Forum Krzyż

Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: magyar w Maja 12, 2009, 10:30:55 am

Tytuł: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: magyar w Maja 12, 2009, 10:30:55 am
 Jak informuje blog  nowy ruch liturgiczny :

Smutne wieści z Diecezji Kaliskiej
Informowaliśmy niedawno o Mszy św. w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego, która miała zostać odprawiona w Sanktuarium Św. Józefa w Kaliszu, w niedzielę 3 maja br. Mimo, iż zapowiedziano ją podczas ogłoszeń parafialnych niedzielę wcześniej, została jednak odwołana na kilka dni przed planowanym dniem celebracji. Na tym jednak nie koniec smutnych wieści z Diecezji Kaliskiej, na czele której stoi bp Stanisław Napierała. Począwszy od 10 maja nie może być już odprawiana Msza św. w kościele Św. Marka Ewangelisty w Rososzycy k. Ostrowa Wielkopolskiego. Od 19 kwietnia br. była ona obecna w tej świątyni w każdą niedzielę.

Nie jestem z Kalisza ale zamierzam podjąć kroki u siebie w parafii .
Może ktoś wie jakie były powody i co sie działo ?

Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 12, 2009, 10:41:22 am
W Rosoczycy też odwołali ??? No to pieknie... Biedny x.Powąska a tak się cieszył we Wrocławiu jak nam ją zapowiadał ( Tą w Kaliszu )...:(
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maja 12, 2009, 11:12:45 am
Jednoczesnie ? W obu miejscach ? Musial jakis biskup przechodzic obok przypadkowo z tragarzami.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 12, 2009, 11:24:12 am
Przypadkowo???
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 12, 2009, 11:32:43 am
pewnie się wkurzył, że Buddy nie znalazł w żadnym kościele, bo by mu do gabinetu pasował
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Maja 12, 2009, 11:35:41 am
Albo jakiegoś Kossaka ;)
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Maja 12, 2009, 11:38:20 am
Ja przeciw Kossakom nic nie mam.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maja 12, 2009, 11:50:49 am
Rozumiem, że niektóre osoby z Państwa może bawić taka sytuacja. Mnie jednak polityka naszych duchownych już od dawna napawa smutkiem, a czasem i przerażeniem.
Potem, jakby nigdy nic, dziwią się, że kandydaci do kapłaństwa nie wybierają diecezjalnych seminariów, tylko utrudniają wszystkim życie (tj. rodzinie, diecezji, itd.) poprzez studia w zagranicznym. Do narzekania na deficyt alumnów to pierwsi, ale żeby dołożyć starań, by wiernym żyło się lepiej, to... aż szkoda słów.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Major w Maja 12, 2009, 14:33:29 pm
Mnie ta sytuacja nie bawi. Aczkolwiek jak patrzę co w Kaliszu można a czego nie można to sytuacja jest tragikomiczna.
Co do WSD w Kaliszu to w zeszłym roku na I rok zgłosiło się chyba tylko 8 osób.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Soter w Maja 12, 2009, 14:40:09 pm
Wystarczy zacząć działać i będzie z powrotem, jak mawia forumowy klasyk  :-X
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: magyar w Maja 12, 2009, 16:20:34 pm
Wystarczy zacząć działać i będzie z powrotem, jak mawia forumowy klasyk  :-X

Czyli kto? Jaśniej proszę a nie takie niedomówienia
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Maja 12, 2009, 16:36:33 pm
Ja zrozumiałem do kogo p. Soter zrobił aluzję.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Major w Maja 12, 2009, 19:01:39 pm
Ja całe lata 90-te działałem i rozmawiałem z księżmi i biskupami. Gdyby nie księża FSSPX i raz ks. Olewiński to nie byłoby tej Mszy w ogóle.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maja 12, 2009, 19:27:29 pm
pewnie się wkurzył, że Buddy nie znalazł w żadnym kościele, bo by mu do gabinetu pasował
A co ma piernik do wiatraka? Rozumiem, że Państwa ta sytuacja denerwuje i się nie dziwię temu zdenerwowaniu, ale gadanie o Buddzie jest po prostu bez sensu.

Ja całe lata 90-te działałem i rozmawiałem z księżmi i biskupami. Gdyby nie księża FSSPX i raz ks. Olewiński to nie byłoby tej Mszy w ogóle.
Proszę uwierzyć, że Msza trydencka w wielu miejscach w Polsce jest odprawiana niezależnie od FSSPX i doszukiwanie się wszędzie "niewidzialnej ręki FSSPX" jest nie na miejscu. Tak samo nie na miejscu jest mówienie w stylu "co by było gdyby było". Głównie dlatego, że takie coś jest niemożliwe do zweryfikowania. Poza tym kto wie, czy dawne związki z FSSPX nie były przyczyną takiego a nie innego działania biskupa. Nie mam zamiaru usprawiedliwiać Jego Ekscelencji, ale każde działanie ma jakąś przyczynę, warto by było się zastanowić co było powodem. Zamiast narzekać i wyzłośliwiać się (a takim wyzłośliwianiem się jest na pewno pisanie o Buddzie itp) lepiej od razu napisać pismo do ED i tyle.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maja 12, 2009, 19:31:52 pm
Na tym forum obowiązują pewne zasady...
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Maja 12, 2009, 20:03:50 pm
Proszę uwierzyć, że Msza trydencka w wielu miejscach w Polsce jest odprawiana niezależnie od FSSPX i doszukiwanie się wszędzie "niewidzialnej ręki FSSPX" jest nie na miejscu.
Nie wiem, co Pan zrozumiał z wpisu p. Majora, ale mnie się widzi, że on napisał, iż gdyby księża FSSPX nie odprawili w Kaliszu kilka razy Mszy św., to by tych celebracji tam w ogóle nie było. A zatem - jak sądzę - w Kaliszu ręka FSSPX była jak najbardziej widzialna.

Założę się, że zaraz Pan zatryumfuje, że to właśnie powód, dla którego biskup nie zgadzał się na inne celebracje. Może i tak, ale dlaczego teraz, łamiąc prawo, nie pozwala odprawiać "normalnym" księżom? Boi się, że przejdą do FSSPX wraz z całym swym ludem?
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 12, 2009, 20:13:06 pm
Proszę uwierzyć, że Msza trydencka w wielu miejscach w Polsce jest odprawiana niezależnie od FSSPX i doszukiwanie się wszędzie "niewidzialnej ręki FSSPX" jest nie na miejscu.
Nie wiem, co Pan zrozumiał z wpisu p. Majora, ale mnie się widzi, że on napisał, iż gdyby księża FSSPX nie odprawili w Kaliszu kilka razy Mszy św., to by tych celebracji tam w ogóle nie było. A zatem - jak sądzę - w Kaliszu ręka FSSPX była jak najbardziej widzialna.

Założę się, że zaraz Pan zatryumfuje, że to właśnie powód, dla którego biskup nie zgadzał się na inne celebracje. Może i tak, ale dlaczego teraz, łamiąc prawo, nie pozwala odprawiać "normalnym" księżom? Boi się, że przejdą do FSSPX wraz z całym swym ludem?

Nie Panie Bolt. Myślę, że to brak zgody na celebracje mógłby spowodować przejście wiernych do FSSPX. Może postępowanie biskupa kaliskiego ma całkiem inne źródło, cóż, ludzie są różni...
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Major w Maja 12, 2009, 20:20:28 pm
W 1992 i 1993 roku byłem we Francji na pielgrzymkach z Bractwem św. Piotra. Dla kaliskich księży jak wtedy prosiliśmy o Mszę to byliśmy albo za młodzi albo schizmatykami. Księża FSSPX w Kaliszu celebrowali zaś w 1997 i 98 roku. W 1995 r celebrował ks. Olewiński kiedy JE ks. bp Napierała został przyciśnięty do muru pismem z Rzymu. O tym może opowiedzieć poznański prof. UAM, Będzie miał dokładniejsze dane bo to o jego ślub chodziło.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Maja 12, 2009, 20:24:42 pm
Nie Panie Bolt. Myślę, że to brak zgody na celebracje mógłby spowodować przejście wiernych do FSSPX.
Marna chyba na to szansa, bo gdzie konkretnie mieliby przejść? Mnie chodziło więc raczej o dosyć rozpowszechnioną tu opinię, że jak ktoś kontaktuje się z FSSPX, to biskup wciąga go na czarną listę i nigdy mu nie da "indultu", cokolwiek by to mogło dziś znaczyć. Na pewno takie mechanizmy nie występują, a jeśli, to w bardzo szczególnych przypadkach. Dowodów na przeciwną tezę jest sporo, także w Polsce. Pierwszy z brzegu może być choćby Lublin, nieprawdaż?

Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 12, 2009, 20:39:00 pm
Nie Panie Bolt. Myślę, że to brak zgody na celebracje mógłby spowodować przejście wiernych do FSSPX.
Marna chyba na to szansa, bo gdzie konkretnie mieliby przejść? Mnie chodziło więc raczej o dosyć rozpowszechnioną tu opinię, że jak ktoś kontaktuje się z FSSPX, to biskup wciąga go na czarną listę i nigdy mu nie da "indultu", cokolwiek by to mogło dziś znaczyć. Na pewno takie mechanizmy nie występują, a jeśli, to w bardzo szczególnych przypadkach. Dowodów na przeciwną tezę jest sporo, także w Polsce. Pierwszy z brzegu może być choćby Lublin, nieprawdaż?



