Forum Krzyż
Disputatio => Poczekalnia => Wątek zaczęty przez: Agnieszka20 w Września 21, 2011, 22:36:42 pm
-
Co wybrać i według czego wybrać.
Otóż nie mam tej jasności... może nigdy nie będę mieć, bo jakoś wątpię, że otrzymam ją od innych ludzi.
Nie wiem skąd mam ją wziąć.
Do niedawna Sądziłam iż bezpośrednio od Ducha Świętego.
Teraz mam wątpliwości co do tego co pochodzi od Ducha Świętego a co nie.
(Dlatego czytam sobie książki na ten temat ale nadal mam wątpliwości)
Wypadało by więc wybrać coś innego jako źródło prawdy absolutnej chociażby po to by stwierdzało co jest od Ducha Świętego a co nie.
I tutaj pojawił się Kościół. Uznałam że to dobry wybór. Uczy posłuszeństwa. Nie wymaga ode mnie bym sama decydowała itd.
Jakoś jednak zastanawia mnie skąd mam teraz wiedzieć czy ten wybór jest dobry.
Może zadaję to pytanie do niewłaściwych ludzi. A może źle że w ogóle pytam o to ludzi. Tylko kogo mam spytać, skoro kiedy spytam Boga, to nie będę w stanie orzec czy myśl która przyszła mi do głowy jest od Niego. Jeśli w ogóle jakaś mi przyjdzie.
Co z moim wewnętrznym przekonaniem? Jeśli nie jemu to czemu mam ufać?
Jeśli Kościołowi, a na 1 miejscu papieżowi to skąd mam wiedzieć że dobrze robię ufając mu?
Na podstawie czego mam to wiedzieć?
Żeby było jasne, mam wątpliwości czy w ogóle to pisać bo to prawdopodobnie nie służy niczemu dobremu, ale postanowiłam na razie nie wierzyć moim przekonaniom i wątpliwościom i zapytać. A nuż ktoś powie coś co przyda mi się w celu uporządkowania bałaganu w mojej głowie.
Jakoś się w tym wszystkim zaplątałam.
-
Polecam Katechizm na dobry początek.
-
Dlaczego?
No przypuszczam, że warto znać go dobrze, ale jak to się ma do tego co napisałam?
Skąd mam wiedzieć co warto np czy warto znać katechizm ?
-
Ponieważ Katechizm zawiera wykład wiary Kościoła?
-
Skąd mam wiedzieć co warto np czy warto znać katechizm ?
:o
-
Dlaczego?
No przypuszczam, że warto znać go dobrze, ale jak to się ma do tego co napisałam?
Skąd mam wiedzieć co warto np czy warto znać katechizm ?
Może Pani napisze do Papieża. Ks. Natanek zna jakąś p. Agnieszkę, która ma gorącą linię z Panem Jezusem, może ją Pani zapyta.
-
Co z moim wewnętrznym przekonaniem? Jeśli nie jemu to czemu mam ufać?
Nie radzę ufać "wewnętrzenmu przekonaniu", przynajmniej nie na początku.
Czy gdyby Pani np. chicała poznać algebrę tensorów albo mechanikę kwantową, to czy kierowałaby się Pani wewnętrznym przekonaniem? Z pewnością nie.
Dobrze jest więc najpierw poczytać, jak radzili sobie z podobnymi dylematami święci i znani nawróceni. Począwszy od "Wyznań" Św. Augustyna aż po autobiografie współczesnych konwertytów jest takich książek sporo. Niekoniecznie od razu zakładając, że oni muszą mieć rację, bo rozumiem, że to Pani problem (komu/czemu ufać?), ale po to, żeby zobaczyć jaka była ich droga do Boga.
Librum aperi, ut discas quid alii cogitaverint; librum claude, ut ipse cogites
-
Wydaje mi się że ma to jakiś sens, więc ok, tak zrobię. Będę czytać i słuchać.
-
Otóż nie mam tej jasności... może nigdy nie będę mieć, bo jakoś wątpię, że otrzymam ją od innych ludzi.
