Forum Krzyż

Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: Regiomontanus w Maja 14, 2009, 00:51:49 am

Tytuł: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 14, 2009, 00:51:49 am
Jak donosi prasa izraelska,  po spotkaniu z naczelnymi rabinami Izraela, rabbi Yona Metzger
podziekował papieżowi za "historyczną ugodę i zobowiązanie dane przez Watykan, że Kościół
od tej pory zaprzestanie wszelkich działań misyjnych i nawracania Żydów".
(za http://www.unitedjerusalem.org/index2.asp?id=1233507 )


Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: best w Maja 14, 2009, 01:29:35 am
A czego się Pan spodziewał. Wszak od Vaticanum Secundum i jego "zdobyczy" nie ma odwrotu
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 14, 2009, 02:25:50 am
A czego się Pan spodziewał. Wszak od Vaticanum Secundum i jego "zdobyczy" nie ma odwrotu

No niby tak, ale praktyczne zaprzestanie nawracania to jedno, a oficjalne zobowiązanie się, że się tego nie będzie robiło -  to jednak coś zupełnie innego...

Gazety piszą, że "Watykan dał słowo", że nie będzie nawracania i misji - ale nie wiem, co to "słowo" dokładnie znaczy. Papież złożył ustną obietnicę, czy też podpisano jakiś dokument w tej sprawie?

Zobaczymy, czy bedzie jakiś oficjalny komunikat Watykanu.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maja 14, 2009, 08:54:53 am
Jak donosi prasa izraelska,  po spotkaniu z naczelnymi rabinami Izraela, rabbi Yona Metzger
podziekował papieżowi za "historyczną ugodę i zobowiązanie dane przez Watykan, że Kościół
od tej pory zaprzestanie wszelkich działań misyjnych i nawracania Żydów".
(za http://www.unitedjerusalem.org/index2.asp?id=1233507 )

Gdyby to powiedzial Benedykt XVI, to bym sie moze przejal. Ale jakis rabin ? Pan Jezus juz zdiagnozowal ich problem : sa synami Ojca Klamstwa.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Maja 14, 2009, 09:09:08 am
Mozę tak samo zobowiązał się jak przeprosił i żałował za cofnięcie ekskomuniki z biskupów FSSPX. Media tak lubią rzeczywistość przedstawiać.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: TKN w Maja 14, 2009, 10:10:12 am
Oby to kłamstwo było...
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Maja 14, 2009, 10:25:43 am
Nie wierze, to jakas bzdura. Nie bedzie oficjalnej deklaracji, zapewne jakis dyplomatyczny komunikat zostal zle odczytany
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Maja 14, 2009, 10:53:37 am
Nie wierze, to jakas bzdura. Nie bedzie oficjalnej deklaracji, zapewne jakis dyplomatyczny komunikat zostal zle odczytany

Że nie ma potrzeby ekumenizmu powrotów też wiele osób nie chce wierzyć, a mimo to tak właśnie papież powiedział. Że chrześcijanie i muzułmanie wierzą w tego samego Boga - tak właśnie mówi sobór. Nie wiem dlaczego bzdurą miałoby być przyrzeczenie, że nie będzie nawracać się żydów. Naturalna konsekwencja dialogizmu. Proszę się pocieszyć tym, że i tak na chwilę obecną papież jest daleko za biskupami niemieckimi czy austriackimi.
Pani klarcia też nie może uwierzyć, że abp Zollitsch powiedział "nein" - czasem trudno się pogodzić z rzeczywistością.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Maja 14, 2009, 11:28:28 am
Cytuj
- czasem trudno się pogodzić z rzeczywistością.

Panie Alegor - święte słowa!

Takie inicjatywy jak to forum, służą minn temu by przeglądać (od czasu do czasu) na oczy. Wszystkie zmiany zachodzą w sposób "pełzający" (nie znaczy wolny).
Wydanie - reprint katechizmu dla 7-letnich dzieci z roku 1979 (mam taki) będzie okrzyknięty herezją.

