DC
- McCarrick płacił Dziwiszowi
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Października 13, 2018, 08:57:19 am
Twierdzą co następuje: […] dotarli do korespondencji pomiędzy JPII a [Tym]iemieniecką

Jak rozumiem, udostępniła/wypożyczyła/odsprzedała (?) im te listy Biblioteka Narodowa, w której się znajdowały od 2008 r.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 13, 2018, 20:17:47 pm
Tak, a to za 6000$
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 19, 2018, 11:07:42 am
"Zmiana paradygmatu" papieża Franciszka: ciągłość czy zerwanie z misją Kościoła? Bilans pięciu lat pontyfikatu - angielska wersja online książki Jose Antonio Urety. trzyw.pl/papiezf (http://trzyw.pl/papiezf)

Po wczorajszym wykładzie Autora na ww. temat, który miał miejsce w Warszawie opublikowano powyższy odnośnik.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 20, 2018, 16:27:52 pm
Jakie są główne punkty wywodu pana Urety?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 21, 2018, 02:48:46 am
Jakie są główne punkty wywodu pana Urety?

Przeczytałem pierwszych kilka rozdziałów.

Książka udowadnia, że Franciszek dokonuje powoli czegoś, co sam nazwał (w Veritatis Gaudium) "radykalnym przesunięciem paradygmatu" i "śmiałą rewolucją kulturową". Polega ta rewolucja na odwróceniu porządku rzeczy: dotychczas doktryna i nakazy moralne były uznawane za niezmienne i nie-negocjonowalne, ale to już przeżytek. Teraz doktryna i nakazy moralne mają zostać podporządkowane "życiu". Kościół powinien "towarzyszyć ludziom w rożnorakich sytuacjach" i uczyć się o nich, zamiast narzucać im "abstrakcyjne, wyizolowane prawdy" (cytaty zaczerpnięte z Franciszkowych pism).

Ureto dokonuje systematycznego przeglądu wypowiedzi i działań Franciszka w kilkunastu różnych dziedzinach, od moralności seksualnej poprzez ekologię aż do polityki ekonomicznej i imigracyjnej. We wszystkich tych dziedzinach zdefiniowana powyżej "zmiana paradygmatu" jest aż nadto wyraźna, i, jak przekonuje autor, jest wynikiem systematycznego i zaplanowanego działania.

P.S. Przeczytałem (czy też przeglądnąłem całkiem sporo opuszczając) do końca. W ostatnim rozdziale autor odpowiada na pytanie "co nam czynić trzeba" w obecnej sytuacji. Jego odpowiedź jest mniej więcej taka: rozwód (z Rzymem) jest niemożliwy, ale separacja tak. Więc należy bojkotować i ignorować tych pasterzy, którzy "zmieniają paradygmat", a lgnąć to tych, którzy pozostają przy starym. Czyli to, co my już i tak robimy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Października 21, 2018, 08:46:35 am
(Zdaje się, że jeszcze nie było o tym mowy na forum).

Dwa dni temu abp Vigano opublikował trzeci list – tym razem w odpowiedzi na to, co napisał kard. Ouellet. Więcej tutaj (po angielsku): https://onepeterfive.com/viganos-third-testimony-responds-to-ouellet-appeals-to-judgment-before-god (w skrócie: jest wykazanie, że kanadyjski purpurat nie odniósł się rzetelnie do faktycznego świadectwa abp. Vigano; ponadto jest do niego apel, aby zastanowił się, czy – w perspektywie śmierci i sądu – nie lepiej stanąć po stronie prawdy).

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 21, 2018, 17:53:30 pm
Tłumaczenie nowego listu abp Vigano:
http://www.bibula.com/?p=104890 (http://www.bibula.com/?p=104890)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Października 24, 2018, 13:57:28 pm
Nauczanie moralne na Synodzie Młodych? Zaskakujące słowa!

https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=nTStphXnmsA

Właściwie to czy ktoś oczekiwał czegoś innego?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Października 25, 2018, 10:17:21 am
Nauczanie moralne na Synodzie Młodych? Zaskakujące słowa!

https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=nTStphXnmsA

Właściwie to czy ktoś oczekiwał czegoś innego?
Naprawdę zaskakujące? Raczej zupełnie oczywiste. Ja nawet mógłbym się pobawić w jasnowidza i mogę przepowiedzieć jakie herezje wyjdą z tego synodu.
Jak we wszystkich innych reżimach komunistycznych zjazd aktywu ma wcześniej przygotowane wnioski do jakich dojdzie i tylko chodzi o to, żeby zrobić szopkę dla ludu pracującego, że się spotkali, dyskutowali (może nawet sprzeczali przez moment?) i ostatecznie wypracowali (w duchu jedności oczywiście) takie i takie wnioski, które teraz w formie nakazów/zakazów/zaleceń/rozważań spłynąć mają na lud pracujący miast i wsi.

Jedyne jak sądzę co mogłoby ich powstrzymać to świadomość że:
- kiedy przyniosą nam wniosek o szacunku i wartościach LGBTRTVAGD to dostaną masowo od wiernych (patrz obrazek poniżej);
- kiedy przyniosą nam wniosek o komuni dla rozwodników to dostaną masowo od wiernych (patrz obrazek poniżej);
- kiedy przyniosą nam wniosek o usunięciu celibatu to dostaną masowo od księży (patrz obrazek poniżej);
- ...

(https://i1.memy.pl/obrazki/89071044400_.jpg)

Jednocześnie wszyscy doskonale wiemy, że się to nie stanie oni też to wiedzą, dlatego zrobią co zechcą a lud pracujący przyjmie te podarki z ulgą - nareszcie można grzeszyć i nie czuć się winnym!
Luter wygrał.

A zatem musimy te wszystkie wnioski synodalne wysłuchać, przyjąć do wiadomości, patrzeć jak niszczą resztki Kościoła i czekać jedynie, kiedy biologicznie zwyciężymy i zaczniemy mozolne odbudowywanie.

Jak mawiał Kisiel - za nieoczekiwane powodzenie naszej beznadziejnej sprawy!
Wypije dzisiaj za to małego kielonka. Obiecuje  ;)

EDIT: Jak zauważył p. jwk - Kisiel z dużej litery!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 25, 2018, 14:54:07 pm
Nauczanie moralne na Synodzie Młodych? Zaskakujące słowa!

https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=nTStphXnmsA

Właściwie to czy ktoś oczekiwał czegoś innego?
Naprawdę zaskakujące? Raczej zupełnie oczywiste. Ja nawet mógłbym się pobawić w jasnowidza i mogę przepowiedzieć jakie herezje wyjdą z tego synodu.
Jak we wszystkich innych reżimach komunistycznych zjazd aktywu ma wcześniej przygotowane wnioski do jakich dojdzie i tylko chodzi o to, żeby zrobić szopkę dla ludu pracującego, że się spotkali, dyskutowali (może nawet sprzeczali przez moment?) i ostatecznie wypracowali (w duchu jedności oczywiście) takie i takie wnioski, które teraz w formie nakazów/zakazów/zaleceń/rozważań spłynąć mają na lud pracujący miast i wsi.

Jedyne jak sądzę co mogłoby ich powstrzymać to świadomość że:
- kiedy przyniosą nam wniosek o szacunku i wartościach LGBTRTVAGD to dostaną masowo od wiernych (patrz obrazek poniżej);
- kiedy przyniosą nam wniosek o komuni dla rozwodników to dostaną masowo od wiernych (patrz obrazek poniżej);
- kiedy przyniosą nam wniosek o usunięciu celibatu to dostaną masowo od księży (patrz obrazek poniżej);
- ...

(https://i1.memy.pl/obrazki/89071044400_.jpg)

Jednocześnie wszyscy doskonale wiemy, że się to nie stanie oni też to wiedzą, dlatego zrobią co zechcą a lud pracujący przyjmie te podarki z ulgą - nareszcie można grzeszyć i nie czuć się winnym!
Luter wygrał.

A zatem musimy te wszystkie wnioski synodalne wysłuchać, przyjąć do wiadomości, patrzeć jak niszczą resztki Kościoła i czekać jedynie, kiedy biologicznie zwyciężymy i zaczniemy mozolne odbudowywanie.

Jak mawiał Kisiel - za nieoczekiwane powodzenie naszej beznadziejnej sprawy!
Wypije dzisiaj za to małego kielonka. Obiecuje  ;)

EDIT: Jak zauważył p. jwk - Kisiel z dużej litery!

Wiedziałem, że przyjdzie taki dzień...Kiedy będę zgadzał się z opiniami osób z ktorymi zazwyczaj się nie zgadzalem. :)
Mam tylko dwie kosmetyczne uwagi:
- jak jest fuck you po łacinie?
- czy ma pan wersję plakatu z kobietą?
Byl kidys taki plakat z kobieta z gestem Kozakiewicza. Widzialem tez FY zakomponowane tak jak logotyp you tube.

Fuck you Jorge!

Jezeli uzyje pan tak malo wyrafinowanej teologicznie argumentacji w przestrzeni publicznej, moze odniesc pan sukces. Jakie czasy taki przekaz.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 25, 2018, 15:01:47 pm
Cytuj
- jak jest fuck you po łacinie?
FUTUE TE IPSUM!

vel
Irruma te ipsum.
Stupra te ipsum.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 25, 2018, 15:14:43 pm
Cytuj
- jak jest fuck you po łacinie?
FUTUE TE IPSUM!

vel
Irruma te ipsum.
Stupra te ipsum.

No to mamy przekaz, po korporacyjnemu - content: It's over, fuck you Jorge!
Slowem jestesmy przygotowani na zakonczenie synodu. A tyle bylo listow, analiz teologicznych ... A nada było prosta skazat' kak matros.
Na latinskom jazykje, pa anglijskij nu i ja uze znaju kak eta skazat' pa russkij. No bajuś napisat' ;) sztoby mnje nie wykinuli c fora.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 25, 2018, 16:00:39 pm
[...] ja uze znaju kak eta skazat' pa russkij. No bajuś napisat' ;) sztoby mnje nie wykinuli c fora.

Kak żal... Eto  łuczsze wsjewo na russkom jazikie!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Października 25, 2018, 16:21:22 pm
Mimo tego, ze uwazam, ze Bergoglio papiezem nie powinien byc/nie jest, watpie tez w jego katolickosc, ale nie podwazam swiecen. Nie wydaje mi sie na miejscu uzycie takiego jezyka w stosunku do jakiegokolwiek czlowieka, tym bardziej kaplana i biskupa. Nawet jesli zbladzil i juz dawno jest poza Kosciolem - pozostal czlowiekiem (Jak w tym filmie 'Jan Pawel II. Papiez, ktory pozostal czlowiekiem', tak tutaj mogloby byc 'Bergoglio. Heretyk, ktory pozostal czlowiekiem').


Wiec minimum szacunku. Z pewnej strony dla mlodziezy 'czym zastapic przeklenstwa' mozna powiedziec 'Jorge, udaj sie prosze pospiesznie w blizej nieokreslonym kierunku'.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 25, 2018, 19:53:22 pm
Myślę, że spokojnie można się obejść bez faków. Ten obrazek jest znacznie bardziej czytelny

(https://chemko.pl/public/assets/ko%C5%82o%20do%20taczki.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 25, 2018, 20:33:39 pm
OK, niech będzie tak:

(https://i.imgflip.com/2kyj6k.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 25, 2018, 21:13:28 pm
[...] ja uze znaju kak eta skazat' pa russkij. No bajuś napisat' ;) sztoby mnje nie wykinuli c fora.

Kak żal... Eto  łuczsze wsjewo na russkom jazikie!


Niech bedzie wersja dla djet'jej:

Nu Jorge, pagadi!

PS
Jak zamieszcza sie zdjęcia na forum?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Października 25, 2018, 22:00:07 pm
1. Ad horrendam qualitatem linguae moscoviticae in supra scriptis*.
*jak będzie "wpis" po łacinie?

Slowem jestesmy przygotowani na zakonczenie synodu. A tyle bylo listow, analiz teologicznych ... A nada było prosta skazat' kak matros.
Na latinskom jazykje, pa anglijskij nu i ja uze znaju kak eta skazat' pa russkij. No bajuś napisat' ;) sztoby mnje nie wykinuli c fora.

[...] ja uze znaju kak eta skazat' pa russkij. No bajuś napisat' ;) sztoby mnje nie wykinuli c fora.

Kak żal... Eto  łuczsze wsjewo na russkom jazikie!

Господа, прошу вас, прекратите! Уж ладно, грамматические ошибки в конце-концов можно понять. Но то, как вы это всё записываете — этого не простить! Даю вам ссылку на правильную транскрипцию, смотрите, как надо: https://sjp.pwn.pl/zasady/308-76-B-Transkrypcja-wspolczesnego-alfabetu-rosyjskiego;629697.html

Pozdrowienia dla opcji moskiewskiéj od opcji ukraińskiéj ;) https://youtu.be/QxcscywnP3M?t=34 (do 0:55)

2. Ad infelicitatem communem fidelium hic scribentium papa Francisco causatam.

Tak się kończy ultramontanizm. (tutaj świéczka)
Trzeba się zajmować wszystkim, co blizko, a nie odległą rzymską stolicą.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Października 26, 2018, 10:45:07 am
Mój ulubieniec (bez ironii!) od dawna red. P. Lisicki

Kościół przeżywa największy kryzys od czasów reformacji? Lisicki: Moim zdaniem jest on nawet głębszy (https://www.youtube.com/watch?v=aJ1lmySxMqw)
Tytuł: nieśmy Franciszka światu! - hiperpapolatria
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 31, 2018, 11:20:18 am
Oficjalna agencja watykańska VaticanNews od dawna zaczęła mylić Franciszka z Chrystusem. Zdebilenie czy realizacja programu duszpasterskiego?

http://eponymousflower.blogspot.com/2018/10/vaticannews-styles-pope-as-successor-of.html

(https://lh3.googleusercontent.com/-mHduAbyuDYw/W9PyOyyfQjI/AAAAAAAAV3M/Z5se7--4oVMG2m9Pwf_1kX_TRs9YxDV2wCHMYCw/s5000/%255BUNSET%255D)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Listopada 01, 2018, 13:45:56 pm
Oficjalna agencja watykańska VaticanNews od dawna zaczęła mylić Franciszka z Chrystusem. Zdebilenie czy realizacja programu duszpasterskiego?
Widocznie uznali, ze nauczanie papieza Franciszka jest ciekawsze i bardziej przyciagajace niz nauczanie Pana Jezusa.... Niewazne, ze ma to malo wpsolnego z istota chrzescijanstwa...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Listopada 01, 2018, 14:28:46 pm
Oficjalna agencja watykańska VaticanNews od dawna zaczęła mylić Franciszka z Chrystusem. Zdebilenie czy realizacja programu duszpasterskiego?
Widocznie uznali, ze nauczanie papieza Franciszka jest ciekawsze i bardziej przyciagajace niz nauczanie Pana Jezusa.... Niewazne, ze ma to malo wpsolnego z istota chrzescijanstwa...


Ja mysle, ze to bardziej taki nieudany skrot myslowy/bledne myslenie. Skoro WIKARIUSZ (vicarius, stad wice-prezes, wice-premier) to ZASTEPCA, to tak mylnie uznano, ze takze nastepca. Jak w USA - jak prezydent umrze/zrzeknie sie urzedu, to jego miejsce zajmuje jego WIKARIUSZ ;) Moze, nasze kochane VaticanNews, pomyslalo tak samo?


(wpis o zabarwieniu satyrycznym, moje stanowisko jest takie, ze po prostu w VN pracuja ludzie nieopowiedzialni i niewierzacy) :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Listopada 01, 2018, 14:35:50 pm
Moj wpis oczywiscie tez byl szydzaco-satyryczny ;). V VaticanNews oprocz niewierzacych pracuja pewnie jeszcze wieksza ilosc teologicznych i religijnych ignorantow.

Jesli ktos chce"sprzedac" swiatu jakas niewlasciwa nauke czy poglad, to robi w bardziej zawoalowany sposob. Ale posmiac sie mozna, bo jest to w istocie smieszne. Inna rzecz, ze niektorzy naprawde mysla, ze papiez F. jest wazniejszy od kogokolwiek innego ::).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 02, 2018, 09:32:43 am
Moj wpis oczywiscie tez byl szydzaco-satyryczny ;). V VaticanNews oprócz niewierzących pracują pewnie jeszcze większa ilość teologicznych i religijnych ignorantów.
Trudno też zaprzeczyć obecności dywersantów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Chorthippus.parallelus w Listopada 02, 2018, 17:36:09 pm
Moj wpis oczywiscie tez byl szydzaco-satyryczny ;). V VaticanNews oprócz niewierzących pracują pewnie jeszcze większa ilość teologicznych i religijnych ignorantów.
Trudno też zaprzeczyć obecności dywersantów.
Och, drogi Panie, w tym przypadku trudno o większego dywersanta.
(http://alexjones.pl/media/k2/items/cache/d9825d27bb75dc7e565ea2bf8a02f095_M.jpg)
Tytuł: Papiez traci stronnikow?
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Listopada 15, 2018, 14:02:33 pm
Zaczne chyba nadawac clickbaitowe tytuly moim postom ;)

Plotka (nie znalazlem nic oficjalnego) glosi, ze bliski wspolpracownik ks. Bergoglia i czlonek 'Ciala Doradczego' kardynal Ossa z Chile zrezygnowal z doradzania papiezowi bez podania przyczyny. Ma juz 85 lat, moze nie czuje sie na silach, a moze doszlo do jakichs 'zgrzytow'? No i nie zapominajmy o tym, ze wedlug anglojezycznych mediow, byl on w samym centrum tzw. afery pedofilskiej w Chile.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Listopada 15, 2018, 16:21:49 pm
Nie doszło do żadnego zgrzytu, to jeden z "wielkich elektorów" Franciszka.
Od kilku tygodni były informację o tym, że będą zmiany w Radzie Kardynałów. Wymienieni ze względu na wiek będą Ossa i Pasinya, do tego na pewno odpadnie i tak od ponad roku nieobecny Pell (proces w Australii i ukończone 76 lat). Reszta pewnie zostanie (chociaż zarówno Maradiaga jak i Bertello przekroczyli już wiek emerytalny). Kwestia afery w Chile jedynie przyśpieszyła jego decyzję.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 19, 2018, 13:14:28 pm
"Watykański teolog mówi, że dopóki Papież nie potwierdzi nauczania Kościoła na temat moralności, wiary i sakramentów, "apostazja pogłębi się, a faktyczna schizma się pogłębi".

Watykański teolog wzywa do zbadania ważności złożonej przez papieża Benedykta XVI dymisji.  Ks. Nicola Bux ostrzegł, że obecny pontyfikat wydaje oświadczenia, które generują "herezje, schizmy i różnego rodzaju kontrowersje". Aby poradzić sobie z obecnym kryzysem, zasugerował, że zbadanie "prawnej ważności" rezygnacji XVI papieża Benedykta XVI miało na celu "przezwyciężenie problemów, które dzisiaj wydają się nam nie do pokonania". Ks. Bux powiedział, że Franciszek musi wyrazić pewne wyznanie wiary - takie jak to, które św. Paweł VI z 1968 roku potwierdzał, co jest katolickie "w obliczu błędów i herezji", które nastąpiło zaraz po Soborze Watykańskim II. Jeśli to się nie stanie, ostrzegł, apostazja się pogłębi, a  de facto  schizma się rozszerzy. Ks.  Bux uważa, że ​​sytuacja stała się szczególnie pilna po tym, jak Papież zmienił Katechizm w sierpniu, aby ogłosić, że kara śmierci jest  niedopuszczalna. Zmiana ta jest sprzeczna z Katechizmem Trydenckim i Św. Piusa X,  z których ten ostatni nauczał, że  kara śmierci była "w pełni zgodna z Boskim Objawieniem".

Bardzo ciekawa rozmowa, proszę czytać i tłumaczyć:

https://pjmedia.com/faith/noted-vatican-theologian-calls-for-examination-of-validity-of-pope-benedicts-xvis-resignation/

http://edwardpentin.co.uk/monsignor-bux-pope-francis-must-urgently-issue-profession-of-faith/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 19, 2018, 18:31:06 pm
Cytuj
"Watykański teolog mówi, że dopóki Papież nie potwierdzi nauczania Kościoła na temat moralności, wiary i sakramentów, "apostazja pogłębi się, a faktyczna schizma się pogłębi".

Ładnie z jego strony, że tak powiedział. Rozumiem, że tylko tak sobie żartuje. Franciszek nie ma bowiem najmniejszego zamiaru niczego takiego potwierdzać, i wszyscy o tym doskonale wiedzą.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Listopada 20, 2018, 19:14:13 pm
Synod w cieniu homoherezji (https://www.youtube.com/watch?v=63Uiavxk8Mc)

Gdy w Watykanie zaczynał się Synod Młodych Kościołem wstrząsnęła publikacja listu arcybiskupa Carlo Marii Vigano. Były nuncjusz apostolski w USA ujawnił skalę homoseksualnej infiltracji części duchowieństwa. Tymczasem podczas Synodu rozmawiano o osobach LGBT i o tym, czy w Kościele ma panować prymat Piotra, czy może demokracja…

PS Znalazłem wprawdzie wątek Synod o młodzieży (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9757.0.html), ale tam dyskusja zdominowana przez zapowiedź jakichś "certyfikatów prawomyślności stron internetowych", co w prostocie ducha uznałem za jakiś żart.   

PS Ta ckickbajtowa (jak to spolonizować? Choć pewnie nie warto...) maniera irytuje, ale widocznie już nie da się inaczej...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 12, 2018, 21:39:47 pm
Czy ma ktoś z Państwa może wypowiedź Bongiorna z 8. grudnia z beatyfikacji męczenników z Oranu?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 12, 2018, 22:21:38 pm
Tu fragmenty cytowane:

Franciszek wskazał, że poprzez beatyfikację tych braci i sióstr „Kościół pragnie zademonstrować swoją chęć kontynuowania pracy na rzecz dialogu, harmonii i przyjaźni”, w przekonaniu, że to wydarzenie bez precedensu w historii Algierii "stanie się wielkim znakiem braterstwa na algierskim niebie dla całego świata".

"Kościół katolicki w Algierii wie, że jest dziedzicem, wraz z całym narodem Algierii, wielkiego orędzia miłości ofiarowanego przez jednego z wielu duchowych mistrzów waszej ziemi, Augustyna z Hippony. Pragnie służyć temu samemu dziełu, w czasie, gdy wszystkie narody starają się rozwijać swoje dążenie do wspólnego życia w pokoju" - napisał papież.

Także podczas dzisiejszej modlitwy Anioł Pański w Watykanie papież nawiązał do beatyfikacji algierskich męczenników mówiąc, że "ci męczennicy naszych czasów byli wiernymi głosicielami Ewangelii, pokornymi budowniczymi pokoju i heroicznymi świadkami chrześcijańskiej miłości". "Biskup, kapani, zakonnicy, zakonnice i osoby świeckie. Ich odważne świadectwo jest źródłem nadziei dla algierskiej wspólnoty katolickiej i zasiewem dialogu dla całego społeczeństwa. Niech ta beatyfikacja będzie dla każdego bodźcem do wspólnego budowania świata braterstwa i solidarności. Wznieśmy gromkie brawa dla nowych błogosławionych!" - powiedział Franciszek.

http://niedziela.pl/artykul/39611/Oran-beatyfikacja-19-meczennikow---ofiar

... i tu coś z wypowiedzi:

http://www.idziemy.pl/kosciol/papiez-algierscy-meczennicy-budowniczymi-pokoju-i-swiadkami-chrzescijanskiej-milosci/57196
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 13, 2018, 13:36:09 pm
Tak dla przypomnienia kim jest "papież"Franciszek I komentarz do tych słów co Kościół Św. naucza o HERETYCKIM MARTYROLOGIUM :
https://obronawiary.pl/magisterium-kosciola-swieci-o-tzw-ekumenizmie-krwi/



Św. Cyprian z Kartaginy

"a jeśli opiekunowie i zwolennicy heretyków jednak oznajmią, że heretycy, którzy zostali zabici w fałszywym wyznaniu Chrystusa są męczennikami i przypiszą im chwałę i koronę męczeństwa, uczynią to wbrew świadectwu apostoła, który mówi że nic im nie pomoże, mimo że zostali spaleni i zabici. (1 Kor 13,3) (List LXXII (do Jubaianusa), n. 21)"



3-VII-2015 r. Przemówienie do uczestników kongresu włoskiej Odnowy w Duchy Świętym
KIM JESTEŚMY, ŻEBY SIĘ DZIELIĆ ?

MOŻNA DODAĆ KILKA Innych tekstów o podobnych błędach.

(https://img1.aukcjoner.pl/gallery/027037801/1_f.jpg?1544706082)

https://www.aukcjoner.pl/gallery/027037801-.html#I1
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Grudnia 15, 2018, 21:06:16 pm
Hmm ale nie bardzo wiem, co ma wspólnego beatyfikacja z Oranu z wypowiedzią Franciszka o tych niemieckich księdzu i pastorze oraz koptach...
Poza tym, istniej przecież pojęcie takie jak "Chrzest krwi"...zatem umierając dla Chrystusa, bezspornie przecież, mają chyba owi ludzie możliwość uzyskania zbawienia...prawda ?

@ Pan LUK ...cytat z 1 Kor 13,3 brzmi :
"3 I gdybym rozdał na jałmużnę całą majętność moją,
a ciało wystawił na spalenie2,
lecz miłości bym nie miał,
nic bym nie zyskał. "

więc nie bardzo rozumiem, czy się coś św. Cyprianowi w cytatach nie pomyliło może....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Grudnia 15, 2018, 22:47:52 pm
Panie Tato.
 
Po pierwsze - żaden z Ojców Kościoła nie był nieomylny. Takim jest tylko sam Bóg i Jego Słowo. Od pewnego czasu poczytuję sobie trochę patrystykę, i zapewniam Pana, że nie natknąłem się na nieomylnego. Np. św. Grzegorz z Nyssy - apokastaza, wielki Orygenes, którego nawet się nie wspomina jako świętego - apokatastaza, genialny św. Augustyn z Hippony - "massa damnata", Tertulian - montanizm, że wymienię pierwszych, jacy przyszli mi do głowy. A przecież każdy z nich wniósł wybitny wkład w rozwój teologii chrześcijańskiej.

Po drugie - kto w czasach św. Cypriana był nazywany heretykiem? Wszak żył w I-ej połowie III w., a okres wielkich sporów chrystologicznych, herezji apolinaryzmu, nestorianizmu, monofizytyzmu, monoteletyzmu etc. nastał dopiero później. Sobory I-szy Nicejski, I-szy Konstantynopolitański, Efeski, Chalcedoński, II-gi i III-ci Konstantynopolitański, nawet II-gi Nicejski - spór z ikonoklastami, to ciąg dalszy tych sporów. W czasach św. Cypriana heretykami byli wyznawcy montanizmu. walentynianie, marcjonici, nowacjanie, wielka herezja gnostycka, doketyści, donatyści i masa innych. I wszyscy wierzyli w Chrystusa. Mechanicznie przenosić w czasy nam współczesne tamtych herezji wydaje mi się, delikatnie mówiąc, nienajwłaściwsze.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Grudnia 15, 2018, 23:57:47 pm
Panie Pentuer, zgadzam się z Panem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Grudnia 20, 2018, 19:01:07 pm
Panie Pentuer, zgadzam się z Panem.


Christus REX

W cytatach nie chodzi o nieomylność Ojców Kościoła, ale TEGO ŻE Kościół NIGDY nie czcił i nie mówił to co "papież" Franciszek, że HERETYCY męczennicy to prawdziwi męczennicy KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO. On zrównuje prawdziwych męczenników z heretykami, którzy nie ginęli za PRAWDZIWĄ WIARĘ oraz, ŻE należy ich czcić i modlić się do nich.

No chyba, że ktoś z państwa zgadza się z "papae" Franciszek I i popiera to że : należy cię do nich modlić i czcić ?!! ALE ZA CO za herezje które wyznawali, a może za to, że z godności osoby ludzkiej
z automatu jest się męczennikiem  ?

To co bredzi "papież" Bergolio, że są tu bzdury to mało powiedziane:

TAK DLA PRZYPOMNIENIA dla pana Tato : http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg213402.html#msg213402


Tak dla przykładu :


Cytuj
Benedykt XIV

Marcjonici i inni heretycy chlubili się mnóstwem swoich męczenników, jak pisał Sulpicius Severus z Priscillianistów. (Sacr. Histor. Lib. II, c.51, n. 7) Heretycy naszych czasów ich naśladują. (…) Nawet jeśli przyznamy, że istnieje schizma bez herezji, to ten, który umiera w schizmie nie może być zaliczany do męczenników, ponieważ ten, kto jest oddzielony od Kościoła Katolickiego nie ma w sobie życia. (…) W związku z tym wśród schizmatyków nie ma męczenników. (…) Heretyk umiera albo z powodu swojej herezji, albo z powodu artykułu wiary katolickiej. W pierwszym przypadku nie można go uznać za męczennika, gdyż umierając jest pewnym świadectwem własnej diabelskiej troski o błąd. (…) To samo możemy powiedzieć o heretyku, który umiera za jeden z artykułów prawdziwej Wiary; chociaż przyznajemy, że umarł za jedną prawdę, nie przyjął śmierci za wszystkie prawdy proponowane w Wierze, ponieważ sam nie ma Wiary. Teologowie, prowadzeni przez św. Tomasza z Akwinu (SummaTheologica II-IIae, q. 5, a.3) nauczają, że ten kto umiera tylko za jeden artykuł prawdy nie może być uważany za męczennika, ponieważ brakuje mu zarówno żywej, jak i martwej wiary. Jednakże, gdy jest to heretyk invincibiliter [tj. w nieprzezwyciężalnej niewiedzy] i jest gotów uwierzyć we wszelkie propozycje legalnej władzy, może być uważany za męczennika przed Bogiem (coram Deo), ale nie przed Kościołem (coram Ecclesia). [Normy „De Servorum Dei beatifatione…” były w użyciu przez prawie dwa stulecia w Świętej Kongregacji do spraw Obrzędów i zostały zasadniczo przekazane do Codex Iuris Canonici z 1917 roku, . (De Servorum Dei beatificatione et Beatorum canonizatione (syn.), lib. III, c. 20)

To też dla pana TATO :

Pomysły "papy" Franciszka , sami wrogowie Kościoła Św. się śmieją sam "papa" każe opróżniać kościoły, burzyć ołtarze toż to HIT ! WIOSNA POSOBOROWA W PEŁNI !!! :

Cytuj
Odnosząc się do sposobu desakralizacji świątyń, nowy dokument wskazuje, iż meble, naczynia, szaty liturgiczne czy obrazy i inne elementy wyposażenia powinny być przeniesione do innego kościoła albo przechowywane w muzeum. Ołtarze, które nigdy nie tracą swojego przeznaczenia i konsekracji, jeśli nie można ich przenieść, mają zostać zniszczone.
 
Watykański hierarcha wskazał też na ważną rolę wspólnoty związanej z daną świątynią. Ma ona również mieć wpływ na to, co stanie się z miejscem kultu, a nie tylko np. proboszcz czy biskup. O przeznaczeniu czy zbyciu nieużywanego kościoła będą współdecydować wspólnoty parafialne. Dokument zaleca współpracę z władzami cywilnymi i „kompetentnymi osobami”

Pod koniec listopada papież podkreślił podczas przemówienia skierowanego do członków Konferencji Episkopatu Włoch, że można by było sprzedawać nieużywane, puste włoskie kościoły, aby zebrać pieniądze dla biednych.
 
„W ciągu ostatnich kilku lat wiele kościołów stało się zbędnych z powodu braku wierzących lub duchownych, czy zmieniającego się rozmieszczenia ludności w miastach i na obszarach wiejskich. Należy to przyjąć nie z niepokojem, ale jako znak czasu” – podkreślił.
 
Franciszek mówił, że kościoły „nie są wartością bezwzględną” i „w razie potrzeby muszą służyć większemu dobru ludzkości, zwłaszcza w służbie ubogim”. Jego zdaniem, jednak „zbycie [pustych kościołów] nie może być pierwszą i jedyną opcją”, by pomóc ubogim, lecz należy poszukiwać innych metod zwiększania wsparcia dla nich ze strony Kościoła.


https://www.pch24.pl/bez-niepokoju--to-znak-czasu--watykan-o-zamykaniu-nieuzywanych-swiatyn,64944,i.html

WARTO TEŻ ZAPOZNAĆ SIĘ Z tym pseudo dokumentem , proszę nie mylić, że to wydał KOŚCIÓŁ KATOLICKI :

https://episkopat.pl/instrumentum-laboris-synodu-nt-mlodziezy/

ORAZ : https://drive.google.com/file/d/1thL7DFlxBd1f701jMzD0-GmyWRjlwcca/view

I KOLEJNY pomysł "papy" Franciszka :
https://www.pch24.pl/franciszek-napisze-adhortacje-posynodalna,63911,i.html

I NA KONIEC CYTAT CO DO PSEUDO EKUMENIZMU :

Cytuj
Prawda jest niewyrozumiała

"Często słyszymy zarzut, że Kościół katolicki jest "niewyrozumiały". Nie pozwala np., żeby w małżeństwach mieszanych połowa dzieci była innego wyznania; nie pozwala, żeby poświęcony przez Kościół sztandar, mógł być "poświęcony" przez inne wyznania itd. Jest niewyrozumiały? Nie, Kościół katolickie nie jest niewyrozumiay, tylko PRAWDA, której jest stróżem jest "niewyrozumiała".

Trudno, ale dwa plus dwa, nigdy nie jest pięć! ( POSOBOROWIU MOŻE BYĆ !)
Pomyślmy trochę, jaka powstałaby obojętność religijna, jaka oziębłość, jeśliby Kościół katolicki lekko traktował tę sprawę i ustępliwością swoją wykazywał, że sam nie jest zupełnie pewny swojej nauki. Nie gorszcie się, ale otwarcie powiem: Natychmiast zerwałbym z Kościołem katolickim, gdyby utrzymywał: "niech sobie będą i inne wiary dobre..." Wtenczas bowiem wiara katolicka nie byłaby prawdziwą"!

bp. Tihamer Toth, Chrystus królem Kościoła. Kazanie wygłoszone w 1926r. dla studentów uniwersytetu w Budapeszcie
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Grudnia 24, 2018, 00:28:57 am
Christus Rex ! 

Drogi Panie LUK.., wszak sam Pan cytuje Papieża Benedykta XIV, który pisze.."Jednakże, gdy jest to heretyk invincibiliter [tj. w nieprzezwyciężalnej niewiedzy] i jest gotów uwierzyć we wszelkie propozycje legalnej władzy, może być uważany za męczennika przed Bogiem (coram Deo)..."

i o to chodzi...:)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 03, 2019, 13:16:52 pm
Christus Rex ! 

Drogi Panie LUK.., wszak sam Pan cytuje Papieża Benedykta XIV, który pisze.."Jednakże, gdy jest to heretyk invincibiliter [tj. w nieprzezwyciężalnej niewiedzy] i jest gotów uwierzyć we wszelkie propozycje legalnej władzy, może być uważany za męczennika przed Bogiem (coram Deo)..."

i o to chodzi...:)

Drogi panie zapomniał pan o tym zdaniu, dla „papieża” Franciszka oni są męczennikami wobec Kościoła i należy ich czcić, gdzie papież Benedykt XIV mówi że należy ich czcić i się do nich modlić polecam doczytać o dogmacie świętych obcowania o czci świętych w Kościele Rzymsko-Katolickim nie POSOBOROWYM

Czy czci pan „św” posoborowych „papieży” i między innymi tych anglikańskich  „męczenników” ???

Ma pan OBOWIĄZEK CZCIĆ ŚWIĘTYCH KANONIZOWANYCH :

POLECAM PANU doczytać BO WARTO :
http://www.ultramontes.pl/murro_nieomylnosc_kosciola.htm

Cytuj

Ks. Dr. M. Sieniatycki, Prof. Uniw. Jagiell. w Krakowie, Apologetyka czyli dogmatyka fundamentalna. Kraków 1932. NAKŁADEM AUTORA, ss. 266-290

e) Kościół jest nieomylny w kanonizacji Świętych.
 
Kanonizacja jest to uroczyste i definitywne ogłoszenie przez papieża kogoś za świętego tj. za znajdującego się w niebie i polecenie go czci wszystkich. Cześć ta wszystkich ma przynajmniej na tym polegać, że wszyscy mają go mieć za świętego i za godnego czci publicznej. Kanonizacja różni się od beatyfikacji, gdyż ta ostatnia nie jest definitywnym lecz prowizorycznym sądem Kościoła o zbawieniu danej osoby i pozwoleniem, nie nakazem, na kult tej osoby i to zwykle nie na kult powszechny lecz tylko w pewnych krajach i u pewnych narodów. Nieomylność Kościoła odnosi się do kanonizacji, nie do beatyfikacji. Kanonizacja może być formalna lub równoznaczna. Formalna jest ta, którą papież przedsiębierze po gruntownym zbadaniu cnót i cudów mającego być ogłoszonym świętym; równoznaczna jest to cześć zmarłego jako świętego, powstała w całym Kościele, bez formalnego ogłoszenia go za świętego przez papieża a tylko za milczącą jego aprobatą. Nieomylność papieża odnosi się do formalnej kanonizacji.
 
1. Kościół jest nieomylny w tym celu, by mógł być pewnym przewodnikiem życia chrześcijańskiego. Nie byłby takim przewodnikiem, gdyby się mógł mylić w ogłoszeniu kogoś świętym, bo wtedy stawiałby wszystkim wiernym za wzór do naśladowania i jako przedmiot czci powszechnej człowieka potępionego.
 
2. Papieże posługują się przy kanonizacji tymi samymi wyrażeniami jak przy definicjach dogmatycznych, a więc jak wtedy, kiedy podają nieomylnie prawdę do wierzenia. "Na cześć świętej i nierozdzielnej Trójcy, celem wywyższenia wiary katolickiej i wzrostu religii chrześcijańskiej, powagą Pana naszego Jezusa Chrystusa, świętych Apostołów Piotra i Pawła... błogosławionego N. świętym definitywnie ogłaszamy (decernimus et definimus) postanawiając, by pamięć jego przez cały Kościół była pobożnie czczona". Niekiedy wyraźnie przy kanonizacjach zaznaczają, że są w tym akcie nieomylni (tak Sykstus IV w bulli kanonizacyjnej św. Bonawentury).

Cytuj
Św. Alfons Maria Liguori, Doktor Kościoła, Założyciel Zgromadzenia Redemptorystów, O wielkim środku modlitwy do dostąpienia zbawienia i otrzymania od Boga wszystkich łask, jakich pragniemy. Przetłumaczył z włoskiego O. Stanisław Misiaszek, Redemptorysta. Kraków 1930, ss. 26-38.

 Lecz wróćmy do postawionego wyżej pytania, czy także jesteśmy obowiązani uciekać się do wstawiennictwa Świętych. Nie chcę się wdawać w rozstrzyganie tego zagadnienia, lecz muszę wyłożyć tu naukę Doktora Anielskiego. Otóż św. Tomasz na wielu miejscach, przytoczonych wyżej a zwłaszcza w księdze Sentencyj (16) uważa najpierw za rzecz pewną, że każdy obowiązany jest modlić się. Inaczej bowiem – jak twierdzi – nie można otrzymać od Boga łask, potrzebnych do zbawienia, jak tylko przez modlitwę. Następnie na innym miejscu tego samego dzieła (17) Święty stawia właśnie takie pytanie: Czy mamy obowiązek modlić się do Świętych, aby się przyczyniali za nami? I odpowiada w ten sposób (aby można dobrze poznać zdanie Świętego, muszę przytoczyć cały jego tekst): Według Dionizego, taki jest Boski porządek ustanowiony w stworzeniach, aby je przyprowadzały do Boga środki im najbliższe. Zatem ponieważ Święci, którzy są w ojczyźnie, znajdują się najbliżej Boga, porządek prawa Bożego domaga się tego, abyśmy, którzy, zostając w ciele, pielgrzymujemy od Pana, wrócili do Niego za pośrednictwem Świętych; a dzieje to się wówczas, gdy Dobroć Boża przez nich rozlewa Swą łaskę. A ponieważ powrót nasz do Boga powinien odpowiadać zstąpieniu na nas dobrodziejstw Jego, jak za pośrednictwem modlitw Świętych spływają na nas łaski Boże, w ten sposób też i my do Boga powinniśmy wracać, abyśmy znowu za przyczyną Świętych otrzymali Jego dobrodziejstwa. I dlatego to ustanawiamy ich przyczyńcami naszymi do Boga i jakby pośrednikami, kiedy ich prosimy, aby się za nas modlili. Należy zwrócić uwagę na te słowa: Porządek prawa Bożego wymaga, a zwłaszcza należy sobie zapamiętać przedostatnie zdanie: Jak za pośrednictwem modlitw Świętych spływają na nas łaski Boże, w ten sposób też i my powinniśmy do Boga wracać, abyśmy znowu za przyczyną Świętych otrzymali Jego dobrodziejstwa. Tak zatem, według św. Tomasza, porządek prawa Bożego wymaga, byśmy śmiertelnicy zbawiali się za pośrednictwem Świętych, otrzymując przez nich łaski, potrzebne do zbawienia. Doktor Anielski stawia sobie następnie taki zarzut: Zdaje się zbyteczną rzeczą uciekać się do Świętych, bo Bóg jest nieskończenie od nich miłosierniejszy i skłonniejszy do wysłuchania nas. I tak na to odpowiada: Bóg tak rozporządził nie dlatego jakoby Mu brakowało potęgi, lecz, ponieważ chciał zachować należyty porządek, powszechnie ustanowiony, że działa za pomocą drugich przyczyn.
 
I opierając się na tej powadze św. Tomasza, kontynuator Tournelego (18) pisze za Sylwiuszem, że chociaż do samego Boga trzeba się modlić jako do sprawcy łask, niemniej przecież obowiązani jesteśmy uciekać się także do pośrednictwa Świętych, aby zachować porządek, ustanowiony odnośnie do naszego zbawienia przez Boga, mianowicie że niżsi mają się zbawiać, prosząc o pomoc wyższych.

Cytuj
zarówno żywej, jak i martwej wiary. Jednakże, gdy jest to heretyk invincibiliter [tj. w nieprzezwyciężalnej niewiedzy] i jest gotów uwierzyć we wszelkie propozycje legalnej władzy, może być uważany za męczennika przed Bogiem (coram Deo), ale nie przed Kościołem (coram Ecclesia).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 04, 2019, 14:36:04 pm
CHRISTUS REX !

Drogi Panie LUK, bardzo ładnie sam Pan to wyłuszczył nam tutaj i wytłuszczył nawet dość wyraźnie, za co uprzejmie Panu dziękuję i wielceć wdzięcznym jestem. :)

Niestety zupełnie nie wiem jak się to ma do kwestii o której rozmawialiśmy, a mianowicie męczennikach o których wspominał, jak Pan to ładnie określa "Papież" Franciszek.... Czyżby nieopatrznie lub celowo był Pan przekonany, że te wypowiedzi to już są KANONIZACJE NIEOMYLNE...???!

Bowiem wskazuje to jedynie na prywatne opinie "Papieża" Franciszka....nie na akt uroczysty jednak mimo wszystko.

Po wtóre, dogmat świętych obcowanie, mówi nam przecież o wstawiennictwie świętych w Niebie do Pana Boga, wszystkich, także tych, którzy nigdy kanonizowani oficjalnie nie byli. Zatem wnioskuję, że Pan w swej nieprzebranej przecież pobożności, również modli się do nich, także tych, którzy za życia swego będąc materialnie "schizmatykami" czy "heretykami" są jak Pan to ładnie ujął i przytoczył nam tutaj :
"uważani za męczenników przed Bogiem (coram Deo), ale nie przed Kościołem (coram Ecclesia)."  prawda ?

Bowiem chyba odmawiając litanię do wszystkich świętych, z namaszczeniem i zapewne, w co nie wątpię bardzo pobożnie, modli się Pan przecież : "Wszyscy święci i święte Boże , módlcie się za nami", a nie zamienia Pan chyba tego wezwania na "wszyscy święci i święte coram Ecclesia módlcie się za nami".... prawda ?

Nie podejrzewam wszak, by uważał Pan tych ludzi, zbawionych i świętych przed Bogiem, dalej za "heretyków" i "schizmatyków" i był w sercu i głębi duszy przeświadczony o tem, że winni oni z uwagi na swe ziemskie perturbacje z wiarą,  być co najmniej potępieni i skazani na wieczne męki oraz cierpieć jakoweś wyrafinowane przemawiające żywo do wyobraźni każdego nawet prostego człeka, męki i katusze....prawda ? O taką rzecz nigdy bym Pana Drogi Panie LUK nie podejrzewał przecież... Jestem wręcz przekonany, że Pan zapewne także raduje się i cieszy z faktu zbawienia tych naszych Braci, prawda ?

Starając się odpowiedzieć Panu na pytanie poniżej :


Czy czci pan „św” posoborowych „papieży” i między innymi tych anglikańskich  „męczenników” ???

Ma pan OBOWIĄZEK CZCIĆ ŚWIĘTYCH KANONIZOWANYCH :

POLECAM PANU doczytać BO WARTO :
http://www.ultramontes.pl/murro_nieomylnosc_kosciola.htm


Ja wie Pan staram się czcić oczywiście wszystkich świętych, jak wyżej wspomniałem, zatem w litanii wymawiam z czystym sumieniem formułę powyżej. Nie jestem niestety wstanie czcić osobno i wymieniać codziennie wszystkich świętych odrębnie, bowiem pracuję, tudzież odpoczywam lub wykonuję szereg innych czynności w mym życiu, a zatem niestety nie czuję się wstanie, co mam nadzieję będzie mi wybaczone przez Pana Boga wymieniać wszystkich świętych odrębnie codziennie ani nawet częściej, choć z całą pewnością są wśród nas P.T. Chrześcijanie, których fakt ten może bardzo głęboko zranić oraz zgorszyć, za co z całego serca ich przepraszam...

Niestety nie mam wiedzy, czy każdy z nich z osobna spełnia określone i przypomniane nam tutaj, przez Pana LUKa kryteria i punkty, które kwalifikują do świętości daną osobę NIEOMYLNIE, ale ufam Kościołowi w myśl podanej na szczęście tutaj przez Pana LUKa recepty, która wszak dokładnie wyjaśnia i zasadniczo zamyka kwestię a mianowicie :

Cytuj

Ks. Dr. M. Sieniatycki, Prof. Uniw. Jagiell. w Krakowie, Apologetyka czyli dogmatyka fundamentalna. Kraków 1932. NAKŁADEM AUTORA, ss. 266-290

1. Kościół jest nieomylny w tym celu, by mógł być pewnym przewodnikiem życia chrześcijańskiego. Nie byłby takim przewodnikiem, gdyby się mógł mylić w ogłoszeniu kogoś świętym, bo wtedy stawiałby wszystkim wiernym za wzór do naśladowania i jako przedmiot czci powszechnej człowieka potępionego.
 
[/color][/quote]

Nie mógłbym przecież podważać powyższej tezy, która dość jasno wyjaśnia przecież sytuację i negacja tego typu uroczystych orzeczeń Kościoła Świętego stawiałaby cżłeka w obliczu "kwadratury koła" wprost wynikającej ze zdania powyżej...

Dlatego też cieszymy się z faktu, że nawet postaci, które wydają nam się kontrowersyjne mogą wszak przecież jak Pan LUK Drogi nam tu uczenie przedstawił :

Cytuj
Jednakże, gdy jest to heretyk invincibiliter [tj. w nieprzezwyciężalnej niewiedzy] i jest gotów uwierzyć we wszelkie propozycje legalnej władzy, może być uważany za męczennika przed Bogiem (coram Deo), ale nie przed Kościołem (coram Ecclesia).
[/quote]

Zatem myślę, że mimo małego niezrozumienia z Panem LUKiem w tym się zgadzamy, bowiem on sam w formule "Wszyscy święci i święte Boże módlcie się za nami" tych samych co i my świętych Bożych przecież przywołuje....
 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 04, 2019, 15:19:29 pm
Christus REX

To dla pana panie Tato : https://www.youtube.com/watch?v=LwoTYClRKw4 niech pan obejrzy od 7:02 s.

Czcigodny Księże :

CHRISTUS REX !

Drogi Panie LUK, zapewniam Pana, że nie jestem Xiędzem...:) zaś odnośnie kanonizacji przytoczył Pan sam cytat, który wszak nie został przytoczony do końca a mianowicie :

"A więc do osiągnięcia tego celu, nieodzowna jest nieomylność dekretów Kanonizacji Świętych, zważywszy, że poprzez nie Kościół nie tylko zezwala, ale nakazuje i zaleca wszystkim wiernym oddawanie czci niektórym Świętym i podaje ich jako przykład cnót. Już sama ewentualność błędu w takim uroczystym wyroku oznaczałaby, że Kościół podaje do oddawania czci i naśladowania wiernym ludzi złych bądź potępionych; kult Świętych byłby wówczas pozbawiony podstaw; wierni nie mieliby już więcej zaufania do Kościoła."

Ustęp z :
http://www.ultramontes.pl/murro_nieomylnosc_kosciola.htm


I jest to przecież bardzo logiczne i konsekwentne ujęcie problemu prawda ?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 04, 2019, 15:23:44 pm
Christus REX

To dla pana panie Tato : https://www.youtube.com/watch?v=LwoTYClRKw4 niech pan obejrzy od 7:02 s.

Czcigodny Księże :

CHRISTUS REX !

Drogi Panie LUK, zapewniam Pana, że nie jestem Xiędzem...:) zaś odnośnie kanonizacji przytoczył Pan sam cytat, który wszak nie został przytoczony do końca a mianowicie :

"A więc do osiągnięcia tego celu, nieodzowna jest nieomylność dekretów Kanonizacji Świętych, zważywszy, że poprzez nie Kościół nie tylko zezwala, ale nakazuje i zaleca wszystkim wiernym oddawanie czci niektórym Świętym i podaje ich jako przykład cnót. Już sama ewentualność błędu w takim uroczystym wyroku oznaczałaby, że Kościół podaje do oddawania czci i naśladowania wiernym ludzi złych bądź potępionych; kult Świętych byłby wówczas pozbawiony podstaw; wierni nie mieliby już więcej zaufania do Kościoła."

Ustęp z :
http://www.ultramontes.pl/murro_nieomylnosc_kosciola.htm


I jest to przecież bardzo logiczne i konsekwentne ujęcie problemu prawda ?



Christus REX

To dla pana panie Tato : https://www.youtube.com/watch?v=LwoTYClRKw4 niech pan obejrzy od 7:02 s.

Na to nie ma słów to jest "błogosławieństwo" ??? !!! jeszcze ludzi wstają na to "błogosławieństwo"

ORAZ to dla pana :

Tu interesująca korespondencja pewnego pana z księdzem z Bractwa na temat kanonizacji :

w skrócie dla Bractwa PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ i PRAWDZIWEGO PAPIEŻ może dać CAŁEMU Kościołowi fałszywą kanonizację, a przez to wprowadzić ich w błąd
jedni są wprowadzeni w błąd (niby PRZEZ prawdziwego papieża i prawdziwy Kościół) inni nie są bo odrzucają te fałszywe kanonizacje :

W kwestii zapowiedzianej „kanonizacji” JPII prowadziłem swego czasu korespondencję z ks. Stehlinem w tej sprawie. Ponieważ wydaje mi się, że stanowisko księdza dobrze oddaje charakter zjawiska które można nazwać „Lefebvryzmem” warto się z nim zaznajomić.

Mój pierwszy list:

Laudatur Iesus Christus

Czcigodny Księże : dalsza ciąg w linku. komentarze https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2014/03/13/ideal-sw-jana-pawla-ii/#comment-7533

(Wierni, którzy oddają cześć Janowi Pawłowi II jako świętemu, a czynią to w dobrej wierze i nieświadomi jego błędów, zasługują na usprawiedliwienie. Jeśli jednak zna się błędy tego pontyfikatu, to nie sposób temu papieżowi oddawać czci należnej nawet błogosławionym, nie mówiąc już o świętych.)

PYTANIE DO PANA TATY czy Kościół Św. MOŻE dać fałszywe kanonizacje takie jak "św".Jan Paweł II czy "św" Paweł VI (nie chodzi że ci LUDZIE MOGĄ, A NIE ŻE BĘDĄ NA 100% zbawieni)
TYLKO O to, że przez PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ ŚW. i prawdziwy papież NIGDY nie wprowadzi w błąd cześć ludzi przez te fałszywe kanonizacje

Posoborowie to robi wprowadza w błąd ludzi. CO JEST NIEMOŻLIWE BO PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ i prawdziwy papież  nie poda nigdy powszechnie błędów, aby je ludzie powielali czy przyjmowali jako PRAWDĘ ! LUB przyjęli fałszywy kult i fałszywą cześć nie świętych !
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 04, 2019, 15:24:38 pm
Christus REX

PYTANIE DO PANA TATY czy Kościół Św. MOŻE dać fałszywe kanonizacje takie jak "św".Jan Paweł II czy "św" Paweł VI (nie chodzi że ci LUDZIE MOGĄ, A NIE ŻE BĘDĄ NA 100% zbawieni)
TYLKO O to, że przez PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ ŚW. i prawdziwy papież NIGDY nie wprowadzi w błąd cześć ludzi przez te fałszywe kanonizacje

Posoborowie to robi wprowadzona w błąd CO JEST NIEMOŻLIWE BO PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ i prawdziwy papież  nie poda nigdy powszechnie błędów, aby je ludzie powielali czy przyjmowali jako PRAWDĘ !


CHRISTUS REX.

Bardzo słusznie Pan Drogi Panie LUK sam sobie w tej materii odpowiedział. Oczywiście, ze to jest NIEMOŻLIWE...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 04, 2019, 15:28:08 pm

Christus REX


PYTANIE DO PANA TATY czy Kościół Św. MOŻE dać fałszywe kanonizacje takie jak "św".Jan Paweł II czy "św" Paweł VI (nie chodzi że ci LUDZIE MOGĄ, A NIE ŻE BĘDĄ NA 100% zbawieni)
TYLKO O to, że przez PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ ŚW. i prawdziwy papież NIGDY nie wprowadzi w błąd cześć ludzi przez te fałszywe kanonizacje

Posoborowie to robi wprowadzona w błąd CO JEST NIEMOŻLIWE BO PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ i prawdziwy papież  nie poda nigdy powszechnie błędów, aby je ludzie powielali czy przyjmowali jako PRAWDĘ ! LUB przyjęli fałszywy kult i fałszywą cześć nie świętych


Jeszcze raz ...jak wyżej cytowane, sam Pan przecież zacytował ten tekst : "Już sama ewentualność błędu w takim uroczystym wyroku oznaczałaby, że Kościół podaje do oddawania czci i naśladowania wiernym ludzi złych bądź potępionych; kult Świętych byłby wówczas pozbawiony podstaw; wierni nie mieliby już więcej zaufania do Kościoła."

Ustęp z :
http://www.ultramontes.pl/murro_nieomylnosc_kosciola.htm

Przecież jest on bardzo jasny i precyzyjny prawda ?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 04, 2019, 15:32:37 pm

Christus REX


PYTANIE DO PANA TATY czy Kościół Św. MOŻE dać fałszywe kanonizacje takie jak "św".Jan Paweł II czy "św" Paweł VI (nie chodzi że ci LUDZIE MOGĄ, A NIE ŻE BĘDĄ NA 100% zbawieni)
TYLKO O to, że przez PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ ŚW. i prawdziwy papież NIGDY nie wprowadzi w błąd cześć ludzi przez te fałszywe kanonizacje

Posoborowie to robi wprowadzona w błąd CO JEST NIEMOŻLIWE BO PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ i prawdziwy papież  nie poda nigdy powszechnie błędów, aby je ludzie powielali czy przyjmowali jako PRAWDĘ ! LUB przyjęli fałszywy kult i fałszywą cześć nie świętych


Jeszcze raz ...jak wyżej cytowane, sam Pan przecież zacytował ten tekst : "Już sama ewentualność błędu w takim uroczystym wyroku oznaczałaby, że Kościół podaje do oddawania czci i naśladowania wiernym ludzi złych bądź potępionych; kult Świętych byłby wówczas pozbawiony podstaw; wierni nie mieliby już więcej zaufania do Kościoła."

Ustęp z :
http://www.ultramontes.pl/murro_nieomylnosc_kosciola.htm

Przecież jest on bardzo jasny i precyzyjny prawda ?

Christus REX

I co w związku z tym, niemożliwe STAŁO się możliwe w posoborowiu... różnie sobie to różne opcje tłumaczą polecam tu całość:
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2014/03/13/ideal-sw-jana-pawla-ii/#comment-7533

Rozwiązanie jest jedno i zna pan moje zdanie KTÓRE JEST jak najbardziej ZDANIEM katolickim w tej kwestii. Zresztą błędów jest więcej w posobrowiu nie tylko te lewe kanonizacje
C.I.C 1983 sobór wat II i inne bzdury.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 04, 2019, 16:22:44 pm

Christus REX

I co w związku z tym, niemożliwe STAŁO się możliwe w posoborowiu... różnie sobie to różne opcje tłumaczą polecam tu całość:
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2014/03/13/ideal-sw-jana-pawla-ii/#comment-7533

Rozwiązanie jest jedno i zna pan moje zdanie KTÓRE JEST jak najbardziej ZDANIEM katolickim w tej kwestii. Zresztą błędów jest więcej w posobrowiu nie tylko te lewe kanonizacje
C.I.C 1983 sobór wat II i inne bzdury.

CHRISTUS REX.

Nie bardzo rozumiem, Drogi Panie LUK, co chciał Pan powiedzieć....tzn. cóż takiego STAŁO się w "posoborowiu", czyli w epoce której wszyscy niestety lub stety żyjemy..., a co było niemożliwe przedtem. Czy uważa Pan, mam rozumieć, że Kościół Święty dał wiernym "fałszywych świętch", ludzi złych...lub co gorsza potępionych ..? Przecież to jak wynika z cytowanych tekstów jest "NIEMOŻLIWE" ...

Czyż Kościół Święty mógłby dać prócz tego wiernym "nie tylko te lewe kanonizacje
C.I.C 1983 sobór wat II i inne bzdury" i "więcej błędów"...?!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 04, 2019, 16:28:30 pm
Ad Pan LUK... - ciągle zadaje mi Pan tyle pytań, na które staram się odpowiedzieć jakoś, niestety jednakoż nie doczekałem się jeszcze na Pana odpowiedzi z poprzedniego posta, a mianowicie :

"Czyżby nieopatrznie lub celowo był Pan przekonany, że te wypowiedzi to już są KANONIZACJE NIEOMYLNE...???!

Bowiem wskazuje to jedynie na prywatne opinie "Papieża" Franciszka....nie na akt uroczysty jednak mimo wszystko.

Po wtóre, dogmat świętych obcowanie, mówi nam przecież o wstawiennictwie świętych w Niebie do Pana Boga, wszystkich, także tych, którzy nigdy kanonizowani oficjalnie nie byli. Zatem wnioskuję, że Pan w swej nieprzebranej przecież pobożności, również modli się do nich, także tych, którzy za życia swego będąc materialnie "schizmatykami" czy "heretykami" są jak Pan to ładnie ujął i przytoczył nam tutaj :
"uważani za męczenników przed Bogiem (coram Deo), ale nie przed Kościołem (coram Ecclesia)."  prawda ?

Bowiem chyba odmawiając litanię do wszystkich świętych, z namaszczeniem i zapewne, w co nie wątpię bardzo pobożnie, modli się Pan przecież : "Wszyscy święci i święte Boże , módlcie się za nami", a nie zamienia Pan chyba tego wezwania na "wszyscy święci i święte coram Ecclesia módlcie się za nami".... prawda ?

Nie podejrzewam wszak, by uważał Pan tych ludzi, zbawionych i świętych przed Bogiem, dalej za "heretyków" i "schizmatyków" i był w sercu i głębi duszy przeświadczony o tem, że winni oni z uwagi na swe ziemskie perturbacje z wiarą,  być co najmniej potępieni i skazani na wieczne męki oraz cierpieć jakoweś wyrafinowane przemawiające żywo do wyobraźni każdego nawet prostego człeka, męki i katusze....prawda ? O taką rzecz nigdy bym Pana Drogi Panie LUK nie podejrzewał przecież... Jestem wręcz przekonany, że Pan zapewne także raduje się i cieszy z faktu zbawienia tych naszych Braci, prawda ?"


a to tak troszkę NIEŁADNIE...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 04, 2019, 16:34:26 pm

Christus REX

I co w związku z tym, niemożliwe STAŁO się możliwe w posoborowiu... różnie sobie to różne opcje tłumaczą polecam tu całość:
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2014/03/13/ideal-sw-jana-pawla-ii/#comment-7533

Rozwiązanie jest jedno i zna pan moje zdanie KTÓRE JEST jak najbardziej ZDANIEM katolickim w tej kwestii. Zresztą błędów jest więcej w posobrowiu nie tylko te lewe kanonizacje
C.I.C 1983 sobór wat II i inne bzdury.

CHRISTUS REX.

Nie bardzo rozumiem, Drogi Panie LUK, co chciał Pan powiedzieć....tzn. cóż takiego STAŁO się w "posoborowiu", czyli w epoce której wszyscy niestety lub stety żyjemy..., a co było niemożliwe przedtem. Czy uważa Pan, mam rozumieć, że Kościół Święty dał wiernym "fałszywych świętch", ludzi złych...lub co gorsza potępionych ..? Przecież to jak wynika z cytowanych tekstów jest "NIEMOŻLIWE" ...

Czyż Kościół Święty mógłby dać prócz tego wiernym "nie tylko te lewe kanonizacje
C.I.C 1983 sobór wat II i inne bzdury" i "więcej błędów"...?!

Christus REX

Kościół Święty NIGDY TAKICH błędów nie podał i nie poda,, a resztę niech sobie pan sam dopowie i proszę nie sugerować mi, że mówiłem( i nie przypisywać mi twierdzeń, których nie mówiłem NIGDY) ,że PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ RZYMSKO KATOLICKI I PRAWDZIWY PAPIEŻ z PRAWDZIWĄ HIERARCHIĄ zrobią coś takiego :

Cytuj
Czy uważa Pan, mam rozumieć, że Kościół Święty dał wiernym "fałszywych świętch", ludzi złych...lub co gorsza potępionych ..? Przecież to jak wynika z cytowanych tekstów jest "NIEMOŻLIWE" ...

Czyż Kościół Święty mógłby dać prócz tego wiernym "nie tylko te lewe kanonizacje
C.I.C 1983 sobór wat II i inne bzdury" i "więcej błędów"...?!

Jeśli uważa pan, że "posoborowy prawdziwy Kościół" z PRAWDZIWYM "PAPIEŻEM" obecnie Franciszkiem I Z "PRAWDZIWĄ" obecną "HIERARCHIĄ" może coś takiego zrobić I ROBI to już pana słowa nie moje ZAZNACZAM JEŚLI TAK PAN UWAŻA...

Posoborowy "kościół" z "posoborową" "hierarchią" to zrobił DAŁ FAŁSZ LUDZIOM zatwierdzają  Sobór WAT II KTÓRY ZAWIERA BŁĘDY JUŻ O TYM PISAŁEM lewy C.I.C TEŻ O TYM PISAŁEM czy lewe kanonizację nie TYCH ANGLIKAŃSKICH HERETYKÓW polecam to co mówi w tej kwestii ks. z Bractwa:

Cytuj
Czcigodny Księże : dalsza ciąg w linku. komentarze https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2014/03/13/ideal-sw-jana-pawla-ii/#comment-7533

(Wierni, którzy oddają cześć Janowi Pawłowi II jako świętemu, a czynią to w dobrej wierze i nieświadomi jego błędów, zasługują na usprawiedliwienie. Jeśli jednak zna się błędy tego pontyfikatu, to nie sposób temu papieżowi oddawać czci należnej nawet błogosławionym, nie mówiąc już o świętych.)



POPRZEDNI PANA POST JEST NIE NA TEMAT !
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 04, 2019, 16:41:16 pm
Przecież napisał Pan tutaj wyraźnie:


I co w związku z tym, niemożliwe STAŁO się możliwe w posoborowiu... różnie sobie to różne opcje tłumaczą polecam tu całość:
https://pelagiusasturiensis.wordpress.com/2014/03/13/ideal-sw-jana-pawla-ii/#comment-7533

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 04, 2019, 16:41:52 pm
Ad Pan LUK... - ciągle zadaje mi Pan tyle pytań, na które staram się odpowiedzieć jakoś, niestety jednakoż nie doczekałem się jeszcze na Pana odpowiedzi z poprzedniego posta, a mianowicie :

"Czyżby nieopatrznie lub celowo był Pan przekonany, że te wypowiedzi to już są KANONIZACJE NIEOMYLNE...???!

Bowiem wskazuje to jedynie na prywatne opinie "Papieża" Franciszka....nie na akt uroczysty jednak mimo wszystko.

Po wtóre, dogmat świętych obcowanie, mówi nam przecież o wstawiennictwie świętych w Niebie do Pana Boga, wszystkich, także tych, którzy nigdy kanonizowani oficjalnie nie byli. Zatem wnioskuję, że Pan w swej nieprzebranej przecież pobożności, również modli się do nich, także tych, którzy za życia swego będąc materialnie "schizmatykami" czy "heretykami" są jak Pan to ładnie ujął i przytoczył nam tutaj :
"uważani za męczenników przed Bogiem (coram Deo), ale nie przed Kościołem (coram Ecclesia)."  prawda ?

Bowiem chyba odmawiając litanię do wszystkich świętych, z namaszczeniem i zapewne, w co nie wątpię bardzo pobożnie, modli się Pan przecież : "Wszyscy święci i święte Boże , módlcie się za nami", a nie zamienia Pan chyba tego wezwania na "wszyscy święci i święte coram Ecclesia módlcie się za nami".... prawda ?

Nie podejrzewam wszak, by uważał Pan tych ludzi, zbawionych i świętych przed Bogiem, dalej za "heretyków" i "schizmatyków" i był w sercu i głębi duszy przeświadczony o tem, że winni oni z uwagi na swe ziemskie perturbacje z wiarą,  być co najmniej potępieni i skazani na wieczne męki oraz cierpieć jakoweś wyrafinowane przemawiające żywo do wyobraźni każdego nawet prostego człeka, męki i katusze....prawda ? O taką rzecz nigdy bym Pana Drogi Panie LUK nie podejrzewał przecież... Jestem wręcz przekonany, że Pan zapewne także raduje się i cieszy z faktu zbawienia tych naszych Braci, prawda ?"


a to tak troszkę NIEŁADNIE...

POST NIE NA TEMAT ! BO nie chodzi o anglikańskich heretyków materialnych( którzy MOGLI BYĆ ZBAWIENI) lecz o rzeczy o których już wcześniej pisałem...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 04, 2019, 16:47:25 pm
POST NIE NA TEMAT ! BO nie chodzi o anglikańskich heretyków materialnych( którzy MOGLI BYĆ ZBAWIENI) lecz o rzeczy o których już wcześniej pisałem...

Hmm... "temat" wątku to "PAPIEŻ FRANCISZEK", więc owszem może nie do końca pytania na "temat", ale ja osobiście starałem się Panu na Pana wszystkie odpowiedzieć, w miarę mych wątłych możliwości i umiejętności, dlatego bardzo proszę, by Pan również się postarał wzajemnie w tym względzie i jednak odpowiedział na postawione wyżej pytania...:)


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 04, 2019, 16:59:37 pm

Kościół Święty NIGDY TAKICH błędów nie podał i nie poda,, a resztę niech sobie pan sam dopowie i proszę nie sugerować mi, że mówiłem( i nie przypisywać mi twierdzeń, których nie mówiłem NIGDY) ,że PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ RZYMSKO KATOLICKI I PRAWDZIWY PAPIEŻ z PRAWDZIWĄ HIERARCHIĄ zrobią coś takiego :

Jeśli uważa pan, że "posoborowy prawdziwy Kościół" z PRAWDZIWYM "PAPIEŻEM" obecnie Franciszkiem I Z "PRAWDZIWĄ" obecną "HIERARCHIĄ" może coś takiego zrobić I ROBI to już pana słowa nie moje ZAZNACZAM JEŚLI TAK PAN UWAŻA...

Posoborowy "kościół" z "posoborową" "hierarchią" to zrobił DAŁ FAŁSZ LUDZIOM zatwierdzają  Sobór WAT II KTÓRY ZAWIERA BŁĘDY JUŻ O TYM PISAŁEM lewy C.I.C TEŻ O TYM PISAŁEM czy lewe kanonizację nie TYCH ANGLIKAŃSKICH HERETYKÓW polecam to co mówi w tej kwestii ks. z Bractwa:


Drogi Panie LUK, czy może Pan postarać się doprecyzować co Pan dokładnie ma na myśli...bowiem powstają pewne niejasności. Otóż żyjemy wszyscy w epoce po Soborze, zatem nie ma "NIEPOSOBOROWEGO" Kościoła, czy też "PRZEDSOBOROWEGO" etc etc... Kościół siłą faktów historycznych jest "POSOBOROWY"...nic ani ja, ani Pan Drogi Panie LUK na to nie poradzi. Zatem pragnę zapytać, co ma Pan na myśli gdy pisze Pan, że "Posoborowy "kościół" z "posoborową" "hierarchią" to zrobił DAŁ FAŁSZ LUDZIOM" etc etc
oraz, że : "Kościół Święty NIGDY TAKICH błędów nie podał i nie poda," czy "że PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ RZYMSKO KATOLICKI I PRAWDZIWY PAPIEŻ z PRAWDZIWĄ HIERARCHIĄ zrobią coś takiego " ...

Zatem co ma Pan na myśli pod pojęciami :
- Kościół Święty;
- Kośicół "posoborowy";
- PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ RZYMSKOKATOLICKI ( czy może być "nieprawdziwy", albo "fałszywy" ? Jeżeli tak, to który ? oraz który jest "prawdziwy" a który jest "fałszywy" - w domyśle skoro jeden jest taki, to drugi musi być "fałszywy"..?
 - który zatem jest ten "PRAWDZIWY PAPIEŻ z PRAWDZIWĄ HIERARCHIĄ"...?


Może wówczas będzie mniej niejasności, kiedy odpowie Pan na te w gruncie rzeczy doprecyzujące jedynie Pana wypowiedzi pytania, tak by stały się one zrozumiałe...( przynajmniej dla mnie prostaczka ...).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 04, 2019, 17:03:40 pm
POST NIE NA TEMAT ! BO nie chodzi o anglikańskich heretyków materialnych( którzy MOGLI BYĆ ZBAWIENI) lecz o rzeczy o których już wcześniej pisałem...

Hmm... "temat" wątku to "PAPIEŻ FRANCISZEK", więc owszem może nie do końca pytania na "temat", ale ja osobiście starałem się Panu na Pana wszystkie odpowiedzieć, w miarę mych wątłych możliwości i umiejętności, dlatego bardzo proszę, by Pan również się postarał wzajemnie w tym względzie i jednak odpowiedział na postawione wyżej pytania...:)

Odpowiedziałem już na temat anglikańskich heretyków materialnych ŻE MOGLI SIĘ ZBAWIĆ, A NIE ŻE SIĘ NA 100% zbawili raz jeszcze odpowiadam:

Tu ma pan o heretyka i schizmatykach materialnych materialnych

http://msza.net/i/cz15_18.html

ORAZ :

https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_xii/encykliki/mystici_corporis_29061943.html
Cytuj
Pius XII PIUS XII
ENCYKLIKA
MYSTICI CORPORIS CHRISTI

87. Tych również, którzy do widzialnej budowy Kościoła nie należą, My od początku naszego Pontyfikatu, jak zresztą wiecie, Czcigodni Bracia, powierzyliśmy Opiece niebieskiej, uroczyście to stwierdzając, że gdy śladami Dobrego Pasterza kroczymy, nie mamy innego, równie serdecznego pragnienia nad to, aby oni "życie mieli i obficiej mieli".

I to uroczyste nasze oświadczenie chcemy tu przez tę Encyklikę powtórzyć, w której głosimy chwalę "wielkiego i wspaniałego Cała Chrystusowego" (Ireneusz).

W tym celu upraszaliśmy Sobie modły całego Kościoła i zapraszamy wszystkich i każdego z osobna sercem, pełnym miłości, aby idąc dobrowolnie i ochotnie za natchnieniem wewnętrznym łaski Bożej, starali się wydobyć z tego stanu, w którym o wieczne zbawienie własnej duszy spokojni być nie mogą (Pius IX, Jam vos omnes, 1866).

Chociaż bowiem nieświadomym jakimś pragnieniem i życzeniem kierowaliby się ku Mistycznym Ciału Zbawiciela, tracą tyle i tak wielkich łask niebieskich i pomocy, które uzyskać można tylko w Kościele Katolickim.

Niechże więc wejdą do jedności katolickiej i z Nami w tej jednej budowie Ciała Jezusa Chrystusa złączeni, do jednej Głowy się zwrócą w tej społeczności, pełnej najchwalebniejszej miłości. Nie ustając nigdy w prośbach Naszych do Ducha miłości i prawdy, czekamy na nich z podniesionymi i otwartymi rękoma, jako na tych, co mają przyjść nie do obcego, ale do swojego własnego i ojcowskiego domu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 04, 2019, 17:08:22 pm

Kościół Święty NIGDY TAKICH błędów nie podał i nie poda,, a resztę niech sobie pan sam dopowie i proszę nie sugerować mi, że mówiłem( i nie przypisywać mi twierdzeń, których nie mówiłem NIGDY) ,że PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ RZYMSKO KATOLICKI I PRAWDZIWY PAPIEŻ z PRAWDZIWĄ HIERARCHIĄ zrobią coś takiego :

Jeśli uważa pan, że "posoborowy prawdziwy Kościół" z PRAWDZIWYM "PAPIEŻEM" obecnie Franciszkiem I Z "PRAWDZIWĄ" obecną "HIERARCHIĄ" może coś takiego zrobić I ROBI to już pana słowa nie moje ZAZNACZAM JEŚLI TAK PAN UWAŻA...

Posoborowy "kościół" z "posoborową" "hierarchią" to zrobił DAŁ FAŁSZ LUDZIOM zatwierdzają  Sobór WAT II KTÓRY ZAWIERA BŁĘDY JUŻ O TYM PISAŁEM lewy C.I.C TEŻ O TYM PISAŁEM czy lewe kanonizację nie TYCH ANGLIKAŃSKICH HERETYKÓW polecam to co mówi w tej kwestii ks. z Bractwa:


Drogi Panie LUK, czy może Pan postarać się doprecyzować co Pan dokładnie ma na myśli...bowiem powstają pewne niejasności. Otóż żyjemy wszyscy w epoce po Soborze, zatem nie ma "NIEPOSOBOROWEGO" Kościoła, czy też "PRZEDSOBOROWEGO" etc etc... Kościół siłą faktów historycznych jest "POSOBOROWY"...nic ani ja, ani Pan Drogi Panie LUK na to nie poradzi. Zatem pragnę zapytać, co ma Pan na myśli gdy pisze Pan, że "Posoborowy "kościół" z "posoborową" "hierarchią" to zrobił DAŁ FAŁSZ LUDZIOM" etc etc
oraz, że : "Kościół Święty NIGDY TAKICH błędów nie podał i nie poda," czy "że PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ RZYMSKO KATOLICKI I PRAWDZIWY PAPIEŻ z PRAWDZIWĄ HIERARCHIĄ zrobią coś takiego " ...

Zatem co ma Pan na myśli pod pojęciami :
- Kościół Święty;
- Kośicół "posoborowy";
- PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ RZYMSKOKATOLICKI ( czy może być "nieprawdziwy", albo "fałszywy" ? Jeżeli tak, to który ? oraz który jest "prawdziwy" a który jest "fałszywy" - w domyśle skoro jeden jest taki, to drugi musi być "fałszywy"..?
 - który zatem jest ten "PRAWDZIWY PAPIEŻ z PRAWDZIWĄ HIERARCHIĄ"...?


Może wówczas będzie mniej niejasności, kiedy odpowie Pan na te w gruncie rzeczy doprecyzujące jedynie Pana wypowiedzi pytania, tak by stały się one zrozumiałe...( przynajmniej dla mnie prostaczka ...).

Christus REX

Na to już odpowiedziałem już panu. Jest wakat minimum formalny na Stolicy Piotrowej papież co najwyżej materialny co to znaczy też może pan doczytać. A który jest i GDZIE JEST i kto go TWORZY- Kościół Św. prawdziwy Rzymsko katolicki to proszę się zapoznać z tym co już pan nie raz czytał. Nie chce mi się tego teraz całego tłumaczyć, no chyba, że pan uważa obecnego okupanta za prawdziwego papieża i tą hierarchie(nie wszyscy to heretycy rzecz jasna też o tym piałem rozgraniczenia na heretyków formalnych i materialnych) też  TO MA PAN obowiązek GO SŁUCHAĆ też o tym pisałem w tym wątku do innych panów między innymi mówi o tym Pius IX i x.Sieniatycki i nie tylko. I niech sobie sam pan odpowie na pytanie:
 
Bo jak prawdziwy papież i Prawdziwy Kościół może ludzi wprowadzać w błąd przez fałszywe prawa wydawne dla całego Kościoła a takimi są sobór wat II i C.I.C 1983 też o tym pisałem
i te lewe kanonizacje o C.I.C 1983 też panu dosyłałem linka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 04, 2019, 17:14:24 pm

Odpowiedziałem już na temat anglikańskich heretyków materialnych ŻE MOGLI SIĘ ZBAWIĆ, A NIE ŻE SIĘ NA 100% zbawili raz jeszcze odpowiadam:

Tu ma pan o heretyka i schizmatykach materialnych materialnych (???!- nie bardzo rozumiem dop. "Tato")

http://msza.net/i/cz15_18.html


Dziękuję bardzo, acz mimo to nie jest to odpowiedź na zadane przeze mnie pytania, co najwyżej na jedno, niecałe w dodatku, bardzo bym Pana prosił o odniesienie się do wszystkich...

Ważnym też jest pytanie odnośnie Pana postów powyżej, czy sądzi Pan w związku z tym, że nastąpiły "fałszywe kanonizacje" w "posoborowiu", czyli w czasach nam współczesnych ? Jeśli tak, to  które kanonizacje uważa Pan w związku z tym za "prawdziwe", a które za "fałszywe" ? Ostatecznie zaś kto decyduje obecnie zatem o tem, które z nich są "prawdziwe" a które "fałszywe" ? Kto jest dla Pana w tym względzie autorytetem dla takiej oceny ?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 04, 2019, 17:33:31 pm

Odpowiedziałem już na temat anglikańskich heretyków materialnych ŻE MOGLI SIĘ ZBAWIĆ, A NIE ŻE SIĘ NA 100% zbawili raz jeszcze odpowiadam:

Tu ma pan o heretyka i schizmatykach materialnych materialnych (???!- nie bardzo rozumiem dop. "Tato")

http://msza.net/i/cz15_18.html


Dziękuję bardzo, acz mimo to nie jest to odpowiedź na zadane przeze mnie pytania, co najwyżej na jedno, niecałe w dodatku, bardzo bym Pana prosił o odniesienie się do wszystkich...

Ważnym też jest pytanie odnośnie Pana postów powyżej, czy sądzi Pan w związku z tym, że nastąpiły "fałszywe kanonizacje" w "posoborowiu", czyli w czasach nam współczesnych ? Jeśli tak, to  które kanonizacje uważa Pan w związku z tym za "prawdziwe", a które za "fałszywe" ? Ostatecznie zaś kto decyduje obecnie zatem o tem, które z nich są "prawdziwe" a które "fałszywe" ? Kto jest dla Pana w tym względzie autorytetem dla takiej oceny ?

To sobie pan sam niech odpowie, które są prawdziwe a które nie polecam książkę "Papież Asyżu" to się pan dowie dużo . Jeśli uważa pan wszystkie za prawdziwe lub jedne za prawdziwe a inne nie są PRAWDZIWE, TO PO CO AUTORYTET W KOŚCIELE i JAK prawdziwy KOŚCIÓŁ i prawdziwy papież tak MÓGŁBY czynić ???

Drogi panie różnie na to sobie ludzie odpowiadają:

1. Pytanie do pana sam niech sobie pan odpowie czy nastąpił fałszywe kanonizacje TO TE PRZECIW KTÓRYM WYSTEPUJE NP. Bractwo czy sedwenkntyści, a jeśli tak to które, proszę sobie doczytać...a JEŚLI nie nastąpiły to po co pan w ogóle pyta ???
http://www.ultramontes.pl/Nieomylnosc_kanonizacji.htm

2. No właśnie kto decyduje jak nie ma obecnie władzy OGÓLNE kryterium jest takie że "świętymi kanonizowanymi bez władzy" 
Są ci co byli przed soborem vat II i nie byli skażeni żadnymi błędami. NIKT OBECNIE NIE DECYDUJE BO NIE MA WŁADZY żaden biskup czy to sede czy Bractwa panu nie powie
ex catedra że ten jest świętym i tak orzekamy i definiujemy BO TO ROBI TYLKO PAPIEŻ a obecnie GO BRAK !

3. Autorytetem DLA MNIE JEST jest nieomylne magisterium Kościoła Św. oraz cały depozyt który jest w Tradycji i Piśmie Świętym ORAZ wypowiedzi papieży nie tylko TE EX CATEDRA.

To, że któryś jest święty nawet bez kanonizacji to jest prywatny osąd kogoś i tak np. osobiście uważam że jest świętą siostra Józefa Menendez.

Ale żeby, "Kościół" dał raz świętego dobrego i wtedy SIĘ CIESZĄ wierni WSZYSCY, a raz lewego i już część wiernych mówi, że to lewa kanonizacja i " prawdziwy" "papież" i "prawdziwy kościół" TAK ROBIĄ TOŻ TO HIT !

Złe pytanie pan zadaje bo PROBLEM TKWI nie w kanonizacjach tylko kto ich dokonał  i czy miał ku temu władzę bo lewe kanonizacje to TYLKO CZUBEK GÓRY posoborowej:

TAK DLA PRZYPOMNIENIA dla pana Tato : http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg213402.html#msg213402
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 04, 2019, 17:35:07 pm

Christus REX
Na to już odpowiedziałem już panu. Jest wakat minimum formalny na Stolicy Piotrowej papież co najwyżej materialny co to znaczy też może pan doczytać. A który jest i GDZIE JEST i kto go TWORZY- Kościół Św. prawdziwy Rzymsko katolicki to proszę się zapoznać z tym co już pan nie raz czytał. Nie chce mi się tego teraz całego tłumaczyć, no chyba, że pan uważa obecnego okupanta za prawdziwego papieża i tą hierarchie(nie wszyscy to heretycy rzecz jasna też o tym piałem rozgraniczenia na heretyków formalnych i materialnych) też  TO MA PAN obowiązek GO SŁUCHAĆ też o tym pisałem w tym wątku do innych panów między innymi mówi o tym Pius IX i x.Sieniatycki i nie tylko. I niech sobie sam pan odpowie na pytanie:
 
Bo jak prawdziwy papież i Prawdziwy Kościół może ludzi wprowadzać w błąd przez fałszywe prawa wydawne dla całego Kościoła a takimi są sobór wat II i C.I.C 1983 też o tym pisałem
i te lewe kanonizacje o C.I.C 1983 też panu dosyłałem linka.

Hmm wie Pan , Drogi Panie LUK, wielu w ciągu dziejów podawało się za "prawdziwy Kościół katolicki" niestety w różnym skutkiem...raczej marnym dla nich, w różnoraki sposób zresztą etc etc, dlatego pytałem Pana o kilka kwestii, na które znowu nie zechciał Pan jednak odpowiedzieć... Oczwiście że ma Pan słuszność, że uznając Papieża należy się go słuchać i taki jest obowiązek, zupełnie nie rozumiem tylko jaki to ma związek z tematem naszej rozmowy.  Natomiast jeżeli stwierdza Pan że dane działania, np. kanonizacje etc prawa etc etc są "fałszywe", to należałoby wskazać na podstawie czego, jakiego autorytetu Pan tak uważa....bo wie Pan...napisał Pan że :
- Kościół święty nie może wprowadzić błędnych nauk, prawa, obrzędów, fałszywych kanonizacji etc etc bo inaczej nie byłby prawdziwym;
- Jednak dziś Kościołowi niech będzie "posoborewemu" udało się je wg Pana "wprowadzić"....

Zapytam zatem tak :


1 - czy wyciąga Pan wniosek zatem, że "posoborowie" nie jest "Kościołem prawdziwym"i nie ma "prawdziwej hierarchii" ? Któż zatem nim jest ?
2 - czy dlatego że prawdziwy Kościół nie mógłby wprowadzić błędnych nauk, prawa, obrzędów, fałszywych kanonizacji etc etc bo inaczej nie byłby prawdziwym ?
3 - czy zatem uważa Pan, że  Prawdziwy Kościół mógłby "wprowadzić" owych "fałszywych papieży" i "hierarchię", która z kolei mogłaby wprowadzić błędne nauki, prawa, obrzędy, fałszywe kanonizacje  etc etc ?
4 Jeżeli tak, to jaka jest dla Pana różnica pomiędzy sensem treści pytania nr 2 i 3 ?


Czy nie staje Pan po prostu w obliczu wspomnianej przeze mnie wcześniej "kwadratury koła" wynikającej z przyjętego rozumowania ?

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Stycznia 04, 2019, 17:45:18 pm
(wytłuszczenia w cytatach Ahmedowé)

Kościół Święty NIGDY TAKICH błędów nie podał i nie poda,, a resztę niech sobie pan sam dopowie i proszę nie sugerować mi, że mówiłem( i nie przypisywać mi twierdzeń, których nie mówiłem NIGDY) ,że PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ RZYMSKO KATOLICKI I PRAWDZIWY PAPIEŻ z PRAWDZIWĄ HIERARCHIĄ zrobią coś takiego :

Na to już odpowiedziałem już panu. Jest wakat minimum formalny na Stolicy Piotrowej papież co najwyżej materialny co to znaczy też może pan doczytać. A który jest i GDZIE JEST i kto go TWORZY- Kościół Św. prawdziwy Rzymsko katolicki to proszę się zapoznać z tym co już pan nie raz czytał.

Panie LUKu, ja sobie i w "texcie osobistym" i w "podpisie" (Profil → Profil Forum) zaznaczyłem (słowy: "Opcja Ukraińska" np.), że mogę mieć, w przeciwieństwie do znacznéj części forum czy Polski, zdanié odmienné od "prawacko poprawnégo" na themat Ukrainy; i właściwie kto chce, tén sam się może podomyślać, co napiszę, i nie czytać moich wiadomości. Prosiłbym, żeby Pan był równie uprzejmy dla współużytkowników i zaznaczył krótko czy to tu, czy to tam (powtarzam: Profil → Profil Forum), kogo Pan uważa za ostatniégo papieża i gdzie jest "Prawdziwy Kościół Rzymskokatholicki" (albo gdzie go nié ma), czy może wpisał nazwę stronnictwa (z grecka: αιρησις ;)), z którym się Pan utożsamia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 04, 2019, 17:55:24 pm
Ad Pan LUK - tak jeszcze tylko odnośnie cytowanej na blogu przez Pana tutaj korespondencji owego Bloggera z Xiedzem Karolem Stehlinem, to uważam, ze publikowanie korespondencji z Kapłanem, która miała prywatny charakter na forum publicznym z wyraźną intencją dyskredytowania Xiędza i wykorzystania do polemiki publicznej, za grube świństwo przynajmniej, chyba, że osoba ta miała zgodę Xiędza Karola na tego typu publikację, w co wątpię....Nawet jeśli się z Xiędzem nie zgadza w pewnych sprawach, to tego typu posunięcie jest po prostu niedopuszczalne moralnie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 04, 2019, 18:10:21 pm

Christus REX
Na to już odpowiedziałem już panu. Jest wakat minimum formalny na Stolicy Piotrowej papież co najwyżej materialny co to znaczy też może pan doczytać. A który jest i GDZIE JEST i kto go TWORZY- Kościół Św. prawdziwy Rzymsko katolicki to proszę się zapoznać z tym co już pan nie raz czytał. Nie chce mi się tego teraz całego tłumaczyć, no chyba, że pan uważa obecnego okupanta za prawdziwego papieża i tą hierarchie(nie wszyscy to heretycy rzecz jasna też o tym piałem rozgraniczenia na heretyków formalnych i materialnych) też  TO MA PAN obowiązek GO SŁUCHAĆ też o tym pisałem w tym wątku do innych panów między innymi mówi o tym Pius IX i x.Sieniatycki i nie tylko. I niech sobie sam pan odpowie na pytanie:
 
Bo jak prawdziwy papież i Prawdziwy Kościół może ludzi wprowadzać w błąd przez fałszywe prawa wydawne dla całego Kościoła a takimi są sobór wat II i C.I.C 1983 też o tym pisałem
i te lewe kanonizacje o C.I.C 1983 też panu dosyłałem linka.

Hmm wie Pan , Drogi Panie LUK, wielu w ciągu dziejów podawało się za "prawdziwy Kościół katolicki" niestety w różnym skutkiem...raczej marnym dla nich, w różnoraki sposób zresztą etc etc, dlatego pytałem Pana o kilka kwestii, na które znowu nie zechciał Pan jednak odpowiedzieć... Oczwiście że ma Pan słuszność, że uznając Papieża należy się go słuchać i taki jest obowiązek, zupełnie nie rozumiem tylko jaki to ma związek z tematem naszej rozmowy.  Natomiast jeżeli stwierdza Pan że dane działania, np. kanonizacje etc prawa etc etc są "fałszywe", to należałoby wskazać na podstawie czego, jakiego autorytetu Pan tak uważa....bo wie Pan...napisał Pan że :
- Kościół święty nie może wprowadzić błędnych nauk, prawa, obrzędów, fałszywych kanonizacji etc etc bo inaczej nie byłby prawdziwym;
- Jednak dziś Kościołowi niech będzie "posoborewemu" udało się je wg Pana "wprowadzić"....

Zapytam zatem tak :


1 - czy wyciąga Pan wniosek zatem, że "posoborowie" nie jest "Kościołem prawdziwym"i nie ma "prawdziwej hierarchii" ? Któż zatem nim jest ?

2 - czy dlatego że prawdziwy Kościół nie mógłby wprowadzić błędnych nauk, prawa, obrzędów, fałszywych kanonizacji etc etc bo inaczej nie byłby prawdziwym ?

3 - czy zatem uważa Pan, że  Prawdziwy Kościół mógłby "wprowadzić" owych "fałszywych papieży" i "hierarchię", która z kolei mogłaby wprowadzić błędne nauki, prawa, obrzędy, fałszywe kanonizacje  etc etc ?

4 Jeżeli tak, to jaka jest dla Pana różnica pomiędzy sensem treści pytania nr 2 i 3 ?


Czy nie staje Pan po prostu w obliczu wspomnianej przeze mnie wcześniej "kwadratury koła" wynikającej z przyjętego rozumowania ?


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ad 1:
Kto jest nim to już pan wie proszę się raz jeszcze zapoznać z całą polemiką x.Riccosy bo nie mam zamiaru tu 45 stron cytować bo nie ma na to miejsca.


Ad 3:
TO nie prawdziwy KOŚCIÓŁ wprowadził tych "papieży materialnych" lecz to oni nie mają władzy do rządzenia Kościołem Św. bo opadli o od Wiary św. w błędy które
uniemożliwiają im przyjąć władzę podobnie jest z hierarchią.


POLECAM DOCZYTAĆ :

TAK DLA PRZYPOMNIENIA dla pana Tato : http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg213402.html#msg213402

Posoborowie nie jest prawdziwą hierarchią formalnie to po pierwsze i udowadniam to w linku powyżej choćby w odniesieniu do C.I.C 1983 które jest sprzeczne z C.I.C 1917 r. i NIE TYLKO !

Kto należy i gdzie jest Kościół Katolicki co do Święceń i władzy juryzdykcj(nadzwyczajej) to pan już ode mnie wie mówi o tym choćby x.Ricossa : "

Czy Teza z Cassiciacum naprawdę zakłada koniec Kościoła nauczającego (ss. 23-
26) i koniec władzy jurysdykcji (ss. 26-27)?
To utrzymuje dossier, na przytoczonych stronach, także i w tym przyjmując to, co pisał swego
czasu x. Cantoni (63).
Nasza  odpowiedź  implicite  już  znajduje  się  w  tym  artykule,  w  rozdziale  poświęconym
niezniszczalności Kościoła. Postaramy się ją rozwinąć.

Kościół,  w  którego  niezniszczalność  wierzymy,  jest  Kościołem  założonym  przez  Chrystusa,
wskutek czego jest Kościołem istotnie hierarchicznym. W Kościele, z boskiej instytucji, jest tylko
jedna  hierarchia,  która  się  rozróżnia  od  strony  święceń  i  od  strony  jurysdykcji.  Hierarchia,
względem  święceń,  zawiera  biskupów,  księży  i  niższe  stopnie  święceń;  względem  jurysdykcji
zawiera ona Najwyższy Pontyfikat i episkopat podporządkowany (cf. kan. 108). Kościół będzie
zatem nieprzemijający tak w swej władzy święceń, jak w swej władzy jurysdykcji i magisterium,
ale aliter et aliter, to znaczy, na sposób różny.

Jeśli chodzi o nieprzemijalność władzy święceń, sytuacja obecna Kościoła nie stawia poważnych
trudności: Opatrzność Boża sprawiła, że składanie boskiej Ofiary i udzielanie sakramentów nie
ustają,  nawet  w  Kościele  obrządku  łacińskiego,  pomimo  próby  zniesienia  urzeczywistnionej
reformą  liturgiczną  Soboru  Watykańskiego  II.
  Konsekracje  biskupie zapewniły  przekazanie  w
Kościele episkopatu od strony władzy święceń i nieprzemijalności kapłaństwa dla chwały Bożej i
zbawienia dusz (64).

Trudność  znajduje  się  od  strony  władzy  rządzenia  Kościołem  i  nauczania  z  autorytetem,  co
zależy od władzy jurysdykcji, na szczycie której jest Piotr. Jeśli przeto przyjmiemy, że Stolica jest
pusta, gdzie jest Kościół nauczający, zapytuje TC? Gdzie jest Kościół hierarchiczny?


Generalnie sedewakantyści odpowiadają, że przy każdej śmierci Papieża i zanim jakiś następca
zostanie ważnie wybrany, a nic nie określa długości tego okresu czasu, Kościół jest pozbawiony
Papieża,  pozbawiony  więc  widzialnej  głowy  (jest  akefaliczny,  jest  wdową  swojego  pasterza):  a
jednak nie przestaje istnieć, obietnica nieprzemijalności Kościoła jak i jego prymatu nie staje się
przez to pusta.
TC nie przyjmuje tego wyjaśnienia: „nawet w okresach zwyczajnych wakującej stolicy – napisane
jest na temat władzy magisterium – to znaczy, między śmiercią papieża i wyborem jego następcy,
to ciało pozostaje – w episkopacie – jako ciało nauczające […] byłoby owszem potworne myśleć,
że  Kościół  nauczający  umiera  z  papieżem,  aby  następnie  zmartwychwstać  w  dniu  wyboru
nowego papieża” (s. 23); ta władza – jest napisane równolegle na temat jurysdykcji – przekazana
Kościołowi jest absolutnie nieprzemijająca: była, jest i będzie obecna przez wszystkie dni aż do
skończenia  świata  (włącznie  z  chwilami  trwającymi  między  śmiercią  papieża  a  wyborem  jego
następcy, chwilami, podczas których dalej trwa w episkopacie) […]” (s. 26).

Ciąg dalszy w kolejnym poście jak pan chce to wszystko czytać to zamieszę
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 04, 2019, 18:13:45 pm
Czytelnik  łatwo  sobie  zda  sprawę  z  tego,  że  TC  tylko  przenosi  problem  nieprzemijalności  i
niezniszczalności  prymatu  papieskiego  na  hierarchiczny  episkopat:  sedewakantystyczna
odpowiedź, która opiera się na możliwości wakatu stolicy apostolskiej uważana jest za próżną,
ponieważ, oprócz Papieża, zabraknie także biskupów w ich zadaniu nauczania i rządzenia. X.
Cantoni  mówił:  to  już  nie  problem  „heretyckiego  Papieża”  (dopuszczony  i  studiowany  przez
wszystkich teologów), ale problem „heretyckiego Kościoła” (Papieża i biskupów razem)!
Bez  wątpienia  biskupi  rezydencjalni  stanowią  część  Kościoła  hierarchicznego  i  Kościoła
nauczającego. Bez wątpienia również episkopat, jako z boskiej instytucji, jest nieprzemijający w
Kościele. Nie tylko dopuszczam taką możliwość, ale publicznie to wyznaję.

Ale  TC  wystarczająco  nie  bierze  pod  uwagę  faktu, że  episkopat  jest  oparty  na  prymacie,  a
nieprzemijalność  episkopatu  na  nieprzemijalności  prymatu  (Sobór  Watykański  I,  D  1821,  DS
3051-5052); widzieliśmy to wcześniej. Wydaje mi się, że z tej prawdy wynika wiele konsekwencyj.
Po  pierwsze,  jeśli  nieprzemijalność  sukcesji  prymatu  jest  tylko  moralnie  nieprzerwana,  należy
powiedzieć  to  samo  o  nieprzemijalności  episkopatu.  Otóż,  dla  prymatu  ciągłość  moralna  jest
wystarczająca,  ciągłość  moralna,  która  może  być  przerwana  przez  krótszy  lub  dłuższy  wakat
stolicy:
oto, co pisze na ten temat ojciec Zapelena SI, z Uniwersytetu Gregoriańskiego, gdy mówi

o  nieprzemijalności  prymatu  Piotra  (objawionym  przez  Chrystusa,  Mat.  XVI,  18  i
zdefiniowanym przez Kościół, D 1825): „Chodzi o sukcesję, która musi trwać stale aż do końca
czasów.  Wystarczy,  oczywiście,  ciągłość  moralna,  która  nie  jest  przerwana  w  czasie,
podczas  którego  wybrany  jest  nowy  następca  [stolica  pusta]”  (65).  Jeśli  jest  to  prawdziwe
odnośnie głowy, będzie to prawdziwe również odnośnie ciała episkopatu.


Wniosek  ten  potwierdzony  jest przez  rozważenie  zadań  biskupa rezydencjalnego,  które  dla  TC  są nieprzerwane  i  nieprzemijające  w
każdej  chwili  czasu,  w  którym  żyje Kościół:  jurysdykcji  i  magisterium. Otóż,  jeśli  jurysdykcja  i magisterium  Papieża  mogą, podczas  wakatu  stolicy,  nie  istnieć
w akcie, tym bardziej będzie mogło być  tak  samo  z  jurysdykcją  i magisterium biskupim. Ordynariusz przeto  rządzi  tylko  poszczególną
częścią  Kościoła,  a  nie  Kościołem powszechnym,  a  to  od  Papieża, źródła i zasady wszelkiej jurysdykcji kościelnej  wywodzi  się  wszelka jurysdykcja.  Powiedzieć  można  to
samo,  a  nawet  więcej,  o magisterium. Magisterium biskupie, i to nie tylko magisterium zwykłego biskupa, ale także wszystkich biskupów zebranych, nie jest
nieomylne bez Papieża; podczas wakatu
(krótszego lub dłuższego) stolicy rzymskiej nie istnieje
więc  w  akcie  magisterium  nieomylne,  które  mogłoby  prowadzić  w  sposób  pewny  wiernych (Kościół nauczający).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 04, 2019, 18:18:50 pm
Ad 1:
Kto jest nim to już pan wie proszę się raz jeszcze zapoznać z całą polemiką x.Riccosy bo nie mam zamiaru tu 45 stron cytować bo nie ma na to miejsca.

Zaraz, zaraz, Xiądz Roccosa napisał, co napisał owszem, ale to opinia Xiędza Riccosy jedynie jest. Ja pytałem o Pana zdanie i na podstawie czego je Pan opiera, jak mniemam na podstawie X. Riccosy tak ?

Ad 3:
TO nie prawdziwy KOŚCIÓŁ wprowadził tych "papieży materialnych" lecz to oni nie mają władzy do rządzenia Kościołem Św. bo opadli o od Wiary św. w błędy które
uniemożliwiają im przyjąć władzę podobnie jest z hierarchią.

Nie no jak to ...oczywiście, że "wprowadził ich Kościół", a kto niby według Pana wybiera Papieży ? Bez dwóch zdań zostali oni wybrani podczas konklawe prawdziwych kardynałów, staowiących przecież prawdziwą hierarchę, inaczej bowiem która hierarchia miałaby być "prawdziwa" skoro by tak nie było..? Przecież oni nie spadli z Księżyca Panie LUK....:)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 04, 2019, 18:20:51 pm
Bez  Papieża  Kościół  –  oparty  na  Piotrze  (Mat.  XVI,  18)  –  jest  rzeczywiście  akefaliczny
(pozbawiony  widzialnej  głowy),  wdową  po  swoim  pasterzu  (bez  rządu),  pozbawionym
niemylnego magisterium: brak ich w akcie, ale nie w możności, Kościół hierarchiczny taki, jakim
go  Chrystus  ustanowił  (innymi  słowy,  monarchiczny,  a  nie  episkopalny)  (66).  Istnienie
podporządkowanego episkopatu nie zmienia istotnie rzeczy z tego punktu widzenia: Kościół –
przypominam TC – nie jest kolegialny, ale monarchiczny, oparty na Prymacie Piotra.

W  czym  zatem  kompletny brak  biskupów  rezydencjalnych  lub  kardynałów  mógłby  narazić
istnienie  Kościoła  w  swym  niezniszczalnym  trwaniu?  Tylko  w  tym,  że  mógłby  uniemożliwić
wybór następcy na stolicy piotrowej
. „Podczas wakatu pierwszej stolicy – ciągnie dalej Zapelena
w urywku wcześniej przytoczonym – trwa w Kościele prawo i obowiązek (jednocześnie z boską
obietnicą) wyboru kogoś, kto by w sposób prawowity był następcą zmarłego Papieża w prawach
prymatu. W całym tym czasie konstytucja kościelna nie zmienia się w tym znaczeniu, że władza
najwyższa  nie  przechodzi  na  kolegium  biskupów  czy  kardynałów,  ale  prawo  boskie  dotyczące


wyboru następcy pozostaje”. Gdzie się więc znajduje Kościół hierarchiczny, Kościół nauczający,
jakim  go  chciał  Chrystus,  to  znaczy,  oparty  na  prymacie  Piotra,  podczas  wakatu  Stolicy
apostolskiej?  Aksjomat  ubi  Petrus  ibi  Ecclesia  zachowuje  swoją  ważność.  Tam,  gdzie  Piotr,
tam Kościół. Podczas wakatu stolicy „Papiestwo, bez Papieża, znajduje się w Kościele tylko w
możności służebnie wyborczej (fr. „ministériellement élective” – ), bowiem [Kościół]
może,  podczas  wakatu  Stolicy,  wybrać  Papieża  za  pośrednictwem  kardynałów,  lub,  w
okolicznościach  (przypadkowych),  przez  samego  siebie”  (Kajetan,  De  comparatione
auctoritate  Papae  et  Concilii,  nr  210)  (67).  Podczas  wakatu  stolicy  to  nie  tyle  omylne
magisterium  biskupów  lub  zredukowany  i  lokalny  rząd  biskupów  jest  tym,  co  podtrzymuje
Kościół  Chrystusowy:  to  fakt,  że  ma  on  tę  możność  wyborczą  nowego  Papieża,  jak  to
przypomina x. Lucien przytaczając o. Goupil i Antoniego (68).


Otóż Teza z Cassiciacum utrzymuje właśnie to, że podczas bardzo osobliwego wakatu Stolicy
Apostolskiej, w trakcie którego żyjemy, pozostaje nadal możliwe prawomocne udzielenie urzędu
na tej właśnie stolicy i fakt posiadania na nowo prawowitego Papieża, czy to ponieważ obecny
okupant Stolicy Apostolskiej może odzyskać swą pełną prawowitość (jak to pisał, długo przed o.
Guérard  –  w  1543  r.!  –  Hieronim  kardynał  Albani)  (69),  czy  to  ponieważ  biskupi  czy
kardynałowie nawet materialiter mogą albo dokonać ważnego wyboru papieskiego i prawnie
prawowitego dzięki materialnej sukcesji na stolicach (70), albo też, odzyskawszy swój autorytet,
dokonać  konstatacji  formalnej  herezji  Jana  Pawła  II  i  wyboru  następcy.  Sedewakantyzm,
przynajmniej w Tezie z Cassiciacum (71), nie zakłada negacji niezniszczalności Kościoła, bowiem
dopuszcza istnienie papiestwa „w możności służebnie wyborczej Kościoła”.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 04, 2019, 18:27:12 pm
Ad 1:
Kto jest nim to już pan wie proszę się raz jeszcze zapoznać z całą polemiką x.Riccosy bo nie mam zamiaru tu 45 stron cytować bo nie ma na to miejsca.

Zaraz, zaraz, Xiądz Roccosa napisał, co napisał owszem, ale to opinia Xiędza Riccosy jedynie jest. Ja pytałem o Pana zdanie i na podstawie czego je Pan opiera, jak mniemam na podstawie X. Riccosy tak ?

Ad 3:
TO nie prawdziwy KOŚCIÓŁ wprowadził tych "papieży materialnych" lecz to oni nie mają władzy do rządzenia Kościołem Św. bo opadli o od Wiary św. w błędy które
uniemożliwiają im przyjąć władzę podobnie jest z hierarchią.

Nie no jak to ...oczywiście, że "wprowadził ich Kościół", a kto niby według Pana wybiera Papieży ? Bez dwóch zdań zostali oni wybrani podczas konklawe prawdziwych kardynałów, staowiących przecież prawdziwą hierarchę, inaczej bowiem która hierarchia miałaby być "prawdziwa" skoro by tak nie było..? Przecież oni nie spadli z Księżyca Panie LUK....:)


Cytuj
Nie no jak to ...oczywiście, że "wprowadził ich Kościół", a kto niby według Pana wybiera Papieży ? Bez dwóch zdań zostali oni wybrani podczas konklawe prawdziwych kardynałów, staowiących przecież prawdziwą hierarchę, inaczej bowiem która hierarchia miałaby być "prawdziwa" skoro by tak nie było..? Przecież oni nie spadli z Księżyca Panie LUK...


Christus REX

odpowiedz na 3 pana pytanie  :
Cytuj
3 - czy zatem uważa Pan, że  Prawdziwy Kościół mógłby "wprowadzić" owych "fałszywych papieży" i "hierarchię", która z kolei mogłaby wprowadzić błędne nauki, prawa, obrzędy, fałszywe kanonizacje  etc etc ?

To, że ich wybrali na konklawe nie znaczy, że PRAWDZIWY Kościół zatwierdził ich PÓŹNIEJSZE BŁĘDY czy opinie podejrzane o herezje. Tak ale nie jest to wina TYCH KARDYNAŁÓW co wybrali Pawła VI (o konklawe za czasów Pawła VI też sobie niech pan doczyta o podwójnym dymie), że POTEM on zatwierdził sobór wat II NOM Itp bzdury. Zaznaczam Paweł VI był wybrany 21 czerwca 1963 do 6 sierpnia 1978 WIĘC W TRAKCIE TRWANIA SOBORU zatwierdził sobór w 1965 roku. TO nie KOŚCIÓŁ ŚW. zdradził lecz Ci co wprowadzili błędy i je ZATWIERDZILI jako powszechne prawa A NIE STAŁO SIĘ TO NA KONKLAWE 1963 lecz w roku 1965 więc mówienie że to wina Kościoła Św Że to PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ WPROWADZIŁ TE BŁĘDY to bzdura(TAK PAN SUGERUJE TAKIE ODNIOSŁEM WRAŻENIE) TO ON ONI(co popierali wszystkie reformy) ODPADLI od Wiary katolickiej owszem mogli być wcześniej ortodoksyjni A POTEM ODPADLI OD WIARY stanowili hierarchię prawdziwą DOTĄD kiedy wyznawali CAŁĄ wiarę Św. ( PODOBNIE BISKUPI ZA CZASÓW ŚW. ATANAZEGO, puki nie popadli w herezję arianizmu stanowili hierarchię Kościoła Św. i przecerz większość z nich mianował PRAWDZIWY papież A POMIMO TO odpadli od WIARY i przestali stanowić HIERARCHIĘ PRAWDZIWĄ  !)  a jak jej zaprzeczyli i zaczęli nauczać błędów stali się co najwyżej materialną hierarchią bez władzy juryzdykcj
To oni odpadli ,.A NIE Prawdziwy KOŚCIÓŁ ŚW. który nie może nauczać POWSZECHNIE błędów, to że na soborze wat II byli mało powiedziane ukryci moderniści to pewne oraz
to że ten sobór naucza błędów to też pan chyba przyjmuje bo jak nie naucza ten sobór wat II błędów to ma pan go słuchać i postępować według jego nauki tego ŻĄDA I PAWEŁ VI I JAN PAWEŁ II !

