Forum Krzyż
Disputatio => Poczekalnia => Wątek zaczęty przez: tosia w Stycznia 04, 2011, 10:06:58 am
-
Nie mogę pisać w dziale "Dziecezje", a tam p. Barcikowski kłamie i muszę się do tego odnieść. chodzi o sprawę ks. Bolesława i siedzenie tyłem do Tabernakulum.
Tu są zdjęcia. Proszę sobie zobaczyć zdjęcie 12 i ostatnie, gdzie siedzi celebrans i gdzie jest ustawione krzesło. Jeśli p. Barcikowski uważa, że to jest siedzienie z boku, to ja współczuję p. Barcikowskiemu i nie wiedziałam do tej pory, że schizofrenia jest zaraźliwa, ale chyba musi być zaraźliwa, skoro tylu ludzi z jednego środowiska ma takie objawy.
http://www.swflorian.com/galeria.php?kat=19
-
Łaskawa Pani, niech się pani uspokoi i przestanie histeryzować. A jak już Pani ochłonie, to oczekuję przeprosin za zarzut kłamstwa. Mamy tutaj zdjęcia w sytuacji wyjątkowej, wizytacji biskupa. Normalnie fotel ten stoi z boku tabernakulum, a nie na osi. Nikt ks. Bolesława nie zmuszał do do siedzenia tak, jak bp. Jarecki na tym zdjęciu.
-
A nie jest to tron ustawiony ad hoc dla biskupa?
Ładna jedna śpiewaczka. :)
-
Łaskawa Pani, niech się pani uspokoi i przestanie histeryzować. A jak już Pani ochłonie, to oczekuję przeprosin za zarzut kłamstwa. Mamy tutaj zdjęcia w sytuacji wyjątkowej, wizytacji biskupa. Normalnie fotel ten stoi z boku tabernakulum, a nie na osi. Nikt ks. Bolesława nie zmuszał do do siedzenia tak, jak bp. Jarecki na tym zdjęciu.
Proszę Pana, Pan się liczy ze słowami, już Pana o to prosiłam i nie wyzywa ludzi. Ma Pan problem z percepcją w przestrzeni, to Pański problem, ale "rysio" poszedł na urlop, nie będzie tu zaglądał przez dwa tygodnie, więc proszę nie robić człowiekowi koło póra pod jego nieobecność. Mógł Pan to podnieść wczoraj i zrobić jemu taki zarzut, że wymyśla razem z ks. Bolesłąwem, ale skoro pisze Pan to dzisiaj, i kłamie w oczy, to ja to mówię, żeby wszyscy wiedzieli.
Niech Pan już skończy, bo bardzo się Pan stara, i myślę że od swoich mocodawców dostanie Pan i tak nagrodę za te starania, czy może liczy Pan na więcej?
-
@Tosia
Raz jeszcze proszę o uspokojenie się. Fotel dla celebransa w Brwinowie normalnie stoi obok tabernakulum, a nie bezpośrednio przed nim. Nikt ks. Bolesława nie zmuszał do siedzenia tyłem do tabernakulum.
-
A ja chciałam spytać tak na co dzień, bez obecności biskupa, to ten "tronik" gdzie stoi?
-
A nie jest to tron ustawiony ad hoc dla biskupa?
Nie, nie jest, zawsze tak siedzą, dla p. Barcikowskiego tylem po pewnym kątem, to już jest z boku (no ma człowiek problem z przestrzenią), biskup też siedzi pod pewnym kątem.
-
@Tosia
Kłamie Pani. Normanie tron stoi z boku, nie na osi tabernakulum. Ustawienie dla biskupa jest ustawieniem wyjątkowym.
-
@Tosia
Kłamie Pani. Normanie tron stoi z boku, nie na osi tabernakulum. Ustawienie dla biskupa jest ustawieniem wyjątkowym.
Przecież ja to mówię, tron biskupa też stoi pod kątem, gdyby Pan chciał wiedzieć, a nie na tej Panskiej osi.
Pan uważa, że tyłem to Tabernakulum, to jest tylko wtedy, gdy znajdzie się Pan na tej Pańskiej osi?! :D :D :D
Zamilicz Pan wreszcie, bo gada Pan tyko po to, aby pogrążyć ks. Bolesława i racji Pan nie ma w ogóle, tylko popada Pan w coraz gorsze absurdy.
-
@Tosia
Fotel celebransa stoi normalnie inaczej, niż na zdjęciach, o wiele bardziej z boku. Choćby nie wiem jak Pani histeryzowała prawdy Pani nie zmieni.
A ks. Bolesława pogrążają przede wszystkim jego zwolennicy. "Uchroń mnie Boże od takich przyjaciół, bo od wrogów sam się obronię".
-
Żeby nie być gołosłownym:
(http://www.swflorian.com/Foto/galeria/max/2008_4_2__20_20_12__45_DSC06502.JPG)
Widać wyraźnie, że przed tabernakulum nie stoi żaden fotel.
-
Proszę zobaczyć tu: http://www.swflorian.com/galeria.php?kat=9 zdjęcie drugie i szóste. Widać właśnie tak, jak to zwykle jest.
-
I widać, że biskup jest.
-
Kłamie Pani po raz kolejny.
Na zalinkowanych przez panią zdjęciach jest ustawienie wyjątkowe, dla biskupa.
Zwykłe ustawienie wygląda tak, jak na wklejonym przeze mnie zdjęciu.
-
Właśnie Pani Tosiu. Na Pani fotkach jest kard. Nycz.
-
Pani Tosiu - ten ksiądz w paliuszu (takie coś z krzyżykami wokół szyi) to biskup Ordynariusz (kardynał Nycz zresztą). Rozumiem, że jest codziennie w Brwinowie???
Innymi słowy - nie uważam, że pani Kłamie, tylko nie potrafi zrozumieć, że celebracje biskupie wyglądają zupełnie inaczej niż zwykłe parafialne Msze. Czyli wypadało by przeprosić i za "kłamie" i za "mocodawców".
