Forum Krzyż

Disputatio => Poczekalnia => Wątek zaczęty przez: Bartek w Grudnia 14, 2011, 08:57:45 am

Tytuł: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Grudnia 14, 2011, 08:57:45 am
Ankieta wielokrotnego wyboru. Zapraszam.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 29, 2011, 10:25:36 am
podbiję, może ożywiając dyskusje ?!
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Grudnia 29, 2011, 10:36:04 am
Zauważyłem, że najszybciej zapełniła się szufladka z napisem "szkoda czasu na banalny produkt chwili". Czyli radykalne zdanie na temat nowego rytu ma jedynie garstka "tradsów internetowych"?
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Grudnia 29, 2011, 10:41:13 am
A czy istnieje coś takiego jak "reforma reformy" ? Nie ma nawet zapowiedzi reform. Trochę poprawiła się praktyka liturgiczna celebracji papieskich i to wszystko. Nowa liturgia pozostaje nietknięta poza prostowaniem tłumaczeń niemieckich i angielskich.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 29, 2011, 11:55:10 am
Każde nowe wydane Mszału/IGMR jest gorsze od poprzedniego...
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Grudnia 29, 2011, 12:11:13 pm
Każde nowe wydane Mszału/IGMR jest gorsze od poprzedniego...

Nieprawda.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Grudnia 29, 2011, 12:32:03 pm
Każde nowe wydane Mszału/IGMR jest gorsze od poprzedniego...
Wręcz przeciwnie . Starsze wydania IMGR dopuszczały dwójkę w niedzielę, obecni nie dopuszcza
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 29, 2011, 12:39:16 pm
to co my słyszymy na NOMach w niedziele ?
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Grudnia 29, 2011, 12:43:52 pm
Panie Arturze, wytyczne co do stosowania II Modlitwy Eucharystycznej nie uległy zmianie od 1970 roku.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Grudnia 29, 2011, 13:12:20 pm
Panie Arturze, wytyczne co do stosowania II Modlitwy Eucharystycznej nie uległy zmianie od 1970 roku.
Ale w starszych OWM stało, że w niedzielę Kanon Rzymski można "ze względów duszpasterskich" zastąpić inna  Modlitwą Eucharystyczną, a w nowszych, że Trzecią
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Grudnia 29, 2011, 13:35:02 pm
Rzeczywiście, ma Pan rację!
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: adaltare w Grudnia 29, 2011, 14:02:05 pm
Również odnoszę wrażenie, że tzw. reforma reformy, to abstrakt.
Nie przekłada się ona na żadne wytyczne liturgiczne, oprócz nadziei ze stary ryt będzie oddziaływał na nowy.
Gesty liturgiczne Papieża wiele osób uznaje za resentymenty, na potwierdzenie maja brak działań Rzymu by je upowszechnić.
Co do 2 modlitwy eucharystycznej, wiele razy słyszałem, że jej stosowanie jest zgodne z przepisami.
Jakieś to wszystko takie bezwładne.
W moim środowisku znów pojawiają się głosy o tym, że ten pontyfikat jest przejściowy i merytorycznie nieistotny.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Grudnia 29, 2011, 14:16:56 pm
Rzeczywiście, ma Pan rację!

Czyli, że odmawianie w niedzielę II ME jest nadużyciem?
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Grudnia 29, 2011, 14:28:41 pm
Zapraszam do wątku http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php?topic=4047.0
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 29, 2011, 14:40:48 pm
Każde nowe wydane Mszału/IGMR jest gorsze od poprzedniego...
Nieprawda.
Fakt - w ostatnim zmiany na lepsze i na gorsze - się niemal równoważą.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 29, 2011, 14:53:52 pm
W moim środowisku znów pojawiają się głosy o tym, że ten pontyfikat jest przejściowy i merytorycznie nieistotny.
Da Bóg, że się szybo zdziwią +++.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Grudnia 29, 2011, 17:20:23 pm

