Forum Krzyż

Disputatio => Poczekalnia => Wątek zaczęty przez: Petros w Listopada 17, 2010, 15:34:13 pm

Tytuł: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 17, 2010, 15:34:13 pm
Wątek wydzielony z http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,3128.0.html
jp7


Lekko dziwi mnie ta dyskusja i jej jednokierunkowy ton.

Rosja jest krajem chrześcijańskim od tysiąca lat. Nie rozumiem, dlaczego w dyskusji skrzętnie pomija się milczeniem fakt, że w 988 r. św. Wielki Książę Włodzimierz ochrzcił Ruś w wodach Dniepru, z rąk kapłanów przysłanych przez patriarchę Konstantynopola.
Przemożny wpływ na postawę dworu miał fakt, że babka księcia - św. Wielka Księżna Olga, również byłą prawosławną chrześcijanką.

Przez Tysiąclecie ROsyjska Cerkiew Prawosławna wydała wielu świętych, męczenników, mnichów, wyznawców. NIe są oni znani w Polsce, jednakże ich wiara pomagała narodowi rosyjskiemu w najtrudniejszych chwilach.

WIek XX to straszliwa krwawa ofiara, którą złożyło na Chrystusowym ołtarzu tysiące męczenników za wiarę, biskupów, kapłąnów, mnichów, mniszki i wiernych. Lenin, Stalin, CHruszczow zmietli z powierzchni ziemi tysiące świątyń, wystawili relikwie świętych w muzeach ateizmu. W 1941 z całego Soboru Biskupów przy życiu pozostało tylko kilku z czego tylko jeden był na wolności. Miliony prawosławnych wysłano do obozów koncentracyjnych, do robót przymusowych, gdzie w warunkach upodlenia tracili swoje życie, ale nie tracili wiary. Jeszcze w latach 70 i 80 KGB podstępnie mordowała kapłanów, zabraniano młodzieży chodzenia do cerkwi.

Ale wiara przetrwała. Przede wszystkim w żarliwej modlitwie i na kolanach wielu babć i dziadków, którzy bez dostępu do księży, potajemnie chrzcili swoje dzieci i wnuki, uczyli modlitw porannych i wieczornych.

To właśnie na takim krwawym pogorzelisku dzisiejsza Cerkiew odbudowuje swoją Owczarnię.

Pytanie jak zachowywał sie Zachód wobec tej tragedii? Czy potrafił wyciągnąć braterską, chrześcijańską pomocną dłoń, bez prozelityzmu? Na to pytanie musicie moi Drodzy samo sobie udzielić uczciwej odpowiedzi.

Wystarczy tylko zamknąć oczy i wyobrazić sobie że w 1889 roku KRK w Polsce nie ma na włąsność ani jednej świątyni. Bo te na wsi są zabrane przez pańśtwo pod magazyny, a katedry w miastach służą za muzea i sale filharmoniczne.
Że żyje tylko kilku biskupów, parafie nie mają księży, a wiekszość społęczeńśtwa zostałą siłą zateizowana.
Byloby to bardzo realne gdyby tragedia komunizmu dotknęła nas nie przez 40 lat, ale tak jak w Rosji 80.

Wracając do pytania postawionego w temacie.

Co najmniej dziwne i niezasadne jest poddawanie prawosławnego narodu dogmatowi, który przez prawosałwne chrześcijańśtwo jest uznawane za herezję.

Czy nie możńa modlić się za narody Rosji bez narzucania swojego obrządku?

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 17, 2010, 15:53:21 pm
Przez Tysiąclecie ROsyjska Cerkiew Prawosławna wydała wielu świętych, męczenników, mnichów, wyznawców. NIe są oni znani w Polsce, jednakże ich wiara pomagała narodowi rosyjskiemu w najtrudniejszych chwilach.
I cóż z tegoo, ze byli męczennikami i uważanymi za swiętych, skoro grzechem schizmy zaprzepaścili to?

Pytanie jak zachowywał sie Zachód wobec tej tragedii? Czy potrafił wyciągnąć braterską, chrześcijańską pomocną dłoń, bez prozelityzmu? Na to pytanie musicie moi Drodzy samo sobie udzielić uczciwej odpowiedzi.
Prawdę rzekłszy - wolałbym zostać bestialsko zamordowany przez NKWD (oni to umieli), niż popaść w schizmę...

Co najmniej dziwne i niezasadne jest poddawanie prawosławnego narodu dogmatowi, który przez prawosałwne chrześcijańśtwo jest uznawane za herezję.
Niestety - to nie społeczeństwo decyduje co jest herezją, a co dogmatem.

Czy nie możńa modlić się za narody Rosji bez narzucania swojego obrządku?
Ależ nikt obrządku nie narzuca - Kościoły wschodu mają dużo piękniejsze liturgie niż nasz NOM - wystarczy tylko jedno - powrót do jedności Kościoła.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w Listopada 17, 2010, 16:18:56 pm
Lekko dziwi mnie ta dyskusja i jej jednokierunkowy ton.

[....]
Ale wiara przetrwała. Przede wszystkim w żarliwej modlitwie i na kolanach wielu babć i dziadków, którzy bez dostępu do księży, potajemnie chrzcili swoje dzieci i wnuki, uczyli modlitw porannych i wieczornych.

http://www.redragon.ru/rosja/news/2003/06_29_1.html
W 1996 roku szacowano, ze przecietny rosyjski ginekolog spedza na usuwaniu plodu jedna trzecia swojego czasu pracy, zas- wedlug Swietlany Zotowej, ordynatora jednego ze szpitali ginekologicznych -statystyczna Rosjanka usuwala ciaze pieciokrotnie.

Od tamtego czasu nic w Rosji nie zmieniło się, prawdopodobnie jest jeszcze gorzej.

To właśnie na takim krwawym pogorzelisku dzisiejsza Cerkiew odbudowuje swoją Owczarnię.
Pytanie jak zachowywał sie Zachód wobec tej tragedii? Czy potrafił wyciągnąć braterską, chrześcijańską pomocną dłoń, bez prozelityzmu? Na to pytanie musicie moi Drodzy samo sobie udzielić uczciwej odpowiedzi.

Zachód po I Wojnie Światowej był wyniszczony tak ja Związek Sowiecki i nikomu nie przyszło do głowy rozpoczynać nową wojnę, no może z wyjątkiem 1920 gdy zachód musiał się bronić przed agresją ze wschodu.

[...]

Wracając do pytania postawionego w temacie.
Co najmniej dziwne i niezasadne jest poddawanie prawosławnego narodu dogmatowi, który przez prawosałwne chrześcijańśtwo jest uznawane za herezję.
Czy nie możńa modlić się za narody Rosji bez narzucania swojego obrządku?

Mamy się modlić, aby nawrócili się czy aby trwali w swoich błędach?


Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 17, 2010, 19:40:07 pm
Panowie mieszacie kwestie polityczne, spoleczne i teologiczne w jednym gulaszu;))

My prawosławni chrześciajnie jestesmy dokładnie w tym samym miejscu, gdy Chrystus zakładał nasz Święty Katolicki i Apostolski Kościół Prawosławny w Dniu Pięćdziesiątnicy. Przy Chrystusie bylismy, gdy odbywały się Sobory Apostolskie i Sobory Powszechne, na ktorych ustaliliśmy Symbol Wiary lub potepilismy herezje monofizytyzmu, monoteletyzmu lub ikonoklazm. Przy CHrystusie byli nasi Mężowie Apostolscy i Ojcowie Pustyni, a Chrystus był z nimi.
W Kościele byliśmy dwa tysiące i tysiąc lat temu, i wciąż w nim jesteśmy. Cierpliwie i z miłością modlimy się za zachodnich chrześcijan, by porzucili swoje błędy, herezje, nowinki i wrócili na łono Jednego Świętego Katolickiego i Apostolskiego Kościoła Prawosławnego, składając w czasie Boskiej Liturgii św. Dary Ciałą i Krwi Chrystusa "za wszystko i za wszystkich".

Dziś też stoimy pod krzyżem Chrystusa, w pokorze, razem z Matką Bożą i św. Janem Teologiem, czakając na Wasz powrót:)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 18, 2010, 06:52:55 am
@ Petros - niestety, ale jesteście POZA KOŚCIOŁEM. Nota bene - przymiotnik "prawosławny" w odniesieniu do Kościoła jest bez sensu, bo gdyby nie był "prawosławny" przestał by być Kościołem. Ale widać jak za czasów socjalizmu - pisano "program partii programem narodu". Każdy wiedziął że to nie prawda, bo jeśli by tak było, nie trzeba by tego wypisywać. Jedynym zaś celem takiego wypisywania jest podtrzymywanie siebie w ułudzie...

W dodatku Pan bredzi, jakoby to jacyś ludzie (tu "wy") ustalili symbol wiary - bzdura i pycha, bo ustalił to sam Duch Święty na Soborach.

Tego, czy "zachodni chrześcijanie" popadli w "błedy, herezje i nowinki" zaś ustalić z całą pewnością nie jesteście w stanie bez autorytetu Soboru Powszechnego - a tego bez udziału Patriarchy Zachodu zwołać nie możecie. Zatem wyraża Pan jedynie własne (i nie tylko) przypuszczenie. Zatem zamiast modlić się za nasz rzekomy powrot, lepiej by się Pan pomodlił o światło Ducha Świętego dla siebie.

Bo jeśli się Pan nie nawróci, to trwając w błedach tak zwanego "prawosławia" nie będzie Pan zbawiony.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Listopada 18, 2010, 10:51:04 am
pozdrawiam Pana Petrosa. Mam takie pytanie. Jakie jest stanowisko prawosławia w stosunku do in vitro, aborcji, antykoncepcji, rozwodów? i Drugie pytanie, dlaczego na Białostoczczyżnie odnosi sukcesy wyborcze pan Włodzimierz Cimoszewicz? Nie wierzę, by prawosławni mogli głosować na tego pana, który kojarzy się z laicką lewicą.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: andy w Listopada 18, 2010, 10:55:59 am
Drugie pytanie, dlaczego na Białostoczczyżnie odnosi sukcesy wyborcze pan Włodzimierz Cimoszewicz? Nie wierzę, by prawosławni mogli głosować na tego pana, który kojarzy się z laicką lewicą.

A dlaczego w całej Polsce sukcesy wyborcze odnosili Aleksander Kwaśniewski, Leszek Miller, Donlad Tusk, Bronisław Komorowski i inni wrogowie Kościoła i Polski? Nie wierzę, by katolicy mogli głosować na tych panów.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: kurak w Listopada 18, 2010, 11:03:44 am
Panie andy,mysle,ze Panu ryszardowi1966 chodzilo raczej o ukazanie,ze nie sa oni tacy wyjatkowi (prawoslawni ).
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Listopada 18, 2010, 11:09:15 am
Właśnie o to mi chodziło, dlaczego prawosławni którzy uważają się za ordodoksyjny  Kościół głosują na ludzi pokroju pana Cimoszewicza. A nawet pan Napieralski (polski Zapatero) gościł u nich koncercie muzyki cerkiewnej. A jego poglądy na pewno są antychrześcijańskie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Listopada 18, 2010, 17:58:07 pm
@ Petros
a co Pan robi na naszym niekoszernym katolskim forum ? :D
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 18, 2010, 19:30:06 pm
pozdrawiam Pana Petrosa. Mam takie pytanie. Jakie jest stanowisko prawosławia w stosunku do in vitro, aborcji, antykoncepcji, rozwodów? i Drugie pytanie, dlaczego na Białostoczczyżnie odnosi sukcesy wyborcze pan Włodzimierz Cimoszewicz? Nie wierzę, by prawosławni mogli głosować na tego pana, który kojarzy się z laicką lewicą.

Ja również pozdrawiam:)
Wymienione wyżej kwestie nie należą do kanonów wiary i jako takie nie podlegają dogmatyzacji.

Wszelka ocena moralna postępowania człowieka zawsze dokonywana jest indywidualnie przez kierownika duchowego, kapłana, hieromnicha, w szczególnosci w Sakramencie Spowiedzi (cs. Pokajanije).

In vitro i aborcja są traktowane jako grzechy z VI przykazania "Nie zabijaj".

Anykoncepcja nie jest grzechem.

Sakrament małżeństwa uważa się za nierozerwalny. Małżeństwo jest zawierane na wieczność i jako takie trwa także po śmierci. W zwiąkzu z tym nie zaleca się powtórnego ożenku wdowcom/wdowom.

Co do popularnosci senatora W. Cimoszewicza, tego nie wiem, bo nie zajmuję się polityką. To pytanie raczej do mieszkańców Podlasia.

Z praktyki wiem, że w cerkwiach Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego nie ma kazań o charakterze politycznym. Ja nigdy takiego nie słyszałem. PAKP nie wtrąca się w życie polityczne i nie instruuje wiernych jak mają głosować.






Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 18, 2010, 19:31:51 pm
@ Petros
a co Pan robi na naszym niekoszernym katolskim forum ? :D

hmmm masz jakies kompleksy?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Morro w Listopada 18, 2010, 19:37:04 pm
hmm ,to chyba Pan ma problem, że nie umie odczytać intencji pytającego :/
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 18, 2010, 19:37:12 pm
Panie Petros. Na Forum Krzyż obowiązuje forma Pan/Pani. Prosze jej przestrzegać.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 18, 2010, 19:41:22 pm
Właśnie o to mi chodziło, dlaczego prawosławni którzy uważają się za ordodoksyjny  Kościół głosują na ludzi pokroju pana Cimoszewicza. A nawet pan Napieralski (polski Zapatero) gościł u nich koncercie muzyki cerkiewnej. A jego poglądy na pewno są antychrześcijańskie.

W cerkwiach gościliśmy również wszystkich prezydentów RP. Szczególny szacunek dla nas miał prezydent L. Kaczyński, który objął swoim patronatem 70 rocznicę burzenia cerkwi w Polsce i  podejmował działania dla dobra Cerkwi.

Uważasz że wstęp do świątyń powinni mieć tylko święci i cerkiew jest tylko dla świętych? Jeżeli tak, to nikt z nas nie mógłby wkroczyć do cerkwi/kościoła, bo tylko Chrystus był bez grzechu.

Jak rozumiem politcy wszystkich opcji są równeiż widywani w kościołach. Czyż świątynia nei jest miejscem dla każdego człowieka?



Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 18, 2010, 19:43:04 pm
Panie Petros. Na Forum Krzyż obowiązuje forma Pan/Pani. Prosze jej przestrzegać.

ok. NIe wiedziałem:)

Instrukcja powitalna, dla nowych użytkowników wyraźnie używa formy bezpośredniej, co jest pewnym internetowym standartem.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 18, 2010, 19:43:57 pm
Panie Petros. Na Forum Krzyż obowiązuje forma Pan/Pani. Prosze jej przestrzegać.

ok. NIe wiedziałem:)
Nie ma sprawy. Teraz już Pan wie :D
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 18, 2010, 19:48:12 pm
jak mniemam przeszlismy na ty. okej. jest 790 swiadkow.

nie mam kompleksow, ale ty je widocznie masz. moze jakos pomoc? :P

nie wiem czy Guldenmold to Pan czy Pani, z nicku to nie wynika.

pomóc, w czym Pan/Pani chce mi pomóc?

Po prostu nie rozumiem dlaczego osoba wyznania katolickiego określa siebie i innych forumowiczów mianem "niekoszermego katola". Dla mnie to trochę dziwne.
Nigdy wcześniej nie słyszałem takiego określenia, również wśród prawosławnych chrześcijan.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 18, 2010, 19:56:10 pm
@ Petros
Widzi Pan, nas Tradziuchów nie lubią. A określenie KATOL jest dla nas bardziej komplementem, niż zniewaga. A niekoszerni jesteśmy na pewno. Pan zresztą też :D
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 18, 2010, 19:57:14 pm


A dlaczego w całej Polsce sukcesy wyborcze odnosili Aleksander Kwaśniewski, Leszek Miller, Donlad Tusk, Bronisław Komorowski i inni wrogowie Kościoła i Polski? Nie wierzę, by katolicy mogli głosować na tych panów.
[/quote]

Zakładając, że obywatele RP w ponad 90% to katolicy, jest bardzo prawdopodobne że głosują na ww. osoby. Tylko nie wiem jaki to ma związek z tematem dyskusji.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 18, 2010, 20:03:07 pm
@ Petros
Widzi Pan, nas Tradziuchów nie lubią. A określenie KATOL jest dla nas bardziej komplementem, niż zniewaga. A niekoszerni jesteśmy na pewno. Pan zresztą też :D

Cóż, człowiek uczy sie przez całe życie:)

Nie spotkałem się wcześniej z takimi określeniami, i dla osoby postronnej mają wydźwięk negatywny.

W Cerkwi wszyscy trzymamy się jednej Tradycji, więc chyba jesteśmy tradycjonalistami. Jednakże cytując patriarchę Bartłomieja I: "Cerkiew to nie muzeum i musi prowadzić dialog ze światem, by móc w pokorze przekazać swoje dziedzictwo kolejnym pokoleniom".
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 18, 2010, 20:23:25 pm
@ Petros - niestety, ale jesteście POZA KOŚCIOŁEM. Nota bene - przymiotnik "prawosławny" w odniesieniu do Kościoła jest bez sensu, bo gdyby nie był "prawosławny" przestał by być Kościołem. Ale widać jak za czasów socjalizmu - pisano "program partii programem narodu". Każdy wiedziął że to nie prawda, bo jeśli by tak było, nie trzeba by tego wypisywać. Jedynym zaś celem takiego wypisywania jest podtrzymywanie siebie w ułudzie...

W dodatku Pan bredzi, jakoby to jacyś ludzie (tu "wy") ustalili symbol wiary - bzdura i pycha, bo ustalił to sam Duch Święty na Soborach.

Tego, czy "zachodni chrześcijanie" popadli w "błedy, herezje i nowinki" zaś ustalić z całą pewnością nie jesteście w stanie bez autorytetu Soboru Powszechnego - a tego bez udziału Patriarchy Zachodu zwołać nie możecie. Zatem wyraża Pan jedynie własne (i nie tylko) przypuszczenie. Zatem zamiast modlić się za nasz rzekomy powrot, lepiej by się Pan pomodlił o światło Ducha Świętego dla siebie.

Bo jeśli się Pan nie nawróci, to trwając w błedach tak zwanego "prawosławia" nie będzie Pan zbawiony.

Na dzień dzisiejszy nie zwołujemy VIII Soboru Powszechnego, bo wierze prawosławnej nie grozi żadna herezja, w związku z tym biskupi nie widzą pilnej potrzeby zwoływania Soboru Powszechnego, aczkolwiek prace przygotowawcze do Soboru trwają już od 100 lat. Biskupi rzymscy rzadko uczestniczyli w soborach, raczej wysyłali legatów.

Do św. Ducha modlę sie co najmniej rano i wieczorem:) O żadne światło się nie modlę, bo jak wiadomo Lucyfer=Jutrzenka, i właśnie pod postacią światła najczęściej ukazuje się ludziom.

Patriarcha Zachodu nie może uczestniczyć w soborze, ponieważ Jego imię nie zostało wpisane do dyptychów biskupów prawosławnych. Po za tym, nikt tej funkcji dzisiaj nie sprawuje.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Listopada 18, 2010, 20:31:39 pm
O żadne światło się nie modlę, bo jak wiadomo Lucyfer=Jutrzenka, i właśnie pod postacią światła najczęściej ukazuje się ludziom.
J 8, 12
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Listopada 18, 2010, 23:20:19 pm
Uważasz że wstęp do świątyń powinni mieć tylko święci i cerkiew jest tylko dla świętych? Jeżeli tak, to nikt z nas nie mógłby wkroczyć do cerkwi/kościoła, bo tylko Chrystus był bez grzechu.

Pytam bez cienia złośliwości, po prostu chciałbym się upewnić, że to nie przejęzyczenie.
Czy prawosławni nie uznają, że Matka Boska była bez grzechu?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 19, 2010, 02:20:20 am
Może moją odpowiedź niech zobrazują hymny o Bogarodzicy
(dla lepszego zrozumienia niedoskonały tekst polski )

W trakcie Boskiej Liturgii (Mszy św.) po Anaforze śpiewamy:

Najświętszą, przeczystą, błogosławioną, chwalebną Władczynię naszą Bogurodzicę i zawsze Dziewicę Marię ze wszystkimi świętymi wspomniawszy, samych siebie, innych ludzi i całe życie nasze Chrystusowi Bogu oddajmy.



Chwała Przenajświętszej Bogarodzicy (cs. Dostojno jest)

Zaprawdę godnym jest wielbić Cię, Bogurodzico, zawsze Błogosławioną i Najczystszą i Matkę Boga naszego. Czcigodniejszą od Cherubinów i bez porównania Chwalebniejszą od Serafinów, Któraś bez zmiany zrodziła Boga Słowo, Ciebie, prawdziwą Bogurodzicę, wysławiamy.

A co śpiewamy przy okazji świąt poświęconych Matce Bożej?

Troparion Narodzenia Najświętszej Bogarodzicy
Narodzenie Twe, Bogarodzico Dziewico, obwieściło radość całemu światu: albowiem z Ciebie zabłysło słońce prawdy, Chrystus Bóg nasz i obaliwszy klątwę, dał nam błogosławieństwo i unicestwiwszy śmierć, dał życie wieczne.
 
Kondakion Narodzenia Najświętszej Bogarodzicy
Przeczysta! Przez Twe święte narodzenie Joachim i Anna uwolnili się od wstydu niepłodności, a Adam i Ewa od zguby śmiertelnej: świętują je i wybawienie od potepienia za grzechy Twoi ludzie, wołając do Ciebie: niepłodna rodzi Bogarodzicę i Zbawicielkę życia naszego.
 
Troparion Wprowadzenia Przenajświętszej Bogarodzicy do świątyni
Dziś dobrej łaski Bożej zwiastowanie i ludzi zbawienia przepowiadanie, w świątyni Bożej
Dziewica uroczyście się zjawia i Chrystusa wszystkim przepowiada i my donośnie do Niej
wołajmy: Raduj się wypełnienie Opatrzności Stworzyciela.

Troparion Zaśnięcia Przenajświętszej Bogarodzicy
W narodzeniu dziewictwo zachowałaś, w zaśnięciu świata nie porzuciłaś, Bogurodzico. Odeszłaś bowiem do życia, Matką będąc życia, i Twymi modlitwami wybawiasz od śmierci dusze nasze.
 
Kondakion Zaśnięcia Przenajświętszej Bogarodzicy
Nieustającą w modlitwach Bogurodzicę i w orędownictwie stałą nadzieję grób i śmierć nie zatrzymają, bowiem Matka Życia przechodzi do życia, do Boga, który wcielił się w Jej dziewicze łono.
 

Kondakion Wprowadzenia Przenajświętszej Bogarodzicy do świątyni
Przeczysta świątynia Zbawcy, najcenniejszy pałac i Dziewica, święta skarbnica chwały Bożej, dzisiaj wchodzi do domu Pańskiego, wiodąc ze sobą łaskę Bożego Ducha, sławią Ją aniołowie Boży; Oto jest niebieska Arka.

Ww. święta należą do kanonu 12 Wielkich Świąt.

Dla pełnego przedstwienia stosunku naszego Kościoła do samego dogmatu polecam artykuł:

ks. Henryka Paprockiego pt. Dogmat Niepokalanego Poczęcia - prawosławny punkt widzenia
http://www.cerkiew.pl/index.php?id=prawoslawie&a_id=164

Odnosząc się do samego Pana pytania zacytuję jedno zdanie z przywołąnego artykułu:

"Według teologii prawosławnej Maria jest „najczystsza”, to znaczy wolna od wszelkich grzechów osobistych i osiąga czystość ontologiczną. Jedynie dobrowolne poddanie się świętości stanowiło obiektywny, ludzki warunek Wcielenia".
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 19, 2010, 08:03:06 am
Na dzień dzisiejszy nie zwołujemy VIII Soboru Powszechnego, bo wierze prawosławnej nie grozi żadna herezja, w związku z tym biskupi nie widzą pilnej potrzeby zwoływania Soboru Powszechnego, aczkolwiek prace przygotowawcze do Soboru trwają już od 100 lat. Biskupi rzymscy rzadko uczestniczyli w soborach, raczej wysyłali legatów.
Votum separatum, ale róznimy się na płaszczyźnie tak fundamentalnej, że nie dogadamy się chyba. (nota bene - sam sobie pan przeczy - "nie ma potrzeby" ale "przygotowania trwają od 100 lat" - po co komu ten "niepotrzebny sobór"? ;)

Do św. Ducha modlę sie co najmniej rano i wieczorem:) O żadne światło się nie modlę, bo jak wiadomo Lucyfer=Jutrzenka, i właśnie pod postacią światła najczęściej ukazuje się ludziom.
1J1:5
A ponadto:
Cytuj
"Duch Święty, potęga uświęcenia i rozumna światłość, każdemu rozumnemu stworzeniu, sam z siebie udziela pewnego rodzaju jasności, by odkrywały prawdę . Jak promień słońca, którego łaskawość udziela się każdemu, kto się nim cieszy, jakby był sam jeden, i który mimo to rozjaśnia ziemię i morze, i zlewa się z powietrzem, tak Duch udziela się każdemu, kto zdolny jest Go przyjąć, jak gdyby był sam jeden, i pozostaje nietknięty, emanując łaskę, której starcza dla wszystkich . Oświecając tych, co się oczyścili z wszelkiej zmazy, czyni ich duchowymi poprzez zjednoczenie ze sobą. I jak jasne i przejrzyste ciała zaczynają lśnić, gdy uderzy w nie świetlisty promień, same rozsiewając blask, tak samo dusze, które noszą Ducha, oświecone przez Niego, stają się duchowe i wylewają łaskę na innych"
Bazyli Wielki, O Duchu Świętym, IX, 22-23 (PG 32, 108 n).


Patriarcha Zachodu nie może uczestniczyć w soborze, ponieważ Jego imię nie zostało wpisane do dyptychów biskupów prawosławnych. Po za tym, nikt tej funkcji dzisiaj nie sprawuje.
Prerogatywy "patriarchy zachod" zawierają się w prerogatywach papseskich - więc nie ma o czym mówić.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 19, 2010, 11:09:03 am
Votum separatum, ale róznimy się na płaszczyźnie tak fundamentalnej, że nie dogadamy się chyba. (nota bene - sam sobie pan przeczy - "nie ma potrzeby" ale "przygotowania trwają od 100 lat" - po co komu ten "niepotrzebny sobór"? ;)
Cytuj

Jak sądze naszym celem nie jest dogadywanie się, tylko wymiana poglądów na pewnym poziomie dyskusji. Nie mam zamiaru, ja skromny prawosławny chrześcijanin, próbować przekonać kogokolwiek z "tradsów" do "schizamtycznych" twierdzeń.
Bardzo często forumowicze odwołują się do naszych tradycji, nie mając żadnego kontaktu z prawosławiem, dlatego staram się jak potrafię odnieść do pewnych kwestii.

Sprawy wiary nie są przez prawosławnych chrześcijan poddawane surowym prawom logiki. Sobór bylby natychmiast zwołany, gdyby czystość wiary była zmącona herezją. Skoro od ostatniego Soboru Nicejskiego II żadna herezja nie zagroziła wierze to nie ma pilnej potrzeby jego zwoływania. Przygotowania trwają od 100 lat i tylko Bóg wie ile jeszcze potrwają, nie ma pośpiechu.


Świadkowie Jehowy jak opętani co rusz atakują werstami biblijnymi. Ja na to nie reaguje i tutaj też nie będę.

Cytuj
Prerogatywy "patriarchy zachod" zawierają się w prerogatywach papseskich - więc nie ma o czym mówić.

Nie za bardzo wiem w jakich? Papież rzymski Benedykt XVI zrezygnował z tytułu patriarcha Zachodu, przez co wprowadził pewnien nieporządek, otwierając drogę do różnych twierdzeń i spekulacji. Bez względu na
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 19, 2010, 12:13:36 pm
Jak sądze naszym celem nie jest dogadywanie się, tylko wymiana poglądów na pewnym poziomie dyskusji. Nie mam zamiaru, ja skromny prawosławny chrześcijanin, próbować przekonać kogokolwiek z "tradsów" do "schizamtycznych" twierdzeń.
Bardzo często forumowicze odwołują się do naszych tradycji, nie mając żadnego kontaktu z prawosławiem, dlatego staram się jak potrafię odnieść do pewnych kwestii.
Nie zrozumiał Pan celu wypowiedzi. Nie zgadzam się z poprzednią tezą, ale wszelkie uzasadnianie uznaje za bezcelowe.

Sprawy wiary nie są przez prawosławnych chrześcijan poddawane surowym prawom logiki. Sobór bylby natychmiast zwołany, gdyby czystość wiary była zmącona herezją. Skoro od ostatniego Soboru Nicejskiego II żadna herezja nie zagroziła wierze to nie ma pilnej potrzeby jego zwoływania. Przygotowania trwają od 100 lat i tylko Bóg wie ile jeszcze potrwają, nie ma pośpiechu.
Po co diabeł ma się męczyć i herezje krzewić, jak wy i tak jesteście w schizmie?

Świadkowie Jehowy jak opętani co rusz atakują werstami biblijnymi. Ja na to nie reaguje i tutaj też nie będę.
Nie rozumiem. Bazyli Wielki - to jeden z większych "naszych wspólnych" świętych - i jego pisma nie są wersetami biblijnymi. Wskazałem jedynie, ze nawet w teologii Wschodu "świało Ducha Świetego" - to inaczej Boże natchnienie umożliwiające poznanie prawdy.

Nie za bardzo wiem w jakich? Papież rzymski Benedykt XVI zrezygnował z tytułu patriarcha Zachodu, przez co wprowadził pewnien nieporządek, otwierając drogę do różnych twierdzeń i spekulacji. Bez względu na
[Szkoda że Pani nie dokończył.] Tyle, że nawet synod (po waszemu sobór) "Pod kopułą" mówiąc o zrównaniu przywilejów Patriarchy Konstantynopola mówił o "biskupie Rzymu". To wystarczy.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 19, 2010, 14:16:05 pm

Po co diabeł ma się męczyć i herezje krzewić, jak wy i tak jesteście w schizmie?

 Szkoda że Pani nie dokończył.] Tyle, że nawet synod (po waszemu sobór) "Pod kopułą" mówiąc o zrównaniu przywilejów Patriarchy Konstantynopola mówił o "biskupie Rzymu". To wystarczy.

Nie przypominam sobie byśmy tkwili w schiźmie, inaczej nie bylibyśmy prawosławnymi chrześcijanami.
Dopóki papieże rzysmcy nie zostaną ponownie wpisani do dyptychów nie można mowić o ich miejscu, czy roli w Kościele.

Warunek powrotu do dyptychów z naszego punktu widzenia jest jeden, ciągle ten sam, dosyć oczywisty: wyznawanie wiary, zgodnej z nauczaniem Chrystusa, apostołów i Soborów Powszechnych.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 19, 2010, 15:11:11 pm
Nie przypominam sobie byśmy tkwili w schiźmie, inaczej nie bylibyśmy prawosławnymi chrześcijanami.
Dopóki papieże rzysmcy nie zostaną ponownie wpisani do dyptychów nie można mowić o ich miejscu, czy roli w Kościele.
Toż nie jesteście- musicie się dowartościowywać umieszczając "prawowierność" w nazwie.

Warunek powrotu do dyptychów z naszego punktu widzenia jest jeden, ciągle ten sam, dosyć oczywisty: wyznawanie wiary, zgodnej z nauczaniem Chrystusa, apostołów i Soborów Powszechnych.
Toteż Kościół Rzymski nigdy od tego nauczania nie odszedł.

Możemy tak długo - dla mnie Pan jest schizmatykiem, którego nawrócenie musi leżeć mi na sercu, dla Pana ja jestm heretykiem...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Listopada 19, 2010, 16:05:26 pm
Możemy tak długo - dla mnie Pan jest schizmatykiem, którego nawrócenie musi leżeć mi na sercu, dla Pana ja jestm heretykiem...
Otóż to. I Pan, Panie Petros nikogo nie nawróci na tym forum, bo my tutaj jesteśmy "niereformowalni" (nawet nasi Bracia z DN, chociaż ich konwersja na prawosławie byłaby chyba dla wszystkich korzystna). Jak już to proszę próbować na forach katolików-modernistów - ma Pan o wiele większe szanse na "złowienie" kogoś.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 19, 2010, 16:10:03 pm
Otóż to. I Pan, Panie Petros nikogo nie nawróci na tym forum, bo my tutaj jesteśmy "niereformowalni" (nawet nasi Bracia z DN, chociaż ich konwersja na prawosławie byłaby chyba dla wszystkich korzystna). Jak już to proszę próbować na forach katolików-modernistów - ma Pan o wiele większe szanse na "złowienie" kogoś.
Bez przesady - od Pana Petrosa można się wiele ciekawych rzeczy dowiedzieć odnośnie liturgii czy teologi "prawosławia".
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 19, 2010, 17:50:07 pm
Możemy tak długo - dla mnie Pan jest schizmatykiem, którego nawrócenie musi leżeć mi na sercu, dla Pana ja jestm heretykiem...
Otóż to. I Pan, Panie Petros nikogo nie nawróci na tym forum, bo my tutaj jesteśmy "niereformowalni" (nawet nasi Bracia z DN, chociaż ich konwersja na prawosławie byłaby chyba dla wszystkich korzystna). Jak już to proszę próbować na forach katolików-modernistów - ma Pan o wiele większe szanse na "złowienie" kogoś.

Jak już wcześniej pisałem nie zakładam, że mam kogokolwiek do czegokolwiek przekonywać na tym forum, a tym bardziej nawracać. Mam pełną świadomość na jakim forum jestem i bardzo dobrze wiem z jakimi problemami boryka się współczesny Kościół rzymskokatolicki.
Staram się ich nie komentować, bo nie czuję potrzeby ujawniania swojej opinii dot. wewnętrznych spraw kościoła, do którego nie należę i nigdy należeć nie będę. Wynika to ze zwykłego szacunku do tej instytucji.

Wypowiadam się tak ja potrafię na temat prawosławnego punktu widzenia, w tych niektórych dyskusjach które dotyczą obu wyznań. To forum odnalazłem przez google wpisując słowo prawosławie:) A skoro czesto forumowicze wypowiadają się na tematy związane z prawosławiem, nie mając co da zasady kontaktu z Cerkwią, to moze warto byloby przedstawić nauczanie Cerkwi, takie jakie ono jest w rzeczywistości.

Bardzo dziękuję za troskę o moje zbawienie, ale wyzywanie mnie od schizmatyków nie robi na mnie wrażenia:)

Niestety muszę rozczarować. Cerkiew nie prowadzi prozelityzmu i katolicy przyjmowani są do nas bardzo, bardzo rzadko.
Najczęściej dotyczy to osób, któe chcą przyjąć wiarę swojego małżonka, i to dopiero po kilkuletnim przygotowaniu, które ma skutecznie zniechęcić do tego kroku.



Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 19, 2010, 17:57:22 pm
Najczęściej dotyczy to osób, któe chcą przyjąć wiarę swojego małżonka, i to dopiero po kilkuletnim przygotowaniu, które ma skutecznie zniechęcić do tego kroku.
Jeżeli jest to faktyczny cel tego przygotowania (a nie np. dobre wypróbowanie kandydata), to doprawdy nie rozumiem takiego podejścia...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 19, 2010, 18:19:09 pm
Pani Tereso jest bardzo wiele osób zachwyconych prawosławiem, liturgią itd. Jest to tak powierzchowne, że naprawdę nie robi to na nas dobrego wrażenia. Zachwyt i skupianie się na zewnętrznym pięknie Cerkwi, oprawie liturgicznej, śpiewach jest uważane za grzech.
Wierny ma skupić się na żarliwej modlitwie. Stąd "neofitom" zaleca się pozostanie przy swoim wyznaniu.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Listopada 19, 2010, 19:28:38 pm
Panie Petros, nie widzi Pan niczego złego w antykoncepcji?  ???
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 19, 2010, 21:23:12 pm
nie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 19, 2010, 21:37:21 pm
To proszę się lepiej modlić!


Bo mam wrażenie, że skoro "nie"  to chyba dar od samego Boga?!
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 19, 2010, 21:38:23 pm
Bardzo dziękuję za troskę o moje zbawienie, ale wyzywanie mnie od schizmatyków nie robi na mnie wrażenia:)
To nie ma robić na Panu wrażenia, to po prostu obiektywny punkt widzenia na prawosławie. Z wielką nadzieją że kiedyś będziemy mogli o sobie powiedzieć "jesteśmy w jednym Kościele". (nota bene - przecież wyznaje Pan wiarę w JEDEN święty, powszechny i apostolski Kościół, a mimo to - pisze Pan o "kościele łacińskim" -to w końcu są DWA?)

Co do antykoncepcji - pierwszy nakaz Pana Boga dla człowieka to "rozmnażajcie się" - czy antykoncepcja nie jest złamaniem tego przykazania?

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 19, 2010, 22:15:17 pm
To nie ma robić na Panu wrażenia, to po prostu obiektywny punkt widzenia na prawosławie. Z wielką nadzieją że kiedyś będziemy mogli o sobie powiedzieć "jesteśmy w jednym Kościele". (nota bene - przecież wyznaje Pan wiarę w JEDEN święty, powszechny i apostolski Kościół, a mimo to - pisze Pan o "kościele łacińskim" -to w końcu są DWA?)

Co do antykoncepcji - pierwszy nakaz Pana Boga dla człowieka to "rozmnażajcie się" - czy antykoncepcja nie jest złamaniem tego przykazania?

Ja już należę do Świętego Powszechnego Apostolskiego Kościoła. Do jakiego Pan należy tego nie wiem. Dla mnie to bez znaczenia.

Jeżeli ktoś na tym forum ma jakiekolwiek złudzenia lub nadzieje, że zgodzimy się na przyjęcie unii z Kościołem Katolickim to powinien je jak najszybciej porzucić. Jest to fata morgana, która nigdy się nie spełni.

Nie znam takiego przykazania.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Listopada 19, 2010, 22:30:52 pm
Ja już należę do Świętego Powszechnego Apostolskiego Kościoła. (...)

No właśnie chodzi o to, że nie ma Pan racji.

Cytuj
Jeżeli ktoś na tym forum ma jakiekolwiek złudzenia lub nadzieje, że zgodzimy się na przyjęcie unii z Kościołem Katolickim to powinien je jak najszybciej porzucić.

Ma Pan jakiś głos decydujący w tej sprawie ?

Cytuj
Jest to fata morgana, która nigdy się nie spełni.


Mocno ryzykowne stwierdzenie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 19, 2010, 22:34:09 pm

Niestety muszę rozczarować. Cerkiew nie prowadzi prozelityzmu i katolicy przyjmowani są do nas bardzo, bardzo rzadko.
Najczęściej dotyczy to osób, któe chcą przyjąć wiarę swojego małżonka, i to dopiero po kilkuletnim przygotowaniu, które ma skutecznie zniechęcić do tego kroku.
Paczpan, a kiedyś jeden prawosławny duchowny mówił mi, że jest odwrotnie. Tzn. że to "prawosławni" jak nawracają się, to dlatego że przyjmują wiarę katolickiego małżonka. A katolicy, którzy zostają "prawosławnymi" czynią to z przekonania...

Poza tym trochę to nielogiczne- uznawać nas za schizmatyków i heretyków i nie próbować "nawrócić". Czyli nie obchodzi was los dusz innych ludzi?
Ja już należę do Świętego Powszechnego Apostolskiego Kościoła. Do jakiego Pan należy tego nie wiem. Dla mnie to bez znaczenia.

Jeżeli ktoś na tym forum ma jakiekolwiek złudzenia lub nadzieje, że zgodzimy się na przyjęcie unii z Kościołem Katolickim to powinien je jak najszybciej porzucić. Jest to fata morgana, która nigdy się nie spełni.

Czemuż to? Takie unie już miały miejsce w historii, więc nie jest to nic niemożliwego. Dla Pana Boga nie ma rzeczy niemożliwych.
 
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Listopada 19, 2010, 22:38:16 pm
Pani Tereso jest bardzo wiele osób zachwyconych prawosławiem, liturgią itd. Jest to tak powierzchowne, że naprawdę nie robi to na nas dobrego wrażenia. Zachwyt i skupianie się na zewnętrznym pięknie Cerkwi, oprawie liturgicznej, śpiewach jest uważane za grzech.
Wierny ma skupić się na żarliwej modlitwie. Stąd "neofitom" zaleca się pozostanie przy swoim wyznaniu.
A jak jest u nas w Kościele. Czy jak zachwycam się pięknem Mszy trydenckiej albo chorału gregoriańskiego i dlatego uczestniczę we Mszach trydenckich (przy okazji się oczywiście modląc) to od razu grzeszę? Czyż piękno nie jest przymiotem Boga?
A zresztą skoro ten piękny śpiew ma prowadzić do grzechu to po co go kultywować? Po co sprowadzać pięknymi obrzędami dusze do piekła?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 19, 2010, 22:39:30 pm
było już wspomniane że cerkiew prawosławna nieco inaczej widzi rolę małżeństwa a w związku z tym i antykoncepcję. Dopuszcza się antykoncepcję jeśli tego wymaga dobro współżycia małżonków.
Zachwyt i skupianie się na zewnętrznym pięknie Cerkwi, oprawie liturgicznej, śpiewach jest uważane za grzech.
Wierny ma skupić się na żarliwej modlitwie.
no do cerkiew czy kościół to nie opera ani teatr! Czasami słyszę znajomych "jak w tej cerkwi pięknie śpiewają..." :) Ano pięknie tylko że to raczej nie o to tu chodziło. Piękno jest dodatkiem do liturgii ale to czasem jest tak że to co miało być ozdobą skupia całą uwagę i istota zostaje gdzieś na wtórnym tle.
Toż nie jesteście- musicie się dowartościowywać umieszczając "prawowierność" w nazwie.
a prawosławny odpowie że my musimy się dowartościowywać umieszczając katolicki w nazwie hehe :) Z tego co wiem Credo katolika i Credo prawosławnego identycznie określa przymioty ich kościoła - Święty, Powszechny, Apostolski.
 
Niestety muszę rozczarować. Cerkiew nie prowadzi prozelityzmu i katolicy przyjmowani są do nas bardzo, bardzo rzadko.
Najczęściej dotyczy to osób, któe chcą przyjąć wiarę swojego małżonka, i to dopiero po kilkuletnim przygotowaniu, które ma skutecznie zniechęcić do tego kroku.

przygotowanie w Kk również trwa kilka lat w regionach z przeważającą ludnością prawosławną. Co do prozelityzmu to jest to trudny termin który jest nadużywany. Po co prawosławiu tak zwane zachodnie ryty skoro nie ma prozelityzmu?


jeszcze jedno odnośnie unii. Unia powinna byc pragnieniem tak katolika jak i prawosławnego gdyż nie chodzi tu o tryumfalizm i ukazanie kto jest ten silny,lepszy itd ale o wypełnienie woli Chrystusa - aby byli jedno.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 19, 2010, 23:10:18 pm
Ja już należę do Świętego Powszechnego Apostolskiego Kościoła. Do jakiego Pan należy tego nie wiem. Dla mnie to bez znaczenia.
Tego DRUGIEGO.

Nie znam takiego przykazania.
Cytuj
...bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem ...
- nie zna Pan???
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 19, 2010, 23:35:24 pm
Widze ze Pan Marcin lepiej rozumie realia prawosławne.

Panie jp7 to nie jest przykazanie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Listopada 19, 2010, 23:47:38 pm
Panie jp7 to nie jest przykazanie.

A w takim razie co? Propozycja? Sugestia? Rada? A może tak po prostu "się Panu Bogu powiedziało"?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 19, 2010, 23:55:40 pm
Cos sie zmienilo? O ile mi wiadomo Mojżesz otrzymał 10 przykazań, Chrystus dodał 2. Innych nie znam.

Antykoncepcja nie należy do kanonów wiary.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Listopada 19, 2010, 23:59:10 pm
A Pismo Święte to Pan czytał ?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 20, 2010, 06:03:44 am
Może i pan Marcin zna się na realiach prawosławia, ale jako mądre babki mawiają, prawosławie to impotencja duchowa.

Taki facet co kiedyś mógł, a później od Żony odszedł i już nie może, albo nie wie czego chce.

Ma pan rację po co wam sobór skoro i tak nie jesteście w stanie go zwołać, jesteście tak podzieleni politycznie, że żrecie się jak psy, a Moskwa i tak was w karbach trzyma. A sobór jeśli kiedyś zwołacie to i tak was agentura przekrzyczy więc uwaga! Bracia odłączeni- raz was pycha zgubiła więc w pysze nie tkwijcie. Brak wam widzialnej głowy i miłości do niej- musicie się nawrócić, albo Pismo Święte uważniej czytać !

To, że pan Marcin mówi o pewnych sytuacjach kiedy antykoncepcja jest przez prawosławie dopuszczalna, nie zmienia faktu , że jest zła, a więc czyny, czy jej stosowanie grzeszne!




Można prosić moderatorów o rozbicie wątku bo o Niepokalanej nie ma już w nim mowy.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 20, 2010, 06:13:36 am
Panie jp7 to nie jest przykazanie.
Cos sie zmienilo? O ile mi wiadomo Mojżesz otrzymał 10 przykazań, Chrystus dodał 2. Innych nie znam.
Zatem "Będziesz miłował Pana Boga swego..." to też nie jest (nie są, bo dwa) przykazanie???
(chyba, że Pan uważa, że to jedno z tych dwu dodanych przez Zbawiciela, ale o to Pana raczej nie podejrzewam...)
Przykazania to nie tylko dekalog. To także na przykład zakaz sodomiii czy zoofilii.

Antykoncepcja nie należy do kanonów wiary.
A Pan Bóg ukarał Onana ot, tak z powodu własnego widzimisie?

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 20, 2010, 06:21:34 am
Panie Petros - jeszcze jedno dość głupie pytanie - kto i kiedy wykreślił imię papieża z dyptychów?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 20, 2010, 10:38:30 am
Imiona papieży przestano stopniowo wpisywać do dyptychów po 1054 r. Zakąłdam, że pierwszy był KOnstantynopol.
Jednakże nie można określić jednego momentu powstania schizmy. Rozpad był wielowiekowym procesem.

Współcześni,żyjący w XI w. nie odebrali obrazoburczego rzucenia bulli przez Humberta na ołtarzu cerkwi Hagia Sophia, w lipcu 1054 r. jako rozłamu Kościoła. Uznano to za kolejne przepychanki pomiędzy Rzymem i Konstantynopolem, do których dochodziło już wcześniej.

Kościół Prawosławny za zwieńczenie procesu schizmy uważa IV wyprawę krzyżową, kiedy to od 14 do 16 kwietnia 1204 r. katolicy splądrowali Konstantynopol, zrabowali ogromne ilości złota i srebra, zbeszcześcili cerkwie, reliwkie, EUcharystię, dokonali rzeźi mieszkańców miasta. Nawet papież Innocenty III był przerażony rozmiarem zbrodni. To wydarzenie przelało czarę goryczy i wpłyneło ostatecznie na podział Kościoła.

W sprawach antykoncepcji, impotencji, onanizmu proszę pytania kierować do lekarza specjalisty z zakresu seksuologii. Ja takowym nie jestem i nie mam obsesji w zakresie seksualności człowieka.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: EP w Listopada 20, 2010, 10:52:23 am
Pan petros usiłuje obrzydzić wszystkim chrześcijański Wschód. Protestuję!
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Tato w Listopada 20, 2010, 12:11:45 pm
Panu Petrosowi bardzo gorąco polecam tytułem tematu do polemiki tekst :
http://www.ultramontes.pl/Odszczepienstwo_wschodnie.htm
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 20, 2010, 12:25:39 pm
To dla prawosławnych onanizm nie jest grzechem??? Ciekawostki waść wpisujesz.
 

To może i fajno się "wywrócić" na prawosławie?!

A pedofilia to do 12, 13, 16 lat? Czy też do seksuologa?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 20, 2010, 12:52:49 pm
Kościół Prawosławny za zwieńczenie procesu schizmy uważa IV wyprawę krzyżową, kiedy to od 14 do 16 kwietnia 1204 r. katolicy splądrowali Konstantynopol, zrabowali ogromne ilości złota i srebra, zbeszcześcili cerkwie, reliwkie, EUcharystię, dokonali rzeźi mieszkańców miasta. Nawet papież Innocenty III był przerażony rozmiarem zbrodni. To wydarzenie przelało czarę goryczy i wpłyneło ostatecznie na podział Kościoła.
Reasumując - za zbrodnie w wykonaniu jakichś członków Kościoła łacińskiego - wbrew wiedzy i woli Papieża wykreślono papieża z dyptychów (i wykluczono go z Kościoła)???

W sprawach antykoncepcji, impotencji, onanizmu proszę pytania kierować do lekarza specjalisty z zakresu seksuologii. Ja takowym nie jestem i nie mam obsesji w zakresie seksualności człowieka.
Nie chodzi o seksualność tylko moralność. Grzech Onana polegał - wbrew temu co przyjęto dziś uważać za "onanizm" - na współżyciu z żoną w sposób wykluczajacy poczęcie. Dziś nazwali byśmy to "antykoncepcja".
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 20, 2010, 15:01:12 pm
To dla prawosławnych onanizm nie jest grzechem??? Ciekawostki waść wpisujesz.
 

To może i fajno się "wywrócić" na prawosławie?!

A pedofilia to do 12, 13, 16 lat? Czy też do seksuologa?

Tak? A proszę powiedzieć dokładnie, w którym miejscu tak napisałem?

Będę bardzo wdzięczny za nie imputowanie mi czegoś, czego nie powiedziałem.

NIe będę wchodził w dyskusje dotyczące seksualności, bo ani nie jestem ojcem duchowym ani lekarzem.

Są to na tyle delikatne sprawy, że wymagają indywidualnej rozmowy ze specjalistą.


Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: TAISUM w Listopada 20, 2010, 15:14:43 pm
Panie jp7 to nie jest przykazanie.
Cos sie zmienilo? O ile mi wiadomo Mojżesz otrzymał 10 przykazań, Chrystus dodał 2. Innych nie znam.
Zatem "Będziesz miłował Pana Boga swego..." to też nie jest (nie są, bo dwa) przykazanie???
(chyba, że Pan uważa, że to jedno z tych dwu dodanych przez Zbawiciela, ale o to Pana raczej nie podejrzewam...)
Przykazania to nie tylko dekalog. To także na przykład zakaz sodomiii czy zoofilii.

A wg mnie prawdziwe  Przykazania  to właśnie te które zapisał Bóg w sercu i naturze człowieka. Np. o płodności i rozmnażaniu. DEKALOG to dla mnie Obietnica Boga a nie prawo. Obietnica wypełniająca się w Chrystusie taka jak w widzeniu o zeschłych kościach i innych proroctwach np: ... i dam im serce z ciała ..." Obietnica że jeżeli przyjmę Mesjasza Chrystusa to Otrzymam Ducha Świętego który odmieni moje serce i Nie będę już miał innych Bogów , Nie będę cudzołożył , Nie będę kradł .....
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 20, 2010, 15:43:23 pm
Tutaj pan to stwierdził!


Petros:

1)Antykoncepcja nie należy do kanonów wiary.

2)W sprawach antykoncepcji, impotencji, onanizmu proszę pytania kierować do lekarza specjalisty z zakresu seksuologii. Ja takowym nie jestem i nie mam obsesji w zakresie seksualności człowieka.

3) Na pytanie czy antykoncepcja jest zła odpowiedział pan  "nie"!

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: TAISUM w Listopada 20, 2010, 15:54:45 pm
Jeżeli ktoś na tym forum ma jakiekolwiek złudzenia lub nadzieje, że zgodzimy się na przyjęcie unii z Kościołem Katolickim to powinien je jak najszybciej porzucić. Jest to fata morgana, która nigdy się nie spełni.

Śmiem wątpić. Nie wiem jakie relacje wiążą Pana PAKP z Patriarchatem WszechRusi ale z moich informacji rozmowy pomiędzy Watykanem i Moskwą są bardzo głebokie. Nawet Własnie trwaja za zgodą Patriarchy pierwsze katechezy Drogi Neokatechumenalnej dla Prawosławnych
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Tato w Listopada 20, 2010, 16:02:23 pm
No proszę ... zatem wszystko zmierza ku "finałowi"... skoro tak...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 20, 2010, 16:10:01 pm
Nawet Własnie trwaja za zgodą Patriarchy pierwsze katechezy Drogi Neokatechumenalnej dla Prawosławnych

no proszę, a można prosić o jakis odwołacz do tych informacji.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: TAISUM w Listopada 20, 2010, 16:17:01 pm
Niestety linka nie mam, wiem to z osobistych relacji od osób które są w to zaangażowane wiem tylko że odbywają się w jednej z prawosławnych parafii w Moskwie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 20, 2010, 16:23:22 pm
Toż nie jesteście- musicie się dowartościowywać umieszczając "prawowierność" w nazwie.
a prawosławny odpowie że my musimy się dowartościowywać umieszczając katolicki w nazwie hehe :) Z tego co wiem Credo katolika i Credo prawosławnego identycznie określa przymioty ich kościoła - Święty, Powszechny, Apostolski.
Pudło - Kościół zaczął się nazywać "Katolickim" na  długo przed Schizmą (powód - skradziono przymiotnik "chrześcijański").
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 20, 2010, 16:30:49 pm
NIe będę wchodził w dyskusje dotyczące seksualności, bo ani nie jestem ojcem duchowym ani lekarzem.
Są to na tyle delikatne sprawy, że wymagają indywidualnej rozmowy ze specjalistą.
Panie Petros dyskutujemy na tak ogólnym poziomie, że wystarczy powiedzieć: "grzech/nie grzech/zależy od okoliczności/nie wiem". W dodatku dyskutujemy napodstawie takstów Biblii i uznanych przez "prawosławie" Ojców Kościoła.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 20, 2010, 16:49:23 pm
Śmiem wątpić. Nie wiem jakie relacje wiążą Pana PAKP z Patriarchatem WszechRusi ale z moich informacji rozmowy pomiędzy Watykanem i Moskwą są bardzo głebokie. Nawet Własnie trwaja za zgodą Patriarchy pierwsze katechezy Drogi Neokatechumenalnej dla Prawosławnych
Artykuł jest tu: http://www.zenit.org/article-17979?l=english
Podać linka do DEMENTI ze strony patriarchatu Moskwy?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: TAISUM w Listopada 20, 2010, 16:54:59 pm
artykuł jest z 2006 ja mówię o listopadzie 2010 roku panie jp7. Trwają obecnie i nie ma ani linków ani dementi. 8)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 20, 2010, 16:56:31 pm
Dementi
http://info.wiara.pl/doc/162194.Rosja-Patriarchat-Moskiewski-z-Neokatechumenatem
Cytuj
Patriarchat Moskiewski zaprzeczył, jakoby zawarł jakieś porozumienie z katolicką Drogą Neokatechumenalną w sprawie kształcenia swych księży przez ten ruch.

Wcześniej inicjator i lider tego ruchu Kiko Argüello oświadczył, że Droga będzie uczyła księży prawosławnych nowych metod ewangelizacji. Podczas pobytu w Moskwie Hiszpan spotkał się 19 października z metropolitą Cyrylem, przewodniczącym Wydziału Zewnętrznych Kontaktów Kościelnych Patriarchatu (OWCS) i to wtedy, według niego, miano osiągnąć wspomniane porozumienie.

Tymczasem w wywiadzie dla rosyjskiej agencji Interfax inny przedstawiciel OWCS ks. Igor Wyżanow, odpowiedzialny za kontakty międzychrześcijańskie w Patriarchacie, zaprzeczył, jakoby istniała jakakolwiek umowa w tej sprawie. Dodał jednocześnie, że strona prawosławna odniosła się do przedstawionych jej propozycji "z dużą ostrożnością". Zdaniem duchownego, Neokatechumenat

Panie Taisum - Kiko mówił już coś takiego - kłamca już raz przyłapany na kłamstwie - mówi ponownie na ten sam temat. Po prostu w to nie wierzę.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Listopada 20, 2010, 16:59:49 pm
Nie byłoby w tym nic dziwnego, są precedensy -- po reformacji prawosławni często tworzyli wspólne seminaria i szkoły teologiczne z protestantami.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: TAISUM w Listopada 20, 2010, 17:02:28 pm
A ja akurat wierzę ponieważ wtedy słyszałem co innego z ust Kiko. Nie było mowy o kształceniu księży itd... sam byłem wtedy zdziwiony takimi artykułami ponieważ słyszałem co innego niż czytałem potem w artykułach. Dlatego nie nazywam Kiko kłamcą, a i sądzę że obecna sprawa nie jest rozgłaszana ze względu właśnie na powszechną i naturalną skłonność pismaków do swobodnej interpretacji usłyszanych informacji  ;D
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 20, 2010, 22:40:36 pm
Śmiem wątpić. Nie wiem jakie relacje wiążą Pana PAKP z Patriarchatem WszechRusi ale z moich informacji rozmowy pomiędzy Watykanem i Moskwą są bardzo głebokie. Nawet Własnie trwaja za zgodą Patriarchy pierwsze katechezy Drogi Neokatechumenalnej dla Prawosławnych

Nie ma czegoś takiego jak "Patriarchat WszechRusi". Rosyjska Cerkiew Prawosławna nie prowadzi dialogu ekumenicznego ze Stolicą Apostolską. Państwo-miasto Watykańskie nie wiążą żadne stosunki kościelne z prawosławiem.

Oficjalny dialog z Kościołem Katolickim w imieniu wszystkich 15-stu Kościołów Prawosławnych prowadzi Patriarchat Ekumeniczny. Przed spotkaniem ze stroną katolicką patriarchat KAŻDORAZOWO ustala wspólne stanowisko ze WSZYSTKIMI 15-stoma Soborami Biskupów. Odpowiedź  KRK również jest przesyłana do wszystkich Kościołów. Jest to zgodne z zasadą soborowości Kościoła zawartą w Symbolu WIary, (cs. Wieruju w Jedinu Swiatuju, Sobornuju i Apostolskuju Cerkow).

Wszystkie kościoły autokefaliczne są sobie równe (biskupi również).

Granicą dialogu z Kościołem Katolickim jest oczywiście bezwzględny zakaz jakiekogolwiek odstępstwa od kanonów wiary prawosławnej. Biskup, który zdecydowałby się na ten krok natychmiast były wyłąćzony z Kościoła, a jego imię zostałoby wykreślone z dyptychów.

Jak do tej pory w ten sposób udało się z KRK omówić pierwsze tysiąclecie chrześcijaństwa. Najtrudniejsze jest dopiero przed nami, czyli 2-gie tysiąclecie.

PAKP łączą przyjazne stosunki ze wszystkimi Kościołami Prawosławnymi i nei jest to eufemizm, tylko realna rzeczywistość.

Precyzyjne informacje pozwalają na uniknięcie bajkopisarstwa.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 20, 2010, 23:07:18 pm
ta sorobność ma swoje niuanse - żeby nie zanudzać posłużę się hasłami - Estonia, Ukraina, Macedonia, poza tym problemy starokalendarzowców w Bułgarii, Grecji itd.
Co więcej, słowiański termin sabor ma bardzo ale to bardzo szerokie znaczenie i nie jest on ekwiwalentem greckiego καθολικός. lepsze jest вселенска(я) no ale to jest taka dygresja.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 21, 2010, 09:45:27 am
Prawosławie=impotencja duchowa!