Zmiany pełzające nie powodują protestów. Nawet najmniejsza awantura mogłaby zbudzić "upiory zacofanego katolicyzmu". Dlatego trzeba siedzieć cicho. Cicho - to podstawa :)
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 14, 2009, 11:45:55 am
Jeżeli to prawda jest a mam nadzieję, że rabin jak każdy rabin koloryzuje na całego, to mamy wówczas bardzo poważny problem...
Trzeba poczekać na wyjasnienie Watykanu w tej sprawie.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Maja 14, 2009, 12:04:07 pm
Cytuj
Trzeba poczekać na wyjasnienie Watykanu w tej sprawie.
Będzie cisza. (zakłady pieniężne są zakazane, poza tym nie wypada  ;) )Cisza, to podstawa.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 14, 2009, 12:14:29 pm
Nie wyobrażam sobie tego.. Administracyjnie zabronią chrzcić żydów???

Że nie ma potrzeby ekumenizmu powrotów też wiele osób nie chce wierzyć, a mimo to tak właśnie papież powiedział.
To akurat  da się poprawnie zinterpretować - nie "powrót do Kościoła jednostek" a przyjęcie do Kościoła wspólnot z niektórymi ich tradycjami (para)liturgicznymi /dyscyplinarnymi/teologicznymi.

Że chrześcijanie i muzułmanie wierzą w tego samego Boga - tak właśnie mówi sobór.
Bo czysto historycznie patrząc to ten sam Bóg - Bóg Abrahama. Doktrynalnie oczywiście zupełnie różny. Ale na początku istnienia Islam uznawany był za herezje chrześcijańską... Stąd taki kurtuazyjny gest - też może być odczytany poprawnie.

Pażywiom, uwidim...
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Maja 14, 2009, 12:42:44 pm
Wydaje mi się, że jednak dziennikarzom z United Jerusalem (czy kto tam inny jako pierwszy opublikował tę "wiadomość") coś się pomyliło...
Gdyby to była prawda, to w dzisiejszej "Aborczej" na pierwszej stronie byłby wielki artykuł rabina Turnaua.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maja 14, 2009, 13:42:47 pm
Nie wyobrażam sobie tego.. Administracyjnie zabronią chrzcić żydów???

No wlasnie. Nawet w takim kraju jak Francja, gdzie gros nominalnych katolickow jest tylko nominalnych wlasnie, w tym spora czesc kleru, sa mimo wszystko jakies nawrocenia z judaizmu czy tez Zydow-ateistow, nawet jesli w ilosciach sladowych.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 14, 2009, 13:54:54 pm
Musi rabinowi się "cuś pop...ło" tako się zdawa... albo to kolejna "agitka" by się o "cuś takiego" starać "na arenie międzynarodowej"...
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 14, 2009, 15:50:35 pm
Nie wyobrażam sobie tego.. Administracyjnie zabronią chrzcić żydów???

No wlasnie. Nawet w takim kraju jak Francja, gdzie gros nominalnych katolickow jest tylko nominalnych wlasnie, w tym spora czesc kleru, sa mimo wszystko jakies nawrocenia z judaizmu czy tez Zydow-ateistow, nawet jesli w ilosciach sladowych.

czasem jak się patrzy na te nawrócenia (np. śp. Aaron kard. Wesołek), to przechodzi myśl, że lepiej, jakby się nie nawracali
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Maja 14, 2009, 15:56:42 pm
Troszkę to krzywdzące co Pan mówi. Przywołam choćby przykład św. Edyty Stein.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 14, 2009, 16:00:54 pm
dlategom napisał: "czasem"
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Maja 14, 2009, 16:02:12 pm
dlategom napisał: "troszkę"   ;D
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maja 14, 2009, 16:50:59 pm
czasem jak się patrzy na te nawrócenia (np. śp. Aaron kard. Wesołek), to przechodzi myśl, że lepiej, jakby się nie nawracali

