Forum Krzyż
Disputatio => Poczekalnia => Wątek zaczęty przez: Bartek w Grudnia 14, 2011, 08:57:45 am
-
Ankieta wielokrotnego wyboru. Zapraszam.
-
podbiję, może ożywiając dyskusje ?!
-
Zauważyłem, że najszybciej zapełniła się szufladka z napisem "szkoda czasu na banalny produkt chwili". Czyli radykalne zdanie na temat nowego rytu ma jedynie garstka "tradsów internetowych"?
-
A czy istnieje coś takiego jak "reforma reformy" ? Nie ma nawet zapowiedzi reform. Trochę poprawiła się praktyka liturgiczna celebracji papieskich i to wszystko. Nowa liturgia pozostaje nietknięta poza prostowaniem tłumaczeń niemieckich i angielskich.
-
Każde nowe wydane Mszału/IGMR jest gorsze od poprzedniego...
-
Każde nowe wydane Mszału/IGMR jest gorsze od poprzedniego...
Nieprawda.
-
Każde nowe wydane Mszału/IGMR jest gorsze od poprzedniego...
Wręcz przeciwnie . Starsze wydania IMGR dopuszczały dwójkę w niedzielę, obecni nie dopuszcza
-
to co my słyszymy na NOMach w niedziele ?
-
Panie Arturze, wytyczne co do stosowania II Modlitwy Eucharystycznej nie uległy zmianie od 1970 roku.
-
Panie Arturze, wytyczne co do stosowania II Modlitwy Eucharystycznej nie uległy zmianie od 1970 roku.
Ale w starszych OWM stało, że w niedzielę Kanon Rzymski można "ze względów duszpasterskich" zastąpić inna Modlitwą Eucharystyczną, a w nowszych, że Trzecią
-
Rzeczywiście, ma Pan rację!
-
Również odnoszę wrażenie, że tzw. reforma reformy, to abstrakt.
Nie przekłada się ona na żadne wytyczne liturgiczne, oprócz nadziei ze stary ryt będzie oddziaływał na nowy.
Gesty liturgiczne Papieża wiele osób uznaje za resentymenty, na potwierdzenie maja brak działań Rzymu by je upowszechnić.
Co do 2 modlitwy eucharystycznej, wiele razy słyszałem, że jej stosowanie jest zgodne z przepisami.
Jakieś to wszystko takie bezwładne.
W moim środowisku znów pojawiają się głosy o tym, że ten pontyfikat jest przejściowy i merytorycznie nieistotny.
-
Rzeczywiście, ma Pan rację!
Czyli, że odmawianie w niedzielę II ME jest nadużyciem?
-
Zapraszam do wątku http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php?topic=4047.0
-
Każde nowe wydane Mszału/IGMR jest gorsze od poprzedniego...
Nieprawda.
Fakt - w ostatnim zmiany na lepsze i na gorsze - się niemal równoważą.
-
W moim środowisku znów pojawiają się głosy o tym, że ten pontyfikat jest przejściowy i merytorycznie nieistotny.
Da Bóg, że się szybo zdziwią +++.
-
W moim środowisku znów pojawiają się głosy o tym, że ten pontyfikat jest przejściowy i merytorycznie nieistotny.
no tak, rok 2012 za pasem, piotr II juz nadchodzi :)
-
W Polsce jest spore zainteresowanie KRR ale jest 0 informacja . Brak teologicznej katechezy i wykładów w parafiach na temat Nadzwyczajnej Formy Rytu Rzymskiego . Ludzie poprostu nie wiedzą ,,co to jest i z czym to się je '' . Przepraszam za kolokwializm . Wiem to po swoim przykładzie . Ludzie bardzo by chcieli współistnienia tych dwóch rytów w każdej dosłownie każdej parafii . W niedziele i święta Msza śpiewana z odpowiednią scholą i muzyką organową a w tygodniu msza recytowana lub dosłownie cicha . Wiecie jakie to jest wymowne . Przypadkiem ktos wchodzi do kościoła i widzi księdza odprawiającego bez asysty lub z jednym ministrantem . To jest przepiękne . Od razu zginają się kolana . Przeszkodą jest ogromna nagonka duchownych i to nie spotykana nigdy w Kościele . U mnie w parafii organista bo wielkich błaganiach wywalczył na sumie w niedzielę chorał gregoriański . Trochę to do nowusa nie pasuje ale jest . Jest wymowna scena w znanym filmie goście goście gdy Godfryd de Maplhete zwany Śmiałym (Jean Reno) wpada do Kościoła pada Krzyżem jest właśnie odprawiany nowus na środku stołu / ołtarza (nie wiem) stoi krzyż . Mimo że to Francja to jeszcze zachowany charakter ofiarny .