Jeszcze raz, proszę odnieść się do tego tekstu http://www.ultramontes.pl/Odszczepienstwo_wschodnie.htm
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 21, 2010, 10:14:21 am
Czy uważa Pan, że teksty sekty ultramontanistów, którzy są w schizmatykami wyłączonymi z Kościoła Katolickiego, nie szanującymi swojego kościoła macierzystego, zakładający że nawet Benedykt XVI nie jest biskupem Rzymu, stanowić będą dla mnie autorytet, poważne i wiarygodne źródło informacji? :)

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: andy w Listopada 21, 2010, 10:25:56 am
Nie chodzi o seksualność tylko moralność. Grzech Onana polegał - wbrew temu co przyjęto dziś uważać za "onanizm" - na współżyciu z żoną w sposób wykluczajacy poczęcie. Dziś nazwali byśmy to "antykoncepcja".

Acha, czyli onanizm we współczesnym znaczeniu tego słowa jest ok? :)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 21, 2010, 10:31:28 am
 :) Niech pan patrzy na datę i autora. :)

A że na ich stronie to dzięki im za to, nie ważne czyj zbiór, ważne, że tekst można przeczytać. Zresztą tam jest więcej ciekawych tekstów katolickich- polecam panu. ;D
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 21, 2010, 10:59:10 am
:) Niech pan patrzy na datę i autora. :)

A że na ich stronie to dzięki im za to, nie ważne czyj zbiór, ważne, że tekst można przeczytać. Zresztą tam jest więcej ciekawych tekstów katolickich- polecam panu. ;D

Nie znam autora, i nie jest dla mnie autorytetem w sprawach prawosławnych.
Nie zgadzam się z tezami jego artykułu, bo są naciągane i nieprawdziwe.
Autor pisze o sprawach na których się nie zna, mają niewiele wspólnego z rzeczywistą

 wiarą prawosławną.

Ważne czyj jest zbiór:)

Serdecznie zapraszam Pana do czytelni prawosławnej na www.cerkiew.pl

:)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 21, 2010, 11:27:34 am
Które są naciągane i nieprawdziwe?  ;D

Śmiało proszę wypisać. :)

Albo której prawdy wiary pan nie rozumie - wytłumaczę.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Tato w Listopada 21, 2010, 11:53:30 am
Czy uważa Pan, że teksty sekty ultramontanistów, którzy są w schizmatykami wyłączonymi z Kościoła Katolickiego, nie szanującymi swojego kościoła macierzystego, zakładający że nawet Benedykt XVI nie jest biskupem Rzymu, stanowić będą dla mnie autorytet, poważne i wiarygodne źródło informacji? :)

"ultramontaniści" to po porostu rzymscy katolicy... to tak dla wyjaśnienia tego pojęcia w ogóle. Zaś autor to św.bp./Józef Sebastian Pelczar ogłoszony świętym przez Jana Pawła II , zatem nie ma isę Pan czego w tym przypadku przyczepić. Był on wybitnym znawcą problematyki o której pisał. Czyżby Pana obraz Prawosławia zaprzeczał faktom? Czy też fakty te nie miały miejsca. Proszę podać które ? Czy owa "jedność" Prawosławia polega na opisanych "zjawiskach" nie wydaje się Panu całkowicie iluzoryczna ?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 21, 2010, 12:20:11 pm
Zawsze mnie zastanawiało, jak to jest, odmawiać władzy Papieżom, a  sławić i miłować cara?

To kompleksy bizantyjskich biskupów, chęć dominacji i pragnienie władzy doprowadziły do wszystkich schizm, łącznie z tą ostatnią wielką, gdzie prawosławie powiedziało - rezygnujemy!

Wasza wrogość wobec łaciników nie wynika wcale ze strzeżenia czystości wiary, którą sobie przypisujecie, tylko z kompleksów i nienawiści do nas
i Papieża. Pycha biskupów waszych prowadziłą i prowadzi was na zatracenie.


To nie znaczy, że my jesteśmy bez winy, jak z każdym "rozwodem".

Tylko, że wy chcieliście tego "rozwodu" i do niego parliście, aby w ostateczności żywota dokonać w ramionach   państwa-kochanki!

Dlatego weszliście na drogę schizmy. Tak więc wy jesteście dla nas schizmą obarczeni, a my dla was "herezją".

"Herezja za którą nas obarczacie wynika z waszej niemożności poznania i rozwijania prawd wiary. Łaska została wam odebrana.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 21, 2010, 16:00:22 pm
i naprawdę myślicie panowie że takimi postami sprawicie że kolega Petros będzie bliżej pojednania z Kościołem katolickim? Nie powiem karkołomna taktyka no ale życzę powodzenia.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 21, 2010, 16:21:42 pm
A co napisałem nie tak?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Tato w Listopada 21, 2010, 16:30:43 pm
Wszyscy pragniemy powrotu naszych Prawosławnych odszczepieńców na łono Kościoła Chrystusowego. Myśłę, że jest to mozłiwe, sny Władyimira Volkoffa są także i moimi snami, w gruncie rzeczy są nam przecież oni bardzo bliskcy, zaś nieiwle nas różni, wystarczy przecież że przylgną w posłuszeństwie do Następcy św. Piotra oraz uznają dogmaty Wiary Katolickiej a wszydtko inne co posiadają od czasu kiedy byli w Kościiele Bożym zachowają jako skarby cenne...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 21, 2010, 17:26:52 pm
Tak na dobrą sprawę nie wiem, jak z prawosławnymi rozmawiać. Wiem, że na wiele rzeczy można znaleźć argumenty, ale  do wszystkiego potrzeba też łaski.

Może potrzeba samej dyskusji o tych dogmatach, które przez prawosławie są nie uznawane.


Metaforyzując prawosławni znają alfabet od A do M. A my katolicy mamy obowiązek nauczyć ich liter pozostałych. ;)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 21, 2010, 17:35:09 pm
Ma Pan ciągoty modernistyczne, Panie Petros. Powoli, ale modernizm zniszczy także cerkwie.

Tak, a dokladnie w któym miejscu wypatrzył Pan Inkwizytor moj modernizm?:)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 21, 2010, 18:00:28 pm

Tylko, że wy chcieliście tego "rozwodu" i do niego parliście, aby w ostateczności żywota dokonać w ramionach   państwa-kochanki!


Serio? Polska, nasza Ojczyzna nigdy nas nie rozpieszczała, mimo że ginęliśmy w jej obronie w czasie wojny, w obozach koncentracyjnych, łagrach, w Katyniu, w zamian przed wojną, przy poparciu KRK niszczono i i zamykano cerkwie, a po wojnie państwo  łamało i podporządkowywało sobie Cerkiew. To ma być ten flirt z władzą?

Polecam działania "państwa-kochanki" na www.cerkiew1938.pl

Proponowałbym najpier się zastanowić, a później pisać.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 21, 2010, 18:18:16 pm
Panie Petros.

Ok! cofam  i przepraszam. Może zacznijmy jeszcze raz.

Co nie pozwala panu zrozumieć katolickich dogmatów? bo zakładam, że pojawił się pan na naszym Forum, aby lepiej nas poznać!

Może pan coś zaproponuje.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 21, 2010, 18:23:00 pm
Co do kwestii doktrynalnych, to szkoda że milczeniem ignoruje się argumenty strony prawosławnej, zbywając powtarzanym jak mantrę "schizmatycy, odszczepieńcy". To zupełnie niczego nie rozwiąże.

Muszę Państwa rozczarować, ale istniejący dialog katolicko-prawosławny jest prowadzony w zupełnie innym Duchu.
Unionizm  już dawno został odrzucony, jako droga pwrotu do jendości. Skoro unie okazały się być niewypałem i nie do prowadziły do jedności, to znaczy że nie miału Bożego błogosławieństwa.

Sny ludzi o jedności nie mają żadnego znaczenia. JEdność może być tylko darem, cudem danym nam przez Boga i tylkko z woli Boga może nastąpić.
Chyba niektórzy z Pańśtwa o tym zapomnieli.

To przykre, że diabeł ma takie używanie na tym forum :/

Nikogo z Was nie nazwałem heretykiem schizamtykiem, odszczepieńcem, papistą. Nie obraziłem żadnego z biskupów katolickich, a biskupa Rzymu nie określam Antychrystem (dość popularne sformułowanie w krajach prawosłąwnych). Mnie, w ramach fałszywej troski o moje zbawienie, wyzywacie na każdym kroku, zupełnie mnie nie znając.  Cóż, biorę to na klatę, zupełnie po chrześcijańsku :)

Zamaist teologii, zacietrzewienie, polityka, fundamentalizm, połączony z głupotą.

Szkoda.

MOje twierdzenie o jednosci jako fata morganie jest bardzo, bardzo prawdziwe.

 

 
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Listopada 21, 2010, 18:24:07 pm
In vitro i aborcja są traktowane jako grzechy z VI przykazania "Nie zabijaj".

Sakrament małżeństwa uważa się za nierozerwalny. Małżeństwo jest zawierane na wieczność i jako takie trwa także po śmierci. W zwiąkzu z tym nie zaleca się powtórnego ożenku wdowcom/wdowom.
1. Myślałem, że z V.
2. A jak się tłumaczy słowa Pana Jezusa, który opowiedział o wdowie, z którą ożeniło się kilku braci: każdy z nich jako jej mąż po kolei umierał, wtedy żenił się z nią następny?

Zakładając, że obywatele RP w ponad 90% to katolicy, jest bardzo prawdopodobne że głosują na ww. osoby. Tylko nie wiem jaki to ma związek z tematem dyskusji.
Założenie błędne. Dobrze będzie, jeśli 40% choćby.

Bardzo dziękuję za troskę o moje zbawienie, ale wyzywanie mnie od schizmatyków nie robi na mnie wrażenia:)

Niestety muszę rozczarować. Cerkiew nie prowadzi prozelityzmu i katolicy przyjmowani są do nas bardzo, bardzo rzadko.
1. Życzę Panu zbawienia wiecznego! To nie było wyzwisko, tylko niestety, fakt, który być może (mam nadzieję:) )uświadomi Panu konieczność nawrócenia do prawdziwej wiary. Nie mniej jednak, szanuję Pana. Pan przynajmniej pisze konkrety zamiast farmazonów.
2. Prozelityzm to brzydkie pojęcie nawracania. Skoro Pan Jezus powiedział "idźcie i nawracajcie...", to nazywając nawracanie prozelityzmem jest się nie w porządku wobec Zbawiciela.

A jeśli chodzi o modernizm, to cytat:
W sprawach antykoncepcji, impotencji, onanizmu proszę pytania kierować do lekarza specjalisty z zakresu seksuologii. Ja takowym nie jestem i nie mam obsesji w zakresie seksualności człowieka.
sugeruje, że każdy sobie ma z lekarzem/seksuologiem ustawić moralność taką, jak mu indywidualnie pasuje. To jest właśnie modernizm-liberalizm: moralność subiektywna. Odsyłam do tekstu: http://piusx.org.pl/kryzys/oni-Jego-zdetronizowali/2 - może Pan przeczytać, bo to jest krótko, bardzo jasno i logicznie wytłumaczone. Też kiedyś byłem modernistą, czego szczerze żałuję.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 21, 2010, 18:33:44 pm
Dlatego pana przeprosiłem.

Lecz stwierdzając, to pan zaczął. Pana pierwszy post:"Co najmniej dziwne i niezasadne jest poddawanie prawosławnego narodu dogmatowi, który przez prawosałwne chrześcijańśtwo jest uznawane za herezję."

Skoro cóż jest uznawane za herezję, a pochodzi z ust człowieka, sprawia, że jest on heretykiem.

Kłamiący jest kłamcą, jeśli ktoś uważa, że to nie to samo to manipuluje językiem.

A ten wybieg z obrażaniem to tylko i wyłącznie mówienie czegoś w prost.

A i bycie papistą mnie nie obraża.



Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 21, 2010, 18:40:58 pm
Jeśli pan mi wybaczył-porozmawiajmy.


To od którego dogmatu najpierw zaczynamy- pan wybiera?!

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 21, 2010, 19:03:15 pm

Tylko, że wy chcieliście tego "rozwodu" i do niego parliście, aby w ostateczności żywota dokonać w ramionach   państwa-kochanki!


w zamian przed wojną, przy poparciu KRK niszczono i i zamykano cerkwie, a po wojnie państwo  łamało i podporządkowywało sobie Cerkiew. To ma być ten flirt z władzą?
Niszczenie cerkwi na Chełmszczyźnie zostało potępione np. przez abp-a Szeptyckiego (czyli hierarchę katolickiego obrządku wschodniego, ukraińsko-bizantyjskiego).
A po wojnie to państwo ogólnie było antyreligijne, więc to co wówczas robiło to żaden argument.
Czy zaprzeczy Pan, że Patriarchat Moskiewski to de facto agentura państwa? (nie piszę tu o wszystkich autokefaliach itp., a tylko o MP)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 21, 2010, 19:24:47 pm
Tak, zgadzam się z Panem Kamilem. Metropolita Szeptycki jako jedyny przeciwstawił się złu i trafnie przewidział, że doprowadzi to w przyszłości do bratobójczych, krwawych walk między Polakami i Ukraińcami.

Trudno jest mi komentować z ciepłego fotela, żyjąc w demokratycznym kraju, działania Rosyjskiego Kościoła Prawosłąwnego, którego członkiem nie jestem. Napewno PM , zwłaszcza patriarcha Aleksy II uczynił wiele dla rechrystianizacji Rosji. Patriarsze bardzo leżało na sercu dobro i przyszłość rosyjskiej młodzieży. Tam chrześcijaństwo właściwie zaczyna w wielu miejscach od 0.

Patrzę na RCP bardziej jako na Kościół tysięcy świętych męczenników, ofiar komunizmu. Wśród nich jest mój wuj, ksiądz, prawosławny Polak, zabity w podstępny sposób przez KGB w Brześciu, całkiem niedawno, 30 kilka lat temu.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Listopada 21, 2010, 20:22:30 pm
Cytat: Petros
    In vitro i aborcja są traktowane jako grzechy z VI przykazania "Nie zabijaj".
Cytat: Andris Inkvizitors
1. Myślałem, że z V.
W prawosławiu drugie przykazanie brzmi: "Nie będziesz oddawał pokłonu obrazom i nie będziesz im służył". Stąd to przesunięcie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: TAISUM w Listopada 21, 2010, 20:24:34 pm
A jednak potrafią się oba Kościoły dogadać w czymś - i oba płuca wspólnie oddychać że tak powiem poetycko  ;D

http://www.fronda.pl/news/czytaj/patriarcha_cyryl_watykan_kluczowy_dla_walki_z_sekularyzmem (http://www.fronda.pl/news/czytaj/patriarcha_cyryl_watykan_kluczowy_dla_walki_z_sekularyzmem)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 21, 2010, 21:13:33 pm

Patrzę na RCP bardziej jako na Kościół tysięcy świętych męczenników, ofiar komunizmu. Wśród nich jest mój wuj, ksiądz, prawosławny Polak, zabity w podstępny sposób przez KGB w Brześciu, całkiem niedawno, 30 kilka lat temu.
Pisałem o strukturach PM. Zdaję sobie sprawę, że wśród szeregowych księży i wiernych rosyjskich jest wielu naprawdę wierzących. Nie mówiłem o tym, że wszyscy prezbiterzy tam to agenci. Nie mniej rosyjska cerkiew chyba zawsze była bardzo serwilistyczna w stosunku do władzy- wcześniej car, obecnie "putinowcy".
+ za Pana wuja.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 21, 2010, 21:43:43 pm
Jeśli pan mi wybaczył-porozmawiajmy.


To od którego dogmatu najpierw zaczynamy- pan wybiera?!

Różnice doktrynalne nie są aż tak wielkie jak się wszystkim wydaje.  Prawosławie nie przyjmuje tylko dwóch dogmatów katolickich: 1. Niepokalanego poczęcia Bogarodzicy, 2. nieomylności papieża rzymskiego, któy jako jedyny dogmat dotyczy człowieka, a nie kwestii wiary.

Pozostałe różnice nie mają charakteru dogmatycznego, i zasadniczo nie są "kością niezgody", tylko innym spojrzeniem na dokładnie to samo zjawisko.

Chyba najsilniejszym z nich jest dodatek Filioque w Symbolu Wiary, ale KRK dopuszcza możliwość pomijania Filioque. Przywrócenie biblijnego brzmeinia X Przykazań.

Problemem może być reforma kalendarza liturgicznego przez (KRK), po VII, i nie chodzi o stary czy nowy styl, tylko np. skasowanie tradycyjnych świąt
(np. Obrzezanie Pańskie).

Są też pewne różnice praktyczne, wynikające z różnej specyfiki kościołów, kultury, mentalności i w zasadzie są wzajemnie tolerowane.

Np. rozumienie przemiany (gr. metabole) Św. Darów, służenie liturgii "Przodem do wiernych, tyłem do Chrystusa", udzielanie sakramentu małżeństwa.

Rozwiązania będzie również wymagała kwestia kościołów unickich, prozelityzm itp.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 21, 2010, 21:50:23 pm
Cytat: Petros
Muszę Państwa rozczarować, ale istniejący dialog katolicko-prawosławny jest prowadzony w zupełnie innym Duchu.
Unionizm  już dawno został odrzucony, jako droga pwrotu do jendości. Skoro unie okazały się być niewypałem i nie do prowadziły do jedności, to znaczy że nie miału Bożego błogosławieństwa.
no dobrze a co kolega powie o jedynowierstwie? Czy to także błąd? Po co staroobrzędowców "nawracać"? Czy polityka cerkwi prawosławnej pozwalająca starowiercom zachować swoje obrzędy aby tylko "zaakceptowały" zwierzchność kanonicznej cerkwi? Dla katolików prawosławni są tym czym dla was staroobrzędowcy. Proporcje są nieco inne ale zasada tak sama.
Cytat: Petros
Mnie, w ramach fałszywej troski o moje zbawienie, wyzywacie na każdym kroku, zupełnie mnie nie znając.  Cóż, biorę to na klatę, zupełnie po chrześcijańsku
dla jasności na tym forum nie trzeba być prawosławnym aby mieć zaszczyt zostać okraszonym takimi przymiotnikami :) Wystarczy był mniej katolicki lub katolicki w zły sposób ale to taka cnota tego forum.
A po wojnie to państwo ogólnie było antyreligijne, więc to co wówczas robiło to żaden argument.
Czy zaprzeczy Pan, że Patriarchat Moskiewski to de facto agentura państwa? (nie piszę tu o wszystkich autokefaliach itp., a tylko o MP)
Nie wiem czy słusznie ale ja bym porównał sytuację cerkwi rosyjskiej za czasów czerwonej zarazy do tej kościoła katolickiego w Chinach i powstanie dwóch struktur - legalnej i podziemnej. SWK?

Różnice doktrynalne nie są aż tak wielkie jak się wszystkim wydaje.  Prawosławie nie przyjmuje tylko dwóch dogmatów katolickich: 1. Niepokalanego poczęcia Bogarodzicy, 2. nieomylności papieża rzymskiego, któy jako jedyny dogmat dotyczy człowieka, a nie kwestii wiary.

A proszę sobie wyobrazic że pojawia się ruch w prawoslawiu, bardzo silny jak na zachodzie reforacja która neguje że sobór jest kompetentny do ogłaszania praw wiary co się dzieje? Albo ktoś neguje zasadność kanonów... to są sprawy jak najbardziej dotykające wiary, człowiek tu jest narzędziem. Niepokalane Poczęcie bylo przez cały szereg świętych prawosławnych uznawane za prawdę, ale reakcja na "niewolę rzymską" teologii prawosławnej okresu baroku i oświecenia spowodowało takie a nie inne stanowisko w tej kwestii.

Chyba najsilniejszym z nich jest dodatek Filioque w Symbolu Wiary, ale KRK dopuszcza możliwość pomijania Filioque. Przywrócenie biblijnego brzmeinia X Przykazań.

Problemem może być reforma kalendarza liturgicznego przez (KRK), po VII, i nie chodzi o stary czy nowy styl, tylko np. skasowanie tradycyjnych świąt
(np. Obrzezanie Pańskie).

Są też pewne różnice praktyczne, wynikające z różnej specyfiki kościołów, kultury, mentalności i w zasadzie są wzajemnie tolerowane.

Np. rozumienie przemiany (gr. metabole) Św. Darów, służenie liturgii "Przodem do wiernych, tyłem do Chrystusa", udzielanie sakramentu małżeństwa.

Rozwiązania będzie również wymagała kwestia kościołów unickich, prozelityzm itp.

no to są już kwestie które można pozostawić kościołom do własnego zrozumienia poza małżeństwem i sakramentem eucharystii gdyż tu musi być jednomyślność. Obrzezanie Pańskie jest 1 stycznia.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 21, 2010, 22:16:45 pm
Jeśli pan mi wybaczył-porozmawiajmy.


To od którego dogmatu najpierw zaczynamy- pan wybiera?!

Różnice doktrynalne nie są aż tak wielkie jak się wszystkim wydaje.  Prawosławie nie przyjmuje tylko dwóch dogmatów katolickich: 1. Niepokalanego poczęcia Bogarodzicy,
Aczkolwiek bywało inaczej ;)
2. nieomylności papieża rzymskiego, któy jako jedyny dogmat dotyczy człowieka, a nie kwestii wiary.

Dotyczy. To jak najbardziej kwestia wiary. Papież nie jest nieomylny we wszystkim, a tylko w pewnych ściśle określonych sytuacjach- i nie sam z siebie, ale dzięki asystencji Ducha Świętego. Dlatego pisanie o "nieomylności papieskiej" jest nadużyciem i może sugerować, że katolicy w istocie wierzą, że cokolwiek papież powie jest na pewno prawdziwe i wolne od wszelkiego błędu.
Pozostałe różnice nie mają charakteru dogmatycznego, i zasadniczo nie są "kością niezgody", tylko innym spojrzeniem na dokładnie to samo zjawisko.

Chyba najsilniejszym z nich jest dodatek Filioque w Symbolu Wiary, ale KRK dopuszcza możliwość pomijania Filioque.
Nie w rycie rzymskim. W biznatyjsko- ukraińskim rzeczywiście można odmawiać bez filioque.
Przywrócenie biblijnego brzmeinia X Przykazań.
Co jest nie tak w wersji katechizmowej? (bo biblijna też jest przekazywana, choć faktem jest, że większość katolików zna tylko katechizmową).

Problemem może być reforma kalendarza liturgicznego przez (KRK), po VII, i nie chodzi o stary czy nowy styl, tylko np. skasowanie tradycyjnych świąt
(np. Obrzezanie Pańskie).
Kalendarz to akurat sprawa dość, rzekłbym, drugorzędna.
Są też pewne różnice praktyczne, wynikające z różnej specyfiki kościołów, kultury, mentalności i w zasadzie są wzajemnie tolerowane.

Np. rozumienie przemiany (gr. metabole) Św. Darów, służenie liturgii "Przodem do wiernych, tyłem do Chrystusa",
"Przodem do wiernych" to akurat w nomie. Też mi się nie podoba, ale katolicka Msza w rycie rzymskim (tradycyjnym) nie jest tak celebrowana. Katolickie ryty wschodnie też nie (choć nie wiem, czy by się jakiś nie znalazł, trochę ich jest).
udzielanie sakramentu małżeństwa.
tzn. w czym tu problem? Kwestia szafarza?
Rozwiązania będzie również wymagała kwestia kościołów unickich, prozelityzm itp.
Kościół nie może zrezygnować z nawracania.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 21, 2010, 22:37:50 pm
Cytuj
"Przodem do wiernych" to akurat w nomie. Też mi się nie podoba, ale katolicka Msza w rycie rzymskim (tradycyjnym) nie jest tak celebrowana. Katolickie ryty wschodnie też nie (choć nie wiem, czy by się jakiś nie znalazł, trochę ich jest).

niektóre mają przodem do wiernych. Nie jestem pewien ale nie ma chyba w prawosławiu kanonu że nie może być twarzą do wiernych, zatem jeśli kościół nie byłby orientowany możliwa jest sytuacja że liturgia jest ad populum :)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Tato w Listopada 21, 2010, 22:54:48 pm
Drogi Panie Petros, tu nikt Pana nie chce "obrażać" ani "wyzywać", mówimy o pewnej rzeczywistości eklezjalnej, w której Prawosławie dla Katolików jest "odszczepieństwem", tj. byśmy się właściwie rozumieli schizmą jako odłączone swego czasu ( 1054 rok ) od Kościoła Powszechnego. Jest to równocześnie bardzo bolesny fakt dla Katolików, którzy szczerze pragną powrotu Prawosławia do Kościoła. Rozumiem, że z punktu widzenia Prawosławia rzecz wygląda nieco inaczej, podobnie jak wiem, że pretensje i żale za splądrowanie Konstatynopola w czasie Krucjaty są słuszne i zasadne, co bynajmniej nie ustpawiedliwia faktu wykreślenia z dyptychów imienia Papieża, który za ten czyn nie tylko nie odpowiadał, ale naweto go potępił surowo i napiętnował. Tu zwłascza Innocenty III bardzo nad tą kwestią bolał. Przyznać niestety trzeba, że sporo win wzajemnych leży po obu stronach i Prawosławie wcale wobec nas  nie ma mniejszych przestępstw na sumieniu że przypomnę tylko czasy rozbiorów czy prześladowanie Unitów.

Nie sądzę jednak, by miał Pan rację licząc, że droga inna niż unityzm isnieje, bowiem drogi innej niż pełna jednośc nie ma po prostu, tj. nie jest ona drgogą wyjścia. Nie ma bowiem dwóch Kościołów Chrystusowych, a tylko Jeden i w nim winniśmy się znaleźć wszyscy, którym drogie jest zbawienie, czego zarówno sobie jak i Panu szczerze życzę byśmy się razem w Nim znaleźli. Prroblem jest w gruncie rzeczy bardziej ambicjonalny niż doktrynalny zwłascza zważywszy na fakt, że Neipokalane Poczęcie przez wielu Prawosławnych Ojców było uznawane, zaś Nieomylność Papieska tak określona jak głosi Sobór Watykański I jest kwestią myślę dla Prawosławia do przyjęcia, kiedy zrozumie ono swe historyczne pomyłki, wiadomą jest rzeczą, że gdyby nie całkiem ziemskie przyczyny do pogodzenia i jedności mogło dojść już dość dawno ( Sobór Bazylejski choćby a ściślej Unia Florencka ) czy następnie wiek XVII....są myślę zatem szanse że dojdzie jednak do przełomu, tylko nie w imię zasad fałszywego ekumenizmu czy "zaniechania prozelityzmu" ale na zdrowych doktrynalnych i rozumowych podstawach.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 21, 2010, 23:24:26 pm
powinniśmy wspólnie pochylić się nad jakże starą ekumeniczną myślą patriarchy Bekkosa bo w jego twórczości możemy znaleźć odpowiedzi na nurtujące nas pytania.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Tato w Listopada 21, 2010, 23:32:54 pm
Warto przypomnieć też Postać Wielką :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Izydor_z_Kijowa
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 21, 2010, 23:56:43 pm
Jak rozumiem obie strony nadal obowiązuje deklaracja z Balamand:

"12. Ze względu na sposób w jaki katolicy i prawosławni jeszcze raz odnajdują się we wzajemnych relacjach do tajemnicy Kościoła i powtórnie odkrywają się nawzajem jako Kościoły siostrzane, opisana powyżej forma „misyjnego apostolatu” zwana „unionizmem” nie może być dłużej akceptowana ani jako metoda, ani jako model jedności, którego poszukują nasze Kościoły".

"To w tej perspektywie Kościoły katolickie i Kościoły prawosławne uznają się wzajemnie za Kościoły siostrzane, obdarzone wspólną odpowiedzialnością za utrzymanie Kościoła Bożego w wierności Jego Boskiemu powołaniu, a szczególnie w tym co się tyczy jedności. Zgodnie ze słowami papieża Jana Pawła II, ekumeniczny wysiłek siostrzanych Kościołów Wschodu i Zachodu, zakorzeniony w dialogu i modlitwie jest poszukiwaniem doskonałej i pełnej komunii, która nie jest ani wchłonięciem, ani połączeniem, lecz spotkaniem w prawdzie i miłości (Slavorum Apostoli, 27)".

"Tam, gdzie nienaruszalna wolność osoby oraz jej zobowiązanie do podążania za nakazami własnego sumienia są zabezpieczone, tam w ramach wysiłków na rzecz przywrócenia jedności nie ma miejsca na nawracanie ludzi z jednego Kościoła do drugiego w celu zapewnienia im zbawienia."

"W tym duchu papież Jan Paweł II wraz z Patriarchą Ekumenicznym Dymitrosem I jasno zadeklarowali: „Odrzucamy każdą formę prozelityzmu, każde nastawienie które byłoby lub mogłoby być odebrane jako brak poszanowania” (7 grudnia 1987 r.)".

"Duszpasterska działalność Kościoła katolickiego, zarówno łacińskiego jak i wschodniego nie stawia sobie już więcej za cel odsuwania wiernych od jednego Kościoła do drugiego, co oznacza, że rezygnuje z prozelityzmu wśród prawosławnych skupiając się na zaspokajaniu duchowych potrzeb swoich własnych wiernych. Aktywność Kościoła katolickiego odrzuca dążenie do ekspansji kosztem Kościoła prawosławnego". 
 
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/138

Deklarację podpisał również PAKP.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Tato w Listopada 22, 2010, 00:03:50 am
No to widzi Pan tu Pan akurat źle bardzo trafił...ale wina rzecz jasna nie leży po Pana stronie.. :)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 22, 2010, 00:17:32 am
nie rozumiem?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 22, 2010, 00:31:40 am
może i lepiej :)

co do unionizmu trzeba zrozumieć co się kryje pod tym terminem. Również nie uważam aby wyrywanie sobie wiernych było drogą Kościoła. Unie, każda bez wyjątku poza jedną, były porażką w takim sensie że nie udało się przywrócic pełnej jedności ale jedynie część. Ale unie są także lekcją i podwaliną dla przyszłej jedności. Dałem Ci przykład między cerkwią kanoniczną a staroobrzędowcami - tu jest ten sam schemat o którym Kk ciągle mówi.
Każda unia była tworzona z myślą o pełnej jedności, niestety nie udało się.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 22, 2010, 01:03:56 am
Marcinie, ja jednak twierdze że unia brzeska jednak też była nieudana. Już przy podpisywaniu aktu unii odłączeni biskupi nie byli zachwyceni warunkami na jakich przyjmowano ich "jako indywidualne osoby" do Kościoła Katolickiego. W dniu zawarcia unii biskupi zostawili swoją Cerkiew, nie mając wiernych. Proces zmuszania do przejścia na unię trwał ponad 100 lat. Zdarzało się, że zmuszano wiernych do tego siłą, weźmy na ten przykład najazd wojsk królewskich na Ławrę Supraską w 1609 r. i wypędzenie stamtąd mnichów prawosłąwnych, którzy założyli Ławrę w 1500 r.

http://www.orthodox.bialystok.pl/suprasl.htm
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 22, 2010, 01:24:16 am
z drugiej strony mordowanie tych którzy zachęcali lud do unii ... ale nie o tej unii pisałem mając na myśli sukces, chodziło mi o maronitów. 
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Listopada 22, 2010, 03:34:08 am
Nie obowiązują mnie żadne dokumenty, które każą mi zdradzać wiarę katolicką, tudzież grzeszyć i popełniać jakieś zbrodnie lub po prostu świństwa. Deklaracja z Balamand się do takowych zalicza. Ergo nie obowiązuje mnie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Listopada 22, 2010, 06:01:48 am
@Kamil
"Co jest nie tak w wersji katechizmowej? (bo biblijna też jest przekazywana, choć faktem jest, że większość katolików zna tylko katechizmową)."

Chodzi o to, że Kościół wykasował II przykazanie z wersji katechizmowej, a dziesiąte podzielił na dwa.

@Kamil "Kalendarz to akurat sprawa dość, rzekłbym, drugorzędna. "
Proszę mi uwierzyć: nie dla prawosławnych - do dziś mają z tym problem i jeszcze długo będą mieć

Cytuj
"Przodem do wiernych" to akurat w nomie. Też mi się nie podoba, ale katolicka Msza w rycie rzymskim (tradycyjnym) nie jest tak celebrowana. Katolickie ryty wschodnie też nie (choć nie wiem, czy by się jakiś nie znalazł, trochę ich jest).

niektóre mają przodem do wiernych. Nie jestem pewien ale nie ma chyba w prawosławiu kanonu że nie może być twarzą do wiernych, zatem jeśli kościół nie byłby orientowany możliwa jest sytuacja że liturgia jest ad populum :)
To tak jak w KRR ;)

Nie obowiązują mnie żadne dokumenty, które każą mi zdradzać wiarę katolicką, tudzież grzeszyć i popełniać jakieś zbrodnie lub po prostu świństwa. Deklaracja z Balamand się do takowych zalicza. Ergo nie obowiązuje mnie.
To samo napisałby mnich z Góry Athos... chociaż nie... on by był bardziej dosadny ;)

z drugiej strony mordowanie tych którzy zachęcali lud do unii ... ale nie o tej unii pisałem mając na myśli sukces, chodziło mi o maronitów. 
Tylko, że różnice teologiczne między Kościołem, a maronitami były niewielkie, jeśli w ogóle były (ten monoteletyzm to tylko hipoteza).
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 22, 2010, 09:53:17 am
Tylko, że różnice teologiczne między Kościołem, a maronitami były niewielkie, jeśli w ogóle były (ten monoteletyzm to tylko hipoteza).
Niby tak, ale w momencie Unii Brzeskiej kwestie które "prawosławie" najbardziej neguje też nie były ogłoszone dogmatami.

@ Petros
Większość tutejszych forumowiczów nie jest, delikatnie pisząc, zachwycona deklaracją z Balamand- traktując ją jako zdradę i rezygnację z dążenia do tego, aby "prawosławni" mogli osiągnąć zbawienie, które jest tylko w Kościele (co nie oznacza że osoby znajdujące się poza formalnymi strukturami Kościoła nie mogą się bawić, ani też że każdy katolik jest zbawiony automatycznie- abyśmy się dobrze zrozumieli).
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 22, 2010, 12:15:10 pm
Cytat: Kalistrat
Chodzi o to, że Kościół wykasował II przykazanie z wersji katechizmowej, a dziesiąte podzielił na dwa.
to znaczy wschód idzie po linii tradycji diaspory żydowskiej i jej podziału, zachód nawiązuje do hebrajskiego podziału dekalogu z tym wyjątkiem że pierwszego przykazania nie uznano za przykazanie sensu stricte "Jam jest Pan Bóg twój ...". Podział dekalogu imho jest najmniej ważny z tych wszystkich problematycznych aspektów.

Cytat: Kalistrat
Tylko, że różnice teologiczne między Kościołem, a maronitami były niewielkie, jeśli w ogóle były (ten monoteletyzm to tylko hipoteza).
jasna sprawa, z prawosławiem także te różnicy były niewielkie do czasu definiowania przez Kk nowych nauk, począwszy od czyśćca, a skończywszy na Niepokalanym Poczęciu i Nieomylności papieża.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Major w Listopada 22, 2010, 12:20:36 pm
Ale to dobrze że Kościół jasno określił te nauki o tych prawdach.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 22, 2010, 13:29:05 pm
Widzę pewną sprzeczność. Z jednej strony gromicie Panowie "schizmatyków" za nie uznawanie zwierzchnictwa papieża. "Macie się przyłączyć bo jak nie to piekło!" (hihihihihi), Z drugiej strony nie chcecie się podporządkować jego decyzjom (Balamand?, SV II?), lejąc pomyje na swój własny kościół, jego kapłanów, biskupów (modernistów?). Skoro papież jest za mało katolicki, to... kto jest?:)

Do do którego kościoła mamy wrócić?

SV II - modernistów, sedewakantystów, lefebrystów, ultramontanistów, rodzin radio Maryja, neokatechumenistów, odnowicieli w Duchu św., oazowiczów, ruchu Światło-Życie, legionistów, ruchu rodzin nazaretańskich i jeszcze nei wiem kogo.

Wybaczcie Panowie, ale  szeroki uśmiech ciśnie mi się na twarz ;D

W Cerkwi, pomimo różnych niekonsekwencji, jest jednak pewien porządek.

Wewnętrznie podzielony Kościół Rzymskokatolicki, bardzo to widać w Polsce, z tyloma zwalczającymi się frakcjami, różnymi wizjami Kościoła, Kościół borykający się z wielkim kryzysem dyscyplinarnym wśród duchowieństwa: afery pedofilskie, homoseksualne, finansowe, przekręty  z nieruchomościami,  przemoc wobec dzieci w katolickich ośrodkach wychowawczych,  łamanie celibatu, ostentacyjne rezygnacje ze stanu kapłańskiego; nasyłanie sadów, policji, proluratury, komornika na monaster Betanek w Kazimierzu itp.

I nie mam żadnej satysfakcji pisząc te słowa, bo nie mam zamiaru "dokopać leżącemu", raczej po chrześcijańsku współczuje.

Nie wiem, zatroszczcie się o swój Kościół.

Chce tylko powiedzieć, że Kościół Katolicki w taki stanie w jakim dzisiaj jest, nie jest dla nas miejscem w którym chcielibyśmy być, gdzie czulibyśmy się dobrze. Kościół nie ma dla nas do zaoferowania nic szczególnego, czego byśmy nie mieli w Cerkwi, która jest naszym domem.

PAKP jest niewielką wspólnotą, w Polsce i wśród 15 cerkwi autokefalicznych na świecie. Ale dzięki temu o bardzo wyjątkowym klimacie i bardzo chrześcijańskim charakterze. Wyjście do cerkwi, to nie tylko nabożęństwo, głęboka modlitwa. To także spotkanie ze znajomymi, przyjaciółmi. Nikt w Cerkwi w Polsce nie jest anonimowy. To jest bardzo ważne.

Ale w świece prawosławnym jesteśmy traktowani na równi ze wszystkimi i nasz głos jest tak sam uważnie słuchany jak wielkich Cerkwi Rosji czy Grecji. NAsi zwierzchnicy wizytują Cerkwie siostrzane. My przyjmujemy patriarchów, metropolitów prawoslawnych.
To właśnie niewielki PAKP pomaga rozwiązać problemy w Bułgarii, na Ukrainie czy USA.

To nas patriarcha moskiewski i całej Rusi Cyryl daje za przykład na 1 kanale pańśtwowej tv. Za świetnie zorganizowane lekcje religii w szkołach, ordynariat polowy, kapelanów w szpitalach, domach pomocy społecznej itp. W Rosji mogą tylko o takich działanaich pomarzyć. To my, niewielki Kościól, wspieramy, prawosławne ośrodki dla niepełnosprawnej młodzieży na Białorusi. Bo tam naprawde jest z tym ciężko, brakuje funduszy, wiec czujemy sie zobowiązani pomagać naszym braciom i sąsiadom.

To my z Polski pomagamy prześladowanym prawosławnym w Kosowie i Metochii. Gdzie muzułmanie codziennie mordują chrześcijan i wysadzają cerkwie, przy pełnym politycznej poprawności milczeniu  Unii Europejskiej, papieża.

My również mamy swój róny głos w wielu konferencjach naukowych, debatach, a także dialogu z Kościołem Katolickim na najwyższym szczeblu.

Wy o takich rzeczach nie wiecie, bo jesteśmy tylko niewielką łódką na katolickim morzu.

Czy w ramach Kościoła Katolickiego też bylibyśmy tak samo równym partnerem? Czy tylko jednym z wielu tzw KKW?
DLa katolików zbyt mało katolickich, dla prawosławnych zbyt mało prawosławnych.

Przyklad Kościoła Greckokatolickiego jest naprawdę dla nas wystarczająco ponurą lekcją. To przeciąganie wiernych na ryt łaciński, latynizowanie obrzędów, ciągła walka o byt i przetrwanie. Zabieranie katedr, oddawanie katedr (Przemyśl). I ta ciągła tęsknota do wiary prawosławnej. Po co nam to grzęzawisko?

W PAKP nIe ma dystansu czy wrogości między laikami a duchowieństwem. Nas i kapłąnów łączą relacje pełne szacunku, troski, niejednokrotnie przyjaźni. Bo razem tworzymy jedną Cerkiew. To na nas spoczywa ogromna odpowiedzialność za Cerkiew. Jeżeli nie będziemy się o nią troszczyć to jej po prostu nie będzie. mamy wiele problemów, ale staramy się je spokojnie, po chrześcijańsku rozwiązywać we własnym gronie. Bo Cerkiew to my wszyscy.

Na nas wiernych spoczywa ogrona odpowiedzialność za Cerkiew, zwłaszcza za wypowiadane słowa.

Prosty przykład: takie forum jak to,o takim charakterze, poziomie agresji i treściach, w wersji prawosławnej na cerkiew.pl,
wywołałoby ogromne spustoszenie i szkody dla Cerkwi, czyli dla nas samych. Bo hieny dziennikarskie tylko czekają na jakieś smaczne kąski. Tak było w czasie oskarżeń biskupów prawosławnych o współpracę z SB, kiedy na różne sposoby próbowano wysądować na forum jakie są rekacje wiernych.

Dlatego,naprawdę nawet 1000 integrystycznych artykułów o schizmatykach nie robi żadnego wrażenia, bo nie sprzedaje się za srebrniki swojego domu wilkom.

Różnice doktrynalne to tak naprawdę niewielki czubek góry lodowej.

Bez względu na różne zaklęcia powtórze po raz 3, unia jest fata morganą. Porzućcie wszelką nadzieję i złudzenia z nią związane.


Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 22, 2010, 13:57:00 pm
Piotrze te forum jest niereprezentatywne pamiętaj o tym! Obraz który się kształtuje po lekturze postów tutaj jest zakłamany poprzez proporcje. Sedewakantyści, lefebryści itd to promile, jednostki. Doskonale wiesz że w prawosławiu tez nie brakuje kontestatorów czy to biskupów, patriarchów czy ekumenizmu.
Co do wewnętrznych podziałów to prawosławny nie może tu niczego wypominać katolikom. Niemal każda z samodzielnych cerkwi ma lub miała w ostatnich kilku lat ogromne wewnętrzne problemu - Serbia, obecnie trwa prawdziwa wojna z oceną byłego biskupa Kosowa, Bułgaria, po komunizmie było widmo prawdziwej schizmy z uwagi na zaangażowanie patriarchy w kolaborację z komunistami, Grecja - są 3 frondy, każda określa siebie Prawdziwą Cerkwią, Ukraina to juz kompletny chaos, nieuznawanie wzajemnych chrztów, sakramentów, Estonia, problem uznania autokefalii, Macedonia - schizmatyka 3mln cerkiew której nikt nie uznaje mimo że włączenie jest w struktury cerkwi serbskiej jest pogwałceniem prawa do samostanowienia lokalnych kościołów, itd itd :) Nie wspomne że stosunku między cerkwiami prawosławnymi w zachodniej europie są naprawdę gorszące dla katolika. Także poza murami nie grzeszy sie mniej.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 22, 2010, 14:13:04 pm
Marcinie zgadzam się z Tobą całkowicie.

Od podsycania konfliktów ważniejsze jest ich rozwiązywanie. Dlatego nie zawsze osoby postronne wiedzą, że PAKP często pomaga w rozwiązywaniu najgłośneijszych problemów w prawosławnym świecie, bo mamy jednych z najlepiej wykształconych duchownych.

Mam pełną świadomość gdzie jestem.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: mestwin w Listopada 22, 2010, 14:21:58 pm
Panie Petros, kim dla pana jest Andrzej BOBOLA?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 22, 2010, 16:03:22 pm
A kim dla Pana jest św. Maksym Gorlicki?

http://www.beskid-niski.pl/index.php?pos=/lemkowie/biografie/maksym
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 22, 2010, 16:19:02 pm
Jakie są warunki zaliczenia kogoś w poczet prawosławnych świętych?

Święte życie, cuda po śmierci, głos ludu?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 22, 2010, 16:21:34 pm
Co do najlepiej wykształconych duchownych to chyba od Soboru Watykańskiego II, wcześniej to my dominowaliśmy! ;D


Jak to jest z prawosławną dyscypliną małżeństwa, tj. zezwala po okresie pokutnym na ponowne małżeństwo z inną osobą, nawet jeśli żył jeszcze pierwszy małżonek. Nie udało mi się tego zweryfikować. Czy to prawda?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 22, 2010, 16:31:00 pm
tu chodziło o prawosławnych duchownych. W prawosławiu nie ma obowiązku studiowania w seminarium duchownym jest to zwyczaj zachodni który poprzez cerkiew rosyjską rozpowszechnił się w części swiata prawosławnego. Polska cerkiew prawosławna przejeła co naturalne wiele od kościoła katolickiego, takie są prawa oddziaływania wiekszości na mniejszość. Prawosławie ruskie co warto podkreślić dzięki wpływom teologii zachodu dziś jest ostoją prawosławia - największymi teologami końca XIX i początku XX wieku byli głównie Rosjanie - to nie jest przypadek :) Czytając Szmemana tylko po niuansach mogłem się oprzeć wrażeniu że to jakiś zachodni teolog :))) Także wykształcenie księży PACP to także zasługa nas katolików :P
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 22, 2010, 16:51:58 pm
http://www.cerkiew.pl/index.php?id=413

Poszczególne rozdziały dot. świętych prawosławnych sa w prawym górnym rogu.

Tak, jest możliwe zdjęcie przez biskupa błogosławieństwa z małżeństwa, szczególnie gdy chodzi o chrześcijańską troskę o człowieka np. dobro żony i dzieci maltretowanych przez męża. Nie ulega wątpliwości, że w takiej sytuacji decyzja biskupa jest tylko stwierdzeniem pewnej rzeczywistości, gdzie błogosławieństwa Bożego i tak już nie ma. 
Drugi ślub ma charakter pokutny, proszący Boga o wybaczenie grzechu.
Jest to sytuacja absolutnie wyjątkowa, i nie zmienia faktu że sakrament małżeństwa jest udzielany raz na całą wieczność.
Ja w Polsce nigdy o powtórnym ślubie nie słyszałem.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 22, 2010, 16:52:32 pm
Widzę pewną sprzeczność. Z jednej strony gromicie Panowie "schizmatyków" za nie uznawanie zwierzchnictwa papieża. "Macie się przyłączyć bo jak nie to piekło!" (hihihihihi), Z drugiej strony nie chcecie się podporządkować jego decyzjom (Balamand?, SV II?), lejąc pomyje na swój własny kościół, jego kapłanów, biskupów (modernistów?). Skoro papież jest za mało katolicki, to... kto jest?:)
Co to jest SV II? Jakiś nowy typ sedevacante? ;)
Jeżeli jakieś decyzje czy słowa papieża są niezgodne z nauczaniem Kościoła, to mamy obowiązek podporządkować się nauczaniu Kościoła (soborów i poprzednich papieży). Papież może się mylić- nieomylny jest tylko w pewnych ściśle określonych wypadkach.

Do do którego kościoła mamy wrócić?
Jest tylko jeden Kościół.

Wybaczcie Panowie, ale  szeroki uśmiech ciśnie mi się na twarz ;D
To dobrze, dobry humor ponoć korzystnie wpływa na zdrowie ;)

W Cerkwi, pomimo różnych niekonsekwencji, jest jednak pewien porządek.
"szeroki uśmiech ciśnie mi się na twarz ;D"
 
Wewnętrznie podzielony Kościół Rzymskokatolicki, bardzo to widać w Polsce, z tyloma zwalczającymi się frakcjami, różnymi wizjami Kościoła, Kościół borykający się z wielkim kryzysem dyscyplinarnym wśród duchowieństwa: afery pedofilskie, homoseksualne, finansowe, przekręty  z nieruchomościami,  przemoc wobec dzieci w katolickich ośrodkach wychowawczych,  łamanie celibatu, ostentacyjne rezygnacje ze stanu kapłańskiego; nasyłanie sadów, policji, proluratury, komornika na monaster Betanek w Kazimierzu itp.
Sami zdajemy sobie sprawę z kryzysu w Kościele. Pewnie w innej sytuacji tego forum by nie było. Kościół katolicki to nie tylko Kościół Rzymskokatolicki. Ktoś kto nawraca się na katolicyzm nie musi zostawać rzymskim katolikiem (tak na marginesie używania przez Pana wciąż pojęcia Kościół Rzymskokatolicki)
I nie mam żadnej satysfakcji pisząc te słowa, bo nie mam zamiaru "dokopać leżącemu", raczej po chrześcijańsku współczuje.

Nie wiem, zatroszczcie się o swój Kościół.
Się staramy...
Chce tylko powiedzieć, że Kościół Katolicki w taki stanie w jakim dzisiaj jest, nie jest dla nas miejscem w którym chcielibyśmy być, gdzie czulibyśmy się dobrze. Kościół nie ma dla nas do zaoferowania nic szczególnego, czego byśmy nie mieli w Cerkwi, która jest naszym domem.
Ma do zaoferowania zbawienie....
Ale wiem, że gdy "prawosławny" spojrzy na wiele współczesnych problemów Kościoła (choćby nową łacińską liturgię) to nie zachęci go to do nawrócenia. Sam przypuszczam, że gdybym nie odkrył tzw. ruchu Tradycji, to nie zostałbym katolikiem- bo moderna mocno utrudnia poznanie Kościoła. 

PAKP jest niewielką wspólnotą, w Polsce i wśród 15 cerkwi autokefalicznych na świecie. Ale dzięki temu o bardzo wyjątkowym klimacie i bardzo chrześcijańskim charakterze. Wyjście do cerkwi, to nie tylko nabożęństwo, głęboka modlitwa. To także spotkanie ze znajomymi, przyjaciółmi. Nikt w Cerkwi w Polsce nie jest anonimowy. To jest bardzo ważne.
Czyli gdyby był Pan w Grecji na ten przykład, to nie byłby Pan "prawosławnym"? Bo nie bardzo rozumiem ten argument...
Ale w świece prawosławnym jesteśmy traktowani na równi ze wszystkimi i nasz głos jest tak sam uważnie słuchany jak wielkich Cerkwi Rosji czy Grecji. NAsi zwierzchnicy wizytują Cerkwie siostrzane. My przyjmujemy patriarchów, metropolitów prawoslawnych.
Może przez ten brak zewnętrznego zwierzchnictwa tak łatwo jest państwu infiltrować cerkiew- jak np. w Rosji.
To właśnie niewielki PAKP pomaga rozwiązać problemy w Bułgarii, na Ukrainie czy USA.

To nas patriarcha moskiewski i całej Rusi Cyryl daje za przykład na 1 kanale pańśtwowej tv. Za świetnie zorganizowane lekcje religii w szkołach, ordynariat polowy, kapelanów w szpitalach, domach pomocy społecznej itp. W Rosji mogą tylko o takich działanaich pomarzyć. To my, niewielki Kościól, wspieramy, prawosławne ośrodki dla niepełnosprawnej młodzieży na Białorusi. Bo tam naprawde jest z tym ciężko, brakuje funduszy, wiec czujemy sie zobowiązani pomagać naszym braciom i sąsiadom.

To my z Polski pomagamy prześladowanym prawosławnym w Kosowie i Metochii. Gdzie muzułmanie codziennie mordują chrześcijan i wysadzają cerkwie, przy pełnym politycznej poprawności milczeniu  Unii Europejskiej, papieża.
OK, ale rozmawiamy o cerkwi w ogóle, nie o PAKP. Fajnie, że robicie np. takie akcje (http://www.cerkiew.szczecin.pl/index.php?view=category&catid=19&option=com_joomgallery&Itemid=52) - sam bym może ją poparł, gdybym dowiedział się o niej wcześnie a nie miesiąc temu (odkąd ruszyła nowa strona szczecińskiej wspólnoty).

Czy w ramach Kościoła Katolickiego też bylibyśmy tak samo równym partnerem? Czy tylko jednym z wielu tzw KKW?
DLa katolików zbyt mało katolickich, dla prawosławnych zbyt mało prawosławnych.
Członkowie KKW to katolicy, zatem są dla siebie sami zbyt mało katoliccy? ;) Katolicy to nie tylko łacinnicy.
Rozumiem, że może Panu chodzić o kwestie związane z wiedzą i znajomością własnego Kościoła - co u łacinników nie stoi na najwyższym poziomie. Przykład- poprzednią niedzielę byłem w miejscowości w której nie ma Mszy w obrządku łacińskim (tradycynym) ale jest parafia grekokatolicka. Tam też postanowiłem spełnić niedzielny obowiązek. Rodzina, u której gościłem (czyli babcia, ciocia i mama mojej, mam nadzieję, przyszłej małżonki) po powrocie zaczęły zadawać pytania typu : a czy uznajecie Matkę Boską ;) ? I nijak nie dało się wytłumaczyć, że grekokatolicy to katolicy, ani że ja jestem łacinnikiem ;) O to Panu chodziło? Ale to tylko kwestia braku informacji, nie złej woli.
W ramach Kościoła nie byli byście "partnerem", tylko członkami tego Mistycznego Ciała.
Przyklad Kościoła Greckokatolickiego jest naprawdę dla nas wystarczająco ponurą lekcją. To przeciąganie wiernych na ryt łaciński, latynizowanie obrzędów, ciągła walka o byt i przetrwanie. Zabieranie katedr, oddawanie katedr (Przemyśl). I ta ciągła tęsknota do wiary prawosławnej. Po co nam to grzęzawisko?
Skoro tak tęsknią, to czemu nie odejdą od Kościoła? Obrzędy nie były latynizowane, raczej działo się to spontanicznie. Kościół od, bodajże, pontyfikatu Leona XIII dążył do usunięcia latynizmów z liturgii. Wzajemne przenikanie pewnych form pobożności zaś nie jest niczym nagannym (np. nabożeństwa drogi krzyżowej, różaniec z jednej strony, modlitwa Jezusowa z drugiej).
W PAKP nIe ma dystansu czy wrogości między laikami a duchowieństwem. Nas i kapłąnów łączą relacje pełne szacunku, troski, niejednokrotnie przyjaźni. Bo razem tworzymy jedną Cerkiew. To na nas spoczywa ogromna odpowiedzialność za Cerkiew. Jeżeli nie będziemy się o nią troszczyć to jej po prostu nie będzie. mamy wiele problemów, ale staramy się je spokojnie, po chrześcijańsku rozwiązywać we własnym gronie. Bo Cerkiew to my wszyscy.

Na nas wiernych spoczywa ogrona odpowiedzialność za Cerkiew, zwłaszcza za wypowiadane słowa.
U nas podobnie.
Prosty przykład: takie forum jak to,o takim charakterze, poziomie agresji i treściach, w wersji prawosławnej na cerkiew.pl,
wywołałoby ogromne spustoszenie i szkody dla Cerkwi, czyli dla nas samych. Bo hieny dziennikarskie tylko czekają na jakieś smaczne kąski. Tak było w czasie oskarżeń biskupów prawosławnych o współpracę z SB, kiedy na różne sposoby próbowano wysądować na forum jakie są rekacje wiernych.
Nie ma tu wcale aż tak dużo agresji. Dziennikarze (w Polsce) raczej chcą dokopać Kościołowi, o cerkwi "prawosławnej" milczą albo są wobec niej dość przychylni. Nie śądzę, aby chodzili po jakichś forach wyszukując powodów ataku na cerkiew. To nie jest ich cel.
Na marginesie: http://wiadomosci.monasterujkowice.pl/ - to nie jest co prawda forum, a tylko blog...
Dlatego,naprawdę nawet 1000 integrystycznych artykułów o schizmatykach nie robi żadnego wrażenia, bo nie sprzedaje się za srebrniki swojego domu wilkom.
Nikt nie chce wam płacić "30 srebrników" ;)
Czemu nazywa Pan nas wilkami (w pejoratywnym kontekście)? Skąd tyle agresji? ;)

Różnice doktrynalne to tak naprawdę niewielki czubek góry lodowej.
No tak, bo jeszcze "prawosławni" chcieli by być super hiper ważni, a w Kościele będą tylko na równi z innymi.
Bez względu na różne zaklęcia powtórze po raz 3, unia jest fata morganą. Porzućcie wszelką nadzieję i złudzenia z nią związane.
A ja powtórzę, że dla Pana Boga nie ma rzeczy niemożliwych.
________________________________________________
Mam pytanie. Chyba pan Marcin swojego czasu pisał, że aby obejść zakaz ożenku po przyjęciu święceń kapłańskich "prawosławni" duchowni, gdy zostaną wdowcami i pojawi się jakaś nowa kobieta w ich życiu, stwierdzają jakoś nieważność święceń, żenią się i potem jeszcze raz przyjmują święcenia (dotyczyło chyba głównie Rosji). Prawda to?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 22, 2010, 17:23:48 pm
Panie Kamilu, prawosławni chrześcijanie w naszym kraju funkcjonują tylko w ramach Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego.

Wszystkie 15 kościołów łączy interkomunia, doktryna wiary, ale wszystkie są od siebie niezależne i rządzą się same.

Kazdy ma swoją własną specyfikę.

Najwyższą władzą w PAKP jest Sobór Lokalny.

Jego Eminencja Wielce Błogosławiony abp Sawa metropolita warszawski i całej Polski nie podlega żadnej władzy zagranicznej, ani J.Ś. Cyrylowi patriarsze moskiewskiemu i całej Rusi, ani J.Ś. Bartłomiejowi patriarsze ekumenicznemu, arcybiskupowi Konstantynpola Nowego Rzymu, ani żadnemu innemu Soborowi Lokalnemu, biskupowi itd.

Jeden kościół nie odpowiada za sprawy innego kościoła.

Trudno mi jest komentować wszelkie sprawy i problemy Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego, bo ja po prostu nie jestem jego członkiem.
Ja nawet nie znam takich szczegółowych przypadków z Rosji, które Pan przywołuje.
 
My za nich nie odpowiadamy. Pytania dotyczące RCP nalezy kierować do Patriarchatu Moskiewskiego, bo to jest właściwy adres.
   
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 22, 2010, 17:30:15 pm
Rozumiem, że to Pan napisał dotyczy mojego pytania. Myślałem, że po prostu Pan wie.
W Polsce takiego zjawiska nie ma jak rozumiem?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 22, 2010, 17:33:51 pm
Rozumiem, że to Pan napisał dotyczy mojego pytania. Myślałem, że po prostu Pan wie.
W Polsce takiego zjawiska nie ma jak rozumiem?


A dokładnie ktorego, bo troche tych pytań się nazbierało:)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 22, 2010, 17:40:23 pm
Jakoś nie pojmuję tej prawosławnej jedności, niby wszyscy razem, a każdy osobno?!
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 22, 2010, 18:10:10 pm
Jakoś nie pojmuję tej prawosławnej jedności, niby wszyscy razem, a każdy osobno?!

Ja też nie, niby razem a każdy sobie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 22, 2010, 18:59:23 pm
Patrzycie Państwo z punktu widzenia Kościoła o silnej centralizacji, z silnie podporządkowanymi kościołami lokalnymi jednej apostolskiej stolicy. Ze struktury, gdzie pierwszoplanową rolę pełni prawo a nie teologia, stąd niezrozumienie zdecentralizowanego Świętego Powszechnego i Apostolskiego Kościoła Prawosławnego.

My jesteśmy zorganizowani dokładnie tak samo jak w czasach apostolskich, gdy wszyscy apostołowie byli sobie równi.