-
http://www.swflorian.com/Foto/galeria/max/2009_1_19__18_29_37__111_foto001.jpg
http://www.swflorian.com/Foto/galeria/max/2009_1_19__18_31_43__112_foto002.jpg
http://www.swflorian.com/Foto/galeria/max/2009_1_19__18_32_6__113_foto003.jpg
-
@Mateusz72
Nie na temat.
-
Panie Michale!
Proszę spojrzeć na drugi plan. ;)
-
No spojrzałem. Widać wyraźnie, że fotel nie stoi przed tabernakulum tylko obok. Celebrans nie zasłania tabernakulum.
-
Panie Michale! Proponuję aby dokonał Pan pewnego eksperymentu. Niech Pan wydrukuje zdjęcie nr 3 przesłane przez p. Mateusza 72. Następnie niech Pan narysuje na krześle kapłana (koniecznie w birecie ;)). Zobaczy Pan, że jego głowa zasłoni część tabernakulum człowiekowi, który stałby w miejscu, z którego było robione zdjęcie, nie mówiąc o tych, którzy staliby jeszcze bardziej na lewo.
-
już nie mówiąc o tym na kogo by wierni patrzyli...
-
@Marcus
Bywałem niejednokrotnie w kościele w Brwinowie i stojący przy fotelu kapłan nie zasłaniał tabernakulum.
-
No spojrzałem. Widać wyraźnie, że fotel nie stoi przed tabernakulum tylko obok. Celebrans nie zasłania tabernakulum.
Jak widać właśnie, niektórzy uważają, że jeśli celebrans siedzi trochę z boku, to nie siedzi tyłem do Tabernakulum. To jest właśnie ta różnica w postrzeganiu pewnych rzeczy, którą staram się wyajśnić, a która do p. Barcikowskiego nie dociera, i próbuje wszystkim mydlić oczy.
Ten z boku też siedzi tyłem. No niestety. Może Pan sobie zaklinać rzeczywystość. NOM jest taki, że wszystko odbywa się tyłem do Tabernakulum, nie tylko siedzenie!
Jeśli celebrans nie siedzi na miejscu dla minsitrantów. Innego miejsca nie ma.
W tradycyjnej Mszy św. kapłan w ogóle nie siedzi i tego problemu nie ma wcale.
Problem dla kapłana, który odprawia Mszę trydenckę jest bardzo poważny (przecież nawet dla wiernych jest poważny konflik sumienia). Nie da się tego połączyć, Trydentia i NOM to są dwa różne światy i jeśli ktoś chce być w zgodzie z własnym sumieniem, to niestety musi zerwać z NOMem. I wielką bezdusznością jest takiego kapłana za to szkalować.
Myślałam, że pójdę do kościoła i zrobię zdjęcia, ale zwyczajnie wstydzę się, po pierwsze pójści do kościoła z przyczyny takiej, a po drugie śledzić kapłanów.
Jeśli moje wyjaśnienie, to co napisał "rysio" i to co spotkało ks. Bolesława nie jest przekonujące, to trudno.
-
W tradycyjnej Mszy św. kapłan w ogóle nie siedzi i tego problemu nie ma wcale.
Oooo,ciekawe... Ja tam widzialem siedzacego kaplana na KRR wielokrotnie..
-
@Marcus
Bywałem niejednokrotnie w kościele w Brwinowie i stojący przy fotelu kapłan nie zasłaniał tabernakulum.
A gdzie Pan zazwyczaj siedzi?
-
Dajcie spokój już z tym tematem bo za chwilę oskarżymy o. Krzysztofa ze św. Benona że oprócz KRR sprawuje też NOM i wtedy stoi tyłem do tabernakulum. Czy przez to jest złym kapłanem i obraża Boga?
-
Panie Barcikowski, proszę mi wytłumaczyć, odpowiedzieć, a mianowicie czy biskup z wizytą w parafii powinien być tak usadowiony, jak powyżej pisaliśmy? Przeglądałam zdjęcia jak to było za czasów Prymasa kard. Wyszyńskiego, to nie są aż tak odległe czasy i proszę popatrzeć:
(http://images49.fotosik.pl/496/1cedbe403d75e440m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=1cedbe403d75e440) (http://images50.fotosik.pl/497/6ab42fcec5d88c00m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=6ab42fcec5d88c00) (http://images46.fotosik.pl/477/619e244aa93b8880m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=619e244aa93b8880)
(proszę kliknąć na zdjęcie to się powiększy i otworzy się w nowym oknie)
I co? Chrystus Pan zrobił się teraz mniej święty, czy mniej Bóg, czy biskupi wówczas byli "zacofani" a teraz są bardzo oświeceni?
-
drodzy Panstwo, spokojnie
niektorym takie ustawienie fotela nie przeszkadza, innym sprawia bol i czuliby sie zle gdyby musieli tak siedziec. kazdy odczuwa inaczej, wiec moze juz dosc tej klotni?
-
drodzy Panstwo, spokojnie
niektorym takie ustawienie fotela nie przeszkadza, innym sprawia bol i czuliby sie zle gdyby musieli tak siedziec. kazdy odczuwa inaczej, wiec moze juz dosc tej klotni?
Całkowicie się z Panem zgadzam, ale to p. Barcikowski powinien przestać siać propagandę i robić z ks. Bolesława wariata, bo "rysio" już został nazwany przez p. Barcikowskiego wariatem (ja histeryczką), teraz przyszła kolej na księdza. Nie można na takie rzeczy pozwalać nikomu.
-
przede wszystkim kultura i wzajemny szacunek. dotyczy to kazdego.
-
@Tosia
Kapłan jak najbardziej siada w czasie mszy w KRR. I żeby zakończyć tę dyskusję: nie za odmowę siadania w czasie mszy ks. Bolesław został odsunięty.
@Mama
Nie dyskutujemy o tym, czy to dobrze, że biskupa tak usadzono. Dyskutujemy o tym, czy w Brwinowie celebrans normalnie tak siada.
-
@Mama
Nie dyskutujemy o tym, czy to dobrze, że biskupa tak usadzono. Dyskutujemy o tym, czy w Brwinowie celebrans normalnie tak siada.
