Forum Krzyż
Traditio => Summorum Pontificum => Wątek zaczęty przez: Mieszko w Grudnia 11, 2010, 11:52:43 am
-
Witam :)
Interesuje mnie kwestia wprowadzania j. polskiego diecezjach polskich w latach 60- tych. A moje pytania dot. obrzędu pogrzebu:
1. Wg Collectio rituum z 1963 r. (rodział de exsequiis) przy końcu Statio ad sepulcrum śpiewa się antyfonę Witaj Królowo (w j. polskim). Tymczasem w filmie ''Sami swoi'' słyszymy pięknie odśpiewane Salve Regina po łacinie. :D Czy wiedzą Państwo jak ta kwestia wyglądała w praktyce (w Polsce) w latach ok. 1963-1977,78 (tj. do czasu wejścia w życie obrzędów pogrzebu dostosowanych do zwyczajów diecezji polskich)?
2. Czy w latach 1970-1978 w Polce pogrzeb przebiegał wg Collectio rituum czy już wg odnowionych obrzędów pogrzebu z 15 VIII 1969 r.?
3. Czy przyjęło się w Polce odśpiewywanie podczas absolucji nad trumną (stacja w kościele), od roku 1966, po polsku Zachowaj mię Panie od zguby wiecznej zamiast Libera me?
To tyle na początku :)
-
Ad 2)
Raczej po staremu, skoro polski przekład odnowionych obrzędów zatwierdzono do użycia dopiero w 1976 roku.
Ad 3)
W diecezji katowickiej weszło oficjalnie już w 1963 roku. W 1974 r. ks. Romuald Rak pisał o cieszyńskim Libera: "śpiew ten czynił i nadal czyni dla wiernych duże wrażenie".
-
akcja pogrzebu Eleonory / Leonii z Furtakow Pawlakowej w "Samych Swoich" dzieje sie w dniach nastepujacych po 10.01.1947 ;)
-
Ano tak, słuszna uwaga... dziękuje bardzo za te odpowiedzi :)
A temat tego wątku został zainspirowany faktem, że jakiś czas temu zwróciłem uwagę, że mój ś. p. Dziadek miał pogrzeb w lipcu 1969 r. i byłem ciekaw jak wyglądał ten pogrzeb... ciesze się, że jeszcze odprawiono za Niego Mszę w rycie z 1965 r. a nie wg Novus Ordo Missae (Która jeśli dobrze pamiętam w Polsce weszła w życie w Adwencie '69)....... :)
-
A temat tego wątku został zainspirowany faktem, że jakiś czas temu zwróciłem uwagę, że mój ś. p. Dziadek miał pogrzeb w lipcu 1969 r. i byłem ciekaw jak wyglądał ten pogrzeb... ciesze się, że jeszcze odprawiono za Niego Mszę w rycie z 1965 r. a nie wg Novus Ordo Missae (Która jeśli dobrze pamiętam w Polsce weszła w życie w Adwencie '69)....... :)
Jest niemałe prawdopodobieństwo, że Msza była jeszcze wg Mszału Rzymskiego editio 1962, z III Confiteorem oczywiście :-) zwłaszcza jeśli ksiądz był już "wiekowy".
-
Mam wielką nadzieję, że był odprawiany za Niego Requiem wg Missale Romanum z 1962 r. :D Tym bardziej, że z relacji Rodziców ś. p. proboszcz z tamtego okresu był bardzo konserwatywny i Maryjny (ziemia częstochowska)...Z tego co wiem ów kapłan był rocznika 1913, wyświęcony w roku Pańskim 1937 :) a tak na boku, to niezmiernie ciekawy jest wątek III confiteoru ;D
-
Niezmierrrnie...
-
a tak na marginesie to ciekawe jest pytanie czy w Polsce w ostatnich latach były przypadki pogrzebu według ksiąg przedsoborowych?
-
w gdyni w fsspx
-
A jak Państwo uważają, czy powiedzmy szeregowy kapłan nie będący proboszczem czy rektorem kościoła może odprawić pogrzeb, nie ubiegając się o pozwolenie na to, wg ksiąg przedsoborowych? Summorum Pontificum wprowadziło jedynie wymóg uzyskania pozwolenia przy celebracji Sakramentów św., wobec tego wydaje się że przy pogrzebie i przy sakramentaliach takie pozwolenie nie jest już wymagane...
-
jesli moze odprawic msze, to i chyba i obrzed egzekwii ( ktory jest zamieszczony przynajmniej w niektorych mszalach jako wyciag z rytualu )
-
W przypadku Mszy trydenckiej zapewne tak jest jak Pan pisze, a ciekawe jak by to wygladało przy kombinacji NOM+pogrzeb wg Rytuału z 1952 r....Chociaż z drugiej strony któremu kapłanowi (oczywiście poza miłośnikami KRR) przyszła by myśl odprawiania pogrzebu na stary sposób...ech...Oczywiście to nie jest zarzut, bo nowy obrzęd pogrzebu nie jest taki zły, tylko tych niektórych wspaniałych modlitw brak, jak np. absolucji nad trumną itd...
-
nowa msza i stary pogrzeb - totalnie bez sensu...
btw - czy mozna wgle w nomie zalobnym dac 2 lekcje?
-
Być może tak, ale tak to wyglądało w Polsce bodajże do roku 1978...Ale tak tylko sobie dywaguje...pozdrawiam :)
Z tego co wiem i z czym się spotkałem w Mszy pogrzebowej (NOM) czyta się 1 lekcję, ale głowy nie daję...
-
Hm.. Ciekawe - czyli jest teoretyczna możliwość odprawienia sakramentu lub sakrementalium (błogosławieństwa, pogrzebu itp) w starej formie a po niej Mszy w NOM (i odwrotnie)?
-
Sam obrzęd pogrzebu nie jest częścią Mszy św., skoro więc Summorum Pontificum nie stawia wymogu uzyskania pozwolenia na niego to wydaje mi się że tak...Podobnie myślę ta kwestia wygląda z sakramentaliami, tu żadne pozwolenie nie jest wymagane... Ciekawi mnie kwestia pozwolenia na egzorcyzm wg Rytuału z 1952 r... Skoro kapłan egzorcysta działa na polecenie biskupa miejsca, to pozwolenie raczej jest tu wymagane...
-
Nie chciałem zakładać nowego wątku, więc pisze to tutaj. Udało mi się ustalić daty wprowadzenia posoborowych sakramentów w życie w diecezjach polskich; może kogoś to zainteresuje:
1. Chrzest święty - od 21.04.1973 r. (tj. od Wielkiej Soboty),
2. Novus Ordo Missae - od 29.11.1970 r. (NOM zaczął obowiązywać w Kościele Powszechnym od I niedzieli Adwentu 1969 r., w Polce udało się o rok przedłużyć ten okres),
3. Bierzmowanie - od 1975 r., niestety nie udało mi się ustalić daty dziennej,
4. Sakrament Pokuty - od pierwszej Niedzieli Adwentu 1982 r.
5. Sakrament chorych (Ostatnie namaszczenie) - od 06.04.1980 r.
6. Prezbiterat - wydaje się, że już od 1969 roku wyświęcano wg nowych obrzędów w j. łacińskim, nie wiem jak to było z episkopatem...Bodajże od roku 1977 wyświęcano kapłanów już w j. polskim,
7. Małżeństwo - od 01.01.1975 r.
- Nowe obrzędy pogrzebu obowiązywały w praktyce od 01.11.1978 r.
- Nie jestem pewny co do pozostałych sakramentaliów, wydaje się że dopiero od 1994 roku korzystano z nowego rytuału De Benedictionibus...