W moim środowisku znów pojawiają się głosy o tym, że ten pontyfikat jest przejściowy i merytorycznie nieistotny.
no tak, rok 2012 za pasem, piotr II juz nadchodzi  :)
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: binraf w Grudnia 29, 2011, 22:55:26 pm
W Polsce jest spore zainteresowanie KRR ale jest 0 informacja . Brak teologicznej katechezy  i wykładów w parafiach na temat Nadzwyczajnej Formy Rytu Rzymskiego . Ludzie poprostu nie wiedzą ,,co to jest i z czym to się je '' . Przepraszam za kolokwializm . Wiem to po swoim przykładzie . Ludzie bardzo by chcieli współistnienia tych dwóch rytów w każdej dosłownie każdej parafii . W niedziele i święta Msza śpiewana z odpowiednią  scholą i muzyką organową  a w tygodniu msza recytowana lub dosłownie cicha . Wiecie jakie to jest wymowne . Przypadkiem ktos wchodzi do kościoła i widzi księdza odprawiającego bez asysty  lub z jednym ministrantem . To jest przepiękne . Od razu zginają się kolana .     Przeszkodą  jest  ogromna nagonka duchownych i to nie spotykana nigdy w Kościele . U mnie  w parafii organista bo wielkich błaganiach wywalczył na sumie w niedzielę chorał gregoriański . Trochę to do nowusa nie pasuje ale jest . Jest wymowna scena w znanym filmie goście goście gdy Godfryd de Maplhete zwany Śmiałym (Jean Reno) wpada do Kościoła pada Krzyżem jest właśnie odprawiany nowus na środku stołu / ołtarza (nie wiem) stoi krzyż . Mimo że to Francja to jeszcze zachowany charakter ofiarny .
Oglądać od  03:50 niewielka scena .
http://www.youtube.com/watch?v=btkO1_mznWE
(http://img805.imageshack.us/img805/6430/gosciegoscie.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/805/gosciegoscie.jpg/)


Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: binraf w Grudnia 29, 2011, 23:04:12 pm
Mam pytania  :

1. Czy w Novus Ordo jest podział na Mszę śpiewana recytowaną cichą itd. ?

2. Czy jest praktykowana gdzieś Msza Cicha bez ministranta lub tylko z jednym bez udziału wiernych .

3. Czy każdy kapłan ma nakazane codziennie odprawienie mszy czy to dowolność ?
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Grudnia 29, 2011, 23:07:48 pm
1. Nie, u mnie jest zawsze miszmasz - co pasi zaśpiewa, w inny dzień zamieni, "sursum" zaśpiewa - prefacji nie, itd...
3. Na 90% nie, ale głowy nie dam
2. No pewnie - to się nazywa "msza prywatna".  :)
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: binraf w Grudnia 29, 2011, 23:10:50 pm

2. No pewnie - to się nazywa "msza prywatna".  :)

Ale czy ma nakazane codziennie odprawić mszę i czy w polce mszę prywatną się praktykuje ? Był ktoś na takiej mszy .
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: kosma w Grudnia 29, 2011, 23:12:31 pm
"W Polsce jest spore zainteresowanie KRR ale jest 0 informacja" - właśnie, właśnie.... "Brak teologicznej katechezy  i wykładów w parafiach" - właśnie, właśnie... "Wiem to po swoim przykładzie" - a ja po swoim. "Ludzie bardzo by chcieli współistnienia tych dwóch rytów w każdej dosłownie każdej parafii" - oj, baaaardzo, baaaardzo .....
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Grudnia 29, 2011, 23:12:58 pm
Czy ma nakazane napisałem że na 90% nie, a czy w Polsce odprawiają? Pewnie, na przykład starsi, schorowani księża.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Grudnia 29, 2011, 23:14:18 pm
"Ludzie bardzo by chcieli współistnienia tych dwóch rytów w każdej dosłownie każdej parafii" - oj, baaaardzo, baaaardzo .....