Postawiłam konkretne pytanie i bardzo powiązane z tym tematem, ileż to się off-topów robi w nie jednym wątku, ale cóż, trudno. Może zakończę, bo nie mam zamiaru mantrować o Brwinowie, ale czy to w Brwinowie, czy w Pcimiu, żaden kapłan czy biskup nie powinien tak siadać. Powyżej zamieściłam trzy zdjęcia i wystarczy za odpowiedź. I się dziwić później zdezorientowanym owieczkom, że myślą tak czy inaczej.
-
.
-
ks. Bolesław został odsunięty.
Skąd Pan ma te informacje? Kto go udsunął? Gdzie jest taka decyzja? Czym jest motywowana? I proszę się nie zasłaniać tajemnicą, bo takie informacje tajemnicą być nie mogą i nie są.
-
Jesli postawa wiernych chcacych sluchac mszy w KRR w calej diecezji wyglada tak jak w watkach o Brwinowie to nie dziwie sie, że biskupi i ksieza patrza na nich z dystansem. Panu MB gratuluje bycia glosem rozsadku w obydwu watkach.
-
Przyznam racje,ze naprawde odpychaja takie zachowania. A wystarczyloby zajac sie soba i dbac o wlasna swietosc zmieniajac tym otoczenie..
-
Domysły pana rysia są fałszywe, proszę spróbować pomyśleć logicznie.
Czy zwolennik Tradycyjnej Mszy mówiąc o poważnych powodach (a rzeczywiście jest ich wiele i to ciężkiego kalibru) myślałby o pozycji siedzenia i rozdawaniu Komunii na klęcząco?
Proszę się uspokoić i mieć na dystans teorie pana rysia.
A skąd pan ma takie informacje że fałszywe? Panie "kamilku" ja nie posądzam tu nikogo o fałszywe pomysły, staram się patrzeć bardzo obiektywne na to wszystko, ale po co tu w tym wątku zaczyna pan tę dyskusję, jak tu jest o Tabernakulum? Rozmowa o Brwinowie była i jest tu:
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,1333.30.html
Ale jak już, to i ja tu napiszę. Pisze pan o dystansie do teorii pana "rysia" , ale ja wogóle patrzę na wiele spraw z dystansem. I tak tu sobie czytam i widzę bardzo mądre pytanie, które postawiła tu pani "tosia" , proszę mi na np. na to odpowiedzieć.
-
Ks. Bolesław, decyzją Kardynała, został przeniesiony do domu starców dla księży w Otwocku.
Ksiądz jest młodszy od Kardynała o trzy lata, ale to szczegół.
-
Do kogo teraz z dystansem?
-
http://img545.imageshack.us/i/taber.jpg/ t<-- najgorsze przykłady zasłaniania tabernakulum... :P
-
Do kogo teraz z dystansem?
No właśnie, do kogo tu podejść teraz z dystansem. Ks. Bolesław wczoraj nawet jeść nie dostał, bo jak poszedł na posiłek to już niczego nie było.
-
Ks. Bolesław, decyzją Kardynała, został przeniesiony do domu starców dla księży w Otwocku.
Ksiądz jest młodszy od Kardynała o trzy lata, ale to szczegół.
Jako emeryt???
-
http://img545.imageshack.us/i/taber.jpg/ t<-- najgorsze przykłady zasłaniania tabernakulum... :P
Co do tego zdjęcia z biskupem, to tabernakulum jest puste (a przynajmniej powinno być)...
-
Jako emeryt???
Emerytura mu jeszcze nie przysługuje, więc raczej jako starzec. ;D
-
Albo jako chory.
W Domu Księży Emerytów w Otwocku przebywają kapłani starsi i młodsi.
Nawet kapłani 40 letni, ze względów zdrowotnych.
Odprawianie Mszy św. w starym rycie nie kwalifikuje celebransa do domu starców, jak sugeruje Pani tosia.
Chrystus naszą młodością.
-
Z tego co ja rozumiem, to nie pani "tosia" księdza tam "zadekretowała"
-
Odprawianie Mszy św. w starym rycie nie kwalifikuje celebransa do domu starców, jak sugeruje Pani tosia.
Dobrze byłoby czytać ze zrozumieniem.
-
@ Mama
Tak, Pani Mamo. Dobrze Pani dziś rozumuje.
Pani tosia nie przenisła ks. Bolesława do Otwocka. Nie ma takich kompetencji.
Pani tosia zakwalifikowała ks. Bolesława jako starca ( co jest oczywiście absurdalne ), ponieważ czuje się rozgoryczona decyzją kardynała o przeniesieniu tego kapłana do Domu Księży Emerytów.
Nazywanie księży emerytów "starcami" nie jest absurdalne. Jest dosadne - czego niektórzy pragną czasem uniknąć.
Gdyby ks.Bolesław był przeniesiny do innej placówki niż Otwock, czy to by w czymś pomogło wiernym w Brwinowie?
Raczej nie.
-
Tak, Pani Mamo. Dobrze Pani dziś rozumuje.
Ach co za ŁASKAWOŚĆ !!!
-
ponieważ czuje się rozgoryczona decyzją kardynała o przeniesieniu tego kapłana do Domu Księży Emerytów.
A skąd Pani wie co ja czuję? I czy w ogóle coś czuję? :D :D :D
Nie lubi Pani słowa "starzec"? Bo ja lubię i w przeciwieństwie do niektórych nie jestem zarażona absurdem idei powszechnej równości ani poprawności politycznej.
Gdyby chodziło tylko o wiernych z Brwinowa, to miałaby Pani rację.
-
@ tosia
To zapewne bardzo trudno zrozumieć bedąc w młodym wieku,
że nazwanie emeryta starcem może być takim l e k k i m pchnięciem kogoś w stronę grobu.
-
@ tosia
To zapewne bardzo trudno zrozumieć bedąc w młodym wieku,
że nazwanie emeryta starcem może być takim l e k k i m pchnięciem kogoś w stronę grobu.