A to już świadczy źle o biskupach. Zgodnie z dokumentami każdy może uczestniczyć w Mszach odprawianych przez Bractwo. Jak widać zadufanie w sobie i ten wszechpanoszący się kolegializm poprzestawiał co poniektórym w głowach.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Eminens Eruditio w Maja 13, 2009, 09:23:18 am
Proszę Państwa co do Mszy w Kaliszu.
Bardzo mi przykro z powodu odwołania starej mszy w Kaliszu. Nie będę tu rozprawiał kto jest winien i dlaczego. Tym nie mniej pragnę nadmienić o dwóch sprawach.
1. Na wiernych, którzy chcieliby starej mszy w Kaliszu czekałem 2 lata. Dziwne, ale niewielu ich się zgłosiło. A zatem czy istnieje stabilna grupa, która potrafiłaby zawalczyć o swoje? I wcale nie chodzi mi o rozpędzanie towarzystwa. Wiem, że gdyby msza była ludzie by przyszli, ale nie ma komu o nią zawalczyć! Co rozumiem przez walkę: do Kurii i poprosić o starą mszę, wyrazić ubolewanie, że została odwołana. Spokojnie zapytać dlaczego odwołano mszę skoro byli wierni wierni i papież pozwolił. Bez zdenerwowania itp. Złożyć oficjalne pismo z prośbą do biskupa i poprosić o dowód wpłynięcia (przygotować kopię i prosić o podpicie kopii o wpłynięciu). To pierwsze.
2. Choć sprawa starej mszy leży mi na sercu, to jednak, gdy czytam posty pana Majora pałającego sentymentem do FSSPX, cieszę się, że do starej mszy w Kaliszu nie doszło. Musiałbym co chwila odpowiadać na zarzuty, że grupa wiernych ma sekciarskie zapędy prowadzące w stronę FSSPX. A może właśnie to bractwo, próbujące wejść z buciorami do polskich diecezji w latach 90-tych, jest powodem takiej rezerwy hierarchii do starej liturgii (na pewno nie jedynym powodem). Mam dość wychwalania FSSPX, zwłaszcza na gruncie polskim, a oczerniania biskupów, zwłaszcza mojego. Owszem może jest zdystansowany do starej liturgii i lubi rydzyko-liturgię, ale państwo nie znacie go od innej strony. Życzę każdej diecezji takiego biskupa, duszpasterza, rządcy i gospodarza. W dużej mierze jego zasługą jest zjednoczenie diecezji powstałej z 6 części. Wybaczcie mi forumowicze, ale czasami mam nieodpartą ochotę wysłać całe tradycyjne towarzystwo do dia... Za ducha malkontenctwa, narzekania, doszukiwania się najdrobniejszych rubryczek i błędów, a brak konkretnej inicjatywy i ruszenia du...
P.S. Przepraszam jeżeli kogoś obraziłem, ale tak czuję.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Major w Maja 13, 2009, 10:10:24 am
Ja nie jestem obraźliwy i obecnie z FSSPX nie trzymam.
To że w latach 90-tych była współpraca z FSSPX to wynik rezerwy biskupów. Gdy pojawi ły się pierwsze prośby o Mszę w Kaliszu FSSPX nie było w Polsce a ja jeździłem na pielgrzymki z FSSP.
Pismo będzie przygotowane i złożone z podpisami tak jak Ksiądz chce. Podpisy będą tych osób z Kalisza z którymi jeździłem do Lichenia a teraz czasami do Poznania. Czyli ok 5 osób. Innych nie znam.
Nie oczerniam biskupów. Piszę tylko to co widzę jak wielu tutaj forowiczów.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Eminens Eruditio w Maja 13, 2009, 10:15:11 am
Faktycznie wyraziłem się oczerniania, a miałem na myśli wyśmiewania. Przepraszam.
Pismo proszę złożyć, koniecznie. Wtedy ja w rozmowie będę miał też o co zahaczyć biskupa.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Major w Maja 13, 2009, 10:20:03 am
Teraz małe pytanko: do Kurii Diecezjalnej na ul Widok? czy biskupiej na Kanonicką?
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Maja 13, 2009, 10:22:14 am

2. Choć sprawa starej mszy leży mi na sercu, to jednak, gdy czytam posty pana Majora pałającego sentymentem do FSSPX, cieszę się, że do starej mszy w Kaliszu nie doszło.(......) . A może właśnie to bractwo, próbujące wejść z buciorami do polskich diecezji w latach 90-tych, (.....). Mam dość wychwalania FSSPX,

I wszystko jest jasne.

Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Maja 13, 2009, 10:24:21 am
Pismo proszę złożyć, koniecznie. Wtedy ja w rozmowie będę miał też o co zahaczyć biskupa.
Zawsze może Ksiądz odeprzeć ewentualne zarzuty, wskazując na przykład czcigodnego Pawła Wróblewskiego, któren był onegdaj wielkim działaczem FSSPX na Ziemię Kaliską, a potem dosyć szybko rewokował - i teraz nawet w radyjku różne dziwactwa gada w mieszanym towarzystwie (chyba że coś poplątałem i chodzi o co najmniej dwie różne osoby).
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Major w Maja 13, 2009, 10:29:17 am
Chodzi o tę samą osobę. Ale przedstawiciel nie na Ziemię Kaliską ale na Diecezję Kaliską.
Miło że moja diecezja jest na ustach wszystkich ale poczekamy na Mszę.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maja 13, 2009, 10:32:37 am
Na wiernych, którzy chcieliby starej mszy w Kaliszu czekałem 2 lata. Dziwne, ale niewielu ich się zgłosiło.

Troszke to dziwne, to z tego co pamietam, to te 15-20 lat temu, kiedy zaczynal sie w Polsce szerszy ruch na rzecz tradycyjnej liturgii, to wlasnie w Kaliszu byla spora (jak na owczesne warunki) grupa mlodych ludzi. Wielu z nich jezdzilo na pielgrzymke do Chartres, byly tez i malzenstwa, a wiec dzis zapewne dzieci. Wiem, ze czesc studiowala w Poznaniu, a wiec zapewne Kalisz opuscila, np. Konrad Szymanski poszedl w europosly. Ale inni ? Gdzie to cale towarzystwo zniknelo ? Moze zniechecili sie przesladowaniami ze strony Kurii (pamietam taka sprawe zalatwiania slubu w rycie tradycyjnym, po ktorej do dzis mi sie scyzoryk w kieszeni otwiera na dzwiek slow "urzednik kurialny"  >:( )
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 13, 2009, 10:39:15 am
Szanowni Państwo,

Msza pojawia się na mapie celebracyj albo dlatego, że jest grupa wiernych, która przebije się przez kurję i przekonuje biskupa albo dlatego, że jest kapłan, dla którego odprawianie tej Mszy jest priorytetem. W przypadku Kalisza z jednej strony wydaje się, że jest i grupa wiernych i kapłan, ale jak się bliżej przyjrzeć, to jest tylko Pan Major.

Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Major w Maja 13, 2009, 10:39:43 am
Panie FB ja byłem w tej grupie i jeszcze jestem. Jest też koleżanka( pierwsza odmowa ślubu KRR w 1993 r a FSSPX jeszcze nie było.)
Wielu faktycznie wyjechało jak Konrad czy Mieszko.
A w latach 90-tych bp Wilski to miał mnie chyba już dość widząc mnie kilka razy w tygodniu z prośbą o Mszę. Nic nie dało. My wybraliśmy Licheń i poprosiliśmy wtedy faktycznie o pomoc FSSPX- DOPIERO WTEDY- w 2 poł lat 90-tych.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Maja 13, 2009, 10:56:54 am
A czy nie wydaje się Państwu, że w świetle zaleceń zawartych w SP każdy biskup każdej diecezji powinien poczuć się w obowiązku (posłuszeństwo dla Sancta Sede) Mszę w tradycyjnym rycie pomóc zorganizować, poprzeć pomysł, księdza wyznaczyć, wiernych w ogłoszeniach parafialnych życzliwie zachęcić by zapoznali się ze starym rytem, samemu taką Mszę odprawić, nie oglądając się na "stabilną grupę wiernych"?
Miałbym wtedy poczucie, że Pasterz o mnie i o nas pamięta.

Naiwny jestem, prawda? :)
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 13, 2009, 11:02:39 am
A czy nie wydaje się Państwu, że w świetle zaleceń zawartych w SP każdy biskup każdej diecezji powinien poczuć się w obowiązku (posłuszeństwo dla Sancta Sede) Mszę w tradycyjnym rycie pomóc zorganizować, poprzeć pomysł, księdza wyznaczyć, wiernych w ogłoszeniach parafialnych życzliwie zachęcić by zapoznali się ze starym rytem, samemu taką Mszę odprawić, nie oglądając się na "stabilną grupę wiernych"?
Miałbym wtedy poczucie, że Pasterz o mnie i o nas pamięta.

Naiwny jestem, prawda? :)

to młodość Panie Fidelisie :)
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Maja 13, 2009, 11:05:45 am
A czy nie wydaje się Państwu, że w świetle zaleceń zawartych w SP każdy biskup każdej diecezji powinien poczuć się w obowiązku (posłuszeństwo dla Sancta Sede) Mszę w tradycyjnym rycie pomóc zorganizować, poprzeć pomysł, księdza wyznaczyć, wiernych w ogłoszeniach parafialnych życzliwie zachęcić by zapoznali się ze starym rytem, samemu taką Mszę odprawić, nie oglądając się na "stabilną grupę wiernych"?
Miałbym wtedy poczucie, że Pasterz o mnie i o nas pamięta.

Naiwny jestem, prawda? :)

to młodość Panie Fidelisie :)

 ;D Zgadza się. Czasami te 62 na 26 mi się przekręca.  :)
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Eminens Eruditio w Maja 13, 2009, 11:10:02 am
Panie Fidelisie, piękny pomysł. Ach jak bym chciał, żeby to było prawdą.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 13, 2009, 11:13:12 am
Kaliszanie, musicie się pokazać ...

pojechać na Mszę trydencką z biskupem chyba 14 czerwca, zrobić sobie z nim zdjęcie, pokazywać biskupowi marchewkę ale i  strugać kijek ...

no i rozmawiać bez pośredników - bo im specjalnie nie zależy ...
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 13, 2009, 11:20:19 am
Może by tak pomyslec o jakiejś akcji ogólnopolskiej...zbierania podpisów pod prośbą o wprowadzenie Mszy Wszechczasów. Można to by spróbować organizować po wszelkich ośrodkach ( np. u nas we Wrocławiu ) gdzie już KRR jest a także przez internet, po czym uderzyć z tym do wszystkich biskupów diecezji oraz do KEP.
Jak byśmy się wszyscy razem ( w tym wierni pod opieką  FSSPX  ) podpisali to może przyniosłoby to efekt jakowyś ? Co P.T. Forumowicze na to ? Może naiwny pomysł... ale spróbować warto?
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Maja 13, 2009, 11:29:34 am
Cytuj
ale jak się bliżej przyjrzeć, to jest tylko Pan Major.
krótko mówiąc, problemy wiecie rozumiecie obiektywne...
A może Pan Major znaczków skarbowych na podaniu zapomniał nakleić? Albo ktoś nie wymienił dowodu osobistego na nowy? a było dużo czasu....
Cytuj
   
Cytat: Eminens Eruditio  Dzisiaj o 09:23:18

2. Choć sprawa starej mszy leży mi na sercu, to jednak, gdy czytam posty pana Majora pałającego sentymentem do FSSPX, cieszę się, że do starej mszy w Kaliszu nie doszło.(......) . A może właśnie to bractwo, próbujące wejść z buciorami do polskich diecezji w latach 90-tych, (.....). Mam dość wychwalania FSSPX,

I wszystko jest jasne.