To sie odnosi nie tylko do zydow. Ja bym pod znakiem zapytania postawil wiekszosc nawrocen do Kosciola posoborowego w diecezjach objetych kryzysem. No bo kto takiego katechumena przygotowywal ? Ksiadz-delegat z rady ds. ekumenizmu ? Pani Jadzia z ekipy animatorow liturgicznych ? Czego ich uczono ? Wedlug jakiego katechizmu ? Jakis rok temu ogladalem reprortaz o doroslych chrzczonych w wigilie paschalna i wiekszosc z nich mowila do kamery, ze wybrali "religie otwarta na czlowieka" i tego typu bzdety.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Maja 14, 2009, 16:55:17 pm
czasem jak się patrzy na te nawrócenia (np. śp. Aaron kard. Wesołek), to przechodzi myśl, że lepiej, jakby się nie nawracali

To sie odnosi nie tylko do zydow. Ja bym pod znakiem zapytania postawil wiekszosc nawrocen do Kosciola posoborowego w diecezjach objetych kryzysem. No bo kto takiego katechumena przygotowywal ? Ksiadz-delegat z rady ds. ekumenizmu ? Pani Jadzia z ekipy animatorow liturgicznych ? Czego ich uczono ? Wedlug jakiego katechizmu ? Jakis rok temu ogladalem reprortaz o doroslych chrzczonych w wigilie paschalna i wiekszosc z nich mowila do kamery, ze wybrali "religie otwarta na czlowieka" i tego typu bzdety.
Coś w tym niestety jest. Miałem takie doświadczenie na Łotwie. Sporo protestantów konwertuje z konserwatywnego luteranizmu do "otwartego i radosnego (vide liturgia)" Kościoła Kat.  :-[
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maja 14, 2009, 17:00:09 pm
Ja z kolei znam europejskich muzulmanskich imigrantow, zwlaszcza plci pieknej, dla ktorych przejscie do "otwartego" Kosciola to wyzwolenie z "opresywnego" islamu.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 14, 2009, 17:01:08 pm
Tym samym mamy zjawisko "antynawróceń" czy też nawrotów do "radosnej" reformacji...kiepsko, bo gdzie tu nawrócenia do Kościoła Świętego...o tempora1 o mores!!! :(
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 14, 2009, 17:06:28 pm
To sie odnosi nie tylko do zydow. Ja bym pod znakiem zapytania postawil wiekszosc nawrocen do Kosciola posoborowego w diecezjach objetych kryzysem. No bo kto takiego katechumena przygotowywal ? Ksiadz-delegat z rady ds. ekumenizmu ? Pani Jadzia z ekipy animatorow liturgicznych ? Czego ich uczono ?

Z tym jest różnie. U mnie (w części globu nazywanej Nowym Światem :-) nawróceń jest ciągle sporo (choć nieporównywalnie mniej niż np. w latach 50-tych), więc istnieje specjalny program nazywany RCIA (Rite of Christian Initiation of Adults). Zajęcia przygotowawcze są często prowadzone przez osoby świeckie, a sam program, delikatnie mówiąc, jest miejscami daleki od ortodoksji.

Spotkałem się jednak z osobami, które po przejściu owego kursu i nawróceniu z protestantyzmu były nieco zawiedzione tym, co zastały w swojej parafii, i szukając dalej odkryły bogactwo tradycji, a następnie przeszły do parafii tradycyjnej. Zdarza się, że tacy ludzie są bardzo żarliwymi katolikami - często żarliwszymi, niż katolicy "z urodzenia".
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Maja 14, 2009, 21:06:06 pm
To akurat  da się poprawnie zinterpretować - nie "powrót do Kościoła jednostek" a przyjęcie do Kościoła wspólnot z niektórymi ich tradycjami (para)liturgicznymi /dyscyplinarnymi/teologicznymi.