Oglądać od 03:50 niewielka scena .
http://www.youtube.com/watch?v=btkO1_mznWE
(http://img805.imageshack.us/img805/6430/gosciegoscie.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/805/gosciegoscie.jpg/)
-
Mam pytania :
1. Czy w Novus Ordo jest podział na Mszę śpiewana recytowaną cichą itd. ?
2. Czy jest praktykowana gdzieś Msza Cicha bez ministranta lub tylko z jednym bez udziału wiernych .
3. Czy każdy kapłan ma nakazane codziennie odprawienie mszy czy to dowolność ?
-
1. Nie, u mnie jest zawsze miszmasz - co pasi zaśpiewa, w inny dzień zamieni, "sursum" zaśpiewa - prefacji nie, itd...
3. Na 90% nie, ale głowy nie dam
2. No pewnie - to się nazywa "msza prywatna". :)
-
2. No pewnie - to się nazywa "msza prywatna". :)
Ale czy ma nakazane codziennie odprawić mszę i czy w polce mszę prywatną się praktykuje ? Był ktoś na takiej mszy .
-
"W Polsce jest spore zainteresowanie KRR ale jest 0 informacja" - właśnie, właśnie.... "Brak teologicznej katechezy i wykładów w parafiach" - właśnie, właśnie... "Wiem to po swoim przykładzie" - a ja po swoim. "Ludzie bardzo by chcieli współistnienia tych dwóch rytów w każdej dosłownie każdej parafii" - oj, baaaardzo, baaaardzo .....
-
Czy ma nakazane napisałem że na 90% nie, a czy w Polsce odprawiają? Pewnie, na przykład starsi, schorowani księża.
-
"Ludzie bardzo by chcieli współistnienia tych dwóch rytów w każdej dosłownie każdej parafii" - oj, baaaardzo, baaaardzo .....
...ażeby po czasie uświadomić sobie iż "w tym mieście nie ma miejsca dla nich dwóch". :)
(http://xb7.xanga.com/d978423565330277528329/s141087316.gif)
-
2. No pewnie - to się nazywa "msza prywatna". :)
Ale czy ma nakazane codziennie odprawić mszę i czy w polce mszę prywatną się praktykuje ? Był ktoś na takiej mszy .
Tak. Rok temu. Pasterka na Piasku. W kaplicy odprawiał x. Grzegorz, a przy bocznym ołtarzu x. Konstantyn - Msza prywatna. I tak się złożyło, że na niej byłem.
-
...ażeby po czasie uświadomić sobie iż "w tym mieście nie ma miejsca dla nich dwóch".
fakt, wystarczy jeden .... :)
-
...ażeby po czasie uświadomić sobie iż "w tym mieście nie ma miejsca dla nich dwóch".
fakt, wystarczy jeden .... :)
Pierdoły Pan sadzisz!
-
"W Polsce jest spore zainteresowanie KRR ale jest 0 informacja" - właśnie, właśnie.... "Brak teologicznej katechezy i wykładów w parafiach" - właśnie, właśnie... "Wiem to po swoim przykładzie" - a ja po swoim. "Ludzie bardzo by chcieli współistnienia tych dwóch rytów w każdej dosłownie każdej parafii" - oj, baaaardzo, baaaardzo .....
Na jakiej podstawie można mówić, ze "Ludzie bardzo by chcieli współistnienia 2 rytów" skoro nawet nie wiedzą, ze istnieją 2 ryty?
-
2. No pewnie - to się nazywa "msza prywatna". :)
Ale czy ma nakazane codziennie odprawić mszę i czy w polce mszę prywatną się praktykuje ? Był ktoś na takiej mszy .