Na wątku "obok" ktoś napisał, że nie ma co wspierać IBP Polska - bo IBP Polska (za sprawą KEP) w Polsce nie ma :-). i , że lepiej wspierać FSSPX.
Wydaje mi się, że gdyby FSSPX odprawiało regularne msze w Kaliszu, to już dawno Bp. by odprawiał tridentinę. A tak ... poczekamy, znudzi się i sprawa przyschnie.
Przeczytałam 30-40 stron Iota Unum i na tym tle wyznanie ks. że jak będzie podanie, to  "będzie miał o co zahaczyć biskupa" - brzmi komicznie. Niech Ksiądz "zahaczy" biskupa "w temacie : Jezus Chrystus". A może ....ja tylko pytam !... źle jest widziane w kurii mówienie o tym co się stało na Golgocie? Po lekturze 30 str Iota Unum stawianie takiego pytania jest całkowicie racjonalne i uzasadnione.
Tylko FSSPX swoją obecnością jest w stanie wymusić zmiany. Przykład - Józefów k.W-wy. - jest tridentina, bo nieopodal jest Garncarska (FSSPX).
Cytuj
Życzę każdej diecezji takiego biskupa
Nie życzę ;-)))
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maja 13, 2009, 11:39:50 am
Panie Fidelisie, piękny pomysł. Ach jak bym chciał, żeby to było prawdą.

Sa takie diecezja na swiecie gdzie biskup nie tylko zezwala, ale i promuje liturgie tradycyjna Jakies kilkanascie na dwa tysiace z hakiem, czyli ulamek procenta.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Eminens Eruditio w Maja 13, 2009, 11:42:55 am
Pan Thomas jest chyba z diecezji kaliskiej, bo zna biskupa :o. Wspaniale mamy kolejnego wiernego.
Poza tym nie słyszałem, żeby diabła wyganiało się diabłem. Patrz Józefów. To jakieś nowe praktyki. No tak, tylko, że dla pana w FSSPX nie ma nic złego. Zapomniałem.
I właśnie dlatego mam dość, dość, dość takich ludzi (czytaj: ludzi darzących atencją FSSPX).
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 13, 2009, 11:55:38 am
Pan Thomas jest chyba z diecezji kaliskiej, bo zna biskupa :o. Wspaniale mamy kolejnego wiernego.
Poza tym nie słyszałem, żeby diabła wyganiało się diabłem. Patrz Józefów. To jakieś nowe praktyki. No tak, tylko, że dla pana w FSSPX nie ma nic złego. Zapomniałem.
I właśnie dlatego mam dość, dość, dość takich ludzi (czytaj: ludzi darzących atencją FSSPX).

Nic dziwnego , że Księdzu lipa z tego wszystkiego wychodzi. Ksiądz wybaczy, ale my którzy kochamy FSSPX kochamy Kościół, kiedy piszę, byśmy się zorganizowali i zrobili razem akcję ogólnopolską na przykłąd to mam na mysli troskę także o Księdza i wiernych z Kalisza. Zaś Ksiądz wybaczy, ale po takich tekstach to się w zasadzie odechciewa z sympatią odnosić do diecezjalnego duchowieństwa wogóle. Ksiądz powinien mieć na uwadze dobro dusz przede wszystkim ( także tych związanych  z FSSPX choćby tylko emocjonalnie ) a tymczasem prezentuje Ksiądz z całym szacunkiem stanowisko iście faryzejskie nazywając  "diałbem" uczciwych katolików. TRoska o dobro dusz przede wszystkim Księże Drogi..."sub gravi"...
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Maja 13, 2009, 12:21:48 pm
cytat. Emines Erudito:
Cytuj
Poza tym nie słyszałem, żeby diabła wyganiało się diabłem.

Jeden diabeł, o którym Ks. pisze to FSSPX. ok.
A ten drugi diabeł ? To kto ?!  ???
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Eminens Eruditio w Maja 13, 2009, 12:26:15 pm
Diabłem nie nazwałem ludzi darzących atencją FSSPX. Proszę czytać dokładnie panie Tato.
A co do FSSPX to ich status w Kościele nie jest jeszcze uregulowany.
Cóż skoro pan Tato uważa, że w moim kapłaństwie nie chodzi mi o dobro dusz, jaki mam argument na obronę? Pewnie żaden, zwłaszcza, że należe do duchowieństwa diecezjalnego, któremu nie chodzi o dobro dusz. Niech i tak będzie.
A co do FSSPX pod żadnym pozorem nie sympatyzuję z nimi.
A drugi diabeł... proszę sobie dośpiewać.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: TKN w Maja 13, 2009, 12:28:02 pm

I właśnie dlatego mam dość, dość, dość takich ludzi (czytaj: ludzi darzących atencją FSSPX).

Ma ksiądz dość ludzi, którzy darzą szacunkiem bądź co bądź katolickich księży?
Chyba, że ksiądz nie rozumie znaczenia słowa "atencja", ale o to Szanownego księdza nie podejrzewam. Niechże się ksiądz zastanowi nad tym co napisał, bo to nie przystoi.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Maja 13, 2009, 12:35:53 pm
Skoro Ks. brak odwagi by mówić tak tak, nie nie...
Cytuj
A drugi diabeł... proszę sobie dośpiewać.

to spróbujemy dośpiewać, a Ks. jak na ucznia Jezusa przystało, będzie mówił: ciepło, zimno... cieplej...cieplej...

Zatem: Czy ten drugi diabeł to Biskup Miejsca ?
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Cz. w Maja 13, 2009, 12:36:09 pm
2. Choć sprawa starej mszy leży mi na sercu, to jednak, gdy czytam posty pana Majora pałającego sentymentem do FSSPX, cieszę się, że do starej mszy w Kaliszu nie doszło. Musiałbym co chwila odpowiadać na zarzuty, że grupa wiernych ma sekciarskie zapędy prowadzące w stronę FSSPX. A może właśnie to bractwo, próbujące wejść z buciorami do polskich diecezji w latach 90-tych, jest powodem takiej rezerwy hierarchii do starej liturgii (na pewno nie jedynym powodem). Mam dość wychwalania FSSPX, zwłaszcza na gruncie polskim, a oczerniania biskupów, zwłaszcza mojego. Owszem może jest zdystansowany do starej liturgii i lubi rydzyko-liturgię,??? ale państwo nie znacie go od innej strony.
...
 Wybaczcie mi forumowicze, ale czasami mam nieodpartą ochotę wysłać całe tradycyjne towarzystwo do dia... Za ducha malkontenctwa, narzekania, doszukiwania się najdrobniejszych rubryczek i błędów, a brak konkretnej inicjatywy i ruszenia du...

Poza tym nie słyszałem, żeby diabła wyganiało się diabłem. Patrz Józefów. To jakieś nowe praktyki. No tak, tylko, że dla pana w FSSPX nie ma nic złego. Zapomniałem.
I właśnie dlatego mam dość, dość, dość takich ludzi (czytaj: ludzi darzących atencją FSSPX).

Napisał to katolicki ksiądz, prawdopodobnie wg większości osób na FK przychylny tradycji...

Tak na marginesie, ksiądz uważa, że jest wielkim obrońcą Swojego biskupa po czym pisze, że "lubi rydzyko-liturgię". Poziom Gazety Wyborczej.

Mam nieodparte wrażenie, że od dekretu papieża Benedykta XVI ze stycznia 2009, bardzo wielu osobom ze środowiska postindultowego puściły nerwy i nie potrafią opanować swojej wściekłości.

Uniżenie proszę Szanownych Państwa, Panią Szmulkę, Pana Fidelisa i Pana jp7 by odnieśli się do zaznaczonych przeze mnie uwag księdza - proszę Ich o to, gdyż uważam, że mają na tym forum wielki autorytet.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Eminens Eruditio w Maja 13, 2009, 12:40:23 pm
Bene.
Czekam na wypowiedzi.
Nie obiecuję ustosunkować się do nich.
Proszę tylko zauważyć, że użyłem formuły diabeł jako porównania. Uważam bowiem, że obecność FSSPX nie wprowadza dobrego klimatu do rozmowy z o starej mszy wśród duchowieństwa, a tym bardziej hierarchii. Może faktycznie to zbyt mocne porównanie.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Eminens Eruditio w Maja 13, 2009, 12:42:44 pm
Pan Krzysztof Cz. napisał: "Mam nieodparte wrażenie, że od dekretu papieża Benedykta XVI ze stycznia 2009, bardzo wielu osobom ze środowiska postindultowego puściły nerwy i nie potrafią opanować swojej wściekłości."

Wściekłością nie pałam, cieszę się bardzo z dekretu i czekam aż FSSPX otrzyma status prawny w Kościele.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Maja 13, 2009, 12:49:31 pm
Cytuj
Wściekłością nie pałam, cieszę się bardzo z dekretu
Cytuj
I właśnie dlatego mam dość, dość, dość takich ludzi (czytaj: ludzi darzących atencją FSSPX).
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 13, 2009, 12:54:19 pm
z wielkim smutkiem i żalem przeczytałem wypowiedzi x. Eminens Eruditio ale mam prośbę do Panów o zakończenie tej wymiany zdań ...
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 13, 2009, 12:54:29 pm
Diabłem nie nazwałem ludzi darzących atencją FSSPX. Proszę czytać dokładnie panie Tato.

Czytam dokładnie Drogi Księże wyraźnie Ksiądz pisał że ma "dość tych którzy darzą atencją FSSPX. Co do "diabłów" zaś to przy najszczerszych chęciach interpretowania Księdza słów jako dopuszczlnego na granicy dobrej woli  powiedzmy lapsusu, jest to sformułowanie conajmniej niesprawiedliwe i nieuczciwe względem FSSPX. Drugiego "diabła" pomijam.  

A co do FSSPX to ich status w Kościele nie jest jeszcze uregulowany.
Cóż skoro pan Tato uważa, że w moim kapłaństwie nie chodzi mi o dobro dusz, jaki mam argument na obronę? Pewnie żaden, zwłaszcza, że należe do duchowieństwa diecezjalnego, któremu nie chodzi o dobro dusz. Niech i tak będzie.

Nie dramatyzujmy Księże. Chcę zwrócić tylko Księdzu uwagę na to, że takimi wypowiedziami wprowadza Ksiądz niepotrzebnie złą atmosferę względem kapłanów i wiernych FSSPX, którzy choć jak Ksiądz zauważył "nie mają uregulowanego statusu" to przecież są w Kośiele Świętym i zawsze w nim byli. Są kapłanami tak jak Ksiądz.  Wierni zaś są wiernymi takimi samymi jak inni wietni Kośioła, może nawet dużo bardziej świadomymi i zaangażowanymi. Księdza wypowiedzi podcinają zwyczajnie z wielkim trudem budowana zgodę tradycyjnych środowisk i wprowadzają zamęt. Ja niczego Księdzu nie chcę zarzucać, ja tylko chcę Księdza przestrzec przed zgubnymi skutkami tego typu zachowań. Bowiem po prostu one są bolesne mysślę, ze nie tylko dla wiernych FSSPX ale także dla całego środowiska Tradycji.

A co do FSSPX pod żadnym pozorem nie sympatyzuję z nimi.