Nie jesteśmy Kościołem tylko św. Piotra, ale wszystkich apostołów i zakładanych przez nich kościołów lokalnych i stolic apostolskich.

Stąd prymat papieża, który rozwinął się w obecnym kształcie w XIII-XIV w., i nasza soborowość, to są dwie, nie przystające do siebie filozofie funkcjonowania Kościoła.

Pozwolę sobie na pewien cytat:

Artykuł ojca Georgesa Florowskiego "Sobornost: Catholicity of the Church ("Soborowość: katolickość Cerkwi"), w którym podkreśla istotną naturę Cerkwi jako jedności w różnorodności na obraz i podobieństwo Boga Trójcy Świętej:

Domeną Cerkwi jest jedność. Jedność ta nie jest zewnętrzna lecz wewnętrzna, skryta i organiczna. To jedność żywego ciała, jedność organizmu. Cerkiew jest jednością nie tylko w tym znaczeniu, że jest jedna i jedyna w swoim rodzaju; jest ona jednością przede wszystkim, ponieważ sama jej istota polega na ponownym jednoczeniu odseparowanego i podzielonego człowieczeństwa. To właśnie ta jedność jest "soborowością" czy też katolickością Cerkwi. W Cerkwi ludzkość przechodzi do innej płaszczyzny, rozpoczyna nowy rodzaj istnienia. Możliwe zaczyna być nowe życie, prawdziwe, całkowite i pełne, katolickie życie, "jedność Ducha w więzi, którą jest pokój" (Ef 4,3). Rozpoczyna się nowe istnienie, nowa zasada życia, "jak Ty, Ojcze, we Mnie, a ja w Tobie, aby i oni w nas byli [...] aby byli jedno, jak my jedno jesteśmy" (J 17,21,23). To misterium ostatecznego zjednoczenia na obraz Jedności Świętej Trójcy.

Katolickość, dodaje ojciec Georges, "oznacza dostrzeganie samego siebie w innym, w umiłowanym"; to w katolickości Cerkwi, i tylko tam, "rozstrzygane jest bolesne rozdwojenie i napięcie pomiędzy wolnością i władzą".

Przytoczę jeszcze abp Kallistosa:

Z moich studiów wczesnego chrześcijaństwa jasno wynikało, iż Wschodni Ojcowie, jak św. Bazyli Wielki i św. Jan Złotousty - jak również Zachodni Ojcowie, chociażby św. Cyprian czy św. Augustyn - rozumieli naturę Kościoła na ziemi w sposób zasadniczo odmienny od punktu widzenia pierwszego Soboru Watykańskiego. Rozbudowana doktryna rzymskiego prymatu, w moim odczuciu, po prostu nie była zgodna z historyczną prawdą. Papieski centralizm, szczególnie poczynając od jedenastego wieku, poważnie osłabił ciągłość Tradycji we wspólnocie Rzymu. Jedynie w Kościele prawosławnym mogłem odnaleźć to, czego szukałem: życiodajną i nieuszczuploną obecność przeszłości.

W przekonaniu, że tylko w prawosławiu mógłbym odnaleźć nieprzerwaną łączność z Cerkwią Apostołów i Ojców w całej jej pełni, utwierdziły mnie dwa inne przejawy prawosławia, które zacząłem coraz bardziej zauważać. Pierwszy z nich to przeważające ostatnimi czasy w doświadczeniu prawosławia prześladowania i męczeństwo - początkowo ze strony Turków, a później, w dwudziestym wieku, pod panowaniem komunistów. Było w tym coś, co łączyło Cerkiew prawosławną czasów współczesnych z Cerkwią trzech pierwszych wieków, przed panowaniem Konstantyna. "Moja moc okazuje swą skuteczność w słabości" - powiedział Chrystus św. Pawłowi; widziałem jak Jego słowa ciągle wypełniały się w historii prawosławia od czasu upadku Bizancjum.

Innym aspektem prawosławia, który doceniłem wraz z męczeństwem, była teologia mistyczna chrześcijańskiego Wschodu. Uświadomiłem sobie, że Tradycja oznacza nie tylko przekazywanie doktrynalnych definicji, ale w równej mierze duchowości. Pomiędzy tymi dwoma nie może być żadnej separacji, a tym bardziej sprzeczności. Jak słusznie stwierdza Włodzimierz Łosski, "nie ma chrześcijańskiego mistycyzmu bez teologii, zwłaszcza jednak nie ma teologii bez mistyki", bowiem mistyka powinna być uważana za "doskonałość, szczyt wszelkiej teologii, za teologię par excellence".

Choć tym, co początkowo przyciągnęło mnie do prawosławia było liturgiczne nabożeństwo z jego bogatą symboliką i muzyczną oprawą, teraz dostrzegałem jak ta "ikoniczna" forma nabożeństwa na chrześcijańskim Wschodzie równoważona, jest poprzez "nie ikoniczną" i apofatyczną praktykę hezychastycznej modlitwy, z jej "odkładaniem na bok" obrazów i myśli. W "Opowieściach pielgrzyma" i tekstach pisanych przez "Mnicha Kościoła Wschodniego" - tak podpisywał je archimandryta Lev Gillet, prawosławny kapelan Bractwa św. Albana i św. Sergiusza - dowiedziałem się, jak hesychia, spokój czy cisza serca osiągana jest poprzez ciągłe powtarzanie modlitwy Jezusowej. Św. Izaak Syryjczyk pokazał mi, że wszystkie słowa znajdują swe wypełnienie w milczeniu, tak jak słudzy milkną, gdy pośród nich pojawia się Pan:

Ruchy języka i bicie serca podczas modlitwy to klucze. Tym, co następuje później, jest wejście do skarbnicy. W tym miejscu niech wszystkie usta i wszystkie języki zamilkną. Niech serce, które jest skarbnicą myśli, intelekt, który jest władcą naszych zmysłów, umysł szybkoskrzydły i odważny ptak, ze wszystkimi ich możliwościami, mocami i przekonywującym wstawiennictwem - niech wszystko to zamilknie, bowiem nadszedł Pan domu.

Doszedłem do stwierdzenia, iż wedle św. Ignacego pierwotna ikona Cerkwi to: stół, na nim naczynie z chlebem i winem, a wokół stołu biskup, prezbiterzy i diakoni wraz z całym Świętym Ludem Bożym, zjednoczeni w sprawowaniu Eucharystii. Jak nalegał św. Ignacy: "Starajcie się zatem uczestniczyć w jednej Eucharystii. Jedno bowiem jest Ciało Pana naszego Jezusa Chrystusa i jeden kielich, by nas zjednoczyć z Krwią Jego, jeden ołtarz, jak też jeden biskup". Powtarzanie słowa "jeden" jest rozmyślne i uderzające: "jedna Eucharystia...jedno Ciało...jeden kielich...jeden ołtarz...jeden biskup". Tak św. Ignacy pojmuje Cerkiew i jej jedność: Cerkiew jest lokalna, to zgromadzenie wszystkich wiernych w tym samym miejscu (epi to auto); Cerkiew jest Eucharystyczna , to zgromadzenie wokół tego samego ołtarza, aby dzielić się jednym chlebem i jednym kielichem; Cerkiew jest też hierarchiczna - nie jest to jakieś zwykłe eucharystyczne spotkanie, ale takie, które odbywa się pod przewodnictwem jednego lokalnego biskupa.

Prawosławni (...), podzieleni są jedynie pod względem zewnętrznej organizacji, ale trwale zjednoczeni w wierze i nabożeństwie.

Paradoks prawosławnego życia w dwudziestym wieku podsumował ojciec Lev Gillet, człowiek Zachodu, który przebył drogę do prawosławia. Użył do tego słów, które opisują to najlepiej ze wszystkich, które zapamiętałem:

O niezwykły prawosławny Kościele, tak mizerny i wątły [...] w cudowny niejako sposób prowadzony poprzez tak wiele zmiennych kolei losu i zmagań; Kościele kontrastów, tak tradycyjny, a jednocześnie taki wolny, tak archaiczny, a mimo to, taki żywy, tak rytualistyczny, a jednak tak osobiście mistyczny; Kościele, w którym drogocenna ewangeliczna perła jest tak pieczołowicie chroniona - często jednak pod grubą warstwą kurzu... Kościele, który tak często okazywał się niezdolny do działania - ale który jednak, jak żaden inny, wie jak wyśpiewać radość Paschy!


Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 22, 2010, 19:27:29 pm
Kościół katolicki, który jest Mistycznym Ciałem Chrystusa przemawia do mnie bardziej niż "naciągana" koncepcja organizmu wielokomórkowego.

U nas jest jedna Głowa i jedno Ciało należące do Niej. Głową Kościoła jest Chrystus, Ciało zawsze jest rządzone przez Głowę jeśli tak nie jest organizm choruje.

Rozumiem, że to porównanie kościoła prawosławnego do Trójcy Świętej dotyczy samej wewnętrznej relacji między jej Osobami?!

Prymat zawsze wiódł Piotr i wiedzie nadal. Kiedyś byli może i "równi",  ale zawsze Piotr był Piotrem i to jego Chrystus szczególnie powołał.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 22, 2010, 19:31:15 pm
Kościoły prawosławne - wykaz wg. Encyklopedii chrześcijaństwa Wydaw. Jedność rok wyd. 2000.

(http://images45.fotosik.pl/407/56910f57f93aeacfm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=56910f57f93aeacf) (http://images38.fotosik.pl/400/224c9acb6ac90f9bm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=224c9acb6ac90f9b)

(proszę kliknąć na skan powiększy się do czytania)

To jest prawosławna jedność.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 22, 2010, 19:40:21 pm
Kubaturusie być może nie rozumiesz czym jest Kościół, bo to nie tylko hierarchia, struktury.

Chrystus jest głową Jednego Świętego Powszechnego (Katolickiego) i Apostolskiego Kościoła Prawosławnego. Nie ma żadnych komórek:)

A ja myślałem że Piotr był Szymonem ;)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 22, 2010, 19:51:55 pm
Kościoły prawosławne - wykaz wg. Encyklopedii chrześcijaństwa Wydaw. Jedność rok wyd. 2000.

To jest prawosławna jedność.

Kościołów Prawosławnych jest 15.

To dam może prostszy przykład, z Waszego podwórka.


Na Kościół Katolicki składają się 23 kościoły lokalne, są to: Kościół rzymsko katolicki i 22 Katolickie Kościoły Wschodnie.
Wszystkie zachowują interkomunię i jedną doktrynę wiary. Jednakże cechy autokefalii posiada tylko Kościół rzymskokatolicki.
Kościoły katolickie różnią się jednak wykonywaniem czynności liturgicznych, sakramentalną i kanoniczną dyscypliną, terminologią, tradycyjnymi modlitwami a także praktykowaniem pobożności. Takich różnic w Kościele Prawosławnym nie ma. Więc w sensie duchowym, kościoły prawosławne są ze sobą o wiele ścislej związane (bo są jednomyślne, strzegą Tradycji i prawd wiary jak wielkeigo skarbu), niż kościoły katolickie.

Pod kątem władzy kościelnej, kościoły prawosławne są autkefaliczne. Najwyższą władzą Kościoła Prawosławnego jako całości jest sobór.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 22, 2010, 20:34:54 pm
A dokładnie ktorego, bo troche tych pytań się nazbierało:)
Tego ostatniego, o powtórne święcenia. W sumie tylko ono wprost dotyczyło Rosji (choć może nie tylko tego państwa). No i stwierdzenie o infiltracji cerkwi, ale to nie było pytanie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 22, 2010, 20:35:34 pm
Petros
Cytuj
bo są jednomyślne, strzegą Tradycji i prawd wiary jak wielkeigo skarbu

A, w którym momencie katolicy tego nie czynią? ??? :)

Proszę moi jeszcze wytłumaczyć prawosławną jednomyślność, bo jej nie rozumiem?!
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 22, 2010, 21:00:18 pm
Kościoły prawosławne - wykaz wg. Encyklopedii chrześcijaństwa Wydaw. Jedność rok wyd. 2000.

To jest prawosławna jedność.

Kościołów Prawosławnych jest 15.

To dam może prostszy przykład, z Waszego podwórka.


Na Kościół Katolicki składają się 23 kościoły lokalne, są to: Kościół rzymsko katolicki i 22 Katolickie Kościoły Wschodnie.
W sumie kościoły lokalne (partykularne) to przede wszystkim diecezje - por. np kan. 368 cic. Kościoły wschodnie to coś więcej, tzw. kościoły sui iuris, często pokrywają się terytorialnie diecezje łacińskie i inne (np. w Polsce)

Wszystkie zachowują interkomunię i jedną doktrynę wiary. Jednakże cechy autokefalii posiada tylko Kościół rzymskokatolicki.
Kościoły katolickie różnią się jednak wykonywaniem czynności liturgicznych, sakramentalną i kanoniczną dyscypliną, terminologią, tradycyjnymi modlitwami a także praktykowaniem pobożności. Takich różnic w Kościele Prawosławnym nie ma. Więc w sensie duchowym, kościoły prawosławne są ze sobą o wiele ścislej związane (bo są jednomyślne, strzegą Tradycji i prawd wiary jak wielkeigo skarbu), niż kościoły katolickie.
Kościoły katolickie pozwalają na kultywowanie swoich zwyczajów, tradycji liturgicznych itp., co wspaniale ukazuje powszechność Kościoła- jest on dla każdego, i pozwala - dopóki nie jest to sprzeczne z doktryną- na zachowywanie pewnej swej odrębności i tożsamości. Ta różnorodność jest fascynująca- ale jednocześnie jest w niej jedność.
Ponadto cerkwie niekatolickie też różnią się "wykonywaniem czynności liturgicznych"- np. stworzeni dla odciągania zachodnich katolików od Kościoła takie coś:
http://www.youtube.com/watch?v=kPVuQIDcXK8
I to w ramach tylko jednej cerkwi! (bo o ile dobrze kojarzę, to jest to Patriarchat Moskiewski).
Po cóż ten prozelityzm? ;)
Pod kątem władzy kościelnej, kościoły prawosławne są autkefaliczne. Najwyższą władzą Kościoła Prawosławnego jako całości jest sobór.
No ok, ale jak powstaje nowa cerkiew, to dlaczego poszczególne patriarchaty uznają ją "po kolei"- czasem ze sporym przedziałem czasowym między jednym uznaniem a drugim? Nie mogliby się patriarchowie dogadać? (to takie pytanie z ciekawości- po przejrzeniu linków pani Mamy).
Przy okazji kolejne pytanie- jak to jest gdy ktoś zmienia miejsce zamieszkania? Np. gdyby wyjechał Pan do Grecji, to "zapisuje się" do greckiej autokefalii, czy dalej jest wiernym PAKP?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 22, 2010, 21:26:57 pm
ciekawe jak Finowie odkryli prawosławie? Pewnie dobrowolnie bez prozelityzmu? :)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 22, 2010, 21:44:18 pm
Cytat: Kamil link=topic=5327.msg110013#msg110013 date=1290456018[/quote
No ok, ale jak powstaje nowa cerkiew, to dlaczego poszczególne patriarchaty uznają ją "po kolei"- czasem ze sporym przedziałem czasowym między jednym uznaniem a drugim? Nie mogliby się patriarchowie dogadać? (to takie pytanie z ciekawości- po przejrzeniu linków pani Mamy).
Przy okazji kolejne pytanie- jak to jest gdy ktoś zmienia miejsce zamieszkania? Np. gdyby wyjechał Pan do Grecji, to "zapisuje się" do greckiej autokefalii, czy dalej jest wiernym PAKP?

Autokefalię nadaje Kościół Matka, z którego wyodrębnia się nowy kościół. Nam autokefalia została nadana przez patriarchę konstantynopolitańskiego w 1925 roku. Metropolita Dionizy odwiedzał wówczas wszystkie cerkwie lokalne z prośbą o uznanie autokefalii. Decyzję podejmują, zgodnie z zasadą soborowości, Sobory Lokalne. Patriarchowie nie mogą w niczym "się dogadac", bo nie stoją ponad swoimi soborami, a Kościół to nie jest "biznesik" biskupów. Każda autokefalia miała swoją specyfikę.

Gdy wyjadę do Grecji staję się automatycznie członkiem miejscowego Kościoła, to chyba logiczne. Przechodzę z jednej jurysdykcji do drugiej.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 22, 2010, 23:33:07 pm
Autokefalię nadaje Kościół Matka, z którego wyodrębnia się nowy kościół. Nam autokefalia została nadana przez patriarchę konstantynopolitańskiego w 1925 roku. Metropolita Dionizy odwiedzał wówczas wszystkie cerkwie lokalne z prośbą o uznanie autokefalii. Decyzję podejmują, zgodnie z zasadą soborowości, Sobory Lokalne.
To jaki jest status takiej cerkwi, która nie została uznana przez wszystkie inne? Dla, dajmy na to, cerkwi gruzińskiej, to ortodoksyjni chrześcijanie, a dla np. PAKP to schizmatycy?
Gdy wyjadę do Grecji staję się automatycznie członkiem miejscowego Kościoła, to chyba logiczne. Przechodzę z jednej jurysdykcji do drugiej.
Jeśli porównywać poszczególne cerkwie do kościołów sui iuris w Kościele katolickim, to nie jest to wcale takie oczywiste. Zmieniając miejsce zamieszkania cały czas pozostaję łacinnikiem. Choć w sumie nie wiem, czy są tereny, gdzie jest jakaś diecezja kościołów wschodnich, a nie ma łacińskiej. Ale np. taki maronita przyjeżdżając do Polski nie staje się raczej automatycznie łacinnikiem, choć może korzystać z posługi łacińskich parafii.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Tato w Listopada 22, 2010, 23:45:40 pm
Drogi Panie Petros.
Jakaż to "jedność"...z całym szacunkiem. Wie Pan jak się rodizła polska autokefalia ? Metropolita został 'ubity" przez czerńca, który wrogiem był autokefalii i bronił "świętego moskiewskiego patriarchatu"... za co zresztą ów "czubaryk" miał przed wojną proces i dostał czapę zdaje mi się , a przynajmniej długo siedział na św.Krzyżu...

Jak przejrzeć daty kiedy "zostały uznane" poszcególne "kościoły autokefaliczne" przez Moskwę, to nasuwa się niestety to nieuchronne przypuszczenie, że decyzję nie podjął żaden "patriarcha" czy "sobór" tylko "Baćko Stalin" ( swoją drogą ciekawe czy postrzegany wówczas w oficjalnej Rosyjskiej Cerkwi jako "świecki biskup" na wzór Cara Mikołaszki ?).,.. stąd "kanoniczność" takiego uznania jest conajmniej wątpliwa...choć wiem, że w Prawosławiu nie bardzo przykładacie wagę do spraw jurydycznych.
Przynajmniej nie tak jak my na zachodzie.

Poza tym patrząc na liczne schizmy, wzajemne oskarżenia o herezję czy ekskomuniki ( ot ostatnio się robi w Serbii o Ukrainie nie wspomniawszy ) to z tą jednością nie bardzo pięlnie wygląda doprawdy. Pewnie, że ma Pan słuszność pisząc o obrazie Katolickiego Kościoła widzianego z zewnątrz przez Pana w taki właśnie sposób.
Jest to dla nas duże cierpienie, czego włąśnie to Forum jest wyrazem. Tak jednak nie było przez XX wieków aż do 1958 roku, a nawet dalej 1962-1965, od kiedy to mówimy tu na tym Forum przynajmniej o bezprecedensowym w dziejach Kościołą Kryzysie, Kryzysie właśnie leżącym w rozprzestrzenieniu się tendecji antykatolickich w łonie Kościoła, które zostały wielokrotnie potępione przez Papieży ostatnich wieków.

Jedność Kościoła Powszechnego zaś jet jednością widzialną w doktrynie, w dyscyplinie i w sakramentach. Przynajmniej zaś taką była i by taką pozostała właśnie walczymy. Jedna Owczarnia i Jeden Pasterz, w to właśnie także wierzyli mocno Ojcowie Wscodni, oraz wszysdcy Prawosławni do momentu nieszczęśliwego rozłamu.
Jak wiemy szatan dzieli i jątrzy i bez przerwy szarpie Kościoł Boży.

Powrót zaś do jedności jest powrotem do tego Jednego Świętgo Powszechnego i i Apostolskiego Kościoła poza którym nie ma zbawienia. "Ubi Petrus ibi Ecclesia" proszę o tym pamiętać, bez Piotra nie ma Kościoła.Kościoły zaś "sui iuris" to właśie dowód na miłość którą Kościoł otacza tych co doń powracają, nie narzucając niczego co nie jest konieczne do zbawienia i szanując apostolskie autonowmiczne zwyczaje, prawa i obrzędy, samemu będąc zarazem w każdym miejscu Świata widocznym znakiem pełnej w tym także litugicznej jedności.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 23, 2010, 00:16:02 am
To jaki jest status takiej cerkwi, która nie została uznana przez wszystkie inne? Dla, dajmy na to, cerkwi gruzińskiej, to ortodoksyjni chrześcijanie, a dla np. PAKP to schizmatycy?

Jeśli porównywać poszczególne cerkwie do kościołów sui iuris w Kościele katolickim, to nie jest to wcale takie oczywiste. Zmieniając miejsce zamieszkania cały czas pozostaję łacinnikiem. Choć w sumie nie wiem, czy są tereny, gdzie jest jakaś diecezja kościołów wschodnich, a nie ma łacińskiej. Ale np. taki maronita przyjeżdżając do Polski nie staje się raczej automatycznie łacinnikiem, choć może korzystać z posługi łacińskich parafii.

Panie Kamilu,

Gruzińska Cerkiew Prawosławna i Apostolska jest cerkwią kanoniczną i jest w pełnej jedności ze Świętym Powszechnym Apostolskim Kościołem. Jego Świątobliwość Eliasz II Arcybiskup Mcchety, metropolita Tbilisi, Katolikos i Patriarcha Gruzji jest wpisany do dyptychów.
Patriacha zasiada na stolicy apostolskiej założonej przez św. Apostoła Andrzeja.
 Na terytorium Gruzji nauczali także apostołowie Szymon oraz Maciej. Niektóre źródła chrześcijańskie wspominają także o działalności na tych ziemiach apostołów Bartłomieja oraz Judy Tadeusza.
Jest to jeden z najstarszych kościołów chrześcijańskich świata. Gruzja była jednym z pierwszych krajów świata, który przyjął chrześcijaństwo jako religię oficjalną.
Niedawno obchodziliśy 1000-lecie budowy katedry w Mcchcie.

Kościół gruziński i polski łączy wyjątkowa postać św. męczennika archimandryty Grzegorza Peradze, który oddał życie za współwięźnia w KL Auschwitz.  W okresie międzywojennym był profesorem patrologii w Studium Teologii Prawosławnej Uniwersytetu Warszawskiego. Był wybitnym uczonym, poliglotą, gorliwym kapłanem i pokornym mnchem. Jego święto będziemy obchodzić 6 grudnia.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 23, 2010, 00:28:48 am
Panie Kamilu

Jadąc do Grecji zmieniam tylko jurysdykcję, ale nie ryt, to są przecież kościoły prawosławne, które tworzą Święty Powszechny i Apostolski Kościół Prawosławny. Nasze cerkwie stosują ten sam Typikon i 4 podstawowe Liturgie.  Źródlem naszej cerkwi jest Grecja. Przecież to Grecy przynieśli nam chrześcijaństwo, śww. apostołowie Słowian Cyryl i Metody, oraz ich uczniowie. Dali nam alfabet oparty o grekę i przetłumaczyli Ewangelię i księgi liturgiczne, które stosujemy do dnia dzisiejszego. Dokonali tak wiernego tłumaczenia, że po nałożeniu stron w obu językach jedna na drugą, wersja słowiańska jest dosłownie kalką greckiego oryginału Ewangelii.  TO Grecy ochrzcili Ruś w 988 r. Nie bez powodu w I Rzeczpospolitej nazywano prawosłąwie wiarą grecką.

Specjalistą od rytów prawosławnych jest chyba Marcin :)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 23, 2010, 00:53:48 am
Drogi Panie Petros,
Chyba nie do końca mnie Pan zrozumiał. Nie chodziło mi o to, że cerkiew gruzińska jest niekanoniczna. Miałem po prostu pytanie jaki byłby status cerkwi uznanej przez jedną cerkiew kanoniczną, a nie uznanej przez inną. Podałem hipotetyczny przykład cerkwi uznanej przez cerkiew gruzińską a nie uznanej przez PAKP. Czy jest tak, że dla jednych to "ortodoksi" a dla drugich schizmatycy?
_______________________________________________________________________________________________________________________

A prawosławni rytu zachodniego to którą z tych czterech liturgii stosują? Bo na św. Jana Złotoustego mi nie wygląda ;)
Pan Marcin jest bardzo zafascynowany wschodem, ale jaką taką wiedzę o tych kwestiach ma wielu forumowiczów (a nawet całkiem sporą, np. pan Kalistrat czy chyba też pan Artur Rumpel)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 23, 2010, 00:57:07 am
Drogi Panie Petros.
Jakaż to "jedność"...z całym szacunkiem. Wie Pan jak się rodizła polska autokefalia ? Metropolita został 'ubity" przez czerńca, który wrogiem był autokefalii i bronił "świętego moskiewskiego patriarchatu"... za co zresztą ów "czubaryk" miał przed wojną proces i dostał czapę zdaje mi się , a przynajmniej długo siedział na św.Krzyżu...


Poza tym patrząc na liczne schizmy, wzajemne oskarżenia o herezję czy ekskomuniki ( ot ostatnio się robi w Serbii o Ukrainie nie wspomniawszy ) to z tą jednością nie bardzo pięlnie wygląda doprawdy.

Powrót zaś do jedności jest powrotem do tego Jednego Świętgo Powszechnego i i Apostolskiego Kościoła poza którym nie ma zbawienia. "Ubi Petrus ibi Ecclesia" proszę o tym pamiętać, bez Piotra nie ma Kościoła.Kościoły zaś "sui iuris" to właśie dowód na miłość którą Kościoł otacza tych co doń powracają, nie narzucając niczego co nie jest konieczne do zbawienia i szanując apostolskie autonowmiczne zwyczaje, prawa i obrzędy, samemu będąc zarazem w każdym miejscu Świata widocznym znakiem pełnej w tym także litugicznej jedności.

Każdy kto w miarę interesuje się historią PAKP wie że archimadryta Smaragd, po 2 godzinnej rozmowie, zastrzelił metropolitę Jerzego w jego domu. NIech Bóg ulituje się nad jego duszą. Jakie to ma znaczenie dla autokefalii? Czyż franciszkański mnich z nożem ukrytym pod habitem nie próbował zabić Jana Pawła II?

Wydarzyła się tragedia, która jednak nie powstrzymała ogłoszenia tomosu patriachy w 1925 r.
Dziś z perspektywy lat widzimy, że autokefalia bardzo nam służy.

"Schizma" w Serbii się dziś skończyła i dwa monastery wróciły do Cerkwi.

Tak jak pisałem nie jestem członkiem Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego i do jego władz proszę kierować pytania związane z jego funkcjonowaniem. Ale to że Stalin był ateistą jest informacją powszechnie znaną.

Nie jesteśmy autonomiczni, tylko autokefaliczni. W ramach 15 autokefalicznych kościołów, są również kościoły autonomiczne np. w ramach RCP funkcjonują kościoły japoński, białoruski, ukraiński.

My mamy wątpliwości czy w ogóle św. Piotr był rzeczywiście biskupem Rzymu, a coż dopiero podporządkowanie nas papieżowi.

Papiestwo jakie znamy dzisiaj ukształtowało się w XIII-XIV wieku.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Tato w Listopada 23, 2010, 01:11:38 am
ECCLESIAE MAGISTERIUM
ENCYKLIKA OJCA ŚWIĘTEGO PIUSA XI
Mortalium animos
(z 6 stycznia 1928 roku)
O popieraniu prawdziwej jedności religii *) :
http://www.ultramontes.pl/Mortalium_animos.htm

Polecam gorąco celem lepszego wazajemnego zrozumienia Panu...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 23, 2010, 01:22:43 am
Drogi Panie Petros,
Chyba nie do końca mnie Pan zrozumiał. Nie chodziło mi o to, że cerkiew gruzińska jest niekanoniczna. Miałem po prostu pytanie jaki byłby status cerkwi uznanej przez jedną cerkiew kanoniczną, a nie uznanej przez inną. Podałem hipotetyczny przykład cerkwi uznanej przez cerkiew gruzińską a nie uznanej przez PAKP. Czy jest tak, że dla jednych to "ortodoksi" a dla drugich schizmatycy?
_______________________________________________________________________________________________________________________

A prawosławni rytu zachodniego to którą z tych czterech liturgii stosują? Bo na św. Jana Złotoustego mi nie wygląda ;)
Pan Marcin jest bardzo zafascynowany wschodem, ale jaką taką wiedzę o tych kwestiach ma wielu forumowiczów (a nawet całkiem sporą, np. pan Kalistrat czy chyba też pan Artur Rumpel)

Na dzień dzisiejszy nie ma takiej sytuacji, więc trudno mi stawiać jakieś hipotezy. Podstawowym warunkiem jest zgoda Kościoła-MAtki, bez niej żaden kościół prawosławny nie uzna autokefalii.

W dwudziestoleciu międzywojennym kilka parafii starokatolickich utworzyło w PAKP wikariat i pozwolono im zachować ryt łaciński. Czytałem o kilku parafiach w UK i USA, które stosują ryt łaciński. Nie mam pojęcia jaki mszał stosują.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Tato w Listopada 23, 2010, 01:23:02 am

My mamy wątpliwości czy w ogóle św. Piotr był rzeczywiście biskupem Rzymu, a coż dopiero podporządkowanie nas papieżowi.
Papiestwo jakie znamy dzisiaj ukształtowało się w XIII-XIV wieku.

 A tego nie wiedziałem... może mi Pan to rozwinąć - przybliżyć bardziej ? To czemu aż do 1054 roku w zasadzie odwoływaliście ( oczywiście jako Wschód - choćby sprawa Focjusza i Ignacego ) do Papieża, co na temat Kościoła Rzymu i Papieża pisali Ojcowie Greccy? Czyżbyście zupełnie już "pogalopowali dalej" ??? Czy może poslcy prawosławni uznają już teorię "trzeciego Rzymu" w Moskwie...
Co zaś do Stalina to sprwa jasna, ale nie da się ukryć, że to on wówczas w Moskwie rządził cerkwią...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 23, 2010, 01:35:18 am
ECCLESIAE MAGISTERIUM
ENCYKLIKA OJCA ŚWIĘTEGO PIUSA XI
Mortalium animos
(z 6 stycznia 1928 roku)
O popieraniu prawdziwej jedności religii *) :
http://www.ultramontes.pl/Mortalium_animos.htm

Polecam gorąco celem lepszego wazajemnego zrozumienia Panu...

 "Korzeniem i Matką Kościoła Katolickiego" jest Patriachat Jerozolimski, miejsce śmierci i zmartwychwstania Chrystusa, gdzie odbył się pierwszy sobór, pod przewodnictwem pierwszego biskupa jerozolimskiego, św. Jakuba brata Pańskiego.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 23, 2010, 06:57:37 am
A jak to było z tytułem patriarchy konstantynopolitańskiego w wiekach pierwszych- czy to prawda, że sam go sobie nadał?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 23, 2010, 07:02:53 am
Co zaś do Stalina to sprwa jasna, ale nie da się ukryć, że to on wówczas w Moskwie rządził cerkwią ...
Nie on jedyny w historii, to jest zresztą fundamentalna różnica między Rzymem a Bizancjum.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Listopada 23, 2010, 09:52:31 am
A kim dla Pana jest św. Maksym Gorlicki?
http://www.beskid-niski.pl/index.php?pos=/lemkowie/biografie/maksym

(Jak wynika z tekstu:) Mnich nowicjusz katolicki porzucił zakon i przeszedł na prawosławie, czyli dokonał schizmy :(. Mimo swojego odszczepieństwa, mógłby być wzorem duszpasterstwa i heroiczności dla wielu dzisiejszych księży katolickich. Jego uwięzienia były bezpodstawne, jego egzekucja była haniebną zbrodnią - zamordowano niewinnego człowieka. Wierzę, że Pan Bóg ma wiele dróg dojścia do duszy każdego człowieka. Być może niesprawiedliwości, jakie otrzymał i niesprawiedliwa śmierć były tą drogą. Mam nadzieję, że śp. x. Maksym będzie w gronie zbawionych, mimo tego, że zewnętrznie jego nawrócenia do prawdziwej wiary nie zaobserwowano.
Niech Bóg zlituje się nad jego duszą! Za spokój duszy x. Maksyma: + Ave Maria.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 23, 2010, 10:00:32 am
Maksym Gorlicki jest w gronie świętych, więc o jego zbawienie nie musimy sie martwić, tylko raczej o swoje.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Listopada 23, 2010, 10:11:36 am
Pozdrawiam serdecznie Pana Petrosa. Takie dwa pytania mam. Czy w polskich cerkwiach jest mniej młodych ludzi, czy dotyka Was też problem sekularyzacji i laicyzacji? I drugie pytanie. Z czego żonaci duchowni utrzymują swoje rodziny? Bo jakoś nie wyobrażam sobie by katolicy chcieli utrzymywać ze swoich ofiar rodziny księży, gdyby kiedyś u nas zniesiono celibat
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 23, 2010, 10:36:12 am
Maksym Gorlicki jest w gronie świętych, więc o jego zbawienie nie musimy sie martwić, tylko raczej o swoje.
Nie słyszalem, by papież ogłosił go świętym, więc nie możemy być tego pewni. Modlitwa mu nie zaszkodzi.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 23, 2010, 10:40:13 am
Pozdrawiam serdecznie Pana Petrosa. Takie dwa pytania mam. Czy w polskich cerkwiach jest mniej młodych ludzi, czy dotyka Was też problem sekularyzacji i laicyzacji? I drugie pytanie. Z czego żonaci duchowni utrzymują swoje rodziny? Bo jakoś nie wyobrażam sobie by katolicy chcieli utrzymywać ze swoich ofiar rodziny księży, gdyby kiedyś u nas zniesiono celibat
Panie Ryszardzie, a z czego katoliccy kapłani obrządków wschodnich utrzymują swoje rodziny?
Słyszałem, że jedną z przyczyn popularnści ruchu tradycyjnego na Ukrainie jest to, że Jozafaciści są celibatariuszami i nie biorą pieniędzy za posługę (poza w pełni dobrowolnymi ofiarami)- bo nie muszą utrzymywać rodzin. W przypadku regularnego duchowieństwa jest tam inaczej, i często "zdzierają" z owieczek ostatnie hrywny.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 23, 2010, 10:46:24 am
Pozdrawiam serdecznie Pana Petrosa. Takie dwa pytania mam. Czy w polskich cerkwiach jest mniej młodych ludzi, czy dotyka Was też problem sekularyzacji i laicyzacji? I drugie pytanie. Z czego żonaci duchowni utrzymują swoje rodziny? Bo jakoś nie wyobrażam sobie by katolicy chcieli utrzymywać ze swoich ofiar rodziny księży, gdyby kiedyś u nas zniesiono celibat

Duchowni otrzymują pensję z parafii, matuszki (żony księży), również pracują, jeżeli mają wszykształcenie teologiczne mogą pracować jako katechetki, prowadzić chór parafialny lub podejmują inną pracę zawodową, zogdnie ze swoimi ambicjami.

Cerkiew stara się jak najlepiej dbać o młodzież, bo jest ona naszą przyszłością. W parafiach są chóy dziecięce i młodzieżowe, prowadzi się lekcje religii od przedszkola, świetlice socjoterapeutyczne dla dzieci z rodzin dysfunkcjonalnych. W prawie każdej parafii działa Bractwo Młodzieży Prawosławnej. Co roku w maju odbywa się pielgrzymka młodżieżowa na św. Górę Grabarkę i wiele innych.
Stwarza się możliwości, każdy może znaleźć miejsce dla siebie.

Sekularyzacja, konsumpcjonizm jest problemem ogólnospołecznym, dotyczy nas wsyzstkich, bez względu na wyznanie.


Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 23, 2010, 10:53:35 am
Maksym Gorlicki jest w gronie świętych, więc o jego zbawienie nie musimy sie martwić, tylko raczej o swoje.
Nie słyszalem, by papież ogłosił go świętym, więc nie możemy być tego pewni. Modlitwa mu nie zaszkodzi.

Nie szkodzi. Papież nie ma jurysdykcji do ogłaszania świętych w PAKP. Właściwy jest Sobór Biskupów.

Ostatnia panichida (modlitwa za zmarłych) została za niego odsłużona przed dokonaniem kanonizacji.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Listopada 23, 2010, 12:09:55 pm
Maksym Gorlicki jest w gronie świętych, więc o jego zbawienie nie musimy sie martwić, tylko raczej o swoje.

Prosił Pan o zdanie, to wyjaśniłem Panu zdanie katolika na temat tegoż księdza. Można mieć nadzieję, że x. Maksym jest już w niebie i oręduje u Boga za Wami, abyście błędy swoje poznawszy, odwrócili się od nich, a przez przyjęcie wiary katolickiej, wrócili na łono prawdziwego Kościoła Chrystusowego
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Listopada 23, 2010, 12:26:59 pm
Bardzo ciekawa rozmowa!

Mnie zawsze nie powiem, że dręczyło ale jednak zastanawiało co znaczy słowo "autokefaliczny" czy "cerkiew autokefaliczna"? Czy istnieje precyzyjna (w sensie tradycyjnej filozofii Zachodu zbudowanej na Arystotelesie i św. Tomaszu) definicja tych pojęć? Pytanie jest i do Pana Petrosa (choć rozumiem, że zasad języka filozofii Zachodu przyjmować nie musi) i do braci katolików, którzy siłą rzeczy innego języka pojęciowego (niż Akwinaty) tak na prawdę nie mają.


Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 23, 2010, 12:48:10 pm
Tomizm nie jest stosowany w prawosławiu.

Autokefalia (z greckiego "autos" - sam, "kefale" - głowa), kościelna forma ustrojowa prawosławia - jej istotą jest niezależność poszczególnych Kościołów krajowych przejawiająca się m.in. w: 1) odrębności ich ustrojów wewnętrznych, 2) wzajemnej niezależności ich hierarchii, 3) zachowywaniu miejscowych zwyczajów i obrzędów kościelnych, 4) autonomii prawodawstwa i sądownictwa na obszarze działalności danego Kościoła.

Autokefalię nie oznacza rozbicia organicznej jedności powszechnego Kościoła prawosławngo. Ogranicza ją np. zakaz wprowadzania nowych dogmatów (uprawniony do tego jest jedynie sobór powszechny) oraz naruszania zasad prawnych i tradycji Kościoła powszechnego. Wzorem dla niej jest niezależna, choć prowadzona we wzajemnej łączności ze sobą działalność apostołów. Autokefalię należy odróżnić od autonomii, którą dany Kościół, zw. autonomicznym, realizuje w granicach pełnomocnictw uzyskanych od macierzystego Kościoła autokefalicznego.

Autokefalia (z greckiego "autos" - sam, "kefale" - głowa), kościelna forma ustrojowa prawosławia - jej istotą jest niezależność poszczególnych Kościołów krajowych przejawiająca się m.in. w: 1) odrębności ich ustrojów wewnętrznych, 2) wzajemnej niezależności ich hierarchii, 3) zachowywaniu miejscowych zwyczajów i obrzędów kościelnych, 4) autonomii prawodawstwa i sądownictwa na obszarze działalności danego Kościoła.

Autokefalię nie oznacza rozbicia organicznej jedności Świętego Powszechnego i Apostolskiego Kościoła Prawosławngo. Ogranicza ją np. zakaz wprowadzania nowych dogmatów (uprawniony do tego jest jedynie sobór powszechny) oraz naruszania zasad prawnych i tradycji Kościoła powszechnego. Wzorem dla niej jest niezależna, choć prowadzona we wzajemnej łączności ze sobą działalność apostołów. Autokefalię należy odróżnić od autonomii, którą dany Kościół, zw. autonomicznym, realizuje w granicach pełnomocnictw uzyskanych od macierzystego Kościoła autokefalicznego.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 23, 2010, 12:52:08 pm
Nie szkodzi. Papież nie ma jurysdykcji do ogłaszania świętych w PAKP. Właściwy jest Sobór Biskupów.

Ostatnia panichida (modlitwa za zmarłych) została za niego odsłużona przed dokonaniem kanonizacji.
A ten lokalny sobór (w zasdzie po polsku to będzie raczej synod) jest, jakby, w tym zakresie nieomylny?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 23, 2010, 13:06:15 pm
Nie szkodzi. Papież nie ma jurysdykcji do ogłaszania świętych w PAKP. Właściwy jest Sobór Biskupów.

Ostatnia panichida (modlitwa za zmarłych) została za niego odsłużona przed dokonaniem kanonizacji.
A ten lokalny sobór (w zasdzie po polsku to będzie raczej synod) jest, jakby, w tym zakresie nieomylny?

Po polsku to także sobór. Są dwa rodzaje soborów danego kościoła autokefalicznego: Sobór Lokalny, składający sie ze wszystkich biskupów, przedstawicieli prezbiterów, diakonów, psalmistów, monasterów, szkół teologicznych i wiernych. Decydują o najważniejszych sprawach danego kościoła, wybierają patriarchę itp.
Ich odpowiednikiem są sobory zwoływane w KK, np. V II.

Sobór Biskupów, to kolegium biskupów, które na bieżąco zarządza Kościołem. Ich odpowiednikiem, ale w okrojonej formie, są synody. Sobór Biskupów wybiera kolejnych biskupów, dba o dyscypline duchowieństwa (nagrody,kary), tworzy i znosi diecezje, dokonuje kanonizacji itd.

W sprawach dogmatów wiary (potępienie herezji) orzec może tylko Sobór Powszechny, czyli zgromadzenie  wszystkich biskupów, przedstawicieli prezbiterów, diakonów, psalmistów, monasterów, szkół teologicznych i wiernych, z całęgo świata, ze wszystkich 15 kościołów prawosłąwnych.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 23, 2010, 13:12:29 pm
Pan Kamil pytał o  szybkość naadwania autokefalii.

Znalazłem jedem aktualny casus:

Sytuacja kanoniczna Kościoła Prawosławnego w Ameryce.

Uzyskanie autokefalii
W 1967 metropolita Ireneusz podjął próbę normalizacji sytuacji kanonicznej Metropolii poprzez nawiązanie kontaktu z Patriarchatem Konstantynopolitańskim. Przedstawił wówczas patriarsze Atenagorasowi projekt nadania statusu autokefalicznego Greckiej Prawosławnej Archidiecezji w Stanach Zjednoczonych, która następnie mogłaby połączyć się z Metropolią. Patriarcha odmówił jednak rozważenia tego planu[37]. Ostatecznie zwierzchnik Metropolii podjął na nowo negocjacje o autokefalizacji z patriarchatem moskiewskim. W 1969 w Nowym Jorku doszło do pierwszego spotkania metropolity Ireneusza z przedstawicielem Cerkwi Rosyjskiej – metropolitą leningradzkim Nikodemem (Rotowem). Kolejne miały miejsce w Genewie, Tokio i w Nowym Jorku. Wreszcie w 10 kwietnia 1970 rozmowy te zakończyły się porozumieniem. Na mocy tomosu patriarchy Aleksego I powstał autokefaliczny Kościół Prawosławny w Ameryce w obecnym kształcie. Tomos ten delegacja amerykańska pod przewodnictwem arcybiskupa Sitki i Alaski Teodozjusza (Lazora) odebrała 18 maja tego samego roku[39].

 
Metropolita Jonasz z biskupem troickim Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego, Pankracym (Żerdiewem), w czasie swojej wizyty w Monasterze WałaamskimAutokefalia Kościoła amerykańskiego jest uznawana za kanoniczną przez Rosyjski Kościół Prawosławny, Bułgarski Kościół Prawosławny, Polski Autokefaliczny Kościół Prawosławny oraz Kościół Prawosławny Czech i Słowacji[3]. Patriarchat Antiocheński oraz Rumuński Kościół Prawosławny nie przedstawiły jednoznacznego stanowiska w tej sprawie[39]. Największym przeciwnikiem autokefalii OCA pozostaje Patriarchat Konstantynopolitański, który do 1990 nie utrzymywał żadnych kontaktów z Cerkwią Amerykańską. Zdaniem patriarchów Konstantynopola jedynie ten właśnie patriarcha ma prawo tworzenia Kościołów autokefalicznych na terytoriach, które nie są uważane za tradycyjnie prawosławne.

Rozmowy, które miały na celu uregulowanie bilateralnych stosunków, były prowadzone między Patriarchatem Konstantynolitańskim a Kościołem w Ameryce w latach 1990-1991 w czasie wzajemnych wizyt hierarchów: patriarchy Demetriusza i metropolity Teodozjusza. W 1994 w czasie spotkania biskupów wszystkich jurysdykcji działających na kontynencie amerykańskim w Ligonier biskupi struktur podległych patriarsze Konstantynopola zadeklarowali chęć współpracy z hierarchią OCA w celu budowy jednego Kościoła w Stanach Zjednoczonych i Kanadzie. Mimo tego oficjalne stanowisko patriarchatu nie uległo zmianie[3].

Również pozostałe Kościoły, chociaż formalnie nie uznają kanoniczności OCA, w praktyce utrzymują w nim regularne kontakty[45]. Kościół ten bierze udział w konferencjach ogólnoprawosławnych, jednak ze względu na brak powszechnego uznania nie może być uczestnikiem ogólnoprawosławnego dialogu z innymi wyznaniami.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 23, 2010, 13:28:47 pm
Nie szkodzi. Papież nie ma jurysdykcji do ogłaszania świętych w PAKP. Właściwy jest Sobór Biskupów.

Ostatnia panichida (modlitwa za zmarłych) została za niego odsłużona przed dokonaniem kanonizacji.
A ten lokalny sobór (w zasdzie po polsku to będzie raczej synod) jest, jakby, w tym zakresie nieomylny?

Po polsku to także sobór. Są dwa rodzaje soborów danewgo kościoła autokefalicznego: Sobór Lokalny, składający sie ze wszystkich biskupów, przedstawicieli prezbiterów, diakonów, psalmistów, monasterów, szkół teologicznych i wiernych. Decydują o najważniejszych sprawach danego kościoła, wybierają patriarchę itp.
Ich odpowiednikiem są sobory zwoływane w KK, np. V II.

Nieszczęsny Sobór Watykański Drugi był soborem powszechnym niestety... Na szczęście nie ogłosił żadnego dogmatu. Biskupów  tzw. prawosławnych nie było, bo są poza Kościołem powszechnym.
Wschód był reprezentowany przez prawowiernych biskupów wschodnich.

Sobór Biskupów, to kolegium biskupów, które na bieżąco zarządza Kościołem. Ich odpowiednikiem, ale w okrojonej formie, są synody. Sobór Biskupów wybiera kolejnych biskupów, dba o dyscypline duchowieństwa (nagrody,kary), tworzy i znosi diecezje, dokonuje kanonizacji itd.

W sprawach dogmatów wiary (potępienie herezji) orzec może tylko Sobór Powszechny, czyli zgromadzenie  wszystkich biskupów, przedstawicieli prezbiterów, diakonów, psalmistów, monasterów, szkół teologicznych i wiernych, z całęgo świata, ze wszystkich 15 kościołów prawosłąwnych.
Wiem o tym, że tak to wyznajecie, ale ja się pytam o to, czy ten sobór lokalny jest według Was nieomylny w zakresie kanonizacji?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Listopada 23, 2010, 14:17:15 pm
Panie Petros, dziękuję za odpowiedź!

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 23, 2010, 14:35:11 pm
Ponawiam:

A jak to było z tytułem patriarchy konstantynopolitańskiego w wiekach pierwszych- czy to prawda, że sam go sobie nadał?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 23, 2010, 19:04:56 pm
Ponawiam:

A jak to było z tytułem patriarchy konstantynopolitańskiego w wiekach pierwszych- czy to prawda, że sam go sobie nadał?

http://www.psd.edu.pl/files/artykuly/Konstantynopol.pdf
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 23, 2010, 19:33:10 pm

Nieszczęsny Sobór Watykański Drugi był soborem powszechnym niestety... Na szczęście nie ogłosił żadnego dogmatu. Biskupów  tzw. prawosławnych nie było, bo są poza Kościołem powszechnym.
Wschód był reprezentowany przez prawowiernych biskupów wschodnich.

Wiem o tym, że tak to wyznajecie, ale ja się pytam o to, czy ten sobór lokalny jest według Was nieomylny w zakresie kanonizacji?

Z prawosławnego punktu widzenia jest dokładnie odwrotnie, wszystkie katolickie sobory uznawane są tylko za lokalne, nie wykraczające poza jurysdykcję Patriarchy Zachodu. Biskupi uniccy (KKW) nie są wpisani do dyptychów prawosławnych.

Nie rozumiem o co chodzi z "nieomylnością w zakresie kanonizacji". Człowiek "walczy" ze sobą i swoimi słabościami o świętość, która jest darem Boga.

Kanonizacja jest, więc tylko stwierdzeniem pewnego faktu.

Po wpisaniu imienia świętego do dyptychów kościoła, kościól ten informuje o tym fakcie inne lokalne kościoły, wnosząc o wpisanie świętego do ich dyptychów.

Nie ma obowiązku wpisania imienia danego świętego do wszystkich dyptychów. Np. car Mikołaj II jest świętym tylko Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej.  W Polskim Autokefalicznym Kościele Prawosławnym nie jest świętym, wpisanym do dyptychów, w związku z czym nie wspomina się jego imienia, nie ma jego ikon i kultu.



Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Listopada 23, 2010, 20:02:46 pm
Nie ma obowiązku wpisania imienia danego świętego do wszystkich dyptychów. Np. car Mikołaj II jest świętym tylko Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej.  W Polskim Autokefalicznym Kościele Prawosławnym nie jest świętym, wpisanym do dyptychów, w związku z czym nie wspomina się jego imienia, nie ma jego ikon i kultu.

Różnorodność w jedności? :D
To jest car świętym czy nie jest?
Dla mnie to trochę dziwne i potwierdza to co już tutaj przedmówcy powiedzieli. Mówiąc w soborowej nowomowie: jesteście braćmi odłączonymi - poza Kościołem Powszechnym (celowo użyłem tego słowa, żeby pokazać zgrzyt między tym co Pan twierdził do tej pory, a kwestią kanonizacji świętych).
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 23, 2010, 20:17:42 pm
Różnorodność w jedności? :D
To jest car świętym czy nie jest?
Dla mnie to trochę dziwne i potwierdza to co już tutaj przedmówcy powiedzieli. Mówiąc w soborowej nowomowie: jesteście braćmi odłączonymi - poza Kościołem Powszechnym (celowo użyłem tego słowa, żeby pokazać zgrzyt między tym co Pan twierdził do tej pory, a kwestią kanonizacji świętych).

hmmm wydaje mi się, że przykłada Pan/Pani łacińską wizję kościoła do prawosławia (a te są różne i tą odmienność ukazuję) i nie czyta to co wrzucałem na forum wcześniej. Kościoły były od siebie niezależne już w czasach apostolskich.

Już w starożytności byli święci, których czczono lokalnie i Ci których kult był powszechny, przyjmowany przez wszystkie kościoły,  dokładnie tak samo jest dzisiaj.

Zresztą podobnie jest w KK, jest cała rzesza błogosławionych którzy są zaupełnie nieznani w Polsce, i odwrotnie, błogosławieni z Polski których kultu nie sprawuje się w innych kościołach lokalnych.

Co do schizmy będę powtarzał zawsze jedną i tą samą odpowiedź:

Od nikogo się nie odłączayśmy, i nie mamy do kogo wracać.
Od Dnia Pięćdziesiątnicy, kiedy Św. Duch założył nasz Jeden
Święty, Powszechny i Apostolski Kościół Prawosławny  niezmiennie trwamy w Chrystusie, a On w nas.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Listopada 23, 2010, 20:56:56 pm
Panie Petros, dziękuję za odpowiedź!
http://portalwiedzy.onet.pl/14529,,,,autokefalia,haslo.html :D
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 23, 2010, 21:37:32 pm

Nieszczęsny Sobór Watykański Drugi był soborem powszechnym niestety... Na szczęście nie ogłosił żadnego dogmatu. Biskupów  tzw. prawosławnych nie było, bo są poza Kościołem powszechnym.
Wschód był reprezentowany przez prawowiernych biskupów wschodnich.

Wiem o tym, że tak to wyznajecie, ale ja się pytam o to, czy ten sobór lokalny jest według Was nieomylny w zakresie kanonizacji?

Z prawosławnego punktu widzenia jest dokładnie odwrotnie, wszystkie katolickie sobory uznawane są tylko za lokalne, nie wykraczające poza jurysdykcję Patriarchy Zachodu. Biskupi uniccy (KKW) nie są wpisani do dyptychów prawosławnych.

    Wiem jak jest z prawosławnego punktu widzenia. Jednak ważniejsze jest to, jak jest w rzeczywistości. Prawda nie zależy od "punktu widzenia" tylko istnieje obiektywnie. Stąd np. zależy nam na nawracaniu (prozelityzm hehe)- bo wierzymy, że tylko prawda może prowadzić do zbawienia. A dwie tezy ze sobą sprzeczne nie mogą być jednocześnie prawdziwe. I skoro jako katolicy wierzymy, że to w Kościele jest pełnia prawdy, to automatycznie nie możemy za prawdziwe uznać tez z nauką katolicką niezgodnych. A skoro tezy te są nieprawdziwe, to nauka która je zawiera nie może prowadzić do zbawienia.

     Generalnie więc katolickie sobory są Soborami Powszechnymi albo nimi nie są. Nie jest zaś tak że z naszego punktu widzenia są, a z innego nie są.
Poza tym jeśli papież miałby być schizmatykiem, to skąd u niego jurysdykcja nad kimkolwiek?

Nie rozumiem o co chodzi z "nieomylnością w zakresie kanonizacji". Człowiek "walczy" ze sobą i swoimi słabościami o świętość, która jest darem Boga.

Kanonizacja jest, więc tylko stwierdzeniem pewnego faktu.

Chodzi o to, czy przy stwierdzaniu tego faktu lokalny sobór może się pomylić, czy nie.

Po wpisaniu imienia świętego do dyptychów kościoła, kościól ten informuje o tym fakcie inne lokalne kościoły, wnosząc o wpisanie świętego do ich dyptychów.

Nie ma obowiązku wpisania imienia danego świętego do wszystkich dyptychów. Np. car Mikołaj II jest świętym tylko Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej.  W Polskim Autokefalicznym Kościele Prawosławnym nie jest świętym, wpisanym do dyptychów, w związku z czym nie wspomina się jego imienia, nie ma jego ikon i kultu.

To jest nieco zabawne, nie uważa Pan? Albo ktoś jest świętym, albo nie jest. Dziwnym jest podejście "tam jest a tu nie". Każda cerkiew lokalna ma swój raj? I co, taki Mikołaj II trafił do rosyjskiego raju, ale w polskim go nie ma?  Chyba że się Pan przejęzyczył i chodziło o coś innego. 

hmmm wydaje mi się, że przykłada Pan/Pani łacińską wizję kościoła do prawosławia (a te są różne i tą odmienność ukazuję) i nie czyta to co wrzucałem na forum wcześniej. Kościoły były od siebie niezależne już w czasach apostolskich.

Już w starożytności byli święci, których czczono lokalnie i Ci których kult był powszechny, przyjmowany przez wszystkie kościoły,  dokładnie tak samo jest dzisiaj.

Zresztą podobnie jest w KK, jest cała rzesza błogosławionych którzy są zaupełnie nieznani w Polsce, i odwrotnie, błogosławieni z Polski których kultu nie sprawuje się w innych kościołach lokalnych.
Ktoś jest świętym, albo nie jest. To, że nie czyjś kult nie jest sprawowany w jakimś miejscu nie oznacza, że nie jest ten ktoś w tym miejscu uznawany za świętego.
Beatyfikacja i kanonizacja nie są tym samym.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 24, 2010, 00:13:56 am
Rzeczywistość jest taka, że jest Jeden Święty Powszechny i Apostolski Kościół Prawosławny, założony w Dniu Pięćdziesiątnicy.

Sobór, który się myli przestaje być soborem i odłącza się od Kościoła.

Tak było z biskupami metropolii kijowskiej, którzy w 1596 r. zdradzili Kościół, mamieni wizją władzy, przywilejów i osobistych korzyści. Kiedy się opamiętali i zobaczyli jak zostali potraktowani i oszukani, było już za późno.
Zostawili swój Kościół, zostawili wiernych bez posługi biskupiej. Doprowadzili do sytuacji, że stworzyli schizamtycki kościół unicki bez wiernych.

Dlatego w czasie ektenii modlimy się wielokrotnie za biskupów, o to żeby nie zbłądzili.


Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Tato w Listopada 24, 2010, 02:48:50 am

 "Korzeniem i Matką Kościoła Katolickiego" jest Patriachat Jerozolimski, miejsce śmierci i zmartwychwstania Chrystusa, gdzie odbył się pierwszy sobór, pod przewodnictwem pierwszego biskupa jerozolimskiego, św. Jakuba brata Pańskiego.


Dobrze, dobrze, my wiemy czym był Sobór Jerozolimski. św.Jakub oczyiwście prowadził obrady, co nie znaczy że nie było tam św. Piotra, albo, że to nie św.Piotr posiadał Klucze Królestwa Niebieskiego przekazane mu przez Pana Naszego. Wiem, że Pan zaraz napisze, że przekazał je "wszystkim Apostołom" ale jakbyście nie naginali tych słów nie da się im zaprzeczyć. Poza tym sam Pan pisze, o patriarchacie Konstatnynopola, że "był drugim co do znaczenia po Rzymie" , tym Rzymie, w którym zginęli św. Piotr i Paweł i tym w którym wszystkie Biskupstwa widziały głowę Kościoła, która, Rzym, w któym Święta Wiara "nigdy nie uległa skażeniu" ( wie Pan kto tak napisał ? ) To na Piotrze jako na Skale zbudowany jest Kościół Boży, dlatego , bo tak chciał Nasz Pan Jezuis Chrystus Bóg, Król i Zbawiciel, nie zas żaden tam Cesarz.... Nic na to Pan nie poradzi ani też pokrętne teorie najpierw "drugiego" a potem "trzeciego Rzymu"..."Bogu należy oddać co boskie zaś cesarzowi co cesarskie.." nie zas odwrotnie, gdzie powołując się na respekt wobec włądzy i "siedziby cesarza" przypisuje się rangę Patriarsze...
Co zas do znaczenia Jerozolimy, to oczywiście jest święte miasto w którym założył Kościół Nasz Pan, lecz z wyroku Bożego zburzone za wiarołomstwo żydów i pokarane, Ptriarchatem stało się dopiero na Soborze w Chalcedonie w 451 roku....
Nie przypominam sobie także, by Prawosławie kiedykowlwiek uznawało pierwszeństwo Patriarchy Jerozolimy nad Kościołem, ani nawet nad samym tylko Patriarchę Konstantynowpola czy tym bardziej Moikwy, któa jako "trzeci Rzym" w  V wieku nie była nawet polaną w lesie...jescze.