Tak. Rok temu. Pasterka na Piasku. W kaplicy odprawiał x. Grzegorz, a przy bocznym ołtarzu x. Konstantyn - Msza prywatna. I tak się złożyło, że na niej byłem.
Ja pytałem o Novus Ordo
-
2. No pewnie - to się nazywa "msza prywatna". :)
Ale czy ma nakazane codziennie odprawić mszę i czy w polce mszę prywatną się praktykuje ? Był ktoś na takiej mszy .
Tak. Rok temu. Pasterka na Piasku. W kaplicy odprawiał x. Grzegorz, a przy bocznym ołtarzu x. Konstantyn - Msza prywatna. I tak się złożyło, że na niej byłem.
Ja pytałem o Novus Ordo
A to przepraszam, niedoczytałem. Późna pora i wzrok juz nie ten...
-
"W Polsce jest spore zainteresowanie KRR ale jest 0 informacja" - właśnie, właśnie.... "Brak teologicznej katechezy i wykładów w parafiach" - właśnie, właśnie... "Wiem to po swoim przykładzie" - a ja po swoim. "Ludzie bardzo by chcieli współistnienia tych dwóch rytów w każdej dosłownie każdej parafii" - oj, baaaardzo, baaaardzo .....
Na jakiej podstawie można mówić, ze "Ludzie bardzo by chcieli współistnienia 2 rytów" skoro nawet nie wiedzą, ze istnieją 2 ryty?
Z przeprowadzonych rozmów i relacjach lokalnych środowisk . Bo katechezy i wykładu odbywają się prywatnie miedzy wiernymi a nie że Kapłani głoszą z ambon (przepraszam pulpitów ) bo ambon już niema w nowych budynkach sakralnych . Ciekawe czy w Bazylice Opatrzności Bożej jest wykonalne odprawić KRR . Z tego co wiem to jest to chyba jedyna w Polsce bazylika zbudowana po ,, Neokatechumeńsku "". Tam nawet niema pseudo prezbiterium .
-
Na jakiej podstawie można mówić, ze "Ludzie bardzo by chcieli współistnienia 2 rytów" skoro nawet nie wiedzą, ze istnieją 2 ryty? Z forum..., niestety tylko z internetu, "0" - no, może prawie - oficjalnych informacji; binfar i ja to już ludziów dwóch ... "Pierdoły Pan sadzisz!" nawet nie wiem, jak się sadzi pierdoły - mi wystarczy KRR....ps. jak robicie te fiolety?
-
1. Czy w Novus Ordo jest podział na Mszę śpiewana recytowaną cichą itd. ?
2. Czy jest praktykowana gdzieś Msza Cicha bez ministranta lub tylko z jednym bez udziału wiernych .
Mszy cichej to nie ma. Są natomiast Msze recytowane z jednym ministrantem bez udziału wiernych. Bez ministranta i wiernych jest też dopuszczalna, ale tylko w wyjątkowych sytuacjach. Ostrego podziału na Mszę śpiewaną i recytowaną to chyba nie ma.
3. Czy każdy kapłan ma nakazane codziennie odprawienie mszy czy to dowolność ?
KPK904
Pamiętając o tym, że w tajemnicy Ofiary eucharystycznej dokonuje się ustawicznie dzieło zbawienia, kapłani powinni często odprawiać, a zaleca się usilnie codzienne odprawianie, które, nawet gdy nie ma wiernych, stanowi czynność Chrystusa i Kościoła, którą sprawując kapłani wypełniają swoje główne zadanie.
-
"Pamiętając o tym, że w tajemnicy Ofiary eucharystycznej dokonuje się ustawicznie dzieło zbawienia, kapłani powinni często odprawiać, a zaleca się usilnie codzienne odprawianie, które, nawet gdy nie ma wiernych, stanowi czynność Chrystusa i Kościoła, którą sprawując kapłani wypełniają swoje główne zadanie" - u nas z powodu kolędy w tamtym roku nie było Mszy Św. wieczornych...
-
W praktyce Msze "prywatne" zastapila koncelebra, co nie znaczy ze "prywatnych" a wlasciwie Mszy bez ludu sie nie odprawia. jesli jest zamowiona intencja to kaplan ma obowiazek msze odprawic ewetualnie przekazac intencje innemu kaplanowi (wraz ze stypendium). Te stypedia maja dosc znaczny wplyw na to jak sie Msze odprawia.