...ażeby po czasie uświadomić sobie iż "w tym mieście nie ma miejsca dla nich dwóch".  :)
(http://xb7.xanga.com/d978423565330277528329/s141087316.gif)
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 29, 2011, 23:14:34 pm

2. No pewnie - to się nazywa "msza prywatna".  :)

Ale czy ma nakazane codziennie odprawić mszę i czy w polce mszę prywatną się praktykuje ? Był ktoś na takiej mszy .
Tak. Rok temu. Pasterka na Piasku. W kaplicy odprawiał x. Grzegorz, a przy bocznym ołtarzu x. Konstantyn - Msza prywatna. I tak się złożyło, że na niej byłem.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: kosma w Grudnia 29, 2011, 23:24:07 pm


...ażeby po czasie uświadomić sobie iż "w tym mieście nie ma miejsca dla nich dwóch". 
fakt, wystarczy jeden .... :)
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 29, 2011, 23:25:45 pm


...ażeby po czasie uświadomić sobie iż "w tym mieście nie ma miejsca dla nich dwóch". 
fakt, wystarczy jeden .... :)
Pierdoły Pan sadzisz!
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 29, 2011, 23:28:04 pm
Cytuj
"W Polsce jest spore zainteresowanie KRR ale jest 0 informacja" - właśnie, właśnie.... "Brak teologicznej katechezy  i wykładów w parafiach" - właśnie, właśnie... "Wiem to po swoim przykładzie" - a ja po swoim. "Ludzie bardzo by chcieli współistnienia tych dwóch rytów w każdej dosłownie każdej parafii" - oj, baaaardzo, baaaardzo .....

Na jakiej podstawie można mówić, ze "Ludzie bardzo by chcieli współistnienia 2 rytów" skoro nawet nie wiedzą, ze istnieją 2 ryty?
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: binraf w Grudnia 29, 2011, 23:29:04 pm

2. No pewnie - to się nazywa "msza prywatna".  :)

Ale czy ma nakazane codziennie odprawić mszę i czy w polce mszę prywatną się praktykuje ? Był ktoś na takiej mszy .
Tak. Rok temu. Pasterka na Piasku. W kaplicy odprawiał x. Grzegorz, a przy bocznym ołtarzu x. Konstantyn - Msza prywatna. I tak się złożyło, że na niej byłem.

Ja pytałem o Novus Ordo
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 29, 2011, 23:36:58 pm

2. No pewnie - to się nazywa "msza prywatna".  :)

Ale czy ma nakazane codziennie odprawić mszę i czy w polce mszę prywatną się praktykuje ? Był ktoś na takiej mszy .
Tak. Rok temu. Pasterka na Piasku. W kaplicy odprawiał x. Grzegorz, a przy bocznym ołtarzu x. Konstantyn - Msza prywatna. I tak się złożyło, że na niej byłem.

Ja pytałem o Novus Ordo
A to przepraszam, niedoczytałem. Późna pora i wzrok juz nie ten...
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: binraf w Grudnia 29, 2011, 23:38:00 pm
Cytuj
"W Polsce jest spore zainteresowanie KRR ale jest 0 informacja" - właśnie, właśnie.... "Brak teologicznej katechezy  i wykładów w parafiach" - właśnie, właśnie... "Wiem to po swoim przykładzie" - a ja po swoim. "Ludzie bardzo by chcieli współistnienia tych dwóch rytów w każdej dosłownie każdej parafii" - oj, baaaardzo, baaaardzo .....

Na jakiej podstawie można mówić, ze "Ludzie bardzo by chcieli współistnienia 2 rytów" skoro nawet nie wiedzą, ze istnieją 2 ryty?


Z przeprowadzonych rozmów i  relacjach  lokalnych środowisk . Bo katechezy i wykładu odbywają się prywatnie miedzy wiernymi a nie że Kapłani głoszą z ambon (przepraszam  pulpitów ) bo ambon już niema w  nowych budynkach sakralnych . Ciekawe czy w Bazylice Opatrzności Bożej jest wykonalne odprawić KRR . Z tego co wiem to jest to chyba jedyna w Polsce  bazylika   zbudowana po ,, Neokatechumeńsku "". Tam nawet niema pseudo prezbiterium .
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: kosma w Grudnia 29, 2011, 23:39:19 pm
Na jakiej podstawie można mówić, ze "Ludzie bardzo by chcieli współistnienia 2 rytów" skoro nawet nie wiedzą, ze istnieją 2 ryty? Z forum..., niestety tylko z internetu, "0" - no, może prawie - oficjalnych informacji; binfar i ja to już ludziów dwóch ... "Pierdoły Pan sadzisz!" nawet nie wiem, jak się sadzi pierdoły - mi wystarczy KRR....ps. jak robicie te fiolety?
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: dernapol w Grudnia 29, 2011, 23:44:33 pm
1. Czy w Novus Ordo jest podział na Mszę śpiewana recytowaną cichą itd. ?