Nie wiem skąd mam ją wziąć.
Jasność pochodzi z głębi własnego serca.
-
Co wybrać i według czego wybrać.
Pani Agnieszko!
To nie człowiek wybiera Boga, a Bóg wybiera człowieka.
Nie wyście Mnie wybrali, ale Ja was wybrałem
J 15,16
Właściwe pytanie powinno brzmieć, jak odpowiedzieć na Boże wezwanie. Tym się różni wiara w ujęciu katolickim od liberalnego. Tam wiara nie jest relacją między Bogiem a człowiekiem, tylko potrzebą psychiczną zaspokajaną przez Kościół, meczet, czy synagogę. Religia przypomina tam supermarket, gdzie na pólkach są ustawione rożne wierzenia, a człowiek w tym wszystkim wybiera, co mu pasuje. Co tydzień odpowiadamy na Boże wezwanie składając wyznanie wiary na Mszy św.
-
Otóż nie mam tej jasności... może nigdy nie będę mieć, bo jakoś wątpię, że otrzymam ją od innych ludzi.
Nie wiem skąd mam ją wziąć.
Jasność pochodzi z głębi własnego serca.
Widać, ze nigdy się Pani nie udało zajrzeć do tej głębi własnego serca. :D
-
Widać, ze nigdy się Pani nie udało zajrzeć do tej głębi własnego serca. :D
[/quote] Może Pani napisze do Papieża. Ks. Natanek zna jakąś p. Agnieszkę, która ma gorącą linię z Panem Jezusem, może ją Pani zapyta.
Dowcipniś z Pana, Panie Wiewiór >:(
-
Jasność pochodzi z głębi własnego serca.
"Z głębi serca" pochodzą różne rzeczy, także te ciemne. I na dodatek nie zawsze potrafimy je rozróżnić.
-
Ostatnio więcej się modliłam i jakoś tak Pan Bóg mnie troszkę "sprowadził do poziomu" ;D
Mam teraz większy spokój ducha i nie miotam się już wewnętrznie.
Swoją drogą całkiem przystępnym językiem napisany ten Katechizm Kościoła Katolickiego, kiedy czytałam ostatnio jakąś skróconą wersję byłam nieco młodsza... może jakieś 10 lat młodsza ;p
-
Polecam ten Katechizm:
(http://www.tedeum.pl/okladki/12.jpg)
http://www.tedeum.pl/tytul/12,Katechizm-katolicki (http://www.tedeum.pl/tytul/12,Katechizm-katolicki)
-
(http://sanctus.com.pl/zdjecia/488.jpg)
Obowiązujący jest Ten, więc radze najpierw go przeczytać.
-
To Ja proponuję najpierw:
(http://www.tedeum.pl/okladki/474.jpg)
http://www.tedeum.pl/tytul/474,Czy-nowy-katechizm-jest-katolicki (http://www.tedeum.pl/tytul/474,Czy-nowy-katechizm-jest-katolicki)
Krótki opis książki:
Nowa wiara (prawa człowieka, godność ludzka rozpatrywana w oderwaniu od prawdy, prawa fałszywych religii umieszczone ponad Boskim Objawieniem, mówi się o „wierze” w odniesieniu zarówno do wiernych, jak i heretyków; człowiek rozumiany jako cel i centrum wszystkich ziemskich spraw) znajduje wyraz w nowym katechizmie, do którego została wiernie przetransponowana, jak tego niezbicie dowodzi ta książka. Ten katechizm, mimo dobrych wypowiedzi, w istocie nie jest podręcznikiem katolickiej wiary, lecz wykładem modernistycznej wiary Kościoła soborowego.
-
Katechizm jest bardziej wykładem wiary niż normą prawną, więc wydanie nowego nie unieważnia starego.
-
(...)
Obowiązujący jest Ten, więc radze najpierw go przeczytać.