Na konklawe nie ogłasza się sobór wat II prawa kanonicznego czy kanonizacji a może się MYLĘ ???

Dalej pisze pan :

zdań zostali oni wybrani podczas konklawe prawdziwych kardynałów, staowiących przecież prawdziwą hierarchę, i

TAK ALE TO BYŁO PRZED zatwierdzeniem nauk soboru wat II,  NOMU przed C.I.C 1983 przed reformami rytów itd to BYŁO KONKLAWE 21 czerwca 1963
Co było potem dobrze pan wie !


Pan próbuje stworzyć kwadraturę koła nie ja

To musiał by pan oskarżyć że Pan Jezus wybrał św. Piotra mimo to On się GO zaprał czy to była wina Pana JEZUSA ! NIE !
Czy też musiał by pan oskarżyć Kościół Św. o Wielką Schizmę Zachodnią, a za schizmę odpowiadali ci do niej doprowadzili a nie Św. Kościół. itp
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 04, 2019, 18:39:03 pm
Ad 1:
Kto jest nim to już pan wie proszę się raz jeszcze zapoznać z całą polemiką x.Riccosy bo nie mam zamiaru tu 45 stron cytować bo nie ma na to miejsca.

Zaraz, zaraz, Xiądz Roccosa napisał, co napisał owszem, ale to opinia Xiędza Riccosy jedynie jest. Ja pytałem o Pana zdanie i na podstawie czego je Pan opiera, jak mniemam na podstawie X. Riccosy tak ?

Ad 3:
TO nie prawdziwy KOŚCIÓŁ wprowadził tych "papieży materialnych" lecz to oni nie mają władzy do rządzenia Kościołem Św. bo opadli o od Wiary św. w błędy które
uniemożliwiają im przyjąć władzę podobnie jest z hierarchią.

Nie no jak to ...oczywiście, że "wprowadził ich Kościół", a kto niby według Pana wybiera Papieży ? Bez dwóch zdań zostali oni wybrani podczas konklawe prawdziwych kardynałów, staowiących przecież prawdziwą hierarchę, inaczej bowiem która hierarchia miałaby być "prawdziwa" skoro by tak nie było..? Przecież oni nie spadli z Księżyca Panie LUK....:)

Drogi panie Tato na podstawie Teza z Cassiciacum opieram się teza jest jak najbardziej katolicka o czym nie można powiedzieć o lewych kanonizacjach czy C.I.C 1983 czy sob wat II
jak pan uznaje Franciszka i tą hierarchie to niech ich pan słucha, ale niech pan nie oskarża TAKIE ODNIOSŁEM WRAŻENIE TAK PAN SUGERUJE (może się mylę) Kościoła Św. że to PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ WPROWADZIŁ i wprowadza kolejne błędy czy wprowadza w błąd wiernych. To że na konklawe kogoś wybrali I TO WAŻNIE PRZEZ WAŻNĄ HIERARCHIE nie znaczy że ten ktoś nie może odstąpić od Prawdziwego Kościoła i odstąpić od św. Wary Katolickiej tegoż Kościoła Św. tycz się to też tej materialnej hierarchii.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 04, 2019, 19:57:26 pm
Christus REX

Tu ma pan kilka przykładów tej OBECNEJ  "hierarchii" :

https://www.pch24.pl/niemiecki-biskup--nie-obchodza-mnie-klerycy-przedsoborowi--nie-mam-zamiaru-ich-wyswiecac,63225,i.html
https://www.pch24.pl/usa--franciszkanie-aresztowani-za-dzialalnosc-pro-life--rozdawali-roze-i-zachecali-do-urodzenia-dzieci,65212,i.html
https://www.pch24.pl/komisja-ds--diakonatu-kobiet-zakonczyla-prace--raport-trafil-na-rece-papieza,64981,i.html
https://www.pch24.pl/berlinski-metropolita-arcybiskup-heiner-koch-dopuscil-protestantow-do-komunii-swietej,64916,i.html

A to przykład człowieka wprowadzonego w poważny błąd przez RZEKOMO PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ i jego prawo kanoniczne z 1983 r. oraz katechizm, że u schizmatyków można sobie przyjmować Komunię Św i ma SIĘ OBOWIĄZEK uczestnictwa we niekatolickim kulcie GDZIE TO CZŁOWIEK WYCZYTAŁ TO NIE WIEM bo kanon 844 paragraf 1 do 5 dopuszcza CO JUŻ SAMO W SOBIE JEST POWAŻNYM BŁĘDEM, a nie nakłada obowiązek; więc ten człowiek jest jeszcze bardziej wprowadzony w błąd !!!:

Cytuj
A msza Prawosławna, jak i Eucharystia jest ważna kolego "ZZZ", jak jesteś "na Rusi" i nie ma Katolickiego Kościoła w zasięgu, to masz obowiązek uczestniczyć w Mszy Prawosławnej. Kłania się nie znajomość Kodeksu Kanonicznego i Katechizmu !!! Masz tylko powiadomić "szefa";) Cerkwi o chęci przystąpienia do Eucharystii i przed pościć 4 godziny.
https://www.pch24.pl/berlinski-metropolita-arcybiskup-heiner-koch-dopuscil-protestantow-do-komunii-swietej,64916,i.html

 Kodeks Prawa Kanonicznego z 1917. Kanon 1258 C.I.C 1917: Zakazane jest wiernym w jakikolwiek sposób czynnie uczestniczyć czyli mieć udział w niekatolickich obrzędach Kanon 2316: Każdy kto z własnego popędu i świadomie wspiera propagowanie herezji, albo kto uczestniczy (wbrew postanowieniom Kanonu 1258) w niekatolickich obrzędach, jest podejrzanym o herezję

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg213402.html#msg213402
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 04, 2019, 20:17:11 pm

TAK ALE TO BYŁO PRZED zatwierdzeniem nauk soboru wat II,  NOMU przed C.I.C 1983 przed reformami rytów itd to BYŁO KONKLAWE 21 czerwca 1963
Co było potem dobrze pan wie !


Pan próbuje stworzyć kwadraturę koła nie ja

To musiał by pan oskarżyć że Pan Jezus wybrał św. Piotra mimo to On się GO zaprał czy to była wina Pana JEZUSA ! NIE !
Czy też musiał by pan oskarżyć Kościół Św. o Wielką Schizmę Zachodnią, a za schizmę odpowiadali ci do niej doprowadzili a nie Św. Kościół. itp

CHRISTUS REX.

Drogi Panie LUK mamy Pierwszy Piątek Miesiąca zatem wracając do Pana myśli tu przedstawionych tak ambitnie, to jeszcze raz spróbujmy ująć rzecz jakoś logicznie chociaż trochę...twierdzi Pan, że:

- Kościół Prawidziwy nie mógł promulgować NOM, SVII , nowego prawa CIC 1983, rytów, kanonizacji "fałszywych" etc etc, bo to niemożliwe, mógł to zrobić tylko "fałszywy Kościół posoborowy"... - to raz ;
- Prawa te i zasady zostały jednak wprowadzone przez "posoborowie";
- To nie Kościół wprowadził te zmiany, tylko "lewa hierarchia";
- Jednak pisze Pan o konklawe 21 czerwca 1963 i wyborze Pawła VI przez prawdziwą hierarchię...
Zatem sam Pan stawia się właśnie wobec tej "kwadratury koła", bo przecież nic bez tej hierarchii nie może być wprowadzone przez Kościół ani jako "prawdziwe" ani rzekomo "fałszywe"....bo ona przecież wszak, a zwłaszcza Papież wszytko co można wprowadzić wprowadza, nikt poza nią....

zatem zapytam Pana tak..:

 - kto w Kościele Świętym może "wprowadzić" prawo CIC, ryty, zmiany, kanonizacje etc ( nie rozważamy teraz zagadnienia "prawdziwe" czy "fałszywe" tylko po prostu zmiany, prawa etc ..? Bo nie uważa Pan chyba że może to zrobić zwykły "Krystian-Zakrystian", ja czy Pan, albo jakiś dowolny sobie wierny lub "grupka" mniejsza bądź większa prawda ? Zdaje się że jest podział na "Kościół nauczający" i "Kościół nauczany", zaś wprowadzanie praw czy zmian nie leży w gestii i możliwości tego "nauczanego" przecież. Mało tego, z uwagi na monarchiczny boski ustrój Kościoła nie da się ich wprowadzić bez udziału jednej konkretnej osoby czyli Papieża prawda ?
- konklawe 21 czerwca 1963 wybrało Papieżem jak Pan pisze "prawdziwym" Pawła VI zatem to on wprowadził te prawa i zmiany, które Pan nazywa "fałszywymi" czyż nie ? Jeśli wprowadził to on oraz dodatkowo on i sobór....to jak Pan może twierdzić, że "nie wprowadził tego Kościół"...? Kto zatem to uczynił ?
- Jeśli jednak uczynił to "prawdziwy Papież", wybrany przez "prawdziwą hierarchię" i w dodatku także przez nią w całości powiedzmy en masse 99 % bez sprzeciwu, a z pewnością bez sprzeciwu widocznego dla wiernych, to czy można twierdzić, że nie wprowadził ich Kościół ..?
- czy wg. Pana Kościół "zniknął" był nagle i przestał funkcjonować dlatego, że promulgował Paweł VI zmiany i stąd odpowiedzialność za nie ponosi jedynie on i hierarchia jako ludzie, a nie Kościół ? Na jakiej podstawie ?
- w dodatku pomijając samą osobę Pawła VI, te same zmiany od 50 lat wdrażają w życie kolejni Papieże jeden po drugim, bez żadnego nawet odosobnionego protestu kościelnej hierarchii...

Rozumiem, że poglądy swe utożsamia Pan z Tezą z Cassiciacum, acz jest to jak wiemy teza prawdopodobna, choć w bardzo ciekawa, nie jest podana osądowi Kościoła czy zdefiniowana ostatecznie. Poza tym z całym szacunkiem powołuje się Pan tu na opinie zacnych i z pewnością bardzo pobożnych księży czy biskupów, lecz są to jedynie jednostki, często bardzo ze sobą nawet nie powiązane, których zdanie może liczyć się owszem ale jako opinia prywatna i nic więcej. Żadna zresztą z tych osób nic z jurysdykcją zwyczajną raczej wspólnego nie ma i powiedzmy sobie szczerze nie miała, co oczywiście nie jest jakoś szczególnie w kryzysowych czasach dyskredytujące, ale nie stanowi jednak wzmocnienia autorytetu tych postaci, być może bardzo nawet szlachetnych. Stąd myślę, że formułowanie tak radykalnych jednak opinii na dość wątłych przesłankach może być dla Pana  i dla każdego  nas jednak bardzo ryzykowne. Jak pisałem wiele osób w dziejach uważało siebie, a czasem "tylko siebie" za "prawdziwy Kościół"...z wiadomym raczej skutkiem....





Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 04, 2019, 20:44:35 pm

TAK ALE TO BYŁO PRZED zatwierdzeniem nauk soboru wat II,  NOMU przed C.I.C 1983 przed reformami rytów itd to BYŁO KONKLAWE 21 czerwca 1963
Co było potem dobrze pan wie !


Pan próbuje stworzyć kwadraturę koła nie ja

To musiał by pan oskarżyć że Pan Jezus wybrał św. Piotra mimo to On się GO zaprał czy to była wina Pana JEZUSA ! NIE !
Czy też musiał by pan oskarżyć Kościół Św. o Wielką Schizmę Zachodnią, a za schizmę odpowiadali ci do niej doprowadzili a nie Św. Kościół. itp

CHRISTUS REX.

Drogi Panie LUK mamy Pierwszy Piątek Miesiąca zatem wracając do Pana myśli tu przedstawionych tak ambitnie, to jeszcze raz spróbujmy ująć rzecz jakoś logicznie chociaż trochę...twierdzi Pan, że:

- Kościół Prawidziwy nie mógł promulgować NOM, SVII , nowego prawa CIC 1983, rytów, kanonizacji "fałszywych" etc etc, bo to niemożliwe, mógł to zrobić tylko "fałszywy Kościół posoborowy"... - to raz ;
- Prawa te i zasady zostały jednak wprowadzone przez "posoborowie";
- To nie Kościół wprowadził te zmiany, tylko "lewa hierarchia";
- Jednak pisze Pan o konklawe 21 czerwca 1963 i wyborze Pawła VI przez prawdziwą hierarchię...
Zatem sam Pan stawia się właśnie wobec tej "kwadratury koła", bo przecież nic bez tej hierarchii nie może być wprowadzone przez Kościół ani jako "prawdziwe" ani rzekomo "fałszywe"....bo ona przecież wszak, a zwłaszcza Papież wszytko co można wprowadzić wprowadza, nikt poza nią....

zatem zapytam Pana tak..:

 - kto w Kościele Świętym może "wprowadzić" prawo CIC, ryty, zmiany, kanonizacje etc ( nie rozważamy teraz zagadnienia "prawdziwe" czy "fałszywe" tylko po prostu zmiany, prawa etc ..? Bo nie uważa Pan chyba że może to zrobić zwykły "Krystian-Zakrystian", ja czy Pan, albo jakiś dowolny sobie wierny lub "grupka" mniejsza bądź większa prawda ? Zdaje się że jest podział na "Kościół nauczający" i "Kościół nauczany", zaś wprowadzanie praw czy zmian nie leży w gestii i możliwości tego "nauczanego" przecież. Mało tego, z uwagi na monarchiczny boski ustrój Kościoła nie da się ich wprowadzić bez udziału jednej konkretnej osoby czyli Papieża prawda ?
- konklawe 21 czerwca 1963 wybrało Papieżem jak Pan pisze "prawdziwym" Pawła VI zatem to on wprowadził te prawa i zmiany, które Pan nazywa "fałszywymi" czyż nie ? Jeśli wprowadził to on oraz dodatkowo on i sobór....to jak Pan może twierdzić, że "nie wprowadził tego Kościół"...? Kto zatem to uczynił ?
- Jeśli jednak uczynił to "prawdziwy Papież", wybrany przez "prawdziwą hierarchię" i w dodatku także przez nią w całości powiedzmy en masse 99 % bez sprzeciwu, a z pewnością bez sprzeciwu widocznego dla wiernych, to czy można twierdzić, że nie wprowadził ich Kościół ..?
- czy wg. Pana Kościół "zniknął" był nagle i przestał funkcjonować dlatego, że promulgował Paweł VI zmiany i stąd odpowiedzialność za nie ponosi jedynie on i hierarchia jako ludzie, a nie Kościół ? Na jakiej podstawie ?
- w dodatku pomijając samą osobę Pawła VI, te same zmiany od 50 lat wdrażają w życie kolejni Papieże jeden po drugim, bez żadnego nawet odosobnionego protestu kościelnej hierarchii...

Rozumiem, że poglądy swe utożsamia Pan z Tezą z Cassiciacum, acz jest to jak wiemy teza prawdopodobna, choć w bardzo ciekawa, nie jest podana osądowi Kościoła czy zdefiniowana ostatecznie. Poza tym z całym szacunkiem powołuje się Pan tu na opinie zacnych i z pewnością bardzo pobożnych księży czy biskupów, lecz są to jedynie jednostki, często bardzo ze sobą nawet nie powiązane, których zdanie może liczyć się owszem ale jako opinia prywatna i nic więcej. Żadna zresztą z tych osób nic z jurysdykcją zwyczajną raczej wspólnego nie ma i powiedzmy sobie szczerze nie miała, co oczywiście nie jest jakoś szczególnie w kryzysowych czasach dyskredytujące, ale nie stanowi jednak wzmocnienia autorytetu tych postaci, być może bardzo nawet szlachetnych. Stąd myślę, że formułowanie tak radykalnych jednak opinii na dość wątłych przesłankach może być dla Pana  i dla każdego  nas jednak bardzo ryzykowne. Jak pisałem wiele osób w dziejach uważało siebie, a czasem "tylko siebie" za "prawdziwy Kościół"...z wiadomym raczej skutkiem....


POPEŁNIA PAN KARDYNALNY BŁĄD i nie doczytał mojego posta twierdzi pan :
POLECAM DOCZTAĆ RAZ JESZCZE :
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg218595.html#msg218595


Cytuj
"- konklawe 21 czerwca 1963 wybrało Papieżem jak Pan pisze "prawdziwym" Pawła VI zatem to on wprowadził te prawa i zmiany, które Pan nazywa "fałszywymi" czyż nie ? Jeśli wprowadził to on oraz dodatkowo on i sobór....to jak Pan może twierdzić, że "nie wprowadził tego Kościół"...? Kto zatem to uczynił ?

WPROWADZIŁ to ON, ale nie był już papieżem bo od 1965 roku zatwierdzając błędy SOBOROWE wat II nie stanowił On już głowy Kościoła proszę doczytać to co napisałem w poprzednim poście
NIE WPROWADZIŁ TEGO PRAWDZIWY PAPIEŻ, a zatem nie wprowadził tego też PRAWDZIWY Kościół PRYMAT i władza JURYZDYKCI jest oparty na Prymacie św. Piotra, a nie na tym kto odpad od Wiary, podobnie z hierarchią BEZ PAPIEŻA te 99% może się mylić proszę sobie doczytać BEZ PAPIEŻA a takim nie był jak zatwierdził sobór.

biskupi BEZ PAPIEŻA lub z kimś kto nie jest JUŻ papieżem nie są NIEOMYLNI !

To niech pan się zwróci do pańskiego "papieża" Franciszka zapewni on pana o swej władzy i "juryzdykcji" i pozbędzie się pan wątpliwości co do tego, taki jak Jan Paweł II w swym C.I.C 1983, czy co do kanonizacji "św" Jana Pawła II czy "św" Pawła VI

Cytuj
w dodatku pomijając samą osobę Pawła VI, te same zmiany od 50 lat wdrażają w życie kolejni Papieże jeden po drugim, bez żadnego nawet odosobnionego protestu kościelnej hierarchii...
To sam sobie pan zadaje strzał w kolano były dubia było oskarżenie o 7 lub więcej herezji Franciszka więc sprzeciw był.

Sprzeciw był też za czasów Pawła VI i w czasie wprowadzania Nomu i wszystkich reform proszę sobie doczytać kto to robił jacy biskupi a było ich kilkunastu nie licząc wiernych i wielu kapłanów

Cytuj
Na to odpowiada panu teza i x.Rocossa : - czy wg. Pana Kościół "zniknął" był nagle i przestał funkcjonować dlatego, że promulgował Paweł VI zmiany i stąd odpowiedzialność za nie ponosi jedynie on i hierarchia jako ludzie, a nie Kościół ? Na jakiej podstawie ? .

Na takiej podstawie że wtedy ta hierarchia była bez papieża i sama też popadła w błędy bo przyjęła już WCZEŚNIEJ ZATWIERDZONE przez Pawła VI a ten zatwierdził dla wszystkich wiernych naukę sprzeczną z WCZEŚNIEJSZYMI AKTAMI MAGISTERIUM PAPIEŻY. Krótko mówiąc ten "papież" i hierarchia, która poprała i przyjęła jego zatwierdzenia soboru wat II nie była OD TEGO CZASU
hierarchią Kościoła Św. WIĘC NIE WPROWADZIŁ TEGO KOŚCIÓŁ bo KOŚCIÓŁ nie wprowadza wiernych w błąd BO JEST NIEOMYLNY i omylić nie może sowich wiernych

OPÓR BYŁ biskupów nie WSZYSCY BISKUPI PODPISALI dokumenty sobór wat II !

Polecam doczytać o błędach soboru wat II ORAZ na podstawie ŻE Kościół Św. nie wprowadza powszechnie błędów i jest NIEPOKALANĄ OBLUBIENICĄ CHRYSTUSA pisze o tym m.in Pius XI która będzie taka, aż NA WIEKI !

Cytuj
ECCLESIAE MAGISTERIUM
 
 ENCYKLIKA OJCA ŚWIĘTEGO PIUSA XI
Mortalium animos
(z 6 stycznia 1928 roku)
O popieraniu prawdziwej jedności religii

Mistyczna Oblubienica Chrystusa przez całe wieki pozostała bez zmazy i nigdy też zmazy doznać nie może. Daje już o tym świadectwo Cyprian: "Oblubienica Chrystusa – pisze on – nigdy nie może być pozbawioną czci. Jest ona nieskalana i czysta. Zna tylko jedno ognisko, świętość tylko jednej komnaty przechowuje w czystości" (20).

Cytuj
GRZEGORZ XVI - MIRARI VOS - ENCYKLIKA O LIBERALIZMIE I RELIGIJNYM INDYFERENTYZMIE

Absurdalność i szkodliwość reform

10. Jeżeli zgodnie ze sformułowaniem Ojców Soboru Trydenckiego, jest jasne, że: "Kościół został pouczony przez Jezusa Chrystusa i jego apostołów i dotąd Duch Święty naucza go wszelkiej prawdy"[8], to jest absurdalne i wielce dlań szkodliwe domagać się w nim jakiegoś odrodzenia i reformy rzekomo potrzebnej do jego własnego ocalenia czy wzrostu, jakby to Kościół mógł ulegać zaciemnieniu, zbłądzeniu lub tym podobnym brakom, takim właśnie wydaje się nowatorom, którzy zamierzają położyć fundamenty pod jego nową czysto ludzką instytucję, i w konsekwencji dokonać tego czym właśnie brzydzi się św. Cyprian, to jest:"Kościół, dzieło Boskie w dzieło ludzkie zamienili"[9]. Niech się zastanowią, ci którzy żywią takie zamiary, że według świadectwa św. Leona, jednemu tylko Biskupowi Rzymskiemu powierzono znosić ustawy kanoniczne, tylko on sam a nie jakaś osoba prywatna ma prawo wyrokować o ustawach swoich poprzedników, aby jak pisze św. Gelazy: "rozważać postanowienia kanonów, i oceniać nakazy poprzedników, odnośnie do tego co jest konieczne w danym czasie do odnowienia Kościoła...


Cytuj
AKTA I DEKRETY
 
ŚWIĘTEGO POWSZECHNEGO SOBORU WATYKAŃSKIEGO (1870 r.)
 
Kanon VII. Gdyby ktoś głosił, że Kościół Chrystusowy mogą ogarnąć ciemności lub skazić zło, przez które mógłby on odstąpić od zbawczej prawdy wiary i obyczajów, lub kto by głosił, że tenże Kościół może zejść na bezdroża ze swych pierwotnych założeń, lub zniekształcony i zniszczony może nawet przestać istnieć, niech będzie wyklęty.
http://www.ultramontes.pl/vaticanum_de_ecclesia_pl.htm


KOŃCZĘ dyskusję jak pan chce żyć w matrixie z Bergoliem i jego hierarchią to proszę ja się tak nie zamierzam bawić !

Tezy pan też nie rozumnie ci co przyjmują tezę nie uważają się za to co pan pisze : " dla każdego  nas jednak bardzo ryzykowne. Jak pisałem wiele osób w dziejach uważało siebie, a czasem "tylko siebie" za "prawdziwy Kościół"...z wiadomym raczej skutkiem....

Polecam doczytać x.Ricosse: 77)  Cf.  B.  Lucien,  Obecna  sytuacja...,  op.  cit.,  aneks  III,  ss.  119-121.  Czytamy  tam  na
przykład: „Brak Autorytetu posiadającego boską asystencję na szczycie Kościoła [...] jest pewny,
pewnością, która wynika z Wiary [...]. Czy w tych okolicznościach nie powinno się twierdzić, że
ci,  którzy  uznają  Jana  Pawła  II  (i  Pawła  VI)  jako  Papieży  formalnie  nie  są  rzeczywistymi
członkami  Kościoła,  to  znaczy,  znajdują  się  poza  widzialną  przynależnością  do  Kościoła?  [...]
Taki  wniosek  byłby  nieuzasadniony.
  Nie  wolno  bowiem  zapominać,  że  to  żywe  OBECNE
magisterium  i  tylko  ono  jest  z  ustanowienia  boskiego  po  to,  aby  autentycznie  zachowywać
wszystko, co zakłada przedmiot Wiary OBECNIE. Wskutek tego ci, którzy sprzeciwiają się naszej
wykładni  Objawienia  i  doktryny  Kościoła,  nie  sprzeciwiają  się  samym  tym  faktem,  de  iure,
koniecznie i formalnie, samemu Magisterium Kościoła.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 04, 2019, 21:31:21 pm
Drogi Panie LUK...no to wpada Pan w jeszcze gorszą dziurę... i chociaż nie jestem żadnym entuzjastą Papieża Montiniego, to muszę tu ze zdziwieniem go bronić przed pewnym zarzutem, tem mianowicie.., że "zatwierdził on Sobór"...no Mój Boże ! Panie LUK...niech się Pan zlituje, a co miał "zatwierdzić" Paweł VI ..."Plenum KC"..???!
Toż to jeszcze gorzej dla Pana opinii, bowiem znaczy, że Papież ( wg. Pana tez do 1965 roku "prawdziwy") "zatwierdził" Sobór ( czyli złożony z prawdziwej hierarchii sam szczyt Kościoła wraz z Papieżem )....i ...."przestał przez to być Papieżem"...???! Toż to zupełnie się nie trzyma kupy, tym bardziej, że skoro Papież i Sobór stanową zasadniczo szczyt Kościoła, w każdym bądź razie jak Pan tu wcześniej uczenie wykładał magisterium extraordinarium uniwersale, to jak Pan obroni tezę, że to "nie Kościół" wprowadził te zmiany...?
Toż to jeszcze gorzej jest niż z samym Pawłem VI...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: LUK w Stycznia 04, 2019, 21:58:00 pm
Drogi Panie LUK...no to wpada Pan w jeszcze gorszą dziurę... i chociaż nie jestem żadnym entuzjastą Papieża Montiniego, to muszę tu ze zdziwieniem go bronić przed pewnym zarzutem, tem mianowicie.., że "zatwierdził on Sobór"...no Mój Boże ! Panie LUK...niech się Pan zlituje, a co miał "zatwierdzić" Paweł VI ..."Plenum KC"..???!

Toż to jeszcze gorzej dla Pana opinii, bowiem znaczy, że Papież ( wg. Pana tez do 1965 roku "prawdziwy") "zatwierdził" Sobór ( czyli złożony z prawdziwej hierarchii sam szczyt Kościoła wraz z Papieżem )....i ...."przestał przez to być Papieżem"...???! Toż to zupełnie się nie trzyma kupy, tym bardziej, że skoro Papież i Sobór stanową zasadniczo szczyt Kościoła, w każdym bądź razie jak Pan tu wcześniej uczenie wykładał magisterium extraordinarium uniwersale, to jak Pan obroni tezę, że to "nie Kościół" wprowadził te zmiany...?
Toż to jeszcze gorzej jest niż z samym Pawłem VI...

Nie rozumie pan że Zatwierdzając zmiany nie jest już papieżem formalnie tylko materialnie i hierarchia która to potwierdza NIE CAŁA RZECZ JASNA BYŁY SPRZECIWY BISKUPÓW,
nie może stanowić nauczającego Kościoła, bo nakazuje poleca uczyć nauk soborowych wat II we wszystkich seminariach uczelniach ORAZ UZNAJE że te nauki SĄ
NAUKAMI KOŚCIOŁA ŚW. , a Kościół nie naucza błędów w powszechnych prawach wydawanych dla całego Kościoła słuchającego i nauczającego !!!

Tak Paweł VI miał okazję zatwierdzić np. prawowierne teksty o tolerancji religijnej kard Ottavianiego ALE JE ODRZUCIŁ o czy to świadczy ???

DOPIERO potem następuje NOM i dalasze reformy !

Drogi panie już to obroniłem pisałem mógł być papieżem proszę sobie doczytać co napisałem no chyba, że twierdzi pan, że przed zatwierdzeniem SOBORU wat II nie był już papieżem
ale z jakiego powodu ??? Są też tacy dla których Paweł VI nigdy nie był formalnie papieżem może pan jest z tej obediencji  ;D

Proszę doczytać co mówi o tym bp Wywiad z biskupem Guérard des Lauriers OP :

Cytuj
A] Okupant Stolicy Apostolskiej [Kardynał Montini, co najmniej po 7 grudnia 1965, abp Luciani, abp Wojtyła] NIE JEST PAPIEŻEM FORMALITER. Nie wolno określać go słowem Papież.

Oznacza to, że wspomniany „okupant” NIE JEST, w żadnym swym akcie, Wikariuszem Jezusa Chrystusa. Te akty, właśnie dlatego, że roszczą sobie prawo do bycia aktami Papieża, jako Papieża, SĄ NIEWAŻNE. Nie trzeba być nieposłusznym względem „rozporządzeń” domniemanie wydawanych przez abpa Wojtyłę jako tego, który miałby być Papieżem, bowiem nie jest w akcie Wikariuszem Jezusa Chrystusa. Wszystkie rozporządzenia wydane z tego pseudo-tytułu są PRÓŻNE, NIEWAŻNE, bez żadnego zastosowania w rzeczywistości. TRZEBA nie okazywać nieposłuszeństwo, ale IGNOROWAĆ.

W skrócie można powiedzieć to, co następuje. Najpóźniej od 7 grudnia 1965 roku trwa WAKAT FORMALNY Stolicy Apostolskiej, choć Stolica ta jest „okupowana” MATERIALITER przez trzy osoby, wszystkie w stanie Schizmy kapitalnej (Schisme capital).

B] „Okupant” Stolicy Apostolskiej JEST JEDNAKŻE „PAPIEŻEM” MATERIALITER. Można, dla wygody, określać go terminem „papież”: cudzysłów oznacza tu, że nie jest Papieżem.

Oznacza to, że „okupant” zajmuje Stolicę w sposób nieprawowity i świętokradczy (d’une manière illégitime et sacrilège) [bowiem nie jest Papieżem, a podaje się za Papieża]; ale ją zajmuje. Wyznaczenie prawdziwego Papieża kanonicznie wymaga uprzedniego stwierdzenia i ogłoszenia rzeczywistego wakatu Stolicy materialnie okupowanej.

C] W skrócie można powiedzieć to, co następuje. Najpóźniej od 7 grudnia 1965 roku trwa WAKAT FORMALNY Stolicy Apostolskiej, choć Stolica ta jest „okupowana” MATERIALITER przez trzy osoby, wszystkie w stanie Schizmy kapitalnej (Schisme capital).

(Nie sposób przejść do lektury kolejnego wywodu bez wyjaśnienia, czym jest ów termin. Drugi człon „capital” bierze się z łacińskiego słowa caput, capitis, który oznacza głowę. „Schisme capital” oznacza więc, że tym razem to głowa dokonała schizmy, a nie jak dotychczas, członki. Schizma w Kościele to odmowa podporządkowania się Papieżowi i biskupów z nim w jedności. Z powodu jednak ogłoszenia heretyckich doktryn na Soborze Watykańskim II to kard. Montini, alias Paweł VI, dokonał zerwania z Kościołem, w którym to stanie trwają również wszyscy jego następcy, póki przyjmują soborowe nauki i reformy. Ten termin podkreśla więc wyjątkowość obecnej sytuacji, która jest inna od wszystkich schizm w historii Kościoła. Dowodzi to również nieprzeciętnych zdolności o. Guérard des Lauriers, który dostrzegł tę różnicę, której niektórzy nie widzą.
Tekst oryginalny, poprzedzony krótką notką historyczną, został niedawno temu wydany ponownie przez „Editions Ste Jeanne d’Arc”, Les Guillots, 18260 Villegenon (Francja).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 04, 2019, 22:05:07 pm
Cytuj
AKTA I DEKRETY
 
ŚWIĘTEGO POWSZECHNEGO SOBORU WATYKAŃSKIEGO (1870 r.)
 
Kanon VII. Gdyby ktoś głosił, że Kościół Chrystusowy mogą ogarnąć ciemności lub skazić zło, przez które mógłby on odstąpić od zbawczej prawdy wiary i obyczajów, lub kto by głosił, że tenże Kościół może zejść na bezdroża ze swych pierwotnych założeń, lub zniekształcony i zniszczony może nawet przestać istnieć, niech będzie wyklęty.
http://www.ultramontes.pl/vaticanum_de_ecclesia_pl.htm


KOŃCZĘ dyskusję jak pan chce żyć w matrixie z Bergoliem i jego hierarchią to proszę ja się tak nie zamierzam bawić !

Tezy pan też nie rozumnie ci co przyjmują tezę nie uważają się za to co pan pisze : " dla każdego  nas jednak bardzo ryzykowne. Jak pisałem wiele osób w dziejach uważało siebie, a czasem "tylko siebie" za "prawdziwy Kościół"...z wiadomym raczej skutkiem....

Polecam doczytać x.Ricosse: 77)  Cf.  B.  Lucien,  Obecna  sytuacja...,  op.  cit.,  aneks  III,  ss.  119-121.  Czytamy  tam  na
przykład: „Brak Autorytetu posiadającego boską asystencję na szczycie Kościoła [...] jest pewny,
pewnością, która wynika z Wiary [...]. Czy w tych okolicznościach nie powinno się twierdzić, że
ci,  którzy  uznają  Jana  Pawła  II  (i  Pawła  VI)  jako  Papieży  formalnie  nie  są  rzeczywistymi
członkami  Kościoła,  to  znaczy,  znajdują  się  poza  widzialną  przynależnością  do  Kościoła?  [...]
Taki  wniosek  byłby  nieuzasadniony.
  Nie  wolno  bowiem  zapominać,  że  to  żywe  OBECNE
magisterium  i  tylko  ono  jest  z  ustanowienia  boskiego  po  to,  aby  autentycznie  zachowywać
wszystko, co zakłada przedmiot Wiary OBECNIE. Wskutek tego ci, którzy sprzeciwiają się naszej
wykładni  Objawienia  i  doktryny  Kościoła,  nie  sprzeciwiają  się  samym  tym  faktem,  de  iure,
koniecznie i formalnie, samemu Magisterium Kościoła.


Właśnie Drogi Panie LUK...w świetle Kanonu VII ŚWIĘTEGO POWSZECHNEGO SOBORU WATYKAŃSKIEGO (1870 r.) - ma Pan problem, upierając się przy koncepcji, w której Kościół Święty "skurczył się" z ponad miliarda katolików z Papieżem, kardynałami, biskupami ordynariuszami i diecezjami na całym świecie, do jakiejś mniej lub bardziej określonej "grupki" nawet i bardzo świątobliwych czy pobożnych ludzi, posiadających co prawda i co oczywiście istotne, ważne święcenia, ale z zupełnym brakiem powiązania nawet jakiegokolwiek czy śladami zwyczajnej jurysdykcji... bowiem, czy nie oznaczałoby to prostego wniosku że Kościół został "zniekształcony i zniszczony..." przynajmniej w znacznym, ba ogromnym wręcz nawet stopniu..?

Oczywiście to miłe i wielce pocieszające, że w odróżnieniu od sedewakantystów "totalnych", nie widzi Pan w swych Braciach katolikach "heretyków" pozostających "poza Kościołem", przynajmniej jeżeli podziela Pan powyższą przyznam łaskawą dla nas opinię Xiędza Ricossy.  Osobiście wzajemnie poniekąd uznaję sedewakantystów za katolików i mam nadzieję, że przynajmniej "ci, którzy sprzeciwiają się naszej
wykładni  Objawienia  i  doktryny  Kościoła,  nie  sprzeciwiają  się  samym  tym  faktem,  de  iure,
koniecznie i formalnie, samemu Magisterium Kościoła.
"...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 04, 2019, 22:25:58 pm
Proszę doczytać co mówi o tym bp Wywiad z biskupem Guérard des Lauriers OP :

 Okupant Stolicy Apostolskiej [Kardynał Montini, co najmniej po 7 grudnia 1965, abp Luciani, abp Wojtyła] NIE JEST PAPIEŻEM FORMALITER. Nie wolno określać go słowem Papież.

Oznacza to, że wspomniany „okupant” NIE JEST, w żadnym swym akcie, Wikariuszem Jezusa Chrystusa. Te akty, właśnie dlatego, że roszczą sobie prawo do bycia aktami Papieża, jako Papieża, SĄ NIEWAŻNE. Nie trzeba być nieposłusznym względem „rozporządzeń” domniemanie wydawanych przez abpa Wojtyłę jako tego, który miałby być Papieżem, bowiem nie jest w akcie Wikariuszem Jezusa Chrystusa. Wszystkie rozporządzenia wydane z tego pseudo-tytułu są PRÓŻNE, NIEWAŻNE, bez żadnego zastosowania w rzeczywistości. TRZEBA nie okazywać nieposłuszeństwo, ale IGNOROWAĆ.

W skrócie można powiedzieć to, co następuje. Najpóźniej od 7 grudnia 1965 roku trwa WAKAT FORMALNY Stolicy Apostolskiej, choć Stolica ta jest „okupowana” MATERIALITER przez trzy osoby, wszystkie w stanie Schizmy kapitalnej (Schisme capital).

B] „Okupant” Stolicy Apostolskiej JEST JEDNAKŻE „PAPIEŻEM” MATERIALITER. Można, dla wygody, określać go terminem „papież”: cudzysłów oznacza tu, że nie jest Papieżem.

Oznacza to, że „okupant” zajmuje Stolicę w sposób nieprawowity i świętokradczy (d’une manière illégitime et sacrilège) [bowiem nie jest Papieżem, a podaje się za Papieża]; ale ją zajmuje. Wyznaczenie prawdziwego Papieża kanonicznie wymaga uprzedniego stwierdzenia i ogłoszenia rzeczywistego wakatu Stolicy materialnie okupowanej.



Hmm Panie LUK, wszak to są bardzo ścisłe i "rozkazodawcze" wytyczne, które mają brzmienie niemalże orzeczeń uroczystych Magisterium...nie wydaje się Panu...? Bardzo śmiałe słowa...a jaka jest ich ranga..?




Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Stycznia 06, 2019, 18:15:59 pm
Gdyby tę dyskusję równocześnie czytały dwie osoby: wykształcony teolog i wierzący "prostaczek",  myślę, że ich podsumowanie kolorowych postów pana LUKa byłoby takie samo, brzmiałby "bełkot". Z całym szacunkiem dla Pana LUKa.

Ogólnie mnie dziwi, dlaczego trukatolicy nie stosują się do przedsoborowych zasad, gdzie świeccy się teologią nie zajmowali.

Ogólnie sedewakantyści to ciekawi ludzie:

https://myslkatolicka.org/2018/12/07/o-dobrej-slawie/

Innym miejscem, gdzie można spotkać równie ciekawe persony, są zakłady psychiatryczne.



Jest "teza z Cassiciacum" des Lauriersa, myślę, że śmiało można też mówić o "tezie z forum krzyż' LUKa, "niebiańskiej vel niebieskiej tezie" (od koloru pisma).

I co w związku z tym, niemożliwe STAŁO się możliwe w posoborowiu..


Impossibilium in postconcilio possibilium factum est
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Stycznia 06, 2019, 19:07:14 pm
Gdyby tę dyskusję równocześnie czytały dwie osoby: wykształcony teolog i wierzący "prostaczek",  myślę, że ich podsumowanie kolorowych postów pana LUKa byłoby takie samo, brzmiałby "bełkot". Z całym szacunkiem dla Pana LUKa.

Ogólnie mnie dziwi, dlaczego trukatolicy nie stosują się do przedsoborowych zasad, gdzie świeccy się teologią nie zajmowali.

Ogólnie sedewakantyści to ciekawi ludzie:

https://myslkatolicka.org/2018/12/07/o-dobrej-slawie/

Innym miejscem, gdzie można spotkać równie ciekawe persony, są zakłady psychiatryczne.



Jest "teza z Cassiciacum" des Lauriersa, myślę, że śmiało można też mówić o "tezie z forum krzyż' LUKa, "niebiańskiej vel niebieskiej tezie" (od koloru pisma).

I co w związku z tym, niemożliwe STAŁO się możliwe w posoborowiu..


Impossibilium in postconcilio possibilium factum est

Witaj, dawno nie widziany współforowiczu! Христос рождається! Przestrzegam tylko przed nadmiernym epatowaniém siebie czymkolwiek, co u Kolegi widać — zabiérający spokój ducha epataż marginalnymi thezami theologicznymi, których Kolega i tak nie wyznaje i nie uznaje chyba za słuszné się nimi zajmować, a i tak to wszystko Kolega czyta i wyzywa autorów od psychicznych.

Ad Latinitatem unius sententiae in conclusione: Impossibile in Ecclesia postconciliari possibile factum est.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Stycznia 06, 2019, 20:04:30 pm

Ad Latinitatem unae sententiae in conclusione: Impossibile in Ecclesia postconciliari possibile factum est.

fakt, sugerowałem się sentencją, ale coś mnie zamroczyło, pomyliłem się i gen. adj uznałem za rzeczownik w nom.
Tytuł: Bergoglio w Panamie
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 24, 2019, 14:48:57 pm
Ogladalem dzisiaj przejazd o. Bergoglio ulicami Panamy. Tak sobie patrzylem. No skromne auto wzial, jakas kompaktowa toyota czy inny 'badziew'.


1. Po co? Ekologia?
2. Skoro ma byc skromnie, to dlaczego w eskorcie jechalo kolejnych (juz bardziej luksusowych) chyba z 7 czy 8 samochodow.
3. Skoro o. Jerzy SI taki jest ufny i kocha wszystkich, to dlaczego jego kierowca uciekal przed pielgrzymem, ktory chcial podbiec do samochodu, ktorym Bergoglio jechal? I po co tylu ochroniarzy? Pan Jezus to mial tylko sw. Piotra z mieczem i to tez go 'opierd..l' za jego uzycie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 24, 2019, 17:22:10 pm
Cytuj
   Skoro o. Jerzy SI taki jest ufny i kocha wszystkich, to dlaczego jego kierowca uciekal przed pielgrzymem, ktory chcial podbiec do samochodu, ktorym Bergoglio jechal? I po co tylu ochroniarzy? Pan Jezus to mial tylko sw. Piotra z mieczem i to tez go 'opierd..l' za jego uzycie.

Najwyzsza forma zaufania do bliznich jest kontrola. Tak przynajmniej twierdzil ukochany przez narody Stalin. Widocznie Bergoglio uwaza podobnie.
Ekologia i podatki od diesla sa dla chlopow panszczyznianych. Dla narodu panow sa nieopodatkowane jety.

Wczoraj TVP info przerwalo nadawanie programu publicystycznego i rozpoczelo na zywo pokazywac kolujacy samolot w Panamie. Ostatni raz taki cyrk TVP zrobila gdy tow. plk.Hermaszewski polecial w kosmos. Tez przerwano program...napiecie....pokazal sie orzel panstwowy i hymn. Po hymnie spiker na szarym tle zaczal mietosic w rekach kartke. Matka przerazona powiedziala do mnie: "Wojna".

Nie mozna tych pajacow brac na serio. Wyluzujmy. Obama wstawil swojego czlowieka, ten zrobil czystke jak kazdy nowy prezes w korpo. Podobno przed zapakowaniem sie do samolotu, zaapelowal o przyjmowanie imigrantow - juz nie uchodzcow ale wprost nielegalnych imigrantow :-)
Tytuł: Odp: Bergoglio w Panamie
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 24, 2019, 20:24:48 pm
przejazd o. Bergoglio ulicami Panamy
Jak zobaczyłem tego Bergoglia w Panamie, to przypomniał mi się Pan Balcer w Brazylii z dialogiem - refrenem:
- widzisz?
- widzę.
- a dziwujesz się?
- dziwuję.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 25, 2019, 10:40:42 am
O. Jerzy w Panamie: 'Mlodziez w niektorych kwestiach moze wyprzedzac biskupow'.


To ich zacznij sluchac moze... Nie tylko mlodziez z lewej strony, ale tez ta mlodziez ktora jest zwiazana z tradycyjna nauka KK? A takiej jest coraz wiecej.
Tytuł: Odp: Bergoglio w Panamie
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Stycznia 25, 2019, 13:11:35 pm
przejazd o. Bergoglio ulicami Panamy
Jak zobaczyłem tego Bergoglia w Panamie, to przypomniał mi się Pan Balcer w Brazylii z dialogiem - refrenem:
- widzisz?
- widzę.
- a dziwujesz się?
- dziwuję.


Dziwuję się, bo to nie jest Pan Balcer w Brazylii Konopnickiej. To Za chlebem H. Sienkiewicza:
https://literat.ug.edu.pl/hsnowel/01.htm

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 25, 2019, 13:41:06 pm
Cytuj
. O. Jerzy w Panamie: 'Mlodziez w niektorych kwestiach moze wyprzedzac biskupow'. 

"Wyprzedzać" -slowa wiele mowią o wyobrażeniach kłębiących się w mózgu.
Mamy zatem wyścig, gdzieś pospieszamy. A lepszym jest ten, który wyprzedzi innych uczestników tego wyścigu.
Obłąkane wyobrażenie. Na dodatek bardzo plytkie, jednowymiarowe, ludzkie. Nie ma w tym wyobrazeniu nadprzyrodzonosci, uniwersalności ponadczasowej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Stycznia 25, 2019, 14:25:33 pm
Cytuj
. O. Jerzy w Panamie: 'Mlodziez w niektorych kwestiach moze wyprzedzac biskupow'. 

"Wyprzedzać" -slowa wiele mowią o wyobrażeniach kłębiących się w mózgu.
Mamy zatem wyścig, gdzieś pospieszamy. A lepszym jest ten, który wyprzedzi innych uczestników tego wyścigu.
Obłąkane wyobrażenie. Na dodatek bardzo plytkie, jednowymiarowe, ludzkie. Nie ma w tym wyobrazeniu nadprzyrodzonosci, uniwersalności ponadczasowej.
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/2120
"Dominikanin jak zawsze wydaje się tu nas wyprzedzać, podobnie jak wyprzedzał swoją epokę"
slowa wiele mowią o wyobrażeniach kłębiących się w mózgu

Pana powyższe słowa świadczą o tym, że w mózgu kłębi się panu jedynie zła wola.

W ogóle po wejściu na forum pojawia mi się "Bergoglio w Panamie", zaiste katolickie, inspiracją były "Fakty i Mity" czy "Nie"?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 25, 2019, 14:56:13 pm
W ogóle po wejściu na forum pojawia mi się "Bergoglio w Panamie", zaiste katolickie, inspiracją były "Fakty i Mity" czy "Nie"?


Co jest 'niekatolickiego' w podtytule watku 'Bergoglio w Panamie'?
Tytuł: Odp: Bergoglio w Panamie
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 25, 2019, 15:36:46 pm
przejazd o. Bergoglio ulicami Panamy
Jak zobaczyłem tego Bergoglia w Panamie, to przypomniał mi się Pan Balcer w Brazylii z dialogiem - refrenem:
- widzisz?
- widzę.
- a dziwujesz się?
- dziwuję.


Dziwuję się, bo to nie jest Pan Balcer w Brazylii Konopnickiej. To Za chlebem H. Sienkiewicza:
https://literat.ug.edu.pl/hsnowel/01.htm
Znajomosc łaciny nie wypaliła, nieznajomosc literatury polskiej obnażona, nieznajomosc katechizmu dla dzieci zdekonspirowana,  jest kilka prób diagnozowania stanu poczytalnosci niektórych forumowiczów. Dokąd to forum zmierza?
Tytuł: Odp: Bergoglio w Panamie
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 25, 2019, 20:18:41 pm
przejazd o. Bergoglio ulicami Panamy
Jak zobaczyłem tego Bergoglia w Panamie, to przypomniał mi się Pan Balcer w Brazylii z dialogiem - refrenem:
- widzisz?
- widzę.
- a dziwujesz się?
- dziwuję.


Dziwuję się, bo to nie jest Pan Balcer w Brazylii Konopnickiej. To Za chlebem H. Sienkiewicza:
https://literat.ug.edu.pl/hsnowel/01.htm
Dziękuję! Nie przepadałem specjalnie za za tym okresem twórczości Henryka Sienkiewicza  więc podświadomie wepchnąłem to do jednego worka z Konopnicką, którą znielubiłem od czasu jak mi się kazali nauczyć całego "W piwnicznej izbie" na pamięć.

Tytuł: Bergoglio w Panamie
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 25, 2019, 20:26:58 pm
Cytuj
. O. Jerzy w Panamie: 'Mlodziez w niektorych kwestiach moze wyprzedzac biskupow'. 

"Wyprzedzać" -slowa wiele mowią o wyobrażeniach kłębiących się w mózgu.
Mamy zatem wyścig, gdzieś pospieszamy. A lepszym jest ten, który wyprzedzi innych uczestników tego wyścigu.
Obłąkane wyobrażenie. Na dodatek bardzo plytkie, jednowymiarowe, ludzkie. Nie ma w tym wyobrazeniu nadprzyrodzonosci, uniwersalności ponadczasowej.

Pan sm myli spostrzegawczość ze złą wolą.

Wierzę, że posoborowych sektach tj Droga Neo, występuje tresura i zakaz korzystania z rozumu. Zresztą Bergoglio mówił już o niebezpieczeństwie posługiwania się rozumem.
Wierzę, że jeszcze za mojego życia będziemy mogli usłyszeć pytania: "jak można było wysłuchiwać takich bergogliowych debilizmów?" "Dlaczego spokojnie słuchaliście modłów muftiego w Bazylice Mariackiej?". Podobne pytania stawiają nam dzieci: "Jak to, buty były na kartki?"
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Stycznia 26, 2019, 10:10:49 am
W ogóle po wejściu na forum pojawia mi się "Bergoglio w Panamie", zaiste katolickie, inspiracją były "Fakty i Mity" czy "Nie"?


Co jest 'niekatolickiego' w podtytule watku 'Bergoglio w Panamie'?

Jeżeli kontekst tego nie wymaga, katolicy jednak nie nazywają papieży po nazwisku i bez tytuły żadnego, może się mylę.
Tytuł: Odp: Bergoglio w Panamie
Wiadomość wysłana przez: sm w Stycznia 26, 2019, 11:30:47 am


Pan sm myli spostrzegawczość ze złą wolą.

Wierzę, że posoborowych sektach tj Droga Neo, występuje tresura i zakaz korzystania z rozumu. Zresztą Bergoglio mówił już o niebezpieczeństwie posługiwania się rozumem.
Wierzę, że jeszcze za mojego życia będziemy mogli usłyszeć pytania: "jak można było wysłuchiwać takich bergogliowych debilizmów?" "Dlaczego spokojnie słuchaliście modłów muftiego w Bazylice Mariackiej?". Podobne pytania stawiają nam dzieci: "Jak to, buty były na kartki?"

A ja wierzę, że będzie pan tańczył po Eucharystii

https://www.youtube.com/watch?v=b0JcD42pdgk

edit... zapomniałem, że może być pan przeciwnikiem tańców d-m, wtedy zostaje tylko:

https://www.youtube.com/watch?v=hIl0rIsomLw


przy okazji, pan w tej sekundzie:

https://youtu.be/O9m5e-oPl5I?t=173

przypomina Wam kogos?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Stycznia 26, 2019, 11:52:12 am
Jeśli chodzi o tańce paraliturgiczne, to zdecydowanie bardziej ubogacające duchowo są te połączone z konsumpcją:

https://www.youtube.com/watch?v=zgPFUy2t21k#t=0m19s

Tytuł: Odp: Bergoglio w Panamie
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 26, 2019, 11:53:51 am
Cytuj
. O. Jerzy w Panamie: 'Mlodziez w niektorych kwestiach moze wyprzedzac biskupow'. 

"Wyprzedzać" -slowa wiele mowią o wyobrażeniach kłębiących się w mózgu.
Mamy zatem wyścig, gdzieś pospieszamy. A lepszym jest ten, który wyprzedzi innych uczestników tego wyścigu.
Obłąkane wyobrażenie. Na dodatek bardzo plytkie, jednowymiarowe, ludzkie. Nie ma w tym wyobrazeniu nadprzyrodzonosci, uniwersalności ponadczasowej.

Pan sm myli spostrzegawczość ze złą wolą.

Wierzę, że posoborowych sektach tj Droga Neo, występuje tresura i zakaz korzystania z rozumu. Zresztą Bergoglio mówił już o niebezpieczeństwie posługiwania się rozumem.
Wierzę, że jeszcze za mojego życia będziemy mogli usłyszeć pytania: "jak można było wysłuchiwać takich bergogliowych debilizmów?" "Dlaczego spokojnie słuchaliście modłów muftiego w Bazylice Mariackiej?". Podobne pytania stawiają nam dzieci: "Jak to, buty były na kartki?"
Że obecny biskup Rzymu ma cos z głową, to jednak mnie się wydaje jest stanowisko życzliwe i swiadczy o dobroduszności pana rysia. Tak na marginesie, pojawiły się w tym czy innym wątku głosy oburzenia, że nie mozna po nazwisku. Nie tylko mozna ale trzeba, ponieważ takie jest zyczenie dostojnika o którym mowa. Sam nazywa siebie biskupem Rzymu, a biskupów traktujemy po nazwisku, choc niektórzy chca po pysku lać za to. Pan rysio nie tylko dobrodusznie i życzliwie usposobiony jest do biskupa Rzymu ale i jest pełen optymizmu i wiary w lepszą przyszłośc. Ja z drugiej strony spodziewałbym się pytań w przyszłosci, dlaczego jeszcze we wszystkich kościołach i kaplicach nie mamy pokrzykujących mułłów, rabinów, ministrów, aktywistów lgbtq... czy tez czarówników irokeskich, bo młodziez sie dopomina. Ja bym zachęcał biskupa Rzymu aby poszedł dalej. Proponuje aby rozdał  młodym wszystkie karty kredytowe i bankowe jakimi dysponuje kuria rzymska, tak na zachęte, szczególnie tym którzy jeszcze niczego nie uprawiają, na dobra wrózbe, jak bilet do Sydney albo do Londynu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Stycznia 26, 2019, 12:06:36 pm
Mnie ciekawi, czy z osobami tak ograniczonymi umysłowo, że nie wiedzą, iż "biskup Rzymu" to najważniejszy i najbardziej tradycyjny tytuł papieża, synonim dla tego słowa, warto w ogóle rozmawiać. Żeby konstruować jakieś twierdzenia, warto mieć minimum wiedzy z danej dziedziny.

http://www.hood.de/img1/big/8490/84903214.jpg

ale nawet gdyby... to wypada napisać "biskup Rzymu" przed nazwiskiem, a nie samo nazwisko.

ale proszę się nie przejmować:

https://youtu.be/cZaxPv4eA3Y?t=268


Ksiądz w skromniejszej sutannie, bo tylko z trzema guziczkami na rękawie, ma podobne zdanie.


https://tomaszjochemczyk.wordpress.com/swiecenia-kaplanskie-ks-tomasz-jozefa-michala-jochemczyka/

Ciekawa alba, jak na święcenia...Gdybym był biskupem i gościu by przyszedł na swoje święcenia w takim stroju, to bym mu podziękował i polecił zaangażowanie się może w jakieś grupy rekonstrukcyjne, modę czy coś w tym stylu. Poza tym NOMował, chyba twierdzi, że nigdy nie odprawiał NOMu.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 26, 2019, 13:42:57 pm
W ogóle po wejściu na forum pojawia mi się "Bergoglio w Panamie", zaiste katolickie, inspiracją były "Fakty i Mity" czy "Nie"?


Co jest 'niekatolickiego' w podtytule watku 'Bergoglio w Panamie'?

Jeżeli kontekst tego nie wymaga, katolicy jednak nie nazywają papieży po nazwisku i bez tytuły żadnego, może się mylę.


Przy zalozeniu, ze osoba noszaca biala sutanne jest papiezem, moglbym panu przyznac czesciowa racje (w artykulach naukowych powinno sie podawac jednak tylko nazwisko - w kazdym przypadku, w przypisie jedynie nalezy wskazac tytulature koscielna).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 26, 2019, 14:14:48 pm
Jeśli chodzi o tańce paraliturgiczne, to zdecydowanie bardziej ubogacające duchowo są te połączone z konsumpcją:

https://www.youtube.com/watch?v=zgPFUy2t21k#t=0m19s
Jasne, ze tak i całkiem ta przyczyna uderzenia w tan jest uzasadniona i jakze nam bliska kulturowo, bo kto nie pije ten kapuje. Problem pojawia sie, gdy przyczyna roztańczenia nie jest nam naocznie dana i wtedy pojawiaja sie domysły i podejrzenia o odurzenie srodkami niezupełnie kulturowo endogenicznymi.     https://www.youtube.com/watch?v=b0JcD42pdgk
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 26, 2019, 15:01:22 pm
Cytuj
. Ja bym zachęcał biskupa Rzymu aby poszedł dalej.   

Przychylam się.
Niech "przekracza", "wyprzedza", "zrywa okowy" no i koniecznie "rusza z posad bryłę świata".
Pomyślmy co by bylo gdyby nie Bergoglio? On obnażył posoborowie. Do czasów Bergoglia rzecznicy Stolicy Apostolskiej "dementowali" informowali, ze wypowiedz byla "wyrwana z kontekstu", ze źle zrozumieliśmy "intencję" etc.
Teraz wszystko jest jasne i zaden posoborowy ORMOwiec nie szaleje już po tradi forach tlumacząc, ze przy odrobinie wódki da się naciągnąć "nauczanie" do Nauczania.

Co by bylo gdyby jakis konserwatysta posoborowy typu abp Glodz zostal papiezem? Tylko Bergoglio może pogrążyć marksizm koscielny.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 26, 2019, 15:20:05 pm
....Teraz wszystko jest jasne i zaden posoborowy ORMOwiec nie szaleje już po tradi forach tlumacząc, ze przy odrobinie wódki da się naciągnąć "nauczanie" do Nauczania..... No jak to nie Panie rysiu, skoro w tym wątku nie tylko szaleją ale jeszcze diagnozują szaleństwo. Poszlismy juz dalej i pacjenci przejęli obowiazki lekarzy i to z komsomolską gorliwoscią.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 26, 2019, 19:07:49 pm
....Teraz wszystko jest jasne i zaden posoborowy ORMOwiec nie szaleje już po tradi forach tlumacząc, ze przy odrobinie wódki da się naciągnąć "nauczanie" do Nauczania..... No jak to nie Panie rysiu, skoro w tym wątku nie tylko szaleją ale jeszcze diagnozują szaleństwo. Poszlismy juz dalej i pacjenci przejęli obowiazki lekarzy i to z komsomolską gorliwoscią.

To są emocjonalne krzyki rozpaczy. Nie mamy do czynienia z ekwilibrystyką intelektualną.
Bergoglio podkopał grunt pod stopami posoborowia.
Co ciekawe, na samym poczatku pontyfikatu Bergoglio utarł nosa Neonom i obroncom zycia. Tym pierwszym zarzucil, ze rozmnazaja sie jak...króliki. Pozniej chronił już tylko homosi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 26, 2019, 19:33:15 pm
W ogóle po wejściu na forum pojawia mi się "Bergoglio w Panamie", zaiste katolickie, inspiracją były "Fakty i Mity" czy "Nie"?


Co jest 'niekatolickiego' w podtytule watku 'Bergoglio w Panamie'?

Jeżeli kontekst tego nie wymaga, katolicy jednak nie nazywają papieży po nazwisku i bez tytuły żadnego, może się mylę.

Nieprawda.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Stycznia 26, 2019, 19:54:50 pm
W ogóle po wejściu na forum pojawia mi się "Bergoglio w Panamie", zaiste katolickie, inspiracją były "Fakty i Mity" czy "Nie"?


Co jest 'niekatolickiego' w podtytule watku 'Bergoglio w Panamie'?

Jeżeli kontekst tego nie wymaga, katolicy jednak nie nazywają papieży po nazwisku i bez tytuły żadnego, może się mylę.

Nieprawda.

Coś więcéj? Nazwisk kiedyś w ogóle nie było, od zawsze są imiona, ujednoznacznia się poprzez podanie ojca albo poprzez podanié wsi pochodzenia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 26, 2019, 20:47:38 pm
Coś więcéj? Nazwisk kiedyś w ogóle nie było, od zawsze są imiona, ujednoznacznia się poprzez podanie ojca albo poprzez podanié wsi pochodzenia......Kedyś tez nie było marksistów-lesbianistów na tronie Piotrowym i dobrze Pan wiesz, panie Ahmed, że nie o onomastyke tutaj się rozchodzi. Ludzie mają prawo do frustracji i to, że ja wyrażają w ten sposób, to wyraz i tak dużej delikatnosci i taktu wobec sytuacji z jaką się zderzają.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Stycznia 26, 2019, 21:28:19 pm
Kedyś tez nie było marksistów-lesbianistów na tronie Piotrowym i dobrze Pan wiesz, panie Ahmed, że nie o onomastyke tutaj się rozchodzi. Ludzie mają prawo do frustracji i to, że ja wyrażają w ten sposób, to wyraz i tak dużej delikatnosci i taktu wobec sytuacji z jaką się zderzają.

Tam akurat chodziło o onomastykę, ale mogę wypowiedzieć się téż o papieżu rzymskim. Otóż kiedyś nie było: internetu, telewizji, radja, gazet i druku. Miljony nie śledziły każdégo ruchu papieża. Znano imię papieża dlatego, że trzeba je było wymienić w kanonie Mszy, ale to i tak po cichu. Żadnéj frustracji by nie było, ponieważ nie było autorytetów tak odległych — były tylko blizkié w rodzaju proboszcza. Proboszcz się Panu zawsze podoba?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 26, 2019, 21:49:12 pm
Kedyś tez nie było marksistów-lesbianistów na tronie Piotrowym i dobrze Pan wiesz, panie Ahmed, że nie o onomastyke tutaj się rozchodzi. Ludzie mają prawo do frustracji i to, że ja wyrażają w ten sposób, to wyraz i tak dużej delikatnosci i taktu wobec sytuacji z jaką się zderzają.

Tam akurat chodziło o onomastykę, ale mogę wypowiedzieć się téż o papieżu rzymskim. Otóż kiedyś nie było: internetu, telewizji, radja, gazet i druku. Miljony nie śledziły każdégo ruchu papieża. Znano imię papieża dlatego, że trzeba je było wymienić w kanonie Mszy, ale to i tak po cichu. Żadnéj frustracji by nie było, ponieważ nie było autorytetów tak odległych — były tylko blizkié w rodzaju proboszcza. Proboszcz się Panu zawsze podoba?
W czasach Piusa X i Benedykta XV gazety były i to nie mniej podłe, czasy Piusa XI, to złoty wiek radia, Pius XII, to rozkwit telewizji ale jakoś żadnemu z nich do głowy nie przyszło, przynajmniej nic o tym nie wiadomo, podważanie elementarnych prawd wiary katolickiej za pomocą wymienionych mediów. Coś mi sie zdaje, że nie w mediach leży problem. Ja znam ten wiatr, to samo słyszałem przy okazji hermeneutyki ciągłosci i bon mocie o soborze mediów
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 26, 2019, 21:52:56 pm
Co ciekawe, na samym początku pontyfikatu Bergoglio utarł nosa Neonom i obrońcom życia. Tym pierwszym zarzucił, że rozmnażają się jak...króliki.
No a co obrońcom życia? Jakoś to przeoczyłem, więc pytam.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Stycznia 26, 2019, 22:01:22 pm
Kedyś tez nie było marksistów-lesbianistów na tronie Piotrowym i dobrze Pan wiesz, panie Ahmed, że nie o onomastyke tutaj się rozchodzi. Ludzie mają prawo do frustracji i to, że ja wyrażają w ten sposób, to wyraz i tak dużej delikatnosci i taktu wobec sytuacji z jaką się zderzają.

Tam akurat chodziło o onomastykę, ale mogę wypowiedzieć się téż o papieżu rzymskim. Otóż kiedyś nie było: internetu, telewizji, radja, gazet i druku. Miljony nie śledziły każdégo ruchu papieża. Znano imię papieża dlatego, że trzeba je było wymienić w kanonie Mszy, ale to i tak po cichu. Żadnéj frustracji by nie było, ponieważ nie było autorytetów tak odległych — były tylko blizkié w rodzaju proboszcza. Proboszcz się Panu zawsze podoba?
W czasach Piusa X i Benedykta XV gazety były i to nie mniej podłe, czasy Piusa XI, to złoty wiek radia, Pius XII, to rozkwit telewizji ale jakoś żadnemu z nich do głowy nie przyszło, przynajmniej nic o tym nie wiadomo, podważanie elementarnych prawd wiary katolickiej za pomocą wymienionych mediów. Coś mi sie zdaje, że nie w mediach leży problem. Ja znam ten wiatr, to samo słyszałem przy okazji hermeneutyki ciągłosci i bon mocie o soborze mediów

To, co Pan pisze, to krótka epoka w historji Kościoła (I połowa XX wieku; można doliczyć II połowę XIX wieku). W gruncie rzeczy chodzi mniéj-więcéj o czasy od zajęcia Państwa Kościelnégo przez nowowymyśloné Włochy albo Soboru Watykańskiégo I po Sobór Watykański II (obie granice podaję nieściśle), gdy papieże z braku państwa zajęli się literaturą i zaczęli masowo pisać encykliki, ale trzeciéj części źródeł* — zachodniéj tradycji liturgicznéj — jeszcze nie groziło zatrucié.
*interpretuję Janowé Objawienié według jednégo ratzingerjańskiégo bonmotu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 26, 2019, 22:06:19 pm
Pan do mnie o epoce mediów, Panie ahmed, to ja też o mediach. Staram się na temat i krótko.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Stycznia 26, 2019, 22:24:20 pm
Pan do mnie o epoce mediów, Panie ahmed, to ja też o mediach. Staram się na temat i krótko.

No i wychodzi, że w epoce medjów może być tak, a może być inaczéj. Tyle.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 26, 2019, 22:34:30 pm
Pan do mnie o epoce mediów, Panie ahmed, to ja też o mediach. Staram się na temat i krótko.

No i wychodzi, że w epoce medjów może być tak, a może być inaczéj. Tyle.
No właśnie. I dlatego mnie i mnie podobnym rozchodzi się aby było tak, a nie inaczej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Stycznia 26, 2019, 22:36:36 pm
Pan do mnie o epoce mediów, Panie ahmed, to ja też o mediach. Staram się na temat i krótko.

No i wychodzi, że w epoce medjów może być tak, a może być inaczéj. Tyle.
No właśnie. I dlatego mnie i mnie podobnym rozchodzi się aby było tak, a nie inaczej.

No to musi Pan na następnym konklawe głosować na tych "takich", a nie "innych".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 26, 2019, 22:47:42 pm
Już w kilku brałem udział ale kto inny liczył głosy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Stycznia 26, 2019, 23:04:12 pm
Już w kilku brałem udział ale kto inny liczył głosy.

Obiecuję uczciwość, ale obawiam się, że to nie pomoże.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 26, 2019, 23:06:58 pm
Już w kilku brałem udział ale kto inny liczył głosy.

Obiecuję uczciwość, ale obawiam się, że to nie pomoże.
Ja wiem, dlatego w Bożą Opatrznosc wierze, a nie w demokracje.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 27, 2019, 00:04:07 am
Pan ahmed stara się przedstawić doktrynalną zapaść Kościoła oraz milczącą apostazję hierarchii jako zwykly kryzys jakich wiele bywało. Nowością jest to, ze sugeruje się nam, ze takich kryzysow moglo byc wiele a wierni ich nie zauwazali bo nie bylo internetow i innych diabelskich wynalazkow.
Oczywiscie pan ahmed nie wspomina, ze obecny dramat na podloze odejscia od prawd wiary a nie jest to kryzys zwiazany z degrengolada moralną za Aleksandra VI.
Kryzys Aleksandra VI to pikuś w porownaniu z kryzysem-upadkiem Pawla VI; bo ten drugi "dłubał" przy doktrynie...i wydłubał.

Posoborowcy chcą zbić termometr aby uzdrowić pacjenta- Kosciol.
Dlatego obserwujemy taką wscieklosc pod adresem wolnosci i internetu. Dotyczy to tez tzw "liberalow" politycznych. Jeszcze 10 lat temu peany spiewali na czesc wolnego przeplywu informacji. Teraz mamy Acta 2.

To taki paradoks, smieszny. Dawniej posoborowcy zachwycali sie zmieniajacym sie szybko swiatem i "informacyjną wioską". Teraz zwalczaja z politycznymi kolegami internet jak dawniej zwalczano wynalazek Gutenberga.

Przegracie, tak jak przegrali wrogowie ruchomej czcionki. Stąd moj optymizm co do powrotu do normalnosci.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 27, 2019, 00:24:24 am
Oczywiscie zgadzam sie co do zasady panie rysiu, ale zdaje mi się, że najpierw musi być o wiele gorzej aby potem było rroche lepiej. Dlatego optymistą nie jestem. Po prostu w dupach się ludziom poprzewracało, co nawet na tym forum widać i bez bolesnej kuracji sie nie obejdzie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 27, 2019, 00:41:48 am
Bolesną kuracją będzie terror "sił miłości" jaki spadnie na spoleczenstwo. To będzie bolesna kuracja. Ale skuteczna.

PS
Czesc ludzi, ktorzy przyjmuja dewiacje posoborowe w Kosciele, to osoby ktore uznaly, "ze tak byc musi", ze to historyczna nieodwracalna zmiana. Tak bylo w czasach Targowicy, tak bylo w czasach Sw. Joanny D'Arc.
Targowiczan i bp ktory wydal Sw Joanne, trudno oskarzyc o to, ze chcieli źle. Oni tak pojmowali wspolczesnosc. Tak pojmowali dobro.
Patrzac na tych zagubionych prostych, zastraszonych hierarchow, nalezy rozpatrywac ich z takiej perspektywy.

Np. Taki abp Glodz, ktory zaprasza muftiego do modlitwy na mszy sw. Mysle, ze tacy jak on uznali, ze tak juz bedzie w Kosciele.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 27, 2019, 00:48:40 am
Bolesną kuracją będzie terror "sił miłości" jaki spadnie na spoleczenstwo. To będzie bolesna kuracja. Ale skuteczna.
Dzisiaj jakiś smark czuje się wykluczony i pokrzywdzony przez życie, bo go na srajfona albo inną konsole nie stać, a moja babcia karmiła moją mamę śliną, bo pokarm utraciła z głodu.To raptem 80 lat do tyłu. Ja taką kuracje mam na myśli bardziej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 27, 2019, 05:45:49 am
papieże z braku państwa zajęli się literaturą i zaczęli masowo pisać encykliki,
Bardzo ciekawe spostrzeżenie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Stycznia 27, 2019, 10:13:59 am
papieże z braku państwa zajęli się literaturą i zaczęli masowo pisać encykliki,
Bardzo ciekawe spostrzeżenie.

Ale wątpliwé. Sprawdziłem trochę: polska (https://pl.wikipedia.org/wiki/Encyklika#Encykliki_papieskie) i angielska (https://en.wikipedia.org/wiki/Encyclical#Modern_encyclicals_by_pope) wikipedja podają różne informacje co do liczby encyklik za różnych papieży. Przypuszczam, że encykliki sprzed Pijusa IX były częściéj poświęconé sprawom lokalnym, natomiast późniejszé — ogólnym, i dlatego środowiska wokół FSSPX cytują generalnie okres Pius IX-Pius XII.



Pan ahmed stara się przedstawić doktrynalną zapaść Kościoła oraz milczącą apostazję hierarchii jako zwykly kryzys jakich wiele bywało. Nowością jest to, ze sugeruje się nam, ze takich kryzysow moglo byc wiele a wierni ich nie zauwazali bo nie bylo internetow i innych diabelskich wynalazkow.
Oczywiscie pan ahmed nie wspomina, ze obecny dramat na podloze odejscia od prawd wiary a nie jest to kryzys zwiazany z degrengolada moralną za Aleksandra VI.
Kryzys Aleksandra VI to pikuś w porownaniu z kryzysem-upadkiem Pawla VI; bo ten drugi "dłubał" przy doktrynie...i wydłubał.

Przyznam szczérze, że zastanawiałem się nad użyciém tego porównania (z Alexandrem VI), ale się powstrzymałem właśnie przez świadomość, że pomimo jaskrawości jest nieadekwatna. Bardziéj adekwatné jest porównanié z nieprawidłowym określeniém formy sakramentu święceń w dekrecie dla Ormian Soboru Florenckiégo. Zresztą, i na tym forum niegdyś przytaczano argumenty środowisk FSSPX, że papieżom zdarzały się błędy, co generalnie nikogo nie dziwi.

Posoborowcy chcą (...)

Przegracie (...)

Do kogo się Pan tak zwraca? Co to za cicha, podła manipulacja?

Przegracie, tak jak przegrali wrogowie ruchomej czcionki.

Pomyliły się chyba Panu instrukcje. To o "wrogach ruchoméj czcionki" to musi być z poprzedniéj propagandy, ogólnie antykościelnéj. Na tym forum zajmuje się Pan prowokowaniém schizmy.
Tytuł: Odp: Bergoglio w Panamie
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Stycznia 27, 2019, 10:38:51 am
A ja wierzę, że będzie pan tańczył po Eucharystii

https://www.youtube.com/watch?v=b0JcD42pdgk

Przy niedzieli odniosę się jeszcze do tego. Ogólnie, wygląda to całkiem sympatycznie, ale "doniesiono mi przez ludzi" z forum Krzyż, że oni to ze Mszą Świętą mieszają. W kommentarzach ktoś tego broni, powołując się na psalm "Alleluja! Chwalcie Boga... (http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=983)", wskazując, że tam jest napisané:
Cytuj
1 Alleluja.
Chwalcie Boga w Jego świątyni,
chwalcie Go na wyniosłym Jego nieboskłonie!
(...)
 4 Chwalcie Go bębnem i tańcem,
chwalcie Go na strunach i flecie!

Ja odpowiadam, że tylko w piérwszym wersecie jest mowa o liturgii, a we czwartym chodzi o kulturę świecką, w któréj niektóré elementy téż można wpleść uwielbienie Boga. Oczywiście, nie upiéram się przy téj interpretacji dla ubogich, Chryzostom by pewnie lepiéj zinterpretował.

Natomiast w Piérwszéj Xiędze Mojżeszowéj jest napisané, że Pan Bóg rozdzielił niebo i ziemię (wody pod sklepieniém). Neokatechumenat, jak widzę, nie widzi podziału na Niebo i ziemię, miesza prezbiterjum z nawą i uniesienié duchowé ze świecką radością. Prawidłowo powinni na takié tańce (bynajmniéj nie rezygnując z nich) wybudować oddzielny budynek. A na Mszę prawdziwą świątynię.
Tytuł: Odp: Bergoglio w Panamie
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 27, 2019, 11:01:56 am
Prawidłowo powinni na takie tańce (bynajmniej nie rezygnując z nich) wybudować oddzielny budynek. A na Mszę prawdziwą świątynię.

To by nawet do kikokarmenatu pasowało --- niech im za argument posłuży osobna kuchnia mleczna i osobna kuchnia mięsna  ;).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 27, 2019, 11:27:02 am
Przepraszam urazonych. Piszę i pisalem z urzadzenia, ktore uniemozliwia mi skuteczna kontrole form itp. "Przegracie" - powinno byc ,przegraja posoborowcy". Jeszcze dzis poprawie wpisy.

Cytuj
.  Pomyliły się chyba Panu instrukcje. To o "wrogach ruchoméj czcionki" to musi być z poprzedniéj propagandy, ogólnie antykościelnéj. Na tym forum zajmuje się Pan prowokowaniém schizmy.

Istota rewolucji gutenberga polegala na ruchomosci pojedynczej czcionki a nie na odbijaniu tekstu jak ze stempla.
Internet jest dawna rewoluvja na miare gutenberga.
Podobnie jak zagrozona jest obecnia wladza- przywilej klasy partyjno- medialnej. Wladza wymyka sie. Takbylo i podczas rewolucji gutenberga.
Nie mowie, ze jest to kalka historyczna. To jest powtorzenie pewnych schematow okresow przelomowych i walki o wladzę nad innymi i zapewnieniem sobie pozycji dominujacej zwiazanej z fruktami.
Podobnie schematy mozna zaobserwowac przy debacie o wprowadzrniu euro. Beda beneficienci i ci, ktorzy straca.

PS
A propos internetu,
10 lat temu, wszyscy amatorzy Mszy Trydenckiej w Piasecznie o jej odprawianiu i MPSP B16 dowiedzieli sie z internetu. Wszyscy bez wyjatku, od lat 19 do 75. Wszyscy byli przepytani i powiedzieli: internet!
Pierwsza lektura wszystkich byla Krotka analiza krytyczna Ottavianiego z portalu KNO.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 27, 2019, 11:50:40 am
 ....Prawidłowo powinni na takié tańce (bynajmniéj nie rezygnując z nich) wybudować oddzielny budynek. A na Mszę prawdziwą świątynię...Kiedy jeszcze w czasie burzy i naporu brałem udział w kiko i tradiwars na róznych forach, których kości rozsiane są na wszystkich polach bitew tych wojen, też rozstrzasałem takie zagadnienia. Robiłem tak, dopóki nie zdałem sobie sprawy z własnej śmieszności i błędu poznawczego. Rozpatrywanie kikokarmenatu w kontekscie doktryny Koscioła katolickiego jest podobnie absurdalne jak dopatrywanie się w chasydyzmie związków z mozaizmem. Kikokarmenat to takie postchrzescijaństwo podobnie jak postmozaizmem są kabała czy judaizm. Jest to typowa dywersja. Zjawisko interesujące dla Świętego Oficjum( gdy zostanie reaktywowane) antropologów kultury, religioznawców czy wreszcie psychologii a nawet psychiatrii. Z punktu widzenia Objawienia, to błąd i herezja. Fakt uznania tego zjawiska za oficjalny nurt w Kościele jest swiadectwem istnienia na najwyższych szczeblach władzy koscielnej antykatolickiego spisku. Dochodzą mnie głosy, ze sekta doskonale rozwija się w krainie u, gdzie dochodzi już do wrogiego przejmowania funkcjonujących parafii przez tę organizacje.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 27, 2019, 12:50:51 pm
Rozpatrywanie kikokarmenatu w kontekscie doktryny Koscioła katolickiego jest podobnie absurdalne jak dopatrywanie się w chasydyzmie związków z mozaizmem.
W pełni się z Panem zgadzam w tej materii. Niestety kilka lat temu ktoś znany zaliczył tę sektę do "archipelagu ortodoksji radykalnej". Niewątpliwie są radykalni ale ortodoksyjni?
Tytuł: Odp: Bergoglio w Panamie
Wiadomość wysłana przez: sm w Stycznia 27, 2019, 15:50:00 pm


Przy niedzieli odniosę się jeszcze do tego. Ogólnie, wygląda to całkiem sympatycznie, ale "doniesiono mi przez ludzi" z forum Krzyż, że oni to ze Mszą Świętą mieszają. W kommentarzach ktoś tego broni, powołując się na psalm "Alleluja! Chwalcie Boga... (http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=983)", wskazując, że tam jest napisané:
Cytuj
1 Alleluja.
Chwalcie Boga w Jego świątyni,
chwalcie Go na wyniosłym Jego nieboskłonie!
(...)
 4 Chwalcie Go bębnem i tańcem,
chwalcie Go na strunach i flecie!

Ja odpowiadam, że tylko w piérwszym wersecie jest mowa o liturgii, a we czwartym chodzi o kulturę świecką, w któréj niektóré elementy téż można wpleść uwielbienie Boga. Oczywiście, nie upiéram się przy téj interpretacji dla ubogich, Chryzostom by pewnie lepiéj zinterpretował.

Natomiast w Piérwszéj Xiędze Mojżeszowéj jest napisané, że Pan Bóg rozdzielił niebo i ziemię (wody pod sklepieniém). Neokatechumenat, jak widzę, nie widzi podziału na Niebo i ziemię, miesza prezbiterjum z nawą i uniesienié duchowé ze świecką radością. Prawidłowo powinni na takié tańce (bynajmniéj nie rezygnując z nich) wybudować oddzielny budynek. A na Mszę prawdziwą świątynię.

Ja bym powiedział, że nie mieszają, wszak taniec jest po słowach "ite missa est". Zaś bronił powołując się na 2Sm 6,14, tak bym bronił tańców przed Najświętszym Sakramentem albo w kościele, ale tańca neo nie trzeba bronić, bo generalnie nie są wykonywane w kościele i nie są na Mszy. Osoba poważna nie będzie miała nic przeciwko, z impotentami intelektualnymi nie warto obcować, nic się z tego nie urodzi. 

Mojżesz nie napisał, że Bóg rozdzielił niebo i ziemię. Napisał, że sklepienie (niebo) oddzieliło  jedne wody od drugich.

http://ps-po.pl/2014/06/05/swiat-i-jego-mieszkancy/ z  Tia­mat ciekawa sprawa


Neoni nie rozdzielają nawy od prezbiterium i uniesień duchowych od świeckiej radości, bo czytają, co napisał patron historyków:

Bóg, który stworzył świat i wszystko w nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką” Dz 17:24.

i znają historię i naukę Kościoła. Eucharystia jest zadatkiem przebóstwienia, a że Bóg jest Pan nieba i ziemi, nie można tego rozdzielać, skoro nie mieszka w budowlach, to też nie trzeba się silić na świątynię, jeszcze ktoś popadnie w totemizm i będzie uznawał jakieś miejsce za święte etc., a że Bóg będzie wszystkim we wszystkich, nie ma co oddzielać radości od uniesienie itp.


Jako człowiekowi myślącemu (w tym wątku to rzadkość) polecam panu jedyny rozsądny sposób poznania danej rzeczywistości, a mianowicie spotkanie się z nią.  Proszę pójść na Katechezy Zwiastowania, może na Eucharystię, będzie pan wiedział o czym mówi czy czyta. Wyśmiewałem się i osądzałem neokatechumenat, bo znałem go z internetu. Bóg pobłogosławił, wysłał Aniołów i powoli spadają mi klapki z oczu. Nie zarzekam się, że umrę jako neon, nie mówię, że to dla każdego jest. Ale warto poznać coś, zanim się wyda wyrok.
Tytuł: Bergolio w Panamie i Prix LGBT Notre Dame
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 27, 2019, 16:34:34 pm
Duzo słów, warto dać trochę ilustracji.
Koledzy SJ-ty "wyprzedzają" Bergolia. On to lubi, gdy czyta się w jego myślach tak jak w sprawie ostatnich encyklik. Pamietamy jak nasi biskupi zmieszani zwlekali z wydaniem polskich tzw "wskazowek" a tymczasem Jorge napisal do biskupow w Argentynie, ze nie ma innej interpretacji niz wlasnie argentynska. Zatem wszystkie proby naginania bergogliowych dokumentow do odwiecznego nauczania Kosciola to stracony czas.

Teraz mamy nagrode (kolejna) dla LGBT (lgbt to skrotowiec, ktory bergoglio wprowadzil do jezyka oficjalnych dokumentow Kosciola).
Universytet Notre Dame made in USA przyznal kolejne nagrody. Liczą na publiczne gratulacje od Bergoglia.
Ja też liczę i myślę, ze KUL też wyprzedzi swoją epokę.

(http://. http://yvesdaoudal.hautetfort.com/media/00/00/2688613441.jpg)

http://yvesdaoudal.hautetfort.com/archive/2019/01/26/prix-lgbt-notre-dame-6123847.html

Watykanski jezyczek:
http://mszapiaseczno.blogspot.com/2015/08/watykanski-jezyczek.html
Tytuł: Odp: Bergoglio w Panamie
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 27, 2019, 17:05:37 pm
Proszę pójść na Katechezy Zwiastowania, może na Eucharystię, będzie pan wiedział o czym mówi czy czyta.
Stara mantra powraca.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Stycznia 27, 2019, 22:00:09 pm
Odniosę się na razie tylko do tego:

Neoni nie rozdzielają nawy od prezbiterium i uniesień duchowych od świeckiej radości, bo czytają, co napisał patron historyków:

Bóg, który stworzył świat i wszystko w nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką” Dz 17:24.

Te słowa Paweł mówił (http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=394) (a Łukasz potem zapisał) w Athenach do pogan, którzy mieli ludzkié wyobrażenié Boga i którym trzeba było wyjaśnić, że Bóg świątynią nie jest ograniczony. Bóg nie mieszka w świątyni jak człowiek — z powodu zimna albo dla ochrony przed deszczem; Bóg zamieszkuje świątynię, żeby można było do niego przyjść i żeby w tym miejscu wysłuchać naszych modlitw — to drugié podaję jako starozakonny motyw przewijający się téż w — ukazującéj prawdziwą wiarę Kościoła — liturgii, we Mszy "Terribilis est locus iste...", w kolekcie (warjant na rocznicę):
"Deus, qui nobis per síngulos annos huius sancti templi tui consecratiónis réparas diem, et sacris semper mystériis repæséntas incólumes: exáudi preces pópuli tui, et præsta; ut, quisquis hoc templum benefícia petitúrus ingréditur, cuncta se impetrásse lætétur."
(za: http://divinumofficium.com/cgi-bin/missa/missa.pl ; na dole w opcjach wybrać "Dedicatio")


Edycja: właściwie mogę zarzucić Panu fałszywy (przez niepełność) cytat; polskié tłumaczenié wprawdzie to wyostrza, ale grecki oryginał téż można tak zrozumieć:
24 Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką
25b (...) jak gdyby czegoś potrzebował (...)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 27, 2019, 22:28:22 pm
Racje mieli ci, którzy uwazali, że Biblie należało reglamentować i udzielać w bezpiecznych dawkach. Czytanie mszalne uznano za wystarczające do Zbawienia. Lata minęły i jak widać niewiele sie zmieniło. Kilka lat temu swiat obiegła wieść, ze jakiś myślący inaczej interpretator Pisma Świętego, tak sie przejał Psalmem 91, że przyniósł do domu modlitwy grzechotnika i zaczał nim wymachiwać i łazic po nim, by swoją ufnosc w Panu Bogu udowodnić. Głupie bydle, zupełnie niezorientowane w intencjach gorliwego hermeneuty, użarło typa i nieszczęśnik niedługo po tym spotkał sie ze swoim Stwórcą....zupełnie jakby Brudnego Harrego znał....do you believe in God? You gonna see Him soon.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Stycznia 27, 2019, 22:35:54 pm
Napisałem, że napisał kpiąc z tego, że Mojżesz napisał Rdz, ale akurat to może być prawda, że Paweł to powiedział, a Łukasz zapisał.

Warto cały kontekst przytoczyć, bo pierw zarzucają Pawłowi, że jest nowinkarzem, a on mówi np. coś takiego:

22 «Mężowie ateńscy - przemówił Paweł stanąwszy w środku Areopagu widzę, że jesteście pod każdym względem bardzo religijni. 23 Przechodząc bowiem i oglądając wasze świętości jedną po drugiej, znalazłem też ołtarz z napisem: "Nieznanemu Bogu". Ja wam głoszę to, co czcicie, nie znając.

modernista, heretyk

Że w liturgii wyraża się wiara katolicka to prawda, ale rozumiejąc te słowo tak, jak dawniej je rozumiano, czyli "działanie dla ludu" albo "wspólne działanie". Wiara katolicka wyraża się w relacji z drugim człowiekiem. To, że Eucharystia zmieniła się w operę, a chrześcijaństwo w religię, może utrudniać nawet wiarę katolicką, a przez to nie będzie się ona objawiała w relacji z bliźnim. Dowodów nie trzeba szukać daleko, w tym wątku.

Tekst kolekty by mnie zapewne przekonał, ale słowo "deus" zbytnio kojarzy mi się ze słowem Dzeus, w ogóle łacina śmierdzi wieśniakami z Lacjum. Nie rozumiem, po co zrobili z niej "święty" język, egipski chyba bardziej by pasował... Na pewno mszały zapisane hieroglifami były piękniejsze, a przez to nomen omen świętsze.

Racje mieli ci, którzy uwazali, że Biblie należało reglamentować i udzielać w bezpiecznych dawkach. Czytanie mszalne uznano za wystarczające do Zbawienia. Lata minęły i jak widać niewiele sie zmieniło. Kilka lat temu swiat obiegła wieść, ze jakiś myślący inaczej interpretator Pisma Świętego, tak sie przejał Psalmem 91, że przyniósł do domu modlitwy grzechotnika i zaczał nim wymachiwać i łazic po nim, by swoją ufnosc w Panu Bogu udowodnić. Głupie bydle, zupełnie niezorientowane w intencjach gorliwego hermeneuty, użarło typa i nieszczęśnik niedługo po tym spotkał sie ze swoim Stwórcą....zupełnie jakby Brudnego Harrego znał....do you believe in God? You gonna see Him soon.

Czytania mszalne do zbawienia konieczne nie były, bo mało kto je rozumiał w czasach, kiedy biblia była reglamentowana. Nowy Ruch Liturgiczny to trochę późniejsze dzieje.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 27, 2019, 22:48:09 pm
Ja się oczywiscie nie znam ale wspłcześni Egipcjanie uzywają w liturgii egipskiego z tego samego powodu współczesni Rzymianie uzywają łaciny, barbarzyńcy uzywają natomiast, języka barbarzyńskiego, kazden w swoim zakresie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 27, 2019, 23:33:55 pm
Ja się oczywiscie nie znam ale wspłcześni Egipcjanie uzywają w liturgii egipskiego z tego samego powodu współczesni Rzymianie uzywają łaciny, barbarzyńcy uzywają natomiast, języka barbarzyńskiego, kazden w swoim zakresie.

Ma pan rację, oczywiście się pan nie zna.
Współcześni Egipcjanie chrześcijanie czyli Koptowie odprawiają liturgję trójjęzyczną - po grecku, po koptyjsku i po arabsku.
Poza terenem Egiptu dokładają jeszcze język kraju w którym żyją.
Tak to w Polsce, na ulicy Żytniej w świątyni Koptyjskiej śpiewają Kyrie eleison, Ya Rabo Erham, alrabu ladayh rahma, Panie zmiłuiii się.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Stycznia 27, 2019, 23:44:16 pm
Ja się oczywiscie nie znam ale wspłcześni Egipcjanie uzywają w liturgii egipskiego z tego samego powodu współczesni Rzymianie uzywają łaciny, barbarzyńcy uzywają natomiast, języka barbarzyńskiego, kazden w swoim zakresie.

zatem: http://www.theshirtlist.com/wp-content/uploads/2016/10/Romani-Ite-Domum.jpg

ma pan rację, język egipski funkcjonuje już tylko w liturgii koptyjskiej, a skoro o Koptach mowa, to do myślenia mi dało podejście Kościoła Etiopskiego do święceń kapłańskich... :


Cytuj

Kościół etiopski posiada szczególne podejście do kapłaństwa.
Prezbiterzy i diakoni święceni są w zasadzie bez ograniczeń. W niektórych wioskach mieszka nawet po kilkunastu duchownych. Sytuacja ta spowodowana jest tym, iż Kościół etiopski uznaje w zasadzie
jedynie nabożeństwa koncelebrowane, w których obok głównego
celebransa biorą udział prezbiterzy asystujący, diakon celebrujący
i diakoni asystujący29. Ponadto w Kościele etiopskim odróżnia się
wyraźnie łaskę sakramentu święceń od urzędu. Jedynie nieliczni
prezbiterzy i diakoni wraz ze święceniami otrzymują urząd i jurysdykcję30.
Właśnie członek tej grupy duchownych może pełnić funkcję
głównego celebransa i diakona celebrującego podczas nabożeństw.
Pozostali otrzymują święcenia bez urzędu, jedynie w celu uzyskania łaski sakramentalnej. Zatem sakramentologia Kościoła etiopskiego traktuje sakrament święceń jako specyficzną kontynuację chrztu i bierzmowania, ponieważ te trzy sakramenty udzielają
nieodwołalnej łaski.
Duchowni bez przydzielonego urzędu nie są zobowiązani do
spełniania czynności liturgicznych, a podczas nabożeństw mogą jedynie spełniać funkcje prezbiterów i diakonów asystujących. Oprócz
kapłanów i diakonów ważną rolę podczas nabożeństw odgrywają
lektorzy i śpiewacy31. Tzw. kapłani świeccy, którzy udzielają sakramentów, mogą zawierać związki małżeńskie.


https://ruj.uj.edu.pl/xmlui/bitstream/handle/item/17697/koscielniak_piekno_pluralizmu_przedchalcedonskich_kosciolow_orientalnych.pdf?sequence=1&isAllowed=y


że nie wspomnę o tym:

http://www.diakonat.pl/index.php?Module=Diakonat_News&PageName=Show&ID=452 bo to dziwna wspólnota

ale takie rzeczy są już warte odnotowania:

http://www.liturgia.cerkiew.pl/texty.php?id=114&id_n=40

http://basilica.ro/en/patriarch-theodoros-of-alexandria-performs-first-consecration-of-deaconesses/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 28, 2019, 00:55:17 am
zatem: http://www.theshirtlist.com/wp-content/uploads/2016/10/Romani-Ite-Domum.jpg
Dziękuję że przypomniał mi pan jeden z lepszych skeczy. Tutaj HD 60fps https://www.youtube.com/watch?v=0lczHvB3Y9s

Cytuj
Kościół etiopski posiada szczególne podejście do kapłaństwa.
Prezbiterzy i diakoni święceni są w zasadzie bez ograniczeń. W niektórych wioskach mieszka nawet po kilkunastu duchownych. Sytuacja ta spowodowana jest tym, iż Kościół etiopski uznaje w zasadzie
jedynie nabożeństwa koncelebrowane, w których obok głównego
celebransa biorą udział prezbiterzy asystujący, diakon celebrujący
i diakoni asystujący29. Ponadto w Kościele etiopskim odróżnia się
wyraźnie łaskę sakramentu święceń od urzędu. Jedynie nieliczni
prezbiterzy i diakoni wraz ze święceniami otrzymują urząd i jurysdykcję30.
Właśnie członek tej grupy duchownych może pełnić funkcję
głównego celebransa i diakona celebrującego podczas nabożeństw.
Pozostali otrzymują święcenia bez urzędu, jedynie w celu uzyskania łaski sakramentalnej. Zatem sakramentologia Kościoła etiopskiego traktuje sakrament święceń jako specyficzną kontynuację chrztu i bierzmowania, ponieważ te trzy sakramenty udzielają
nieodwołalnej łaski.
Duchowni bez przydzielonego urzędu nie są zobowiązani do
spełniania czynności liturgicznych, a podczas nabożeństw mogą jedynie spełniać funkcje prezbiterów i diakonów asystujących. Oprócz
kapłanów i diakonów ważną rolę podczas nabożeństw odgrywają
lektorzy i śpiewacy31. Tzw. kapłani świeccy, którzy udzielają sakramentów, mogą zawierać związki małżeńskie.
Ryt etiopski żeby odprawić musi być dwóch kapłanów i trzech diakonów.


wspomnę o tym:
http://www.diakonat.pl/index.php?Module=Diakonat_News&PageName=Show&ID=452 bo to dziwna wspólnota

ale takie rzeczy są już warte odnotowania:
http://www.liturgia.cerkiew.pl/texty.php?id=114&id_n=40

http://basilica.ro/en/patriarch-theodoros-of-alexandria-performs-first-consecration-of-deaconesses/

O święceniach diakonicy w papiestwie Eczmiadzyńskim czytałem rok temu. Teraz dowiaduję się o tym, że grecki papież Egiptu i Afryki także udzielił takich święceń.
Cóż, papiestwo rzymskie jak zwykle sto lat za murzynami. :(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Stycznia 28, 2019, 01:59:47 am
Tutaj HD 60fps https://www.youtube.com/watch?v=0lczHvB3Y9s


 ;D


Cóż, papiestwo rzymskie jak zwykle sto lat za murzynami. :(

Kilka. Z tego, co rozumiem, wynika, że w prawosławiu i u Ormian te święcenia (dla nas "święcenia") są traktowane jako sakrament... Jeżeli w ten sposób Franciszek lub jego następca przywróci diakonisy w Kościele Katolickim, będzie to zaskakujące, ale spójne. Oczywiście dla wielu będzie to krok do "święceń kobiet", których, inshallah, dożyjemy (kwestia 50 lat góra), rzecz jasna dojdzie do schizmy, bo część osób uzna, że słowa:

Cytat: Papa Mistyk
Aby zatem usunąć wszelką wątpliwość w sprawie tak wielkiej wagi, która dotyczy samego Boskiego ustanowienia Kościoła, mocą mojego urzędu utwierdzania braci (por. Łk 22,32) oświadczam, że Kościół nie ma żadnej władzy udzielania święceń kapłańskich kobietom oraz że orzeczenie to powinno być przez wszystkich wiernych Kościoła uznane za ostateczne.
https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/listy/ordinatio_sacerdotalis.html

mają rangę nieomylności.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 28, 2019, 02:32:42 am
Proszę, nie mylmy prezbiteratu z diakonatem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Stycznia 28, 2019, 02:59:13 am
Proszę, nie mylmy prezbiteratu z diakonatem.

a kto tak robi?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Stycznia 28, 2019, 09:49:39 am
Zaś bronił powołując się na 2Sm 6,14, tak bym bronił tańców przed Najświętszym Sakramentem albo w kościele, (...)

Przespałem się z tym i mogę Panu wytłumaczyć fragment 2Sm VI (http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1213) 12-23. To było tak:
Natankowiec poszedł do Komunii, klęknął parę metrów wcześniéj i resztę drogi przeszedł na klęczkach w swojém płaszczyku. Modernistka widząc to wyśmiała go. Natankowiec się zacietrzewił. Modernistka nie zrobiła nic dobrégo, czyli była bezpłodna duchowo.
Na niedoskonałość Dawidowych obrzędów wskazuje liczba sześć (a nie siedem):
13 Ilekroć niosący Arkę Pańską postąpili sześć kroków, składał w ofierze wołu i tuczne cielę.



Że w liturgii wyraża się wiara katolicka to prawda, ale rozumiejąc te słowo tak, jak dawniej je rozumiano, czyli "działanie dla ludu" albo "wspólne działanie".

To nie jest dawné rozumienié, tylko fałszywa etymologizacja. To tak, jakby biskupa nazwać donosicielem, bo nosi mitrę. Owszem, jest pewien związek etymologiczny pomiędzy "nosić" a "donosiciel", ale nie jest to związek bezpośredni. Szczérze mię zadziwia ogrom ludzkiéj łatwowierności, który sprawia, że nikt nie protestuje na stwiérdzenia, że λειτουργια to od λαος. Tak, ja, posiadając słownik starogrecko-polski, mogę stwiérdzić, że rzeczywiście pomiędzy tymi dwoma słowami ze wspólną jedynie piérwszą literą jest związek etymologiczny, bo wiém dwie następującé rzeczy: jakié są dyjalektalné warjanty tego drugiégo oraz co jest pomiędzy nimi. W rzeczywistości to wygląda tak: λαος/ληος/λεως → λειτος → λειτουργια. Czyli wyraz "liturgja" jest motywowany przez "λειτος" — "publiczny". I Nowowiejski to wiedział.


Parę drobnych uwag.

Cytuj
Bóg jest Pan nieba i ziemi, nie można tego rozdzielać

Nie można tego rozdzielać tak, jak nie można rozdzielać duszy i ciała; czyli intelektualnie trzeba "rozdzielać" w sensie "rozróżniać". W Pańskim Neokatechumenacie nié ma Nieba i ziemi, ludziom się wydaje, że jest jedno nieboziemié.

Cytuj
Jako człowiekowi myślącemu (w tym wątku to rzadkość)

W Neokatechumenacie téż, jak na razie, nie nabrał Pan życzliwości do ludzi.

Cytuj
zarzucają Pawłowi, że jest nowinkarzem

Tam się zarzuca Atheńczykom, że są ciekawscy. Daléj cytuje Pan Dz XVII 22 i podkréśla kawałek, gdzie przekład jest wątpliwy*, ale chyba nie o to Panu chodzi i w ogóle nie rozumiém, o co.
*i stwiérdza to przypis: ""Bardzo religijni" - nie wykluczony jest również sens ujemny tego wyrażenia: zabobonni." Na łacinę się tłumaczy właśnie "superstitiosiores"

Cytuj
do myślenia mi dało podejście Kościoła Etiopskiego do święceń kapłańskich...

Do myślenia rzeczywiście daje, ale Paweł pisze, żeby nie przyjmować łaski na próżno.

ale takie rzeczy są już warte odnotowania:

http://www.liturgia.cerkiew.pl/texty.php?id=114&id_n=40

Zasiadł Pan do stołu z duchowymi szulerami i stracił wiarę. Z linkowanégo textu, z przypisu:
Cytuj
[37] Otrzymanie orarionu świadczy o tym, że były to święcenia wyższe, a nie błogosławieństwo (por. E. Theodorou, Le féminisme des textes liturgiques orthodoxes, s. 279).

Z wikipedji:
Cytuj
Orarion (gr. ὀράριον) – długa, wąska szarfa z materiału noszona na sticharionie przez diakonów oraz subdiakonów
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 28, 2019, 10:47:10 am
Proszę, nie mylmy prezbiteratu z diakonatem.
a kto tak robi?

Ano użytkownik "sm" ewidentnie przejął się reklamowanymi przez siebie "katechezami" "zwiastowania" i teraz tak ma.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Stycznia 28, 2019, 12:03:18 pm


Ano użytkownik "sm" ewidentnie przejął się reklamowanymi przez siebie "katechezami" "zwiastowania" i teraz tak ma.

a jakieś podstawy do takich zarzutów


W Neokatechumenacie téż, jak na razie, nie nabrał Pan życzliwości do ludzi.

Po całym powyższym poście muszę odwołać to, co napisałem, fakt, pochopnie pana wyłączyłem ze zbioru, który stanowi tutaj większość.

Nie bardzo rozumiem, co z tym wszystkim ma wspólnego życzliwość.
 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 28, 2019, 13:53:56 pm


Ano użytkownik "sm" ewidentnie przejął się reklamowanymi przez siebie "katechezami" "zwiastowania" i teraz tak ma.

a jakieś podstawy do takich zarzutów
Służę:
https://sanctus.com.pl/okno/1870/2634 (https://sanctus.com.pl/okno/1870/2634)
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=1981 (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=1981)
https://www.youtube.com/watch?v=7k0by58Jj8s (https://www.youtube.com/watch?v=7k0by58Jj8s)
https://www.youtube.com/watch?v=Kd9iyyASyTU (https://www.youtube.com/watch?v=Kd9iyyASyTU)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: sm w Stycznia 28, 2019, 15:17:22 pm


Służę:
https://sanctus.com.pl/okno/1870/2634 (https://sanctus.com.pl/okno/1870/2634)
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=1981 (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=1981)
https://www.youtube.com/watch?v=7k0by58Jj8s (https://www.youtube.com/watch?v=7k0by58Jj8s)
https://www.youtube.com/watch?v=Kd9iyyASyTU (https://www.youtube.com/watch?v=Kd9iyyASyTU)

i gdzie tam jest napisane/powiedziane, że użytkownik sm myli jedne i drugie święcenia.

Bardziej interesuje mnie opinia papieża: https://ekai.pl/benedykt-xvi-zacheca-neokatechumenat-do-poglebiania-jednosci-z-biskupami/

Trochę śmiesznie to brzmi, że biskup mówi o jakiś nadużyciach liturgicznych, podczas zjazdu miłośników fatałaszków, gdzie świeccy pełnią funkcje duchowieństwa, bo te tego nie umie, ale musi wszystko ładnie wyglądać, żeby zdjęcia zrobić i do internetu wrzucić. Sama nazwa pokazuje, jaki stosunek mają ci ludzie do liturgii, jest to sztuka...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 28, 2019, 23:44:08 pm
Zaorał się człek i sobie poszedł
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 29, 2019, 11:37:35 am
Bardziej interesuje mnie opinia papieża: https://ekai.pl/benedykt-xvi-zacheca-neokatechumenat-do-poglebiania-jednosci-z-biskupami/
Jeżeli Ojciec Święty zachęca kogoś do pogłębiania jednosci z biskupami to znaczy, że de facto tej jedności nie ma. Owszem kikokarmenat korumpuje duchowieństwo darmowymi wycieczkami do domusa galilejskiego ale to jest raczej zaprzeczeniem jedności. Nadzwyczajne kuriozum widzałem w albumowym wydawnictwie propagandowym DN o kontaktach biskupów, bodaj środkowoamerykańskich (było to >21 lat temu) z kikokarmenistami. Obrazek "biskupów skrutujących Pismo Święte" pod dyktando "katechistów", gdzie biskupów usadzono grzecznie jak uczniaków w szkolnych ławeczkach na dużej sali był po prostu powalający.

Trochę śmiesznie to brzmi, że biskup mówi o jakiś nadużyciach liturgicznych, podczas zjazdu miłośników fatałaszków, gdzie świeccy pełnią funkcje duchowieństwa, bo te tego nie umie, ale musi wszystko ładnie wyglądać, żeby zdjęcia zrobić i do internetu wrzucić. Sama nazwa pokazuje, jaki stosunek mają ci ludzie do liturgii, jest to sztuka...
Bo Ars Celebrandi to jest Sztuka Ad Maiorem Dei Gloriam, Piękno w świecie doczesnym jest widocznym znakiem obecności Boga a przygania temu ktoś, w którego ruchu dominuje żałosny kicz i tandeta obrażające Stwórcę. Na ARS'ie duchowni szkolą duchownych, doświadczeni ministranci ministrantów a profesjonalni muzycy śpiewaków. To co tu imputuje 'sm' to oszczerstwo podszyte głęboką ignoracją i sekciarską pogardą.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Stycznia 29, 2019, 18:21:26 pm
Ja się oczywiscie nie znam ale wspłcześni Egipcjanie uzywają w liturgii egipskiego z tego samego powodu współczesni Rzymianie uzywają łaciny, barbarzyńcy uzywają natomiast, języka barbarzyńskiego, kazden w swoim zakresie.

Ma pan rację, oczywiście się pan nie zna.
Współcześni Egipcjanie chrześcijanie czyli Koptowie odprawiają liturgję trójjęzyczną - po grecku, po koptyjsku i po arabsku.
Poza terenem Egiptu dokładają jeszcze język kraju w którym żyją.
Tak to w Polsce, na ulicy Żytniej w świątyni Koptyjskiej śpiewają Kyrie eleison, Ya Rabo Erham, alrabu ladayh rahma, Panie zmiłuiii się.

To praktyka Koptów-dyzunitów. Ciekawe, jak rzecz wygląda u współczesnych Koptów-unitów. Jeszcze Nowowiejski nic nie wspominał o arabskim, jako o języku liturgicznym. Pytanie, czy po soborze przeszli na niego – w całości lub po części – jako na swój obecny język codziennej komunikacji.

Ryt etiopski żeby odprawić musi być dwóch kapłanów i trzech diakonów.

Wie Pan może, czy tylko u dyzunitów, czy u unitów też? Pytanie, czy unicka część tego obrządku miała swój odpowiednik synodu zamojskiego oraz czy jego postanowienia zostały ewentualnie cofnięte to Vaticanum II. Nowowiejski pisał o rycie abisyńskim (tj. etiopskim) jako o zawierającym „wiele błędów”…
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 29, 2019, 18:49:44 pm
To praktyka Koptów-dyzunitów. Ciekawe, jak rzecz wygląda u współczesnych Koptów-unitów. Jeszcze Nowowiejski nic nie wspominał o arabskim, jako o języku liturgicznym. Pytanie, czy po soborze przeszli na niego – w całości lub po części – jako na swój obecny język codziennej komunikacji.
Ryt etiopski żeby odprawić musi być dwóch kapłanów i trzech diakonów.