Jest tak dlatego, że dziś starców uważa się często za niepotrzebnych, bezproduktywnych, którzy tylko czekają na śmierć. Wtedy to uświadomienie sobie własnej starości, może być bardzo przykrym doświadczeniem. Dlatego młodsi starają się unikać takich określeń jak "starzec", zastępując je np. "starszy człowiek", które to wyrażenie niezbyt dobrze oddaje czyiś wiek. Warto spojrzeć na to z innej strony: w wielu tradycyjnych społecznościach starcy uważani są za godnych czci i poszanowania. Nie tyle ze względu na posiadanie siwej brody, ale przez szacunek do ich wiedzy i doświadczenia. Proszę też zwrócić uwagę na to, że w kręgach wschodnich bardzo często zwracają się ludzie w ten sposób do mnichów - por. gr. καλόγερος, a poza tym słowo "starzec" może pełnić rolę synonimu słów "ojciec duchowny". To właśnie ci, którzy uważają to słowo za pejoratywne pchają starców w stronę grobu.
-
Czy to słowo ma wydźwięk pejoratywny, czy też nie zależy także od kontekstu w jakim sie pojawia.
Dla mnie ten kontekst jest inny niż dla Pani tosi, chociaż dotyczy tego samego miejsca.
-
Panie Barcikowski, proszę mi wytłumaczyć, odpowiedzieć, a mianowicie czy biskup z wizytą w parafii powinien być tak usadowiony, jak powyżej pisaliśmy? Przeglądałam zdjęcia jak to było za czasów Prymasa kard. Wyszyńskiego, to nie są aż tak odległe czasy i proszę popatrzeć:
(http://images49.fotosik.pl/496/1cedbe403d75e440m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=1cedbe403d75e440) (http://images50.fotosik.pl/497/6ab42fcec5d88c00m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=6ab42fcec5d88c00) (http://images46.fotosik.pl/477/619e244aa93b8880m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=619e244aa93b8880)
(proszę kliknąć na zdjęcie to się powiększy i otworzy się w nowym oknie)
I co? Chrystus Pan zrobił się teraz mniej święty, czy mniej Bóg, czy biskupi wówczas byli "zacofani" a teraz są bardzo oświeceni?
W przedstawionych sytuacjach tabernakulum było PUSTE - tak nakują przepisy!
Edit: czyżby celebrans miał mitram pretiosam? :D
Edit2: W ten sposób fotela nie wolno ustawiać - w ogóle zwykły kapłan nie może na nim siedzieć, wobec tego korzystanie z niego jest sprzeczne z przepisamy liturgicznymi obowiązującymi w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego.
-
http://www.youtube.com/watch?v=3xjJ98w_Yu0
Msza Św. z bp Balcerkiem. Od 0:25 --> widzimy przyklęknięcie, a więc w tabernakulum jest Najświętszy Sakrament, i widzimy ustawienie "miejsca przewodniczenia" ( ;) ).
Myślę, że nie inaczej jest na 90 % współczesnych Mszy Pontyfikalnych ( jeżeli nie na wszystkich).
-
Panie Barcikowski, proszę mi wytłumaczyć, odpowiedzieć, a mianowicie czy biskup z wizytą w parafii powinien być tak usadowiony, jak powyżej pisaliśmy? Przeglądałam zdjęcia jak to było za czasów Prymasa kard. Wyszyńskiego, to nie są aż tak odległe czasy i proszę popatrzeć:
(http://images49.fotosik.pl/496/1cedbe403d75e440m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=1cedbe403d75e440) (http://images50.fotosik.pl/497/6ab42fcec5d88c00m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=6ab42fcec5d88c00) (http://images46.fotosik.pl/477/619e244aa93b8880m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=619e244aa93b8880)
(proszę kliknąć na zdjęcie to się powiększy i otworzy się w nowym oknie)
I co? Chrystus Pan zrobił się teraz mniej święty, czy mniej Bóg, czy biskupi wówczas byli "zacofani" a teraz są bardzo oświeceni?
W przedstawionych sytuacjach tabernakulum było PUSTE - tak nakują przepisy!
Edit: czyżby celebrans miał mitram pretiosam? :D
Edit2: W ten sposób fotela nie wolno ustawiać - w ogóle zwykły kapłan nie może na nim siedzieć, wobec tego korzystanie z niego jest sprzeczne z przepisamy liturgicznymi obowiązującymi w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego.
Tak????????? Jak już taki pan mądry to proszę sobie na to swoje dalej wg. przepisów odpowiedzieć! Znawca się znalazł! Ale za to teraz ZADEM! do Tabernakulum siedzieć to prawidłowo, prawie w każdej świątyni w Polsce. Świstak sobie siedzi i w złotko owija! A fotela jak nie wolno ustawiać, to należy szybko ustawić panie znawco.
-
Pani Mamo, jeżeli gdzieś popełniłem błąd i napisałem nieprawdę, to proszę wskazać - a jeżeli nie, to co wywołało takie zdenerwowanie u Pani?
-
http://www.youtube.com/watch?v=3xjJ98w_Yu0
Msza Św. z bp Balcerkiem. Od 0:25 --> widzimy przyklęknięcie, a więc w tabernakulum jest Najświętszy Sakrament, i widzimy ustawienie "miejsca przewodniczenia" ( ;) ).
W KRR zawsze sie przykleka przechodzac przez srodek oltarza, niezaleznie czy tabernakulum, jest puste, pelne i nawet wtedy, gdy go w ogole nie ma.
-
http://www.youtube.com/watch?v=3xjJ98w_Yu0
Msza Św. z bp Balcerkiem. Od 0:25 --> widzimy przyklęknięcie, a więc w tabernakulum jest Najświętszy Sakrament, i widzimy ustawienie "miejsca przewodniczenia" ( ;) ).
W KRR zawsze sie przykleka przechodzac przez srodek oltarza, niezaleznie czy tabernakulum, jest puste, pelne i nawet wtedy, gdy go w ogole nie ma.
Podał Pan adres nie tego filmiku co trzeba :P Lepiej by było ten http://www.youtube.com/watch?v=OxVs1Lks5cU od 7:22. Biskup przyklęka przed ołtarzem, bo w tabernakulum głównego ołtarza jest Jezus Chrystus, którego tam nie powinno być.