Co zaś do przywołanaego przez Pana 28 kanonu Soboru w Chalcedonie o "starszeństiwe Konstantynopola", to został on "uchwalony" nielegalnie po wyjeździe legatów rzymskich i nie mając akceptacji widzialnej Głowy Kościoła ergo Papieża nie jest obowiązującym i jest wogóle nieważny, żaden i próżny..niestety dla Prawosłąwnych ale nie obowiązuje w Kościele Bożym. Wprowadzony nielegalnie z motywów próżnych i pysznych...doprowadził w końcu do katastrofy Wschód, który od Kościoła Bożego się odłączył i dotąd posiada jedność jedynie iluzoryczną popdłwszy w sidła władz ziemskich...jak sam Pan w cytowanym artykule xiędza prawosławnego może przeczytać, że "Patriarchów Konstantynowpola mianował pogański sułtan..." Przykre to w sumie, bo ja mam dużo serca dla Prawosłąwnych i za wiele rzeczy Was cenię, dlatego życzę, by PAn Bóg sprawił by powróćili do Kościoła Świego Jednego i Apostolskiego jak wielu już Prawosławnych dawniej uczyniło o czym tu nieco poczytać warto:
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/176
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 24, 2010, 11:56:57 am
Pan Kamil pytał o  szybkość naadwania autokefalii.
Znalazłem jedem aktualny casus:
Sytuacja kanoniczna Kościoła Prawosławnego w Ameryce.
Rzeczywiście - przypadek pokazuje "prawosławną jedność"...

Z prawosławnego punktu widzenia jest dokładnie odwrotnie, wszystkie katolickie sobory uznawane są tylko za lokalne, nie wykraczające poza jurysdykcję Patriarchy Zachodu. Biskupi uniccy (KKW) nie są wpisani do dyptychów prawosławnych.
Panie Petros - akt wpisania czy nie do dyptychów nie ma znaczenie, skoro możecie tam dopisywać bądź skreślać na podstawie własnego widzimisię...

Nie rozumiem o co chodzi z "nieomylnością w zakresie kanonizacji". Człowiek "walczy" ze sobą i swoimi słabościami o świętość, która jest darem Boga.
W Kościele zachodnim przeważa opinia teologiczna, że kanonizacja jest aktem nieomylnym - to znaczy, że jeśli ktoś został ogłoszony świętym, to na pewno jest świętym. Jest to ważne o tyle, że wielu jest (i było) ludzi którzy świętość udają...

Od nikogo się nie odłączayśmy, i nie mamy do kogo wracać.
Od Dnia Pięćdziesiątnicy, kiedy Św. Duch założył nasz Jeden
Święty, Powszechny i Apostolski Kościół Prawosławny  niezmiennie trwamy w Chrystusie, a On w nas.
O łaskę przejrzenia na oczy niezmiennie:
+

Sobór, który się myli przestaje być soborem i odłącza się od Kościoła.
A kto stwierdza, że taka rzecz zaszła?

Co zaś do przywołanaego przez Pana 28 kanonu Soboru w Chalcedonie o "starszeństiwe Konstantynopola", to został on "uchwalony" nielegalnie po wyjeździe legatów rzymskich i nie mając akceptacji widzialnej Głowy Kościoła ergo Papieża nie jest obowiązującym i jest wogóle nieważny, żaden i próżny..
Sęk w tym, że patriarcha Konstantynopola wedle kan 28 soboru w Konstantynopolu miał "godność równą biskupowi Rzymu - co stanowi ostateczne potwierdzenie, że prymat Rzymu był czymś więcej,  iż usiłuje przedstawić to dziś prawosławie. Inaczej nikt nie pożądał by władzy, której realnie nie ma.

"Korzeniem i Matką Kościoła Katolickiego" jest Patriachat Jerozolimski, miejsce śmierci i zmartwychwstania Chrystusa, gdzie odbył się pierwszy sobór, pod przewodnictwem pierwszego biskupa jerozolimskiego, św. Jakuba brata Pańskiego.
Ekwiwokalizm. Sprytnie.

Maksym Gorlicki jest w gronie świętych, więc o jego zbawienie nie musimy sie martwić, tylko raczej o swoje.
Bo stwierdził to jakiś lokalny sobór który mógł się przy tym pomylić?

Nie szkodzi. Papież nie ma jurysdykcji do ogłaszania świętych w PAKP. Właściwy jest Sobór Biskupów.

Ostatnia panichida (modlitwa za zmarłych) została za niego odsłużona przed dokonaniem kanonizacji.
Jeśli obiektywnie popełnił grzech schizmy i za niego nie żałował - to niestety i 1000 panichid nie pomoże... (na szczęście NIGDY o nikim tego nie wiemy...)

Czyż franciszkański mnich z nożem ukrytym pod habitem nie próbował zabić Jana Pawła II?
Ściślej - to był to wyrzucony z FSSPX (i wszystko wskazuje, że chory psychicznie, bo potem próbował zabić jeszcze kilka osób) ksiądz (z bagnetem)


My mamy wątpliwości czy w ogóle św. Piotr był rzeczywiście biskupem Rzymu, a coż dopiero podporządkowanie nas papieżowi.
Rozumiem, że na soborze "Piotr przemówił" (komentarz do listu papieża) to takie żarty były?

Papiestwo jakie znamy dzisiaj ukształtowało się w XIII-XIV wieku.
A nie trochę przed Pięćdziesiątnicą - wraz ze słowami "Paś owce/baranki moje"?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 24, 2010, 12:28:41 pm
Widzę pewną sprzeczność. Z jednej strony gromicie Panowie "schizmatyków" za nie uznawanie zwierzchnictwa papieża. "Macie się przyłączyć bo jak nie to piekło!" (hihihihihi),
Śmiej się Pan - w piekle się Pan śmiał nie będziesz...


Z drugiej strony nie chcecie się podporządkować jego decyzjom (Balamand?, SV II?), lejąc pomyje na swój własny kościół, jego kapłanów, biskupów (modernistów?). Skoro papież jest za mało katolicki, to... kto jest?:)
Problem leży tu, że chrześcijanin NIGDY nie może nikogo ślepo słuchać. Zawsze MUSI sprawdzać, czy to co dostaje jest zgodne ze znanym mu prawem Bożym (oraz sumieniem) - jak nie jest - to nie zależnie od kogo to otrzymuje - posłuchać się nie ma prawa.
+++dodane
Sobór Watykański II większość dokumentów ma niejasnych - które wymagają interpretacji. Jedyna możliwa interpretacja - spójna z Doktryną - jest taka, że sobór ten nic nowego nie wnosi, przez co można być świetnym katolikiem nie znając ni jednego z dokumentów tego Soboru. Zaś w 4 punktach nauczanie Soboru jest sprzeczne z Magisterium - tu czekamy na wyjaśnienie "z góry" od papieża. Bo do tej pory papieże udawali że tego nie widzą.

Co do Balamand - podpisanie przez Waltera kard. Kaspersa nie nadaje dokumentowi żadnej mocy wiążącej wobec jakiegokolwiek wiernego. Ergo dokument dla poprawienia samopoczucia uczestników spotkania...
+++koniec dodane


Do do którego kościoła mamy wrócić?
Jednego, Świętego, Powszechnego i Apostolskiego. Z jednym Pasteżem i jego Namiestnikiem, który jak jego poprzednicy otrzymał od Chrystusa polecenie pasania Jego owiec (wiernych) i Baranków (innych pasterzy)

SV II - modernistów, sedewakantystów, lefebrystów, ultramontanistów, rodzin radio Maryja, neokatechumenistów, odnowicieli w Duchu św., oazowiczów, ruchu Światło-Życie, legionistów, ruchu rodzin nazaretańskich i jeszcze nei wiem kogo.
Kiepska klasyfikacja - bo są tylko 3 kategorie:

- normalni katolicy
- zwodzeni - czyli katolicy zagubieni (Z jednej strony sedevacante, z drugiej Radio Maryja, większość Neokatechumenatu, OwDŚ, Oaza (ruch Światło - Życie to Oaza)
- zwodziciele- moderniści dążący (świadomie lub nie) do zniszczenia Kościoła.

Pan ma być posłuszny Kościołowi.

W Cerkwi, pomimo różnych niekonsekwencji, jest jednak pewien porządek.

Wewnętrznie podzielony Kościół Rzymskokatolicki, bardzo to widać w Polsce, z tyloma zwalczającymi się frakcjami, różnymi wizjami Kościoła, Kościół borykający się z wielkim kryzysem dyscyplinarnym wśród duchowieństwa: afery pedofilskie, homoseksualne, finansowe, przekręty  z nieruchomościami,  przemoc wobec dzieci w katolickich ośrodkach wychowawczych,  łamanie celibatu, ostentacyjne rezygnacje ze stanu kapłańskiego; nasyłanie sadów, policji, proluratury, komornika na monaster Betanek w Kazimierzu itp.
- Frakcje są i w cerkwi - tyle że tam większy zamordyzm, to i niej widoczne.
- "przemoc wobec dzieci" - pan chyba żartuje. 50 lat temu normalną metodą wychowawczą w każdej szkole były kary fizyczne. Ale skoro można przy tej okazji przykopać Kościołowi...
- afery pedofilskie - to lobby postawiło sobie za cel zniszczenie Kościoła, także od wewnątrz. 99% afer w Kościele w USA miało podłoże homoseksualne (o czym się nie mówi, bo "Geje są dobrzy, księża są źli") zaś porównanie liczby afer w stosunku do liczby księży wypadło duuużo lepiej niż wśród pastorów protestanckich, rabinów, czy świeckich nauczycieli (od 10 do 50%)...

Chce tylko powiedzieć, że Kościół Katolicki w taki stanie w jakim dzisiaj jest, nie jest dla nas miejscem w którym chcielibyśmy być, gdzie czulibyśmy się dobrze. Kościół nie ma dla nas do zaoferowania nic szczególnego, czego byśmy nie mieli w Cerkwi, która jest naszym domem.
Rozumiem Pana bardzo dobrze, ale Cerkiew nie jest tym Kościołem który założył Zbawiciel w dniu pięćdziesiątnicy. Z powodu pychy swoich (I NASZYCH) przywódców odpadliście 1000 lat temu i nie powróciliście do jedności. A bez tej jedności zbawienie dla Pana jest bardzo trudne...
Czy w ramach Kościoła Katolickiego też bylibyśmy tak samo równym partnerem? Czy tylko jednym z wielu tzw KKW?
DLa katolików zbyt mało katolickich, dla prawosławnych zbyt mało prawosławnych.

Przyklad Kościoła Greckokatolickiego jest naprawdę dla nas wystarczająco ponurą lekcją. To przeciąganie wiernych na ryt łaciński, latynizowanie obrzędów, ciągła walka o byt i przetrwanie. Zabieranie katedr, oddawanie katedr (Przemyśl). I ta ciągła tęsknota do wiary prawosławnej. Po co nam to grzęzawisko?
Bo po pierwsze - są to sprawy trzeciorzędne, trudne do uniknięcia tam, gdzie zachodzi podwójna jurysdykcja (a w dodatku zachodziły na siebie 3 zabory...).
Po drugie - wasz czy nasz byt nie ma znaczenia - liczy się zbawienie.
Po trzecie - KKW są (w pewnych granicach) równym partnerem, podobnie jak autokefalie w prawosławiu.
Po czwarte - to wszystko o czym Pan pisze, a ja nie cytuje ma pan w Kościele

Na koniec - żadnej "tęsknoty do wiary prawosławnej" nie ma - bo jak sam Pan przyznaje na płaszczyźnie doktrynalnej różnice są mikroskopijne. Wy po prostu nie chcecie mieć nad sobą przełożonego (któż by chciał? Ten problem może mieć FSSPX  przypadku powrotu do STRUKTUR Kościoła - stracą niezależność, a to bardzo wielkie poświęcenie; ale im jest łatwiej, bo są niezależni ledwie 40 lat...)


Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 24, 2010, 13:34:00 pm
zapraszam Cię Piotrze w niedzielę do Warszawy będzie Joho Vysokopreosvaszczenstvo Kyr Joan :) Zakon oo.Bazylianów, ul Miodowa liturgia o 11.00, w kazaniu niewątpliwie będzie o tęsknocie ale prawosławnych do jedności którą realizował swjatyj Josafat Kuncewicz.

Mówienie że unici tęsknią do prawosławia jest nonsensem! Unici są prawosławni! Nie muszą wracać do ortodoksji gdyż ją posiadają :)
No bo jaki niby herezje wyznają unici?
- Niepokalane Poczęcie? No to i Palamas to heretyk bo je uznawał
- Wniebowzięcie? Zgodzimy się że wiara w nie herezją byc nijak nie może
- Transubstancjacja? Przecież termin ten był używany równiezż w teologii prawosławnej jako uzupełnienie terminu metavole.
itd itd ...

Jedyne co można z punktu widzenia prawosławia zarzucać do ... nie-kanoniczność ale na tym to ja się nic a nic nie znam.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 24, 2010, 14:46:51 pm
Aby "zatwierdzić" prawdę wiary, w kościele prawosławnym to co "teoretycznie" należy zrobić:

1)  zwołać sobór
2) ustala to się większością, czy wszyscy biskupi muszą się za nią opowiedzieć?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 24, 2010, 14:48:23 pm
Jakie są różnice miedzy nami wyłożyliśmy na 13 stronach dyskusji:)

My, dziś tych różnic nie przeskoczymy i dalsze przerzucanie się argumantami nie ma sensu.

Wiemy co nas dzieli, może zacząć czas zacząć szukać tego co nas łączy? :)

Marcinie dziękuję za zaproszenie na Liturgię. Jak wiesz, będę mógł je przyjąć dopiero wtedy, kiedy na ołtarzu w cerkwi na Miodowej będzie leżał antymnis podpisany przez abp. Sawę.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 24, 2010, 15:53:03 pm
A na odpowież na pytania z http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,5327.msg110149.html#msg110149 mogę liczyć?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 24, 2010, 20:40:49 pm
hmm to nie są pytania tylko komentarze do mojej wypowiedzi.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 24, 2010, 20:44:35 pm
W większości tak, ale obok tego są:
1)
Cytuj
Cytat: Petros w Dzisiaj o 00:13:56
    Sobór, który się myli przestaje być soborem i odłącza się od Kościoła.
A kto stwierdza, że taka rzecz zaszła?
To jest pytanie.

2)
Cytuj
Cytat: Petros w Listopad 23, 2010, 10:00:32
    Maksym Gorlicki jest w gronie świętych, więc o jego zbawienie nie musimy sie martwić, tylko raczej o swoje.
Bo stwierdził to jakiś lokalny sobór który mógł się przy tym pomylić?
To w zasadzie prośba o potwierdzenie lub zaprzeczenie wniosku,

3)
Cytuj
Cytat: Petros w Listopad 23, 2010, 00:57:07
    My mamy wątpliwości czy w ogóle św. Piotr był rzeczywiście biskupem Rzymu, a coż dopiero podporządkowanie nas papieżowi.
Rozumiem, że na soborze "Piotr przemówił" (komentarz do listu papieża) to takie żarty były?
To dość złośliwy komentarz przypominający pewne akty historyczne - i prośba o ustosunkowanie się.

Można prosić o odpowiedź na te 3?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 24, 2010, 20:59:43 pm
"Piotr przemówił przez Leona"
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 24, 2010, 21:46:09 pm
W większości tak, ale obok tego są:
1)
Cytuj
Cytat: Petros w Dzisiaj o 00:13:56
    Sobór, który się myli przestaje być soborem i odłącza się od Kościoła.
A kto stwierdza, że taka rzecz zaszła?
To jest pytanie.

To jest bardzo proste. Granicą nieprzekraczalną są Symbol Wiary i dogmaty, które znają wszyscy wierni, bo Cerkiew to nie są tylko najwyżsi duchowni. Szczególnie o czystość wiary dbają monstery. Skoro pseudosobór uchwalił unię brzeską, gdzie biskupi jako OSOBY PRYWATNE, INDYWIDUALNIE przechodzili do kosciola katolickiego, zgodnie z kanonami biskupi prawosławni, którzy pozostali w jednym Świętym Powszechnym i Apostolskim Kościele Prawosławnym, zwołąli sobór i zdjęli z urzędów schizmatyków.
Jednocześnie wszystkie koscioły prawosławne wykreśliły byłych biskupów z dyptychów. Do Polski przybył patriarcha jerozolimski "Matki Wszystkich Kościołów" i wyświęcił trzech nowych biskupów, dla zachowania jedności Kościoła, zapewnienia opieki wiernym i sukcesji apostolskiej.

Unia przetrwała tylko dzięki wojskom królewskim, które zmuszały monastery i parafie do przyjęcia unii, a fantyczni katoliccy Szwedzi- Wazowie tępili wiernych "wiary greckiej" doprowadzając do powstań chmielnickiego, bratobójczych walk, rozwalenia państwa, a w konsekwencji do I rozbioru.

Cytuj
2)
Cytuj
Cytat: Petros w Listopad 23, 2010, 10:00:32
    Maksym Gorlicki jest w gronie świętych, więc o jego zbawienie nie musimy sie martwić, tylko raczej o swoje.
Bo stwierdził to jakiś lokalny sobór który mógł się przy tym pomylić?
To w zasadzie prośba o potwierdzenie lub zaprzeczenie wniosku.

Na jakiej podstawie twierdzi Pan, że Sobór się pomylił? Kanonizacja należy do kompetencji soboru.
Nie ulega wątpliwości że św. Maksym jest męczennikiem za wiarę prawosławną.

Cytuj
3)
Cytuj
Cytat: Petros w Listopad 23, 2010, 00:57:07
    My mamy wątpliwości czy w ogóle św. Piotr był rzeczywiście biskupem Rzymu, a coż dopiero podporządkowanie nas papieżowi.
Rozumiem, że na soborze "Piotr przemówił" (komentarz do listu papieża) to takie żarty były?
To dość złośliwy komentarz przypominający pewne akty historyczne - i prośba o ustosunkowanie się.

Można prosić o odpowiedź na te 3?

Polecam list św. ap. Pawła do Rzymian. Jak to możliwe, że wśród adresatów listu nie wymienia i nie pozdrawia biskupa tego miasta? Nie wymenia tego, który podobno był jego szefem? Najważniejszym biskupem, "głową kościoła", nieomylnym "sługą sług", "najwyzszym kapłanem" , papiezem i  "namiestnikiem Chrystusa na ziemi"? Czyż Paweł mógł tak się pomylic? Nie zauwazyc?

Poprawiłem cytowanie JP7
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 24, 2010, 22:16:29 pm
Cytat: Petros
Granicą nieprzekraczalną są Symbol Wiary i dogmaty, które znają wszyscy wierni, bo Cerkiew to nie są tylko najwyżsi duchowni. Szczególnie o czystość wiary dbają monstery. Skoro pseudosobór uchwalił unię brzeską, gdzie biskupi jako OSOBY PRYWATNE, INDYWIDUALNIE przechodzili do kosciola katolickiego, zgodnie z kanonami biskupi prawosławni, którzy pozostali w jednym Świętym Powszechnym i Apostolskim Kościele Prawosławnym, zwołąli sobór i zdjęli z urzędów schizmatyków.

wyobraźmy sobie sytuację że część biskupów koptyjskich chce "wrócić" do prawosławia. Ci biskupi dla Koptów będą zdrajcami, uznać muszą "nowe dogmaty" i orzeczenia jakichś nieprawowiernych soborów. Dla prawosławnego będą powracać do jedności w jakiej kiedyś Koptowie byli a nie zdrajcami swoich owieczek. Tak samo unia brzeska, dla katolika jest to POWRÓT do jedności sprzed schizmy która u Słowian de facto miała miejsce w XIII wieku.
Cytuj
Unia przetrwała tylko dzięki wojskom królewskim, które zmuszały monastery i parafie do przyjęcia unii, a fantyczni katoliccy Szwedzi- Wazowie tępili wiernych "wiary greckiej" doprowadzając do powstań chmielnickiego, bratobójczych walk, rozwalenia państwa, a w konsekwencji do I rozbioru.
A Władysław IV kim był? Też siłą coś wprowadzał? A unia na Białorusi też siłą wchodziła? Co ma Białoruś do Kozaków? A Kozakom religia jakoś nie wadziła jak się z mahometanami przeciwko Rzeczypospolitej sprzeniewierzyli? Perejesław też było ok? Ejże panie.
Cytuj
Polecam list św. ap. Pawła do Rzymian. Jak to możliwe, że wśród adresatów listu nie wymienia i nie pozdrawia biskupa tego miasta? Nie wymenia tego, który podobno był jego szefem? Najważniejszym biskupem, "głową kościoła", nieomylnym "sługą sług", "najwyzszym kapłanem" , papiezem i  "namiestnikiem Chrystusa na ziemi"? Czyż Paweł mógł tak się pomylic? Nie zauwazyc?
Atakujesz Tradycję, jeśli to zrobisz całe historie, legendy o podróżach sw Andrzeja tracą wiarygodność. Kościół wschodni NIGDY nie negował obecności Piotra w Rzymie, skoro robi to dziś jest to koniunkturalizm i podyktowane walką.
Nie wnikając czemu Paweł nie wymienia Piotra w swoim liście można to na wiele sposobów tłumaczyć
- Piotra jeszcze nie było w Rzymie,
- Piotr był wtedy poza Rzymem i Paweł to wiedział
- Zachował się niekompletny list
itd...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Morro w Listopada 24, 2010, 22:24:40 pm
Cytuj
Polecam list św. ap. Pawła do Rzymian. Jak to możliwe, że wśród adresatów listu nie wymienia i nie pozdrawia biskupa tego miasta? Nie wymenia tego, który podobno był jego szefem? Najważniejszym biskupem, "głową kościoła", nieomylnym "sługą sług", "najwyzszym kapłanem" , papiezem i  "namiestnikiem Chrystusa na ziemi"? Czyż Paweł mógł tak się pomylic? Nie zauwazyc?

bo św. Paweł był już prawosławny a św. Piotr już łacińskim odczepieńcem- bo chyba to chce Pan udowodnić  ???
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 24, 2010, 22:29:30 pm
Na jakiej podstawie twierdzi Pan, że Sobór się pomylił? Kanonizacja należy do kompetencji soboru.
Nie ulega wątpliwości że św. Maksym jest męczennikiem za wiarę prawosławną.
Nikt nie stwierdził, że sobór się pomylił. Wówczas należało by przyjąć, że ów Maksym nie został zbawiony- a tego nie wiemy. Kościół nigdy nie orzekł o czyimś potępieniu, tym bardziej my, zwykli wierni, nie możemy takich rzeczy z pewnością stwierdzać.
Albo źle Pan przeczytał pytanie pana JP7, albo próbuje Pan uniknąć niewygodnej odpowiedzi. Problem tkwi w tym, czy ów sobór może się pomylić przy kanonizacji. Jeśli nauka prawosławna mówi że nie może, wówczas oznacza to, że według tej nauki jest w tym zakresie nieomylny. Skoro zaś wierzycie w nieomylność lokalnych soborów to nie rozumiem czepiania się nauki o nieomylności pewnych wypowiedzi papieskich.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 24, 2010, 22:30:35 pm
To jest bardzo proste. Granicą nieprzekraczalną są Symbol Wiary i dogmaty, które znają wszyscy wierni, bo Cerkiew to nie są tylko najwyżsi duchowni. Szczególnie o czystość wiary dbają monstery. Skoro pseudosobór uchwalił unię brzeską, gdzie biskupi jako OSOBY PRYWATNE, INDYWIDUALNIE przechodzili do kosciola katolickiego, zgodnie z kanonami biskupi prawosławni, którzy pozostali w jednym Świętym Powszechnym i Apostolskim Kościele Prawosławnym, zwołąli sobór i zdjęli z urzędów schizmatyków.
Jednocześnie wszystkie koscioły prawosławne wykreśliły byłych biskupów z dyptychów. Do Polski przybył patriarcha jerozolimski "Matki Wszystkich Kościołów" i wyświęcił trzech nowych biskupów, dla zachowania jedności Kościoła, zapewnienia opieki wiernym i sukcesji apostolskiej.
Nie rozumiem. Rozumiem, że wierni powinni (w praktyce aż tak dobrze nie jest) znać, rozumieć i "czuć" dogmaty i wyznanie wiary.
Unie brzeską uchwalił sobór (nazwanie go pseudosoborem to petitio principi - błąd logiczny) - więc autorytet ma ten sam jak sobór, który uznał ich za schizmatyków. I któryś z nic się musiał mylić - skąd wiadomo który?

Na jakiej podstawie twierdzi Pan, że Sobór się pomylił? Kanonizacja należy do kompetencji soboru.
Nie ulega wątpliwości że św. Maksym jest męczennikiem za wiarę prawosławną.
Bo o orzeczeniu soboru Kijowskiego pisze Pan "pseudosobór". Skoro jeden sobór mógł się omylić, to może i inny.

Polecam list św. ap. Pawła do Rzymian. Jak to możliwe, że wśród adresatów listu nie wymienia i nie pozdrawia biskupa tego miasta? Nie wymenia tego, który podobno był jego szefem? Najważniejszym biskupem, "głową kościoła", nieomylnym "sługą sług", "najwyzszym kapłanem" , papiezem i  "namiestnikiem Chrystusa na ziemi"? Czyż Paweł mógł tak się pomylic? Nie zauwazyc?
A może akurat wtedy św. Piotr był gdzie indziej? Powodów może być tysiące...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 24, 2010, 22:38:29 pm
Skoro zaś wierzycie w nieomylność lokalnych soborów to nie rozumiem czepiania się nauki o nieomylności pewnych wypowiedzi papieskich.

Na wschodzie nie dyskutuje sie o 'nieomylnosci'.

Z papieżem jest inny problem. Zgodnie z soborowością kościoła, jeden biskup (papież) nie może stać ponad innymi biskupami i soborem.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 24, 2010, 22:45:02 pm
Z papieżem jest inny problem. Zgodnie z soborowością kościoła, jeden biskup (papież) nie może stać ponad innymi biskupami i soborem.
A patriarcha?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 24, 2010, 22:56:12 pm
patriarchowie również nie stoją ponad biskupami.

wszyscy są równi.

Patriarchów i biskupów wybierają sobory i tylko sobory mogą wydawać decyzje skierowane do biskupów.

Wszelkie pierwszenstwo w trakcie liturgii jest tylko honorowe i wynika z rangi historycznej danej stolicy.

Tak jest w kazdym kosciele prawosławnym.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Listopada 26, 2010, 12:08:31 pm
W Kościele Chrystusowym jest inaczej: Św. Ireneusz z Lyonu, urodzony ok. 135 roku na Wschodzie: w Smyrnie, więc w dzisiejszym Izmirze pisał:

"Zbyt wiele miejsca w tej księdze zajęłoby wyliczenie sukcesji [biskupów] we wszystkich Kościołach [chodzi tu o diecezje a nie budynki], przekazujemy zatem tradycję pochodzącą od Apostołów i wiarę głoszoną ludziom tylko na przykładzie największego, najstarszego i wszystkim znanego Kościoła, założonego i ustanowionego przez dwu najsławniejszych Apostołów Piotra i Pawła, Kościoła w Rzymie, tradycję i wiarę tak, jak dotarła ona do nas dzięki następstwu kolejnych biskupów. Tak właśnie zawstydzimy wszystkich, którzy w jakiś sposób, czy to dla przypodobania się, czy dla próżnej chwały, czy to przez zaślepienie i złą wolę, gromadzą się osobno nie jak należy. Tymczasem z tym Kościołem, z powodu jego szczególnego autorytetu założenia, winien zgadzać się każdy Kościół, to znaczy wszyscy wierni zewsząd. W nim zawsze została zachowana przez wiernych zewsząd ta tradycja, która wywodzi się od Apostołów.
   A więc błogosławieni [czyli Święci] Apostołowie, zakładając i budując Kościół, powierzyli Linusowi urząd biskupa [Rzymu] dla zarządzania Kościołem. To ten Linus, którego Paweł wspominał w liście do Tymoteusza." (AH, III, 3, 2-3. Tekst łatwo dostępny w języku polskim: Św. Ireneusz z Lyonu, Chwałą Boga żyjący człowiek, Kijów-Kraków 1999, s. 37-38).

 
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 26, 2010, 12:53:13 pm
męcz. Ireneusz, biskup Lyonu, nie pisze o diecezjach tylko o Kościołach (lokalnych),  czyli o ówczesnych  kościołach prawosławnych. Przykład daje tylko na podstawie jednego z nich, czyli kościoła rzymskiego. Ireneusz nie kwestionuje istnienia tradycji apostolskich w innych kościołach.

Potwierdza  sukcesję apostolską biskupa Linusa jako głowy lokalnego kościoła rzymskiego.
Nie pisze nic o tym, że wszystkie kościoły lokalne podlegają zwierzchnictwu kościoła rzymskiego.

Daje kościół rzymski jako dobry przykłąd do naśladowania, nic więcej.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Listopada 26, 2010, 12:57:23 pm
Nie pisze nic o tym, że wszystkie kościoły lokalne podlegają zwierzchnictwu kościoła rzymskiego.

Daje kościół rzymski jako dobry przykłąd do naśladowania, nic więcej.

Ciekawa interpretacja. Zwłaszcza w odniesieniu do tego fragmentu:

Tymczasem z tym Kościołem [Rzymskim!!!], z powodu jego szczególnego autorytetu założenia, winien zgadzać się każdy Kościół, to znaczy wszyscy wierni zewsząd. W nim zawsze została zachowana przez wiernych zewsząd ta tradycja, która wywodzi się od Apostołów.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 26, 2010, 13:32:51 pm
Panie Piotrze,
Interpretuje Pan ten fragment, aby pasował do własnej wizji. Z tym że taka interpretacja przeczy zupełnie wymowie tego tekstu...

I pytanie z innej beczki- gdzie mogę znaleźć po polsku teksty liturgiczne na Dzień Triumfu Ortodoksji?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Listopada 26, 2010, 18:05:46 pm
Panie Petrosie, Szanowny Pan liczy chyba na to, że Jego dyskutanci nic nie wiedzą i dodatkowo są słabo rozgarnięci.

 Inny przykład:


Tak było z biskupami metropolii kijowskiej, którzy w 1596 r. zdradzili Kościół, mamieni wizją władzy, przywilejów i osobistych korzyści. Kiedy się opamiętali i zobaczyli jak zostali potraktowani i oszukani, było już za późno.
Zostawili swój Kościół, zostawili wiernych bez posługi biskupiej. Doprowadzili do sytuacji, że stworzyli schizamtycki kościół unicki bez wiernych.

Z najpoważniejszej publikacji w tej dziedzinie: Witold Kołbuk, Kościoły wschodnie w Rzeczypospolitej około roku 1772, Lublin 1998, jasno wynika, że w dawnej Rzeczpospolitej schizma była w odwrocie, a Unia z Rzymem przeżywała swoje najlepsze czasy. Kres temu położyli oczywiście zaborcy.

Nie będę się pastwił nad przedstawioną przez Pana przyczyną pierwszego rozbioru...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Listopada 26, 2010, 18:34:22 pm
mozna nawet powiedziec, ze nawracanie sie bylo modne: prawoslawie -> unityzm -> kosciol lacinski

(czesciowo zwzgl ekonomiczno-politycznych ;) )
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Listopada 26, 2010, 19:08:51 pm
Czasami też przez protestantyzm.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 26, 2010, 20:24:08 pm
Panie Petrosie, Szanowny Pan liczy chyba na to, że Jego dyskutanci nic nie wiedzą i dodatkowo są słabo rozgarnięci.

Z najpoważniejszej publikacji w tej dziedzinie: Witold Kołbuk, Kościoły wschodnie w Rzeczypospolitej około roku 1772, Lublin 1998, jasno wynika, że w dawnej Rzeczpospolitej schizma była w odwrocie, a Unia z Rzymem przeżywała swoje najlepsze czasy. Kres temu położyli oczywiście zaborcy.

Nie będę się pastwił nad przedstawioną przez Pana przyczyną pierwszego rozbioru...

Panie Zygmuncie unia była katastrofą. Prawosławie od 1586 roku było tępione przez państwo. Odbierane parafie, monstery, zakaz budowy nowych cerkwi.

Rozwój? NIe wiem jak za rozwój można uznać stan w jakim w XVIII wieku był monaster supraski: prawie brak mnichów, przepite organy z głównej cerkwi, budynki klasztorne w ruinie.

Prawosławie w I Rzeczpospolitej, w okresie unii , pomimo wielu trudnosci, wydało tak wybitne postacie jak:

1. św. Piotr Mohyła, prawosławny metropolita kijowski, odnowiciel Cerkwi. Bohater dla Ukraińców, i wzór także dla dzisiejszych unitów.

http://www.lublin.cerkiew.pl/events.php?id_n=14&id=246

2. św. Atanazy Brzeski, mnich niezłomnie broniący wiary prawosławnej.

http://www.cerkiew.pl/index.php?id=swieci&tx_orthcal[sw_id]=115&cHash=dc916febd1
http://pl.wikipedia.org/wiki/Atanazy_Brzeski

Nie przypominam sobie świętych unickich z tego okresu.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 26, 2010, 20:50:00 pm
ja byłbym ostrożny z tym że to cerkiew prawosławna wydała abpa Mohyłę ... to jezuitom podziękujcie :) Zgadzam się postać wielka i życzyłbym prawosławnym aby wrócili do jakże wielkiej myśli tego teologa. Zapomina się że Mohyła był wielkim zwolennikiem idei unii i pojednania, walczył jedynie o warunki a nie sam sens.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Listopada 26, 2010, 20:59:13 pm
tak na marginesie: troche mnie denerwuje stwianie obecnie sprawy: unici = ukraińcy
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 26, 2010, 21:18:16 pm
ja byłbym ostrożny z tym że to cerkiew prawosławna wydała abpa Mohyłę ... to jezuitom podziękujcie :) Zgadzam się postać wielka i życzyłbym prawosławnym aby wrócili do jakże wielkiej myśli tego teologa. Zapomina się że Mohyła był wielkim zwolennikiem idei unii i pojednania, walczył jedynie o warunki a nie sam sens.

Pojednania tak, unii nie.

Gdyby był zwolennikiem unii to po co odbudowywał Kośćiół Prawosławny w Polsce?

Unita nie zostałby kanonizowany.

Wpuścił zachodnie wiatry do Cerkwi, ale jednoczesnie bardzo ja wzmocnil i uniezaleznil od wplywu Patriarchatu Moskiewskiego.

Zacytuje wielkiego rosyjskiego teologa Bułhakowa:

„Imię Piotra Mohyły – jest jednym z najwspanialszych imion w naszej historii Kościoła. On, bez
wątpienia, przewyższał wszystkich współczesnych mu hierarchów, nie tylko Małoruskiej, ale
i Wielkoruskiej Cerkwi, a nawet całego Kościoła Wschodniego – przewyższał swym oświeceniem,
a jeszcze bardziej swoją miłością do oświecenia i swymi zmaganiami duchowymi dla
oświecenia Cerkwi”.

http://www.kul.pl/files/409/public/RT53-54z7/12-Lesniewski.pdf
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Listopada 26, 2010, 21:24:23 pm

Rozwój? NIe wiem jak za rozwój można uznać stan w jakim w XVIII wieku był monaster supraski: prawie brak mnichów, przepite organy z głównej cerkwi, budynki klasztorne w ruinie.


Pan pisze o ruinie, a ja widzę, że piękna brama jest z XVIII wieku. Dodatkowo łatwo znaleźć informację o działającej tam drukarni i jedynej we wschodniej Polsce papierni.

Co do świętych unickich: http://pl.wikipedia.org/wiki/Jozafat_Kuncewicz

Co do Mohyły, trzeba docenić go na tle tego co wyrabiał po jego śmierci w Kijowie patriarcha jerozolimski Pajsjusz. Gdy Chmielnicki w swoje imieniny przyszedł do cerkwi patriarcha go namawiał "do przyjęcia komunii, lecz ten wymawiał się, mówiąc, iż jeszcze nie odbył spowiedzi. Patriarcha jednak nie zrezygnował i publicznie udzielił mu rozgrzeszenia ze wszystkich grzechów, zarówno popełnionych niegdyś, jak i tych, które mógł popełnić w przyszłości. Wołał : "Idy, idyże do sakramentu preczyszczatysia!" Warto dodać, że Chmielnicki został oczyszczony z wszelkich grzechów nader dokładnie, w czasie tego samego nabożeństwa patriarcha zwiążał go bowiem węzłem małżeńskim z kobietą, od której wszystko się zaczęło, a mianowicie z kochaną Bohdana, uprowadzoną później przez Czaplińskiego. Nie było jej zresztą wówczas w Kijowie, gdyż bawiła w Czechryniu, ale Pajsjuszowi to nie przeszkadzało, co więcej nowo zaślubionej przesłał swoje rozgrzeszenie i błogosławieństwo... przez posłańca". W.A. Serczyk, Na płonącej Ukrainie. Dzieje Kozacczyzny 1648-1651, Warszawa 1998, s. 177-178. (Autor książki jest profesorem, sama książka opatrzona jest przypisami)

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 26, 2010, 21:25:06 pm
Panie Piotrze,
Interpretuje Pan ten fragment, aby pasował do własnej wizji. Z tym że taka interpretacja przeczy zupełnie wymowie tego tekstu...

I pytanie z innej beczki- gdzie mogę znaleźć po polsku teksty liturgiczne na Dzień Triumfu Ortodoksji?

Komentuje tekst taki jakim on jest i znam ówczesne realia historyczne.
Ireneusz bylby w szoku widzac dzisiejsze papiestwo.

Teksty liturgiczne są w Minei.

Nie wiem czy na jezyk pogański przetłumaczono Mineję, chyba tylko fragmenty.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Listopada 26, 2010, 21:32:21 pm

Komentuje tekst taki jakim on jest i znam ówczesne realia historyczne.


Realia historyczne, to Pan odrzucił (Kościół=Diecezja), tak samo jak sens (dominacja Rzymu).

Inaczej tego fragmentu nie da się zinterpretować:

"Tymczasem z tym Kościołem, z powodu jego szczególnego autorytetu założenia, winien zgadzać się każdy Kościół, to znaczy wszyscy wierni zewsząd. W nim zawsze została zachowana przez wiernych zewsząd ta tradycja, która wywodzi się od Apostołów."
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 26, 2010, 21:35:14 pm
tak na marginesie: troche mnie denerwuje stwianie obecnie sprawy: unici = ukraińcy

ja niczego nie stawiam
na marginesie taka jest rzeczywistosc.

Kościół unicki wyjątkwo dba o zachowanie kultury ukrainskiej i jest pod katem narodowosciowym bardzo hermetyczny.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Listopada 26, 2010, 21:40:38 pm
a czy ja mowie, ze to Kolega...? (uderz w stol... ;) )  Kosciol powinien byc powszechny, a nie narodowy. a zmiana scs na ukrainski to ihmo glupota. ale juz o tym pisalem, wiec nie kontynuujmy kwestii ukrainskosci unitow tylko jedzmy do kostomlotow :D


Kościół unicki (...) jest pod katem narodowosciowym bardzo hermetyczny.
ich błąd.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 26, 2010, 22:07:50 pm

Komentuje tekst taki jakim on jest i znam ówczesne realia historyczne.


Realia historyczne, to Pan odrzucił (Kościół=Diecezja), tak samo jak sens (dominacja Rzymu).

Inaczej tego fragmentu nie da się zinterpretować:

"Tymczasem z tym Kościołem, z powodu jego szczególnego autorytetu założenia, winien zgadzać się każdy Kościół, to znaczy wszyscy wierni zewsząd. W nim zawsze została zachowana przez wiernych zewsząd ta tradycja, która wywodzi się od Apostołów."

Bo Kościół to nie jest jedna diecezja. Tak bylo w starozytnosci i tak nie jest do dzisiaj w kosciele prawoslawnym. Po prostu trzymamy sie tradycji. TO w KRK ciagle cos reformowano, zmieniano, przeinaczano, aby tylko dopasowac pod siebie. Ruszono nawet X przykazan i Symbol Wiary, gdzie sie nie dotkniesz tam zmiany, reformy. Wszystko po to by uzasadnic supremację papieża.

Wszystkie starożytne kościoł prawosławne wywodzą się od Apostołów, nadmieniam że od wszystkich 12 Apostołów. Stolic Apostolskich jest naprawde wiele.  Ostatnie zdanie potwierdzaz tylko sukcesję apostolską.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 26, 2010, 22:21:35 pm
a czy ja mowie, ze to Kolega...? (uderz w stol... ;) )  Kosciol powinien byc powszechny, a nie narodowy. a zmiana scs na ukrainski to ihmo glupota. ale juz o tym pisalem, wiec nie kontynuujmy kwestii ukrainskosci unitow tylko jedzmy do kostomlotow :D

Alez mi naprawde nie trzeba tlumaczyc ze unici to nie jest Kosciol Powszechny;)

Nie wiem czy glupota. Jezyk liturgiczny nie ma znaczenia. Mozna sluzyc liturgie i po chinsku.

My stosujemy scs poniewz jestesmy Slowianami.  W PAKP sa (kolejnosc przypadkowa): Polacy, Bialorusini, Ukraincy, Rosjanie, Łemkowie, dlatego ten jezyk jest tym ktory nas godzi i laczy. Dzieki temu nikt nie moze sie czuc lepszy, uprzywilejowany lub wykluczony.

Po za tym 1300 lat stosowania tego jezyka tylko w Liturgii sprawilo, ze stal sie jezykiem uświeconym, uduchowionym. Nie jest to jezyk, ktorym operujemy na co dzien. W tym jezyku nie da sie klocic, przeklinac. Ten jezyk wiernie oddaje grecki oryginal Pisma Św.

Stad inny odcień ma liturgia po scs, a inny po polsku, gdzie nawet o wiele trudniej jest o dostosowanie fraz do melodii.

Np. podniosłe i piękne słowo "jako Błah Czełowiekolubiec" tłumaczy sie na polskie "bo ty jestes Bogiem miłującym człowieka".

albo typowe z Ewangelii: "Amiń. Amiń. Głagolu wam", dosłownie "Amen. Amen. Powiadam wam", a w tłumaczeniu "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam".
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Listopada 26, 2010, 22:28:06 pm
Alez mi naprawde nie trzeba tlumaczyc ze unici to nie jest Kosciol Powszechny;)
hehe :D

Jezyk liturgiczny nie ma znaczenia. ... My stosujemy scs poniewz jestesmy Slowianami.  W PAKP sa (kolejnosc przypadkowa): Polacy, Bialorusini, Ukraincy, Rosjanie, Łemkowie, dlatego ten jezyk jest tym ktory nas godzi i laczy. Dzieki temu nikt nie moze sie czuc lepszy, uprzywilejowany lub wykluczony. Po za tym 1300 lat stosowania tego jezyka tylko w Liturgii sprawilo, ze stal sie jezykiem uświeconym, uduchowionym. Nie jest to jezyk, ktorym operujemy na co dzien. W tym jezyku nie da sie klocic, przeklinac. Ten jezyk wiernie oddaje grecki oryginal Pisma Św.
tu sie z Toba zgadzam - i chyba wiekszosc osob tutaj - scs ( jak i lacina )  sprawdza sie dobrze w odp kregach kulturowych jako jezyk liturgiczny, bo nie jest jezykiem profanum

Stolic Apostolskich jest naprawde wiele.
wiemy, wiemy. jest Apostolska Stolica sw. Marka, jest sw. Jakuba, jest sw. Andrzeja.... jest tez Sw. Stolica Moguncka...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 26, 2010, 22:34:33 pm
tak na marginesie: troche mnie denerwuje stwianie obecnie sprawy: unici = ukraińcy

ja niczego nie stawiam
na marginesie taka jest rzeczywistosc.

Kościół unicki wyjątkwo dba o zachowanie kultury ukrainskiej i jest pod katem narodowosciowym bardzo hermetyczny.

to jest jeden z powodów dla którego jestem jeszcze "łacinnikiem" :) Ale mam ciągle marzenie o odbudowaniu neo-unii, w której to czy Polak czy Rusin nie będzie istotne.

Co do Mohyły to proszę Piotrze pewnie doskonale znasz, o przeczytanie jego katechizmu a także memoriału z 1644. Mohyło wierzył że różnice da się przezwyciężyć i doprowadzić do UNII. Oczywiście uważał że unia Brzeska była zle przeprowadzona bo brak było w niej miłości. Idea unii Mohyło miała polegać na podwójnej zwierzchności - Rzym - Carogród. To przypominało by sytuację Rusinów między XI a XIII wieku. Dla mnie postać Mohyły jest podobna to innego wielkiego męża wydanego przez prawosławie mianowicie Bekkosa. A Mohyło zdaje się był bardziej Wołohem niże Rusinem.

Ale scs jest "etniczny" bo każdy naród ma swoją redakcję i ukrainiec zaśpiewa Viruju Hospody a synodalny rosjanin Vjeruju Gospody a białorusin Vjeruju Hospody a bułaru Veruju Gospodi  :) Mimo łączy a jednak znaleźliśmy metodę aby i to nas podzieliło

To jak z łaciną i sławne Zanktus Zanktus Zanktus :)

 
byłym zapomniał w niedziele na Miodowej jest pontyfikalna liturgia i będą niektóre elementy po grecku :) Oczywiście będzie Trisagios po grecku no i pewnie Aksion Estin które chór od dawna wykonuje na liturgii. Coś mi się zdaje że o. Bazylianie prędziej po grecku odprawią niż po CS lub nie daj Boże kazanie po polsku hehe
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 26, 2010, 22:55:33 pm
Moim zdaniem wielkim osiągnieciem PAKP jest to że Polak czy Rusin nie ma znaczenia.
Udało się coś o czym byc moze marzyl Mohyła (moze w innym kontekscie, innych realiach, inną drogą i inną metodą).

Udało się zrealizować powszechność (soborowosc) Kościoła.

Polak moze byc prawosławnym i jego polskosc na tym nie traci, a wrecz zyskuje.

Cerkiew z Polakami również nic nie traci ze swojej greckosci, ducha, nie latynizuje się, i tez zyskuje.

Cerkiew uległa denacjonalizacji, przestałą być bastionem narodowym (a stąd blisko do nacjonalizmu), a stała się wielkim nośnikiem wiary prawoslawnej.

To wielka zasługa autokefalii.

Marcinie twoje neounickie marzenia mogłyby się skończyć wielką tragedią wielu zwykłch, prostych ludzi, świeckich i duchownych (patrz męczennicy Chełmscy i Podlascy, patrz męczennicy z Pratulina, patrz św. Atanazy Brzeski, patrz św. Jozafat Kuncewicz). To właśnie efekt szatańskiego uniactwa. Bo ktos kiedys miał takie marzenie.

Efekty neounii sa bardzo nieciekawe, wrecz żadne. Tereny białoruskie nigdy nie poddały się uniactwu.

Kostomłoty, cóż, usychają odcięci od wiary prawosławnej. Jak już się całkowicie zlatynizują, wg. NOM ;), parafianie sami wrócą do Cerkwi, bo tylko tam zobaczą wiarę Ojców i Dziadów.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Listopada 26, 2010, 22:58:24 pm
Kostomłoty, cóż, usychają odcięci od wiary prawosławnej. Jak już się całkowicie zlatynizują, wg. NOM ;)
oby Kol. nie byl w tym momencie prorokiem!
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 27, 2010, 00:25:41 am
Kostomłoty, cóż, usychają odcięci od wiary prawosławnej. Jak już się całkowicie zlatynizują, wg. NOM ;)
oby Kol. nie byl w tym momencie prorokiem!

Nie trzeba byc prorokiem, zeby przewidziec taka mozliwosc;)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 27, 2010, 10:17:27 am
Piotrze Piotrze ;) to nie proroctwa a raczej chciejstwo :D Są i Białorusini unici, ba niedługo daj Boże będzie kolejny polski birytualista w obrządku synodialnym dla posługi wśród unitów. Piotrze to nie unia była szatańska ale schizma, to nie próby zjednoczenia ale ta podzielenia. Mylisz skutki z przyczyną. Czy święci męczennicy walczący o czystość wiary podczas Ikonoklazmu byli nadaremne? Czy walka o czystość wiary podczas sporów z arianami, duchoburcami i innymi sektami?
Prześladowcy staną przed Bogiem, On ich osądzi ale męczennicy i tu śmiem twierdzić bez względu na wyznanie, skoro byli w stanie złożyć ofiarę ze swojego życia w imię najczystszego przekonania że robią to dla Boga Jedynego bez nienawiści do oprawcy i modlitwą na ustach są dziś tymi którzy orędują u Boga ja jednością Jego owieczek. 

Co do Kostomłotów, juz od dawna się chcę tam wybrać, ja wierze że neounia jeszcze odżyje i plany Sł. B abp Szeptyckiego aby cała Ruś wróciła do Kościoła się powiodą.
 
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Listopada 27, 2010, 11:14:54 am

Bo Kościół to nie jest jedna diecezja. Tak bylo w starozytnosci i tak nie jest do dzisiaj w kosciele prawoslawnym. Po prostu trzymamy sie tradycji. TO w KRK ciagle cos reformowano, zmieniano, przeinaczano, aby tylko dopasowac pod siebie. Ruszono nawet X przykazan i Symbol Wiary, gdzie sie nie dotkniesz tam zmiany, reformy. Wszystko po to by uzasadnic supremację papieża.

Wszystkie starożytne kościoł prawosławne wywodzą się od Apostołów, nadmieniam że od wszystkich 12 Apostołów. Stolic Apostolskich jest naprawde wiele.  Ostatnie zdanie potwierdzaz tylko sukcesję apostolską.

Proponuję, by poszedł Pan z tym tekstem do filologa i spytał się czy wynika z niego dominacja Rzymu.

Tam dalej jest jeszcze ciekawy fragmencik przy wymienianiu następców Św. Piotra w Rzymie:

"Za Klemensa powstał niemały zatarg wśród braci w Koryncie. Wówczas Kościół rzymski  napisał bardzo ważny list do Koryntian, aby ich zachęcić do zgody, odnowić ich wiarę i zwiastować im właściwie przejętą od Apostołów tradycję".

Co do przedstawionej przez Pana historii Kościoła: proszę pisać konkretnie, bo to, z przeproszeniem, jest na poziomie przedstawionej prze Pana przyczyny pierwszego rozbioru.

***

Panie Marcinie, proszę z łaski swojej wyliczyć reformy jakie cerkiew przeszła w ciągu dziejów i wskazać na to, co je różni od kościołów wczesnochrześcijańskich.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 27, 2010, 11:53:21 am
Piotrze Piotrze ;) to nie proroctwa a raczej chciejstwo :D Są i Białorusini unici, ba niedługo daj Boże będzie kolejny polski birytualista w obrządku synodialnym dla posługi wśród unitów. Piotrze to nie unia była szatańska ale schizma, to nie próby zjednoczenia ale ta podzielenia. Mylisz skutki z przyczyną. Czy święci męczennicy walczący o czystość wiary podczas Ikonoklazmu byli nadaremne? Czy walka o czystość wiary podczas sporów z arianami, duchoburcami i innymi sektami?
Prześladowcy staną przed Bogiem, On ich osądzi ale męczennicy i tu śmiem twierdzić bez względu na wyznanie, skoro byli w stanie złożyć ofiarę ze swojego życia w imię najczystszego przekonania że robią to dla Boga Jedynego bez nienawiści do oprawcy i modlitwą na ustach są dziś tymi którzy orędują u Boga ja jednością Jego owieczek. 

Co do Kostomłotów, juz od dawna się chcę tam wybrać, ja wierze że neounia jeszcze odżyje i plany Sł. B abp Szeptyckiego aby cała Ruś wróciła do Kościoła się powiodą.

MArcinie:) Nasza wiara jest czysta i prawosławna. Nikt przy zdrowych zmysłach nie porzuci wiary prawosławnej i nie pójdzie na uniactwo. Nie po to chronimy od 2000 lat czystą wiarę jak największy skarb, żeby go bezsensownie stracić.
Za tą wiare ginęli nasi przodkowie. Nigdzie nie musimy wracac,bo my jestesmy Kościołem Powszechnym.

Trwa oficjalny dialog z KK, w sprawie jego powrotu do Kościoła Powszechnego.

Kościół Katolicki w deklaracji z Balamand wyrzekł sie uniactwa.
Oczywiscie jej nie przestrzega, ale jak RCP protestuje przeciwko uprawianemu prozelityzmowi na Białorusi, Ukrainie i ROsji, to KK udaje że nic sie nie dzieje. JEdnakże oswiadczenie KK jest jasne, ze uniactwo nei jest droga do jednosci.

Unia sie nie udala bo nie miala Bozego blogoslawienstwa. Nie mozna podróbką zastąpić diament.

Neounia to tylko chore wizje tzw. fascynatów wschodniego obrządku. Czysty egoizm i właśnie chciejstwo. Bo komus cos sie umamiło, spodobalo, zafascynowało.

Prawdziwe piekno to nie zewnetrzna otoczka liturgii, ale pokorna czysta, cicha wiara prawosławna i codzienny trud życia zgodnie z nią.

Dlatego po bratersku powtórze to co juz wczesniej pisalem. Porzuccie wszelka nadzieje na unię, bo to jest fata morgana. Fałszywa wizja czegos, co nigdy sie nie spelni.




 
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 27, 2010, 11:57:09 am
Panie Piotrze,
Interpretuje Pan ten fragment, aby pasował do własnej wizji. Z tym że taka interpretacja przeczy zupełnie wymowie tego tekstu...

I pytanie z innej beczki- gdzie mogę znaleźć po polsku teksty liturgiczne na Dzień Triumfu Ortodoksji?

Komentuje tekst taki jakim on jest i znam ówczesne realia historyczne.
Ireneusz bylby w szoku widzac dzisiejsze papiestwo.
Ireneusz zapewne widzi dzisiejsze papiestwo.
Pańska interpretacja tego fragmentu przeczy jego literalnemu brzmieniu.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 27, 2010, 12:01:07 pm
Proponuję, by poszedł Pan z tym tekstem do filologa i spytał się czy wynika z niego dominacja Rzymu.

Nie ma takiej potrzeby. Ja opieram swoje przekonania na Objawieniu, czyli na Piśmie Św. i Tradycji, a nie na ksiazkach, do ktorych mozna wrzucic wszystko co slina przyniesie.

Dominacja rzymska wynika z grzechu; pychy, chciwości, żądzy władzy, złośliwości.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Listopada 27, 2010, 12:43:42 pm
Czyli rozumiem, że odrzuca Pan ten tekst, uważając, że opinia św. Ireneusza jest nieprawdziwa.

A co Pan sądzi o cerkwi Moskiewskiej w XIX i XX wieku?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 27, 2010, 12:50:37 pm
a dokladnie, której? bo cerkwii w Moskwie jest dosyć dużo.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Listopada 27, 2010, 12:51:17 pm
Panie Marcinie,

chciałbym wyrazić swój szczery podziw dla Pana wiedzy!

Bóg zapłać!
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Listopada 27, 2010, 12:56:35 pm
Proponuję, by poszedł Pan z tym tekstem do filologa i spytał się czy wynika z niego dominacja Rzymu.
Dominacja rzymska wynika z grzechu; pychy, chciwości, żądzy władzy, złośliwości.
To samo możnaby powiedzieć o tej Waszej "orthodoxii". I jest to teza tak samo argumentowana, jak ta, którą Pan przedstawił.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 27, 2010, 13:34:49 pm
Cytuj
Dominacja rzymska wynika z grzechu; pychy, chciwości, żądzy władzy, złośliwości.

NIEDAWNO PAN PŁAKAŁ JAK PANA RZEKOMO OBRAŻANO NA FORUM, A TERAZ SAM PAN BLUŹNI!
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 27, 2010, 14:00:26 pm
. Stolic Apostolskich jest naprawde wiele.

Cytat:  Swiaszczennomuczenik Kiprian, jepiskop Karfagienskij ;)
Bóg jest jeden i Chrystus jest jeden i jeden Kościół i stolica jedna na Piotrze głosem Pańskim postawiona
("Listy")
 ;D
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 27, 2010, 14:34:28 pm
MArcinie:) Nasza wiara jest czysta i prawosławna. Nikt przy zdrowych zmysłach nie porzuci wiary prawosławnej i nie pójdzie na uniactwo. Nie po to chronimy od 2000 lat czystą wiarę jak największy skarb, żeby go bezsensownie stracić.
Za tą wiare ginęli nasi przodkowie. Nigdzie nie musimy wracac,bo my jestesmy Kościołem Powszechnym.
Nie dziwi mnie że tak myślisz, tylko każdy tak myśli katolicy, prawosławni, koptowie, ormianie itd zatem ktoś niestety musi się mylić.
Trwa oficjalny dialog z KK, w sprawie jego powrotu do Kościoła Powszechnego.
No, mówisz to samo co ja, tylko różnimy się stronami.
Kościół Katolicki w deklaracji z Balamand wyrzekł sie uniactwa.
gdzie? Jakiś biskup w jakiej deklaracji oznajmił swoją wolę odnośnie uniatyzmu... Kościół katolicy NIE MOŻE się uniatyzmu wyzbyć bo to jest zadanie Ewangeliczne -
Ut UNUM SIT!
Oczywiscie jej nie przestrzega, ale jak RCP protestuje przeciwko uprawianemu prozelityzmowi na Białorusi, Ukrainie i ROsji, to KK udaje że nic sie nie dzieje. JEdnakże oswiadczenie KK jest jasne, ze uniactwo nei jest droga do jednosci.
powiedz mi w XIX wieku w Warszawie było kilkadziesiąt cerkwi, czy były tylko aby służyć przybyłym z Rosji prawosławnym? A Finowie prawosławni? Przypadkiem poprzez zabór uznali że prawosławie jest lepsze niż luteranizm? Prawosławie kiedy mogło "nawracało" kogo się da, dziś grzmi dlatego że w większości państw nie radzi sobie z wiernymi. Kanoniczne zasady przybierają takiego nonsensu że odprawia się liturgię na anktarktyce aby ją uznać za nasz teren kanoniczny. Przecież nie o to chodziło w kanonach odnośnie jurysdykcji terytorialnej.

Neounia to tylko chore wizje tzw. fascynatów wschodniego obrządku. Czysty egoizm i właśnie chciejstwo. Bo komus cos sie umamiło, spodobalo, zafascynowało.
Unia zawsze była heroizmem prawosławnych którzy w imię wykluczenia, uznania za apostatów do końca byli wierni własnemu sumieniu. Ich walka o swoją litugię, stare zwyczaje pokazuje że nie było to płytkie ale jak najbardziej dojrzała postawa. Neounia Piotrze było próbą umożliwiającą tym wszystkim siłowo zmuszonych do "powrotu" do obcej im wiary - prawosławia, powrotu do Kościoła katolickiego.

Prawdziwe piekno to nie zewnetrzna otoczka liturgii, ale pokorna czysta, cicha wiara prawosławna i codzienny trud życia zgodnie z nią.
a co niby unici coś zgubili, stracili? To unici musieli przez wieki zmagać się ze statusem katolika II kategorii, często trudniej było byc unitą niż prawosławnym bo Unita był jak mniej kochany syn. Rzym nigdy unitów nie rozpieszczał, wymagał lecz nie dawał wiele zanać. Dlatego Unici są wyrazem ogromnej wiary i mimo wszystko wiernymi synami Matki Kościół, choć ta matka nieraz bywała sroga. To jest Piotrze pokora!
Dlatego po bratersku powtórze to co juz wczesniej pisalem. Porzuccie wszelka nadzieje na unię, bo to jest fata morgana. Fałszywa wizja czegos, co nigdy sie nie spelni.
Poczytaj jak doszło do Unii w Bułgarii, jak patriarcha dogadał się z pogańskim sułtanem! Lepszy turban niż tiara. Unia się w końcu spełni i uda ja w to wierzę. Mam nadzieje że nastanie taki dziś że będąc na Fenerze udam się na liturgię i usłyszę imię papieża :) Tak jak przed podziałem.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 27, 2010, 14:37:08 pm
spoko, ale chłopaki nie płaczą;)

Słowa Cypriana nie uzasadniają supremacji i cesarskiej władzy papieża na światem i Kościołem.