Każdą rzecz można zinterpretować, ale często są to interpretacje karkołomne. Nie rozumiem dlaczego papież (jeśli jego intencje są takie, jak Pan mówi) używa tak wieloznacznych i nieostrych sformułowań. Oprócz zamieszania i coraz większej niepewności niczego to nie wnosi.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 15, 2009, 16:01:43 pm
Bo jego poprzednicy i pewien Sobór powszechny coś takiego nieopatrznie wypowiedzieli.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: andrea w Maja 17, 2009, 16:59:54 pm
Drodzy Państwo, nie krytykujcie Vaticanum II, tylko jego mylną interpretację, uskutecznianą przez postępowych.
  A co do nawracania. Cóż, przecież nie można kogoś na siłę nawrócić, bo wiara musi być przyjęta świadomie i w pełni. A skoro ktoś chce pozostać przy błędzie i nadużyciu. Cóż przecież wiara to wolność, nawet wolność w wyborze zbawienie czy potępienie. Uszanujmy wybór żydów i pozwólmy im zmierzać tam dokąd chcą. Zadbajmy zaś o to na co mamy wpływ, na wychowanie naszych dzieci, aby wiara ojców, prowadziła ich do zbawienia i chroniła przed błędami.
 Skoro Ojciec Św. stwierdził, że nie będzie ich nawracał... no cóż widocznie uznał, że na tym polu trzeba teraz woli drugiej strony, aby została zbawiona... w końcu i tak idą do szeolu (otchłani), katolicy zaś do Boga.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 17, 2009, 17:41:20 pm
Drodzy Państwo, nie krytykujcie Vaticanum II, tylko jego mylną interpretację, uskutecznianą przez postępowych.
Akurat w tym punkcie postępowi są brani za Urząd Nauczycielski. :-(


  A co do nawracania. Cóż, przecież nie można kogoś na siłę nawrócić, bo wiara musi być przyjęta świadomie i w pełni. A skoro ktoś chce pozostać przy błędzie i nadużyciu. Cóż przecież wiara to wolność, nawet wolność w wyborze zbawienie czy potępienie.
Hmmm. Tylko że kościół tak uczył od 2000 lat. Nikomu nie przyszła do głowy deklaracja "nie będę do was wysyłał misjonarzy, nie będę was nawracał"

Uszanujmy wybór żydów i pozwólmy im zmierzać tam dokąd chcą.
Taki antysemityzm na forum? :-(
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: andrea w Maja 17, 2009, 18:06:27 pm
Drodzy Państwo, nie krytykujcie Vaticanum II, tylko jego mylną interpretację, uskutecznianą przez postępowych.
Akurat w tym punkcie postępowi są brani za Urząd Nauczycielski. :-(


  A co do nawracania. Cóż, przecież nie można kogoś na siłę nawrócić, bo wiara musi być przyjęta świadomie i w pełni. A skoro ktoś chce pozostać przy błędzie i nadużyciu. Cóż przecież wiara to wolność, nawet wolność w wyborze zbawienie czy potępienie.
Hmmm. Tylko że kościół tak uczył od 2000 lat. Nikomu nie przyszła do głowy deklaracja "nie będę do was wysyłał misjonarzy, nie będę was nawracał"

Uszanujmy wybór żydów i pozwólmy im zmierzać tam dokąd chcą.
Taki antysemityzm na forum? :-(

Niestety postępowa wizja jest niezaprzeczalna, ale po każdym kryzysie przychodzi chwila refleksji i , mam nadzieję, poprawa.

 Co do nauczania Kościoła, owszem posyłano misjonarzy, a teraz, w czasach globalnej wioski, misjonarzami jesteśmy wszyscy. Dając świadectwo nawracajmy. Ale może nie posyłajmy nikogo, niech świadomy wybór prowadzi do prawdy, nie przymus. Przecież głosić słowo można na wiele sposobów.
 Może spróbować utworzyć w Palestynie (świadomie nie używam słowa Izrael) kraj Katolicki, trzeba jechać i skupować od żydów ziemię, potem stworzyć parafie, a potem powołać armię, i poprosić uprzejmie "mośków" aby się wynosili z katolickiego kraju, otaczając ich murem z betonu i drutu kolczastego. To tak z przymrożeniem oka.
 Uważam, że świadectwo będzie większym i skuteczniejszym sposobem ewangelizacji niż "ekumenizm". Wystarczy popatrzeć jaką siłą są żydzi, jednocząc się. Więc czemu katolicy pozwalają się dzielić? Odrzucają prawdy swojej wiary, na rzecz fałszywych bożków! Nawet przywracając tradycję pozwalamy się dzielić przez konflikt.
 