Ludzie chca byc na Mszy ktora zamowili, w parafii mamy np pieciu ksiezy, wiec co robimy? A oczywiscie koncelebre, bo tak najwygodniej.
-
A no właśnie, więc co jest alternatywą dla koncelebry w przypadku tylu intencji?
-
Koncelebra jakby nie bylo to wielce ulatwia w aspecie praktycznym.
-
Koncelebra jakby nie bylo to wielce ulatwia w aspecie praktycznym.
I tym sposobem aspekt praktyczny , wyznacza granice tego co jest Szczytem i Pełnią.
-
Ja osobiście Msze prywatne w NOMie widziałem wielokrotnie. W miejscowosciach letniskowych, gdzie księża są na wczasach, w sanktuariach, w klasztorach z dużą iloscia kapłanów.
-
2. Czy jest praktykowana gdzieś Msza Cicha bez ministranta lub tylko z jednym bez udziału wiernych .
nom? tak.
krr? tak.
ps. nie Msza Cicha ino msza cicha
-
Ludzie bardzo by chcieli współistnienia tych dwóch rytów w każdej dosłownie każdej parafii .
Na jakiej podstawie Pan tak uważa? Ja myślę, że ludzie wcale nie chca tego dziwnego rytu po łacinie w parafii. W parafiach gdzie proboszcz wprowadzil Mszę trydencką raczej nie ma tłoku na tych Mszach.
-
2. No pewnie - to się nazywa "msza prywatna". :)
Ale czy ma nakazane codziennie odprawić mszę i czy w polce mszę prywatną się praktykuje ? Był ktoś na takiej mszy .
Tak. Rok temu. Pasterka na Piasku. W kaplicy odprawiał x. Grzegorz, a przy bocznym ołtarzu x. Konstantyn - Msza prywatna. I tak się złożyło, że na niej byłem.
Nadużycie. Prywatne msze w noc Bożego Narodzenia są zakazane.
-
Trza by było poznać powody takiej sytuacji na Piasku.
-
A czy istnieje coś takiego jak "reforma reformy" ? Nie ma nawet zapowiedzi reform. Trochę poprawiła się praktyka liturgiczna celebracji papieskich i to wszystko. Nowa liturgia pozostaje nietknięta poza prostowaniem tłumaczeń niemieckich i angielskich.
Co do tłumaczeń niemieckich nie będę się wypopowidał bo ich poprostu nie znam.
Natomiast nowego wydania mszału anglojezycznego nie nazwal bym tego "prostowaniem tłumaczenia". Nowy mszal jest włciwie nowym dziełem. Podczas gdy poprzedni mszał (a właście Sakramentarz -Sakramentary) był ledwie parafrazą obecny Roman Missal jest prawdziwym tłumaczeniem. Dodam również ze obecne tłumaczenie jestet bardziej literalne i dokładniejsze od polskiego.
Dodam ze na grumcie amerykańskim "reforma" nie ogranicza się tylko do Mszału.
-
@highlaner
Czy ta zmiana mszału jest nazywana "reformą reformy"?
-
@ Jarod
A czy to takie ważne jak jest nazywana?
Niech Pan lepiej zauważy iż nowy i stary mszał byly przygotowywane w innym duchu. Niech Pan zauważy kto zgłaszał sprzeciwy i zastrzeżenia, i jak je argumentował. Nowy mszał to na swoj sposób powrót do Rzymu. Duch pokory i autentycyzmu zastąpił "ducha soboru" lat 70-tych.
Może dla Pana to ciągle za mało, czyż jednak nie jest to powod do radości?
-
@ Jarod
A czy to takie ważne jak jest nazywana?
Niech Pan lepiej zauważy iż nowy i stary mszał byly przygotowywane w innym duchu. Niech Pan zauważy kto zgłaszał sprzeciwy i zastrzeżenia, i jak je argumentował. Nowy mszał to na swoj sposób powrót do Rzymu. Duch pokory i autentycyzmu zastąpił "ducha soboru" lat 70-tych.
Może dla Pana to ciągle za mało, czyż jednak nie jest to powod do radości?