2. Czy jest praktykowana gdzieś Msza Cicha bez ministranta lub tylko z jednym bez udziału wiernych .

Mszy cichej to nie ma. Są natomiast Msze recytowane z jednym ministrantem bez udziału wiernych. Bez ministranta i wiernych jest też dopuszczalna, ale tylko w wyjątkowych sytuacjach. Ostrego podziału na Mszę śpiewaną i recytowaną to chyba nie ma.

3. Czy każdy kapłan ma nakazane codziennie odprawienie mszy czy to dowolność ?

KPK904
Cytuj
Pamiętając o tym, że w tajemnicy Ofiary eucharystycznej dokonuje się ustawicznie dzieło zbawienia, kapłani powinni często odprawiać, a zaleca się usilnie codzienne odprawianie, które, nawet gdy nie ma wiernych, stanowi czynność Chrystusa i Kościoła, którą sprawując kapłani wypełniają swoje główne zadanie.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: kosma w Grudnia 29, 2011, 23:47:23 pm
"Pamiętając o tym, że w tajemnicy Ofiary eucharystycznej dokonuje się ustawicznie dzieło zbawienia, kapłani powinni często odprawiać, a zaleca się usilnie codzienne odprawianie, które, nawet gdy nie ma wiernych, stanowi czynność Chrystusa i Kościoła, którą sprawując kapłani wypełniają swoje główne zadanie" - u nas z powodu kolędy w tamtym roku nie było Mszy Św. wieczornych...
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Highlander w Grudnia 30, 2011, 00:24:51 am
W praktyce Msze "prywatne" zastapila koncelebra, co nie znaczy ze "prywatnych" a wlasciwie Mszy bez ludu sie nie odprawia. jesli jest zamowiona intencja to kaplan ma obowiazek msze odprawic ewetualnie przekazac intencje innemu kaplanowi (wraz ze stypendium). Te stypedia maja dosc znaczny wplyw na to jak sie Msze odprawia.
Ludzie chca byc na Mszy ktora zamowili, w parafii mamy np pieciu ksiezy, wiec co robimy? A oczywiscie koncelebre, bo tak najwygodniej.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Grudnia 30, 2011, 00:28:43 am
A no właśnie, więc co jest alternatywą dla koncelebry w przypadku tylu intencji?
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Highlander w Grudnia 30, 2011, 00:35:26 am
Koncelebra jakby nie bylo to wielce ulatwia w aspecie praktycznym.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: adaltare w Grudnia 30, 2011, 00:58:03 am
Koncelebra jakby nie bylo to wielce ulatwia w aspecie praktycznym.
I tym sposobem aspekt praktyczny , wyznacza granice tego co jest Szczytem i Pełnią.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Grudnia 30, 2011, 07:29:46 am
Ja osobiście Msze prywatne w NOMie widziałem wielokrotnie. W miejscowosciach letniskowych, gdzie księża są na wczasach, w sanktuariach, w klasztorach z dużą iloscia kapłanów.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Grudnia 30, 2011, 08:12:51 am
2. Czy jest praktykowana gdzieś Msza Cicha bez ministranta lub tylko z jednym bez udziału wiernych .
nom? tak.
krr? tak.


ps. nie Msza Cicha ino msza cicha
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Grudnia 30, 2011, 10:30:56 am
Ludzie bardzo by chcieli współistnienia tych dwóch rytów w każdej dosłownie każdej parafii .
Na jakiej podstawie Pan tak uważa? Ja myślę, że ludzie wcale nie chca tego dziwnego rytu po łacinie w parafii. W parafiach gdzie proboszcz wprowadzil Mszę trydencką raczej nie ma tłoku na tych Mszach.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Grudnia 30, 2011, 11:00:31 am

2. No pewnie - to się nazywa "msza prywatna".  :)

Ale czy ma nakazane codziennie odprawić mszę i czy w polce mszę prywatną się praktykuje ? Był ktoś na takiej mszy .
Tak. Rok temu. Pasterka na Piasku. W kaplicy odprawiał x. Grzegorz, a przy bocznym ołtarzu x. Konstantyn - Msza prywatna. I tak się złożyło, że na niej byłem.