Wie Pan może, czy tylko u dyzunitów, czy u unitów też? Pytanie, czy unicka część tego obrządku miała swój odpowiednik synodu zamojskiego oraz czy jego postanowienia zostały ewentualnie cofnięte to Vaticanum II. Nowowiejski pisał o rycie abisyńskim (tj. etiopskim) jako o zawierającym „wiele błędów”…

Nie ma Koptów unitów. Koptowie to po prostu kościół Egiptu. Na miejscu administracje ma greckie prawosławie - czyli grecki patriarchat prawosławny Alexandrii/Kairu.
Desant rzymski nazywa się  "Katolicki kościół koptyjski". Lecz w porównianiu do Koptów jest jak karzeł do olbrzyma.

Tych niby Koptów, jak pan nazwał unitów oczywiście poza Egiptem nigdzie nie ma.

Język arabski jako liturgiczny był używany w XIX wieku w Persji przy liturgji świętego Piotra Apostoła i Grzegorza Papieża. Bodaj u Nowowieja o tym czytałem.
Język arabski jako język codziennej komunikacji Egipcjan jest używany od blisko tysiąclecia. Liturgja to nie codzienna komuniacja.

Nie wiem czy są unici etiopscy. Nawet jeśli, to kogo obchodzą? To tacy nielegalni imigranci do patriarchatu zachodu. Kultura traci na podróży od źródeł do obcych nowinek.

Pamiętajmy, że Nowowiej to twardogłowy ruch liturgiczny.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Stycznia 29, 2019, 22:10:14 pm
Wszędzie, gdzie wschodnia struktura schizmatycka ma swój katolicki odpowiednik, można mówić o unitach – nieważna jest tutaj ich liczebność, nieważne, czy są zlatynizowani, nieważne wreszcie czy ten lub inny użytkownik FK akceptuje ich istnienie, czy też nie.

Jeśli katolicy rozmawiają o obrządkach wschodnich, to punktem wyjścia powinien być ich kształt w zachowujących jedność z papieżem Kościołach unickich – a nie to, jak wyglądają wśród odrzucających tę jedność dyzunitów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Stycznia 29, 2019, 22:11:50 pm
Na miejscu administracje ma greckie prawosławie - czyli grecki patriarchat prawosławny Alexandrii/Kairu.

Mylisz się, tzw. "greckié prawosławié" oraz Koptowie to dwie różné rzeczy, a tytuł Patrjarchy Alexandryjskiégo jest używany przez aż cztéréch biskupów, w tym dwóch katholików, vide hic (https://en.wikipedia.org/wiki/Patriarchate_of_Alexandria_(disambiguation)).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 29, 2019, 22:32:29 pm
Na miejscu administracje ma greckie prawosławie - czyli grecki patriarchat prawosławny Alexandrii/Kairu.

Mylisz się, tzw. "greckié prawosławié" oraz Koptowie to dwie różné rzeczy, a tytuł Patrjarchy Alexandryjskiégo jest używany przez aż cztéréch biskupów, w tym dwóch katholików, vide hic (https://en.wikipedia.org/wiki/Patriarchate_of_Alexandria_(disambiguation)).

Właśnie to zaznaczam, że czym innem jest Kościół Koptyjski, a czem innem prawosławny Patriarchat Alexandrii.


Niezależnie co sądzi sobie użytkownik FK, to unitami nazywamy Rusinów, czasem, z rozpędu unie soborowe. Ale muszę napisać, nigdy nie słyszałem aby Ormianie polscy nazywali się unitami.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Stycznia 29, 2019, 22:50:53 pm
Właśnie to zaznaczam, że czym innem jest Kościół Koptyjski, a czem innem prawosławny Patriarchat Alexandrii.

W porządku, nie zrozumiałem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Stycznia 29, 2019, 22:51:38 pm
Niezależnie co sądzi sobie użytkownik FK, to unitami nazywamy Rusinów, czasem, z rozpędu unie soborowe. Ale muszę napisać, nigdy nie słyszałem aby Ormianie polscy nazywali się unitami.

Ks. Kościelniak nazywa tak Ormian-katolików w artykule, który był podlinkowany wyżej.

Nazewnictwo – rzecz umowna. Nie będę się przy tych unitach upierał, chociaż uważam, że to wygodny termin techniczny. Chodzi mi o to, żeby nie lekceważyć katolickich obrządków wschodnich, nawet jeśli są (czy też do soboru – były) mniej lub bardziej zlatynizowane, nawet jeśli nie mają zbyt wielu wyznawców czy nawet jeśli nie posiadają tak wspaniałych świątyń jak ci, którzy pozostali przy schizmie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 30, 2019, 01:17:29 am
Gdyby nie ostatnie słowo to byłby taki piękny chrześcijański post.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 30, 2019, 08:46:26 am
Gdyby nie ostatnie słowo to byłby taki piękny chrześcijański post.
Ten jest za to super ekumeniczny. Z tym, że to akurat cerkiew gruzińska nazwała ekmenizm herezją wszystkich herezji.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Lutego 01, 2019, 12:37:46 pm
Księża “podziemni” przestają pełnić posługę po decyzji Franciszka (https://ekai.pl/ksieza-podziemni-przestaja-pelnic-posluge-po-decyzji-franciszka/)

Część księży chińskich, należących dotychczas do podziemnych struktur katolickich, porzuciło ostatnio posługę duchowną na znak sprzeciwu wobec konieczności wstąpienia do Patriotycznego Stowarzyszenia Katolików Chińskich (PSKCh). Poinformował o tym w liście do włoskiej agencji misyjnej AsiaNews zaprzyjaźniony z duchownymi „podziemnymi” ks. Peter. Podkreślił on, że broni prawa sumienia swych przyjaciół, którzy poza tym czują się zdradzeni po zawarciu przez Watykan we wrześniu ub.r. tymczasowego porozumienia z rządem Chin w sprawie mianowania w tym kraju biskupów.

via - https://twitter.com/mateuszmwroc/status/1091295248683282433

Papież Franciszek popiera "Żywą Cerkiew" w Chinach. Nie słyszałem, żeby przed ostatnią wojną świat. patriarcha Konstantynopola poparł tworzenie takowej w Sowietach...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Lutego 02, 2019, 05:22:26 am
Postulaty żywej cerkwi zostały zrealizowane na SW2, więc co się dziwić F1, który autorów realizacji kanonizował?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Lutego 02, 2019, 13:47:43 pm
Ja się oczywiscie nie znam ale wspłcześni Egipcjanie uzywają w liturgii egipskiego z tego samego powodu współczesni Rzymianie uzywają łaciny, barbarzyńcy uzywają natomiast, języka barbarzyńskiego, kazden w swoim zakresie.

Ma pan rację, oczywiście się pan nie zna.
Współcześni Egipcjanie chrześcijanie czyli Koptowie odprawiają liturgję trójjęzyczną - po grecku, po koptyjsku i po arabsku.
Poza terenem Egiptu dokładają jeszcze język kraju w którym żyją.
Tak to w Polsce, na ulicy Żytniej w świątyni Koptyjskiej śpiewają Kyrie eleison, Ya Rabo Erham, alrabu ladayh rahma, Panie zmiłuiii się.
Pozwole sobie jeszcze na odrobine ignorancji. Ten koptyjski, to nie jest czasem inna nazwa egipskiego? Czy ci warszawscy koptowie też tkwią w monofizyckiej  bezbożnej gnozie czy im przeszło od czasów Chalcedonu, bo tutaj cos o księzach i diakonach się rozmawia. Jest tez mowa o potrzebie 2 księzy do sprawowania tej gnostyckiej liturgii, to też ciekawe. Tzw kk reformowany poszedł dalej, nawet kilkuset księzy moze tam liturgie sprawować. Gnoza jest wieczna jak pisze Quispel
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Lutego 02, 2019, 22:18:04 pm
Dwóch kapłanów trzeba do liturgji w kościele Tewahedo.


Koptowie to nie to samo co monofizyci. Kiedy doszło do zatargu z królem rzymskim wszyscy Egipcjanie niezależnie od wyznania utworzyli to co nazywamy dziś kościołem koptyjskim. W późniejszych czasach sprawa przyród w Pomazańcu zeszła na tak daleki plan że obecnie nikomu po żadnej stronie nie przeszkadza. Nikt nie wyciąga tego w rozmowach kościelnych.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Lutego 02, 2019, 22:39:26 pm
Koptowie to nie to samo co monofizyci. Kiedy doszło do zatargu z królem rzymskim wszyscy Egipcjanie niezależnie od wyznania utworzyli to co nazywamy dziś kościołem koptyjskim. W późniejszych czasach sprawa przyród w Pomazańcu zeszła na tak daleki plan że obecnie nikomu po żadnej stronie nie przeszkadza. Nikt nie wyciąga tego w rozmowach kościelnych.

Polecam nawiasy, lepiéj Cię ludzie zrozumieją: królem rzymskim (tzw. cesarzem bizantyjskim), przyród (z łac. natur), w Pomazańcu (z gr. Chrystusie).

monofizyckiej  (...) gnozie

??

Czy ci warszawscy koptowie też tkwią w monofizyckiej  bezbożnej gnozie czy im przeszło od czasów Chalcedonu

Panie, nigdzie na świecie dawno już nié ma żadnych monophizytów. W okolicach przełomu starożytności i średniowiecza po prostu dyskusje theologiczné zaczęły być takié "subtelné", że zbliżały się do kłótni o słowa, a nie o tréść. Zasadniczo, wszyscy wierzą, że Chrystus jest Bogiem i człowiekiem, tylko jedni nazywają to jedną naturą, inni dwiema połączonymi, inni dwiema w ogóle.



Edycja: to, co napisałem, może być nadal nieścisłé albo niepoprawné, chociaż się starałem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Lutego 05, 2019, 09:51:16 am
Dwóch kapłanów trzeba do liturgji w kościele Tewahedo.


Koptowie to nie to samo co monofizyci. Kiedy doszło do zatargu z królem rzymskim wszyscy Egipcjanie niezależnie od wyznania utworzyli to co nazywamy dziś kościołem koptyjskim. W późniejszych czasach sprawa przyród w Pomazańcu zeszła na tak daleki plan że obecnie nikomu po żadnej stronie nie przeszkadza. Nikt nie wyciąga tego w rozmowach kościelnych.
Uuuuhuhuuu, znaczit nie ma monofizytów, a sprawa sie rozlała. O jakże mi to przypomina wersje twórcy monofizytyzmu, Eutychesa, u którego ludzka natura po Wcieleniu rozlała sie w boskiej jak plaster miodu w morzu. Tak w ogóle, cechą charakterystyczną gnozy jest poszukiwanie poczatków i  mi to przypomina współczesne skłonnosci do do archeologii liturgicznej i duchowosci pierwotnej. Jeszcze bardziej widac to w upartym lansowaniu tzw chrzescijaństwa, o Kosciele juz nie ma mowy, własnie o to chodzi, chrzescijaństwo bez Koscioła. Gnoza istniała od początku Chrzescijaństwa, jak cień od którego nie mozna sie uwolnic i ma sie doskonale dzisiaj, Panie ahmedzie.
Tytuł: Imam Bergoglio czy papiez Franciszek?
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Lutego 05, 2019, 12:13:30 pm
Witam.


Nie wiem czy mieli Panstwo okazje sluchac wywodow o. Jerzego w Zjednoczonych Emiratach Arabskich.


Pomijam tresc wypowiedzi. Jedna rzeczy 'rzucila mi sie na uszy' - prosze zgadnac, ile razy, pelniacy funkcje Wikariusza Chrystusa, powolal sie na Jego (Jezusa) imie podczas calego wystapienia? Otoz, jesli dobrze policzylem, bo z matematyki jestem kiepski - 0. Bylo tylko o Bogu Wszechmogacym (bo w Niego tez muzulmanie wierza). Ani razu nie wylapalem imienia Jezusa...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lutego 05, 2019, 15:41:10 pm
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/51515982_1991889387532965_7254655798276521984_n.png?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=27628ecec8eed539cdc39c93b36a8b5f&oe=5CB7D31B)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Lutego 05, 2019, 16:02:08 pm
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/51515982_1991889387532965_7254655798276521984_n.png?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=27628ecec8eed539cdc39c93b36a8b5f&oe=5CB7D31B)
No i o co sie rozchodzi z tymi fotami?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anawim w Lutego 05, 2019, 17:07:21 pm
Z reguły św. Franciszka:

Pan mówi: Oto ja was posyłam jak owce między wilki. Bądźcie więc roztropni jak węże, a prości jak gołębie (Mt 10, 16). Dlatego, gdyby którykolwiek brat chciał udać się między saracenów i innych niewiernych, niech idzie za pozwoleniem swego ministra i sługi. Bracia zaś, którzy udają się, mogą w dwojaki sposób duchownie wśród nich postępować. Jeden sposób: nie wdawać się w kłótnie ani w spory, lecz być poddanymi wszelkiemu ludzkiemu stworzeniu ze względu na Boga (1 P 2, 13) i przyznawać się do wiary chrześcijańskiej. Drugi sposób: gdyby widzieli, że tak się Panu podoba, niech głoszą słowo Boże, aby [ludzie] uwierzyli w Boga wszechmogącego, Ojca i Syna, i Ducha Świętego, Stworzyciela wszystkich rzeczy, w Syna Odkupiciela i Zbawiciela i aby przyjęli chrzest i zostali chrześcijanami, ponieważ kto nie odrodzi się z wody i z Ducha Świętego, nie może wejść do Królestwa Bożego (por. J 3, 5).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 05, 2019, 17:32:19 pm

No i o co się rozchodzi z tymi fotami?

??? Pan tak na serio?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Lutego 05, 2019, 17:51:05 pm

No i o co się rozchodzi z tymi fotami?

??? Pan tak na serio?
Bardzo serio. A to i tak lepiej  od całowania koranów, smarowania głowy kurzym gównem itp. Jakoś prześmiewcom od fot nie przeszkadzały świętokradztwa na pogrzebie poległego Adamowicza. Mozna sobie poczytac w odpowiednim wątku. Hipokryzja w nieskazitelnej formie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Lutego 05, 2019, 18:35:53 pm
Z reguły św. Franciszka:

Pan mówi: Oto ja was posyłam jak owce między wilki. Bądźcie więc roztropni jak węże, a prości jak gołębie (Mt 10, 16). Dlatego, gdyby którykolwiek brat chciał udać się między saracenów i innych niewiernych, niech idzie za pozwoleniem swego ministra i sługi. Bracia zaś, którzy udają się, mogą w dwojaki sposób duchownie wśród nich postępować. Jeden sposób: nie wdawać się w kłótnie ani w spory, lecz być poddanymi wszelkiemu ludzkiemu stworzeniu ze względu na Boga (1 P 2, 13) i przyznawać się do wiary chrześcijańskiej. Drugi sposób: gdyby widzieli, że tak się Panu podoba, niech głoszą słowo Boże, aby [ludzie] uwierzyli w Boga wszechmogącego, Ojca i Syna, i Ducha Świętego, Stworzyciela wszystkich rzeczy, w Syna Odkupiciela i Zbawiciela i aby przyjęli chrzest i zostali chrześcijanami, ponieważ kto nie odrodzi się z wody i z Ducha Świętego, nie może wejść do Królestwa Bożego (por. J 3, 5).


Kazdy z dwoch sposobow domaga sie bycia chrzescijaninem. No ale o. Bergoglio wstapil do Jezuitow, nie Franciszkanow :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anawim w Lutego 05, 2019, 18:49:17 pm
No w tej regule właśnie o to chodzi, by się nie dać zabić, tylko życiem zgodnym z chrześcijańskim ideałem świadczyć o swojej wierze. Wystarczy poczytać jaki był kontekst jej powstania.
Ale chętnie dołożę się do biletu do Dubaju osobnikowi, który w sercu czuje wezwanie Boże do przyznawania się do wiary chrześcijańskiej wśród muzułmanów w Pana rozumieniu słów św. Franciszka. Z takiej ciekawości co do empirycznych podstaw dla oceny przyjętej strategii ewangelizacyjnej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 05, 2019, 19:31:06 pm
Jakoś prześmiewcom od fot nie przeszkadzały świętokradztwa na pogrzebie poległego Adamowicza. Można sobie poczytać w odpowiednim wątku. Hipokryzja w nieskazitelnej formie.
Coś pan się zapętla. Komu niby nie przeszkadzały? Walisz pan zarzutami w próżnię.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 05, 2019, 19:52:32 pm
Cytuj
. Jakoś prześmiewcom od fot nie przeszkadzały świętokradztwa na pogrzebie poległego Adamowicza.   

Jak to nie przeszkadzały ?!
Cały katolicki internet huczał!
"Gdzie ozdobne krzesło dla PAD-a?"
 ;D

Takie pytania dziennikarze nazywają "wrzutkami" lub "przykrywkami" na prawdziwe skandale... o ktorych sie nie powinno mowic.
Jak zawsze, gdy 'konserwatywny' biskup pokazuje swoje zlewaczale oblicze, tzw katolicki internet robi sztuczne wrzutki by ratowac reputację tych, ktorzy pomagają wladzy utrzymac "dyscyplinę spoleczną". Przysluga za przyslugę.

PS
Kiedys napisalem, ze z okazji dnia islamu w Kosciele polskim, wyobrazam sobie, ze Nycz moglby spiewac z minaretu wezwanie do modlitwy. Trzeba utrzymywac i rozwijac w katolikach polskich mentalnosc i moralnosc niewolnika. Na temat "mszy pogrzebowej" Adamowicza jest w katolickim internecie cisza. Za kilka tygodni podpompuje sie tego zlewaczalego biskupa tytulem artykulu na frondzi czy Pcch 24: " mocne slowa abp Glodzia!" - i tak to sie katolikow rozgrywa.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Lutego 05, 2019, 20:49:45 pm
Zastanawiam się, jaki był właściwie "status" imprezy "Międzyludzkie Braterstwo" w Zjednoczonych Emiratach? Z Franciszkiem nie spotkał się prezydent tego państwa, który nazywa się Chalifa ibn Zaid an-Nahajan. Wizyta odbywała się na zaproszenie następcy tronu, księcia Muhammada ibn Zaida an-Nahajana. Z Franciszkiem spotkali się właśnie następca oraz premier. O ile rozumiem, że (prawdopodobnie ze względów duszpasterskich) w spotkaniach tych nie wzięła udziału żadna z sześciu żon premiera, ani żadne z dwadzieściorga czworga jego dzieci, to dystans prezydenta wobec tej imprezy jest znaczący, zwłaszcza, że z poważnymi gośćmi polityk ten jednak spotyka się:
https://en.wikipedia.org/wiki/Khalifa_bin_Zayed_Al_Nahyan
To trochę tak jakby Franciszek pojechał na jakąś imprezę do Rosji i został zignorowany przez Putina...
Tytuł: Emiraty papieskiego absurdu
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 07, 2019, 20:45:46 pm
https://kresy.pl/publicystyka/emiraty-papieskiego-absurdu/

Papież Franciszek tak bardzo wczuł się w atmosferę dialogu międzyreligijnego, że zapomniał o większości swoich dotychczasowych deklaracji. Zachwycał się więc Zjednoczonymi Emiratami Arabskimi, chwaląc jedno z najbardziej opresyjnych państw świata, w którego więzieniach siedzą opozycjoniści, zaś tak poważani przez Ojca Świętego przybysze z krajów trzeciego świata nie mają niemal żadnych praw.

W deklaracji podpisanej przez uczestników konferencji znajdziemy przesłanie, które skierowane jest do wszystkich osób „wierzących w Boga i ludzkie braterstwo”. Sygnatariusze dokumentu nawołują do zjednoczenia się i współpracy, aby dać przyszłym pokoleniom drogowskaz w sprawach wzajemnego szacunku i prowadzenia dialogu. Wyznawcy chrześcijaństwa oraz islamu powinni, według papieża Franciszka i imama al-Tajeba, promować „kulturę tolerancji, współistnienia i pokoju”.

Słowa papieża Franciszka o współistnieniu i tolerancji w ZEA brzmią tym bardziej specyficznie, jeśli uwzględnić obostrzenia związane z zakończonym w ubiegłym tygodniu piłkarskim Pucharem Azji. Jego sensacyjnym triumfatorem okazał się Katar, z którym Emiraty nie utrzymują od prawie dwóch lat stosunków dyplomatycznych. Katarscy kibice woleli więc nie przyjeżdżać na turniej do swojego sąsiada, ponieważ za okazywanie sympatii jego reprezentacji groziła kara do 15 lat więzienia oraz 136 tysięcy dolarów grzywny. Spirala nienawiści wobec Kataru została nakręcona przez władze państwowe tak mocno, iż jego piłkarze po meczu z reprezentacją ZEA zostali obrzuceni butami
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Lutego 18, 2019, 13:51:09 pm
https://wiadomosci.onet.pl/religia/aktualnosci/nikaragua-promotor-teologii-wyzwolenia-ks-cardenal-zrehabilitowany/8gw15h5


<klap klap klap> Brawo o. Jerzy! Tak trzymac! Jak utopic Lodz Piotrowa - poradnik praktyczny.


'Ksiedza', ktory byl/jest aktywnym politykiem (1979-1987 byl MINISTREM kultury w rzadzie socjaldemokratycznej partii Sandinista - jego brat, tez ksiadz i w dodatku jezuita byl w tym samym rzadzie ministrem edukacji) przywraca sie do poslugi, a oddelegowany przez o. Bergoglio biskup kleka i prosi bylego ministra go o blogoslawienstwo....


O tempora, o mores!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 07, 2019, 23:20:41 pm
Na RC ukazało się tłumaczenie bardzo ciekawego wywiadu z prof. Roberto de Mattei. Najciekawsza jest końcówka wywiadu, kiedy de Mattei, zapytany jak zdefiniować Franciszka, odpowiada:

R. de Mattei: "Skalkulowana dwuznaczność" to podsumowanie jego osobowości. Jest to również przyczyna jego problemu.Ale teraz proszę pozwolić, że zadam pytanie.

Dziennikarz: Proszę.

RM:  Benedykt XVI, który miał przeciwników w swoim własnym kraju, odbył trzy podróże do Niemiec. Jan Paweł II odbył 9 podróży do Polski. Dlaczego więc, przez 6 lat swojego pontyfikatu, Franciszek był wszędzie,  nawet w Emiratach Arabskich, ale nigdy w swoim własnym kraju Argentynie?

Dz: Ha! Dlaczego więc?

RM: Pytanie jest już odpowiedzią...


Całość tu: https://rorate-caeli.blogspot.com/2019/03/de-mattei-interview-in-la-verita-dear.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 08, 2019, 11:11:37 am
Na RC ukazało się tłumaczenie bardzo ciekawego wywiadu z prof. Roberto de Mattei. Najciekawsza jest końcówka wywiadu, kiedy de Mattei, zapytany jak zdefiniować Franciszka, odpowiada:

R. de Mattei: "Skalkulowana dwuznaczność" to podsumowanie jego osobowości. Jest to również przyczyna jego problemu.Ale teraz proszę pozwolić, że zadam pytanie.

Dziennikarz: Proszę.

RM:  Benedykt XVI, który miał przeciwników w swoim własnym kraju, odbył trzy podróże do Niemiec. Jan Paweł II odbył 9 podróży do Polski. Dlaczego więc, przez 6 lat swojego pontyfikatu, Franciszek był wszędzie,  nawet w Emiratach Arabskich, ale nigdy w swoim własnym kraju Argentynie?

Dz: Ha! Dlaczego więc?

RM: Pytanie jest już odpowiedzią...


Całość tu: https://rorate-caeli.blogspot.com/2019/03/de-mattei-interview-in-la-verita-dear.html (https://rorate-caeli.blogspot.com/2019/03/de-mattei-interview-in-la-verita-dear.html)


Jescze by go tam aresztowali na lotnisku :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Marca 08, 2019, 18:28:24 pm
Na RC ukazało się tłumaczenie bardzo ciekawego wywiadu z prof. Roberto de Mattei. Najciekawsza jest końcówka wywiadu, kiedy de Mattei, zapytany jak zdefiniować Franciszka, odpowiada:

R. de Mattei: "Skalkulowana dwuznaczność" to podsumowanie jego osobowości. Jest to również przyczyna jego problemu.Ale teraz proszę pozwolić, że zadam pytanie.

Dziennikarz: Proszę.

RM:  Benedykt XVI, który miał przeciwników w swoim własnym kraju, odbył trzy podróże do Niemiec. Jan Paweł II odbył 9 podróży do Polski. Dlaczego więc, przez 6 lat swojego pontyfikatu, Franciszek był wszędzie,  nawet w Emiratach Arabskich, ale nigdy w swoim własnym kraju Argentynie?

Dz: Ha! Dlaczego więc?

RM: Pytanie jest już odpowiedzią...


Całość tu: https://rorate-caeli.blogspot.com/2019/03/de-mattei-interview-in-la-verita-dear.html

Ja nie widzę żadnej odpowiedzi. Proszę mi pomóc.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 11, 2019, 16:01:41 pm
Ja nie widzę żadnej odpowiedzi. Proszę mi pomóc.

"Calculated ambiguity". Wg profesora, Franciszek celowo działa tak, aby jego postępowanie było dwuznaczne, nieprzewidywalne, nieokreślone  itp. itd. Chce, żeby nie było wiadomo, czy poczuwa się do więzi z krajem rodzinnym czy nie, czy jest argentyńczykiem czy globalistą, czy patriotyzm uważa za OK czy nie OK. 

W międzyczasie: Franciszek szykuje rewolucję w kurii rzymskiej: http://www.bibula.com/?p=107036

Już wkrótce - calculated ambiguity in the church near you! Kościół nie będzie już miał jednej doktryny.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Marca 11, 2019, 16:09:55 pm
Ja nie widzę żadnej odpowiedzi. Proszę mi pomóc.

"Calculated ambiguity". Wg profesora, Franciszek celowo działa tak, aby jego postępowanie było dwuznaczne, nieprzewidywalne, nieokreślone  itp. itd. Chce, żeby nie było wiadomo, czy poczuwa się do więzi z krajem rodzinnym czy nie, czy jest argentyńczykiem czy globalistą, czy patriotyzm uważa za OK czy nie OK. 

W międzyczasie: Franciszek szykuje rewolucję w kurii rzymskiej: http://www.bibula.com/?p=107036

Już wkrótce - calculated ambiguity in the church near you! Kościół nie będzie już miał jednej doktryny.
Czyli kolejny etap protestantyzacji. Do tej pory mniej wiecej mielismy posoborowie i szeroko pojęty Trydent, ale to nie wystarcza i trzeba zatomizować posoborowie. Ktoś wyrachował,ze jest ok 50 tys sekt prostestanckich i Franciszek pozazdroscił tego ubogacenia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 11, 2019, 17:59:50 pm
Ma ktoś jakieś przemyślenia odnośnie postawionego w artykule pytania:
"co z taką władzą zrobi polska konferencja episkopatu"?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: etratio w Marca 11, 2019, 18:53:26 pm
Ma ktoś jakieś przemyślenia odnośnie postawionego w artykule pytania:
"co z taką władzą zrobi polska konferencja episkopatu"?

Czy to nie jest przypadkiem pytanie do oficerów prowadzących...:-(?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Marca 11, 2019, 22:25:54 pm
@Regiomontanus o 17:59:50

To co natychmiast mi się przypomniało to Terlikowski: Tak wygląda rzeczywistość zdecentralizowanego Kościoła (http://www.fronda.pl/a/terlikowski-tak-wyglada-rzeczywistosc-zdecentralizowanego-kosciola%2C63925.html)

W perspektywie 5, max 10 lat.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 12, 2019, 10:34:36 am
Jesli ta deforma ogloszona przez p Maradiage rzeczywiscie bedzie wygladac tak, jak sie wszyscy spodziewamy...


Ile lat wroza panstwo Kosciolowi? Czy przetrwa jedno pokolenie, czy zniknie wczesniej, wchloniety i polaczony z jakimis protestanckimi sektami?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abenadar w Marca 12, 2019, 11:47:56 am
Ile lat wroza panstwo Kosciolowi? Czy przetrwa jedno pokolenie, czy zniknie wczesniej, wchloniety i polaczony z jakimis protestanckimi sektami?

Do końca.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 12, 2019, 12:08:38 pm
Ile lat wroza panstwo Kosciolowi? Czy przetrwa jedno pokolenie, czy zniknie wczesniej, wchloniety i polaczony z jakimis protestanckimi sektami?

Do końca.


Doprecyzuje - Kosciol instytucjonalny, nie Chrystusowy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abenadar w Marca 12, 2019, 15:48:48 pm
Ile lat wroza panstwo Kosciolowi? Czy przetrwa jedno pokolenie, czy zniknie wczesniej, wchloniety i polaczony z jakimis protestanckimi sektami?

Do końca.

Doprecyzuje - Kosciol instytucjonalny, nie Chrystusowy.

Sententia aequivoca, ambiqua, suspecta, male sonans et piarum aurium offensiva  contra insitutionem visibilium Ecclesiae Catholicae extra quam non est salus.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 12, 2019, 17:43:54 pm
Ile lat wroza panstwo Kosciolowi? Czy przetrwa jedno pokolenie, czy zniknie wczesniej, wchloniety i polaczony z jakimis protestanckimi sektami?

Do końca.


Doprecyzuje - Kosciol instytucjonalny, nie Chrystusowy.

Katolików obowiązuje posłuszeństwo....
Logosowi, depozytowi wiary, na straży którego stoi Kościół.

Niektórzy mylą posłuszeństwo wiary z posłuszeństwem wobec człowieka, który może nosić strój z samych koronek i dwie mitry ale wiary w nim nie ma. A jeżeli jest to nie od Boskiego Logosu pochodząca.

To jest dramat księży. Pewien ksiądz powiedział, że wam świeckim jest dobrze; Wy możecie trzasnąć drzwiami, nas obowiązuje posłuszeństwo. Taki ksiądz doskonale słyszy, że jego przełożeni odstąpili od wiary i głoszą głupoty. Więc aby nie dostać rozdwojenia jaźni, mylą celowo porządek wiary z porządkiem np. miłości.

Kościół widzialny. "Widzialny" to częściowo przenośnia - tzn np. Piusa X nikt z Polski nie mógł zobaczyć, co nie oznacza, że nie był on częścią Kościoła "widzialnego".
Może ostać się Kościół widzialny np. w Ugandzie, niekoniecznie w Europie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Marca 14, 2019, 17:36:14 pm
Ile lat wroza panstwo Kosciolowi? Czy przetrwa jedno pokolenie, czy zniknie wczesniej, wchloniety i polaczony z jakimis protestanckimi sektami?

Do końca.

Doprecyzuje - Kosciol instytucjonalny, nie Chrystusowy.

Sententia aequivoca, ambiqua, suspecta, male sonans et piarum aurium offensiva  contra insitutionem visibilium Ecclesiae Catholicae extra quam non est salus.
Paululum corrigendum: "visibilem"- nonne sit hoc rectius?
Tytuł: Odp: kardynał Danneels nie żyje
Wiadomość wysłana przez: max w Marca 14, 2019, 17:43:31 pm
A propos perspektyw na przyszłość:
 przed oblicze Przedwiecznego wezwany został Gotfryd kardynał Danneels. Napisałbym coś, ale lepiej nie, bo bym bana dostał. Mimo wszystko requiescat in pace.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marca 15, 2019, 10:27:13 am
Ja napiszę tyle: spadł z rowerka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 26, 2019, 22:30:41 pm
Pajac i bezboznik... czy on nie wie, ze to nie jego reke/pierscien Ci pobozni ludzie chca ucalowac?

https://youtu.be/m4QCkK4aTyY
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 26, 2019, 22:31:58 pm
Bez komentarza...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Marca 26, 2019, 22:50:07 pm
Pajac i bezboznik... czy on nie wie, ze to nie jego reke/pierscien Ci pobozni ludzie chca ucalowac?

https://youtu.be/m4QCkK4aTyY
Sam nie wiem, może on święceń nie ma?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 26, 2019, 23:15:42 pm
Bergoglio jest niekonsekwentny.
Gdy przyjmowal ostentacyjnie w Watykanie księdza homoseksualistę, to w swietle jupiterów ucałował jego dłonie (ktore nie wiadomo co robiły jeszcze przed godziną).
A teraz zabrania całowania pierścienia.
Nie wiem, nie rozumiem tej logiki; może gdyby Bergoglio był homoseksualistą to by pozwolił całować swoje dłonie?

Google pokazuje zdjecia Bergoglia calującego dłonie:

https://franciszekfalszywyprorok.wordpress.com/2014/10/04/franciszek-caluje-w-reke-schizmatykow-ksiezy-wspierajacych-homoseksualizm/

Czyli można całować ?


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 26, 2019, 23:27:51 pm
Bergoglio jest niekonsekwentny.
Gdy przyjmowal ostentacyjnie w Watykanie księdza homoseksualistę, to w swietle jupiterów ucałował jego dłonie (ktore nie wiadomo co robiły jeszcze przed godziną).
A teraz zabrania całowania pierścienia.
Nie wiem, nie rozumiem tej logiki; może gdyby Bergoglio był homoseksualistą to by pozwolił całować swoje dłonie?

Google pokazuje zdjecia Bergoglia calującego dłonie:

https://franciszekfalszywyprorok.wordpress.com/2014/10/04/franciszek-caluje-w-reke-schizmatykow-ksiezy-wspierajacych-homoseksualizm/


Czyli można całować ?

Calowal tez rece kolegi poslanki Szujring Wielgus, ktory byl w dziecinstwie molestowany przez ksiedza zboczenca.

Tu chodzi o to, ze on nie rozumie, ze ludzie chca ucalowac jego dlonie/pierscien, bo wierza, ze w ten sposob oddaja czesc Kosciolowi i samemu Chrystusowi. I nie trzeba byc teologiem. Ale moze jak mu usuwali czesc pluca to z rozpedu i czesc mozgu wycieli. To by wiele wyjasnialo.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 28, 2019, 00:55:21 am
https://www.facebook.com/100000245539304/posts/2768251293193028?sfns=mo

Po co jakies tam Duchy Swiete...

Zaczynam krucjate o jak najrychlejsza beatyfikacje ksiedza Jerzego B.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Benedykt Korczyński w Marca 28, 2019, 10:25:26 am
(https://pbs.twimg.com/media/D2sUV22W0AAgFwe.jpg:large)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 28, 2019, 11:45:10 am

Cytuj
.https://www.facebook.com/100000245539304/posts/2768251293193028?sfns=mo 

Odprawia tyłem do wspólnoty, bez należnego szacunku dla godnosci ludzkiej sióstr i braci.  ;)
Pelagianizm pełną gębą.
A może to wykluła się właśnie "reforma reformy"?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Marca 28, 2019, 12:29:38 pm
https://www.facebook.com/100000245539304/posts/2768251293193028?sfns=mo

Po co jakies tam Duchy Swiete...

Zaczynam krucjate o jak najrychlejsza beatyfikacje ksiedza Jerzego B.

Niezależnie od wszystkiego: przecież widać na nagraniu, że celebrans się pogubił odmawiając z pamięci, i po prostu skończył tam gdzie był. Jak juz krytykujmy, to sprawiedliwie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 28, 2019, 12:33:30 pm
https://www.facebook.com/100000245539304/posts/2768251293193028?sfns=mo (https://www.facebook.com/100000245539304/posts/2768251293193028?sfns=mo)

Po co jakies tam Duchy Swiete...

Zaczynam krucjate o jak najrychlejsza beatyfikacje ksiedza Jerzego B.

Niezależnie od wszystkiego: przecież widać na nagraniu, że celebrans się pogubił odmawiając z pamięci, i po prostu skończył tam gdzie był. Jak juz krytykujmy, to sprawiedliwie.




Pan raczy zartowac? To co on, pierwszy raz Msze odprawial? POGUBIL SIE? Ksiadz z 50-letnim stazem? SERIO? W dodatku w takim momencie? A gdzie skupienie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: max w Marca 28, 2019, 15:17:49 pm
https://www.facebook.com/100000245539304/posts/2768251293193028?sfns=mo (https://www.facebook.com/100000245539304/posts/2768251293193028?sfns=mo)

Po co jakies tam Duchy Swiete...

Zaczynam krucjate o jak najrychlejsza beatyfikacje ksiedza Jerzego B.

Niezależnie od wszystkiego: przecież widać na nagraniu, że celebrans się pogubił odmawiając z pamięci, i po prostu skończył tam gdzie był. Jak juz krytykujmy, to sprawiedliwie.




Pan raczy zartowac? To co on, pierwszy raz Msze odprawial? POGUBIL SIE? Ksiadz z 50-letnim stazem? SERIO? W dodatku w takim momencie? A gdzie skupienie?

Nie nie raczę żartować, tylko piszę to, co dokładnie widać na nagraniu. W trakcie odmawiania doksologii zawiesza się trakcie, próbuje znaleźć w mszale, i po chwili kończy "przez wszystkie wieki wieków", wyraźnie nie wiedząc w którym miejscu był- co ma staż z tym wspólnego? Każdy może mieć chwilę dekoncentracji, zwłaszcza po osiemdziesiątce. Benedykt np. na mszy w niedziele Chrztu Pańskiego w kaplicy sykstyńskiej odmówił nad chlebem konsekrację kielicha jakby niby nic, ku zdumieniu koncelebransów- więc nie odprawił tym samym mszy.
O skupieniu się nie wypowiadam- trzeba o to pytać "ojca Bergoglio".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Marca 29, 2019, 10:02:33 am
(https://pbs.twimg.com/media/D2sUV22W0AAgFwe.jpg:large)

Obaj panowie siebie warci.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 03, 2019, 14:59:54 pm
Bergoglio i jego podsumowanie wizytacji w Maroku:
Cytuj
"Kolejny krok na drodze dialogu i spotkania z braćmi i siostrami muzułmańskimi" - tak papież Franciszek mówił o swej wizycie w Maroku. Podczas audiencji generalnej dodał, że podróżował do północnej Afryki śladami św. Franciszka z Asyżu i św. Jana Pawła II.
https://fakty.interia.pl/swiat/news-papiez-skomentowal-swoja-wizyte-w-maroku,nId,2917849
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Kwietnia 03, 2019, 15:08:18 pm
Bergoglio i jego podsumowanie wizytacji w Maroku:
Cytuj
"Kolejny krok na drodze dialogu i spotkania z braćmi i siostrami muzułmańskimi" - tak papież Franciszek mówił o swej wizycie w Maroku. Podczas audiencji generalnej dodał, że podróżował do północnej Afryki śladami św. Franciszka z Asyżu i św. Jana Pawła II.
https://fakty.interia.pl/swiat/news-papiez-skomentowal-swoja-wizyte-w-maroku,nId,2917849
Szkoda, ze też nie sladami ŚŚ. Marcelego i Kasjana z Tangeru    https://pl.wikipedia.org/wiki/Marceli_z_Tangeru
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 11, 2019, 23:06:08 pm
Przeleciało szybko na pasku TV ale chyba tam było "Franciszek ucałował stopy przywódców Sudanu Południowego" ...  ???

P.S. Wróciłem, włączyłem toto i rzeczywiście co jakiś czas leci ten tekst.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 11, 2019, 23:21:04 pm
Przeleciało szybko na pasku TV ale chyba tam było "Franciszek ucałował stopy przywódców Sudanu Południowego" ...  ???

P.S. Wróciłem, włączyłem toto i rzeczywiście co jakiś czas leci ten tekst.


Na zakończenie spotkania papież ukląkł przed sygnatariuszami zawartego we wrześniu ub.r. w Addis Abebie układu pokojowego dla Sudanu Południowego: prezydentem i trojgiem wiceprezydentów, całując ich stopy i błagając, by zachowali między sobą pokój.

https://www.gosc.pl/doc/5463718.Papiez-ucalowal-stopy-przywodcow-Sudanu-Poludniowego

W powyższym artykule jest też zamieszczony filmik z tego całowania.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 12, 2019, 08:48:39 am
... ten, który nie klęka przed Najświętszym Sakramentem ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 12, 2019, 09:29:32 am
Wyjaśniło się - a tyle padło złych słów o JŚ F-1:

https://breviarium.blogspot.com/2019/03/wielki-higienista.html

piątek, 29 marca 2019
Wielki Higienista
https://www.gosc.pl/doc/5428713.Watykan-wyjasnia-dlaczego-papiez-nie-chcial-by-calowano-jego

...powodem były względy higieniczne. Rzecznik zaznaczył, że nie chodziło o samego Franciszka. Papież nie chciał, by ludzie pozarażali się od siebie nawzajem...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 12, 2019, 10:41:28 am
Wyjaśniło się - a tyle padło złych słów o JŚ F-1:

https://breviarium.blogspot.com/2019/03/wielki-higienista.html (https://breviarium.blogspot.com/2019/03/wielki-higienista.html)

piątek, 29 marca 2019
Wielki Higienista
https://www.gosc.pl/doc/5428713.Watykan-wyjasnia-dlaczego-papiez-nie-chcial-by-calowano-jego (https://www.gosc.pl/doc/5428713.Watykan-wyjasnia-dlaczego-papiez-nie-chcial-by-calowano-jego)

...powodem były względy higieniczne. Rzecznik zaznaczył, że nie chodziło o samego Franciszka. Papież nie chciał, by ludzie pozarażali się od siebie nawzajem...


Przechodzili z tragarzami!
Tytuł: Wielki higienista znów w akcji - nie uwierzycie
Wiadomość wysłana przez: Paulus w Kwietnia 12, 2019, 10:50:01 am
https://youtu.be/vrZvsy5PYGk
Tytuł: Odp: Wielki higienista znów w akcji - nie uwierzycie
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Kwietnia 12, 2019, 11:27:07 am
https://youtu.be/vrZvsy5PYGk
O ile pamiętam, to na tym forum obecny jest juz uzyszkodnik Pauluss, chyba kapłan. Moze warto by zmienic nik dla przejrzystosci i uniknięcia nieporozumień.
Tytuł: Odp: Wielki higienista znów w akcji - nie uwierzycie
Wiadomość wysłana przez: Paulus w Kwietnia 12, 2019, 11:37:33 am
https://youtu.be/vrZvsy5PYGk
O ile pamiętam, to na tym forum obecny jest juz uzyszkodnik Pauluss, chyba kapłan. Moze warto by zmienic nik dla przejrzystosci i uniknięcia nieporozumień.
Moja data rejestracji: Luty 06, 2009, 11:08:43 am
Jeśli Pauluss rejestrował się później, to raczej prośba do Niego.
Tytuł: Odp: Wielki higienista znów w akcji - nie uwierzycie
Wiadomość wysłana przez: Paulus w Kwietnia 12, 2019, 11:42:16 am
https://youtu.be/vrZvsy5PYGk
O ile pamiętam, to na tym forum obecny jest juz uzyszkodnik Pauluss, chyba kapłan. Moze warto by zmienic nik dla przejrzystosci i uniknięcia nieporozumień.
Moja data rejestracji: Luty 06, 2009, 11:08:43 am
Jeśli Pauluss rejestrował się później, to raczej prośba do Niego.
10 lat temu były przenosiny forum, rejestrowaliśmy się wtedy niemal o tej samej godzinie. Nie sądzę, aby były problemy z identyfikacją, zaglądam tu w 99% aktywności jako czytelnik.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Kwietnia 12, 2019, 11:49:07 am
Bez urazy i złych intencji napisałem, domniemałem, że jest Pan tutaj od niedawna. Pozdrawiam i zachęcam do częstszych wpisów, bo tutaj panuje uwiąd starczy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Paulus w Kwietnia 12, 2019, 11:57:24 am
Bez urazy i złych intencji napisałem, domniemałem, że jest Pan tutaj od niedawna. Pozdrawiam i zachęcam do częstszych wpisów, bo tutaj panuje uwiąd starczy.
Urazy nie żywię a jeśli chodzi o aktywność, to wolę taką w realu. Pozdrawiam serdecznie!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Kwietnia 12, 2019, 12:10:40 pm
Urazy nie żywię a jeśli chodzi o aktywność, to wolę taką w realu. Pozdrawiam serdecznie!....Proszę się podzielic, może się czegoś nauczymy?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Kwietnia 12, 2019, 13:21:31 pm
(https://pbs.twimg.com/media/D2sUV22W0AAgFwe.jpg:large)

Obaj panowie siebie warci.

… wymysł niesławnego Karola Boromejskiego.

Czy mógłby Pan przestać obnosić się ze swoim brakiem szacunku dla Czcigodnego Sługi Bożego Piusa XII i św. Karola Boromeusza?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 12, 2019, 13:53:54 pm
Jednego dnia ze względów higienicznych nie wolno całować papieskiego pierścienia; drugiego dnia papież całuje buty innych. Jak śpiewała Rodowicz: „takie to niekonsekwentne”…
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 12, 2019, 16:24:42 pm
...  tutaj panuje uwiąd starczy ...
Trafnie się pan zdiagnozował.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 12, 2019, 19:28:20 pm
Czy mógłby Pan przestać obnosić się ze swoim brakiem szacunku dla Czcigodnego Sługi Bożego Piusa XII i św. Karola Boromeusza?

Nie widzę powodów aby szkodników o wielkim polu rażenia czcić.
Każdemu z nich należy się tyle szacunku ile każdemu innemu stworzeniu ludzkiemu.
Ich osobistej pobożności czy cnót nie osądzam, to należy do Pana Jezusa.
Ocena działalności społecznej należy zaś do potomnych.
Liturgicznie obaj panowie dużo napsuli.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 12, 2019, 19:57:56 pm
No tak, wiadomo co kroczy przed upadkiem ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 13, 2019, 00:08:32 am
"Tylko papieża stopy całować mają wszyscy książęta" (Dictatus Papae, Grzegorz VII, 1075 r.)

https://silesia.edu.pl/slask/index.php?title=Dictatus_papae_Grzegorza_VII_z_1075_roku

A dziś wszystko na odwrót.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Kwietnia 13, 2019, 12:56:50 pm
No tak, wiadomo co kroczy przed upadkiem ...
Pokora. Szczegolnie taka, o ktorej sie glosno mowi i na ktorej sie buduje wlasny wizerunek ::)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 13, 2019, 13:37:42 pm
No tak, wiadomo co kroczy przed upadkiem ...
Pokora. Szczegolnie taka, o ktorej sie glosno mowi i na ktorej sie buduje wlasny wizerunek ::)
Subtelne!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Kwietnia 13, 2019, 14:39:56 pm
No tak, wiadomo co kroczy przed upadkiem ...
Pokora. Szczegolnie taka, o ktorej sie glosno mowi i na ktorej sie buduje wlasny wizerunek ::)
....Do tego dochodzą jeszcze dewiacje posoborowe objawiające się atakami na uznane autoryteety, czy wręcz insuacjami, co było nie do pomyślenia przed soborem....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 02, 2019, 14:09:09 pm
Kolejny list otwarty do Bergoglia,
Tym razem napisano, ze F1 jest winien przestepstwa herezji.

https://www.lifesitenews.com/news/prominent-clergy-scholars-accuse-pope-francis-of-heresy-in-open-letter
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 02, 2019, 14:22:29 pm
cd.
Kościół sie mylił przez 2000 lat, a Franjo odkrył to i błąd naprostuje.
https://fakty.interia.pl/swiat/news-papiez-tlumaczy-koniecznosc-zmiany-w-modlitwie-ojcze-nasz,nId,2967356
Cytuj
Papież Franciszek powiedział podczas środowej audiencji generalnej, że Bóg nie wodzi na pokuszenie. "Ojciec nie zastawia pułapek na swoje dzieci" - tak tłumaczył swe przekonanie o konieczności zmiany słów w tłumaczeniu modlitwy "Ojcze nasz".
Według papieża, odmawiając modlitwę "Ojcze nasz", zamiast "nie wódź nas na pokuszenie" należy mówić "nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie".

Uzasadniając tę zmianę, Franciszek tłumaczył tysiącom wiernych w czasie audiencji na placu świętego Piotra, że są trudności z dokładnym przekładem oryginalnego greckiego wyrażenia. Jak zauważył, wszystkie współczesne tłumaczenia są "nieco kulawe".

Następnie papież podkreślił, że bez względu na to, jak rozumie się tekst, należy wykluczyć to, aby to Bóg był "protagonistą pokus stających na drodze człowieka".

"To tak, jakby Bóg czaił się, by zastawić na swoje dzieci pułapki i sidła. Taka interpretacja sprzeczna jest przede wszystkim z samym tekstem i daleka od obrazu Boga, jaki objawił nam Jezus" - wyjaśniał Franciszek.

Zaznaczył dalej, że nie można zapominać o tym, że modlitwa zaczyna się od słowa "Ojcze". "A ojciec nie zastawia pułapek na swoje dzieci. Chrześcijanie nie mają do czynienia z Bogiem zazdrosnym, konkurującym z człowiekiem albo bawiącym się nim, by poddać go próbie. To są obrazy wielu bożków pogańskich" - dodał papież.

Przywołał słowa z Listu świętego Jakuba Apostoła: "Kto doznaje pokusy, niech nie mówi, że Bóg go kusi. Bóg bowiem ani nie podlega pokusie ku złemu, ani też nikogo nie kusi".

Jak zauważył papież, Jezus był kuszony przez szatana. "Obecny był tam szatan. Wiele osób mówi: po co mówić o diable? Przecież to coś dawnego. Diabeł nie istnieje. Ale popatrzcie, czego nas uczy Ewangelia: Jezus starł się z diabłem, był kuszony przez szatana" - dodał Franciszek w katechezie.
Nu i jesteśmy w domu.
Zatem jeśli ulegniemy pokusie to znaczy, że Bóg nie jest Wszechmocny bo pozwala, byśmy pokusie ulegli.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 02, 2019, 15:21:47 pm
O tej zmianie to już dwa lata wstecz było mówione i pisane, choćby tu można przeczytać:

https://www.gosc.pl/doc/4366612.Czy-Franciszek-zamieni-modlitwe-Ojcze-nasz

Jest wątek tu na forum:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7853.msg172040.html#msg172040

... i tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9600.msg212949.html#msg212949
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Maja 02, 2019, 18:59:36 pm
Kolejny list otwarty do Bergoglia,
Tym razem napisano, ze F1 jest winien przestepstwa herezji.

https://www.lifesitenews.com/news/prominent-clergy-scholars-accuse-pope-francis-of-heresy-in-open-letter

Mam nadzieję, że PCh24.pl lub ktoś inny podejmie się tłumaczenia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Maja 02, 2019, 19:39:02 pm
https://www.pch24.pl/duchowni-i-swieccy-uczeni-zarzucaja-franciszkowi-herezje-oraz-wzywaja-biskupow-do-reakcji,67918,i.html (https://www.pch24.pl/duchowni-i-swieccy-uczeni-zarzucaja-franciszkowi-herezje-oraz-wzywaja-biskupow-do-reakcji,67918,i.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Maja 02, 2019, 21:59:44 pm
Dziękuję!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 03, 2019, 01:58:31 am
Chrześcijanie nie mają do czynienia z Bogiem zazdrosnym, konkurującym z człowiekiem albo bawiącym się nim, by poddać go próbie.
Że Pan Bóg poddaje nas próbom, najlepszym dowodem jest osoba papieża Franciszka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Maja 03, 2019, 10:13:20 am
Od bez mala 5 lat powtarzam, ze moim zdaniem o. Jerzy Bergoglio jest heretykiem. Co jeszcze moze sie wydarzyc, kto jeszcze musi to potwierdzic, zeby ten czlowiek sie zwyczajnie... zamknal.


Kto wystawil Adama i Ewe na pokuszenie? Nie wprost - ale postawil przed nimi drzewo, do ktorego mieli pelen dostep, mogli sobie po prostu podejsc i zjesc. Ostatecznie skusil ich szatan, ale czy bez szatana sami by sie nie skusili koniec koncow? Czy ludzka ciekawosc objawila sie dopiero po wygnaniu z raju?


Wiec niech o. Jurek nie pierd.li glupot, bo tego sie juz sluchac nie da.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 03, 2019, 12:28:08 pm
Dla przypomnienia, pana wypowiedz jeszcze ciepla, wczorajsza :-) Typowe indultowe posoborowie, jestem za a nawet przeciw od 5 lat :
Cytuj
  Osobiscie uwazam, ze papiez glosi herezje, aczkolwiek jest pewien problem natury prawnej - kto ma prawo oglosic papieza heretykiem?   


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Maja 03, 2019, 12:49:30 pm
Dla przypomnienia, pana wypowiedz jeszcze ciepla, wczorajsza :-) Typowe indultowe posoborowie, jestem za a nawet przeciw od 5 lat :
Cytuj
  Osobiscie uwazam, ze papiez glosi herezje, aczkolwiek jest pewien problem natury prawnej - kto ma prawo oglosic papieza heretykiem?   


O co panu chodzi, bo albo mi sie wydaje, zes pan glupi, albo pan jestes glupi.


Jesli wyrazam swoj poglad - papiez jest heretykiem, nie oznacza, ze oglosilem papieza heretykiem. I moja opinia nic nie zmienia - moje pytanie 'kto ma prawo oglosic papieza heretykiem' bylo wyjete z watku, gdzie bylo to dyskutowane. Chodzi o dotarcie do wiernych i zdjecie Bergoglia z tronu. Tego MOJA opinia nie moze zrobic. A pan, glupio, interpretuje, ze ja troche uwazam o. Jerzego za heretyka a troche nie.


Wiec jeszcze raz: W MOJEJ OPINII Bergoglio jest heretykiem. I zapytuje (kradnac troche z innego watku) jaka jest droga prawna, zeby oproznic tron papieski. Formalnie, tak, zeby mozna bylo wybrac papieza, ktory nie bedzie przynajmniej glosil herezji.


Poza tym: sam pan jestes indultowiec - ja uczeszczam na liturgie do FSSPX, z rzadka na NOM.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Maja 03, 2019, 18:35:50 pm
[...] jaka jest droga prawna, zeby oproznic tron papieski. Formalnie, tak, zeby mozna bylo wybrac papieza [...]
Jeśli sam - nieważne, czy ewentualnie za namową - nie zechce zrezygnować, to drogi takiej nie ma.
Ani sobór, ani jakiekolwiek inne gremium w Kościele (kardynałowie, biskupi, nawet ogół wszystkich bez wyjątku wiernych, gdyby udało się ich jakimś cudem zebrać)
nie są władni złożyć z urzędu papieża (czy - w przypadku herezji - "papieża") lub stwierdzić wakatu jego tronu.
Można tu przywołać oficjalne potępienie przez Kościół (i wcześniejszych papieży) idei koncyliaryzmu, które zamyka drogę pierwszą (złożenie z urzędu),
oraz znane wcześniejsze wypowiedzi papieży i świętych o papieżu-heretyku, gdzie jasno jest mowa o utracie przez niego urzędu i wszelkiej władzy,
ale jednocześnie - brak jakichkolwiek wskazań, jak w takim przypadku i przez kogo miałoby nastąpić złożenie z urzędu takiego papieża za jego życia.
Wygląda więc na to, że nie ma wyjścia - trzeba czekać na ewentualne orzeczenie któregoś z kolejnych następców ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Maja 04, 2019, 01:21:08 am
[...] jaka jest droga prawna, zeby oproznic tron papieski. Formalnie, tak, zeby mozna bylo wybrac papieza [...]
Jeśli sam - nieważne, czy ewentualnie za namową - nie zechce zrezygnować, to drogi takiej nie ma.
Ani sobór, ani jakiekolwiek inne gremium w Kościele (kardynałowie, biskupi, nawet ogół wszystkich bez wyjątku wiernych, gdyby udało się ich jakimś cudem zebrać)
nie są władni złożyć z urzędu papieża (czy - w przypadku herezji - "papieża") lub stwierdzić wakatu jego tronu.
Można tu przywołać oficjalne potępienie przez Kościół (i wcześniejszych papieży) idei koncyliaryzmu, które zamyka drogę pierwszą (złożenie z urzędu),
oraz znane wcześniejsze wypowiedzi papieży i świętych o papieżu-heretyku, gdzie jasno jest mowa o utracie przez niego urzędu i wszelkiej władzy,
ale jednocześnie - brak jakichkolwiek wskazań, jak w takim przypadku i przez kogo miałoby nastąpić złożenie z urzędu takiego papieża za jego życia.
Wygląda więc na to, że nie ma wyjścia - trzeba czekać na ewentualne orzeczenie któregoś z kolejnych następców ...

Jak to mowil kolega-zakonnik o swoim (wowczas nowowybranym) generale: modlimy sie o szybka beatifikacje.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Maja 07, 2019, 08:28:15 am
Kolejna niezwykle ekscytująca impreza ekumeniczna, tym razem w Bułgarii, chyba jednak nie całkiem wypaliła, bo

"Zgodnie z zapowiedziami przedstawiciele cerkiewnej hierarchii odmówili udziału w oficjalnych uroczystościach z papieżem, nie byli obecni na koncelebrowanej przez niego Mszy świętej i, co najważniejsze - jak podkreślają komentatorzy - nie wzięli udziału w modlitwie o pokój.

W poniedziałek na podium w centrum Sofii, tuż obok świątyni prawosławnej oraz katolickiej, meczetu oraz synagogi, gdzie odbywała się Msza, krzesło obok papieża zamiast przedstawiciela Cerkwi zajął dyrektor rządowej służby ds. wyznań. "Tak uniknięto kłopotliwej sytuacji z pustym miejscem" - komentowała telewizja publiczna.

Święty Synod tłumaczył, że zgodnie z kanonami prawosławni duchowni nie mają prawa modlić się wspólnie z przedstawicielami innych wyznań. Patriarcha Neofit powiedział na spotkaniu z papieżem, że choć w wielu sprawach stanowiska Cerkwi zbiegają się ze stanowiskami Watykanu, "w sprawach wiary kompromisu być nie może". Nazwę zgromadzenia zmieniono z "modlitwy o pokój" na "spotkanie w intencji pokoju" w nadziei, że Święty Synod do niego dołączy, lecz do tego nie doszło.


https://www.gosc.pl/doc/5538953.Papiez-zakonczyl-wizyte-w-Bulgarii-i-udal-sie-do-Macedonii



TV Trwam zaprosiła do komentowania całego  ewentu jakąś panią profesur, która zaczyna od wymieniania religii niechrześcijańskich w Bułgarii, w którym to zestawieniu na podium znaleźli się Ormianie:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=115&v=vwi0t79P3pQ#t=01m54s
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 07, 2019, 11:06:56 am
Cytuj
W poniedziałek na podium w centrum Sofii, tuż obok świątyni prawosławnej oraz katolickiej, meczetu oraz synagogi, gdzie odbywała się Msza, krzesło obok papieża zamiast przedstawiciela Cerkwi zajął dyrektor rządowej służby ds. wyznań ;D. "Tak uniknięto kłopotliwej sytuacji z pustym miejscem" - komentowała telewizja publiczna.

Dodać należy, że Bergoglio w Bułgarii zabiegał o otwarcie szlaku "Wielkiej Wymiany" ludności - czyli imigracji.
Łaska Boska, jak widać, guzik mu z tego wyjdzie.
Gdyby Bułgaria była katolicka, już dawno KEP-scy lokalni utworzyliby "korytarze migracyjne".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Paweł Marcin w Maja 08, 2019, 08:30:28 am
Grzesiek Kramer też tak tu zaczynał, raz bazgrał, raz usuwał.
Bez faryzejskich "pozdrowień".

Na prawdę był tu kiedyś MC Cranmer?  ;D Chętnie poczytam tylko nie wiem pod jakim nickiem występuje. Pozostało coś po nim jeszcze?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 08, 2019, 10:09:56 am
Na prawdę był tu kiedyś MC Cranmer?  ;D Chętnie poczytam tylko nie wiem pod jakim nickiem występuje. Pozostało coś po nim jeszcze?
Grasował tu w latach 2004-2005 nudząc się jako kleryk na Rakowieckiej w Warszawie. Już wtedy miał "parcie na sieć", miał własną "stronkę" z 'fociami" ale ją skasował a tu zakładał konta, wymazywał , zakładał od nowa, zapraszał na herbatki na Rakowiecką etc. Chwilami wydawało się, że miewał zakazy od przełożonych tego rodzaju produkcji. Szok był jak go wyświęcono, teraz to już nie dziwi. Niestety ta edycja Forum jest kontynuacją ówczesnej "http://www.fidelitas.pl/", którs utrzymywana była dość długo "tylko do odczytu" a ostatnio znikła. Zapewne Moderacja zachowała tamte archiwa.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maja 08, 2019, 15:02:28 pm
Na prawdę był tu kiedyś MC Cranmer?  ;D Chętnie poczytam tylko nie wiem pod jakim nickiem występuje. Pozostało coś po nim jeszcze?
Grasował tu w latach 2004-2005 nudząc się jako kleryk na Rakowieckiej w Warszawie. Już wtedy miał "parcie na sieć", miał własną "stronkę" z 'fociami"

https://web.archive.org/web/20071129195020/http://breviarium.blogspot.com/2005/08/brat-grzegorz-kramer-sj.html

Niestety ta edycja Forum jest kontynuacją ówczesnej "http://www.fidelitas.pl/", którs utrzymywana była dość długo "tylko do odczytu" a ostatnio znikła. Zapewne Moderacja zachowała tamte archiwa.

Kluczyki do bazy Fidelitas posiadał chyba tylko admin, pan Operacz. Nie mamy kopii :(
Zostały strzępy: https://web.archive.org/web/20080714091920/http://forum.fidelitas.pl/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 08, 2019, 15:35:07 pm
(https://web.archive.org/web/20071129195020im_/http://photos1.blogger.com/blogger/2557/1498/400/kramer1_zoom.jpg)

Widać jak Grześ od tamtych czasów się postarzał ... Szkoda, że rozumu mu nie przybyło.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 13, 2019, 14:54:45 pm
Trafiłem na taki cytat, jak najbardziej zgodny z tytułem wątku:

Cytuj
„Raban” w Kościele mają robić osoby do tego z góry wyznaczone i „raban” ma prowadzić do jasno określonego celu („nowy paradygmat Kościoła”, „rewolucja miłosierdzia przeciw rygoryzmowi”, etc.). „Raban” ma być ściśle kontrolowany przez wpływowe obecnie w Watykanie środowiska „czułe i miłosierne”. Nie tolerują one „rabanów” nieautoryzowanych w rodzaju kardynalskich dubiów, listów ważnych kościelnych hierarchów (por. świadectwa arcybiskupa Vigano), czy głosów tysięcy katolików z całego świata podpisujących się pod listami wyrażającymi troskę o kierunek, w którym zmierza „raban autoryzowany”.
 

Read more: http://www.pch24.pl/grzegorz-kucharczyk--diagnoza-benedykta--dotkniecie-sedna-sedn,67970,i.html#ixzz5noCgMBtM
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwca 07, 2019, 17:52:11 pm
Cytuj
Heretyckie bluzgi Bergoglio w Maroko

Podczas przemówienia w katedrze w Rabacie 31 marca w Maroku, "Heretyckie Usta" [czyli Bergoglio] wypowiedziały te słowa:
"Bycie chrześcijaninem nie polega bowiem na przylgnięciu do jakiejś doktryny, świątyni czy też grupy etnicznej. Bycie chrześcijaninem to spotkanie, spotkanie z Jezusem Chrystusem. Jesteśmy chrześcijanami, ponieważ zostaliśmy umiłowani i spotkani (sic! – oficjalne tłumaczenie modernistów – red. U. m.), a nie dlatego, byśmy byli owocem prozelityzmu. Bycie chrześcijaninem oznacza świadomość, że nam przebaczono i że jesteśmy zachęcani do czynienia tak, jak Bóg uczynił wobec nas, jako że «po tym wszyscy poznają, żeście uczniami moimi, jeśli będziecie się wzajemnie miłowali»".

Stwierdzenie, że bycie chrześcijaninem nie polega na przestrzeganiu doktryny jest herezją. Jest to wprost sprzeczne ze słowami Pana Jezusa z Ewangelii św. Marka, wypowiedzianymi po powierzeniu Apostołom uroczystej misji głoszenia Ewangelii całemu światu: "a kto nie uwierzy, będzie potępiony". Jest to ponadto bezpośrednio sprzeczne z koniecznością wyznawania katolickiej wiary niezbędnej do przyjęcia chrztu. Jest to wprost sprzeczne z nieomylnym nauczaniem Soboru Watykańskiego z 1870 roku: "Kościół Katolicki zaś wyznaje, że wiara ta, będąc «początkiem ludzkiego zbawienia», jest cnotą nadprzyrodzoną, przez którą, za natchnieniem i pomocą łaski Bożej, wierzymy w prawdziwość rzeczy objawionych przez Boga, nie dla ich prawdziwości wewnętrznej, poznanej naturalnym światłem rozumu, lecz z powodu autorytetu samego Boga objawiającego, który się nie myli ani nikogo mylić nie może". Dalej w dokumencie Sobór stwierdza: "Ponieważ «bez wiary... niemożliwą jest rzeczą podobać się Bogu» i dostąpić uczestnictwa Jego synów, dlatego nikt nie otrzymuje bez niej usprawiedliwienia ani też nie osiągnie żywota wiecznego, jeżeli w niej «nie wytrwa aż do końca»".

 Z powyższych stwierdzeń wynika, że cnota wiary polega na przylgnięciu do objawionej doktryny i że jeśli nie wytrwamy w tej wierze do końca naszego życia, będziemy cierpieć wieczne potępienie.

Jest to również herezja, która automatycznie wyklucza kogoś z Kościoła katolickiego. Nie można być jednocześnie katolikiem i heretykiem. W konsekwencji prawdą jest coś dokładnie przeciwnego do stwierdzenia Bergoglio, a mianowicie, że bycie chrześcijaninem jest przede wszystkim związane z doktryną i to do tego stopnia, że odstąpienie od prawdziwej doktryny stawia człowieka poza Kościołem Chrystusowym.
Twierdzenie Bergoglio, że bycie chrześcijaninem "jest spotkaniem z Jezusem Chrystusem" jest całkowicie modernistyczne. Redukuje religię do niejasnego i subiektywnego uczucia religijnego, a dogmat do zwykłych osobistych przekonań, będących wyrazem subiektywnego wewnętrznego doświadczenia religijnego.
Powyższa herezja stała się w rzeczywistości asumptem do wyartykułowania kolejnej herezji, mianowicie tej, że katolicy nie powinni angażować się w prozelityzm, tj., że nie powinni próbować nawracać innych na wiarę katolicką. I znów jest to zanegowaniem samej misji Kościoła, którą Chrystus powierzył Apostołom mówiąc w Ewangelii św. Mateusza: "Dana mi jest wszelka władza na niebie i na ziemi. Idąc tedy, nauczajcie wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, nauczając je zachowywać wszystko, cokolwiek wam przykazałem. A oto ja jestem z wami po wszystkie dni, aż do skończenia świata". W Ewangelii św. Marka po nakazie głoszenia Ewangelii wszelkiemu stworzeniu Pan Jezus mówi: "Kto uwierzy i ochrzci się, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony".
Papież Pius XII, zwracając się do biskupów w 1957 roku, powiedział: "Wy, których miłość Chrystusa ponagla, odczuwacie głęboko wraz z Nami pilność tego najpoważniejszego obowiązku jakim jest szerzenie Ewangelii i budowanie Kościoła na całym świecie…" [podkreślenie dodane]. A w liście do biskupów Chin z 1926 roku papież Pius XI powiedział: "Dlatego Ewangelię należy głosić wszystkim narodom zgodnie z nakazem Chrystusa: «Głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu»".

Bp Donald J. Sanborn



http://www.ultramontes.pl/sanborn_heretyckie_bluzgi_bergoglio.htm

 :o
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 07, 2019, 18:03:03 pm
Coś pana tu dziwi, czy jak?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mesenti w Czerwca 08, 2019, 00:50:01 am
Słowo bluzgi brzmi tak prostacko.  >:(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Czerwca 26, 2019, 00:22:32 am
(https://pbs.twimg.com/media/D974KURWwAENoyp.jpg)

via - https://twitter.com/w_zboralski/status/1143624219718295553

Chyba najlepsze skwitowanie obecnego pontyfikatu
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: gnome w Czerwca 28, 2019, 08:40:23 am
Nie wiedziałem, że całował po rękach Rothschildów!
To niewiele zmienia w kontekście całokształtu ale generlanie nie wiedziałem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 28, 2019, 09:23:58 am
Cytuj
.  Nie wiedziałem, że całował po rękach Rothschildów!

A slyszał pan o przykazaniu "szanuj ojca swego..."?
Calowanie rąk, które karmią i bronią to stary zwyczaj, taka tradycja jest teraz.

Inna sprawa, ze zdjecia ujawniaja, ze stawy dzięki Bogu, ma bergoglio całkiem zdrowe: skacze i zgina się przed kim trzeba jak małpka na drucie. Tylko gdy staje przed Sanctissimum to stawy dają o sobie znać.
Tytuł: Cardinal Brandmüller: Instrumentum Laboris to herezja
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 30, 2019, 18:52:51 pm
Cardinal Brandmüller:

Instrumentum laboris na synod amazonski przeczy nauczaniu Kosciola i powinny byc uznane za heretyckie

Po angielsku i innych jezykach:

http://magister.blogautore.espresso.repubblica.it/2019/06/27/heretical-and-apostate-cardinal-brandmuller-excommunicates-the-amazon-synod/


(http://. https://www.diakonos.be/wp-content/uploads/2019/06/amazon2.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Września 02, 2019, 20:15:42 pm
Papieska intencja modlitewna na wrzesień:
Aby politycy, naukowcy i ekonomiści wspólnie pracowali dla ochrony mórz i oceanów:
https://www.youtube.com/watch?v=SNuVk-CQry0

Zastanawiam się w którym miesiącu w tym roku katolik może z czystym sumieniem modlić się w papieskich intencjach i wychodzi mi na to, że w żadnym. No, może w w marcu. 1/12 katolika w całym Jorge?
https://misyjne.pl/papieskie-intencje-modlitewne-na-2019-rok/

Tytuł: Odp: Cardinal Brandmüller: Instrumentum Laboris to herezja
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 02, 2019, 22:14:56 pm
Cardinal Brandmüller:
Instrumentum laboris na synod amazonski przeczy nauczaniu Kosciola i powinny byc uznane za heretyckie

Fajnie. Teraz czekamy na głos kogoś z młodego pokolenia kardynałów (z tych co mają ok. 70-ki).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: etratio w Września 02, 2019, 23:24:53 pm
Nie wiedziałem, że całował po rękach Rothschildów!
To niewiele zmienia w kontekście całokształtu ale generlanie nie wiedziałem.


https://wprawo.pl/wp-content/uploads/2019/04/papieskie-poca%C5%82unki.jpg

https://wprawo.pl/2019/09/02/j-miedlar-papiez-franciszek-mlotem-na-europe-wzywa-do-porzucenia-tozsamosci-i-straszy-hitlerem/?fbclid=IwAR371PJMmN9HZHxbcoFrKdv8x5GGvIiYcu9qcdQd6s7wPol4kuTt5vzOl0g
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: etratio w Września 08, 2019, 22:17:41 pm
"nie wpuszczajcie wilka do stada - apelował Franciszek"

https://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/pielgrzymki/art,393,franciszek-kryzys-powolan-prowadzi-do-przyjmowania-niemoralnych-kandydatow.html


No żesz:-)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sindarin w Września 09, 2019, 19:57:37 pm
Wszak zepsuty zegar dwa razy na dobę wskazuje prawidłową godzinę. :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 10, 2019, 09:42:36 am
"Nie dajcie się zwieść potrzebie i liczbie: „Potrzebujemy kapłanów, a ponieważ potrzebuję, przyjmuję powołania nie rozeznając”. Nie wiem, sądzę, że u was nie jest to bardzo powszechne, ponieważ macie powołania, a zatem macie pewną swobodę, aby iść powoli, rozeznając. Ale w niektórych krajach europejskich jest to godne ubolewania: brak powołań pobudza biskupa, by brać stąd, stamtąd, stamtąd, nie widząc życia takim, jakie jest; biorą ludzi „wydalonych” przez inne seminaria, „usuniętych” z życia zakonnego, których usunięto z powodu niemoralności lub ze względu na inne uchybienia. Proszę bądźcie ostrożni. Nie pozwólcie wilkowi wejść do stada. Żniwo jest wielkie, a Pan – który może jedynie pragnąć autentycznych robotników – nie daje się ograniczać w sposobach powoływania, zachęcania do wielkodusznego daru ze swego życia. "

Całe to przemówienie:

https://ekai.pl/dokumenty/przemowienie-papieza-franciszka-do-biskupow-madagaskaru/


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 11, 2019, 14:39:06 pm
Cytuję:

"Następnie Franciszek podjął kwestię zagrożenia schizmą. Przypomniał, że istniało ono zawsze w dziejach Kościoła i przytoczył reakcję po I Soborze Watykańskim, kiedy po uchwaleniu dogmatu o nieomylności papieskiej powstał Kościół Starokatolicki, ze względu na wierność „tradycji”. Dodał, że na przestrzeni niemal 150 lat doszło w nim do święcenia kobiet. Ale motywem jego powstania była wierność wobec tradycji. Wskazał także na przykład schizmy zapoczątkowanej przez abp. Marcela Lefebvre’a po II Soborze Watykańskim. Zatem taka możliwość powstawania schizm wynika z ludzkiej wolności. „Nie obawiam się schizm, modlę się, aby ich nie było, bo zagrożone jest zdrowie duchowe wielu ludzi” – stwierdził Ojciec Święty."

https://ekai.pl/franciszek-nie-obawia-sie-schizm/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 11, 2019, 15:18:51 pm
Skoro nie obawia się schizm to znaczy że ma Kościół w rzyci. Proste.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Września 11, 2019, 22:31:16 pm
Skoro nie obawia się schizm to znaczy że ma Kościół w rzyci. Proste.
Raczej sądzi, że Kościół to on. I że schizma nic mu nie zrobi...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 12, 2019, 10:37:55 am
Skoro nie obawia się schizm to znaczy że ma Kościół w rzyci. Proste.
Raczej sądzi, że Kościół to on. I że schizma nic mu nie zrobi...
Czy on się nie obawia, jak normalny Katolik, że kiedyś będzie musiał zdać sprawę z włodarstwa swego?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Września 12, 2019, 15:27:29 pm
Cytuj
Wskazał także na przykład schizmy zapoczątkowanej przez abp. Marcela Lefebvre’a po II Soborze Watykańskim.

Znowu zaczynamy grać w tę grę?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Września 12, 2019, 18:52:04 pm
Skoro nie obawia się schizm to znaczy że ma Kościół w rzyci. Proste.
Raczej sądzi, że Kościół to on. I że schizma nic mu nie zrobi...
Czy on się nie obawia, jak normalny Katolik, że kiedyś będzie musiał zdać sprawę z włodarstwa swego?
Juz kiedys na to pytanie odpowiadalem: w swojej skromnosci mysli, ze to, co robi, jest wlasciwe, bo jest papiezem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 12, 2019, 19:54:15 pm
Cytuj
. Juz kiedys na to pytanie odpowiadalem: w swojej skromnosci mysli, ze to, co robi, jest wlasciwe, bo jest papiezem. 

No właśnie,  prawosławni nie produkują makulatury zwanej w Rzymie magisterium. Magisterium poprzednika sluzy nastepnemu papiezowi za papier toilette. No i nikt uwagi nie zwroci, bo to jest papiez - czyli wydawca aktualnej doktryny wiary. Wczoraj sodoma byla zla dziś "rozeznajemy". Czlowiek nie nadaza za ta grafomanią i bieżączką.
Gdy dodamy do tego, ze formą zwyczajną kultu Bozego jest cos na ksztalt akademii ku czci obywatela Boga, to chyba lepiej bedzie gdy ten cyrk skonczy sie szybko. I w tym mozna liczyć na towarzxyszy bergogliatow oraz debili-lokalsow, ktorzy w imię bezrozumnego posluszenstwa nasladują ich.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 13, 2019, 11:53:46 am
Cytuj
Wskazał także na przykład schizmy zapoczątkowanej przez abp. Marcela Lefebvre’a po II Soborze Watykańskim.

Znowu zaczynamy grać w tę grę?

Papież opiera się na definicji katechizmowej św. papieża Piusa X:

Z katechizmu św. Piusa X:

Kim są schizmatycy?

Schizmatykami są ci chrześcijanie, którzy nie zaprzeczają wprost żadnemu dogmatowi, ale świadomie zrywają łączność z Kościołem Jezusa Chrystusa, to znaczy z jego prawowitymi pasterzami.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Września 13, 2019, 12:47:34 pm
Cytuj
Wskazał także na przykład schizmy zapoczątkowanej przez abp. Marcela Lefebvre’a po II Soborze Watykańskim.

Znowu zaczynamy grać w tę grę?

Papież opiera się na definicji katechizmowej św. papieża Piusa X:

Z katechizmu św. Piusa X:

Kim są schizmatycy?

Schizmatykami są ci chrześcijanie, którzy nie zaprzeczają wprost żadnemu dogmatowi, ale świadomie zrywają łączność z Kościołem Jezusa Chrystusa, to znaczy z jego prawowitymi pasterzami.



Czy pani Anna wlasnie zasugerowala, ze pan Bergoglio jest 'prawowitym pasterzem' KK? :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 13, 2019, 13:30:20 pm
Nic nie zasugerowałam, podałam definicję, a dla mnie wg. Pana ten pan Bergoglio jest papieżem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: etratio w Września 13, 2019, 14:33:38 pm
http://glostradycji.blogspot.com/2016/05/franciszek-sam-wyznaje-ze-nie-wierzy-w.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 13, 2019, 15:21:44 pm
Stron sedewakantystów nie odwiedzam i nie czytam. Jakieś rozmowy z Eugenio Scalfarim.

Już to było wyjaśniane nawet tu na FK:

"Juz zostało wyjaśnione i przez Watykan i przez samego autora, że słowa papieża to sobie.... wymyślił**! Jego pseudo wywiad  wydał się, gdy odkryto herezyjne wypowiedzi papieża - jak się okazało, rozmowa była nie tylko nie nagrywana, ale "dziennikarz" nie robił żadnych odręcznych notatek oraz nie był autoryzowany. Jak sam przyznał (przybity do muru) pisał-co-pamiętał i co-papa-mógłby-powiedzieć!"

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8146.msg177544.html#msg177544

http://telewizjarepublika.pl/juz-niektorzy-sie-cieszyli-ze-piekla-nie-ma-watykan-mocno-dementuje-fake-newsa,62840.html


http://www.archivioradiovaticana.va/storico/2013/11/16/ks._lombardi_tekst_scalfariego_to_owoc_rozmowy_z_papie%C5%BCem,_ale_nie/pol-747309


Scalfari o swym wywiadzie z Papieżem: napisałem pewne rzeczy, których mi nie powiedział

http://www.archivioradiovaticana.va/storico/2013/11/22/scalfari_o_swym_wywiadzie_z_papie%C5%BCem_napisa%C5%82em_pewne_rzeczy,_kt%C3%B3rych/pol-749166
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: etratio w Września 13, 2019, 19:56:53 pm
Stron sedewakantystów nie odwiedzam i nie czytam. Jakieś rozmowy z Eugenio Scalfarim.

Już to było wyjaśniane nawet tu na FK:

"Juz zostało wyjaśnione i przez Watykan i przez samego autora, że słowa papieża to sobie.... wymyślił**! Jego pseudo wywiad  wydał się, gdy odkryto herezyjne wypowiedzi papieża - jak się okazało, rozmowa była nie tylko nie nagrywana, ale "dziennikarz" nie robił żadnych odręcznych notatek oraz nie był autoryzowany. Jak sam przyznał (przybity do muru) pisał-co-pamiętał i co-papa-mógłby-powiedzieć!"

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8146.msg177544.html#msg177544

http://telewizjarepublika.pl/juz-niektorzy-sie-cieszyli-ze-piekla-nie-ma-watykan-mocno-dementuje-fake-newsa,62840.html


http://www.archivioradiovaticana.va/storico/2013/11/16/ks._lombardi_tekst_scalfariego_to_owoc_rozmowy_z_papie%C5%BCem,_ale_nie/pol-747309


Scalfari o swym wywiadzie z Papieżem: napisałem pewne rzeczy, których mi nie powiedział

http://www.archivioradiovaticana.va/storico/2013/11/22/scalfari_o_swym_wywiadzie_z_papie%C5%BCem_napisa%C5%82em_pewne_rzeczy,_kt%C3%B3rych/pol-749166




"nie odwiedzam i nie czytam" ale ... komentuję...:-)))


http://www.ultramontes.pl/sanborn_bergoglio_nie_wierzy.htm


Gdyby B. wierzył po katolicku, a stary ateista bezkarnie publicznie skłamał - nie byłoby np. dyskretnej zachęty do cudzołóstwa...
I wielu podobnych.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Września 13, 2019, 21:38:25 pm
Gdy dodamy do tego, ze formą zwyczajną kultu Bozego jest cos na ksztalt akademii ku czci obywatela Boga, to chyba lepiej bedzie gdy ten cyrk skonczy sie szybko. I w tym mozna liczyć na towarzxyszy bergogliatow oraz debili-lokalsow, ktorzy w imię bezrozumnego posluszenstwa nasladują ich.
Paradoksalnie to jest chyba jedyna nadzieja dla Kosciola i wiary: zeby sie to skonczylo jak najszybciej. Prawdziwa wiara z Bogiem w centrum zawsze sie uratuje, nawet jezeli pod wzgledem liczebnym bedzie malo znaczaca mniejszoscia - choc zawsze jest przykre, ze jest to wiara de facto bez pasterzy. Ten proces wymierania pseudo wiary i pseudo chrzescijanstwa moze jeszcze potrwac sto lat albo i dluzej, choc wydaje sie, ze w wielu miejscach juz osiagnieto punkt krytyczny albo jest bardzo bliski - wiec bedziemy swiadkami przesilenia i jeszcze wiekszego chaosu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: etratio w Września 13, 2019, 21:47:00 pm
Gdy dodamy do tego, ze formą zwyczajną kultu Bozego jest cos na ksztalt akademii ku czci obywatela Boga, to chyba lepiej bedzie gdy ten cyrk skonczy sie szybko. I w tym mozna liczyć na towarzxyszy bergogliatow oraz debili-lokalsow, ktorzy w imię bezrozumnego posluszenstwa nasladują ich.
Paradoksalnie to jest chyba jedyna nadzieja dla Kosciola i wiary: zeby sie to skonczylo jak najszybciej. Prawdziwa wiara z Bogiem w centrum zawsze sie uratuje, nawet jezeli pod wzgledem liczebnym bedzie malo znaczaca mniejszoscia - choc zawsze jest przykre, ze jest to wiara de facto bez pasterzy. Ten proces wymierania pseudo wiary i pseudo chrzescijanstwa moze jeszcze potrwac sto lat albo i dluzej, choc wydaje sie, ze w wielu miejscach juz osiagnieto punkt krytyczny albo jest bardzo bliski - wiec bedziemy swiadkami przesilenia i jeszcze wiekszego chaosu.


Zastanawia mnie ten pomnik na dziedzińcu KUL, który interpretuję jako kapitulację Starego przed nowym...
Rachuby Starego okazały się błędne, bo mimo pociągania za hamulec wszystkie złe skutki powoli są, jak na Zachodzie, tylko w retoryce łzawej i emocjonalnej/ckliwej. Musiało to Stare tak spektakularnie i bezwarunkowo dać ciała? Czemu nie pojawił/nie objawił się polski arcybiskup dostrzegający vis maior?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 13, 2019, 22:29:08 pm

"nie odwiedzam i nie czytam" ale ... komentuję...:-)))


Proponuję szerzej się śmiać, podał Pan link to zobaczyłam o czym tam jest, a że temat stary i był wałkowany nie raz, to się wypowiedziałam.  Dla pana może być Bergolio, a dla mnie jest papież Franciszek i tyle w temacie. Mnie Pan swoimi linkami nie dokształci jak nie jednego tu użytkownika.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: etratio w Września 13, 2019, 23:11:50 pm

"nie odwiedzam i nie czytam" ale ... komentuję...:-)))


Proponuję szerzej się śmiać, podał Pan link to zobaczyłam o czym tam jest, a że temat stary i był wałkowany nie raz, to się wypowiedziałam.  Dla pana może być Bergolio, a dla mnie jest papież Franciszek i tyle w temacie. Mnie Pan swoimi linkami nie dokształci jak nie jednego tu użytkownika.


Nie no, jasne "komuniści myślą jak chrześcijanie":-)

Proszę, niech Jejmość napawa swoją duszą przyjaźniejszymi treściami, bo to nudne i stęchłe przedsoborowie, to zapewne dla Niej gabinet Madame Tussauds...

Oto krynica wody ożywiającej:

https://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,5019,papiez-komunisci-mysla-jak-chrzescijanie.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 13, 2019, 23:35:14 pm
@ etratio --> dziękuje bardzo, ale ja sobie doskonale radzę z doborem tego co mam czytać i gdzie. Proszę się dalej upajać  Eugenio Scalfarim.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 13, 2019, 23:46:25 pm
@ etratio --> dziękuje bardzo, ale ja sobie doskonale radzę z doborem tego co mam czytać i gdzie. Proszę się dalej upajać  Eugenio Scalfarim.
Swoją  drogą to namnożyło się nam tu zarówno sedeków jak elektoratu "komitetu wyborczego zawiedzionych emerytów i rencistów imienia płk Adama Mazguły".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 13, 2019, 23:58:36 pm
@jwk --> oj namnożyło się, co to też dopiero odkryli kryzys w Kościele i chcą uświadamiać starych wróbli. Pewnego razu narzekał ktoś przed świętym Piotrem z Alkantary, iż złe nadeszły czasy, a jeszcze gorsi ludzie. "Rzeczywiście", odparł święty, "musi być lepiej; zacznijmy więc całkiem poważnie poprawę od nas samych, a będzie już zrobiony świetny początek".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 14, 2019, 00:04:49 am
@Anna M --> Przejawiają przy tym gorliwość hunwejbinów. Gdyby nie wiedzieli o co chodzi podsuwam popularyzujące objaśnienie:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Hunwejbini (https://pl.wikipedia.org/wiki/Hunwejbini)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: BMK w Września 18, 2019, 10:57:37 am
Papież Franciszek przeciwko karze dożywotniego więzienia:
https://www.fronda.pl/a/papiez-franciszek-przeciwko-dozywociu-to-ukryta-kara-smierci,43143.html

O tempora! Kiedy już myślisz, że papież Franciszek niczym nie może zaskoczyć, wyrywa cię z poczucia pewności "Bóg niespodzianek"
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 18, 2019, 13:20:42 pm
Trynkiewicz: Kiedy wyjdę na wolność, będę znów zabijał – to silniejsze ode mnie

Miał szczęście, że nie zawisł na szubienicy – w Polsce zmieniło się wtedy prawo. Skazano go cztery razy na karę śmierci, ale trwające od 1988 roku moratorium na wykonywanie tej kary, a następnie amnestia w grudniu następnego roku sprawiły, że morderca pozostał przy życiu

Wybitni polscy prawnicy nie mają wątpliwości: Mariusz Trynkiewicz, morderca i pedofil z Piotrkowa Trybunalskiego to porażka naszego systemu prawnego. Zamiast zamienić mu w roku 1989 karę śmierci na dożywocie, dostał 25 lat więzienia. Pedofil i morderca czterech nieletnich chłopców z Piotrkowa Trybunalskiego siedział w Strzelcach Opolskich. Cztery lata temu skończył mu się wyrok. Jednak sąd uznał Mariusza Trynkiewicza za osobę stwarzającą zagrożenie i nakazał jego izolację w zamkniętym ośrodku w Gostyninie.  30 października 2015 roku, w ośrodku w Gostyninie, odbył się ślub Mariusza Trynkiewicza.
(....)

Policjanci zabrali ją do lasu, był tam też Trynkiewicz – miał wskazać, gdzie ukrył ciało czwartego chłopca (wcześniej znaleziono już Krzysia, Artura i Tomka).

Gdy zobaczyli ciało Wojtka, jeden z policjantów wyjął papierosa. Trynkiewicz powiedział: "Też bym zapalił".


(http://alexjones.pl/media/k2/items/cache/d9825d27bb75dc7e565ea2bf8a02f095_XL.jpg)


Obrazy Mariusza Trynkiewicza na aukcjach Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy:
Siedząc w więzieniu, Mariusz Trynkiewicz zajmował się m.in. malowaniem obrazów. Dziennik.pl ustalił, że część jego prac trafiała na aukcje organizowane przez Wielką Orkiestrę Świątecznej Pomocy. Obecnie nie sposób już ustalić, kto i kiedy wylicytował obrazy seryjnego gwałciciela i zabójcy...

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 27, 2019, 17:21:53 pm
Papież Franciszek: jestem kuszony i osaczony

Papież Franciszek wyznał, że jest „kuszony” i „bardzo osaczony” i tylko modlitwa ludu Bożego może go wyzwolić. Te słowa przytoczyło katolickie pismo „Civilta Cattolica” w najnowszym wydaniu. Jest to wypowiedź ze spotkania papieża z jezuitami w Mozambiku.

Opiniotwórczy jezuicki dwutygodnik, związany z Watykanem, opublikował pełen zapis rozmowy, jaka miała miejsce na początku września w Maputo podczas papieskiej podróży po Afryce. – Ważne jest, by ludzie modlili się za papieża i za jego intencje. Papież jest kuszony, jest bardzo osaczony; tylko modlitwa jego ludu może go wyzwolić – mówił Franciszek.

Następnie dodał: „Gdy Kościół modli się za papieża, jest to łaska. Ja naprawdę stale odczuwam potrzebę proszenia o jałmużnę modlitwy„.

Szatan najbardziej atakuje kapłanów i Eucharystię

Franciszek zauważył również, że „nie ma żadnych czarów” w tym, że zostaje się wybranym na papieża. – Konklawe nie działa poprzez magię – zapewnił.

Rozmawiając z jezuitami w Afryce podkreślił: „Wybór na papieża nie nawrócił mnie w jednej chwili tak, że stałem się mniejszym grzesznikiem niż wcześniej”. – Jestem i pozostanę grzesznikiem. Dlatego spowiadam się co dwa tygodnie – dodał.

https://misyjne.pl/papiez-franciszek-jestem-kuszony-i-osaczony/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 03, 2019, 09:09:56 am
Herezja Franciszka - Paweł Lisicki w Radiu Wnet

https://www.youtube.com/watch?v=EzdwzMzKASc&feature=youtu.be
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 03, 2019, 11:11:52 am
W temacie dokumentu z Abu Dhabi jest bardzo ciekawy wywiad z biskupem Athanasiusem Schneiderem, w którym wiele wyjaśnia i mówi, bo sam na jednej audiencji generalnej o to pytał, również pisał do papieża.

Rozmowa na stronie źródłowej tu:

https://www.lifesitenews.com/news/bishop-schneider-vatican-is-betraying-jesus-christ-as-the-only-savior-of-mankind

Tłumaczenie  Pani Izabella Parowicz tu:

https://www.pch24.pl/bp-schneider--uznawanie-rownosci-wszystkich-religii-to-zdrada-chrystusa--obszerny-wywiad-,70450,i.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 04, 2019, 10:04:30 am
(http://yvesdaoudal.hautetfort.com/media/01/00/4012944972.jpg)

Le grand militant LGBT jésuite James Martin a été reçu lundi par le pape.
Wielki bojownik LGBT jezuita James Martin został przyjęty przez papieża.

Ponadto spotkał się z:
Giuseppe Versaldi, prefektem ds Edukacji oraz P Friedrich Bechina podsekretarzem, w celu rozmowy o dokumencie "Mężczyzną i kobietą stworzył ich".
Podczas spotkania James Martin "czytał na głos" listy katolików LGBT.

Spotkanie było bardzo serdeczne i Martin jest zadowolony, że mógł zanieść świadectwo LGBT, które zostało przyjęte z otwartością.

Z niecierpliwością czekamy na egzegezę tego spotkania wydaną przez "Idziemy" lub "gościa".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Października 04, 2019, 11:40:54 am
Jestem pewien, że jakiś forumowicz znajdzie nam coś, co będzie "wstępną pomocą" przy czytaniu tego dokumentu. Najlepiej żeby wskazało nam to "całościową strukturę i linie przewodnie". A już rewelacyjnie byłoby, gdyby "pierwsze dwie strony przedstawiły ogólnie dokument, a następnie
każda strona odpowiadać będzie jednemu rozdziałowi, wskazując jego cel i cytując kluczowe teksty".
Aha, i najlepiej, aby to był tekst anonimowy, coś w rodzaju tego:
https://www.deon.pl/kosciol/serwis-papieski/laudato-si-przewodnik-po-encyklice,4317
Tytuł: Odp: Papież Franciszek???
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 04, 2019, 13:43:47 pm
Nawet nie znając włoskiego widać o co tu chodzi:
(http://www.unavox.it/Eventi/Eventi_2019/1910_Locandina_Conferenza_su_Benedetto_XVI_Roma.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Października 07, 2019, 16:06:33 pm
Uwaga,


Pochwalam pana Jerzego Bergoglio. Publicznie.


Po konsystorzu udal sie wraz z nowomianowanymi kardynalami do domu papieza Benedykta XVI, zeby mozna mu bylo zlozyc homagium ;)


I pochwalam za to, ze Bergoglio jako jedyny z tej wesolej kompanii ucalowal Papieza w reke. Czesc nowych kardynalow przykleknela, czesc jedynie sie nachylila.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 07, 2019, 16:55:56 pm
Tu krótka informacja i krótki filmik z tego spotkania:

https://www.vaticannews.va/pl/watykan/news/2019-10/benedykt-xvi-konsystorz-franciszek.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Października 07, 2019, 17:41:57 pm
Jak to mowi jeden z moich znajomych: Franciszek mianuje, ale Benedykt musi zatwierdzic ;D. A jak mowi inny znajomy: przynajmniej Franciszek jest jednym z niewielu, ktorzy jeszcze wiedza, kto jest prawdziwym papiezem  :D :D :D.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 13, 2019, 13:29:41 pm
Kolejna insynuacja Scalfariego!

Franciszek nie wierzy w boskosc Jezusa i zmieni Kosciol.

Co za obuz z trgo Scalfariego. Nie damy się nabrać.

https://onepeterfive.com/the-francis-scalfari-connection-is-no-accident/

http://www.benoit-et-moi.fr/2020/2019/10/13/francois-scalfari-une-relation-de-symbiose/
Tytuł: Papież Franciszek --- pośpieszył się nieco ...
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 26, 2019, 19:01:51 pm
http://www.idziemy.pl/kosciol/kaplan-wzorcowo-ukarany-przez-watykan-niewinny (http://www.idziemy.pl/kosciol/kaplan-wzorcowo-ukarany-przez-watykan-niewinny)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 26, 2019, 20:10:21 pm
Chyba już czas https://www.fronda.pl/a/papiez-franciszek-przeprosil-za-wyrzucenie-amazonskich-figurek,135162.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 17, 2019, 09:28:07 am
Będziemy się spowiadać z jazdy dieslem?
https://www.gosc.pl/doc/5984550.Papiez-Myslimy-o-wprowadzeniu-grzechu-ekologicznego-do
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Listopada 17, 2019, 10:49:10 am
Będziemy się spowiadać z jazdy dieslem?
https://www.gosc.pl/doc/5984550.Papiez-Myslimy-o-wprowadzeniu-grzechu-ekologicznego-do

Dieslem komunikacji miejskiej lub PKS także?
Gdy ktoś kupuje bilety miesięczne stale, to będzie zakwalifikowany jako "uporczywy grzesznik" i objęty ekskomuniką.
( chyba, że przedstawi w konfesjonale wykupione "bony na emisję CO2" )

Uwierzylibysmy 10 lat temu, ze Kosciol stanie się protestancki. Ale czy ktos przypuszczał, ze bedzie mieszanką kabaretu z religią plemienia Hutu?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 17, 2019, 11:22:25 am
Będziemy się spowiadać z jazdy dieslem?
Ale przecież konie też, z przeproszeniem, bąki puszczają. Z przykrością, wręcz bólem stwierdzam, że wiele z franciszkowych pomysłów kwalifikuje się najbardziej do działu humor. Tyle, że w kontekście zajmowanego przezeń stanowiska jest to nadzwyczaj smutne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 16, 2019, 14:24:43 pm
W czasie zamętu, goryczy i zaognionych postaw warto szczególnie pamiętać o tej tradycji Kościoła.

https://www.vaticannews.va/pl/watykan/news/2019-12/papiez-franciszek-potrzebuje-modlitwy-kardynal-stella.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Grudnia 16, 2019, 16:51:52 pm
Dajcie spokój z tym Franciszkiem juz. Tak jakby to jakaś nowośc była. Widze, że wszystkie łajdactwa posoborowe zwalane sa teraz na Franciszka jakby on był wynalazcą. Od młodszego duchowieństwa modernistycznego, które psy wiesza na Franciszku słysze to raz po raz, a argument, który stosowali wobec mnie jeszcze pare lat temu, czyli posłuszeństwo, odbijają, że tak zle jak teraz to nie było i dlatego nie wymieniają imienia Franciszka. Ogłupienie santosubityzmem trwa w najlepsze i Franciszek stał się tylko zasłona dymną dla kultywowania megalomanii janopawłowej i soborowej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Grudnia 16, 2019, 22:38:29 pm
Mam nieco podobne podejscie, wydaje mi się że także podobnie na kazus Franciszka  patrzy  Bractwo PX.
Franciszek to efekt, produkt a nie twórca czy inicjator tego na co patrzymy obecnie.
Największy ból "d.." mają ludzie pokroju p. terlikowskiego itp z sekty wojtyliańsko-montinowej bo papa mało gada o gumach, in vitro, cywilizacji śmierci itd. 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 18, 2019, 16:55:31 pm
[...] papa mało gada o gumach [...]

Nie gada, bo przecież im mniej ludzi, tym mniej grzechu ekologicznego. Eko-aktywista który by walczył z gumami to jakiś oksymoron. Greta by takiego nie pochwaliła.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Grudnia 19, 2019, 03:16:50 am
Gumy są nieekologiczne  ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Grudnia 19, 2019, 11:29:39 am
A pigułki testowane na zwierzętach :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 19, 2019, 16:13:26 pm
No to w takim razie ja nawet nie chcę mysleć, co nam zostaje  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Grudnia 20, 2019, 10:11:06 am
Czy nie okazałeś obojętności wobec losu bliźniego swego? 

Papież: obojętność wobec migrantów jest grzechem (https://www.vaticannews.va/pl/papiez/news/2019-12/papa-audiencja-migranci-lesbos.html)

„To niesprawiedliwość zmusza wielu migrantów do opuszczenia swojej ziemi. Ona każe im przemierzać pustynię. Ona sprawia, że doznają przemocy w zamkniętych obozach. Ona powoduje ich odrzucenie i śmierć w morzu”. Te słowa Papież Franciszek wypowiedział dzisiaj podczas spotkania z grupą migrantów, którzy przybyli niedawno do Rzymu z greckiej wyspy Lesbos w ramach otwarcia korytarzy humanitarnych.

(https://pbs.twimg.com/media/EMOBDKEXUAAXL_2?format=png&name=small)

X. T. Isakowicz-Zaleski: (https://twitter.com/IsakowiczZalesk/status/1207705182559191040?s=20)

Na znaku Krzyża Świętego może być umieszczony tylko wizerunek Jezusa Chrystusa. Zastąpienie tego wizerunku jakimkolwiek przedmiotem godzi w prawdy wiary. Czyżby więc @Pontifex_pl  przekładał "poprawność polityczną" ponad Ewangelię? Krwi Chrystusa, przelana na Krzyżu, wybaw nas!

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 21, 2019, 11:27:36 am
Czekamy na pierwsze polskie celebracje w pomarańczowych kapokach w intencji ratowania klimatu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 13, 2020, 15:50:29 pm
 Publiczne wykonywanie znaku krzyża też jest be
z wywiadu z byłym piłkarzem, a obecnie trenerem, Robertem Mancinim:

https://breviarium.blogspot.com/2019/12/publiczne-wykonywanie-znaku-krzyza-tez.html

Na pytanie, czy zdarza mu się modlić na boisku, Mancini szybko odpowiedział: "Nie, na boisku nie".
"Ale przecież wielu piłkarzy czyni znak krzyża" - wtrąciła się przeprowadzająca wywiad pani redaktor, na co Mancini odpowiedział
"Kiedyś też to robiłem, wiesz, mając nadzieję, że dzięki temu nic się nie stanie podczas gry, potem poszliśmy do papieża. Papież Franciszek powiedział: "Dlaczego robisz znak krzyża, dlaczego nie myślisz w tym momencie o odczuciach innych ludzi? Więc od tego czasu już tego nie robię. Nie chcę, żeby papież się gniewał."

https://gloria.tv/post/X4gCBStAGUz211JVtiJztoAUD

Czytelnikom niekumatym Fraciszek przypomina, jak należy publicznie nosić pektorał, aby nie urażać uczuć religijnych innowierców.

(https://1.bp.blogspot.com/-MDk94GbI2Mg/XgDlnRCzGxI/AAAAAAAAK3A/XbTy44qMFwsAbcP7MfCKJwIuzL7RMGMKQCLcBGAsYHQ/s640/pektoral.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 13, 2020, 17:35:12 pm
Czy już wprowadzono nową formułę Ojcze Nasz w jedeochrzescijańskich swiątyniach. Pytam, bo nie zachodzę dawna. Wczoraj oglądałem relacje z pikiety pod papem i jakis nieszczęsnik wystepujący w charakterze księdza coś takiego wygłosił, że się kawą zakrztusiłem.  Od 1.41.38. Zamieszczam w dziale humor, bo nie ma działu sąd polowy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 13, 2020, 17:41:42 pm
Papież Franciszek powiedział: "Dlaczego robisz znak krzyża, dlaczego nie myślisz w tym momencie o odczuciach innych ludzi?"

Franciszek powienien więc ogłosic konkurs na nowe logo kościoła katolickiego, które zastąpi krzyż i nie będzie nikogo raziło. Najlepiej takie, żeby ładnie współgrało z napisem "Fly Emirates", bo to teraz najczęściej reklamowana marka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 01, 2020, 14:15:23 pm
Po ostatniej modlitwie Papieża na Placu Świętego Piotra, gdzie był eksponowany m.i. zabytkowy krzyż, we włoskiej prasie ukazał się taki komunikat:

Cytuj
Prawie dwie godziny deszczu nasączyły wielowiekowe drewno. W kilku miejscach starożytny tynk pęcznieje. Następnie w niektórych sekcjach farba tempera używana przez anonimowego artystę do rysowania krwi tryskającej z boku [Chrystusa] rozluźniła się, drewniana powierzchnia włosów pofałdowała się, a ramiona również uległy uszkodzeniu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Kwietnia 01, 2020, 18:13:25 pm
Po ostatniej modlitwie Papieża na Placu Świętego Piotra, gdzie był eksponowany m.i. zabytkowy krzyż, we włoskiej prasie ukazał się taki komunikat:

Cytuj
Prawie dwie godziny deszczu nasączyły wielowiekowe drewno. W kilku miejscach starożytny tynk pęcznieje. Następnie w niektórych sekcjach farba tempera używana przez anonimowego artystę do rysowania krwi tryskającej z boku [Chrystusa] rozluźniła się, drewniana powierzchnia włosów pofałdowała się, a ramiona również uległy uszkodzeniu.

A zaraza nie ustąpiła. Wręcz przeciwnie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Kwietnia 01, 2020, 20:06:46 pm
Szczerze mówiąc, jak patrzyłem na ten deszcz to spodziewałem się takiego obrotu spraw.

Ale fakt faktem ze to mistrz ceremonii jest odpowiedzialny za przebieg takiego nabożeństwa, myślę że jakby sie postawił to dałoby rade obyć całą uroczystość w środku bazyliki. A ty wyszło na jaw to co juz podejrzewałem ze dupa wołowa z niego i tyla
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 01, 2020, 20:47:54 pm
Papież Franciszek powiedział: "Dlaczego robisz znak krzyża, dlaczego nie myślisz w tym momencie o odczuciach innych ludzi?"

Franciszek powienien więc ogłosic konkurs na nowe logo kościoła katolickiego, które zastąpi krzyż i nie będzie nikogo raziło. Najlepiej takie, żeby ładnie współgrało z napisem "Fly Emirates", bo to teraz najczęściej reklamowana marka.

No to przecież mamy "rybkę" i międzyreligijne przywitanie "szczęść Boże", które zastąpiło w KEPskim "Kościele" "Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus".

Zabytkowy krucyfiks:
(https://1.bp.blogspot.com/-bJ-tCioA3nI/Xn5Mxv3ZtMI/AAAAAAAASAI/UifdooMOo18RJFYqNDnK5s6X_0MCQq1DACLcBGAsYHQ/s640/09659EBB-98E9-4558-AE1F-C2FB9735B4FF.jpeg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 01, 2020, 21:04:44 pm
Papież Franciszek powiedział: "Dlaczego robisz znak krzyża, dlaczego nie myślisz w tym momencie o odczuciach innych ludzi?"

Franciszek powienien więc ogłosic konkurs na nowe logo kościoła katolickiego, które zastąpi krzyż i nie będzie nikogo raziło. Najlepiej takie, żeby ładnie współgrało z napisem "Fly Emirates", bo to teraz najczęściej reklamowana marka.

No to przecież mamy "rybkę" i międzyreligijne przywitanie "szczęść Boże",

Może być?
(https://i.ibb.co/nmCpPVs/flyemirates1.jpg) (https://ibb.co/ZXm92w6)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 01, 2020, 21:34:29 pm
Szczęść Boże to nie międzyreligijne przywitanie, tylko zamiennik dla leniwych i ignorantów, którzy nie wiedzą skąd jest to pozdrowienie, a tym bardziej nie wiedzą jak na nie powinno się odpowiedzieć.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 05, 2020, 21:35:30 pm
Odnośnie tego zabytkowego krucyfiksu o czym jest tu powyżej, a w sieci wbrew przeróżnym, często skandalicznym, słowom nt. Cudownego Krucyfiksu, jakoby to zniszczonego przez papieża Franciszka podczas niedawnej modlitwy Kościoła w intencji ofiar zarazy, krucyfiks ma się, jak widać, nie najgorzej... Zdjęcie z trwających obecnie przygotowań do Wielkiego Tygodnia:

(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/92460200_10156894899330952_3778612274541887488_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=110474&_nc_ohc=gJi9h29nJCsAX9_8OVT&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=a6dd97f2a4d3e2e811f38d96ff8deed0&oe=5EAF5EB1)

Wielki Tydzień pod okiem „Cudownego Krucyfiksu”

Wbrew temu, co głosili niektórzy, dzieło sztuki nie uległo poważnym ani znaczącym zniszczeniom. Widać to, że ponownie pojawił się w centrum liturgii Niedzieli Palmowej. Wymagało to jedynie drobnych retuszów, wykonanych jednego dnia przez ekspertów ds. Renowacji dzieł sztuki z Muzeum Watykańskiego, w porozumieniu z odpowiednimi włoskimi władzami. Drobne retuszowanie dotyczyło małych kawałków, które się oderwały. Część obrażeń istniała wcześniej, a inne obrażenia powstały w wyniku przeniesienia.

https://www.vaticannews.va/en/vatican-city/news/2020-04/holy-week-crucifix-marcello-restored-peter-basilica.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Kwietnia 06, 2020, 06:15:38 am
Szczęść Boże to nie międzyreligijne przywitanie, tylko zamiennik dla leniwych i ignorantów, którzy nie wiedzą skąd jest to pozdrowienie, a tym bardziej nie wiedzą jak na nie powinno się odpowiedzieć.
Panie szkielecie, przelazło to nawet na lasandrystycznych księzy i pleni sie jak perz, pokrzywa i grzyb trujący. Jeszcze pamiętam ks. Wesołka, który z tym walczył ale chyba on się też poddał. Ja wokół siebie stosuje oprysk, ale odkąd w sejmie pojawił się filut, który razi na masowa skale tą zarazą, to czarno widze.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ratio w Kwietnia 13, 2020, 16:10:32 pm
Szczęść Boże to nie międzyreligijne przywitanie, tylko zamiennik dla leniwych i ignorantów, którzy nie wiedzą skąd jest to pozdrowienie, a tym bardziej nie wiedzą jak na nie powinno się odpowiedzieć.
A czym jest Franciszkowe "Dzień dobry" wypowiedziane między innymi dziś? Tak może na Placu Świętego Piotra celebryta witać jakiś tłumek (nawet wirtualnie). A Sługa Chrystusa przed ludem powinien wpierw oddać cześć Bogu.
Chyba, że Bóg jest daleko od niego, a raczej ... on od Boga 😕
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 13, 2020, 16:32:31 pm
Szczęść Boże to nie międzyreligijne przywitanie, tylko zamiennik dla leniwych i ignorantów, którzy nie wiedzą skąd jest to pozdrowienie, a tym bardziej nie wiedzą jak na nie powinno się odpowiedzieć.
A czym jest Franciszkowe "Dzień dobry" wypowiedziane między innymi dziś? Tak może na Placu Świętego Piotra celebryta witać jakiś tłumek (nawet wirtualnie). A Sługa Chrystusa przed ludem powinien wpierw oddać cześć Bogu.
Chyba, że Bóg jest daleko od niego, a raczej ... on od Boga 😕
Panie rysiu, on sobie sam wystawia świadectwo od wielu lat. Ja mam na niego ... (autocenzura). Szkoda mi tylko zwiedzionych ludzi, ale każdy ma rozum.
Tak po prawdzie to to o czym Pan pisze jest mi obce. Nie mam diabła w pudełku, nie szukam tego w necie i nie widzę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sindarin w Maja 03, 2020, 13:20:52 pm
https://dorzeczy.pl/swiat/138593/papiez-pomogl-transseksualnym-prostytutkom-nie-mialy-srodkow-do-zycia-z-powodu-braku-klientow.html?fbclid=IwAR23fJ7sjr8f3j6E5S5NZSQd-OA0_tFsqwSK3JwG2hmjr9-hipvT9KL7dYw

Kolejna akcja Franciszka i kolejna promocja kard. Krajewskiego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Maja 03, 2020, 21:51:56 pm
Z dziewczynami to akurat mały pikuś.