Jest co najwyżej Pirmus inter pares.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 27, 2010, 15:12:26 pm


Kościół unicki wyjątkwo dba o zachowanie kultury ukrainskiej i jest pod katem narodowosciowym bardzo hermetyczny.
Kościół rytu bizantyjsko- ukraińskiego owszem, ale "unici" to wiele również inne kościoły- w Rumunii, Rosji, Grecji, Armenii, Libanie (zresztą Maronici to chyba jedyny z katolickich kościołów bez schizmatyckiego "odpowiednika" ;) ) czy jeszcze inne.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 27, 2010, 15:18:29 pm

byłym zapomniał w niedziele na Miodowej jest pontyfikalna liturgia i będą niektóre elementy po grecku :) Oczywiście będzie Trisagios po grecku no i pewnie Aksion Estin które chór od dawna wykonuje na liturgii. Coś mi się zdaje że o. Bazylianie prędziej po grecku odprawią niż po CS lub nie daj Boże kazanie po polsku hehe
Przy czym słyszałem, że niektórzy na Miodowej po ukraińsku w normalnej rozmowie mówią tak, że Ukraińcy zwiedzający klasztor z trudem ich rozumieją (z relacji księdza, który zabrał tam jakieś ukraińskie siostry odwiedzające Warszawę) ;)
Na zachodzie Polski kazania są po ukraińsku, ale jest to dość spolonizowany ukraiński ;)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 27, 2010, 15:21:19 pm
KK wyrzekł sie uniatyzmu w stosunkach z prawosławiem. Nie mozna nawracać członków Kościoła Powszechnego, tak trudno to przyjąć. My jesteśmy prawdziwymi, rzeczywistymi katolikami, prawosławnymi chrześcijanami należacymi do jednego Świętego Powszechnego i Apostolskiego Kościoła. Nigdzie nie odeszlismy i nigdzie nie musimy wracac.


jejku jejku, to pokaz mi te rzesze nawróconych  w XIX w. na prawosławie Polaków :) jakos ich nie widze :) gdzie te rzesze?

Oooo a gdzie te cerkwie, na które łapę położył KRK? W  Warszawie, Łomży Suwałkach, Białymstoku i całej Polsce.
Gdzie te cerkwie łemkowskie? chełmskie?
Gdzie te barbarzynsko zniszczone przez katolikow cerkwie? W Warszawie na pl. Saskim, w Białymstoku sobór Chrystusa Zbawiciela oraz 400 letnia drewniana świątynia parafialna na DOjlidach, na chełmszczyznie i poludniowym Podlasiu.
Gdzie salezjanie, którzy w cerkwi monasterskiej w Supraslu urządzili salę gimnastyczną?

Dzieki katolikom do najblizszej cerkwi mam 35 km, bo moją świątnie parafialną rozwalili w 1920 r., zabierając cegły na budowe kościoła. Niszcząc cerkiew prafaii, do któej należało 80 rodzin.

Tylko w dwóch krajach w Europie masowo niszczono świątynie chrześcijańskie.  W Związku Radzieckim w czasie stalinowskich represji i w Polsce w dwudziestoleciu międzywojennym.
 
Dziś do tych miejsc dołącza Kosow i Metochia. Mogę zrozumieć, że to byli bolszewicy, czy muzułmanie. Ale katolicy w chrześcijańskim kraju nie mają żadnego usprawiedliwienia.

To jest właśnie ta Państwa jedność.


Unici byli siłą, na bagnetach wojsk wyrwani z Kościoła.
Unia na terenach białoruskich nigdy sie nie przyjela. W XIX w. masowo, dobrowolnie wracano do Kościoła.

Nikt nikomu nie kaze byc II kategorii w obcym domu. To tylko potwierdza, że unia to szatanskie dzielo.

Pragnę zauważyć ze Bułgaria przez 400 lat była pod tureckim panowaniem, GRecy rowniez byli w niewoli tureckiej. I jakos cerkiew przetrwala.

Wyobrazasz sobie dzis ze Bartłomiej I poszedłby na wojne z rządem tureckim?

Życzę Ci wielu lat zycia, ale niestety nie uslyszysz imienia papieza w Konstantynopolu. Nie ma ku temu zadnych przeslanek.
Patriarcha, który się na to odwazy zostanie natychmiast zdjety z urzędu.

BArtłomiej I nigdy takiego kroku nie podejmie.


Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Listopada 27, 2010, 15:34:37 pm
takiego nonsensu że odprawia się liturgię na anktarktyce aby ją uznać za nasz teren kanoniczny. Przecież nie o to chodziło w kanonach odnośnie jurysdykcji terytorialnej.
Antarktyki chyba jeszcze nikt nie uznał za niczyj teren kanoniczny, bo i kogo tam nawracać?:) Prędzej Arktykę, ale tu chodzi głównie o zagarnięcie podwodnych złóż i kontrolę nad szlakiem do żeglugi po stopieniu lodów Morza Arktycznego, a Cerkiew pomaga państwu odprawiając Liturgię z tego co wiem na łodzi podwodnej.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 27, 2010, 15:49:27 pm
Dopoki istnieja KKW jednosci w Kosciele nie bedzie.

Bez przesady, KKW w Rosji to sztucznyn potworek. Nóz w plecy wbuty chrzescijanom przez papieza, w czasie Rewolucji Październikowej. To ze jezuita przebierze sie w riase nie czyni go prawosławnym. Co najwyzej, cos co tandetnie nazywacie wschodniakiem.

W POlsce wyrzucano z plebanii duchownych, zamykano cerkwie, Po jakims czasie włądza przywoziła takiego jezutie. Ludzi zaciągano do cerkwi mowiac ze batiuszka przyjechał. Jak tylko wchodził, żeby służyć to cała wieś płakałą i wychodziła ze świątyni.

Zdarzało się że w otoczonej przez wojsko  cerkwi służono bez przerwy przez tydzień. Ludzie, kórym odcieto zywnosc, dostep do swiezej wody, bez przerwy modlili sie, żeby nie zabrano im ich ojca duchowego.

Takich historii nie przeczytacie w swoich nadętych książkach.

Unia, neounia, to krew i łzy, cierpienia wiernych i duchownych.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 27, 2010, 16:26:31 pm
KK wyrzekł sie uniatyzmu w stosunkach z prawosławiem.
Kościół nie może zrezygnować z nawracania. Nie ma takiego prawa, aby wystąpić przeciwko nakazowi Naszego Zbawiciela.
Nie mozna nawracać członków Kościoła Powszechnego, tak trudno to przyjąć.
Każdy potrzebuje nawrócenia.
My jesteśmy prawdziwymi, rzeczywistymi katolikami, prawosławnymi chrześcijanami należacymi do jednego Świętego Powszechnego i Apostolskiego Kościoła. Nigdzie nie odeszlismy i nigdzie nie musimy wracac.
Nie, to my jesteśmy "prawdziwymi, rzeczywistymi katolikami, prawosławnymi chrześcijanami należącymi do jednego Świętego Powszechnego i Apostolskiego Kościoła. Nigdzie nie odeszliśmy i nigdzie nie musimy wracać." Jak rzekł pan Marcin- każdy tak powie, więc jeśli nie idą za tym rzeczowe argumenty, to są to puste słowa. Nie uważam Pana za osobę niespełna rozumu, która zdając sobie sprawę że jest odszczepieńcem nie porzuca schizmy. Domyślam się, że naprawdę wierzy Pan, że "Sie sind die Kirche" ;)

Oooo a gdzie te cerkwie, na które łapę położył KRK? W  Warszawie, Łomży Suwakach, Białymstoku i całej Polsce.
Gdzie te cerkwie łemkowskie? chełmskie?
Gdzie te barbarzynsko zniszczone przez katolikow cerkwie? W Warszawie na pl. Saskim, w Białymstoku sobór Chrystusa Zbawiciela oraz 400 letnia drewniana świątynia parafialna na DOjlidach, na chełmszczyznie i poludniowym Podlasiu.
Nie przyszło Panu do głowy, że cerkwie schizmatyckie przez wielu utożsamiane były z Rosją- a po epoce zaborów Polacy nie pałali do wszystkiego co rosyjskie miłością? Że to raczej była kwestia narodowościowa niż religijna?
Zgadzam się, że niszczenie starych obiektów nie było właściwe. Wszak można było je oddać wschodnim katolikom ;)

Gdzie salezjanie, którzy w cerkwi monasterskiej w Supraslu urządzili salę gimnastyczną?
Np. tu: http://www.salezjanie.pl/ ;)
Dzieki katolikom do najblizszej cerkwi mam 35 km, bo moją świątnie parafilną rozwalili w 1920 r., zabierając cegły na budowe kościoła.
C'est la vie. Ja dzięki modernistom na najbliższej Mszy też nie mam pod domem (ok. 20 km najbliższą trasą- jeśli dysponuję samochodem).

Tylko w dwóch krajach w Europie masowo niszczono świątynie chrześcijańskie.  W Związku Radzieckim w czasie stalinowskich represji i w Polsce w dwudziestoleciu międzywojennym.
Czasem je profanowano w innych państwach, zamieniano w różne dziwne rzeczy itp.
Dziś do tych miejsc dołącza Kosow i Metochia. Mogę zrozumieć, że to byli bolszewicy, czy muzułmanie. Ale katolicy w chrześcijańskim kraju nie mają żadnego usprawiedliwienia.
A zabór rosyjski? To jest jakieś usprawiedliwienie.
Władze rosyjskie zmuszały np. wschodnich katolików do przechodzenia na stronę wschodniej schizmy.
Księża prawosławni pomagali w rzezi Polaków (nie tylko Polacy byli ofiarami, wiem) na Wołyniu (katoliccy także, wiem o tym).
I co? Nie ma co łączyć kwestii religijnych z czynami, w których religia nie jest główną motywacją. 


Życzę Ci wielu lat zycia, ale niestety nie uslyszysz imienia papieza w Konstantynopolu. Nie ma ku temu zadnych przeslanek.
Patriarcha, który się na to odwazy zostanie natychmiast zdjety z urzędu.
Zobaczymy. Na razie nie pełni ważnie żadnego urzędu, a tylko go sobie uzurpuje.
Trzeba zaufać Bogu, że "prawosławni" powrócą do Kościoła, i staną się prawosławnymi bez cudzysłowu. Pięknie byłoby dożyć tych czasów.
BArtłomiej I nigdy takiego kroku nie podejmie.
Skąd ta pewność? Zna Pan przyszłość?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Listopada 27, 2010, 16:40:44 pm
Gdzie te barbarzynsko zniszczone przez katolikow cerkwie? W Warszawie na pl. Saskim, w Białymstoku sobór Chrystusa Zbawiciela oraz 400 letnia drewniana świątynia parafialna na DOjlidach, na chełmszczyznie i poludniowym Podlasiu. Gdzie salezjanie, którzy w cerkwi monasterskiej w Supraslu urządzili salę gimnastyczną?
To jest właśnie ta Państwa jedność.
tu trzeba Ci oddac racje - to bylo barbarzynskie. ale zdaje sie, ze glowna role odgrywala tu polityka: rosjanie nas gnebili, to my teraz zniszczymi ich budowle. nie prawoslawne, a rosyjskie.
W XIX w. masowo, dobrowolnie wracano do Kościoła.
jestes pewien, ze dobrowolnie? a moze dzieki carskiemu ukazowi kasujacemu unie? a moze pod wplywem teologicznej persfazji bagnetow...?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 27, 2010, 16:43:03 pm


Kościół unicki wyjątkwo dba o zachowanie kultury ukrainskiej i jest pod katem narodowosciowym bardzo hermetyczny.
Kościół rytu bizantyjsko- ukraińskiego owszem, ale "unici" to wiele również inne kościoły- w Rumunii, Rosji, Grecji, Armenii, Libanie (zresztą Maronici to chyba jedyny z katolickich kościołów bez schizmatyckiego "odpowiednika" ;) ) czy jeszcze inne.

jest jeszcze Italo-grecki :) Na południu Włoch żyją do dziś Grecy którzy NIGDY nie odeszli od katolicyzmu i po licznych perturbacjach wspólnie z Arbareszami tworzą bardzo wyjątkowo kulturowo Kościół. Także Maronici nie są jedyni.
Cytuj
Antarktyki chyba jeszcze nikt nie uznał za niczyj teren kanoniczny, bo i kogo tam nawracać?:) Prędzej Arktykę, ale tu chodzi głównie o zagarnięcie podwodnych złóż i kontrolę nad szlakiem do żeglugi po stopieniu lodów Morza Arktycznego, a Cerkiew pomaga państwu odprawiając Liturgię z tego co wiem na łodzi podwodnej.
przejęzyczenie - chodziło mi o Arktykę.
Cytuj
Gdzie te barbarzynsko zniszczone przez katolikow cerkwie? W Warszawie na pl. Saskim, w Białymstoku sobór Chrystusa Zbawiciela oraz 400 letnia drewniana świątynia parafialna na DOjlidach, na chełmszczyznie i poludniowym Podlasiu.
Tak długo jak cerkiew prawosławna będzie przejawem politycznego imperializmu niestety los budowli sakralnych będzie dzielony z pomnikami, obeliskami i innymi przejawami ich imperializmu.
Cytuj
Tylko w dwóch krajach w Europie masowo niszczono świątynie chrześcijańskie.  W Związku Radzieckim w czasie stalinowskich represji i w Polsce w dwudziestoleciu międzywojennym.
 
Dziś do tych miejsc dołącza Kosow i Metochia. Mogę zrozumieć, że to byli bolszewicy, czy muzułmanie. Ale katolicy w chrześcijańskim kraju nie mają żadnego usprawiedliwienia.
tak Polska=ZSRR :) a zapomniałeś o setkach zniszczonych przez Serbach Kościołach katolickich w Chorwacji i Bośni? Lista jest na kilkaset obiektów? Poza tym, widome jest że cerkwie w Kosowie mają podobnie jak w Czarnogórze często również pochodzenie łacińskie. Tereny Czarnogóry oraz Kosowa były pierwej łacińskie niż greckie. Podobnie jak Bułgaria ale o tym się milczy.
Cytuj
. Ale katolicy w chrześcijańskim kraju nie mają żadnego usprawiedliwienia.
W czasie imperium tureckiego Serbowie posiadali swojego patriarchę i przy pomocy Turków dokonywali haniebnych przymusowych lub "dobrowolnych" konwersji katolików z Bośni i Krajiny na prawosławie. Licytować się możemy... tylko nie widziałem w 1991-95 prawosławnych zbierających podpisy o zaprzestanie niszczenia kultury chorwacko-katolickiej przez prawosławnych Serbów. To nawet Ustaše za swoich autorytatywnych rządów nie robili tego co demokratyczni Serbowie z krzyżem w jednej dłoni a karabinem w drugiej.
Cytuj
Unia na terenach białoruskich nigdy sie nie przyjela. W XIX w. masowo, dobrowolnie wracano do Kościoła.
żartujesz? Dobrowolnie? Kasacja Kościoła grekokatolickiego, masowa akcja re-prawosławizacji, prześladowania unitów to jest dobrowolne? Tak dobrowolnie przechodzili Słowianie na islam na Bałkanach. A Unia na Białorusi się najlepiej przyjmowała. W XVIII wieku 80% na Białorusi to byli katolicy (łacinnicy i grecy) co przy uwzględnieniu żydów, tatarów i karaimów pokazuje że prawosławie na białorusi  było szczątkowe. Gdyby nie haniebny i szatański odbyty w 1839 r.tak zwany sobór Połockim dziś to prawosławie dzieliło by losy unii - czyli byliby by podobnym folklorem co jest obecnie w Polsce. Przypominam że nagrodą za opór w przyjęciu prawosławia były wczasy na Sibirze. Mimo to do dziś na Białorusi żyje około 50tys. unitów
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 27, 2010, 17:24:18 pm
Cytat:  Sobór Efeski; Wyrok pozbawiający Nestoriusza Urzędu
Zobowiązani wymaganiami kanonów oraz listem Celestyna, naszego najświętszego ojca, współsługę w Bożych tajemnicach oraz biskupa Kościoła Rzymian, zmuszeni jesteśmy, pomimo wielokrotnych łez, wydać na  niego (Nestoriusza) następujący smutny wyrok(....)

Czy "primus inter pares" mógłby zobowiązać do czegokolwiek Sobór Powszechny?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 27, 2010, 17:33:18 pm
Bez przesady, KKW w Rosji to sztucznyn potworek. Nóz w plecy wbuty chrzescijanom przez papieza, w czasie Rewolucji Październikowej. To ze jezuita przebierze sie w riase nie czyni go prawosławnym. Co najwyzej, cos co tandetnie nazywacie wschodniakiem.
Rosyjska cerkiew katolicka powstała trochę wcześniej, niż w czasie przewrotu bolszewickiego. Została założona przez samych Rosjan, nie wiem, czy papiestwo w jakikolwiek sposób inspirowało jej powstanie. Troszkę inspirowana była myślą Włodzimierza Sołowjowa.

W POlsce wyrzucano z plebanii duchownych, zamykano cerkwie, Po jakims czasie włądza przywoziła takiego jezutie. Ludzi zaciągano do cerkwi mowiac ze batiuszka przyjechał. Jak tylko wchodził, żeby służyć to cała wieś płakałą i wychodziła ze świątyni.
To sanacyjna władza tak sprzyjała Kościołowi katolickiemu? ;)
Zdarzało się że w otoczonej przez wojsko  cerkwi służono bez przerwy przez tydzień. Ludzie, kórym odcieto zywnosc, dostep do swiezej wody, bez przerwy modlili sie, żeby nie zabrano im ich ojca duchowego.

Takich historii nie przeczytacie w swoich nadętych książkach.
Naszych- tzn. jakich?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 27, 2010, 20:19:56 pm
Na przestrzeni czterech ostatnich stuleci w różnych miejscach podejmowano wewnątrz niektórych Kościołów Wschodnich i pod naciskiem czynników zewnętrznych inicjatywy zmierzające do przywrócenia jedności pomiędzy Kościołem Wschodnim a Kościołem Zachodnim. Inicjatywy te zaowocowały unią niektórych wspólnot ze Stolicą Apostolską, a w konsekwencji przyniosły zerwanie jedności tych wspólnot z ich macierzystymi Kościołami Wschodnimi. Stało się to nie bez udziału interesów pozakościelnych. W ten sposób powstały Wschodnie Kościoły Katolickie. Tak też powstała sytuacja, która stała się źródłem konfliktów i cierpień, przede wszystkim dla prawosławnych, lecz również dla katolików.


Jakiekolwiek nie byłyby intencje i autentyczność pragnienia dochowania wierności przykazaniu Chrystusowemu „aby wszyscy byli jedno”, które znalazły swój wyraz we wspomnianych cząstkowych uniach ze Stolicą Apostolską, należy zdać sobie sprawę, że jedność między Kościołami Wschodu i Zachodu nie została przywrócona, a podział, utrwalony tymi wysiłkami, pozostał.

Stworzona w ten sposób sytuacja przyniosła w istocie nieufność i spory. Po zawarciu wspomnianych unii, w miarę upływu lat priorytetem w działalności misyjnej stawało się nawracanie innych chrześcijan, po to aby „przyprowadzić ich z powrotem” do swego własnego Kościoła. W celu legitymizacji tej tendencji będącej rodzajem prozelityzmu, Kościół katolicki wypracował koncepcję teologiczną, według której on sam jest jedynym środkiem zbawienia. W odpowiedzi z kolei Kościół prawosławny przyjął tę samą koncepcję, zgodnie z którą tylko w nim samym można osiągnąć zbawienie. Zdarzało się nawet, że w ramach zapewnienia zbawienia „odłączonym braciom” powtarzano ich chrzty i zapominano o pewnych wymaganiach odnośnie wolności religijnej i aktu wiary osoby.

Ze względu na sposób w jaki katolicy i prawosławni jeszcze raz odnajdują się we wzajemnych relacjach do tajemnicy Kościoła i powtórnie odkrywają się nawzajem jako Kościoły siostrzane, opisana powyżej forma „misyjnego apostolatu” zwana „unionizmem” nie może być dłużej akceptowana ani jako metoda, ani jako model jedności, którego poszukują nasze Kościoły.

Zgodnie ze słowami papieża Jana Pawła II, ekumeniczny wysiłek siostrzanych Kościołów Wschodu i Zachodu, zakorzeniony w dialogu i modlitwie jest poszukiwaniem doskonałej i pełnej komunii, która nie jest ani wchłonięciem, ani połączeniem, lecz spotkaniem w prawdzie i miłości

W tym duchu papież Jan Paweł II wraz z Patriarchą Ekumenicznym Dymitrosem I jasno zadeklarowali: „Odrzucamy każdą formę prozelityzmu, każde nastawienie które byłoby lub mogłoby być odebrane jako brak poszanowania” (7 grudnia 1987 r.).

http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/138
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Listopada 27, 2010, 20:20:46 pm
a dokladnie, której? bo cerkwii w Moskwie jest dosyć dużo.

I wszystkie autokefaliczne?

A tak poważnie: twierdzi Pan, że cerkiew opiera się na Objawieniu. Czy może Pan wskazać na źródło ustroju cerkwi w Objawieniu?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 27, 2010, 20:23:15 pm
Duszpasterska działalność Kościoła katolickiego, zarówno łacińskiego jak i wschodniego nie stawia sobie już więcej za cel odsuwania wiernych od jednego Kościoła do drugiego, co oznacza, że rezygnuje z prozelityzmu wśród prawosławnych skupiając się na zaspokajaniu duchowych potrzeb swoich własnych wiernych. Aktywność Kościoła katolickiego odrzuca dążenie do ekspansji kosztem Kościoła prawosławnego.

Biskupi i księża mają wobec Boga obowiązek polegający na poszanowaniu dla władzy, którą otrzymali od Ducha Świętego biskupi i księża innego Kościoła i z tego też powodu powinni unikać mieszania się w życie duchowe wiernych tego Kościoła

Komisja wyraża nadzieję, że odrzucenie na przyszłość wszelkiego prozelityzmu i wszelkich dążeń katolików do ekspansji kosztem Kościoła prawosławnego przezwycięży trudności, które zmusiły pewne Kościoły autokefaliczne do zawieszenia swego udziału w dialogu teologicznym, a Kościoły prawosławne ponownie będą w stanie wspólnie kontynuować tak obiecująco rozpoczętą pracę teologiczną.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 27, 2010, 20:24:20 pm
A tak poważnie: twierdzi Pan, że cerkiew opiera się na Objawieniu. Czy może Pan wskazać na źródło ustroju cerkwi w Objawieniu?

Pismo Św. i Tradycja
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 27, 2010, 20:26:52 pm
Duszpasterska działalność Kościoła katolickiego, zarówno łacińskiego jak i wschodniego nie stawia sobie już więcej za cel odsuwania wiernych od jednego Kościoła do drugiego, co oznacza, że rezygnuje z prozelityzmu wśród prawosławnych skupiając się na zaspokajaniu duchowych potrzeb swoich własnych wiernych. Aktywność Kościoła katolickiego odrzuca dążenie do ekspansji kosztem Kościoła prawosławnego.
Jasię nigdy nie łudziłem, żeby jakiekolwiek dzieło kard. Kaspersa mogło kogokolwiek nawrócić na o innego niż ateizm...
Z czyjego mandatu działała owa komisja? Jakim prawem wypowiadała się w imieniu Kościoła Katolickiego?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Listopada 27, 2010, 20:27:58 pm
A tak poważnie: twierdzi Pan, że cerkiew opiera się na Objawieniu. Czy może Pan wskazać na źródło ustroju cerkwi w Objawieniu?

Pismo Św. i Tradycja

A konkretnie? (proszę o cytaty)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Listopada 27, 2010, 20:37:48 pm
To tylko jeden przykładzik wskazujący na to, że nie ma Pan pojęcia o historii cerkwi na ziemiach Rzeczypospolitej:


Gdzie te barbarzynsko zniszczone przez katolikow cerkwie? W Warszawie na pl. Saskim,

Cerkiew na Placu Saskim w Warszawie była takim samym barbarzyństwem, jak po drugiej wojnie pałac kultury i nauki im. Józefa Stalina.
Rozbiórka tej cerkwi była symbolem odzyskania przez Polskę niepodległości, przerabianie kościołów na cerkwie było symbolem zniewolenia.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 27, 2010, 20:44:17 pm
Z czyjego mandatu działała owa komisja? Jakim prawem wypowiadała się w imieniu Kościoła Katolickiego?

To pytanie proszę kierować do biskupa Rzymu, nie do mnie.

Jak rozumiem każdy kardynał pracujący w dykasteriach apostolskich działa zawsze z legacji papieża. Bardzo proszę nie wciskać, że jakikolwiek kardynał  działałby bez zgody i wiedzy papieża.

Jak rozumiem dla Was słowa Waszego papieża Jana Pawła II o odrzuceniu prozelityzmu, również są bez znaczenia ;)

Tak, w koncu papieza maja tylko słuchac "Wschodniacy", bo jak nie to piekło ;)

Argumenty usprawiedliwiające niszczenie cerkwi PAKP, jako relikt zaborów są tak żenujące, że nawet nie chce mi się do nich odnosić.
Polecam fotki z tego jakże "radosnego" okresu niszczenia "schizmatyków" http://www.cerkiew1938.pl/


Marcinie, z całym szacunkiem, niby coś wiesz że dzwoni, ale gdzie i w której cerkwi to już zupełnie inna sprawa. Szkoda.

Panie Zygmuncie, proszę się trochę wysilić.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 27, 2010, 20:49:50 pm
Cerkiew na Placu Saskim w Warszawie była takim samym barbarzyństwem, jak po drugiej wojnie pałac kultury i nauki im. Józefa Stalina.
Rozbiórka tej cerkwi była symbolem odzyskania przez Polskę niepodległości, przerabianie kościołów na cerkwie było symbolem zniewolenia.

Zalecałbym podróż do krajów nadbałtyckich i Finlandii, które również były pod zaborem rosyjskim i sprawdzenie ile dokałdnie takich "symboli zniewolenia" zostało zniszczonych.

Dziś cerkiew św. Aleksandra Newskiego byłaby jednym z najpiękniejszych zabytków Warszawy.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Listopada 27, 2010, 20:55:05 pm
Jeśli  w ważnym miejscu dominowała cerkiew z czasów zaborów to należało ją zburzyć, ponieważ stanowiła obcy wtręt w polskim krajobrazie kulturowym. Plac saski był częścią pięknego założenia o randze europejskiej, które Warszawa zawdzięcza dynastii saskiej. A tu nagle taki wrzód: cerkiew dominująca nad polskim miastem.

Na marginesie: nie wiem jakie jest Pana wykształcenie, jestem historykiem sztuki.

Przepraszam, na dziś kończę dyskusję - chcę za to dokończyć Ożenek Gogola.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 27, 2010, 21:00:24 pm
Zalecałbym zimne kąpiele w przeręblu, dla otrzeźwienia.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 27, 2010, 21:49:23 pm
Panie Petros :) pan sobie wentylkiem powietrze spuści bo pan pęknie. :) ;)

Pan się pastwisz nad cierpiącymi bzdecąc o kard. Kasperze!

A i bardzo czekam jak odpowie pan, panu Zygmuntowi- miganie się panu nie wychodzi- a jak już to bokiem. Ja też proszę o cytaty.  8)

Na początku sensownie pan prawił, a tak już rozumiem na czym polega problem z tzw. "prawosławiem".

Pan też niszczyłby cerkwie, gdyby był pan pewien tego, że przesiaduje tam agentura i potencjalni zdrajcy! :'( Smutne, ale zrozumiałe, praktyczne.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 27, 2010, 22:36:37 pm
Cerkiew na Placu Saskim w Warszawie była takim samym barbarzyństwem, jak po drugiej wojnie pałac kultury i nauki im. Józefa Stalina.
Rozbiórka tej cerkwi była symbolem odzyskania przez Polskę niepodległości, przerabianie kościołów na cerkwie było symbolem zniewolenia.

Zalecałbym podróż do krajów nadbałtyckich i Finlandii, które również były pod zaborem rosyjskim i sprawdzenie ile dokałdnie takich "symboli zniewolenia" zostało zniszczonych.

Dziś cerkiew św. Aleksandra Newskiego byłaby jednym z najpiękniejszych zabytków Warszawy.
to jakby w Moskwie na placu czerwonym stanęła gigantyczna gotycka katedra katolicka... osobiście sobór newskiego dałbym unitom ale trzeba pamiętam o napiętych stosunkach z Rusianami,  ewentualnie lekko ją przerobić na kościół. Budowa tego soboru była polityczna i polityczne było ROZEBRANIE, tego soboru nie zniszczono.
Piotrze rok 1938 był strasznym rokiem i nikt tu nie będzie bronił niszczenia cerkwi, ale sprawiedliwość wymaga aby ukazać całe te wydarzenie w pełnym świetle. Porównywanie Polaków do sowietów jest obrażające. Podobnie jak argument z Kosowem.
Cytuj
Ni 12 godina nakon rata jos niko iz manjeg bh entiteta nije odgovarao za kulturocid tj rusenje vjerskih objekata.Na podrucju tzv. RS je u potpunosti unisteno oko 1000 dzamija.Samo u Banjaluci je sravnjeno sa zemljom 27 dzamija,a na sirem podrucju Banja Luke 205 dzamija.U banjaluckoj biskupiji je srusena 81 katolicka crkva.

tłum. 12 lat po wojnie jeszcze nikt z "mniejszego bh entiteta" (bh składa się z 3 entitetów) nie odpowiedział za klturobójstwo tj zniszczenie obiektów religijnych. Na obszarze tzw Republiki Serbskiej zostało w całości zniszczonych okolo 1000(sic!) meczetów. Jedynie w Banjaluce zrównano z ziemią 27 eczetów a na przestrzeni regionu Banjej Luki 205 meczetów. W banjaluckiej diecezji zniszczono 81 kościołów katolickich.

Piotrze to tylko wierzchołek góry lodowej. A ty ciągle o Kosowie...
tu tylko zniszczone Kościoły w BiH a trzeba pamiętać że katolicy w BiH to tylko około 17%, więcej zniszczono na terenie tzw Republiki Serbskiej Krajiny. To zrobili prawosławni! Prawosławni którzy 400 lat temu byli katolikami i dzięki Turkom patriarchat serbski ich "ponawracał".

Uništeni i oštećeni objekti Katoličke crkve
Objekti    Potpuno uništeno    Teško oštećeno    Oštećeno    Ukupno stradalo
            
Župne crkve    65    100    101    266
Ostale crkve    51    70    185    306
Kapele    88    79    87    254
Župne kuće i dvorane    66    85    135    286
Samostani    7    24    49    80
Groblja    15    42    43    100
Križevi na otvorenom    88    16    30    134
Ukupno    380    416    630    1426

taka tabelka dla ilustracji - to dane z Chorwacji

Jak będziesz w Belgradzie jedz do Zemunu, to dzielnica, albo dla niektórych już osobne miasteczko. Wygląda jakby to była Galicja, austryjacka architektura i cerkwie barokowe! Austryjacy budowali prawosławnym cerkwie! Tak samo jak nam Rosjanie z tym wyjątkiem że my jesteśmy katolikami :)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 27, 2010, 22:44:36 pm
Z czyjego mandatu działała owa komisja? Jakim prawem wypowiadała się w imieniu Kościoła Katolickiego?

To pytanie proszę kierować do biskupa Rzymu, nie do mnie.

Jak rozumiem każdy kardynał pracujący w dykasteriach apostolskich działa zawsze z legacji papieża. Bardzo proszę nie wciskać, że jakikolwiek kardynał  działałby bez zgody i wiedzy papieża.

Jak rozumiem dla Was słowa Waszego papieża Jana Pawła II o odrzuceniu prozelityzmu, również są bez znaczenia ;)

Tak, w koncu papieza maja tylko słuchac "Wschodniacy", bo jak nie to piekło ;)
Ech, znów trzeba powtarzać to, co było już napisane- widocznie dziwnie Pan to "przeoczył".
Papieża należy słuchać, ale jeżeli to co nakazuje jest sprzeczne z nauczaniem Kościoła, to należy słuchać nauczania Kościoła. Tu nie ma teorii ślepych bagnetów. Na Sądzie nie będzie wytłumaczenia, że tak papież czy jakikolwiek biskup mówił. Poza tym już chyba pan JP7 napisał, że żaden papież nie podpisał zdrady z Balamand. Skoro w tym zakresie nie obowiązuje posłuszeństwo papieżowi, to tym bardziej kardynałowi Kasperowi- postaci "dość" nieortodoksyjnej. Jan Paweł II również miał wiele kontrowersyjnych zachowań i wypowiedzi, ale również jego wizerunek medialny był mocno zafałszowany.
Dialog ekumeniczny ma doprowadzić do powrotu "braci odłączonych" do Owczarni Chrystusowej. W innym wypadku to próżne rozmowy, bezsensowne spotkania, poklepywanie się po plecach i sianie zgorszenia. Jako że w Kościele katolickim znajduje się pełnia prawdy i środków zbawczych (o czym mówią nawet dokumenty wydane po Vaticanum II, np. deklaracja Dominus Iesus; czy same dokumenty tegoż soboru- np. niesławne Unitatis Redintegratio) to rezygnacja z dążenia do zgromadzenia w tym Kościele wszystkich ludzi byłaby objawem jakiejś schizofrenii. Nawiasem mówiąc nie rozumiem postawy "prawosławia" - skoro uważa się za kościół załozony przez Chrystusa, to czemu nie "nawraca"?
Jeżeli Jan Paweł II zaakceptował w jakiś sposób Balamand (o czym świadczy to, że nie potępił tego heretyckiego dokumentu), to mam nadzieję, że zrobił to dlatego, że doszedł do wniosku że takie działanie może być skuteczniejsze w dążeniu do nawrócenia, niż dotychczasowe. Może miał nadzieję na powrót wszystkich schizmatyckich cerkwi. Czy słusznie czy nie- to kwestia sporna. Nie wiem, czy taka była jego motywacja, czy inna, ale jeżeli inna oznacza to, ze pozostawił jakieś dusze na pastwę diabła, że zrezygnował z walki o nie.
Nie wydaje mi się też logiczną postawa, w której z jednej strony mówi się o posiadaniu pełni prawdy, a z drugiej dopuszcza się rezygnację z jakiejś części nauczania.
Na marginesie - Kościół jest w jedności, nie musi jej szukać. Nie jest podzielony, bo jest tylko jeden. "Prawosławni" są po prostu poza Kościołem (choć niektórzy mogą być w Kościele w inny sposób, niż przez przynależność do jego fizycznych struktur).
Na marginesie, we fragmentach deklaracji przez Pana przytoczonych jest pewna nieścisłość. Kościół nigdy nie przeczył ważności sakramentów udzielonych w cerkwi, więc nie powtarzano ich raczej powracającym do niego.
A jak Wy zapatrujecie się na ważność katolickich sakramentów? I czy takie jest stanowisko wszystkich cerkwi i ich wiernych?
 
Wschodniacy słuchają papieża.
Nie wiem, dlaczego wydaje się Panu śmieszną możliwość trafienia do piekła. Nie jest to wesołe i rozrywkowe miejsce.

Skoro podaje Pan linka do archiwów Zawsze Wierni, to warto byłoby zapoznać się także z umieszczoną tam katolicką analizą dokumentu z Balamand.


Argumenty usprawiedliwiające niszczenie cerkwi PAKP, jako relikt zaborów są tak żenujące, że nawet nie chce mi się do nich odnosić.
Polecam fotki z tego jakże "radosnego" okresu niszczenia "schizmatyków" http://www.cerkiew1938.pl/

Bo może Panu brakuje argumentów, może to psuje Panu wizję świata?
To nie było usprawiedliwienie. Wszyscyśmy (biorący udział w dyskusji) się tu zgodzili, że niszczenie tych cerkwi nie było właściwym postępowaniem. Ale nie było to postępowanie motywowane religijne, a narodowościowo. Wynikało z urazu do Rosji za zabór. Cerkwie te były (zresztą nie bez przyczyny) utożsamiane z caratem i imperium rosyjskim. Prawosławie w opinii większości oznaczało rosyjskość. Z różnic teologicznych, jak sądzę, nie za bardzo zdawano sobie sprawę. Zresztą obecnie jest pod tym względem podobnie, jak nie gorzej.
Co do cerkwi warszawskiej- to poniekąd przyznać muszę rację panu Zygmuntowi. Warszawa nie była miastem wschodnim, takie budownictwo fałszowało jej charakter. Niemniej obecnie, z uwagi na zniszczenia wojenne, to i tak bez znaczenia. Warszawa dziś to nie piękna, przedwojenna metropolia.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 27, 2010, 23:25:39 pm
hmmm ktos tu cierpi? nie zauważyłem

Cytaty na wszelką potrzebę zawsze mają świadkowie Jehowy. Może tam warto zapukać.

Coż, przynajmniej wybiło to co było do tej pory skrywane.

Nie chodzi przecież o dogmaty, kanony, Kościół, różnice, zbawienie schizmatyków.

Tylko o tą "ruską swołocz", która bezczelnie podnosi głowę, upomina się o swoje i o sprawiedliwość. Dumna ze swojej wiary i kultury.

To nic że ta zimia jest od zawsze naszym domem. To nic, że to na tej ziemi uczniowie śww. Cyryla i Metodego ochrzcili nas sto lat wcześniej niż ochrzcił się Mieszko. Że mieliśmy starszą od gnieźnieńskiej metropolię w Wiślicy. Że na Wawelu mieliśmy swoją katedrę. Że jagiellońscy władcy modlili się w naszych cerkwiach i swoją opiekę roztaczali, jako dobrzy władcy, nad prawosłąwnymi poddanymi. Że wśród wielkich rodów magnackich w Rzeczpospolitej Obojga Narodów były także rody prawosławne.

Nieważne, zmieść, zniszczyć, tak żeby nie został po nas ślad. Oczywiście dla naszego dobra.

Przykre to i smutne. Wieje stęchłymi tekstami sprzed II wojny światowej.

Rozumiem, że podszyte głupotą, fanatyzmem i nie wiadomo czym tam jeszcze.

Ale cieszę sie z jednego, że to forum to tylko miejsce dla garstki sfrustrowanych ludzi, którzy odreagowują różne rzeczy. Zupełny margines KRK, nie reprezentujący rzeczywistego Kościoła Katolickiego. Wielu młodych prawosławnych chrześcijan wiązało nadzieje na nić prozumienia z Kościołem, jego tradcyjnym nurtem, Benedyktem XVI. Zawsze im to odradzałem. Dziś mam jeszcze wiekszą pewnosc, że miałem racje. I choć wielu mi nie wierzy, to zawsze staram się pokazać że to jednak Jan Paweł II, mimo uniatów na Ukrainie, katolickich diecezji w Rosji, miał wielką miłość do Kościoła Prawosławnego. Traktowanego na równi, jak prawdziwą Siostrę.

To on ukazał prawosławie Polakom, oddał nam Ławrę Supraską, modlił się z nami w Białymstoku, Drohiczynie, w Rumunii, w cerkwi Grobu Bożego i wielu innych miejscach. Wielki człowiek, święty papież (sic!).

Bardzo się cieszę, że prawdziwy Kościół katolicki w Polsce jest zupełnie inny, nie taki jak tutaj. Odrzucający nienawiść, uprzedzenia i zacietrzewienie.

Miło jest popatrzeć jak wielu katolików, często przez przypadek, odwiedza nasze cerkwie, gdzie odzyzskują Boży spokój.

Jestem wdzieczny tym wszystkim katolickim parafiom. ksiezom i parafianom, którzy z wielką miłością przyjmują chór cerkiewny, w którym śpiewam, z wielkim sercem i miłością. Cieszę się, że możemy im się odwdzięczyć śpiewaną modlitwą, która porusza ich dusze.
Jak wspólnie z nami płaczą nad śmiercią Chrystusa w Wielkim Tygodniu.

Także tutaj dstałem ciepłe słowa, których nie widać w dyskusji.

Bo prawda jest taka, że oba Kościoły żyją w Polsce ze sobą w zgodzie. Że nikt nie chce wywoływać bezsensownej wojny religijnej. Że my nie wyrywamy prawosławnych cegieł z katolickich świątyń. Bo jak powiedział metropolita warszawski i całej Polski abp Bazyli o zabranych cerkwiach: Niech im służą dobrzę, niech się w nich  w spokoju modlą.

Ta zgoda jest bardzo widoczna na Podlasiu. Gdzie prawosłąwne i katolickie krzyże stoją obok siebie. Gdzie biskupi obu kościołów wspólnie swięcą jaka na Paschę, Caritas i Eleos sprzedają świce bożonarodzeniowe, księża wspólnie święcą cemntarze z tej samej wody. Gdzie biskup prawosławny na terenach gdzie katolików jest jak na lekarstwo, wspólnie z nimi, jako gospodarz duchowy tych terenów, wita z nimi ikonę Jezusa Miłosiernego. Gdzie katolicy wielką czcią otaczają ikonę Matki Bożej Biaostockiej (Włodzimierskiej), a katolickie dzwony witają relikwie św. męczennika młodzieńca Gabriela Zabłudowskiego. Gdzie niejedno katolickie kolano zgięło się z pokorą w cerkwiach na św. Górze Grabarce. Główna z nich, podpalona przez katolika 20 lat temu, któremu po chrześcijańsku wybaczono, bez wzywania do odwetu.

Region gdzie prawosławni i katolicy wspólnie zasiadają do Wiglii i Paschy. Wspólnie dzieląc się napierw opłatkiem, później prosforą,a na Wielkanoc (i jedną i drugą) jajkiem.

To właśnie w taki sposób, drobnymi kamyczkami zasypujemy wielki kanion jaki powstał między Wschodem i Zachodem.

Zapraszam na białostocczyznę, uczcie się od nas prawosłąwnych i katolików.

Za niespełna godzinę rozpoczynamy 40 dniowy post filipowy, przed Bożym Narodzeniem.
W którym chodzi o coś wiecej niż tylko o to że kiełbasa wróci na stół dopiero 7 stycznia.

Dla Was nieznany, zapomniany. Ale mimo wszystko, niech ten okres będzie czasem pracy nad sobą, czasem wielkiej pokory. Czego Wam i sobie życzę.

"Otcze nasz... i ostawi nam dołhi nasza, jakoże i my ostawlajem dołżnikom naszym"

Molitwa św. Efrema Syryjczyka
"Hospodi i Władyko żywota mojego! Duch prazdnosti, unynija, lubonaczalija, i prazdnosłowija nie dażd’ mi.
Duch że cełomudrija, smirienomudrija, tierpienija i lubwie, daruj mi, rabu Twojemu.
Jej Hospodi Cariu, daruj mi zreti moja priehrieszenija i nie osużdati brata mojego, jako Błahosłowien jesi wo wieki wiekow. Amiń. "

"Panie i Władco życia mego! Ducha: próżniactwa, rozpaczy (zwątpienia), żądzy władzy i pustosłowia nie dopuszczaj do mnie.
Duchem zaś rozwagi, pokornej mądrości, cierpliwości, i miłości, obdarz mnie sługę Swego.
O Panie (i) Królu, spraw, abym widział moje przewinienia i nie osądzał brata mego, albowiem Błogosławiony jesteś na wieki wieków. Amen"

 

 
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: marcin w Listopada 28, 2010, 00:01:44 am
kogo 100 lat wcześniej ochrzcił Cyryl i Metody? Tak z ciekawości pytam.
Cytuj
I choć wielu mi nie wierzy, to zawsze staram się pokazać że to jednak Jan Paweł II, mimo uniatów na Ukrainie, katolickich diecezji w Rosji, miał wielką miłość do Kościoła Prawosławnego. Traktowanego na równi, jak prawdziwą Siostrę.
nic nie zrozumiałeś. Prawdziwa miłość to prawda. Skoro dla ciebie jestem heretykiem (a wiem że tak myślisz) to co jest oznaką miłości? Lepie słówka czy powiedzenie oczywiście z szacunkiem i delikatnością - słuchaj według mnie to i to itd. Kościół katolicki czy sie to komus podoba czy nie jest Kościołem który uważa że jest Kościołem Chrystusowym, że jest tym któremu Pan dał obietnicę że bramy piekielne go nie przemogą, dany rozkaz aby nauczali inne narody. Możesz się z tym nie zgodzić ale taki jest dla katolików Kk! Prawosławie to nie protestantyzm któremu brak sacrum i jako twór ludzki jest bardzo ulotny, na tym forum prawosławie wielokrotnie było wspominane w pozytywnym sensie, ba często porównywano niektóre idee tradycjonalistyczne do prawosławia. Tu chodzi o coś co sprawia że dwa Kościoły od 1000 lat szukają tego co dzieli a nie jednoczy i że najgorsze dla niektorych co może się zdarzyc to wypowiedzenie mea culpa.
Dziś na tronie w Carogradzie zasiada człowiek wielkiego rozumy Bartołomeusz I, chciałbym abyś wsłuchał się w Jego słowa, który w unii nie widzi tylko li wydzierania prawosławnym wiernych ale prawdziwe pragnienie części prawosławnych aby być w jedności z biskupem Rzymu. Wiesz że Kk pozawala na kult niektórych świętych prawosławnych którzy umarli jako prawosławni?
JPII traktował prawosławie jako Siostrę ale ta Siostra często ogłasza że żadnego brata a tym bardziej w Rzymie nie ma! Jakiś trads nazwie was schizmatykiem itd ale nikt nie ośmieli się podważyć łaski która działa u was, a to właśnie prawosławni często określaja papieża jako symulanta, poganina, przebierańca itd.

to co dalej napisałeś to po prostu uświadomienie sobie że jesteśmy braćmi i ja sie z tym zgadzam. Ja mam wielu przyjaciół którzy nie są katolikami, większośc z nich to Ormianie ale część to prawosławni Bułgarzy i Serbowie. Razem z nimi byłem w Eczmiadzynie gdzie przyjełem błogosławieństwo od katolikosa, byłem też na niesporach w Carogrodzie gdzie przyjąłem antydor z rąk samego patriarchy wseleńskiego. To jest życie... bo tobie się wydaje że nawracanie to tylko latanie po domach jak jehowici. Nawracanie jest konieczne nieustannie, przed przyjęciem pryczastia modlisz się
"Молюся убо Тебе: помилуй мя и прости ми прегрешения моя, вольная и невольная, яже словом, яже делом, яже ведением и неведением, и сподоби мя неосужденно причаститися Пречистых Твоих Таинств, во оставление грехов и в жизнь вечную. Аминь."

Moja koleżanka przez różne względy mówiła mi że chce zostać katoliczką, ja się wtedy uśmiechałem i mówiłem że u nas to seks po ślubie, że nie wolno antykoncepcji, że co niedziela do kościoła, że upijać się nie wolno - zobaczyłem że mina koleżanki stała się bardziej ponura ale zaraz dodałem ... ale spokojnie tego samego uczy i prawosławie ;) Grzeszny prawosławny nie stanie się tylko dlatego że zostanie katolikiem świętym, ale święty prawosławny może zostać świętym katolikiem ;) No i tego ci życzę Potrze :) 
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Listopada 28, 2010, 07:25:58 am
a do przejawow ekumenizmu dodam jeszcze spotykane w swiatyniach prawoslawnych wizerunki MB Czestochowskiej czy Ostrobramskiej
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 28, 2010, 11:50:32 am
a do przejawow ekumenizmu dodam jeszcze spotykane w swiatyniach prawoslawnych wizerunki MB Czestochowskiej czy Ostrobramskiej

Są to prawosławne kanoniczne ikony czczone także przez katolików.

Częstochowska ikona Bogarodzicy pochodzi z cerkwi na zamku w Bełzcu, stąd wcześniej była nazywana Bełską Ikoną Bogarodzicy. Do Częstochowy przeniesiona w 1382 r.
Jest to ikona "Hodigitria" co po grecku znaczy Przewodniczka, ponieważ ręką wskazuje nam drogę do znawienia, jaką jest Chrystus.
Święto Częstochowskiej Ikony Bogarodzicy obchodzone jest 6 marca/19 marca
http://www.ikony.cerkiew.com.pl/ikony-pl.htm

Ostrobramska ikona Bogarodzicy, zwana była Chersońską, skąd pochodzi.
http://www.ikony.cerkiew.com.pl/text/pol/b175.htm

Święto Wileńskiej-Ostrobramskiej Ikony Matki Bożej obchodzone jest 26 grudnia/8 stycznia


Ikony MB w cerkwi: http://www.ikony.cerkiew.com.pl/ikony-pl.htm
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Listopada 28, 2010, 11:59:54 am
oj z Matka Milosierdzia to ta historia troszku naciagana... :P
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 28, 2010, 12:12:30 pm
To pytanie proszę kierować do biskupa Rzymu, nie do mnie.
Gdyby biskupRzymu miał w tym udział, w dokumencie znalazło by się"z mandatu/upoważnienia Papieża Jana Pawła II". A tak podejrzewam, że kard. Kaspers chciał dla dyskutantów zrobić oś miłego -i przesadził...

Jak rozumiem każdy kardynał pracujący w dykasteriach apostolskich działa zawsze z legacji papieża. Bardzo proszę nie wciskać, że jakikolwiek kardynał  działałby bez zgody i wiedzy papieża.
Czym innym jest upoważnienie do udziału w rozmowach, czym innym upoważnienie do tak wiążących deklaracji.

Jak rozumiem dla Was słowa Waszego papieża Jana Pawła II o odrzuceniu prozelityzmu, również są bez znaczenia ;)
Konkretny cytat można prosić?

Dziś cerkiew św. Aleksandra Newskiego byłaby jednym z najpiękniejszych zabytków Warszawy.
O ile przetrwała by powstanie - i komunistów. Nota bene - kto by do niej przychodził???


Cytaty na wszelką potrzebę zawsze mają świadkowie Jehowy. Może tam warto zapukać.
Gołosłowne zwykle zaś bywa lewactwo - może tam warto zapukać?

Tylko o tą "ruską swołocz", która bezczelnie podnosi głowę, upomina się o swoje i o sprawiedliwość. Dumna ze swojej wiary i kultury.
Niestety na pograniczu państw (z aspiracjami mocarstwowymi), kultur i cywilizacji - przedstawiciele "drugiej strony" nie są mile widziani.

To nic że ta zimia jest od zawsze naszym domem. To nic, że to na tej ziemi uczniowie śww. Cyryla i Metodego ochrzcili nas sto lat wcześniej niż ochrzcił się Mieszko. Że mieliśmy starszą od gnieźnieńskiej metropolię w Wiślicy. Że na Wawelu mieliśmy swoją katedrę. Że jagiellońscy władcy modlili się w naszych cerkwiach i swoją opiekę roztaczali, jako dobrzy władcy, nad prawosłąwnymi poddanymi. Że wśród wielkich rodów magnackich w Rzeczpospolitej Obojga Narodów były także rody prawosławne.
Oczywiście. Wystarczyło ledwo sto i trochę lat panowania rosyjskiego nad częścią Rzeczypospolitej- i prawosławie z sąsiada zaczęło się kojarzyć z zaborcą. Sobór św. Aleksandra Newskiego - [szkoda że nie wybrano za patrona gen Suworowa albo Murawjowa (taki drobiazg, że niebyli świętymi nie ma znaczenia)]... Aleksander Newski - mimo niewątpliwych zasług dla Chrześcijaństwa - jednak kojarzy się powszechnie z państwem Rosyjskim. Cerkiew o takim wezwaniu nie mogła istnieć. Zwłaszcza w Warszawie, gdzie nieledwie 100 lat wcześniej wojska gen Suworowa wymordowały WSZYSTKICH bez wyjątku Prażan. Akurat w czasach kiedy rozstrzygano o losach Soboru św. Aleksandra Newskiego - budowano na Warszawskim (praskim) Kamionku fabrykę E.Wedla - i co wykopano dół - znajdowano ludzkie szczątki z tamtych czasów. Pechowo...
(Nie dziwi Pana, że niemal w centrum Warszawy znaleziono bez problemu 32Ha terenu na budowę Ogrodu Zoologicznego? Toż koszty tego - wszędzie poza Warszawą - szły by w miliardy. W Warszawie wystarczyli kozacy Suworowa...)

Inna sprawa, że w Warszawie było 20 cerkwi, z czego spora część została przez władze carskie zrabowana (przepraszam" skonfiskowana zgodnie z prawem") Kościołowi - w skali Polski dotyczyło to aż 1/3 obiektów w posiadaniu Cerkwi @1914r. Po ucieczce garnizonu Warszawskiego - i urzędników carskich nie miał kto w nich sprawować liturgii, ani nawet się modlić. Nie utrzymali byście tych cerkwi.

Kolejna kwestia - to Unia Brzeska. Ławra Supraska nie została zwrócona prawowitym właścicielom - bo tymi byli unici. Carat zrabował Ławrę unitom i dał Prawosławiu.

Kwestia następna - to oczywiście przegięcia które miały miejsce.

Nieważne, zmieść, zniszczyć, tak żeby nie Wielu młodych prawosławnych chrześcijan wiązało nadzieje na nić prozumienia z Kościołem, jego tradcyjnym nurtem, Benedyktem XVI. Zawsze im to odradzałem. Dziś mam jeszcze wiekszą pewnosc, że miałem racje. I choć wielu mi nie wierzy, to zawsze staram się pokazać że to jednak Jan Paweł II, mimo uniatów na Ukrainie, katolickich diecezji w Rosji, miał wielką miłość do Kościoła Prawosławnego. Traktowanego na równi, jak prawdziwą Siostrę.
Nareszcie napisał Pan po co Pan tu przyszedł. Powiedzieć wreszcie "a nie mówiłem"...

To on ukazał prawosławie Polakom, oddał nam Ławrę Supraską, modlił się z nami w Białymstoku, Drohiczynie, w Rumunii, w cerkwi Grobu Bożego i wielu innych miejscach. Wielki człowiek, święty papież (sic!).
Ławra Supraska należała do Unitów. Oddanie jej Prawosławiu było równie "sprawiedliwe" jak "likwidacja" Unii Brzeskiej przez Carat.

Bo prawda jest taka, że oba Kościoły żyją w Polsce ze sobą w zgodzie. Że nikt nie chce wywoływać bezsensownej wojny religijnej. Że my nie wyrywamy prawosławnych cegieł z katolickich świątyń. Bo jak powiedział metropolita warszawski i całej Polski abp Bazyli o zabranych cerkwiach: Niech im służą dobrzę, niech się w nich  w spokoju modlą.
Właśnie w tym sęk, że najpierw wy zabraliście (żeby było uczciwie - nie zawsze chcieliście zabrać, nakazano wam z góry) - a potem dziwicie się, że wam odbierają??? Pan nie ma czasem na imię "Kali" i nie pochodzi z Afryki???

Zapraszam na białostocczyznę, uczcie się od nas prawosłąwnych i katolików.
Zapraszam na Kamionek. Z okna widzę m.in. obie praskie Katolickie katedry (nawet 3, bo i Warszawską), Sobór św. Marii Magdaleny, Wedla (jeden wielki cmentarz...)
Jakoś cegieł z cerkwi nie wyrywam - uważasz Pan,że mam zacząć?

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 28, 2010, 13:59:32 pm
Panie Petros,
Proszę o mniej emocji a więcej merytoryki.
Nie chodzi o cytaty na każdą potrzebę, ale o uargumentowanie swojego zdania. Żeby nie było "ustrój cerkwi oparty jest na Piśmie i Tradycji, bo tak". Świadkowie Jehowy nie mają cytatów na każdą potrzebę, proszę mi wierzyć - nie raz podejmowałem z nimi dyskusję.

Z zarzucaniem mi antyrusycyzmu to źle Pan trafił (dość, że wśród moich przyjaciół uchodzę za rusofila z klapkami na oczach, chwalącego wszystko, co Rosja zrobi- co nie jest oczywiście prawdą). Nie wiem, gdzie i u kogo wyczytał Pan słowa o "ruskiej swołoczy". 

Święci Cyryl i Metody byli katolikami. Prowadzili swe misje dużo wcześniej, niż nastąpiło odłączenie się Patriarchatu Konstantynopola od Kościoła.
Nikt nie poddaje w wątpliwość tego, że byli dobrzy poddani Rzeczypospolitej wyznania prawosławnego. Nie mniej zabór rosyjski sprawił, że to wyznanie zaczęło kojarzyć się nieodparcie z caratem i rusyfikacją.

Jeśli można zapytać- w jakim celu Pańscy przyjaciele liczyli na porozumienie z "tradycyjnym" nurtem Kościoła?

Jakie ma Pan kompetencje, aby oceniać jaki jest prawdziwy Kościół katolicki? I aby oceniać nasz katolicyzm?

Czy ktoś z nas chce wywoływać jakąkolwiek wojnę religijną?
Proszę nie mówić o jakichś podpaleniach cerkwi, niechęci  itp. z powodów religijnych. To tak jak obrzucenie kamieniami procesji prawosławnej w Szczecinie kilka lat temu - towarzyszyły temu okrzyki o charakterze nacjonalistycznym, nie religijnym. Nawet ks. Stefanowski (tutejszy prawosławny proboszcz) mówił, że nie miało to tła religijnego.

Wielu z nas ciepło patrzy na cerkiew prawosławną, na piękną liturgię, bogatą kulturę. Ale nie możemy porzucać prawdy. Nie możemy udawać, że nie widzimy błędów odłączonej cerkwi. Nie wolno nam rezygnować z pragnienia zgromadzenia wszystkich wschodnich chrześcijan w jednym, Świętym, Powszechnym i Apostolskim Kościele Chrystusowym. 

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Matthaeus w Listopada 28, 2010, 17:20:49 pm

Nie biorę udziału w dyskusji, ale nie mogę patrzeć obojętnie na to fałszerstwo:



Tylko w dwóch krajach w Europie masowo niszczono świątynie chrześcijańskie.  W Związku Radzieckim w czasie stalinowskich represji i w Polsce w dwudziestoleciu międzywojennym.


Pan sobie najpierw poczyta o historii Portugalii i Hiszpanii, a potem zacznie się rozczulać nad sobą. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Listopada 28, 2010, 18:44:16 pm
Co do cerkwi warszawskiej- to poniekąd przyznać muszę rację panu Zygmuntowi. Warszawa nie była miastem wschodnim, takie budownictwo fałszowało jej charakter.

Panie Kamilu: proszę sobie wyobrazić ogromną cerkiew na dziedzińcu Pałacu w Wilanowie, albo na Krakowskim Rynku.
Zabytkiem są konkretne obiekty, ale również układy urbanistyczne. Należy usuwać z nich zakłócające je późniejsze elementy. Na tym również polega ochrona zabytków; to tak jak z obrazów konserwator zdejmuje późniejsze przemalówki choć mogą mieć i sto lat i więcej.



Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 29, 2010, 09:47:52 am
Jaka jest różnica między kamieniami rzucanymi w procesję ("Krestnyj chod"), w cerkwie, czy na forum?