 Co do ostatniego punktu, tak każdy człowiek ma wybór, prawdziwa wiara czy potępianie. Przecież na tym polega, tak ukochana przez żydów i głoszona na całym świecie, demokracja i wolność. Przecież już sobór florencki już w 1442 roku ogłosił, że żydzi nie będą zbawieni jeśli się nie nawrócą. A jak komuś mało to w Piśmie Świętym można znaleźć wszystko.
 Bez wolnego i świadomego przyjęcia wiary w Pana Naszego Jezusa Chrystusa i tak nie dostąpi się zbawienia. Bo taka wiara będzie fałszywa. Mam tu na myśli oczywiście "wiarołomnych żydów".
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 17, 2009, 18:30:32 pm
Co do nauczania Kościoła, owszem posyłano misjonarzy, a teraz, w czasach globalnej wioski, misjonarzami jesteśmy wszyscy. Dając świadectwo nawracajmy. Ale może nie posyłajmy nikogo, niech świadomy wybór prowadzi do prawdy, nie przymus. Przecież głosić słowo można na wiele sposobów.
1) Misjonarze nie posługiwali się przymusem. (do nawracania, czasem musieli z pomocą władz zniszczyć barbarzyńskie zwyczaje, jak indyjski "Sati" - spalenie żywcem wdowy z ciałem męża)
2) Owszem - wszyscy jesteśmy misjonarzami, a już niedługo zacznie nas dotyczyć kategoria "wyznawca" o ile nie męczennik. Chyba, że Pan Bóg ulituje się raz jeszcze nad swoim Kościołem i światem.

Mała uwaga na koniec - "ekumenizm" dotyczy tylko religii chrześcijańskich. Dialog z judaizmem czy innym islamem to "dialog międzyreligijny"
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Maja 17, 2009, 18:46:40 pm
Drodzy Państwo, nie krytykujcie Vaticanum II, tylko jego mylną interpretację, uskutecznianą przez postępowych.

Mam trudności z niekrytykowaniem dokumentów, przy których pracowali tacy ludzie jak Hans Kung. Vaticanum II na pewno będę krytykował za to, że jego dokumenty zostaył napisane "rozmydlonym" językiem i przez to doprowadziły do takich interpretacji.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maja 17, 2009, 18:53:02 pm
Cóż, przecież nie można kogoś na siłę nawrócić, bo wiara musi być przyjęta świadomie i w pełni. A skoro ktoś chce pozostać przy błędzie i nadużyciu. Cóż przecież wiara to wolność, nawet wolność w wyborze zbawienie czy potępienie. Uszanujmy wybór żydów i pozwólmy im zmierzać tam dokąd chcą.

Z przyjemnoscia informuje, ze J. E. ks. bp Richard Nelson Williamson przeczytal ten wpis i nan odpowiada na swoim blogu  ;)

http://dinoscopus.blogspot.com/2009/05/eleison-comments-xcvii-flat-objection.html (http://dinoscopus.blogspot.com/2009/05/eleison-comments-xcvii-flat-objection.html)
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Maja 17, 2009, 20:47:54 pm

Mała uwaga na koniec - "ekumenizm" dotyczy tylko religii chrześcijańskich. Dialog z judaizmem czy innym islamem to "dialog międzyreligijny"
Ściśle rzecz ujmując to tak, ale obecnie wiele osób (zarówno "naszych" jak i "przeciętnych katolików", a nawet niekatolików) słowem "ekumenizm" określa również dialog międzyreligijny, i większość ludzi to pojęcie rozumie właśnie w taki, szeroki, sposób. Choć oczywiście zdaję sobie sprawę że to duże uproszczenie, nawet błąd.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Maja 17, 2009, 22:53:56 pm
Cytuj
Cytat: jp7  Dzisiaj o 18:30:32

Mała uwaga na koniec - "ekumenizm" dotyczy tylko religii chrześcijańskich. Dialog z judaizmem czy innym islamem to "dialog międzyreligijny"
Ściśle rzecz ujmując to tak, ale obecnie wiele osób (zarówno "naszych" jak i "przeciętnych katolików", a nawet niekatolików) słowem "ekumenizm" określa również dialog międzyreligijny, i większość ludzi to pojęcie rozumie właśnie w taki, szeroki, sposób. Choć oczywiście zdaję sobie sprawę że to duże uproszczenie, nawet błąd.
   