Prawdziwa bomba to jest to:
https://www.forhumanfraternity.org/

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sindarin w Maja 04, 2020, 21:11:11 pm
Z dziewczynami to akurat mały pikuś.

Prawdziwa bomba to jest to:
https://www.forhumanfraternity.org/

Kochajmy się!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Czerwca 26, 2020, 19:15:08 pm
https://zgg.gosc.pl/doc/6377479.Hotel-dla-owadow-przy-Domu-Biskupim-w-Zielonej-Gorze

Hotel dla owadów przy Domu Biskupim w Zielonej Górze

W diecezji zielonogórsko-gorzowskiej Caritas realizuje projekt Laudato Si' nawiązujący do encykliki papieża Franciszka poświęconej trosce o środowisko naturalne człowieka. Dziś przy Domu Biskupim w Zielonej Górze stanął hotel dla owadów.

(https://wf1.xcdn.pl/files/20/06/24/010062_1TEj_a_83.jpg)

https://youtu.be/PUmoM6drdA8

Brakuje mi komentarza Pana Rysia...
Od siebie powiem: popie...ło ich. Tych owadów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sindarin w Czerwca 26, 2020, 23:09:56 pm
Takie domki dla owadów to miłe urozmaicenie przestrzeni na działce, a także ciekawy pomysł dla samych owadów. Nie w tym rzecz, a w tej ustawce, którą koniecznie musieli zająć się hierarchowie. Niech się zajmą zbawieniem dusz, a nie ciekawymi nawet, ale niemającymi niczego z wiarą wspólnego, pomysłami ekologicznymi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Licht w Sierpnia 05, 2020, 22:49:52 pm
Jak Wam mija któryś z kolei rok panowania Franciszka? Przyznam szczerze, że jakoś niespecjalnie śledzę ten pontyfikat, na początku wiadomo - było zdziwienie i zszokowanie tym co ten papiež wyczynia, teraz zupełnie nie orientuję się jego działaniach. Dopiero parę tygodni temu dowiedziałem się że Paweł VI został kanonizowany (sic!). Może to ignorancja, ale dobrze mi z nią. Od czasu do czasu dobiegają tylko do mnie jakieś wieści ze Franciszek "jest smutny". I tyle. Pamiętam że kiedyś kupiłem Amoris letitia ale nie byłem w stanie przebrnąć, doczytałem do słynnego "przypisu" i odlozylem. Trochę mi brakuje głosu Kościoła w ważnych sprawach, można było niezgadzać się z takim Janem Pawłem w niektórych kwestiach, ale jego teksty trzymały pewien poziom, ba, można było z nich korzystać w tradiapologetyce (vide KNO). O BXVI nawet nie wspominam.
Czy to pontyfikat "na przeczekanie"? Pamiętam że odbezpieczałem rewolwer gry słyszałem ten tekst za czasów Benedykta. Trochę czasu minęło i radykalizm uległ przytępieniu. Chodzę na mszę z Franciszkiem w Kanonie, różaniec kończę modlitwą w intencji Ojca sw, nie trzeba być ultramontaninem, aby byc katolikiem.

A jakie jest Wasze zdanie? Czy pontyfikat nadal wzbudza jakieś emocje, choćby negatywne? Czy zostało już tylko znudzenie?

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: miki w Sierpnia 06, 2020, 07:46:12 am
Czy zostało już tylko znudzenie?
Znudzenie i jakaś doza nadziei, ale niewielka, że "Jeszcze będzie przepięknie, jeszcze będzie normalnie...". Czasami się zastanawiam co Pan Bóg chciał nam katolikom pokazać dając nam takiego a nie innego Papę. Ponadto, poza znudzeniem, czasem zszokowanie. A chyba największe było gdy padł do nóg jakimś oficjelom i całował ich buty...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Sierpnia 06, 2020, 08:08:59 am
Do tego dorzuciłbym jeszcze zniesmaczenie liturgicznym dziadostwem.
Jak porównuję to z tym, co mamy na starych zdjęciach ("I komu to przeszkadzało"), to zrozumieć nie potrafię, że można było dobrowolnie (?) chcieć takich zmian.
Cóż widocznie to jednak prawda, że suma mądrości na świecie jest stała, a ludzi przybywa ...  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Sierpnia 06, 2020, 09:32:38 am
Pamiętam że kiedyś kupiłem Amoris letitia ...

Aaaa! To ty!  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Sierpnia 06, 2020, 11:12:58 am
W ogole nie sledze poczynan i dzialalnosci obecnego papieza - nie wiem, gdzie jest, co robi i co "napisal". Po raz ostatni ogladalem msze z nim 19 marca 2013 - wytrzymalem chyba do poczatku kazania i wylaczylem- a przeciez wtedy jeszcze nie wiadomo bylo, jaki to bedzie wspanialy pontyfikat,chociaz pierwszym szokiem bylo juz wyjscie na balkon po ogloszeniu wyboru i msza w Kaplicy Sykstynskiej. Pamietam, ze poczulem wtedy taka dziwna slabosc, jakby ze mnie ktos spuscil powietrze i jakby to wszystko bylo nierealne... Po tych kilku latach nauczylem sie, ze czlowiek juz niczego nie moze oczekiwac od Kosciola - i w gruncie rzeczy jest to plus. Czekam na koniec tego pontyfikatu, ale wiem, ze i tak lepiej nie bedzie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: miki w Sierpnia 06, 2020, 12:37:09 pm
Czekam na koniec tego pontyfikatu, ale wiem, ze i tak lepiej nie bedzie.
Skąd pewność ("wiem")? Może kardynałowie nas zaskoczą pozytywnie.... daj Panie Boże.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 06, 2020, 17:35:59 pm
Cytuj
. Po tych kilku latach nauczylem sie, ze czlowiek juz niczego nie moze oczekiwac od Kosciola - i w gruncie rzeczy jest to plus   

W ramki oprawić.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Sierpnia 06, 2020, 17:47:18 pm
Za czasów Franciszka I Bergolio najwięcej zyskało FSSPX
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Licht w Sierpnia 06, 2020, 20:08:46 pm
Czy zostało już tylko znudzenie?
Znudzenie i jakaś doza nadziei, ale niewielka, że "Jeszcze będzie przepięknie, jeszcze będzie normalnie...". Czasami się zastanawiam co Pan Bóg chciał nam katolikom pokazać dając nam takiego a nie innego Papę. Ponadto, poza znudzeniem, czasem zszokowanie. A chyba największe było gdy padł do nóg jakimś oficjelom i całował ich buty...

Oburzało mnie gry całował stopy muzułmankom w Wielki Czwartek, gdy padał do nóg Sudanczykom byłem już po drugiej stronie rzeki.

Do tego dorzuciłbym jeszcze zniesmaczenie liturgicznym dziadostwem.
Jak porównuję to z tym, co mamy na starych zdjęciach ("I komu to przeszkadzało"), to zrozumieć nie potrafię, że można było dobrowolnie (?) chcieć takich zmian.
Cóż widocznie to jednak prawda, że suma mądrości na świecie jest stała, a ludzi przybywa ...  ;)
Tak samo jak wyżej, na początku był szok, naprawdę podzieiam x. Paulusa że tak szybko pozbył się złudzeń co do możliwości intelektualnych i estetycznych Pontifexa.

Ogólnie również nie oczekuje wiele od hierarchii kościelnej. Mam też wrażenie że spoglądanie na Watykan to typowo polska specjalność. Gdzie te czasy gdy skrót Anioła Pańskiego z JP2 nadawano w dzienniku telewizyjnym? Papież pozdrowił tych i tamtych, a ten Niemiec próbował nawet mówić po polsku. A jednak serce Kościoła bije gdzieś indziej, są jeszcze duchowni i wierni którym zależy.
Co do ewentualnego następcy - podobnie jak przedmówcy nie mam złudzeń, ale a nóż trafi się jakiś liberał-historyk kościoła, który zna łacinę i wie że Kościół nie zaczął się w połowie XXw. To max na co możemy liczyć w obecnym rozdaniu.

Pamiętam że kiedyś kupiłem Amoris letitia ...

Aaaa! To ty!  ;)


Tak, byli tacy ale już ich nie ma  :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Sierpnia 06, 2020, 20:28:41 pm
Do tego dorzuciłbym jeszcze zniesmaczenie liturgicznym dziadostwem.
Moim zdaniem papież Franciszek pod względem liturgicznym wcale tak źle nie wypada w porównaniu do swoich dwóch poprzedników (których złym duchem był abp Piero Marini)*.

(http://4.bp.blogspot.com/-XfPTX0qgpR4/XaQ3flM75oI/AAAAAAAAIJI/w2K0MHmgJ3omQkVj5aQt4ll9gGMN8hTjgCK4BGAYYCw/s1600/d749bfa095c96c565ed76cb15e661b39.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Dk9QTLqWsAEsJq2?format=jpg)

Jeśli pominąć brak przyklęknięć albo umywanie nóg muzułmanom, to jego NOM-y są sprawowane raczej zgodnie z rubrykami, tyle że bez wystawności, bez przepychu, do którego przez stosunkowo krótki czas przyzwyczailiśmy się za Guido Mariniego przy Benedykcie XVI.

Ale — jeśli mam być szczery — NOM „na bogato” to takie trochę na siłę upodabnianie go do Mszy odwiecznej. Te wszystkie kadzidła, koronki i inne szaty, chorały, łacina, versus Deum, komunia na klęcząco i do ust — teoretycznie są zgodne z literą NOM-u, ale jakoś mało pasują do jego ducha (wyrażonego w pierwszej wersji OWMR). Mówi się, że to są te „godne” NOM-y; ale stanowią one raczej wyjątki od reguły.

Nowa Msza jest po prostu podskórnie antropocentryczna, wprowadzanie wyraźnych elementów teocentrycznych powoduje tylko rozdźwięki. Tak więc nie za bardzo rozumiem tendencji do przerabiania nowej liturgii na modłę liturgii odwiecznej; po co ersatz, podróbka, skoro można mieć oryginał?

* W tym, żeby z Franciszka nie robić tego złego, a np. z Jana Pawła II — tego dobrego, inspirowałem się tym artykułem (http://translate.google.com/translate?js=n&sl=auto&tl=destination_language&u=http://caminante-wanderer.blogspot.com/2019/10/la-bella-y-la-bestia.html).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Sierpnia 19, 2020, 08:54:49 am
Może już było, ale ja trafiłem dopiero dziś: https://deon.pl/kosciol/komentarze/katecheza-papieza-temat-osoby-lgbt,516696?fbclid=IwAR3Ds0hemzmQvFN34yqdPcv8vkpi2RVKDD3WE9dvum3-Xum4FX1b6fxTJXs
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 19, 2020, 09:19:27 am
"Nie ma znaczenia, kim jesteś i jak żyjesz - nie tracisz swojej godności" - powiedział papież do Stephena Amosa, brytyjskiego komika i celebryty.

Amos wziął udział w brytyjskim programie rozrywkowym pt. "Pilgrimage" (pol. Pielgrzymka), który miał na celu odtworzenie średniowiecznej tradycji pielgrzymowania z Canterbury w Anglii do Rzymu. W ciągu 15 dni uczestnicy programu musieli przejść ponad 1000 kilometrów z granicy szwajcarsko-włoskiej do Watykanu.

Po drodze odwiedzili starożytne kościoły, siostry franciszkanki i cieszyli się pięknem włoskiej natury. Po dotarciu na plac św. Piotra zostali przyjęci przez papieża na prywatnej audiencji. To w jej czasie - w całości nagranej przez kamery - Stephen Amos powiedział Franciszkowi, że poszedł na pielgrzymkę jako osoba niereligijna: "Wyruszyłem, szukając odpowiedzi i wiary. Ale jako gej nie czuję się akceptowany".

Papież Franciszek odpowiedział Amosowi: "Nie jest dobrze przywiązywać większe znaczenie do przymiotnika "homoseksualny" niż do rzeczownika "osoba". Wszyscy jesteśmy ludźmi i mamy godność. Nie ma znaczenia, kim jesteś i jak żyjesz - nie tracisz [przez to] swojej godności".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Sierpnia 19, 2020, 10:02:30 am
"Nie ma znaczenia, kim jesteś i jak żyjesz - nie tracisz swojej godności" - powiedział papież do Stephena Amosa, brytyjskiego komika i celebryty.

Amos wziął udział w brytyjskim programie rozrywkowym pt. "Pilgrimage" (pol. Pielgrzymka), który miał na celu odtworzenie średniowiecznej tradycji pielgrzymowania z Canterbury w Anglii do Rzymu. W ciągu 15 dni uczestnicy programu musieli przejść ponad 1000 kilometrów z granicy szwajcarsko-włoskiej do Watykanu.

Po drodze odwiedzili starożytne kościoły, siostry franciszkanki i cieszyli się pięknem włoskiej natury. Po dotarciu na plac św. Piotra zostali przyjęci przez papieża na prywatnej audiencji. To w jej czasie - w całości nagranej przez kamery - Stephen Amos powiedział Franciszkowi, że poszedł na pielgrzymkę jako osoba niereligijna: "Wyruszyłem, szukając odpowiedzi i wiary. Ale jako gej nie czuję się akceptowany".

Papież Franciszek odpowiedział Amosowi: "Nie jest dobrze przywiązywać większe znaczenie do przymiotnika "homoseksualny" niż do rzeczownika "osoba". Wszyscy jesteśmy ludźmi i mamy godność. Nie ma znaczenia, kim jesteś i jak żyjesz - nie tracisz [przez to] swojej godności".


O, ksiadz Jerzy nie dal sie sprowokowac. Moglby oczywiscie nawrzeszczec, oblozyc klatwa i sie obrazic na koncu, tylko to nic nie daje. A racje ma przyznajac kazdej osobie przymiot godnosci, ktory nie jest 'bezgrzesznoscia'.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 19, 2020, 11:15:16 am
Cytuj
.  Ale — jeśli mam być szczery — NOM „na bogato” to takie trochę na siłę upodabnianie go do Mszy odwiecznej. Te wszystkie kadzidła, koronki i inne szaty, chorały, łacina, versus Deum, komunia na klęcząco i do ust — teoretycznie są zgodne z literą NOM-u, ale jakoś mało pasują do jego ducha (wyrażonego w pierwszej wersji OWMR). Mówi się, że to są te „godne” NOM-y; ale stanowią one raczej wyjątki od reguły.

Nowa Msza jest po prostu podskórnie antropocentryczna, wprowadzanie wyraźnych elementów teocentrycznych powoduje tylko rozdźwięki. Tak więc nie za bardzo rozumiem tendencji do przerabiania nowej liturgii na modłę liturgii odwiecznej; po co ersatz, podróbka, skoro można mieć oryginał? 

W punkt!
Dodam, że nom najlepiej prezentuje swojego ducha w betonowych modernistycznych kościołach z lat 70-tych. Jedność formy i treści.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 19, 2020, 12:23:02 pm
"Nie ma znaczenia, kim jesteś i jak żyjesz - nie tracisz swojej godności"

Nie znam tego o czym pan napisał, ale odnośnie tego co zostawiłam w cytacie, chciałam zacytować abp Fultona J. Sheena

Arcybiskup Fulton J. Sheen

Wyjątkową cechą człowieka jest to, że może on przestać zachowywać się jak człowiek, lecz nigdy nie wyzbędzie się znamienia ludzkiej godności. Boski wizerunek, który został na nim odciśnięty, nie może być zniszczony, zostaje jedynie zamazany. Oto esencja ludzkiej tragedii: Nie ewoluowaliśmy od zwierzęcia, lecz cofnęliśmy się do jego poziomu. Dlatego właśnie, jeśli nie ocalimy duszy, nie ocalimy niczego. Zło w nas zakłada z góry to, co zniekształca. Podobnie jak nie możemy stać się bezbożni bez Boga, tak nie możemy stać się nieludzcy nie będąc ludźmi.

Źródło: "Wstęp do religii", 2014 r., str. 35-36.

https://www.facebook.com/arcybiskupfultonjsheen/posts/697708876938367/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Sierpnia 19, 2020, 20:04:22 pm
Papież Franciszek odpowiedział Amosowi: "Nie jest dobrze przywiązywać większe znaczenie do przymiotnika "homoseksualny" niż do rzeczownika "osoba". Wszyscy jesteśmy ludźmi i mamy godność. Nie ma znaczenia, kim jesteś i jak żyjesz - nie tracisz [przez to] swojej godności".
Przecież to jest (celowe) pomieszanie z poplątaniem.
„Homoseksualny” w jakim znaczeniu: jako tylko skłonność czy może raczej realizacja tej skłonności, postawa życiowa albo może też ideologia?
„Godność” w jakim znaczeniu: ontologicznym czy moralnym? O ile przyrodzonej, ontologicznej godności osoby ludzkiej utracić się nie da, o tyle godność moralną przecież można stracić. A to jak najbardziej ma znaczenie: diabeł też ma swoją godność ontologiczną anioła — ale co mu po niej w piekle? No chyba że nie wierzy się już w istnienie piekła (albo wierzy w istnienie pustego piekła) — wtedy rzeczywiście „nie ma znaczenia, kim jesteś i jak żyjesz”.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 25, 2020, 08:48:52 am
(https://pbs.twimg.com/media/EgL8Sm0XoAUbst2?format=jpg&name=small)

Jednak przyczółek tego desantu zainstalowano w Kościele kilkadziesiąt lat wcześniej --- vide encyklika Pascendi 1907 rok.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Prombudrak w Sierpnia 25, 2020, 14:32:49 pm
Krótki cytat z Pascendi:

"Ukryci nieprzyjaciele Kościoła
Zwlekać nam dłużej nie wolno. Wymaga tego przede wszystkim ta okoliczność, iż zwolenników błędów należy dziś szukać nie już wśród otwartych wrogów Kościoła, ale w samym Kościele: ukrywają się oni – że tak powiemy – w samym wnętrzu Kościoła; stąd też mogą być bardziej szkodliwi, bo są mniej dostrzegalni.
Będziemy więc mówić, Czcigodni Bracia, nie o niekatolikach, lecz o wielu z liczby katolików świeckich, oraz – co jest boleśniejsze – o wielu z grona samych kapłanów, którzy wiedzeni pozorną miłością Kościoła, pozbawieni silnej podstawy filozoficznej i teologiczne, przepojeni natomiast do gruntu zatrutymi doktrynami, głoszonymi przez wrogów Kościoła, zarozumiale siebie mienią odnowicielami tego Kościoła, i rozzuchwaleni liczbą swych zwolenników napadają nawet na to, co tylko jest najświętszego w dziele Chrystusowym, nie oszczędzając nawet Osoby Boskiego Zbawiciela, którą ze świętokradzką odwagą sprowadzają do stanowiska prostego i ułomnego człowieka."

Całość np.tu: https://sanctus.pl/index.php?grupa=89&podgrupa=500&doc=450
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 30, 2020, 00:46:39 am
Droga synodalna w Niemczech wydala owoce.

Na początku grudnia, podczas konferencji w Berlinie, w ramach tzw. Drogi Synodalnej, poświęconej homoseksualizmowi, stosunkom seksualnym w związkach pozamałżeńskich oraz antykoncepcji, wzywano „do przemyślenia dotychczasowego nauczania kościelnego”. Komisja Małżeństwa i Rodziny Konferencji Episkopatu Niemiec uznała homoseksualizm za normalny wariant rozwoju ludzkiej seksualności. Według opublikowanego podsumowania konferencji „biskupi stwierdzili jednogłośnie, że skłonności homoseksualne są zupełnie normalnym wariantem rozwoju ludzkiej seksualności”. Uznali też, że „skłonności do osób tej samej płci miałyby być równie dobre jak skłonności do osób płci przeciwnej” i nie należy tego zmieniać. Wezwano też do przemyślenia nauczania Kościoła ws. penalizacji współżycia par jednopłciowych i powtórzono, iż rozwodnicy żyjący w nowych związkach mogą przyjmować Komunię Świętą. Przypomnijmy, że w ubiegłym roku w jednym z wywiadów kardynał Reinhard Marx, ówczesny przewodniczący Episkopatu Niemiec sugerował, że niemiecki Kościół może zaakceptować błogosławienie parom homoseksualnym.

https://kresy.pl/wydarzenia/niemcy-biskupi-proponuja-redefinicje-pojecia-plodnosc-na-korzysc-par-jednoplciowych/

PS
Czekam na nowa forme blogoslawienstwa par homo w KRR. To przeciez podobno dwie formy tego samego rytu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 21, 2020, 18:21:21 pm
Za Flądrą:

Catholic News Agency przekazała informację, wedle której papież Franciszek wzywa światowe rządy do uchwalenia przepisów umożliwiających zawieranie cywilnych związków przez osoby homoseksualne.

Tę szokującą opinię Ojciec Święty miał wyrazić w filmie dokumentalnym „Franciszek”, którego premiera odbyła się dziś na festiwalu filmowym w Rzymie. Uwaga ta znalazła się w części filmu poświęconej duszpasterskiej trosce o osoby z mniejszości seksualnych.

- „Musimy stworzyć prawo o związkach cywilnych. W ten sposób te osoby będą prawnie chronione” – cytuje słowa papieża Catholic News Agency.

Byłoby to stanowcze odejście papieża Franciszka od nauczania swoich poprzedników i dotychczasowej wykładni Kościoła katolickiego. W 2003 roku, pod kierunkiem św. Jana Pawła II, kierowana przez kard. Josepha Ratzingera Kongregacja Nauki Wiary podkreślała, że „szacunek dla osób homoseksualnych nie może w żaden sposób prowadzić do aprobaty zachowań homoseksualnych ani do prawnego uznania związków homoseksualnych. Dobro wspólne wymaga, aby prawa uznawały, promowały i chroniły małżeństwo jako podstawę rodziny, podstawowej komórki społeczeństwa”.

Zaprezentowany dziś film „Franciszek” opowiada o działalności papieża Franciszka na rzecz osób żyjących „na peryferiach egzystencjalnych”. Opowiada m.in. o poparciu papieża dla przyjmowania uchodźców, jego pracy w zakresie zwalczania przemocy seksualnej w Kościele, wkładzie w dyskusję nad rolą kobiety w społeczeństwie czy właśnie podejściu do mniejszości seksualnych.

Do tej pory Biuro Prasowe Stolicy Apostolskiej nie odpowiedziało na pytania CNA dot. uwag papieża w przedstawionym dziś filmie.

kak/catholicnewsagency.com
https://m.fronda.pl/a/szokujace-franciszek-wzywa-do-legalizacji-zwiazkow-jednoplciowych-1,151777.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 21, 2020, 18:31:44 pm
No nareszcie!
Koniec napięć i kłótni. Teraz PiS i PADzicho w duchu pokornego, synowskiego posluszenstwa, zachowując niezbędną roztropność, może posunąć sprawy do przodu.
Osłonę medialną da rednacz Idziemy, Terlikowski palnie egzegezę, będzie git.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 21, 2020, 18:51:45 pm
Cytuj
Rzym, 21 października (Adnkronos) - „Słowa @ Pontifex_it na #UnioniCivili uznają prawo osób #lgbt do życia rodzinnego i pomagają zwalczać nienawiść i dyskryminację. Zwalczanie tych brutalnych zjawisk jest obowiązkiem ustawodawcy: teraz przyspieszmy prawo przeciwko #omotransphobia ”. Zastępca Partii Demokratycznej Alessandro Zan pisze na Twitterze. (Pol / Adnkronos)

TUTAJ , TUTAJ  TUTAJ i TUTAJ : „ To, czego potrzebujemy, to prawo o związkach partnerskich. W ten sposób homoseksualiści byliby objęci ochroną prawną. Broniłem tego »,« Homoseksualiści mają prawo być w rodzinie. Są dziećmi Bożymi i mają prawo do rodziny. Nikt nie powinien być wyrzucany ani nieszczęśliwy z tego powodu. To, czego potrzebujemy, to prawo o związkach partnerskich. W ten sposób są prawnie chronione. Walczyłem o to ",


Czekając na film dokumentalny, z którego gazety krajowe zaczerpnęły te cytaty, salvo reverentia , wydaje się nam formalną herezją.
Będąc filmem też trudno temu zaprzeczyć. Ale miejmy nadzieję, że się  mylimy.
W Kurii mówi się o totalnej katastrofie i że teraz trzeba coś zrobić.
Zobaczymy, co się teraz stanie.
„To już koniec, mój jedyny przyjacielu”.



TUTAJ Valli cytuje teraz zamiast tego odniesienie Magisterium: „W 2003 roku, pod przewodnictwem kardynała Josepha Ratzingera i kierownictwa Papieża Jana Pawła II, Watykańska Kongregacja Nauki Wiary stwierdziła, że ​​„szacunek dla osób homoseksualnych nie może w żaden sposób prowadzić do akceptacji zachowań homoseksualnych ani do prawne uznanie związków osób tej samej płci. Dobro wspólne wymaga, aby prawa uznawały, promowały i chroniły małżeństwo jako podstawę rodziny, podstawową jednostkę społeczną. ”„ Prawne uznanie związków homoseksualnych lub ich umieszczenie na tym samym poziomie co małżeństwo oznaczałoby nie tylko akceptację dewiacyjnego zachowania , co w konsekwencji uczyniłoby go wzorem w dzisiejszym społeczeństwie, ale przesłaniałoby również podstawowe wartości, które należą do wspólnego dziedzictwa ludzkości. Kościół nie może nie bronić tych wartości, dla dobra mężczyzn i kobiet oraz dla dobra samego społeczeństwa ”- dodała Kongregacja. „Nawet w odległym i analogicznym sensie związki osób tej samej płci nie spełniają celu, dla którego małżeństwo i rodzina zasługują na szczególne kategoryczne uznanie. Wręcz przeciwnie, istnieją dobre powody, by sądzić, że takie związki są szkodliwe dla prawidłowego rozwoju społeczeństwa ludzkiego, zwłaszcza gdyby ich wpływ na społeczeństwo miał się zwiększać.”.
Luigi

No i podsumowanie :

https://youtu.be/ZeMlQEWEg2Q

Una Cum Curva.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 21, 2020, 19:12:27 pm
Jeżeli teraz nic się nie stanie, to już się nigdy nie stanie (tzn. zgnijemy powoli i bezboleśnie).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jotes w Października 21, 2020, 19:22:04 pm
Jeżeli teraz nic się nie stanie, to już się nigdy nie stanie (tzn. zgnijemy powoli i bezboleśnie).
Rozejdzie się po kościach, ale to akurat jest drobnostka w porównaniu do dopuszczenia do Komunii Św. rozwodników żyjących w nowych związkach. To jest świętokradztwo.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Października 21, 2020, 19:37:41 pm
Jeżeli teraz nic się nie stanie, to już się nigdy nie stanie (tzn. zgnijemy powoli i bezboleśnie).
A co się ma stać? Nie wiem czego oczekiwać... trąb? plag? zarazy?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 21, 2020, 19:59:47 pm
Zaczynają papisci łapać się analizy słów dochodząc do radosnego wniosku, że chodzi o to by homosi nie wyrzucać z rodziny a nie o to by mogli zakładać wlasne ;)
Niestety homos z Argentyny relacjonuje rozmowę z Bergogliem ( B zadzwonił do homosia) który wyraźnie popierał postulaty sodomitów tylko oświadczył że " Argentyna jeszcze nie jest gotowa na śluby i trzeba przejść przez związki cywilne".

Fragment filmu - słowa w oryginale

https://twitter.com/i/status/1318948174959095808
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 21, 2020, 20:34:47 pm
Czas zwoływać Konklawe. Może wreszcie ktoś to powie.
Franek niszczy Kościół Katolicki, nierządy niszczą obywateli, gospodarki i całe państwa. Może to już TEN czas...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 21, 2020, 21:31:59 pm
A co się ma stać? Nie wiem czego oczekiwać... trąb? plag? zarazy?

A bo ja wiem? Cokolwiek. Bunt biskupów. Nowe konklawe. Schizma. Nie wiem sam - no bo czy to możliwe, że zwyczajnie ugotujemy się jak żaba?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 21, 2020, 21:50:11 pm
@Regiomontanus
Nie chcę być złośliwy....;-) ale powiedzialbym Gościem i KEP-skimi: posluszenstwo kochani wierni, pokora, Ruki pa szwam


Pozwolę sobie ponownie zacytować mój wpis z 15 lutego 2015r.[/b]

Jesteśmy na etapie czerwonym pogrubiony


    Mój scenariusz jest taki:
    - synod na jesieni przyjmuje homo, travlo dogmaty, kanonizuje Lutra.
    - kardynalowie Burke i inni pamiętający jeszcze lekcje katechizmu ze szkoły, wypowiadają posłuszeństwo panu w czarnych butach,
    - zwołują konklawe, synod,
    - rządy panstw światowego postępu odmawiają prawa do odbycia na swoim terytorium "festiwalu nienawiści i nietolerancji",
    - premier Miedwiediew w imieniu rządu i Cerkwii zaprasza do St.Petersburga kardynałów,
    - wybrany zostaje papież, tymczasowo rezyduje w Pitrze w Pałacu Zimowym, z balkonu błogosławi Urbi et Orbi. Cerkiew uznaje prymat papieza z Pitra.
    - prezydent Komorowski wyraza zaniepokojenie "kolejną prowokacją Putina" i oswiadcza, że władze państwowe nie uznają tzw. Kosciola.
    - kard. Nycz w telewizyjnym wywiadzie grozi palcem i (sic!) piekłem. Tradycjonaliści koncesjonowani podpisują lojalki pod groźbą kary administracyjnej,
    - ABW zamyka forum krzyż, Christianitas stanowczo potępia tzw Kosciół i otrzymuje deputat na papier od min. kultury,
    - premier Rosji prosi o zwolnienie z obozu w st. Kiejkutach czytelników forum krzyż i oferuje im azyl na terytorium Federacji Rosyjskiej,
    - osiadam w Kaliningradzie i płacę podatek 13% ; reaktywujemy forum krzyż na serwerach rosyjskich, organizujemy zrzuty mszałów,przerzucamy xsięży przez zieloną granicę dla podziemia,
    - przewodnicząca KEP-u z małżonką rzuca klątwę na emigrantów.

Edit proroctwo " z małżonkiem!!!"
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 21, 2020, 22:59:36 pm
@Regiomontanus
Nie chcę być złośliwy....;-) ale powiedzialbym Gościem i KEP-skimi: posluszenstwo kochani wierni, pokora, Ruki pa szwam

Ależ skąd, nie jest Pan złośliwy  :) Moje wpisy o posłuszeństwie i pokorze dotyczyły tego,  jak by być mogło (czy też powinno). Ja bym bardzo chciał pokornie i z posłuszeństwem przyjmować papieskie postanowienia, i być normalnym katolikiem, który nie musi się zastanawiać, czy papież serwuje nam szczerą prawdę, czy też herezje, albo zwyczajne bzdury. Przecież jako szeregowy wierny ja się w ogóle nie powinienem zajmować recenzowaniem papieża.

A tymczasem wszystko stanęło na głowie. Ja nie mogę być posłuszny i pokorny  (choć bardzo bym chciał), bo taka postawa może źle się dla mnie skończyć. Chodzi tu przecież o zbawienie dusz...


A z proroctw faktycznie może się coś Panu spełnić.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Października 21, 2020, 23:38:29 pm
Zaczynają papisci łapać się analizy słów dochodząc do radosnego wniosku, że chodzi o to by homosi nie wyrzucać z rodziny a nie o to by mogli zakładać wlasne ;)
Niestety homos z Argentyny relacjonuje rozmowę z Bergogliem ( B zadzwonił do homosia) który wyraźnie popierał postulaty sodomitów tylko oświadczył że " Argentyna jeszcze nie jest gotowa na śluby i trzeba przejść przez związki cywilne".

Fragment filmu - słowa w oryginale

https://twitter.com/i/status/1318948174959095808

Nie mówmy ,,papiści", nie używajmy języka protestanckiego. Papież Franciszek jest teraz papieżem Franciszkiem, a nie Bergogliem, nie spoufalajmy się.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Października 22, 2020, 11:13:47 am
Myślałem, że mnie nic już nie zadziwi, a tu proszę. Zaraz usłyszymy, że to tylko luźny wywiad a nie nauka dogmatyczna.

Jest tylko jedno „ale”: niby papież wypowiada tu (na razie!) poglądy prywatne, do których jakoś tam ma prawo, choć są błędne. Lecz niezależnie od tego co zaraz powiedzą watykanokraci - nie są to poglądy wypowiadane w zaciszu gabinetu! Upublicznianie ich chyba niestety wyczerpuje znamiona herezji i to „uniwersalnej i ekumenicznej”. Nie znam bowiem systemu społecznego czy religii (ani prawdziwej ani fałszywej), która by coś takiego dopuszczała. Bez znaczenia są pojedyncze wybryki władców-degeneratów (np. „małżeństwa” ces. Heliogabala) ani lokalne incydenty u prymitywnych plemion – nie mające nic wspólnego z elgiebetostwem, ani nawet z perwesyjnym aktem. Były to incydenty o charakterze wynaturzenia, wygłupu lub będące aktem polityczno-symbolicznym. Żadna religia nie sankcjonowała „małżeństwa” jednopłciowego jako takiego (proszę mnie poprawić jeśli mam zbyt małą wiedzę). Kapłan pogański udzielił ślubu Heliogabalowi i jego pupilkowi, ale nie miał innego wyjścia a nawet wtedy nie był to „ślub” dwóch panów, tylko Heliogabal ogłosił się kobietą! Cały dwór i imperium pukali się w głowy ale któż się sprzeciwi kaprysowi despoty.
Perwersyjne akty obecne są od tysiącleci ale nigdy nie były usankcjonowane prawnie. Poza sodomitami, były uprawiane przez normalnych mężczyzn, np. u niektórych u ludów prymitywnych – jako akty rytualno-magiczne, czasem jako akty zastępcze, albo jako akty dominacyjne, mające na celu upokorzenie „cwela”. Nawet w starożytnej Grecji, która w mitologii elgiebetońskiej była cudowną krainą nieskrępowanego homowyuzdania, akty sodomickie były obecne jako element pewnej symboliki i czegoś w rodzaju mody, zaś prawdziwi sodomici byli w pogardzie i lekceważeniu.

A teraz najwyższy kapłan jedynej prawdziwej religii mówi o uznaniu a nawet ochronie prawnej homozwiązków! Co na to rzecznicy Watykanu?

Teraz muszą to jakoś „dopasić” do słów Chrystusa, bardzo ostrych i jednoznacznych w kwestii sodomickiej. Jak zwykle powiedzą, że co innego Franciszek miał na myśli, albo, że to tylko prywatne poglądy. Ale może lepiej i bezpieczniej zrobić odwrotnie! To nie człowiek zasiadający na Stolicy Piotrowej zbłądził! To może Chrystus zbłądził? Ależ nie! Zapewnią, że uważają (na razie!), iż Chrystus, jako Bóg, nigdy się nie myli! Cóż zatem zrobić z tym fantem? Być może zastosują starą sztuczkę. Możemy oczekiwać, że kuriokraci po wnikliwych badaniach biblistycznych ogłoszą, że starożytny tłumacz popełnił błąd, albo był to spisek antyelgiebetońskich oszołomów z początku pierwszego tysiąclecia, którzy sfałszowali słowa naszego Pana. No bo jak pogodzić ten kawałek Ewangelii ze słowami następcy Św. Piotra, choćby nie wypowiedzianymi ex Cathedra?

To jest takie zmiękczanie. Tu papież coś powie, tam coś doda, za każdym razem idzie powolutku o krok dalej. Wszystkich to zelektryzuje, od prawa do lewa. Ci z lewa odtrąbią sukces. Ci z prawa będą się oburzać a Watykan posłucha co owieczki szemrają i sarkają, a następnie – zależnie od wyniku - na wszelki wypadek ogłosi się „wyjaśnienie” - co poeta miał na myśli.

Krok po kroku Kościół i wierni są oswajani z różnymi odstępstwami, a nade wszystko ideą permisywizmu. Wierni są jak owce: idą tam gdzie ich pasterz zaprowadzi, niezależnie od tego czy jest to owczarnia czy przepaść. Źli pasterze o tym wiedzą. Oni się tym nie przejmują. Bo oni już nie wierzą, bo wiedzą lepiej. A gdzieś z tyłu za sznurki pociągają ci, co w Boga wierzą, ale w ten sposób, że chcą mu się przeciwstawić, aby przygotować ścieżki dla Sami-Wiecie-Kogo. Ale to błędna ścieżka, bo Sami-Wiecie-Kto, ze wszystkich dzieł Boga najbardziej ludzi nienawidzi, a na wierności swych ludzkich wyznawców w najmniejszym stopniu mu nie zależy. Są dla niego nikim. Oni łudzą się, że jest inaczej, ale będzie z nimi tak jak z policją getta – która gorliwie pomagała hitlerowcom w gnębieniu swoich współplemieńców, a na koniec w zapędzaniu ich do wagonów bydlęcych. Zaś na sam koniec załadunku, zaskoczeni (wszak były obietnice!) zostali sami wepchnięci do tychże wagonów. Tak będzie z wyznawcami Czarnego.

Ale jest jeszcze coś dziwnego.

Jeśli wierzyć artykułowi „https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/papiez-franciszek-poparl-zwiazki-cywilne-osob-tej-samej-plci-komentarze/611fg8z,79cfc278 (https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/papiez-franciszek-poparl-zwiazki-cywilne-osob-tej-samej-plci-komentarze/611fg8z,79cfc278) - oto co ponoć pisał Jorge Bergoglio w liście do wiernych w 2010 r. przed głosowaniem projektu ustawy o związkach jednopłciowych w Argentynie:
 "Nie bądźmy naiwnymi. (…) Jest to destrukcyjny projekt wymierzony w Boży plan. […] Jest to działanie ojca kłamstwa, który pragnie oszukać i zmącić umysły dzieci Bożych. (…) W tych działaniach musimy dostrzec zazdrość diabła, przez którego wszedł grzech na świat i który pragnie zniszczyć obraz Boga w człowieku: w mężczyźnie i kobiecie, stworzonych przez Boga i którym to zostało polecone, aby wzrastali i rozmnażali się. Wołajmy zatem do Boga, aby zesłał swojego Ducha na parlamentarzystów, którzy będą głosować. Aby nie oddawali głosu kierując się błędem lub koniunkturą, lecz aby głosowali kierując się prawem naturalnym i prawem Bożym".

Ojej! Toż to przecie jak w starym, dobrym, przedsoborowym stylu! Zatem co się stało?

Czy tak się temu (jak można by sadzić) ortodoksyjnemu kapłanowi odmieniło, w miarę zgłębiania istoty miłosierdzia (tolerancji?), gdy spojrzał z wyżyny pałacu… przepraszam hotelu rzymskiego? A może było to tylko na pokaz, w nadziei na zmarnowanie się biletu powrotnego do Buenos Aires (a może od początku swój bilet kupił tylko w jedną stronę?)…

Jedno jest pewne, lawina ruszyła. Szczerze mówiąc myślałam, że zajmie to trochę dłużej, że nie stanie się to za „moich czasów”. Heinrich Himmler nauczał, że wykorzenienie chrześcijaństwa powinno być łagodne, powolne i stopniowe, a miało zająć 2-3 pokolenia. Widać fartuszkowi zaczęli się niecierpliwić i przyspieszają, nim jedno pokolenie przeminęło.

Módlmy się: nie za nas, bo nas raczej nic nie zmieni, ale za nasze dzieci i wnuki, które już teraz doświadczają powolnego, łagodnego a przy tym coraz bardziej silnego - największego prania mózgów w historii.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Października 22, 2020, 11:50:07 am
Oświadczenie Jego Ekscelencji, Arcybiskupa Karola Marii Viganó na temat filmu dokumentalnego, Franciszek

http://mszapiaseczno.blogspot.com/2020/10/prawo-powiada.html#more
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 22, 2020, 13:29:08 pm
Wypowiedź Bergoglia, która spowodowała tsunami, pochodzi z wywiadu nagranego półtora roku temu dla meksykańskiego dziennikarza (dziennikarki). Następnie z wywiadu wycięto nasz fragment i schowano w Watykanie do szuflady. Wywiad opublikowano a Watykan nawet wydał tekst wypowiedzi Bergoglia - zachowując celowo fragmencik nas interesujący - na odpowiedni czas. Czas nastał -  Watykan wyjął ten fragment z szuflady i dał reżyserowi.

Wszystko trzeba dawkować a katolickich półmózgów przygotować na homośluby. Widocznie mózgi katoli zostały odpowiednio wyprane i wyżęte w duchu "pokory, posłuszeństwa i roztropności" albowiem.

Kto wie, może artykuł w Gościu autorstwa red. Bańki też został odpalony w odpowiednim czasie. No ale tego dowiemy się może za 200 lat gdy kolejny raz zostaną otwarte archiwa Służb.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jotes w Października 22, 2020, 13:41:57 pm
Oświadczenie Jego Ekscelencji, Arcybiskupa Karola Marii Viganó na temat filmu dokumentalnego, Franciszek

http://mszapiaseczno.blogspot.com/2020/10/prawo-powiada.html#more
Arcybiskup Vigano może mieć rację głosząc tezę, że postępowcy chcąc odciąć konserwatywne skrzydło prowokują na całego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 22, 2020, 13:58:09 pm
Oświadczenie Jego Ekscelencji, Arcybiskupa Karola Marii Viganó na temat filmu dokumentalnego, Franciszek

http://mszapiaseczno.blogspot.com/2020/10/prawo-powiada.html#more
Arcybiskup Vigano może mieć rację głosząc tezę, że postępowcy chcąc odciąć konserwatywne skrzydło prowokują na całego.

Mam mieszane uczucia. To znaczy co? Na złość heretykowi pozostaniemy mu wierni ?  ;D
Przypomina mi się fragment z komedii "Kingsajz":

Cytat na dziś:

" Ja wiem, polokoktowcy nas nie kochają. Ale my ich będziemy tak długo kochać, aż oni nas wreszcie pokochają."

Nadszyszkownik Kilkujadek (Jerzy Stuhr), "Kingsajz"

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jotes w Października 22, 2020, 14:10:16 pm
Mam mieszane uczucia. To znaczy co? Na złość heretykowi pozostaniemy mu wierni ? 

Panie rysiu wszelkie dubia, modlitwy świeckich na ulicach Rzymu, listy otwarte, pozostają bez odpowiedzi. Konserwatyści nie mają żadnego planu działania.

No i już wiadomo co o tym należy myśleć:

https://www.pch24.pl/papiez-jest-czlowiekiem-i-po-prostu-popelnil-blad--wazna-publikacja-na-stronie-archidiecezji-nowy-jork,79286,i.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Października 22, 2020, 14:36:58 pm
Mój znajomy w takich sytuacjach zwykł powiadać; jak ja popełniłem bląd, to potem płaciłem przez 23 lata.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Października 22, 2020, 15:14:24 pm
"Mam mieszane uczucia. To znaczy co? Na złość heretykowi pozostaniemy mu wierni ? " Jest to jak to mówił Lesław Maleszka; dobre pytanie. Szczęśliwie w najbliższą sobotę ma mieć miejsce pierwsze od lat wystąpienie abp. Viganó, na konferencji w Pittsburgu. Co prawda tylko za pośrednictwem Skypa, ale zawsze. Arcybiskup ciągle się ukrywa z obawy przed Franciszkiem. Wysle takie zapytanie do organizatorów i zobaczymy. edit. Wysłałem
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 22, 2020, 16:12:51 pm
Mam mieszane uczucia. To znaczy co? Na złość heretykowi pozostaniemy mu wierni ? 

Panie rysiu wszelkie dubia, modlitwy świeckich na ulicach Rzymu, listy otwarte, pozostają bez odpowiedzi. Konserwatyści nie mają żadnego planu działania.

No i już wiadomo co o tym należy myśleć:

https://www.pch24.pl/papiez-jest-czlowiekiem-i-po-prostu-popelnil-blad--wazna-publikacja-na-stronie-archidiecezji-nowy-jork,79286,i.html

Panie Jotesie,
ja nie wiem co myśleć o Vigano.
O Jorge to ja od dawna wiedziałem co mysleć ale nie mogę tego przed 22-gą powiedzieć bo dzieci mogą być zgorszone słownictwem. Ze słów jakich można użyć przed 22-gą powiem tylko: pieprzony heretyk i południowoamerykański komunista.

A teraz coś weselszego: PCh 24 informuje nas (zgodnie z linią Terlikowskiego), że "przecież nic się nie stało" bo to tylko takie pieprzenie. Nawalił się chłop i tyla. Wielkie rzeczy. Przecież to nie była wypowiedź "ex cathedra" - więc w czym katole problem?
W sumie i słusznie, taki J-P II też nigdy ex cathedra się nie wypowiadał i ta cała makulatura, która po nim została już dawno poszła do punktu skupu. Podobnie P 6.

Innym razem ci sami eksperci z PCh24 (których podejrzewam, że są na kablu z Rakowiecką podłączeni) tłumaczyli, że encykliki, jeżeli nie są "święte" to należy je traktować z szacunkiem jako "ekspertyzy".

Zapewne od wczoraj w siedzibie KEP-u powołany jest sztab PR-owski z Przeciszewskim na czele. Trochę taki jak sztab PR-owy na filmie "Kler".
Nic się nie stało, katole nic się nie stało - możecie Go zlać - taka jest prawda na koniec tego tygodnia. Później będziemy improwizować i instrukcje "co i jak gadać" proboszczom się mailem pchnie.
Przyschnie i będzie git.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Jotes w Października 22, 2020, 17:13:56 pm
Tłumaczą tę wypowiedź jako błąd, a takie tłumaczenie tylko dokładka do pieca. Jeżeli ktoś w tak delikatnej materii popełnia błąd, a jest głową Kościoła, to znak, że nie ocenia realnie położenia i sytuacji.

Bo to nie błąd tylko zamierzone działanie, jak mniemam.

Takie rozumienie miłości braterskiej jest dalece nowatorskie, podobnym szokiem był pocałunek koranu, ale tam nie było takiego pierwiastka moralnego.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Października 22, 2020, 17:16:55 pm
pomyłka.....https://www.youtube.com/watch?v=vlw0UqD2UG0
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Października 22, 2020, 21:38:44 pm
A ja się zastanawiam, jaka schizmy mogą się jeszcze urealnić w historii, gdy tak już prawie każdy wierny ogląda co i rusz papieża i słucha z telewizji, gazet, internetu różne sensacje. Z jednej strony wiedzę o tym, co się dzieje w Kościele można mieć, ale myślę, że już niektórzy przesadnie rajcują się wypowiedziami papieża Franciszka i od iluś lat wałkują to samo. Papież powiedział gdzieś coś, co to będzie? A tutaj jego bliski doradca, a tutaj wysoko postawiony hierarcha, nakręcamy się tym i kto wie, czy ktoś o słabszych nerwach nie zrobi coś głupiego. Jedna konkretna informacja z Rzymu, wyjaśnijmy wszystko do końca, postarajmy się rozwiązać problem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Października 22, 2020, 22:03:08 pm
Usquequo, Domine? Dokądże, Panie?

Całym światem, nie tylko katolikami, wstrząsnęły dzisiaj nagłówki prasowe: „Papież Franciszek popiera cywilne związki homoseksualistów”. Powiedział to w opublikowanym właśnie dzisiaj filmie dokumentalnym; można to zobaczyć w samym filmie lub przeczytać jego słowa na dowolnym portalu informacyjnym. Przeanalizujmy ten problem.

Samo zdarzenie. To najnowsze papieskie splunięcie samo w sobie nie ma z prawnego punktu widzenia żadnej wagi. Były to tylko słowa wypowiedziane w programie telewizyjnym — nic nie zostało napisane. Nie zostały wygłoszone w homilii ani na audiencji, ani nawet na pokładzie samolotu. To tylko jeszcze jedna plwocina, do której biskup Rzymu już nas niestety przyzwyczaił.

Z perspektywy liberalnej można by powiedzieć, że to, jak państwo postępuje wobec pary osób tej samej płci, jest sprawą państwa. Kościół jako taki w żaden sposób nie przyjmuje do wiadomości tego rodzaju związków, a tym bardziej do nich nie zachęca. Tak myśli Franciszek.

Mówiąc czysto obiektywnie, papieskie słowa nie są aż tak poważne. Dużo poważniejsze były na przykład słowa i gesty Jana Pawła II, kiedy zwołał w Asyżu sabat, w którym uczestniczyli biskupi, pseudobiskupi protestanccy, rabini, imamowie, szamani, czarownicy i niezliczone okazy pseudoreligijnej fauny z całego świata. Tego rodzaju spotkania były wyraźnie zabronione przez KPK z 1917 r. (kan. 1258 § 1), a to, co się wydarzyło przy tej okazji, doprowadziło do ogromnego zamętu w wierze u wielu katolików. A wywołanie zamętu w wierze jest znacznie poważniejsze niż spowodowanie zamętu w moralności; przy czym zamęt w wierze nieuchronnie kończy się zamętem w moralności. Jesteśmy tego świadkami w obecnych czasach.

Przyczyny. Należy stanowczo wykluczyć, aby powodem była rzekomo postępowa teologia Bergoglia, ponieważ obecny Papież nie ma żadnej teologii, brakuje mu bowiem intelektu teoretycznego. Nie jest on w stanie zrozumieć istnienia uniwersalnych zasad i prawd absolutnych. Jest czystym pragmatykiem o niskiej jakości — jest peronistą — i przepełnia go monstrualna żądza władzy. To jego jedyna siła napędowa: uzyskać władzę i pozostać przy niej. Doszukiwanie się u Bergoglia motywów teologicznych to poszukiwanie piątej łapy u kota*.

Należy tutaj także wykluczyć jakąkolwiek myśl o współczuciu dla homoseksualistów, którzy z powodu niedającej się znieść samotności decydują się na związek cywilny. Ci, którzy znają Bergoglia z Buenos Aires, wiedzą, jaka jest jego opinia i słownictwo, kiedy odnosi się — dosłownie — do „homosiów”**.

Powód jest — moim zdaniem — taki, że trzeba było rzucić jakiś ochłap padliny niemieckim hienom. Kilka dni temu La Repubblica (https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/24922318/papa-francesco-scisma-tedesco-nomi-cardinali-che-fanno-crollare-vaticano.html) opublikowała na pierwszej stronie notatkę o bieżącej sytuacji: kard. Reinhard Marx i biskup Georg Batzing są liderami ataku na Watykan i Papieża. Franciszka oskarża się o wstrzymywanie reformy Kościoła, co wzbudza niezadowolenie u najbardziej progresistowskiej frakcji i co wydaje się grozić swego rodzaju schizmą na lewicy. Według La Repubblica wszystko to znajdzie swój wyraz w dokumencie, który biskupi niemieccy przygotowują na zakończenie „drogi synodalnej”. Główne punkty konfliktu są zasadniczo dwa i dotyczą: kapłaństwa kobiet i błogosławienia związków homoseksualnych.

Franciszek wiedział o tym, tak jak i wie, że ma wiele niespłaconych długów u tych, którzy go wybrali (biedni naiwniacy: ufaj jezuicie i człowiekowi z Buenos Aires), wie, że bez milionów niemieckich euro Watykan zbankrutowałby w ciągu kilku dni, i wie, że nie chce przejść do historii jako Papież, który wywołał schizmę. Kierowany pragmatyzmem rzuca pewną frazę, jakby to było trochę zgniłego mięsa dla wyjących po niemiecku hien, aby zobaczyć, czy uda mu się je uspokoić. Inną rzeczą jest to, czy te hieny mu wierzą. Jorge Bergoglio narzucił swoje umiejętności politycznego przywódcy przeciętnym osobom argentyńskich biskupów. Nie sądzę, żeby te umiejętności były mu teraz przydatne w starciu z niemiecką inteligencją.

Mówiąc to, co powiedział, Papież uważał również, że ponownie narzuci swój program i ponownie zyska uznanie świata. I — jak sądzę — po raz kolejny zawiodło go niezdrowe przekonanie o własnej wyjątkowości. Jego pontyfikat już się skończył, zużył i zawiódł. Jego gwiazda już nie rozbłyśnie. Kilka godzin po jego wypowiedzi jako pierwsi powstali przeciw niemu (https://www.pagina12.com.ar/300797-repercusiones-del-colectivo-lgbt-sobre-las-declaraciones-de-) ci sami, którzy go oklaskiwali kilka lat temu.

Skutki. Są niszczycielskie. Bergoglio burzy w ciągu kilku lat to, co budowano przez wieki. Jak się wydostać z tej matni? W jaki sposób następny Papież ma powiedzieć, że cudzołożnicy nie mogą przyjmować Eucharystii i że nie ma cywilnych rozwiązań dla zakochanych homoseksualistów i że jedynym rozwiązaniem jest życie w czystości?

Są niszczycielskie dla katolików, którzy widzieli w Kościele mocną i pewną skałę, na której można się oprzeć i budować. To już nie jest bezpieczne; skała nagle stała się piaszczysta.

Są niszczycielskie dla katolików, zwłaszcza młodych, którzy starają się wieść życie czyste, zachowując cnotę czystości, częstokroć w sposób heroiczny, pośród świata pogrążonego w rozlewającej się pożądliwości. Jak będzie można wymagać od młodzieży, aby aż do ślubu unikała seksu w jakiejkolwiek postaci? Z jakim autorytetem kapłan podczas spowiedzi będzie mógł doradzać w ten sposób? Nie ma to już wsparcia biskupa Rzymu.

Są niszczycielskie dla księży, którzy — również oni — dźwigają brzemię celibatu w świecie i w Kościele, gdzie coraz trudniej jest usprawiedliwić to poświęcenie.

Są niszczycielskie dla świata, ponieważ przeciętny człowiek, z niewielkim albo zerowym wykształceniem religijnym, który przeczytał dzisiejsze wiadomości, zrozumie, że Kościół zmienił swoje stanowisko i teraz akceptuje homoseksualizm, tak jak kilka lat temu zaakceptował rozwody.

Co robić? Poza modlitwą my, świeccy, możemy niewiele albo i nic. Ci, którzy muszą coś zrobić — i mam nadzieję, że czują to w swoim sumieniu — to kardynałowie i biskupi. I nie chodzi już tutaj o zebranie się czterech czy pięciu osób i napisanie listu zawierającego pewne wątpliwości, na które nigdy nie będzie odpowiedzi. Być może potrzebna jest bardziej energiczna i zdecydowana inicjatywa. W Kościele łacińskim nie ma wotum nieufności albo impeachmentu, daleko też nam do ewentualnego przewrotu pałacowego. Nie do mnie należy myślenie, co robić. Jest to rzeczą osób powołanych do tego; tych, którzy noszą czerwone szaty, ponieważ muszą być gotowi do przelania krwi za Oblubienicę Chrystusa.

Przyczynek psychologiczny. W styczniu 2016 opisałem na niniejszym blogu (https://caminante-wanderer.blogspot.com/2016/01/vatican-psycho.html) profil psychologiczny Bergoglia, zdumiewając się jego podobieństwem do psychopaty. A psychologia mówi, że psychopaci pod koniec swej patologii stają się destrukcyjni. Czy tak właśnie dzieje się z Papieżem? Zdając sobie sprawę ze swej nieuchronnej porażki, pragnie już tylko niszczyć.

* hiszpańskie powiedzenie „buscarle la quinta pata al gato” oznacza doszukiwanie się na siłę czegoś skomplikowanego w nieskomplikowanym; wyczytywanie ukrytych znaczeń tam, gdzie ich brak
** po hiszpańsku: trolos (słowo używane w Argentynie w okolicach Buenos Aires)

http://caminante-wanderer.blogspot.com/2020/10/usquequo-domine-hasta-cuando-senor.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Licht w Października 23, 2020, 11:07:20 am
Dziękuję za trud tłumaczenia tych artykułów. Są przenikliwe i gorzko-ironiczne jak proza Borgesa.

Cytuj

Przyczyny. Należy stanowczo wykluczyć, aby powodem była rzekomo postępowa teologia Bergoglia, ponieważ obecny Papież nie ma żadnej teologii, brakuje mu bowiem intelektu teoretycznego. Nie jest on w stanie zrozumieć istnienia uniwersalnych zasad i prawd absolutnych. Jest czystym pragmatykiem o niskiej jakości — jest peronistą — i przepełnia go monstrualna żądza władzy. To jego jedyna siła napędowa: uzyskać władzę i pozostać przy niej. Doszukiwanie się u Bergoglia motywów teologicznych to poszukiwanie piątej łapy u kota*.
Dobry obraz współczesnej ludzkości, a nie tylko papieża.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 23, 2020, 11:19:57 am
Dziękuję za trud tłumaczenia tych artykułów. Są przenikliwe i gorzko-ironiczne jak proza Borgesa.

Cytuj

Przyczyny. Należy stanowczo wykluczyć, aby powodem była rzekomo postępowa teologia Bergoglia, ponieważ obecny Papież nie ma żadnej teologii, brakuje mu bowiem intelektu teoretycznego. Nie jest on w stanie zrozumieć istnienia uniwersalnych zasad i prawd absolutnych. Jest czystym pragmatykiem o niskiej jakości — jest peronistą — i przepełnia go monstrualna żądza władzy. To jego jedyna siła napędowa: uzyskać władzę i pozostać przy niej. Doszukiwanie się u Bergoglia motywów teologicznych to poszukiwanie piątej łapy u kota*.
Dobry obraz współczesnej ludzkości, a nie tylko papieża.

Wyczuwam nutę tęsknoty za Krainą Mlekiem i Miodem Płynącą, co to drzewiej istniała.
Brykali po niej ludzie szczęśliwi z Tygryskiem i Prosiaczkiem. Czasami wprawdzie zagrażały im Hefalumpy ale wtedy przytulał je Krzyś i wszystko dobrze się kończyło.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Licht w Października 23, 2020, 22:26:55 pm
Dziękuję za trud tłumaczenia tych artykułów. Są przenikliwe i gorzko-ironiczne jak proza Borgesa.

Cytuj

Przyczyny. Należy stanowczo wykluczyć, aby powodem była rzekomo postępowa teologia Bergoglia, ponieważ obecny Papież nie ma żadnej teologii, brakuje mu bowiem intelektu teoretycznego. Nie jest on w stanie zrozumieć istnienia uniwersalnych zasad i prawd absolutnych. Jest czystym pragmatykiem o niskiej jakości — jest peronistą — i przepełnia go monstrualna żądza władzy. To jego jedyna siła napędowa: uzyskać władzę i pozostać przy niej. Doszukiwanie się u Bergoglia motywów teologicznych to poszukiwanie piątej łapy u kota*.
Dobry obraz współczesnej ludzkości, a nie tylko papieża.

Wyczuwam nutę tęsknoty za Krainą Mlekiem i Miodem Płynącą, co to drzewiej istniała.
Brykali po niej ludzie szczęśliwi z Tygryskiem i Prosiaczkiem. Czasami wprawdzie zagrażały im Hefalumpy ale wtedy przytulał je Krzyś i wszystko dobrze się kończyło.
Tak bylo, Panie Rysiu, ciemny lud modlił się do Bozi, a okrutni mnisi zabraniali tłumaczeń Biblii aby szerzyć zabobon. Na szczęście nie tak dawno profesorowie liturgiki na Soborze wprowadzili wolność religijną, dzięki której cała ludzkość wierzy teraz w jednego Boga. Wszyscy zgadzają się, że nie ma jednej prawdy, są tylko interpretacje, więc nikt nie traktuje poważnie takich spraw jak wiara czy ojczyzna. Dla głupków została walka o pieniądze, dla inteligentniejszych walka o władzę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 24, 2020, 00:02:53 am
Drogi panie Licht,

Cytuj
....siła napędowa: uzyskać władzę i pozostać przy niej.

Ja po prostu uważam, że ten przedstawiony przez autora hiszpańskojęzycznego bloga, siła napędowa była, jest i niestety będzie, dominująca w świecie. Od czasów Faraonów...a może i Kaina i Abla.
Ważne, by leżąc w rynsztoku na dnie naszego padołu - patrzeć w niebo.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 24, 2020, 01:12:59 am
Ja po prostu uważam, że ten przedstawiony przez autora hiszpańskojęzycznego bloga, siła napędowa była, jest i niestety będzie, dominująca w świecie. Od czasów Faraonów...a może i Kaina i Abla.
Ważne, by leżąc w rynsztoku na dnie naszego padołu - patrzeć w niebo.

Czyli uważa Pan, że zawsze było tak samo, i dla np. Piusa X  "uzyskać władzę i pozostać przy niej" to była też główna siła napędowa?

Ja tej siły nie odnoszę tylko do papieży, tylko do człowieka i jego kondycji. Jeden papież był święty a inny był świętym ...inaczej.
Problem herezji Bergoglia nie jest wynikiem tylko jego charakteru ale i zmierzchu cywilizacji chrześcijańskiej. Tak się złożyło, że mamy Jorge i zmierzch cywilizacji razem. Rezultat jest taki, że światło wiary gaśnie szybciej niż za B16 cz JP 2.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Października 24, 2020, 19:47:40 pm
@Regiomontanus
Nie chcę być złośliwy....;-) ale powiedzialbym Gościem i KEP-skimi: posluszenstwo kochani wierni, pokora, Ruki pa szwam


Pozwolę sobie ponownie zacytować mój wpis z 15 lutego 2015r.[/b]

Jesteśmy na etapie czerwonym pogrubiony


    Mój scenariusz jest taki:
    - synod na jesieni przyjmuje homo, travlo dogmaty, kanonizuje Lutra.
    - kardynalowie Burke i inni pamiętający jeszcze lekcje katechizmu ze szkoły, wypowiadają posłuszeństwo panu w czarnych butach,
    - zwołują konklawe, synod,
    - rządy panstw światowego postępu odmawiają prawa do odbycia na swoim terytorium "festiwalu nienawiści i nietolerancji",
    - premier Miedwiediew w imieniu rządu i Cerkwii zaprasza do St.Petersburga kardynałów,
    - wybrany zostaje papież, tymczasowo rezyduje w Pitrze w Pałacu Zimowym, z balkonu błogosławi Urbi et Orbi. Cerkiew uznaje prymat papieza z Pitra.
    - prezydent Komorowski wyraza zaniepokojenie "kolejną prowokacją Putina" i oswiadcza, że władze państwowe nie uznają tzw. Kosciola.
    - kard. Nycz w telewizyjnym wywiadzie grozi palcem i (sic!) piekłem. Tradycjonaliści koncesjonowani podpisują lojalki pod groźbą kary administracyjnej,
    - ABW zamyka forum krzyż, Christianitas stanowczo potępia tzw Kosciół i otrzymuje deputat na papier od min. kultury,
    - premier Rosji prosi o zwolnienie z obozu w st. Kiejkutach czytelników forum krzyż i oferuje im azyl na terytorium Federacji Rosyjskiej,
    - osiadam w Kaliningradzie i płacę podatek 13% ; reaktywujemy forum krzyż na serwerach rosyjskich, organizujemy zrzuty mszałów,przerzucamy xsięży przez zieloną granicę dla podziemia,
    - przewodnicząca KEP-u z małżonką rzuca klątwę na emigrantów.

Edit proroctwo " z małżonkiem!!!"

Postanowił Pan zacytować swoje "proroctwo" z którego NIC się nie spełniło? Gratuluję odwagi. Może jeszcze te z 2013 roku też Pan przypomni?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 24, 2020, 20:09:32 pm
Więcej wiary panie Arturze!
Tym bardziej, że to jest scenariusz optymistyczny.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Października 24, 2020, 20:43:02 pm
Więcej wiary panie Arturze!
Tym bardziej, że to jest scenariusz optymistyczny.
Ja na razie widzę, że Franciszek niczego istotnego nie zmienił, a raczej ma już większość pontyfikatu za sobą. A to, że sobie głupio pogada....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Października 25, 2020, 02:47:23 am
Księża i teolodzy: „Ale to nie ma rangi magisterialnej, więc można to spokojnie zignorować!”.
Wszyscy inni: „Papież mówi, że to jest OK, więc jest OK”.
Dawaliśmy sobie to wmawiać przez dziesięciolecia ultramontańskich bredni i jesteśmy ugotowani na miękko.

https://twitter.com/SteveSkojec/status/1320102184315285504
(Jest to komentarz Steve’a Skojca do wiadomości, że wenezuelski prezydent Nicolas Maduro zwrócił się do parlamentu o rozpatrzenie możliwości ustawy o związkach jednopłciowych, powołując się przy tym na słowa papieża Franciszka).

---

Bergogliowa rewolucja tworzy fałszywy Kościół, który zezwala na Komunię dla rozwiedzionych w powtórnych związkach; bałwochwalstwo Pachamamy; religijny indyferentyzm à la Abu Dhabi; masońsko-oświeceniowe idee à la „Fratelli Tutti” i clou programu: „cywilne związki gejów”. Niewiarygodne!
https://twitter.com/GregorisFr/status/1320135028320444416
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: miki w Października 25, 2020, 11:03:20 am

Ja na razie widzę, że Franciszek niczego istotnego nie zmienił, a raczej ma już większość pontyfikatu za sobą. A to, że sobie głupio pogada....


Pytanie kto następny. Raczej na konserwatystę (w każdej kwestii) nie liczyłbym. Spodziewam się raczej Marxa niż Burke'a
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Października 25, 2020, 14:06:15 pm
Pytanie kto następny. Raczej na konserwatystę (w każdej kwestii) nie liczyłbym. Spodziewam się raczej Marxa niż Burke'a
I jeden i drugi to skrajnosc. Marxa nie wybiora ani nikogo w jego typie czyli bardzo wyrazistego i bardzo liberalnego, raczej kogos w kierunku Bergogliowym, ale blizej centrum.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Października 25, 2020, 15:00:17 pm
Pytanie kto następny. Raczej na konserwatystę (w każdej kwestii) nie liczyłbym. Spodziewam się raczej Marxa niż Burke'a
I jeden i drugi to skrajnosc. Marxa nie wybiora ani nikogo w jego typie czyli bardzo wyrazistego i bardzo liberalnego, raczej kogos w kierunku Bergogliowym, ale blizej centrum.
Proszę ksiedza! A gdzie Święta Ewangelia? Tak tak, nie nie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Października 25, 2020, 23:33:08 pm
Proszę ksiedza! A gdzie Święta Ewangelia? Tak tak, nie nie.
Kosciol i Swieta Ewangelia to sa dwie rozne rzeczy i z zasady nie nalezy ich laczyc ;). A teraz na powaznie: przy wyborze papieza Ewangelia nie nalezy do priorytetowych kryteriow...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Października 25, 2020, 23:41:34 pm
To ja proszę księdza nie zapytam już, co do tych kryteriów należy, bo sam sie boje takiej wiedzy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Października 25, 2020, 23:55:13 pm
To ja proszę księdza nie zapytam już, co do tych kryteriów należy, bo sam sie boje takiej wiedzy.
Na szczescie rowniez tego nie wiem. Swieta Ewangelie juz wykluczylem. Pana Boga niestety tez trzeba wykluczyc.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Października 26, 2020, 12:56:58 pm
Pytanie kto następny. Raczej na konserwatystę (w każdej kwestii) nie liczyłbym. Spodziewam się raczej Marxa niż Burke'a
I jeden i drugi to skrajnosc. Marxa nie wybiora ani nikogo w jego typie czyli bardzo wyrazistego i bardzo liberalnego, raczej kogos w kierunku Bergogliowym, ale blizej centrum.


Ot i tradycjonalisci, co to w Ducha Swietego nie wierza. Ladne rzeczy :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 27, 2020, 19:56:35 pm
Rosyjski prawosławny duchowny w telewizji stwierdził, że wypowiedź Bergoglia o ślubach pederastów okrywa hańbą cały chrześcijański świat.

Kanał konserwatywnej telewizji rosyjskiej pyta co na słowa Bergoglia o związkach cywilnych powiedziałaby Inkwizycja.



Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Października 27, 2020, 20:01:44 pm
Ruscy niech tacy mądrzy nie będą, bo sami przylozyli ręke do tego, a teraz kozakują. Oni też TAM byli
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 27, 2020, 20:11:00 pm
Ruscy niech tacy mądrzy nie będą, bo sami przylozyli ręke do tego, a teraz kozakują. Oni też TAM byli

Tzn co? GRU zaraziło Bergoglia wirusem gąbczastego zwyrodnienia mózgu?
Priono-nowiczokiem?
Czy wpuścili gaz rozweselający na konklawe? - to by było do nich podobne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Października 27, 2020, 20:22:18 pm
Ruscy niech tacy mądrzy nie będą, bo sami przylozyli ręke do tego, a teraz kozakują. Oni też TAM byli

Tzn co? GRU zaraziło Bergoglia wirusem gąbczastego zwyrodnienia mózgu?
Priono-nowiczokiem?
Czy wpuścili gaz rozweselający na konklawe? - to by było do nich podobne.
To dla odświeżenia pamięci panie rysiu   https://www.rp.pl/artykul/940742-Sobor-watykanski-II-w-cieniu-Kremla.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Listopada 04, 2020, 17:37:34 pm
No i sprawa ślubów cywilnych przyschła  :) PCh24 broni Jorge jak niepodległości. Pachamama przyschła. Chrystus przysycha.
Jest git a będzie jeszcze giciej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Listopada 13, 2020, 22:56:41 pm
Jorge Bergoglio zadzwonił do Bidona i pogratulował mu wygranej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 13, 2020, 23:19:04 pm
Jorge Bergoglio zadzwonił do Bidona i pogratulował mu wygranej.
Znaczy do BIDETA  ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 14, 2020, 02:13:44 am
No jakże miał nie zadzwonić skoro Biden to przecie katolik? Pierwszy od czasów Kennedy'ego.

Inny wielki rzymski katolik, Tony Blair, powiedział, że "Biden może zjednoczyć świat".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Listopada 14, 2020, 08:35:47 am
Panie Regiomontanusie, pamiętam pierwszą niedzielę po zwycięstwie blera. Ksiądz w kazaniu szczytował, pierwszy katolik w histerii naszego kraju, jesteśmy w przełomowym momencie, jutrzenka swobody, nowy poczatek....takie brednie wygadywał. Nie wspomniał, że formalnie bler był ciągle w CofE, bo w tej najstarszej demokracji, nie ma innej możliwości i zaledwie szeri coś tam miała wspólnego z katolikami. Bler został katolikiem dopiero po złożeniu urzędu. Katolikom sprzedaje się brednie nie tylko w Polsce, to zarządzenie ogólnogalaktyczne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 14, 2020, 16:04:27 pm
 W USA 50% katolików głosowało na Bidena. Z ambon wciskano im ostatnio, że trzeba zlikwidować "rasizm systemowy", a Trump jest rasistą (choć jest dokładnie odwrotnie), więc w domyśle wiadomo, na kogo głosować. To i tak cud, że pomimo tak zmasowanej propagandy połowa katolików pokazała środkowy palec swojej hierarchii. Jest to jakaś nadzieja na przyszłość.

Przy okazji należ wspomnieć, że Trump miał w dużej mierze elektorat negatywny. Wielu go nie lubiło, ale głosowali na niego na zasadzie "wróg Trumpa jest również moim wrogiem". Trump nie miał żadnej wizji. Mówił "make America great again" - ale co to ma znaczyć, nie wyjaśniał. Ameryka w jego mniemaniu była "wielka" w latach 60-tych, i wyobrażał sobie, że można wrócić do tych czasów. Uważał, że Martin Luter King był wielkim amerykańskim myślicielem, którego należy podziwiać, a rasizm należy "zwalczać".

Trump wyznawał całkowicie fałszywą zasadę, którą przecież również amerykański kościół przyjął za swoją, a która tak naprawdę leży u źródeł problemów Ameryki: "all men are created equal" - "wszyscy ludzie są stworzeni równi".

Dlatego gdyby nawet wygrał, Ameryki by i tak nie ocalił.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Listopada 14, 2020, 18:08:29 pm
Cytuj
Dlatego gdyby nawet wygrał, Ameryki by i tak nie ocalił.

Pozostaje mieć nadzieję, że Bidonowi też to się nie uda.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 14, 2020, 19:56:26 pm
Pozostaje mieć nadzieję, że Bidonowi też to się nie uda.

Biden, a zwłaszcza Kamala obiecują, że wprowadzą "equity" i tym samym uratują projekt pod nazwą USA. Twierdzą, że danie równych szans wszystkim na starcie nie wystarcza, należy się bowiem postarać, aby również na finiszu wszyscy mieli taki sam wynik. To było jedno z haseł kampanii: było wideo pokazujące, jak ziemia się podnosi i dźwiga w górę czarnego obywatela.

Problem jest jednak taki, że to nie jest nowy pomysł. Przez 60 lat pompowano pieniądze i energię w "affirmative action", programy socjalne wszelkiej maści, edukację, itd.. Wspierali to wszyscy, i demokraci, i republikanie. Nawet Reagan opowiedział się za "affirmative action".  Trump to samo: wychwalał M. L. Kinga pod niebiosa, mówił, że on był "tak naprawdę republikaninem", że czarni pragną "potrzymywać amerykanskie wartości" - i tym podobne androny.

Skutek jest taki, że w stosunku do pozostałych ras czarni Amerykanie są dokładnie w tym samym miejscu, w jakim byli w latach 60-tych, tzn. na szarym końcu.  Joe z Kamalą twierdzą, że to dlatego, że działań było za mało, i obiecują robić to samo co przez te 60 lat, tylko na dużo większą skalę, a wtedy zapanuje prawdziwa równość. To są oczywiście bezpodstawne rojenia, i nic z tego nie będzie. Elity wykształcone na Harvardach nie chcą dostrzegać rzeczywistości, którą pierwszy lepszy przysłowiowy hydraulik widzi jak na dłoni: Ameryka rozpadła się na dwie połowy, i nic jej już nie sklei.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Listopada 14, 2020, 22:12:15 pm
Mówi pan o dwóch połowach, czarnej i białej?
W 2045 kolorowych będzie więcej niż białych.
Ale powiedzmy uczciwie:
Wszystkie nacje przyjechały do Ameryki dobrowolnie w nadziei lepszego życia i chleba. Tylko czarni nie. Ich ogląd Ameryki jest zdeterminowany tym właśnie.

Niech tam pan powie Bidonowi , że my już to mamy za sobą. Gdy w socjalizmie były puste półki to mówili, że to dlatego, że za mało było socjalizmu. ( Można zamiast socjalizmu podstawić słowo posoborowie ).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Grudnia 03, 2020, 23:34:38 pm
Tymczasem w cieniu pandemii dzieje się - Idą zmiany w liturgii. Papież i ryt amazoński (https://www.youtube.com/watch?v=QgNB5XM03vI)

Rewolucja w liturgii, rewolucja w kapłaństwie - i znowu Niemcy w awangardzie...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 04, 2020, 00:27:04 am
Temat przerobiony został na fk.
Wchodzę w skład komisji liturgicznej rytu poleskiego zwanego roboczo rodzimym. Pierwsze efekty pracy pod linkiem

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,10043.msg224448.html#msg224448
Tytuł: Odp: Papież Franciszek i jego doradca
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 17, 2020, 15:48:51 pm

https://dorzeczy.pl/religia/165438/doradca-papieza-spolecznosc-lgbt-ma-wiele-do-zaoferowania-swiatu.html (https://dorzeczy.pl/religia/165438/doradca-papieza-spolecznosc-lgbt-ma-wiele-do-zaoferowania-swiatu.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek i jego doradca
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Grudnia 17, 2020, 16:47:15 pm

https://dorzeczy.pl/religia/165438/doradca-papieza-spolecznosc-lgbt-ma-wiele-do-zaoferowania-swiatu.html (https://dorzeczy.pl/religia/165438/doradca-papieza-spolecznosc-lgbt-ma-wiele-do-zaoferowania-swiatu.html)
No niebywałe, nie mogę uwierzyć, dosłownie nie mieści sie w głowie, no skandal, to oburzające, coś trzeba zrobić....może list napiszemy otwarty albo zamknięty, o mam myśl... do biskupa wyślijmy delegacje, przy okazji poprosimy o Tridentine raz na kwartał w kaplicy cmentarnej o 23.00
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 18, 2020, 20:20:29 pm
https://novusordowatch.org/2019/08/francis-wyd-vestments-pedophile-logo/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 25, 2020, 16:27:42 pm
Dobra nowina dla wyznawców posoborowia.
Właśnie moje tajne źródła informacji w Gminie Wyznaniowej Warszawskiej informują, że Biden zdecydował o wymianie bp. Rzymu na nowy, lepszy model. "Będziecie mieć pieredyszke". Nowy model może być produkcji włoskiej - a co tam? Niech się cieszą - idą Święta!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Chorthippus.parallelus w Stycznia 01, 2021, 16:06:57 pm
Niech te piękne życzenia towarzyszą nam przez cały kolejny rok tego cudownego pontyfikatu.
(https://twitter.com/Pontifex_pl/status/1344927592315457537/photo/1)
https://twitter.com/Pontifex_pl/status/1344927592315457537/photo/1

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 01, 2021, 20:46:26 pm
Niech te piękne życzenia towarzyszą nam przez cały kolejny rok tego cudownego pontyfikatu.
(https://twitter.com/Pontifex_pl/status/1344927592315457537/photo/1)
https://twitter.com/Pontifex_pl/status/1344927592315457537/photo/1

Gites życzenia, lepsze dostałem sms-em od ciotki, tym niemniej dzięki Jorge, czym się!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Stycznia 02, 2021, 10:56:36 am
Dobra nowina dla wyznawców posoborowia.
Właśnie moje tajne źródła informacji w Gminie Wyznaniowej Warszawskiej informują, że Biden zdecydował o wymianie bp. Rzymu na nowy, lepszy model. "Będziecie mieć pieredyszke". Nowy model może być produkcji włoskiej - a co tam? Niech się cieszą - idą Święta!

Pamiętam jak jeden z użytkowników (z litości nick pominę) pisał, że po wygranej Trumpa Franciszek poda się do dymisji. Było to tak oderwane od rzeczywistości i znajomości realiów, że trudno to było nawet komentować. Tutaj źródło zapewne podobne.
Franciszek jest mistrzem w realizowaniu swoich celów, a tych w dalszym ciągu ma dużo. Przyszłe konklawe wydaje się co prawda zabezpieczone, ale przed nim jest reforma Kurii. Jeśli podejrzenia się sprawdzą to ma być w niej podniesiony limit kardynałów-elektorów. Dlaczego by z tego nie skorzystać w 2021r?
W dodatku będzie kilka bardzo ważnych nominacji biskupich. W Kurii na emeryturę odejdą zapewne kardynałowie Stella, Piacenza, Sarah, Bertello, Sandri. Może także Ouellet, Ladaria Ferrer. Piękna czystka.
W diecezjach po fatalnych nominacjach do Genui i Neapolu we Włoszech zwalnia się Turyn. Na świecie do tego dochodzi Praga, Caracas, być może także Wiedeń, Walencja, Madryt, Barcelona.
Żadnej rezygnacji nie będzie. Tym bardziej, że żyje Benedykt XVI. 2 emerytowanych papieży nie będzie. 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 14, 2021, 22:22:36 pm
Jako, że mało interesują mnie wypociny słowne i pisemne Bongiorna może ktoś z Państwa zweryfikuje jego słowa z ostatniej niedzieli:

"Zbawienie jest za darmo" – powiedział Franciszek 10 stycznia, przy okazji święta Chrztu Pańskiego – "Jest to dobrowolny gest miłosierdzia Bożego wobec nas".

Wyjaśnił, że "sakramentalnie dzieje się to w dniu naszego chrztu", ale od razu dodał, że "ci, którzy nie są ochrzczeni, zawsze otrzymują miłosierdzie Boże".

Jeśli jednak chrzest nie ma decydującego znaczenia dla otrzymania Bożego miłosierdzia, to ostatecznie jest to obrzęd zbędny.
Tytuł: Franz Bongiorno i jego 7 grzechów głównych
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 25, 2021, 14:38:38 pm
za Flądrą:
Cytuj
Papież Franciszek zmienia listę siedmiu grzechów głównych? Program wzbudza ogromne kontrowersje
Zapowiedź nowego serialu dokumentalnego dla włoskiej telewizji z udziałem papieża Franciszka wywołała kontrowersje. W siedmioodcinkowym programie ojciec święty przedstawia alternatywną listę siedmiu grzechów głównych, która wyklucza nieczystość, pychę, chciwość, nieumiarkowanie w jedzeniu i piciu oraz lenistwo. Zamiast nich papież mówi o rozpaczy, głupocie, niestałości, niesprawiedliwości i niewierności. Na liście z grzechów głównych pozostały jedynie gniew i zazdrość.
Serial „Przywary i cnoty: Rozmowa z Franciszkiem”, który ma być nadana przez Nove TV, to dialog, jaki z ojcem świętym prowadzi o. Marco Pozzo, kapelan więzienia Due Palazzi w Padwie oraz celebryta telewizyjny i sportowy. Papież usprawiedliwia swoją alternatywną listę grzechów przywołując ich przedstawienie w Kaplicy Scrovegnich w Padwie, gdzie serial filmowano. Cnoty kardynalne pozostają bez zmian.
Kaplica Scrovegnich zawiera freski, których autorem jest Giotto di Bondone. Alegoryczne przedstawienia cnót i przywar z XIV wieku odbiegają od katolickiej tradycji. Andrea Cionci włoski historyk sztuki wyjaśnia, że artysta zmienił listę grzechów głównych na polecenie swojego mecenasa, bankiera Enrico Scrovegniego (notabene Dante umieszcza go piekle w swoim arcydziele).
Cionci w rozmowie z „Church Militant” stwierdził, że niejasne jest, „dlaczego Franciszek zdecydował się na mówienie o przywarach przedstawionych w Kaplicy Scrovegnich, gdyż nie ma żadnych konkretnych rocznic czy wydarzeń, co potwierdzają administratorzy zabytku z Padwy”.
„Byłoby to tak, jakby głosząc kazania na temat Dekalogu Franciszek wybrał alternatywny zestaw malowideł – komentuje Cionci – z których przynajmniej osiem byłoby zupełnie innych od biblijnych przykazań”. I dodaje: „Siedem przywar Giotta to przywary bardziej politycznie poprawne i zaoszczędzają Franciszkowi poważnego ciężaru zmagania się z drażliwym tematem, jakim jest nieczystość, którą często pozostawia w tle jako grzech/przywarę (w rzadkich przypadkach, gdy mówi o grzechu). (...) Degradacja ludzkiej seksualności w jej najbardziej wyobrażalnej formie, jak pornografia, pedofilia, prostytucja i wykorzystanie seksualne, należy do najpoważniejszych i monstrualnych aberracji naszych czasów”.
Cionci ostrzega, że przedstawienie alternatywnej listy grzechów głównych może prowadzić do zamieszania zarówno wśród wiernych, jak i w mediach świeckich. Jego zdaniem także „dużo łatwiej jest mówić o zazdrości, niestałości czy rozpaczy, przytaczając komunały pachnące herezjami Orygensa, że Bóg przebacza wszystko, nawet bez skruchy”.
Także Elisabetta Sala, badaczka literatury z Mediolanu, ostrzega, że „papieskie przedstawienie przywar” to „nowe ziarno zamieszania padające na glebę niewiedzy”. Jej zdaniem „wielu katolików zostało pozbawionych autentycznego katolickiego nauczania i zapomni o tradycji, którą ledwo zna, na rzecz tego, co zobaczy w tym telewizyjnym serialu”.

jjf/ChurchMilitant.com

https://www.fronda.pl/a/papiez-franciszek-zmienia-liste-siedmiu-grzechow-glownych-program-wzbudza-ogromne-kontrowersje,156223.html
Tytuł: Odp: Franz Bongiorno i jego 7 grzechów głównych
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 25, 2021, 15:03:28 pm
Hmmm. Jeżeli głupota stanie się grzechem, to większość ludzkości zostanie skazana na potępienie. No bo jakże głupiec może zrobić szczere postanowienie poprawy?
Tytuł: Odp: Franz Bongiorno i jego 7 grzechów głównych
Wiadomość wysłana przez: Chorthippus.parallelus w Stycznia 25, 2021, 15:15:21 pm
Dziwe, że nie takie:

1. Niesegregowanie śmieci
2. Jeżdżenie dieslem (EURO 1-3)
3. Sceptycyzm wobec imigrantów
4. Brak entuzjazmu wobec wyznań niechrześcijańskich
5. Krytyka inicjatyw ekumenicznych
6. Zamknięcie na drogę synodalną
7. Podważanie mandatu papieskiego Jorge Bergolio.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Cynin Sodowy w Stycznia 31, 2021, 11:44:19 am
To od razu 10 przykazań wiary bergogliańskiej:

1) Nie będziesz miał bogów cudzych przed SWII.
2) Nie będziesz miał dzieci nadaremno.
3) Pamiętaj, abyś dzień judaizmu święcił.
4) Czcij zdrowie publiczne i matkę ziemię swoją.
5) Nie zabijaj kryminalistów.
6) Nie cudzołóż heteroseksualnie.
7) Nie kradnij własności społecznej.
8) Nie mów fałszywego świadectwa przeciw korporacji.
9) Nie pożądaj wolności od państwa swego.
10) Ani żadnej broni, która jego jest.


@p. Regiomontanus

głupota nie będzie grzechem - przecież trzeba będzie kiedyś kanonizować Bidena, może nawet jeszcze za życia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Młody Zgred w Stycznia 31, 2021, 16:02:54 pm
Niezłe, ale dlaczego ograniczać się do dnia judaizmu? Islamiści, animiści, specjaliści voodu lub inni poganie też powinni mieć swoje dni, bo będą czuli się dyskryminowani  ;)
Tytuł: Szkodnik w Watykanie
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 02, 2021, 14:07:59 pm
Ciąg dalszy kocopołów Franza Bongiorna:
Cytuj
Komunia święta dla cudzołożników? Katolicy wściekli po słowach papieża
Słowa papieża Franciszka skierowane do Trybunału Roty Rzymskiej wywołały furię katolickich komentatorów. Papież poruszył temat Komunii św. dla rozwodników i rodziców żyjących w konkubinacie oraz zamieszania, jakie to wywołuje u dzieci. Podany przez niego hipotetyczny przykład wywołał jednak krytykę w mediach społecznościowych.

„Jak można wyjaśnić dzieciom, że ich matka, porzucona przez ich ojca i niepragnąca ustanowić drugiego związku małżeńskiego, przyjmuje niedzielną Eucharystię z nimi, podczas gdy ich ojciec, żyjący w konkubinacie, nie może mieć udziału w stole eucharystycznym?” – spytał ojciec święty.

Na te rozważania papieża Franciszka zareagowała na Twitterze m.in. Caroline Farrow, katolicka dziennikarka: „Można to wyjaśnić. To dość proste. On [ojciec] wybrał wejście w grzech i postawienie się poza więzią wspólnoty. Tatuś zrobił złą rzecz opuszczając nas! Czy Jego Świątobliwość nie rozumie zasad swojego Kościoła?”

Z kolei „Catholic Sat” skomentował słowa ojca świętego następująco: „Czyż dzieci nie muszą osiągnąć wieku rozumu, by przyjąć Komunię, a z pewnością jednym z wymogów byłaby wiedza, czym jest grzech śmiertelny i jego następstwo, jakim jest oddzielenie człowieka od zbawczej łaski Boga”.

Użytkownik Twittera o nazwie „OnTheSideOfTheAngels” z kolei napisał: „Ponieważ jako dziecko zostałem nauczony, że grzech śmiertelny oznacza, iż niemożliwe jest przyjmowanie JAKIEJKOLWIEK łaski uświęcającej, dopóki nie pójdzie się do spowiedzi!? To proste!” A z kolei Hilary White dodała: „To zabawne, że przeciętny świecki zjadacz chleba zna odpowiedź na to [pytanie], a papież nie. (Udaje, że nie)”.

W swoim przemówieniu do Trybunału Roty Rzymskiej papież Franciszek „zalecał swoją budzącą kontrowersję adhortację apostolską Amoris laetitita jako użyteczne narzędzie duszpasterskie w przypadkach rozpadu małżeństwa i nowych związków”. Papież ogłosił też, że 19 marca zacznie się „Rok Rodziny Amoris laetitia”.

Papież Franciszek stwierdził, że nawet w przypadku unieważnienia małżeństwa w dalszym ciągu ważne jest dobro dzieci. „W przypadku małżeństwa, które zostaje ogłoszone jako nieważne, dzieci un unum nie są przygotowane do akceptacji unieważnienia. Zatem konieczne jest pamiętanie o wiele mówiącej kwestii: Co stanie się z dziećmi i małżonkiem, który nie akceptuje deklaracji o unieważnieniu? Do tej pory wszystko wydawało się oczywiste, ale niestety nie jest” – powiedział ojciec święty.

Zdaniem włoskiego naukowca Guido Vignelliego problemem jest zamiłowanie papieża Franciszka do „elastycznego języka”, co oznacza możliwość fałszywej nauki, choć nie wprost, poprzez zastosowanie „niejasnych i śliskich słów”, choć o chrześcijańskim pochodzeniu. Vignelli nawiązał w ten sposób do kontrowersji wokół Amoris laetitia i użytego tam słownictwa, takiego jak „rozeznanie”, „słuchanie”, „towarzyszenie”.
jjf/ChurchMilitant.com, Twitter.com
https://www.fronda.pl/a/komunia-swieta-dla-cudzoloznikow-katolicy-wsciekli-po-slowach-papieza,156618.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Lutego 17, 2021, 09:33:14 am
Dzień dobry,
Czy chcą Państwo porozmawiać o bobu?
Bo jak widać w poniższym fragmencie o wszystkim piszą, ale zapomnieli o bobu!

https://wpolityce.pl/kosciol/539359-pochwala-soczewicy-i-fasolki-niezwykle-oredzie-franciszka (https://wpolityce.pl/kosciol/539359-pochwala-soczewicy-i-fasolki-niezwykle-oredzie-franciszka)
Cytuj
Orędzie F1 na Międzynarodowy Dzień Roślin Strączkowych
(...)
Rośliny strączkowe to szlachetne pożywienie o ogromnym potencjale wzmocnienia bezpieczeństwa żywnościowego na całym świecie. Są pozbawione dumy i nie odzwierciedlają luksusu, a jednocześnie są niezbędnym składnikiem zdrowej diety. Są to proste i pożywne produkty spożywcze, które pokonują bariery geograficzne, przynależność społeczną i kultury. Soczewicę, fasolkę, groszek czy cieciorkę można znaleźć się na stołach wielu rodzin, ponieważ są one w stanie zaspokoić różnorodne zapotrzebowanie na białko w naszej codziennej diecie.
(...)
Tytuł: O święta Cieciorko! módl się za nami...
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 17, 2021, 10:16:59 am
Cytuj
(…) Zapraszam więc do rozwijania naszej sztuki, bycia energicznymi i odpornymi jak rośliny strączkowe

ja ********, czas umierać!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 17, 2021, 11:35:25 am
Zwiększenie spożycia strączkowych, ewidentnie gazopędnych, przyczyni się do dalszego zatruwania atmosfery siarkowodorem  ;D.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Lutego 17, 2021, 16:19:24 pm
Zwiększenie spożycia strączkowych, ewidentnie gazopędnych, przyczyni się do dalszego zatruwania atmosfery siarkowodorem  ;D.

Gównoprawda z tą gazopędnością. Gazopędne są cukry okrywające strączki. Jak umyjesz przed gotowaniem i ściągniesz szumowiny to nic Ci nie będzie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Lutego 17, 2021, 17:38:03 pm
Zwiększenie spożycia strączkowych, ewidentnie gazopędnych, przyczyni się do dalszego zatruwania atmosfery siarkowodorem  ;D.

Gównoprawda z tą gazopędnością. Gazopędne są cukry okrywające strączki. Jak umyjesz przed gotowaniem i ściągniesz szumowiny to nic Ci nie będzie.
Mogli to dać w orędziu,to by miało wartość edukacyjną (jeszcze bardziej) dodatnią. I jeszcze przepis na grochówkę.
Tytuł: Sancta Cieciorka, ora pro nobis
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 17, 2021, 18:15:51 pm
Cytuj
Gównoprawda z tą gazopędnością. Gazopędne są cukry okrywające strączki. Jak umyjesz przed gotowaniem i ściągniesz szumowiny to nic Ci nie będzie.

Może Jorge tego nie wie? Ja bym na pana miejscu napisał do niego.
Tytuł: Odp: Sancta Cieciorka, ora pro nobis
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 17, 2021, 20:20:50 pm
A mnie się podoba komentarz, że takie orędzia "pozwalają nam lepiej zrozumieć długą drogę, jaką przebyło papiestwo w ostatnich latach."

Święta prawda, pozwalają zrozumieć całkowicie i bez niedomówień.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 17, 2021, 21:45:59 pm
Nie czytajcie za panem Górnym tylko tez za innymi stronami, żeby więcej wiedzieć i można się z tym zgadzać albo i nie zgadzać.

Papież: zdrowe odżywianie powinno być prawem człowieka

Znaczenie zdrowej diety dla dobrego i sprawiedliwego rozwoju społeczeństwa dlatego zdrowe odżywianie powinno być powszechnym prawem człowieka, stwierdził papież Franciszek w przesłaniu do Organizacji Narodów Zjednoczonych do spraw Wyżywienia i Rolnictwa FAO, ogłoszonym 12 lutego w Rzymie.

"Wielu ludziom, zwłaszcza dzieciom, nadal brakuje podstawowego pożywienia - ubolewał papież i podkreślił, że „głód pozostaje śmiertelną plagą”.
(...)
https://www.niedziela.pl/artykul/64827/Zdrowe-odzywianie-powinno-byc-prawem


Franciszek: Zdrowe odżywianie powinno być prawem człowieka

“Wielu ludziom, zwłaszcza dzieciom, nadal brakuje podstawowego pożywienia – ubolewał papież i podkreślił, że „głód pozostaje śmiertelną plagą”.

W swoim przesłaniu Franciszek pochwalił również rolę roślin strączkowych w globalnym żywieniu, mówiąc, że soczewica, fasola, groch i ciecierzyca, które można znaleźć na stołach wielu rodzin, spełniają szerokie zapotrzebowanie na białko. Jako warzywa pożywne, a jednocześnie niewymagające, są one szeroko rozpowszechnione ponad granicami geograficznymi, klasami społecznymi i kulturami.
(...)
https://stacja7.pl/ze-swiata/franciszek-zdrowe-odzywianie-powinno-byc-prawem-czlowieka/

... jak najbardziej się z tym zgadzam, że zdrowe odżywianie powinno być prawem człowieka i to że dzieci na świecie cierpią głód,  a rośliny strączkowe wymienione dalej, jako pożywne,  a jednocześnie niewymagające, o dużej zawartości białka.

Poczytajcie sobie choćby o Jemenie jaki głód cierpią dzieci:

https://www.vaticannews.va/pl/papiez/news/2019-02/aniol-panski-3-lutego-jemen.html

https://www.vaticannews.va/pl/swiat/news/2020-06/miliony-dzieci-cierpia-glod-w-jemenie.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 17, 2021, 21:58:04 pm
Zgodnie z nowymi zasadami, jakie mają wejść w życie 1 maja br., Patriotyczne Stowarzyszenie Katolików Chińskich oraz tamtejsza konferencja biskupia będą wybierały, zatwierdzały i wyświęcały kandydatów na biskupów. Nie wspomina się tam w ogóle o jakiejkolwiek roli papieża w tym procesie.

Papież pominięty w nowych zasadach nominacji biskupów w Chinach
(...)
https://ekai.pl/papiez-pominiety-w-nowych-zasadach-nominacji-biskupow-w-chinach/

Wygląda na to że sukces porozumienia:

https://www.niedziela.pl/artykul/33602/Watykan-gotowy-plan-porozumienia-z
Tytuł: Sancta Cieciorka, ora pro nobis
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 17, 2021, 23:40:51 pm
Cytuj
Nie czytajcie za panem Górnym tylko tez za innymi stronami, żeby więcej wiedzieć i można się z tym zgadzać albo i nie zgadzać.

http://blog.messainlatino.it/2021/02/il-santo-padre-si-occupa-dei-legumi.html?m=1

Włoski czytelnik cieszy się, że Jorge znalazł sobie nowe hobby - może odczepi się w końcu od doktryny katolickiej ?

Dziś w neokosciele obchodzimy międzynarodowy dzień kota. Czekam z niecierpliwością na nowości z Domu sw Marty.

14 i 26 stycznia br. był obchodzony w neokosciele kolejno dzień judaizmu i islamu. Co tak cicho?


Tytuł: Odp: Sancta Cieciorka, ora pro nobis
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 18, 2021, 02:32:00 am
Dziś w neokosciele obchodzimy międzynarodowy dzień kota. Czekam z niecierpliwością na nowości z Domu sw Marty.

Dzień kota to tylko wspomnienie nieobowiązkowe,  ale 15 lutego było grubsze święto,  Światowy Dzień Hipopotama, dlaczego nie było orędzia?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Lutego 18, 2021, 10:28:12 am
Nie czytajcie za panem Górnym tylko tez za innymi stronami, żeby więcej wiedzieć i można się z tym zgadzać albo i nie zgadzać.

Droga Pani, tu nie chodzi o to czy czytamy za Górnym, czy za dolnym czy za Romanem L'Oservatore.
Tu chodzi o to czym zajmują się Watykany. Chyba jednak mają ważniejsze zadania niż prawa człowieka i obywatela, ważniejsze niż pełna micha i zagrycha, ważniejsze niż covid i życie doczesne.

Humanitaryzm, "sprawiedliwość" społeczna i prawa ludu pracującego miast i wsi zupełnie już przysłoniły sedno tarczy i to do czego Kościół Święty Katolicki został powołany.
Tytuł: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 18, 2021, 10:40:41 am
Cytuj
Nie czytajcie za panem Górnym tylko tez za innymi stronami, żeby więcej wiedzieć i można się z tym zgadzać albo i nie zgadzać.

http://blog.messainlatino.it/2021/02/il-santo-padre-si-occupa-dei-legumi.html?m=1

Włoski czytelnik cieszy się, że Jorge znalazł sobie nowe hobby - może odczepi się w końcu od doktryny katolickiej ?



A drugi anonimowy włoski czytelnik  napisał: "Ok, ale to wiadomość skierowana do FAO na światowy dzień roślin strączkowych. Co miał powiedzieć? Trzymał się tematu."

Rozdmuchiwanie i robienie wielkie hallo z niczego.
Tytuł: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 18, 2021, 10:45:49 am

Dzień kota to tylko wspomnienie nieobowiązkowe,  ale 15 lutego było grubsze święto,  Światowy Dzień Hipopotama, dlaczego nie było orędzia?


Panie 15 lutego oprócz Dnia Hipopotama  to obchodzono również Dzień Singla, Światowy Dzień Młodzieży Prawosławnej, Międzynarodowy Dzień Walki z Rakiem Dzieciństwa. I doczytałam że jeden hipopotam przeszedł na prawosławie i został singlem.
Tytuł: Odp: Sancta Cieciorka, ora pro nobis
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 18, 2021, 10:52:28 am
Dziś w neokosciele obchodzimy międzynarodowy dzień kota. Czekam z niecierpliwością na nowości z Domu sw Marty.

Dzień kota to tylko wspomnienie nieobowiązkowe,  ale 15 lutego było grubsze święto,  Światowy Dzień Hipopotama, dlaczego nie było orędzia?


Wspomnienie Hipopotama znoszą wypominki rocznicowe z Abu Dhabi.
Mógłby pan trochę poczytać zanim zacznie pan pisać  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Lutego 18, 2021, 12:23:51 pm
Zgodnie z nowymi zasadami, jakie mają wejść w życie 1 maja br., Patriotyczne Stowarzyszenie Katolików Chińskich oraz tamtejsza konferencja biskupia będą wybierały, zatwierdzały i wyświęcały kandydatów na biskupów. Nie wspomina się tam w ogóle o jakiejkolwiek roli papieża w tym procesie.

Papież pominięty w nowych zasadach nominacji biskupów w Chinach
(...)
https://ekai.pl/papiez-pominiety-w-nowych-zasadach-nominacji-biskupow-w-chinach/ (https://ekai.pl/papiez-pominiety-w-nowych-zasadach-nominacji-biskupow-w-chinach/)

Wygląda na to że sukces porozumienia:

https://www.niedziela.pl/artykul/33602/Watykan-gotowy-plan-porozumienia-z (https://www.niedziela.pl/artykul/33602/Watykan-gotowy-plan-porozumienia-z)



O, moze uda im sie jakiegos katolika na biskupa wyswiecic, bo pan Jurek na to by nie pozwolil.
Tytuł: kolejny szkodnik z Watykanu terroryzuje swoich podwładnych
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 18, 2021, 14:44:48 pm
Cytuj
Stolica Apostolska planuje wyciągać surowe konsekwencje wobec pracowników Watykanu, którzy nie zaszczepią się przeciwko COVID-19 bez konkretnego uzasadnienia zdrowotnego. Gubernator Państwa Watykańskiego kardynał Giuseppe Bertello wydał dekret w tej sprawie.

Ogłoszony w czwartek dekret przewiduje, że osoby, które nie zgodzą się na przyjęcie preparatu przeciwko COVID-19 z powodów zdrowotnych, mogą otrzymać inne obowiązki zawodowe bez zmiany pensji.

Wobec tych, którzy nie chcą się zaszczepić bez ważnej przyczyny, grożą "konsekwencje różnego stopnia aż do przerwania stosunku pracy" - głosi rozporządzenie kardynała Bertello.

Napisał on, że odmówienie przyjęcia szczepionki może stanowić zagrożenie dla innych i zwiększyć ryzyko dla zdrowia publicznego. Szczepienia w Watykanie są dobrowolne.

Podstawą dekretu gubernatora Państwa Watykańskiego są przepisy sanitarne z 2011 roku o obowiązkach spoczywających na zatrudnionych.

Ponadto wprowadzono kary w wysokości 25 euro za brak maseczki i 1500 euro za złamanie zasad kwarantanny. Nad przestrzeganiem tych wymogów czuwa żandarmeria watykańska.


https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-watykan-dyscyplinuje-pracownikow-chodzi-o-szczepienia-przeci,nId,5057670
Tytuł: Odp: kolejny szkodnik z Watykanu terroryzuje swoich podwładnych
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 18, 2021, 16:11:13 pm
Cytuj
Ponadto wprowadzono kary w wysokości 25 euro za brak maseczki i 1500 euro za złamanie zasad kwarantanny.

Ale mają łagodny i wspaniałomyślny reżym, zazdroszczę. W Kanadzie za brak maski można dostać do tysiąca dolarów, a za złamanie kwarantanny do 6 miesięcy więzienia i do 750 tys. dolarów grzywny.  Ale to i tak nie najgorzej: w UK można dostać 10 lat więzienia za kłamstwo covidowe przy wjeździe. Już nie wspomnę o tym, że prezydent Filipin groził swoim obywatelom rozstrzelaniem za unikanie kwarantanny.

Franciszek to prawdziwie dobroduszny monarcha.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 21, 2021, 19:44:27 pm
Dzień dobry,
Czy chcą Państwo porozmawiać o bobu?
Bo jak widać w poniższym fragmencie o wszystkim piszą, ale zapomnieli o bobu!

https://wpolityce.pl/kosciol/539359-pochwala-soczewicy-i-fasolki-niezwykle-oredzie-franciszka (https://wpolityce.pl/kosciol/539359-pochwala-soczewicy-i-fasolki-niezwykle-oredzie-franciszka)
Cytuj
Orędzie F1 na Międzynarodowy Dzień Roślin Strączkowych
(...)
Rośliny strączkowe to szlachetne pożywienie o ogromnym potencjale wzmocnienia bezpieczeństwa żywnościowego na całym świecie. Są pozbawione dumy i nie odzwierciedlają luksusu, a jednocześnie są niezbędnym składnikiem zdrowej diety. Są to proste i pożywne produkty spożywcze, które pokonują bariery geograficzne, przynależność społeczną i kultury. Soczewicę, fasolkę, groszek czy cieciorkę można znaleźć się na stołach wielu rodzin, ponieważ są one w stanie zaspokoić różnorodne zapotrzebowanie na białko w naszej codziennej diecie.
(...)


(https://pbs.twimg.com/media/Euw6OD9XAAEgIit?format=jpg&name=4096x4096)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Cynin Sodowy w Lutego 25, 2021, 16:16:00 pm
Fidel Castro w latach 90. przez około godzinę nawijał kubańskiemu ludowi pracującemu miast i wsi o budowie i eksploatacji roweru. (Nie mogę nigdzie znaleźć tego nagrania). Gomułka wolał gadać o kiszonkach, Chruszczow o kukurydzy, Jaruzel też coś takiego miał na koncie, ale nie publicznie, tylko na posiedzeniu politbiura.

No, a argentyński jezuita woli fasolę i groch - istny Jaś Fasola na tronie Piotrowym. Może by ustąpił ze stanowiska za miskę soczewicy?

PS
Cytuj
(...)interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-watykan-dyscyplinuje-pracownikow-chodzi-o-szczepienia-przeci,nId,5057670
Czyżby Watykan był wewnętrzną sprawą Chin?! Nu, ładny interes... ::)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 28, 2021, 11:00:30 am
„Umrę tu, w Rzymie, nie wrócę do Argentyny” – te słowa wypowiedział Franciszek w wywiadzie udzielonym dziennikarzowi i lekarzowi ze swojego kraju Nelsonowi Castro. Papież nie wykluczył także przejścia na emeryturę jak jego poprzednik. Zaznaczył, że perspektywa śmierci nie budzi w nim przerażenia. W rozmowie z „La Nación” opowiedział o stanie swojego zdrowia, o operacji płuca sprzed lat, a także wrócił pamięcią do czasów spędzonych w Argentynie, kiedy w kraju panowała dyktatura, a on ukrywał prześladowanych.

Papież: nie wrócę do Argentyny, umrę w Rzymie
(...)
https://stacja7.pl/zwatykanu/papiez-umre-w-rzymie-nie-wroce-juz-do-argentyny/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Cynin Sodowy w Marca 01, 2021, 10:32:53 am
"A! Twardowski; witam, bracie!"
To mówiąc bieży obcesem:
"Cóż to, czyliż mię nie znacie?
Jestem Mefistofelesem.

Wszak ze mnąś na Łysej Górze
Robił o duszę zapisy;
Cyrograf na byczej skórze
Podpisaleś ty, i bisy

Miały słuchać twego rymu;
Ty, jak dwa lata przebiegą,
Miałeś pojechać do Rzymu,
By cię tam porwać jak swego.