Nie musi Ksiądz przecież "sympatyzować" ale nie musi tez Ksiądz tępić i wypisywać powiedzmy "małoprzychylnych" i daleko idących ocen oraz obraźliwych wręcz epitetów.
Nikt Księdzu nie każe być sympatykiem ale nie musi Ksiądz jeśli jest faktycznie przychylny Tradycji byc wrogiem prawda?
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Cz. w Maja 13, 2009, 13:01:32 pm
...cieszę się bardzo z dekretu i czekam aż FSSPX otrzyma status prawny w Kościele.

Pewnie jestem na bakier z logiką, ale zrozumiałem, że ksiądz czeka aż diabeł otrzyma status prawny w Kościele?
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Maja 13, 2009, 13:11:25 pm
Kiedyś się mówiło, że jak się władzy naród nie podoba, to niech sobie zmieni naród. Właściwie nie bardzo wiem, czemu mi się to teraz przypomniało. Ale i tak lepiej, że Wielebny Ksiądz Eminens pisze, co uważa. Dzięki temu każdy ma możliwość wyrobić sobie opinię o rzeczywistości, która bardzo donośnie i smutno skrzeczy w tym wątku.

A, jeszcze mam pewien pomysł. Na fidelitasie jest lista przyjaciół tradycji czy jakoś tak. Może by tu utworzyć listę nieprzyjaciół FSSPX. Osoby z tej listy będą miały wyłączne prawo współpracy z duchownymi o podobnych poglądach.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 13, 2009, 13:12:31 pm
Popieram xiędza. Niektórzy tylko zachwalają FSSPX, a nie widzą problemów z nim (FSSPX) związanym.
Radek Buczyński

Niektórzy to "z cicha" sprzyjają sedekom, a w tym ujęciu problem Księdza wygląda dużo dużo gorzej niż w ujęciu FSSPX...
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Morro w Maja 13, 2009, 13:18:24 pm
prawdopodobnie to nie słyszałem, by z księży IDP zdejmowano jakąkolwiek  ekskomunikę
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: TKN w Maja 13, 2009, 13:20:21 pm

Niektórzy tylko zachwalają FSSPX, a nie widzą problemów z nim (FSSPX) związanym.


A jeśli problemy widzą, ale i tak mają szacunek dla kapłanów FSSPX?


prawdopodobnie wszyscy xięża byli/są exkomunikowani.

Na jakiej podstawie prawnej opiera Pan swoja teorię?
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: TKN w Maja 13, 2009, 13:21:35 pm
prawdopodobnie to nie słyszałem, by z księży IDP zdejmowano jakąkolwiek  ekskomunikę

Więc wg teorii Pana Radka w dalszym ciągu są ekskomunikowani.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maja 13, 2009, 13:36:23 pm
Chciałem zdystansować się od ingerencji w tę dyskusję, ale nie pozostaje mi nic innego jak podsunąć cytat odpowiedni, którym to oświecił mnie w innym wątku pan Aqeb:

Wypowiedź kard. Hoyosa :
http://www.ekumenizm.pl/content/article/20070209142416346.htm:

Cytuj
Kard. Castrillón Hoyos: papież chce, aby ludzie mieli wyczucie Tradycji
Papież ma ogromną wrażliwość na liturgiczną duchowość i chciałby zachować skarb Kościoła, nie dla muzeum, ale jako żywe dziedzictwo wspólnoty, aby ludzie mieli wyczucie Tradycji – powiedział w wywiadzie dla konserwatywnego dziennika Die Tagespost kolumbijski kardynał Darío Castrillón Hoyos, przewodniczący Papieskiej Komisji Ecclesia Dei, odpowiedzialnej m.in. za duszpasterstwo środowisk tradycjonalistycznych oraz dialog z Bractwem Kapłańskim św. Piusa X.

Zaskakuje mnie, że coraz więcej młodych ludzi, którzy nie znali wcześniej starego rytu, odkrywają spokój i misterium starej mszy – dodał kardynał, podkreślając jednocześnie, że nie chodzi o to, aby rozgrywać przeciwko sobie ryt dawnej mszy i obecnej, ale o odkrywanie piękna i świętości obydwu.

Hierarcha zaznaczył, że Benedykt XVI jako pasterz całego Kościoła, chciałby wyjść naprzeciw wiernym przywiązanym do mszy trydenckiej, jednakże papież nie będzie ulegał zewnętrznym wpływom, w tym listom poparcia za indultem generalnym.

Zapytany, czy ewentualny indult będzie wsparciem dla wewnętrznej (ad intra) ekumenii w Kościele kardynał Castrillón Hoyos przypomniał, że jest przeciwnikiem terminu ekumenizmu ad intra. Biskupi, księża i wierni Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X nie są schizmatykami. Dokonując niedozwolonych święceń biskupich abp Lefèbvre dopuścił się schizmatyckiego aktu, dlatego też wyświęceni przez niego biskupi są zawieszeni i ekskomunikowani. Nie dotyczy to kapłanów i wiernych bractwa – podkreślił Castrillón Hoyos. Według byłego prefekta Kongregacji ds. Duchowieństwa istotna jest tutaj myśl św. Hieronima, który uważał, że do schizmy prowadzi herezja i na odwrót.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Morro w Maja 13, 2009, 13:45:18 pm
dziękuję za linka, czy idąc tym tropem księża Laguérie, Aulagnier (oraz inni wyświęceni przed 88) nie musieli dostawać takich dokumentów?
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maja 13, 2009, 13:48:20 pm
Więc wg teorii Pana Radka w dalszym ciągu są ekskomunikowani.

Wpisy pana Radka nalezy traktowac z przymruzeniem oka.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: porys w Maja 13, 2009, 13:54:01 pm
Sa takie diecezja na swiecie gdzie biskup nie tylko zezwala, ale i promuje liturgie tradycyjna Jakies kilkanascie na dwa tysiace z hakiem, czyli ulamek procenta.
Takie to chyba na palcach jednej ręki można zliczyć (np. diecezja rzymska :) ). Klikanaście to jest takich gdzie biskup mówi róbcie se co tam chcecie - ja wam nie będę przeszkadzał - a i czasem wam Mszę pontyfikalną odprawię i bierzmowania w starym rycie udzielę i może pozawolę w seminarium jakiś kurs starej Mszy dla kleryków zorganizować.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maja 13, 2009, 13:57:24 pm
Takie to chyba na palcach jednej ręki można zliczyć (np. diecezja rzymska :) ). Klikanaście to jest takich gdzie biskup mówi róbcie se co tam chcecie - ja wam nie będę przeszkadzał - a i czasem wam Mszę pontyfikalną odprawię i bierzmowania w starym rycie udzielę i może pozawolę w seminarium jakiś kurs starej Mszy dla kleryków zorganizować.

Czy w Polsce są tacy biskupi (diecezje, w których mają miejsce prezentowane przez Pana sytuacje)?
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 13, 2009, 13:58:40 pm
Takie to chyba na palcach jednej ręki można zliczyć (np. diecezja rzymska :) ). Klikanaście to jest takich gdzie biskup mówi róbcie se co tam chcecie - ja wam nie będę przeszkadzał - a i czasem wam Mszę pontyfikalną odprawię i bierzmowania w starym rycie udzielę i może pozawolę w seminarium jakiś kurs starej Mszy dla kleryków zorganizować.

Czy w Polsce są tacy biskupi (diecezje, w których mają miejsce prezentowane przez Pana sytuacje)?

chyba najblizej ma do tego lubelska pod światłem przywództwem JE abpa Józefa Życińskiego
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: jedam w Maja 13, 2009, 14:00:48 pm
Cytat: radek buczyński
Kard. Hoyos w wywiadach mówi ostatnio ciekawe rzeczy. Na przykład, że stabilna grupa wiernych to 3 osoby.

Czyli ksiądz, ministrant i kobieta z różańcem w ręku, która nic nie rozumie...  :P
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maja 13, 2009, 14:01:10 pm
chyba najblizej ma do tego lubelska pod światłem przywództwem JE abpa Józefa Życińskiego

Ergo: należy polecać seminarium lebelskie zwolennikom Tradycji, którzy nie poczuwają się na siłach by wybrać obcojęzyczne seminaria, a którzy jako tako akceptują nową Mszę. ;)
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Morro w Maja 13, 2009, 14:08:37 pm
To oświadczenie, które Pan cytuje to już jakiś odlot.  Mowa o schiźmie, której przecież nawet oficjalnie nie ma. Ekskomunika "z racji powiązania" to co za  kategoria "powiązanie"
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Maja 13, 2009, 14:13:50 pm
Cytuj
Tylko FSSPX swoją obecnością jest w stanie wymusić zmiany. Przykład - Józefów k.W-wy. - jest tridentina, bo nieopodal jest Garncarska (FSSPX).

Cytuj
Poza tym nie słyszałem, żeby diabła wyganiało się diabłem. Patrz Józefów.

Cytuj
Jeden diabeł, o którym Ks. pisze to FSSPX. ok.
A ten drugi diabeł ? To kto ?!

...teraz już wiem!!! drugim diabłem, którym wygania się pierwszego (FSSPX) jest KRR - Stara Msza !!!!!

I sprawa jest jasna. Gdzie trzeba - damy tridentinę by odciągnąć owieczki. Gdzie FSSPX nie ma... KRR nie będzie. Bo po co ?


zmiana - pogrubienie
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Maja 13, 2009, 14:20:19 pm
To proszę wymienić, gdzie tak było. Bo napisał Pan "często".
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maja 13, 2009, 14:30:49 pm
To oświadczenie, które Pan cytuje to już jakiś odlot.