Wszystko swietnie, ale chyba w "reformie reformy" chodzilo o cos wiecej... A moze to tylko wyobraznia tradsow...
-
Widzi Pan..
dla reformy reformy potrzeba jeszcze dziesiatek lat i wymarcia paru pokolen.
-
.
-
Widzi Pan..
dla reformy reformy potrzeba jeszcze dziesiatek lat i wymarcia paru pokolen.
To w takim razie jest to sprawa dla duchowieństwa a nie dla wiernych. Lepiej zająć się rozpowszechnianiem KRR anizeli "reformą reformy", której i tak nie daję się dostrzec na przestrzeni ostatnich 5 lat.
-
Dla mnie, reforma reformy to przede wszystkim praca u podstaw: stopniowe naprawianie tego, co zniszczone; czasem ratowanie tego, co jeszcze da się uratować; otwieranie oczu na destrukcję liturgii, na jej silny związek z doktryną i wiarą.
-
Dla mnie, reforma reformy to przede wszystkim praca u podstaw: stopniowe naprawianie tego, co zniszczone; czasem ratowanie tego, co jeszcze da się uratować; otwieranie oczu na destrukcję liturgii, na jej silny związek z doktryną i wiarą.
Ja nie widzę związku pomiędzy "pracą u podstaw" i "reformą reformy".
"Reforma reformy" - z samej nazwy wynika, że chodzi o jakiś akt prawny korygujący poprzednie akty prawne. Conajmniej spodziewałbym się jakichś instrukcji nakazujących przestrzeganie obecnego prawa. Pracę u podstaw można i powinno się robić nawet bez hasła "reforma reformy".
-
Nowy mszał to na swoj sposób powrót do Rzymu. Duch pokory i autentycyzmu zastąpił "ducha soboru" lat 70-tych.
Czy to prawda, że z Ordo Missae zniknęła tradiopcja "In all Masses the priest may say the eucharistic prayer in an audible voice"?
-
2. No pewnie - to się nazywa "msza prywatna". :)
Ale czy ma nakazane codziennie odprawić mszę i czy w polce mszę prywatną się praktykuje ? Był ktoś na takiej mszy .
Tak. Rok temu. Pasterka na Piasku. W kaplicy odprawiał x. Grzegorz, a przy bocznym ołtarzu x. Konstantyn - Msza prywatna. I tak się złożyło, że na niej byłem.
Nadużycie. Prywatne msze w noc Bożego Narodzenia są zakazane.
A co gdy sumę odprawia proboszcz? Przecież każdy kapłan ma tego dnia trzy msze do odbębnienia. A przy głównym ołtarzu mogł tylko rządca kościoła odprawić. Jak to wyglądało w takie duże święta przed wprowadzeniem koncelebry?
-
2. No pewnie - to się nazywa "msza prywatna". :)
Ale czy ma nakazane codziennie odprawić mszę i czy w polce mszę prywatną się praktykuje ? Był ktoś na takiej mszy .
Tak. Rok temu. Pasterka na Piasku. W kaplicy odprawiał x. Grzegorz, a przy bocznym ołtarzu x. Konstantyn - Msza prywatna. I tak się złożyło, że na niej byłem.
Nadużycie. Prywatne msze w noc Bożego Narodzenia są zakazane.
Mógłbym poprosić o podanie gdzie tego zakazano? W czasach o. Gavantiego jeszcze tego nie było ;)
-
Nowy mszał to na swoj sposób powrót do Rzymu. Duch pokory i autentycyzmu zastąpił "ducha soboru" lat 70-tych.
Czy to prawda, że z Ordo Missae zniknęła tradiopcja "In all Masses the priest may say the eucharistic prayer in an audible voice"?
Szczerze nowiac nie mam pojecia. Nie znam nowego tlomaczenia az tak dokladnie.
PS.
Zebysmy sie w Polsce kiedys takiego tlomaczenia doczekali....
-
Zebysmy sie w Polsce kiedys takiego tlomaczenia doczekali....
E tam, nie przesadzajmy. Polskie tlumaczenie nie jest takie złe, choć ma trochę mankamentów. Nie wydaje mi się, aby było potrzebne nowe polskie tłumaczenie, co najwyżej korekta w kilku miejscach.