-
W KRR zawsze sie przykleka przechodzac przez srodek oltarza, niezaleznie czy tabernakulum, jest puste, pelne i nawet wtedy, gdy go w ogole nie ma.
No właśnie chyba nie. Jeżeli nie ma Pana Jezusa to oddaje się po prostu pokłon- tak mi się coś zdaje.
-
A gdzie pan to wyczytał, jeśli wolno wiedzieć? :)
-
Ale za to teraz ZADEM! do Tabernakulum siedzieć to prawidłowo, prawie w każdej świątyni w Polsce
Chyba z tą prawie każdą Pani przesadziła.
Swoją drogą to są jeszcze ostatnio takie rozwiązania, jak w kościołach Maryi Królowej i Ofiarowania Pańskiego w Poznaniu: fotel celbransa jest na tej osi co Tabernakulum, ale Tabernakulum jest wyżej (tzn. trzeba wejść po schodach).
-
Ale za to teraz ZADEM! do Tabernakulum siedzieć to prawidłowo, prawie w każdej świątyni w Polsce
Chyba z tą prawie każdą Pani przesadziła.
Swoją drogą to są jeszcze ostatnio takie rozwiązania, jak w kościołach Maryi Królowej i Ofiarowania Pańskiego w Poznaniu: fotel celbransa jest na tej osi co Tabernakulum, ale Tabernakulum jest wyżej (tzn. trzeba wejść po schodach).
Prawie to nie to samo że w każdej. I nic nie przesadziłam. Uważa pan, że jak Tabernakulum troszkę wyżej to celebransi nie siedzą tyłem do Niego? Proszę się wrócić do pierwszej strony wątku i doczyta pan co tu było od początku tematem! Ciekawie o Tabernakulum można przeczytać tu:
http://breviarium.blogspot.com/2006/10/jeszcze-o-otarzu-i-tabernakulum.html
@"tosia"
lampki czerwone się nie palą.
-
Przynajmniej w większości kościołów jakie kojarzę fotel celebransa jest gdzie inedziej (owszem jest tutaj też smutne to, że w części kościołów przeniesiono Tebrnakulum na bok, ale nie zawsze jednak wtedy fotel celbransa idzie na środek, jak np. w katedrze warszawsko-praskiej).
W przypadkach, o których napisałem Tabernakulum nie jest trochę wyżej, ale znacząco wyżej, tak, że celebrans nie znajduje się na jednej osi. Nie wiem właśnie jak się do tego odnieść bo jest to zjawisko stosunkowo nowe. Nie wiem czy nie ma to być jakaś forma pośrednia między pozostawieniem Pana Jezusa w centrum a pomysłami współczesnych liturgistów.
-
Tylko w ten sposób wyjaśnić można fakt, że uczta - do tego wyobrażana w nowożytnych obrazach - stała się w tym momencie normatywną ideą dla liturgicznej celebracji chrześcijan. Tak naprawdę doszło tutaj do klerykalizacji, której wcześniej w tym miejscu nigdy nie było.
Kapłan - jako przewodniczący liturgii (jak się go teraz chętnie nazywa) - staje się teraz właściwym punktem odniesienia dla całości. Wszystko zależy od niego. To jego trzeba widzieć, to w jego działaniu brać udział, jemu odpowiadać - to jego kreatywność podtrzymuje całość. W sposób uzasadniony podejmowana jest próba zredukowania tej dopiero co powołanej do życia roli poprzez rozdzielenie różnorodnych czynności i powierzenie "twórczego" opracowania liturgii grupom wiernych przygotowujących nabożeństwo, które powinny, a przede wszystkim chcą "włączyć się" w przebieg Mszy.
Coraz mniej widać tu Boga, coraz ważniejsze staje się to, co czynią ludzie, którzy spotykają się tutaj i którzy wcale nie chcą się już poddać "danemu z góry schematowi". Zwrócenie się kapłana do ludu czyni ze wspólnoty zamknięty krąg. Wspólnota w swoim kształcie nie jest już otwarta ani do przodu, ani do góry, lecz zamyka się w sobie samej.
Duch Liturgii by Cardinal Joseph Ratzinger
-
To są "owoce" nowej mszy. Jest to strasznym bluźnierstwem, upokorzeniem i poniżeniem Boga takie wyrzucanie - przepraszam - przenoszenie z głównych ołtarzy do bocznych kapliczek, czy innych kątów Najświętszego Sakramentu. Ma to miejsce w wielu katedrach, ale i mniejszych czy większych kościołach. Niektórzy duchowni mający jeszcze pewne skrupuły i wyrzuty sumienia tłumaczą to w ten sposób, że nie mogą tyłem (plecami) do Boga odprawiać Mszę św. Łudzą się przy tym naiwnie, że pozbędą się tych wyrzutów sumienia , usuwając Najświętszy Sakrament do bocznych kątów świątyni.
I tak jedna obraza pociąga za sobą drugą jeszcze gorszą. Kłania się tu Msza Trydencka, której odprawianie nie powodowało u kapłanów żadnych wyrzutów sumienia.
Zniewagą Boga i strasznym zgorszeniem dla bardzo wielu wiernych jest fakt, gdy naprzeciw próżnego już Tabernakulum w głównym ołtarzu , ustawia się przodem do ludzi fotele - "trony", na których właśnie zasiadają biskupi i kapłani! Tak więc miejsce Boga zajmuje człowiek!!! - cóż za niepojęta okropność i przerażające zaślepienie! Takie ustawienie siedzeń jest niedopuszczalne, gdy w Tabernakulum znajduje się Najświętszy Sakrament. Jak sobie pasterze wyobrażają królowanie Pana Jezusa w naszym narodzie, skoro go sami publicznie znieważają i poniżają!!!
Jest świętym prawidłem, że autorytet biskupa i kapłana pochodzi tylko i wyłącznie od autorytetu Chrystusa. Jak będą się z Nim obchodzili, tak też będą sami traktowani, zarówno przez wiernych jak i wrogów kościoła.