Już i siedem lat uciekło,
Cyrograf nadal nie służy;
Ty, czarami dręcząc piekło,
Ani myślisz o podróży.

Ale zemsta, choć leniwa,
Nagnała cię w nasze sieci;
Ta karczma Rzym się nazywa,
Kładę areszt na waszeci."
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 01, 2021, 12:23:40 pm
"A! Twardowski; witam, bracie!"
To mówiąc bieży obcesem:
"Cóż to, czyliż mię nie znacie?
Jestem Mefistofelesem.
(...)


Robić starania żeby pana tak nie powitali.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Cynin Sodowy w Marca 03, 2021, 09:57:00 am
Robim co możem.  :-\

W cytacie zapomniałem wytłuścić "już i siedem lat uciekło" (niedługo 8 rocznica) i "ta karczma Rzym się nazywa". Najbardziej o te fragmenta mi szło.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Czerwca 25, 2021, 13:50:58 pm
Dobra nowina dla wyznawców posoborowia.
Właśnie moje tajne źródła informacji w Gminie Wyznaniowej Warszawskiej informują, że Biden zdecydował o wymianie bp. Rzymu na nowy, lepszy model. "Będziecie mieć pieredyszke". Nowy model może być produkcji włoskiej - a co tam? Niech się cieszą - idą Święta!

O któré święta Panu wtedy chodziło?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ratio w Lipca 06, 2021, 18:17:10 pm
Papież Franciszek: prasa podaje najważniejsze fakty z poranka po operacji:
https://www.vaticannews.va/pl/papiez/news/2021-07/papiez-ma-sie-dobrze-zjadl-sniadanie-i-spacerowal.html
"Dyrektor Biura Prasowego Stolicy Apostolskiej poinformował, że „Ojciec Święty dobrze wypoczął w nocy. Dziś rano zjadł śniadanie i po przeczytaniu kilku gazet, wstał na spacer”.
O brewiarzu zapomniał?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Licht w Lipca 10, 2021, 12:33:17 pm
Papież Franciszek: prasa podaje najważniejsze fakty z poranka po operacji:
https://www.vaticannews.va/pl/papiez/news/2021-07/papiez-ma-sie-dobrze-zjadl-sniadanie-i-spacerowal.html
"Dyrektor Biura Prasowego Stolicy Apostolskiej poinformował, że „Ojciec Święty dobrze wypoczął w nocy. Dziś rano zjadł śniadanie i po przeczytaniu kilku gazet, wstał na spacer”.
O brewiarzu zapomniał?
Jezuici nigdy nie musieli odmawiać brewiarza, co najwyżej godzinna medytacja.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Lipca 10, 2021, 13:34:05 pm
(https://svetomirhome.files.wordpress.com/2019/12/25348583_10208568873299287_2814474506279837359_n.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Lipca 10, 2021, 15:36:07 pm
Papież Franciszek: prasa podaje najważniejsze fakty z poranka po operacji:
https://www.vaticannews.va/pl/papiez/news/2021-07/papiez-ma-sie-dobrze-zjadl-sniadanie-i-spacerowal.html
"Dyrektor Biura Prasowego Stolicy Apostolskiej poinformował, że „Ojciec Święty dobrze wypoczął w nocy. Dziś rano zjadł śniadanie i po przeczytaniu kilku gazet, wstał na spacer”.
O brewiarzu zapomniał?
A stolec był czy sedes vacante?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Lipca 10, 2021, 21:48:16 pm
hmmmm . . . sedes vacante.  Przedni dowcip. Ale, można papieża Franciszka nie lubić, nie przepadać za nim, (ja nie przepadam) ale . . . . znaj proporcję Mocium Panie, katoliku i tradycjonalisto. " . . . .  i odpuść nam nasze winy jako i my odpuszczamy . . ."

To starszy człowiek. Cierpi na wiadomą chorobę proktologiczną. Zagalopował pan się troszeczkę. Poczułem się zniesmaczony.

Co innego gdybym ja teraz nazwał pana, po węgiersku ; disznó[/i], albo bardziej uczenie ; fecalium loquens.  Miło?

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Lipca 10, 2021, 22:34:20 pm
hmmmm . . . sedes vacante.  Przedni dowcip. Ale, można papieża Franciszka nie lubić, nie przepadać za nim, (ja nie przepadam) ale . . . . znaj proporcję Mocium Panie, katoliku i tradycjonalisto. " . . . .  i odpuść nam nasze winy jako i my odpuszczamy . . ."

To starszy człowiek. Cierpi na wiadomą chorobę proktologiczną. Zagalopował pan się troszeczkę. Poczułem się zniesmaczony.

Co innego gdybym ja teraz nazwał pana, po węgiersku ; disznó[/i], albo bardziej uczenie ; fecalium loquens.  Miło?

Proszę pana, przecież to jest ten poziom relacji (jeszcze) live sprowadzony do absurdu i, jeśli pan nie wie, nawiązanie do starego dowcipu:

Ordynator na obchodzie pyta pacjenta:
- stolec był?
- a kręcił się tu taki jeden, ale o imię nie pytałem.

Co do schorzenia F1 to nie wiem na co cierpi, nie interesuje mnie to i NIE CHCĘ WIEDZIEĆ. To jest właśnie niesmaczne, że tego typu rzeczy obwieszcza się Urbi et Orbi.

Co do węgierskich inwektyw, to nie wiem co to znaczy ale panu też vice versa i miłego wieczoru.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 11, 2021, 14:13:47 pm
Dawno nic nie beło w temacie F0
Oto taka ciekawostka:
(https://babylonianempire.files.wordpress.com/2021/08/bedat2.jpg)
Na zdjęciu papa F0 z mordercą francuskiego księdza Oliviera Maire (już wcześniej domniemanym podpalaczem katedry w Nantes)
https://www.renovatio21.com/il-papa-con-lassassino-del-prete-francese-gia-presunto-incendiario-della-cattedrale-di-nantes/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 11, 2021, 18:27:57 pm
A to jest jeszcze lepsze. Nurmalnie MISZCZ!
https://wydarzenia.interia.pl/swiat/news-watykan-papiez-odebral-telefon-podczas-audiencji-generalnej,nId,5414131
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Sierpnia 11, 2021, 18:59:12 pm
Ptaszki ćwierkają że watykański, jezuicki zwodziciel prawdopodobnie na TC nie poprzestanie:
https://pch24.pl/niepokojace-wiesci-z-watykanu-papiez-franciszek-stworzy-siatke-donosicieli-by-zdlawic-tradycyjna-msze-swieta/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 11, 2021, 21:07:38 pm
Już chyba ma grono oddanych ale "od przybytku głowa nie boli".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: konzeb30 w Sierpnia 15, 2021, 15:03:05 pm
https://www.bishop-accountability.org/Argentina/ (https://www.bishop-accountability.org/Argentina/)
Co państwo sądzą o oskarżeniach o ukrywanie pedofilii przez kard. Bergoglio?
Ja nie potrafię tego ocenić, ale może ktoś zna temat...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 24, 2021, 16:51:05 pm
Ponoć w Watykanie krążą pogłoski o rychło spodziewanym nowym konklawe.

https://www.antoniosocci.com/tam-tam-in-vaticano-tira-aria-di-conclave-come-e-perche-papa-bergoglio-potrebbe-lasciare/
https://rorate-caeli.blogspot.com/2021/08/socci-buzz-in-vatican-conclave-is-in-air.html
Tytuł: Biskup Rzymu Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 01, 2021, 12:46:21 pm
Franciszek wskazał, że wiara nie może sprowadzać się do religijnych formalności.

https://www.radiomaryja.pl/kosciol/papiez-franciszek-religijnosc-nie-moze-sprowadzac-sie-do-skrupulatnego-zachowywania-przykazan/ (https://www.radiomaryja.pl/kosciol/papiez-franciszek-religijnosc-nie-moze-sprowadzac-sie-do-skrupulatnego-zachowywania-przykazan/)
Tytuł: Papież Franciszek: "Czytania mszalne po łacinie jak śmianie się ze Słowa Bożego"
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Września 03, 2021, 14:06:18 pm
Cytuj
Ojciec Święty odniósł się wreszcie do swojego oczekiwania „głoszenia Słowa Bożego w językach zrozumiałych dla wszystkich”, to znaczy, że czytania mszalne mają być wyłącznie z językach narodowych. Wygłaszanie ich w jakikolwiek inny sposób „byłoby jak śmianie się ze Słowa Bożego”, twierdzi Franciszek.

Tę ostatnią wypowiedź skomentował prof. Joseph Shaw z Uniwersytetu Oksfordzkiego, przewodniczący Stowarzyszenia Mszy Łacińskiej Anglii i Walii. Uczony przypomniał, że liturgia Kościoła „nie jest czysto dydaktycznym, racjonalistycznym, funkcjonalistycznym przedsięwzięciem”, a funkcją czytań jest oddanie chwały Bogu w „sakralnym języku”, co potem jest tłumaczone podczas kazania.

Nie sądzę, by papież Franciszek był skłonny powiedzieć, że hindusi, muzułmanie, ortodoksyjni żydzi czy greckie i rosyjskie kościoły prawosławne śmieją się ze swoich świętych ksiąg, gdy głoszą je w świętym języku, zwykle zgromadzeniom wiernych, którzy ich nie rozumieją. Gdyby to zrobił, nie wróżyłoby to dobrze stosunkom ekumenicznym i międzywyznaniowym – uznał Shaw
.
https://pch24.pl/czytania-mszalne-po-lacinie-jak-smianie-sie-ze-slowa-bozego-papiez-franciszek-rozmawia-z-hiszpanskim-radiem/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Września 03, 2021, 14:19:25 pm
Teraz dopiero widzę, że JP2 miał zdolności profetyczne i gdy wypowiadał w Gliwicach słynne słowa "Widać, że Ślązak cierpliwy i twardy, bo ja bym z takim papieżem nie wytrzymał" to dotyczą się one Franciszka.
I jako Ślązak mogę powiedzieć tyle, że ta cierpliwość to nam się już kończy... >:(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 04, 2021, 08:19:55 am
I jako Ślązak mogę powiedzieć tyle, że ta cierpliwość to nam się już kończy... >:(

Myślę, że to stan ogólnopolski, wszędzie, gdzie Wiara Katolicka przetrwała. Problem w tym, żeby nie dać się sprowokować i wygryźć z Kościoła. Szczęść Boże!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 06, 2021, 22:41:35 pm
Franciszkowe przesłanie na wrzesień:

https://youtu.be/Rd_E-kUH4wI (https://youtu.be/Rd_E-kUH4wI)

Mocne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 06, 2021, 22:56:37 pm
Franciszkowe przesłanie na wrzesień:

https://youtu.be/Rd_E-kUH4wI (https://youtu.be/Rd_E-kUH4wI)

Mocne.
Ciekawe, kto mu to napisał...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 06, 2021, 23:59:59 pm
Ciekawe, kto mu to napisał...

Pewnie Greta.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Września 07, 2021, 08:46:51 am
Lepiej żeby zajmował się środowiskiem naturalnym niż kwestiami dotyczącymi wiary i moralności.  :P
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w Września 07, 2021, 09:58:51 am
Odważyłem się i wysłuchałem uważnie, ... Franciszek prosi o modlitwę TYLKO za tych, którzy już wybrali ekologiczną drogę życia. Reszta jest już stracona. :-)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Września 07, 2021, 10:28:28 am
Odważyłem się i wysłuchałem uważnie, ... Franciszek prosi o modlitwę TYLKO za tych, którzy już wybrali ekologiczną drogę życia. Reszta jest już stracona. :-)
Reszta jest już zbawiona i nie potrzebuje modlitwy  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Licht w Września 07, 2021, 10:42:18 am
Czasami zastanawiam sie czy nie jesteśmy jak ten starszy brat marnotrawnego syna, zgorzkniali i smutni, bo tamtem roztrwonił majątek i dobrze się bawił, gdy my w tym czasie staraliśmy się nie przekroczyć zakazu. Tak pewnie widzi nas Franciszek, on jest tym dobrym ojcem, który wychodzi z "dobra nowiną" szukać zagubionych dzieci, podczas gdy smutni tradsi kiblują w domu. Z tym że jego dobra nowina nie jest ani Ewangelią, ani nie jest nawet atrakcyjna dla zwolennikow ekologii czy innej mody. Gdy na Zachodzie parafia lub diecezja dostawała takiego przełożonego, to po X latach w Kościele zostali tylko ludzie którzy liznęli trochę przedsoborowia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Września 07, 2021, 11:08:20 am
Czasami zastanawiam sie czy nie jesteśmy jak ten starszy brat marnotrawnego syna, zgorzkniali i smutni, bo tamtem roztrwonił majątek i dobrze się bawił, gdy my w tym czasie staraliśmy się nie przekroczyć zakazu. Tak pewnie widzi nas Franciszek, on jest tym dobrym ojcem, który wychodzi z "dobra nowiną" szukać zagubionych dzieci, podczas gdy smutni tradsi kiblują w domu. Z tym że jego dobra nowina nie jest ani Ewangelią, ani nie jest nawet atrakcyjna dla zwolennikow ekologii czy innej mody. Gdy na Zachodzie parafia lub diecezja dostawała takiego przełożonego, to po X latach w Kościele zostali tylko ludzie którzy liznęli trochę przedsoborowia.
Raczej powiedziałbym że zgorzknienie, złośliwość i smutek wynikają z kompletnej bezsilności, celowej marginalizacji i jednocześnie świadomości klęski widzialnego Kościoła. Katolicy wierni Tradycji są trochę jak pasażerowie spadającego samolotu kierowanego przez mocno nietrzeźwego pilota.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 07, 2021, 11:39:30 am
Jak już jesteśmy przy tych lotniczych przypowieściach to tylko katolicy wierni Tradycji mają w tym towarzystwie spadochrony.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 07, 2021, 16:23:01 pm
Z tym że jego dobra nowina nie jest ani Ewangelią, ani nie jest nawet atrakcyjna dla zwolennikow ekologii czy innej mody.

To jest w sumie najbardziej tragiczne. Tego typu "przesłania" wywołują tylko uśmiech politowania i wzruszenie ramion w postępowych środowiskach. Oni sobie myślą "no, jesteśmy teraz na topie, to każdy się do nas chce przyłączyć, nawet tonący kościół katolicki chce coś ugrać przyjmując naszą narrację".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 07, 2021, 19:16:17 pm
Argentyńczyk nienawidzi nie tylko nas ale i Premiera Węgier. Włoskich watykanista Giuseppe Rusconi na portalu Rossoporpora wyraził zdziwienie, iż papież nie jest w stanie opanować publicznie swojej niechęci i darować sobie złośliwości wobec nielubianego polityka:

Cytuj
Faktem jest, że argentyński papież po prostu nie jest w stanie strawić Węgier Orbana. Wolałby, żeby Kongres odbył na Marsie (i na pewno by tam poleciał), w Caracas, w Hawanie… byle uniknąć spotkania z okropnym suwerenistycznym politykiem, a zamiast tego porozmawiać sobie miło z anielskimi postaciami Maduro i spadkobiercami Castro (Fidela i Raula). Na nieszczęście dla niego spotkanie jest w Budapeszcie. Musi to w jakiś sposób znieść… ale jest to trudne. Nie robi nic, żeby to ukryć.

https://wpolityce.pl/swiat/565295-kongres-eucharystyczny-i-wypowiedz-o-spotkaniu-z-orbanem (https://wpolityce.pl/swiat/565295-kongres-eucharystyczny-i-wypowiedz-o-spotkaniu-z-orbanem)

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Licht w Września 07, 2021, 20:19:40 pm
Argentyńczyk nienawidzi nie tylko nas ale i Premiera Węgier. Włoskich watykanista Giuseppe Rusconi na portalu Rossoporpora wyraził zdziwienie, iż papież nie jest w stanie opanować publicznie swojej niechęci i darować sobie złośliwości wobec nielubianego polityka:

Cytuj
Faktem jest, że argentyński papież po prostu nie jest w stanie strawić Węgier Orbana. Wolałby, żeby Kongres odbył na Marsie (i na pewno by tam poleciał), w Caracas, w Hawanie… byle uniknąć spotkania z okropnym suwerenistycznym politykiem, a zamiast tego porozmawiać sobie miło z anielskimi postaciami Maduro i spadkobiercami Castro (Fidela i Raula). Na nieszczęście dla niego spotkanie jest w Budapeszcie. Musi to w jakiś sposób znieść… ale jest to trudne. Nie robi nic, żeby to ukryć.

https://wpolityce.pl/swiat/565295-kongres-eucharystyczny-i-wypowiedz-o-spotkaniu-z-orbanem (https://wpolityce.pl/swiat/565295-kongres-eucharystyczny-i-wypowiedz-o-spotkaniu-z-orbanem)
A to ciekawe. Czytałem gdzieś (chyba u S.Magistra), że Franciszkowi mocno nie pasował węgierski kierunek z uwagi na szefa tamtejszego episkopatu kard. Erdo, który mógł się zaprezentować szerokiemu światu i ktory prawdopodobnie będzie konserwatywnym papabile. Dlatego Rzym postanowił 1)ograniczyć wizytę do minimum oraz 2)dokoptowac pielgrzymkę na Słowację. W istocie plan pielgrzymki jest dziwaczny: kilka godzin na Węgrzech na Światowym Kongresie Eucharystycznym i kilka dni na Słowacji, gdzie nikt na papieża nie czeka. Zapowiada się piękna katastrofa.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 07, 2021, 20:51:48 pm
Ten "apolityczny" Argentyńczyk ewidentnie wziął udział w antytrumpowskiej kampanii w czasie zeszłorocznych wyborów prezydenckich w USA. Plasuje się w takiej klasie polityków jak Macron czy Biden.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Września 08, 2021, 22:21:32 pm
A to ciekawe. Czytałem gdzieś (chyba u S.Magistra), że Franciszkowi mocno nie pasował węgierski kierunek z uwagi na szefa tamtejszego episkopatu kard. Erdo, który mógł się zaprezentować szerokiemu światu i ktory prawdopodobnie będzie konserwatywnym papabile. Dlatego Rzym postanowił 1)ograniczyć wizytę do minimum oraz 2)dokoptowac pielgrzymkę na Słowację. W istocie plan pielgrzymki jest dziwaczny: kilka godzin na Węgrzech na Światowym Kongresie Eucharystycznym i kilka dni na Słowacji, gdzie nikt na papieża nie czeka. Zapowiada się piękna katastrofa.
Moim zdaniem kardynal Erdo jest nudny i papabile nigdy nie bedzie. W dodatku nie spiewa w czasie liturgii, wiec nie ma sie czym za przeproszeniem podniecac.

Obstawiam, ze papiez Bergoglio w czasie mszy na zakonczenie kongresu eucharystycznego bedzie mowil o przyjmowaniu migrantow i burzeniu murow jako najwazniejszej prawdzie wynikajacej z Eucharystii.
Slowacja bedzie ciekawa - szczegolnie jesli chodzi o frekwencje. Ludzie sie nie chca zapisywac na spotkania z powodu obostrzen a czesc sie zwyczajnie boi wiekszych zgromadzen - to sa dwie glowne przyczyny. Niska frekwencja niestety nie bedzie oznaczac niecheci do papieza - choc pewnie bedzie tak interpretowana. Tradsi sie beda na wyrost cieszyc, ze Slowacy nie lubia papieza. Antytradsi beda krytykowac zacofanie slowackich katolikow, ktorzy nie przyjeli papieza - to rowniez nie bedzie prawidlowa interpretacja. Choc zapewnie wielu slowackich katolikow ma dosyc podejrzliwy stosunek do obecnego papieza.
W Koszycach papiez powie, ze Romowie sa przesladowani podobnie jak kazda mniejszosc (oprocz chrzescijan- ci nie sa istotni).
W Preszowie sie bedzie nudzil w czasie wschodniej liturgii - moze ja odwola ;).
Nie mam pomyslu, o czym bedzie mowil w Szasztinie - pewnie tez o imigrantach - wszak to sa prawie Wegry ;).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Licht w Września 10, 2021, 15:30:53 pm
A to ciekawe. Czytałem gdzieś (chyba u S.Magistra), że Franciszkowi mocno nie pasował węgierski kierunek z uwagi na szefa tamtejszego episkopatu kard. Erdo, który mógł się zaprezentować szerokiemu światu i ktory prawdopodobnie będzie konserwatywnym papabile. Dlatego Rzym postanowił 1)ograniczyć wizytę do minimum oraz 2)dokoptowac pielgrzymkę na Słowację. W istocie plan pielgrzymki jest dziwaczny: kilka godzin na Węgrzech na Światowym Kongresie Eucharystycznym i kilka dni na Słowacji, gdzie nikt na papieża nie czeka. Zapowiada się piękna katastrofa.
Moim zdaniem kardynal Erdo jest nudny i papabile nigdy nie bedzie. W dodatku nie spiewa w czasie liturgii, wiec nie ma sie czym za przeproszeniem podniecac.
Nudny, nie nudny, ważne, że katolicki.

Również czekam na informacje o frekwencji na Słowacji. Tamtejszy Kościół nawarzył piwa w sprawie szczepień i możliwe, że nie uda mu się go wypić. W mediach - po komunikatach o nikłym zainteresowaniu i zniesieniu obowiazku szczepien na mszy papieskiej - cisza. W naszych polskich parafiach też chyba cisza, w każdym razie ja nie zaobserwowałem mobilizacji podobnej do tej, gdy JP2 odwiedzał naszych sąsiadów. Co do radości tradsow i antytradsow - to Franciszek każdą sytuację wykorrzysta na swoją korzyść. Wysoka frekwencja - ludzie kochają papieża. Niska frekwencja - przecież o to chodzi  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Major w Września 10, 2021, 18:04:12 pm
Na Słowacji frekwencja może być mikra.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Września 11, 2021, 14:12:06 pm
Nudny, nie nudny, ważne, że katolicki.
Majac do wyboru recytowana liturgie Bergoglia, ktory coraz mniej ma wspolnego z katolicka wiara, i recytowana i w zasadzie tez byle jaka liturgie Erdo, ktory jest bardziej ortodoksyjny, to z dwojga zlego lepszy jest Erdo, ale wolalbym jednak kogos spiewajacego. Recytowane liturgie (szczegolnie uroczyste) sa strasznie nudne. W liturgicznej tradycji jest przeciez logicznym zaprzeczeniem, ze cos  moze byc uroczyste a zarazem recytowane. Ciekawe by bylo, jak bysmy sie odnosili do papieza, ktory mialby poglady jak Bergoglio, ale jednoczesnie by celebrowal liturgie na najwyzszym mozliwym poziomie - katolicka liturgia w anglikanskim wysoko-koscielnym paradoksie ;).

Co do reszty sie zgadzam - choc z zastrzezeniem, ze jednak sporo ludzi sie boi wielkich zgromadzen - choc tez mi sie marzy, zeby nikt nie przyszedl na spotkania z Bergogliem a najlepiej, zeby go wygwizdali ::).
Slowaccy biskupi faktycznie nawarzyli sobie piwa, tylko ze akurat slowacki rzad odnosil sie do Kosciola w trakcie pandemii jak typowa totalitarna wladza - zakazal wszystkiego. Zreszta inne ograniczenie tez byly drastyczne jak na przyklad zakaz wychodzenia z domu nawet do sklepu bez testu. My w Czeskiej republice moglismy juz w miare normalnie funkcjonowac w kosciolach a oni chyba piec miesiecy nie mogli miec nikogo na mszy bez zadnych wyjatkow - nawet jezeli w innych obszarach zycia dochodzilo juz do pewnego luzowania obostrzen. Slowaccy biskupi bardzo dlugo sie nawet nie odezwali a jedyna reakcja bylo stwierdzenie, ze przyjmuja ograniczenia ze zrozumieniem, bo sa one dla dobra ludzi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: cogito w Września 11, 2021, 15:50:44 pm
Na Słowacji frekwencja może być mikra.
Zgonią na covida.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 11, 2021, 15:57:34 pm
Na Słowacji frekwencja może być mikra.
Zgonią na covida.

Gdzieś czytałem, niestety nie zapisałem sobie źródła, że ogromny wpływ na zlewaczenie kościoła słowackiego miał niejaki Tischner z Krakowa.
Tytuł: Papież Franciszek --- jednak musiał!
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 13, 2021, 08:38:30 am
(https://media.wplm.pl/thumbs/ab6/OTYwL3VfMS9jY19iOGVkMC9wLzIwMjEvMDkvMTIvMTIwMC83NjEvNmVlMTkxZWI1YzgwNGZkMmExOGE3MWYwOGI4ZWFkYWIuanBlZw==.jpeg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Września 13, 2021, 13:23:02 pm
Walec postępu nieubłaganie rozjeżdza Watykan:

https://m.pch24.pl/rewolucja-w-gwardii-szwajcarskiej-po-515-latach-szeregi-armii-watykanskiej-zasila-kobiety
 ::)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: miki w Września 13, 2021, 15:00:05 pm
Majac do wyboru recytowana liturgie Bergoglia, ktory coraz mniej ma wspolnego z katolicka wiara, i recytowana i w zasadzie tez byle jaka liturgie Erdo, ktory jest bardziej ortodoksyjny, to z dwojga zlego lepszy jest Erdo, ale wolalbym jednak kogos spiewajacego. Recytowane liturgie (szczegolnie uroczyste) sa strasznie nudne. W liturgicznej tradycji jest przeciez logicznym zaprzeczeniem, ze cos  moze byc uroczyste a zarazem recytowane. Ciekawe by bylo, jak bysmy sie odnosili do papieza, ktory mialby poglady jak Bergoglio, ale jednoczesnie by celebrowal liturgie na najwyzszym mozliwym poziomie - katolicka liturgia w anglikanskim wysoko-koscielnym paradoksie ;).
jak tak sobie obserwuję kardynałów raz na czas podczas odprawia Mszy Świętej to - poza kard. Rainerem Woelkim - raczej nieśpiewający jacyś tacy. Nie ma co liczyć na śpiewane papieskie msze w najbliższym czasie. :(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 13, 2021, 16:01:36 pm
Muszą koniecznie być śpiewane? Ważne żeby były katolickie.
Tytuł: Franciszek <Instructio ad beatificationem> dla rewolucji czułości i miłosierdzia
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 13, 2021, 17:41:49 pm
Bardzo realistyczny esej w duchu clerical fiction :

https://pch24.pl/grzegorz-kucharczyk-instructio-ad-beatificationem-fikcja-ktora-moze-stac-sie-rzeczywistoscia/ (https://pch24.pl/grzegorz-kucharczyk-instructio-ad-beatificationem-fikcja-ktora-moze-stac-sie-rzeczywistoscia/)

(https://pch24.pl/wp-content/uploads/2021/09/instructio.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 17, 2021, 15:33:15 pm
(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/242089848_6149765698431988_3504232791608669463_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=5b7eaf&_nc_ohc=u1OLAL40Y6QAX_n9mcQ&tn=IcEg3KvPrGuVWZg5&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=d07b980b97272915928e12b5a4cef2ba&oe=616BF265)
Tytuł: Franciszek mija się z prawdą o lata świetlne
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 21, 2021, 16:38:55 pm
Jeden koszmar, co za dopust Boży!
Czytać tylko rano dla podniesienia ciśnienia
zamiast kawy.


https://pch24.pl/franciszek-o-limitowaniu-mszy-trydenckiej-powrot-do-prawdziwych-intencji-benedykta-xvi-i-jana-pawla-ii/?sended=1#send-thanks (https://pch24.pl/franciszek-o-limitowaniu-mszy-trydenckiej-powrot-do-prawdziwych-intencji-benedykta-xvi-i-jana-pawla-ii/?sended=1#send-thanks)

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Września 21, 2021, 19:15:06 pm
Cóż. Po prostu Papież Dyzma znów otworzył usta
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Licht w Września 21, 2021, 21:32:53 pm
Z Franciszkiem jest jak z pornografia, samo zahaczenie o temat może doprowadzić do grzechu. Należy unikać czytania o nim, a tym bardziej sluchania jego wypowiedzi, ewentualne pożytki wynikające z klerykalnego pustosłowia ustępują niechybnemu zgorszeniu, gdy natrafimy na wypowiedzi takie jak ta. Staruszek wyraznie okrzepł po zabiegu i poczul się pewnie wśród "swoich", jezuitów. Jego argumentacja rozpadłaby się przy 2-3 pytaniach dociekliwego dziennikarza, i pozostaje żywić nadzieję, że tak samo rozpadnie się gmach jego wątpliwych osiągnięć, jak niszczeje wszystko co oderwane od Boga i życia po tej stronie nieba.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 21, 2021, 23:00:21 pm
Z Franciszkiem jest jak z pornografią, samo zahaczenie o temat może doprowadzić do grzechu.

Rzeczywiście. Problem w tym, że jak to zgorszenie, naciera z różnych stron.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Licht w Września 22, 2021, 22:05:09 pm
Podły, zajadły,
z chichotem czarta,
z pychą papieża,
patrzy uparcie,
zęby wyszczerza.

(https://thumbor.forbes.com/thumbor/fit-in/416x416/filters%3Aformat%28jpg%29/https%3A%2F%2Fspecials-images.forbesimg.com%2Fimageserve%2F5637e2bce4b0ffa7afe69233%2F0x0.jpg%3Ffit%3Dscale%26background%3D000000)
Tytuł: Papież Franciszek powtarza nieprawdę.
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 24, 2021, 13:13:05 pm
Pisze Pan Tomasz Rowiński:
(niestety artykuł płatny)

https://dorzeczy.pl/religia/203695/niestety-papiez-powtarza-nieprawde.html (https://dorzeczy.pl/religia/203695/niestety-papiez-powtarza-nieprawde.html)
Tytuł: Franciszek wymyślił okres sabatyczny
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 24, 2021, 15:04:29 pm
Cytuj
Arcybiskup Kolonii, kardynał Rainer Maria Woelki otrzymał od Ojca Świętego półroczne zwolnienie z obowiązków, a archidiecezją pokieruje w tym czasie jako administrator apostolski sede plena biskup pomocniczy, Rolf Steinhäuser – postanowił papież. Komunikat w tej sprawie, po wizytacji apostolskiej w archidiecezji kolońskiej, przeprowadzonej w dniach od 7 do 14 czerwca 2021 r. przez kardynała Andersa Arboreliusa, biskupa Sztokholmu, i biskupa Rotterdamu, Johannesa van den Hende wydała dziś nuncjatura apostolska w Berlinie.

https://pch24.pl/watykan-kardynal-woelki-uda-sie-na-polroczny-okres-sabatyczny/ (https://pch24.pl/watykan-kardynal-woelki-uda-sie-na-polroczny-okres-sabatyczny/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek - kategoryczne wnioski
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 26, 2021, 13:59:27 pm
http://www.unavox.it/ArtDiversi/DIV4138_Centillos_Condannare_Vaticano_II.html (http://www.unavox.it/ArtDiversi/DIV4138_Centillos_Condannare_Vaticano_II.html)

W polemice z przełożonymi bractw Ecclesia Dei autor proponuje radykalne rozwiązanie.
Tekst wprawdzie po włosku ale przeglądarka EDGE dość sprawnie to tłumaczy.


(http://www.unavox.it/NuoveImmagini/Diverse/bergoglio_feroce_Ratzinger_costernato.jpg)
Tytuł: Himalaje zakłamania Franciszkowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 27, 2021, 10:40:26 am
W kontekście TC i autokomentarzy do niego zakrawa to na skrajną kpinę ze słuchacza.
https://www.vaticannews.va/pl/papiez/news/2021-09/papiez-budujmy-swiat-ktory-nikogo-nie-wyklucza.html (https://www.vaticannews.va/pl/papiez/news/2021-09/papiez-budujmy-swiat-ktory-nikogo-nie-wyklucza.html)
Tytuł: Papież Franciszek, kein Spritzen, kein Geld
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 29, 2021, 15:41:19 pm
https://www.fronda.pl/a/watykan-brak-szczepienia-brak-wyplaty-czy-ktos-nie-posunal-sie-za-daleko,167375.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Licht w Września 29, 2021, 16:05:45 pm
Nie mogę patrzeć na tego człowieka
Tytuł: Odp: Papież Franciszek, kein Spritzen, kein Geld
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 29, 2021, 16:47:48 pm
https://www.fronda.pl/a/watykan-brak-szczepienia-brak-wyplaty-czy-ktos-nie-posunal-sie-za-daleko,167375.html

Tym samym covidianizm stał się pełnoprawnym wyznaniem.  Rytuał już jest, najwyższych kapłanów też nie brak, a teraz zyskali własny sakrament.

Taka ciekawa obserwacja: sakrament szprycy staje się ważniejszy od chrztu. W Stanach są już katolickie szkoły i uczelnie, gdzie można się zatrudnić nie będą ochrzczonym, ale  covid-szczepienie jest tam obowiązkowe.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Października 06, 2021, 13:46:50 pm
Cytuj
„Dziś, idąc drogą wytyczoną przez Ojców soborowych, zdajemy sobie sprawę, że nie tylko potrzebujemy Kościoła we współczesnym świecie i w dialogu z nim, ale przede wszystkim Kościoła, który jest w służbie ludzkości, troszczącego się o Stworzenie oraz głoszącego i ukazującego nowe powszechne braterstwo, w którym relacje międzyludzkie, uzdrowione z egoizmu i przemocy opierają się na wzajemnej miłości, gościnności i solidarności” – napisał Franciszek.

Papież wyjaśnił także, że II Sobór Watykański ukształtował całą jego wizję teologiczną i duszpasterską. Wskazał, że jako młody kleryk, a następnie kapłan, niejako zaangażował „tchnienie eklezjalnego klimatu” we wszystko co czynił. Starał się wprowadzić wszelkie „nowinki” soborowe, kościelne i duchowe, inkulturować i wdrożyć je w Ameryce Łacińskiej. „Sobór stał się horyzontem naszej wiary, naszym językiem i naszą praktyką, czyli wkrótce stał się naszym ekosystemem kościelnym i duszpasterskim. Po prostu sobór wszedł w nasz sposób bycia chrześcijanami i bycia Kościołem, a przez całe życie moje intuicje, percepcje i duchowość były po prostu generowane przez sugestie doktryny Vaticanum II” – czytamy.
https://pch24.pl/papiez-franciszek-nie-dosc-podkreslalem-zwiazki-mojego-nauczania-z-wizja-ii-soboru-watykanskiego/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Października 06, 2021, 13:49:36 pm
Cytuj
Kard. João Braz de Aviz, prefekt Kongregacji ds. Instytutów Życia Konsekrowanego i Stowarzyszeń Życia Apostolskiego,  znów przystąpił do działania. Kardynał odpowiada m.in. a likwidację zgromadzenia franciszkanów Niepokalanej. Tym razem celem „wizytacji apostolskich” podejmowanych w myśl motu proprio Traditionis custodes są żeńskie zgromadzenia zakonne w Stanach Zjednoczonych. Jak zgodnie twierdzą dwaj świadkowie kilkuletniej kampanii wymierzonej w klasztory, nie chodzi tylko o zgromadzenia przywiązane do Tradycji, ale o całość życia kontemplacyjnego w Kościele.

W roku 2016 motywem do działania kard. João Braz de Aviz była konstytucja apostolska papieża Franciszka Vultum Dei quaerere, o reformie życia zakonnego. Prefekt odpowiedzialny za wspólnoty konsekrowane wydał wówczas „instrukcję” Cor Orans, która stanowiła legitymację do likwidacji francuskiej wspólnoty Małych Sióstr Maryi Matki Odkupiciela. Ten sam urzędnik watykański odpowiada za likwidację prężnie rozwijającego się zgromadzenia franciszkanów Niepokalanej, które w momencie rozbicia liczyło już 400 przywiązanych do Tradycji zakonników. Podobne represje dotknęły inne tradycyjne wspólnoty, takie jak Instytut Słowa Wcielonego i stowarzyszenie Heroldów Ewangelii oraz kilka zakonów żeńskich.

Obecnie podstawą podjętych działań jest motu proprio Traditionis custodes oraz wola papieża, aby kontynuować „reformowanie” klasztorów.
https://pch24.pl/to-koniec-zakonnic-przywiazanych-do-tradycji-abp-vigano-i-byly-franciszkanin-niepokalanej-o-akcji-papieza-franciszka/
Tytuł: Papież Franciszek udzielił prywatnej audiencji Nancy Pelosi
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Października 09, 2021, 23:18:33 pm
(https://citizenfreepress.com/wp-content/uploads/2021/10/photo_2021-10-09-09.20.28.jpeg)
https://press.vatican.va/content/salastampa/en/bollettino/pubblico/2021/10/09/211009b.html (https://press.vatican.va/content/salastampa/en/bollettino/pubblico/2021/10/09/211009b.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek udzielił prywatnej audiencji Nancy Pelosi
Wiadomość wysłana przez: cogito w Października 10, 2021, 00:32:23 am
(https://citizenfreepress.com/wp-content/uploads/2021/10/photo_2021-10-09-09.20.28.jpeg)
https://press.vatican.va/content/salastampa/en/bollettino/pubblico/2021/10/09/211009b.html (https://press.vatican.va/content/salastampa/en/bollettino/pubblico/2021/10/09/211009b.html)
Źle to mówi o nim czy dobrze o niej?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek udzielił prywatnej audiencji Nancy Pelosi
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 10, 2021, 01:41:37 am
Źle to mówi o nim czy dobrze o niej?

Raczej swój do swego po swoje.
Ta sama lewicowa opcja.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek udzielił prywatnej audiencji Nancy Pelosi
Wiadomość wysłana przez: cogito w Października 10, 2021, 23:10:17 pm
Źle to mówi o nim czy dobrze o niej?
Raczej swój do swego po swoje.
Ta sama lewicowa opcja.

Dokładnie.
Tytuł: Papież Franciszek zawsze bliski ludzkich serc i spraw
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 12, 2021, 16:46:45 pm
https://twitter.com/i/status/1447638688784072706 (https://twitter.com/i/status/1447638688784072706)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dszczepanik w Października 14, 2021, 08:19:39 am
Watykaniści informują, że w niedzielę mają być ogłoszeni nowi kardynałowie.
Czy PT Pasjonaci mają inne źródła potwierdzające i sami ,, obstawiają'' jakieś nazwiska? Może abp Jędraszewski w końcu?
https://www.ekai.pl/w-najblizsza-niedziele-papiez-zapowie-nowy-konsystorz/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 14, 2021, 09:05:20 am
Może abp Jędraszewski w końcu?
https://www.ekai.pl/w-najblizsza-niedziele-papiez-zapowie-nowy-konsystorz/

Serdecznie życzę i szczerze wątpię. Biskup wierzący w Boga i w dodatku patriota ma w obecnym układzie nikłe szanse na awans, w dodatku mający wpływ na przyszłe konklawe.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Października 14, 2021, 11:58:07 am
[...] Serdecznie życzę i szczerze wątpię. Biskup wierzący w Boga i w dodatku patriota ma w obecnym układzie nikłe szanse na awans, w dodatku mający wpływ na przyszłe konklawe.[/size][/font]

I w dodatku niezbyt kompatybilny z ogólną linią ekologiczno-ekumeniczną Watykanu - to raz. A dwa - raczej rzadko (o ile w ogóle) zdarza się, by w tej samej stolicy nowy biskup dostał purpurę za życia poprzednika.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 14, 2021, 12:08:56 pm
Ooops! Tej ostatniej okoliczności nie znałem! Dziękuję.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 14, 2021, 12:29:24 pm
Może abp Jędraszewski w końcu?
Zachowaj Boże! abp Jędraszewski wierzy w mamonę i jest sługą Beliala.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 14, 2021, 12:46:07 pm
Może abp Jędraszewski w końcu?
Zachowaj Boże! abp Jędraszewski wierzy w mamonę i jest sługą Beliala.

A pan wierzysz w Spiritus Vini i jesteś pan sługą Akcyzy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Rafal w Października 14, 2021, 12:52:07 pm
Poznański Kpinomir kardynałem? Tego jeszcze nie grali.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 14, 2021, 13:13:06 pm
Poznański Kpinomir kardynałem? Tego jeszcze nie grali.

Pomylił pan fora? To jest forum katolickie a nie Gazetka Bez Napletka.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Października 14, 2021, 13:20:42 pm
Poznański Kpinomir kardynałem? Tego jeszcze nie grali.

Pomylił pan fora? To jest forum katolickie a nie Gazetka Bez Napletka.

Obrona pedofilii przez Arcybiskupa Panu nie przeszkadza - Pana sprawa. Ale jego walka z Mszą Trydencką też nie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 14, 2021, 13:38:39 pm
Obrona pedofilii przez Arcybiskupa Panu nie przeszkadza - Pana sprawa. Ale jego walka z Mszą Trydencką też nie?

Bez histerii proszę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Października 14, 2021, 13:49:02 pm
Ja nie histeryzuje. Do abp. Jędraszewskiego mam stosunek neutralny. Ale to Pan nie widzi pewnych jego oczywistych minusów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 14, 2021, 14:23:33 pm
Gdzie tu oczywistość? Kiedyś kolega po 25 latach nazwał naszego duszpasterza licealno-akademickiego pedałem, w pierwszym odruchu się żachnąłem ale pewne ówczesne zachowania tamtego kazały przyznać mu rację. Po prostu w tamtych czasach wiedza nasza była w tych tematach zerowa i nie było sposobu nazwać tego po imieniu. Myślę, że nawet do niedawna przyzwoity katolik, który na własnej skórze  nie miał takich doświadczeń był skłonny brać oskarżanego w obronę. Teraz, jak widzę, największe problemy z "niereagowaniem" mają  hierarchowie "niezbyt kompatybilni z ogólną linią ekologiczno-ekumeniczną Watykanu", spiralę nakręcają szalejące Więzi, Terlikowscy i Titańce, wiec jestem tu podwójnie ostrożny.

Walki z Mszą Trydencką nie widzę, wycofanie zgody na odprawianie w kościele parafialnym, gdy w Krakowie jest wyjątkowo dużo innych miejsc, gdzie godnie można liturgię sprawować trudno nazwać szykaną, to jest podyktowane raczej roztropnością niż niechęcią.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Października 14, 2021, 14:51:40 pm
Jedraszewski jak byl w Poznaniu to wygladal na bardzo cieplego. Jego watpliwej jakosci dwuznaczne zarciki podczas wykladow, usmieszki do mezczyzn. Pamietamy tez jego dokonania na polu obrony Giulietty...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Października 14, 2021, 22:44:20 pm
I zadbają oto by Album Giulietty  nie ujrzał światła dziennego - bo stawia w złym świetle Pawła VI
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 14, 2021, 23:46:25 pm
Panowie sobie jakimiś kodem nadają a tu wyszukiwarka takie sympatyczne zdjęcia pokazuje:
 ;D ;D ;D


(https://www.media.stellantis.com/cache/a/6/5/d/b/a65db7e150699f2d73c81213dbb38cf375a036aa.jpeg)

Więcej na:

https://www.media.stellantis.com/pl-pl/gallery/1326 (https://www.media.stellantis.com/pl-pl/gallery/1326)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Października 15, 2021, 09:40:38 am
I zadbają oto by Album Giulietty  nie ujrzał światła dziennego - bo stawia w złym świetle Pawła VI


A co w tym zlego, ze Pawel VI pozuje na plazy bez koszulki w towarzystwie mlodego ksiedza geja? To przeciez O NICZYM nie swiadczy :p
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dszczepanik w Października 15, 2021, 09:48:40 am
Watykaniści informują, że w niedzielę mają być ogłoszeni nowi kardynałowie.
Czy PT Pasjonaci mają inne źródła potwierdzające i sami ,, obstawiają'' jakieś nazwiska? Może abp Jędraszewski w końcu?
https://www.ekai.pl/w-najblizsza-niedziele-papiez-zapowie-nowy-konsystorz/

Wśród nominatów ma być abp Victor Manuel Fernandez z Argentyny, abp La Platy, dawny rektor tamtejszego katolickiego Uniwersytetu, typowany niegdyś do stanowisk w Kurii Rzymskiej
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Października 15, 2021, 10:12:14 am
I zadbają oto by Album Giulietty  nie ujrzał światła dziennego - bo stawia w złym świetle Pawła VI


A co w tym zlego, ze Pawel VI pozuje na plazy bez koszulki w towarzystwie mlodego ksiedza geja? To przeciez O NICZYM nie swiadczy :p
Być może i tak
Tytuł: Franciszek diaboliczny następca Bugniniego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 16, 2021, 15:24:46 pm
Dogłębna analiza posunięć i motywów Bergoglia w stosunku do Wiernych Tradycji Łacińskiej.

https://pch24.pl/traditionis-custodes-co-tak-naprawde-kryje-sie-za-motu-proprio-franciszka-analiza/ (https://pch24.pl/traditionis-custodes-co-tak-naprawde-kryje-sie-za-motu-proprio-franciszka-analiza/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Października 16, 2021, 18:30:26 pm
Jeśli rzeczywiście jutro Franciszek ogłosi konsystorz to pośpiech jest absolutnie bez precedensu. Mamy 121 kardynałów, Scola skończy 80 lat we listopadzie a kolejni w 2022. W normalnych okolicznościach należałoby poczekać co najmniej kilka miesięcy. Jak widać nie można. Dla mnie sprawa jest oczywista. To ostatni konsystorz Franciszka i jednocześnie taki, który zapewni Franciszka II.
Kto jest pewniakiem?
Artur Roche i Lazzaro You Heung- Sik na 100%. Artykuł na ekai sugeruje abp Gallaghera. Jeśli tak to znaczy, że z automatu idzie do jakiejś Kongregacji a wybór jest duży (Biskupów, Doktryny Wiary, Edukacji Katolickiej). Wadą tego rozwiązania jest fakt, że byłby drugim Anglikiem mianowanym na tym konsystorzu. Zapewne także Vergez Alzaga. Bycie Hiszpanem tylko wzmacnia to przypuszczenie.
Victor Manuel Fernandez ma być pewniakiem, bo kiedy jak nie teraz. Gdybym miał szukać dalej to z Włoch mamy dwóch mocnych kandydatów, czyli Delpini z Mediolanu i Lorefice z Palermo. Zwłaszcza ten drugi byłby wyjątkowo zły.
Jeśli ma być ktoś jeszcze z Europy stawiam na Francję i Niemcy, ewentualnie Szwajcarię (np Bonnemain z Chur). Jędraszewski nie ma przy tym papieżu najmniejszych szans. Jeśli już Polska to albo Ryś albo Polak z Gniezna. Ale gdyby miała już być Europa Wschodnia to pierwszeństwo ma Grusas z Wilna i Szewczuk z Kijowa.
A dalej pewnie ktoś z Ameryki Północnej (mój typ to Pérez z Philadelphii), ktoś z Afryki ( tu wybór jest olbrzymi, ale może Kleda z Kamerunu albo Ndiaye z Senegalu)  i przynajmniej jeden z Azji (Chow Sau-Yan z Hongkongu). Jeśli natomiast jest ktoś z realnych kandydatów za kogo możemy trzymać kciuki to abp Fisher z Sydney.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dszczepanik w Października 16, 2021, 20:56:18 pm
Jeśli abp Szewczuk dostanie to i abp Mokrzycki. Ja z Polski stawiam na abp Rysia lub abp Jędraszewskiego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Chorthippus.parallelus w Października 19, 2021, 14:58:32 pm
Jeśli abp Szewczuk dostanie to i abp Mokrzycki. Ja z Polski stawiam na abp Rysia lub abp Jędraszewskiego.

Ryś wziął sprawę w swoje ręce na RESET w Łodzi. Powinno być docenione !
 ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Października 19, 2021, 19:13:40 pm
Jeśli abp Szewczuk dostanie to i abp Mokrzycki. Ja z Polski stawiam na abp Rysia lub abp Jędraszewskiego.

Ryś wziął sprawę w swoje ręce na RESET w Łodzi. Powinno być docenione !
 ;D ;D ;D
- Ja wiem że jesteście trochę zaskoczeni. Nikt nie wiedział że on już jest kardynałem in flagranti pectore.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Października 20, 2021, 00:16:49 am
Papież Franciszek nazwał amerykańskich zadymiarzy z Antify i Black Lives Matter "zbiorowym (dobrym) Samarytaninem" oraz "poetami społecznymi":
Cytuj
Pope Francis compared popular movements to the Good Samaritan, and said that these two things reminded him of the protests which happened because of the death of George Floyd, a 46-year-old black man killed in Minneapolis, Minnesota on May 25, 2020, by police officer Derek Chauvin.

Protests against police brutality were organized across the U.S. and in other parts of the world in the wake of Floyd’s unjust death.

“It is clear that this type of reaction against social, racial or macho injustice can be manipulated or exploited by political machinations or whatever, but the main thing is that, in that protest against this death, there was the Collective Samaritan who is no fool!” Pope Francis said.

“This movement did not pass by on the other side of the road when it saw the injury to human dignity caused by an abuse of power. The popular movements are not only social poets but also collective Samaritans.”
https://www.catholicnewsagency.com/news/249305/pope-francis-catholic-social-teaching-has-useful-principles-for-popular-movements-to-follow (https://www.catholicnewsagency.com/news/249305/pope-francis-catholic-social-teaching-has-useful-principles-for-popular-movements-to-follow)
Przypomnijmy może przy okazji kim był George Floyd:
(https://i.pinimg.com/564x/47/90/fd/4790fdbc5eb33f7dd040af5c676e1f3f.jpg)
^W opisie jego "kariery" zapomniano wspomnieć że był również aktorem porno, do dzisiaj można łatwo znaleźć filmy z jego udziałem na popularnych portalach erotycznych.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 20, 2021, 19:38:57 pm
W imię Boga, proszę gigantów technologicznych, aby w imię zysków przestali wykorzystywać ludzką słabość i ludzką podatność – nie troszcząc się o rozprzestrzenianie mowy nienawiści, uwodzenie, fake news, teorie spiskowe i manipulacje polityczne» – oświadczył Bergoglio.
https://www.youtube.com/watch?v=XqNsr9cBsXM&feature=youtu.be od 1.01.00
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 20, 2021, 20:19:39 pm
W imię Boga, proszę gigantów technologicznych, aby w imię zysków przestali wykorzystywać ludzką słabość i ludzką podatność – nie troszcząc się o rozprzestrzenianie mowy nienawiści, uwodzenie, fake news, teorie spiskowe i manipulacje polityczne» – oświadczył Bergoglio.
https://www.youtube.com/watch?v=XqNsr9cBsXM&feature=youtu.be  od 1.01.00

Spokojnie, przecież giganci technologiczni już się sami zreflektowali i zaczęli się troszczyć o wyeliminowanie mowy nienawiści, cenzurowanie fake newsów i teorii konspiracyjnych, oraz o uciszenie raz na zawsze tych, co to sieją nieprawomyślne poglądy polityczne. Wszystko to robią dla naszego wspólnego dobra i dla dobra naszej Matki Ziemi. Tak że Bergolio nie ma się co martwić, sprawy są na dobrej drodze.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 24, 2021, 23:01:33 pm
Cytuj
„Być może Franciszek trzyma się agendy liberalnej polityki, ale jest ona także dziwaczna i niespójna. Być może jest to celowe.
Jest on jezuicki w pejoratywnym rozumieniu tego słowa, nieustannie zmieniając swoje stanowisko po to,
by zarówno swoich przeciwników, jak i zwolenników trzymać w ryzach.
Jednak jego przywództwo nie posiada żadnych pozytywnych atrybutów jego zakonu: doprowadziło do intelektualnego bałaganu,
który przeraża skrupulatnych jezuitów, w tym tych liberalnych” – pisze na łamach „The Spectator” Damian Thompson w tekście pod tytułem
„Czy papież jest protestantem?” W swej ostrej krytyce obecnego papieża brytyjski publicysta sugeruje,
że ojciec święty prowadzi Kościół ku przepaści.

Cytuj
Thompson zwraca uwagę na „spektakularne uprzedzenia” papieża wobec konserwatystów, które wiążą się z jego
„długoletnią pogardą wobec Stanów Zjednoczonych”.
Według publicysty papież zdaje się kierować maksymą „Wróg mego wroga jest moim przyjacielem”,
co prowadzi do „coraz większego paranoidalnego postrzegania konserwatystów, tradycjonalistów i wolnego rynku”.
A to z kolei do „dwóch najbardziej kontrowersyjnych – by nie powiedzieć haniebnych – decyzji, jakie podjął papież”.

Te dwie decyzje to: porozumienie z Pekinem z roku 2018, które okazało się „jednoznaczną zdradą” Kościoła podziemnego w Chinach,
oraz „nowe stłumienie tradycyjnej Mszy łacińskiej w Traditionis custodes”.
Thompson uznał ten dokument za „wyjątkowy z powodu jego okrucieństwa i pochopnych stwierdzeń”.
I wspomina o „pięknych nabożeństwach, które przyciągały niewspółmierne liczby młodych ludzi”, a które zostały już zniesione przez niektórych biskupów.
Franciszek według niego „stosuje autorytarne środki, by prześladować katolików wystarczająco młodych, by byli jego wnukami”.

https://pch24.pl/czy-papiez-jest-protestantem-publicysta-the-spectator-krytycznie-o-przywodztwie-franciszka/ (https://pch24.pl/czy-papiez-jest-protestantem-publicysta-the-spectator-krytycznie-o-przywodztwie-franciszka/)


Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Licht w Października 25, 2021, 11:53:49 am
Czytałem oryginalny test i jest to bodaj najlepsza interpretacja tego pontyfikatu. Tutaj link do źródła:
https://www.spectator.co.uk/article/the-crisis-at-the-heart-of-the-catholic-church

Szczególnie trafny punkt to ten, w którym poprzednie synody zostały ukazane jako klęski Franciszka. Tym razem ma być inaczej, "synodalność" to przeniesienie wojny na ulubiony teren Bergoglia, czyli na walkę o władzę. O ile w kwestii małżeństwa i osób homoseksualnych, nawet niewierzący wiedzą, jak wygląda nauczanie Kosciola, to o synodalności nic nie napisano w Biblii, a temat wprost dotyczny sprawowania i egzekwowania władzy. Tutaj Argentyńczyk jest mistrzem, już słyszymy śpiewki o nowych formach dla starych treści, angażowaniu świeckich (których zaangażowania nikt tak naprawdę nie chce) itd. Będzie można kręcić kołem synodalnosci w  nieskończoność, czy raczej do momentu uzyskania właściwości rezultatów.
Tytuł: Pontyfikat Franciszka cechuje autorytaryzm
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 05, 2021, 09:22:30 am
https://pch24.pl/sandro-magister-pomimo-wielu-slow-o-synodalnosci-pontyfikat-franciszka-cechuje-autorytaryzm/ (https://pch24.pl/sandro-magister-pomimo-wielu-slow-o-synodalnosci-pontyfikat-franciszka-cechuje-autorytaryzm/)

Cytuj
Watykanista przytacza drugi dowód na absolutyzm Franciszka. Chodzi o „niezwykłą ilość praw, dekretów, rozporządzeń, instrukcji i wytycznych”, które papież wydaje na różne tematy. „Niezwykła jest nie tylko liczba decyzji – których każdego roku są tuziny – ale jeszcze bardziej to, w jaki sposób degradują one Kościelną architekturę sądowniczą” – ocenia Magister. Watykanista odwołuje się do obszernej analizy, jaką przeprowadziła profesor Geraldina Boni z Uniwersytetu w Bolonii. Jej analiza nosi tytuł: „Współczesna eklezjalna aktywność normatywna: finis terrae prawa kanonicznego?”. Według Magistra lektura jej analizy pokazuje, że „całkowitej marginalizacji uległa Papieska Rada ds. Tekstów Prawnych”. To właśnie ta Rada powinna nadzorować prace nad nowymi regulacjami prawnym Watykanu; dzisiaj jednak została pozbawiona wszelkiego znaczenia. „Rada dowiaduje się o wszystkich nowych normach tak, jak każdy inny śmiertelnik – już po fakcie”, pisze Magister. W praktyce to nie ona przygotowuje nowe rozwiązania prawne, ale, jak pisze watykanista, „efemeryczne komisje stwarzane ad hoc przez papieża”, w których skład wchodzą osoby nieujawnione albo całkowicie nieznane, często pozbawione potrzebnego doświadczenia prawnego. „Efektem jest to, że każda nowa norma, większa czy mniejsza, niemal zawsze powoduje interpretacyjną i praktyczną konfuzję, co często prowadzi do nieuporządkowanej sekwencji zmian i poprawek, zwiastunów dalszego chaosu”.

„W legislacyjnej produkcji tego pontyfikatu prawo jest postrzegane głównie jako czynnik organizujący i dyscyplinujący, to znaczy jako sankcja […] a nie jako podstawowe narzędzie gwarantowania praw (i przestrzegania obowiązków) wiernych” – dodał.

Monarchiczny absolutyzm, który cechuje pontyfikat Franciszka, nie mógłby zostać lepiej zdefiniowany, pomimo powodzi słów na temat synodalności” – podsumował Sandro Magister.
 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Listopada 10, 2021, 22:08:08 pm
Proaborcyjny Joe Biden „nie może nazywać siebie katolikiem”: rosyjski biskup prawosławny (https://www.lifesitenews.com/news/russian-orthodox-bishop-calls-out-the-catholic-biden-for-his-pro-abortion-stanc/?utm_source=featured&utm_campaign=usa)

Rosyjski biskup prawosławny zasugerował, że obecny prezydent Stanów Zjednoczonych „nie może nazywać siebie katolikiem”.

Biskup Hilarion Alfiejew wygłosił tę uwagę 30 października w wywiadzie dla rosyjskiego programu telewizyjnego Kościół i pokój. 

„Kiedy mówią o katolickim Bidenie, zawsze zadaję sobie pytanie: „Czym tak naprawdę jest katolicyzm Bidena?” – powiedział rosyjski prałat prawosławny.   

„Kościół katolicki jest przeciw aborcji, a pan Biden jest za nią. Czy robi to jako katolik czy jako prezydent Stanów Zjednoczonych? Czy robi to, kierując się nakazem swego sumienia, czy też kierując się sytuacją polityczną?” on zapytał.   

„Człowiek nie może nazywać siebie katolikiem, a jednocześnie gwałcić i wzywać do pogwałcenia podstawowych norm moralności chrześcijańskiej”.   

Tytułowy metropolita Wołokołamska, miasta położonego około 107 mil na północny zachód od Moskwy, Hilarion jest ekspertem od dialogu ekumenicznego, przewodniczącym Departamentu Zewnętrznych Stosunków Kościelnych. Jest także stałym członkiem Świętego Synodu Patriarchatu Moskiewskiego. Co tydzień Hilarion rozmawia z widzami Kościoła i Pokoju w sprawach religijnych.

W programie 30 października  Hilarion omówił kraje G20 i różne kwestie polityczne. Wypowiedział się na temat uczciwości Bidena, odpowiadając na pytanie o ustawę Texas Heartbeat Law,  która zabrania aborcji od momentu wykrycia bicia serca dziecka, zwykle około szóstego roku życia. tydzień ciąży. 

Hilarion podkreślił stałą chrześcijańską naukę ponad wyznaniami dotyczącą konieczności ochrony nienarodzonych dzieci, stwierdzając: „Kościół katolicki na Zachodzie, w tym Stany Zjednoczone, Kościół prawosławny i wielu protestantów, występuje w obronie nienarodzonych dzieci, mówiąc, że aborcja to morderstwo, a każdy, w tym ci, którzy się jeszcze nie urodzili, ma podstawowe prawo – prawo do życia”.

Biskup prawosławny skrytykował także zachodni trend legislacyjny w zakresie kodyfikacji „norm liberalnych”. 

„Zgodnie z liberalnymi normami życie nienarodzonego dziecka jest nic nie warte i nie wymaga ochrony, ale liczy się ochrona praw kobiet” – powiedział Hilarion.   

„Innymi słowy, kobieta ma prawo do pozbycia się własnego ciała [sic] i podjęcia decyzji o aborcji i nikt nie powinien jej temu zabraniać. Całe ustawodawstwo krajów zachodnich zmierza w tym kierunku”.


(Gógiel tłumacz)

Kim jest Hilarion Alfiejew? Ciotka wki informuje, że jest to Przewodniczący Wydziału Zewnętrznych Stosunków Cerkiewnych Patriarchatu Moskiewskiego. Grubo. Podejrzewam szarżę od pułkownika wzwyż, może nawet rejony generalskie.

Nawiasem - czytałem jego książkę "Misterium wiary". Dobra, przystępnie napisany wstęp do prawosławnej teologii.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 11, 2021, 16:22:49 pm
Właściciel "Rorate caeli" chyba został całkowicie wyprowadzony z równowagi:

https://rorate-caeli.blogspot.com/2021/11/he-has-to-go.html (https://rorate-caeli.blogspot.com/2021/11/he-has-to-go.html)

"On musi odejść"

Okrutny. Podły. Nikczemny. Łobuz. Plotkarz. Hipokryta. Paranoiczny tyran. Dyktator. Dwuznaczny. Heterodox. Aktywator pogaństwa. Aktywator ateizmu. Przewrotny. Zdemoralizowany. Nietolerancyjny. Kłamca. Gwałciciel sumień. Filister. Barbarzyńca. Fałszywy. Okrutny. Ordynarny. Wulgarny. Ogólnie naprawdę zła, zła, zła osoba.


Kto to jest ta zła osoba to już nie napisał.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Listopada 11, 2021, 16:30:48 pm
Cytuj
W czwartek papież Franciszek przyjął w Watykanie ponad 200 uczestników europejskiego zjazdu Fundacji Migrantes, organizacji działającej przy episkopacie Włoch, której celem jest wsparcie lokalnych Kościołów w duszpasterstwie i pomocy migrantom. Temat tegorocznej konferencji brzmi: „Włosi w Europie i misja chrześcijańska”. – Imigranci, jeśli pomaga się im w integracji, są błogosławieństwem, które daje wzrost społeczeństwom – podkreślił Ojciec Święty.
https://pch24.pl/franciszek-imigranci-jesli-pomaga-sie-im-w-integracji-sa-blogoslawienstwem-ktore-daje-wzrost-spoleczenstwom/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 12, 2021, 13:41:52 pm

Odnotowano wiele tłumaczącą wypowiedź papy Bergoglio z początku pontyfikatu, że nie realizuje własnego programu tylko program grupy (po mojemu mafii) z St Gallen, która stała za jego wyborem (pierwsza przymiarka w 2005 roku im nie wyszła).
"Duchowym" przywódcą tej organizacji był przez lata kard Carlo Maria Martini, któremu znamienną laurkę pośmiertną wystawiła loża Grande Oriente Democratico:
https://www.grandeoriente-democratico.com/Adesso_che_le_celebrazioni_retoriche_Martini.html (https://www.grandeoriente-democratico.com/Adesso_che_le_celebrazioni_retoriche_Martini.html)

A oto nieco cytatów z tego dokumentu:

Papież Benedykt XVI, urodzony jako Joseph Ratzinger, oszczędził sobie hipokryzji wspominania podczas modlitwy Anioł Pański w niedzielę 2 września człowieka i postaci kościelnej, którego myśl i działania stanowiły odwieczne ostrzeżenie i akt (słodkiego) oskarżenia w odniesieniu do reakcyjnego tradycjonalizmu, z którego katolicki Kościół Chrystusowy był dotknięty przez wiele stuleci, z świetlanym wyjątkiem nadziei (później zdradzonych) związanych z Soborem Watykańskim II.

W rzeczywistości w zbyt wielu kwestiach Carlo Maria Martini był wyzwaniem i prowokacją dla wszystkiego, co Benedykt XVI reprezentuje i chce zachować.

 Ratzinger, był pierwszym, jako kardynał i prefekt Kongregacji Nauki Wiary (od 1981 do 2005 r.), surowym strażnikiem najbardziej wulgarnej i bigoteryjnej ortodoksji (z wyjątkiem tego, że okazał się ślepy i niemy w odniesieniu do kilku przypadków pedofilii dotyczących duchowieństwa połowy świata).

Martini myślał inaczej niż papież Jan Paweł II i papież Benedykt XVI w kwestiach takich jak kapłaństwo kobiet, seksualność heteroseksualna i homoseksualna, prawo do badań
naukowych i ich najbardziej zaawansowanych zastosowań medycznych, prawa obywatelskie par homoseksualnych, sekularyzm instytucji publicznych itp. jeśli ocenia się je w kategoriach "świeckich", ale w rzeczywistości tradycyjnie zakorzenionych w interpretacji chrześcijaństwa jako religii miłości, włączenia, tolerancji, pokory i apodyktycznego nieingerencji w sferę cywilną i świecką, krytycznej wątpliwości, że jest to również duchowa delikatność, wiara, która jest łagodną i głęboką tęsknotą za poznaniem pierwszej i ostatniej rzeczy, a nie dogmatyczną arogancją, fanatyczny i arogancki.

Carlo Maria Martini był jezuitą.
I podobnie jak kilku innych ojców jezuitów, którzy przeżyli swoją młodość i dojrzałość w czasie II wojny światowej, pod wpływem wielkiej duchowej i moralnej (postępowej) postaci Pedro Arrupe (1907-1991, przełożony generalny Towarzystwa Jezusowego w latach 1965-1983), Martini był ciekaw mądrości masońskiej.
Carlo Maria Martini chciał zostać inicjowanym masonem.


Jeśli jednak chodzi o nas, z wielką prostotą i wzruszeniem, z ogromną miłością i nieskończonym szacunkiem, pragniemy pozdrowić brata Carlo Marię Martiniego w jego drodze ku WIECZNEMU WSCHODOWI.

BRACIA WIELKIEGO DEMOKRATYCZNEGO WSCHODU

[ Artykuł z dnia 12-14 września 2012 r. ]

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 18, 2021, 10:38:17 am
Cytuj
Papież Franciszek wezwał katolików do modlitwy o sukces Konferencji Klimatycznej ONZ (COP26) w Glasgow i o ratowanie planety. Wiadomość została opublikowana na stronie internetowej Watykanu. W swoim liście głowa Kościoła rzymskokatolickiego wyraziła ubolewanie z powodu swojej nieobecności na otwarciu konferencji ONZ. Papież poprosił wszystkie osoby należące do Kościoła katolickiego o modlitwę o owocny wynik wydarzenia, którego rezultaty pomogą w walce ze zmianami klimatycznymi na planecie.
„Spotkanie to ma na celu zajęcie się jednym z największych problemów moralnych naszych czasów, tj. zachowaniem Bożego stworzenia, które zostało nam dane jako ogród do uprawy i jako wspólny dom dla naszej ludzkiej rodziny” – czytamy w liście.
Papież wezwał także uczestników szczytu do „pokazania mądrości i siły” w celu ratowania przyszłych pokoleń. „Czas się kończy. Nie można przegapić tej okazji z obawy przed sądem Bożym za naszą niezdolność do bycia wiernymi strażnikami świata, który On powierzył naszej opiece ”- powiedział Franciszek.
W oficjalnym przesłaniu na konferencję, które zostało odczytane w imieniu Papieża 2 listopada br., zauważono również, że pandemia COVID-19 i zmiany klimatyczne były podwójnym ciosem dla całej ludzkości. Są one porównywalne do szkód, jakie może spowodować globalny konflikt, dlatego aby ocalić planetę, należy się nimi poważnie zająć.
Przywódcy Kościoła rzymskokatolickiego, wschodniego Kościoła prawosławnego i wspólnoty anglikańskiej wzywali wcześniej do zdecydowanych działań w celu uratowania przed globalnym ociepleniem i zwalczania nierówności społecznych. Złożyli niezwykłe wspólne oświadczenie we wrześniu 2021 r.
Następnie Papież Franciszek, Patriarcha Ekumeniczny Bartłomiej i Arcybiskup Canterbury Justin Welby wypowiadali się publicznie o znaczeniu kwestii ochrony środowiska w przededniu Konferencji ONZ w sprawie Zmian Klimatu (COP26). Ich zdaniem konsekwencje globalnego ocieplenia uderzą bardziej niż cokolwiek innego w najbiedniejszych ludzi świata, którzy są najmniej odpowiedzialni za zmiany klimatyczne. Wezwali ludzi do indywidualnego wkładu w poprawę stanu środowiska, a światowych liderów doprowadzili do przejścia do sprawiedliwej gospodarki i zrównoważonego rozwoju.
https://youtu.be/76K72COVWK0
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 18, 2021, 22:07:27 pm
Ciekawe opracowanie:

KOŚCIÓŁ A ŚWIADOMOŚĆ EKOLOGICZNA

Ekologiczna świadomość Kościoła okazuje się nie tylko rozległa w czasie, gdyż sięga „ Rerum novarum ” Leona XIII z ubiegłego stulecia| ale także charakteryzuje się wnikliwym rozpoznawaniem „znaków czasówi oraz głęboką ich analizą w świetle Bożej prawdy.

http://dlibra.kul.pl/Content/27421/7_kosciol.pdf
Tytuł: Możemy jeszcze zatęsknić za Papieżem Franciszkiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 20, 2021, 08:49:58 am
Red. Tomasz Rowiński pisze:
https://dorzeczy.pl/plus/228613/rowinski-mozemy-jeszcze-zatesknic-za-papiezem-franciszkiem.html
Kard. Zuppi może być jeszcze gorszy.

(https://deon.pl/storage/image/core_files/2020/7/8/f54b245fcdae9c04fc87747075941b45/jpg/Matteo_Maria_Zuppi_(46208127221).jpg)
Tytuł: Odp: Możemy jeszcze zatęsknić za Papieżem Franciszkiem
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Listopada 20, 2021, 11:30:06 am
Red. Tomasz Rowiński pisze:
https://dorzeczy.pl/plus/228613/rowinski-mozemy-jeszcze-zatesknic-za-papiezem-franciszkiem.html
Kard. Zuppi może być jeszcze gorszy.

(https://deon.pl/storage/image/core_files/2020/7/8/f54b245fcdae9c04fc87747075941b45/jpg/Matteo_Maria_Zuppi_(46208127221).jpg)
Co jest w tym tekście? Pytam bo nie jestem subskrybentem Do Rzeczy. Po drugie nie wierzę że można być bardziej na lewo od Bergoglia nie popadając jednocześnie w jawną herezję. Wydaje mi się że co było do popsucia zostało już popsute, chyba tylko celibat duchownych czeka na ostatku stopniowa likwidacja ale nie sądzę aby  jego brak jakoś radykalnie zmienił na gorsze i tak już bardzo kiepską kondycję Kościoła instytucjonalnego.
Tytuł: Odp: Możemy jeszcze zatęsknić za Papieżem Franciszkiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 20, 2021, 14:46:36 pm
Co jest w tym tekście?

W poniedziałek będę miał wydanie papierowe, postaram się przekopiować ważniejsze cytaty.
Tytuł: Odp: Możemy jeszcze zatęsknić za Papieżem Franciszkiem
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Listopada 21, 2021, 17:18:12 pm
Co jest w tym tekście?

W poniedziałek będę miał wydanie papierowe, postaram się przekopiować ważniejsze cytaty.

Nie ma żadnej, jednej pojedynczej rzeczy w której Zuppi byłby gorszy od obecnego papieża. W aktualnym Kolegium wśród elektorów w ogóle osób gorszych i mniej nadających się do pełnienia tej funkcji od niego wielu nie ma.
Natomiast rzeczywiście Zuppi to jedna z dwóch osób, które mają na ten moment realne szanse na wybór.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: mac w Listopada 21, 2021, 22:28:40 pm
Pamiętam, że po wyborze Bergoglia, gdy okazało się jaki jest, kardynałowie stwierdzili ze następnym razem wybiorą "pomponiarza".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: miki w Listopada 23, 2021, 08:32:15 am

Natomiast rzeczywiście Zuppi to jedna z dwóch osób, które mają na ten moment realne szanse na wybór.
a drugi kardynał to... ?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Listopada 23, 2021, 17:56:43 pm
Pewnie Tagle ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: miki w Listopada 24, 2021, 11:42:31 am
Pamiętam, że po wyborze Bergoglia, gdy okazało się jaki jest, kardynałowie stwierdzili ze następnym razem wybiorą "pomponiarza".
był Pan tam? ;) a tak na poważnie, jakieś źródło Pan może pokazać? Ciekawa informacja.
Tytuł: Franciszek swoje a Kardynał Sarah swoje.
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 27, 2021, 19:42:38 pm
https://www.ekai.pl/kard-sarah-papiez-nie-dazy-do-wyparcia-liturgii-trydenckiej/ (https://www.ekai.pl/kard-sarah-papiez-nie-dazy-do-wyparcia-liturgii-trydenckiej/)

Celem papieża Franciszka „nie jest absolutnie wyparcie dawnej liturgii” – powiedział kardynał Robert Sarah w wywiadzie dla francuskiego dziennika „Le Figaro” udzielonym z okazji publikacji swej najnowszej książki o kapłaństwie, odnosząc się do motu proprio „Traditionis custodes”.
Były prefekt Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów wskazał, że papież Franciszek jasno wyjaśnił swoje intencje rozmawiając z biskupami francuskimi i polskimi przybywającymi w ramach wizyt ad limina Apostolorum.
„Jego celem absolutnie nie jest wyparcie dawnej liturgii. Jest świadomy, że wielu ludzi młodych i rodzin jest z nią ściśle związanych. Uważa, że jest to wyraz owego sensus fidei, właściwego dla ludu Bożego”
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 01, 2021, 15:32:54 pm
Argentyński filozof i uczony argentyński Juan Carlos Monedero Dopacio określił jako “nieuczciwe” i „niezrozumiałe” mianowanie ministra gospodarki Argentyny Martína Maximiliano Guzmána członkiem zwyczajnym Papieskiej Akademii Nauk Społecznych. Zdaniem filozofa jego rodak jest „otwartym zwolennikiem aborcji i używa tzw. «języka inkluzywnego», służącego ideologii gender”. Poza tym nie ma on żadnych kwalifikacji naukowych, aby wejść w skład Akademii – podkreślił Monedero, obrońca życia i autor czterech książek.

https://www.ekai.pl/argentynski-filozof-potepil-papieska-nominacje-nieuczciwa-i-niezrozumiala/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 01, 2021, 15:53:36 pm
Ale, że to na KAI'u napisało! W głowie się nie mieści.
Tytuł: Papież Franciszek w niezgodzie z nauczaniem Piusa XI
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 01, 2021, 20:08:04 pm
Cytuj
Wizję „jedności” głoszoną przez papieża Franciszka i jego posoborowych poprzedników Pius XI nazwałby „niedorzeczną”. Co mówi na ten temat Magisterium Kościoła katolickiego?

https://dorzeczy.pl/opinie/233551/czy-schizmatycy-nie-maja-juz-obowiazku-powrotu-do-kosciola.html (https://dorzeczy.pl/opinie/233551/czy-schizmatycy-nie-maja-juz-obowiazku-powrotu-do-kosciola.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Grudnia 04, 2021, 09:44:59 am
Cytuj
Jak informuje serwis LifeSiteNews na podstawie informacji zza watykańskich murów oraz doniesień niemieckiego środowiska Summorum Pontificum (zwyczajowo nazywane także wspólnotami Ecclesia Dei od nazwy komisji powołanej przez Jana Pawła II dla sprawowania nad nimi kontroli), papież Franciszek szykuje nową ofensywę – tym razem wymierzoną bezpośrednio w stowarzyszenia kapłańskie sprawujące tradycyjne sakramenty, takie jak wspomniane Bractwo św. Piotra. Kolejny krok w tej sprawie byłby konsekwencją wizytacji watykańskich, jakie miały miejsce w tych wspólnotach w ramach realizacji Traditionis custodes.

Według obecnych watykańskich przecieków źródeł, które omawia m. in. dr Peter Kwasniewski, papież zamierza stworzyć sieć specjalnych „delegatów”, których „pieczy” poruczone zostałyby wspólnoty takie jak Bractwo św. Piotra, Instytut Dobrego Pasterza czy też Instytut Chrystusa Króla. Owi delegaci staliby ponad przełożonymi tych stowarzyszeń życia kapłańskiego, a ich zadaniem byłoby, jak twierdzą informatorzy, „doprowadzenie tych wspólnot kapłańskich «z powrotem do jedynego sposobu celebrowania obrządku rzymskiego»”, czyli odprawiania nowej Mszy wprowadzonej przez Pawła VI.
https://dorzeczy.pl/religia/234697/papiez-franciszek-znow-uderzy-w-tradycyjne-wspolnoty.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 04, 2021, 10:36:52 am
Cytuj
Bez wątpienia mogą wyrządzić wiele szkód, ale wykorzenienie tradycyjnego ruchu, który w tym momencie liczy tysiące duchownych i miliony wiernych, okaże się misją niemożliwą. Jednak długofalowa konsekwencja będzie pozytywna: nie będzie już można wątpić, że moderniści nienawidzą tradycji i nienawidzą nawet działania Ducha Świętego w oczywistych dobrych owocach tradycyjnych parafii, kaplic, zakonów i zgromadzeń .


Jak w tym samym artykule komentuje dr Peter Kwasniewski.
https://dorzeczy.pl/religia/234697/papiez-franciszek-znow-uderzy-w-tradycyjne-wspolnoty.html


Z powyższego artykułu pochodzi też odnośnik: "Sto lat modernizmu", czyli skąd wziął się kryzys w Kościele?

https://dorzeczy.pl/religia/225559/sto-lat-modernizmu-zrodla-soboru-watykanskiego-ii.html (https://dorzeczy.pl/religia/225559/sto-lat-modernizmu-zrodla-soboru-watykanskiego-ii.html)

A z tego z kolei ten:

https://dorzeczy.pl/religia/180247/abp-vigano-kosciolem-rzadzi-sekta-zdeprawowanych-modernistow.html (https://dorzeczy.pl/religia/180247/abp-vigano-kosciolem-rzadzi-sekta-zdeprawowanych-modernistow.html)
Tytuł: Papieżu, jesteś heretykiem!
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 06, 2021, 07:27:35 am
Cytuj
Do nieprzyjemnego incydentu doszło podczas pielgrzymki Papieża Franciszka do Grecji. Jednym z punktów trzydniowej wizyty były odwiedziny greckokatolickiej świątyni w Atenach. Tuż przed wejściem na zwierzchnika Kościoła katolickiego czekały tłumy. Nagle wyłonił się z nich starszy greckokatolicki duchowny, który zaczął krzyczeć w stronę Franciszka: „Papieżu, jesteś heretykiem!”.
Jego głos był tak donośny, że Papież z pewnością słyszał słowny atak pod swoim adresem, jednak nie zareagował na zaczepki. W pewnym momencie greckokatolicki duchowny upadł na chodnik, ale został podniesiony i odciągnięty przez policję.
Przybywając do Grecji z Cypru 4 grudnia, papież Franciszek udał się bezpośrednio z lotniska na spotkanie z prezydent Grecji Kateriną Sakellaropoulou, premierem Kyriakosem Mitsotakisem, a następnie liczną grupą przedstawicieli politycznych, obywatelskich i kulturalnych. „Tu narodziła się demokracja” – powiedział Franciszek. „Nie możemy jednak nie zauważyć z niepokojem, jak dzisiaj – i nie tylko w Europie – jesteśmy świadkami odwrócenia się od demokracji. Demokracja wymaga uczestnictwa i zaangażowania ze strony wszystkich, wymaga ciężkiej pracy i cierpliwości” – stwierdził.
Podobnie jak podczas wizyty na Cyprze i w Grecji podjął temat migrantów i uchodźców. Papież uważa, że migranci i uchodźcy to grupa ludzi, która potrzebuje teraz szczególnej opieki i pomocnej dłoni ze wszystkich krajów europejskich, nie tylko z Grecji. Jednak wiele krajów europejskich, „żerujących form nacjonalistycznego interesu własnego”, odmawia pomocy i sprawia, że ​​Unia Europejska wydaje się tracić swoją tożsamość jako „motor solidarności”. „Chciałbym raz jeszcze zachęcić do globalnej, wspólnotowej wizji w odniesieniu do kwestii migracji i wezwać do zwrócenia uwagi na najbardziej potrzebujących, aby proporcjonalnie do środków każdego kraju byli mile widziani, chronieni, integrowani, z pełnym poszanowaniem ich praw człowieka i godności” – podkreślił papież.
Dzisiaj Franciszek odwiedza obóz dla migrantów w pobliżu Mytilene na greckiej wyspie Lesbos. „Chciałbym raz jeszcze zachęcić do globalnej, wspólnotowej wizji w odniesieniu do kwestii migracji i wezwać do zwrócenia uwagi na najbardziej potrzebujących, aby proporcjonalnie do środków każdego kraju byli mile widziani, chronieni, integrowani, z pełnym poszanowaniem ich praw człowieka i godności” – podkreślił Papież i zapowiedział, że zabierze ze sobą do Włoch 50 migrantów.
film: https://youtu.be/K5b8wHC7qSo
stąd: https://wolnemedia.net/papiezu-jestes-heretykiem/
Cytuj
Papież Franciszek wyruszył w czwartek w podróż na Cypr i do Grecji. To 35. zagraniczna podróż Franciszka, trzecia w roku tzw. pandemii, po wizycie w Iraku w marcu oraz w Budapeszcie i na Słowacji we wrześniu. Podczas spotkania z prawosławnym arcybiskupem całej Grecji Hieronimem II poprosił o przebaczenie za „błędy popełnione przez wielu katolików”. Przed spotkaniem doszło do incydentu – ortodoksyjny duchowny nazwał papieża „heretykiem”. Policja obaliła kapłana na ziemię.
Dwadzieścia lat po przebiegającej w trudniejszych warunkach historycznej pielgrzymce św. Jana Pawła II i jego przeprosinach za winy katolików, Franciszek oświadczył: – Ze wstydem – przyznaję to w odniesieniu do Kościoła katolickiego – działania i decyzje, które mają niewiele lub nic wspólnego z Jezusem i Ewangelią, naznaczone raczej żądzą zysku i władzy, doprowadziły do osłabienia komunii.

– W ten sposób pozwoliliśmy, aby zdolność owocowania została skalana podziałami. Historia ma swój ciężar i dzisiaj odczuwam potrzebę ponowienia tutaj mojej prośby o przebaczenie, skierowanej do Boga i do moich braci za błędy popełnione przez wielu katolików – powiedział papież.

Nawiązując do wieków podziałów między katolicyzmem i prawosławiem podkreślił: – Skaziły nas trucizny świata, kąkol podejrzliwości zwiększył nasze oddalenie i przestaliśmy pielęgnować komunię.

Zwracając się do Hieronima II zapewnił, że przybył jako pielgrzym „z wielkim szacunkiem i pokorą, aby odnowić apostolską komunię i umocnić braterską miłość”.

Przed rezydencją zwierzchnika Kościoła prawosławnego, do której przyjechał papież, doszło do małego incydentu. Starszy ksiądz prawosławny zaczął krzyczeć do papieża, że jest „heretykiem”. Natychmiast został zabrany sprzed siedziby arcybiskupa przez funkcjonariuszy sił bezpieczeństwa
.
film: https://twitter.com/i/status/1467225833144205316
stąd: https://nczas.com/2021/12/05/duchowny-do-papieza-franciszka-jestes-heretykiem-video/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 06, 2021, 19:13:44 pm
"(...) Incydent, do którego doszło w sobotę po południu, nie był jedynym wyrazem niezadowolenia tamtejszych duchownych prawosławnych. Na krótko przed wizytą papieża zwierzchnik Kościoła Grecji musiał zdecydowanie odrzucić publiczny protest jednego z biskupów diecezjalnych. Metropolita Konitsy na granicy z Albanią, Andrzej (Trembelas) w oficjalnym liście do władz swego Kościoła zaprotestował „jak najostrzej przeciwko przyjazdowi arcyheretyka Franciszka”. Swoje niezadowolenie zakończył słowami: „Dla mnie, w każdym razie, ten nicpoń jest niepożądany. On tylko sprowadzi na Grecję katastrofę”.(...)"

https://www.ekai.pl/w-atenach-ksiadz-prawoslawny-nazwal-papieza-heretykiem/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 16, 2021, 14:55:03 pm
Podawał się za ofiarę pedofilii,
Franciszek całował go po rękach.
Sąd: Lisiński niewiarygodny


(https://img.dorzeczy.pl/img/marek-lisinski-i-papiez-franciszek/1c/2c/cd6ee2078bf7d873c44672c75c1c.jpeg)

https://dorzeczy.pl/kraj/240541/niewiarygodny-sad-bezlitosny-dla-lisinskiego.html (https://dorzeczy.pl/kraj/240541/niewiarygodny-sad-bezlitosny-dla-lisinskiego.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Grudnia 16, 2021, 15:27:13 pm
W sumie nie wiadomo czy nie lepsze to niż całowanie koranu. Tak czy inaczej upokorzenie Kościoła.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 16, 2021, 19:33:32 pm
To zdjęcie u papieża to sprzed dwóch lat.

Kłamczuch! Łgarz! nawet GW o tym napisała:

Sąd apelacyjny w Łodzi potwierdził, że Marek Lisiński, przez lata rzecznik ofiar pedofilii w Kościele, kłamał na temat swojej przeszłości. W 2019 roku dowiodła tego "Wyborcza", publikując ustalenia dziennikarskiego śledztwa.

https://wyborcza.pl/7,75398,27916709,lisinski-nie-byl-molestowany-przez-ksiedza-sad-potwierdza-ustalenia.html

... i tu piszą:

https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-marek-lisinski-klamal-ws-molestowania-przez-ksiedza-wyrok-sa,nId,5711978

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-12-16/marek-lisinski-klamal-w-sprawie-molestowania-orzekl-sad-apelacyjny-w-lodzi/


Tytuł: Ilu Polaków zaprosiłoby uchodźcę na Wigilię? Sondaż
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 23, 2021, 09:39:02 am
Ciekawy wynik, wierzący zdecydowanie bardziej niechętni od ateistów. I to w kontekście zachęt Bergoglia i ostrożnej odpowiedzi Przewodniczącego KEP.

https://dorzeczy.pl/sondaz/243247/sondaz-polowa-polakow-przyjelaby-uchodzce-na-wigilie.html (https://dorzeczy.pl/sondaz/243247/sondaz-polowa-polakow-przyjelaby-uchodzce-na-wigilie.html)
Tytuł: Czy UNESCO skuteczniej ochroni Mszę trydencką niż Watykan?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 23, 2021, 13:10:15 pm
Znany amerykański teolog Peter Kwasniewski zaapelował, aby UNESCO uznała Mszę Trydencką za światowe i niematerialne dziedzictwo kulturowe ludzkości.
W ten sposób – jego zdaniem – nadzwyczajna forma rytu rzymskiego, zwana Mszą Wszechczasów, miałaby prawnie i globalnie uznawany status,
który mógłby pomóc ocalić ją przed zniknięciem. Według autora pomysłu, dzięki temu Msza święta w obrządku łacińskim otrzymałaby ochronę
i szansę przeżycia, podobnie jak zabytkowe katedry czy tradycyjne miejsca pielgrzymkowe.


https://wpolityce.pl/kosciol/579173-czy-unesco-skuteczniej-ochroni-msze-trydencka-niz-watykan (https://wpolityce.pl/kosciol/579173-czy-unesco-skuteczniej-ochroni-msze-trydencka-niz-watykan)
Tytuł: "Kościół porzuca tradycję". Kard. Sarah: To błąd
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 27, 2021, 10:33:12 am
Cytuj
Bóg znika z naszych społeczeństw, przestaje się liczyć, a człowiek zamyka się w samym sobie. Niestety, Kościół wydaje się iść w tym samym kierunku. Skupia się na tym, co horyzontalne, na sprawach społecznych. To nie pomoże w ponownym odkryciu sacrum. A tymczasem tylko Kościół mógłby przeorientować ludzkość na Boga – powiedział kardynał Robert Sarah.

Hierarcha kościelny stwierdził, że Kościół katolicki w tych czasach odchodzi od swojej tradycji. – Kościół porzuca swą tradycję, bo ma nadzieję, że w ten sposób przyciągnie do siebie ludzi. Ale to jest błąd. Łagodzenie radykalizmu Ewangelii nie sprawi, że ludzie do nas powrócą. Wręcz przeciwnie – oni chcą czegoś, co ma moc, jest nowe i ich zobowiązuje – mówił.

https://dorzeczy.pl/opinie/244357/kard-sarah-kosciol-porzuca-tradycje-to-blad.html (https://dorzeczy.pl/opinie/244357/kard-sarah-kosciol-porzuca-tradycje-to-blad.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 27, 2021, 12:42:28 pm
Radio Watykańskie też o tym pisało 19 grudnia:

"(...) Kard. Sarah zauważa z ubolewaniem, że dziś Bóg znika z naszych społeczeństw, przestaje się liczyć, a człowiek zamyka się w samym sobie. Niestety, dodaje afrykański purpurat, Kościół wydaje się iść w tym samym kierunku. Skupia się na tym, co horyzontalne, na sprawach społecznych. To nie pomoże w ponownym odkryciu sacrum. A tymczasem tylko Kościół mógłby przeorientować ludzkość na Boga.

Zapytany dlaczego Kościół zachowuje się jakby zapomniał, jak przekazywać ludziom nadzieję, kard. Sarah zauważył, że stoi on wobec pokusy odcięcia się od własnej tradycji. Kiedy zrywa się z tradycją, wymyśla się rzeczy nowe. Kościół musi odnaleźć swe bogate dziedzictwo. Narastało ono przez 2 tyś. lat. Nie można twierdzić, że nic nie znaczy. Kościół porzuca swą tradycję, bo ma nadzieję, że w ten sposób przyciągnie do siebie ludzi. Ale to jest błąd. Łagodzenie radykalizmu Ewangelii nie sprawi, że ludzie do nas powrócą. Wręcz przeciwnie. Oni chcą czegoś co ma moc, jest nowe i ich zobowiązuje - dodaje kard. Sarah."


https://www.vaticannews.va/pl/watykan/news/2021-12/kard-sarah-by-miec-nadzieje-ukleknij-przed-bogiem-jak-trzej.html
Tytuł: Pochwała Desmonda Tutu wyrazem solidarności Franciszka z lobby LGBT.
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 28, 2021, 09:29:54 am
Pochwała dla Desmonda Tutu nie jest pierwszym publicznym wyrazem solidarności Franciszka z lobby LGBT. Niedawno wyszły na jaw dwa listy, jakie skierował on do nieuznawanego przez Kościół, samozwańczego lobby księży popierających tę ideologię. Wcześniej z aprobatą urzędującego papieża spotkały się działania jezuity Jamesa Martina, otwarcie propagującego LGBT.
 „Arcybiskup” Desmond Tutu, był znanym liderem wspólnoty anglikańskiej. Papież Franciszek wymienia go w encyklice Fratelli tutii jako jednego z niekatolickich działaczy społecznych, których postawa jest jego zdaniem godna naśladowania. Po poświęceniu wielu lat na walkę z segregacją rasową Tutu stał się głośnym adwokatem „osób LGBT”.

Nie czciłbym Boga, który jest homofobem. Odmówiłbym pójścia do homofobicznego nieba. Nie, powiedziałbym: „Przepraszam, wolałbym pójść w inne miejsce” – mówił Tutu, rozpoczynając kampanię LGBT w Kapsztadzie w 2013 roku, w którą, jak sam powiedział, angażuje się „z taką samą pasją, z jaką zawsze opowiadałem się przeciwko apartheidowi. Dla mnie to jest na tym samym poziomie”.


https://dorzeczy.pl/religia/244894/papiez-franciszek-zegna-arcybiskupa-desmonda-tutu.html (https://dorzeczy.pl/religia/244894/papiez-franciszek-zegna-arcybiskupa-desmonda-tutu.html)
Tytuł: Odp: Czy UNESCO skuteczniej ochroni Mszę trydencką niż Watykan?
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Grudnia 28, 2021, 12:49:29 pm
Znany amerykański teolog Peter Kwasniewski zaapelował, aby UNESCO uznała Mszę Trydencką za światowe i niematerialne dziedzictwo kulturowe ludzkości.
W ten sposób – jego zdaniem – nadzwyczajna forma rytu rzymskiego, zwana Mszą Wszechczasów, miałaby prawnie i globalnie uznawany status,
który mógłby pomóc ocalić ją przed zniknięciem. Według autora pomysłu, dzięki temu Msza święta w obrządku łacińskim otrzymałaby ochronę
i szansę przeżycia, podobnie jak zabytkowe katedry czy tradycyjne miejsca pielgrzymkowe.


https://wpolityce.pl/kosciol/579173-czy-unesco-skuteczniej-ochroni-msze-trydencka-niz-watykan (https://wpolityce.pl/kosciol/579173-czy-unesco-skuteczniej-ochroni-msze-trydencka-niz-watykan)

To byłoby taktyczné zwycięztwo, ale strategiczna porażka, jeśli można zastosować taki język. Każdy bezkrwawy pogański obrzęd mógłby się stać chroniony, to jedno; drugié, to oznaczałoby to wtrącanié się UNESCO w sprawy wewnętrzné Kościoła.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Grudnia 28, 2021, 18:37:54 pm

Natomiast rzeczywiście Zuppi to jedna z dwóch osób, które mają na ten moment realne szanse na wybór.
a drugi kardynał to... ?

Przepraszam za opóźnienie. Rzeczywiście tak realnie na koniec 2021 roku mamy dwóch papabile. Tagle i Zuppi. Tagle to drugi Franciszek, może trochę bardziej empatyczny. Natomiast Zuppi to prawdziwy pastor. Człowiek, który autentycznie wierzy w miłosierdzie i jest otwarty na wszystkie sugestie i pomysły. Już za pontyfikatu Franciszka nauczył się i odprawił mszę tradycyjną. Jego instrukcja dla Traditionis Custodes jest jedną z najbardziej liberalnych we Włoszech. Praktycznie nic nie zmienił, stwierdzając, że w jego diecezji nie ma żadnych problemów z ruchem tradycjonalistyczny.
Gdybym miał wybierać między Zuppim a Tagle nie zastanawialabym się ani minuty. Dlatego tym bardziej dziwią mnie tak alarmistyczne teksty.
Tytuł: Traditionis custodes to osobista zemsta Franciszka na Benedykcie XVI
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 29, 2021, 14:01:39 pm
Franciszek nie wybaczył Benedyktowi za wywarcie wpływu na przebieg Synodu Amazońskiego za sprawą jego książki o kapłaństwie z początku 2020 roku, która zniszczyła wymarzone zniesienie obowiązku celibatu. To spowodowało wściekłość Franciszka. Teraz wziął odwet, występując przeciwko starej Mszy, to znaczy przeciwko liturgii, która tak bardzo leżała na sercu Benedyktowi i którą z wielkim wyczuciem zrehabilitował.

Urząd papieża nie jest absolutną monarchią: zwłaszcza w swoim roszczeniu do nieomylności jest ściśle związany tradycją, tym, czego Kościół zawsze nauczał i co robił. Papież nie ma nad tym władzy; jego autorytet polega właśnie na tym, że jest temu posłuszny. Kiedy papież Franciszek manipuluje tradycją, nie może wymagać od wiernych posłuszeństwa. Abstrahując od innych kwestii, atakuje w ten sposób samą podstawę, na której stoi papiestwo.

Tradycja może się rozwijać, ale nie może zostać złamana – podkreślił. Jak wyjaśnił Mosebach, katolicka liturgia wyrasta z praktyk żydowskich, co w liturgii przedsoborowej jest doskonale widoczne. – Katolicka Msza jest związana z tym rytem – i to w zaskakującym stopniu. Tych odniesień niemal nie da się jednak rozpoznać w nowej liturgii. Ktoś mógłby nawet powiedzieć o próbie usunięcia z katolickiej Mszy żydowskich1 elementów za sprawą eliminacji starej Mszy.


1Reasumując, Franciszek ANTYSEMITĄ!


Całość na:
https://pch24.pl/martin-mosebach-traditionis-custodes-to-osobista-zemsta-franciszka-na-benedykcie-xvi/ (https://pch24.pl/martin-mosebach-traditionis-custodes-to-osobista-zemsta-franciszka-na-benedykcie-xvi/)

Tytuł: Odp: Czy UNESCO skuteczniej ochroni Mszę trydencką niż Watykan?
Wiadomość wysłana przez: sumit w Grudnia 29, 2021, 18:21:08 pm
Znany amerykański teolog Peter Kwasniewski zaapelował, aby UNESCO uznała Mszę Trydencką za światowe i niematerialne dziedzictwo kulturowe ludzkości.
W ten sposób – jego zdaniem – nadzwyczajna forma rytu rzymskiego, zwana Mszą Wszechczasów, miałaby prawnie i globalnie uznawany status,
który mógłby pomóc ocalić ją przed zniknięciem. Według autora pomysłu, dzięki temu Msza święta w obrządku łacińskim otrzymałaby ochronę
i szansę przeżycia, podobnie jak zabytkowe katedry czy tradycyjne miejsca pielgrzymkowe.


https://wpolityce.pl/kosciol/579173-czy-unesco-skuteczniej-ochroni-msze-trydencka-niz-watykan (https://wpolityce.pl/kosciol/579173-czy-unesco-skuteczniej-ochroni-msze-trydencka-niz-watykan)

Nie wiem czy to dobrze.  Kierowniczka Domu Kultury mogłaby zlecić pracownikowi "odprawianie" "Mszy Trydenckiej" w ramach działalności kulturalnej?
Tytuł: Odp: Czy UNESCO skuteczniej ochroni Mszę trydencką niż Watykan?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 29, 2021, 19:35:52 pm
Nie wiem czy to dobrze.  Kierowniczka Domu Kultury mogłaby zlecić pracownikowi "odprawianie" "Mszy Trydenckiej" w ramach działalności kulturalnej?

Bez sensu. Chyba nie odróżnia Pan inscenizacji od sprawowania liturgii.


P.S. W pierwotnej wersji filmu Potop przed face liftingiem (końcówka filmu) bardzo starannie zainscenizowano Mszę Świętą, z zastosowaniem ustaleń Synodu Piotrkowskiego. Zgodność czytań porównywałem z Mszalikiem.
Tytuł: Odp: Traditionis custodes to osobista zemsta Franciszka na Benedykcie XVI
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Grudnia 29, 2021, 19:54:34 pm
Franciszek nie wybaczył Benedyktowi za wywarcie wpływu na przebieg Synodu Amazońskiego za sprawą jego książki o kapłaństwie z początku 2020 roku, która zniszczyła wymarzone zniesienie obowiązku celibatu. To spowodowało wściekłość Franciszka. Teraz wziął odwet, występując przeciwko starej Mszy, to znaczy przeciwko liturgii, która tak bardzo leżała na sercu Benedyktowi i którą z wielkim wyczuciem zrehabilitował.

Urząd papieża nie jest absolutną monarchią: zwłaszcza w swoim roszczeniu do nieomylności jest ściśle związany tradycją, tym, czego Kościół zawsze nauczał i co robił. Papież nie ma nad tym władzy; jego autorytet polega właśnie na tym, że jest temu posłuszny. Kiedy papież Franciszek manipuluje tradycją, nie może wymagać od wiernych posłuszeństwa. Abstrahując od innych kwestii, atakuje w ten sposób samą podstawę, na której stoi papiestwo.

Tradycja może się rozwijać, ale nie może zostać złamana – podkreślił. Jak wyjaśnił Mosebach, katolicka liturgia wyrasta z praktyk żydowskich, co w liturgii przedsoborowej jest doskonale widoczne. – Katolicka Msza jest związana z tym rytem – i to w zaskakującym stopniu. Tych odniesień niemal nie da się jednak rozpoznać w nowej liturgii. Ktoś mógłby nawet powiedzieć o próbie usunięcia z katolickiej Mszy żydowskich1 elementów za sprawą eliminacji starej Mszy.


1Reasumując, Franciszek ANTYSEMITĄ!


Całość na:
https://pch24.pl/martin-mosebach-traditionis-custodes-to-osobista-zemsta-franciszka-na-benedykcie-xvi/ (https://pch24.pl/martin-mosebach-traditionis-custodes-to-osobista-zemsta-franciszka-na-benedykcie-xvi/)

Straszliwie bzdurna teoria. W tym kierunku szło to już na długo przed Synodem. Braz Aviz, jedna z tych absurdalnych decyzji personalnych Benedykta XVI, wraz z Parolinem wytrwale nad tym pracowali robiąc pod to grunt od lat. Ci, którzy okazywali się być hamulcowymi stopniowo odchodzili. A paradoksalnie trochę ich było- Müller, Sarah to oczywiste. Ale także wydawałoby się blisko Franciszkowi Stella bardzo mocno starał się to blokować. Podobnie jak Archiprezbiter Comastri. Dzisiaj obaj już na emeryturze.
Niestety w tym wszystkim olbrzymim rozczarowaniem jest Roche. To znaczy może nie tyle rozczarowaniem, skoro był protegowanym Murphy O'Connora. Po prostu za Benedykta potrafił się dobrze kryć.
Tytuł: Traditionis custodes to osobista zemsta Franciszka na Benedykcie XVI
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Grudnia 29, 2021, 20:02:19 pm
Przed TC pojawiały się głosy że Bergoglio chciałby odwołać Summorum Pontificum ale czeka wpierw na śmierć Benedykta XVI, być może zemstą było to że postanowił nieco przyśpieszyć swoje plany i wykonać operację niejako na oczach papieża emeryta.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Grudnia 29, 2021, 20:02:47 pm
@ Lappiy
Czy ma Pan jakiś solidniejszy artykuł lub jakiekolwiek źródło o kurialistach będących "za" czy "przeciw"? Raz po raz się słyszy o "złym Parolinie" i "dobrym Ladarii", ale to takie strzępy informacji, właściwie teraz też pierwszy raz widzę u Pana informację o kard. Stelli (i jak tam następujący po nim Koreańczyk?).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 29, 2021, 20:05:20 pm
To że Franciszek nas nienawidzi to przeświadczenie narasta od jego pojawienia się w Watykanie ale, że zrobił to za życia Ojca Świętego Benedykta XVI to może potwierdzać tezę o zemście osobistej. To jest taki właśnie typ, mierny, zakompleksiony i mściwy. Niestety na tyle inteligentny, że zdaje sobie sprawę, jak żałośnie wygląda na tle Benedykta.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Grudnia 29, 2021, 20:50:29 pm
@ Lappiy
Czy ma Pan jakiś solidniejszy artykuł lub jakiekolwiek źródło o kurialistach będących "za" czy "przeciw"? Raz po raz się słyszy o "złym Parolinie" i "dobrym Ladarii", ale to takie strzępy informacji, właściwie teraz też pierwszy raz widzę u Pana informację o kard. Stelli (i jak tam następujący po nim Koreańczyk?).

Niestety nikt nigdy czegoś takiego nie opracował. W dodatku nawet dla historycznego już okresu Pawła VI i JPII. A straszliwa szkoda, bo byłoby to piekielnie interesujące.
Odnośnie pytania, to co piszę oparte jest na mnóstwie rozproszonych źródeł. Głównie po włosku i po angielsku, bo w tych językach jestem swobodny. I też w nich mamy najwięcej materiału.
Co do tego jak to w skrócie wygląda. Stella wydaje się być zaskoczeniem, bo został w teorii bardzo taktownie potraktowany. Przedłużono mu mandat praktycznie do samego końca, w wieku 80 lat przeszedł na emeryturę. Problem w tym, że na kilka miesięcy przed odejściem miał "rutynową" kontrolę w Kongregacji, w ogóle nie skonsultowali z nim jego następcy a cały jego najbliższy staff został zmieciony. Stella żadnym tradsem nie był, ale jak na aktualne standardy polityki personalnej Franciszka był konserwatywny.
Kto z kurialnych to pchał do przodu? Generalnie Parolin z całym sekretariatem stanu. Trudno się dziwić skoro to duchowe dziecko Casarolego i Silvestriniego. Dodatkowo Braz Aviz z sekretarzem  Carballo i Versaldi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Grudnia 31, 2021, 15:24:20 pm
Mnie też to zdziwiło, bo postrzegałem kard. Stellę nie tyle jako "człowieka Franciszka" co jako człowieka dyplomacji kościelnej. Wcześniej kard. Stella pracował w nuncjaturach, później był rektorem Papieskiej Akademii, która kształci dyplomatów i stamtąd Franciszek go powołał do Kongregacji ds. Duchowieństwa. Dlatego też mnie nie dziwiło, że był prefektem do osiemdziesiątki.

To też ciekawa rzecz właśnie co do dyplomacji - czy jest tak jak Pan pisze (protegowani wcześniejszych wpływowych hierarchów) czy też przez dyplomację próbowano wywrzeć wpływ... To właściwie była moja "ulubiona" teoria spiskowa, która mimo wszystko bardziej moim zdaniem jest spójna niż te różnego rodzaju "zemsty na Benedykcie". Tzn. - czy dyplomaci kościelni mogli dążyć do ograniczenia Tradycyjnej Liturgii w celu osłabienia nurtu konserwatywnego w Kościele realizując założenia różnego rodzaju Johnów Podestów, z którymi się ugadują. Być może nie było to możliwe (lub po prostu niepotrzebne) za rządów Trumpa (nie znaczy, że wtedy trumpowe odpowiedniki Johnego Podesty nie działały, pewnie działały, ale miały inne cele).
Tytuł: Francik żartowniś, albo jajcarz
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 31, 2021, 18:42:02 pm
Cytuj
Kard. Gualtiero Bassetti leżał w szpitalu w stanie krytycznym. Gdy niektórzy spodziewali się najgorszego, kapłan ozdrowiał i opuścił szpital. Później wyjawił, co papież powiedział mu po opuszczeniu placówki.
– Wiesz, dlaczego żyjesz i masz się dobrze? Ponieważ w piekle nie było miejsca dla ciebie – w ten sposób papież Franciszek zwrócił się do ozdrowiałem kard. Bassettiego podczas rozmowy telefonicznej.

Słowa przywódcy Kościoła Katolickiego są oczywiście żartem, ale niektórzy mogliby stwierdzić, że żartowanie z piekła nie przystoi Ojcu Świętemu...
https://nczas.com/2021/12/31/papiez-do-kardynala-wiesz-dlaczego-zyjesz-bo-w-piekle-nie-bylo-miejsca/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 31, 2021, 19:52:09 pm
Bergoglio sam go wykreował na kardynała, czyżby coś było "na rzeczy"  ???  ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dszczepanik w Grudnia 31, 2021, 22:35:02 pm
Czyżby papież coraz bardziej podupadał na zdrowiu? Dziś Nieszporom przewodniczył kard. Re, a papież jedynie wygłosił Słowo...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 31, 2021, 23:51:22 pm
Czyżby papież coraz bardziej podupadał na zdrowiu? Dziś Nieszporom przewodniczył kard. Re, a papież jedynie wygłosił Słowo...
No cóż, po dupa dł i nie są to hemoroidy...
Tytuł: swój do swego po swoje ...
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 05, 2022, 11:05:59 am
W sobotę w Watykanie dojdzie do spotkania marszałka Senatu Tomasza Grodzkiego z papieżem Franciszkiem.

https://dorzeczy.pl/kraj/247585/watykan-marszalek-grodzki-spotka-sie-z-papiezem-franciszkiem.html
Tytuł: Żydzi przejęli nadzór nad Kościołem katolickim przez osobę "papieża Franciszka"
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 07, 2022, 19:38:37 pm
Cytuj
Założyciel i prezes (CEO) firmy Entrata, specjalizującej się w oprogramowaniu i zarządzaniu biznesowym, stwierdził, że jesteśmy świadkami międzynarodowego spisku żydowskiego mającego na celu eutanazję narodu amerykańskiego przy pomocy preparatu reklamowanego jako „szczepionki przeciwko Covid-19”.

„Wierzę, że za tym stoją Żydzi. Od 300 lat Żydzi próbują przeniknąć do Kościoła katolickiego i potajemnie umieścić Żyda na szczycie. Stało się to w 2013 roku z papieżem Franciszkiem. Wierzę, że pandemia i systematyczna eksterminacja miliardów ludzi doprowadzi do wysiłków na rzecz konsolidacji wszystkich krajów świata pod jedną flagą z totalitarnymi rządami. Wiem, to brzmi szalenie. Nikt o tym nie informuje, ale chasydzi w USA ustanowili prawo dla swojego ludu, że nie wolno ich szczepić z jakiegokolwiek powodu”.

https://www.bibula.com/?p=130460 (https://www.bibula.com/?p=130460)
Tytuł: Franciszek --- "idź i grzesz więcej" ---
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 09, 2022, 10:50:30 am
Franciszek kontynuuje akty „cichej rehabilitacji” organizacji New Ways Ministry, której celem jest doprowadzenie do zmiany nauczania Kościoła odnośnie grzeszności aktów homoseksualnych. Urzędujący papież skierował list do współzałożycielki ruchu, "siostry" Jeanine Gramick, dziękując jej za „50 lat służby”.