Panie killer, a od kiedy ten katechizm:
(http://www.tedeum.pl/okladki/12.jpg)
http://www.tedeum.pl/tytul/12,Katechizm-katolicki (http://www.tedeum.pl/tytul/12,Katechizm-katolicki)
... jest nie aktualny odnośnie nauki katolickiej? Panu bym radziła sięgnąć do niego.
-
Zacznę trochę od końca, ale chyba mi Państwo wybaczą:
Obowiązujący jest Ten, więc radze najpierw go przeczytać.
Obowiązujące są WSZYSTKIE katechizmy.
Ten katechizm, mimo dobrych wypowiedzi, w istocie nie jest podręcznikiem katolickiej wiary, lecz wykładem modernistycznej wiary Kościoła soborowego.[/i]
Ten katechizm został gruntownei poprawiony w wydaniu drugim. Zarzuty dotyczą (przede wszystkim) wydania pierwszego.
-
Czytam: K A T E C H I Z M K O Ś C I O Ł A K A T O L I C K I E G O PALLOTTINUM 1994 :)
Tak w ogóle, to chciałabym spytać co Kościół katolicki mówi o przeszłości Pana Jezusa (zanim stał się człowiekiem)?
Czy istniał w innej postaci?
Oraz chciałam spytać gdzie można znaleźć nauki Kościoła o dogmatach?
-
Nowy Katechizm jest dziedzictwem i zarazem kontynuacją zapoczątkowanej odnowy Kościoła przez Sobór Watykański II. Jego wydanie związane jest z Soborem Watykańskim II. Życzeniem ojców soborowych było pogłębienie i odnowa życia chrześcijańskiego wszystkich wiernych: "odnowa myślenia, działania, obyczajów i siły moralnej, radości i nadziei" (Paweł VI, Przemówienie na zakończenie Soboru Powszechnego Watykańskiego II [8 grudnia 1965): AAS 58 (1966) 7-8].
Został opublikowany 7 grudnia 1992 r. ''Katechizm Jana Pawła II'', ''Katechizm posoborowy'', ''Katechizm trzeciego tysiąclecia'', ''Compendium wiary katolickiej'' To tylko niektóre, pojawiające się w komentarzach, określenia opublikowanego Katechizmu Kościoła Katolickiego. Katechizm miał być "wielką pomocą" w podjęciu zadań nowej ewngelizacji i w przyswajaniu oraz wprowadzaniu w życie nauki II Soboru Watykańskiego.
Na język polski przełożony został dwa lata później, wciąż był przedmiotem redakcji i drobniejszych korekt. Drugie wydanie, z 2002 r. uznano jako już ostateczne. Ale w 2005 r. ukazało się "Kompendium Katechizmu" zrealizowane przez Benedykta XVI - gdzie treść ułożona jest w formie pytań i odpowiedzi, czyli dalsze udoskonalanie.
-
Nie wymaga ode mnie bym sama decydowała itd.
Ależ jak najbardziej wymaga.
Jakoś jednak zastanawia mnie skąd mam teraz wiedzieć czy ten wybór jest dobry.
Zakładając prawdziwość Ewangelii - Ewangelię znamy dzięki Kościołowi. Zatem i Kościół powinien mieć władzę wyjaśniania i stosowania przekazu Ewangelii w życiu.
Co z moim wewnętrznym przekonaniem? Jeśli nie jemu to czemu mam ufać?
Jeśli wewnętrzne przekonanie to sumienie - to i jemu należy ufać. Z tym, że sumienie bardzo rzadko podpowiada co robić, a zawsze - czego nie robić. Z tym, że nie oznacza to, że wszystko, czego sumienie nie zabrania jest dobre (ani wszystko, czego zabrania jest złe). Ale lepiej wyjdziemy słuchając ZAKAZÓW sumienia, niż ich nie słuchając. Stąd zakazów sumienia należy słuchać. Z nakazami - ostrożniej, bo trudno odróżnić, czy pochodzą od sumienia, czy nie...
Jeśli Kościołowi, a na 1 miejscu papieżowi to skąd mam wiedzieć że dobrze robię ufając mu?
Na podstawie czego mam to wiedzieć?