(http://images43.fotosik.pl/538/5c2ed127d691df39med.jpg) (http://www.fotosik.pl)
W chwili obecnej do tego co widać, po bokach z obydwu stron są dostawione foteliki. Wszak 6!!! świeckich szafarzy Komunii św. też musi mieć gdzie siedzieć, a to nie są nadzwyczajni tylko już zwyczajni. Oczywiście zasiadają tam wszyscy z asysty przy NOM, ministranci ojcowie, młodzi chłopcy, etc ...
-
@Mama
Skąd wiadomo, że w tabernakulum na tych zdjęciach jest Najświętszy Sakrament?
A co do ks. Bolesława to naprawdę, było to jedyne rozwiązanie.
-
Jakbym nie wiedziała to bym nie pisała. A panu to się dziwię, że zadaje pan takie pytania. Powyżej się wypowiedziałam, odnośnie nawet opróżnionego Tabernakulum, gdzie stawia się fotele, to krótko - miejsce Boga zajmuje człowiek!!!
-
Jakbym nie wiedziała to bym nie pisała. A panu to się dziwię, że zadaje pan takie pytania. Powyżej się wypowiedziałam, odnośnie nawet opróżnionego Tabernakulum, gdzie stawia się fotele, to krótko - miejsce Boga zajmuje człowiek!!!
Jakoś całe wieki w katedrach i kościołach klasztornych Najświętszy Sakrament przechowywano w bocznych ołtarzach i nikt nie wysnuwał tak absurdalnych wniosków.
-
"Ale nie usłuchali ani nie chcieli słuchać i poszli według zatwardziałości swego przewrotnego serca; odwrócili się plecami, a nie twarzą" (Jer 7, 24)
-
W kościele w Brwinowie nie ma wiecznej lampki. Proboszcz "przerobił" wieczną lampkę na dwa kinkiety, owszem czerwone (jako ozdoba, to całkiem niezłe).
-
Jakbym nie wiedziała to bym nie pisała. A panu to się dziwię, że zadaje pan takie pytania. Powyżej się wypowiedziałam, odnośnie nawet opróżnionego Tabernakulum, gdzie stawia się fotele, to krótko - miejsce Boga zajmuje człowiek!!!
Jakoś całe wieki w katedrach i kościołach klasztornych Najświętszy Sakrament przechowywano w bocznych ołtarzach i nikt nie wysnuwał tak absurdalnych wniosków.
Panie Barcikowski nie będę przerabiać z panem historii i przerzucać się na "argumenty" z jakimi pan zaczyna. Jak pan nie dostrzega zła i nieprawidłowości w tym co się dzieje, to pana problem. Należało by sobie podostrzyć ostrość widzenia duchowego.
-
Jakbym nie wiedziała to bym nie pisała. A panu to się dziwię, że zadaje pan takie pytania. Powyżej się wypowiedziałam, odnośnie nawet opróżnionego Tabernakulum, gdzie stawia się fotele, to krótko - miejsce Boga zajmuje człowiek!!!
Jakoś całe wieki w katedrach i kościołach klasztornych Najświętszy Sakrament przechowywano w bocznych ołtarzach i nikt nie wysnuwał tak absurdalnych wniosków.
Mowa jest o opróżnianych Tabernakulach. Pan banalnie prostych rzeczy nie rozumie.
I Pan daruje sobie te "całe wieki", bo niedobrze się robi.
-
Jakbym nie wiedziała to bym nie pisała. A panu to się dziwię, że zadaje pan takie pytania. Powyżej się wypowiedziałam, odnośnie nawet opróżnionego Tabernakulum, gdzie stawia się fotele, to krótko - miejsce Boga zajmuje człowiek!!!
Jakoś całe wieki w katedrach i kościołach klasztornych Najświętszy Sakrament przechowywano w bocznych ołtarzach i nikt nie wysnuwał tak absurdalnych wniosków.
Panie Barcikowski nie będę przerabiać z panem historii i przerzucać się na "argumenty" z jakimi pan zaczyna. Jak pan nie dostrzega zła i nieprawidłowości w tym co się dzieje, to pana problem. Należało by sobie podostrzyć ostrość widzenia duchowego.
No tak, brakuje wiedzy, to pojawia się histeria.
-
Panie Michale!
Tylko w niektórych kościołach kiedyś tabernaculum było w bocznych ołtarzach. Regułą był ołtarz główny.
Dzisiaj wyjątek jest regułą i to jest problem
-
No tak, brakuje wiedzy, to pojawia się histeria.
Jak ma się wiedzę, to trzeba ją przedstawić, (a nie zarzucać histerii) skoro drugiej osobie zarzuca się jej brak, a nie tylko puszczać "bąki". Podszkolę pana trochę.
Gdy biskup udziela sakramentów, to zawsze tak siedzi, bo działa jako alter Christus z pełnią władzy.
(http://images47.fotosik.pl/539/710d0665d4b06128m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=710d0665d4b06128)
Tabernakulum nie było puste w tym przypadku.
Jak jest Msza pontyfikalna, to może być od tronu (w przypadku ordynariusza) albo od faldistorium
http://pl.wikipedia.org/wiki/Faldistorium
ale żaden mebel nie stoi w czasie całej Mszy przed tabernakulum. Jeśli biskup udziela np. święceń, to stawia się sedilia na ten czas przed tabernakulum, a potem oczywiście usuwa -- a on siedzi resztę czasu na tronie po stronie ewangelii, zwróconym bokiem do ołtarza.
Owszem, w katedrach (stolica biskupa) i kościołach klasztornych (stolica opata) tron mógł stać także frontem do wiernych i z niego biskup/opat głosił kazanie, ale wówczas nie było tabernakulum w ołtarzu.
-
Właśnie część NOM-owych liturgistów tak tłumaczy przenoszenie miejsca celebransa na środek - że to Alter Christus, więc należy go posadzić na tronie itd. Nie podzielam ich opinii co do przenoszenia, ale nie chodzi tu w każdym razie po prostu o kapłana czy biskupa.
Jeśli chodzi o "całe wieki" to zgadzam się z Panem Sercpico. Nie zasz lo to jednak jeszcze tak daleko, żeby stało się regułą. Przynajmniej w Polsce.