New Ways Ministry spotkało się z oficjalną dezaprobatą Kongregacji Nauki Wiary za pontyfikatu Jana Pawła II. Negatywna ocena została powtórzona przez amerykański episkopat w roku 2010, kiedy stwierdzono, że organizacja nie reprezentuje stanowiska Kościoła w sprawie ideologii LGBT. Dysydencki ruch zrzeszający duchownych i świeckich nadal funkcjonował przez lata pomimo napomnień ze strony hierarchii.

Na tym tle furia Franciszka w stosunku do  Tradycji jest bardziej niż zrozumiała.


https://dorzeczy.pl/religia/248905/list-papieza-franciszka-do-zakonnicy-propagujacej-lgbt.html (https://dorzeczy.pl/religia/248905/list-papieza-franciszka-do-zakonnicy-propagujacej-lgbt.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Stycznia 09, 2022, 13:36:01 pm
Msza papieska:

(https://pbs.twimg.com/media/FIptkwcWUAEy1Vp?format=jpg&name=large)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Stycznia 09, 2022, 17:35:29 pm
Czyli krzyż ołtarzowy stał się niepotrzebny. Czyli wyrugowanie ostatnich pozostałości po Benedykcie XVI. Wielka szkoda że ten papież nie zadekretował obowiązku stawiania krzyża na środku ołtarza tak jest na Starej Mszy.....
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: mac w Stycznia 09, 2022, 20:01:40 pm
Czyli krzyż ołtarzowy stał się niepotrzebny. Jeżeli kto nie wierzy w Ofiarny Charakter Mszy św konsekwetnym ruchem było by ściągnięcie krzyża ołtarzowego. Oczywiście jaki pogląd na ten temat ma F1 nie wiadomo.....


Ja na nowych mszach odprawianych na stolach ołtarzowych raczej nie widzę tzw. krzyża ołtarzowego na ołtarzu. Czasem taką funkcję pełni krzyż procesyjny umieszczony w stojaku tuż obok stołu - ołtarza.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Licht w Stycznia 10, 2022, 17:14:16 pm
Tutaj inne ujęcie tematu:
(https://pbs.twimg.com/media/FIrc57YWQAkdffM?format=jpg&name=small)

Czasami widuję taką organizację liturgii i aranżację prezbiterium będąc na NOMie. Jest sobie "tron" (krzesło celebransa) na środku starego ołtarza albo gdzieś obok i prawie całą msza sprawowana jest "ode tronu": akt pokutny, Kyrie, Gloria, kazanie, wyznanie wiary, modlitwa wiernych, czasami na zmianę z amboną/pulpitem gdzieś obok nowego ołtarza. Samej "akcji liturgicznej" przy niby tym najważniejszym miejscu jest może 10min, ot konsekracja, błogosławieństwo i koniec. W sumie po co jest ta cała wojna, nie można obrócić się tyłem do wiernych wiernych te kilka minut?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Stycznia 10, 2022, 18:15:10 pm
Czasami widuję taką organizację liturgii i aranżację prezbiterium będąc na NOMie. Jest sobie "tron" (krzesło celebransa) na środku starego ołtarza albo gdzieś obok i prawie całą msza sprawowana jest "ode tronu": akt pokutny, Kyrie, Gloria, kazanie, wyznanie wiary, modlitwa wiernych, czasami na zmianę z amboną/pulpitem gdzieś obok nowego ołtarza. Samej "akcji liturgicznej" przy niby tym najważniejszym miejscu jest może 10min, ot konsekracja, błogosławieństwo i koniec. W sumie po co jest ta cała wojna, nie można obrócić się tyłem do wiernych wiernych te kilka minut?

Versus populum stało się niepodlegającym dyskusji dogmatem; nie bierze się pod uwagę względów teologicznych, psychologicznych, estetycznych, praktycznej organizacji przestrzeni sakralnej…

„Tam, gdzie tradycja pozostawiła nam przecudne ołtarze na tylnej ścianie apsydy, można by tę okoliczność uwzględnić i tak podzielić celebrę, żeby celebrans w czasie liturgii słowa był zwrócony do zgromadzonych, podczas gdy od przygotowania darów aż do »Amen« zamykającego kanon wszyscy razem byliby zwróceni ku ołtarzowi. To rozwiązanie należy uznać za lepsze niż ustawianie drugiego, przenośnego ołtarza; takie ołtarze są to często małe stoły albo pudła, czasem nawet meble zrobione z przezroczystego plastyku, by nie zakrywać artystycznych walorów pierwotnego ołtarza. Ustawienie ołtarza musi zawsze służyć pięknej i godnej celebrze eucharystycznej. [...]
Niekiedy utrwalił się niedobry zwyczaj ustawiania sedile bezpośrednio za ołtarzem: dochodzi w ten sposób do sytuacji stałego bycia celebransa i wiernych »naprzeciw« siebie, podczas całej Mszy świętej, tak że wspólnota liturgiczna ma tylko siebie samą na widoku, przez co utrudnione jest kontemplatywne zorientowanie całej adorującej wspólnoty — w eschatologicznym oczekiwaniu Pana — na tym miejscu, które symbolizuje obecność Pana”.

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9095.msg201027.html#msg201027
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: cogito w Stycznia 10, 2022, 23:55:21 pm
Wielka szkoda że ten papież nie zadekretował obowiązku stawiania krzyża na środku ołtarza tak jest na Starej Mszy.....
A wie Pan, gdzie F1 ma dekrety swoich poprzedników?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 15, 2022, 18:55:21 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FI8OEbPWUAMIfg5?format=jpg&name=medium)
Tytuł: Franciszek i ustawka na konklawe.
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 19, 2022, 13:13:38 pm
Maradiaga podkreślił, że Franciszek wiernie wypełnia wskazówki wynikające ze spotkań kardynałów1 przed konklawe, na którym został wybrany papieżem.

1 Chodzi o tzw. "mafię z Sankt Gallen".


https://deon.pl/kosciol/serwis-papieski/kard-maradiaga-franciszek-dokonal-reformy-na-trzech-poziomach,1814222 (https://deon.pl/kosciol/serwis-papieski/kard-maradiaga-franciszek-dokonal-reformy-na-trzech-poziomach,1814222)
Tytuł: Odp: Franciszek i ustawka na konklawe.
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Stycznia 19, 2022, 15:35:45 pm
Maradiaga podkreślił, że Franciszek wiernie wypełnia wskazówki wynikające ze spotkań kardynałów1 przed konklawe, na którym został wybrany papieżem.

1 Chodzi o tzw. "mafię z Sankt Gallen".


https://deon.pl/kosciol/serwis-papieski/kard-maradiaga-franciszek-dokonal-reformy-na-trzech-poziomach,1814222 (https://deon.pl/kosciol/serwis-papieski/kard-maradiaga-franciszek-dokonal-reformy-na-trzech-poziomach,1814222)

Nie chodzi o mafię z Sankt Gallen. Bez głupich, niepotrzebnych fake newsów.
Tytuł: Odp: Franciszek i ustawka na konklawe.
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 19, 2022, 15:55:18 pm
Nie chodzi o mafię z Sankt Gallen. Bez głupich, niepotrzebnych fake newsów.

Ale konkretnie o kogo? Bo jednak wynika z tego, że ustawka była.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Stycznia 19, 2022, 16:40:50 pm
Przed konklawe zawsze odbywają się Kongregacje na których omawia się najważniejsze zdaniem kardynałów sprawy. Wszystko jest w pełni oficjalne. I o tym mówił Maradiaga, a nie o żadnej Mafii z Sankt Gallen.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 19, 2022, 17:17:43 pm
Przed konklawe zawsze odbywają się Kongregacje na których omawia się najważniejsze zdaniem kardynałów sprawy. Wszystko jest w pełni oficjalne. I o tym mówił Maradiaga1, a nie o żadnej Mafii z Sankt Gallen.
Uprzejmie dziękuję.

1To raczej oczywiste, że otwartym tekstem by tego nie powiedział.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Stycznia 19, 2022, 18:54:00 pm
Przed konklawe zawsze odbywają się Kongregacje na których omawia się najważniejsze zdaniem kardynałów sprawy. Wszystko jest w pełni oficjalne. I o tym mówił Maradiaga1, a nie o żadnej Mafii z Sankt Gallen.
Uprzejmie dziękuję.

1To raczej oczywiste, że otwartym tekstem by tego nie powiedział.


Ale akurat Maradiaga nie miał też tego na myśli. Sankt Gallen niedługo po konklawe 2005 przestało się spotykać, uaktywniło się znowu w 2013. Maradiaga w żadnych rozmowach grupy nigdy nie brał udziału.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 27, 2022, 12:56:21 pm
Zobaczywszy poniższą okładkę
od razu mi się skojarzył ten wątek ...  ;D ;D ;D


(https://webimage.pl/pics/108/7/dCzulosc-Poradnik-pozytywnego-egozimu-Dr-Sophie-Mort-ksiazka-.jpg)
Tytuł: Franciszek za "sprawiedliwymi" podatkami
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 02, 2022, 10:00:37 am
Podatki są oznaką legalności i sprawiedliwości. Powinny sprzyjać redystrybucji bogactwa” – mówił papież:

https://dorzeczy.pl/religia/258337/franciszek-podatki-powinny-sprzyjac-redystrybucji-bogactwa.html (https://dorzeczy.pl/religia/258337/franciszek-podatki-powinny-sprzyjac-redystrybucji-bogactwa.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Lutego 02, 2022, 23:56:20 pm
Z cytatu drugie zdanie jak najbardziej słusznie.
Dobrze że jest dziedziną w której można zacytować typa.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Lutego 03, 2022, 06:25:31 am
Zacytujmy innego "typa", Piusa XII:

Cytuj
Podatki nie mogą nigdy stać się wygodnym sposobem spłacania przez rząd deficytu spowodowanego rozrzutną polityką bądź wspierania jednych gałęzi gospodarki kosztem innych (str. 123).

Cytat z książki Adolpho Lindenberg – „Wolny rynek w społeczeństwie chrześcijańskim”, SKCh, Kraków 2006, str. 123. Tam jest oryginalne źródło.

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Lutego 03, 2022, 12:52:36 pm
Nikt nie ustanowił papieży aby w autorytatywny sposób wymądrzali się o ekonomii. Cytując bp. Schneidera:
Cytuj
Myślę, że papieże powinni mówić rzadko, po części dlatego, że nadmiar papieskich słów de facto zaciemnia magisterium biskupów. Swoimi nieustannymi wypowiedziami papież stał się punktem zwrotnym w codziennym życiu Kościoła. Jednak biskupi są ustanowionymi przez Boga pasterzami swoich trzód. Pod pewnymi względami są dość sparaliżowani tym papo-centryzmem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: cogito w Lutego 03, 2022, 16:37:32 pm
Nikt nie ustanowił papieży aby w autorytatywny sposób wymądrzali się o ekonomii. Cytując bp. Schneidera:
Cytuj
Myślę, że papieże powinni mówić rzadko, po części dlatego, że nadmiar papieskich słów de facto zaciemnia magisterium biskupów. Swoimi nieustannymi wypowiedziami papież stał się punktem zwrotnym w codziennym życiu Kościoła. Jednak biskupi są ustanowionymi przez Boga pasterzami swoich trzód. Pod pewnymi względami są dość sparaliżowani tym papo-centryzmem.
Pius XII > bp? Schneider

Poza tym, dzisiejszy świat poprzez demokrację ustanowił posłów pokroju Biedronia (ha tfu) czy Śmiszka (ha tfu), aby w autorytatywny sposób wymądrzali się m. in. o ekonomii...
Tytuł: Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 03, 2022, 18:09:20 pm
Ta "demokracja" jawi się coraz bardziej w stylu tragifarsy. Wystawia się jakiegoś sportowca znanego z tego, że jest znany albo sportówkę, która z olimpiady zamiast medalu przywiozła w łonie potomka. Albo, przepraszam za wyrażenie, taką Jachirę co jest równie apetyczna jak trener Joachim Loew. W moim punkcie do głosowania oddano na nią 8 głosów i teraz patrzę po sąsiadach a może to jedno z tych ośmiu ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Lutego 03, 2022, 18:12:24 pm
Pius XII > bp? Schneider
No nie wiem. Papież Pius XII był takim umiarkowanym liberałem. Parę miesięcy temu wspominałem o kontrowersjach związanych z tą postacią a także z Leonem XIII i jego słynną encykliką rerum novarum która to zapoczątkowała szkodliwy zwyczaj mieszania papieskiego autorytetu do stricte świeckich zagadnień. Z pozoru zaczęło się niewinnie a skończyło na tym że obecny pontifex próbuje narzucać katolikom swoje osobiste, lewicowe poglądy na politykę migracyjną, środowiskową czy ekonomiczną i piszę to mimo iż sam mam krytyczny stosunek do współczesnego kapitalizmu oraz zgadzam się z bardzo wieloma postulatami środowisk ekologicznych.

Poza tym, dzisiejszy świat poprzez demokrację ustanowił posłów pokroju Biedronia (ha tfu) czy Śmiszka (ha tfu), aby w autorytatywny sposób wymądrzali się m. in. o ekonomii...
Dlatego dla niewielu już ludzi demokratyczni politykierzy są jakimkolwiek autorytetem czy punktem odniesienia, zresztą nie aspirują oni do tej roli. Z duchownymi Kościoła rzecz ma się zgoła inaczej.

albo sportówkę, która z olimpiady zamiast medalu przywiozła w łonie potomka.
Można wiedzieć o kogo konkretnie chodzi?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 03, 2022, 18:17:38 pm
Pamiętam konsternację, którą wywołałem lat temu może kilkanaście, kiedy na życzeniowe "zdrówka, bo zdrówko jest najważniejsze" odpaliłem "a nie zbawienie wieczne?"
Takie pytanie zadałbym teraz Bergogliu i jemu podobnym.


albo sportówkę, która z olimpiady zamiast medalu przywiozła w łonie potomka.
Można wiedzieć o kogo konkretnie chodzi?

Przewodnicząca Komitetu Konkursowego Kraków 2022, zajmującego się przygotowaniem kandydatury województwa małopolskiego do zorganizowania zimowej olimpiady w 2022. Funkcję tę jako posłanka PO pełniła do 17/04/2014 kiedy "dla dobra sprawy" zrezygnowała w atmosferze skandalu łapówkowego. Zastąpiła ją urzędniczka z krakowskiego ratusza.

No właśnie, to już lada dzień, widać jak skutecznie startowali w tym konkursie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Lutego 03, 2022, 22:17:55 pm
Ach tak, ex-snowboardzistka i posłanka Jagna Marczułajtis.  ::) Kojarzę ją głównie z okładki od dawna nieistniejącego świerszczyka CKM i grupki dzieciaków które z wypiekami na twarzy go przeglądały. :D Jeszcze kilkanaście lat temu sporo celebrytek za punkt honoru uznawało zrobienie rozbieranej sesji w CKM albo Playboyu, teraz chyba w modzie jest LGBT i feminizm w nieco bardziej purytańskiej formie. 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Lutego 04, 2022, 12:58:07 pm
albo sportówkę, która z olimpiady zamiast medalu przywiozła w łonie potomka.

Przewodnicząca Komitetu Konkursowego Kraków 2022, zajmującego się przygotowaniem kandydatury województwa małopolskiego do zorganizowania zimowej olimpiady w 2022. Funkcję tę jako posłanka PO pełniła do 17/04/2014 kiedy "dla dobra sprawy" zrezygnowała w atmosferze skandalu łapówkowego. Zastąpiła ją urzędniczka z krakowskiego ratusza.

No właśnie, to już lada dzień, widać jak skutecznie startowali w tym konkursie.


Przecież Magdalena Sroka to porządna wzorcowa polityczka Prawa i Sprawiedliwości.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 04, 2022, 14:27:21 pm
... Magdalena Sroka ...

Rozgarnięci czytelnicy zwrócili uwagę na datę do 17/04/2014  ::) :P .
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Lutego 04, 2022, 20:32:09 pm
albo sportówkę, która z olimpiady zamiast medalu przywiozła w łonie potomka.

Przewodnicząca Komitetu Konkursowego Kraków 2022, zajmującego się przygotowaniem kandydatury województwa małopolskiego do zorganizowania zimowej olimpiady w 2022. Funkcję tę jako posłanka PO pełniła do 17/04/2014 kiedy "dla dobra sprawy" zrezygnowała w atmosferze skandalu łapówkowego. Zastąpiła ją urzędniczka z krakowskiego ratusza.

No właśnie, to już lada dzień, widać jak skutecznie startowali w tym konkursie.


Przecież Magdalena Sroka to porządna wzorcowa polityczka Prawa i Sprawiedliwości.


Pani nadkomisarz Sroka jest z nie-porozumienia.
Tytuł: Franciszku, nie jesteś królem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 09, 2022, 15:03:53 pm
Cytuj
Jak opisuje świadek, mężczyzna w wieku około 40-50 lat zaczął w pewnym momencie krzyczeć po angielsku: „to nie jest Kościół Boży”. Następnie uczestnicy mogli usłyszeć okrzyk już po włosku: „Nigdy więcej masek w Kościele… to nie jest Kościół Jezusa Chrystusa… Kościół jest jeden, święty, katolicki i apostolski… Nie jesteś królem”.

Bergoglio metodą na bolszewika próbował zrobić z niego wariata:

Cytuj
„Kilka minut temu słyszeliśmy osobę, która krzyczała, krzyczała, która miała jakiś problem. Nie wiem, czy to fizyczne, psychiczne, duchowe. Nasz brat jest w trudnej sytuacji” – powiedział.
- Chciałbym zakończyć modlitwą za niego, za naszego brata, który cierpi, biedaka, który jeśli krzyczy, to dlatego, że cierpi, ma jakąś potrzebę, nie bądźmy głusi na potrzebę tego naszego brata.

https://dorzeczy.pl/religia/259183/watykan-mezczyzna-krzyczal-precz-z-maskami-w-kosciele.html (https://dorzeczy.pl/religia/259183/watykan-mezczyzna-krzyczal-precz-z-maskami-w-kosciele.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 09, 2022, 22:29:49 pm
Papież Franciszek nie radzi sobie z teodyceą we włoskim, lewicowym talk show
Cytuj
W wywiadzie dla «Che tempo che fa» – najbardziej lewicowego, włoskiego talk show – przewidywalnie gadatliwy odnośnie swoich ulubionych tematów, takich jak Matka Ziemia, migranci, klerykalizm i pacyfizm – papież Franciszek nie potrafił znaleźć odpowiedzi na teologiczne pytanie: dlaczego niewinne dzieci cierpią?

Podczas 50-minutowej wymiany zdań z Fabiem Fazio prowadzącym talk show dla RAI 3, kanału włoskiej telewizji państwowej, papież wzruszył ramionami – gdy zapytano go o wyjaśnienie tragedii cierpienia niewinnych dzieci.

“Oczywiście, pytania pozostają otwarte: Dlaczego dzieci cierpią? – Nie znajduję na to żadnego wyjaśnienia” – przyznał Franciszek. “Mam wiarę, staram się kochać Boga, który jest moim Ojcem, ale zadaję sobie pytanie: ‘Ale dlaczego dzieci cierpią?’. I nie ma na to odpowiedzi”.

“Jedyną odpowiedzią”, która pozwala uniknąć “pokusy” stawiania tego rodzaju pytań, jest “cierpienie z cierpiącymi dziećmi”, stwierdził Franciszek. “W tym ‘wielkim nauczycielem’ był Dostojewski” – dodał.

Odpowiadając na pytanie z zakresu teodycei – obrony Boga w obliczu zła – papież nie wspomniał ani o grzechu, ani o upadku ludzkości, ani o odkupieniu zdobytym przez Chrystusa.

Zamiast tego Franciszek przedstawił na wpółpelagiańską odpowiedź na pytanie o zło, twierdząc, że “tak wiele zła przychodzi właśnie dlatego, że człowiek utracił zdolność przestrzegania zasad, zmienił naturę, zmienił wiele rzeczy – a także z powodu własnych ludzkich słabości”.

Franciszek nawiązał do diabła jako “innego, który z zazdrości sieje zło na świecie”, ale nie przypisał cierpienia szatanowi. Raczej “nie rozmawia się” ze złem, bo “dialog ze złem jest niebezpieczny” – ostrzegł.

“Tak wielu ludzi idzie, próbuje dialogować ze złem. Ja również wielokrotnie znajdowałem się w takiej sytuacji, ale zastanawiam się dlaczego – dialog ze złem, to jest coś złego. Dialog ze złem nie jest dobry, tak jest w przypadku wszystkich pokus” – lał wodę Franciszek.

Milczenie na temat Cierpienia Odkupieńczego

W komentarzu dla Church Militant, włoski teolog Federico Catani porównał komentarze Franciszka do tych wypowiadanych przez rewolucjonistów komunistycznych, którzy podczas Komuny Paryskiej w roku 1871 przeklinali Boga śpiewając: “Bóg nie istnieje, a gdyby istniał, należałoby go rozstrzelać. Temu starcowi z białą brodą, który zadecydował, że dzieci będą płakać, nie może ujść to na sucho.”

Catani, autor książki “Cud Świętego Domu w Loreto”, wyjaśnił:

«Pomimo wymiaru tajemnicy, który pozostaje i zawsze pozostanie, Bóg dał odpowiedź na problem niewinnego cierpienia – nie lekcją filozofa, ale samą obecnością Siebie: cierpieniem swego niewinnego Syna. Papież powinien do nas mówić o tym. Wśród wielu dzieci, które doświadczyły cierpienia i przeżyły je w sposób święty, chciałbym wspomnieć jedno – czcigodnego Silvio Dissegna, włoskiego chłopca, który zmarł na raka w wieku 12 lat w 1979 roku. Silvio był w stanie ofiarować swoje cierpienia za nawrócenie grzeszników, w jedności z męką Jezusa».

Włoska historyk i powieściopisarka Elisabetta Sala, rozczarowana popisem teologicznej ignorancji ze strony papieża, powiedziała Church Militant, że jej babcia byłaby w stanie zaoferować rozsądną obronę problemu cierpienia.

“Cierpienie pojawiło się na świecie razem ze złem i śmiercią, kiedy człowiek popełnił grzech pierworodny. Paradygmatem niewinnego cierpienia jest ukrzyżowanie Chrystusa, które przyniosło nam odkupienie” – zauważyła Sala. “Z pewnością Franciszek mógł powiedzieć Fazio, że największe cierpienie niewinnych dzieci – o ludobójczych rozmiarach – jest spowodowane przez aborcję dzieci nienarodzonych?”. (…)
https://babylonianempire.wordpress.com/2022/02/09/papiez-franciszek-nie-radzi-sobie-z-teodycea-we-wloskim-lewicowym-talk-show/
https://www.rainews.it/video/2022/02/papa-francesco-ed2b3e06-7062-4063-a4c0-f8f8aaf028a5.html
https://www.churchmilitant.com/news/article/francis-bungles-theodicy-on-lefty-talk-show
Tytuł: Franciszek zmienił strukturę wewnętrzną Kongregacji Nauki Wiary
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 15, 2022, 09:49:46 am
Papież zmienił strukturę wewnętrzną Kongregacji Nauki Wiary.
Przy okazji chce się chyba "zająć" Anglikanami.


https://www.ekai.pl/papiez-zmienil-strukture-wewnetrzna-kongregacji-nauki-wiary/ (https://www.ekai.pl/papiez-zmienil-strukture-wewnetrzna-kongregacji-nauki-wiary/)
Tytuł: Odp: Franciszek zmienił strukturę wewnętrzną Kongregacji Nauki Wiary
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Lutego 15, 2022, 17:05:04 pm
Przy okazji chce się chyba "zająć" Anglikanami.

Dodajmy: byłymi (obecnie katolikami). Których liturgia niebezpiecznie przypomina trydencką. (Np.: od ostatniej niedzieli odprawiają we fiolecie).
Tytuł: Franciszek jest współwinny za zgony po szczepieniach
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 17, 2022, 08:51:02 am
Cytuj
- Watykan naruszył tak zwany Kodeks Norymberski – Watykan dopuścił się krytycznego złamania kodeksu bioetycznego i muszą to natychmiast rozpoznać.
Muszą natychmiast przeprosić za ten poważny błąd, który popełnili. Kodeks Norymberski stanowi, że nikt w żadnych warunkach nie może stosować żadnych nacisków, przymusów ani gróźb karalnych
w celu zastosowania jakiegokolwiek leczenia lub procedury medycznej – dodaje dr Peter McCullough.

Lekarz nie szczędzi przy tym mocnych słów pod adresem Stolicy Apostolskiej, która za papieża Franciszka włączała się w kampanie promocyjne koncernów farmaceutycznych.
„To przejdzie do historii, ponieważ Watykan jest współwinny masowej śmierci ludzi z powodu tych szczepień” – podkreśla, oferując jednocześnie papieżowi Franciszkowi swoją radę w kwestii szczepień.

https://dorzeczy.pl/religia/264469/lekarz-watykan-jest-wspolwinny-za-zgony-po-szczepieniach.html (https://dorzeczy.pl/religia/264469/lekarz-watykan-jest-wspolwinny-za-zgony-po-szczepieniach.html)
Tytuł: Franciszek kładzie "fundament", na którym inni będą budować
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 17, 2022, 16:20:45 pm
Cytuj
„Papież nie jest krótkowzroczny”. Kładzie „fundament”, na którym inni będą budować.
Zainicjowany przez papieża Franciszka Synod o rodzinie stał się inspiracją dla „tęczowych katolików”,
by się zorganizować na poziomie globalnym i móc skuteczniej wpływać na biskupów w celu modyfikacji nauczania.
Kolejne synody służą – w opinii „tęczowego teologa” Craiga Forda – „wykuciu na najwyższym szczeblu władzy kościelnej nowej tożsamości ”,
która „ostatecznie pozwoli na zmianę doktryny”.

https://pch24.pl/globalna-siec-teczowych-katolikow-i-nowa-tozsamosc-koscielna/ (https://pch24.pl/globalna-siec-teczowych-katolikow-i-nowa-tozsamosc-koscielna/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: abdi w Lutego 25, 2022, 14:39:39 pm
Cytuj
To będzie gorzki tekst. Kolejny z gorzkich tekstów. Kilka razy broniłem ostatnio dyplomacji Stolicy Apostolskiej, ale teraz obronić się jej nie da. Głos kard. Parolina brzmi jak głos patriarchy Cyryla. Polityka jest ważniejsze od moralności, dyplomacja od Ewangelii. A papież milczy!
To mocna ocena. Mam tego świadomość, ale właśnie mamy drugi dzień od agresji Rosji na Ukrainę i milczenie papieża. Cytuje się słowa jedynie ze środy. Franciszek milczy. A jego szef dyplomacji w swoim oświadczeniu posługuje się językiem putinowskiej propagandy, mówi o „operacji wojskowej” Rosji na terytorium Ukrainy, a nie o agresji jednego narodu na drugi. I - jakby nigdy nic powtarza słowa z poprzednich dni o tym, że „wciąż jest jeszcze czas na dobrą wolę, jest jeszcze czas na negocjacje, wciąż jest miejsce na mądrość, która zapobiegnie dominacji interesów partykularnych, ochroni słuszne aspiracje wszystkich i uchroni świat przed szaleństwem i okrucieństwem wojny”.
A w tym oświadczeniu są jeszcze bardziej skandaliczne słowa, apel do „wszystkich zaangażowanych stron, by powstrzymały się od jakichkolwiek działań, które spowodowałyby jeszcze większe cierpienie ludzi, destabilizację współistnienia między narodami i pogwałcenie prawa międzynarodowego”. Jako żywo przypomina to słowa Cyryla. On też wzywał „wszystkie strony konfliktu, by zrobić wszystko, co możliwe, aby unikać ofiar wśród ludności cywilnej”. Taki język stawia znak równości między agresorem a ofiarą, buduje fałszywe analogie.
Trudno więc ni zapytać  Stolicy Apostolskiej, jakie słuszne aspiracje ma strona rosyjska? Jakich to partykularnych interesów broni Ukraina? Czy nie ma prawa do wolności? Czy ma oddać swoje ziemie i swoją wolność, bo domaga się tego zbrodniarz?
I to dojmujące milczenie papieża… Kiedyś o pewnym milczącym papieżu powiedziano papież Hitlera, oby do Franciszka nie przylgnęło określenie papież Putina.
Tak terlikowski rzecze i ma dużo racji. Z innych reakcji papieża na wojnę to godzinna wizyta w ambasadzie Rosji oraz apel o to by w środę popielcową ofiarować post w intencji pokoju na wschodzie (rychło w czas, do tego dnia to już może Ukraina będzie podbita). Franciszek albo jest tak zaabsorbowany dewastacją Kosciola albo tak bezjajecznym typem, że na więcej go nie stać. Gdyby to był człowiek pokroju Leona Wielkiego to pojechałby w zeszłym tygodniu na Ukrainę  pod pretekstem pielgrzymki czy wizytacji kleru i specjalnie przemieszczał się po wschodnich terenach kraju aż do momentu deeskalacji. Zadałby ćwika Putinowi, który stanąłby przed koniecznością podjęcia decyzji czy atakować  Ukrainę i być może zagrozić papieżowi wędrującemu sobie blisko frontu, narażając się na przeniesienie tego lokalnego konfliktu na poziom międzynarodowego skandalu o znacznie poważniejszych skutkach czy odstąpić od wojny
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Lutego 25, 2022, 15:07:17 pm
Terlik jak zwykle robi smród swoim idiotycznym pieniactwem. Wydaje się że Putin zaatakował bo nie otrzymał jednoznacznych gwarancji nieprzystępowania Ukrainy do NATO, myślę że ta opcja wciąż jest na stole i stanowi klucz do szybkiego zakończenia konfliktu. Jedyne co Watykan może realnie zrobić to zabiegać o zorganizowanie wspólnych mediacji między Rosją, Ukrainą i Zachodem.
Tytuł: Memorandum w sprawie następnego konklawe a Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 16, 2022, 11:40:23 am
http://www.unavox.it/Documenti/Doc1451_Memorandum_su_prossimo_Conclave.html (http://www.unavox.it/Documenti/Doc1451_Memorandum_su_prossimo_Conclave.html)

Cytuj
Komentatorzy z każdej dzisiejszej szkoły, choć z różnych powodów, być może z wyjątkiem ojca Spadaro SJ, zgadzają się, że ten pontyfikat jest katastrofą, pod wieloma względami katastrofą.

Następca św. Piotra jest skałą, na której zbudowany jest Kościół, wielkim źródłem i przyczyną jedności świata. Historycznie, od czasu św. Ireneusza, papież i Kościół rzymski odgrywają wyjątkową rolę w zachowaniu tradycji apostolskiej, reguły wiary, w zapewnieniu, że Kościoły nadal nauczają tego, czego nauczał Chrystus i apostołowie. Wcześniej motto brzmiało: "Roma locuta causa finita" [Rzym przemówił, sprawa się skończyła]. Dziś brzmi: "Roma loquitur. Confusio augetur" [Rzym mówi, narasta zamieszanie].

[...] dalej Autor rozwija i dokumentuje te tezy.
Tytuł: Memorandum w sprawie następnego konklawe
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 17, 2022, 09:26:53 am
https://pch24.pl/sandro-magister-wsrod-kardynalow-krazy-memorandum-w-sprawie-przyszlego-konklawe/ (https://pch24.pl/sandro-magister-wsrod-kardynalow-krazy-memorandum-w-sprawie-przyszlego-konklawe/)

Polskie streszczenie powyższego memorandum. Warto przeczytać.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 17, 2022, 14:04:14 pm
Francik wkurzył nawet Terlikowskiego. To sie porobiło...
https://wydarzenia.interia.pl/religia/news-terlikowski-jednoznacznie-o-slowach-papieza-franciszka-to-ze,nId,5899057
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: dszczepanik w Marca 19, 2022, 12:52:43 pm

OD 5.06, ZESŁANIA DUCHA ŚWIĘTEGO, wchodzi nowa Konstytucja apostolska Praedicate Evangelium, zmieniająca strukturę Kurii Rzymskiej

https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2022/03/19/0189/00404.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 19, 2022, 15:20:26 pm
Jakie możliwe straty z tym związane?
Tytuł: Nawet Gostek Niedzielny staje dęba: Franciszku, nie rozumiem!
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 19, 2022, 19:55:11 pm
Cytuj
Miałem nadzieję, że przesadzam z krytyczną oceną reakcji Watykanu na wojnę na Ukrainie. Po wczorajszej rozmowie Franciszka z Cyrylem - jest mi z tą reakcją jeszcze trudniej.
Tym bardziej bolą mnie uniki, jakie papież robi w wypowiedziach o wojnie w Ukrainie. A wczorajsza rozmowa z Cyrylem jest dla mnie osobiście jakimś zupełnie niewytłumaczalnym dramatem i kompromitacją watykańskiej polityki wschodniej. Przynajmniej takie mam odczucie na podstawie tego, co same służby prasowe Watykanu opublikowały. Jeśli rzeczywiście rozmowa z „religijną twarzą” (sic!) rosyjskiej agresji, jaką dobrowolnie stał się Cyryl, sprowadziła się do tego, że - cytując rzecznika Watykanu - „papież zgodził się z patriarchą”, że „Kościół nie może używać języka polityki, lecz języka Jezusa”, to nie umiem tego inaczej nazwać niż policzkiem wobec ofiar tej bandyckiej napaści. Bo patriarcha moskiewski zrobił ostatnio wiele, by nie używać języka Ewangelii, ale właśnie języka polityki Kremla, ubranego w szaty parareligijne - a w istocie pogańskie.

https://www.gosc.pl/doc/7411798.Franciszku-nie-rozumiem (https://www.gosc.pl/doc/7411798.Franciszku-nie-rozumiem)
Tytuł: Franciszek a problem tyranobójstwa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 20, 2022, 17:01:34 pm
Cytuj
Problem tyranobójstwa wiąże się z kwestią kary śmierci. Wszak zabicie tyrana jest swego rodzaju wymierzeniem mu kary śmierci.
Jan Paweł II wypowiadał się przeciwko takiej karze, gdyż uważał, że zasadniczo nie ma potrzeby jej stosowania.
Z drugiej jednak strony nie zanegował tego, że w rzadkich sytuacjach kara śmierci mogłaby być usprawiedliwiona.
Dalej poszedł Franciszek, który w encyklice „Fratelli tutti” stwierdził:
„Dziś mówimy wyraźnie, że «kara śmierci jest niedopuszczalna» i Kościół angażuje się z determinacją, postulując jej zniesienie na całym świecie” (nr 263).
Wielu jednak uważa, że to zbyt jednostronne postawienie sprawy…

http://idziemy.pl/komentarze/problem-tyranobojstwa/3921 (http://idziemy.pl/komentarze/problem-tyranobojstwa/3921)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Marca 20, 2022, 17:29:27 pm
Pytanie - czy tyranobójstwo należy traktować jako karę śmierci, czy raczej jako rodzaj obrony koniecznej?

Jeżeli tyranowi zostanie odebrana władza, w jakikolwiek sposób - ale tak, że jest unieszkodliwiony, nie ma możliwości manewru, to można myśleć o wytoczeniu mu normalnego procesu.
Gdyby takiej możliwości nie było, to jego zabójstwo traktowałbym jako samoobronę, a nie karę śmierci.

Na przykład, w 1943 roku nie było zadnej możliwości usunięcia Franza Kutschery bez jego zabójstwa.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek "ekolog"
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 28, 2022, 00:08:42 am
Pytanie za sto punktów, kto w ekologizm wpuścił Bergoglia:

Cytuj
Krzysztof Korzempa
@KrzysztofKorze7 26 mar
Niemieckie gazety piszą, że w bagno uzależnienia od ruskiego gazu wpędzili ich ekolodzy żyjący z moskiewskich przelewów.
Miesiąc temu nikt w Niemczech nie odważyłby się napisać tego otwartym tekstem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 12, 2022, 13:48:15 pm
https://www.vaticannews.va/pl/watykan/news/2022-04/rosjanka-i-ukrainka-razem-przygotowaly-rozwazanie-na-papieska-dr.html (https://www.vaticannews.va/pl/watykan/news/2022-04/rosjanka-i-ukrainka-razem-przygotowaly-rozwazanie-na-papieska-dr.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 13, 2022, 19:03:15 pm
https://www.vaticannews.va/pl/watykan/news/2022-04/rosjanka-i-ukrainka-razem-przygotowaly-rozwazanie-na-papieska-dr.html (https://www.vaticannews.va/pl/watykan/news/2022-04/rosjanka-i-ukrainka-razem-przygotowaly-rozwazanie-na-papieska-dr.html)

@dkowalczyk63
Ambasador Ukrainy przy Stolicy Apostolskiej poinformował, że podjął starania o wyjaśnienie "trudności w realizacji i możliwych konsekwencji" jednego z elementów wielkopiątkowej drogi krzyżowej w Koloseum, polegającego na wspólnym niesieniu krzyża przez kobiety z Ukrainy i Rosji.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 21, 2022, 19:37:11 pm
https://pch24.pl/franciszek-dekret-zwalniajacy-ksiezy-z-bractwa-kaplanskiego-sw-piotra-fssp-z-przepisow-motu-proprio-byl-mojego-autorstwa/ (https://pch24.pl/franciszek-dekret-zwalniajacy-ksiezy-z-bractwa-kaplanskiego-sw-piotra-fssp-z-przepisow-motu-proprio-byl-mojego-autorstwa/)

... we własnych kościoach i kaplicach ...
... wszyscy księża muszą wyrazić zgodę na koncelebrę, „przynajmniej w przypadku Mszy św. Krzyżma” ...
Tytuł: Papież Franciszek czyli TEATRALNOŚĆ DUSZPASTERSKA
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 26, 2022, 11:22:28 am
(http://www.unavox.it/NuoveImmagini/Papa_Francesco/2022_Giovedi_santo_lavanda_piedi_carcerati_Civitavecchia.jpg)

Wyjątkowo trafny tytuł tego artykułu:

http://www.unavox.it/ArtDiversi/DIV4482_Pranzetti_Teatralita_pastorale.html (http://www.unavox.it/ArtDiversi/DIV4482_Pranzetti_Teatralita_pastorale.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 04, 2022, 17:36:15 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FR3AHO5XIAI3MCd?format=jpg&name=small)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 05, 2022, 09:54:01 am
To się narobiło... Francik spadł z hukiem z piedestału "fajnego papieża". Ot pomorek... Znaczy szykuje się konklawe... Ale co napsuł to napsuł i nikt tego nie naprawi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Licht w Maja 06, 2022, 08:56:50 am
Ciekawe...kto
https://www.rp.pl/komentarze/art36232081-jerzy-haszczynski-papiez-i-putin-obronca-chrzescijan
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Maja 09, 2022, 22:11:16 pm
Papież znów uderzył w tradycyjną liturgię i "tradycjonalistów", tym razem w przemówieniu do studentów i nauczycieli Papieskiego Instytutu Liturgicznego Świętego Anzelma jakie miał wygłosić 7 maja 2022 r.:

"W tym miejscu chciałbym podkreślić niebezpieczeństwo, pokusę formalizmu liturgicznego: by podążać za formami, formalnościami, zamiast za rzeczywistością, jak to widzimy dzisiaj w tych ruchach, które próbują się cofać i zaprzeczać Soborowi Watykańskiemu II. Wtedy celebracja jest recytacją, czymś bez życia, bez radości."

"To prawda, że każda reforma rodzi opór. Pamiętam, byłem chłopcem, kiedy Pius XII rozpoczął pierwszą reformę liturgiczną, pierwszą: można pić wodę przed komunią, godzinny post… „Ale to jest przeciwko świętości Eucharystii!”, rozdarli szaty. Następnie Msza Nieszporna: „Ale jak to, Msza jest rano!” Następnie reforma Triduum Paschalnego: „Ale jak to, w sobotę Pan musi wstać, teraz odkładają to na niedzielę, na sobotni wieczór, w niedzielę nie biją w dzwony… A gdzie się podziało dwanaście proroctw?" Wszystkie te rzeczy zgorszyły ludzi o zamkniętych umysłach. Zdarza się to nawet dzisiaj. Rzeczywiście, te zamknięte sposoby myślenia wykorzystują wzorce liturgiczne do obrony własnego punktu widzenia. Posługiwanie się liturgią: to jest dramat, którego doświadczamy w grupach kościelnych, które dystansują się od Kościoła, kwestionując Sobór, autorytet biskupów, aby zachować tradycję. I liturgia jest używana do tego."

https://rorate-caeli.blogspot.com/2022/05/pope-francis-to-students-and-faculty-of.html?fbclid=IwAR3fjck0pAO_VU0cum0I0QbZnnXCFZ_wX4GTOG5Nmf3bEWQshMJedlbzka0&m=1 (https://rorate-caeli.blogspot.com/2022/05/pope-francis-to-students-and-faculty-of.html?fbclid=IwAR3fjck0pAO_VU0cum0I0QbZnnXCFZ_wX4GTOG5Nmf3bEWQshMJedlbzka0&m=1)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 09, 2022, 22:43:00 pm
Może Francik wszystko skróci do Przeistoczenia. Będzie szybko, łatwo i przyjemnie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Maja 10, 2022, 05:01:17 am
O, w zalewie tej mowy nienawiści nawet dwa zdania wypowiedział sensowne.
, te zamknięte sposoby myślenia wykorzystują wzorce liturgiczne do obrony własnego punktu widzenia.
Zauważmy że podobnie też otwarte sposoby myślenia wykorzystują bezwzorce...

Posługiwanie się liturgią - to jest dramat, którego doświadczamy w grupach kościelnych
w KAŻDYCH grupach kościelnych
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 10, 2022, 10:17:55 am
... celebracja jest recytacją, czymś bez życia, bez radości ...

A mnie ta radośćkowatość nosem i uszami się wylewała i sens oraz ukojenie dla duszy znalazłem w Tradycji.
Jak Bergoliu te głupawki się podobają, nie je sobie ma ale się odczepi od Tadycji a nie narzuca to swoje bezguście.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Maja 26, 2022, 13:51:41 pm
Cytuj
Papież Franciszek wezwał do „budowania chrześcijańskiego modelu gospodarki”, w którym ma znaleźć się miejsce dla „zintegrowanych imigrantów”. Głowa Kościoła katolickiego uważa zresztą, że Europa z powodów demograficznych powinna otworzyć się jeszcze szerzej na przybyszy spoza kontynentu. Ojciec Święty udzielił dzisiaj w Watykanie audiencji kierownictwu amerykańskiego Globalnego Funduszu Solidarności.  W jej trakcie zachęcał osoby duchowne i świeckie należące do tej inicjatywy, aby dalej działały w kierunku „budowania chrześcijańskiego modelu gospodarki”. Miałoby się w nim znaleźć miejsce dla „zintegrowanych imigrantów”. Zdaniem Franciszka osoby niezintegrowane mogą bowiem stanowić niebezpieczeństwo, także dla samych siebie. Jednocześnie głowa Kościoła katolickiego twierdzi, że „większość z nas jest dziećmi lub wnukami migrantów”, a cały kontynent europejski rzekomo został stworzony właśnie przez samych imigrantów. Obecnie ma ich zaś potrzebować, żeby się rozwijać.
Mamy zimę demograficzną, tam, gdzie nie ma dzieci przyszłość jest coraz bardziej niepewna: pozwólmy tym dobrym ludziom przyjechać, ale musimy ich zintegrować! -dodał Franciszek.
http://autonom.pl/papiez-zacheca-europe-do-przyjecia-wiekszej-liczby-imigrantow/ (http://autonom.pl/papiez-zacheca-europe-do-przyjecia-wiekszej-liczby-imigrantow/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 26, 2022, 16:48:40 pm
Stara śpiewka.

Ale trzeba powiedzieć, że ci, co to proponują przyjmowanie imigrantów z powodów "zimy demograficznej" są tak przekonywujący dla publiki po części dlatego, że tak naprawdę nikt nie prezentuje żadnej rozsądnej alternatywy.

Dzieci rodzi się mało, i jak to zmienić? No nie widzę żadnego rozwiązania.  Zachęty typu 500+ itp. niczego nie zmieniły. Nie ma na razie na horyzoncie żadnej siły, która by nakłoniła ludzi (kobiety zwłaszcza) do posiadania dużej liczby dzieci. Choć osobiście bardzo bym chciał powrotu tradycyjnego modelu rodziny, to realistycznie patrząc na świat wiem, że nie ma na to żadnych szans. Żadnych. Tak więc jedyne, co pozostaje (poza łataniem dziur demograficznych imigrantami) to przyjęcie do wiadomości, że będziemy się kurczyć liczebnie i starzeć, i próbować jakoś minimalizować skutki takiego stanu rzeczy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Maja 26, 2022, 20:11:27 pm
Stara śpiewka.

Ale trzeba powiedzieć, że ci, co to proponują przyjmowanie imigrantów z powodów "zimy demograficznej" są tak przekonywujący dla publiki po części dlatego, że tak naprawdę nikt nie prezentuje żadnej rozsądnej alternatywy.

Dzieci rodzi się mało, i jak to zmienić? No nie widzę żadnego rozwiązania.  Zachęty typu 500+ itp. niczego nie zmieniły. Nie ma na razie na horyzoncie żadnej siły, która by nakłoniła ludzi (kobiety zwłaszcza) do posiadania dużej liczby dzieci. Choć osobiście bardzo bym chciał powrotu tradycyjnego modelu rodziny, to realistycznie patrząc na świat wiem, że nie ma na to żadnych szans. Żadnych. Tak więc jedyne, co pozostaje (poza łataniem dziur demograficznych imigrantami) to przyjęcie do wiadomości, że będziemy się kurczyć liczebnie i starzeć, i próbować jakoś minimalizować skutki takiego stanu rzeczy.
Ale polityka imigracyjna jaką prowadzi liberalny Zachód nie dość że jest rozwiązaniem jedynie doraźnym to dodatkowo tworzy trwały problem wymiany etnicznej rdzennych populacji danego kraju na pozbawioną głębszej tożsamości multikulturową masę. Jest to praktyczna realizacja wypaczonego liberalnego poglądu na społeczeństwo jako tłumu anonimowych jednostek pozbawionych wszelkich tradycyjnych więzi, widzimy że taki model jest wdrażany od lat 60tych XX wieku, zwłaszcza w USA i Kanadzie. Dlatego też należy sięgnąć po wzorce pozytywne czyli np. z jednej strony Japonię gdzie nacisk kładzie się na robotyzację, AI i innowacyjność produkcji gospodarczej a z drugiej na państwa arabskie gdzie imigranci zarobkowi mają status tylko czasowych gości bez łatwej możliwości stałego osiedlania się lub nabycia lokalnego obywatelstwa. Zresztą Bergoglio mówiąc o imigrantach wcale nie miał na myśli praworządnych i ciężko pracujących cudzoziemców którzy wnoszą jakiś tam dodatni wkład w krajach gdzie mieszkają tylko o hordzie kryminalistów, analfabetów, leniów i cwaniaczków nielegalnie wdzierających się do Europy przez morze śródziemne lub Ceutę/Mellilę aby wieść w UE łatwe życie. Marne wykształcenie, niska etyka pracy, barbarzyńska mentalność oraz zupełne niedopasowanie etniczno-kulturowe sprawiają że obecność tych ludzi w Europie stanowi olbrzymi problem dla wszystkich oprócz skrajnie lewackich formacji politycznych bo na ogół to ich żelazny elektorat wyborczy.
Tytuł: Papież Franciszek nagrodzony przez B'nai B'rith
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 07, 2022, 08:06:42 am
Nie żebym był zdziwiony...
Cytuj
Na zdjęciu poniżej widzimy dyrektora generalnego B’nai B’rith International Daniela S. Mariaschina, który wręcza papieżowi Bergoglio złoty kielich ozdobiony żydowskimi napisami i symbolami. Jest to symboliczna nagroda przyznana Franciszkowi za jego stałe wsparcie dla tej żydowskiej organizacji masońskiej.

(https://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/Images(901-1000)/989-Bna-1.jpg)

Wydarzenie miało miejsce 30 maja 2022 r. w Bibliotece Papieskiej podczas spotkania na którym, Franciszek przyjął delegację 27 członków tej organizacji.

Komentując spotkanie, Mariachin powiedział dziennikowi „Jerusalem Post”: „Od lat, kiedy był jeszcze kardynałem w Buenos Aires, aż do dzisiaj, papież Franciszek wyraża szczególne zainteresowanie pogłębianiem stosunków żydowsko-katolickich”. „Nasza audiencja u niego dała nam okazję do okazania naszego uznania dla tego wsparcia, potwierdzenia naszych wspólnych dążeń do pokoju i wzajemnego szacunku.”- dodał Mariachin.

W oficjalnym wystąpieniu, przewodniczący organizacji żydowskiej Seth Riklin poprosił  papieża o poparcie dla Porozumień Abrahamowych, czyli żydowskiej inicjatywy mającej na celu skłonienie Arabów do uznania państwa Izrael. Była to ukryta prośba do Stolicy Apostolskiej o wywarcie wpływu na kraje arabskie na Bliskim Wschodzie, aby zaakceptowały Izrael. To właśnie B’nai B’rith nazywa pracą na rzecz braterstwa i pokoju.

W swoim przemówieniu Franciszek pochwalił B’nai B’rith za jej „niestrudzone zaangażowanie w inicjatywy humanitarne”. Dodał: „Jeśli obowiązek troski o innych spoczywa na każdym członku naszej ludzkiej rodziny, to w jeszcze większym stopniu dotyczy on tych z nas, którzy są Żydami i chrześcijanami.”

Widzimy, że po Soborze Watykańskim II i jego Deklaracji Nostra aetate papieże soborowi odłożyli na bok wszelkie dyskusje doktrynalne z Żydami na temat boskości Pana Naszego Jezusa Chrystusa i prowadzą politykę opartą na rzekomej miłości i współpracy w celu rozwiązywania problemów społecznych. Z drugiej strony, Żydzi nie zmienili ani jednego przecinka w swoich fałszywych przekonaniach.

Czy ostatecznym celem  tej polityki jest judaizacja całego Kościoła?

https://www.bibula.com/?p=134446
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 13, 2022, 16:24:37 pm
Mszy w Boże Ciało w Watykanie nie będzie. Jak tradycja nakazuje. Zawsze przed Bożym Ciałem diabeł atakuje Francikowe kolana... A przed Soborem była Missa Coram Episcopo.
https://pch24.pl/watykan-nie-bedzie-papieskiej-mszy-w-uroczystosc-bozego-ciala/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Czerwca 14, 2022, 11:38:02 am
Nie będzie też procesji.
Czyżby Franio uważał, że to on jest najważniejszą Osobą w procesji eucharystycznej?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Chorthippus.parallelus w Czerwca 15, 2022, 07:14:02 am
Nie będzie też procesji.
Czyżby Franio uważał, że to on jest najważniejszą Osobą w procesji eucharystycznej?


Ignacy Krasicki - Szczur i kot

„Mnie to kadzą” – rzekł hardzie do swego rodzeństwa
Siedząc szczur na ołtarzu podczas nabożeństwa.
Wtem, gdy się dymem kadzidł zbytecznych zakrztusił,
Wpadł kot z boku na niego, porwał i udusił.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Czerwca 29, 2022, 22:41:10 pm
W Święto Apostołów Piotra i Pawła Papież Franciszek opublikował list apostolski zatytułowany „Desiderio Desideravi”. Papieski dokument ma także stanowić pewne rozwinięcie Motu proprio Traditionis Custodes, którym Franciszek ograniczył możliwość sprawowania liturgii w przedsoborowym rycie”. W „Desiderio Desideravi” również znajdują się wątki wymierzone w starożytną formę Mszy. „W księgach reformy liturgicznej, której pragnął Sobór Watykański II” zostało wyrażone „jedyne lex orandi rytu rzymskiego”, wyjaśnia Dykasteria ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów w opublikowanym przez nią komunikacie. 

https://pch24.pl/nowy-list-apostolski-franciszka-po-raz-kolejny-papiez-pisze-o-liturgii/

Chmielewski: Papież Franciszek powtarza swoją wolę – stara liturgia ma zniknąć z Kościoła

https://pch24.pl/papiez-franciszek-powtarza-swoja-wole-stara-liturgia-ma-zniknac-z-kosciola/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 29, 2022, 23:33:16 pm
Ja myślę, że temu panu Jurkowi powinniśmy podziękować i przejść na pozycje protosede. Wszak BXVI jeszcze żyje i niech mu Pan Bóg da wszelkie potrzebne Łaski.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: miki w Lipca 01, 2022, 15:36:24 pm
Mszy w Boże Ciało w Watykanie nie będzie. Jak tradycja nakazuje. Zawsze przed Bożym Ciałem diabeł atakuje Francikowe kolana... A przed Soborem była Missa Coram Episcopo.
https://pch24.pl/watykan-nie-bedzie-papieskiej-mszy-w-uroczystosc-bozego-ciala/
Msza była, procesja była. Tylko papieża nie było, przy czym to nie on jest przecież najważniejszy. A i Mszy coram (słabo zorganizowanej ceremonialnie, ale jednak coram) doczekał się Pan.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lipca 04, 2022, 23:04:09 pm
Fajną mieli mszę w Bazylice Św. Piotra wczoraj.

Najlepsza była procesja z darami:
https://www.youtube.com/watch?v=HU_A24Yrgc4&t=2888s

No i podoba mi się, że wyznawcy cowidianizmu (których łatwo rozpoznać choć są zamaskowani  :) ) zbratali się z inkulturystami. Nawet mi się takie hasło wymyśliło na tę okazję, może się PT forumowiczom spodoba:

 "Inkulturacja plus inokulacja to nowa ewangelizacja".  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Lipca 07, 2022, 02:46:47 am
Cytuj
PAPIEŻ FRANCISZEK MÓWI, ŻE DA KOBIETOM GŁOS W WYBORZE BISKUPÓW:
Papież Franciszek powiedział, że chce zapewnić kobietom wyższe stanowiska w Stolicy Apostolskiej i ujawnił, że po raz pierwszy wyznaczy kobiety do wcześniej całkowicie męskiego komitetu watykańskiego, który pomoże mu w wyborze biskupów świata.
https://thedeaconsbench.com/reuters-pope-francis-says-he-will-give-women-say-in-selection-of-bishops/?fbclid=IwAR3K4M9EiR12Wd3oMJ1RvoseENlfE5f5DzKtxSfP5ZkcWB2ua8qgLr3NSwU (https://thedeaconsbench.com/reuters-pope-francis-says-he-will-give-women-say-in-selection-of-bishops/?fbclid=IwAR3K4M9EiR12Wd3oMJ1RvoseENlfE5f5DzKtxSfP5ZkcWB2ua8qgLr3NSwU)
Tytuł: Papież mówi młodzieży że jedzenie mięsa jest częścią "trendu autodestrukcyjnego"
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Lipca 13, 2022, 15:26:03 pm
(https://static.euronews.com/articles/stories/06/84/08/34/1100x619_cmsv2_ddacf368-f6da-5c92-9747-172b888f9ba1-6840834.jpg)
Cytuj
Papież Franciszek prosi młodych ludzi o spożywanie mniejszej ilości mięsa, aby lepiej dbać o środowisko. W liście do uczestników Konferencji Młodzieży UE w Pradze w tym tygodniu Papież wezwał, abyśmy „przełamali ten autodestrukcyjny trend” konsumpcjonizmu i potraktowali priorytetowo zrównoważony rozwój. „Należy pilnie zmniejszyć zużycie nie tylko paliw kopalnych, ale także wielu zbędnych rzeczy; a także w niektórych rejonach świata wygodnie jest spożywać mniej mięsa , może to również pomóc w ochronie środowiska” – napisał.
https://www.euronews.com/green/2022/07/12/pope-tells-young-people-eating-meat-is-part-of-a-self-destructive-trend (https://www.euronews.com/green/2022/07/12/pope-tells-young-people-eating-meat-is-part-of-a-self-destructive-trend)
Tytuł: Odp: Papież mówi młodzieży że jedzenie mięsa jest częścią "trendu autodestrukcyjnego"
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Lipca 14, 2022, 11:59:01 am
Mógłby zacząć od przywrócenia bezmięsnych piątków w całym Kościele.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Lipca 14, 2022, 15:37:54 pm
Prędzej bym się po nim spodziewała bezmięsnych poniedziałków.  ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 14, 2022, 21:03:33 pm
Prędzej bym się po nim spodziewała bezmięsnych poniedziałków.  ;)

Czyżby wcielił się weń duch tow. Wiesława1?  ;D

1Gwoli wyjaśnienia młodszym pokoleniom, partyjny pseudonim Władysława Gomułki pierwszego sekretarza PZPR w latach 1956-1970.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Lipca 15, 2022, 13:58:22 pm
Myślę że więcej osób zna pseudonim Gomułki niż wie że w latach PRL-u zaprowadzono bezmięsne poniedziałki jako sposób na zmniejszenie braków zaopatrzenia.

Cytuj
Bezmięsny poniedziałek – 30 lipca 1959 r. minister handlu wewnętrznego Mieczysław Lesz wydał zarządzenie, zgodnie z którym poniedziałek stał się „dniem bezmięsnym”, powodem był deficyt mięsa w handlu[1] (dostęp do świeżego mięsa w poniedziałki jest tradycyjnie utrudniony, wynika to z jego łatwego psucia się[2])[3]. Dniem bezmięsnym był poniedziałek, później środa – w żadnym zakładzie gastronomicznym, sklepie mięsnym nie można było wtedy dostać mięsa do posiłków[3].
Tutaj fragmenty wywiadu z ministrem Leszem: https://www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/899831,Bezmiesny-poniedzialek-czyli-sposob-komunistow-na-braki-w-zaopatrzeniu
Są obecne w polityce osoby które brzmią bardzo podobnie.

Zabawne. Moda wraca
http://bezmiesneponiedzialki.pl/
Tytuł: Franciszek przeciwko Benedyktowi
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 15, 2022, 21:07:37 pm
Dlaczego papież Franciszek przeciwstawia się Benedyktowi XVI i chce usunąć z Kościoła katolickiego przedsoborową Mszę świętą? O tym mówił w Rozmowie PCh24 dr Paweł Milcarek.
Chociaż to trwa trochę ponad godzinę,  naprawdę warto, dr Paweł Milcarek z dużą odwagą omawia tu ten problem.


https://www.youtube.com/watch?v=WDnRy65GQsc (https://www.youtube.com/watch?v=WDnRy65GQsc)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lipca 16, 2022, 01:24:02 am
Zabawne. Moda wraca
http://bezmiesneponiedzialki.pl/

Dla mnie ta sprawa to jedna z większych porażek polskich hierarchów. Nie potrafię zrozumieć, dlaczego polski kościół poddał się tak łatwo w sprawie bezmięsnych piątków. Ktoś może powiedzieć, że to nie takie istotne, że są ważniejsze sprawy itp. Może, ale piątkowa abstynencja od mięsa była czymś, co na całym świecie odróżniało katolików od nie-katolików, był to bardzo istotny składnik naszej kultury.  No i był to katolicki zwyczaj zauważalny w przestrzeni publicznej regularnie, nie tylko w wielkie święta.

Tymczasem obecnie w Polsce abstynencja od spożywania pokarmów mięsnych w piątki jest całkowicie "nieobserwowalna". W samolotach LOTu w piątki jest zwykle  do wyboru wołowina albo kurczak.  W wielu polskich restauracjach w piątek nie za bardzo jest co zjeść. No i co gorsza nikt się tym nie przejmuje, wszyscy w piątek zamawiają schabowego. Krewny ma restaurację, to mi powiedział, że nie ma absolutnie żadnej różnicy w ilości mięsa, jaka mu schodzi w piątki w porównaniu z innymi dniami tygodnia. Nawet w piątki więcej mięsa się sprzedaje, bo to początek weekendu.

Muzułumanie jakoś nie likwidują ramadanu, żydzi nie nabierają apetytu na wieprzowinę, hindusi dalej nie jedzą wołowiny itd. Dlaczego kościół katolicki strzela sobie w ten sposób w kolano, nie potrafię pojąć.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Lipca 16, 2022, 09:08:43 am
Cytuj
W wielu polskich restauracjach w piątek nie za bardzo jest co zjeść. No i co gorsza nikt się tym nie przejmuje, wszyscy w piątek zamawiają schabowego.

Czy na pewno? Przecież z drugiej strony zaistniała moda na wegetarianizm i weganizm. I wiele lokali (a może większość z nich) znajdzie przynajmniej coś wegetariańskiego. Katolicki piątek to dzień bez "czerwonego mięsa", zgoda, ale... to nie musi być "dzień ryby" ;-)

A już w postępowej Kanadzie to chyba tym bardziej wege żarcia na pęczki. No, może nie w Grise Fjord czy Igloolik, gdzie wciąż trzeba coś upolować lub złowić ;-)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Lipca 16, 2022, 10:34:45 am
Kościół prawie całkowicie porzucił praktykowanie ascezy więc jest jak jest. Ogólnie rzecz biorąc przestrzeganie religijnych postów zdaje się zanikać w religii katolickiej, to nie dotyczy tylko zakazu spożywania mięsa w piątki.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 16, 2022, 12:45:46 pm
W Licheniu w piątek jak najbardziej królowała ryba i inne potrawy postne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Lipca 16, 2022, 14:16:55 pm
W Licheniu w piątek jak najbardziej królowała ryba i inne potrawy postne.
Ale, mamy nadzieję, tylko na stołach :P
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 16, 2022, 16:34:09 pm
W bufetach, ze stołów błyskawicznie znikały  ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Lipca 17, 2022, 23:20:27 pm
[quote author
Tymczasem obecnie w Polsce abstynencja od spożywania pokarmów mięsnych w piątki jest całkowicie "nieobserwowalna". W samolotach LOTu w piątki jest zwykle  do wyboru wołowina albo kurczak.  W wielu polskich restauracjach w piątek nie za bardzo jest co zjeść. No i co gorsza nikt się tym nie przejmuje, wszyscy w piątek zamawiają schabowego. Krewny ma restaurację, to mi powiedział, że nie ma absolutnie żadnej różnicy w ilości mięsa, jaka mu schodzi w piątki w porównaniu z innymi dniami tygodnia. Nawet w piątki więcej mięsa się sprzedaje, bo to początek weekendu.
Dokladnie tydzien temu w piatek bylem zmuszony przez okolicznosci do skorzystania z publicznego jedzenia i akurat w gastronomicznym przybytku (w Chorzowie), gdzie zawitalem, mieli dwa dania dnia i oba byly rybami, wiec sam sie zdziwilem. Z drugiej strony uslyszalem zamowienia kilku klientow (wlacznie z paniami po 60), ktorzy zamawiali schabowego. Zatem chyba faktycznie nawet katolicy nie respektuja piatkowej wstrzemiezliwosci od miesa albo wielu (nawet starszych) ludzi nie ma zadnego zwiazku z wiara i Kosciolem (co jest przeciez rowniez faktem nawet w Polsce).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Lipca 18, 2022, 06:15:24 am
Miałem okazję bywać na konferencjach organizowanych przez instytucje rządowe i te odbywające się w piątki albo we wielkim poście mają zupełnie taki sam katering jak w dni pozostałe.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Lipca 18, 2022, 09:34:47 am
Miałem okazję bywać na konferencjach organizowanych przez instytucje rządowe i te odbywające się w piątki albo we wielkim poście mają zupełnie taki sam katering jak w dni pozostałe.


Dla mnie, jesli mam byc szczerym, to ryba jest uczta, wiec piatkowy post staram sie zachowowywac zupelnie bez ryb i mies. Bo celem jest umartwienie sie. Jakis czas temu bylem tez na wyjezdzie sluzbowym i w piatek w menu byly same (dla mnie) dania postne, ktore sprawilyby mi tylko przyjemnosc, dania miesne byly niesmaczne. I mialem dylemat (ale wybralem salatke koniec koncow). Czy lepiej sie umartwic jedzac tluste "golonko", ktorego sie nie lubi, czy przepyszna salatke?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lipca 18, 2022, 16:32:22 pm
Czy lepiej sie umartwic jedzac tluste "golonko", ktorego sie nie lubi, czy przepyszna salatke?

Dokładnie na tej podstawie zniesiono piątkową abstynencję od mięsa w Ameryce Płn. (poza Wielkim Postem). Każdy katolik stał się wolny w swoim wyborze piątkowego wyrzeczenia: można np. w piątek iść po schodach zamiast jechać windą i też będzie wspaniale. W Ameryce mógłby Pan zatem śmiało jeść golonko w ramach umartwiania.

Ostatnio niektórzy biskupi amerykańscy nawet w piątki Wielkiego Postu zezwolili na jedzenie mięsa. Przypuszczam, że to po to, aby wegetarianie też mogli się umartwiać wstrętnym stekiem lub hamburgerem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Lipca 18, 2022, 20:32:04 pm
Współcześni katolicy mogą uczyć się od koptów a nawet od pogańskich hindusów co to znaczy prawdziwy post i umartwienie. Nawet ramadan tak wyszydzany przez dumnych przedstawicieli tzw. "cywilizacji łacińskiej" wzbudza u mnie szacunek ponieważ muzułmanie muszą całkowicie powstrzymywać się od jedzenia i picia kiedy słońce świeci na niebie przez 40 kolejnych dni. Dla katolika nawet tradycyjny post eucharystyczny trwający zaledwie od północy do porannej mszy św. okazał się zbyt trudny do zniesienia mimo iż jego celem było uczczenie nie jakiegoś fałszywego proroka/bożka tylko rzeczywistego ciała bożego które spożywanie ma uświęcać nie tylko dusze ale także i nasze własne ciała.  ::)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Lipca 18, 2022, 22:27:50 pm
Niejaki Sire, w swojej książce Jak feniks z popołów skwitował rzecz bardzo celnie:
"Post, który nie obliguje człowieka do wyrzeczenia się jednego posiłku, należy uznać za czystą farsę".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 19, 2022, 07:14:38 am
Oto logo Francikowej wizyty w Socjalistycznej Republice Kanady:
(https://pbs.twimg.com/media/FX8wwleXoAAFEA7?format=jpg&name=small)
I wszystko jest cymesik. Wygląda jak uroboros, Krzyża nie uświadczysz, ale na dole jest znak nieskończoności (taki malutki symbol szatański). I wszystko w temacie...

Chodźmy razem... Ciekawe dokąd?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Lipca 19, 2022, 10:55:41 am
Polecam jednak poczytać blog kol. Rump(e?)la:

https://svetomir.home.blog/2020/10/10/zagrozone-symbole-lemniskata/

 ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 19, 2022, 11:19:41 am
Polecam jednak poczytać blog kol. Rump(e?)la:

https://svetomir.home.blog/2020/10/10/zagrozone-symbole-lemniskata/

 ;D
No jasne. Zatem ten symbol może być uważany za podwójnie chrześcijański, nieprawdaż Panie ATW? Myślę, że się Pan z tym zgodzi w stu jeden procentach  ;D
(https://1.bp.blogspot.com/-fp7DuEBMJVQ/VH4JKV7QGKI/AAAAAAAAAFw/v2s7j4OCi80/s1600/1bdd662a882afb355e8d1eccf3f9990d%2C62%2C37.jpg)
Tytuł: Papież Franciszek a argentyński biskup o odrzuceniu tradycyjnej liturgii
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 20, 2022, 09:12:13 am
Odrzucając tradycyjną liturgię, Rzym odrzuca także młodość chrześcijaństwa – podkreśla emerytowany arcybiskup Héctor Aguer z La Platy w Argentynie.
Argentyński duchowny, odnosząc się do listu apostolskiego Traditionis Custodes, skrytykował "fundamentalny progresywizm", który obecny jest w Rzymie.
Ocenił, że papież Franciszek, chcąc przyciągnąć młodych do Kościoła, zaproponował "nowinki liturgiczne" jednocześnie piętnując Tradycję i tych, którzy za nią tęsknią i chcieliby ją pielęgnować.

Zdaniem arcybiskupa Héctora Aguer z La Platy, coraz więcej młodych ludzi "jest entuzjastycznie nastawionych do możliwości uczestniczenia we Mszy Wszechczasów, jak to było możliwe dotychczas dzięki wielkiej mądrości i gorliwości duszpasterskiej Benedykta XVI, który ustanowił nadzwyczajną formę rytu rzymskiego w 2007 r. poprzez swoje motu proprio Summorum Pontificum".


https://dorzeczy.pl/religia/326638/biskup-rzym-sam-sobie-przeczy-odrzucajac-tradycyjna-liturgie.html (https://dorzeczy.pl/religia/326638/biskup-rzym-sam-sobie-przeczy-odrzucajac-tradycyjna-liturgie.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipca 20, 2022, 22:02:59 pm
King Diamond z pewnością by to polubił.

(To = krzyż Lewiatana)
Tytuł: Papież Franciszek dobrał się z kolei do Opus Dei
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 23, 2022, 09:09:24 am
W piątek 22 lipca Stolica Apostolska ogłosiła zmiany, jakie od sierpnia zajdą w Opus Dei.
Papież Franciszek ogłosił w tej sprawie list apostolski w formie motu proprio.

Decyzją Ojca Świętego, Opus Dei nie będzie podlegać już Dykasterii ds. Biskupów, ale Dykasterii ds. Duchowieństwa.
Dodatkowo prałat, stojący na czele tej instytucji, nie będzie już mógł przyjmować godności biskupiej.
"Potrzebna jest forma zarządzania oparta bardziej na charyzmacie niż na władzy hierarchicznej" – ocenił Franciszek.
W liście apostolskim przewidziano również coroczne sprawozdania z działalności Opus Dei.

Nowe wytyczne wejdą w życie z dniem 4 sierpnia tego roku.


https://dorzeczy.pl/religia/327754/papiez-franciszek-wprowadza-zmiany-w-opus-dei.html (https://dorzeczy.pl/religia/327754/papiez-franciszek-wprowadza-zmiany-w-opus-dei.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 23, 2022, 11:01:36 am
Oj, coś mię się zdaje, że beatyfikacja Bongiorna jest tuż za rogiem, prawie w drzwiach...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 23, 2022, 13:00:52 pm
Oj, coś mię się zdaje, że beatyfikacja Bongiorna jest tuż za rogiem, prawie w drzwiach...

Jednak wcześniej musiałby zdać sprawę z włodarstwa swego ...
Choć właściwie dzisiaj wszystkiego się można spodziewać.
Tytuł: Stopień zeszmacenia Stolicy Apostolskiej: Parlament UE apeluje do Watykanu
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 27, 2022, 13:03:35 pm
Stopień zeszmacenia Stolicy Apostolskiej: Parlament UE apeluje do Watykanu o udzielenie wsparcia kardynałowi Zen

Brzmi to jak tzw. fake, albo literówka, ale faktem jest, że Parlament Europejski zgłosił ten właśnie postulat w rezolucji opublikowanej 6 lipca 2022 roku.

Postanowienie dotyczy aresztowania kardynała Josepha Zena https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Zen oraz administratorów agencji o nazwie «612 Humanitarian Relief Fund» («Fundusz Pomocy Humanitarnej 612 ») https://612fund.hk/en/home. W dokumencie zwrócono uwagę na “naruszenia podstawowych wolności w Hongkongu, (…) wprowadzenie w życie 30 czerwca 2022 roku Ustawy o bezpieczeństwie narodowym, (…) jak również Ustawy Zasadniczej Hongkongu”, która weszła w życie 1 lipca 1997 roku, kiedy miasto zostało scedowane na rzecz Chin.

W uzasadnieniu przypomniano, że od czasu protestów w roku 2019 władze Hongkongu zatrzymały 10 tys. osób, z których 2,5 tys. zostało postawionych w stan oskarżenia, a 1,1 tys. skazanych. W więzieniach w Hongkongu przebywa obecnie 721 więźniów politycznych.

W związku z tym, rezolucja Parlamentu Europejskiego potępia aresztowanie kardynała Zen’a oraz współadministratorów Funduszu Pomocy Humanitarnej 612. Wzywa państwa członkowskie UE do “stworzenia systemów korytarzy ratunkowych dla działaczy demokratycznych (…) i ułatwienia uzyskania wiz nadzwyczajnych”.

“Apeluje się w nim do Watykanu o pełne poparcie dla kardynała Zen’a” oraz “wzywa się Watykan do zmobilizowania wysiłków dyplomatycznych i wykorzystania wpływów u władz chińskich oraz do zażądania wycofania wszystkich zarzutów wobec kardynała Zen’a”. Następnie skierowano do władz chińskich apel o “całkowite uchylenie ustawy o bezpieczeństwie narodowym”.

«PROJEKT REZOLUCJI w sprawie aresztowania kardynała Zen i powierników funduszu pomocy 612 w Hongkongu» https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/B-9-2022-0361_EN.html

Pomijając sporą dawkę iluzji – lub naiwności – wykazaną w przypadku ostatniego wniosku, interesujące jest jednak to, że Parlament Europejski udziela lekcji dyplomacji Watykanowi. Zwłaszcza, że często jest ona praktykowana bardzo dyskretnie, bez zwracania na siebie uwagi.

Szczególnie bolesny jest jednak fakt, że wezwanie Parlamentu Europejskiego jest upomnieniem, które przynajmniej w części wydaje się uzasadnione. Reakcja Watykanu – i ten punkt został podkreślony przez kilku obserwatorów – na aresztowanie kardynała Zena była zdecydowanie zbyt słaba. Były arcybiskup Hongkongu z pewnością nie pochwalił owej nieśmiałości.

I jest rzeczą bardzo prawdopodobną, że tenże brak wigoru został spowodowany odnowieniem umowy między Chinami a Watykanem w sprawie mianowania biskupów – umowy tymczasowej, która wygasa we wrześniu przyszłego roku. O jej odnowie mówił niedawno papież Franciszek, wyrażając nadzieję, że uda się ją odnowić po raz kolejny.

Czy kardynał Zen zostanie poświęcony na ołtarzu Ostpolitik, w wersji chińskiej, przez kardynała Pietro Parolina, żarliwego obrońcę “własnego” paktu? – Czas pokaże. https://fsspx.news/it/news-events/news/il-parlamento-europeo-chiede-al-vaticano-di-sostenere-il-cardinale-zen-74939

https://babylonianempire.wordpress.com/2022/07/26/stopien-zeszmacenia-stolicy-apostolskiej-parlament-ue-apeluje-do-watykanu-o-udzielenie-wsparcia-kardynalowi-zen/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Lipca 27, 2022, 13:44:25 pm
Szczerze powiedziawszy mam w tym względzie mieszane uczucia. Chociaż współczesne Chiny to kraj nieprzyjazny Kościołowi (UE zresztą też) to jednak nie uważam że Stolica Apostolska powinna dawać się wciągać w geopolityczne rozgrywki na linii Zachód-Pekin jako podmiot stojący po stronie bloku państw euro-atlantyckich. Kardynał Zen o ile mnie pamięć nie myli popierał polityczne protesty w Hong-Kongu czym sprowokował własne aresztowanie. Rolą Kościoła jest przede wszystkim prowadzenie dusz ludzkich do zbawienia a nie bycie koryfeuszem demokracji liberalnej lub wojownikiem sprawiedliwości społecznej w państwach o ustroju autorytarnym.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 27, 2022, 13:49:31 pm
Szczerze powiedziawszy mam w tym względzie mieszane uczucia. Chociaż współczesne Chiny to kraj nieprzyjazny Kościołowi (UE zresztą też) to jednak nie uważam że Stolica Apostolska powinna dawać się wciągać w geopolityczne rozgrywki na linii Zachód-Pekin jako podmiot stojący po stronie bloku państw euro-atlantyckich. Kardynał Zen o ile mnie pamięć nie myli popierał polityczne protesty w Hong-Kongu czym sprowokował własne aresztowanie. Rolą Kościoła jest przede wszystkim prowadzenie dusz ludzkich do zbawienia a nie bycie koryfeuszem demokracji liberalnej lub wojownikiem sprawiedliwości społecznej w państwach o ustroju autorytarnym.
Tak, ma pan rację, szczególnie w kwestii zbawienia dusz i watykańskiej umowy z ChRL odnośnie zniszczenia struktur KK i jego przekształcenie w ChKK. Zdecydowanie służy to zbawieniu dusz.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Lipca 27, 2022, 14:07:05 pm
Tak, ma pan rację, szczególnie w kwestii zbawienia dusz i watykańskiej umowy z ChRL odnośnie zniszczenia struktur KK i jego przekształcenie w ChKK. Zdecydowanie służy to zbawieniu dusz.
O ile wiem chodzi o zachowanie konsensusu pomiędzy administracją państwową a Watykanem w kwestii mianowania biskupów, jeśli ci partyjni nominaci nie głoszą jakiś jaskrawych herezji przeciw wierze i moralności to można ich jakoś tolerować, zwłaszcza że na nieco podobnych zasadach funkcjonowało obsadzanie diecezji w dawnej Europie tzn. jeszcze przed wprowadzeniem ścisłej zasady rozdziału religii od państwa. Kto wie, być może ci namaszczeni przez partię biskupi są bardziej ortodoksyjni niż całkowicie zdegenerowany modernizmem ale legalny episkopat w "prawoczłowieczej", demokratycznej Japonii. Notabene całkiem analogicznym przypadkiem jest sprawa abp. Kondrusiewicza z Białorusi który naraził się na szykany ponieważ dał wciągnąć się w niepotrzebne rozgrywki polityczne przeciw Łukaszence zamiast trzymać się od tego z daleka tak jak przezorni biskupi prawosławni.   
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 01, 2022, 13:42:02 pm
"Dogmaty i moralność cały czas podążają drogą rozwoju. Istnieje zasada, która w kwestiach moralnych i dogmatycznych jest bardzo pouczająca. Św. Wincenty z Lerynu mówił, że nauczanie Kościoła «utrwala się przez lata, rozszerza z czasem i udoskonala z wiekiem». Dlatego obowiązkiem teologów jest badanie, refleksja teologiczna. Nie można uprawiać teologii mając przed sobą twarde «nie». Rozwój teologiczny musi być otwarty, ale Magisterium Kościoła pomaga zrozumieć granice. Są różne głosy teologów, ale na końcu wypowiada się Magisterium. Myślę, że to jest jasne: Kościół, który nie rozwija swojego myślenia, cofa się. To jest problem wielu, którzy nazywają siebie tradycjonalistami. Tylko, że to nie tradycjonalizm, a wstecznictwo, odcięcie od korzeni. Tradycja, to żywa wiara zmarłych, a to wstecznictwo, które uważa się za tradycjonalizm, to martwa wiara żywych. Tradycja to inspiracja do pójścia naprzód w Kościele, a wstecznictwo, to cofanie się, zamknięcie. Gustav Mahler powiedział, że tradycja jest gwarancją przyszłości, nie muzealnym eksponatem. Jeśli tradycja równa się zamknięciu, to nie jest to tradycja chrześcijańska. Ona zawsze jest sokiem z korzeni, który prowadzi do przodu.“

Nie kumam tego gościa...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 01, 2022, 15:41:11 pm
Nie kumam tego gościa...

Ja Panu przetłumaczę: żeby być prawdziwym tradycjonalistą, trzeba porzucić tradycję i iść z postępem. Tak jak radzi  św. Gustav Mahler. Amen.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 02, 2022, 11:05:42 am
Tak jak radzi  św. Gustav Mahler. Amen.

Ostatnio trudno trafić w filharmonii na koncert bez koszernych kawałków tego Mahlera.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Sierpnia 02, 2022, 13:50:29 pm
Cytuj
Od kilku tygodni katolickie media spekulują na temat ewentualnej encykliki papieża Franciszka na temat antykoncepcji. Oliwy do ognia dolał sam papież, który pytany o ewentualność dopuszczenia stosowania antykoncepcji udzielił ambiwalentnej odpowiedzi. Na początku lipca na łamach jezuickiego dziennika La Civilta Cattolica ukazał się artykuł na ten temat. Został zaaprobowany przez Sekretariat Stanu Stolicy Apostolskiej. Jego autor, o. Jorge Jose Ferrera SJ, zastanawiał się, czy papież mógłby napisać encyklikę na temat bioetyki, w której dopuściłby stosowanie przez katolików antykoncepcji w niektórych wypadkach. Rozważania jezuity wiązały się z książkową publikacją Papieskiej Akademii Życia; w czerwcu ukazała się praca pt. Teologiczna etyka życia. Pismo, Tradycja, praktyczne wyzwania, która podjęła temat między innymi antykoncepcji oraz in vitro. Książka stanowi zapis prelekcji wygłoszonych na kilkudniowym seminarium zorganizowanym w ubiegłym roku pod auspicjami Papieskiej Akademii Życia. W pracy pada między innymi postulat dopuszczenia stosowania przez katolików takiej antykoncepcji, która nie ma działania poronnego. Miałoby to być możliwe w sytuacjach, w których spłodzenie dziecka byłoby nieodpowiedzialne. Jak podała Papieska Akademia Życia, papież wiedział o tej publikacji. O sprawę Franciszek został zapytany podczas konferencji prasowej na pokładzie samolotu, gdy wracał z pielgrzymki pokutnej do Kanady. Dziennikarka Claire Giangrave z Religion News Service zapytała, czy papież jest otwarty na „rozwój” doktryny Kościoła odnośnie środków antykoncepcyjnych. Papież stwierdził, że pytanie to jest „bardzo na czasie”. Jak dodał, „dogmat, moralność, są zawsze na ścieżce rozwoju, ale rozwijają się zawsze w tym samym kierunku”. Franciszek nawiązał tutaj do nauki św. Wincentego z Lerynu, który wskazywał, że nauka Kościoła jest jak drzewo – rozwija się, ale zachowuje tę samą substancję, nie znosząc żadnego zerwania. Franciszek stanął przy tym w obronie wolności teologów. „Nie można uprawiać teologii zaczynając od <nie>. Jest rzeczą Magisterium mówić <nie, poszliście za daleko, wróćcie>. Badanie teologiczne musi być otwarte, po to są teologowie. Magisterium musi pomagać w zrozumieniu ograniczeń” – stwierdził. „W sprawie antykoncepcji, wiem, że jest publikacja na ten i inne tematy małżeńskie: to akta kongresu, a na kongresie są hipotezy, które dyskutują między sobą i robią propozycje” – stwierdził. Według Franciszka teologowie zaangażowani w powstanie wspomnianej książki „wypełnili swój obowiązek” starając się „posunąć doktrynę naprzód, w sensie kościelnym”. „Musimy postawić to jasno: ci, którzy uczestniczyli w tym kongresie, wypełnili swój obowiązek, bo starali się posunąć naprzód w doktrynie, ale w sensie kościelnym, nie poza tym sensem, tak jak mówiłem o zasadzie św. Wincentego z Lerynu” – wskazał.
https://pch24.pl/bedzie-dokument-papieza-o-antykoncepcji-niejasna-wypowiedz-ojca-swietego/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 02, 2022, 16:52:25 pm
Ale to jest jeszcze "lepsze" i na pewno o wiele dalej idące. Pan-religia i panteizm, marksizm i weganizm. Chyba sekta masońska do końca wchłonęła Bergoglia i jego otoczenie.

https://pch24.pl/swiatowe-dni-mlodziezy-pod-znakiem-bezboznej-agendy-2030/ (https://pch24.pl/swiatowe-dni-mlodziezy-pod-znakiem-bezboznej-agendy-2030/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 02, 2022, 18:06:40 pm
Ale to jest jeszcze "lepsze" i na pewno o wiele dalej idące. Pan-religia i panteizm, marksizm i weganizm. Chyba sekta masońska do końca wchłonęła Bergoglia i jego otoczenie.
Ja myślę, że nie wchłonęła tylko wydelegowała, a po kilku latach owcza skóra w którą się ubrał oddelegowany wilk po prostu została zrzucona.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 03, 2022, 12:40:34 pm
Ale to jest jeszcze "lepsze" i na pewno o wiele dalej idące. Pan-religia i panteizm, marksizm i weganizm. Chyba sekta masońska do końca wchłonęła Bergoglia i jego otoczenie.
Ja myślę, że nie wchłonęła tylko wydelegowała, a po kilku latach owcza skóra w którą się ubrał oddelegowany wilk po prostu została zrzucona.

Komentarz Mojej Żony : Oczywiście!
Trudno się z Nią nie zgodzić.
Tytuł: F1-"Nawrócenie ekologiczne", "duchowość ekologiczna", "dług ekologiczny"
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 03, 2022, 14:37:09 pm
Ad vocem:

https://dorzeczy.pl/religia/327187/papiez-franciszek-wzywa-do-nawrocenia-ekologicznego.html (https://dorzeczy.pl/religia/327187/papiez-franciszek-wzywa-do-nawrocenia-ekologicznego.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Sierpnia 03, 2022, 19:34:24 pm
Cytuj
Wkrótce po tym, jak został papieżem Franciszek uczynił biskupem Oranu swojego przyjaciela ks. Gustavo Zanchettę. Zanchetta, mający wtenczas  49 lat był protegowanym Franciszka  wówczas znanego jako Jorge Mario Bergoglio arcybiskup Buenos Aires. Jako urzędnik konferencji biskupów argentyńskich Zanchetta wiedział że jeśli jesteś sojusznikiem kardynała Bergoglio to może on przymknąć oko na wszystko, na przykład w 2009 roku ks. Julio Grassi, który prowadził domy dla argentyńskich dzieci z ulicy został skazany na 15 lat więzienia za napaść seksualną na nieletnich. Bergoglio co może być postrzegane jako próba podważenia wyroku zatwierdził raport który zniszczył oskarżycieli Grassiego. Wiadomość że Franciszek mianował Zanchettę biskupem przeraziła krytyków księdza w jego rodzinnej diecezji Quilmes. Dwa lata wcześniej dr Santiago Spadafora, były doradca diecezji, poskarżył się kardynałowi Bergoglio na niekompetencję finansową Zanchetty i „nadużycie władzy” jako wikariusza diecezjalnego ds. ekonomicznych. Spadafora mówi, że Bergoglio zadzwonił do niego, obiecując „szczegółowe zbadanie” dokumentów, które mu wysłał. Nic takiego się nie wydarzyło. Kiedy nowy papież ogłosił, że jego protegowany otrzyma mitrę, Spadafora rozpoczął  petycję change.org , podpisaną przez 100 świeckich pracowników szkół zarządzanych przez Zanchettę prosząc Franciszka o ponowne rozpatrzenie nominacji. Zostało to zignorowane. Gustavo Zanchetta zrezygnował ze stanowiska biskupa Oranu w 2017 r., niecałe cztery lata po przejęciu władzy – i zaledwie 22 lata przed przejściem na emeryturę – powołując się na nieokreślone „powody zdrowotne”. Według włoskiej gazety  La Stampa opuścił on  diecezję  w „ukradkowym, nieoczekiwanym locie bez choćby najmniejszego pożegnania”. Okazało się że Zanchetta miał wszelkie powody by działać ukradkiem. W 2015 roku podobno zapisał na swoim telefonie komórkowym zdjęcia pornograficzne przedstawiające siebie i „młodych ludzi” . Były też skargi — w pełni uzasadnione, jak się okazało — że molestował seksualnie kleryków. Jak  donosi The Pillar  i wiele innych katolickich portali  informacyjnych papież Franciszek wiedział o skargach i widział zdjęcia. Twierdził jednak że wierzy w wyjaśnienia Zanchetty że jego telefon został zhakowany. Papież spotkał biskupa Zanchettę w Rzymie, a następnie odesłał go z powrotem do swojej diecezji. Starsi księża diecezji Orán byli tak zniesmaczeni, że złożyli skargę do nuncjusza papieskiego w Buenos Aires. Jednak kiedy Zanchetta ostatecznie zrezygnował w 2017 roku, Watykan upierał się, że nigdy nie otrzymał „formalnych skarg” na biskupa.
https://unherd.com/2022/08/the-hypocrisy-of-pope-francis/ (https://unherd.com/2022/08/the-hypocrisy-of-pope-francis/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 03, 2022, 21:31:02 pm
Czyli zupełnie podobne działania jak w wielu rządach, w których kluczowe stanowiska zajmują ludzie Szwaba.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Sierpnia 06, 2022, 10:23:02 am
Cytuj
Papież Franciszek zabrał głos w sprawie zamkniętego seminarium w argentyńskiej diecezji San Rafael w Argentynie. Placówka była krytykowana za… konserwatyzm. Franciszek w liście stwierdził, że „surowość” stanowi dla Kościoła zagrożenie. List opublikowała w sobotę agencja prasowa aciprensa. Franciszek stwierdził w nim, że „skostnienie” jest wstępem do ideologii, która „wyrządziła tak wiele szkód i spowodowała, że w czasach Jezusa sztywne głowy go potępiły, bo stawiał miłosierdzie ponad prawem”. Papieskie pismo jest odpowiedzią na list księdza z diecezji San Rafael w Argentynie, gdzie trwa spór po zamknięciu seminarium diecezjalnego. Kapłan ów wskazywał, że w San Rafael dosłownie trzymano się dekretów Optatam totius i Presbyterorum ordinis II Soboru Watykańskiego o – odpowiednio – kształceniu księży oraz o posłudze i życiu księdza. Franciszek stwierdził w odpowiedzi, że „skostnienie” nie jest darem Bożym; są nimi łagodność, dobroć, życzliwość, przebaczenie ale nie skostnienie. W Kościele jest miejsce dla każdego i właśnie dlatego skostnienie nie jest możliwe, bo „zamka drzwi wszystkim i zostawia je otwartym tylko dla doskonałych”. Seminarium zostało zamknięte latem 2020 przez biskupa Eduardo Taussiga. Decyzja była reakcją na protesty, jakie wybuchły w seminarium w związku z zakazem udzielania Komunii świętej do ust w czasie pandemii Covid-19.
https://pch24.pl/papiez-franciszek-zabral-glos-ws-zamknietego-konserwatywnego-seminarium-potepil-surowosc-i-skostnienie-chodzi-m-in-o-komunie-sw-do-ust/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 06, 2022, 13:25:49 pm
Jak dla mnie Bergoglio walczący z "surowością" w kościele to aktualny szczyt hipokryzji.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 07, 2022, 12:23:35 pm
Znalazłem z takim oto komentarzem:
Jakub Wiech @jakubwiech 4 sie
Papież Franciszek zyskał godną konkurencję.


(https://pbs.twimg.com/media/FZVMioDX0AIdEGk?format=jpg&name=small)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 07, 2022, 14:56:54 pm
Znalazłem z takim oto komentarzem:

Ja nie rozumiem o co chodzi z tym raportem Amnesty International. Media głównego ścieku piszą, że jest "skandaliczny", "haniebny" itp. itd. Ale nikt jakoś nie docieka, czy raport mówi prawdę, czy nie? Widocznie to nie ma znaczenia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Sierpnia 07, 2022, 19:27:34 pm
Znalazłem z takim oto komentarzem:


Ja nie rozumiem o co chodzi z tym raportem Amnesty International. Media głównego ścieku piszą, że jest "skandaliczny", "haniebny" itp. itd. Ale nikt jakoś nie docieka, czy raport mówi prawdę, czy nie? Widocznie to nie ma znaczenia.


Skandaliczne sa wnioski. Lewacka AI oburza sie, ze Ukraincy, napadnieci przez ruskich, bronia sie w miastach i innych zamieszkanych terenach. LAI uwaza, ze to skandal. Ukraincy powinni sie po prostu poddac i nie bronic. Czego pan nie rozumie?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 07, 2022, 19:47:00 pm
Wietnamczycy podobnie maskowali swoje stacje radiolokacyjne na poddaszach szkól czy szpitali a Amerykanie odpalali pociski antyradarowe, które wchodziły w wiązkę i podążały za nią aż do źródła. Żółci nauczyli się kierować wiązkę w bok i ją wyłączać przed celem ale nie zawsze im się to udawało w ten sposób oszukać rakietę stąd potem boleściwe komentarze w reżimowych mediach PRL.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 07, 2022, 21:33:17 pm
Skandaliczne są wnioski. Lewacka AI oburza się, ze Ukraińcy, napadnięci przez ruskich, bronią się w miastach i innych zamieszkanych terenach. LAI uważa, ze to skandal.
Ukraińcy powinni się po prostu poddać i nie bronić. Czego pan nie rozumie?


W końcu Franciszek też odwiesił "teologa wyzwolenia" zasuspendowanego jeszcze w zeszłym tysicleciu przez Jana Pawła II, więc chyba jakieś bliskie pokrewieństwa zachodzą?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 07, 2022, 23:01:17 pm
Skandaliczne sa wnioski. Lewacka AI oburza sie, ze Ukraincy, napadnieci przez ruskich, bronia sie w miastach i innych zamieszkanych terenach. LAI uwaza, ze to skandal. Ukraincy powinni sie po prostu poddac i nie bronic. Czego pan nie rozumie?

Nie rozumiem, jak prawda może być skandaliczna. Albo jest prawdą, albo nie.

W raporcie nie napisali, że "Ukraincy powinni sie po prostu poddac i nie bronic,"  więc proszę nie kłamać. Napisali natomiast, że Ukraina celowo umieszcza oddziały wojskowe m.in. w szpitalach i szkołach, skąd prowadzi ataki.

Można uważać, że to wspaniale, że Ukraińcy tak robią i że to bardzo słuszne, bo muszą się bronić, bo nie mają innego wyjścia itd. - OK, to rozumiem. Ale nie nazywajmy ujawniania takich informacji "hańbą" i "skandalem". Gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą. Jest skrajną naiwnością uważać, że w czasie wojny któraś ze stron postępuje w 100% szlachetnie i działa w jedwabnych rękawiczkach.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Sierpnia 07, 2022, 23:12:46 pm
Skandaliczne sa wnioski. Lewacka AI oburza sie, ze Ukraincy, napadnieci przez ruskich, bronia sie w miastach i innych zamieszkanych terenach. LAI uwaza, ze to skandal. Ukraincy powinni sie po prostu poddac i nie bronic. Czego pan nie rozumie?

Nie rozumiem, jak prawda może być skandaliczna. Albo jest prawdą, albo nie.

W raporcie nie napisali, że "Ukraincy powinni sie po prostu poddac i nie bronic,"  więc proszę nie kłamać. Napisali natomiast, że Ukraina celowo umieszcza oddziały wojskowe m.in. w szpitalach i szkołach, skąd prowadzi ataki.

Można uważać, że to wspaniale, że Ukraińcy tak robią i że to bardzo słuszne, bo muszą się bronić, bo nie mają innego wyjścia itd. - OK, to rozumiem. Ale nie nazywajmy ujawniania takich informacji "hańbą" i "skandalem". Gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą. Jest skrajną naiwnością uważać, że w czasie wojny któraś ze stron postępuje w 100% szlachetnie i działa w jedwabnych rękawiczkach.


Pan czytales ten raport? AI wzywa do zaprzestania takich dzialan. AI nie wzywa ruskich to "pospiesznego oddalenia sie w sobie znanym kierunku". Ale wzywa Ukraincow do zaprzestania dzialan obronnych, bo te sa "niehumanitarne" i "sprzeczne z prawami czlowieka". Jesli to nie jest skandaliczne, to nie wiem co jest. I mi Ukrainiec ani brat ani swat, ale to Ukraina zostala napadnieta i ma prawo robic wszystko, zeby sie obronic. Nawet jesli nie postepuja w 100% "szlachetnie", jak to pan napisal.
Tytuł: Franciszek vel Bergoglio
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 08, 2022, 11:29:01 am
Cytuj
W roku 1911, kiedy Pius X konsekrował Sapiehę i trzech innych biskupów, gazety zachwycały się tym, że ponoć mocnym głosem papież śpiewał Mszę czwartej niedzieli adwentu, co sugeruje, że poprzednio musiało być gorzej. Człowiek chory dopełniał więc swoją misję nie uciekając, nie odwołując Mszy Świętej, nie tłumacząc że bolą go nogi i nie będzie klękał przed Matką Bożą, nie idąc na emeryturę – podsumował prof. Marek Kornat.

https://pch24.pl/czy-sw-pius-x-jest-wzorem-dla-papieza-franciszka-zaskakujaca-odpowiedz-prof-marka-kornata/ (https://pch24.pl/czy-sw-pius-x-jest-wzorem-dla-papieza-franciszka-zaskakujaca-odpowiedz-prof-marka-kornata/)
Tytuł: Franciszek = Anty-Benedykt
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 09, 2022, 20:42:51 pm
https://www.youtube.com/watch?v=TMLLm_uUiQ4 (https://www.youtube.com/watch?v=TMLLm_uUiQ4)

Oooops! - Trzeba cofnąć na początek.
Tytuł: Nowa "ewangelizacja" papieża Franciszka
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 11, 2022, 09:40:52 am
(https://pbs.twimg.com/media/FV_nRfPWQAEAHXt?format=png&name=900x900)
Tytuł: Odp: Nowa "ewangelizacja" papieża Franciszka
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Sierpnia 11, 2022, 23:18:17 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FV_nRfPWQAEAHXt?format=png&name=900x900)

o! to do działu humor
Tytuł: Odp: Nowa "ewangelizacja" papieża Franciszka
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 12, 2022, 08:57:48 am
o! to do działu humor

Franciszek mnie nie śmieszy, Franciszek mnie przeraża.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 13, 2022, 11:31:42 am
Ponieważ wiąże się to logicznie z całym postępowaniem tego papieża, umieszczam w tym dzale.
https://pch24.pl/mlody-mezczyzna-otarl-sie-o-smierc-zlozono-go-w-ofierze-pachamamie/ (https://pch24.pl/mlody-mezczyzna-otarl-sie-o-smierc-zlozono-go-w-ofierze-pachamamie/)

Młody mężczyzna otarł się o śmierć.
Złożono go w ofierze Pachamamie!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Sierpnia 25, 2022, 23:34:47 pm
Cytuj
Amerykańscy aktorzy – gwiazdy Hollywood: Ben Affleck, Denzel Washington i Viola Davis znaleźli się na liście 25 uczestników pierwszego Vitae Summit. Spotkanie Vitae Summit odbędzie się 31 sierpnia i 1 września w Watykanie. To międzynarodowe spotkanie organizowane jest w Domku Piusa IV w Ogrodach Watykańskich przez Vitae Global Foundation.

Spotkanie z udziałem papieża
Spodziewana jest obecność papieża Franciszka. Inicjatywę wspiera także królowa Zofia z Hiszpanii. Spotkanie zgromadzi światowej sławy artystów, którzy mają przedyskutować, jak "wykorzystać sztukę, media i rozrywkę, aby wywołać transformację kulturową, która wspiera dobro wspólne, uniwersalne wartości i spotkanie między ludźmi". Artyści, aktorzy i muzycy podzielą się pomysłami na strategię i twórczymi propozycjami, które mogą zainspirować zmiany w świecie. Założyciel i szef fundacji Luis Quinelli odbył w ostatnich latach kilka rozmów z Franciszkiem, który często mówił o roli artystów jako "stróżów piękna, ambasadorów kultury spotkania i świadków nadziei dla całej ludzkości".
https://dorzeczy.pl/swiat/338407/gwiazdy-hollywood-jada-do-watykanu-spotkanie-z-papiezem.html
Tytuł: Papież Franciszek panteistą?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 29, 2022, 14:00:04 pm
Zachęcając do „wsłuchania się w głos stworzenia” oraz „gorzki krzyk matki Ziemi”, papież Franciszek wzywa do podjęcia wyzwań jakie stwarza „nawrócenie ekologiczne”, zarówno w obszarze indywidualnym jak i wspólnotowym, poprzez wspieranie ONZ-owskich agend skupionych na problemie globalnego ocieplenia.

„Jako pierwsza woła nasza siostra matka Ziemia. Zdana na łaskę naszych konsumpcyjnych ekscesów, jęczy i błaga nas o zaprzestanie naszych nadużyć i jej niszczenia. Następnie wołają różne stworzenia. Zdane na łaskę despotycznego antropocentryzmu (Laudato si’, 68)” – przekonuje.

„W tym Czasie dla Stworzenia módlmy się, aby szczyty COP27 i COP15 mogły zjednoczyć rodzinę ludzką dla zdecydowanego zmierzenia się z podwójnym kryzysem: związanym z klimatem i zmniejszeniem różnorodności biologicznej. Przypominając zachętę św. Pawła, aby radować się z tymi, którzy się radują i płakać z tymi, którzy płaczą (por. Rz 12, 15), płaczmy z gorzkim krzykiem stworzenia, słuchajmy go i odpowiadajmy czynami, abyśmy my i przyszłe pokolenia mogli nadal radować się słodkim śpiewem życia i nadziei stworzeń” – papież konkluduje swoje przesłanie.


https://pch24.pl/wolanie-matki-ziemi-nawrocenie-ekologiczne-i-modlitwa-za-cop27-nowe-oredzie-franciszka/ (https://pch24.pl/wolanie-matki-ziemi-nawrocenie-ekologiczne-i-modlitwa-za-cop27-nowe-oredzie-franciszka/)

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 29, 2022, 14:23:59 pm
Francik panteistą? Nie sądzę. Raczej pożytecznym (niewierzącym) idiotą na usługach Szatana.
Poza tym znów wali kocopoły: "... nasza siostra matka Ziemia." no to nasza siostra, czy nasza matka?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 29, 2022, 21:28:19 pm
Papież Paweł IV
Konstytucja CUM EX APOSTOLATUS z 15 lutego AD 1559

https://dakowski.pl/bicz-na-kazdego-heretyka-z-papiezami-wlacznie/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek panteistą?
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Sierpnia 29, 2022, 22:42:22 pm
„Jako pierwsza woła nasza siostra matka Ziemia.

No to siostra, czy matka? Gdyby nie chodziło o Argentyńczyka a znając rzetelność pch24 to można by w tym rozpoznać "twurcze" przetłumaczenie wyrazu "ciotka" ;)

No ale chodzi o Argentyńczyka, to może być wszystko.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Sierpnia 31, 2022, 17:51:49 pm
Cytuj
– W każdym wyroku powinno być zawsze okienko nadziei – podkreślił Papież Franciszek zachęcając do mobilizacji na rzecz zniesienia kary śmierci na całym świecie. Ojciec Święty mówił o tym w intencji modlitewnej na wrzesień, przekazanej za pośrednictwem Światowej Sieci Modlitwy Papieża.
https://pch24.pl/franciszek-wzywa-do-modlitwy-o-zniesienie-kary-smierci-na-calym-swiecie/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Sierpnia 31, 2022, 19:59:50 pm
Z tym "na świecie" to jak "na zachodzie". Wydumany pomysł, idea oderwana od rzeczywistośći, pobożne myślenia i chochoł ustawiony do bicia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Sierpnia 31, 2022, 20:54:46 pm
Z tym "na świecie" to jak "na zachodzie". Wydumany pomysł, idea oderwana od rzeczywistośći, pobożne myślenia i chochoł ustawiony do bicia.
Twierdzenie jakoby kara śmierci była sama w sobie czymś złym jest przede wszystkim grzechem kłamstwa i kto wie czy nie czegoś gorszego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Września 01, 2022, 17:13:19 pm
Jest złem tolerowalnym.
Tytuł: Franciszek - postać z komedii Mrożka?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 02, 2022, 08:51:47 am
"Zwrócić się do korzeni znaczy iść wstecz"
 "zwrócić wzrok na Pana bez odwracania się plecami do świata"

Problem polega na tym, że Mrożek śmieszy i ostrzega, Franciszek to próbuje realizować.


https://dorzeczy.pl/religia/340858/franciszek-zwrocic-sie-do-korzeni-znaczy-isc-wstecz.html (https://dorzeczy.pl/religia/340858/franciszek-zwrocic-sie-do-korzeni-znaczy-isc-wstecz.html)
Tytuł: Franciszek nie dopuszcza krytyki do głosu
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 02, 2022, 10:23:44 am
Kard. Gerhard Müller opublikował przemyślenia na temat reformy Kurii Rzymskiej, których nie udało mu się przedstawić w trakcie kardynalskiego konsystorza.
Chodzi o świeckie stanowiska kierownicze w Kurii Rzymskiej, a także w diecezjach. Kardynał podkreślił,
że takie działania podważają sakramentalny autorytet nauczycielski każdego biskupa, a także moc święceń kapłańskich.


https://dorzeczy.pl/religia/340903/kard-gerhard-mueller-skomentowal-reforme-kurii-rzymskiej.html (https://dorzeczy.pl/religia/340903/kard-gerhard-mueller-skomentowal-reforme-kurii-rzymskiej.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 02, 2022, 17:12:32 pm
(https://assistant.gloria.tv/1z94gyaCTBei3D8MsGrYwjE6j/x17xlpg9lxp0csqc7uciyd4q3m0vmxrbvrp24r7.webp?format=webp)
Tytuł: Odp: Franciszek nie dopuszcza krytyki do głosu
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Września 02, 2022, 18:09:18 pm
Kard. Gerhard Müller opublikował przemyślenia na temat reformy Kurii Rzymskiej, których nie udało mu się przedstawić w trakcie kardynalskiego konsystorza.
Chodzi o świeckie stanowiska kierownicze w Kurii Rzymskiej, a także w diecezjach. Kardynał podkreślił,
że takie działania podważają sakramentalny autorytet nauczycielski każdego biskupa, a także moc święceń kapłańskich.


https://dorzeczy.pl/religia/340903/kard-gerhard-mueller-skomentowal-reforme-kurii-rzymskiej.html (https://dorzeczy.pl/religia/340903/kard-gerhard-mueller-skomentowal-reforme-kurii-rzymskiej.html)

Trzeba mu przypomnieć że przed połową XX wieku to w Kurji Rzymskiej urzędnicy NIE byli biskupami tylko prałatami.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Września 02, 2022, 18:16:27 pm
Trzeba jasno powiedzieć - deformy i w ogóle wszystko co robi Argentyńczyk to okropne rzeczy i psucie, niech Pan Bóg go sobie zabiera i da kogoś bardziej zrównoważonego.
Trzeba jednak przy tym zaznaczyć że krytyka przeprowadzona z pozycji klerykalnych jedyne co ma na celu to umocnienie klerykalizmu. To gaszenie pożaru benzyną.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 02, 2022, 23:17:29 pm
Trzeba jednak przy tym zaznaczyć że krytyka przeprowadzona z pozycji klerykalnych jedyne co ma na celu to umocnienie klerykalizmu. To gaszenie pożaru benzyną.

A co to jest niby ten "klerykalizm"? Ewidentnie to jest kolejna pała, którą wymachuje Bergoglio ale tak konkretnie to co to jest?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Września 03, 2022, 07:50:31 am
Na stronie siódmej pisze, że w dniu 2 lutego 2011r. Jezus za pośrednictwem Conchiglii prosi Benedykta XVI o ustąpienie z tronu Piotrowego.
(Nie mogę skopiować jej treści. Sami to przeczytacie.)

https://www.conchiglia.net/Esclusiva/PO_Prawda_Odlacz_Watykanu_BenedyktaXVI/mobile/index.html (https://www.conchiglia.net/Esclusiva/PO_Prawda_Odlacz_Watykanu_BenedyktaXVI/mobile/index.html)

https://www.conchiglia.net/PO_index.html (https://www.conchiglia.net/PO_index.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Września 03, 2022, 19:20:03 pm
Trzeba jednak przy tym zaznaczyć że krytyka przeprowadzona z pozycji klerykalnych jedyne co ma na celu to umocnienie klerykalizmu. To gaszenie pożaru benzyną.

A co to jest niby ten "klerykalizm"? Ewidentnie to jest kolejna pała, którą wymachuje Bergoglio ale tak konkretnie to co to jest?

Klerykalizm to jest to co wyprawia Bergoliusz.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 03, 2022, 23:23:25 pm
Klerykalizm to jest to co wyprawia Bergoliusz.