Nadużycie. Prywatne msze w noc Bożego Narodzenia są zakazane.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Grudnia 30, 2011, 11:10:23 am
Trza by było poznać powody takiej sytuacji na Piasku.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Highlander w Grudnia 30, 2011, 17:19:27 pm
A czy istnieje coś takiego jak "reforma reformy" ? Nie ma nawet zapowiedzi reform. Trochę poprawiła się praktyka liturgiczna celebracji papieskich i to wszystko. Nowa liturgia pozostaje nietknięta poza prostowaniem tłumaczeń niemieckich i angielskich.

Co do tłumaczeń niemieckich nie będę się wypopowidał bo ich poprostu nie znam.
Natomiast nowego wydania mszału anglojezycznego nie nazwal bym tego "prostowaniem tłumaczenia". Nowy mszal jest włciwie nowym dziełem. Podczas gdy poprzedni mszał (a właście Sakramentarz -Sakramentary) był ledwie parafrazą obecny Roman Missal jest prawdziwym tłumaczeniem. Dodam również ze obecne tłumaczenie jestet bardziej literalne i dokładniejsze od polskiego.

Dodam ze na grumcie amerykańskim "reforma" nie ogranicza się tylko do Mszału.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Grudnia 30, 2011, 17:44:01 pm
@highlaner

Czy ta zmiana mszału jest nazywana "reformą reformy"?
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Highlander w Grudnia 30, 2011, 18:07:15 pm
@ Jarod
A czy to takie ważne jak jest nazywana?
Niech Pan lepiej zauważy iż nowy i stary mszał byly przygotowywane w innym duchu. Niech Pan zauważy kto zgłaszał sprzeciwy i  zastrzeżenia, i jak je argumentował. Nowy mszał to na swoj sposób powrót do Rzymu. Duch pokory i autentycyzmu zastąpił "ducha soboru" lat 70-tych.
Może dla Pana to ciągle za mało, czyż jednak nie jest to powod do radości?
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Grudnia 30, 2011, 18:12:21 pm
@ Jarod
A czy to takie ważne jak jest nazywana?
Niech Pan lepiej zauważy iż nowy i stary mszał byly przygotowywane w innym duchu. Niech Pan zauważy kto zgłaszał sprzeciwy i  zastrzeżenia, i jak je argumentował. Nowy mszał to na swoj sposób powrót do Rzymu. Duch pokory i autentycyzmu zastąpił "ducha soboru" lat 70-tych.
Może dla Pana to ciągle za mało, czyż jednak nie jest to powod do radości?
Wszystko swietnie, ale chyba w "reformie reformy" chodzilo o cos wiecej... A moze to tylko wyobraznia tradsow...
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Highlander w Grudnia 30, 2011, 18:18:32 pm
Widzi Pan..
dla reformy reformy potrzeba jeszcze dziesiatek lat i wymarcia paru pokolen.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Grudnia 31, 2011, 03:28:13 am
.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Grudnia 31, 2011, 08:38:06 am
Widzi Pan..
dla reformy reformy potrzeba jeszcze dziesiatek lat i wymarcia paru pokolen.
To w takim razie jest to sprawa dla duchowieństwa a nie dla wiernych. Lepiej zająć się rozpowszechnianiem KRR anizeli "reformą reformy", której i tak nie daję się dostrzec na przestrzeni ostatnich 5 lat.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Grudnia 31, 2011, 08:45:16 am
Dla mnie, reforma reformy to przede wszystkim praca u podstaw: stopniowe naprawianie tego, co zniszczone; czasem ratowanie tego, co jeszcze da się uratować; otwieranie oczu na destrukcję liturgii, na jej silny związek z doktryną i wiarą.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Grudnia 31, 2011, 09:36:07 am
Dla mnie, reforma reformy to przede wszystkim praca u podstaw: stopniowe naprawianie tego, co zniszczone; czasem ratowanie tego, co jeszcze da się uratować; otwieranie oczu na destrukcję liturgii, na jej silny związek z doktryną i wiarą.
Ja nie widzę związku pomiędzy "pracą u podstaw" i "reformą reformy".