-
Jak ma się wiedzę, to trzeba ją przedstawić
Dlatego Pani przedstawiam - tutaj ma Pani to ładnie wyjaśnione, a skoro poucza Pani Pana Michała, to nie powinna Pani mieć problemów ze zrozumieniem (dla tych którzy nie znają łaciny - zamieszczam fragment z Caeremoniale Episcoporum potwierdzający moją tezę o tym, że przed Mszą pontyfikalną należy Pana Jezusa przenieść z tabernakulum ołtarza, przy którym biskup ma odprawiać do trabernakulum innego ołtarza):
8. Cum Episcopus est venturus ad Ecclesiam, prius præparandum est faldistorium, seu genuflexorium accommodatum ad genuflectendum ante Altare Sanctissimi Sacramenti, et ante majus, panno viridi seu violaceo, pro qualitate temporurm coopertum; sed si Episcopus erit Cardinalis, serico, vel panno rubei, seu violacei coloris, prout erunt vestes ipsius Cardinalis, pro temporum diversitate: appositis pulvinaribus superius et inferius, super quæ Episcopus genuflexus orabit. Aliud simile, ante Altare, seu alium locum, ubi est Ss. Sacramentum: quod diversum esse solet ab Altari majori, et ab eo, in quo Episcopus vel alius est Missam solemnem celebraturus. Nam licet sacrosancto Domini Nostri Jesu Christi Corpori, omnium Sacramentorum fonti præcellentissimus, ac nobilissimus omnium locus in Ecclesia conveniat, neque humanis viribus tantum illud venerari, et colere umquam valeamus, quantum decet, tenemurque; tamen valde opportunum est, ut illud non collocetur in majori, vel in alio Altari, in quo Episcopus, vel alius solemniter est Missam seu Vesperas celebraturus; sed in alio sacello vel loco ornatissimo cum omni decentia et reverentia ponatur. Quod si in Altari majori, vel alio, in quo celebrandum erit, collocatum reperiatur, ab eo Altari in aliud omnino transferendum est, ne propterea ritus et ordo Cæremoniarum, qui in hujusmodi Missis et Officiis servandus est, turbetur.
Tabernakulum nie było puste w tym przypadku.
No to ma Pani ładny przykład nadużycia liturgicznego.
Owszem, w katedrach (stolica biskupa) i kościołach klasztornych (stolica opata) tron mógł stać także frontem do wiernych i z niego biskup/opat głosił kazanie, ale wówczas nie było tabernakulum w ołtarzu.
Wtedy tron stał w apsydzie, a nie między ołtarzem, a nawą główną...
-
Właśnie część NOM-owych liturgistów tak tłumaczy przenoszenie miejsca celebransa na środek - że to Alter Christus, więc należy go posadzić na tronie itd. Nie podzielam ich opinii co do przenoszenia, ale nie chodzi tu w każdym razie po prostu o kapłana czy biskupa. (...)
No właśnie, ale to alter Christus jest jasno określone kiedy.
.... (dla tych którzy nie znają łaciny - zamieszczam fragment z Caeremoniale Episcoporum potwierdzający moją tezę o tym, że przed Mszą pontyfikalną należy Pana Jezusa przenieść z tabernakulum ołtarza, przy którym biskup ma odprawiać do trabernakulum innego ołtarza): (...)
Proszę doprecyzować swoje wypowiedzi jak,Caeremoniale Episcoporum z którego roku, łaskawie to przetłumaczyć, a moje tezy napisałam powyżej, a zasadniczym tematem tego wątku jest to, co obserwujemy w naszych kościołach, a co obserwujemy? to proszę czytać. Ten artykuł też tu dobry:
http://www.bibula.com/?p=11511
-
Jeśli chodzi o poglądy biskupów to warto jeszcze wspomnieć, że abp Jan Paweł Lenga z Kazachstanu na Synodzie Biskupów krytykował przenoszenie Tabernakulum na bok.
-
W Brwinowie możliwe, ze niedługo Msza św. trydencka będzie codziennie. Jest duże poparcie wiernych w tej sprawie.
To jedyne lekarstwo na to całe zepsucie dzisiejsze.
-
W Brwinowie możliwe, ze niedługo Msza św. trydencka będzie codziennie. Jest duże poparcie wiernych w tej sprawie.
To jedyne lekarstwo na to całe zepsucie dzisiejsze.
A w którym garażu?
-
W Brwinowie możliwe, ze niedługo Msza św. trydencka będzie codziennie. Jest duże poparcie wiernych w tej sprawie.
To jedyne lekarstwo na to całe zepsucie dzisiejsze.
A w którym garażu?
:o :o :o
-
W Brwinowie możliwe, ze niedługo Msza św. trydencka będzie codziennie. Jest duże poparcie wiernych w tej sprawie.
To jedyne lekarstwo na to całe zepsucie dzisiejsze.
A w którym garażu?
Aborygena mamy na forum. A może wyznawcę wudu? Potrafi ktoś rozeznać? :D
-
Garaż, to mi się kojarzy z kikokarmenatem, Hewlett-Packardem i Apple ;).
-
@tosia
Nie aborygena i nie czciciela voodoo, lecz realistę.
Człowieka z doświadczeniem i poczuciem humoru,... chociaż jest to czarny humor.
-
W Brwinowie możliwe, ze niedługo Msza św. trydencka będzie codziennie. Jest duże poparcie wiernych w tej sprawie.
To jedyne lekarstwo na to całe zepsucie dzisiejsze.
A w którym garażu?
Z uwagi na to, że jest to całkiem elektryzująca wiadomość może chodzi tu o stację transformatorową ;) ...
-
Można na kajaku, to i stacja trafo obleci. Kto wie, może za to się będzie kiedyś z automatu dostawać dekret o heroiczności?
-
Widzę, zę to "wielkie duchowe bogactwo" p. Barcikowskiego jest zaraźliwe.
-
Z wracam się do Szanownej Moderacji z wnioskiem o zawieszenie w prawie do uczestniczenia w forum p. Michała Barcikowskiego do czasu przedstawienia dowodów na formułowane zarzuty wobec ks.B.Kielana i mnie
Perfidia postępowania p. Barcikowskiego polega na tym, ze publicznie stawiane zarzuty, formułuje na podstawie prywatnej korespondencji. Taka forma esbeckiego ataku pozostawia ofiarę bez szans na obronę.