To, to bym nazwał bolszewizmem.
Teraz niszczy Zakon Maltański,
bolszewicy podobnie, jak już nie mieli co, to utopili fortepian w stawie.
Zawadza mu co stare, co święte, co piękne.


https://pch24.pl/papiez-narzucil-zakonowi-maltanskiemu-zmiany-dzis-ogloszono-reforme/ (https://pch24.pl/papiez-narzucil-zakonowi-maltanskiemu-zmiany-dzis-ogloszono-reforme/)

https://pch24.pl/franciszek-chce-zreformowac-zakon-maltanski-jego-dominujaca-czesc-wyraza-sprzeciw/ (https://pch24.pl/franciszek-chce-zreformowac-zakon-maltanski-jego-dominujaca-czesc-wyraza-sprzeciw/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Września 04, 2022, 22:40:27 pm
Czekam na Zakon Maltański sedewakantystycznej obserwancji
Tytuł: Nowo-rytowe szaty cesarza Bergoglia
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 08, 2022, 16:48:31 pm
Dlaczego Watykan prześladuje Mszę trydencką, posługując się niepoważnymi argumentami – i jakie będą tego konsekwencje? Takie pytania stawia na łamach „The Catholic Herald” o. Hugh Somverville Knapman w tekście pt. „Nowo-rytowe szaty cesarza”. Według benedyktyna coraz więcej ludzi widzi, że posoborowa reforma liturgiczna nie ma wiele wspólnego z samym soborem i stąd niezrozumiałe jest, dlaczego Watykan wciąż próbuje ją uzasadnić powołując się na Vaticanum II. Tak się przecież po prostu nie da.

https://pch24.pl/hugh-somverville-knapman-osb-dlaczego-watykan-przesladuje-msze-trydencka/ (https://pch24.pl/hugh-somverville-knapman-osb-dlaczego-watykan-przesladuje-msze-trydencka/)

Autor wskazuje, że Stolica Apostolska mogłaby popełnić w sprawie liturgii poważny błąd taktyczny, nie doceniając świeckich i grając zbyt „słabymi kartami”. Watykan zdaje się ignorować status adherentów Mszy trydenckiej: to ludzie zasadniczo młodzi, dobrze poinformowani i dogłębnie przepełnieni demokratyczną bezpośredniością, którą Ojciec Święty promował pod hasłem parrhesia. Wielu z nich osobiście czytało dekrety Soboru Watykańskiego II i odkryło wyraźną różnicę między nimi a tym, co zrobiono w ich imieniu.

Według o. Somerville-Knapmana być może postulowana przez Franciszka parrhesia była przeznaczona tylko dla niektórych w Kościele, tych na peryferiach. Problem w tym, że restrykcje nałożone na Mszę trydencką zepchnęły wielu młodych katolików właśnie na peryferia Kościoła. Papież ograniczył Mszę przedsoborową gwoli zgody i jedności w Kościele, ale osiągnął wprost przeciwny efekt. Wielu katolików doświadcza dzisiaj podziałów. Według autora restrykcje zostały wywołane przez tych tradycjonalistów, którzy byli zbyt głośni i zbyt doktrynerscy w swoich zabiegach o przedsoborową liturgię. Takie postawy to fakty, uważa. A jednak karanie wielu za błędy nielicznych jest nietolerancyjne, jeżeli wręcz nie totalitarne. Somerville Knapman wskazuje, że ludzie młodzi doświadczają często osobiście lub widzą w internecie różne nadużycia liturgiczne związane z nową Mszą. Zastanawiają się, dlaczego uwaga Kościoła nie jest na nich właśnie skupiona. Młodzi są szczególnie wyczuleni na niekonsekwencje i niesprawiedliwość.
Tytuł: Watykanista: takiego upadku papieskiego autorytetu nie widziałem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 08, 2022, 18:01:46 pm
https://wiez.pl/2022/09/08/svidercoschi-takiego-upadku-papieskiego-autorytetu-jeszcze-nie-widzialem/ (https://wiez.pl/2022/09/08/svidercoschi-takiego-upadku-papieskiego-autorytetu-jeszcze-nie-widzialem/)
https://www.tygodnikpowszechny.pl/czy-papiez-wie-co-mowi-178337 (https://www.tygodnikpowszechny.pl/czy-papiez-wie-co-mowi-178337)  całość dla zalogowanych
https://pch24.pl/watykanista-o-rzadach-franciszka-takiego-upadku-autorytetu-nie-widzialem/ (https://pch24.pl/watykanista-o-rzadach-franciszka-takiego-upadku-autorytetu-nie-widzialem/)

Milczenie jest lepsze niż nieprzemyślane słowa. Nie na każdy temat trzeba się wypowiadać. A już na pewno nie powinien tego robić papież – mówi „Tygodnikowi Powszechnemu” watykanista Gian Franco Svidercoschi.

Jak dla mnie to rewelacja, dotychczas Bergoglio był dla Obłudnika i tych katoliberałów z Więzi niekwestionowanym idolem.
Tytuł: Odp: Watykanista: takiego upadku papieskiego autorytetu nie widziałem
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Września 08, 2022, 18:30:45 pm
https://wiez.pl/2022/09/08/svidercoschi-takiego-upadku-papieskiego-autorytetu-jeszcze-nie-widzialem/ (https://wiez.pl/2022/09/08/svidercoschi-takiego-upadku-papieskiego-autorytetu-jeszcze-nie-widzialem/)
https://www.tygodnikpowszechny.pl/czy-papiez-wie-co-mowi-178337 (https://www.tygodnikpowszechny.pl/czy-papiez-wie-co-mowi-178337)  całość dla zalogowanych
https://pch24.pl/watykanista-o-rzadach-franciszka-takiego-upadku-autorytetu-nie-widzialem/ (https://pch24.pl/watykanista-o-rzadach-franciszka-takiego-upadku-autorytetu-nie-widzialem/)

Milczenie jest lepsze niż nieprzemyślane słowa. Nie na każdy temat trzeba się wypowiadać. A już na pewno nie powinien tego robić papież – mówi „Tygodnikowi Powszechnemu” watykanista Gian Franco Svidercoschi.

Jak dla mnie to rewelacja, dotychczas Bergoglio był dla Obłudnika i tych katoliberałów z Więzi niekwestionowanym idolem.
Bergoglio zraził do siebie polską katolewicę swoim zdystansowaniem się od popierania Ukrainy w jej konflikcie z Rosją, jest to główny zarzut jaki stawia się mu w tym wywiadzie. Niezależnie od ocen takiego postępowania bardzo razi hipokryzja wspomnianego środowiska które bez ustanku gardłowało że "Kościół nie ma prawa mieszać się do polityki".
Tytuł: Eko - Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 10, 2022, 17:49:16 pm
W imię Boga, który podarował nam planetę, by stać na jej straży i ją rozwijać, jesteśmy dzisiaj wezwani do ekologicznego nawrócenia,
by uratować wspólny dom i życie nasze oraz przyszłych pokoleń, a nie zwiększać nierówności, wyzysk i zniszczenie.

https://pch24.pl/franciszek-w-imie-boga-jestesmy-wezwani-do-ekologicznego-nawrocenia-by-uratowac-wspolny-dom-i-zycie-nasze/
Tytuł: Odp: Eko - Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 13, 2022, 21:52:44 pm
W imię Boga, który podarował nam planetę, by stać na jej straży i ją rozwijać, jesteśmy dzisiaj wezwani do ekologicznego nawrócenia,
by uratować wspólny dom i życie nasze oraz przyszłych pokoleń, a nie zwiększać nierówności, wyzysk i zniszczenie.

https://pch24.pl/franciszek-w-imie-boga-jestesmy-wezwani-do-ekologicznego-nawrocenia-by-uratowac-wspolny-dom-i-zycie-nasze/


Kolekta na dzień recyklingu:

Wszechmogący wieczny Boże, który ręką Twojego sługi Mojżesza wyprowadziłeś swój lud z niewoli egipskiej, spraw, aby Twój Kościół, naśladując przykład Twojej wiernej służebnicy Grety, oparł się niewoli grzechu ekologicznego. Pokornie błagamy, uczyń swój Kościół liderem energii odnawialnej, nakłoń go do poniechania użytkowania paliw kopalnych i rozpal w sercach swoich wiernych zapał do segregowania śmieci. Który żyjesz i królujesz.... Amen.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Września 13, 2022, 22:42:46 pm
po Franciszku (anty)papieżem będzie Greta
Tytuł: Odp: Eko - Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 14, 2022, 11:24:06 am
Kolekta na dzień recyklingu:

Tragiczne jest to, że przed pontyfikatem Bergoglia takie parodie (skądinąd zgrabne) nikomu nie przyszłyby do głowy.
Tytuł: Kacerz Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 15, 2022, 22:43:42 pm
Papież Franciszek podpisał dokument mówiący, że różnorodność religii jest częścią „woli Bożej w stworzeniu”
https://pch24.pl/papiez-franciszek-podpisal-dokument-mowiacy-ze-roznorodnosc-religii-jest-czescia-woli-bozej-w-stworzeniu/
Tytuł: Kacerz Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 16, 2022, 00:19:27 am
:'( :'( :'(
Tytuł: Odp: Kacerz Franciszek zdemaskowany
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 18, 2022, 10:04:15 am
Twierdzenie, że wiara jest jedynym warunkiem godnego przyjęcia Ciała i Krwi Pańskiej zostało potępione przez Sobór Trydencki jako herezja.
Jak stwierdza kanon 11. „Gdyby  ktoś  mówił,  że  sama  wiara  jest  wystarczającym  przygotowaniem  do przyjęcia Najświętszego Sakramentu Eucharystii -niech będzie wyklęty
(Si quis dixerit, solam fidem esse sufficientem praeparationem ad sumendum sanctissimum eucharistiae sacramentum, anathema sit.)".

Chodzi o ostatni list apostolski Desiderio desideravi, opublikowany 29 czerwca 2022 r., w święto apostołów św. Piotra i Pawła, w pkt. 5. stwierdza:
„Świat jeszcze tego nie wie, ale wszyscy są wezwani na ucztę Godów Baranka (Ap 19, 9).
Aby zostać dopuszczonym do uczty, wystarczy szata weselna wiary, która pochodzi ze słuchania Jego Słowa (por. Rz 10,17)”

W specjalnym liście biskupi, kapłani i teologowie korygują błąd w nauczaniu Franciszka

https://pch24.pl/sama-wiara-nie-wystarcza-do-godnego-przyjecia-komunii-sw-list-biskupow-teologow-i-kaplanow-w-sprawie-blednej-nauki-franciszka/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Września 18, 2022, 13:40:17 pm
Kiedy osoba jest przygotowana do przyjęcia Najświętszego Sakramentu Eucharystii?

U katolików zauważyłem, że nie są przygotowani do spowiedzi i przyjęcia Eucharystii. Z czego to wynika?

Z mojego doświadczenia wynika, że brakowało mi trzy podstawowej wiedzy religijnej.
 
Powtarza się takie zdanie:

Modlitwa, post i jałmużna.
Jezus jest drogą prawdą życiem.

1.
Jak powinna postąpić osoba Chrześcijańska? Musi przynajmniej wykazać w praktyce takich jak:

Braterstwo, przebaczenie, pokój, szacunek, pokora, uczynki miłosierdzia, żyć w prawdzie i modlitwa. Potem może przyjąć Eucharystię.

2.
Co musi wierzyć?
Wiara Trynitarna, uznanie Boskość Matki Bożej, istnienie szatana i piekła, zachować wiarę (nie bać się śmierci).

3.
Co do  małżeństwa jest tylko jedyna dozwolona pozycja seksualna. Mężczyzna dominuje na górze (pozycja misjonarska).
Inne pozycje seksualne są wymysłem diabelskim. Pomijając seks analny i oralny bo jest wbrew naturze.

Znając trzy podstawowe wiedzy religijnej j.w. toruje właściwą drogę do świętości.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: adaltare w Września 18, 2022, 15:13:07 pm
Panie Baltazar, niech pan przeredaguje tekst, albo zwróci mi 3 min życia które straciłem starając się zrozumieć o co panu chodzi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ant w Września 18, 2022, 15:56:53 pm
uznanie Boskość Matki Bożej
Nie wiedziałem, że znalazłem się na forum politeistów.
Serio, jest w ustawieniach jakaś opcja żeby nie wyświetlało postów wybranych użytkowników?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Września 18, 2022, 19:02:36 pm
uznanie Boskość Matki Bożej
Nie wiedziałem, że znalazłem się na forum politeistów.

Może niewłaściwie określiłem "uznanie Boskości Matki Bożej". Teologia katolicka uznaje, że Maryja jest godna najwyższej czci, ponieważ: Oddając cześć Maryi, czcimy Boga.

Z terminem „Matka Boga” katolicyzm łączy „prawo Maryi do szczególnej czci oraz buduje na dogmacie efeskim potężną konstrukcję całej mariologii”

Nie wspomnę już o protoewangelii. Bóg rzekł do węża: Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie i niewiastę, pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej: ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 19, 2022, 00:02:22 am
3.
Co do  małżeństwa jest tylko jedyna dozwolona pozycja seksualna. Mężczyzna dominuje na górze (pozycja misjonarska).
Inne pozycje seksualne są wymysłem diabelskim.


1.
Poproszę o źródło.

2.
Jeśli nie jest dla Pan krepujące, także Pański stan cywilny.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Września 19, 2022, 08:08:52 am
Sections in hell you won’t believe exists (sexual perversions)

https://youtu.be/TD9UdhdGAQM (https://youtu.be/TD9UdhdGAQM)

Mój stan cywilny nie jest przedmiotem dyskusji. Jestem kawalerem. Znając forumowiczów nie uznajecie świadectwa nie będąc katolikami.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Września 19, 2022, 13:04:02 pm
3.
Co do  małżeństwa jest tylko jedyna dozwolona pozycja seksualna. Mężczyzna dominuje na górze (pozycja misjonarska).
Inne pozycje seksualne są wymysłem diabelskim.


1.
Poproszę o źródło.

2.
Jeśli nie jest dla Pan krepujące, także Pański stan cywilny.

3. Kościół w w tej kwestii się nie wypowiada tak samo nie wypowiada się na jakim boku spać, w którą  stronę włosy czesać i itp.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Września 19, 2022, 17:32:26 pm
Nie wierzę że ktoś takie rzeczy tutaj pisze...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 19, 2022, 17:35:47 pm
Niedawno Franciszek przyjął delegację transseksualistów. W Osservatore Romano napisali, że owa delegacja przywiozła prezent, a mianowicie
„portret Franciszka w stylu mozaiki, złożony z płytek wykonanych z materiału zebranego w śmietniku."

Jakże symboliczny prezent  ;D
https://www.osservatoreromano.va/it/news/2022-08/quo-182/rivoluzione.html (https://www.osservatoreromano.va/it/news/2022-08/quo-182/rivoluzione.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Września 19, 2022, 20:37:12 pm
[...]
„portret Franciszka w stylu mozaiki, złożony z płytek wykonanych z materiału zebranego w śmietniku."

Jakże symboliczny prezent  ;D
[...]

Oglądając dziś po pracy część transmisji pogrzebu Elżbiety II nasunęła mi się myśl - jaka piękna jest ta brytyjska monarchistyczna tradycja, i to już chyba ostatni w Europie i jeden z niewielu na świecie taki wyrazisty jej przykład. Choćby tylko dlatego warty zachowania.
I za chwilę taka smutna refleksja - ten świetny ceremoniał i przepych, czy to koronacji, czy pogrzebu - "tylko" dla świeckiego króla. A co dla Bożego namiestnika, reprezentującego Boga przed całym światem ?
Też piękne ceremonie oddające majestat Tego, kogo namiestnik reprezentuje ? Tak, kiedyś były ... Dziś tenże namiestnik, a właściwie każdy (no, prawie) po trosze kolejno, robią co mogą, by królowało dziadostwo liturgiczna prostota, znaczy. Smutne.  :-\
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Września 19, 2022, 22:41:13 pm
Moją ulubioną monarchią jest Bhutan, tam rządzą prawdziwi a nie malowani władcy. Istnieją też prawdziwe monarchie arabskie zatoki perskiej, Tajlandia i Brunei. Naprawdę nie ma co emocjonować się jakimiś zdradzieckimi pacynkami reprezentującymi fasadową i genetycznie antykatolicką instytucję jaką jest "monarchia" brytyjska.
(https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/MhiwnlDfMhHn31boKcyVtA--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTk2MDtoPTE1NjQ-/https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/GDQ2QGXZxgHAqj2r6H08wQ--~B/aD0zMDAwO3c9MTg0MTthcHBpZD15dGFjaHlvbg--/http://media.zenfs.com/en_us/News/gettyimages.com/bhutan-celebrates-king-marries-20111013-034823-287.jpg)
(https://flagipanstw.info.pl/flagi-panstw/flaga-bhutanu.png)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Września 20, 2022, 06:48:14 am
Panie Filipie: i jest jeszcze Tonga na Pacyfiku!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Września 20, 2022, 18:14:20 pm
Moją ulubioną monarchią jest Bhutan,
(https://flagipanstw.info.pl/flagi-panstw/flaga-bhutanu.png)

Panie przecież to klan Smoka z Legendy Pięciu Kręgów!



Cytuj
Obecnie, po reformie ustrojowej, parlament jest dwuizbowy. Izba wyższa – Rada Narodowa Bhutanu – liczy 25 członków, z których 20 reprezentuje każdy z 20 dystryktów, a 5 jest mianowanych przez króla. Członkowie Rady nie mogą należeć do partii politycznej i muszą się legitymować wykształceniem na poziomie uniwersyteckim. Z kolei izba niższa, czyli Zgromadzenie Narodowe, składa się z 47 przedstawicieli wybieranych w powszechnych i bezpośrednich wyborach na pięcioletnią kadencję. Pierwsze wybory odbyły się 24 marca 2008 roku i zakończyły się przytłaczającym zwycięstwem konserwatywnej i rojalistycznej Partii Pokoju i Dobrobytu Bhutanu (DPT) premiera Jigme Thinleya, która zdobyła poparcie 67% wyborców i zdobyła 45 miejsc w izbie niższej parlamentu. Pozostałe dwa miejsca przypadły opozycyjnej Ludowo-Demokratycznej Partii Bhutanu (PDP)[4].

Rada Ministrów Bhutanu, której przewodniczy premier, jest mianowana przez króla i zatwierdzana przez Zgromadzenie Narodowe na 5-letnią kadencję

Całkiem fajne rozwiązania ustrojowe.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 24, 2022, 10:15:48 am
3.
Co do  małżeństwa jest tylko jedyna dozwolona pozycja seksualna. Mężczyzna dominuje na górze (pozycja misjonarska).
Inne pozycje seksualne są wymysłem diabelskim.


Uwaga! Nowi sojusznicy Pana Baltazara!
Ideologiczny odlot! PETA domaga się zakazania seksu mężczyznom jedzącym mięso. "Kobiety powinny nałożyć zakaz"

https://wpolityce.pl/swiat/615497-odlot-peta-chce-zakazac-seksu-mezczyznom-jedzacym-mieso

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Września 24, 2022, 14:05:21 pm
Jakby ktoś nie wiedział:

Głównym celem kastracji u trzody jest zapobieganie pojawieniu się tzw. zapachu knura, który występuje w mięsie niektórych samców po osiągnięciu przez nie dojrzałości płciowej. Od 2021 roku kastracja prosiąt w Niemczech tylko ze znieczuleniem.

Sposoby kastracji buhajków bezkrwawy emaskulator do kastracji byków lub metoda bandingu, która polega na zakładaniu specjalnych gumek na moszne cielaka, po czasie jądra po prostu odpadają.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Września 29, 2022, 19:12:59 pm
Wyborcza i deon cytują niejakiego John L. Allen Jr. , że najlepszym kandydatem na Następce św. Piotra był by ks. kardynał Krajewski.

Co Państwo na to?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Września 29, 2022, 19:24:37 pm
1. Bardzo możliwe, że jego sylwetka jako potencjalnego Franciszka II, przypominałaby styl (i "dokonania") poprzednika. Stąd zapewne ten temat pojawił się w mediach.
2. Uważam, że jego szanse na wybór są na tym samym poziomie, co pozostałych polskich kardynałów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek - międzyreligijne spotkanie w Kazachstanie
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 30, 2022, 13:51:20 pm
„Kto się bowiem Mnie i słów moich zawstydzi przed tym pokoleniem wiarołomnym i grzesznym,
tego Syn Człowieczy wstydzić się będzie, gdy przyjdzie w chwale Ojca swojego razem z aniołami świętymi” (Mk 8, 38).
– To wielka szkoda, że Papież Franciszek nie wspomniał o Jezusie Chrystusie podczas konferencji. Przegapił tak wyjątkową okazję. –


https://pch24.pl/papiez-przegapil-okazje-do-gloszenia-chrystusa-biskup-schneider-komentuje-miedzyreligijne-spotkanie-w-kazachstanie/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Września 30, 2022, 19:03:41 pm
1. Bardzo możliwe, że jego sylwetka jako potencjalnego Franciszka II, przypominałaby styl (i "dokonania") poprzednika. Stąd zapewne ten temat pojawił się w mediach.
2. Uważam, że jego szanse na wybór są na tym samym poziomie, co pozostałych polskich kardynałów.

Do grona głównych kandydatów go nie zaliczam, ale jest w drugim szeregu. Więc jego szanse są dużo większe i od Ryłko i od Nycza. Bo tych dwóch pozostałych ma na zostanie papieżem 0% szans.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 01, 2022, 14:57:53 pm
Ryłce trudno zapomnieć tego haniebnego listu w sprawie Księdza Biskupa Zbigniewa Kraszewskiego po jego krytycznej recenzji Kikokarmenatu.
Tytuł: Franciszek znowu próbuje nas obrażać
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 13, 2022, 19:08:24 pm
Tytuł sam mówi za całą treść:

https://pch24.pl/franciszek-tradycjonalizm-to-niewiernosc-kosciolowi-i-forma-pelagianskiego-samolubstwa/


Przychylam się do jednego z komentarzy pod tym tekstem:

"Odnoszę wrażenie, że Franciszek nie ma pojęcia czym jest pelagianizm.
I zakłada, że odbiorcy też nie wiedzą."
 

A może pomylił mu się traducjanizm z tradycjonalizmem?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Października 15, 2022, 11:20:47 am
Przerażające nagranie z Watykanu. Jezus jest synem Lucyfera twierdzi Watykan i Biblia.

https://youtu.be/tG4Wm0PAybc (https://youtu.be/tG4Wm0PAybc)

Link do fragmentu mszy z powyższego filmu w 2013r.

https://youtu.be/caTodjoE2b0 (https://youtu.be/caTodjoE2b0)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Najmłodszy syn w Października 15, 2022, 17:34:24 pm
Dramat… poziom tego forum już dawno sięgnął dna, ale widać, że odwierty idą pełną parą :(
Przerażające nagranie z Watykanu. Jezus jest synem Lucyfera twierdzi Watykan i Biblia.
https://youtu.be/tG4Wm0PAybc (https://youtu.be/tG4Wm0PAybc)
Link do fragmentu mszy z powyższego filmu w 2013r.
https://youtu.be/caTodjoE2b0 (https://youtu.be/caTodjoE2b0)
Przecież to jest fragment Exultetu — modlitwy poświęcenia paschału. Jest to fragment, który od wielu wieków towarzyszy wielkosobotnim wielkanocnym obrzędom.
Cytuj
Oramus ergo te, Domine, ut cereus iste in honorem tui nominis consecratus, ad noctis huius caliginem destruendam, indeficiens perseveret. Et in odorem suavitatis acceptus, supernis luminaribus misceatur. Flammas eius lucifer matutinus inveniat: Ille, inquam, lucifer, qui nescit occasum: Christus Filius tuus, qui regressus ab inferis, humano generi serenus illuxit, et vivit et regnat in saecula saeculorum.
po polsku jest tłumaczone:
Cytuj
Prosimy Cię przeto, Panie, niech ta świeca poświęcona na chwałę Twojego imienia nieustannie płonie, aby rozproszyć mrok tej nocy. Przyjęta przez Ciebie jako woń przyjemna, niechaj się złączy ze światłami nieba. Niech ta świeca płonie, gdy wzejdzie słońce nie znające zachodu: Jezus Chrystus, Twój Syn Zmartwychwstały, który oświeca ludzkość swoim światłem i z Tobą żyje i króluje na wieki wieków.
lub bardziej tradycyjne:
Cytuj
Prosimy Cię przeto, Panie, niech ta świeca poświęcona na chwałę Twojego imienia nieustannie płonie, aby rozproszyć mroki tej nocy. Przyjęta jako woń przyjemna, niechaj się złączy ze światłami nieba. Niechaj jej płomień zastanie ranny brzask Słońca, tego Słońca, które nie zna zachodu, które wróciwszy z otchłani pogodnie zajaśniało ludzkości.
lub bardziej tradycyjnie i dosłownie:
Cytuj
Prosimy Cię przeto, Panie, niechaj ta świeca poświęcona na cześć imienia twego, dla zniweczenia mroków tej nocy nieustannie goreje, a przyjęta jako wonna ofiara, niechaj się łączy z nadziemską światłością. Niechaj jej płomień zastanie zaranna jutrzenka — owa, mówię, jutrzenka, która nie zna zachodu. Owa, która wróciwszy z piekieł radośnie zajaśniała rodzajowi ludzkiemu.
Ową Jutrzenką, tym Słońcem nieznającym zachodu jest Jezus Chrystus, który „Zstąpił do piekieł; trzeciego dnia zmartwychwstał”.
Przerażająca to jest Pańska łatwowierność i głupota, a nie nagranie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Października 15, 2022, 19:06:12 pm
Exsultet tekst po łacinie jest dla mnie kontrowersyjny. Za pontyfikatu Benedykta XVI Exsultet był czytany po włosku. Jest nagranie:

https://youtu.be/kym7UbUDdyc (https://youtu.be/kym7UbUDdyc)

Pontyfikat Franciszka od początku nie podobał mi się.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Października 16, 2022, 04:19:23 am
Ale wie Pan, że "lucifer" to normalne łacińskie słowo oznaczające jutrzenkę, gwiazdę zaranną, lub jako przymiotnik - przynoszący światło (od 'lux' - światło i 'fero' - nieść). A tekst Exsultetu pochodzi z czasów św. Ambrożego, jest to jeden z najstarszych chrześcijańskich tekstów liturgicznych używanych niezmiennie od 15 wieków, a skojarzenie słowa Lucyfer jako imię diabła to rzecz o wiele późniejsza, w starożytności nawet chrześcijanie miewali imię Lucyfer, jest nawet św. Lucyfer, gdyż jeszcze wtedy było ono powszechnie kojarzone symbolicznie z Chrystusem.

Przykłady użycia z Biblii:
"et lucifer oriatur in cordibus vestris" - "aby jutrzenka weszła w sercach waszych" 2 List św. Piotra.
"ex utero, ante luciferum, genui te" - "z żywota przed jutrzenką zrodziłem cię" Ps. 109, 3.
"et cum te consumptum putaveris, orieris ut lucifer" - "a gdy się będziesz mniemał być zniszczonym, wznidziesz jako jutrzenka" Hiob 11, 17
"Numquid producis luciferum in tempore suo" - "Izali wywodzisz Jutrzenkę czasu swego" Hiob 38, 32

To słowo jest też używane cały czas w innych miejscach liturgii, np. w brewiarzowym hymnie "Æterne rerum conditor" z Laudesów niedzielnych, autorstwa św. Ambrożego:

"Hoc excitatus lucifer
Solvit polum caligine:
Hoc omnis erronum cohors
Viam nocendi deserit."

"Co Jutrzenka usłyszawszy,
Ściera mrok z nieba powstawszy:
A w tym tak wiele błędliwych
Wychadza z szlaków zdradliwych."

A także w hymnie "Æterna cœli gloria" z Laudesów piątkowych:

"Ortus refulget lucifer,
Præitque solem nuntius:
Cadunt tenebræ noctium:
Lux sancta nos illuminet."

"Jutrzenka już schodząc świta,
Goniec przed słońcem zawita:
Spadają nocne ciemności,
Oświeć nas wieczna światłości."

Tego typu filmik raczej pasuje do działu humor i naraża na śmieszność jego autorów, pokazując całkowitą ignorancję w tak prostych sprawach.
Tytuł: Stolica Apostolska zajęta przez zadeklarowanego wroga Kościoła Chrystusowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 16, 2022, 19:08:30 pm
http://www.unavox.it/ArtDiversi/DIV4703_Vigano_Intervista_2_ottobre_2022.html (http://www.unavox.it/ArtDiversi/DIV4703_Vigano_Intervista_2_ottobre_2022.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Najmłodszy syn w Października 16, 2022, 19:45:24 pm
Za pontyfikatu Benedykta XVI Exsultet był czytany po włosku. Jest nagranie:

https://youtu.be/kym7UbUDdyc (https://youtu.be/kym7UbUDdyc)
Przecież to jest łacina 🤦‍♂️🤦‍♂️😁😁 Proszę spojrzeć na ten fragment: https://youtu.be/kym7UbUDdyc?t=565 brzmi znajomo?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Października 16, 2022, 20:23:53 pm
Za pontyfikatu Benedykta XVI Exsultet był czytany po włosku. Jest nagranie:

https://youtu.be/kym7UbUDdyc (https://youtu.be/kym7UbUDdyc)
Przecież to jest łacina 🤦‍♂️🤦‍♂️😁😁 Proszę spojrzeć na ten fragment: https://youtu.be/kym7UbUDdyc?t=565 brzmi znajomo?

Na filmie cokolwiek słychać w jakim języku mówią. To na YouTube można przeczytać transkrypcję i wyszukać wybrane słowo np: lucifer i nie znalazł.

Pod filmem widać udostępnij i kliknij w trzech kropek. Wybierz "Wyświetl transkrypcję". Pojawia się obok filmu po prawej stronie. Wyszukałem i też nie znalazł słowo lucifer.

Jest druga możliwość. Pod filmem widać Subtitle: kliknąłem na łacinę "la" (na czerwono) i zapisuje plik srt. Wyszukałem i nie znalazł słowo lucifer. W innym wybranym języku też nie ma.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Października 16, 2022, 20:53:42 pm
Exsultet tekst po łacinie jest dla mnie kontrowersyjny. Za pontyfikatu Benedykta XVI Exsultet był czytany po włosku. Jest nagranie:

https://youtu.be/kym7UbUDdyc (https://youtu.be/kym7UbUDdyc)

Pontyfikat Franciszka od początku nie podobał mi się.

Że to jest po włosku? 😁😁 No tak, jeśli taki jest poziom wiedzy niektórych "tradsów" to trudno się dziwić później skali szurostwa w tym środowisku. Co oczywiście robi temu ruchowi więcej szkody niż pożytku.
Flammas eius lucifer matutinus inveniat.
Swoją drogą absolutnie pięknie zaśpiewane przez Erika Vardena, aktualnego biskupa Trondheim w Norwegii.
Tytuł: Co pali Francik? Opony?
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 17, 2022, 11:25:27 am
Cytuj
Szokująca (dla mnie nie) wypowiedź papieża: Wyznanie jest nieważne, chrześcijanin nie musi należeć do Kościoła

Dialog ekumeniczny w wykonaniu papieża Franciszka coraz bardziej zdaje się być „dialogizmem”, w którym za cenę dobrych relacji całkowicie pomija się trudne tematy, w tym również prawdę o tym, że to w Kościele katolickim Chrystus zdeponował pełnię środków zbawczych. Tym razem Franciszek miał stwierdzić, że… „nie musimy obawiać się sytuacji, w której ktoś, kto tyle co usłyszał przesłanie Dobrej Nowiny, wybierze inną wspólnotę wiary niż nasza”.
W czwartek grupa polskich liderów katolickich wspólnot charyzmatycznych wspólnie z ewangelikalnymi pastorami spotkała się z papieżem Franciszkiem. Relacją z tego wydarzenia podzielił się w rozmowie z Katolicką Agencją Informacyjną lider wspólnoty Głos na Pustyni Karol Sobczyk, który włożył w usta papieża szokujące słowa.
- „Powiedział do nas, że tak jak święty Paweł mówi, jedni są Pawła, inni Apollosa, inni Kefasa – i mimo to, razem głosimy Ewangelię. I czyniąc tak, nie musimy obawiać się sytuacji, w której ktoś, kto tyle co usłyszał przesłanie Dobrej Nowiny, wybierze inną wspólnotę wiary niż nasza”
- powiedział Sobczyk.
- „Podkreślił: Ta osoba jest w domu. Albo z księdzem, albo z pastorem. To nie jest relatywizm. To jest akceptacja historii takiej, jaka się toczy. Wskazywał też, że lepiej żeby taki człowiek był wierzącym w Kościele – w jednym czy drugim – niż gdyby miał pozostać ateistą, albo stać się przestępcą”
- dodał.
https://www.fronda.pl/a/Szokujaca-wypowiedz-papieza-Wyznanie-jest-niewazne-chrzescijanin-nie-musi-nalezec-do-Kosciola,206126.html
Tytuł: Odp: Co pali Francik? Opony?
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 18, 2022, 03:26:32 am
A te wspólnoty wiary to mogą być obojętnie jakie? Nie ma ograniczeń żadnych? Do Jehowów też można się zapisywać? I do adwentystów? I mormonów?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 11, 2022, 10:46:19 am
Cytuj
Podczas powrotu do Rzymu z pielgrzymki apostolskiej w Bahrajnie dziennikarze na pokładzie samolotu zapytali Franciszka o sprawę, która zbulwersowała wielu katolików na świecie. Chodzi o niedawną nominację do Papieskiej Akademii Życia ateistki i zdeklarowanej zwolenniczki aborcji Mariany Mazzucato. Franciszek odpowiedział, że była to jego osobista decyzja, ponieważ chciał do Akademii „wnieść trochę człowieczeństwa”. 
całość:
https://wpolityce.pl/kosciol/621650-mazzucato-w-paz-jak-tlumaczyl-to-franciszek
Tytuł: Wyślij Francikowi pozytywne wibracje, bądź dobrym człowiekiem, katoliku!
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 05, 2022, 21:04:36 pm
Stare, ale internet nie zapomina...

Cytuj
Franciszek: "pozytywne wibracje" i błogosławieństwo bez błogosławieństwa
Franciszek ponownie odmówił udzielenia papieskiego błogosławieństwa, potwierdzając tym samym, że nie jest prawdziwym papieżem.

Na zakończenie audiencji dla wspólnot Laudato Si, która odbyła się 12 września, Franciszek skomentował: "tych z was, którzy się modlą, proszę o modlitwę, a tych, którzy się nie modlą, prześlijcie przynajmniej pozytywne wibracje, potrzebuję ich!".

Po tych słowach nastąpiły oklaski i śmiech. Franciszek dodał: "teraz chciałbym prosić Boga, aby pobłogosławił każdego z was, pobłogosławił serce każdego z was, czy to wierzącego, czy niewierzącego, bez względu na to, jaka jest jego tradycja religijna. Niech Bóg błogosławi was wszystkich. Amen."

Franciszek unikał znaku krzyża, jedynego, który mógł dać mu moc.
https://gloria.tv/post/uKpLDiMrA3Hy2wEos9GT1Q8Bj
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Grudnia 05, 2022, 23:56:28 pm
Czy on jest tak gruby? To dlatego nie moze juz chodzic.


https://files.fm/u/z76e9fdta (https://files.fm/u/z76e9fdta)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Grudnia 24, 2022, 08:16:45 am
Cytuj
Papież Franciszek przemawia podczas cotygodniowej audiencji generalnej w Auli Pawła VI 21 grudnia 2022 r. w Watykanie. Obrazy Getty’ego

Papież Franciszek ostrzegł w czwartek watykańskich biurokratów, aby uważali na diabła, który czai się wśród nich, mówiąc, że jest to „elegancki demon”, który działa w ludziach, którzy mają sztywny, świętszy niż ty sposób życia w wierze katolickiej.

Franciszek wykorzystał swoje doroczne życzenia bożonarodzeniowe skierowane do Kurii Rzymskiej, aby ponownie zwrócić uwagę kardynałów, biskupów i księży pracujących w Stolicy Apostolskiej, że nie są oni bez zarzutu i w rzeczywistości są szczególnie narażeni na zło.

Franciszek powiedział im, że żyjąc w sercu Kościoła katolickiego, „łatwo moglibyśmy ulec pokusie myślenia, że ​​jesteśmy bezpieczni, lepsi od innych, że nie potrzebujemy już nawrócenia”.

„Jednak jesteśmy w większym niebezpieczeństwie niż wszyscy inni, ponieważ jesteśmy nękani przez „eleganckiego demona”, który nie robi głośnego wejścia, ale przychodzi z kwiatami w dłoni” – powiedział Franciszek do duchownych w Sali Błogosławieństw kościoła św. Pałac Apostolski.

Franciszek od dawna używa swojego przemówienia bożonarodzeniowego do corocznego oczerniania watykańskich biurokratów, przeprowadzając ich przez typowy jezuicki „rachunek sumienia”, aby pomóc im w pokucie przed Bożym Narodzeniem.

Jego najostrzejsza krytyka pojawiła się w 2014 r., kiedy wymienił „15 dolegliwości Kurii”, na które cierpieli niektórzy, w tym „terroryzm plotek”, „duchową chorobę Alzheimera” i prowadzenie „obłudnego” podwójnego życia. W następnym roku Franciszek zaoferował antidotum na grzechy, wymieniając „katalog cnót”, które miał nadzieję, że zamiast tego będą podążać, w tym uczciwość, pokora i trzeźwość.

Ten rok miał podobny ton, a Franciszek powtórzył swoją krytykę form nadużyć, które nawet ludzie religijni stosują wobec siebie nawzajem.

„Istnieje nie tylko przemoc z użyciem broni, jest przemoc słowna, przemoc psychiczna, przemoc polegająca na nadużyciu władzy, ukryta przemoc plotek” – powiedział Franciszek, prawdopodobnie nawiązując do nowego przypadku nadużycia władzy, jakim jest rujnując własny zakon jezuitów. „Nie wykorzystuj swojej pozycji i roli, aby umartwiać innych”.

Poza tym, wydawało się, że Franciszek chce też szerzej zaatakować arcykonserwatystów i tradycjonalistów, którzy stali się największymi krytykami papieża. Franciszek skrytykował ich sposób życia wiarą, podkreślając, że bycie katolikiem nie oznacza podążania za niezmiennym zestawem dicta, ale jest raczej „procesem rozumienia przesłania Chrystusa, który nigdy się nie kończy, ale nieustannie stawia przed nami wyzwania”.

„Prawdziwa herezja polega nie tylko na głoszeniu innej ewangelii, jak powiedział nam św. Paweł, ale także na zaprzestaniu tłumaczenia jej przesłania na dzisiejsze języki i sposoby myślenia” – powiedział Franciszek.

Tradycjonalistyczni katolicy potępili nacisk Franciszka na miłosierdzie i otwartość na doktrynalne pole manewru w kwestiach takich jak sakramenty dla katolików rozwiedzionych i żyjących w nowych związkach cywilnych. Niektórzy posunęli się nawet do tego, że oskarżyli go o herezję za niektóre jego gesty i kazania, w tym pozwolenie na „pogańskie” posągi w Watykanie.

Franciszek poświęcił większą część swojego tegorocznego przemówienia potrzebie czujności wobec działania diabła, podejmując temat, który niedawno omawiał podczas cotygodniowych lekcji katechizmu dla ogółu społeczeństwa.

Powiedział watykańskim biurokratom, że nie wystarczy po prostu potępić zło lub je wykorzenić, ponieważ często powraca ono w różnych postaciach, silniejsze niż wcześniej. Franciszek wielokrotnie używał terminu „my”, sugerując, że zalicza się do tych w Watykanie, którzy muszą pamiętać o diable pośród nich.

„Wcześniej wydawał się szorstki i brutalny, teraz okazuje się elegancki i wyrafinowany” – ostrzegł. „Musimy to sobie uświadomić i jeszcze raz to zdemaskować. Takie są te „eleganckie demony”: wchodzą płynnie, nawet bez naszej świadomości” – powiedział.

Franciszek opowiedział historię XVII-wiecznego klasztoru w Port Royal we Francji, gdzie przełożona, matka Angelique, charyzmatycznie zreformowała siebie i swój klasztor po tym, jak wkradło się zło, ale diabeł powrócił w postaci sztywnej wiary.

„Wyrzucili demona, ale on wrócił siedem razy silniejszy i pod pozorem surowości i rygoru wprowadził sztywność i domniemanie, że są lepsi od innych” – ostrzegł Franciszek.

Niektórzy krytycy Franciszka byli na widowni wraz z jego zwolennikami. Na doroczną ceremonię bożonarodzeniową powrócił kardynał Angelo Becciu, którego Franciszek zwolnił w 2020 roku i pozbawił praw kardynalskich po tym, jak papież oskarżył go o nadużycia finansowe.

Becciu jest obecnie sądzony wraz z dziewięcioma innymi osobami przed watykańskim sądem karnym i zaprzecza popełnieniu przestępstwa. Franciszek niedawno pozwolił mu ponownie uczestniczyć w ceremoniach watykańskich, co według papieża oznacza, że ​​być może przesadził, sankcjonując Becciu, zanim sąd orzekł o jego winie lub niewinności.

https://aktualnosci.news/papiez-ostrzega-personel-watykanski-elegancki-demon-czai-sie-wsrod-nich-247180/ (https://aktualnosci.news/papiez-ostrzega-personel-watykanski-elegancki-demon-czai-sie-wsrod-nich-247180/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Stycznia 09, 2023, 22:51:06 pm
Konserwatywny spisek przeciw F1

https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-chca-usunac-papieza-franciszka-media-o-spisku-w-watykanie,nId,6523411 (https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-chca-usunac-papieza-franciszka-media-o-spisku-w-watykanie,nId,6523411)

Szybko mendia próbują wyciąć resztki konserwy.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 10, 2023, 09:10:16 am
Na złonecie przez smartfony bombardują dokładnie tym samym.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 10, 2023, 11:47:11 am
Jak widać rzekomy spisek sprowadza  się do ujawniania przypadków szczególniejszych przejawów "kultury osobistej" Franciszka rodem chyba z najczarniejszych zaułków slumsów argentyńskich. Z relacji głowy tego "spisku" Arcybiskupa Georga Gänsweina wynika, że Ojciec Święty Benedykt XVI o Traditionis Custodes dowiedział się z lektury popołudniowej prasy. Co za "subtelność" ze strony Franciszka!

https://pch24.pl/traditionis-custodes-zapedzilo-wiernych-w-kozi-rog-abp-ganswein-ujawnia-reakcje-benedykta-xvi/ (https://pch24.pl/traditionis-custodes-zapedzilo-wiernych-w-kozi-rog-abp-ganswein-ujawnia-reakcje-benedykta-xvi/)

 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 15, 2023, 00:06:32 am
https://twitter.com/AleBarszczewski/status/1614231936662228993?t=PxbGupa8tuwdkPZkwgwI9g&s=01
xiądz Trytek może mieć niedługo problem... z przypływem wiernych.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Major w Stycznia 15, 2023, 19:00:55 pm
Taki dokument może wyjść. Na Zachodzie przejdzie bez większego echa bo jedyni katolicy związani są z Mszą św. trydencką a resztki co chodzą na NOM to w większości apostaci (na przykładzie mojej niemieckiej rodziny). Problem będzie w Polsce gdzie biskupi będą na bluzgać z ambon a parę osób jeszcze do kościołów chodzi. Tylko czy ludzie głosem biskupów się przejmą jak oni są niewiarygodni a masowy odpływ wiernych jest widoczny?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 17, 2023, 15:58:37 pm
Czy ktoś wreszcie pozbawi urzędu tego heretyka?
https://pch24.pl/franciszek-przeciwko-nawracaniu-na-wiare-katolicka-prozelityzm-to-najwiekszy-grzech-misjonarza/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Stycznia 17, 2023, 16:28:31 pm
Precyzyjny jak zawsze. Pomijam jawne absurdy, gdy mówi, że nie wolno nawracać, przekonywać.
Wszystko zależy od tego, jak zdefiniujemy prozelityzm. Jeśli to jakieś techniki manipulacyjne, stosowanie jakiegoś przymusu, nacisku, jakichś stanów wyjątkowych (np. depresji etc.), upokorzenia w celu pozyskania współwyznawców, bardziej na zasadzie cel uświęca środki - ok, można się zgodzić. Ale mam wrażenie, że dla niego zwykłe apostolstwo, wskazywanie na prawdziwość wiary katolickiej, polemika, dyskusja też jest prozelityzmem.

Cytuj
Czy ktoś wreszcie pozbawi urzędu tego heretyka?
Panie szkielet, nie ma co się unosić, dłużej klasztora niż przeora. I F1 stanie przed trybunałem Najwyższego
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 17, 2023, 17:04:37 pm
Ja się nie unoszę. Ja tylko boję się o tych ludzi, którzy nie mając wiedzy teologicznej, ale wierząc w to co on gada pójdą za tym. Martwię się o ich dusze. Bo jeśli ślepy ślepego prowadzi, obaj w dół wpadną.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 17, 2023, 17:15:45 pm
A kto dziś jeszcze wierzy w papiestwo?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 17, 2023, 17:18:33 pm
A kto dziś jeszcze wierzy w papiestwo?
Np. większość polskich katolików w wieku 50+ zaszczepionych papiestwem Wojtyły.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Stycznia 17, 2023, 17:32:58 pm
On raczej nie wierzy że bycie częścią Kościoła jest jednym z warunków zbawienia. To bardzo logiczna i konsekwentna postawa z jego strony którą wcześniej demonstracyjnie wyraził choćby swoim podpisem pod deklaracją z Abu-Zabi.   
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 17, 2023, 18:52:01 pm
A kto dziś jeszcze wierzy w papiestwo?
Np. większość polskich katolików w wieku 50+ zaszczepionych papiestwem Wojtyły.

Trochę zaleciało urojeniem wyższościowym, ja bym powiedział, że ci co załapali się jeszcze na solidną katechizację u księży święconych przed SW_II.


On raczej nie wierzy że bycie częścią Kościoła jest jednym z warunków zbawienia. To bardzo logiczna i konsekwentna postawa z jego strony którą wcześniej demonstracyjnie wyraził choćby swoim podpisem pod deklaracją z Abu-Zabi.

Jako klasyczny modernista wierzy raczej w Boga (boga?) którego sam sobie wymyślił.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Stycznia 17, 2023, 20:27:51 pm
A kto dziś jeszcze wierzy w papiestwo?

Konklawiści. ;)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Stycznia 17, 2023, 21:00:26 pm
[...] ja bym powiedział, że ci co załapali się jeszcze na solidną katechizację u księży święconych przed SW_II.
Myślę, że to jest bardzo trafna diagnoza i odpowiedź na inaczej postawione pytanie: kto dziś jeszcze przejmuje się potrzebą Chrystusowego 'Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody [...]'
oraz tym, że nulla salus extra Ecclesiam.

A Franciszek ? On po prostu jest bardzo konsekwentny w tym, co robi, proszę bardzo:
Czy ktoś wreszcie pozbawi urzędu tego heretyka?
https://pch24.pl/franciszek-przeciwko-nawracaniu-na-wiare-katolicka-prozelityzm-to-najwiekszy-grzech-misjonarza/
A dlaczego nawracanie na wiarę katolicką nie miałoby być grzechem, skoro - wg Franciszka - jest nim odprawianie mszy świętej ? Przynajmniej tak to wygląda w świetle Traditionis Custodes.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Stycznia 18, 2023, 00:39:44 am
Cytuj
A dlaczego nawracanie na wiarę katolicką nie miałoby być grzechem, skoro - wg Franciszka - jest nim odprawianie mszy świętej ? Przynajmniej tak to wygląda w świetle Traditionis Custodes.

Bez obrony tego szkodliwego gniotu, jakim jest Traditionis destructores, w sensie ścisłym, F1 ani razu nie powiedział, że odprawianie trydentu to grzech. Papież (stety, albo niestety) ma prawo wprowadzać pewne warunki, które mają pozwolić księdzu odprawiać Mszę (np. post eucharystyczny).

Nie lubię obecnie szczęśliwie nam panującego, ale też nie ma mu przypisywać więcej niż jest. Zachować uczciwość zwłaszcza w takim bałaganie jest arcykonieczne. Tak do tego podchodzę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: miki w Stycznia 18, 2023, 09:44:09 am
https://twitter.com/AleBarszczewski/status/1614231936662228993?t=PxbGupa8tuwdkPZkwgwI9g&s=01
xiądz Trytek może mieć niedługo problem... z przypływem wiernych.

Blog RC dementuje
https://rorate-caeli.blogspot.com/2023/01/so-about-that-rumor.html#more

Ale zastrzega, że "nie ma żadnej procedury w tym papieżu"
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 18, 2023, 10:11:35 am

https://rorate-caeli.blogspot.com/2023/01/so-about-that-rumor.html#more

Ale zastrzega, że "nie ma żadnej procedury w tym papieżu"


Cytuj
Klika skupiona wokół papieża wybiera gotowe projekty od każdego głośnego lobbysty kościelnego, który znajdzie przychylną publiczność w kręgu jezuitów: a jeśli jest faworyzowany przez tych, którzy z kolei są faworyzowani przez Franciszka, ma wielką szansę stać się prawem. Tak właśnie stało się z Traditionis custodes: jest to złe prawo, źle napisane i wypełnione groteskowym językiem, ponieważ zostało napisane głównie przez liturgicznego dyletanta, Andreę Grillo, którego jedyną osobistą kwalifikacją jest jego nienawiść do tradycyjnej Mszy. Został przedstawiony Franciszkowi przez jego świtę, przyjął go i zadekretował.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Stycznia 18, 2023, 16:35:06 pm
On raczej nie wierzy że bycie częścią Kościoła jest jednym z warunków zbawienia. To bardzo logiczna i konsekwentna postawa z jego strony którą wcześniej demonstracyjnie wyraził choćby swoim podpisem pod deklaracją z Abu-Zabi.
Pamięta ktoś jeszcze jego wycieczkę do Gruzji w 2016? Powiedział wówczas mniej więcej to samo co teraz:
Cytuj
„Istnieje wielki grzech przeciwko ekumenizmowi: prozelityzm” – powiedział papież. „Nigdy nie wolno nawracać prawosławnych. To nasi bracia i siostry, uczniowie Jezusa Chrystusa”.
https://www.ncronline.org/news/vatican/francis-reminds-georgias-catholic-minority-great-wonders-god-works-small-things (https://www.ncronline.org/news/vatican/francis-reminds-georgias-catholic-minority-great-wonders-god-works-small-things)
(https://www.suscipedomine.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2016%2F10%2F01%2F11%2F38F6A81600000578-3817054-image-a-4_1475316214618.jpg&hash=d2215d76ccb243830f79b34ecf6867ba13038ea5)
(https://www.suscipedomine.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.dailymail.co.uk%2Fi%2Fpix%2F2016%2F10%2F01%2F11%2F38F60FD000000578-3817054-image-a-5_1475316220016.jpg&hash=d1d9db7ff4795a235d1341344e7a0f8b41ba8be7)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Major w Stycznia 18, 2023, 17:53:09 pm
Mój dawny współbrat zakonny, wielki fan obecnego pontyfikatu zawsze ma jazdę: prawosławni itp to Kościół, nasi bracia w wierze a FSSPX to schizmatycy bo występują przeciw Franciszkowi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek - skandal szykowany na ŚDM
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 21, 2023, 12:04:44 pm
Lewacka indoktrynacja młodzieży planowana na ŚDM.

https://pch24.tv/pospieszalski-ujawnia-list-polakow-w-sprawie-herezji-na-sdm-co-na-to-watykan/ (https://pch24.tv/pospieszalski-ujawnia-list-polakow-w-sprawie-herezji-na-sdm-co-na-to-watykan/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 26, 2023, 00:24:28 am
Aż mi się wierzyć nie chce.

https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/papie%C5%BC-franciszek-zabra%C5%82-g%C5%82os-ws-os%C3%B3b-lgbt-zaapelowa%C5%82-o-nawr%C3%B3cenie-do-biskup%C3%B3w/ar-AA16JLW7?ocid=msedgntp&cvid=664cc870a3a84c0d86ef2928d339ecb5
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 26, 2023, 01:45:51 am
To tylko kwestia czasu, aż tęczowe flagi zawisną we wszystkich kościołach.  Nie mam żadnych złudzeń że ktokolwiek będzie zainteresowany w powstrzymaniu tego procesu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 26, 2023, 07:18:14 am
Aż mi się wierzyć nie chce.

https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/papie%C5%BC-franciszek-zabra%C5%82-g%C5%82os-ws-os%C3%B3b-lgbt-zaapelowa%C5%82-o-nawr%C3%B3cenie-do-biskup%C3%B3w/ar-AA16JLW7?ocid=msedgntp&cvid=664cc870a3a84c0d86ef2928d339ecb5

Kolejny etap w Kościele Nowego Adwentu. Kult Peace & Love ze szczyptą św. Spokoja.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 26, 2023, 09:38:33 am
Obsesyjne nawracanie do tego tematu sugerować może, że sam coś ma za uszami w tej materii.
Tytuł: Nowy konsystorz odbył się w wirtualnej "polsce".
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 30, 2023, 16:47:29 pm
https://wiadomosci.wp.pl/spisek-w-watykanie-chca-doprowadzic-do-rezygnacji-papieza-6853722899266464a (https://wiadomosci.wp.pl/spisek-w-watykanie-chca-doprowadzic-do-rezygnacji-papieza-6853722899266464a)

Lewacka gazetka snuje dywagacje o antyfranciszkowym spisku pod przywództwem KARDYNAŁA Gänsweina. Pada też określenie o rezygnacji arcykonserwatywnego Benedykta XVI.
Tytuł: Wandal Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 03, 2023, 18:36:24 pm
Wandal Franciszek Barbarzyńca demoluje Castel Gandolfo dla uczczenia szczytu geniuszu wszystkich encyklik - Laudato Si.
Miejscowość będzie się nazywać teraz Borgo (znaczy wieś) Laudato Si i będzie tam centrum edukacji ekologicznej i rolnictwa.
Można domniemywać, że i produkcji alternatywnej paszy dla ludności na bazie szczurów i robactwa.

https://pch24.pl/franciszek-zamienia-castel-gandolfo-w-centrum-ekologiczne-nazwa-na-czesc-encykliki-laudato-si/

Już niedługo to cudo może zniknąć z powierzchni ziemi.


(https://pch24.pl/wp-content/uploads/2023/02/castel.jpg)
Tytuł: Francik ekologista
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 04, 2023, 18:46:19 pm
Myślę, że należałoby oddać Francika do muzeum. Natentychmiast. Zakonserwować w formalinie i wystawić w Castel Gandolfo na pokaz.
Tytuł: Odp: Francik ekologista
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 04, 2023, 20:36:57 pm
Pomijając głupotę samej decyzji, to przechrzczenie  rezydencji na "Borgo Laudato Si" na cześć swojej własnej encykliki wywołuje pewną konsternację. Nie przystoi taka próżność osobie podającej się za papieża. Tak mi się przynajmniej wydaje.
Tytuł: Odp: Francik ekologista
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 04, 2023, 20:53:40 pm
Raczej wygląda mi to na pychę, a nie próżność.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Lutego 04, 2023, 21:19:58 pm
Jak dla mnie to zupełna bezmyślność. On może nawet być przekonany, że tak trzeba (co jest przykre). Człowiek tak podatny na lewackie wpływy, zależny od zideologizowanych manipulacji. On być może naprawdę myśli, że to nauka, że negacja tego to zaklinanie rzeczywistości i skansen. To jest tak odklejone i szkodliwe, że brak słów. Minie trochę czasu, to wszystko będzie tyle warte co astrologia, a katolicy będą musieli się wstydzić, że głowa widzialna Kościoła wchodziła w bzdury jak nóż w ciepłe masło.
Tytuł: Odp: Wandal Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Lutego 05, 2023, 10:26:16 am
Wandal Franciszek Barbarzyńca demoluje Castel Gandolfo dla uczczenia szczytu geniuszu wszystkich encyklik - Laudato Si.
Miejscowość będzie się nazywać teraz Borgo (znaczy wieś) Laudato Si i będzie tam centrum edukacji ekologicznej i rolnictwa.
Można domniemywać, że i produkcji alternatywnej paszy dla ludności na bazie szczurów i robactwa.

https://pch24.pl/franciszek-zamienia-castel-gandolfo-w-centrum-ekologiczne-nazwa-na-czesc-encykliki-laudato-si/ (https://pch24.pl/franciszek-zamienia-castel-gandolfo-w-centrum-ekologiczne-nazwa-na-czesc-encykliki-laudato-si/)

Już niedługo to cudo może zniknąć z powierzchni ziemi.


(https://pch24.pl/wp-content/uploads/2023/02/castel.jpg)


Jaka degradacja dla pracownikow - pracowali papieskiej rezydencji a teraz co?
Tytuł: Wandal Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 05, 2023, 12:49:35 pm
Jak dla mnie to zupełna bezmyślność. On może nawet być przekonany, że tak trzeba (co jest przykre). Człowiek tak podatny na lewackie wpływy, zależny od zideologizowanych manipulacji. On być może naprawdę myśli, że to nauka, że negacja tego to zaklinanie rzeczywistości i skansen. To jest tak odklejone i szkodliwe, że brak słów. Minie trochę czasu, to wszystko będzie tyle warte co astrologia, a katolicy będą musieli się wstydzić, że głowa widzialna Kościoła wchodziła w bzdury jak nóż w ciepłe masło.

W zdecydowanej większości jesteśmy tu zgodni, że cały ten ekologizm to jedno wielkie oszustwo i manipulacja mające przynieść bardzo wymierne korzyści reżyserom tej hucpy.
Teraz pytanie, czy Franciszek jest tak naiwny, czy cynicznie realizuje zadany mu program. Za pierwszym przemawia, że i wokół siebie widzę takich co w to ślepo wierzą.
Za drugim jego inne posunięcia i wypowiedzi związane z Liturgią i Magisterium. Sam powiedział, że nie ma swojego programu ale realizuje program tych co go wybrali.
Tu się nasuwa jednak kolejna wątpliwość, czy on i oni w ogóle wierzą w Boga?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Lutego 05, 2023, 14:02:16 pm
Zgodność opinii nie ma żadnego wpływu na to co jest prawdą.
Ekologizm być może jest ideologia lecz oparta na prawdziwych przesłankach - nadużywaniu zasobów danej człowiekowi Ziemi i niszczeniu ogrodu który dał nam Pan. To są suche fakty.
I naturalnym jest że na każdej rzeczywistej fali społecznej wybijają się różnego rodzaju cwaniacy. U nas tak samo. Na prośbie cesarza rzymskiego o pomoc w walce z Turkami papież ustanowił ruch krucjatowy. Przejął zyski. Zaś różni francuscy watażkowie potworzyli królestwa za morzem.
Jedni i drudzy skapitalizowali rzeczywisty ruch społeczny zbudowany wokół troski o ziemię świętą i o chrześcijan tam żyjących.

W rach ochrony środowiska widzimy mądre posuniecia jak rozbudowę sieci elektrowni jądrowych jak i głupie czyli zastępowanie węgla gazem. Jedni i drudzy powołują sie na te same przesłanki. Różnica między nimi to różnica interesów.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Lutego 05, 2023, 21:49:00 pm
Jeśli zrobione by to zostało sensownie to mogłoby to nawiązać w dziedzinie takiej "edukacji rolniczej" do dawnego wpływu klasztorów na rolnictwo w czasie okołowędrówkoludowym itd. Wówczas jeśli  by się zdarzyło, że kiedyś kadra by się zmieniła a taka instytucja zostanie (jak w małżeńskim stanie: miłość przeminie a baba zostanie) to mogłoby to być bardziej sensowne niż letnia rezydencja papieska... No ale sobie gdybam... Obiektów raczej nie zburzą, chociaż kto wie przy dzisiejszych inwencjach, bardziej bym się obawiał o wnętrza jak dobiorą się "dizajnerzy" (wcześniej ktoś dobierze "dizajnerów")...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Major w Lutego 06, 2023, 20:05:51 pm
Na fejsie pojawiają się głosy iż Franciszek szykuje niespodziankę na Wielki Tydzień w formie Konstytucji Apostolskiej. Zakaz udzielania sakramentów i sakramentaliów wg Rituale Romanum. Zakaz święceń w starym rycie nawet w tradycyjnych zgromadzeniach. W zgromadzeniach tradycyjnych Msza św. ograniczona tylko do domów erygowanych kanonicznie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Lutego 06, 2023, 20:33:15 pm
Na fejsie pojawiają się głosy iż Franciszek szykuje niespodziankę na Wielki Tydzień w formie Konstytucji Apostolskiej. Zakaz udzielania sakramentów i sakramentaliów wg Rituale Romanum. Zakaz święceń w starym rycie nawet w tradycyjnych zgromadzeniach. W zgromadzeniach tradycyjnych Msza św. ograniczona tylko do domów erygowanych kanonicznie.
(https://ecsmedia.pl/c/papiez-franciszek-rewolucja-czulosci-i-milosci-b-iext108050592.jpg)
(https://wykop.pl/cdn/c3201142/comment_75d59ofKBxyatbnkwyGWDBWvG24mojMs,w400.jpg)
Urrraaaa...Niech nam żyje towarzysz Bergoglio, niech żyje jego rewolucja czułości i miłości!  :D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Lutego 06, 2023, 20:43:28 pm
Na fejsie pojawiają się głosy iż Franciszek szykuje niespodziankę na Wielki Tydzień w formie Konstytucji Apostolskiej. Zakaz udzielania sakramentów i sakramentaliów wg Rituale Romanum. Zakaz święceń w starym rycie nawet w tradycyjnych zgromadzeniach. W zgromadzeniach tradycyjnych Msza św. ograniczona tylko do domów erygowanych kanonicznie.

Oby to były tylko plotki, chociaż po Traditionis destructores wszystkiego można się spodziewać. Może pora zacząć odmawiać litanię dominikańską, która jest skuteczna w takich wypadkach...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Major w Lutego 06, 2023, 21:04:48 pm


Oby to były tylko plotki, chociaż po Traditionis destructores wszystkiego można się spodziewać. Może pora zacząć odmawiać litanię dominikańską, która jest skuteczna w takich wypadkach...
[/quote]
Po tym człowieku można się spodziewać wszystkiego co niekatolickie. Modlitwa wskazana.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Lutego 06, 2023, 21:40:38 pm
Jeśli chodzi o litanię dominikańską, myślę, że sytuacja dzisiaj jest dość analogiczna

"Litania ta zyskała sławę dzięki skuteczności ujawnionej w XIII wieku, gdy wzrost prestiżu Zakonu wzbudził pewną zawiść i obawy. Poważne kłopoty zaczęły się w 1254 r., kiedy pewni prałaci namówili papieża Innocentego IV do opublikowania bulli Etsi animarum, która nałożyła na Zakon Braci Kaznodziejów surowe ograniczenia. Mieli stracić możliwość słuchania spowiedzi wiernych, prowadzenia pogrzebów, publicznego odprawiania Mszy świętej oraz udzielania innych sakramentów – pod groźbą ekskomuniki. Byłaby to oczywiście śmierć Zakonu. Papież ten, dopóki nie posłuchał ludzi oczerniających dobre imię Zakonu, był faktycznie Jego wielkim obrońcą.

Ówczesny generał Zakonu, bł. Humbert z Romans, bardzo zaniepokojony i zasmucony z powodu tego, co spotkało jego ukochany Zakon, nie wiedział, co robić. Ukląkł zatem przed obrazem Najświętszej Maryi Panny i ze łzami błagał Ją o pomoc i wstawiennictwo. Maryja odpowiedziała mu: „Od tej chwili Zakon jest wolny”. Kilka dni później papież Innocenty IV zmarł w Neapolu, szesnaście dni po wydaniu bulli przeciwko dominikanom, a jego następca, papież Aleksander IV, szybko ją unieważnił własną bullą Nec insolitum z 31 grudnia 1254 roku."

za: https://rytdominikanski.pl/strzezcie-sie-litanii-braci-kaznodziejow-bo-czynia-cuda/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 06, 2023, 21:55:11 pm
Na fejsie pojawiają się głosy iż Franciszek szykuje niespodziankę na Wielki Tydzień w formie Konstytucji Apostolskiej. Zakaz udzielania sakramentów i sakramentaliów wg Rituale Romanum. Zakaz święceń w starym rycie nawet w tradycyjnych zgromadzeniach. W zgromadzeniach tradycyjnych Msza św. ograniczona tylko do domów erygowanych kanonicznie.
No to Francik doprowadzi do rozłamu w Kościele, a za to Tam Po Drugiej Stronie raczej nie czeka go splendor i sława. My zejdziemy do katakumb, a "Kościół" pod egidą Francika szybko się skończy. Najsmutniejsze jest to, że przez niego miliony ludzi pójdzie na zatracenie.
Dobrze powiedział x. Isakowicz Zalewski: "Módlmy się o jak najszybsze konklawe"
Ja ze swej strony dodam: Módlmy się o jak najszybszą beatyfikację Francika...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Lutego 06, 2023, 22:13:45 pm
Cytuj
Módlmy się o jak najszybszą beatyfikację Francika...

Serio, chciałby Pan, żeby była taka beatyfikacja?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 06, 2023, 22:17:39 pm
Cytuj
Módlmy się o jak najszybszą beatyfikację Francika...

Serio, chciałby Pan, żeby była taka beatyfikacja?
Eh, konklawe może być po abdykacji, a beatyfikacja... No chyba, że za życia sam siebie beatyfikuje.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Lutego 06, 2023, 22:22:54 pm
Ja mimo wszystko chciałbym cudu, żeby się zupełnie opamiętał. hahahahhaha
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 07, 2023, 02:43:20 am
Na fejsie pojawiają się głosy iż Franciszek szykuje niespodziankę na Wielki Tydzień w formie Konstytucji Apostolskiej. Zakaz udzielania sakramentów i sakramentaliów wg Rituale Romanum. Zakaz święceń w starym rycie nawet w tradycyjnych zgromadzeniach. W zgromadzeniach tradycyjnych Msza św. ograniczona tylko do domów erygowanych kanonicznie.

Mówi się o "źródłach w Rzymie" które tę informację podały. Tak samo piszą na niektórych portalach anglojęzycznych. Ludzie czasem różne bzdury wypisują, ale tym razem bardzo się obawiam,  że coś jest na rzeczy. Amerykańskie FSSP zaleciło wszystkim parafiom  odprawianie nowenny w intencji zgromadzenia.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Lutego 07, 2023, 07:46:53 am
Najpiękniejsze zdjęcie Franciszka  ;D

https://www.antyradio.pl/News/Przepowiednia-sw.-Malachiasza-Czy-Franciszek-bedzie-ostatnim-papiezem-38543 (https://www.antyradio.pl/News/Przepowiednia-sw.-Malachiasza-Czy-Franciszek-bedzie-ostatnim-papiezem-38543)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Major w Lutego 07, 2023, 10:01:34 am
Pachamana w Watykanie i seria debilnych tekstów, Udaje przyjaciela ubogich a spotyka się z wielkimi tego świata. Zakazuje wiernym brać udział w liturgii i ogranicza a w zasadzie zgadza się na zakaz państwowy w dostępie do ostatnich sakramentów. A teraz walka z tymi, którzy w zasadzie jako jedyni pozostali wierni (może poza Polską i niektórymi misjami).
Tak, Jesteśmy gotowi zejść do katakumb.
Kościół miał wielu bardzo złych papieży. Ale oni sami tarzali się we własnych grzechach i nie tykali Wiary.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 07, 2023, 10:02:07 am
Jeden z lepszych komentarzy:
Synod organizacji pozarządowej jaką staje się Watykan prowadzony przez ekologa, który został wybrany papieżem.


https://pch24.pl/znane-nazwiska-autorow-dokumentu-koncowego-kontynentalnego-zgromadzenia-synodalnego-w-pradze-posrod-nich-znalazl-sie-polak/ (https://pch24.pl/znane-nazwiska-autorow-dokumentu-koncowego-kontynentalnego-zgromadzenia-synodalnego-w-pradze-posrod-nich-znalazl-sie-polak/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 07, 2023, 10:08:17 am
Kościół miał wielu bardzo złych papieży. Ale oni sami tarzali się we własnych grzechach i nie tykali Wiary.

Sama prawda i tylko prawda!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Lutego 07, 2023, 14:24:17 pm
Kościół miał wielu bardzo złych papieży. Ale oni sami tarzali się we własnych grzechach i nie tykali Wiary.

Sama prawda i tylko prawda!

No niestety nie do końca. Jan XXII miał błędną naukę na temat wizji uszczęśliwiającej, wywołało to potężny skandal, zaangażowali się nawet królowie, papież był zmuszony odwołać błąd, a następca ogłosił dogmat o tym, że na oglądanie Boga twarzą w twarz nie trzeba czekać do sądu ostatecznego. To jeden przykład, jeden papież miał na koncie ofiarę pogańską (w średniowieczu). Też wcześniej mówiłem to, co Pan, ale myliłem się. Nie bez powodu Sobór Watykański I daje tak konkretne warunki nieomylności.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Major w Lutego 07, 2023, 14:54:50 pm
Kościół miał wielu bardzo złych papieży. Ale oni sami tarzali się we własnych grzechach i nie tykali Wiary.

Sama prawda i tylko prawda!

No niestety nie do końca. Jan XXII miał błędną naukę na temat wizji uszczęśliwiającej, wywołało to potężny skandal, zaangażowali się nawet królowie, papież był zmuszony odwołać błąd, a następca ogłosił dogmat o tym, że na oglądanie Boga twarzą w twarz nie trzeba czekać do sądu ostatecznego. To jeden przykład, jeden papież miał na koncie ofiarę pogańską (w średniowieczu). Też wcześniej mówiłem to, co Pan, ale myliłem się. Nie bez powodu Sobór Watykański I daje tak konkretne warunki nieomylności.

I w 1 Tysiącleciu też jakieś błędy dotyczyły Liberiusza i Honoriusza o ile się nie mylę. Tylko tu mamy całą serię błędów, złośliwości i wrogości do Tradycji.
Do do dogmatu o nieomylności to niedouki właśnie nim chcą usprawiedliwiać wszelkie błędy (ja bym powiedział nie o błędach a o zamierzonym działaniu) Franciszka,
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Lutego 07, 2023, 18:55:24 pm
Cytuj
o do dogmatu o nieomylności to niedouki właśnie nim chcą usprawiedliwiać wszelkie błędy (ja bym powiedział nie o błędach a o zamierzonym działaniu) Franciszka

To prawda, lewactwo chce wszystkiemu nadawać status ex cathedra.
Swoją drogą dobrze znać błędy papieskie, później, czy w tym samym czasie napiętnowane. To się może przydać nam wszystkim, ale też być pożyteczne w rozmowach z "braćmi odłączonymi" jak ich nazywa Pius XII.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Lutego 18, 2023, 17:24:35 pm
Cytuj
„Ideologia w Kościele – to zaraza”- powiedział Franciszek. Wyraził opinię, że „najgorszą rzeczą jest klerykalizm”. „Trzeba go przepędzić” – dodał podczas sobotniej audiencji dla uczestników międzynarodowej konferencji pod hasłem: „Pasterze i wierni świeccy wezwani, by podążać razem”.

W przemówieniu papież podkreślił, że przygotowanie świeckich musi być nakierowane „na misję, a nie tylko na teorię”. Bo inaczej „popada się w ideologię. To straszne, to zaraza; ideologia w Kościele – to zaraza”. Jako drugą „zarazę” Franciszek wymienił „sklerykalizowanych świeckich”.

Przypomniał, że francuski teolog kardynał Henri de Lubac, zmarły w 1991 roku, napisał, że klerykalizm jest najgorszą rzeczą, jaka może wydarzyć się w Kościele.
https://pch24.pl/franciszek-o-zarazach-w-kosciele-najgorsza-jest-klerykalizm-a-jeszcze-gorsza-sklerykalizowani-swieccy/

To prawda, lewactwo chce wszystkiemu nadawać status ex cathedra.
Niestety jest to przypadłość ogólnokatolicka wynikająca z nadmiernego papocentryzmu. Wielu katolików wiernych Tradycji za ks. Hesse utrzymuje chociażby że bulla  "Quo primum tempore" św. Piusa V ma charakter nieomylnego nauczania papieskiego co nie jest prawdą.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 18, 2023, 19:11:26 pm
Ruszyła akcja: "Módlmy się za Franciszka i ofiarujmy post w jego intencji!".

https://pch24.pl/modlmy-sie-za-franciszka-i-ofiarujmy-post-w-jego-intencji/ (https://pch24.pl/modlmy-sie-za-franciszka-i-ofiarujmy-post-w-jego-intencji/)
Tytuł: Franciszek znowu zaatakuje?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 19, 2023, 22:52:25 pm
https://pch24.pl/papiez-szykuje-nowe-uderzenie-w-stara-msze-dokumenty-sa-juz-na-biurku-franciszka/ (https://pch24.pl/papiez-szykuje-nowe-uderzenie-w-stara-msze-dokumenty-sa-juz-na-biurku-franciszka/)

Stolica Apostolska przygotowuje nowy dokument, który ma rozszerzyć i umocnić motu proprio Traditionis custodes, podaje portal The Remnant. Jak pisze doskonale poinformowana w kwestiach watykańskiej polityki liturgicznej Diane Montagna, chodzi o jeszcze silniejsze podkreślenie, jakoby jedynym wyrazem liturgii łacińskiej był Novus Ordo. Celem jest też sztywna regulacja wspólnot dawnej komisji Ecclesia Dei.

Nie jestem w stanie nikomu życzyć ognistego piekła ale myślę że przeklętej pamięci Bugnini
w miarę nakręcania się jego współczesnych kontynuatorów musi w czyśćcu doznawać dodatkowo specjalnych oczyszczeń.
Tytuł: Odp: Franciszek znowu zaatakuje?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 20, 2023, 23:25:28 pm
W komentarzach do wcześniej cytowanego tekstu znalazły się takie informacje:


Ireneusz   20 luty 2023

W USA opublikowano badania przeprowadzone w latach 2014-2018. Ich wyniki tłumaczą dlaczego stara Msza musi zniknąć. Oto wyniki:

1. Akceptacja antykoncepcji sięga 89% wśród wyznawców NOM i 2% wśród wyznawców TM.

2. Zgoda na aborcję sięga 51% wśród wyznawców NOM i 1% wśród wiernych TM.

3. Niedzielna praktyka wynosi 22% dla wyznawców NOM i 99% dla wiernych TM.

4. Zgoda na małżeństwa homoseksualne wynosi 67% dla wyznawców NOM i 2% dla wiernych TM.

5. Roczna spowiedź wynosi 25% dla wyznawców NOM i 98% dla wiernych TM.


https://pch24.pl/papiez-szykuje-nowe-uderzenie-w-stara-msze-dokumenty-sa-juz-na-biurku-franciszka/ (https://pch24.pl/papiez-szykuje-nowe-uderzenie-w-stara-msze-dokumenty-sa-juz-na-biurku-franciszka/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 21, 2023, 12:17:12 pm
Kim on jest? ("Kim ja jestem?")
On sam nie wie kim jest. ("Kim ja jestem?")
Zatem skoro nie wie kim jest to można domniemywać ze stuprocentową pewnością, że nie wie co robi.
A skoro nie wie co robi to znaczy, że jest albo głupi, albo niespełna rozumu.
A może jest pod czyimś wpływem ("Kim ja jestem?")
A może dobrze wie, lecz jego SKROMNOŚĆ nie pozwala mu na to, żeby powiedzieć "Jestem, który Jestem?"...
Tytuł: Zbliża się koszmarny jubileusz
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 11, 2023, 14:20:45 pm
Cytuj
Biały dym nad Kaplicą Sykstyńską pojawił się 13 marca 2013 roku o godz. 19.06.

O pontyfikacie papieża Franciszka, ale i o jego ostatnich wypowiedziach oraz decyzjach, rozmawiali w najnowszym odcinku programu "Antysystem"
Paweł Lisicki, red. naczelny "Do Rzeczy" oraz Wojciech Cejrowski. Lisicki ocenił, że "złe duchy najwyraźniej obsiadły nasz Kościół".
 – Jak się wsłuchuję w kolejne wypowiedzi papieża Franciszka, to nie sposób nad nimi przejść do porządku dziennego.
Pomijam papieża wypowiedź, że czuje się komunistą i że Jezus był komunistą.
To, co robi ostatnio, wspierając ruch LGBT, błogosławiąc sodomię, to rzeczy absolutnie koszmarne
– wskazywał. W sprawie Kościoła trzeba się modlić, żeby Pan Bóg to posprzątał.
Jak patrzę na Franciszka, to modlę się, żeby Pan Bóg to posprzątał, bo ludzkimi sposobami się nie da.
Kiedyś to był ładny chłopiec, a teraz ma szatańską gębę. Kto wybierze nowego papieża?
Ta lawendowa mafia, którą się otoczył i sataniści? Franciszek wybrał nowych kardynałów podobnych do siebie.
Niech Pan Bóg to posprząta! – mówił Wojciech Cejrowski. – Dołączam się do tej modlitwy – dodał Paweł Lisicki.

https://dorzeczy.pl/plus/antysystem/413665/dekada-franciszka-wojciech-cejrowski-bog-to-posprzata.html[/size]]https://dorzeczy.pl/plus/antysystem/413665/dekada-franciszka-wojciech-cejrowski-bog-to-posprzata.html (http://[size=10pt)
Tytuł: Odp: Zbliża się koszmarny jubileusz
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 12, 2023, 10:00:53 am
(https://img.dorzeczy.pl/img/okladka-ksiazki-mafia-z-sankt-gallen/ax/xd/dccbfa8c70266687f3f1b440e162.jpeg)

Dziesięć lat temu. Jak mafia z Sankt Gallen wybrała Franciszka

https://dorzeczy.pl/opinie/414154/dekada-franciszka-lisicki-jak-mafia-z-sankt-gallen-wybrala-papieza.html (https://dorzeczy.pl/opinie/414154/dekada-franciszka-lisicki-jak-mafia-z-sankt-gallen-wybrala-papieza.html)

Książka wkrótce ukaże się w wydawnictwie Aromat Słowa
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Marca 12, 2023, 10:34:59 am
Znalazłem ciekawy opis po abdykacji Benedykta XVI.

Cytuj
Już od pewnego czasu niektórzy, zwłaszcza dziennikarze (zwłaszcza Antonio Socci, Sergio Russo i Andrea Cionci) i prawnicy, zwracają uwagę na nieprawidłowości oraz zaskakujące sprzeczności i niekonsekwencje mające miejsce wokół rezygnacji papieża Benedykta XVI.
Gdyby się okazało, że była ona nieważna, to wówczas zarówno konklawe z 2013 roku, jak i ewentualne następne, w którym wezmą udział kardynałowie mianowani przez Franciszka, również byłyby nieważne, wraz ze wszystkimi swoimi skutkami.


Przypomnijmy, że rezygnacja Benedykta XVI to decyzja ogłoszone przedpołudniem 11 lutego 2013 roku, w Watykanie, przez papieża Benedykta XVI. Decyzja o ustąpieniu ze stanowiska, czyni go pierwszym papieżem opuszczającym urząd od czasów rezygnacji Grzegorza XII w 1415 roku, który postąpił tak w celu zakończenia wielkiej schizmy zachodniej.
I pierwszym od rezygnacji Celestyna V w 1294 roku, który ustąpił bez nacisków z zewnątrz. Decyzja była zaskoczeniem, ponieważ współcześnie papieże piastowali urząd aż do śmierci. Benedykt XVI poinformował, że powodem decyzji jest podupadające zdrowie i brak sił. Zgodnie z deklaracją, papież ustąpił z urzędu 28 lutego 2013 roku o godzinie 20:00

Papież po ustąpieniu nie nosi tytułu kardynała - przestał nim być w momencie wyboru na papieża - i nie może z powodu ukończenia 80 roku życia sprawować stanowisk w Kurii Rzymskiej. Przysługuje mu tytuł Emerytowanego Biskupa Rzymu, ponieważ Biskupa Rzymu jest zarezerwowany dla urzędującego papieża. Może być ponadto nazywany papieżem emerytem i można zwracać się do niego "Jego Świętobliwość".
W wyniku rezygnacji Benedykta, jak doskonale wiemy, zostało ogłoszone nowe konklawe, które 13 marca 2013 roku zakończyło się wyborem następcy Benedykta XVI. Kardynał Jorge Mario Bergoglio został wybrany papieżem i przyjął imię Franciszek.

Decyzja Benedykta XVI o rezygnacji, wywołała na świecie wiele spekulacji na temat jej przyczyn. Publicyści zajmujący się pontyfikatem niemieckiego papieża wymieniają między innymi następujące tak zwane "teorie spiskowe".

Pierwszą jest nacisk służb specjalnych Stanów Zjednoczonych, zgodnie z tą teorią administracja prezydenta Baracka Obamy była zainteresowana liberalizacją nauczania Kościoła. Jednym z dowodów na to ma być inwigilacja Watykanu przez National Security Agency, czyli służbę wywiadowczą, zajmującą się między innymi wywiadem elektronicznym na przełomie 2012 i 2013 roku. Miał to być element szantażu na Benedykta XVI, gdyby papież pozostał na stanowisku, media dowiedziałby się o nieprawidłowościach finansowych w Banku Watykańskim.

Drugą przyczyną, którą się wymienia jest teoria zgodnie, z którą wśród liberalnych hierarchów kościelnych zawiązał się spisek, mający na celu odsunąć konserwatywnego papieża od władzy. Miał im przewodzić kardynał Godfried Danneels z Belgii. Pojawia się też koncepcja mówiącą o tym, jakoby przyczyną rezygnacji papieża, było odkrycie przez niego spisu, mającego połączyć chrześcijaństwo z islamem. W wyniku czego miałby powstać tak zwany chrislam. Według teologa Hieronima Noxa, autora książki " Chrislam nowa religia papieża Franciszka", wśród wysoko postawionych duchownych katolickich istnieje plan zrewolucjonizowania chrześcijaństwa, poprzez wprowadzenie do doktryny elementów muzułmańskich. Ma to zapobiec konfliktowi cywilizacyjnemu, między Zachodem, a światem islamu. Benedykt XVI, jak konserwatysta był przeszkodą na drodze do chrislamu, dlatego został zmuszony do odejścia. Oczywiście, dopiero czas pokaże, jak sytuacja tak naprawdę się przedstawia; jak na razie żadnej opcji nie należy odrzucać, uznając ją za zbyt nieprawdopodobną. W tym wszystkim najważniejsze pozostaje jednak to, by trzymać się mocno nauki Kościoła, Pisma Świętego i Tradycji, odrzucając to, co się jej sprzeciwia, bez względu na to, od kogo by to pochodziło.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 12, 2023, 12:02:22 pm
Link do źródła?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Marca 12, 2023, 12:47:56 pm
Link do źródła?

W nagraniu 1 min. i 30 sek.

Czytaj napis po polsku w trakcie trwania filmu.

https://youtu.be/GZ9FS2cbuq4 (https://youtu.be/GZ9FS2cbuq4)
Tytuł: Papież Franciszek nie taki ekologiczny jak go malują
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 16, 2023, 09:17:58 am
https://www.fronda.pl/a/rowinski-nie-taki-franciszek-ekologiczny-jak-go-maluja,53485.html (https://www.fronda.pl/a/rowinski-nie-taki-franciszek-ekologiczny-jak-go-maluja,53485.html)

Autor zauważa sprzeczności pomiędzy „Ewangelią ubogich” a „ekologią”, czyli z jednej strony tym, co jest bardzo wyraźne u Franciszka i co moglibyśmy określić jako opcję preferencyjną na rzecz ubogich,
a z drugiej – programami ochrony przyrody uderzającymi w najuboższych.
Tytuł: Ohyda spustoszenia na Miejscu Świętym
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 20, 2023, 10:12:10 am
Heretyk anglikański i mason odprawił „mszę” w papieskiej bazylice na Lateranie
https://pch24.pl/heretyk-anglikanski-i-mason-odprawil-msze-w-papieskiej-bazylice-na-lateranie/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 21, 2023, 17:56:18 pm
Absolutny skandal. To katedra Rzymu. Na wejściu jest napisane caput et mater omnium ecclesiarum.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Maja 10, 2023, 12:43:37 pm
Cytuj
Jak informuje portal Life Site News, Franciszek po raz kolejny ostro skrytykował katolików oddanych tradycyjnej liturgii i praktyce Kościoła, stwierdzając, że „niewiarygodne poparcie dla restauratorstwa” to „nostalgiczna choroba”. Papież wygłosił swój komentarz 29 kwietnia, podczas prywatnej rozmowy z jezuitami posługującymi na Węgrzech. Spotkał się ze współbraćmi jak zazwyczaj podczas swych zagranicznych podróży. Mówił między innymi o „niebezpieczeństwie” i „zacofaniu”, które – jak ocenił – jest sprzeczne z Soborem Watykańskim II.
https://pch24.pl/franciszek-o-przywiazaniu-do-mszy-tradycyjnej-to-nostalgiczna-choroba/ (https://pch24.pl/franciszek-o-przywiazaniu-do-mszy-tradycyjnej-to-nostalgiczna-choroba/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 10, 2023, 16:16:15 pm
I piękny komentarz pod artykułem:
Pociąg do Tradycji to choroba a pociąg do osób tej samej płci to miłość. Jassssssne.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: miki w Maja 12, 2023, 13:56:24 pm
Absolutny skandal. To katedra Rzymu. Na wejściu jest napisane caput et mater omnium ecclesiarum.

ponoć także zwierzchnik Koptów, zwany papieżem, także odprawiał swoją liturgię w katedrze Rzymu... co za k...wa czasy :(
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Maja 12, 2023, 14:25:22 pm
Cytuj
ponoć także zwierzchnik Koptów, zwany papieżem, także odprawiał swoją liturgię w katedrze Rzymu...

Policzek w twarz dla patriarchy Ibrahima Isaaka Sidraka i jego wiernych.

Ponadto zabici przez ISIS Koptowie-dyzunici zostali wpisani do Martyrologium romanum[/in] pod datą 15 lutego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Maja 12, 2023, 14:51:20 pm
Cytuj
Walka z tradycją katolicką będzie trwała aż do końca

Kolejne wypowiedzi papieża Franciszka potwierdzają coraz wyraźniej, że ataki na tradycyjną liturgię rzymską, jakie dokonują się od lata 2021 roku, kiedy to opublikowane zostało motu proprio "Traditionis custodes", nie są przypadkiem.

Nie są efektem intelektualnej bezwolności papieża, który po prostu uległ podszeptom ludzi takim jak kard. Arthur Roche czy prof. Andrea Grillo. Wszystko – dosłownie wszystko – wskazuje na to, że mamy do czynienia z uwewnętrznionym i ugruntowanym stanowiskiem, od którego nie będzie odstępstwa nawet na milimetr.

Za zatem trzeba się spodziewać, że przynajmniej dopóki będzie trwał ten pontyfikat tradycja katolicka w katolickim Kościele będzie wygaszana. Taki to paradoks.

https://dorzeczy.pl/opinie/438093/rowinski-walka-z-tradycja-katolicka-bedzie-trwala-az-do-konca.html (https://dorzeczy.pl/opinie/438093/rowinski-walka-z-tradycja-katolicka-bedzie-trwala-az-do-konca.html)

Dwóch kardynałów z sufitu napisali "Traditionis custodes".
Tytuł: Perwersja "teologii" Franciszka
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 17, 2023, 09:53:01 am
Biskup Rzymu odwraca "kota ogonem" interpretując list Świętego Pawła odwrotnie do intencji Autora:

Cytuj
Jest niebywały restauratyzm, co ja nazywam indietrismo (wstecznictwo), jak mówi List do Hebrajczyków (10, 39): „My zaś nie należymy do odstępców”.

https://pch24.pl/indietrismo-przesladowania-w-kosciele-i-perwersyjny-cytat-papieza-franciszka/ (https://pch24.pl/indietrismo-przesladowania-w-kosciele-i-perwersyjny-cytat-papieza-franciszka/)

Strach, do czego jeszcze zdolny ten człowiek.

Tytuł: Populizm jezuicki: Peron, Fidel, Chavez, Bergoglio
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 17, 2023, 12:31:38 pm
Według papieża, podczas gdy ubóstwo zachowuje czystość moralną i religijność ludu,
dobrobyt deprawuje go i sekularyzuje.


https://wpolityce.pl/kosciol/646884-wplyw-doswiadczenia-argentynskiego-na-pontyfikat-franciszka (https://wpolityce.pl/kosciol/646884-wplyw-doswiadczenia-argentynskiego-na-pontyfikat-franciszka)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Maja 17, 2023, 12:58:45 pm
Franciszek zamierza w 2024 roku odwiedzić wreszcie swoją rodzinną Argentynę.

Cytuj
Argentyna: inflacja przekroczyła 100% i jest najwyższa od ponad 30 lat

Choć sytuacja gospodarcza w Argentynie od lat charakteryzuje się wysoką inflacją, w ostatnich miesiącach tempo jej wzrostu znacznie przyspieszyło. Najnowszy odczyt indeksu cen dóbr konsumpcyjnych pokazał, że w marcu 2023 roku inflacja wyniosła już 104,3%.

W nowy rok Argentyna weszła z inflacją blisko 100%, ale ten próg przekroczyła w lutym. Najnowszy odczyt jest jednak najwyższym od 1991 roku.

Wysoką inflację widać m.in. w cenach żywności, które co tydzień rosną o nawet kilkanaście procent, co przekłada się na społeczne niezadowolenie Argentyńczyków, ale i na wzrost ubóstwa. Według raportu przygotowanego przez ekspertów Uniwersytetu Katolickiego Argentyny, w zeszłym roku poniżej granicy ubóstwa znalazło się nuż 43,1% mieszkańców kraju.

Potwierdzają to dane Organizacji Narodów Zjednoczonych:

"Poziom skrajnego ubóstwa w końcu 2022 roku oznacza, że cofnęliśmy się w regionie o ćwierć wieku. W warunkach ubóstwa żyje 45% dzieci i młodzieży do lat 18." - napisano w raporcie Komisji Ekonomicznej ds. Ameryki Łacińskiej ONZ.

Rządzący wysoką inflację tłumaczą wojną w Ukrainie i suszą.

"Liczba, którą dziś widzimy, reprezentuje najgorszy moment wpływu wojny na ceny międzynarodowe i najgorszą suszę w historii kraju. Wiemy, że to bolesne i że wpływa na codziennie życie każdej rodziny" - napisała na Twitterze Gabriela Cerruti, rzeczniczka prezydenta Argentyny.

Według ekspertów wysoka inflacja to efekt przede wszystkim utrzymującej się od lat niestabilnej sytuacji politycznej i nieskuteczności kolejnych pomysłów na zatrzymanie kryzysu, takich jak sztuczne kontrolowanie cen. Specjaliści są też zgodni co do tego, że inflacja dalej może rosnąć. Póki co Argentyna - będąc drugą największą gospodarką na kontynencie - ma najwyższą stopę inflacji w gronie ważnych gospodarek świata. Wyższą notuje tylko tzw. kraje upadłe: Syria (140%), Wenezuela (156%) i Liban (190%).

https://www.donald.pl/artykuly/2rUP7hus/argentyna-inflacja-przekroczyla-100percent-i-jest-najwyzsza-od-ponad-30-lat (https://www.donald.pl/artykuly/2rUP7hus/argentyna-inflacja-przekroczyla-100percent-i-jest-najwyzsza-od-ponad-30-lat)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 17, 2023, 13:18:29 pm
https://pch24.pl/indietrismo-przesladowania-w-kosciele-i-perwersyjny-cytat-papieza-franciszka/
Tytuł: Odp: Populizm jezuicki: Peron, Fidel, Chavez, Bergoglio
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Maja 17, 2023, 14:16:25 pm
Według papieża, podczas gdy ubóstwo zachowuje czystość moralną i religijność ludu,
dobrobyt deprawuje go i sekularyzuje.


https://wpolityce.pl/kosciol/646884-wplyw-doswiadczenia-argentynskiego-na-pontyfikat-franciszka (https://wpolityce.pl/kosciol/646884-wplyw-doswiadczenia-argentynskiego-na-pontyfikat-franciszka)

Fakt faktem skutkiem ubocznym powszechnego dobrobytu jest m.in poważne osłabienie religijności oraz gnuśnienie mas ludzkich. Z drugiej strony katolicyzm posoborowy w Ameryce łacińskiej stracił zupełnie poparcie wśród "maluczkich" z dołów społecznych którzy od kilku dekad masowo przechodzą do protestanckich sekt ewangelikalnych skuszeni darmowymi pieniędzmi, perspektywą łatwego zbawienia oraz prostacką lumpenteologią żerującą na emocjach i ignorancji. Niewiarygodne że trwające tam zjawisko masowej apostazji zupełnie nie pobudziło papieża Bergoglio, jego jezuicko-modernistycznych kamratów czy świtę klakierów do jakieś krytycznej refleksji nad tą infantylną ludomanią.
Tytuł: Odp: Populizm jezuicki: Peron, Fidel, Chavez, Bergoglio
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 17, 2023, 15:31:50 pm
Z drugiej strony katolicyzm posoborowy w Ameryce łacińskiej stracił zupełnie poparcie wśród "maluczkich" z dołów społecznych którzy od kilku dekad masowo przechodzą do protestanckich sekt ewangelikalnych ...

Nie zapominajmy, że pierwotna przyczyna to postanowienia SW_II dotyczące odcięcia się od katolicyzmu jako religii państwowej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Maja 17, 2023, 15:57:47 pm
O ile z religijność biedoty można się zgodzić to z czystością moralną nie bardzo. To ułuda jak szlachetny dzikus. Najnowszy przykład - matka Kamilka ma nad łóżkiem kilim z panem Jezusem a w łóżku przepuściła trzech chłopów z którymi ma w sumie szóstkę dzieci - po dwa z każdym. Ten ostatni polewał pasierba wrzątkiem.

Boże uchroń nas od pobożnych diabłów!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Maja 17, 2023, 16:35:18 pm
Skrajna bieda jest bardzo często katalizatorem różnorakich patologii społecznych ze złodziejstwem, pijaństwem i prostytucją na czele. Wydaje mi się że posoborowi katolicy często nie potrafią rozróżnić chwalebnej praktyki ascezy od moralnie neutralnego ubóstwa, to bardzo wyraźnie rzucało się w oczy w pewnym tekście autorstwa jezuity Dariusza Piórkowskiego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 17, 2023, 16:48:35 pm
Bieda jest bardzo często katalizatorem różnorakich patologii społecznych ze złodziejstwem, pijaństwem i prostytucją na czele.
Bogactwo jeszcze bardziej...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Maja 17, 2023, 17:10:58 pm
Bogactwo jeszcze bardziej...
Ale to są problemy innego rodzaju, człowiek majętny z reguły nie będzie zajmować się rabowaniem przypadkowych staruszków ani nie dołączy do jakiegoś gangu ulicznego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Maja 17, 2023, 17:20:27 pm
Bogactwo jeszcze mniej. Człowiek zamożny ma mniej niezaspokojonych potrzeb i powodów by zaspokajać je  zwłaszcza w sposób dramatyczny. A wszystkie grzechy które popełniają zamożni popełniają też biedni w swojej skali. Intryganctwo, rozrzutność, życie ponad stan, wywyższanie się - to udział Sebixa i Karny znacznie bardziej niż kogokolwiek kto coś osiągnął.
Dodajmy do tego że w zamożnych domach jest kindersztuba, przykłada się do wychowania i wykształcenia. Samo to że się osiągnęło i utrzymuje pewien poziom powoduje ograniczenie złych praktyk.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 18, 2023, 07:54:39 am
... w zamożnych domach jest kindersztuba ...

To zależy w którym pokoleniu pojawiła się ta zamożność.

Frak leży dobrze dopiero w trzecim pokoleniu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Maja 18, 2023, 08:56:36 am
Z czasów komuny w Polsce. W wojsku wielu zrobiło z niego ateistę. Pochodzenie w danym kraju ma znaczenie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 18, 2023, 09:47:46 am
Z czasów komuny w Polsce. W wojsku wielu zrobiło z niego ateistę. Pochodzenie w danym kraju ma znaczenie.

W jakim to jest kontekście?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Maja 18, 2023, 10:49:18 am
Z czasów komuny w Polsce. W wojsku wielu zrobiło z niego ateistę. Pochodzenie w danym kraju ma znaczenie.

W jakim to jest kontekście?

Mowa o moim śp. wujka. Był w wojsku i został ateistą. Pomimo, że jego rodzice byli Katolikami. Był pogrzeb bez udziału księdza.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Maja 18, 2023, 16:41:00 pm
Z czasów komuny w Polsce. W wojsku wielu zrobiło z niego ateistę. Pochodzenie w danym kraju ma znaczenie.

W jakim to jest kontekście?

To jest otwarcié konkursu lingwistycznégo! Jak Pan myśli, który tłumacz internetowy to przetłumaczył i z jakiégo języka? Ja obstawiam, że Pan Baltazar myśli w jakimś nieeuropejskim języku, ale żadnégo konkretnégo nie wskażę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 18, 2023, 18:22:50 pm
To jest otwarcié konkursu lingwistycznégo!

Czyżby nie widział Pan, że Pan Baltazar już go zamknął blisko 6 godzin temu?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Maja 20, 2023, 14:08:28 pm
Cytuj
Jeżeli Pan Bóg chce ukarać, to rozum odbiera.

Franciszek klęcząc całuje stopy przywódcom Sudanu Południowego, którzy zakończyli dwudniowe rekolekcje duchowe w Watykanie. Przypomnijmy ,że on nigdy nie klęka przed Świętym Sakramentem.

Bezrozumna błazenada czy celowy zabieg medialny?

Pocałowanie stóp oznacza oddanie czci lub hołdu komuś stojącemu wyżej w hierarchii: władcy, papieżowi albo bóstwu. Co oznacza ten gest w wykonaniu Franciszka – gest na pokaz, na wzruszenie i przekonanie kogoś? Czy kiedykolwiek gest całowania stóp wyrażał prośbę o pokój – skierowaną tym bardziej teraz do watażków plemiennych? Gdzie Chrystusowe wezwanie do pokoju i nawrócenia? Pomieszanie z poplątaniem i błazenada czy celowe ośmieszanie Kościoła? Jak się mają te pokłony i pocałunki do tego, że Bergoglio nigdy nie klękał przed Chrystusem po przeistoczeniu na Mszy i często odmawia klęczenia przed Najświętszym Sakramentem, kiedy rzeczywiście wypada upaść Chrystusowi do nóg.

https://youtu.be/N9Yj0nMFugE
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 21, 2023, 00:02:14 am
https://youtu.be/N9Yj0nMFugE

Nie obejrzałem całego bo byłbym się porzygał.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek ma gorączkę
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 26, 2023, 18:54:49 pm
https://www.vaticannews.va/pl/papiez/news/2023-05/papiez-ma-goraczke-odwolano-audiencje.html (https://www.vaticannews.va/pl/papiez/news/2023-05/papiez-ma-goraczke-odwolano-audiencje.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: adaltare w Maja 26, 2023, 19:35:24 pm
https://youtu.be/N9Yj0nMFugE

Nie obejrzałem całego bo byłbym się porzygał.

Warto pobrać i zarchiwizować. W przyszłości wiele osób dostanie amnezji. Tak jak zaprzeczają np. temu ze w Asyżu ustawiano pogańskie posążki na katolickich ołtarzach, lub będą przekonani że Papież wąchał Koran, bo mu pachniał monoteizmem. Taka forma amnezji często dopada ludzi.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek ma gorączkę
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 26, 2023, 21:09:37 pm
https://www.vaticannews.va/pl/papiez/news/2023-05/papiez-ma-goraczke-odwolano-audiencje.html (https://www.vaticannews.va/pl/papiez/news/2023-05/papiez-ma-goraczke-odwolano-audiencje.html)
Dobrze, że nie biegunkę...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Maja 27, 2023, 09:11:29 am
Teoria Chrislamu została obalona! "Religii nie krzyżuje się jak rośliny czy zwierzęta".

https://konkret24.tvn24.pl/swiat/chrislam-nowa-religia-swiatowa-religii-nie-krzyzuje-sie-jak-rosliny-czy-zwierzeta-ra1119989-6139177 (https://konkret24.tvn24.pl/swiat/chrislam-nowa-religia-swiatowa-religii-nie-krzyzuje-sie-jak-rosliny-czy-zwierzeta-ra1119989-6139177)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Maja 28, 2023, 12:25:45 pm
Pierwsze słyszę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 30, 2023, 22:43:26 pm
Mamy durnia za papieża.
Cytuj
Papież Franciszek wypowiedział szokujące słowa podczas wspólnej wieczerzy z księżmi barnabitami. Ojciec Święty skrytykował kobietę, która miała nawrócić dwie osoby.

Głoszenie Ewangelii i nawracanie to do tej pory były główne zadania, jakie Kościół stawiał przed wierzącymi katolikami. Okazuje się jednak, że urzędujący papież, Franciszek, ma inne zdanie na ten temat.

Podczas spożywania wieczerzy z księżmi barnabitami Ojciec Święty podzielił się historią, która mu się kiedyś przydarzyła. Otóż do papieża przyszła kobieta, która miała nawrócić dwoje młodych ludzi. Franciszek skrytykował ją za to.

– Miałem z tym złe doświadczenia na spotkaniu młodzieży kilka lat temu. Wyszedłem z zakrystii i była tam pani, bardzo elegancka, widać było też, że bardzo bogata, z chłopakiem i dziewczyną. I ta pani, która mówiła po hiszpańsku, powiedziała do mnie: „Ojcze, cieszę się, bo nawróciłam tę dwójkę: ten pochodzi z tego miejsca, a ta z tamtego”. Zdenerwowałem się, wiesz? I powiedziałem: „Nic nie nawróciłaś, zlekceważyłaś tych ludzi: nie towarzyszyłaś im, nawracałaś, a to nie jest ewangelizacja” – mówił papież.

– Była dumna, że ich nawróciła! Uważajcie, aby odróżnić działalność apostolską od prozelityzmu: my to nie prozelityzm. Pan nigdy nie nawracał – powiedział Franciszek.

Słowa Ojca Świętego można uznać za szokujące. Do tej pory wszyscy papieże głosili potrzebę nawracania.
https://nczas.com/2023/05/30/papiez-franciszek-jest-przeciwny-nawracaniu-pan-nigdy-nie-nawracal/#
Tytuł: Francik the King
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 31, 2023, 17:20:07 pm
https://pch24.pl/franciszek-krol-z-nadania-chrystusa-papiez-zmienil-charakter-wladzy-nad-panstwem-watykanu/
Tytuł: Jaki papież tacy goście
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 09, 2023, 18:19:18 pm
Cytuj
10 czerwca w Watykanie odbędzie się Światowe Spotkanie na rzecz Przyjaźni Społecznej. Obecni podczas tego wydarzenia będą laureaci pokojowej nagrody Nobla, którzy zredagują dokument, który następnie podpisze papież Franciszek.

Wydarzenie, które odbędzie się w Watykanie nosi nazwę „Not Alone” i jest zainspirowane kontrowersyjną encykliką „Fratelli Tutti”, a jego celem jest „promowanie kultury braterstwa, dialogu i pokoju”.

Poza laureatami pokojowej nagrody Nobla na wydarzenie zaproszeni zostali m.in. Andrea Bocelli, Al Bano, dziecięcy chór Piccolo Coro dell’Antoniano i chorwacki wiolonczelista Stjepan Hauser oraz delegacja młodzieży, która na koniec wydarzenia stworzy ludzki łańcuch ze złączonych rąk.

Wśród osób, które będą redagowały dokument z wydarzenia, znajdzie się oczywiście także polski noblista – Lech Wałęsa. Dokument końcowy ma podpisać papież Franciszek.

Media katolickie wskazują, że jest to niebezpieczne mieszania humanitaryzmu pojmowanego na sposób świecki z naukami Kościoła Katolickiego. Nie jest to jednak pierwsza taka sytuacja w czasie trwania pontyfikatu obecnego Ojca Świętego.

Poza Watykanem spotkania odbędą się także m.in. w Nagasaki, Limie, Jerozolimie, na jednej z łowiących migrantów łodzi na Morzu Jońskim oraz w Brazzaville.

Centralna część wydarzenia odbędzie się na Placu św. Piotra rozpocznie się o godz. 16.00 i potrwa do późnych godzin wieczornych. O godz. 18.00 do zgromadzonych dołączy papież Franciszek.
(https://nczas.com/wp-content/uploads/2021/03/Lech_Wa%C5%82%C4%99sa_Papie%C5%BC_Franciszek_nczas-1024x701.jpg)
https://nczas.com/2023/06/09/walesa-bedzie-wspolautorem-papieskiego-dokumentu/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Czerwca 10, 2023, 22:33:08 pm
Cytuj
[...] walesa-bedzie-wspolautorem-papieskiego-dokumentu/
Jeden godny drugiego, można by rzec ...  :-\
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 02, 2023, 01:03:51 am
https://www.youtube.com/watch?v=EwaNdTpR5Q8 (https://www.youtube.com/watch?v=EwaNdTpR5Q8)

Trzeba i ten głos wziąć pod uwagę, bo przypomina nam o ważnych sprawach gdy pogrąża nas zniesmaczenie obecnym pontyfikatem.
Tytuł: Papież Franciszek oburzony i zdegustowany
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 03, 2023, 10:03:51 am
Czekam na oficjalne przeprosiny połączone z ucałowaniem.
Cytuj
Nie milkną echa spalenia Koranu podczas demonstracji w Sztokholmie. Po tym jak wiele państw arabskich skrytykowało incydent w Szwecji, głos w sprawie zabrał także papież Franciszek. - Jestem oburzony i zdegustowany takimi czynami - podkreślił hierarcha i zaznaczył, że "wolność wypowiedzi nie powinna być nigdy używana jako usprawiedliwienie".
Papież Franciszek wyraził oburzenie z powodu niedawnego spalenia Koranu w Sztokholmie. Mówił o tym w wywiadzie dla dziennika "Al Ittihad", wydawanego w Zjednoczonych Emiratach Arabskich. Powiedział również, że nie należy zostawiać samej młodzieży wobec pokusy nienawiści i uprzedzeń.
Spalenie Koranu w Sztokholmie. Papież Franciszek komentuje

W wywiadzie, którego fragmenty opublikowała Ansa, papież wyraził oburzenie niedawnym incydentem w stolicy Szwecji, Sztokholmie, gdzie przed głównym meczetem pochodzący z Iraku imigrant podarł i spalił Koran. Twierdził, że w swojej ojczyźnie był prześladowany.
Franciszek, odnosząc się do incydentu, który wywołał protesty wielu krajów muzułmańskich, podkreślił: "Jestem oburzony i zdegustowany takimi czynami. Każda księga uważana za świętą przez swoich ludzi musi być szanowana na znak szacunku dla tego, kto wierzy".
- Wolność wypowiedzi nie powinna być nigdy używana jako usprawiedliwienie, by obrazić innych - ocenił papież.
W tym samym wywiadzie papież mówił również o potrzebie ochrony młodzieży przed pokusą nienawiści i uprzedzeń.

Papież Franciszek: Jestem oburzony i zdegustowany

- Pewnego dnia młodzi ludzie osądzą nas dobrze, jeśli daliśmy im solidną podstawę do tego, by kreować nowe spotkania cywilizacji; i osądzą nas negatywnie, jeśli nie zaoferowaliśmy im nic oprócz złudzeń, niezdecydowania wraz z ryzykiem ohydnych starć - podkreślił.
- Według mnie - dodał Franciszek - jedynym sposobem ochrony młodzieży przed negatywnymi, fałszywymi przekazami i wymyślonymi informacjami oraz pokusami materialnymi, nienawiści i uprzedzeń jest to, by nie zostawiać jej samej w tej batalii, ale dostarczyć konieczne narzędzia, jakimi są wolność, rozeznanie i odpowiedzialność - wskazał
.
https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-papiez-nie-przebieral-w-slowach-jestem-oburzony-zdegustowany,nId,6879445
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: adaltare w Lipca 03, 2023, 16:51:03 pm
Jak wielkiego humanistę straciła planeta, z chwilą przyjęcia święceń przez ks. Bergoglio
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 03, 2023, 17:56:34 pm
Jak wielkiego humanistę straciła planeta, z chwilą przyjęcia święceń przez ks. Bergoglio

Redaktor Michalkiewicz używał to wprawdzie w kontekście chrztu ale może i o innych sakramentach można powiedzieć, że się komuś nie przyjęły.
A więc nie rozpaczłbym za bardzo nad stratą planety.
Tytuł: Zejdź Mi z oczu, szatanie! Jesteś Mi zawadą, bo myślisz nie na sposób Boży ...
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 23, 2023, 11:36:48 am
https://wpolityce.pl/kosciol/655540-franciszek-zrywa-ciaglosc-z-nauczaniem-swego-poprzednika (https://wpolityce.pl/kosciol/655540-franciszek-zrywa-ciaglosc-z-nauczaniem-swego-poprzednika)

„Papież Franciszek zamiata spuściznę po Benedykcie”, tak zatytułował „Der Spiegel” swój tekst o nowych decyzjach biskupa Rzymu, zwłaszcza o nominacji na stanowisko prefekta Dykasterii Nauki Wiary arcybiskupa Viktora Manuela Fernandeza. Wtóruje mu „Frankfurter Rundschau”, donosząc w nagłówku: „Franciszek w końcu zrywa z Benedyktem”.