Panie JP7: Postęp postępuje! Wg. mojego ulubionego kard. W.Kaspera, ekumenizm obejmuje żydów, bo wg wypowiedzi JP II z Moguncji .... itp itd, jesteśmy w JEDNYM kościele, a nawracanie żydów to zatem prozelityzm.... aż mnie mdli gdy to piszę... i dlatego dialog z żydami jest ekumenizmem...jak mawiał K Wierzyński do Słonimskiego " jak Cię słucham to mi się na żydanie wzbiera" idę się zatem napić i spać.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Maja 18, 2009, 09:35:21 am
Cytuj
Cytuj
ekumenizm obejmuje żydów, bo wg wypowiedzi JP II z Moguncji .... itp itd, jesteśmy w JEDNYM kościele,
Żarty. Ekumenizm dotyczy tylko i tylko chrześcijan. To słowa Jana Pawła II.

bardzo bym chciał żeby tak było, ale niestety... postępu Pan nie powstrzyma (jak znajdę wypowiedzi to wkleję)
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: andrea w Maja 23, 2009, 07:44:45 am
Co do nauczania Kościoła, owszem posyłano misjonarzy, a teraz, w czasach globalnej wioski, misjonarzami jesteśmy wszyscy. Dając świadectwo nawracajmy. Ale może nie posyłajmy nikogo, niech świadomy wybór prowadzi do prawdy, nie przymus. Przecież głosić słowo można na wiele sposobów.
1) Misjonarze nie posługiwali się przymusem. (do nawracania, czasem musieli z pomocą władz zniszczyć barbarzyńskie zwyczaje, jak indyjski "Sati" - spalenie żywcem wdowy z ciałem męża)
2) Owszem - wszyscy jesteśmy misjonarzami, a już niedługo zacznie nas dotyczyć kategoria "wyznawca" o ile nie męczennik. Chyba, że Pan Bóg ulituje się raz jeszcze nad swoim Kościołem i światem.

Mała uwaga na koniec - "ekumenizm" dotyczy tylko religii chrześcijańskich. Dialog z judaizmem czy innym islamem to "dialog międzyreligijny"
Bóg zapłać za uwagę, ale ekumenizm napisałem w cudzysłowie. Czyli jasno dając do zrozumienia, mój stosunek do faktu "dialogu między religijnego", zamiast nawracania pogan i heretyków. W  sposób jasny określając nie do końca właściwe zastosowanie sformułowania. Ale jeszcze raz dziękuję za wtręt.
  Mam nadzieję, że będziemy męczennikami za wiarę. Dając świadectwo swoją postawą, a jednocześnie zmywając grzechy doczesności, krwią! :)
 Proszę o uważne czytanie wpisów.

 A ekumenizm, kiedyś oznaczał porozumienie , dialog w ramach kościoła Katolickiego. Wszystkie sobory były ekumeniczne, a przecież nie było na nich pogan i heretyków. Ich nawracano. Nie prowadzono dialogu ekumenicznego czy międzyreligijnego, z "odłączonymi" czy "spokrewnionymi w wierze".
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Maja 23, 2009, 21:54:27 pm
Cytuj
Cytuj
  A co do nawracania. Cóż, przecież nie można kogoś na siłę nawrócić, bo wiara musi być przyjęta świadomie i w pełni. A skoro ktoś chce pozostać przy błędzie i nadużyciu. Cóż przecież wiara to wolność, nawet wolność w wyborze zbawienie czy potępienie.
Hmmm. Tylko że kościół tak uczył od 2000 lat. Nikomu nie przyszła do głowy deklaracja "nie będę do was wysyłał misjonarzy, nie będę was nawracał"
Coś takiego chyba przyszło do głowy niejakiemu ks. Karlowi Rahnerowi SJ i sprzeciwił się chyba temu właśnie później niejaki kard. Ratzinger (vide konferencja biskupów w Chile - 07.1988).