Te pierwsze wynikają z tych drugich, te drugie są o wiele cięższe i mają ostrzejsze końce, od tych pierwszych. Intencje nie mają znaczenia, bo efekt jest zawsze ten sam.

" Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam. 8 Albowiem każdy, kto prosi, otrzymuje; kto szuka, znajduje; a kołaczącemu otworzą. 9 Gdy którego z was syn prosi o chleb, czy jest taki, który poda mu kamień? 10 Albo gdy prosi o rybę, czy poda mu węża? 11 Jeśli więc wy, choć źli jesteście, umiecie dawać dobre dary swoim dzieciom, o ileż bardziej Ojciec wasz, który jest w niebie, da to, co dobre, tym, którzy Go proszą."

Mt. 7, 7-11
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 29, 2010, 09:51:41 am
Zamiast bezsensownego podgrzewania dyskusji w okresie postu, zapraszam wszystkich do modlitwy w cerkwi w Terespolu, gdzie znajduje się
ikona Matki Bożej Skoroposłusznicy, tocząca mirro.

Niech łzy Bogarodzcy umocnią naszą wiarę i skłonią do głębszej modlitwy.

http://www.przegladprawoslawny.pl/articles.php?id_n=2422&id=2
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 29, 2010, 09:53:08 am
Zamiast bezsensownego podgrzewania dyskusjie w okresie postu zapraszam wszystkich do modlitwy w cerkwi w Terespolu, gdzie znajduje się
ikona Matki Bożej Skoroposłusznicy, tocząca mirro.

Niech łzy Bogarodzcy umocnią naszą wiarę i skłonią do głębszej modlitwy.

http://www.przegladprawoslawny.pl/articles.php?id_n=2422&id=2
Serwuje nam Pan tu ekumenizm, czy jak??
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Listopada 29, 2010, 10:48:54 am
To raczej Pan cytuje jak jehowi. Prosiłem o konkretną rzecz, jeśli Pan nie potrafi odpowiedzieć, to proszę spytać popa.


9 Gdy którego z was syn prosi o chleb, czy jest taki, który poda mu kamień?

Rosjanie Polaków nie prosili o chleb, tylko im go wydzierali razem z wolnością, a przymuszanie unitów do przejścia na schizmę to próba wydarcia zbawienia.

...dlatego jeśli św. Kazimierz nakłonił swego ojca do zakazu budowy nowych cerkwi i remontu starych to miał rację.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopada 29, 2010, 11:43:32 am
 :)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Listopada 29, 2010, 14:38:37 pm

Nie biorę udziału w dyskusji, ale nie mogę patrzeć obojętnie na to fałszerstwo:



Tylko w dwóch krajach w Europie masowo niszczono świątynie chrześcijańskie.  W Związku Radzieckim w czasie stalinowskich represji i w Polsce w dwudziestoleciu międzywojennym.


Pan sobie najpierw poczyta o historii Portugalii i Hiszpanii, a potem zacznie się rozczulać nad sobą. Pozdrawiam.

Nie zapominajmy jeszcze o francuskich "osiągnięciach" w tej dziedzinie!
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 29, 2010, 16:40:05 pm
Jaka jest różnica między kamieniami rzucanymi w procesję ("Krestnyj chod"), w cerkwie, czy na forum?
Naprawdę nie widzi Pan żadnej różnicy???
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Listopada 29, 2010, 22:54:00 pm
Dajmy spokój do niedzieli.

Dla rozluźnienia atmosfery urywek z Rewizora:

Horodniczy:

"A jeżeli [rewizor] zapyta, dlaczego nie wybudowano cerkwi, na którą pięć lat temu wyasygnowano fundusze, to powiedzieć mu, że budowę zaczęto, ale pożar był...  Nawet raport w tej sprawie posłałem...  Bo jeszcze kto z głupia gotów zapomnieć i rąbnąć, że nawet nie zaczynano..."
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Listopada 29, 2010, 22:56:31 pm
Warto by także przy okazji przypomnieć los diecezji łacińskich na terenie zaboru rosyjskiego.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Listopada 29, 2010, 23:10:39 pm
Ciekawie o tych sprawach pisze w swych pamiętnikach Św. Zygmunt Szczęsny Feliński.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w Listopada 30, 2010, 19:20:31 pm
[...]
Ta zgoda jest bardzo widoczna na Podlasiu.
[...]

To rzeczywiście coś musiało się zmienić, jeżeli jest tak jak Pan pisze o tej zgodzie. Ja pamiętam, jeszcze czasy gdy w okolicach Bielska Podlaskiego, gdzie mieszkałem przez kilka lat, poproszenie po polsku o wodę na wsi, skutkowało szczuciem psami, to były lata osiemdziesiąte. Więc gdy teraz czytam o sielance i zgodzie, jestem mile zaskoczony.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Listopada 30, 2010, 22:31:16 pm
Nie wiem jak jest na Podlasiu, ale tu gdzie mieszkam - w Białymstoku - szczucia psami co prawda nie ma, ale zgoda jest tylko co najwyżej taktyczna i powierzchowna. Choć może to tylko wobec mnie, który z prawosławnymi rozmówcami w kwestii wiary nie kryje tego, że Kościół katolicki JEST Kościołem Chrystusowym.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Listopada 30, 2010, 23:42:50 pm
Jak byłem w Białowieży na praktyce, to rozmawiałem z kobietą, przyjezdną, która osiedliła się tam (pochodzi z południa Polski). Raczej była rozczarowana. Mówiła mi, że myślała, że tam to będzie jakaś harmonia itp., ale raczej tak nie jest. Prawosławni są nawet faworyzowani przy obsadzie urzędniczych stanowisk. Również zastanawiająca jest postawa miejscowego proboszcza prawosławnego, który znany jest z uwielbienia do św. Imperatora Mikołaja II (jak go określa). Choć prawdą jest, że na początku wsi dwa krzyże stoją.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Grudnia 08, 2010, 10:43:30 am

TO w KRK ciagle cos reformowano, zmieniano, przeinaczano, aby tylko dopasowac pod siebie. Ruszono nawet X przykazan i Symbol Wiary, gdzie sie nie dotkniesz tam zmiany, reformy. Wszystko po to by uzasadnic supremację papieża.


Reformy są konieczne jeśli polegają na usuwaniu naleciałości, lub zagrożeń dla wiary.

W cerkwi też reformy były, też macie swoich "sedewakantystów":
http://pl.wikipedia.org/wiki/Staroobrz%C4%99dowcy
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 08, 2010, 19:26:57 pm
reformy patriarchy Nikona były niewielkie.
raczej czystko kosmetyczne.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Grudnia 09, 2010, 13:23:47 pm
Czyli w przypadku Kościoła naciąga Pan na niekorzyść, a w przypadku Cerkwi na korzyść.

Tylko ktoś może pomyśleć: strasznie nieroztropne to wprowadzenie zmian w cerkwi musiało być, skoro z powodów kosmetycznych doszło do trwałego rozłamu...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: romeck w Grudnia 09, 2010, 14:19:46 pm
Rosja jest krajem chrześcijańskim od tysiąca lat.
Tylko, jeśli uznamy, że Rosja jest w prostej linii kontynuatorką Rusi Kijowskiej.
Ciekawe co na to Ukraina :) Bo co Rosja to wiemy (i o Białorusi: to nie są zagranice!)
Ale to tak półserio...

No i ten "Trzeci Rzym". Czy aby to nie było oderwaniem się Moskwy nawet od Wschodu (prawosławia?) Autokefialia od 1448 roku. Moskwa jako piąty patriarchat. /Mam nadzieję, że nie pokręciłem faktów./
Cytuj
"Dwa Rzymy upadły, Trzeci stoi, Czwartego nie będzie, gdyż twoje królestwo chrześcijańskie przez żadne inne nie zostanie zastąpione". Pierwszy Rzym upadł przez swoją herezję (czyli katolicyzm), Drugi Rzym - Konstantynopol upadł na skutek przyłączenia się do herezji (w 1439 r. cesarz oraz patriarcha bizantyjski podpisali na Soborze we Florencji unię z Kościołem katolickim, a już czternaście lat później Konstantynopol upadł pod naporem Turków Osmańskich), Trzecim Rzymem stała się Moskwa - jedyne na świecie państwo pielęgnujące prawdziwą, nieskażoną herezjami wiarę. Pogląd ten stał się z czasem reprezentatywny dla rosyjskiego prawosławia. Sukcesję Rosji potwierdzać miało przejęcie od upadłego Konstantynopola herbu z dwugłowym orłem oraz ślub Iwana III Srogiego z bratanicą ostatniego cesarza bizantyjskiego Zofią Paleolog.
Fronda 11/12 (http://niniwa2.cba.pl/swieta_rus_i_trzeci_rzym.htm)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 09, 2010, 17:12:33 pm
Czyli w przypadku Kościoła naciąga Pan na niekorzyść, a w przypadku Cerkwi na korzyść.

Tylko ktoś może pomyśleć: strasznie nieroztropne to wprowadzenie zmian w cerkwi musiało być, skoro z powodów kosmetycznych doszło do trwałego rozłamu...

Niczego nie naciągam, takie są fakty.

W Kościele Prawosławnym nigdy nie było tak ogromnych i radykalnych zmian liturgicznych jak te wprowadzone w KRK na V II.

Co wiecej reformy patriarchy Nikona nie miały celu wprowadzenia nowości, wręcz przeciwnie. Patriarcha usunął wszelkie drobne niezgodnosci w rytuale które narosły na Rusi i były niezgodne z Typikonem.

Szczczegóły przedstawiał Pan Kamil.

Chodziło o sposób żegnania się, 3 a nie dwoma palcami (tak jak jest w kazdej cerkwi), zapisywania słowa "Jezus" w j. scs, i kierunkowi procesji wokół cerkwi (powinna ona isc w kierunku wschodnim, bo Wschód jest symbolem Chrystusa, stamtąd nadejdzie po raz drugi).

Przyzna Pan że jest to zupełnie inna skala w porównaniu z tym co się stało na Vaticanum II.

Jednakze nigdy nikomu sie nie dogodzi i zawsze znajdzie sie jakas grupka niezadowolonych.

 
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Grudnia 09, 2010, 21:39:20 pm
Nie były to jednak zmiany kosmetyczne. Co do negatywnej oceny zmian po ostatnim soborze pewnie możemy się zgodzić. Pan pisał jednak o tym, że ciągle coś reformowano... i tu nie ma zgody - bo pisze Pan niejasno. Jeśli przykładowo nakaz zawarcia ślubu przed własnym proboszczem był reformą, to cóż w tym złego, jeśli miał zapobiec bigamii - to jest tylko zaprowadzanie porządku, opartego na Przykazaniach.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 09, 2010, 23:13:48 pm
poki co ciekawostka, rpawoslawie w Kenii

http://www.sedmitza.ru/text/671093.html
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 09, 2010, 23:28:09 pm
Film, filmem, ale nie każdy bukwy czyta :(
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nullatenus w Grudnia 10, 2010, 10:04:27 am
Panie Petros podaj pan linki do jakichś nagrań całego nabożeństwa liturgii cerkiewnej (ale żeby nie było śpiewów po angielsku).
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 10, 2010, 10:17:52 am
Na stronie Radia Orthodoxia jest dosyc pokaźna baza nagrań z nabożeństw i wydarzeń z Polski.
Jest np. taka perełka jak nagranie z Boskiej Liturgii św. Jakuba, w trakcie której biskup wygłasza kazanie, zgodnie ze starozytnym zwyczajem na siedząco, na środku świątyni.

http://www.orthodoxia.pl/?p=7

http://www.orthodoxia.pl/?p=7&cat=4&details=780&_s=1
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nullatenus w Grudnia 10, 2010, 10:40:59 am
Pięknie, a pomyśleć jak pastorzy NOM dręczą  wiernych nadając przez nagłośnienie na jeden tylko znany sobie ton: "TV speaker".
Jak dla mnie to pierwszy powód aby się nawrócić na prawosławie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Morro w Grudnia 10, 2010, 10:43:48 am
Co najwyżej przejść na prawosławie, trudno tu mówić o nawróceniu.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Grudnia 10, 2010, 15:39:01 pm
http://www.fronda.pl/news/czytaj/cerkiew_moskiewska_odbiera_majatek_kijowskiej
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Grudnia 10, 2010, 19:14:56 pm
poki co ciekawostka, rpawoslawie w Kenii

http://www.sedmitza.ru/text/671093.html
Rzeczywiście ciekawe. Dzięki.
Za link radia też, bo do tej pory znałem tylko jakieś internetowe radio z Lublina z koszmarnymi kazaniami bpa Abla ;)

@ Nullatenus
Kiedyś, zanim zostałem katolikiem, też myślałem o prawosławiu.
Ale na szczęście udało mi się poznać prawdziwy Kościół.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 10, 2010, 19:32:35 pm
reformy patriarchy Nikona były niewielkie.
raczej czystko kosmetyczne.
Jednak w duchu "archeologizmu" z półtora wieku po podobnych wybrykach Lutra.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nullatenus w Grudnia 10, 2010, 20:06:40 pm

@ Nullatenus
Kiedyś, zanim zostałem katolikiem, też myślałem o prawosławiu.
Ale na szczęście udało mi się poznać prawdziwy Kościół.

Żeby było jasne to podawałem już chyba raz informację na temat Katolickiej Cerkwi Prawosławnej?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 10, 2010, 20:28:52 pm
reformy patriarchy Nikona były niewielkie.
raczej czystko kosmetyczne.
Jednak w duchu "archeologizmu" z półtora wieku po podobnych wybrykach Lutra.
Znowu nie ta skala. Luter doprowadził do schizmy zachodniej która miała i ma dalekosiężne skutki.
Na Wschodzie do tego nie doszło.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 13, 2010, 17:42:49 pm
http://www.fronda.pl/news/czytaj/cerkiew_moskiewska_odbiera_majatek_kijowskiej

Formalnie Ukraińska Cerkiew Prawosławna powstała w 1990 roku, kiedy nastąpiło przekształcenie dotychczasowego Ukraińskiego Egzarchatu Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego. Cerkwi ukraińskiej przyznana została wtedy szeroka autonomia i pełnia praw do samostanowienia w dziedzinie wewnętrznych spraw Kościoła. Obecnie Ukraiński Kościół Prawosławny Patriarchatu Moskiewskiego jest dominującym wyznaniem we wszystkich obwodach Ukrainy, z wyjątkiem lwowskiego, iwanofrankowskiego i tarnopolskiego. Posiada około 35 milionów wiernych. Według danych Państwowego Komitetu Ukrainy do spraw religii w 2002 roku Kościół dysponował 7995 kapłanami, którzy obsługiwali 9243 parafie. W składzie Kościoła znajdowało się 131 monasterów (z których największe to Ławra Kijowsko-Pieczerska i Ławra Poczajowska) oraz 15 seminariów duchownych, w których pobierało naukę ponad 4000 studentów. Na jego czele od 1992 roku stoi metropolita Włodzimierz (Sabodan). Ukraiński Kościół Prawosławny jest jedyną Cerkwią na Ukrainie, jaka pozostaje w łączności z kanonicznymi Cerkwiami prawosławnymi na świecie. Pełnoprawność jej działalności podkreśla również Patriarchat konstantynopolitański. Od czasu uzyskania przez Ukrainę niepodległości w 1991 roku zmuszona jest do rywalizacji z cerkwiami nie akceptującymi podległości Patriarchatowi Moskiewskiemu, jednoznacznie uznanymi przez wszystkie kanoniczne Cerkwie prawosławne na świecie za rozłamowe.


Twierdzenie ze tzw. patriarchat kijowski jest dominujacy nie jest prawdziwy.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 16, 2010, 12:24:53 pm
hoho widze ze juz powinienem wyjsc z nowicjatu:)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Grudnia 18, 2010, 19:07:25 pm
Garść przynęt:
7. Czy mamy na to dowody, że Kościół wschodni uznawał początkowo papieża następcą św. Piotra i najwyższą głową całego Kościoła?
Tak jest, w dziejach Kościoła znajdujemy wiele dowodów, stwierdzających, że Kościół wschodni uznawał papieża następcą św. Piotra i najwyższą głową całego Kościoła.

   1. Synod w Sardyce, dzisiejszej Sofii (stolicy Bułgarii), orzekł w 344 r., że przeciw wyrokowi synodu prowincjonalnego można się odwołać do papieża.
   2. Na soborze efeskim (431 r.) przewodniczy w imieniu papieża Cyryl Aleksandryjski, a sobór przyjmuje posłusznie wyrok papieski, wydany przeciw Nestoriuszowi.
   3. Na soborze chalcedońskim (451 r.) przewodniczą również legaci papiescy, a sam sobór udaje się do papieża Leona W. z prośbą o zatwierdzenie swoich uchwał. Tej jednak uchwały soboru, że po Rzymie drugie miejsce zajmuje nie Aleksandria, ale Konstantynopol, papież nie zatwierdził, a kościół greckowschodni w owym czasie odmowę tę posłusznie przyjął. Później dopiero papież Innocenty III nadał patriarsze carogrodzkiemu ten przywilej.
   4. Na trzecim soborze konstantynopolitańskim (680 r.) odbytym również pod przewodnictwem legatów papieskich, ojcowie soboru sprawę celibatu pozostawiają papieżowi Agatanowi do rozstrzygnięcia, a gdy on głos zabrał, orzekają: "Przez usta Agatona Piotr przemówił".
   5. W liście uwierzytelniającym, przydanym do dokumentów drugiego soboru nicejskiego (787 r.), patriarcha Tarazjusz prosi papieża Hadriana, aby zabrał głos przeciw symonii - dodając: "a słowu ust Twoich będziemy posłuszni".
   6. W 859 r. prosi Focjusz papieża Mikołaja, aby go zatwierdził jako patriarchę, tudzież aby wysłał legatów do Carogrodu z nakazem, ażeby odtąd pod posłuszeństwem należnym papieżowi nie wybierano biskupów spośród świeckiego duchowieństwa. Po śmierci patriarchy Ignacego w 877 r. Focjusz ponowił prośbę, a papież Jan VIII uznał go wówczas patriarcha. Focjusz mimo tego dalej pracował nad podkopaniem jedności kościelnej.
   7. Patriarcha Eustazjusz prosi papieża Jana XIX o przywilej, aby kościół carogrodzki na własnym swym terytorium mógł zwać się ekumenicznym, podobnie jak Kościołowi rzymskiemu przysługuje prawo do tego tytułu na całym świecie.

za; http://msza.net/i/cz17_14.html
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 18, 2010, 21:25:48 pm
@p. Petrs: a propos IV krucjaty - słyszał Pan o Sacco di Roma.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 18, 2010, 22:32:12 pm
mniej wiecej tyle ze miala miejsce 325 lat pozniej, i katolicy zaatakowali Rzym.

 W zniszczeniu Konstantynopola najbardziej szkoda zniszczonych tysięcy manuskryptów, pism, ksiąg. Byc moze nasz swiat wygladalby dzisiaj inaczej.

Panie Moderatorze czy moj status nie powinien zostac zmieniony?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 18, 2010, 22:56:53 pm
Zniszczenia w Rzymie były mniej więcej podobne (z tym, że Konstantynopol nie był nigdy wcześniej łupiony). Sądzi Pan, że Klemens VII powinien za to ekskomunikować Papieża?
A co do statusu - nie ja zmieniam.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 18, 2010, 23:10:10 pm
przyznam szczerze ze nie rozumiem pytania
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 18, 2010, 23:12:46 pm
Problem polega na tym, iż za podobny czyn Prawosławie zerwało łączność z biskupem Rzymu. Za działanie żołdactwa które mu nominalnie podlegało.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 18, 2010, 23:47:11 pm
hmmm wydaje mi się że Wielkiej Schizmy nie mozna porównywac do Sacco di Roma. To pierwsze było procesem długim, powolnym, trwalo kilkaset lat. Mialo podloze teologiczne, kulturowe, polityczne. Do podzialu nie doszlo z dnia na dzien. Rok 1054 jest tylko data symboliczna. IV krucjata przelala tylko czare goryczy. Samo zniszczenie Konstantynopola to nie wszystko. Po tym wydarzeniu utworzono na wschodzie Cesarstwo Łacińskie. Katolicy uznali ze tylko uniatym jest drogą do tzw. jednosci. To wszystko wyrzezbilo wielka przepasc miedzy nami. Ani wtedy, ani dzisiaj nie porzucilismy wiary prawoslawnej, i tak sie nie stanie.

Sacco di Roma jest efektem działań politycznych papieża, założenie Ligi świetej przeciwko cesarzowi. Jego supremacji i przyjecia na siebie władzy świeckiej. Dla nas to nie do pogodzenia z misja apostolską biskupa. Wynik pychy i postawienia się ponad soborem.
Klemens VII z tego co wyczytalem jest bardzo kontrowersyjna postacią. Za jego rzadow doszlo do schizmy na Zachodzie. Powstał Kościół Anglikański i Ewangelicki. Zresztą współcześni nie darzyli wielkim szacunkiem Klemensa VII, obsmarowujac jego grobowiec gnojem.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 19, 2010, 00:21:57 am
@Kubaturus

pozwolę sobie na przytoczenie niektórych kanonów Kościoła Prawosławnego:

34 kanon apostolski
Biskupi kazdego narodu znac powinni pierwszego miedzy sobą, za głowę go uważać i nie czynić niczego bez jego decyzji, co by ich włądzę przekraczało; czynic zas wolno kazdemu to jedynie, co sie odnosi do jego biskupstwa i miejscowosci do niego należacych. Lecz i pierwszy biskup niech niczego nie czyni bez narady z wszystkimi, albowiem w ten sposob tylko moze byc zachowana jednomyslnosc i wslawiony przez Pana w Swietym Duchu Bog, Ojciec, i Syn i Swiety Duch.

Stad pierwszym biskupem w Polsce jest Jego Eminencja Wielce Błogosławiony arcybiskup Sawa metropolita warszawski i calej Polski, ktory jednak nie czyni niczego sam bez Soboru Lokalnego. Dokladnie tak samo jest we wszystkich pozostałych kościołach prawosławnych.

kanon 6 I Soboru Powszechnego w Nicei (325 r.)
Niech beda zachowane stare zwyczaje ustalone w Egipcie, w Libii i Pentapolis, tak zeby biskup Aleksandryjski sprawowal jurysdykcje nad nimi wszystkimi, poniewaz taką władzę w sprawuje biskup Rzymu. Niech również beda zachowane prerogatywy Kosciola w Antiochii i innych eparchii. (..)

A wiec patriarchaty Aleksandrii, Rzymu i Antiochii (jak i wszystkie inne koscioly prawoslawne) sa sobie równe.

kanon 2 II Soboru Powszechnego (381 r.)
Biskupi prowincji koscielnych niech nei czynia zamieszania w Kościołąch i niech nie rozciągają swej władzy na Kościoły znajdujące się poza granicami swojej prowincji, lecz w mysl kanonow biskup Aleksandrii niech zarządza tylko Kościolami Egiptu, biskupi wschodni niech sprawują swoje zwierzchnictwo wyłącznie na Wschodzie, zachowujac prerogatywy Kościoła w Antiochii, biskupi prowincji w Azji niech sprawuja zwierzchnictwo jedynie w Azji, biskupi z Pontu niech maja w swojej kompetencji wylacznie sprawy prowincji z Pontu; biskupi z prowincji trackiej - co dotyczy Tracji. (...). Ma sie rozumiec , ze przy przestrzeganiu wyzej podanej reguly, dotyczacej prowincji koscielnych, sprawami kazdej prowincji zarzadzac bedzie sobor tejze prowincji, jak to uchwalono w Nicei.

to jest podstawa do autokefalii.

kanon 3 II Soboru Powszechnego (381 r.)
Biskup konstantynopolitanski niech ma pierszenstwo zaszczytu po biskupie rzymskim, gdyz to miasto (Konstantynopol) jest nowym Rzymem.

kanon 8 III Soboru Powszechnego w Efezie (431 r.)
(..) niech nie beda naruszone kanony świetych Ojcow: (..) A zatem św. Sobor Powszechny nastaje na tym, aby wszelka eparchia (diecezja) zachowywala w czystosci i bez ograniczen nalezne jej od poczatku prawa zgodnie z ustalonym z dawien dawna zwyczajem.




Reasumując, uważam że z prawosławnego punktu widzenia, po wyjaśnieniu między nami różnic teologicznych (Filioque), rezygnacji z 2 heretyckich dogmatów (Vaticanum I i Niepokalane Poczęcie), byłby możliwy stopniowy powrót KRK do Kościoła Prawosławnego. KRK byłby kolejnym kościołem autokefalicznym, w ramach którego papież mógłby sprawować swój dotychczasowy prymat jurysdykcyjny nad biskupami łacińskimi, aczkolwiek nie do konca byloby to zgodne z kanonami, ale powiedzmy to bylaby wewnetrzna sprawa łącinnikow i ich odmiennej tradycji.

Nie mogloby sie nic zmienić w dotychczasowym ustroju kanonicznym kościołów. Np. biskupi łacińscy nadal tworzyliby własny synod, a biskupi prawosławni mieliby swój sobór.

Problem by był co zrobić z kościołem greckokatolickim. Można by było wtedy zostawić biskupom ukraińskim wybór:

1. Pozostawienie stanu rzeczy tak jak jest.

2. utworzenie ukraińskiej metropolii prawosławnej w ramach PAKP, wtedy byłaby możliwośc wybierania jednego patriarchy prawosławnego  warszawskiego i całej Polski, z zachowianiem zasady że rotacyjnie patriarchą jest raz biskup z metropolii warszawsko-przemyskiej (ukrainskiej) raz z warszawsko-bielskiej (słowiańskiej).

Kostomłoty wróciłyby do diecezji lubelsko-chełmskiej, bo tam jest ich miejsce. Jezuici birytualisci musieliby wybrac czy są mnichami łacińskimi czy prawosławnymi.



Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: toshirskij w Grudnia 19, 2010, 10:36:47 am
Chyba nie padało tego pytania, więc takie coś mi się przypomniało.

Czy nadal obowiązuje w Rosyjskiej Cerkwi prawosławnej obowiązek złamania tajemnicy spowiedzi i donosu władzom cywilnym, jeśli penitent wyzna, że prowadzi/zamierza prowadzić działalność antypaństwową? Przypomnę, iż taki nakaz istniej od 1722 roku.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 19, 2010, 10:42:01 am
Nie słyszałem o takim nakazie. Proszę pytać bezpośrednio w Patriarchacie Moskiewskim.
Kanony nie przewidują możliwości naruszenia tajemnicy spowiedzi.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Grudnia 19, 2010, 10:44:59 am
Bo i u Turków Sułtan musi szanowac prawo Mahometa , ani może go sam wykładac, ale są na to księża tureccy.
W Rosji zaś Imperator jest głową Wiary, i w co każe wierzyc, w to wierzyc muszą.
;-)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: toshirskij w Grudnia 19, 2010, 11:45:49 am
Nie słyszałem o takim nakazie. Proszę pytać bezpośrednio w Patriarchacie Moskiewskim.
Kanony nie przewidują możliwości naruszenia tajemnicy spowiedzi.

To jakim prawem taki nakaz był wydany?

link po-rusku: http://www.tverlib.ru/peter/peter03.htm (http://www.tverlib.ru/peter/peter03.htm) ale ogółem to wystarczy wpisać w google/yandex "пётр первый тайна исповеди 1722".

edit: o, jeszcze fajne przeoczyłem

Unici byli siłą, na bagnetach wojsk wyrwani z Kościoła.
Unia na terenach białoruskich nigdy sie nie przyjela. W XIX w. masowo, dobrowolnie wracano do Kościoła.

Ale ż Pan, za przeproszeniem, brednie niesie. Wie Kolega, dlaczego "masowo, dobrowolnie"? Bo w 1840 roku zniesiono resztki systemu prawnego, który działał w WXL, i akurat zaczęto administracyjnie wspierać ten "masowy, dobrowolny" powrót.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nullatenus w Grudnia 19, 2010, 12:51:14 pm
Uniatyzm montyniańsko-wojtyliański prowadzi do modernizmu KKW, a w konsekwencji do zmiany wszystkich rytów w ryt montyniański.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Grudnia 19, 2010, 13:40:07 pm
Panie Petros, w gwoli uściślenia, to tymi przykładami potwierdza pan PRYMAT Piotrowy, czy obala bo znowu nie mogę zrozumieć pańskich odpowiedzi.


A i z Niepokalaną nie bardzo pan rozumie o co choszi !
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 19, 2010, 15:19:22 pm
Głową kościoła w Rosji jest Patriarcha Moskiewski i Wszechrusi.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 19, 2010, 15:23:34 pm
Uniatyzm montyniańsko-wojtyliański prowadzi do modernizmu KKW, a w konsekwencji do zmiany wszystkich rytów w ryt montyniański.

powiem szczerze ze nie wiem o co Panu chodzi
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 19, 2010, 15:32:45 pm
Panie Petros, w gwoli uściślenia, to tymi przykładami potwierdza pan PRYMAT Piotrowy, czy obala bo znowu nie mogę zrozumieć pańskich odpowiedzi.


A i z Niepokalaną nie bardzo pan rozumie o co choszi !

nie bardoz wiem co to ten prymat piotrowy. kanony o nim nie wspominają.

Natomiast reguluja autokefalie, równośc wszystkich kościołów autokefalicznych, sobór biakupów jako najwyższą władzą, i suwerennosc diecezji.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Grudnia 19, 2010, 15:56:19 pm
Uniatyzm montyniańsko-wojtyliański prowadzi do modernizmu KKW, a w konsekwencji do zmiany wszystkich rytów w ryt montyniański.
A to odnośnie czego? Nie bardzo rozumiem?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nullatenus w Grudnia 19, 2010, 17:12:22 pm
Przykładowo na terenie Polski stworzono hierarchię grekokatolicką z modernistów-birytualistów, którzy nie mogą mieć żon i dzieci, nawet już ten fakt zniekształca uniatyzm. Generalnie, sytuacja podobna do tego jakby ksiądz ewangelicki odprawiał w rycie rzymskim.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Grudnia 19, 2010, 18:40:57 pm
Generalnie, sytuacja podobna do tego jakby ksiądz ewangelicki odprawiał w rycie rzymskim.

To u ewangelików są księża ?!
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Grudnia 19, 2010, 19:10:56 pm
To u ewangelików są księża ?!
tak się od czasów 20-lecia luterscy i helweccy pastorzy tytułują  ;)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Grudnia 19, 2010, 19:15:19 pm
Co nie zmienia faktu, że zdanie p. Nullatenusa jest bez sensu. "Księża" ewangeliccy mszy św. nie odprawiają.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 19, 2010, 19:59:00 pm
hmmm wydaje mi się że Wielkiej Schizmy nie mozna porównywac do Sacco di Roma. To pierwsze było procesem długim, powolnym, trwalo kilkaset lat. Mialo podloze teologiczne, kulturowe, polityczne. Do podzialu nie doszlo z dnia na dzien. Rok 1054 jest tylko data symboliczna. IV krucjata przelala tylko czare goryczy. Samo zniszczenie Konstantynopola to nie wszystko. Po tym wydarzeniu utworzono na wschodzie Cesarstwo Łacińskie. Katolicy uznali ze tylko uniatym jest drogą do tzw. jednosci. To wszystko wyrzezbilo wielka przepasc miedzy nami. Ani wtedy, ani dzisiaj nie porzucilismy wiary prawoslawnej, i tak sie nie stanie.
Problem w tym, że "przelanie czary goryczy" nie było żadnym powodem zerwania więzi z Rzymem. Nawet gdyby to Papież stał na czele IV krucjaty i osobiście nakazał plądrowanie Konstantynopola - wtedy ekskomunikować można by co najwyżej jego samego (choć za skuteczność takiej ekskomuniki nie ręcze). Ewidentnie wykorzystując wzburzenie jakie w Kościołach Wschodnich wywołało barbarzyństwo "krzyżowców" Patriarcha Konstantynopola postanowił pozbyć się ciążącego mu od dawna prymatu. Schizmę ma Pan tu ewidentną - krucjata była bardzo wygodnym pretekstem.
Za powód (choć też słabiutki) mógłbym uznać rzucenie bulli ekskomunikującej przez legata papieskiego - ale jak sam Pan powiedział (i czego sie od Pana dowiedziałem) - nie było to przyczyną.
Zatem reasumując:
- Od pierwszych wieków papieże nie rozumieli prawosławia, co na szczęście nie skończyło się ekskomuniką.
- Patriarcha Konstantynopola próbował uzskać pozycję równorzędną z papieżem - co zanajduje wyraz w dokumentach kilku synodów i soborów (Chalcedon, Konstantynpol)
- kilkakrotnie dochodziło do schizm, które jednak udało się prędzej czy później zażegnać (akacjańska, focjusza)
- doszło do gorszącego wydarzenia, które jednak nie stało się przyczyną schizmy (ekskomunika Humberta)
- doszło do złupienia Konstantynopola które wzburzyło cały Wschód  - stąd korzystając z tak kozystnej sytuacji politycznej doszło do schizmy.
Nie dodawałem wczesniej "soboru"  "pod kopułą" ("In Trullo") - który przyczynił sę do pogłebienia rozłamu

Dla nas to nie do pogodzenia z misja apostolską biskupa.
A dla nas gwarancja jego nizależności od władzy świeckiej (co u was od dawien dawna szwankowało)

Wynik pychy i postawienia się ponad soborem.
Ponad jakim soborem???

Klemens VII z tego co wyczytalem jest bardzo kontrowersyjna postacią.
Nie jest

Za jego rzadow doszlo do schizmy na Zachodzie.
Owszem. Doszło do schizmy anglikanów.

Powstał Kościół Anglikański i Ewangelicki.
Nie ma żadnych "Kościołów". Kościół jest JEDEN - co nawet Pan wyznaje w Symbolu Nicejskim. Reformacja była znacznie wcześniej - i Klemens za nią nie odpowiada. Co do schizmy angielskiej - godne podziwu jest to, że nawet w tak rozpaczliwym położeniu Klemens nie ugiął się przed niemoralnymi zachciankami Henryka VIII.

Zresztą współcześni nie darzyli wielkim szacunkiem Klemensa VII, obsmarowujac jego grobowiec gnojem.
Jednak po śmierci go docenili.

A propos tak tragicznego pontyfikatu - znamienne jest, że twierdzi Pan, że prymat papieski rozwinął się w X-XIII wieku. Dziwnym jest to, że w okresie tym papiestwo było bardzo słabe ,uwikłane w walki o wpływy wśród możnych Rzymu i Włoch, oraz przedmiotem (nie podmiotem) polityki ówczesnych mocarstw (synod trupi Stefana VI i jego powtórzenie przez Sergiusza III, Jan XII w walce z cesarzem - antypapież Leon VIII, Normańskie Królestwo Sycyli; Fryderyk I Barbarossa - i nominowani przezń antypapieże, wojny francusko-aragońskie itd.). Zatem przyczyna leżała gdzie indziej niż w sile militarnej, gospodarczej czy politycznej.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 19, 2010, 21:53:33 pm
pozwolę sobie na przytoczenie niektórych kanonów Kościoła Prawosławnego:

34 kanon apostolski
Biskupi kazdego narodu znac powinni pierwszego miedzy sobą, za głowę go uważać i nie czynić niczego bez jego decyzji, co by ich włądzę przekraczało; czynic zas wolno kazdemu to jedynie, co sie odnosi do jego biskupstwa i miejscowosci do niego należacych. Lecz i pierwszy biskup niech niczego nie czyni bez narady z wszystkimi, albowiem w ten sposob tylko moze byc zachowana jednomyslnosc i wslawiony przez Pana w Swietym Duchu Bog, Ojciec, i Syn i Swiety Duch.
To zróbmy małą ekstrapolacje: w każdym narodzie jeden z biskupów jest pierwszy. A co się dzieje, jeżeli doszło do konfliktu biskupów dwu różnych narodów (albo dwu patriarchów)?

kanon 6 I Soboru Powszechnego w Nicei (325 r.)
Cytuj
Niech beda zachowane stare zwyczaje ustalone w Egipcie, w Libii i Pentapolis, tak zeby biskup Aleksandryjski sprawowal jurysdykcje nad nimi wszystkimi, poniewaz taką władzę w sprawuje biskup Rzymu. Niech również beda zachowane prerogatywy Kosciola w Antiochii i innych eparchii. (..)

A wiec patriarchaty Aleksandrii, Rzymu i Antiochii (jak i wszystkie inne koscioly prawoslawne) sa sobie równe.
Ani tłumaczenie ani wniosek nie jest prawidłowy.
Zwyczaje nei były "ustalone w Egipcie Libii i Pentapolis", a tam mają być zachowane. Nie chodzi o "jurysdykcję" a o władzę [ἐξουσίαν]. Nigdzie nie ma słowa o równości,

"Starożytny [ἀρχαῖα] zwyczaj[ἔθη] niech będzie zachowany [κρατείτω] [τά ἐν αἰγύπτῳ] w Egipcie,[καί λιβύῃ]  Libii i Pentapolis, [ὥστε τόν] zgodnie z którym biskup aleksandryjski posiada władzę [πάντων τούτων ἔχειν τήν ἐξουσίαν] nad tymi wszystkimi prowincjami, tak jak i biskupowi Rzymu przysługuje podobny zwyczaj. Podobnie ma się rzecz w odniesieniu do Antiochii i innych prowincji [ἄλλαιςἐπαρχίαις] : niech będzie zachowywane w Kościołach pierwszeństwo wynikające ze starszeństwa [ἐξουσίαν]. "


kanon 2 II Soboru Powszechnego (381 r.)
Cytuj
Biskupi prowincji koscielnych niech nei czynia zamieszania w Kościołąch i niech nie rozciągają swej władzy na Kościoły znajdujące się poza granicami swojej prowincji, lecz w mysl kanonow biskup Aleksandrii niech zarządza tylko Kościolami Egiptu, biskupi wschodni niech sprawują swoje zwierzchnictwo wyłącznie na Wschodzie, zachowujac prerogatywy Kościoła w Antiochii, biskupi prowincji w Azji niech sprawuja zwierzchnictwo jedynie w Azji, biskupi z Pontu niech maja w swojej kompetencji wylacznie sprawy prowincji z Pontu; biskupi z prowincji trackiej - co dotyczy Tracji. (...). Ma sie rozumiec , ze przy przestrzeganiu wyzej podanej reguly, dotyczacej prowincji koscielnych, sprawami kazdej prowincji zarzadzac bedzie sobor tejze prowincji, jak to uchwalono w Nicei.
to jest podstawa do autokefalii.
(znowu tłumaczenie marne, ale ujdzie...)
Tym razem pana interpretacja jest w sprzeczności z praktyką (list Klemensa Rzymskiego) oraz z kanonem XXX Soboru w Chalcedonie- kiedy to nakazało się podpisanie się pod listem Leona biskupom Egiptu - a ci nie chcieli tego zrobić zanim nie obiorą nowego Patriarchy Aleksandrii. Papież miesza się do spraw prowincji Egipskiej, a Sobór zamiast go potępić - broni jedynie biskupów Egipskich... -Jest sprzeczny z IV Soborem z Konstantynopola - który potepił Focjusza, chwaląc papieży Mikołaja i Hadriana, a nie pytając jakim prawem jakiś papież miesza siędo spraw Konstantynopola

kanon 3 II Soboru Powszechnego (381 r.)
Biskup konstantynopolitanski niech ma pierszenstwo zaszczytu po biskupie rzymskim, gdyz to miasto (Konstantynopol) jest nowym Rzymem.
Uważa Pan ówczesnego patriarchę konstantynopola i ojców soborowych za głupców??? Po co dyskutują o jakimś symbolicznym, nic nie znaczącym pierszeństwie???
Warto zauważyć: "drugi po biskupie Rzymu"...


Reasumując, uważam że z prawosławnego punktu widzenia, po wyjaśnieniu między nami różnic teologicznych (Filioque),
To ok. W przypadku wątpliwości macie prawo do wyjaśnień.

rezygnacji z 2 heretyckich dogmatów (Vaticanum I i Niepokalane Poczęcie),
Nie dał Pan nawet cienia dowodu dlaczego owe dogmaty są heretyckie

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 19, 2010, 21:55:38 pm
Konstantynopola postanowił pozbyć się ciążącego mu od dawna prymatu. Schizmę ma Pan tu ewidentną - krucjata była bardzo wygodnym pretekstem.
Za powód (choć też słabiutki) mógłbym uznać rzucenie bulli ekskomunikującej przez legata papieskiego - ale jak sam Pan powiedział (i czego sie od Pana dowiedziałem) - nie było to przyczyną.
kończyło się ekskomuniką.

Żaden prymat nie ciążył, bo go nigdy nie było. Biskupi prawosławni nigdy nie podlegali papieżowi.
Do największych sporów terytorialnych nalezy zaliczyć Bułgarię, oraz prawosławną Słowiańszczyznę, która wciąż jest żywym przykładem prozelityzmu i źródłe sporów.

Schizma jesty ciagiem wielu tragicznych zdarzen, nie ma jednego wydarzenia które z dnia na dzien by definitywnie okrelalo "oto jest podzial". KRK sam, stopniowo sie wylaczal z Kosciola i odwracal od wschodu

Cytuj

- Patriarcha Konstantynopola próbował uzskać pozycję równorzędną z papieżem - co zanajduje wyraz w dokumentach kilku synodów i soborów (Chalcedon, Konstantynpol)
- kilkakrotnie dochodziło do schizm, które jednak udało się prędzej czy później zażegnać (akacjańska, focjusza)
- doszło do gorszącego wydarzenia, które jednak nie stało się przyczyną schizmy (ekskomunika Humberta)
- doszło do złupienia Konstantynopola które wzburzyło cały Wschód  - stąd korzystając z tak kozystnej sytuacji politycznej doszło do schizmy.
Nie dodawałem wczesniej "soboru"  "pod kopułą" ("In Trullo") - który przyczynił sę do pogłebienia rozłamu

Nie było czegos takiego jak prymat. Chodziło o pierwszenstwo w dyptychach, kolejnosc w procesjach itd.
Zniszczenie Konstantynopola nie bylo zadnym korzystnym wydarzeniem, tylko doprowadzilo do upadku Cesarstwa i zajecia go przez Turków.
Katolicy sami soe od nas odwrocili ot i tyle.

Cytuj
A dla nas gwarancja jego nizależności od władzy świeckiej (co u was od dawien dawna szwankowało)

Papiestwo niczego nie gwarantuje.  Są panstwa katolickie gdzie sojusz kosciola z tronem jest bardzo silny.
Sa tez kraje gdzie KRK jest calkowicie podporzadkowany władzom, np. Chiny.

W Polsce Kościół Prawosławny jest całkowicie niezxalezny od panstwa, bez niczyjej pomocy z zewnatrz.

Cytuj
Wynik pychy i postawienia się ponad soboremPonad jakim soborem???
Soborem Lokalnym zachodnich biskupów.
Kanony nie zezwalaja by jeden biskuo mial wladze nad innym, np. go sądził.

Cytuj
Powstał Kościół Anglikański i Ewangelicki.
Nie ma żadnych "Kościołów". Kościół jest JEDEN - co nawet Pan wyznaje w Symbolu Nicejskim. Reformacja była znacznie wcześniej - i Klemens za nią nie odpowiada. Co do schizmy angielskiej - godne podziwu jest to, że nawet w tak rozpaczliwym położeniu Klemens nie ugiął się przed niemoralnymi zachciankami Henryka VIII.
[/quote]

Jeden Świety Powszechny i Apostolski Kościół wymieniony w Sybolu Wiary jest to Kościół Prawosławny.Przyjmujac Pana tok rozumowania , to  KRK po prostu nie ma i dyskusja na tym forum nie ma sensu.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 19, 2010, 22:16:52 pm
To zróbmy małą ekstrapolacje: w każdym narodzie jeden z biskupów jest pierwszy. A co się dzieje, jeżeli doszło do konfliktu biskupów dwu różnych narodów (albo dwu patriarchów)?

Spory polityczne miedzy narodami i panstwami nie tak latwo przenoszą się na Koscioly Prawoslawne. Mimo konfliktu miedzy Rosja i Gruzja, oba koscioły wzywaja do pokoju i zgody.

W przypadku konfliktu mediacją zajmuja sie patriarcha ekumeniczny i wszystkie kosccoly kanoniczne.

Koscoly kanoniczne zachowuja miedzy soba przyjazne stosunki. W koncu wszyscy razem jestesmy jednym Kosciolem.


Cytuj
Nie chodzi o "jurysdykcję" a o władzę [ἐξουσίαν]. Nigdzie nie ma słowa o równości
Cytuje prosto z kanonow kosciola. Dla mnie kanon jest jasny. Jurysdycka jest wlasciwoscia terytorialną władzy.


Cytuj
Warto zauważyć: "drugi po biskupie Rzymu"...

Jak Pan widzi chodzi tylko o zaszczyty. Biskup rzymski nie jest wymieniany jako głowa Kosciola Powszechnego.

Cytuj
Nie dał Pan nawet cienia dowodu dlaczego owe dogmaty są heretyckie

Są one niezgodne z Symbolem Wiary, to wystarczy.
oraz nie zostały przyjete przez Sobór Powszechny.


Zreszta KRK wprowadzil swoje kanony, wiec nie moza Pan powoływać się na prawo Kościoła, do którego Pan nie nalezy,bo nie jest ono adresowane do odłączonych.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Grudnia 19, 2010, 22:23:47 pm
Pan panie Petros dziwi się, że jest nowicjuszem?

Cytuj
Jak Pan widzi chodzi tylko o zaszczyty. Biskup rzymski nie jest wymieniany jako głowa Kosciola Powszechnego.
;D ;D ;D

Coś pana wywody topnieją i nowomowa się wkrada!

Cytuj
Są panstwa katolickie gdzie sojusz kosciola z tronem jest bardzo silny.


Wie pan, chciałbym żeby tak  było , ale to tylko marzenie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 19, 2010, 23:04:51 pm
Żaden prymat nie ciążył, bo go nigdy nie było. Biskupi prawosławni nigdy nie podlegali papieżowi.
VIDE INFRA

Schizma jesty ciagiem wielu tragicznych zdarzen, nie ma jednego wydarzenia które z dnia na dzien by definitywnie okrelalo "oto jest podzial". KRK sam, stopniowo sie wylaczal z Kosciola i odwracal od wschodu
Panie Petros - mamy tu dwa skłucone odłamy Kościoła które pretendują do roli bycia tym Kościołem. Ja Panu wykazałem że to co zrobił Konstantynopol a za nim reszta wschodu - to schizma. Pan ani się do tego nie ustosunkował, ani nie podał żadnego logicznego uzasadnienia dlaczego w schizmę miałby popaść Rzym.

Nie było czegos takiego jak prymat. Chodziło o pierwszenstwo w dyptychach, kolejnosc w procesjach itd.
Czyli chodziło wyłącznie o karmienie pychy? Kto był w dyptychach wymieniany do tego czasu na drugim miejscu?

Zniszczenie Konstantynopola nie bylo zadnym korzystnym wydarzeniem, tylko doprowadzilo do upadku Cesarstwa i zajecia go przez Turków.
Pierwsza krucjata przyczyniła się do tego bardziej.

Katolicy sami soe od nas odwrocili ot i tyle.
Sami się wykreśliliśmy z dyptychów???

Papiestwo niczego nie gwarantuje.  Są panstwa katolickie gdzie sojusz kosciola z tronem jest bardzo silny.
Sa tez kraje gdzie KRK jest calkowicie podporzadkowany władzom, np. Chiny.
Myli się Pan. Kościół czasem idzie na kompromisy, ale "podporządkowani władzom" w Chinach nie sąw Kościele.

Cytuj
Wynik pychy i postawienia się ponad soboremPonad jakim soborem???
Soborem Lokalnym zachodnich biskupów.
Kanony nie zezwalaja by jeden biskuo mial wladze nad innym, np. go sądził.
Praktyka Kościoła wykazuje coś innego. Przykłady:
Innocenty I próbuje interweniować w sprawie Jana Chryzostoma (przeciwko uchwale synodu "pod dębem") - niestety przeważyła interwencja cesarza
Feliks III ekskomunikuje Akacjusza (patriarchę Konstantynopola), Piotra Folusznika (patriarchę Antiochii)
Teodor I potepił Pawła II patriarchę Konstantynopola
Mikołaj I rozsądzał spór pomiędzy Ignacym I a Focjuszem (patriarchowie konstantynopola)

Jeden Świety Powszechny i Apostolski Kościół wymieniony w Sybolu Wiary jest to Kościół Prawosławny.Przyjmujac Pana tok rozumowania , to  KRK po prostu nie ma i dyskusja na tym forum nie ma sensu.
Proszę tylko wykazać, że to wy jesteście Kościołem.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 19, 2010, 23:23:09 pm
W przypadku konfliktu mediacją zajmuja sie patriarcha ekumeniczny i wszystkie kosccoly kanoniczne.
Prymat "patriarchy ekumenicznego"?

Cytuj
Nie chodzi o "jurysdykcję" a o władzę [ἐξουσίαν]. Nigdzie nie ma słowa o równości
Cytuje prosto z kanonow kosciola. Dla mnie kanon jest jasny. Jurysdycka jest wlasciwoscia terytorialną władzy.
Cytuje Pan z tłumaczenia kanonów Kościoła. W tekście nie ma nic co wskazywało by na równość patriarchów.

Jak Pan widzi chodzi tylko o zaszczyty. Biskup rzymski nie jest wymieniany jako głowa Kosciola Powszechnego.
Bo doktryna prymatu nie była jeszcze wówczas "przetrawiona" przez Kościół. Wiedziano, że jest, nie zastanawiano się czym jest.

Cytuj
Nie dał Pan nawet cienia dowodu dlaczego owe dogmaty są heretyckie
Są one niezgodne z Symbolem Wiary, to wystarczy.
oraz nie zostały przyjete przez Sobór Powszechny.
W Symbolu nie ma też nic o tym, ze Prosfora jest czymś więcej niż wypiekiem. Ani że nie można tym wypiekiem dokarmiać zimą ptactwa. Żeby była jasność - wiem, czym staje się w czasie liturgii Prosfora. Ale nie ma o tym słowa w Symbolu, ani nie ma o tym dogmatu uchwalonego przez uznany przez was Sobór Powszwechny. Stąd drugi punkt (bo pierwszy można odczytać z Ewangelii)
Innymi słowy - znacznie ogranicza Pan to co składa się na Tradycje Apostolską - bo oprócz symboli wiary, czy kanony soborów-  ważna jest też praktyka Kościołów - liturgiczna, ale też prawna. Nie wszystko zostało zapisane, bo część była kiedyś dla wszystkich oczywista.
+++Dodane
Kategorie logiczne są 3:
1 całkowicie zgodny, powtarzający naukę
2 całkowicie (lub częściowo) niezgodny, zaprzeczający nauce
3 nie ujęty w nauce
Pan twierdzi że zachodzi pkt. 3 ("niezgodne") - w istocie jest to pkt 3 - "nie ujęte w Symbolu". Zatem argumentum ex silentium = błąd logiczny
++++Koniec dodane

Zreszta KRK wprowadzil swoje kanony, wiec nie moza Pan powoływać się na prawo Kościoła, do którego Pan nie nalezy,bo nie jest ono adresowane do odłączonych.
Panie Petros - o tym czy jestem od czegoś odłączony czy nie - decyduje ja w swoim sumieniu, względnie może dla słusznej przyczyny zadecydować mój przełożony kanoniczny. Bez intencji schizmy czy apostazji nie ma schizmy ni apostazji. Bez uporczywości herezji - herezja pozostaje tylko materialną.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 20, 2010, 00:06:24 am

Cytuj
Panie Petros - mamy tu dwa skłucone odłamy Kościoła które pretendują do roli bycia tym Kościołem. Ja Panu wykazałem że to co zrobił Konstantynopol a za nim reszta wschodu - to schizma. Pan ani się do tego nie ustosunkował, ani nie podał żadnego logicznego uzasadnienia dlaczego w schizmę miałby popaść Rzym.

Kościół Prawosławny nie pretenduje, po prostu jest Jeden Świetym Powszechny i Apostolski
Nie chodzi o klotnie jakichs przekupek, KRK dazy do Jego zniszczenia.

Cytuj
Czyli chodziło wyłącznie o karmienie pychy? Kto był w dyptychach wymieniany do tego czasu na drugim miejscu?

Porzadek liturgiczny i honorowe znaczenie biskupstwa w Konstantynopolu, miescie stołęcznym Cesarstwa. Nie chodziło o jakąś wies zabitą dechami.

Cytuj

Sami się wykreśliliśmy z dyptychów???

Wykreslenie jest efektem wylaczenia sie, nie wyznawania tej samej wiary chrzescijanskiej.

Cytuj
Myli się Pan. Kościół czasem idzie na kompromisy, ale "podporządkowani władzom" w Chinach nie sąw Kościele.
Jakos nie slyszalem by wydano akt wylaczajacy katolikow chinskich z KRK.
Cytuj
Wynik pychy i postawienia się ponad soboremPonad jakim soborem???

Proszę tylko wykazać, że to wy jesteście Kościołem.
[/quote]

Po co? Jest to fakt bezsporny.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 20, 2010, 01:01:50 am
Kościół Prawosławny nie pretenduje, po prostu jest Jeden Świetym Powszechny i Apostolski
Tylko niestety nie jest Kościołem.

Nie chodzi o klotnie jakichs przekupek, KRK dazy do Jego zniszczenia.
Faktycznie - miejscami merytorycznie pana wpisy są na poziomie "kłótni przekupek". Mi chodzi o (trudne słowo) argumenty które czasem pan podaje, ale pytany o konkrety - unika.

Cytuj
Czyli chodziło wyłącznie o karmienie pychy? Kto był w dyptychach wymieniany do tego czasu na drugim miejscu?
Porzadek liturgiczny i honorowe znaczenie biskupstwa w Konstantynopolu, miescie stołęcznym Cesarstwa. Nie chodziło o jakąś wies zabitą dechami.
Z pana twierdzenia - nadal wynika, ze chodziło o zwykłą pychę. Z tym, że do wspólnych procesji w Konstantynopolu dochodziło dość żadko...

Wykreslenie jest efektem wylaczenia sie, nie wyznawania tej samej wiary chrzescijanskiej.
Konkret - kiedy i jakim aktem?
Schizma, czy herezja (nie wyznawanie tej samej wiary) - są aktem, które dośćłatwo umieścić w czasie. Z tym tylko, że głoszenie herezji która nie została potepiona przez kompetentny organ - nie niesie za sobą skutków prawnych (czyli wyłaczenia z Kościoła). Bo każde nowe twierdzenie teologiczne może okazać się herezją.

Jakos nie slyszalem by wydano akt wylaczajacy katolikow chinskich z KRK.
Katolików - nie. Biskupów wyświęcanych bez zgody papieża - tak.


Cytuj
Proszę tylko wykazać, że to wy jesteście Kościołem.
Po co? Jest to fakt bezsporny.
Nie jest. Jesteście z przyczyn historycznych i kurtuazyjnych nazywani Kościołem, ale Kościołem nie jesteście. Kościół jest jeden.

Swoją drogą - doskonały argument za prymatem papieża - Kościół podzielił się niemal na pół. Jedna połowa wyklęła drugą i vice versa. Gdzie jest Kościół i jak to ocenić? Ano - potrzeny autorytet. Papież.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Grudnia 20, 2010, 10:18:22 am

W Polsce Kościół Prawosławny jest całkowicie niezxalezny od panstwa, bez niczyjej pomocy z zewnatrz.


Naprawdę uważa Pan, że Rosja nie odegrała w tym żadnej roli?

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 20, 2010, 12:53:04 pm
Cytuj
Czyli chodziło wyłącznie o karmienie pychy? Kto był w dyptychach wymieniany do tego czasu na drugim miejscu?
Porzadek liturgiczny i honorowe znaczenie biskupstwa w Konstantynopolu, miescie stołęcznym Cesarstwa. Nie chodziło o jakąś wies zabitą dechami.
[/quote]
Z pana twierdzenia - nadal wynika, ze chodziło o zwykłą pychę. Z tym, że do wspólnych procesji w Konstantynopolu dochodziło dość żadko...
[/quote]
Dyptychy to nie pycha tylko potwierdzenie przynależnosci do Kosciola, są one odczytywane w kazdej cerkwii na calym świecie. Skreslenie z dyptychu jest wyłączeniem z Kościola. To nie kwestia pychy tylko zbawienia. Dla mnie widoczną pychą jest noszenie papieża jak cesarza na tronie ponad głowami wiernymi, z potrójną koroną zamiast mitry, na głowie. Żaden biskup prawosławny nigdy tak nie był trakotwany.

[quote ]
Wykreslenie jest efektem wylaczenia sie, nie wyznawania tej samej wiary chrzescijanskiej.[/quote]
Konkret - kiedy i jakim aktem?
Schizma, czy herezja (nie wyznawanie tej samej wiary) - są aktem, które dośćłatwo umieścić w czasie. Z tym tylko, że głoszenie herezji która nie została potepiona przez kompetentny organ - nie niesie za sobą skutków prawnych (czyli wyłaczenia z Kościoła). Bo każde nowe twierdzenie teologiczne może okazać się herezją.
[/quote]

Głoszący herezję, sam wyłącza się z Kościoła i nie wymaga to wydania żadnego oficjalnego dokumentu. Kościołem Prawosławnym rządzą teolodzy a nie prawnicy.

 
Cytuj
Proszę tylko wykazać, że to wy jesteście Kościołem.
Po co? Jest to fakt bezsporny.[/quote]
Nie jest. Jesteście z przyczyn historycznych i kurtuazyjnych nazywani Kościołem, ale Kościołem nie jesteście. Kościół jest jeden.

Swoją drogą - doskonały argument za prymatem papieża - Kościół podzielił się niemal na pół. Jedna połowa wyklęła drugą i vice versa. Gdzie jest Kościół i jak to ocenić?Ano - potrzeny autorytet. Papież.
[/quote]

Wschód nigdy nie wyklął łacinników, anatema została złożona na legata papieskiego i członków jego świty, która zbeszcześciła ołtarz w cerkwii Hagia Sophia.
Zachód wyłączył się sam z Kościoła głosząc herezje i postępując niezgodnie z kanonami. Źródłem tego jest papieska pycha.

Przyjmując Pana fundamentalistyczną retorykę musiałbym odwrócić Pańską tezę i stwierdzić że jest odwrotnie. Ale czerpiąc z chrześcijańskiej miłości tego nie zrobię.
Powrót Patriarchy Zachodu do Kościoła jest możliwy, ale po 1. stanie się to z woli Bożej, po 2. nie w sposób w jaki to sobie Pan wyobraża.

Głową Kościoła jest Chrystus i on jest naszym jedynym, żywym autorytetem.

Temat granic Kościoła jest poruszany w  innym wątku.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 20, 2010, 12:55:06 pm
Papież Leon IX wysłał do Konstantynopola swojego legata, który w odpowiedzi na zamknięcie w stolicy Bizancjum kościołów obrządku łacińskiego wkroczył w lipcu 1054 roku do kościoła Hagia Sofia i złożył na ołtarzu pisma nakładające ekskomunikę na patriarchę Konstantynopola Michała Cerulariusza. Trzeba zauważyć, że działał on na własną rękę, ponieważ w czasie owych wydarzeń papież już nie żył i nie było jego intencją zaostrzenie konfliktu. Legat podjął własną decyzję o ekskomunice, aby sprowokować patriarchę do działania. W odpowiedzi na to patriarcha zwołał synod, na którym spalono ową bullę i zatwierdzono klątwę nałożoną na kościół rzymski. Schizma wschodnia stała się faktem.