"Reforma reformy" - z samej nazwy wynika, że chodzi o jakiś akt prawny korygujący poprzednie akty prawne. Conajmniej spodziewałbym się jakichś instrukcji nakazujących przestrzeganie obecnego prawa. Pracę u podstaw można i powinno się robić nawet bez hasła "reforma reformy".
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Stycznia 03, 2012, 14:05:40 pm
Nowy mszał to na swoj sposób powrót do Rzymu. Duch pokory i autentycyzmu zastąpił "ducha soboru" lat 70-tych.

Czy to prawda, że z Ordo Missae zniknęła tradiopcja "In all Masses the priest may say the eucharistic prayer in an audible voice"?
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 03, 2012, 23:00:52 pm

2. No pewnie - to się nazywa "msza prywatna".  :)

Ale czy ma nakazane codziennie odprawić mszę i czy w polce mszę prywatną się praktykuje ? Był ktoś na takiej mszy .
Tak. Rok temu. Pasterka na Piasku. W kaplicy odprawiał x. Grzegorz, a przy bocznym ołtarzu x. Konstantyn - Msza prywatna. I tak się złożyło, że na niej byłem.

Nadużycie. Prywatne msze w noc Bożego Narodzenia są zakazane.

A co gdy sumę odprawia proboszcz? Przecież każdy kapłan ma tego dnia trzy msze do odbębnienia. A przy głównym ołtarzu mogł tylko rządca kościoła odprawić.  Jak to wyglądało w takie duże święta przed wprowadzeniem koncelebry?
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Stycznia 03, 2012, 23:27:49 pm

2. No pewnie - to się nazywa "msza prywatna".  :)

Ale czy ma nakazane codziennie odprawić mszę i czy w polce mszę prywatną się praktykuje ? Był ktoś na takiej mszy .
Tak. Rok temu. Pasterka na Piasku. W kaplicy odprawiał x. Grzegorz, a przy bocznym ołtarzu x. Konstantyn - Msza prywatna. I tak się złożyło, że na niej byłem.

Nadużycie. Prywatne msze w noc Bożego Narodzenia są zakazane.
Mógłbym poprosić o podanie gdzie tego zakazano? W czasach o. Gavantiego jeszcze tego nie było ;)
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Highlander w Stycznia 04, 2012, 01:24:15 am
Nowy mszał to na swoj sposób powrót do Rzymu. Duch pokory i autentycyzmu zastąpił "ducha soboru" lat 70-tych.

Czy to prawda, że z Ordo Missae zniknęła tradiopcja "In all Masses the priest may say the eucharistic prayer in an audible voice"?

Szczerze nowiac nie mam pojecia. Nie znam nowego tlomaczenia az tak dokladnie.

PS.
Zebysmy sie w Polsce kiedys takiego tlomaczenia doczekali....
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 04, 2012, 03:42:51 am
Zebysmy sie w Polsce kiedys takiego tlomaczenia doczekali....

E tam, nie przesadzajmy. Polskie tlumaczenie nie jest takie złe, choć ma trochę mankamentów. Nie wydaje mi się, aby było potrzebne nowe polskie tłumaczenie, co najwyżej korekta w kilku miejscach.

Angielskie tłumaczenie było wręcz anty-katolickie, i nie dało się go poprawić, trzeba było zrobić całkowicie nowe.