Oprócz sumienia dobry Pan Bóg dał nam choćby logikę, którą powinniśmy się kierować. Pan Bóg tak umiłował świat, że Syna Swojego dał. Ów założył na ziemi Kościół. Jeśli zakładamy prawdziwość Ewangelii, to tylko katolicyzm i prawosławie potrafią udokumentować swoją ciągłość aż do czasów apostolskich.
-
Tak w ogóle, to chciałabym spytać co Kościół katolicki mówi o przeszłości Pana Jezusa (zanim stał się człowiekiem)?
Czy istniał w innej postaci?
Istniał odwiecznie, tak jak Ojciec i Duch Święty. Wyznajemy co niedzielę: "...zrodzony, a nie stworzony..." tzn. gdyby Pan. Jezus był stworzony, byłby kimś mniejszym niż Stwórca. "Zrodzony" podkreśla równość w istocie. Zrodzenie w Trójcy jest odwieczne.
-
Czytam: K A T E C H I Z M K O Ś C I O Ł A K A T O L I C K I E G O PALLOTTINUM 1994 :)
Tak w ogóle, to chciałabym spytać co Kościół katolicki mówi o przeszłości Pana Jezusa (zanim stał się człowiekiem)?
Prawie nic.
Czy istniał w innej postaci?
"Na początku było Słowo"...
Oraz chciałam spytać gdzie można znaleźć nauki Kościoła o dogmatach?
Denzinger (po łacinie), albo "Brevarium Fidei" (po polsku)
-
Dzięki za informację ;)
-
Oraz chciałam spytać gdzie można znaleźć nauki Kościoła o dogmatach?
Jeśli chodzi o dogmatykę katolicką to polecam Pani, na początek, tę króciutką publikację: "Podstawy dogmatyki katolickiej" Ks. dr W. Kalinowski, Ks. dr J. Rychlicki. Dostępna jest ona za darmo, on-line, tutaj: http://msza.net/i/cz08_0.html (http://msza.net/i/cz08_0.html).
-
@Teresa
"Z głębi serca" pochodzą różne rzeczy, także te ciemne. I na dodatek nie zawsze potrafimy je rozróżnić.
Nie. Z serca owszem, ale nie z głębi serca.
Zdolność rozróżniania pochodzi właśnie z głębi serca.
-
Nie. Z serca owszem, ale nie z głębi serca.
Zdolność rozróżniania pochodzi właśnie z głębi serca.
Myślę że coś w tym jest ja to nazywam "stanąć przed Bogiem w prawdzie i otworzyć przed Nim serce" na pewno jest wówczas o wiele łatwiej odróżnić dobro od zła.
Czasem niestety sama komplikowałam pewne sprawy np. próbując się usprawiedliwiać i szukając powodów by nazwać dobrym coś co "przecież nie wygląda w żaden sposób na złe" ale za to przynosi w moim życiu ewidentnie złe owoce...
Cóż teraz staram się tak nie robić ;D
-
Oraz chciałam spytać gdzie można znaleźć nauki Kościoła o dogmatach?
Denzinger (po łacinie), albo "Brevarium Fidei" (po polsku)
Ja też bardzo polecam. W kręgach działaczy posoborowia jest to pozycja uważana jako "za trudna", ja nic takiego nie widzę, chwilami jest to wręcz fascynujące, jak przedwieczna prawda krystalizowała się w kolejnych dokumentach magisterium, by wreszcie być ogłoszoną jako dogmat.
-
Ten katechizm, mimo dobrych wypowiedzi, w istocie nie jest podręcznikiem katolickiej wiary, lecz wykładem modernistycznej wiary Kościoła soborowego.
Nie wiem o co dokładnie jest niewłaściwego w tej "modernistycznej wierze Kościoła soborowego". Jeśli w ogóle coś takiego ma miejsce.
Natomiast po zapoznaniu się z treścią tegoż Katechizmu sądzę iż sposób w jaki został napisany ma swój sens, jak o tym już wcześniej pisała Pani Mama.