Nikt nie zdawał sobie chyba wówczas sprawy jak trwałe następstwa przyniesie to lokalne, w gruncie rzeczy, nieporozumienie. Przecież już wcześniej dochodziło do konfliktów między Rzymem i Konstantynopolem, choćby za czasów patriarchy Focjusza, który w roku 867 doprowadził do otwartego rozłamu w kościele. Jednak cesarz Bazyli I unormował stosunki z papiestwem. Wydawało się, że tym razem może być podobnie, że prędzej czy później konflikt zostanie zażegnany. Tak się jednak nie stało. Zniszczona została jedność Kościoła, a skutki schizmy wschodniej trwają do dziś. Przez kolejne stulecia nie udało się przezwyciężyć podziału na prawosławie i katolicyzm i przywrócić jedności chrześcijaństwu.

Zerwanie jedności spowodowało, że istniejące już wcześniej różnice między kościołem wschodnim i zachodnim nie tylko się utrwaliły, ale i pogłębiły.

Kontrowersje  Gdy kard. Humbert ogłaszał bullę ekskomunikującą patriarchę Michała i jego zwolenników, Leon IX nie żył, są zatem poważne wątpliwości, czy ekskomunika miała jakąkolwiek skuteczność kanoniczną.
Ekskomunika ze strony Konstantynopola dotyczyła jedynie legatów, nie papieża ani Patriarchatu Rzymskiego.
Schizma postrzegana była początkowo jako konflikt prywatny między hierarchami. Na pojawienie się idei definitywnego rozłamu i ugruntowanie jej tak naprawdę wpływ miały działania militarne łacinników związane z wyprawami krzyżowymi (zdecydowanie najczarniejsza karta – IV krucjata) oraz polityka Rzymu wobec duchowieństwa greckiego na zdobytych terenach.
Termin schizma w kontekście rozłamu, którego przełomowym momentem był rok 1054, uznawany jest często za nieadekwatny. Nie było bowiem ani z jednej, ani z drugiej strony chęci podziału Kościoła czy podjęcia jakichkolwiek kroków w stronę secesji. Spór miał charakter w dużej mierze prywatny i polityczny, a argumentów teologicznych używano tylko po to, by maskować prawdziwe intencje. Trzeba pamiętać też, że Konstantynopol zachowywał się w całym sporze w sposób bardzo spokojny i umiarkowany.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_schizma_wschodnia
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 20, 2010, 13:02:41 pm

W Polsce Kościół Prawosławny jest całkowicie niezxalezny od panstwa, bez niczyjej pomocy z zewnatrz.


Naprawdę uważa Pan, że Rosja nie odegrała w tym żadnej roli?


W czym?

Polski Autokefaliczny Kościół Prawosławny uzyskał autokefalię w 1925 r.

Niech Pan uwierzy, że RCP z całych sił starala się do tego nie dopuścić i jedyne co mogła zrobić to rzucała nam kłody pod nogi.


Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 20, 2010, 20:26:37 pm
Dyptychy to nie pycha tylko potwierdzenie przynależnosci do Kosciola, są one odczytywane w kazdej cerkwii na calym świecie. Skreslenie z dyptychu jest wyłączeniem z Kościola. To nie kwestia pychy tylko zbawienia. Dla mnie widoczną pychą jest noszenie papieża jak cesarza na tronie ponad głowami wiernymi, z potrójną koroną zamiast mitry, na głowie. Żaden biskup prawosławny nigdy tak nie był trakotwany.
Panie Petros - nie pamięta Pan co Pan pisał 3 czy 4 posty temu??? :o
Pisał pan o kolejności w dyptychach. Teraz pisze pan o wykreślaniu - czyli obok tematu. No ale dobra - pociągnijmy i ten wątek:
Pisze Pan, ze wykrteślenie z dyptychów jest wyłączeniem z Kościoła. Ewidentna bzdura. Z dyptychów co najwyżej wykreśla się wyłączonych z Kościoła. Myli Pan przyczynę ze skutkiem.

Głoszący herezję, sam wyłącza się z Kościoła i nie wymaga to wydania żadnego oficjalnego dokumentu. Kościołem Prawosławnym rządzą teolodzy a nie prawnicy.
Aż mnie kusi, żeby panu napisać brzydko...
Mija się pan z prawdą. Są 2 rodzaje herezji:
1) Herezja potępiona przez autorytet Kościoła (sobór, u nas też papież)
2) Herezja nowa, jeszcze nei potępiona. Każde twierdzenie nieprawdziwe dotyczące wiary jest herezją.
Świadome głoszenie herezji potępionej owszem - wyłącza z Kościoła. Nieświadome - wyłącza dopiero po upomnieniu, ze to herezja. W końcu nie każdy wierny musi znać każdą potępioną herezję.
Głoszenie herezji nowej (o ile nie mieści się ona w punkcie poprzednim) - nie wyłącza z Kościoła. Wyłącza dopiero po potępieniu tej herezji przez Kościół - o ile głoszący jej nie porzuci.
Zatem pana wypowiedź znajduje zastosowanie wyłącznie do punktu 1. Nawiasem mówiąc paru Ojców Kościoła zwalczając herezję co najmniej otarło się o herezję przeciwną. Nikt ich z Kościoła nie wyłączał.
Ergo - kto i kiedy potępił jako herezję:
- nieomylność papieską
- Niepokalane Poczęcie
?
 
Wschód nigdy nie wyklął łacinników, anatema została złożona na legata papieskiego i członków jego świty, która zbeszcześciła ołtarz w cerkwii Hagia Sophia.
Zachód wyłączył się sam z Kościoła głosząc herezje i postępując niezgodnie z kanonami. Źródłem tego jest papieska pycha.
Po pierwsze - jakie herezje głosił zachód, kiedy i przez kogo zostały potęione.
Po drugie - proszę wykazać, że zachód działał niezgodnie z kanoonami i tradycją. Bo wykazałem panu, że kanony te są sprzeczne z praktyką, co oznacza, ze do paieża nie miały zastosowania.

Przyjmując Pana fundamentalistyczną retorykę musiałbym odwrócić Pańską tezę i stwierdzić że jest odwrotnie.
Od początku tej "dyskusji" błagam pana o jakiekolwiek argumenty. W zamian mam "stwierdzenia", z którytmi usiłuje dyskutować.

Powrót Patriarchy Zachodu do Kościoła jest możliwy, ale po 1. stanie się to z woli Bożej, po 2. nie w sposób w jaki to sobie Pan wyobraża.
Patriarcha zachodu jest w Kościele. To "prawosławie" samowolnie zerwało z Nim jedność, co jest podręczniklowym przykładem schizmy.

Głową Kościoła jest Chrystus i on jest naszym jedynym, żywym autorytetem.
No to zacytujmy Chrystusa mówiącego do Piotra:
I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.
Mt 16:19
Piot sam jeden otrzymał "klucze do królestwa", otrzymał też (sam!) władze związywania i rozwiązywania. Podobną władzę dostali (jako kolegium!) apostołowie:
(18) Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.
Mt 18:18
Wniosek jest oczywisty - władzę związywania mają zarówno sobory jak i następcy Piotra.

Temat granic Kościoła jest poruszany w  innym wątku.
NIe chodzi o określenie granic Kościoła, ale o rostrzygnięcie sporu - Kościół podzielił się na dwie frakcje, z których żadna nie czuje się w jedności z drugą. W sposób oczywisty jedna z nich podpadła w schizmę. Jak ocenić która to?


Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 20, 2010, 20:34:27 pm
Papież Leon IX wysłał do Konstantynopola swojego legata, który w odpowiedzi na zamknięcie w stolicy Bizancjum kościołów obrządku łacińskiego wkroczył w lipcu 1054 roku do kościoła Hagia Sofia i złożył na ołtarzu pisma nakładające ekskomunikę na patriarchę Konstantynopola Michała Cerulariusza. Trzeba zauważyć, że działał on na własną rękę, ponieważ w czasie owych wydarzeń papież już nie żył i nie było jego intencją zaostrzenie konfliktu. Legat podjął własną decyzję o ekskomunice, aby sprowokować patriarchę do działania. W odpowiedzi na to patriarcha zwołał synod, na którym spalono ową bullę i zatwierdzono klątwę nałożoną na kościół rzymski. Schizma wschodnia stała się faktem.
Sam pan przyznał, że data ta jest tylko symboliczna: ekskomunikowano wówczas tylko legata. Nadto - synod wschodni nie miał jurysdykcji nad poddanym patriarchy zachodu - jest to "łamanie kanonów", które pan nam podał.

Na pojawienie się idei definitywnego rozłamu i ugruntowanie jej tak naprawdę wpływ miały działania militarne łacinników związane z wyprawami krzyżowymi (zdecydowanie najczarniejsza karta – IV krucjata) oraz polityka Rzymu wobec duchowieństwa greckiego na zdobytych terenach.
Po pierwsze cesarz wschodu (a więc i "prawosławni") wielokrotnie najeżdżał zbrojnie na Italię (na Rzym nie miał po co, miasto było wówczas w ruinie) - zatem swoista synetria w postępowaniu jest
Po drugie - "polityka rzymu wobec duchowieństwa greckiego" różni się w jakiś sposób od postępowania Michała Cerulariusza? Przypomnę:
Cytuj
w odpowiedzi na zamknięcie w stolicy Bizancjum kościołów obrządku łacińskiego

Trzeba pamiętać też, że Konstantynopol zachowywał się w całym sporze w sposób bardzo spokojny i umiarkowany.
Hmmm -  każdy pretekst, jaki wskazywał Konstantynopol, oni sami stosowali...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Grudnia 20, 2010, 21:57:58 pm
Przypadek nieuleczalnego prawosławnego- modernisty.

Jak mawiał Arystoteles: człowiekowi  nie jest dana większa oczywistość niż naoczność. Prymat Piotrowy jest namacalny i widoczny, to tzw. oczywista-oczywistość!

Jeśli pan, panie Petros tego nie widzi, to tylko cud jest w stanie pana nawrócić!

Czego panu życzę!
+++
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 20, 2010, 22:24:55 pm
Cytuj
Cytuj
Głoszący herezję, sam wyłącza się z Kościoła i nie wymaga to wydania żadnego oficjalnego dokumentu. Kościołem Prawosławnym rządzą teolodzy a nie prawnicy.
Aż mnie kusi, żeby panu napisać brzydko...
Mija się pan z prawdą. Są 2 rodzaje herezji:
1) Herezja potępiona przez autorytet Kościoła (sobór, u nas też papież)
2) Herezja nowa, jeszcze nei potępiona. Każde twierdzenie nieprawdziwe dotyczące wiary jest herezją.
Świadome głoszenie herezji potępionej owszem - wyłącza z Kościoła. Nieświadome - wyłącza dopiero po upomnieniu, ze to herezja. W końcu nie każdy wierny musi znać każdą potępioną herezję.
Głoszenie herezji nowej (o ile nie mieści się ona w punkcie poprzednim) - nie wyłącza z Kościoła. Wyłącza dopiero po potępieniu tej herezji przez Kościół - o ile głoszący jej nie porzuci.
Zatem pana wypowiedź znajduje zastosowanie wyłącznie do punktu 1. Nawiasem mówiąc paru Ojców Kościoła zwalczając herezję co najmniej otarło się o herezję przeciwną. Nikt ich z Kościoła nie wyłączał.
Ergo - kto i kiedy potępił jako herezję:
- nieomylność papieską
- Niepokalane Poczęcie
?
herezja to każde nauczanie niezgodne z Symbolem Wiary.
W Kościele nie pojawiła się żadna herezja od ostatniego Soboru Powszechnego, w związku z tym nie zachodzi potrzeba zwoływania S :-\oboru. Zaden z soborów powszechnych nigdy nie przyjal ww. dogmatów. Co tam sobie katolicy ustanowią, to w sumie ich sprawa.

Cytuj
Bo wykazałem panu, że kanony te są sprzeczne z praktyką, co oznacza, ze do paieża nie miały zastosowania.
Od początku tej "dyskusji" błagam pana o jakiekolwiek argumenty. W zamian mam "stwierdzenia", z którytmi usiłuje dyskutować.

hmm niczego Pan nie wyklazał.
Wyłączenie zachodu jest faktem. Gdyby bylo inaczej bylibysmy w interkomunii.

Cytuj
Powrót Patriarchy Zachodu do Kościoła jest możliwy, ale po 1. stanie się to z woli Bożej, po 2. nie w sposób w jaki to sobie Pan wyobraża.
Patriarcha zachodu jest w Kościele. To "prawosławie" samowolnie zerwało z Nim jedność, co jest podręczniklowym przykładem schizmy.
Ekhm to nieprawda. Pretensje prosze kierowac do legata papieskiego z 1054 r., papiezy, krzyzowcow, po prostu prosze poszukac na swoim podwórku. Ja wtedy postaram sie poszukac w swoim. Jednak wyglada na to ze Konstantynopol zawsze wykazywal daleko idaca cierpliwosc. Dzisiaj tez jestesmy bardzo cierpliwi.

Jednosc jest mozliwa, ale nie w taki sposob w jaki Pan opisuje.


Cytuj
NIe chodzi o określenie granic Kościoła, ale o rostrzygnięcie sporu - Kościół podzielił się na dwie frakcje, z których żadna nie czuje się w jedności z drugą. W sposób oczywisty jedna z nich podpadła w schizmę. Jak ocenić która to?

Nie czujemy jednosci, bo je nie ma.
Nie ma frakcji.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 20, 2010, 22:32:24 pm
Przypadek nieuleczalnego prawosławnego- modernisty.

Jak mawiał Arystoteles: człowiekowi  nie jest dana większa oczywistość niż naoczność. Prymat Piotrowy jest namacalny i widoczny, to tzw. oczywista-oczywistość!

Jeśli pan, panie Petros tego nie widzi, to tylko cud jest w stanie pana nawrócić!

Czego panu życzę!
+++

Prosze nie stosowac wobec mnie pisowskiej retoryki.

Tradycja, którą reprezentuje siega czasow apostolskich, tak wiec nie mam zadnych watpliwosci ze jestem w Kościele Chrystusowym.

Mysle ze powinien Pan raczej skupic sie na swoim KRK. Kryzys i równia pochyła na jakiej znajduje sie obecnie Kosciol Katolicki zdaje sie potwierdzac ze mam racje.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Grudnia 20, 2010, 22:38:28 pm

Niech Pan uwierzy, że RCP z całych sił starala się do tego nie dopuścić i jedyne co mogła zrobić to rzucała nam kłody pod nogi.

Przyjmuję, że tak jest, ale proszę również przyjąć, że gdyby nie Rosja, to by nie miał kto uzyskiwać w obecnej Polsce "autokefalii".
To również jest "oczywista oczywistość".
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 20, 2010, 23:03:56 pm
Kosciol Prawoslawny na ziemiach polskich istnieje nieprzerwanie od 1100 lat, od czasow kiedy jeszcze ani Polski, ani Rosji nie bylo.
Przetrwalismy takze wtedy kiedy panstwo podjelo sie dziela zniszczenia nas w 1596 r. Kosciol Prawoslawny pomimo szalejacego uniatyzmu istnial nieprzerwanie do konca I Rzeczpospolitej, walczac o przetrwanie.

To papiez i katolicy wepchneli nas w objecia Rosji i cara. Gdyby nie unia brzeska i oderwanie wiekszosci Kosciola Prawoslawnego w Rzeczpospolitej od Patriarchatu Konstantynopolitanskiego przez uniatow, nigdy RCP nie bylaby w stanie wciagnac nas pod swoja jurysdykcje.

Nie byloby gorszacych aktow przemocy miedzy nami. Nie byloby meczennikow pratulinskich, barbarzynskiego burzenia cerkwi w 1938 r.

Dzis Kijów, stolica św. Włodzimierza Wielkiego, najstarsza metropolia prawoslawna Europy Wschodniej, nie bylaby rozrywana podzialami, narazona na katolicki prozeliyzm.

Nie byloby walki o autokefalie naszego Kosciola.

Nie byloby calego tego nieszczescia. W dzisiejszej Polsce istnialby Kosciol Prawoslawany jeden dla wszystkich: Ukraincow, Lemkow, Bialorusinow, Polakow.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Grudnia 20, 2010, 23:27:43 pm
...to w takim razie biskupi Sołtyk i Załuski w Kałudze leczyli reumatyzm.

Czy Pana przodkowie w XVIII wieku byli "prawosławni" i mieszkali na terenach obecnej Polski?


Polacy nie odpowiadają za politykę Ukraińców.

***

Ponadto już chyba ustaliliśmy, że rozbieranie cerkwi w w 1938 nie było barbarzyństwem - chyba, że ma Pan jakieś nowe w tej sprawie argumenty.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Petros w Grudnia 20, 2010, 23:46:46 pm
Cytuj
Czy Pana przodkowie w XVIII wieku byli ''prawosławni" i mieszkali na terenach obecnej Polski?
tak
bez cudzyslowu

Cytuj
Ponadto już chyba ustaliliśmy, że rozbieranie cerkwi w w 1938 nie było barbarzyństwem - chyba, że ma Pan jakieś nowe w tej sprawie argumenty.

 niczego takiego nie ustalalem. Niszczenie Domu Bożego (ponad 100 parafii), gdzie na ołtarzu jest złożona św. Eucharystia, św. Ewangelia, krzyz,  gdzie pod ołtarzem sa relikwie swietych jest swietokradztwem i barbarzynstwem.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 21, 2010, 00:53:58 am
herezja to każde nauczanie niezgodne z Symbolem Wiary.
Myli pan kategorię. Twierdzenie "Kościół rzymski popadł w schizmę" teżjest niezgodne z Symbolem Wiary - ergo jest Pan heretykiem? Zdanie "mój samochód jeździ napędzany benzyną" też jest niezgodne z Symbolem.
W symbolu wiary nie ma nic na temat kapłaństwa, nic na temat biskupów, nic na temat Eucharystii, niewiele na temat Matki Bożej itp.
Zdanie było by prawdziwe, gdyby zamiast "niezgodne" było "sprzeczne". A (domniemane) dogmaty o Niepokalanym Poczęciu i o Nieomylności papieskiej (w symbolu nie ma nic o nieomylności Kościoła - a chyba Pan w nią nie wątpi?) nie są z Symbolem sprzeczne.
BTW - wyznanie wiary św. Atanazego też jest niezgodne z Symbolem - heretyk?

hmm niczego Pan nie wyklazał.
Wyłączenie zachodu jest faktem. Gdyby bylo inaczej bylibysmy w interkomunii.
Panie Petros litości!!!
Przyczyny braku interkomunii mogą być:
a) któraś ze stron nie ma ważnej Eucharystii (nieprawda)
b) Rzym jest odłaczony od Kościoła (pan w to wierzy)
c) Wschód jest odłączony od Kościola (tak jest w istocie, ale pan w to nie wierzy)
Zatem to co pan przedstawił to nie argument. To się nazywa "petitio principi"

Ekhm to nieprawda.
Dowód poproszę.

Pretensje prosze kierowac do legata papieskiego z 1054 r., papiezy, krzyzowcow,
A co ma do tego papież??? Legat "ekskomunikował" Konstantynopol podczas sede vacante. Krzyżowcy złupili Konstantynopol wbrew woli papieża.


Jednak wyglada na to ze Konstantynopol zawsze wykazywal daleko idaca cierpliwosc.
Zamykając podczas wizyty legata papieskiego wszystkie łacińskie kościoły? To się dziś nazywa "prowokowanie".


Jednosc jest mozliwa, ale nie w taki sposob w jaki Pan opisuje.
Ależ z chęcią przejdę na prwosławie, jesli wykaże pan, że jest ono prawdziwym Kośicołem, a Kościół rzymski jest w schizmie.

Nie czujemy jednosci, bo je nie ma.
Owszem. Nie ma, bo dosżło do schizmy.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: toshirskij w Grudnia 21, 2010, 08:20:57 am
Dzis Kijów, stolica św. Włodzimierza Wielkiego, najstarsza metropolia prawoslawna Europy Wschodniej, nie bylaby rozrywana podzialami, narazona na katolicki prozelityzm.

Nie byloby walki o autokefalie naszego Kosciola.

Nie byloby calego tego nieszczescia. W dzisiejszej Polsce istnialby Kosciol Prawoslawany jeden dla wszystkich: Ukraincow, Lemkow, Bialorusinow, Polakow.

Znaczy, w Kijowie, Panu tak przypomnę, jeszcze jest walka UPC MP vs UPC KP, która chyba bardziej pożera prawosławie, niż przeniesienie grecko-katolickiej metropolii ze Lwowa do Kijowa.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 21, 2010, 08:54:27 am
Kosciol Prawoslawny pomimo szalejacego uniatyzmu istnial nieprzerwanie do konca I Rzeczpospolitej, walczac o przetrwanie.
R.O.T.F.L.
Typuję do  nagrody "Dowcip Roku 2010".
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Grudnia 21, 2010, 09:48:23 am
Pan Petros poprosił o skasowanie konta, której to prośbie niniejszym czyni się zadość.

  --  Administracja
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Grudnia 21, 2010, 15:12:02 pm
+++
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Grudnia 28, 2010, 09:06:35 am
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cerkiew_Opieki_Matki_Bo%C5%BCej_w_Zdyni
w niedziele msze katolickie o 8.30
i prawoslawne o 10.00

(http://i1.trekearth.com/photos/16532/dsc_3100.jpg)to po lewej to katolicki oltarz... tsa

czy takie koegzystowanie parafii 2 wyznan w jednym kosciele jest jakos prawnie regulowane czy to nasz sposob na poradzenie sobie z podzialami religijnymi ;D ?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Grudnia 30, 2010, 09:57:40 am
prawosławni goszczą u siebie katolików.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Grudnia 30, 2010, 10:01:53 am
(przed IIWŚ byla to cerkiew unicka)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Grudnia 30, 2010, 10:06:52 am
teraz jest prawosławna
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Grudnia 30, 2010, 16:24:43 pm
Czyżby kolejny "orthodox" na forum? Trzeba uważać, bo jak tak dalej pójdzie to niedługo nazwa naszego forum będzie pisana grażdanką ;D
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Grudnia 30, 2010, 17:34:34 pm
może ten sam, tylko z braku sukcesów w poprzedniej inkarnacji zmienił nicka ;)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Marca 25, 2011, 01:13:41 am
tak, tak, wiem znowu link bez komentarza

http://www.youtube.com/watch?v=Fn_jhfQXpxw
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 04, 2011, 15:31:11 pm
Kanada: "zachodnia" Liturgia pontyfikalna
http://www.cerkiew.pl/index.php?id=74&tx_ttnews[tt_news]=14826&tx_ttnews[backPid]=1&cHash=3ed30b3831
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Kwietnia 04, 2011, 15:35:35 pm
jak dobrze rozumiem msza trydencka? :O
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 04, 2011, 16:11:34 pm
jak dobrze rozumiem msza trydencka? :O
Chyba nawet nieco przedtrydencka ;)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Arizona w Kwietnia 08, 2011, 00:19:02 am
He-he, wygląda na to, że również i "wschodnie płuco" ma lekki kaszel z powodu tych, co chcą być ortodoksyjniejsi od innych:

http://www.ekumenizm.pl/content/article/20110407213231137.htm (http://www.ekumenizm.pl/content/article/20110407213231137.htm)

To ci sami mnisi, którzy modlili się o wieczny odpoczynek Ojca Świętego na dnie Morza Śródziemnego gdy leciał do Turcji w roku 2006. Oni też krzyczeli przeciwko "herezji ekumenizmu", a koniec tego okazał się nieciekawy. To przestroga, żeby nie wylać czasem dziecka z kąpielą. Ja tam osobiście Bartka Pierwszego lubię. Czasem zdaje mi się, że on by się nawet i chciał bratać z papistami, gdyby go Moskwa nie trzymała na smyczy.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 08, 2011, 13:54:36 pm
o dialogu z katolikami decyduja wszystkie kosicoly prawoslawne, a nie ten czy inny patriarcha
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ant w Kwietnia 08, 2011, 14:00:39 pm
Nie ma czegos takiego jak jednomyslne zdanie wszystkich kosciolow prawoslawnych w jakiejkolwiek kwestii.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 08, 2011, 14:12:48 pm
Wszystkie koscioł prawosławne są jednomyślne w sprawach kanonicznych, doktrynalnych i jako całość tworzą Jeden Swiety Powszechny i Apostolski Kosciół Prawosławny.

Dialog z Kosciola Prawoslawnego z Kosciołem Katolickim jest prowadzony z jednej strony przez wszystkie koscioly prawoslawne, a z drugiej przez przedstawicieli biskupa Rzymu.

Stanowisko KP jest zawsze ustalane przez Sobory Biskupów poszczególnych kosciolow.


Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 08, 2011, 14:15:28 pm
Wszystkie koscioł prawosławne są jednomyślne w sprawach kanonicznych, doktrynalnych i jako całość tworzą Jeden Swiety Powszechny i Apostolski Kosciół Prawosławny.

Dialog z Kosciola Prawoslawnego z Kosciołem Katolickim jest prowadzony z jednej strony przez wszystkie koscioly prawoslawne, a z drugiej przez przedstawicieli biskupa Rzymu.

Stanowisko KP jest zawsze ustalane przez Sobory Biskupów poszczególnych kosciolow.
Jakieś to zawiłe co Pan opowiada. Poza tym nie sądzę, aby były we wszystkim jednomyślne.
Podobnie zresztą jak u heretyków protestanckich wszelkiej maści.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ant w Kwietnia 08, 2011, 14:44:54 pm
Wszystkie koscioł prawosławne są jednomyślne w sprawach kanonicznych, doktrynalnych i jako całość tworzą Jeden Swiety Powszechny i Apostolski Kosciół Prawosławny.

Dialog z Kosciola Prawoslawnego z Kosciołem Katolickim jest prowadzony z jednej strony przez wszystkie koscioly prawoslawne, a z drugiej przez przedstawicieli biskupa Rzymu.

Stanowisko KP jest zawsze ustalane przez Sobory Biskupów poszczególnych kosciolow.

Koscioly "prawoslawne" nie maja jednomyslnego zdania nawet w tak podstawowych kwestiach kanonicznych jak liczba kosciolow autokefalicznych. 14 czy 15? Co wiecej, koscioly prawoslawne nie maja jednego zdania w kwestiach doktrynalnych jak data obchodzenia wielkanocy.

Dialog Kosciola katolickiego z kosciolami wschodnimi nie-unickimi tradycji greckiej jest de facto dialogiem prowadzonym z kazdym z kosciolow osobno, z racji racji stalego lub czasowego zrywania dialogu przez ktorys z lokalnych kosciolow prawoslawnych. Ustalenia komisji ds dialogu katolicko-prawoslawnego sa sygnowane (lub nie) osobno przez przedstawicieli poszczegolnych kosciolow prawoslawnych. Poza tym, prawoslawni uczestnicy tego dialogu bardzo czesto nie uznaja siebie nawzajem, vide Estonia <-> Moskwa.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 08, 2011, 21:07:55 pm
o dialogu z katolikami decyduja wszystkie kosicoly prawoslawne, a nie ten czy inny patriarcha
Czyli coś w rodzaju wiecu, jak za wspólnoty pierwotnej. Dziękuję, nie skorzystam.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 09, 2011, 23:22:39 pm

Koscioly "prawoslawne" nie maja jednomyslnego zdania nawet w tak podstawowych kwestiach kanonicznych jak liczba kosciolow autokefalicznych. 14 czy 15? Co wiecej, koscioly prawoslawne nie maja jednego zdania w kwestiach doktrynalnych jak data obchodzenia wielkanocy.

Dialog Kosciola katolickiego z kosciolami wschodnimi nie-unickimi tradycji greckiej jest de facto dialogiem prowadzonym z kazdym z kosciolow osobno, z racji racji stalego lub czasowego zrywania dialogu przez ktorys z lokalnych kosciolow prawoslawnych. Ustalenia komisji ds dialogu katolicko-prawoslawnego sa sygnowane (lub nie) osobno przez przedstawicieli poszczegolnych kosciolow prawoslawnych. Poza tym, prawoslawni uczestnicy tego dialogu bardzo czesto nie uznaja siebie nawzajem, vide Estonia <-> Moskwa.

pudło, wszystkie koscioly prawosławne obchodzą datę zgodnie z kanonami tego samego dnia, po pierwszej wiosennej pełni księżyca, po przesileniu wiosennym i po zydowskim swiecie Paschy.

Oczywiscie ze sa sygnowane przez wszystkie koscioly bo to wynika z zsasady soborowosci Koscioła Prawosławnego.

Kosciol w Estonii musi cierpliwie zaczekac ma uzyskanie autokelaflii od Kosciola-Matki.

"kosciolami wschodnimi nie-unickimi tradycji greckiej", a cóż to za łamigłówka jezykowa?

W początkach chrześcijaństwa istniało pięć kościołów lokalnych pod rządami pięciu patriarchów, tworzących tzw. pentarchię. Po wielkiej schizmie wschodniej i wykluczeniu z tej wspólnoty Rzymu uznawano istnienie czterech patriarchatów, potem jednak powoływano kolejne - aż do utworzenia patriarchatu moskiewskiego w 1589, który przywrócił ich kanoniczną liczbę.

Obecnie Cerkwi narodowych - kościołów lokalnych w powyższym rozumieniu - jest dziewiętnaście; piętnaście z nich jest autokefalicznych, a cztery - autonomiczne. Z cerkwi autokefalicznych dziewięć jest rządzonych przez patriarchów, trzy przez arcybiskupów, dwie przez metropolitów.


Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 09, 2011, 23:33:29 pm
A ile przez generałów a ile przez pułkowników...?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ant w Kwietnia 10, 2011, 00:22:22 am
pudło, wszystkie koscioly prawosławne obchodzą datę zgodnie z kanonami tego samego dnia, po pierwszej wiosennej pełni księżyca, po przesileniu wiosennym i po zydowskim swiecie Paschy.

Bzdura. Autonomiczny Kosciol Finlandii obchodzi Wielkanoc wedlug gregorianskiej paschalii, podobnie jak wierni Kosciola rzymskokatolickiego i protestanci. Czesto przed albo w trakcie zydowskiej paschy.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ant w Kwietnia 10, 2011, 00:33:26 am
Obecnie Cerkwi narodowych - kościołów lokalnych w powyższym rozumieniu - jest dziewiętnaście; piętnaście z nich jest autokefalicznych, a cztery - autonomiczne. Z cerkwi autokefalicznych dziewięć jest rządzonych przez patriarchów, trzy przez arcybiskupów, dwie przez metropolitów.

Bzdura nr 2. Pietnascie kosciolow autokefalicznych uznaje jedynie Rosyjski Kosciol Prawoslawny i ich niektore satelity, w tym PAKP. Pozostale koscioly prawoslawne uznaja istnienie wylacznie czternastu kosciolow autokefalicznych.

Czy nie napawa pana pewnym dyskomfortem fakt, ze wiekszosc tak zwanych lokalnych kosciolow prawoslawnych pomiesciloby sie liczebnie w sredniej wielkosci rzymskokatolickiej diecezji w Polsce? A tzw. Patriarchat Ekumeniczny Konstantynopola (~4000 wiernych) nie dorasta do piet prowincjonalnej wiejskiej parafii? Co to w ogole za partner do dialogu??
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ant w Kwietnia 10, 2011, 00:39:13 am
W początkach chrześcijaństwa istniało pięć kościołów lokalnych pod rządami pięciu patriarchów, tworzących tzw. pentarchię. Po wielkiej schizmie wschodniej i wykluczeniu z tej wspólnoty Rzymu uznawano istnienie czterech patriarchatów, potem jednak powoływano kolejne - aż do utworzenia patriarchatu moskiewskiego w 1589, który przywrócił ich kanoniczną liczbę.

Istnienie tzw. pentarchii jest wymyslem samych "prawoslawnych". Idea pentarchii nie jest uznawana ani przez Kosciol rzymskokatolicki, ani przez protestantow, ani przez starokatolikow, ani nawet przez starozytne koscioly Wschodu (monofizytow & nestorian).
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Kwietnia 10, 2011, 06:28:39 am
Czy nie napawa pana pewnym dyskomfortem fakt, ze wiekszosc tak zwanych lokalnych kosciolow prawoslawnych pomiesciloby sie liczebnie w sredniej wielkosci rzymskokatolickiej diecezji w Polsce? A tzw. Patriarchat Ekumeniczny Konstantynopola (~4000 wiernych) nie dorasta do piet prowincjonalnej wiejskiej parafii? Co to w ogole za partner do dialogu??
moze jest ich malo, ale takie stawianie sprawy to przegiecie
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 10, 2011, 12:46:10 pm
możne jest ich mało, ale takie stawianie sprawy to przegięcie
Żeby przegięcie wyprostować trzeba nieco przegiąć w przeciwną stronę ;).
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 11, 2011, 01:13:08 am
patrze ze na forum sami "specjalisci" od prawosławnego chrześcijaństwa.
szkoda tylko ze nie macie o nas żadnego pojęcia.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 11, 2011, 01:15:35 am
Czyli coś w rodzaju wiecu, jak za wspólnoty pierwotnej. Dziękuję, nie skorzystam.

ten wiec nazwany jest Soborem, tak jak w Dziejach Apostolskich.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 11, 2011, 01:18:35 am
Bzdura. Autonomiczny Kosciol Finlandii obchodzi Wielkanoc wedlug gregorianskiej paschalii, podobnie jak wierni Kosciola rzymskokatolickiego i protestanci. Czesto przed albo w trakcie zydowskiej paschy.

kalendarz gregorianski nie ma zwiazku z data ustalania Paschy. Wszyscy obchodzimy ją w tym samym terminie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 11, 2011, 01:22:02 am
Idea pentarchii nie jest uznawana ani przez Kosciol rzymskokatolicki, ani przez protestantow, ani przez starokatolikow, ani nawet przez starozytne koscioly Wschodu (monofizytow & nestorian).

Heretycy nie sa zadnym autorytetem w sprawach wiary praowsławnej.

Starozytne koscioły prawosławne są z nami w interkomunii.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 11, 2011, 01:41:23 am

Bzdura nr 2. Pietnascie kosciolow autokefalicznych uznaje jedynie Rosyjski Kosciol Prawoslawny i ich niektore satelity, w tym PAKP. Pozostale koscioly prawoslawne uznaja istnienie wylacznie czternastu kosciolow autokefalicznych.

Czy nie napawa pana pewnym dyskomfortem fakt, ze wiekszosc tak zwanych lokalnych kosciolow prawoslawnych pomiesciloby sie liczebnie w sredniej wielkosci rzymskokatolickiej diecezji w Polsce? A tzw. Patriarchat Ekumeniczny Konstantynopola (~4000 wiernych) nie dorasta do piet prowincjonalnej wiejskiej parafii? Co to w ogole za partner do dialogu??

Polski Autokefaliczny Kosciol Prawoslawny nie jest niczyim satelitą. Jestesmy równoprawnym Kosciolem Prawosławnym. Nikt nie podwaza naszej kanonicznosci i zaden zagraniczny biskup nie ma na nas wplywu.

Co wiecej, bez  zgody takze PAKP niemozliwy bedzie powrót do jednosci Wschodu i Zachodu. Co ciekawe, o jednosci Kosciola Powszechnego bedzie decydowac jakze niewielki liczebnie Sobor Biskupow PAKP, a nie Episkopat Polski, który bez zgody nuncjusza nie moze nawet ruszyc palcem w bucie.

Zupelnie nie mam takiego bolu. Nie liczy sie ilosc, tylko jakos. Rozumiem ze nie kazda wiejska parafia jest stolicą apostolską założoną przez św. ap. mecz. Andrzeja. Jednak i to nie upowaznia nikogo do szydzenia z małych wiejskich wspólnot, dla których mam ogromny szacunek. Najpiekniejsze jest to ze i patriarchat i wiejska parafia potrafią przechowac depozyt wiary prawosławnej.

Jak wykazalem wyzej, mniejsza liczna wiernych nie jest zadną miarą autorytetu Kosciola Prawoslawnego.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 11, 2011, 01:50:04 am
możne jest ich mało, ale takie stawianie sprawy to przegięcie
Żeby przegięcie wyprostować trzeba nieco przegiąć w przeciwną stronę ;).

Przegieciem są grupy schizmatyckie. Roznej masci "yści", lefebrysci, sedewakantysci, konklawisci,  i jeszcze inni ktorych nazwy juz mi nie przychodzą do glowy. To są problemy, które powinny boleć łacinników.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 11, 2011, 07:04:00 am
Przegięciem jest wypisywanie przez Pana posta pod postem

--Moderacja.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 11, 2011, 08:56:29 am
Przegięciem są grupy schizmatyckie ...
... starowiery, nowowiery, popowcy,  bezpopowcy ...


Czyli coś w rodzaju wiecu, jak za wspólnoty pierwotnej. Dziękuję, nie skorzystam.

ten wiec nazwany jest Soborem, tak jak w Dziejach Apostolskich.
Jak go zwiecie tak go zwiecie, liczy się istota zjawiska nie jego nazwa. Nadto na tym wiecu, co wyraźnie napisał użytkownik Nikolai, jest zasada liberum veto, jednostka organizacyjna złożona z kilkudziesięciu wiernych może wszystko zablokować. Bo Piotra nie mają.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: toshirskij w Kwietnia 11, 2011, 13:30:09 pm
Przegięciem są grupy schizmatyckie ...
... starowiery, nowowiery, popowcy,  bezpopowcy ...
Chłysty, skopce, prokołysze...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 13, 2011, 01:52:53 am
a co tu komentowac:

http://www.youtube.com/watch?v=Fc8wfP8iXcM&feature=player_embedded
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 13, 2011, 08:42:15 am
Polski Autokefaliczny Kosciol Prawoslawny nie jest niczyim satelitą. Jestesmy równoprawnym Kosciolem Prawosławnym.
... w grupie podporządkowanej KGB. Uzależnienie polityczne Cerkwi to zjawisko stare jak ona sama, a może jeszcze bardziej.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 13, 2011, 09:41:39 am
W jakiej grupie? Co to za majaczenie??  ??? A co do nas mają Rosjanie? Co ich obchodzi co sie dzeje w PAKP? Moskwa nie ma większego wpływu na swoje kościoły autonomiczne i egzarchaty, a co dopiero mówić o autokefalicznym Kościele Prawosławnym w Polsce.

Polscy biskupi prawosławni działają zupełnie niezależnie od jakiejkolwiek władzy zagranicznej. Kanonicznie nie mają na nas żadnego wpływu.

Co innego katoliccy biskupi, którzy chodzą na smyczy watykańskich urzędników. To dopiero jest paranoja. Co to za biskup, który w swojej diecezji nie może podjąć żadnej poważniejszej decyzji bez zgody obcego państwa.

Co to za Episkopat Polski, gdzie decyzje kilkudziesieciu biskupów może zmienić jakis Niemiec czy Włoch.

Biskupi w Irlandii, USA, Belgii czy Polsce już dawno poradziliby sobie sami z wieloma prblemami koscioła gdyby nie Watykan i jego macki.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 13, 2011, 09:49:49 am
Wyspał się Pan??
Chyba nie za bardzo.
Religia jest jedna i Kościół też. Jedna jest ziemska Głowa Kościoła - Namiestnik Jezusa Chrystusa.

To co Pan proponuje to jakaś popierdółka jest. Nic więcej.
Każdy wasz kościół kanonicznie może sobie robić co chce i jak chce. Ale wszystkie sa jednością, i jednomyślnie podejmują decyzję. To jakiś oksymoron jest Szanowny Panie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 13, 2011, 10:13:12 am
Nie oksymoron, tylko soborowość Kościoła. Dokładnie tak samo zorganizowane sa gminy chrzescijanskie w Dziejach Apostolskich.

Głową Koscioła jest Chrystus. Katolicy mogą sobie miec głowę jaką chcą, w koncu jest wolna wola.

My cierpliwie czekamy na powrót Zachodu do Koscioła.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 13, 2011, 10:19:05 am
Czekajcie, czekajcie...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 13, 2011, 10:38:09 am
To moze zadam inne pytanie.

Gdyby kosciol łacinski w PL byl autokefaliczny, niezalezny kanonicznie od obcego panstwa, a bedacy w interkomunii z innymi kosciolami katolickimi na swiecie, to czy byłoby możliwe rozwalenie zycia liturgicznego?

Czy polscy biskupi pod przewodnictwem prymasa Wyszynskiego, gdyby mieli wolną wole w decydowaniu o kosciele w latach 70, to czy  zmieniliby liturgie na to co teraz nazywacie NOM? Wtedy te zmiany musieli wprowadzic, bo taki byl nakaz Watykanu.
Ale czy dokonaliby tego ?

ALbo jeszcze inaczej. Gdyby dzis zdjeto im kaganiec watykanski, to czy nie odwazyliby sie na wprowadzenie porzadku w liturgii?

Przeciez biskupi bardzo dobrze wiedza o tym, o czym dyskutujecie na tym forum. O wyskokach prezbiterów ze smokami, rock mszami itd?  o tym ze z kosciola odplynelo wielu wiernych, bo nie znajduja w kosciele tego co bylo za czasow mszy trydenckiej, mistycyzmu i kontaktu z Bogiem.


Czy nie wsparliby tradycyjnych ruchow liturgicznych gdyby nie obawa przed oskarzeniem o sympatyzowanie ze schizmatykami od lefebrystów?

Czy gdyby lefebrysci nie musieliby miec kumpli w Watykanie i duzy wór pieniędzy, by miec akceptacje dla swojej dzialanosci, to czyz nie działaliby swobodnie w wielu diecezjach na swiecie, pod opieką lokalnych biskupów?

Przed wojną standardem było to że prymas wypraszał nuncjusza za drzwi, w trakcie posiedzenia episkopatu. Ten strzelał focha i wychodził.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 13, 2011, 10:49:29 am
Panie, Panie co pan tu gdyba.
Po pierwsze i ostatnie, gdyby był autokefaliczny to nie byłby KATOLICKI.
Tyle w temacie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Morro w Kwietnia 13, 2011, 11:03:38 am
Język Pana Nikolai jako żywo przypomina antykościelną propagandę lat 50 tych. Te wszystkie tekściki o zależności od obcego państwa, o rządach Włochów i Niemców nad naszymi polskimi wiernymi. To oburzenie, że Kościół i Namiestnik Chrystusowy ma czelność rościć sobie jakąkolwiek władzę nad swymi wiernymi i jeszcze ta fanaberia, że nie ma już Żyda ani Greka.   
To już nie chrześcijaństwo Panie Nikolai, to czysty komunizm. Jeżeli polscy prawosławni aż tak bardzo są przeżarci tamtym systemem, nie dziwi mnie postawa  prawosławnych Rosjan i ich  umiejętności połączenia prawosławia z kultem neosowieckiej Rosji.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 13, 2011, 19:10:31 pm
Panie, Panie co pan tu gdyba.
Po pierwsze i ostatnie, gdyby był autokefaliczny to nie byłby KATOLICKI.
Tyle w temacie.

Kosciol Prawoslawny jest katolicki, autokefalia nie ma nic do tego.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 13, 2011, 19:27:47 pm
O to bardzo ciekawe...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 13, 2011, 19:38:03 pm
Język Pana Nikolai jako żywo przypomina antykościelną propagandę lat 50 tych. Te wszystkie tekściki o zależności od obcego państwa, o rządach Włochów i Niemców nad naszymi polskimi wiernymi. To oburzenie, że Kościół i Namiestnik Chrystusowy ma czelność rościć sobie jakąkolwiek władzę nad swymi wiernymi i jeszcze ta fanaberia, że nie ma już Żyda ani Greka.   
To już nie chrześcijaństwo Panie Nikolai, to czysty komunizm. Jeżeli polscy prawosławni aż tak bardzo są przeżarci tamtym systemem, nie dziwi mnie postawa  prawosławnych Rosjan i ich  umiejętności połączenia prawosławia z kultem neosowieckiej Rosji.

O prawosławnej Rosji panowie nie mają żadnej wiedzy, wiec nie bedę się do tego odnosił.

Namiestnik Chrystusowy, to jakas herezja. Głową Koscioła jest Chrystus.

Co wy tak mieszacie religie i polityke? Mnie polityka niewiele interesuje. Skupiam sie bardziej na Królestwie Neibieskim.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 13, 2011, 19:46:18 pm
Język Pana Nikolai jako żywo przypomina antykościelną propagandę lat 50 tych. Te wszystkie tekściki o zależności od obcego państwa, o rządach Włochów i Niemców nad naszymi polskimi wiernymi. To oburzenie, że Kościół i Namiestnik Chrystusowy ma czelność rościć sobie jakąkolwiek władzę nad swymi wiernymi i jeszcze ta fanaberia, że nie ma już Żyda ani Greka.   
To już nie chrześcijaństwo Panie Nikolai, to czysty komunizm. Jeżeli polscy prawosławni aż tak bardzo są przeżarci tamtym systemem, nie dziwi mnie postawa  prawosławnych Rosjan i ich  umiejętności połączenia prawosławia z kultem neosowieckiej Rosji.

Namiestnik Chrystusowy, to jakas herezja.

Precz z heretycką schizmą "prawosławną"! "Ty jesteś skała i na tej skale zbuduję Kościół mój"

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 13, 2011, 20:04:48 pm
polecam szklanke zimnej wody
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 13, 2011, 20:05:22 pm
polecam szklanke zimnej wody

Polecam dokumenty Ojców Kościoła.  :)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 13, 2011, 20:05:56 pm
A ja polecam, aby się Pan zastanowił na jakim forum Pan przebywa.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Morro w Kwietnia 13, 2011, 20:08:59 pm
@Nikolai
Przecież to Pan zaczął politykować: o zależności od innego państwa, o rządach Włochów i Niemca itd.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 13, 2011, 20:09:39 pm
A ja polecam, aby się Pan zastanowił na jakim forum Pan przebywa.

Jak to do mnie to przepraszam, już więcej się tak nie uniosę - po prostu zbulwersowano mnie pluciem na Namiestnika Chrystusowego. Przepraszam.  :-[ :)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 13, 2011, 20:16:18 pm
A ja polecam, aby się Pan zastanowił na jakim forum Pan przebywa.

Jak to do mnie to przepraszam, już więcej się tak nie uniosę - po prostu zbulwersowano mnie pluciem na Namiestnika Chrystusowego. Przepraszam.  :-[ :)
Nie, to nie było do Pana. To było do Pańskiego przedmówcy.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 17, 2011, 13:44:51 pm
Kondakion Wejścia Chrystusa Pana do Jerozolimy


Chryste Boże, noszony na niebiosach na tronie, a na ziemi noszony na źrebięciu, przyjąłeś chwałę od aniołów i wysławianie od dzieci, wołających do Ciebie: błogosławiony jesteś, Idący wezwać Adama.
 
 
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 17, 2011, 14:34:41 pm
Kondakion Wejścia Chrystusa Pana do Jerozolimy


Chryste Boże, noszony na niebiosach na tronie, a na ziemi noszony na źrebięciu, przyjąłeś chwałę od aniołów i wysławianie od dzieci, wołających do Ciebie: błogosławiony jesteś, Idący wezwać Adama.

Piękne... szkoda tylko, że schizmatycy wschodni sprzeniwierzają się Chrystusowi, wielka szkoda... :'(
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 17, 2011, 15:27:04 pm
Grekokatolicy mają tą samą liturgię i piękne obrzędy, co prawosławie, a są katolikami i nie trwają w schizmie. Może tam panie Nikolai się przenieść lepiej, czyż nie?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 17, 2011, 15:30:35 pm
Grekokatolicy mają tą samą liturgię i piękne obrzędy, co prawosławie, a są katolikami i nie trwają w schizmie. Może tam panie Nikolai się przenieść lepiej, czyż nie?

Panu Nikolai to nie pasuje, bo Namiestnictwo Chrystusowe na ziemi uważa za herezję.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 17, 2011, 17:54:39 pm
Grekokatolicy mają tą samą liturgię i piękne obrzędy, co prawosławie, a są katolikami i nie trwają w schizmie. Może tam panie Nikolai się przenieść lepiej, czyż nie?
Niestety, w Polsce grekokatolicy to klub kultury ukraińskiej, wiele osób, które nie są banderowcami, może to odstręczać.
Szkoda, że nie zrobi się z tym porządku, tak aby cerkiew grekokatolicka spełniała swoją rolę i nawracała wschodnich schizmatyków, a nie podtrzymywała ukraiński nacjonalizm.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 19, 2011, 00:20:00 am
Troparion Wielkiego Poniedziałku i Wielkiego Wtorku

Oto Oblubieniec nadchodzi o północy i błogosławiony sługa, którego
zastanie czuwającym, niegodny jest zaś ten, którego zastanie leniącym się.
Czuwaj, przeto, duszo moja, nie daj ogarnąć się przez sen, abyś nie została
oddana śmierci i królestwa pozbawiona, lecz odrzuć sen i wołaj: Święty, Święty,
Święty jesteś, Boże, dla Bogurodzicy zmiłuj się nad nami.

Kondakion WIelkeigo Wtorku

Duszo nieszczęsna, pomyśl o ostatniej godzinie, i ulęknij się przeklęcia
figowca, pomnażaj w trudzie dany tobie talent, czuwając i wołając: Obyśmy nie
pozostali poza pałacem Chrystusa!

Eksapostilarion

Zbawco mój! Pałac Twój widzę przyozdobiony, lecz nie mam szaty, aby
weń wejść. Oświeć szatę mej duszy, Dawco światłości, i zbaw mnie!

Prosomion Wielkiego Wtorku

Zbawicielu, nieprawi z zawiści zebrali radę przeciwko Tobie, kapłani i
uczeni w Piśmie do zdrady złowili Judasza. Przeto bezwstydnie idzie i mówi
przeciwko Tobie do nieprawych ludzi: CóŜ mi dacie, a ja Go wydam w wasze
ręce. Od tego osądzenia wybaw, Panie, dusze nasze.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 19, 2011, 20:23:26 pm
Troparion Wielkiego Poniedziałku i Wielkiego Wtorku

Oto Oblubieniec nadchodzi o północy i błogosławiony sługa, którego
zastanie czuwającym, niegodny jest zaś ten, którego zastanie leniącym się.
Czuwaj, przeto, duszo moja, nie daj ogarnąć się przez sen, abyś nie została
oddana śmierci i królestwa pozbawiona, lecz odrzuć sen i wołaj: Święty, Święty,
Święty jesteś, Boże, dla Bogurodzicy zmiłuj się nad nami.

Kondakion WIelkeigo Wtorku

Duszo nieszczęsna, pomyśl o ostatniej godzinie, i ulęknij się przeklęcia
figowca, pomnażaj w trudzie dany tobie talent, czuwając i wołając: Obyśmy nie
pozostali poza pałacem Chrystusa!

Eksapostilarion

Zbawco mój! Pałac Twój widzę przyozdobiony, lecz nie mam szaty, aby
weń wejść. Oświeć szatę mej duszy, Dawco światłości, i zbaw mnie!

Prosomion Wielkiego Wtorku

Zbawicielu, nieprawi z zawiści zebrali radę przeciwko Tobie, kapłani i
uczeni w Piśmie do zdrady złowili Judasza. Przeto bezwstydnie idzie i mówi
przeciwko Tobie do nieprawych ludzi: CóŜ mi dacie, a ja Go wydam w wasze
ręce. Od tego osądzenia wybaw, Panie, dusze nasze.

O znowu piękne słowa, szkoda tylko że "prawosławni" schizmatycy nie trzymają się Kościoła Chrystusa. Smutne... :'(
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Kwietnia 19, 2011, 20:51:28 pm
Czy Prawosławni odprawiają egzorcyzmy?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 19, 2011, 20:55:58 pm
Czy Prawosławni odprawiają egzorcyzmy?

No pewnie. Więcej - nawet pastorzy odprawiają "egzorcyzmy"
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 19, 2011, 21:02:32 pm
Czy Prawosławni odprawiają egzorcyzmy?
Jak najbardziej
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ant w Kwietnia 19, 2011, 21:13:45 pm
Czy Prawosławni odprawiają egzorcyzmy?

http://info.wiara.pl/doc/153434.Rumunia-Smiertelne-egzorcyzmy
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Kwietnia 19, 2011, 21:32:48 pm
Czy Prawosławni odprawiają egzorcyzmy?

No pewnie. Więcej - nawet pastorzy odprawiają "egzorcyzmy"

Pana odpowiedź sugeruje, że jednak prawosławni nie odprawiają egzorcyzmów a jedynie "egzorcyzmy".
Co nie zgadza się z odpowiedzią pana Kamila:

Jak najbardziej

Panie Kamilu, skoro "jak najbardziej" to czy egzorcyzmy te są skuteczne? Innymi słowy, czy prawosławni wypędzają złe duchy?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 19, 2011, 21:56:13 pm
Czy Prawosławni odprawiają egzorcyzmy?

No pewnie. Więcej - nawet pastorzy odprawiają "egzorcyzmy"

Pana odpowiedź sugeruje, że jednak prawosławni nie odprawiają egzorcyzmów a jedynie "egzorcyzmy".
Co nie zgadza się z odpowiedzią pana Kamila:

Jak najbardziej

Panie Kamilu, skoro "jak najbardziej" to czy egzorcyzmy te są skuteczne? Innymi słowy, czy prawosławni wypędzają złe duchy?

Nie nie, chodziło mi o to, że ci pastorzy odprawiają "egzorcyzmy", bez jakiejkolwiek ironii.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Kwietnia 19, 2011, 22:17:00 pm
Nie nie, chodziło mi o to, że ci pastorzy odprawiają "egzorcyzmy", bez jakiejkolwiek ironii.

Zmylił mnie cudzysłów.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 19, 2011, 22:22:46 pm
Nie nie, chodziło mi o to, że ci pastorzy odprawiają "egzorcyzmy", bez jakiejkolwiek ironii.

Zmylił mnie cudzysłów.

A dałem w cudzysłów, bo chodziło mi o konkretne rytuały, a nie wiem czy takowe oni (protestanci) mają
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Kwietnia 19, 2011, 22:25:19 pm
Więc czy skuteczne są takie egzorcyzmy czy też "egzorcyzmy"? Heretycy i Schizmatycy wypędzają złe duchy?
W sumie dlaczego nie?
Panie, Panie czyż nie wypędzaliśmy złych duchów w Twoje Imię?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 19, 2011, 22:27:38 pm
Więc czy skuteczne są takie egzorcyzmy czy też "egzorcyzmy"? Heretycy i Schizmatycy wypędzają złe duchy?
W sumie dlaczego nie?
Panie, Panie czyż nie wypędzaliśmy złych duchów w Twoje Imię?

No właśnie, więc i schizmatycy wschodni i heretycy protestanccy wypędzają w imieniu Pana, ale upoważnienia do tego nie mają, a jesli chodzi o tych drugich to nawet chyba żadnego rytuału. Ciężka sprawa do zrozumienia...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 20, 2011, 03:46:21 am
Święty Ogień znowu w Polsce


http://www.cerkiew.pl/index.php?id=inne&tx_ttnews[tt_news]=14897&tx_ttnews[backPid]=1&cHash=956d76d7c3
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 20, 2011, 07:05:54 am
No właśnie, więc i schizmatycy wschodni i heretycy protestanccy wypędzają w imieniu Pana, ale upoważnienia do tego nie mają, a jeśli chodzi o tych drugich to nawet chyba żadnego rytuału. Ciężka sprawa do zrozumienia ...
Ależ taki zły duch swój rozum ma i to nie mały. Po takim "wypędzaniu" przycichnie, by z "wypędzającym" większych szkód duchowych narobić.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 20, 2011, 08:03:56 am


Panie Kamilu, skoro "jak najbardziej" to czy egzorcyzmy te są skuteczne? Innymi słowy, czy prawosławni wypędzają złe duchy?
Tak, na ogół skutecznie odprawiają te egzorcyzmy. Protestantom zresztą ponoć też się to często udaje.
Przy czym z tego co mi wiadomo to u "prawosławnych" nie ma takiego "urzędu" egzorcysty, wyznaczonego przez biskupa do tej roli. Raczej robią to różni pobożni mnisi. Stąd może być łatwiej o pomylenie choroby psychicznej z opętaniem.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 20, 2011, 14:59:27 pm
Wielka Sroda

Dzisiaj Cerkiew wspomina podjęcie przez Judasza zamiaru wydania Chrystusa arcykapłanom

Tropariony jutrzni Wlk. Srody

Zbaw, Boże, lud Twój i pobłogosław dziedzictwo Twoje, zwycięstwo
prawowiernym w przeciwnościach daruj i krzyżem Twym ochraniaj Twoją
wspólnotę.

Ty, który dobrowolnie wstąpiłeś na krzyż, daruj Twoje łaski Twojej
nowej wspólnocie, Chryste Boże, podnieś Twoją mocą pobożny lud, dając mu
zwycięstwo nad wrogami, gdyż jako pomoc ma Twój oręż pokoju,
niezwyciężone zwycięstwo.

Orędownictwo budzące bojaźń i niezawodne, nie gardź, Dobra, głosem
modlitw naszych, przez wszystkich wielbiona Bogurodzico, umocnij
społeczność prawosławnych, zbaw wierny lud Twój i daj mu zwycięstwo,
albowiem zrodziłaś Boga, jedyna Błogosławiona.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 20, 2011, 17:28:48 pm
Wielka Sroda

Dzisiaj Cerkiew wspomina podjęcie przez Judasza zamiaru wydania Chrystusa arcykapłanom

Tropariony jutrzni Wlk. Srody

Zbaw, Boże, lud Twój i pobłogosław dziedzictwo Twoje, zwycięstwo
prawowiernym w przeciwnościach daruj i krzyżem Twym ochraniaj Twoją
wspólnotę.

Ty, który dobrowolnie wstąpiłeś na krzyż, daruj Twoje łaski Twojej
nowej wspólnocie, Chryste Boże, podnieś Twoją mocą pobożny lud, dając mu
zwycięstwo nad wrogami, gdyż jako pomoc ma Twój oręż pokoju,
niezwyciężone zwycięstwo.

Orędownictwo budzące bojaźń i niezawodne, nie gardź, Dobra, głosem
modlitw naszych, przez wszystkich wielbiona Bogurodzico, umocnij
społeczność prawosławnych, zbaw wierny lud Twój i daj mu zwycięstwo,
albowiem zrodziłaś Boga, jedyna Błogosławiona.