Prosze sie nie przejmowac. Ktos panu Radkowi zle przetlumaczyl. Od 1991 roku kolejne listy (bo to sa najczesciej odpowiedzi na prywatne zapytania, a nie zadne "orzeczenia") komisji Ecclesia Dei sa w miare spojne i jasno przyznaja, ze zadnej schizmy nie ma, a ksieza i wierni nie sa ekskomunikowani nawet oficjalnie. Mowa jest co najwyzej o grozbie mentalnosci schizmatyckiej. A w niebezpieczenstwie popadniecia w takowa znajduja sie bardziej przecietni ksieza i wierni diecezjalni niz ksieza i wierni Bractwa.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Cz. w Maja 13, 2009, 14:33:08 pm
Wywołano mnie do tablicy

Droga Pani Szmulko, poprosiłem :-[
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Major w Maja 13, 2009, 14:43:28 pm
Nie było mnie parę godzin i mała wojenka.
Ja widzę problemy z FSSPX w Polsce.
Sam wywodzę się ze środowiska które na początku było związane z ED.
Duchowieństwo diecezjalne jest bardziej mi się zdaje nastawione tradycyjnie niż zakonne.
Nie zamierzam przekreślać moich związków z FSSPX szczególnie że część księży IDP też stamtąd pochodzi i też nie przekreśla swojego życiorysu.
Mimo wszystko bądźmy dobrej myśli. Pismo na dniach.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Major w Maja 13, 2009, 14:47:58 pm
Z tymi dyskusjami proszę gdzie indziej
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Maja 13, 2009, 14:50:01 pm
Zawsze jak nastąpi odwołanie celebry w KRR przez biskupa miejsca, pojawia się ta sama śpiewka: "wiecie, rozumiecie, wszystkiego powiedzieć nie można... ale tylko bez rozróby - żadnych listów do Watykanu !! - Bp. jest wielkim przyjacielem Tradycji ale... tylko cicho...Pokój Praca Socjalizm"
Czy ktoś wyjaśnił poprzednie kasacje KRR na Śląsku? (chodziło o bp. Zimonia?)
Pan Krusejder prosi o zakończenie wymiany zdań. A niby dlaczego? To kiedy mamy rozmawiać o tym? Po śmierci Benedykta XVI ?
Pani Szmulka mówi o nerwach i uniesieniu. To prawda, ale dzięki uniesieniu usłyszeliśmy trochę Prawdy o przyjaciołach Tradycji i ich sposobach na wypędzenie diabła.
Iota Unum: Paweł VI:
Cytuj
Wspominając w 1971 roku w homilii wygłoszonej podczas liturgii Wielkiego
Czwartku o dramacie Człowieka-Boga opuszczonego przez swoich uczniów i zdradzonego
przez przyjaciela, Papież przeszedł od postaci Judasza do zjawiska apostazji księży. Najpierw
jednak zastrzegł, że zawsze „trzeba dokonywać rozróżnień; trzeba rozumieć, współczuć,
przebaczać; trzeba pozostawać czujnym; a nade wszystko trzeba miłować”. Ale za chwilę,
zwracając się do kapłanów odchodzących od Kościoła, tych „nieszczęśników lub dezerterów”,
powiedział o „niskich, przyziemnych motywacjach”, jakie nimi kierują i wyraził ubolewanie z
powodu ich „moralnej miernoty, która skłoniła ich do tego, by uznać za naturalne i rozsądne
złamanie przysięgi, do której przystępowali przecież świadomie i po długim namyśle” (OR z
10 kwietnia 1971; DC nr 1585, str. 411). Wobec oczywistości sytuacji Papież nie był w stanie
zaprzeczyć grzechowi, jakim jest apostazja, ale starał się ją pozbawić wyrazistości, m.in.
mówiąc o „nieszczęśnikach lub dezerterach”. Tymczasem dezercja nie jest alternatywą dla
nieszczęścia. Raczej jest tak, że renegaci są nieszczęśliwi właśnie z powodu ich odstępstwa.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Cz. w Maja 13, 2009, 14:59:54 pm
Szanowny Panie Thomas, rozumiem Pana, jednak, tak jak życzył sobie Szanowny Pan Krusajder zamilknę już w tym wątku, chyba, że byłyby uwagi bezpośrednio skierowane do mnie.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Maja 13, 2009, 15:07:29 pm
Prosze sie nie przejmowac. Ktos panu Radkowi zle przetlumaczyl.

To jak Pan wytłumaczy ściągnięcie exkomuniki z xięży z IBP.

Radek Buczyński

Panie Radku niech Pan przestanie, bo coraz większe głupstwa Pan wypisuje na tym forum.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 13, 2009, 15:18:58 pm
To proszę wymienić, gdzie tak było. Bo napisał Pan "często".

Warszawa, Łódź, Kraków, Poznań, Wrocław, GOP.

Radek Buczyński

Szanowny Panie Radku,

czy Pan wie, od kiedy przyjeżdzają do Polski xięża FSSPX ? Kiedy pierwsi Polacy jeździli do Econe, jeszcze do Arcybiskupa ? kto był wśród nich z osób znanych w naszem środowisku do dziś ?

czy wie Pan, gdzie i kiedy był pierwszy ślub błogosławiony przez xiędza FSSPX w Polsce ?
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maja 13, 2009, 15:19:41 pm
To proszę wymienić, gdzie tak było. Bo napisał Pan "często".

Warszawa, Łódź, Kraków, Poznań, Wrocław, GOP.

Radek Buczyński

Łódź - moje podwórko. Jeździłem na Mszę świętą do fsspx, gdy jeszcze nie było mowy o indultach w Łodzi.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: TKN w Maja 13, 2009, 15:30:12 pm
Kraków również pudło...
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maja 13, 2009, 15:53:31 pm
Prosze sie nie przejmowac. Ktos panu Radkowi zle przetlumaczyl.

To jak Pan wytłumaczy ściągnięcie exkomuniki z xięży z IBP.

Radek Buczyński

Panie Radku niech Pan przestanie, bo coraz większe głupstwa Pan wypisuje na tym forum.

Przychylam sie do prosby. Nie ze zlosliwosci, ale z dobrego serca. Za kika miesiecy albo lat bedzie pan czytal te wpisy zalujac, ze mial pan dostep do internetu.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Eminens Eruditio w Maja 13, 2009, 16:07:56 pm
Jeżeli kogokolwiek obraziłem, lub uraziłem sformułowaniem "mam dość ludzi mających atencję do FSSPX" przepraszam. Użyłem za słabego słowa, myśląc, że będę zrozumiany. Mój błąd. Chodziło mi o ludzi utożsamiających się z FSSPX, choćby w kwestii dopuszczalności święceń biskupich bez zgody Stolicy Ap.
Przepraszam, jeżeli kogoś obraziłem.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maja 13, 2009, 16:14:10 pm
W kwestii dopuszczalności święceń biskupich bez zgody Stolicy Apostolskiej, a konkretnie tych z 1988 roku, to sie prawie caly Instytut Dobrego Pasterza zalapuje, a i spora czesc FSP i pokrewnych takze :)
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Maja 13, 2009, 16:23:26 pm
Cytuj
W kwestii dopuszczalności święceń biskupich bez zgody Stolicy Apostolskiej, a konkretnie tych z 1988 roku, to sie prawie caly Instytut Dobrego Pasterza zalapuje, a i spora czesc FSP i pokrewnych takze Uśmiech

I ja się załapuję :) Coraz bardziej doceniam wysiłek przeniesienia Tradycji Katolickiej do naszych czasów. Bardzo dziękuję FSSPX za ten wysiłek.
Urażony nie jestem. Przyzwyczaiłem się.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maja 13, 2009, 16:44:25 pm
Łódź - moje podwórko. Jeździłem na Mszę świętą do fsspx, gdy jeszcze nie było mowy o indultach w Łodzi.

W którym roku powstała kaplica FSSPX w Łodzi?
(...)

Kaplica istnieje około 10 - 11 lat.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: TKN w Maja 13, 2009, 16:53:33 pm
Kraków również pudło...

W którym roku powstała kaplica FSSPX w Krakowie?

Radek Buczyński


Pan mnie pytasz, nie wiesz Pan? Przeciez to Pan stwierdził, że najpierw w Krakowie był indult a dopiero później FSSPX, proszę to udowodnić.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: TKN w Maja 13, 2009, 17:18:55 pm
Nie będę się z dzieckiem targował.
Na Panu spoczywa obowiązek udowodnienia tezy, którą Pan sam postawił- oczywiście błędnej.

Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Maja 13, 2009, 17:23:49 pm
Rozumiem, że porównujemy cotygodniowe celebracje - choć z drugiej strony czy w ogóle jest tu sens coś porównywać?

W którym roku powstała kaplica FSSPX w Łodzi?
Można łatwo sprawdzić, ale mniej więcej z końcem 2001 lub początkiem 2002 r.

Sprawdziłem: 15 września 2001 r.

W którym roku powstała kaplica FSSPX w Krakowie?
Z cotygodniową Mszą w 1998 r., ale wcześniej też bywały Msze, choć mniej regularnie. Była chyba jakaś dłuższa przerwa, jak sądzę związana z przeniesieniem przeoratu do Warszawy.

Sprawdziłem: od 1997 r. były Msze co dwa tygodnie.

O ile pamiętam najwcześniejszy był indult w Poznaniu, a w Warszawie celebracje rozpoczęły się mniej więcej w tym samym czasie - początek indultu to czerwiec 1996, a przeorat na Żwanowieckiej zaczął działalność w sierpniu. Podejrzewam, że zbieżność dat nie była przypadkowa...

Sprawdziłem: Comiesięczne Msze w Warszawie zaczęły się latem 1995 r.

Na Śląsku było trochę dziwnie, tam był pierwszy przeorat FSSPX [uzupełniam: otwarty w grudniu 1994], który się potem przeniósł do Warszawy, a potem indult z obecnym bpem Cichym - i wtedy znowu nie było przez jakiś czas kaplicy FSSPX. Regularne cotygodniowe Msze księża FSSPX odprawiali znowu chyba od 1998 r. lub wcześniej.

Sprawdziłem: to był wrzesień 1998.

I jeszcze kilka dat:

Poznań 1994 - pierwsza tymczasowa kaplica FSSPX w Polsce, przeniesiona w tym samym roku do Katowic

Lublin, maj 1995 - tymczasowa kaplica

Lublin, Katowice, Warszawa, Gdańsk, 1995-1996 - comiesięczne Msze

Gdańsk, Kraków, 1997 - Msze co dwa tygodnie

Sopot, maj 1998 - kaplica przy ul. Kościuszki

Bydgoszcz, październik 1998 - tymczasowa kaplica

Katowice, luty 1999 - kaplica przy ul. Mariackiej

Lublin, maj 1999 - regularne Msze św. w kaplicy przy ul. Orlej

Toruń, styczeń 2001 - przeniesienie kaplicy z Bydgoszczy

Rzeszów, marzec 2001 - pierwsza Msza św.

Rzeszów, listopad 2002 - Msze św. co dwa tygodnie

Więcej grzechów nie pamiętam... (brak materiałów)
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: M. w Maja 13, 2009, 17:37:03 pm
Czcigodny Księże z tym zjednoczeniem diecezji to gruba przesada.Ja uważam się z wiernego Kościoła Poznańskiego pod kaliskim zaborem,tak wychowałem dzieci i,da Bóg doczekać,tak wychowam wnuki.A potem dopiero ma szansę biskup zjednoczeniowiec tego sztucznego tworu.Myślę też,że z jakiegoś powodu puściły Księdzu nerwy i wyraził się,z grubsza rzecz ujmując, krzywdząco o FSSPX.Nie popadajmy w niepotrzebne konflikty i pamiętajmy,że poza wszystkim mamy jeden Kościół w Wielkopolsce i w Kaliszu,w Bractwach i diecezjach.A pole konfliktu jest jakby gdzie indziej.Ja liczę się z tym,że jak coś przez 40 lat psuto,to może być i dwa razy więcej czasu potrzeba na naprawę.Było jest i będzie w tym Dziele miejsce także dla FSSPX.W tej sprawie,jak z w zastanawiająco wielu innych jestem,by rzecz ująć krótko,zdania Pana Fidelisa.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 13, 2009, 18:03:05 pm
I ja poczuwam się do zabrania głosu.