 
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 04, 2012, 14:56:01 pm
A co gdy sumę odprawia proboszcz? Przecież każdy kapłan ma tego dnia trzy msze do odbębnienia. A przy głównym ołtarzu mogł tylko rządca kościoła odprawić.  Jak to wyglądało w takie duże święta przed wprowadzeniem koncelebry?
1). Fatalny zwrot, proszę bardziej uważać
2). Jeszcze pamiętam z Częstochowy, w Kaplicy Cudownego Obrazu, w części za kratą znajdują się boczne ołtarze przy których księża spokojnie sobie Msze odprawiali. W Wigratzbad w 2000 roku w starej kaplicy jeden ksiądz odprawiał przy głównym ołtarzu a drugi przy bocznym, to też widzałem.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 04, 2012, 16:27:11 pm
Czy to prawda, że z Ordo Missae zniknęła tradiopcja "In all Masses the priest may say the eucharistic prayer in an audible voice"?

Sprawdziłem, prawda. Ta rubryka była pod Sanctusem. Nowe tłumaczenie ma w tym miejscu tekst "In all Masses, the Priest celebrant is permitted to sing parts of the Eucharistic Prayer provided with musical notation below", co mozna zobaczyć na str. 18 pliku (484 mszału)
https://wikispooks.com/w/images/7/74/Moroney_Missal_9.pdf

Cały tekst nowego mszału jest tu:
https://wikispooks.com/wiki/Category:Roman_Catholic_Church
(pliki z nazwą zaczynającą się od Moroney_Missal). Nestety, to skan, więc nie można przeszukiwać.


W sieci znalazłem wyjaśnienie, że ciche odmawianie kanonu zostało zabronione  w 1967 instrukcją Instructio altera, więc stary mszał był w tym miejscu niezgodny z przepisami.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Stycznia 04, 2012, 17:27:10 pm
Dzięki. Tzw. Instructio altera ("Tres abhinc annos" (http://www.kkbids.episkopat.pl/index.php?Wybr=_&NrM=5#id=90)) zezwalała, a nie nakazywała głośne odmawianie Kanonu.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 04, 2012, 18:33:31 pm
swoją drogą, trzeba poszukać na stronach sedeckich, jak to interpretują względem kanonu Soboru trydenckiego:

"Jeśliby kto twierdził, że Kanon Mszy Św. należy wymawiać na głos niech będzie na niego anatema"
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Stycznia 04, 2012, 19:34:23 pm
Sobor trydencki nic takiego nie twierdził, a jedynie że:

"Kan. 9. Jeśli ktoś twierdzi, że liturgiczne zarządzenie Kościoła rzymskiego, według którego część kanonu i słowa konsekracji odmawia się po cichu jest godne potępienia albo że należy Mszę św. Odprawiać tylko w języku narodowym, albo że nie należy dodawać wody do wina przy ofiarowaniu kielicha, jakby to było przeciwne ustanowieniu Chrystusa niech będzie wyklęty"

Znaczenie jest jednak zupelnie inne i nie jest sprzeczne z żadnym posoborowym orzeczeniem w sprawie kanonu.
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 04, 2012, 19:51:34 pm
A co jest napisane w analogicznym miejscu najnowszego wydania polskiego mszału NOM?
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 04, 2012, 20:12:21 pm
"Kan. 9. Jeśli ktoś twierdzi, że liturgiczne zarządzenie Kościoła rzymskiego,
W oryginale jest  "RITUS" - "ryt", nie "liturgcne zarądzenie"...
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 05, 2012, 08:29:10 am
@JGP

dzięki, czyli znów im się u-piekło ;)
Tytuł: Odp: Reforma reformy - mój wkład
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 05, 2012, 16:59:15 pm
A co gdy sumę odprawia proboszcz? Przecież każdy kapłan ma tego dnia trzy msze do odbębnienia. A przy głównym ołtarzu mogł tylko rządca kościoła odprawić.  Jak to wyglądało w takie duże święta przed wprowadzeniem koncelebry?
1). Fatalny zwrot, proszę bardziej uważać
2). Jeszcze pamiętam z Częstochowy, w Kaplicy Cudownego Obrazu, w części za kratą znajdują się boczne ołtarze przy których księża spokojnie sobie Msze odprawiali. W Wigratzbad w 2000 roku w starej kaplicy jeden ksiądz odprawiał przy głównym ołtarzu a drugi przy bocznym, to też widzałem.

Dzięki. A tak konkretniej?