Co do słowa ekumenizm - myślę,  że na każdym wydziale Teologicznym jeśli powie się jakiemuś Teologowi o ekumenizmie w kontekście religii niechrześcijańskich to zacznie wyjaśniać, że to już nie ekumenizm ale dialog międzyreligijny. Z tym słowem jest trochę tak jak ze słowem "duchowny", które według prawa kanonicznego odnosi się tylko do diakonów, przebiterów i biskupów, a potocznie także do zakonników, którzy nie mają święceń. Kanoniści są na to wrażliwi. Tak też jest może już inne znaczenie słowa "ekumenizm" w Teologii a inne w języku potocznym.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Maja 25, 2009, 15:01:21 pm
Coś w tym niestety jest. Miałem takie doświadczenie na Łotwie. Sporo protestantów konwertuje z konserwatywnego luteranizmu do "otwartego i radosnego (vide liturgia)" Kościoła Kat.  :-[
Co jest powodem smutku? Że konwertują z niewłaściwego powodu? Też chciałbym mieć takie zmartwienie. Moja łotewska część rodziny mogłaby się w końcu nawrócić do prawdziwej wiary.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 09, 2013, 18:03:12 pm
Kard. Koch: katolicy nie uprawiają prozelityzmu wobec Żydów, ale dają im świadectwo swej wiary w Chrystusa
czyli jak jednocześnie obronić się przed zarzutem o prozelityzm, ale nie wyprzeć się nawracania w praktyce