2. Choć sprawa starej mszy leży mi na sercu, to jednak, gdy czytam posty pana Majora pałającego sentymentem do FSSPX, cieszę się, że do starej mszy w Kaliszu nie doszło. Musiałbym co chwila odpowiadać na zarzuty, że grupa wiernych ma sekciarskie zapędy prowadzące w stronę FSSPX.
I tak, jeśli poważnie myśli Ksiądz o Mszy trydenckiej, będzie musiał na takie zarzuty odpowiadać. Sam fakt, ze nie idzie Ksiądz "z prądem" jest wystarczająco podejrzany (nawet, jakby arcybiskup Lefebvre pokornie poddał się czemuś, co uważał za niesprawiedliwość i rozpuścił seminarzystów z Econe w połowie roku do domów, a kapłanów inkardynowanych do  FSSPX np. rozstrzelał - zresztą gdyby tak było, to by prawdopodobnie Ksiądz nie wiedział, że "kiedyś Msza wyglądała inaczej"). Przecież jak powszechnie wiadomo - sobór zniósł łacinę, a Księdzu marzy się odprawiać po łacinie i tyłem do wiernych. Podważa Ksiądz Sobór Watykański II.

To piękne, że Ksiądz broni swojego Ordynariusza. Ktoś zarzucił księdzu "brak odwagi" - sam ten post, cytowany powyżej świadczy że jest odwrotnie. (Choć oczywiście konsekwencje burzliwej dyskusji na forum nie mogą się równać konsekwencjom zatargu z Przełożonym.). Za to ma ksiądz u mnie sporego plusa...

Prawdę powiedziawszy, to nawet nie wiem, jak nazywa się Księdza Ordynariusz (nie moja diecezja, więc to ignorancja niezawiniona, obiecuję nadrobić), nie wiem zatem co robi, ani czego nie robi. Zupełnie nie załapałem aluzji do posążka "Buddy", ani do "Kossaka" ("nie wiem, nie znam się, nie orientuję się, zarobiony jestem") - choć rzeczywiście wygląda to na wyzłośliwianie się - i tu ma ksiądz rację. Mogli by sobie Państwo darować tego typu komentarze, bo nic dobrego z nich nie przyjdzie. Nie jest to bezkompromisowość (którą cenię), a złośliwość.

Osobną sprawą jest fakt, że obok złośliwości jest też krytyka merytoryczna. (Nie potrafię ocenić jej prawdziwości, ale wygląda na prawdopodobną i to musi mi wystarczyć...). Nadto niewątpliwie prawdziwy jest fakt, że J.E. bp. Napierała (nadrobiłem) przekroczył swoje kompetencje (o ile oczywiście rezygnacja z tych celebracji to Jego inicjatywa) - "Summorum Pontificum" widzi miejsce dla biskupa dopiero tam, gdzie nie poradzi sobie proboszcz. Jak widać proboszcz sobie radził. :-(

Nie dyskutujemy tu o zaletach czy zasługach J.E, bo tych niewątpliwie jest niemało, ale o jawnej niesprawiedliwości której się dopuścił. To jedno wskazuje że J.E. nie jest do końca posłuszny Ojcu Świętemu, który chciał, aby Msza Trydencka pojawiła się wszędzie tam, gdzie wierni sobie tego życzą. Tego samego zresztą chciał Jan Paweł II w "Ecclesia Dei adflicta", pisząc o "słusznych życzeniach" wiernych. Bezprawie rodzi gniew i chęć reakcji.

Jeszcze inną sprawą jest, że przykład dobrał Ksiądz nieszczęśliwy - Pan Major nie oczerniał Ordynariusza, ani też nie chwalił FSSPX. Co więcej - z dyskusji wynika raczej, że Pan Major jest właśnie tym, który próbował działać...

Faktem jest, że FSSPX działa często poza prawem kanonicznym. Ale co innego może robić?
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Maja 13, 2009, 18:50:22 pm
Dobre, Panie JP7, dobre.
To lubię, Panu Bogu świeczkę a diabłu ogarek. Tak wiecie konsyliacyjnie, dialogicznie w duchu pojednania.  :)
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Maja 13, 2009, 19:14:54 pm
Wracam ci ja do domu, zaglądam w wątek, i co widzę? Rozgadało się towarzystwo. No i miło mi, tym bardziej, że promuje to to moje rodzinne miasto gdziem się urodził, wychował, a które tuż po maturze (1965) opuściłem na zawsze. A w mieście tym, teraz stolicy diecezji, jest problem. Nie chcą mszy, którą odprawiał mój katecheta, mój proboszcz, do której ministrantowałem, i którą odprawiano w każdym kościele o każdej mszalnej godzinie, nie tylko w Kaliszu, ale i na całym katolickim świecie.
Pan major chce, ksiądz Eminens Eruditio chce, a "oni" nie chcą!

Drogi księże E.E., wojna między nami. Wojna! Stawaj Wielebny w szranki alibo na kopie. Przymknij przyłbice!  (ja nawet wojnę lubię prowadzić na wesoło).
O co chodzi? O FSSPX chodzi. Bo ja FSSPX popieram, bronię i wstawiam się za nim(i).
Eeeeej łup! I tu moje pierwsze cięcie mieczem - Eminens to może ksiądz i jest, ale gorzej z eruditio. Zabolało? A mnie też zabolało. Co? A te wypowiedzi księdza o FSSPX. ....... Gdzie jest ten giermek Radek? Radek! Podnieś tarczę bo księdzu wypadła. I nie wtrącaj się! Radek do krużganku! Patrz jak rycerstwo walczy!
Eeeeej ..... że co? Że starczy? No, dobrze. Siądźmy i pogadajmy. Ino łyczek piwka łyknę bo mi zaschło. Radek! Piwa dla wielebnego i dla mnie!

Proszę wielebnego księdza, niech ksiądz posłucha co rzeknę:

FSSPX nawet jeśli jakiekolwiek wady, czy to natury teologicznej, czy ludzkiej posiada (choć ja takowych nie dostrzegam) na szacunek wielki zasługuje. Na wielki szacunek. Ja wiem, że oni dla wielu księży są swego rodzaju wyrzutem sumienia, że występuje tzw. uprzedzenie negatywne, często niezawinione, wynik złego poinformowania, prania mózgu, nieznajomości sprawy, ale w całokształcie, powtarzam, w całokształcie,.... rozumie ksiądz? Tłuc sie pociągiem przez pół Polski by gdzieś w zimnej kaplicy dla garstki wiernych mszę świętą odprawić, ... naprawdę, rozumie ksiądz?.. wokół same przeszkody, szyderstwa, kpiny. obmowy, ... a oni bidule...podczas gdy nasi, posoborowi, w na cieplutkiej plebanii,  aaa co tam gadać, ... rozumie ksiądz, w całokształcie...
Radek! Chono tu. Chusteczkę dla księdza bo płacze.
Tak, tak, proszę wielebnego, na Bractwo złego słowa powiedzieć nie pozwolę.
No jak? Walczymy dalej?  

Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 13, 2009, 19:31:07 pm
Panie Fidelisie,
ja jeno przypomnę, że duchowni są zwolnieni z obowiązku dawania satysfakcji. Ale może niekiedy woleliby te konie, kopje i tarcze, bo prawo do okładania ich językami i klawiaturami zachowalismy i nieraz celniej uderzamy
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 13, 2009, 19:49:36 pm
Dobre, Panie JP7, dobre.
To lubię, Panu Bogu świeczkę a diabłu ogarek. Tak wiecie konsyliacyjnie, dialogicznie w duchu pojednania.  :)

Panie Thomas - zna Pan intencję J.E. Ordynariusza? Albo chociaż ma pewność, ze to za jego sprawą Mszę odwołano?  Moja wiedza w tym temacie opiera się w 80% na domysłach, nie na faktach. Jeśli chce Pan zrazić do Tradycji wszystkich biskupów w Polsce - to pewne posty tutaj były by odpowiednie. Zwłaszcza, jeżeli "przywalamy" Jego Ekscelencji za coś, czego nie zrobił. Ja tego nie wiem, ksiądz E.E. jest bliżej, więc może wie coś więcej.

Nie rozumiem (nie wynika to z postów), dlaczego oberwało się (i za co) FSSPX Polska, a już zupełnie nie rozumiem, za co oberwał Pan Major.  A jeszcze bardziej zastanawiające jest, że Pan Major - nie podjął wątku.

Nie próbuje się tu doszukiwać "Pana Boga" ani tym bardziej "diabła" - po prostu czytając ten kontrowersyjny post poczułem się ... przedsoborowo. Powinno być (a przed soborem raczej było) normą, ze podwładni bronią swojego Biskupa. Tym bardziej że nie rozumiem aluzji do posążku "buddy", tym bardziej jeśli sprawa dotyczy jakiś minionych wydarzeń bez związku z sytuacją obecnie - więc obrona ta jest jak najbardziej uprawniona.

Wypowiedź ks. Eminens Eruditio potraktowałem jako wynik wzburzenia. Normalnym jest, że domyślając się tego - nie popełniłem tego samego co On błędu. Wypowiedź zabolała i to bardzo. Moja riposta też by zabolała - i to bardzo. Tyle, ze na chłodno dostrzegłem w tym wątku dużo więcej treści i teraz żałuję, że pomyślałem coś takiego. Czego w tym wątku wszystkim życzę. Zanim ktoś z Państwa odpowie - zmówcie choć "zdrowaśkę" za autora kontrowersji. Pomaga i to bardzo.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Maja 13, 2009, 19:52:53 pm
Panie Fidelisie,
ja jeno przypomnę, że duchowni są zwolnieni z obowiązku dawania satysfakcji. Ale może niekiedy woleliby te konie, kopje i tarcze, bo prawo do okładania ich językami i klawiaturami zachowalismy i nieraz celniej uderzamy

Ino że ja nie okładam...(chyba że w literackiej wizji)... perswaduję, do porozumienia, do konsensusu doprowadzić chcę, po dobroci, po dobroci, jak prawi chrześcijanie.