Angielskie tłumaczenie było wręcz anty-katolickie, i nie dało się go poprawić, trzeba było zrobić całkowicie nowe.
-
A co gdy sumę odprawia proboszcz? Przecież każdy kapłan ma tego dnia trzy msze do odbębnienia. A przy głównym ołtarzu mogł tylko rządca kościoła odprawić. Jak to wyglądało w takie duże święta przed wprowadzeniem koncelebry?
1). Fatalny zwrot, proszę bardziej uważać
2). Jeszcze pamiętam z Częstochowy, w Kaplicy Cudownego Obrazu, w części za kratą znajdują się boczne ołtarze przy których księża spokojnie sobie Msze odprawiali. W Wigratzbad w 2000 roku w starej kaplicy jeden ksiądz odprawiał przy głównym ołtarzu a drugi przy bocznym, to też widzałem.
-
Czy to prawda, że z Ordo Missae zniknęła tradiopcja "In all Masses the priest may say the eucharistic prayer in an audible voice"?
Sprawdziłem, prawda. Ta rubryka była pod Sanctusem. Nowe tłumaczenie ma w tym miejscu tekst "In all Masses, the Priest celebrant is permitted to sing parts of the Eucharistic Prayer provided with musical notation below", co mozna zobaczyć na str. 18 pliku (484 mszału)
https://wikispooks.com/w/images/7/74/Moroney_Missal_9.pdf
Cały tekst nowego mszału jest tu:
https://wikispooks.com/wiki/Category:Roman_Catholic_Church
(pliki z nazwą zaczynającą się od Moroney_Missal). Nestety, to skan, więc nie można przeszukiwać.
W sieci znalazłem wyjaśnienie, że ciche odmawianie kanonu zostało zabronione w 1967 instrukcją Instructio altera, więc stary mszał był w tym miejscu niezgodny z przepisami.
-
Dzięki. Tzw. Instructio altera ("Tres abhinc annos" (http://www.kkbids.episkopat.pl/index.php?Wybr=_&NrM=5#id=90)) zezwalała, a nie nakazywała głośne odmawianie Kanonu.
-
swoją drogą, trzeba poszukać na stronach sedeckich, jak to interpretują względem kanonu Soboru trydenckiego:
"Jeśliby kto twierdził, że Kanon Mszy Św. należy wymawiać na głos niech będzie na niego anatema"
-
Sobor trydencki nic takiego nie twierdził, a jedynie że:
"Kan. 9. Jeśli ktoś twierdzi, że liturgiczne zarządzenie Kościoła rzymskiego, według którego część kanonu i słowa konsekracji odmawia się po cichu jest godne potępienia albo że należy Mszę św. Odprawiać tylko w języku narodowym, albo że nie należy dodawać wody do wina przy ofiarowaniu kielicha, jakby to było przeciwne ustanowieniu Chrystusa niech będzie wyklęty"
Znaczenie jest jednak zupelnie inne i nie jest sprzeczne z żadnym posoborowym orzeczeniem w sprawie kanonu.
-
A co jest napisane w analogicznym miejscu najnowszego wydania polskiego mszału NOM?
-
"Kan. 9. Jeśli ktoś twierdzi, że liturgiczne zarządzenie Kościoła rzymskiego,
W oryginale jest "RITUS" - "ryt", nie "liturgcne zarądzenie"...
-
@JGP
dzięki, czyli znów im się u-piekło ;)
-
A co gdy sumę odprawia proboszcz? Przecież każdy kapłan ma tego dnia trzy msze do odbębnienia. A przy głównym ołtarzu mogł tylko rządca kościoła odprawić. Jak to wyglądało w takie duże święta przed wprowadzeniem koncelebry?
1). Fatalny zwrot, proszę bardziej uważać
2). Jeszcze pamiętam z Częstochowy, w Kaplicy Cudownego Obrazu, w części za kratą znajdują się boczne ołtarze przy których księża spokojnie sobie Msze odprawiali. W Wigratzbad w 2000 roku w starej kaplicy jeden ksiądz odprawiał przy głównym ołtarzu a drugi przy bocznym, to też widzałem.
Dzięki. A tak konkretniej?