Ja ze swojej strony chciałabym dodać coś innego. Wydaje mi się iż w taki właśnie sposób jaki jest zawarty w katechizmie warto podejść do sprawy swojej wiary.
Na świecie jest tak wiele różnych interpretacji Pisma Świętego oraz ludzi którzy sądzą, że ich interpretacja jest tą objawioną. Bardzo wielu głosi swoje przemyślenia, ponieważ są przekonani iż są dobre i pochodzą od Boga. Ja również miałam tendencję do takiego zachowania.
A skoro tak jest to może nie warto skupiać się bezpośrednio na prawdach tzw. objawionych kiedy rozwija się swoją wiarę, ale raczej oprzeć ją na modlitwie, czyli rozwijaniu relacji z Bogiem. Jak do tego zachęcają w tym katechizmie.
Nawet przy założeniu, że dogmaty Kościoła katolickiego są słuszne (w co ja akurat wierzę) pojawiają się pytania, "skąd one się wzięły?" "czy na pewno są słuszne?" itp.
Więc może nie warto interpretować Ewangelii tylko ją czytać i starać się przyjmować w takiej formie w jakiej jest napisana. Np. skoro Jezus nazywa siebie Synem Bożym to znaczy, że jest Synem Bożym. Natomiast człowiek pyta "Co to znaczy że Nim jest?" I zaczynają się interpretacje.
A przecież wystarczy po prostu przyjąć to co Pan Jezus Sam o Sobie powiedział. Np. że Ojciec i On są Jednym, że nikt nie przychodzi do Ojca inaczej niż tylko przez Niego, że Ojciec poddał Mu wszystko. albo to co Bóg Ojciec powiedział o Jezusie "Ten jest Mój Syn umiłowany Jego słuchajcie" itd. Może nie warto pytać "co to znaczy?" i wierzyć w swoje zrozumienie tych prawd ale wierzyć bezpośrednio w taką formę tych prawd jaka jest podana w Piśmie Świętym.
Oczywiście nie chodzi mi o to by nie pytać co znaczą dane Słowa w celu zrozumienia co właściwie powiedział Jezus a nie w celu zrozumienia co chciał przez coś powiedzieć. Np.” Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej niż tylko przeze Mnie” co to znaczy? To znaczy że jedyna droga do Ojca prowadzi przez Jezusa, czyli że aby dojść do Boga Ojca należy przyjąć Jezusa.
-
Nie wiem o co dokładnie jest niewłaściwego w tej "modernistycznej wierze Kościoła soborowego". Jeśli w ogóle coś takiego ma miejsce.
Wydnie pierwsze zawierało tezy jawnie heretyckie. Wydanie II - już nie, ale zawiera tezy wieloznaczne, dopuszczające interpretacje heretycką.
Nawet przy założeniu, że dogmaty Kościoła katolickiego są słuszne (w co ja akurat wierzę) pojawiają się pytania, "skąd one się wzięły?" "czy na pewno są słuszne?" itp.
Polecam Breviarium Fidei. Mamy tam pokazane kiedy dany dogmat pojawił się w Magisterium i jak się rozwinął. Na pewno wieżył w nie Kościół, zwykle bardzo wiele lat.
Więc może nie warto interpretować Ewangelii tylko ją czytać i starać się przyjmować w takiej formie w jakiej jest napisana.
To kamień młyński na drogę...
Oczywiście nie chodzi mi o to by nie pytać co znaczą dane Słowa w celu zrozumienia co właściwie powiedział Jezus a nie w celu zrozumienia co chciał przez coś powiedzieć. Np.” Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej niż tylko przeze Mnie” co to znaczy? To znaczy że jedyna droga do Ojca prowadzi przez Jezusa, czyli że aby dojść do Boga Ojca należy przyjąć Jezusa.[/quote]Ale to też interpretacja.
-
Oczywiście nie chodzi mi o to by nie pytać co znaczą dane Słowa w celu zrozumienia co właściwie powiedział Jezus a nie w celu zrozumienia co chciał przez coś powiedzieć. Np.” Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej niż tylko przeze Mnie” co to znaczy? To znaczy że jedyna droga do Ojca prowadzi przez Jezusa, czyli że aby dojść do Boga Ojca należy przyjąć Jezusa.