I tu zauważmy: to kochane czy nieszczęsne FSSPX, jak czerwona nić snuje się przez całe forum. Boli wielu. Bo to właściwie sedno sprawy wokół którego wszystko się kręci.
Chciałoby by się rzec: In principio post Vaticanum Secundum creavit Deus FSSPX... et vidit Deus quod esset bunum..  :)
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 13, 2009, 20:14:20 pm
Warszawa, Łódź, Kraków, Poznań, Wrocław, GOP.
Prostuje swoją wypowiedź.
Łódź (gruba pomyłka z mojej strony), Kraków i GOP. Pierwsze było FSSPX.
Moja wypowiedź o tych miastach była błędna.
Warszawa była prawie w tym samym czasie - co oznacza, ze zamysł był wcześniej. Został Poznań i Wrocław.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Maja 13, 2009, 21:21:54 pm
Warszawa, Łódź, Kraków, Poznań, Wrocław, GOP.
Prostuje swoją wypowiedź.
Łódź (gruba pomyłka z mojej strony), Kraków i GOP. Pierwsze było FSSPX.
Moja wypowiedź o tych miastach była błędna.
Warszawa była prawie w tym samym czasie - co oznacza, ze zamysł był wcześniej. Został Poznań i Wrocław.
We Wrocławiu też chyba pierwsze było FSSPX (koniec 2002), ale się zbyło po wiadomych ekscesach. Co jednak jak sądzę nie wyklucza możliwości powrotu. Co do Poznania - niech się miejscowi wypowiedzą.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Maja 13, 2009, 21:51:50 pm
1. FSSPX to wyrzut sumienia, mówi Pan Fidelis. Zgadzam się.

2. Przypomina mi się niedawna wypowiedź Marka Siwca oprowadzającego kogoś po Gdańsku: " Tuśmy walczyli o demokrację!". Pewnie niedługo dowiemy się, że cały KEP konspiracyjnie odprawiał KRR ( i to przed Benedyktem XVI -ym, gdy nie było można ;)"

3. Nie rozumiem dlaczego Bp-a Diecezji Kaliskiej (oraz innych) na siłę przerabiamy na Tradycyjnych. A może rzeczony biskup nie lubi Tradycji, może jest przeciwny KRR i uważa taką duchowość za szkodliwą a FSSPX traktuje jak sekciarzy. Jest natomiast taktowny, nie chce nikogo urazić i ...odmawia celebracji. Próbuje delikatnie przekazać swoje stanowisko. A ci forowicze krzyża, zakute pały ;), nic nie mogą zrozumieć. Posyła więc biskup x. "erudytę" i mówi: "spróbuj jakoś na forum, delikatnie wytłumaczyć, że jesteśmy przeciwni. Tylko nie obrażaj ich. W gruncie rzeczy to wartościowi ludzie".
 X "erudycie" puściły nerwy i powiedział o kilka słów za dużo. Może bp. naprawdę nie chce Starej Mszy i ma swoje powody. A my myślimy życzeniowo.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Domino w Maja 13, 2009, 21:58:26 pm
W Rosoczycy też odwołali ??? No to pieknie... Biedny x.Powąska a tak się cieszył we Wrocławiu jak nam ją zapowiadał ( Tą w Kaliszu )...:(

A ja powiem tak, za anglojęzyczną znajomą: "I read recently that we should pray to St Joseph either that God opens their eyes to their errors or that he closes them permanently...seems a very good prayer to me"

- niedawno czytałam, że powinniśmy się modlić do św. Józefa, żeby dobry Bóg otworzył biskupom oczy na ich błędy - lub żeby zamknął im je na zawsze! .. to chyba bardzo dobra modlitwa.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Morro w Maja 13, 2009, 22:26:57 pm
Sprawę kaliską mogą rozwiązać tylko Kaliszanie i to realnym działaniem, więc nie ma się co już pocić w wątku. Przeczytałem sobie wpis na NRL i generalnie treść wpisu jest tak zdawkowa, że czytając trudno pojąć dlaczego nagle w 2 miejscach  zaprzestano celebracji KRR. Dla czytelnika, który niekoniecznie wczytuje sie w FK  jest zapewne niezrozumiały. Zaprzestano bo co? nie było frekwencji?. organizatorzy się rozmyślili?, chłopcy się pobawili i już się znudzili ?? Rozumiem ostrożność  ale bez przesady.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Eminens Eruditio w Maja 13, 2009, 22:55:34 pm
Od kiedy to nie można wypowiedzieć swojej negatywnej opinii o FSSPX?
Ad P. Fidelis: fakt eruditio nieco stępiało po tym jak poczułem sie o 20 kilogramów starszy. Hm może to zaproszenie, żeby przenieść sie do FSSPX, będę jak bidula jeździł pociągiem (no właśnie, czy tylko pociągiem) po Polsce i odprawiał dla "garstki" wiernych Mszę. Może odmłodnieje o 20 kilo.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Wiedhold w Maja 13, 2009, 22:59:32 pm
Sprawę kaliską mogą rozwiązać tylko Kaliszanie i to realnym działaniem, więc nie ma się co już pocić w wątku. Przeczytałem sobie wpis na NRL i generalnie treść wpisu jest tak zdawkowa, że czytając trudno pojąć dlaczego nagle w 2 miejscach  zaprzestano celebracji KRR. Dla czytelnika, który niekoniecznie wczytuje sie w FK  jest zapewne niezrozumiały. Zaprzestano bo co? nie było frekwencji?. organizatorzy się rozmyślili?, chłopcy się pobawili i już się znudzili ?? Rozumiem ostrożność  ale bez przesady.

A jaka właściwie jest oficjalna wersja?
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Maja 13, 2009, 23:02:57 pm
Panie Radku: Pan to ma talent pisarski. Nich Pan go wykorzysta w dobrej sprawie. Zamiast na forum, może Pan pisać do Kalisza w sprawie Mszy. Mam poważne powody, by twierdzić, że Biskup miejsca nie tylko czyta listy, ale nawet na nie własną ręką odpowiada. Czasami osobiste listy lepiej przemawiają niż oficjalne z zebranymi podpisami...
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Maja 14, 2009, 11:04:54 am
Od kiedy to nie można wypowiedzieć swojej negatywnej opinii o FSSPX?
Ad P. Fidelis: fakt eruditio nieco stępiało po tym jak poczułem sie o 20 kilogramów starszy. Hm może to zaproszenie, żeby przenieść sie do FSSPX, będę jak bidula jeździł pociągiem (no właśnie, czy tylko pociągiem) po Polsce i odprawiał dla "garstki" wiernych Mszę. Może odmłodnieje o 20 kilo.

Znaczy sie to zle jezdzic pociagiem do garstki wiernych czy o co ksiedzu chodzi?
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Maja 14, 2009, 11:10:18 am
Cytuj
Znaczy sie to zle jezdzic pociagiem do garstki wiernych czy o co ksiedzu chodzi?

Panie Jean Gabriel, przecież tego wyrazić jaśniej X Eruditio już nie mógł. To jest jasne jak słońce na niebie.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Morro w Maja 14, 2009, 11:13:39 am
Nie wiem jaka jest oficjalna wersja, bo nikt nie jest zainteresowany  by ją wyjawić. Ale myślę, że Pan jako redaktor może wie więcej lub może się dowiedzieć.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Maja 14, 2009, 11:22:41 am
Cytuj
Znaczy sie to zle jezdzic pociagiem do garstki wiernych czy o co ksiedzu chodzi?

Panie Jean Gabriel, przecież tego wyrazić jaśniej X Eruditio już nie mógł. To jest jasne jak słońce na niebie.

Nie wiem, moze po prostu wyrazil to niezrecznie, bo jesli to bylo na serio, to moze w nastepnym poscie dowiemy sie , ze misjonarze tlukacy sie po swiecie to frajerzy, a taki sw. Franciszek to w ogole szkoda slow..... :/
Rozumiem, ze to raczej niezreczne sformulowanie.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 14, 2009, 11:24:05 am
Od kiedy to nie można wypowiedzieć swojej negatywnej opinii o FSSPX?
Ad P. Fidelis: fakt eruditio nieco stępiało po tym jak poczułem sie o 20 kilogramów starszy. Hm może to zaproszenie, żeby przenieść sie do FSSPX, będę jak bidula jeździł pociągiem (no właśnie, czy tylko pociągiem) po Polsce i odprawiał dla "garstki" wiernych Mszę. Może odmłodnieje o 20 kilo.

Śmiało śmiało Drogi Księże. Tak czy owak jakąś decyzję musi przecież Ksiądz podjąć. Więc może to będzie i dobre rozwiązanie?
Wszak w zasadzie chyba może Ksiądz wprowadzić sam te celebracje KRR w Kaliszu i okolicy boiwem Summorum Pontificum przecież Księdzu na to pozwala a jest aktem wyższym niż decyzje lokalnych Przełożonych. Trzeba sprawę tylko przemodlić...i do dzieła! :)
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Eminens Eruditio w Maja 14, 2009, 11:39:39 am
Panowie Thomas i Jean Gabriel Perboyre czy panowie czytają dokładnie posty. Napisałem chyba dość wyraźnie:
"Ad P. Fidelis" Takie wyrażenie odnosi się wyraźnie do pana Fidelisa i to on chyba powinien co najwyżej na nie odpowiadać. Poza tym zdaje się, że mój post ma charakter wybitnie ironiczny, a to oznacza, że pragnąłem wyśmiać argumentację jakoby księża FSSPX robili dużo, a księża diecezjalni nic, albo prawie nic. Mam nadzieję, że wyraziłem się wystarczająco zrozumiale.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: magyar w Maja 14, 2009, 11:48:29 am
Proszę Państwa co do Mszy w Kaliszu.
Bardzo mi przykro z powodu odwołania starej mszy w Kaliszu. Nie będę tu rozprawiał kto jest winien i dlaczego. Tym nie mniej pragnę nadmienić o dwóch sprawach.
1. Na wiernych, którzy chcieliby starej mszy w Kaliszu czekałem 2 lata. Dziwne, ale niewielu ich się zgłosiło. A zatem czy istnieje stabilna grupa, która potrafiłaby zawalczyć o swoje? I wcale nie chodzi mi o rozpędzanie towarzystwa. Wiem, że gdyby msza była ludzie by przyszli, ale nie ma komu o nią zawalczyć! Co rozumiem przez walkę: do Kurii i poprosić o starą mszę, wyrazić ubolewanie, że została odwołana. Spokojnie zapytać dlaczego odwołano mszę skoro byli wierni wierni i papież pozwolił. Bez zdenerwowania itp. Złożyć oficjalne pismo z prośbą do biskupa i poprosić o dowód wpłynięcia (przygotować kopię i prosić o podpicie kopii o wpłynięciu). To pierwsze.
2. Choć sprawa starej mszy leży mi na sercu, to jednak, gdy czytam posty pana Majora pałającego sentymentem do FSSPX, cieszę się, że do starej mszy w Kaliszu nie doszło. Musiałbym co chwila odpowiadać na zarzuty, że grupa wiernych ma sekciarskie zapędy prowadzące w stronę FSSPX. A może właśnie to bractwo, próbujące wejść z buciorami do polskich diecezji w latach 90-tych, jest powodem takiej rezerwy hierarchii do starej liturgii (na pewno nie jedynym powodem). Mam dość wychwalania FSSPX, zwłaszcza na gruncie polskim, a oczerniania biskupów, zwłaszcza mojego. Owszem może jest zdystansowany do starej liturgii i lubi rydzyko-liturgię, ale państwo nie znacie go od innej strony. Życzę każdej diecezji takiego biskupa, duszpasterza, rządcy i gospodarza. W dużej mierze jego zasługą jest zjednoczenie diecezji powstałej z 6 części. Wybaczcie mi forumowicze, ale czasami mam nieodpartą ochotę wysłać całe tradycyjne towarzystwo do dia... Za ducha malkontenctwa, narzekania, doszukiwania się najdrobniejszych rubryczek i błędów, a brak konkretnej inicjatywy i ruszenia du...
P.S. Przepraszam jeżeli kogoś obraziłem, ale tak czuję.


brawo brawo popieram w całości lepiej bym tego nie napisał
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Maja 14, 2009, 12:32:40 pm
Cytuj
Nie wiem, moze po prostu wyrazil to niezrecznie, bo jesli to bylo na serio, to moze w nastepnym poscie dowiemy sie , ze misjonarze tlukacy sie po swiecie to frajerzy, a taki sw. Franciszek to w ogole szkoda slow..... :/
Rozumiem, ze to raczej niezreczne sformulowanie.