[…]Żeby nie postać gołosłownym: rozpowszechniana przez Pana różnymi kanałami teza, jakoby kard. Nycz i Paweł Milcarek zawarli porozumienie mające na celu uniemożliwienie realizacji SP na terenie archidiecezji jest oszczerstwem wobec tego ostatniego. Jest oszczerstwem tym bardziej obrzydliwym, że Paweł Milcarek zawsze gotów był służyć Pany rada i pomocą, gdyby Pana tego kiedykolwiek potrzebował. W zamian za to, wolał go Pan zniesławiać.[…]
Istnieje zasada, że prywatna korespondencja jest prywatną korespondencją. Może jej właściciel dać do przeczytania listy jakie otrzymał, ale nie może stać się ona hakiem publicznym.
Inny przykład:
[…]Niestety, ale muszę prosić Państwa o zaufanie, nie mogę na forum publicznym omawiać konkretnych zdarzeń, które publiczne nie są i dla dobra osób, które dotyczą, muszą pozostać niepubliczne. Nie zamierzam czynić zgorszenia.[…]
Wiem, ale nie powiem. Bo gdybym powiedział to by wyszło na jaw , że XYZ to kawał drania. Więc dla jego dobra będę milczał.
Albo odszczekać albo położyć na stół dowody. Dodatkowo zwracam uwagę na słownictwo „wariat” „oszołom” itp.
Grzebanie po skrzynkach e-pocztowych, koszach, śmietnikach w celu zniesławiania i zakładania haków jest robotą esbecką. Skuteczną owszem. Qui s’excuse s’accuse. Kto się bowiem tłumaczy, ten się oskarża.
Dlaczego piszę o tym, w wątku o tabernakulum? Dlatego, że dotyczy to także p. Tosi. Otóż p. Tosia też została obrażona.
Ponadto p. Tosia napisała , że oczekuje Mszy św. W KRR codziennej. P.Barcikowski zaraz zapytał „w którym garażu?”. Jestem w stanie udostępnić p. Tosi korespondencję mówiącą o tym , ze nadzieje na coniedzielną celebrację w Brwinowie mają podstawę i były przedmiotem rozmów, jakich rzekomo nie było. A wtedy każdy z osobna może sam ocenić, czy kierunki przesuwania kapłanów w diecezji są przypadkowe.
Myślę jednak, że p. Tosia nawet gdyby dysponowała taką wiedzą, nie założy na nikogo haka mówiąc: „ wiem, że Pan/Pani kłamie, mam dowody ale dla dobra sprawy nie ujawnię”. Korespondencja wysłana do mnie, jest tylko dla mnie. Taką mam zasadę.
Wnoszę o ukaranie p. Barcikowskiego.
PS.
Aby nie marnować papieru, napiszę tutaj.
Słyszałem, że w Brwinowie zbierane są podpisy w sprawie KRR.; nie uczestniczę w tym i wbrew pierwszym moim deklaracjom nie napisałem do ED w sprawie Brwinowa. W Brwinowie byłem na Mszy tylko 1-raz w życiu, jest to za daleko dla mnie. Listy niech piszą sami mieszkańcy. Podobnie nie reprezentuję już Grupy Piaseczyńskiej, archiwum i korespondencję na dniach przekazuję następcom. Młode małżeństwo, ma więcej wiary i pary.
Znaczki na kopertach ze stemplami poczty watykańskiej przywłaszczam sobie jako premię za wykonaną pracę.
-
Tak, ja też zostałam obrażona i wyszydzona przez p. Barcikowskiego.
Ale dobrze, że ludzie działają, bo trzeba zrobić wszystko, tak aby kapłani nie mogli się usprawiedliwić.
-
Dlaczego piszę o tym, w wątku o tabernakulum? Dlatego, że dotyczy to także p. Tosi. Otóż p. Tosia też została obrażona.
Ponadto p. Tosia napisała , że oczekuje Mszy św. W KRR codziennej. P.Barcikowski zaraz zapytał „w którym garażu?”. Jestem w stanie udostępnić p. Tosi korespondencję mówiącą o tym , ze nadzieje na coniedzielną celebrację w Brwinowie mają podstawę i były przedmiotem rozmów, jakich rzekomo nie było. A wtedy każdy z osobna może sam ocenić, czy kierunki przesuwania kapłanów w diecezji są przypadkowe.
Widać nie przeczytał Pan posta Pani tosi ze zrozumieniem
W Brwinowie możliwe, ze niedługo Msza św. trydencka będzie codziennie. Jest duże poparcie wiernych w tej sprawie.
To jedyne lekarstwo na to całe zepsucie dzisiejsze.
Nadal dziwi się Pan temu, że piszemy o garażach i stacjach transformatorowych?
Podkr. moje
-
Nadal dziwi się Pan temu, że piszemy o garażach i stacjach transformatorowych?
Podkr. moje
To znaczy kto? "że piszemy"? A pan to za kogo robi? ::)
-
W Brwinowie możliwe, ze niedługo Msza św. trydencka będzie codziennie. Jest duże poparcie wiernych w tej sprawie.
To jedyne lekarstwo na to całe zepsucie dzisiejsze.
Nadal dziwi się Pan temu, że piszemy o garażach i stacjach transformatorowych?
Podkr. moje
A czego się Pan tak przestraszył? Ja wiem o czym mówię. Ja jestem z parafii w Brwinowie. Rozmowy również o codziennej celebracji były.
Ja widzę, że niektórzy to mają jakąś fobię tu na tym forum na punkcie Mszy trydenckiej albo alergię, większą jeszcze niż niektórzy kapłani.
Uważa Pan, że Pańska i p. Barcikowskiego fobia usprawiedliwia Wasze szyderstwa? Z czego właściwie Pan szydzi? Wie Pan chociaż? Nikt Pana nie będzie na siłę ciągnął na Mszę trydencką codziennie, więc z czego Pan szydzi?
Proszę mi odpowiedzieć na pytanie, co Panu przeszkadza codzienna Msza trydencka w Brwinowie?!