Peter Seewald, biograf Benedykta XVI opowiada o relacjach między Bergoglio o Ratzingerem.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Mazarin w Lipca 23, 2023, 13:13:16 pm
A „Włamywacz Niedzielny” nadal będzie udawał, że wszystko w jak najlepszym porządku i robił dobry PR Frankowi.
Tytuł: Odp: Zejdź Mi z oczu, szatanie! Jesteś Mi zawadą, bo myślisz nie na sposób Boży ...
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 26, 2023, 12:34:44 pm
Papieża trzeba i należy krytykować, gdy są problemy. A tak jest w przypadku Franciszka.

https://pch24.pl/papieza-trzeba-i-nalezy-krytykowac-gdy-sa-problemy-a-tak-jest-w-przypadku-franciszka-katolicki-pisarz-stawia-sprawe-jasno/ (https://pch24.pl/papieza-trzeba-i-nalezy-krytykowac-gdy-sa-problemy-a-tak-jest-w-przypadku-franciszka-katolicki-pisarz-stawia-sprawe-jasno/)
Tytuł: Francik chciałby przyjechać do Polski
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 03, 2023, 07:05:46 am
Cytuj
Kiedy papież Franciszek dowiedział się, że na Światowe Dni Młodzieży do Lizbony przybyło około 30 tysięcy pielgrzymów z Polski wyznał, że sam chciałby odwiedzić nasz kraj.
Papież Franciszek dotarł już na 37. Światowe Dni Młodzieży w Lizbonie. Dziś Ojciec Święty spotka się z przedstawicielami władz, społeczeństwa i korpusu dyplomatycznego Portugalii. Wieczorem będzie modlił się nieszporami z duchowieństwem, seminarzystami i pracownikami duszpasterskimi.

W czasie lotu wysłanniczka PAP Sylwia Wysocka powiedziała papieżowi, że w Lizbonie czeka na niego około 30 tysięcy Polaków. Uśmiechnięty Ojciec Święty zareagował podniesieniem kciuka w górę. Wyznał też, że „chciałby pojechać” do Polski.

Franciszek odwiedzał nasz kraj przy okazji Światowych Dni Młodzieży w Krakowie w 2016 roku.

https://www.fronda.pl/a/Chcialbym-pojechac-do-Polski-Papieza-ucieszyla-liczba-polskich-pielgrzymow-w-Lizbonie,218704.html
Tytuł: Odp: Francik chciałby przyjechać do Polski
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 03, 2023, 08:10:54 am
Eeeee... tylko tak straszy.

P.S. Bez piuski przypomina jakby Gorbaczowa?



(https://cdn.fronda.pl/imgcache/750x360/c/uploads/news/asdasdsaydhukdjasn-1690977888.jpg)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Sierpnia 03, 2023, 20:22:43 pm
Marcin Luter przybył do Watykanu.

(https://4.bp.blogspot.com/-T06wFWue7Vg/WACdnGkFzcI/AAAAAAAAf_g/HajzmDLVs4Qc80B7qhorZuP5SphCAr0tgCLcB/s1600/CATHOLICVS-Francisco-y-Lutero-en-el-Vaticano-Francis-and-Luther-in-Vatican-3.jpg)


Cytuj
Martin Luther arrived at the Vatican. Visit Luther's statue in the form of a statue by Pope Francesco

(Rome) The Luthermania has dominated the geographical axis of Berlin-Munich-Rome for several months. Yesterday, Pope Francis was even visited by Martin Luther in the Vatican, at least by a statue of the "reformer".  Such a form of representation is otherwise only given to saints in the Vatican. A distant premonition of what is coming?

Yesterday, Pope Francis received the participants of an ecumenical pilgrimage in collaboration with some German bishops "With Luther to the Pope".

Francis said to them,

"What unites us is much more than what separates us!"

And further:

"At the end of this month I will, according to God, go to Lund in Sweden, and together with the Lutheran World Federation, we will commemorate the beginning of Luther's reformation five hundred years ago. At the same time, we will thank the Lord for fifty years of official dialogue between Lutherans and Catholics. An essential part of these commemorations will be to look at the future, with regard to a common testimony to today's world, which is so hungry for God and his mercy. "

And finally:

"Dear young friends, I encourage you to be witnesses of mercy. As theologians advance the dialogue in the field of doctrine, may you continue to seek  opportunities to meet, to get to know you better, to pray together, and to offer your help to each other or to persevere for those who are in distress. If you are free from any prejudice and rely entirely on the gospel of Jesus Christ, who proclaims peace and reconciliation, you will become genuine protagonists of a new stage on this path which ultimately leads to full communion, with God's help."

More remarkable than the words of the papal greeting was a photograph published by Vatican Radio, together with the report on the pilgrimage "With Luther to Rome". It shows a red Luther statue with the pope. The image was spread by the Reuters Press Agency And gives the visual impression that the Pope would bless Luther.

https://www.theeponymousflower.com/2016/10/luthermania-luther-visits-pope-in.html (https://www.theeponymousflower.com/2016/10/luthermania-luther-visits-pope-in.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 03, 2023, 20:43:33 pm
Panie Bambin, przecież to info sprzed siedmiu lat  ::)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Sierpnia 03, 2023, 21:03:28 pm
Panie Bambin, przecież to info sprzed siedmiu lat  ::)

Czy sprzed siedmiu lat było publikowane na tym forum?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 03, 2023, 23:13:08 pm
Czy sprzed siedmiu lat było publikowane na tym forum?

Idąc tym tokiem myślenia, to i przed bliski 466 laty też nie było na tym forum komunikatu, że Królowa Bona umarła.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Sierpnia 04, 2023, 01:01:40 am
Niech pieniądze odda.
Tytuł: Odp: Zejdź Mi z oczu, szatanie! Jesteś Mi zawadą, bo myślisz nie na sposób Boży ...
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 07, 2023, 13:11:35 pm
https://dorzeczy.pl/opinie/467799/lacinska-msza-swieta-pawel-chmielewski-tradycja-zyje.html (https://dorzeczy.pl/opinie/467799/lacinska-msza-swieta-pawel-chmielewski-tradycja-zyje.html)

Tu niestety tylko kawałeczek, w wersji drukowanej więcej o perwersji franciszkowej, gdzie "wiernymi" są ci którzy odrzucają ponad tysiącletnią tradycję liturgiczną i naukę papieży o Mszy Świętej a "odstępcami" ci którzy są tej tradycji wierni.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek nadaje ...
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 07, 2023, 14:10:34 pm
https://deon.pl/kosciol/papiez-czasem-kazania-sa-tortura-kosciol-musi-sie-nawrocic-w-aspekcie-kazan,2575421 (https://deon.pl/kosciol/papiez-czasem-kazania-sa-tortura-kosciol-musi-sie-nawrocic-w-aspekcie-kazan,2575421)
Tytuł: Francik będzie palił, ale nie będzie się zaciągał
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 07, 2023, 15:24:57 pm
Pojadę do Marsylii, ale nie do Francji – zapewniał Franciszek
https://pch24.pl/le-figaro-po-sdm-papiez-zapowiedzial-wizyte-w-marsylii-gdzie-chce-sie-spotkac-tylko-z-migrantami/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Sierpnia 07, 2023, 16:03:34 pm
Pojadę do Marsylii, ale nie do Francji – zapewniał Franciszek
https://pch24.pl/le-figaro-po-sdm-papiez-zapowiedzial-wizyte-w-marsylii-gdzie-chce-sie-spotkac-tylko-z-migrantami/
(https://static.dw.com/image/19141999_6.jpg)
Wydaje się że ci osobnicy są chyba jego intymnym fetyszem.  ::)
Tytuł: "Poczucie humoru" Franciszka
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 07, 2023, 16:44:56 pm
Błysnął w Lizbonie niewyszukanym "dowcipem" o Świętym Antonim Padewskim.

"Módlcie się do świętego Antoniego, niestrudzonego apostoła, którego ukradli dla siebie ci z Padwy".

Miało to wzbudzić wesołość, jak to bywa, kiedy szef próbuje błysnąć humorem.


https://deon.pl/kosciol/sdm-papiez-opowiedzial-kawal-o-sw-antonim-caly-klasztor-wybuchl-smiechem,2572952 (https://deon.pl/kosciol/sdm-papiez-opowiedzial-kawal-o-sw-antonim-caly-klasztor-wybuchl-smiechem,2572952)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Sierpnia 07, 2023, 16:47:55 pm
Zdjęcie z intymnym fetyszem to z jakiej okazji?

Notabene - uwaga o Antonim jak najbardziej słuszna.
Włosi mają potworny obyczaj kradzieży świętych!
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Sierpnia 07, 2023, 17:48:04 pm
Zdjęcie z intymnym fetyszem to z jakiej okazji?
Parodia liturgii Wielkiego Czwartku sprzed kilku lat:
https://www.npr.org/sections/thetwo-way/2013/03/28/175601237/in-ritual-pope-francis-washes-the-feet-of-young-inmates-women
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Sierpnia 08, 2023, 02:25:18 am
Ufff.... Przestraszyłem się że wzorem x Kadzińskiego odprawia liturgie wielkiego tygodnia kiedy zechce i że właśnie to zrobił wielki Czwartek w sierpniu na ŚDM.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Piotr w Sierpnia 09, 2023, 19:00:08 pm
Czy to prawda, że papież już od kilku miesięcy nie odprawił publicznie mszy?

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02Lq58PmfJpXUjrExk6EsoCwMdg2CaoqVKEyWmMEFTnnyvK9j6Cpr8TYM43MVF8Ypal&id=100064891446562 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02Lq58PmfJpXUjrExk6EsoCwMdg2CaoqVKEyWmMEFTnnyvK9j6Cpr8TYM43MVF8Ypal&id=100064891446562)
Tytuł: Franciszek otwiera nowy front wojenny - Opus Dei
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 10, 2023, 00:07:40 am
https://pch24.pl/papiez-zmienil-prawo-kanoniczne-dotyczace-pralatur-personalnych-konsekwencje-dla-opus-dei/ (https://pch24.pl/papiez-zmienil-prawo-kanoniczne-dotyczace-pralatur-personalnych-konsekwencje-dla-opus-dei/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Sierpnia 10, 2023, 10:56:12 am
Cytuj
Zmianie uległy kanony 295. i 296. Kodeksu Prawa Kanonicznego. Weszły one w życie niezwłocznie, to jest w dniu ogłoszenia.
[/b]
PiSowski papież
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 10, 2023, 11:36:24 am
Cytuj
Zmianie uległy kanony 295. i 296. Kodeksu Prawa Kanonicznego. Weszły one w życie niezwłocznie, to jest w dniu ogłoszenia.
[/b]
PiSowski papież

Jużeś się pan narąbał?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Sierpnia 10, 2023, 12:50:50 pm
Panu tylko wódka w głowie. A po tym co pan pierdzielisz to widać że nie tylko w głowie ale i w brzuchu. Idź pan na odwyk, bo wódka panu szkodzi. Ja się pomodlę za trzeźwość dla pana. Ave Maria...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 10, 2023, 13:35:45 pm
Panu tylko wódka w głowie. A po tym co pan pierdzielisz to widać że nie tylko w głowie ale i w brzuchu. Idź pan na odwyk, bo wódka panu szkodzi. Ja się pomodlę za trzeźwość dla pana. Ave Maria...

Toś pan się urżnął w powszechnie wiadomym miejscu na powszechnie wiadomej imprezie więc nie rżnij pan głupa większego niż pan jesteś.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Sierpnia 10, 2023, 14:56:36 pm
Musi pan przyjąć do wiadomości że fiksacje się leczy.
I miły panie są specjaliści którzy sobie z pańską chorobą poradzą.
Trzeba tylko chcieć.
I za to żeby miał pan mniejszą ochotę do wódki a za to większą do leczenia znowu się pomodlę. Ave Maria...
Tytuł: Kościół jest atakowany przez doktrynalne nieprzejednanie i liturgiczny estetyzm
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 18, 2023, 11:03:15 am
„Słaba wojna” papieża z Tradycją. Franciszek oczernia księży i naraża się na śmieszność.

https://pch24.pl/slaba-wojna-papieza-z-tradycja-franciszek-oczernia-ksiezy-i-naraza-sie-na-smiesznosc/ (https://pch24.pl/slaba-wojna-papieza-z-tradycja-franciszek-oczernia-ksiezy-i-naraza-sie-na-smiesznosc/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: adaltare w Sierpnia 27, 2023, 15:09:24 pm
"Franciszek do młodzieży: jesteście spadkobiercami wielkiej Rosji, świętych, władców, imperium".
https://www.fronda.pl/a/Franciszek-do-mlodziezy-jestescie-spadkobiercami-wielkiej-Rosji-swietych-wladcow-imperium,219692.html (https://www.fronda.pl/a/Franciszek-do-mlodziezy-jestescie-spadkobiercami-wielkiej-Rosji-swietych-wladcow-imperium,219692.html)

Najwidoczniej imponuje Mu Wielka Rosja. Liczyłem na większą rozwagę, a jednak znów potwierdza się teza że siła i zamordyzm wzbudzają podziw - nawet w Rzymie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Sierpnia 27, 2023, 15:55:01 pm
Najwidoczniej imponuje Mu Wielka Rosja. Liczyłem na większą rozwagę, a jednak znów potwierdza się teza że siła i zamordyzm wzbudzają podziw - nawet w Rzymie.
Jemu imponuje Wielka Rosja, Polakom imponuje "american dream", po prostu punkt widzenia zależy od punkt siedzenia.  ::)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: adaltare w Sierpnia 27, 2023, 15:58:57 pm
Najwidoczniej imponuje Mu Wielka Rosja. Liczyłem na większą rozwagę, a jednak znów potwierdza się teza że siła i zamordyzm wzbudzają podziw - nawet w Rzymie.
Jemu imponuje Wielka Rosja, Polakom imponuje "american dream", po prostu punkt widzenia zależy od punkt siedzenia.  ::)
A może to zwykły zachwyt nad imperializmem? Cześć ludzi zwyczajnie ma w sobie dusze niewolnika, nieważne czy zasiadają na tronie czy żyją w slumsach.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Sierpnia 27, 2023, 16:18:28 pm
A może to zwykły zachwyt nad imperializmem? Cześć ludzi zwyczajnie ma w sobie dusze niewolnika, nieważne czy zasiadają na tronie czy żyją w slumsach.
To chyba całkowicie normalne że ludziom imponuje imperializm o ile nie są nie są jakoś bezpośrednio narażeni na odczuwanie jego negatywnych skutków, dodatkowo działa tu zasada że wróg mojego wroga jest moim przyjacielem a jak powszechnie wiadomo niemała część Latynosów tradycyjnie postrzega USA jak neokolonialnego ciemiężyciela co w naturalny sposób rodzi szczerą sympatie do ZSRR czy dzisiejszej Rosji. Dzięki temu mogła chociażby zatriumfować rewolucja komunistyczna na Kubie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 28, 2023, 02:22:27 am
Franciszek chwali Katarzynę bo nie uznała kasaty Jezuitów  :)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Sierpnia 28, 2023, 13:48:00 pm
Cytuj
Skandaliczne słowa Franciszka. „Ile i w jakiej walucie wziął Franciszek, że ma czelność tak mówić?”

Franciszek zachęca młodych Rosjan, żeby nie rezygnowali z imperialnego dziedzictwa wielkiej Rosji Piotra I i Katarzyny II. Na Kremlu nie od dziś wiedzą, jak bardzo opłaca się inwestować w siły postępu i awangardy zmian.

Jaki interes ma kościół katolicki w usprawiedliwianiu zbrodniczej działalności rosyjskiej na Ukrainie? Pytam, bo głowa tej wspólnoty religijnej, papież Franciszek, znów dał popis swojego przywiązania do Moskwy. Zrobił to zwracając się do młodych Rosjan, których zachęcał, żeby nigdy nie zapominali imperialnego dziedzictwa wielkiej Rosji carów Piotra i Katarzyny.

Czy jest w Watykanie ktoś, kto mógłby Franciszkowi podpowiedzieć, że dziedzictwo Piotra i Katarzyny wcale nie kojarzy się z wielką kulturą i wielkim humanizmem?

To dziedzictwo opresji i niewolą całych narodów, które reżim Putina próbuje obecnie przywrócić na Ukrainie. Bajeczki o oświeconym charakterze rosyjskiego imperium napisali wiele stuleci temu czołowi luminarze Oświecenia, ordynarnie przekupieni carskim złotem.

Ile i w jakiej walucie wziął Franciszek, że ma czelność mówić młodym Rosjanom: „nigdy nie rezygnujcie z dziedzictwa wielkiej Rosji, podążajcie za nim, dziękuję wam za bycie Rosjanami”.

https://www.wprost.pl/opinie-i-komentarze/11365525/skandaliczne-slowa-franciszka-ile-i-w-jakiej-walucie-wzial-franciszek-ze-ma-czelnosc-tak-mowic.html (https://www.wprost.pl/opinie-i-komentarze/11365525/skandaliczne-slowa-franciszka-ile-i-w-jakiej-walucie-wzial-franciszek-ze-ma-czelnosc-tak-mowic.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Sierpnia 28, 2023, 14:33:43 pm
Cytuj
Papież Franciszek na spotkaniu z jezuitami stwierdził, że w Stanach Zjednoczonych ideologia polityczna w "niektórych przypadkach zastąpiła wiarę". Papież ubolewa także nad tym, że w Kościele katolickim często istnieje bardzo silna "postawa reakcyjna" - taka, która sprzeciwia się ewolucji i nowatorskiemu podejściu do pewnych kwestii moralnych i etycznych. Jego komentarz ujrzał światło dzienne w poniedziałek. Rozmowa została opublikowana na łamach włoskiej gazety "Civilta Cattolica".
Cytuj
Ocenił też, że w USA "ideologia polityczna w niektórych przypadkach zastąpiła wiarę". Dodał, że jego krytycy powinni zrozumieć istnienie odpowiedniej ewolucji w rozumieniu spraw wiary, a "patrzenie wstecz jest bezużyteczne". Na koniec podał przykład. Powiedział, że niektórzy papieże tolerowali niewolnictwo, ale Kościół ewoluował. 
https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-papiez-ocenia-postawe-swoich-krytykow-to-bezuzyteczne,nId,6990429
Tytuł: Francik antypapież
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 31, 2023, 19:22:44 pm
Cytuj
Niepokojące hasła pojawiły się nad włoskimi plażami. Dotyczą Benedykta XVI i Franciszka

Nad włoskimi plażami pojawiły się samoloty, ciągnące za sobą banery z hasłami dotyczącymi aktualnego i poprzedniego papieża. Powietrzne wiadomości, choć dotyczą Benedykta XVI, są wymierzone w papieża Franciszka

"Benedykt XVI był więźniem Watykanu"
 
        Niebieskie niebo nad najpopularniejszymi plażami Włoch latem przecinały niewielkie samoloty, które ciągnęły za sobą banery z hasłami dotyczącymi papieża Benedykta XVI. Ostatni przelot, o którym donosiły włoskie media, miał miejsce w niedzielę 27 sierpnia. Samolot pokonał 350 kilometrów wzdłuż wybrzeża Adriatyku, przekazując każdemu, kto wzniósł do góry głowę, wiadomość o treści "Benedict XVI era in sede impedita". 
Termin "sedes impedita" oznacza według prawa kanonicznego sytuację, w której stolica biskupia doznaje przeszkody (łac. sede impedita) ze względu na uwięzienie, wygnanie, wydalenie biskupa lub jego niezdolność do sprawowania swojej funkcji.
                       
                                    “Kan. 412 - Uważa się, że stolica biskupia ma przeszkodę w działaniu, jeżeli biskup  diecezjalny na skutek uwięzienia, usunięcia, wygnania lub niezdatności, jest całkowicie  pozbawiony możności wypełniania pasterskiej posługi w diecezji, nie mogąc nawet  listownie porozumiewać się z diecezjanami"                               
           
                            Kodeks Prawa Kanonicznego
Wiadomość "Benedict XVI era in sede impedita" można przetłumaczyć z języka łacińskiego "Benedykt XVI został uwięziony" lub "Benedykt XVI napotkał przeszkodę w działaniu"
"Benedykt XVI nie abdykował"


Inna wiadomość pojawiła się nad regionem Lacjum 16 lipca, brzmiała ona "Benedykt XVI nie abdykował". 
Wiadomości nad włoskimi plażami zainteresowały nie tylko mieszkańców, ale także turystów z wielu krajów oraz media. Dziennikarze ustalili, że za całą sprawą stoi prawnicza organizacja non-profit "Arbitrium - pierwsza pomoc prawna w ochronie nienaruszalnego". 
Hasła, które rozpowszechniają samoloty, ciągnąc za sobą banery, nawiązują do książki Andrei Cionciego "Kodeks Ratzingera", w której autor udowadnia, że w oświadczeniu o abdykacji Josepha Ratzingera, spisanym po łacinie, znalazły się błędy, których nie mógł popełnić doskonale nią władający myśliciel. Zdaniem pisarza jest to dowód na to, że Benedykt XVI nie abdykował dobrowolnie, ale został do tego zmuszony. Według autora książki, władze watykańskie uznały, że na tronie piotrowym powinien zasiąść bardziej liberalny biskup.  W myśl tej teorii papież Franciszek I sprawuje swój urząd nielegalnie i jest antypapieżem.

https://kobieta.interia.pl/zycie-i-styl/news-niepokojace-hasla-pojawily-sie-nad-wloskimi-plazami-dotycza-,nId,6997137
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Września 02, 2023, 15:54:55 pm
Na YouTube w nagraniu 3 min. 42 sek. tłumaczone przez deepl cytuję:

Według niektórych plotek krążących w Watykanie, to sam Władimir Putin podczas swojej wizyty w Watykanie w 2013 roku poprosił papieża Franciszka w prywatnej rozmowie o poświęcenie Rosji Madonnie Papież Franciszek najwyraźniej nie przyjął prośby Putina, zmieniając temat i omawiając kwestie polityczne, a nie religijne powód, dla którego papież Franciszek nie odpowiedział na prośbę Putina w tym momencie, jest nieznany. Możliwe, że Franciszek nie chciał urazić Kościoła prawosławnego, pracując w tym czasie na rzecz jedności chrześcijan, jednak to sam Franciszek po wybuchu wojny między Rosją a Ukrainą zdecyduje się poświęcić Rosję Najświętszemu Sercu Maryi, co niektórzy uważają za spóźniony wybór, który jednak powinien skłonić nas do refleksji nad tym, jak proroctwa fatimskie są brane pod uwagę w Watykanie.

https://youtu.be/Vl97Lf8cJUw?si=E-nnBCNp0uvdIXFa (https://youtu.be/Vl97Lf8cJUw?si=E-nnBCNp0uvdIXFa)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: solid w Września 05, 2023, 08:11:34 am
Papież Franciszek w Mongolii wychwala zasługi Czyngis-Chana:
Cytuj
  Dałby Bóg, żeby na ziemi spustoszonej przez nazbyt wiele konfliktów, odtworzyły się, z poszanowaniem ustawodawstwa międzynarodowego, warunki tego, co kiedyś było pax mongolica, to jest brakiem konfliktów” – wzywał papież Franciszek podczas spotkania z przedstawicielami władz, społeczeństwa obywatelskiego i korpusu dyplomatycznego w stolicy Mongolii – Ułan Bator.
W swoim przemówieniu, nawiązując do 860 rocznicy urodzin założyciela imperium mongolskiego, Czyngis Chana papież wyraził uznanie dla jego „zdolności integrowania różniących się ludów”.
(...)
Czyngis Chan zaliczany jest przez historyków do grona największych zbrodniarzy dziejach. Jak wyliczono, tylko w XIII w. mongolskie armie odpowiadały za śmierć ponad 40 milionów ludzi. Mongołowie w swoich działaniach wykazywali wyjątkowe okrucieństwo, co stanowiło element strategii terroru. Dokonywali rzezi większości mieszkańców podbitych miast, które następnie równali z ziemią. Choć w państwie Temudżyna panowała wolność religijna, jednocześnie obowiązywał surowy kodeks karny, w którym nawet najlżejsze przewinienia karane były śmiercią.   
https://pch24.pl/papiez-w-mongolii-peany-na-czesc-czyngis-chana-wezwania-do-ochrony-srodowiska-i-budowania-braterstwa/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 05, 2023, 09:06:18 am
Trzeba Francikowi wysłać to:
Cytuj
SŁOWO O BŁOGOSŁAWIONYM SADOKU-PRZEORZE I CZTERDZIESTU OŚMIU DOMINIKAŃSKIEJ BRACI W SANDOMIERZU PRZEZ TATARÓW OKRUTNIE POMORDOWANYCH
Dzień wstał mroźny i rześki. Poza oknem celi przeora Sadoka, na tle białosiwego nieba, oświetlonego od wschodu szkarłatnozłocistą poświatą, rysowały się konary rozłożystej lipy, oprószonej świeżo spadłym śniegiem.

Do uszu zakonnika dobiegł głos sygnaturki zwołującej mieszkańców świętojakubskiego klasztoru na poranną mszę.

— Ech, inaczej było przed laty! — pomyślał przeor, przywołując w pamięci dni młodości. — Inaczej, gdym jako nieopierzony młodzik udał się był, anno Domini 1221, na kapitułę do Bolonii. Ileż zapału i ileż radości, ileż wdzięczności, gdy Ojciec Dominik posłał mnie i brata Pawła szczepić Zakon Kaznodziejski w ziemi węgierskiej i nieść światłość Panachrystusowej Ewangelii, Prawdy nie znającym Kumanom.

Spojrzał w okno napełniające się coraz większym blaskiem. Dzień się zaczął na dobre i całkiem widno się już zrobiło, mimo iż niebo jęły zasnuwać na nowo ciężkie śniegowe chmury, z których rychło poczęły bezszelestnie osypywać się grube i ciężkie płatki śniegowe, sfruwając przez niczym nie osłonięty otwór i osiadając na posadzce ułożonej z czerwonej cegły, kładzionej na sztorc ściśle jedna obok drugiej.

Przeor podszedł ku oknu i założył je szczelnie sosnową ramą obciągniętą błonami ze świńskich pęcherzy. Wstrząsnął nim dreszcz, bowiem ziąb ciągnący z dworu przejął niemłode już ciało, wnikając — zda się — aż do samych trzewi. Opuściwszy celę, wędrując niespiesznie tonącym w półmroku klasztornym korytarzem, kierował się ku kościołowi, jednocześnie rozmyślając o minionych dniach, miesiącach, latach…

Oto w umyśle pojawiły się obrazy przeszłości.

Znów był złotoustym kaznodzieją, przyciągającym tłumy pogan, znów polewał wodą nisko pochylone głowy nowo nawróconych, wymawiając sakramentalne słowa formuły chrzcielnej.

Wspominał dzień największego swojego triumfu, gdy do owczarni Jezusowej przywiódł, i obmył z grzechów, książąt tamtej ziemi: Bruchusa i Bembrocha z rodzinami i dworem.

Ale oto napłynęło wspomnienie inne, wspomnienie rzezi, jaką Kumanom urządzili Tatarzy… Przed oczyma stawały mu ciała porżniętych dominikanów: Pawła i współbraci, leżące w kałużach parującej na chłodzie krwi, której ciemnopąsowa powierzchnia ścinała się, marszcząc przy tym lekko.

Jego Pan Chrystus ocalił… Jego ocalił… Czemuż? Czyż nie prosił wówczas, o koronę męczeńską także i dla siebie? Czyż nie pragnął ofiarować życia na ołtarzu Pana? Dla Pana i za Pana?

Trzeba było potem opuścić ziemię Kumanów, bo nie miał już komu głosić Królestwa Bożego. Wrócił do ojczyzny, osiadł w sandomierskim, świętojakubskim klasztorze, wiodąc żywot cichy i skromny, budując Państwo Najwyższego inaczej zgoła niż tam, w odległej krainie, budując je codzienną mrówczą pracą, budując słowem głoszonym z kazalnicy, budując przykładem świątobliwego żywota, ale bez tak ciężkiej walki o dusze, które wcześniej przemocą wydzierać musiał ze szponów Szatana.

Sadok przyzwyczajony był do bojowania przez te długie lata, więc skoro przyszło zamieszkać w Sandomierzu, czuł, że powoli gnuśnieje. Mniej tu było sposobności, iżby wykorzystać całe bogactwo, całą siłę charakteru.

Tak, miał poczucie, iż gnuśnieje i bolał nad owym srodze. Jednocześnie zaś tęskniąc za minionym, choć minione to także był trud i udręczenie, i sen na twardej ziemi, i chłód, i niejednokrotnie pusty brzuch…

Nie buntował się przecież. Wiedział, iż taka jest wola Jezusowa, że skoro go tu przysłał, że sprawił, iż został przeorem, taki a nie inny zamysł miał wobec swego sługi, zatem sługa wolę Bożą musi wypełniać z pokorą…

* * *

Wciąż daleki myślami od sandomierskiej powszedniości nakładał w zakrystii humerał, albę, stułę — oznakę kapłaństwa, ornat i manipularz.

Szczupły, wysoki, o żółtawej niezdrowej cerze, kleryk Medardus ukląkł na stopniach ołtarza, podczas gdy Sadok uniósłszy w górę rozłożone ręce szeptał modlitwy mszalne…

Dzień zimowy, pochmurny dzień, niczym nie różnił się od tylu innych. jakie w cichej, acz wytrwałej, wytężonej pracy w upływał w sandomierskim, świętojakubskim klasztorze.

Śnieg bez ustanku grubymi płatkami bezszelestnie osypywał się z obłoków na ziemię, wszystko wokół szczelnie okrywając niepokalaną białością. Przed wieczorem wypogodziło się i nawet na widnokręgu pojawiło się nieco słonecznego poblasku, który zresztą zaraz umknął przed gęstym mrokiem. Sadok posłyszawszy, iż w grodzie uczynił się jakiś wielki ruch, wszedłszy do klasztornego ogrodu rozlokowanego na łagodnym skłonie Świętojakubskiego Wzgórza, spoglądał na sąsiednie — Zamkowe. Widział tak rycerzy, jak i pachołków, przebiegających spiesznie wąskie grodowe uliczki.

“ — I cóż to się wydarzyło, że gród przypomina mrowisko, które niebaczny przechodzień roztrącił stopą?” — pomyślał zakonnik.

Postał jeszcze chwilę, a potem udał się — jak to miał we zwyczaju — do kościoła, by adorować i cześć oddawać Panu Jezusowi ukrytemu w Eucharystycznym Chlebie. Nikły, żółtawy poblask kaganka ledwie oświetlał tabernakulum i niewielki krąg posadzki tuż u stopni ołtarzowych.

Ukląkł przeor, a skrzyżowawszy ręce na piersiach i nisko pochyliwszy głowę, pełnym żarliwości szeptem wypowiadał słowa modlitw.

Długo musiał tak tkwić nieporuszony, skoro w kolanach i plecach zgiętych w pałąk — mimo iż przecież nawykłych do nabożnych ćwiczeń — poczuł ból i zmęczenie. I oto naraz posłyszał odgłos kroków odbijających się echem od nagich ceglanych ścian korytarza prowadzącego do kościoła ku celom klasztornym.

Podniósł głowę i bacznie wpatrywał się w mrok, skąd po kilku chwilach wysunęła się postać ojca Piotra, furtiana, dzierżącego w wyciągniętej przed siebie i uniesionej dłoni, długą smolną szczypę płonącego łuczywa. Za furtianem szedł jeszcze ktoś, ciężko stawiając stopy. Przeor natężył wzrok. Był to Piotr z Krępy, kasztelan sandomierski. Podźwignął się tedy z kolan leciwy przeor Sadok, a zbliżywszy, się do przybysza, zapytał:

— I cóż to cię sprowadza do mnie, o tak późnej porze, panie kasztelanie?

— Dzisiaj przed wieczorem, świątobliwy ojcze, doszły nas wieści, iż Tatarzy, idą na Sandomierz… A miasto prawie bezbronne. Nie masz zbrojnych, prócz garstki rycerzy, bo reszta przy księciu panu, w Krakowie… — A zatem?… — zapytał przeor Sadok.

— Cóż… Będziemy bronić grodu. Bez walki go nie poddamy… Wezmą go Tatarzy siłą, wola boska, ale nikt nie powie, żeśmy nie próbowali…

— A miasto? — znów zapytał przeor, spoglądając Krępie prosto w oczy. Ten opuścił głowę na piersi i wyszeptał:

— Miasta bronić nie będziemy długo… Bo i kim? Kim, skoro ludzi niedosyt…

Krępa uniósł głowę i patrząc przeorowi prosto w oczy, dodał:

— Wiesz ojcze, co owo oznacza… Klasztoru także bronić nie będziemy…

* * *

Sadok klęczał przed Ukrzyżowanym. Zaczerwienionymi z bezsenności oczyma wpatrywał się w Twarz Cierpiącego. Złocisto—szkarłatne refleksy płonącego łuczywa igrały po surowych murach, po owej Twarzy, sprawiając pozór życia w wyrzezanym z ciemnego drewna Zbawicielu.

Poza oknem był mrok. I w kątach celi też czaił się mrok. A wpośród mroku słychać było oddech Kusiciela:

— Uchodź, uchodź czym prędzej… Oddech układał się w słowa.

— Uchodź, uchodź czym prędzej… Czy warto tak głupio skończyć? Oddech potężniał, niczym fala wiosennej powodzi uderzająca o ściany domostw wzniesionych na wiślanym brzegu.

— I jakiż sens dać gardło? Jaki sens? Ileż jeszcze — żywy — mógłbyś zdziałać w świecie? Umrzeć nietrudno… Głupio umrzeć łatwo… Umrzeć z sensem, to sztuka nie lada!…

A Chrystus Pan na Krzyżu w nieustającej męce Golgoty zakrył oczy powiekami. Twarz zastygła w boleści konania… Chciał Sadok odczytać radę z owej Twarzy, przecież daleka mu była teraz… Jakże daleka… Jak jeszcze nigdy w życiu…

— Nie zostawiaj mnie, Panie, w rozterce! — Sadok uniósł ręce w błagalnym geście — Nic zostawiaj samemu sobie! czemuż wydajesz mnie na pokuszenie? Czemuż nie chronisz, czemu nie osłaniasz?

Ale Jezus uparcie milczał. Tylko twarz wykrzywiła się w skurczu niesłychanej boleści. Jego udręka i pohańbienie sięgały krawędzi piekieł — na odkupienie wszystkich bez wyjątku przewin. Na obmycie wszelkiego brudu, na starcie każdego występku…

— Zbierz braci. Skoro świt nadejdzie… zbierz braci. Uchodźcie póki jeszcze można. Komuż pomoże to, iż dacie głowy? Komu?

Jezus na Krzyżu już nie cierpiał. Twarz wygładziła się. Wpółotwarte usta zastygły w bezruchu. Skonał.

* * *

Przeor odwrócił się od ołtarza. Jeszcze tylko jedno zdanie miał wyrzec: “— Ite missa est” — “Idźcie, msza skończona”, a bracia poczną wychodzić z kościoła.

Zawahał się. Poruszył wargami raz i drugi, ale nie wydobył z nich głosu. Aż wreszcie się przemógł, by rzec:

— Wiecie bracia, że za dzień — dwa przybędą Tatarzy. Wiecie, że nie ma rycerstwa w Sandomierzu… Ot, garstka… Tyle tylko, by obsadzić grodowe wały… Miasta nikt nie będzie bronił… A jak miasta, to i klasztoru… Któż z was chce, może odejść… Poszukać bezpiecznego schowu… Nie mam prawa przymuszać nikogo, iżby pozostał… Nie wolno mi cudzym szafować żywotem…

Bracia stojąc w dwuszeregu w pośrodku świątyni milczeli, nisko pochylając głowy. Ale oto ciszę przerwał głośny szept jednego z kleryków:

— A ty, ojcze?… A ty co uczynisz?…

— Ja?…

— Sadok zawahał się przez moment, Jeszcze skądś — nie wiedzieć skąd — wnikając wprost do mózgu doszedł go głos Kusiciela:

“— Uchodź!”

— Ja?… — powtórzył — Zostaję… Zostaję, bom nie po to stawał się Panachrstusowym żołnierzem, by stchórzyć, gdy nadejdzie czas próby… Bo nie godzi się pasterzowi owiec, porzucać je, lecz do końca trwać przy nich, nawet gdy wie, iż nie będzie mógł ich ochronić przed stadem wilków… Bo nie godzi się umykać tym, którzy są tu postawieni na straży chrześcijaństwa!… Przecież… Przecież wiedziałem… Zawsze to wiedziałem, iż kiedyś przecie nadejdzie taki dzień, w którym Pan zażąda mojego życia…

I nikt już nie wyrzekł ni jednego słowa. Mnisi jęli się rozchodzić, każdy do, swoich zajęć.

* * *

Ale on i tak tego nie zrozumie.
https://dakowski.pl/franciszku-poczytaj-slowo-o-blogoslawionym-sadoku-przeorze-i-czterdziestu-osmiu-dominikanskiej-braci-w-sandomierzu-przez-tatarow-okrutnie-pomordowanych/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 05, 2023, 09:06:32 am
Cytuj
Następny dzień wstał pogodny i rześki. Słońce powoli wspinało się po nieboskłonie, niezbyt ostry mróz delikatnie szczypał w policzki i płatki uszu świątobliwego przeora Sadoka, który, skoro świt udał się do ogrodu i błądząc jego alejkami, zapatrzony w cud rodzącego się dnia, odmawiał pacierze, w oczekiwaniu na głos sygnaturki, która — jak zwykle — miała oto za czas jakiś wezwać na wspólne modły wszystkich braci do kościoła.

Śnieg chrzęścił pod stopami zakonnika, a gawrony, które licznym stadem obsiadły jabłoniowe i morelowe drzewa rosnące po obydwu stronach alejki, spoglądały nań ciekawie, przekrzywiając głowy, nie podrywając się do lotu, nawet gdy mnich zbliżał się do nich. Widać czuły, czarniawe ptaszyska, iż nic im nie zagraża ze strony owego człowieka.

Naraz — wrzask przeciągły i dziki wydobywający się z tysiąca piersi, uderzył w niebo. Gawrony wylęknione wzbiły się do góry i jęły krążyć ponad miastem, kracząc doniośle i przeciągle.

Oto Tatarzy — przeprawiwszy się nocą po lodzie przez zamarzniętą Wisłę — podeszli już pod same obwałowania i teraz wrzaskiem próbowali przestraszyć obrońców. A zaraz potem przypuścili atak. Najpierw jeden, potem drugi, dziesiąty… Każdy z nich odbijał się od wałów, niczym fala morska od stromizny wyniosłego brzegu. Oto bowiem, tak rycerstwo, jak też i sami łyczkowie dzielnie bronili miasta przed pogańską szarańczą.

Gdy zmrok spłynął na ziemię. walka ustała, aby zarówno wojownicy tatarscy, jak i obrońcy Sandomierza mogli odpocząć, opatrzyć rany, pogrzebać zabitych. Noc przyniosła też sny — jednym miłe i kojące, innym przerażające koszmary…

Pogoda, jak na zamówienie najeźdźców, utrzymywała się od chwili rozpoczęcia oblężenia wspaniała. Słońce nisko wiszące ponad widnokręgiem, przegnało precz śniegowe chmury. Leciutki mrozik utwardził ścieżki.

2 lutego 1260 roku, gdy Mongołowie, skoro świt, przypuścili następny atak, wiadomym było, iż miasto dłużej nie będzie mogło się opierać. Dominikanie, nie mniej uznojeni od walczących, którym przez wszystkie te dnie i noce opatrywali rany, przyrządzali gorące posiłki, dysponowali na śmierć i kopali mogiły, prawie przestali myśleć, co się stanie, skoro poganie sforsują wały i wedrą się do środka. Ot, po prostu, nazbyt wiele ciężkiej prać nie pozostawiało czasu na rozpamiętywanie tego, co miało już rychło nadejść.

Tymczasem — tak jak każdego ranka — rozdzwoniła się sygnaturka, wzywająca mnichów na poranną mszę. Jęli tedy zewsząd — z klasztoru i z wałów — schodzić się do kościoła, a skoro już każdy zajął swoje miejsce, wyszedł z zakrystii, przyodziany w szaty liturgiczne, w asyście dwu diakonów — Stefana i Mojżesza — leciwy przeor Sadok.

Nim zbliżył się do ołtarzowych stopni, podszedł wpierw ku ciężkiemu pulpitowi, wyrobionemu z jednego kloca dębu, a wyrzezanemu zmyślnie w kształt ludzkiej postaci. Na pulpicie spoczywała księga Martyrologium. Otwarł ją i odszukawszy odpowiednią stronicę, pochylił się, aby — jak zwyczaj kazał — odczytać, któregoż to z męczenników Pańskich czci Kościół Święty tego właśnie dnia. Spojrzał na kartkę i osłupiał: oto na pergaminie jarzyły się pozłocistym blaskiem kunsztowne — nieziemską ręką wymalowane — litery układające się w zdanie.

Bezskutecznie próbował wydobyć głos z zaciśniętego bolesnym skurczem gardła. Bezgłośnie tedy poruszał ustami. Zaniepokojeni mnisi spoglądali to na niego, to na siebie nawzajem, nie rozumiejąc, cóż wydarzyć się mogło.

Wreszcie przeor skinął na diakona Stefana, a gdy młodzieniec się zbliżył, odsunąwszy się od pulpitu, wychrypiał:

— Ty czytaj…

Spojrzał Stefan w rozwartą księgę i zdumienie pomieszane z lękiem odmalowało się na jego twarzy. Mimo jednak, iż drżeć począł na całym ciele, a pot perlisty zrosił mu czoło, zebrał się w sobie i głosem niepewnym, lecz wystarczająco donośnym, aby wszyscy posłyszeć go mogli, przeczytał:

“— Dziś błogosławionego Sadoka, przeora, i czterdziestu ośmiu dominikańskich braci, w Sandomierzu przez Tatarów okrutnie pomordowanych.”

Gdy Stefan skończył czytać zgroza ogarnęła mnichów. Spoglądali na siebie przerażonymi oczyma. Oto bowiem żaden z nich ani przypuszczał, iż w tym kościele, od tego pulpitu paść mogą słowa dotyczące jego samego. Takie słowa… A przecież padły…

Sadok, uniósłszy dłonie ku górze, rzekł:

— Ach, bracia, nie lękać, lecz cieszyć się nam trzeba. Bo wielka to łaska korona męczeńska — i nie każdy może na nią zasłużyć. Myśmy przecie zasłużyli. Bowiem żaden z nas nic stchórzył… Żaden nie uciekł z Sandomierza, opuszczając Panachrystusową owczarnię…

I nie powiedziawszy już nic więcej, zbliżył się do stopni ołtarza, by rozpocząć sprawowanie Najświętszej Liturgii.

— In nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen. W imię Ojca i Syna i Ducha Świętego. Amen.

— Introibo ad altare dei. — Przystąpię do ołtarza bożego — rzekł.

— Ad Deum qui letificat iuventutem meam — Do Boga, który uweselił młodść moją — odpowiedział nowicjusz, który mu ministrantował.

I odprawiała się ta msza, jak tyle innych przed nią, jakby nic się nic wydarzyło, jakby poza drzwiami nie szalała bitwa, jakby Pan nie dał cudownego znaku… Skoro przeor uniósł patenę z hostią i kielich z winem na ofiarowanie, rumor straszny uczynił się przed świątynią, a Tatarzy jęli rąbać solidne drzwi dębowe, nabijane brązowymi ćwiekami, prowadzące do kościoła Świętego Apostoła Jakuba.

A gdy Sadok wyrzekł słowa przeistoczenia: Hoc est enim Corpus meum — To jest bowiem Ciało moje. — Hic est enim calix Sanguinis mei… — To jest bowiem kielich Krwi mojej… — a białą hostię uniósł wysoko ponad głowę, gdy ministrant zadzwonił na podniesienie, z trzaskiem pękła jedna zawiasa.

Tuż po komunii zaś, pękła druga, a rozwścieczeni, ochlapani krwią pomordowanych mieszczan żołdacy tatarscy wpadli do świątyni.

A stało się to tuż po tym, jak celebrans, odwróciwszy się od ołtarza, wyrzekł: — Ite missa est! — Idźcie, msza skończona.

Dominikanie stali w dwuszeregu w pośrodku świątyni. Przez małe, wąskie okienka wpadały pozłociste smugi światła, pachniało kadzidlanym dymem. Dostojnie było i uroczyście. Toteż Tatarzy miast od razu uderzyć na mnichów, zatrzymali się w pobliżu drzwi, zbici w gromadkę, zaskoczeni ich przedziwnym spokojem.

Pewnie inaczej by było, gdyby dominikanie poczęli uciekać, krzyczeć, żebrać litości. Ale oni stali z twarzami wzniesionymi ku górze, jakby wypatrując nadejścia kogoś ze sfery gwiazd.

I oto naraz subdiakon Mojżesz, asystujący przeorowi Sadokowi, skrzyżowawszy ręce na piersi, zaintonował pieśń za umarłych:

— Salve Regina… Witaj Królowo, Matko Miłosierdzia…

Natychmiast pozostali podjęli pieśń, która z mocą wybuchła z wszystkich piersi, odbijając się pogłosem od belkowanego świątynnego stropu i surowych czewonych, ceglanych ścian.

A wówczas — jakby czar spadł z Tatarów. Oto jeden z wojowników zdjął giętki łuk z pleców, nałożył na cięciwę pierzastą strzałę i wypuścił ją ze świstem w pierś najbliżej stojącego mnicha. Ów pochylił się gwałtownie do przodu, by zaraz paść na kolana, a wreszcie osunąć się na szare, piaskowcowe pyty posadzki. Wokół leżącego jęła się zbierać krew wypływająca z piersi. Parująca na zimnie rozlewała się w coraz większą i większą ciemnopąsową kałużę.


Karol de Prevot, Męczeństwo sandomierskich dominikanów

źródło ilustracji:http://www.swietyjakub.republika.pl/meczennicy.htm

Wyciągnęli wojownicy zakrzywione szable i z okrzykiem bojowym, z wyciem, rzucili się ku śpiewającym. I siekli ich dotąd, aż ostatni upadł, aż śpiew zamilkł, aż nastała cisza…

A jeden z mnichów, który jeszcze podczas sprawowania Świętej Liturgii chyłkiem opuścił szereg i skrył się na chórze, albowiem przeląkł się śmierci, skoro zobaczył współbraci swoich okrutnie pomordowanych, zawstydził się swego tchórzostwa, zszedł z chóru i uklęknąwszy przy zwłokach, jął za zabitych odmawiać pacierze.

Gdy dostrzegli go Tatarzy, przepełnieni wściekłością, rozsiekli go szablami. I nie ocalał nikt spośród sandomierskich dominikanów…

A gdy Tatarzy objuczeni łupami opuścili kościół i klasztor, oto aniołowie niebiescy przybyli z gałęźmi palmowymi, aby dusze pomordowanych zaprowadzić przed oblicze Pańskie, iżby za wierność mogli odebrać wiekuistą nagrodę w Raju.

A imiona owych Męczenników były te:

Błogosławiony Sadok, przeor. Błogosławiony Paweł, wikary. Błogosławiony Malachiasz, kaznodzieja. Błogosławiony Piotr, furtian. Błogosławiony Jędrzej, jałmużnik. Błogosławiony Jakub, mistrz nuwicjatu. Błogosławiony Abel, syndyk. Błogosławiony Szymon, penitencjarz. Błogosławiony Klemens. Błogosławiony Barnabasz. Błogosławiony Eliasz. Błogosławiony Bartłomiej. Błogosławiony Łukasz. Błogosławiony Mateusz. Błogosławiony Jan. Błogosławiony Barnabasz II. Błogosławiony Filip. Błogosławiony Joachim, diakon. Błogosławiony Józef, diakon. Błogosławiony Stefan, diakon. Błogosławiony Tadeusz, subdiakon. Błogosławiony Mojżesz. subdiakon. Błogosławiony Abraham, subdiakon. Błogosławiony Bazyli, subdiakon. Błogosławiony Dawid, kleryk. Błogosławiony Aaron, kleryk. Błogosławiony Benedykt, kleryk. Błogosławiony Onufry, kleryk, Błogosławiony Dominik, kleryk. Błogosławiony Michał, kleryk. Błogosławiony Maciej, kleryk. Błogosławiony Maurus, kleryk. Błogosławiony Tymoteusz, kleryk. Błogosławiony Gordian, kleryk. Błogosławiony Felicjan, kleryk. Błogosławiony Marek, kleryk. Błogosławiony Jan, kleryk. Błogosławiony Gerwazy, kleryk. Błogosławiony Krzysztof. kleryk. Błogosławiony Donatus, kleryk. Błogosławiony Medardus, kleryk. Błogosławiony Walenty, kleryk. Błogosławiony Dawid, nowicjusz. Błogosławiony Makary, nowicjusz. Błogosławiony Rafał, nowicjusz. Błogosławiony Izajasz, nowicjusz. Błogosławiony Cyryl, laiczek. Błogosławiony Hieronim, laiczek. Błogosławiony Tomasz, organista.

Te oto imiona w swoim dziele MATKA ŚWIĘTYCH POLSKA, w Krakowie roku Pańskiego 1767 tłoczonym, podał O. Floryan Jaroszewicz, kapłan zakonu Ś.O. Franciszka. reformat, z sandomierskiego konwentu Ś. Józefa. Kościół Rzymski Katolicki męczenników owych wyniósł na ołtarze, a ich święto wyznaczył na dzień 2. czerwca.

Andrzej Sarwa
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Września 05, 2023, 10:39:54 am
"Zdaniem papieża imperium Czyngis Chana może być przykładem dla dzisiejszej cywilizacji, jak przywrócić pokój i harmonię na świecie naznaczonym przez konflikty."
 
Cóż ogarniali to za pomocą gigantycznej bezprecedensowej przemocy. Byli w tym jak Rzym tylko bez prawa i łaźni.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Września 19, 2023, 14:02:14 pm
Cytuj
Istnieje potrzeba wspólnego podjęcia wielkiej odpowiedzialności – mówił Papież do zebranych w ramach Clinton Global Initiative, z którymi łączył się zdalnie.
Podkreślał, że żadne wyzwanie nie jest zbyt wielkie, jeśli zostanie podjęte po osobistym nawróceniu każdego i przy zaangażowaniu wszystkich, stosownie do możliwości poszczególnych osób.

Franciszek położył wielki nacisk na to, że z trudnościami i kryzysami nie możemy mierzyć się samotnie, lecz zawsze w jedności z innymi. Ostatecznie jesteśmy bowiem jedną rodziną jako dzieci Boże. – Z tego też powodu zawsze zachęcam wszystkich ludzi dobrej woli, mówiąc, aby nie zniechęcali się w obliczu trudności – mówił Ojciec Święty. Zaznaczył, że najwyższy czas, by przylgnąć do pokoju oraz braterstwa, by uciszyć huk armat i powrócić do dialogu oraz dyplomacji. Jeszcze raz powtórzył: „nie dla wojny”.

Mówiąc o zmianach klimatycznych, papież wezwał, by się opamiętać, póki jeszcze mamy na to czas. To jednak wymaga wielkiej zmiany, porzucenia globalnej obojętności, zjednoczenia się i zatroszczenia o innych. Żywym wezwaniem do przemian są rzesze uchodźców uciekających przed wojnami i nędzą.
https://dorzeczy.pl/religia/482877/clinton-global-initiative-papiez-stawmy-czola-wyzwaniom.html
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 19, 2023, 22:15:29 pm
Potraktujmy to jako klechdę sezonową...
https://babylonianempire.wordpress.com/2023/09/19/przypadek-natachy-jaitt-niezyjacej-juz-argentynskiej-prostytutki-ktora-oskarzyla-bergoglia-o-pedofilie/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 20, 2023, 10:33:29 am
Następna inicjatywa Francika:
Franciszek na wiecu pro-aborcyjnej Fundacji Clintonów. Mówił o braterstwie i wspólnym podejmowaniu wyzwań
https://pch24.pl/franciszek-na-wiecu-pro-aborcyjnej-fundacji-clintonow-mowil-o-braterstwie-i-wspolnym-podejmowaniu-wyzwan/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Września 24, 2023, 12:15:21 pm
Cytuj
Po tygodniu rosnących napięć w Europie w związku ze wzrostem napływu migrantów, gdy niektóre kraje, w tym Francja, podjęły działania przeciwko osobom ubiegającym się o azyl, papież Franciszek w sobotę w Marsylii rzucił wyzwanie „alarmistycznej propagandzie” na temat imigracji i opowiedział się za jednolitą, sprawiedliwą polityką przyjmowania.
https://cruxnow.com/pope-in-marseille-live-coverage/2023/09/pope-rejects-alarmist-propaganda-on-migration-urges-policy-of-welcome
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 26, 2023, 11:09:19 am
Cytuj
2 dni temu, w wieku 98 lat zmarł ex prezydent republiki włoskiej – komunista Giorgio Napolitano, https://en.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Napolitano. Trumna ze zwłokami została wystawiona w jednej z sal włoskiego senatu.

Ku zdziwieniu wielu, w niedzielę po odmówieniu Anioł Pański, złożyć hołd komuchowi pospieszył Bergoglio, który aby «uszanować decyzję rodziny byłego prezydenta, pragnącą upamiętnienia świeckiego» zamiast pobłogosławić trumnę, czy choćby tylko przeżegnać się, przyłożył sobie jedynie dłoń do serca.

Poniżej komentarz na temat zajścia z bloga watykanisty Aldo Maria Valli’ego:

«Tego rodzaju bierny papież budzi zniechęcenie wszystkich wiernych. Stanąć w bezruchu przed trumną oznacza nie wypełnić misji, którą Chrystus powierzył Piotrowi (a więc i jego następcom) podczas Ostatniej Wieczerzy: “Utwierdzaj twoich braci”. Papież, który wobec faktu śmierci ukazuje się bez jakichkolwiek słów czy gestów, nikogo nie utwierdza, lecz wypiera się. Może i okazał ogromny szacunek zmarłemu ateiście, ale z pewnością nie odniósł się z należytym szacunkiem do żyjących chrześcijan, przede wszystkim tych, którzy w krajach islamskich płacili i nadal płacą za uzewnętrznianie ich chrześcijaństwa prześladowaniami i więzieniem, a niekiedy także śmiercią. Na przestrzeni wieków wielcy myśliciele chrześcijańscy przypisywali znakowi krzyża wielką wartość. Dla Tertuliana należy go czynić “na każdym kroku, wchodząc i wychodząc, ubierając się, zasiadając do stołu, kładąc się spać…”. Dla Ratzingera jest to nic innego jak “synteza naszej wiary”. Mnie, video przedstawiające nieruchomego i milczącego papieża w Senacie wydało się syntezą agnostycyzmu konstytucyjnego.».

«Problem polega na tym, że w przypadku Bergoglia mamy wyraźnie do czynienia z człowiekiem, który nie wierzy. Nie wierzy w swoją misję, ale przede wszystkim nie wierzy w Boga, nie wierzy w istnienie duszy, nie wierzy w praktycznie żadną z zasad religii, którą powinien głosić.

Wierzy jedynie w swoją narcystyczną obecność i w atrybuty swej władzy. To niemały problem: dla tych, którzy wierzą, ale sądzę, że także dla tych, którzy wierzącymi nie są».

https://youtube.com/watch?v=7yWQlQiBjE4%3Fversion%3D3%26rel%3D1%26showsearch%3D0%26showinfo%3D1%26iv_load_policy%3D1%26fs%3D1%26hl%3Dit%26autohide%3D2%26wmode%3Dtransparent
https://dakowski.pl/wszedl-i-wyszedl-jak-krowa/
https://babylonianempire.wordpress.com/2023/09/25/wszedl-i-wyszedl-jak-krowa/
Tytuł: Papież Franciszek "wódz-kościoła"
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 27, 2023, 09:50:11 am
https://pch24.pl/o-co-chodzi-abp-fernandezowi-czy-papiez-to-wodz-kosciola/ (https://pch24.pl/o-co-chodzi-abp-fernandezowi-czy-papiez-to-wodz-kosciola/)

Cytuj
Katolicyzm jest religią papieża; Kościół to ruch, którym kieruje wódz wybrany przez Boga, po to, aby tego Boga uobecniał w historii. Każde jego słowo jest nieomylne, nieważne, czy wypowiedziane ex cathedra, czy nie. Tak niedawne dziwne słowa abp. Fernándeza komentuje znany argentyński blog.
„Nawet te wypowiadane ex aerea nave lub ex latrina byłyby naukami bezpiecznymi i koniecznymi do przyjęcia, pod groźba popadnięcia w herezję”
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Września 27, 2023, 10:00:08 am
Ten Fernandez to niezły odpał. Głupi albo udaje.
Natomiast "ex latrina" świetne!  ;D Stąd już niedaleko do "ex sedes vacante"
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Września 28, 2023, 14:12:13 pm
Cytuj
Polski dystrybutor Zielonej granicy Agnieszki Holland chwali się coraz to nowymi wyrazami uznania ze strony „postępowych” katolików. Po pochwałach ze strony Tomasza Terlikowskiego i niejakiego o. Tomasza Dostatniego, dominikanina, przyszedł czas na cięższy kaliber… i tak Kino Świat informuje, że seans oczerniającego Straż Graniczną filmu odbędzie się w Watykanie, gdzie autorka otrzyma nagrodę. Będzie on także pokazywany na festiwalu w Rzymie, który zapoczątkował Jan Paweł II.
https://pch24.pl/szkalujaca-polskich-pogranicznikow-zielona-granica-otrzyma-specjalna-nagrode-w-watykanie/
Tytuł: Nowe dubia i Francikowe owijanie w bawełnę
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 02, 2023, 09:40:58 am
https://pch24.pl/nowe-dubia-pieciu-kardynalow-pisze-do-papieza-franciszek-odpowiada-tylko-u-nas/
Tytuł: Odp: Nowe dubia i Francikowe owijanie w bawełnę
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Października 03, 2023, 18:56:43 pm
https://pch24.pl/nowe-dubia-pieciu-kardynalow-pisze-do-papieza-franciszek-odpowiada-tylko-u-nas/

Papież odpowiada na Dubia pięciu kardynałów

Cytuj
Papież Franciszek odpowiedział na pięć wątpliwości (dubia) przesłanych mu w lipcu tego roku przez kardynałów Waltera Brandmüllera i Raymonda Leo Burke'a przy wsparciu trzech innych kardynałów: Juana Sandovala Íñigueza, Roberta Saraha i Josepha Zen Ze-kiuna. Pytania kardynałów w języku włoskim i odpowiedzi Papieża w języku hiszpańskim zostały opublikowane 2 października na stronie internetowej Dykasterii Nauki Wiary. Poniżej znajduje się tłumaczenie na język polski odpowiedzi Papieża:

https://www.vaticannews.va/pl/papiez/news/2023-10/papiez-odpowiada-na-dubia-pieciu-kardynalow.html (https://www.vaticannews.va/pl/papiez/news/2023-10/papiez-odpowiada-na-dubia-pieciu-kardynalow.html)
Tytuł: Franciszek S J - skrót od "Świadek Jehowy"
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 05, 2023, 08:56:39 am
Biskup Rzymu pozazdrościł Świadkom Jehowy i włączył się w chórek sekciarzy ekologicznych wróżących rychły koniec świata. Popełnił właśnie kolejną adhortację gdzie straszy dosłowną apokalipsą ekologiczną; wzywa do tworzenia międzynarodowych gremiów, które będą zarządzać kryzysem; nawołuje do zdecydowanego przyspieszenia tzw. transformacji energetycznej.

https://pch24.pl/papiez-franciszek-straszy-apokalipsa-ekologiczna-doslownie/ (https://pch24.pl/papiez-franciszek-straszy-apokalipsa-ekologiczna-doslownie/)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 05, 2023, 13:09:44 pm
Czy wypowiedział się na temat energii jądrowej oraz na temat rozwoju tokamaków?
Tytuł: Franciszek ma Rysia za adwokata.
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 13, 2023, 00:02:08 am
https://wpolityce.pl/kosciol/666443-kard-rys-my-polacy-jestesmy-niesprawiedliwi-wobec-papieza (https://wpolityce.pl/kosciol/666443-kard-rys-my-polacy-jestesmy-niesprawiedliwi-wobec-papieza)

Najlepsze w tym jest to, że jako argumentu za Franciszkiem używa "jego" adhortacji Evangelii Gaudium, do której powstania poza podpisaniem się pod nią Bergoglio nic nie wniósł.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 13, 2023, 12:16:21 pm
Cytuj
Nie chcę bronić papieża, chcę posłusznie śledzić jego i jego nauczanie

Posłuszeństwo wynika z zaufania.

Biskup Rzymu zza wielkiej wody nie jest godzien zaufania.

Cytuj
Mówi o pokoju. Nikt [inny] nie mówi o pokoju. Wszyscy mówią o tym, jak wygrać wojnę. Zwycięstwo w wojnie nie oznacza pokoju
To co? Oczywiście że oznacza pokój. Imperia powstają w wojnie a trwają dzięki pokojowi który nastał po podbojach. Pokój rzymski nastał po tym jak kwiryci podbili całe śródziemiomorze. Pokój arabski nastał po etapie podbojów i ustanowieniu wielkiego kalifatu. Nawet wirtualne imperium Palpatina utrzymalo się bo przyniósł pokój po wojnach klonów.
Tytuł: Franciszek i jego "matka synodalna"
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 22, 2023, 10:45:21 am
https://wpolityce.pl/kosciol/667647-powitajmy-nowa-funkcje-w-kosciele-matka-synodalna (https://wpolityce.pl/kosciol/667647-powitajmy-nowa-funkcje-w-kosciele-matka-synodalna)

Cytuj
Nie wiem, jak i dlaczego Franciszek zdecydował się na moją nominację.
Trudno mi było uwierzyć, że ta nominacja jest prawdziwa, ponieważ wiedziałam,
że biskupi hiszpańscy nie uwzględnili mojego nazwiska na liście swych propozycji.

Chodzi o Cristinę Inoges, zatrudnioną na Wydziale Teologii Protestanckiej Uniwersytetu SEUT w Madrycie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 11, 2023, 18:18:59 pm
Bergoglio niczym nie różni się od Stalina. I jeden i drugi usuwali niewygodnych podwładnych ze stanowisk. W zabijaniu mas też niczym się nie różnią. Stalin zabijał ciało, Bergoglio zaś zabija dusze.
https://pch24.pl/bp-strickland-przestrzegal-przed-synodem-o-synodalnosci-papiez-franciszek-odwolal-go-z-funkcji-biskupa-diecezji/
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Listopada 15, 2023, 22:08:16 pm
Cytuj
Watykan: Katolicy nie mogą wstępować do masonerii

Dykasteria Nauki Wiary potwierdza sprzeczność między przynależnością do lóż masońskich a wiarą katolicką.

Odpowiedź Dykasterii Nauki Wiary, zatwierdzona przez papieża Franciszka, stanowi reakcję na prośbę filipińskiego biskupa. Szczegóły podaje Radio Watykańskie.

"Katolikom pozostaje zabronione wstępować do masonerii. Zostało to potwierdzone w odpowiedzi Dykasterii Nauki Wiary z dnia 13 listopada 2023 r., podpisanej przez prefekta Victora Fernandéza i za aprobatą Papieża Franciszka. Dykasteria odpowiedziała na prośbę bp Julito Cortesa, biskupa Dumanguete na Filipinach. Cortes, po ukazaniu z niepokojem sytuacji w swojej diecezji, ze względu na ciągły wzrost liczby wiernych zapisujących się do masonerii, poprosił o sugestie, jak odpowiednio radzić sobie z tą rzeczywistością z duszpasterskiego punktu widzenia, biorąc również pod uwagę implikacje doktrynalne" – czytamy.

Dwa podejścia do tematu

Dykasteria postanowiła zareagować, angażując również Konferencję Episkopatu Filipin. Przekazano, że "konieczne będzie wdrożenie skoordynowanej strategii wśród poszczególnych biskupów, która obejmowałaby dwa podejścia".

"Pierwsze dotyczy poziomu doktrynalnego: dykasteria powtarza, że aktywne członkostwo w masonerii przez wiernych jest zabronione, ze względu na brak zgodności między doktryną katolicką a masonerią oraz te same Wytyczne opublikowane przez Konferencję Episkopatu w 2003 r.)" – podaje Radio Watykańskie.

W związku z tym nota wyjaśnia, że "ci, którzy formalnie i świadomie są zapisani do lóż masońskich i przyjęli zasady masońskie, podlegają postanowieniom wyżej wymienionej Deklaracji. Środki te mają również zastosowanie do ewentualnych duchownych zapisanych do masonerii".

Drugie podejście dotyczy planu duszpasterskiego. "Dykasteria proponuje filipińskim biskupom 'przeprowadzenie katechez we wszystkich parafiach na temat przyczyn braku zgodności między wiarą katolicką a masonerią'. Biskupi filipińscy zostali ostatecznie poproszeni o rozważenie wydania swego publicznego oświadczenia na ten temat" – wskazano.

https://dorzeczy.pl/swiat/503478/dykasteria-nauki-wiary-katolicy-nie-moga-wstepowac-do-masonerii.html (https://dorzeczy.pl/swiat/503478/dykasteria-nauki-wiary-katolicy-nie-moga-wstepowac-do-masonerii.html)

Cytuj
Opus Dei: Jest to osobista prałatura Kościoła katolickiego, która została założona w 1928 roku przez św. Josemarię Escrivę de Balaguer. Opus Dei ma na celu pomagać wiernym w dążeniu do świętości poprzez codzienną pracę, modlitwę i sakramenty. Opus Dei jest często nazywane “kościelną masonerią”, ponieważ ma pewne podobieństwa z masonerią regularną, takie jak tajemnica, hierarchia, rytuały i symbole.

Jednak Opus Dei różni się od masonerii podstawowymi kwestiami wiary i moralności, ponieważ jest całkowicie zgodne z nauczaniem i autorytetem Kościoła. Opus Dei nie jest organizacją tajną, lecz dyskretną, która szanuje wolność sumienia i decyzji swoich członków. Opus Dei nie jest też organizacją elitarną, lecz otwartą dla wszystkich wiernych, bez względu na stan, zawód czy pochodzenie.

Opus Dei. Czy istnieje kościelna masoneria?

https://wolnomularstwo.pl/baza_artykulow/religia-polityka-teorie-spiskowe/opus-dei-czy-istnieje-koscielna-masoneria/ (https://wolnomularstwo.pl/baza_artykulow/religia-polityka-teorie-spiskowe/opus-dei-czy-istnieje-koscielna-masoneria/)
Tytuł: Franek zaczyna się bać. Wykonuje nerwowe ruchy i posunięcia.
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 28, 2023, 22:37:31 pm
Cytuj
Według portalu „New Daily Compass” papież Franciszek ogłosił zamiar eksmitowania kardynała Raymonda Burke’a z jego mieszkania w Rzymie i zabrania mu pensji. Według źródeł, na które portal się powołuje, ojciec święty powiedział: „Kardynał Burke to mój wróg, a więc zabieram jego mieszkanie i pensję”. Słowa te miały paść 20 XI na spotkaniu z szefami dykasterii w Kurii Rzymskiej. Rewelacje miały potwierdzić różne źródła.
Jak pisze Riccardo Cascioli na portalu, który ukazuje się w trzech wersjach językowych (włoskiej, hiszpańskiej i angielskiej): „O tyle, o ile wiemy, Kardynał Raymond L. Burke (...) nie otrzymał jeszcze formalnego powiadomienia potwierdzającego słowa papieża, ale wziąwszy pod uwagę precedensy – najświeższym jest przypadek monsinior Georga Gansweina, byłego osobistego sekretarza papieża Benedykta XVI – są niewielkie wątpliwości, że po słowach nastąpią czyny”.

Zdaniem Cascioliego eksmitowanie kardynała nie będzie problemem także z punktu widzenia prawa kanonicznego, czego przykładem jest usunięcie z diecezji Tyler bp. Josepha Stricklanda. Michael Haynes z „Life Site News” twierdzi, że kard. Burke nie był świadom planów, jakie rzekomo ma wobec niego papież. Dziennikarz przypomina, że papież przygotował możliwość usunięcia kardynałów z Rzymu w lutym tego roku, gdy polecił im płacić „standardowe, bardzo drogie stawki za ich kwatery w Watykanie i wokół niego”.

Pretekstem do takiego posunięcia i wycofania się z oferowania darmowego lub tańszego zakwaterowania miały być „rosnące zobowiązania Stolicy Apostolskiej wobec Kościoła powszechnego i potrzebujących”. Stąd potrzeba „nadzwyczajnego poświęcenia” ze strony kardynałów. A ponieważ papież osobiście podejmuje tutaj decyzje, to zdaniem Haynesa jest to ostrzeżenie dla kardynałów, że mogą stać się „bezdomni, jeśli zasłużą sobie na niezadowolenie papieża”.

Według Cascioliego „rzekoma wrogość kardynała Burke’a stała się prawdziwą obsesją papieża Franciszka w ostatnich czasach, ale w rzeczywistości (...) znalazł się on na celowniku od początku jego pontyfikatu, prawdopodobnie dlatego, że uosabia niektóre z elementów, które najbardziej go denerwują: jest Amerykaninem i nieustannym przypomnieniem doktryny i Tradycji Kościoła; a dodatkowo rezyduje w Rzymie, rzut kamieniem od Placu św. Piotra, skąd – jak pomyśli papież – może spiskować przeciwko niemu”.

Faktem jest, że kard. Burke był współsygnatariuszem dwóch dubiów: w 2016 r. w sprawie Amoris laetitia i w 2023 w sprawie Synodu o synodalności. Jest też krytykowany i przeciwstawiany papieżowi przez media głównego nurtu i liberalne media katolickie. W listopadzie 2014 papież Franciszek usunął go ze stanowiska prefekta Sygnatury Apostolskiej. Kard. Burke krytykuje Synod o synodalności dostrzegając w nim dążenie do „radykalnego” zmienienia Kościoła katolickiego w zgodzie ze współczesnymi ideologiami.

Choć kreuje się go na „wroga” papieża Franciszka, kard. Burke „konsekwentnie wzywał katolików do modlitwy za papieża Franciszka – pisze Haynes – i równie konsekwentnie twierdził, że uważa papieża Franciszka za prawdziwego papieża w ślad za argumentami sugerującymi, że wybór Franciszka mógł być nieważny”. Neguje też, by był wrogiem ojca świętego, swój krytycyzm i interwencje usprawiedliwiając obroną odwiecznej nauki Kościoła, a nie chęcią przeciwstawienia się papieżowi.
https://www.fronda.pl/a/Krytykowal-papieza-Franciszek-chce-eksmitowac-kard-Burke-a-z-mieszkania,223431.html

I jeszcze tu: https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-uwazaja-franciszka-za-zagrozenie-papiez-zapowiada-kary,nId,7177395
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 02, 2023, 00:23:10 am
Żeby nie chciał nas eksmitować z mieszkań ...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Grudnia 02, 2023, 09:17:58 am
Cytuj
Jednakże, zgodnie z nauką Kościoła katolickiego, kardynała nie można ekskomunikować, ponieważ jest to godność kościelna, a nie stan. W przeszłości zdarzały się przypadki, że papież skazywał kardynałów na karę ekskomuniki, ale były to decyzje polityczne, a nie doktrynalne. Obecnie, jeśli kardynał popełniłby ciężki grzech lub herezję, to papież może go pozbawić godności kardynalskiej, ale nie może go wykluczyć z Kościoła.

Kim są kardynałowie i jaka jest ich rola w Kościele?

Źródło:
https://opoka.org.pl/News/Swiat/2022/kim-sa-kardynalowie-i-jaka-jest-ich-rola-w-kosciele (https://opoka.org.pl/News/Swiat/2022/kim-sa-kardynalowie-i-jaka-jest-ich-rola-w-kosciele)

Cytat znalazła sztuczna inteligencja Bing Al, ale nie mogę znaleźć jej właściwego źródła. Chyba ktoś z Opoki usunął ten cytat. 

Czy prawo kanoniczne mówi, że kardynała nie można ekskomunikować, ponieważ jest to godność kościelna, a nie stan ?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 02, 2023, 16:53:33 pm
To jest bzdura.  Niejedyna w tym tekście - vide:

Chociaż, jak wspomniano na początku, instytucja kardynalatu występuje tylko w Kościele katolickim, to jednak zdarzali się też duchowni prawosławni, obdarzeni tą godnością przez papieży, a dokładniej przez jednego z nich – Eugeniusza IV (1431-47). Na konsystorzu w 1439 mianował on kardynałami dwóch biskupów wschodnich: Izydora Kijowskiego (1381/90-1463) i Besariona (1403-72). Włączenie ich do grona purpuratów było formą papieskiego nagrodzenia ich za podpisanie unii z Rzymem na Soborze Florenckim w tymże 1439 roku. Unia wprawdzie wtedy nie powiodła się (powrócono do niej z lepszym skutkiem w ponad 150 lat później w Brześciu), gdyż odrzucili ją przede wszystkim szeregowi mnisi greccy i prosty lud, ale obaj hierarchowie pozostali kardynałami do końca życia, m.in. biorąc udział w konklawe (Besarion nawet w pięciu).
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Grudnia 18, 2023, 18:55:48 pm
Cytuj
Wraz z ogłoszoną dziś deklaracją doktrynalną „Fiducia supplicans” Dykasterii Nauki Wiary, zatwierdzoną przez papieża, możliwe będzie błogosławienie par nieregularnych, w tym tworzonych przez osoby tej samej płci, ale poza jakimkolwiek rytuałem czy imitacją małżeństwa. Doktryna o małżeństwie się nie zmienia, błogosławienie nie oznacza akceptacji związku.
https://m.niedziela.pl/artykul/97603/Otwarcie-na-mozliwosc-blogoslawienia-par
Pełny tekst deklaracji:
https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2023/12/18/0901/01963.html

"Błogosławienie nie oznacza akceptacji związku"  ???

Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 18, 2023, 21:20:12 pm
Kto słucha Franka i jego przydupasów ten sam sobie szkodzi. Nie będzie potem gadał "ja nie wiedziałem..."
Kto ma oczy niechaj patrzy, kto ma uszy niechaj słucha.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Infirmus w Grudnia 19, 2023, 12:59:51 pm
Wraz z ogłoszoną dziś deklaracją doktrynalną „Fiducia supplicans” Dykasterii Nauki Wiary, zatwierdzoną przez papieża, możliwe będzie błogosławienie par nieregularnych, w tym tworzonych przez osoby tej samej płci

Nie sądzę.

Nie można błogosławić grzechu, więc osoba dokonująca takiego "błogosławieństwa" sama znajdzie się w stanie grzechu ciężkiego, a udzielone "błogosławieństwo" nie będzie miało żadnego efektu.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Grudnia 19, 2023, 13:51:23 pm
Jeżeli "błogosławienie" rozumie się jako "dokonywanie obrzędu błogosławieństwa, wypowiadanie formuły błogosławieństwa", to jak najbardziej będzie to możliwe. 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 19, 2023, 15:27:04 pm
Jeszcze parę lat temu myślałem, szczerze mówiąc, że za mojego życia to się nie stanie.

Nie pierwszy raz się omyliem: kiedy we wczesnych  latach 90-tych zobaczyłem pierwszy raz amerykański kampus uniwersytecki, a na nim różnorakie ogłoszenia, imprezy itd. z gatunku homo-propagandy, to pomyśłałem sobie, że w Polsce takie rzeczy na szczęście są niemożliwe... W Polsce Kościół jest zby silny, aby ktoś się odważył - takie było moje (błędne) ówczesne myślenie.

No a teraz proszę, sam papa uległ. Czy też może raczej nie tyle uległ, ale raczej sam postanowił przyspieszyć bieg spraw. Dla Pana Boga nie ma wprawdzie nic niemożliwego, ale po ludzku rzecz biorąc, dokonał Franciszek nieodwracalnego zniszczenia, które, jak sądzę,  już nigdy nie zostanie naprawione.

Trzeba przyznać, że siły postępu są niesamowicie skuteczne. Posuwają się sytematycznie naprzód, nie zrażają się chwilwymi niepowdzeniami, i nic nie zdaje się być w stanie im przeszkodzić. Kościół był ostatnim bastionem oporu, ale i on niestety na  naszych oczach upada. Koło historii sę zamyka - przyjdzie nam wracać do katakumb.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 19, 2023, 16:39:27 pm
Wraz z ogłoszoną dziś deklaracją doktrynalną „Fiducia supplicans” Dykasterii Nauki Wiary, zatwierdzoną przez papieża, możliwe będzie błogosławienie par nieregularnych, w tym tworzonych przez osoby tej samej płci

Nie sądzę.

Nie można błogosławić grzechu, więc osoba dokonująca takiego "błogosławieństwa" sama znajdzie się w stanie grzechu ciężkiego, a udzielone "błogosławieństwo" nie będzie miało żadnego efektu.
Ależ będzie miało efekt. Propagandowy.
Letni katolicy to łykną. Skoro stanie się to powszechne a z za pulpitów czy też z ambon nikt nie będzie tego potępiał tylko zbywał milczeniem to letni katolicy to zaakceptują.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Grudnia 19, 2023, 18:08:45 pm
No a teraz proszę, sam papa uległ. Czy też może raczej nie tyle uległ, ale raczej sam postanowił przyspieszyć bieg spraw. Dla Pana Boga nie ma wprawdzie nic niemożliwego, ale po ludzku rzecz biorąc, dokonał Franciszek nieodwracalnego zniszczenia, które, jak sądzę,  już nigdy nie zostanie naprawione.
Dlaczego "nieodwracalnego"? Kościół przynależy do Pana Boga i gdy tylko taka będzie Jego wola usunie ze Swojej winnicy chwasty które plenią się w niej od co najmniej 1955, choć najprawdopodobniej nie stanie się to za naszego życia ani z dnia na dzień.

Trzeba przyznać, że siły postępu są niesamowicie skuteczne. Posuwają się sytematycznie naprzód, nie zrażają się chwilwymi niepowdzeniami, i nic nie zdaje się być w stanie im przeszkodzić.
Pytanie czy siły "postępu" są niesamowicie skuteczne czy raczej katolicy stali się żałośnie słabi na ciele duchu i umyśle? Stawiam że to drugie, talibowie w Afganistanie oraz szyiccy rewolucjoniści w Iranie pokazali nam co należy robić z siłami "postępu" aby myśleć o wygranej, najlepiej traktować je kałachem, granatnikiem i gumową pałką.  ;) Najważniejsze jednak to podjąć w ogóle walkę (choć niekoniecznie zbrojną) a ja tego nie widzę w głównonurtowym katolicyzmie, raczej ciągle próby przyłączenia się do wroga oraz uporczywe zaklinanie rzeczywistości.   

Kościół był ostatnim bastionem oporu, ale i on niestety na  naszych oczach upada. Koło historii sę zamyka
Papież Franciszek po prostu konsekwentnie rozwija eksperyment który zaczął się od co najmniej SVII, im prędzej katolicy to zrozumieją tym większa szansa że szybciej to się skończy.

- przyjdzie nam wracać do katakumb.
Katolicy wierni Tradycji już dawno zostali zepchnięci do katakumb, czy raczej do garażów, piwnic, ukrytych i ciasnych kapic bocznych, rzeczywistości wirtualnej typu blogi, fora, darkweb itp.  ::)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Grudnia 19, 2023, 19:22:11 pm
Ten dokument będzie niestety wymagać zmian, gdyż nie uwzględnił faktu, że błogosławieństwo, podobnie jak modlitwa, może być działaniem opresyjnym i reakcyjnie wstecznym, żeby nie powiedzieć zbrodniczym!

A co jeśli jakiś ciemnogrodzki ksiądz zechce im błogosławić na nowej drodze życia - przy czym perfidnie doprecyzuje: drodze do nawrócenia, drodze porzucenia grzechów, drodze do wyleczenia przypadłości?
Przecież dokument w ogóle nie zabezpiecza przed tak zbrodniczymi praktykami!
Myślicie, że nie znajdą się księża renegaci - np. ci którzy obecnie modlą się pod klinikami aborcyjnymi - żeby tak błogosławić sodomitów? Czy serduszko SJ Martina nie będzie bolało?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 19, 2023, 20:04:21 pm
Serduszko będzie bolało, ale bardziej będzie bolało co innego  ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Grudnia 19, 2023, 20:52:03 pm
A co jeśli jakiś ciemnogrodzki ksiądz zechce im błogosławić na nowej drodze życia - przy czym perfidnie doprecyzuje: drodze do nawrócenia, drodze porzucenia grzechów, drodze do wyleczenia przypadłości?
Przecież dokument w ogóle nie zabezpiecza przed tak zbrodniczymi praktykami!
Myślicie, że nie znajdą się księża renegaci - np. ci którzy obecnie modlą się pod klinikami aborcyjnymi - żeby tak błogosławić sodomitów? Czy serduszko SJ Martina nie będzie bolało?

Obawiam się, tych kapłanów nikt o takie błogosławieństwo nie poprosi...  ;D

Znajdą się za to inni, którzy urządzą dajmy na to „Modlitwę dziękczynną za dar miłości”. I akurat przypadkiem będzie tam przechodzić z tragarzami para nieregularna. Wejdą do kościoła, usiądą w pierwszej ławce, bo akurat było tam wolne. I w trakcie spontanicznie poczują potrzebę poproszenia księdza o błogosławieństwo. Wszystko zgodne z wytycznymi zawartymi w deklaracji, i co pan nam teraz zrobi?  ;D

A tak na poważnie – ten dokument to nie tylko problem wewnątrzkościelny. Pomimo podkreślania, że „to nie oznacza akceptacji”, w świat poszedł przekaz: „Papież zgadza się na błogosławieństwo par jednopłciowych!” Będzie to dodatkowy argument dla polityków i działaczy walczących o zmianę prawa cywilnego i rodzinnego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 20, 2023, 17:14:24 pm
Biskupi ukraińscy podkreślili, że nie można błogosławić grzechu
https://rorate-caeli.blogspot.com/2023/12/ukraine-bishops-conference-chooses.html (https://rorate-caeli.blogspot.com/2023/12/ukraine-bishops-conference-chooses.html)

Biskupi z Malawi posunęli się jeszcze dalej, wydając dyrektywę zabraniającą błogosławienia homo-par:
https://www.lifesitenews.com/news/malawi-bishops-forbid-blessings-of-homosexual-unions-amid-confusion-over-vatican-document (https://www.lifesitenews.com/news/malawi-bishops-forbid-blessings-of-homosexual-unions-amid-confusion-over-vatican-document)

Czekamy teraz  na dyrektywę Episkopatu Polski.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Grudnia 20, 2023, 18:16:12 pm
Podobnie diecezja Astany w Kazachstanie w odpowiedzi na ten dokument oficjalnie zabroniła błogosławieństw związków "nieregularnych".
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 21, 2023, 14:44:21 pm
Podobnie diecezja Astany w Kazachstanie w odpowiedzi na ten dokument oficjalnie zabroniła błogosławieństw związków "nieregularnych".
Biskupi Nigerii też.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Grudnia 21, 2023, 20:41:45 pm
Cytuj
W czwartek do decyzji Watykanu odniosła się Konferencja Episkopatu Polski, która „w związku z licznymi wątpliwościami wiernych” zdecydowała się „przedstawić krótkie wyjaśnienie”. Jak zapewniono, deklaracja w niczym nie zmienia dotychczasowego nauczania Kościoła odnośnie małżeństwa i rodziny, a celem dokumentu nie jest nauczanie Kościoła o małżeństwie i rodzinie, ale raczej o właściwym rozumieniu słowa „błogosławieństwo”.

Papież Franciszek zatwierdził 18 grudnia deklarację doktrynalną „Fiducia supplicans”, na mocy której możliwe będzie błogosławienie par tworzonych przez osoby tej samej płci. O tym, że nie oznacza to zmiany nauczania Kościoła w kwestii małżeństwa, ale z pewnością jest krokiem zbliżającym wobec osób LGBTQ+, a także rozwiedzionych, pisze na łamach „Wprost” Tomasz Terlikowski.

https://www.wprost.pl/kraj/11523709/episkopat-reaguje-na-zgode-franciszka-deklaracja-w-niczym-nie-zmienia-dotychczasowego-nauczania.html (https://www.wprost.pl/kraj/11523709/episkopat-reaguje-na-zgode-franciszka-deklaracja-w-niczym-nie-zmienia-dotychczasowego-nauczania.html)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: adaltare w Grudnia 22, 2023, 09:19:33 am
Dokument faktycznie nie zmienia nauczania Kościoła. Kłopot w tym że stanie się on wytrychem do wprowadzania ciekawostek duszpasterskich. Oczywiście biskupi schowają głowę w piasek nasłuchując z której strony wiatr wieje.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Grudnia 22, 2023, 11:12:38 am
Dokument faktycznie nie zmienia nauczania Kościoła. Kłopot w tym że stanie się on wytrychem do wprowadzania ciekawostek duszpasterskich. Oczywiście biskupi schowają głowę w piasek nasłuchując z której strony wiatr wieje.
Jeśli oni schowają głowy w piasek to aż się boję pomyśleć, czym nasłuchują wiatru. ;D
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Grudnia 22, 2023, 15:55:14 pm
Dokument faktycznie nie zmienia nauczania Kościoła.

Zauważyłem, że zmienił się tekst przysięgi małżeńskiej. Zniknął "w zdrowiu i chorobie".

Kiedyś przysięga małżeńska była taka: Przyrzekają sobie miłość, wierność, uczciwość i trwanie w związku w zdrowiu i chorobie aż do końca życia.

Aktualny tekst przysięgi małżeńskiej jest taki:

"Ja (imię Pana Młodego) biorę Ciebie (imię Panny Młodej) za żonę i ślubuję Ci miłość, wierność i uczciwość małżeńską oraz to, że Cię nie opuszczę aż do śmierci. Tak mi dopomóż Panie Boże Wszechmogący w Trójcy Jedyny i Wszyscy Święci."

Nie wiem od kiedy zmienił się tekst przysięgi małżeńskiej.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Grudnia 22, 2023, 16:29:37 pm
Dokument faktycznie nie zmienia nauczania Kościoła.

Zauważyłem, że zmienił się tekst przysięgi małżeńskiej. Zniknął "w zdrowiu i chorobie".

Kiedyś przysięga małżeńska była taka: Przyrzekają sobie miłość, wierność, uczciwość i trwanie w związku w zdrowiu i chorobie aż do końca życia.

Aktualny tekst przysięgi małżeńskiej jest taki:

"Ja (imię Pana Młodego) biorę Ciebie (imię Panny Młodej) za żonę i ślubuję Ci miłość, wierność i uczciwość małżeńską oraz to, że Cię nie opuszczę aż do śmierci. Tak mi dopomóż Panie Boże Wszechmogący w Trójcy Jedyny i Wszyscy Święci."

Nie wiem od kiedy zmienił się tekst przysięgi małżeńskiej.


To już chyba skleroza. Ksiądz przed złożeniem przez młodych przysięgi zadaje 3 pytania, na które młodzi odpowiadają "Chcemy":

Czy chcecie dobrowolnie i bez żadnego przymusu zawrzeć związek małżeński?
Czy chcecie wytrwać w tym związku w zdrowiu i chorobie, w dobrej i złej doli, aż do końca życia?
Czy chcecie z miłością przyjąć i po katolicku wychować potomstwo, którym Bóg was obdarzy?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Grudnia 22, 2023, 16:51:59 pm
Będąc ministrantem zdarzyło mi się, że znalazłem czyjąś ściągę z przysięgą małżeńską do ślubu i ktoś to zostawił w zakrystii.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Infirmus w Grudnia 23, 2023, 05:17:17 am
Tym z Państwa, którym nie jest obcy język angielski polecam poniższy artykuł...

https://www.catholicworldreport.com/2023/12/19/the-ddfs-innovative-declaration-on-blessings-is-a-disaster/

... nie sposób nie zgodzić się z końcową konkluzją autora.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 28, 2023, 19:35:54 pm
Ktoś jest to w stanie zweryfikować?
https://gloria.tv/post/p8oM2VqetUn94nS1LgVDRdPwk
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 29, 2023, 22:26:00 pm
Tym z Państwa, którym nie jest obcy język angielski polecam poniższy artykuł...
https://www.catholicworldreport.com/2023/12/19/the-ddfs-innovative-declaration-on-blessings-is-a-disaster/
... nie sposób nie zgodzić się z końcową konkluzją autora.

Ja się nie zgadzam z konkluzją. Jest ona bowiem mniej więcej taka, że albo Franciszek i Fernandez to naiwni durnie, albo też dokładnie wiedzą, co robią.  Nie widzę żadnych przesłanek wskazujących na pierwszą możliwość. Jest to akcja starannie zaplanowana z pełną świadomością celów, jakie ma osiągnąć.

Ludzie, którzy to tłumaczą idiotyzmami typu że to "pastoralne", że "nic nie zmienia" itd. są całkowicie oderwani od rzeczywistości.

To jest czas, aby powiedzieć "non possumus". 
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Stycznia 02, 2024, 20:18:12 pm
Cytuj
Ekskomuniką został obłożony ksiądz Ramon Guidetti, proboszcz parafii w miejscowości Guasticce w prowincji Livorno, który 31 grudnia, w pierwszą rocznicę śmierci emerytowanego papieża Benedykta XVI, powiedział w kazaniu, że Franciszek „nie jest papieżem”, ale „uzurpatorem”.

Ekskomunika została nałożona dzień później.

Akt schizmatycki

Kanclerz diecezji informując o tej decyzji w dokumencie, podkreślił, że kapłan „publicznie dopuścił się aktu o charakterze schizmatyckim, odrzucając podporządkowanie się papieżowi i komunię z innymi członkami Kościoła”. W dekrecie zaznaczono, że ksiądz podlega ekskomunice latae sententiae, czyli następującej automatycznie po czynie. Został też usunięty z urzędu proboszcza.

Jednocześnie napomniano wiernych i kapłanów, by nie uczestniczyli w celebracjach odprawianych przez ukaranego księdza oraz w innych praktykach, bo sprowadziliby przez to na siebie ekskomunikę.

https://wpolityce.pl/kosciol/676811-ksiadz-nazwal-papieza-uzurpatorem-zostal-ekskomunikowany (https://wpolityce.pl/kosciol/676811-ksiadz-nazwal-papieza-uzurpatorem-zostal-ekskomunikowany)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: adaltare w Stycznia 03, 2024, 10:04:27 am
W tych kuriach diecezjalnych to się kurialiści wygłupiają. Straszą ekskomuniką ludzi za uczestniczenie w obrzędach sprawowanych przez kapłanów obłożonych karami i na tym samym wdechu zachwalają wszelakie imprezy ekumeniczne. Kto będzie ich traktował poważnie? Tylko ludzie cierpiący na schizofrenie.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 03, 2024, 11:26:20 am
Prawda w oczy kole.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Stycznia 03, 2024, 16:43:44 pm
Cytuj
Siódmego grudnia ubiegłego roku w sanktuarium w pobliżu Buenos Aires, gdzie bezimienny (papież Franciszek) był arcybiskupem, piorun uderzył w posąg św. Piotra. Co się spaliło? Aureola i klucze. Aureola, bo Piotr nie jest już świętym, ponieważ został nim jezuicki mason powiązany z mocarstwami światowymi, antypapieski uzurpator. I klucze, bo dobry Benedykt nadal je trzyma - powiedział proboszcz Ramon Guidetti podczas ostatniej mszy w 2023 r.

Statement Ramona Guidetti

Komentarz do sprawy byłego księdza ukazał się równie prędko, co decyzja o ekskomunice. Podczas audycji w Radio Domina Nostra prowadzonej przez księdza ekskomunikowanego kilka lat temu Ramona Guidetti zdradził, że: "jestem zdziwiony prędkością, z jaką gilotyna odcięła mi kolejną głowę". Były duchowny jednocześnie podkreśla, że jest przy tym "pozytywnie nastawiony i spokojny". Na koniec uszczypliwie dodał, że dla aktu ekskomuniki "zrobi ładną ramkę i powiesi na ścianie, żeby się nim chętnie chwalić".

W moim sercu jest trochę goryczy z powodu tej ślepoty i tej surowości ze strony tego, kto powinien być opieką, czyli Kościoła. Powinien być opiekuńczy, a w rzeczywistości jest tyranem zakończył wywiad były proboszcz z Guasticce.

https://vibez.pl/wydarzenia/ksiadz-bojkotuje-papieza-franciszka-powod-jest-zaskakujacy-6980690724617184a (https://vibez.pl/wydarzenia/ksiadz-bojkotuje-papieza-franciszka-powod-jest-zaskakujacy-6980690724617184a)

Straszenie wiernych ekskomuniką przez biskupa nic nie da. Inni wierni którzy uczestniczą w czasie Mszy Św. z FSSPX, też im grozi ekskomunika. Nikt nie będzie sprawdzał. Po deklaracji doktrynalną „Fiducia supplicans” przez Franciszka czuć schizmę.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 03, 2024, 17:38:37 pm
Prędkość tej ekskominuki jest surrealistyczna. Ksiądz powiedział to co powiedział 31 grudnia, a następnego dnia go eksomunkowano? Czy to jest fizycznie możliwe rozpatrzyć sprawę tak poważną jak ekskomunikowanie kogoś w tak krótkim czasie? Wysłuchać obwinionego, zebrać zeznania świadków? I to wszystko w Nowy Rok, które jest świętem we Włoszech? Naprawdę?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 04, 2024, 11:31:31 am
Prędkość tej ekskominuki jest surrealistyczna. Ksiądz powiedział to co powiedział 31 grudnia, a następnego dnia go eksomunkowano? Czy to jest fizycznie możliwe rozpatrzyć sprawę tak poważną jak ekskomunikowanie kogoś w tak krótkim czasie? Wysłuchać obwinionego, zebrać zeznania świadków? I to wszystko w Nowy Rok, które jest świętem we Włoszech? Naprawdę?


De facto z tego komunikatu wynika, że nikt na tego księdza nie nałożył ekskomuniki. Dlatego, że ekskomunika latae sentenitiae - czyli biskup tylko stwierdził, że ksiądz wypowiadający takie słowa dopuścił się czynu, którym zaciągnął na siebie ekskomunikę. To tak w kwestii prawnej. Czy się biskup nie pośpieszył? Być może, ale z drugiej strony jakby ksiądz udzielił ślubu parze kobiet lub mężczyzn to oczekiwałby pan długich działań i badania sprawy?

Jeszcze inną sprawą jest to, czy tutaj nie powinno być ekskomuniki ferendae sententiae, czyli stwierdzonej...
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 04, 2024, 16:02:11 pm
Tak swoją drogą: ks. Guidetti ma teraz historyczną szansę. Wystarczy, żeby przybił swoje postulaty na drzwiach katedry w Livorno i stanie się twarzą ruchu anty-heretyckiego.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Lutego 29, 2024, 16:00:25 pm
Wyciekły tajne notatki Watykanu. "Siedem priorytetów, by naprawić kryzys"

Cytuj
O tym, jaki musi być przyszły pontyfikat, by naprawić kryzys wywołany przez ten obecny, traktuje anonimowy dokument, który opisują media.

W marcu 2022 r. pojawił się anonimowy tekst – podpisany "Demos" i zatytułowany "Watykan dziś" – który podniósł szereg pytań dotyczących pontyfikatu papieża Franciszka. Ujawniono, że jego autorem jest australijski kardynał Georg Pell. Dwa lata później portal newdailycompass.com (La Nuova Bussola Quotidiana) pokazał kolejny, ważny dla Kościoła dokument. Ukazał się on w momencie, gdy do opinii publicznej docierają informacje nt. złego stanu zdrowia ojca świętego.

Jak czytamy, jest to "ekskluzywny dokument, przeznaczony do rozpowszechniania wśród kardynałów w związku ze zbliżającym się konklawe oraz wśród wiernych jako materiał do przemyśleń na temat priorytetów Kościoła. Tekst został napisany głównie przez jednego z kardynałów, który zebrał sugestie innych purpuratów i biskupów. Postanowili oni pozostać anonimowi z powodów wyjaśnionych w liście".

Co zrobić, aby naprawić kryzys w Kościele?

Poniżej publikujemy treść dokumentu:

"Ostatnie lata pontyfikatu, każdego pontyfikatu, to czas na ocenę aktualnego stanu Kościoła oraz potrzeb Kościoła i jego wiernych w perspektywie jutra. Oczywiste jest, że siłą pontyfikatu Papieża Franciszka jest wyraźny nacisk, jaki położył na współczucie dla słabszych, pomoc ubogim i zmarginalizowanym, troskę o godność stworzenia i wynikające z niej kwestie środowiskowe, oraz wysiłki na rzecz towarzyszenia cierpiącym i wyobcowanym.

Jego wady są równie oczywiste: autokratyczny styl rządzenia, czasami sprawiający wrażenie mściwego; niedbałość w kwestiach prawnych; nietolerowanie niezgody, nawet tej wyrażanej z pełnym szacunkiem; i – co najpoważniejsze – niejednoznaczne traktowanie kwestii wiary i moralności powodujące zamieszanie wśród wiernych. Zamęt rodzi podziały i konflikty, podważa zaufanie do Słowa Bożego i osłabia ewangeliczne świadectwo. W rezultacie Kościół jest dziś bardziej podzielony niż kiedykolwiek w jego najnowszej historii.

Zadaniem następnego pontyfikatu musi być zatem odzyskanie i przywrócenie prawd, które powoli ulegają zaciemnieniu lub zostają zatracone wśród wielu chrześcijan. Obejmują one, ale nie ograniczają się do takich podstaw, jak następujące: (a) nikt nie może zostać zbawiony inaczej jak tylko przez Jezusa Chrystusa, co On sam wyraźnie zaznaczył; (b) Bóg jest miłosierny, ale i sprawiedliwy, troszczy się o każde ludzkie istnienie, przebacza, ale i pociąga nas do odpowiedzialności, jest zarówno Zbawicielem, jak i Sędzią; (c) człowiek jest Bożym stworzeniem, a nie ‘samowynalazkiem’, istotą posiadającą nie tylko emocje i żądze, ale także intelekt i wolną wolę; istotą przeznaczoną do życia wiecznego; (d) niezmienne obiektywne prawdy o świecie i naturze ludzkiej istnieją i są poznawalne dzięki Bożemu Objawieniu i korzystaniu z rozumu; (e) Słowo Boże, zapisane w Piśmie Świętym, jest niezawodne i ma trwałą moc; (f) grzech jest rzeczywisty, a jego skutki są śmiertelne; oraz (g) Boży Kościół ma zarówno autorytet, jak i obowiązek „nauczania wszystkich narodów” (Mt 28, 19). Brak radosnego podjęcia tego misyjnego dzieła zbawczej miłości ma swoje konsekwencje. Jak napisał Paweł w 1 Liście do Koryntian 9, 16, „biada mi, gdybym nie głosił Ewangelii”.

Z tego zadania i powyższej listy podstawowych prawd wynika kilka praktycznych spostrzeżeń.

Po pierwsze, prawdziwy autorytet jest niszczony przez autorytarne środki w jego sprawowaniu. Papież jest Następcą Piotra i gwarantem jedności Kościoła, nie jest jednak autokratą. Nie może on zmieniać kościelnej doktryny, a także nie może w sposób arbitralny wymyślać ani modyfikować dyscypliny Kościoła. Rządzi Kościołem kolegialnie ze swoimi braćmi biskupami w lokalnych diecezjach. Czyni to zawsze w wiernej spójności ze Słowem Bożym i nauczaniem Kościoła. „Nowe paradygmaty” i „niezbadane nowe ścieżki”, które odbiegają od któregokolwiek z tych źródeł wiary, nie pochodzą od Boga. Nowy papież musi przywrócić hermeneutykę ciągłości w życiu katolickim i ponownie potwierdzić zawarte w Soborze Watykańskim II rozumienie właściwej roli papiestwa.

Po drugie, tak jak Kościół nie jest autokracją, nie jest też demokracją. Kościół należy do Jezusa Chrystusa. Jest Jego Kościołem. Jest Mistycznym Ciałem Chrystusa, składającym się z wielu członków. Nie mamy żadnej władzy zmieniania jego nauki tak, by lepiej pasowała do świata. Co więcej, katolickie sensus fidelium nie jest kwestią sondaży opinii ani nawet poglądem ochrzczonej większości. Pochodzi ono jedynie od tych, którzy prawdziwie wierzą i aktywnie praktykują, lub przynajmniej szczerze starają się praktykować wiarę i nauki Kościoła.

Po trzecie, niejednoznaczność nie jest ani ewangeliczna, ani mile widziana. Rodzi raczej wątpliwości i podsyca schizmatyckie impulsy. Kościół jest wspólnotą nie tylko Słowa i sakramentu, ale także wspólnotą wyznania. To, w co wierzymy, pomaga nas definiować i podtrzymywać. Tak więc kwestie doktrynalne nie są ciężarem nakładanym przez nieczułych „doktorów prawa”. Nie są one również wydumanym suplementem do chrześcijańskiego życia. Wręcz przeciwnie, są one niezbędne do prowadzenia autentycznego życia chrześcijańskiego, ponieważ dotyczą zastosowania prawdy, a prawda wymaga jasności, a nie ambiwalentnych niuansów. Obecny pontyfikat od początku opierał się ewangelicznej sile i intelektualnej jasności swoich bezpośrednich poprzedników. Demontaż i zmiana przeznaczenia rzymskiego Instytutu Jana Pawła II dla Studiów nad Małżeństwem i Rodziną oraz marginalizacja tekstów, takich jak Veritatis Splendor, sugerują wywyższenie „współczucia” i emocji kosztem rozumu, sprawiedliwości i prawdy. Dla wspólnoty wyznaniowej jest to zarówno niezdrowe, jak i głęboko niebezpieczne.

Po czwarte, Kościół katolicki, oprócz Słowa, sakramentu i wyznania wiary, jest również wspólnotą prawa. Prawo kanoniczne porządkuje życie Kościoła, harmonizuje jego instytucje i procedury oraz gwarantuje prawa wierzących. Wśród znaków obecnego pontyfikatu jest nadmierne poleganie na motu proprio jako narzędziu zarządzania oraz ogólna niedbałość i niechęć do szczegółów kanonicznych. Podobnie jak w przypadku niejednoznaczności doktryny, lekceważenie prawa kanonicznego i właściwej procedury kanonicznej podważa zaufanie do przejrzystości misji Kościoła.

Po piąte, Kościół – jak pięknie opisał go Jan XXIII – jest mater et magistra, „matką i nauczycielką” ludzkości, a nie jej posłusznym naśladowcą, obrońcą człowieka jako podmiotu historii, a nie jej przedmiotu. Jest on oblubienicą Chrystusa – natura Kościoła jest osobowa, nadprzyrodzona i intymna, a nie tylko instytucjonalna. Nigdy nie można go zredukować do elastycznego systemu etyki lub mechanizmów analizy socjologicznej i adaptacji do instynktów i żądz (oraz seksualnego zamętu) danej epoki. Jedną z kluczowych wad obecnego pontyfikatu jest jego odwrót od przekonującej teologii ciała i brak chrześcijańskiej antropologii właśnie w czasie, gdy nasilają się ataki na ludzką naturę i tożsamość, od transgenderyzmu po transhumanizm.

Po szóste, globalne podróże tak dobrze służyły pasterzowi takiemu jak papież Jan Paweł II ze względu na jego wyjątkowe osobiste dary i charakter czasów. Ale czasy i okoliczności się zmieniły. Kościół we Włoszech i w całej Europie – historycznej ojczyźnie wiary – przeżywa kryzys. Sam Watykan pilnie potrzebuje odnowy moralnej, oczyszczenia swoich instytucji, procedur i personelu oraz gruntownej reformy finansów, aby przygotować się na trudniejszą przyszłość. To nie są małe wyzwania. Wymagają one obecności, bezpośredniej uwagi i osobistego zaangażowania każdego kolejnego papieża.

Po siódme i ostatnie, Kolegium Kardynalskie istnieje po to, by doradzać papieżowi i wybierać jego następcę po jego śmierci. Ta służba wymaga ludzi o czystym charakterze, silnej formacji teologicznej, dojrzałym doświadczeniu przywódczym i osobistej świętości. Wymaga również papieża gotowego szukać rady, a następnie słuchać. Nie jest jasne, w jakim stopniu dotyczy to pontyfikatu Papieża Franciszka. Obecny pontyfikat położył nacisk na dywersyfikację Kolegium, ale nie udało mu się zgromadzić kardynałów na regularnych konsystorzach mających na celu wspieranie prawdziwej kolegialności i zaufania między braćmi. W rezultacie wielu głosujących elektorów na następnym konklawe tak naprawdę nie będzie się znało, a tym samym może być bardziej podatnych na manipulacje. W przyszłości, jeśli kolegium ma służyć swoim celom, kardynałowie, którzy w nim zasiadają, potrzebują czegoś więcej niż pierścienia i szkarłatnej piuski. Dzisiejsze Kolegium Kardynalskie powinno aktywnie nawzajem się poznawać, aby lepiej rozumieć poszczególne poglądy na temat Kościoła, aby lepiej rozumieć sytuacje ich lokalnych kościołów, i ich osobowości – co ma wpływ na rozważanie wyboru następnego papieża".

Dalej wskazano, dlaczego tekst jest anonimowy. "Odpowiedź powinna stać się oczywista, jeśli weźmie się pod uwagę realia dzisiejszego środowiska rzymskiego: szczerość nie jest mile widziana, a jej konsekwencje mogą być nieprzyjemne. A jednak te przemyślenia można by kontynuować przez wiele kolejnych akapitów, zwracając uwagę zwłaszcza na dużą zależność obecnego pontyfikatu od Towarzystwa Jezusowego, niedawną problematyczną pracę kardynała Victora Manuela Fernándeza z Dykasterii Nauki Wiary oraz pojawienie się małej oligarchii powierników o nadmiernych wpływach w Watykanie – wszystko to pomimo synodalnych postulatów decentralizacji" – czytamy.


Dokument podpisano "Demos II", w nawiązaniu do tekstu kard. Pella.

https://dorzeczy.pl/religia/556266/warunki-przyszlego-konklawe-wyciekly-tajne-notatki-watykanu.html (https://dorzeczy.pl/religia/556266/warunki-przyszlego-konklawe-wyciekly-tajne-notatki-watykanu.html)

Źródło:  Źródło: https://newdailycompass.com/en/a-profile-of-the-next-pope-writes-cardinal (https://newdailycompass.com/en/a-profile-of-the-next-pope-writes-cardinal)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Lutego 29, 2024, 19:11:25 pm
Czy mógłby pan cytować bez tych zmian kolorów tła?
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Lutego 29, 2024, 20:02:50 pm
Wyciekły tajne notatki Watykanu. "Siedem priorytetów, by naprawić kryzys"
Truistyczne komunały.  ::)
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 29, 2024, 22:53:32 pm
Czy mógłby pan cytować bez tych zmian kolorów tła?
Nie ma takiej opcji.
Tytuł: Odp: Papież Franciszek
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Marca 18, 2024, 16:00:10 pm
Papież Franciszek pogratulował Putinowi zwycięstwa w wyborach, twierdzą rosyjskie media państwowe.

https://uk.news.yahoo.com/pope-francis-congratulated-putin-election-132251846.html (https://uk.news.yahoo.com/pope-francis-congratulated-putin-election-132251846.html)