Dlaczego? Wszystkie religie prowadzą do zbawienia a w każdym razie nie można tego po SV II wykluczyć. Skoro nie można porzucić luteran i przyjść do KK bo jak powiedział kard.W.Kasper podważa to "dogmat" ekumenizmu i "nie jest potrzebne do zbawienia".  Na co tłuc się pociągami w krainie Papua N.Gwinea. Oni tam mają przecież swoich bogów?

Tylko żyjący Wiarą ludzie nie mogą zobaczyć tego co napisano czarno na białym. Przykład: P.Krusejder dał link na forum do wywiadu z Bp. Stefankiem "Staszkiem". Biskup wprost mówi co myśli o Starej Mszy i o Benedykcie XVI i jego woli. I co? I cisza. To słowo "cisza" - coraz częściej powtarzam.

Ciekaw jestem co takiego powinien powiedzieć biskup by wywołać burzę. I nie mam pomysłu.
Wahadełka, ... były, Asyż z buddą był, (Czyli 1 przykazanie). Wypowiedzenie posłuszeństwa Wikariuszowi Chrystusa ... przerabiamy w tym wątku, co tam jeszcze... sodomnia, współpraca z wrogami Kościoła (SB) - to w zasadzie pestka, bo to zahacza "tylko" o zagadnienia moralne a nie o fundament wiary. Brak mi pomysłu.


@ Krusejder, tak możemy sobie szutki stroić, ale ja gawarju sierjozna
kiedyś, gdzieś, Pan napisał: etap rozklejania ulotek już minął, teraz konstruktywnie...
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 14, 2009, 12:36:11 pm
Ciekaw jestem co takiego powinien powiedzieć biskup by wywołać burzę. I nie mam pomysłu.

Wahadełka, ... były, Asyż z buddą był, (Czyli 1 przykazanie). Wypowiedzenie posłuszeństwa Wikariuszowi Chrystusa ... przerabiamy w tym wątku, co tam jeszcze... sodomia, współpraca z wrogami Kościoła (SB) - to w zasadzie pestka, bo to zahacza "tylko" o zagadnienia moralne a nie o fundament wiary. Brak mi pomysłu.

Może to: że wydaje polecenie, by Msze celebrować na ołtarzach w kościołach, w których one jeszcze pozostały, że stoły wystawiamy do prasowalni, że trzeba uczyć wiernych łaciny, by znali części stałe; by w kazdej parafji była jedna Msza summorowa ...
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Maja 15, 2009, 21:01:43 pm
Cytuj
3. Nie rozumiem dlaczego Bp-a Diecezji Kaliskiej (oraz innych) na siłę przerabiamy na Tradycyjnych. A może rzeczony biskup nie lubi Tradycji, może jest przeciwny KRR i uważa taką duchowość za szkodliwą a FSSPX traktuje jak sekciarzy. Jest natomiast taktowny, nie chce nikogo urazić i ...odmawia celebracji. Próbuje delikatnie przekazać swoje stanowisko. A ci forowicze krzyża, zakute pały Mrugnięcie, nic nie mogą zrozumieć. Posyła więc biskup x. "erudytę" i mówi: "spróbuj jakoś na forum, delikatnie wytłumaczyć, że jesteśmy przeciwni. Tylko nie obrażaj ich. W gruncie rzeczy to wartościowi ludzie".
 X "erudycie" puściły nerwy i powiedział o kilka słów za dużo. Może bp. naprawdę nie chce Starej Mszy i ma swoje powody. A my myślimy życzeniowo.
Nikt tu nie przerabiał biskupa na Tradycyjnego. Było tylko wyjaśnienie, że nie jest mimo wszystko złym człowiekiem (tak to zrozumiałem). A księdza już by mógł Pan w  takie rzeczy nie wkręcać. Akurat jemu też zależy na tym, żeby msza w Kaliszu była.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Major w Maja 15, 2009, 21:10:31 pm
Na Mszy zależy na pewno Księdzu. Szczególnie że to była inicjatywa samego Księdza EE z Mszą 3 maja.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 16, 2009, 00:10:16 am
Na Mszy zależy na pewno Księdzu. Szczególnie że to była inicjatywa samego Księdza EE z Mszą 3 maja.

Panowie spokojnie, przecież jak Księdzu zależy to na pewno odprawi. Jest Summowrum Pontificum, przecież nie zyjemy w czasie indultu...a Księdz przecież wie co zrobić.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Maja 16, 2009, 16:46:07 pm
Cytuj
Panowie spokojnie, przecież jak Księdzu zależy to na pewno odprawi. Jest Summowrum Pontificum, przecież nie zyjemy w czasie indultu...a Księdz przecież wie co zrobić.

No to kiedy msza ? ;D
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Eminens Eruditio w Maja 16, 2009, 17:00:47 pm
Cytuj
3. Nie rozumiem dlaczego Bp-a Diecezji Kaliskiej (oraz innych) na siłę przerabiamy na Tradycyjnych. A może rzeczony biskup nie lubi Tradycji, może jest przeciwny KRR i uważa taką duchowość za szkodliwą a FSSPX traktuje jak sekciarzy. Jest natomiast taktowny, nie chce nikogo urazić i ...odmawia celebracji. Próbuje delikatnie przekazać swoje stanowisko. A ci forowicze krzyża, zakute pały Mrugnięcie, nic nie mogą zrozumieć. Posyła więc biskup x. "erudytę" i mówi: "spróbuj jakoś na forum, delikatnie wytłumaczyć, że jesteśmy przeciwni. Tylko nie obrażaj ich. W gruncie rzeczy to wartościowi ludzie".
 X "erudycie" puściły nerwy i powiedział o kilka słów za dużo. Może bp. naprawdę nie chce Starej Mszy i ma swoje powody. A my myślimy życzeniowo.
Nikt tu nie przerabiał biskupa na Tradycyjnego. Było tylko wyjaśnienie, że nie jest mimo wszystko złym człowiekiem (tak to zrozumiałem). A księdza już by mógł Pan w  takie rzeczy nie wkręcać. Akurat jemu też zależy na tym, żeby msza w Kaliszu była.
BRAWO wreszcie mnie ktoś odkrył.
Swoją drogą czuję się nawet prestiżowo: pierwszy raz jako tuba biskupa. Pierwsza poważniejsza nominacją i zadanie z misją, pewnie gdyby to była prawda, wielu księży z diecezji zazdrościłoby mi.
A co do odprawiania mszy nie wiem czy uda się, rządcą kościoła jest proboszcz.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maja 16, 2009, 17:09:22 pm
A na mocy §2 i §4 motu proprio by sie nie dalo ?
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Eminens Eruditio w Maja 16, 2009, 17:13:31 pm
A i owszem prywatnie odprawiam, ale rzadko i nieregularnie
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Major w Maja 16, 2009, 18:15:47 pm
Ja tylko chciałem powiedzieć że to sam proboszcz zaczepił mnie prawie 2 lata temu i poinformował że u niego w parafii jest wikariusz, sympatyk wiadomej Mszy.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Maja 16, 2009, 18:35:38 pm
A i owszem prywatnie odprawiam, ale rzadko i nieregularnie
z jakiego powodu? Mozna wiedziec?
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Major w Maja 16, 2009, 18:40:01 pm
Też chętnie bym się o tych prywatnych Mszach dowiedział. Chodzi mi o terminy oczywiście.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: abenadar w Maja 16, 2009, 20:30:53 pm
A i owszem prywatnie odprawiam, ale rzadko i nieregularnie
z jakiego powodu? Mozna wiedziec?

Prosta kalkulacja. Wedle prawa każdy kapłan może sprawować jedną mszę dziennie. Binacja i trynacja sa przywilejami ze zwględów duszpasterskich. Pytanie: Ile ma "wolnych" dni przeciętny wikariusz parafii w Polsce, w których mógłby sprawować Msze św. prywatnie? Każdy teoretycznie raz w tygodniu.. ale to teoria. Wielu by chciało, ale po obowiązki parafialne (Msze z grafiku, śluby, pogrzeby, etc.) są na pierwszym miejscu.. a binować czy trynować dla "własnej pobożności" nie wolno.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Maja 16, 2009, 20:35:01 pm
A i owszem prywatnie odprawiam, ale rzadko i nieregularnie
z jakiego powodu? Mozna wiedziec?

Prosta kalkulacja. Wedle prawa każdy kapłan może sprawować jedną mszę dziennie. Binacja i trynacja sa przywilejami ze zwględów duszpasterskich. Pytanie: Ile ma "wolnych" dni przeciętny wikariusz parafii w Polsce, w których mógłby sprawować Msze św. prywatnie? Każdy teoretycznie raz w tygodniu.. ale to teoria. Wielu by chciało, ale po obowiązki parafialne (Msze z grafiku, śluby, pogrzeby, etc.) są na pierwszym miejscu.. a binować czy trynować dla "własnej pobożności" nie wolno.
No to moge napisac, ze ja mam latwiej. :)
Ja sie bardzo upre, to moge w kazda niedziele.
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 16, 2009, 20:45:32 pm
wreszcie jakiś coming out na FK :)
Tytuł: Odp: Msza św. w Diecezji Kaliskiej - Smutne wieści
Wiadomość wysłana przez: Eminens Eruditio w Maja 16, 2009, 23:30:08 pm
Brawo za pointę. Może warto by zamknąć ten wątek.