Ale to też interpretacja.
Może to rzeczywiście interpretacja, chociaż starałam się nie interpretować tylko przetłumaczyć na bardziej zrozumiały sposób.
Może podam inny przykład żeby było wiadomo o co mi chodziło np. "ten kwiat jest kolorowy" co to znaczy? to znaczy że ma różne kolory.
Nie nazwałabym już tego interpretacją tylko innym bardziej zrozumiałym zapisem tego samego.
-
(http://sanctus.com.pl/zdjecia/488.jpg)
Obowiązujący jest Ten, więc radze najpierw go przeczytać.
Panie killer, jak ma pan dzieci to najlepsze będzie to:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,6364.msg132667/boardseen.html#new
-
(http://sanctus.com.pl/zdjecia/488.jpg)
Obowiązujący jest Ten, więc radze najpierw go przeczytać.
Wyniosłam ten katechizm do piwnicy. Może lepiej byłoby spalić ....?
-
Pani Agnieszko, poradzę Pani według prywatnych doświadczeń. Według tego co Pani pisze(a przynajmniej tak to zrozumiałem) ma Pani problem z zawierzeniem na słowo. Brakuje Pani doświadczenia Boga. Tak prywatnie. Bóg i Pani. Proponuję wziąć udział w Adoracji Najświętszego Sakramentu. Gdyby w okolicach Pani zamieszania nie było w najbliższym czasie takowej Adoracji proponuję zostać samemu w kościele po zakończonej Mszy Świętej i w ciszy porozmawiać z Panem. Doświadczyć Go osobiście. Proponuję także rozmowę z katechetą, spowiednikiem bądź innym opiekunem duchowym :) Życzę powodzenia w realizacji marzeń i przyszłych planów :)
-
Polecam tez dobre kierownictwo duchowe.
-
Przed przeczytaniem KKK :) :) :) Polecam książkę "Jak szukać i znajdować wolę Bożą?" O. Augustyna SJ. Nie daje oczywiście konkretnej odpowiedzi ale skutecznie nakierowuje :) Wiem, że to przestarzały temat i może jest to troszeczkę po czasie ale może jeszcze pomogę. Powodzenia :)
-
A ja polecam nowegoo KKK nie czytac i siegnac po starsze katechizmy
-
Zważywszy na to że ta niebieska kobyła jest niezrozumiała dla przeciętnego obywatela i obszeeeeeerna.
-
@ thomas
za to kompendium duzo lepsze
-
" Zasada moralna
Jak się nie wie co lepsze, trzeba się zastanowić i rozważyć i zasięgnąć rady, bo nie wolno działać w niepewności sumienia. W niepewności powiedzieć sobie: cokolwiek zrobię, będzie dobrze, mam intencję zrobienia dobrze, Pan Bóg przyjmuje co my uważamy za dobre,to i Pan Bóg przyjmuje i uznaje za dobre. Nie martwić się, jeżeli po czasie sprawy te okażą się niedobre, Pan Bóg patrzy na intencję, z jaką zaczynamy i według tej będzie nagradzał. Jest to zasada, której powinniśmy się trzymać."(Dz 800). Polecam "Dzienniczek" Św. Faustyny. Więcej ufności:) Myślę, że Bóg tak to zorganizował, żebyśmy Mu we wszystkim ufali, dlatego nie znamy często odpowiedzi. I na pocieszenie: " wszystkie stworzenia, czy wiedzą, czy bezwiednie, czy chcą, czy nie chcą, zawsze pełnią wolę moją" (Dz. 586):) To Jest Bóg !!!
-
niezrozumiała dla przeciętnego obywatela
to przecietni obywatele sa az tak glupi? (sorki, jeslim urazil)
-
to przecietni obywatele sa az tak glupi? (sorki, jeslim urazil)
On jest napisany jak traktat teologiczny, a nie jak katechizm.