„Czy Żydzi są wyłączeni z misji ewangelizacyjnej Kościoła?”. Sprawę tę poruszył kard. Kurt Koch w wywiadzie dla międzynarodowego dzieła Pomocy Kościołowi w Potrzebie. Jako przewodniczący Papieskiej Rady ds. Popierania Jedności Chrześcijan kieruje on równocześnie Komisją ds. Kontaktów Religijnych z Judaizmem. Szwajcarski purpurat był w Jerozolimie w związku z 12. spotkaniem wspólnej komisji przedstawicieli Stolicy Apostolskiej i Wielkiego Rabinatu Izraela, które odbyło się tam w dniach 29-30 kwietnia.
Stare Przymierze nie zostało przez Boga odwołane z nadejściem Nowego – przypomniał kard. Koch. Czy oznacza to jednak, że byłyby dwie różne drogi zbawienia, Mojżeszowa dla Żydów, a Chrystusowa dla nas? „Dla chrześcijan – podkreślił szef watykańskiej dykasterii – istnieje oczywiście tylko jedna droga do zbawienia, którą Bóg objawił nam w Jezusie Chrystusie. Jednak my chrześcijanie nie musimy dawać Żydom świadectwa o drodze, która byłaby im zupełnie obca, tak jak w przypadku wyznawców innych religii. A to dlatego, że Nowy Testament zbudowany jest całkowicie w oparciu o Stary. Kościół katolicki nie prowadzi zatem zorganizowanej misji wśród Żydów, jak to czynią pewne protestanckie grupy ewangelikalne. Natomiast my, jako chrześcijanie, również wobec Żydów składamy świadectwo nadziei, którą daje nam wiara w Chrystusa” – wskazał przewodniczący Komisji ds. Kontaktów Religijnych Stolicy Apostolskiej z Judaizmem.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/05/09/kard._koch:_katolicy_nie_uprawiaj%C4%85_prozelityzmu_wobec_%C5%BCyd%C3%B3w,_ale_daj/pol-690605)
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 09, 2013, 20:55:41 pm
To nic nowego co kard. Koch mówi. Poprzednik tak samo mówił. W książce "Gwiazda i Krzyż" - Michaela Jonesa na stronie 115 pisze tak:   "6 listopada 2002 r. kardynał Kasper, przewodniczący Papieskiej Komisji do spraw Kontaktów Religijnych z Judaizmem, w przemówieniu, jakie wygłosił w Boston College, oznajmił, że Żydzi, aby zostać zbawieni, NIE muszą stać się chrześcijanami, i o ile postępują zgodnie ze swoim sumieniem i wierzą w boskie obietnice, tak jak pojmuje je ich religijna tradycja, są częścią planu Boga, który dla nas znajduje historyczne spełnienie w Jezusie Chrystusie"
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Warmiaczka w Maja 09, 2013, 21:36:38 pm
http://papiez.wiara.pl/doc/1548792.Ewangelizacja-to-nie-prozelityzm
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maja 09, 2013, 22:04:58 pm
To nic nowego. Przecież co najmniej od 1965 roku w sposób pośredni czy bezpośredni o tym się mówi w Kościele niestety. Wizyty papieży Jana Pawła II i Benedykta XVI w synagogach nie wzięły się z powietrza. A po co oni obaj w ogóle tam poszli? Więc nie ma czemu się dziwić
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 09, 2013, 22:33:01 pm
http://papiez.wiara.pl/doc/1548792.Ewangelizacja-to-nie-prozelityzm
Dziś "prozelityzm" rozumie się jako nakłanianie pozamerytoryczne (gratyfikacja, zastraszanie) do przyjęcia wiary.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 09, 2013, 23:16:37 pm
Tutaj ciekawy jest tok rozumowania kard. Kocha:
przesłanka: droga do zbawienia, jaką głosi chrześcijaństwo, nie jest zupełnie obca żydom;
wniosek: nie należy prowadzić zorganizowanej misji wśród żydów.
Poza tym kard. Koch mówi w taki sposób, jakby nawrócenia żydów na chrześcijaństwo powinny się tylko dokonywać mimochodem, przez przypadek: nie przez bezpośrednie nawracanie. Żeby w sytuacji nawrócenia się jakiegoś żyda na katolicyzm można było niejako zdjąć "winę" z katolików i powiedzieć, że oni tylko dawali świadectwo swego życia, a konwersja żyda jest wyłącznie jego osobistą decyzją...
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Maja 10, 2013, 07:10:35 am
Kościół katolicki nie prowadzi zatem zorganizowanej misji wśród Żydów, jak to czynią pewne protestanckie grupy ewangelikalne. Natomiast my, jako chrześcijanie, również wobec Żydów składamy świadectwo nadziei, którą daje nam wiara w Chrystusa” – wskazał przewodniczący Komisji ds. Kontaktów Religijnych Stolicy Apostolskiej z Judaizmem.
Wynika z tego, że pewne protestanckie grupy ewangelikalne są bardziej wierne nakazom ewangelicznym niż Kościół Katolicki
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maja 10, 2013, 07:22:21 am
Zapewne tak jest, szczególnie wspólnoty protestanckie z poza głównego (oficjalnego) nurtu.
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Maja 10, 2013, 07:28:10 am
Belkot godny podziwu.
Jesli Jezus Chrystus powiedzial, ze tylko dzieki Niemu, ze tylko przez Niego, to dlaczego kaplani Jezusa Chrystusa, BOGA!, belkocza o Starym Testamencie?
Moge zrozumiec rabinow żydowskich, bo z tego co mowia maja pieniadze, a poza tym, dla nich, dla Izraela, to sprawa polityczna. Moglbym zrozumiec katolickich kaplanow, gdyby nie wierzyli w Jezusa Chrystusa, wiec moze nie wierza?
Tytuł: Odp: Złe wieści z Watykanu - wieść nr 1 : koniec nawracania
Wiadomość wysłana przez: Warmiaczka w Maja 10, 2013, 07:50:41 am
http://papiez.wiara.pl/doc/1548792.Ewangelizacja-to-nie-prozelityzm
Dziś "prozelityzm" rozumie się jako nakłanianie pozamerytoryczne (gratyfikacja, zastraszanie) do przyjęcia wiary.
Niestety, jest to podobny przykład wypaczenia znaczenia słowa, co w przypadku "tolerancji", która oznacza cierpliwe znoszenie czegoś, a dziś stawia się znak równości między słowem "tolerancja" i "akceptacja".