O cóż za piekne słowa, szokda tylko że schizmatycka wspólnota pomieszana z herezją jaką jest "Kościół <<prawosławny (sic!)>>" zachowuje się jak Judasz. Odrzuca naukę Chrystusa przez swoją pychę nie chcąc uznać Jego Namiestnika na ziemi. Smutne to, lecz prawdziwe...  :'(
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Kwietnia 20, 2011, 18:26:56 pm
[ taka mała sugestyjka: w taki sposob ani katolicy tu 'obecni' nie przekonają prawosławnego, ani Kol. Nikolai nie przekona nas. przestanmy wiec pisac non stop, ze jedni drugich za heretykow uznajem, bo poglady obu stron sa powszechnie znane. zajmijmy sie i tym co nas laczy, i roznicami - ale merytorycznie, bez anatem, ktorych druga strona i tak nie wyslucha. ]
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 20, 2011, 22:20:00 pm
Panie Nikolai - może wydzielić Pana posty odnośnie liturgii prawosławnej do oddzielnego wątka, co by nie zginęły w tym?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 20, 2011, 23:13:18 pm
[ taka mała sugestyjka: w taki sposob ani katolicy tu 'obecni' nie przekonają prawosławnego, ani Kol. Nikolai nie przekona nas. przestanmy wiec pisac non stop, ze jedni drugich za heretykow uznajem, bo poglady obu stron sa powszechnie znane. zajmijmy sie i tym co nas laczy, i roznicami - ale merytorycznie, bez anatem, ktorych druga strona i tak nie wyslucha. ]

w koncu rozsądna wypowiedź
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 20, 2011, 23:15:22 pm
Panie Nikolai - może wydzielić Pana posty odnośnie liturgii prawosławnej do oddzielnego wątka, co by nie zginęły w tym?

wydaje mi sie ze nie ma takiej potrzeby, nie bede za bardzo rozwijal watku liturgicznego
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 21, 2011, 13:30:11 pm
Wielki Czwartek

 "Przyjmij mnie dzisiaj, Synu Boży, jako uczestnika tajemnej Twojej wieczerzy, nie zdradzę bowiem wrogom Twoim tajemnicy, ani też nie pocałuję Cię jak Judasz, lecz jak łotr wyznaję Ciebie: wspomnij mnie, Panie, w Królestwie Twoim".
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwietnia 21, 2011, 16:29:56 pm
Wielki Czwartek

 "Przyjmij mnie dzisiaj, Synu Boży, jako uczestnika tajemnej Twojej wieczerzy, nie zdradzę bowiem wrogom Twoim tajemnicy, ani też nie pocałuję Cię jak Judasz, lecz jak łotr wyznaję Ciebie: wspomnij mnie, Panie, w Królestwie Twoim".

Z tego powodu w liturgii rzymskiej opuszcza się dziś pocałunek pokoju.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 22, 2011, 10:28:37 am
Tropariony Jutrzni Wielkiego Piątku śpiewanej w czwartek wieczorem

Zbaw, Boże, lud Twój i pobłogosław dziedzictwo Twoje, zwycięstwo
prawowiernym w przeciwnościach daruj i krzyżem Twym ochraniaj Twoją
wspólnotę.

Chwała Ojcu i Synowi, i Świętemu Duchowi.

Ty, który dobrowolnie wstąpiłeś na krzyż, daruj Twoje łaski Twojej
nowej wspólnocie, Chryste Boże, podnieś Twoją mocą pobożny lud, dając mu
zwycięstwo nad wrogami, gdyż jako pomoc ma Twój oręż pokoju,
niezwyciężone zwycięstwo.

I teraz, i zawsze, i na wieki wieków. Amen.

Orędownictwo budzące bojaźń i niezawodne, nie gardź, Dobra, głosem
modlitw naszych, przez wszystkich wielbiona Bogurodzico, umocnij
społeczność prawosławnych, zbaw wierny lud Twój i daj mu zwycięstwo,
albowiem zrodziłaś Boga, jedyna Błogosławiona.

Kiedy chwalebni uczniowie na wieczerzy podczas umycia nóg zostali
oświeceni, wtedy Judasz niegodny, zamroczony poŜądaniem srebra,
niesprawiedliwym sędziom wydaje Ciebie, sprawiedliwego Sędziego. Chciwy
zbieraczu bogactw! Popatrz na tego, który dla nich się powiesił. Unikaj
chciwości, oto na co poważyła się chciwość wobec swego Nauczyciela. O,
Panie, dobry we wszystkim, chwała Tobie!

Książęta ludu zebrali się przeciwko Panu i przeciwko Jego Pomazańcowi.
Nieprawe posądzenie włożyli na mnie. Panie, Panie, nie opuszczaj mnie.
Nasze zmysły przedstawmy czyste Chrystusowi i jako Jego przyjaciele,
dusze nasze za Niego oddajmy. Nie dajmy się przygnieść troskami Ŝycia, jak
Judasz, ale w naszych celach zawołajmy: Ojcze nasz, któryś jest w niebie, zbaw
nas ode złego!

Odkupiłeś nas z przekleństwa prawa najczcigodniejszą Krwią swoją,
przygwoŜdŜony do krzyŜa i włócznią przebity, stałeś się dla ludzi źródłem
nieśmiertelności, Zbawicielu nasz, chwała Tobie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Kwietnia 22, 2011, 23:06:43 pm
.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 23, 2011, 01:24:54 am
Wielka Sobota

Tropariony Jutrzni

Dostojny Józef z drzewa zdjął przeczyste ciało Twoje, całunem czystym
owinął i wonnościami namaściwszy w nowym złozył grobie.

Chwała Ojcu i Synowi, i Świętemu Duchowi.

Kiedy zstąpiłeś do śmierci, śycie nieśmiertelne, wtedy otchłań zmartwiała
od blasku Twego bóstwa. Kiedy zaś i umarłych podźwignąłeś z głębin otchłani,
wszystkie moce niebios wołały: „Dawco Ŝycia, Chryste BoŜe nasz, chwała
Tobie!”

I teraz, i zawsze, i na wieki wieków. Amen.

Anioł stanął przy grobie przed niewiastami niosącymi wonności i zawołał:
„Wonności dobre są dla zmarłych, Chrystus zaś okazał się niedostępny
zepsuciu”.

Troparion proroctwa

Chrystus, który trzyma krańce świata, zechciał być ogarnięty przez grób,
aby z obżarstwa otchłani wybawić ludzkość, i zmartwychwstawszy ożywił nas,
jako Bóg nieśmiertelny.



Liturgia Sw. Bazylego Wielkiego, Troparion na Wielkie Wejscie (uroczyste wniesienie do ołtarza chleba i wina)

Niechaj milczy wszelkie ciało, niech stoi z bojaźnią i drżeniem, i nie myśli o niczym, co ziemskie. Oto Król królów i Pan panujących przychodzi złożyć Siebie w ofierze i dać na pokarm wiernym. Poprzedzają zaś Go chóry aniołów, ze wszelką władzą i potęgą, wielooczni cherubini i sześcioskrzydli serafini, zakrywający oblicza i śpiewający pieśń: Alleluja. Alleluja. Alleluja.



Piesn 9 kanonu

Hirmos: Nie płacz nade Mną, Matko, widząc w grobie Syna, którego w
łonie poczęłaś bez nasienia, powstanę bowiem i wysławię się, i jako Bóg
wyniosę w chwale tych, którzy nieustannie w wierze i miłości Ciebie
wywyższają.

Chwała Tobie, Boze nasz, chwała Tobie!

W przedziwnym zrodzeniu Ciebie uniknęłam bólów w nadprzyrodzony
sposób z łaski Przedwiecznego Syna. Teraz zaś widząc Ciebie, Boze mój, bez
oddechu, martwego, mieczem boleści bardzo jestem zraniona. Powstań więc,
aby mnie wysławić.

Chwała Tobie, Boze nasz, chwała Tobie!

Matko, ziemia przykrywa Mnie z Mej woli, ale ulękły się bramy
otchłani, widząc Mnie odzianego w skrwawioną szatę zemsty. Poraziłem
bowiem wrogów krzyzem jako Bóg, powstanę znowu i wysławię Ciebie.

Chwała Tobie, Boze nasz, chwała Tobie!

Niech rozraduje się stworzenie, niech weselą się wszyscy zrodzeni z
ziemi, bowiem wroga otchłań została zniewolona. Niewiasty z mirrą niech
spotkają, Adama z Ewą wybawię z całym ich rodem, i Zmartwychwstanę
trzeciego dnia.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 23, 2011, 01:30:56 am
Podajcie proszę coś na Wielką Sobotę :)

Może grekokatolicy będą mieć to samo

hm chyba nie maja ksiag przetlumaczonych na j. polski
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 23, 2011, 06:27:25 am
Na szczęście nie mają. Niestety, mają na ukraiński, a mogliby zostawić scs.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 23, 2011, 12:34:50 pm
Język liturgii nie ma znaczenia . Można służyć i po chiński. Polski, ukraiński, scs, i tak w Cerkwi brzmią pięknie. Skoro unici to Ukraincy, to modlą się w swoim języku. Nie mozna im tego zabraniać. Oczywiscie scs jest jezykiem namodlonym, uświęconym 1300 lat uzywania wylącznie do chwaly Bożej, nie jest jezykiem codziennym, którego nie można używac w domu, przeklinać, stąd jego wyjątkowy charakter.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 23, 2011, 18:12:13 pm
Cud sw. Ognia

Dzis w cerkwi Bozego Grobu w Jerozolimie, jak w każdą prawosławną Wielka Sobotę, zszedł Swiet Ogien.
 
Źródło: http://www.cerkiew.pl/index.php?id=90&tx_ttnews[tt_news]=14917&tx_ttnews[backPid]=1&cHash=04deb4d6be

http://www.holyfire.org/file/Polish_Cud_Ognia.htm

Swiety Ogien juz drugi rok z rzędu zostanie wieczorem przywieziony do Warszawy przez delegację świeckich i duchownych Polskiego Autokefalicznego Koscioła Prawosławnego.

Pod opieką policji, sw. Ogien zostanie rozwieziony do wszystkich prawosławnych diecezji w Polsce, tak by wierni mogli w nocy, podczas Jutrzni Paschalnej, odpalic od sw. Ognia świece i zabrać go do domu.


Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Kwietnia 23, 2011, 22:32:05 pm
.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 24, 2011, 04:25:19 am
Χριστος Ανεστη! Ἀληθῶς ἀνέστη!

Христос Воскресе! Воистину воскресе!

Chrystus zmartwychwstał! Prawdziwie zmartwychwstał!

 !המשיח קם! באמת קם

Christus resurrexit! Resurrexit vere!


Troparion

Chrystus zmartwychwstał, śmiercią śmierć zwyciężył i zmarłym dał życie wieczne.

Kondakion

Christos Wokriesie iz miertwych, smiertiju smiert’ popraw i susczczym wo hrobiech żywot darowaw.

Chociaż zszedłeś do grobu, Nieśmiertelny - zniszczyłeś moc otchłani i zmartwychwstałeś jako Zwycięzca, Chryste Boże, niewiastom wonności niosącym głosząc: radujcie się, i Swym apostołom pokój darując, upadłym zaś dając Zmartwychwstanie.
 
PIeśń 9 kanonu paschalnego

Swietisia, swietisia, Nowyj Ijerusalimie; sława bo Hospodnia, na Tiebie wozsija, likuj nynie i wiesielisia Sionie: Ty że, Czystaja, krasujsia Bohorodice, o wostanii Rożdiestwa Twojecho.

Zajaśnij, zajaśnij nowa Jerozolimo, bo chwała Pańska Ciebie oświeciła, świętuj teraz i wesel się Syjonie: Ty zaś Czysta Bogarodzico, raduj się zmartwychwstaniem Syna Swego.
 
 







Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 24, 2011, 04:32:22 am
Jakie jest podejście prawosławnych świeckich i duchownych oraz patriarchów do połączenia się z Kościołem rzymskokatolickim?

To byłby wreszcie przełom i wyczyn na miarę stulecia.

Jest Pascha i naprawde nie chce mi sie wchodzic w spory:) Wole wstawiac tropariony, kondakiony, irmosy, pieśni. Tak jak Guldenmold napisal wczesniej, przeciąganie się w obie strony nie ma zadnego sensu.

Niech odpowiedzią będzie tylko odwrócenie pytania:

Jakie jest podejscie rzymskokatolickich świeckich i duchownych oraz papieża do połączenia się z Kościołem Prawosławnym?

To byłby wreszcie przełom i wyczyn na miarę stulecia.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Kwietnia 24, 2011, 10:14:44 am
.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Kwietnia 27, 2011, 19:58:08 pm
Kamilku (jeśli mogę się tak wyrazic) Nikolai podszedł Cię jak dziecko...

Jak drzewo może chcieć się połączyć z obłamanymi gałęziami?

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Kwietnia 28, 2011, 10:28:29 am
Myślę żę pomimo wszystko, skruszone gałęzie łacińskie byśmy przyjęli.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Kwietnia 28, 2011, 14:57:16 pm
najpierw sie ze mna zgadzasz, potem czynisz wbrew moim (i swoim w pewnym sensie) slowom...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 29, 2011, 14:52:58 pm
Panie Kamilu, mnie akurat najmniej interesują banderowcy, czy nie banderowcy. Grekokatolicy mają ważne sakramenty w tradycyjnym rycie i to mnie interesuje. A sprawy narodowościowe to jakby co innego. Oddzielam jedno od drugiego. Gdy idę do cerkwi greckokatolickiej idę na wyrażającą w pełni katolicką wiarę Mszę i naprawdę nie myślę, kim był dziadek stojącego obok mnie wiernego lub kapłana. Swoją drogą- część polskich grekokatolików to też Łemkowie, nie tylko Ukraińcy.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Kwietnia 29, 2011, 15:09:51 pm
Gdy idę do cerkwi greckokatolickiej idę na wyrażającą w pełni katolicką wiarę Mszę i naprawdę nie myślę, kim był dziadek stojącego obok mnie wiernego lub kapłana.
a ja ide i slysze bym przyznawal sie do swojej, naszej, ukrainskiej narodowosci. tak sie sklada, ze wolalbym uslyszec o przyznawaniu sie do swojej, naszej, katolickiej wiary...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 29, 2011, 20:25:01 pm
To ciekawe, bo ja nie słyszałam jeszcze. Tylko jest plakacik na drzwiach, żeby wpisywać "ukraińska", "ukraińskim" w spisie powszechnym :D ale w kazaniu nie słyszałam czegoś takiego. Może za rzadko chodzę tam, lub nie znam ukraińskiego :D
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 29, 2011, 21:25:20 pm
Myślę żę pomimo wszystko, skruszone gałęzie łacińskie byśmy przyjęli.
Niestety, ale bramy piekielne ich nie przemogą ;)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 05, 2011, 01:02:31 am
Prześladowania religijne prawosławnych w II RP
Autor tekstu: Paweł Borecki


"Akcja burzenia prawosławnych cerkwi na południowym Podlasiu i Chełmszczyźnie wiosną i latem 1938 roku stanowi jedną z najciemniejszych kart w dziejach II Rzeczypospolitej, pomimo tego jest wciąż praktycznie nieznaną opinii publicznej. Ta bezprawna praktyka nie była wydarzeniem incydentalnym. Wyrastała w filozofii polityki wyznaniowej okresu międzywojennego, ściśle powiązanej z polityką narodowościową. Stanowiła konsekwencję konfesyjnego charakteru państwa polskiego w latach 1918-1939 oraz stereotypów prowadzących do utożsamienia religii z narodowością. Znalazła przy tym podatny grunt w konfrontacyjnej postawie Kościoła katolickiego wobec Prawosławia.

I. „Dziedzictwo Hurki i Sołtana"
Odrodzona w 1918 r. Rzeczpospolita Polska była państwem wielonarodowościowym i wielowyznaniowym, w którym zróżnicowanie konfesyjne w znacznym stopniu odpowiadało podziałom narodowościowym. Prawosławie stało się drugim co do wielkości wyznaniem w kraju. W 1921 r. Kościół prawosławny skupiał 3,8 mln wiernych, w tym 1,5 mln Ukraińców, 900 tys. Białorusinów i ok. 700 tys. tzw. tutejszych. Składał się z 5 diecezji i ok. 1500 parafii (w 1935 r. — 1304 parafie i ok. 1800 duchownych), położonych głównie na terenie byłego zaboru rosyjskiego. Ponadto istniało 11 monastyrów męskich i 5 żeńskich, spośród nich najważniejszy był monastyr w Poczajowie. W sumie było 180 zakonników i zakonnic. Absolutną większość prawosławni tworzyli na terenie województw: poleskiego — 875.800 (77,4% ludności), wołyńskiego - 1.455.900 (69,8%) i nowogródzkiego — 542.300 (51,3%). W województwie lubelskim zamieszkiwało 210.400 osób tego wyznania, czyli 8,5% populacji. Ale na Chełmszczyźnie było aż 144,3 tys. prawosławnych. W samym powiecie chrubieszowskim ten odsetek wynosił 78%.

Władze odrodzonego państwa polskiego u progu jego istnienia postrzegały Kościół prawosławny jako pozostałość struktur Cesarstwa Rosyjskiego, którą należało przezwyciężyć, a w najlepszym razie ograniczyć. Kiedy mowa o Cerkwi — pisał w owym czasie Wiktor Piotrowicz - niejeden zapewne człowiek uchodzący za kwiat inteligencji, wyrzuca jednym tchem jakże znaną formułę, że Cerkiew prawosławna jest rozsadnikiem rosyjskości, ostoją dawnej carskiej reakcji.Potwierdzał to szczególnie dekret z 16 grudnia 1918 r. w przedmiocie przymusowego zarządu państwowego. Na mocy tego aktu prawnego przejęto w zarząd państwowy, niejako na równi z majątkiem ordynacji książąt warszawskich hrabiów Paskiewiczów Erewańskich, także majątek pocerkiewny oraz stanowiący uposażenie duchowieństwa prawosławnego. Sformułowano zatem czytelną aluzję traktowania przez władze państwowe Kościoła prawosławnego na równi z innymi reliktami instytucji zaborczych.

Pomimo dość liberalnych przepisów wyznaniowych Konstytucji marcowej, państwo polskie w istocie w relacjach z Kościołem prawosławnym „weszło w buty" rosyjskiego zaborcy. Głęboko ingerowało w życie wewnętrzne Cerkwi. Uważano to za rzecz oczywistą, nawet jeśli owa ingerencja nie miała podstaw prawnych. Taką optykę odzwierciedlał zwłaszcza wydany dopiero 18 listopada 1938 r. dekret Prezydenta RP o stosunku Państwa do Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego. Był on najbardziej rygorystyczny i restrykcyjny spośród wszystkich wydanych w okresie międzywojennym przepisów o stosunku państwa do kościołów i związków wyznaniowych. Władze państwowe mogły w szczególności żądać odwołania ze wszystkich stanowisk duchownych i zakonnych a także świeckich pracowników Kancelarii Metropolity i konsystorzy diecezjalnych. Nawet wizytacja parafii przez biskupa wymagała powiadomienia wojewody. Swą represywnością wspomniana regulacja przewyższała osławiony dekret Rady Państwa z 10 lutego 1953 r. o obsadzaniu duchownych stanowisk kościelnych. Politykę wyznaniową II Rzeczypospolitej cechowała zatem generalnie nieufność wobec prawosławia, jego hierarchii i kleru.

II. Rewindykacje
W okresie międzywojennym w Polsce miały miejsce trzy fale „rewindykacji" prawosławnych świątyń. Pierwsza, w latach 1918-1924, była niejako najbardziej „naturalna", stanowiła częściowo reakcję Polaków na dziesięciolecia ucisku narodowościowego ze strony prawosławnej carskiej Rosji. Katolicy zajmowali cerkwie na podstawie decyzji władz centralnych lub lokalnych, a często z własnej inicjatywy, za zezwoleniem hierarchii Kościoła Katolickiego. Do 1924 r., według ustaleń prof. Mirosławy Papierzyńskiej-Turek, Kościół Katolicki rewindykował w 70% żywiołowo, bez zgody władz, 175 świątyń pounickich i 140 połacińskich, z 640 cerkwi pounickich i 240 połacińskich czynnych w 1914 r. Symbolem tego okresu była rozbiórka, po ponad czteroletnich publicznych dyskusjach, Soboru Aleksandra Newskiego w Warszawie na Placu Saskim, w roku 1923.

Druga fala rewindykacji — w drodze postępowania sądowego została zapoczątkowana, gdy w sierpniu 1929 r. episkopat rzymskokatolicki złożył 755 pozwów do sądów okręgowych w Polsce wschodniej i północno-wschodniej o zwrot 202 obiektów połacińskich oraz 553 pounickich. Roszczenia dotyczyły około połowy posiadanych jeszcze przez prawosławie świątyń i klasztorów. W szczególności domagano się wydania soborów katedralnych w Krzemieńcu, Łucku, Pińsku, klasztorów a nawet Ławry Poczajowskiej czy klasztoru w Jabłecznej. Sąd Najwyższy w wyroku z 23 stycznia 1934 r. uznał jednak drogę sądową za niewłaściwą. Władze obawiały się zapewne rozruchów na tle religijnym oraz skandalu międzynarodowego w związku z nagłośnieniem opisywanej akcji przez środowiska ukraińskie za granicą. W 1929 r. aktualny stał się problem burzenia cerkwi na terenie Lubelszczyzny. Tamtejszy wojewoda Antoni Remiszewski, po ustaleniu prowizorycznej sieci parafii, planował zburzenie 97 „zbędnych" świątyń. Zdołano zniszczyć jedynie 23 ze względu na narastające protesty miejscowej ludności. Pomimo tego, jak podaje Małgorzata Winiarczyk-Kossakowska, w latach 1918-1933 Kościół prawosławny stracił ok. 500 cerkwi, w tym 346 na Chełmszczyźnie i Podlasiu. Z tej liczby wyświęcono na kościoły katolickie 137 świątyń, 104 zamknięto a 91 zniszczono.

Ostatnia fala „rewindykacji" prawosławnych świątyń i dusz została zapoczątkowana w 1936 r.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 05, 2011, 01:02:58 am
cd.

III. „Dzieci na semaforach i zwrotnicach"
W drugiej połowie lat trzydziestych polityka państwa wobec Prawosławia uległa, w związku z polityką narodowościową, wyraźnemu zaostrzeniu. Wówczas jedną z głównych instytucji państwowych zaangażowanych w kształtowanie polityki narodowościowej stało się wojsko. Drogą do asymilacji mniejszości narodowych i etnicznych miało być spolszczenie życia religijnego poszczególnych wyznań. Wówczas w znacznym stopniu martwą literą prawa stały się przepisy konstytucji kwietniowej z 1935 r. głoszące, że:

wartością wysiłku i zasług obywatela na rzecz dobra powszechnego mierzone będą jego uprawnienia do wpływania na sprawy publiczne. Ani pochodzenie, ani wyznanie, ani płeć, ani narodowość nie mogą być powodem ograniczenia tych uprawnień.

Na odprawie dowódców Okręgów Korpusów 2.7.1936 r. Minister Spraw Wojskowych stwierdził, że państwo polskie musi dążyć do:

poddania wyznawców poszczególnych wyznań pod asymilacyjny wpływ kultury polskiej [...] a tam gdzie to jest możliwe [...] proces spolszczenia się na terenie życia religijno-kościelnego otoczyć wyraźną i zdecydowaną opieką.

Za najlepszą gwarancję polonizacji ówczesne władze uznały przyjęcie katolicyzmu w obrządku łacińskim. W szczególności żywioł polski miał opanować tereny między Wieprzem a Bugiem.

Najbardziej spektakularnym i brutalnym momentem akcji polonizacyjno-rewindykacyjnej stało się burzenie cerkwi latem 1938 r. Państwo Polskie podjęło wówczas otwartą walkę z prawosławiem. Co prawda Ministerstwo Wyznań Religijnych i Oświecenia Publicznego w 1937 r. rozważało wyburzenie cerkwi na Lubelszczyźnie, nie wykazało wszakże większej operatywności w tej dziedzinie. Akcję, pod kierownictwem wojska, zaczęto przygotowywać już wiosną 1938 r. Od połowy marca przystąpiono do zamykania cerkwi. Likwidowano oficjalnie istniejące parafie. Usuwano tzw. duchownych nieetatowych, zabraniano tworzenia stowarzyszeń prawosławnych. Prasa prorządowa pisała o „zagrożeniu ukraińskim" na Chełmszczyźnie. Kościół prawosławny był oskarżany o działalność rusyfikacyjną i ukrainizacyjną. Od wiosny 1938 r. rozpoczęto akcję zastraszania prawosławnej ludności ukraińskiej. Coraz częstsze były szykany ze strony administracji. Wywierano szantaż uzależniając dokonanie czynności administracyjnych od przejścia na katolicyzm. Organizowano oficjalne uroczystości przejścia prawosławnych na katolicyzm z udziałem wojska i administracji państwowej. Wobec sprzeciwiających się stosowano groźby i represje.

Proceder burzenia prawosławnych obiektów sakralnych rozpoczął się w maju 1938 r. i zakończył bynajmniej nie w wyniku protestów, lecz osiągnięciem założonych celów 16 lipca 1938 r. Oficjalna argumentacja dla niszczenia cerkwi na Lubelszczyźnie była następująca: w wielu miejscowościach, w których nie ma prawosławnych, znajdują się niepotrzebne, niszczejące cerkwie, pobudowane w celach rusyfikacyjnych w okresie rozbiorowym; należy je zburzyć, by nie przypominały czasów niewoli. Faktycznie u podstaw tej decyzji — jak uważa Małgorzata Papierzyńka-Turek — leżała, podobnie jak w latach 1929-1930, walka z ruchem ukraińskim. Według danych Urzędu Wojewódzkiego w Lublinie zburzono w 1938 r. 127 świątyń, w tym 91 cerkwi, 10 kaplic, 26 domów modlitw. Jedną cerkiew pozostawiono w stanie ruiny. Cztery cerkwie i cztery kaplice przekazano dla Kościoła katolickiego. Na Lubelszczyźnie w użytkowaniu Kościoła Prawosławnego pozostało zaledwie 49 cerkwi parafialnych i 5 filialnych oraz jeden klasztor. Omawiana akcja była przy tym aktem bezmyślnego wandalizmu. Burzono zabytki kultury materialnej — najstarsze na terenie ówczesnego Państwa Polskiego pomniki architektury cerkiewnej. Zniszczono świątynie: w Białej Podlaskiej — z 1582 r., w Zamościu — z 1589 r., w Kołnyce — z 1578 r., czy wzniesione przed rokiem 1596 cerkwie w Chełmie, w Jarosławcu i Modrynie. Zrujnowana cerkiew w Szczebrzeszynie pochodziła z roku 1184. Zburzono 20 cerkwi wzniesionych już po zakończeniu I wojny światowej. Czasem zagłada spotykała obiekty sakralne, które na mocy decyzji Komisji Mieszanej z 1937 r. zostały przeznaczone na świątynie parafialne. Nie liczono się przy tym całkowicie z potrzebami religijnymi ludności. Spośród zburzonych czynnych cerkwi tylko pięć znajdowało się w parafiach, które liczyły poniżej tysiąca wiernych, czyli poniżej oficjalnego minimum uprawniającego do utworzenia parafii.

Akcja burzenia cerkwi była dokładnie zaplanowana przynajmniej na szczeblu administracji województwa lubelskiego. Opinia, prezentowana przez ówczesnego naczelnika wydziału narodowościowego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych, Henryka Suchenek-Sucheckiego, że działania te jakoby inspirowała agentura Abwery, ulokowana w Sztabie Generalnym WP, jest być może wygodna dla strony polskiej, lecz nie znajduje potwierdzenia w źródłach historycznych. Akcję nadzorował utworzony już 11.12.1936 r. Komitet Koordynacyjny Dowództwa Okręgu Korpusu II w Lublinie. Na jego czele stał gen. Mieczysław Smorawiński, a jego organem wykonawczym był sztab Samodzielnego Referatu Bezpieczeństwa Wojennego DOK II pod kierownictwem ppłk. Z. Krogulskiego. Kierownikiem akcji na Chełmszczyznę został dowódca 3 Dywizji Piechoty Legionów gen. Brunon Olbrycht, którego w maju 1938 r. zastąpił na tym stanowisku płk Marian Turkowski. W pracach Komitetu Koordynacyjnego wzięli udział przedstawiciele ponad 20 polskich organizacji społecznych województw: lubelskiego i wołyńskiego, ponadto przedstawiciele władz administracyjnych i profesorowie Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego. W owe przedsięwzięcie zaangażowany był także ówczesny wojewoda lubelski Jerzy A. de Tramencourt. O akcji wiedziały i — przynajmniej milcząco — na nią przyzwalały najwyższe władze II Rzeczypospolitej: Prezes Rady Ministrów, Felicjan Sławoj-Składkowski oraz Generalny Inspektor Sił Zbrojnych, marszałek Edward Rydz-Śmigły. 6.7.1938 r. zwierzchnik Kościoła Prawosławnego w Polsce, metropolita Dionizy, wysłał bowiem do nich dramatyczny telegram, prosząc bezskutecznie o wstrzymanie akcji niszczenia świątyń. Tego samego dnia poseł ukraiński, dr Stefan Baran, po raz pierwszy zabrał głos na forum Sejmu w sprawie niszczenia cerkwi. Tezę, że najwyższe władze państwowe wiedziały i akceptowały ową przestępczą akcję, potwierdza także fakt, iż w całym kraju cenzura starała się nie dopuścić do publikowania informacji i krytycznych opinii na temat burzenia prawosławnych świątyń.

Zarządzenia niszczenia cerkwi wydawały powiatowe komitety koordynacyjne. Samą rozbiórkę organizowały zarządy gminne na polecenie starostów, którzy blisko współpracowali z komitetami koordynacyjnymi. Wykonywały ją oddziały straży pożarnej, wojskowe oddziały saperów, wynajęci robotnicy a nawet więźniowie. Rozbiórki odbywały się pod osłoną wojska i policji. Zdarzały się przypadki bezczeszczenia świątyń i cmentarzy. Czasami, przed wyburzeniem, nie kontaktowano się z prawosławnymi duchownymi i przy rozbiórce niszczono całe wyposażenie świątyń, jednocześnie je profanując. Zarazem w stosunku do ludności, nawet biernie w rozpaczy obserwującej akty wandalizmu wobec miejsc dla niej świętych, stosowano przemoc: bito pałkami, kolbami karabinów, szczuto psami. W kilkunastu przypadkach doszło do czynnych wystąpień wiernych w obronie cerkwi. Wówczas, jak pisał Władysław Pobóg-Malinowski,

ludność niepolską broniącą dostępu do świątyń, rozpędzano kolbami, bez śmiertelnych wypadków, ale ze strugami krwi.

Akcja niszczenia cerkwi na południowym Podlasiu i Chełmszczyźnie w 1938 r. była całkowicie bezprawna. Pozostawała w ewidentnej sprzeczności z przepisami konstytucji, gwarantującymi obywatelom m.in. wolność sumienia i wyznania, prawo do publicznego wyznawania wiary, czy zakazującymi dyskryminacji ze względu na religię. Ową bezprawność potwierdziło zwłaszcza orzeczenie Sądu Okręgowego w Zamościu w sprawie chłopów z Chmielek (powiat biłgorajski). Chłopi zostali uniewinnieni od zarzutu sprzeciwu wobec zarządzeń władz, a w uzasadnieniu wyroku sędzia Stanisław Markowski stwierdził, że:

zamknięcie i zburzenie prawosławnej cerkwi nie miało ani prawnych, ani formalnych podstaw i dlatego nie mogło być sprzeciwu prawnym zarządzeniom władz.

Prezes Prokuratorii Generalnej, prof. Stanisław Bukowiecki, w imieniu skarbu państwa gotów był uznać ewentualne roszczenia majątkowe Kościoła Prawosławnego z tytułu zniszczenia jego obiektów sakralnych. Perspektywa wypłaty przez państwo wielomilionowych odszkodowań była jednym z głównych powodów uregulowania w latach 1938-1939 statusu prawnego Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego.

Tragiczne wydarzenia w Lubelskiem w 1938 r. nie oznaczały jednak zmiany kierunku polityki państwa na tym terenie. 23.2.1939 r. podczas konferencji narodowościowej w lubelskim Urzędzie Wojewódzkim wytyczono nowe kierunki polityki narodowościowej na Podlasiu i Chełmszczyźnie. W programie tym stwierdzono

konieczność jak najdalej idącego powiększenia, zwłaszcza w powiatach nadbużańskich, polskiego stanu posiadania i wyklarowania oblicza tamtejszej ludności. Chłop nadbużański, czy kolonista niemiecki musi zdecydowanie odpowiedzieć na pytanie silnej władzy państwowej i zjednoczone społeczeństwa polskiego, że jest Polakiem wyznania rzym.[sko]-katolickiego, albo wrogiem państwowości polskiej, narzędziem polityki państw ościennych. Z wrogiem należy już walczyć, nie czekać wojny, a deklarującego się do narodu polskiego oderwać od wszystkiego, co obce polskości.

Realizację przyjętych założeń planowano poprzez program osadniczo-wysiedleńczy, eliminację osób narodowości niepolskiej z głównych dziedzin życia publicznego i ekonomicznego. W przyjętych założeniach jednoznacznie określono stosunek do Kościoła Prawosławnego i jego perspektywy na tym terenie stwierdzając, iż:

eksterminacja prawosławia przez katolicyzm, związany integralnie z narodowością polską, byłaby najbardziej pożądana z punktu widzenia polskiej racji stanu.

Ocenę polityki ówczesnych decydentów obrazowo wyraził Stanisław Cat-Mackiewicz w skonfiskowanym przez cenzurę artykule pt. „Dzieci na semaforach i zwrotnicach" w wileńskim „Słowie" z 31.7.1938 r.:

Widziałem dzieci, które na szynach kolejowych ustawiały piramidkę z kamieni — pisał Cat. - Czy to były bardzo złe, bardzo zepsute dzieci? Nie — były to po prostu dzieci. Aż strach pomyśleć, co by mogły one poczynić, gdyby się dostały do semaforów, do zwrotnic, jaką spowodowałyby katastrofę. Otóż takie burzenie świątyń prawosławnych to polityka dzieci, które dostały się do semaforów i zwrotnic.

IV. „Kamienie wołać będą"
Na łonie społeczeństwa polskiego przeciwko zagładzie prawosławnych obiektów sakralnych wystąpiły środowiska lewicowe, zwłaszcza związany z Polską Partią Socjalistyczną „Głos Ludu", ale także konserwatyści, skupieni wokół wileńskiego „Słowa".

Episkopat Rzymskokatolicki oficjalnie nie oponował przeciwko niszczeniu chrześcijańskich świątyń w Lubelskiem. Brak jest dowodów, że hierarchia łacińska podjęła jakiekolwiek praktyczne próby przeciwdziałania tej akcji. Jedynie metropolita unicki Andriej Szeptycki w liście z 20.7.1938 r., ogłoszonym 22.8.1938 r. i skonfiskowanym przez władze, ujął się za prawosławnymi.

Wstrząsające wypadki ostatnich miesięcy na Chełmszczyźnie — pisał Władyka - zmuszają mnie publicznie stanąć w obronie prześladowanych braci niezjednoczonych chrześcijan prawosławnych Wołynia, Chełmszczyzny, Podlasia i Polesia oraz wezwać was do modlitwy za nich i do czynów pokuty, aby wybłagać z nieba miłosierdzie pańskie.

Prasa prorządowa — „Goniec Warszawski" czy umiarkowany „ICK" — potępiała list metropolity Szeptyckiego, sugerowała a nawet pisała wprost, że akcja burzenia cerkwi przeprowadzana została za wiedzą Kościoła Katolickiego. Zarazem burzenia cerkwi bronił wydawany przez pallotynów "Przegląd Katolicki". Z drugiej strony prasa katolicka post factum dementowała jednak jakikolwiek udział episkopatu katolickiego w całej sprawie. Oficjalnie Katolicka Agencja Prasowa w komunikacie z 30.9..1938 r. twierdziła, że Episkopat zaprzecza, iż akcja niszczenia cerkwi była ustalona między Rządem a Episkopatem Polski i Nuncjuszem. Nie zmienia to jednak faktu, że Kościół Katolicki w praktyce okazał się „beneficjentem" wydarzeń z roku 1938.

Akcja z 1938 r. spowodowała negatywne reakcje międzynarodowe. Oburzenie i protest wyraził sobór rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej na emigracji, zebrany w Sremskich Karłowicach. Zwierzchnik Kościoła prawosławnego w Bułgarii odesłał nawet polskie odznaczenia. Drogą dyplomatyczną protestowały państwa tradycyjnie prawosławne. Zaktywizowała się emigracja rosyjska i ukraińska w Europie Zachodniej oraz w Stanach Zjednoczonych i w Kanadzie, organizując masowe wiece protestacyjne, a także kształtując negatywny obraz Polski w tamtejszej prasie. Nieprzychylną Polsce atmosferę wykorzystywała także propaganda niemiecka. Świadczą o tym liczne publikacje ukazujące się wówczas w Wolnym Mieście Gdańsku.

V. Blask łun
Wydarzenia z roku 1938 pogłębiły animozje między Polakami i Ukraińcami. Wpisały się ciąg wzajemnych krzywd sięgający jeszcze epoki Wazów. Zarazem skonsolidowały mniejszość ukraińską w Polsce pomimo różnic wyznaniowych. Rachunek za politykę elit rządzących okresu międzywojennego, generalnie niezdolnych do wykroczenia poza pojmowanie Rzeczypospolitej jako państwa katolickiego w swej masie narodu polskiego, przyszło zapłacić Polakom - mieszkańcom ziem wschodnich — w czasie II wojny światowej. Tadeusz Chrzanowski po czterdziestu trzech latach od tamtych wydarzeń wspominał:

I z tamtego czasu też zachowałem taką kliszę: ojca purpurowego na twarzy i krzyczącego, choć nie wolno było mu się denerwować, bo miał ciężką chorobę serca, ale wtedy to właśnie krzyczał, krzyczał na rząd, na Sławoja i na Mościckiego i nawet na Rydza, chociaż mnie uczono w szkole, że oni są mądrzy i dobrzy, więc przerażony słuchałem, jak przepowiadał, że nas kiedyś Rusini wyrżną, bez cienia litości, że nam tego nigdy nie wybaczą; [...] Baby wiejskie zbiegły się w swych sutych spódnicach i chustach i jak kokosze starały się sobą osłonić i tymi chustami, owe drewniane świątynki, piękne, choć bidniutkie, ale wówczas przyjeżdżała straż pożarna i rozpędzała je strumieniami wody. [...] Sikawki „fajermanów" przyczyniły się do rozniecenia tysięcy owych „czerwonych kurów", które rozświetlały ostatnie noce spędzone przeze mnie w rodzinnym domu [w 1943 r.- P. B.].

***

Nie ma wybaczenia tego aktu wandalizmu i prześladowania religijnego — przyznał na emigracji w 1956 r. Jędrzej Giertych. — Naród polski przyjmuje ze wstydem, że musi wziąć na siebie odpowiedzialność za ten wstrętny czyn w taki sam sposób w jaki naród niemiecki musi wziąć na siebie odpowiedzialność za czyny Hitlera, a naród hiszpański za spalenie kościołów katolickich przez komunistów hiszpańskich.

Państwo Polskie przeszło jednak do porządku dziennego nad krzywdą, którą wyrządzili w sposób świadomy i zaplanowany jego funkcjonariusze, organy i służby Kościołowi o ponad tysiącletniej tradycji na ziemiach polskich oraz jego wiernym. Wydarzenia z roku 1938 nosiły tymczasem znamiona zbrodni przeciwko ludzkości. Żaden przedstawiciel Rzeczypospolitej Polskiej nie przeprosił dotychczas za bezprawne burzenie ortodoksyjnych świątyń w okresie międzywojennym oraz represje wobec obywateli polskich wyznania prawosławnego."
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 05, 2011, 08:45:47 am
Co to za ałtorytet etot towariszcz Boreckij?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Maja 05, 2011, 09:45:41 am
.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ant w Maja 05, 2011, 10:22:38 am
Co to za ałtorytet etot towariszcz Boreckij?
dr Borecki co prawda nie jest elementem białoruskim, ale za to lewakiem i antyklerykałem.

http://www.lewica.pl/?id=24326
http://www.racjonalista.pl/index.php/s,58/k,134
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 05, 2011, 10:36:29 am
Co to za ałtorytet etot towariszcz Boreckij?
dr Borecki co prawda nie jest elementem białoruskim, ale za to lewakiem i antyklerykałem.

http://www.lewica.pl/?id=24326
http://www.racjonalista.pl/index.php/s,58/k,134
Dziękuję, z tekstu widać było, że to jakaś jadowita swołocz. Że też nasi "bracia odłączeni" nie mają lepszych sojuźników?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Maja 05, 2011, 22:04:24 pm
Kamilku (jeśli mogę się tak wyrazic) Nikolai podszedł Cię jak dziecko...

Jak drzewo może chcieć się połączyć z obłamanymi gałęziami?

Zgodnie z wolą naszego Pana Jezusa abyśmy byli jedno.

Tylko, że Nikolai tego nie proponowal, proponowal on zas bysmy wyrzekli sie Kosciola katolickiego i prosili nie wiadomo kogo (bo nie mają żadnego włodarza) o przyjecie do czegos co sami uwazaja za niewidzialne. Po prosto tacy ludzie gardzą rozumem. Np:

Twierdzą, że Matka Boża owszem jest Przeczysta, ale na dogmat o Niepokalanym Poczęciu się odwracają,
Twierdzą, że nie ma dogmatu o nieomylności papieża, ale sami przyjmują to jako dogmat,
Twierdza, ze Kosciol Chrystusowy jest niewidzialny ale widac go w ich soborach
Twierdza, ze poszczegolne stolice (arcybiskupstwa?) sa autokefaliczne ale twierdza tez, ze prawdziwe decyzje sa wylacznie na soborach,
itd, itp.

jak więc widać są protestantami z prawdziwą liturgią. W końcu - jak Matka Boża w Fatimie zapowiedziała - nawrócą się i wtedy będzie ta jedność. Zwróć proszę uwagę, że Matka Boża mówiła o ich nawróceniu a nie o wspólnym połączeniu się.
 

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 05, 2011, 23:18:28 pm

Zgodnie z wolą naszego Pana Jezusa abyśmy byli jedno.

Kamilu ten fragment Ewangelii dotyczy zupełnie innej kwestii, a nie organizacji kościelnej.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 06, 2011, 00:00:30 am

Tylko, że Nikolai tego nie proponowal, proponowal on zas bysmy wyrzekli sie Kosciola katolickiego i prosili nie wiadomo kogo (bo nie mają żadnego włodarza) o przyjecie do czegos co sami uwazaja za niewidzialne. Po prosto tacy ludzie gardzą rozumem. Np:


Lefebrysci są poza Kosciołem, więc nie weim czego mają się wyrzekać.

Głową Cerkwi jest Chrystus, najlepszy z możliwych Włodarzy.

Cerkiew jest pielgrzymująca tu na ziemi i tryumfująca w Niebie.

Rozum i wiara? Od kiedy wiarę bada się racjonalizmem?


Cytuj
Twierdzą, że Matka Boża owszem jest Przeczysta, ale na dogmat o Niepokalanym Poczęciu się odwracają,

To są dwie różne kwestie. Kwestia poczęcia Jezusa i poczęcia Maryi. Treść dogmatu łacińskiego, pomimo tytułu, mówi  o  Niepokalanie Poczętej, a nie o Niepokalanym Poczęciu.

Cytuj
Twierdzą, że nie ma dogmatu o nieomylności papieża, ale sami przyjmują to jako dogmat,

Ekhm, przyjmujemy dogmatu którego nie ma, czy też odrzucamy dogmat który jest? :) Proszę się zdecydować:)

Cytuj
Twierdza, ze Kosciol Chrystusowy jest niewidzialny ale widac go w ich soborach

Powtórze za Katechizmem Prawosławnym.

Cerkiew jest pielgrzymująca tu na ziemi i tryumfująca w Niebie.

Cytuj
Twierdza, ze poszczegolne stolice (arcybiskupstwa?) sa autokefaliczne ale twierdza tez, ze prawdziwe decyzje sa wylacznie na soborach,
itd, itp.
Powiem szczerze ze nie rozumiem. Jakie stolice, jakie arcybiskupstwa są autokefaliczne?

To ze nie masz bladego pojecia o prawosławnym chrześcijaństwie, to wiem napewno.

Cytuj
jak więc widać są protestantami z prawdziwą liturgią. W końcu - jak Matka Boża w Fatimie zapowiedziała - nawrócą się i wtedy będzie ta jedność. Zwróć proszę uwagę, że Matka Boża mówiła o ich nawróceniu a nie o wspólnym połączeniu się.

Protestantami? Wolne żarty. Wobec kogo? Czego?

A kto tam wie co było w Fatimie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 06, 2011, 09:13:59 am
Lefebrysci są poza Kosciołem ...
A to ciekawe! Czy to orzekł jakiś zbór autokafelkowy, czy "sobór" przebierańców z KGB?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: binraf w Maja 06, 2011, 11:10:58 am
Czy w prawosałwiu są  jakieś ruchy ,,Novus Ordo'' ? Czy były  próby  zmian liturgicznych lub zastąpieniem  nowym rytem ?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kreowany_styl w Maja 06, 2011, 11:33:55 am
Lefebrysci są poza Kosciołem, więc nie weim czego mają się wyrzekać.
Mógłby Pan to trochę rozwinąć? Bo tak wydaje mi się ta odpowiedź odrobinę nie związana z tematem. Nie jest to forum Bractwa (nie używajmy słowa "Lefebvryści", po co w normalnej dyskusji używać słów obraźliwych?), nie ma chyba też tutaj osób inkardynowanych do tego zgromadzenia. Kto orzekł, że są poza? Kościół Katolicki? To akurat nie prawda. Cerkiew prawosławna? Orzekła, że Bractwo jest poza Kościołem Katolickim czy poza Cerkwią, bo nie nadążam?
Osobiście uważam, że dziwactwem jest zajmowanie się przez Cerkiew kwestią czy jakieś stowarzyszenie życia apostolskiego jest "poza czy w" ;)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Maja 06, 2011, 11:51:43 am
Lefebrysci są poza Kosciołem, więc nie weim czego mają się wyrzekać.
Mógłby Pan to trochę rozwinąć? Bo tak wydaje mi się ta odpowiedź odrobinę nie związana z tematem. Nie jest to forum Bractwa (nie używajmy słowa "Lefebvryści", po co w normalnej dyskusji używać słów obraźliwych?), nie ma chyba też tutaj osób inkardynowanych do tego zgromadzenia. Kto orzekł, że są poza? Kościół Katolicki? To akurat nie prawda. Cerkiew prawosławna? Orzekła, że Bractwo jest poza Kościołem Katolickim czy poza Cerkwią, bo nie nadążam?
Osobiście uważam, że dziwactwem jest zajmowanie się przez Cerkiew kwestią czy jakieś stowarzyszenie życia apostolskiego jest "poza czy w" ;)

Dla pana Nikolai my jesteśmy poza "Kościołem", tj. Cerkwią, a co za tym idzie i ludzie z Bractwa. Po prostu katolicy
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 06, 2011, 14:48:04 pm
A to ciekawe! Czy to orzekł jakiś zbór autokafelkowy, czy "sobór" przebierańców z KGB?

to był chyba jakis zbór watykański;)

... W konsekwencji Komisja Kardynałów 6 maja 1975 przekazała przełożonemu Bractwa pismo, w którym zwrócono miedzy innymi uwagę na to, że „niedopuszczalne jest(…) poddawanie zarządzeń papieskich swojemu prywatnemu osądowi oraz samodzielne decydowanie o tym, które decyzje przyjąć, a które odrzucić”. Na mocy tego dokumentu seminarium w Ecône i Bractwo utraciło podstawę prawną. Mimo apelacji decyzja została podtrzymana.

W czerwcu 1976, pomimo ostrzeżeń kierowanych przez legatów, a także przez samego papieża, który na konsystorzu wprost upomniał Lefebvra[8], udzielił on święceń prezbiteratu klerykom Bractwa, bez zgody miejscowego ordynariusza, co było niezgodne z przepisami Prawa Kanonicznego. W związku z tym 22 lipca 1976 papież Paweł VI zawiesił działanie Bractwa, a Marcela Lefebvre'a ukarał suspensą a divinis.

30 czerwca 1988 Marcel Lefebvre bez zgody papieża konsekrował czterech biskupów. Dwa dni później Jan Paweł II ogłosił w motu proprio Ecclesia Dei adflicta[10], że abp Lefebvre i czterej wyświęceni przezeń biskupi zaciągnęli na siebie ekskomunikę latae sententiae (wiążącą mocą samego prawa), ponieważ udzielenie święceń biskupich miało miejsce bez mandatu Stolicy Apostolskiej.

1999 – Oświadczenie komisji Ecclesia Dei:
 
Nieważne są sakramenty pokuty i małżeństwa, wymagają one bowiem stosownej delegacji biskupa miejsca a tych kapłani FSSPX nie mają. 

Stanowisko Konferencji Episkopatu Polski wobec działalności Bractwa Św. Piusa X na terenie Polski zostało ogłoszone 27 listopada 1998 roku. W swoim komunikacie odczytanym w kościołach Konferencja Episkopatu Polski jednoznacznie określiła, że uważa to zgromadzenie kapłańskie za grupę schizmatycką.

W liście z 17 grudnia 2010, kierowanym do duchownych i wiernych archidiecezji przemyskiej i stanowiącym odpowiedź na powstanie na terenie parafii Lubatowa kaplicy Bractwa, abp Józef Michalik zabrania uczestniczyć w liturgii sprawowanej przez członków Bractwa, którzy działają bez mandatu biskupa.

"

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 06, 2011, 15:02:16 pm
6 maja 1975
W czerwcu 1976
30 czerwca 1988
1999 –
27 listopada 1998 roku
Już rok jak gęś zjadł, a jeszcze mu w brzuch gęga ...

W liście z 17 grudnia 2010, kierowanym do duchownych i wiernych archidiecezji przemyskiej i stanowiącym odpowiedź na powstanie na terenie parafii Lubatowa kaplicy Bractwa, abp Józef Michalik zabrania uczestniczyć w liturgii sprawowanej przez członków Bractwa, którzy działają bez mandatu biskupa.
... a Papieska Komisja Ecclesia Dei stwierdza, że godzi się nawet dać datek na tacę ...

Idź się Człowiecze wyśpij i nie mąć wody.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 06, 2011, 15:09:38 pm
Czy w prawosałwiu są  jakieś ruchy ,,Novus Ordo'' ? Czy były  próby  zmian liturgicznych lub zastąpieniem  nowym rytem ?

Nie ma. Typikon Jerozolimski (cs. ustaw) uważa się za księgę natchnioną, napisaną pod wpływem św. Ducha przez św. Sawę Oświeconego. Tak samo traktuje się Typikon Studyjski napisany przez św. Teodora Studyjskiego oraz Typikon Wielkiej Cerkwi Hagia Sophia w Konstantynopolu.

Grecy stosują Typikon Studyjski, Słowianie Typikon Jerozolimski.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Maja 06, 2011, 15:32:55 pm
.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 06, 2011, 16:08:10 pm
Matka Boża mówiła o ich nawróceniu a nie o wspólnym połączeniu się.

Prawosławie=Rosja?

Mam nadzieję, że za mojego życia jeszcze będzie można traktować Prawosławnych tak jak członków Kościoła katolickiego obrządku wschodniego. Grekokatolicy mogą być w Kościele, dlaczego Prawosławni nie? Uznają papieża, Sobory, katechizm i droga otwarta.

Kamilu zwariowałeś? Dla prawosławnego chrześcijanina bycie unitą to gorsze niż śmierć.

Wyrzec się prawdziwej świętej ortodoksyjnej wiary w Chrystusa? Oddać się łacińskim herezjom "Filioque", "dominacji papieża", "Niepokalanego Poczęcia", "Współodkupicielki", prozelitymu, neomodernizmu i masonerii watykańskiej?

Z prawdziwego Kościoła mamy się zmienić w jakiś pożal się Boże obrządek, sui iuris X kategorii?

My jesteśmy Kościołem Jednym Swiętym Powszechnym (Katolickim) i Apostolskim; wyznającym ortodoksyjną, prawosławną wiarę w Chrystusa.




Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Maja 06, 2011, 16:42:12 pm
.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ant w Maja 06, 2011, 17:32:25 pm
Czy w prawosałwiu są  jakieś ruchy ,,Novus Ordo'' ? Czy były  próby  zmian liturgicznych lub zastąpieniem  nowym rytem ?

Oczywiscie. Przykladem wymienionych przez pana zmian może być sprawowanie liturgii na stoliczku, poza oltarzem, twarza do wiernych, w kierunku zachodnim. Tak jak w tym filmie:
http://www.youtube.com/watch?v=kOKoJS7ABVc

Przykładami nadużyć są również skrócenia liturgii , wygłaszanie ektenii i czytanie Ewangelii przez lektorów, oraz nagminne wchodzenie kobiet do prezbiterium.

Modernizm jest również nieobcy architekturze zborów "prawosławnych":

(http://easterndiocese.org/images/pa-pgh1.jpg)

(http://wiadomosci.monasterujkowice.pl/wp-content/uploads/2010/09/bunkier-diabla1.jpg)

(http://wiadomosci.monasterujkowice.pl/wp-content/uploads/2010/09/31.jpg)

Dwa ostatnie zdjęcia przedstawiają nie schron przeciwatomowy, ale słynne Centrum patriarchatu ekumenicznego pod Genewą, które w przypadku wywalenia "patriarchy" Stambułu i Wszechturcjii poza granice tego kraju, stanie się najważniejsza swiatynia katedralna "Kosciola prawoslawnego".
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ant w Maja 06, 2011, 17:35:07 pm
Prawosławie=Rosja?
Nie, to jeszcze kilka innych niedorozwinietych krajow.

Oddać się łacińskim herezjom "Filioque", "dominacji papieża", "Niepokalanego Poczęcia", "Współodkupicielki", prozelitymu, neomodernizmu i masonerii watykańskiej?
A masonerią watykańską nie mamy więcej wspólnego niż duchowni prawosławni z KGB.

Masoneria jest akurat domena "duchowienstwa prawoslawnego".

(http://www.cirota.ru/forum/images/19/19931.jpeg)

(http://www.omolenko.com/images/masons-3.jpg)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Maja 06, 2011, 19:05:30 pm
a właśnie, że Prawosławie tak jak Pan tu przedstawia jest bardzo protestanckie:

Głową Cerkwi jest Chrystus, najlepszy z możliwych Włodarzy.

To samo twierdziło wielu protestantów z którymi rozmawiałem: żadnego wikarego na Ziemii: my dostajemy rozkazy bezpośrednio od Pana Boga.

Cytuj
Rozum i wiara? Od kiedy wiarę bada się racjonalizmem?
Od nigdy, Postawił Pan tezę którą się nie zajmowałem. Protestantom też owszem często przychodzi do głowy stwaiać te pojęcia w jednym szeregu.


Cytuj
Cytuj
Twierdzą, że Matka Boża owszem jest Przeczysta, ale na dogmat o Niepokalanym Poczęciu się odwracają,
To są dwie różne kwestie. Kwestia poczęcia Jezusa i poczęcia Maryi. Treść dogmatu łacińskiego, pomimo tytułu, mówi  o  Niepokalanie Poczętej, a nie o Niepokalanym Poczęciu.

ale - gdyby nie był Pan uprzedzony - przeczytałby Pan moje słowa jako: "dogmat o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny". Sama Matka Boża w Lourde (piszę z pamięci) o sobie powiedziała znamienne słowa: "Jestem Niepokalane Poczęcie" - co oświetla przedziwnym światłem Najświętszą Panienkę. W zestawieniu z rozważaniami św.Ludwika Marii Grinion de Montfort napawa mnie po prostu radością :)

Wracając na Ziemię; tu też jest podobieństwo: protestanci uporczywie odmawiają Matce Bożej wszelkich przywilejów Jej przynależnych. Co Wam przeszkadza przyjąć ten jako prawdę objawioną? Korona Wam z głowy spadnie?

Cytuj
Ekhm, przyjmujemy dogmatu którego nie ma, czy też odrzucamy dogmat który jest? :) Proszę się zdecydować:)
Dogmatycznie twierdzicie, że takiego dogmatu nie ma i w tym miejscu powołujecie się na Pismo Święte.

Cytuj
Cytuj
Twierdza, ze Kosciol Chrystusowy jest niewidzialny ale widac go w ich soborach
Powtórze za Katechizmem Prawosławnym.
Cerkiew jest pielgrzymująca tu na ziemi i tryumfująca w Niebie.
w Pana słowach nie ma nic o widzialności Kościoła więc odpowiedź nie na temat.

Cytuj
Cytuj
Twierdza, ze poszczegolne stolice (arcybiskupstwa?) sa autokefaliczne ale twierdza tez, ze prawdziwe decyzje sa wylacznie na soborach,
itd, itp.
Powiem szczerze ze nie rozumiem. Jakie stolice, jakie arcybiskupstwa są autokefaliczne?
To ze nie masz bladego pojecia o prawosławnym chrześcijaństwie, to wiem napewno.
owszem nic nie wiem o strukturze organizacyjnej Prawosławia. Chodziło mi o to, że z dotychczasowej dyskusji wynikało jednocześnie, że najważniejszą osoba (widzialną) jest biskup/arcybiskup a jednocześnie nie jest on najważniejszą osobą bo ponad nim jest sobór, którego jednak taki arcybiskup słuchać nie musi. Takie rozmywanie ziemskiej władzy jest także cechą protestantyzmu.



Cytuj
A kto tam wie co było w Fatimie.
Tu jestem zaskoczony w pozytywnym sensie: nie orzucił Pan Fatimy w odruchu antykatolickim. To dobrze o Panu świadczy.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 06, 2011, 21:56:50 pm
to był chyba jakis zbór watykański;)
NIestety - wypada się zgodzić. Ale nie tyle zbór, co loża.

... W konsekwencji Komisja Kardynałów 6 maja 1975 przekazała przełożonemu Bractwa pismo, w którym zwrócono miedzy innymi uwagę na to, że „niedopuszczalne jest(…) poddawanie zarządzeń papieskich swojemu prywatnemu osądowi oraz samodzielne decydowanie o tym, które decyzje przyjąć, a które odrzucić”. Na mocy tego dokumentu seminarium w Ecône i Bractwo utraciło podstawę prawną. Mimo apelacji decyzja została podtrzymana.
Ciekawostką jest, że konsekwencja okazała się szybsza niż owe pismo, a nawet niż przesłuchanie arcybiskupa...

W czerwcu 1976, pomimo ostrzeżeń kierowanych przez legatów, a także przez samego papieża, który na konsystorzu wprost upomniał Lefebvra[8], udzielił on święceń prezbiteratu klerykom Bractwa, bez zgody miejscowego ordynariusza, co było niezgodne z przepisami Prawa Kanonicznego. W związku z tym 22 lipca 1976 papież Paweł VI zawiesił działanie Bractwa, a Marcela Lefebvre'a ukarał suspensą a divinis.
Miejscowy ordynariusz ??? Zgodzić się musiał przełożony kanoniczny kleryków - a był nim... no właśnie - kto? W przypadku normalnych kleryków - to ICH ordynariusz, w przypadku FSSPX - to chyba ks. Schmidberger FSSPX - a ów się zgodził... Ciekawe stwierdzenie - papież zawiesił coś, co ponoć (poprzedni akapit) nie istnieje...

30 czerwca 1988 Marcel Lefebvre bez zgody papieża konsekrował czterech biskupów. Dwa dni później Jan Paweł II ogłosił w motu proprio Ecclesia Dei adflicta[10], że abp Lefebvre i czterej wyświęceni przezeń biskupi zaciągnęli na siebie ekskomunikę latae sententiae (wiążącą mocą samego prawa), ponieważ udzielenie święceń biskupich miało miejsce bez mandatu Stolicy Apostolskiej.
O "Dominus Marcelus Lefebvre" prefekta kongregacji ds biskupów autor powyższego paszkwilu nie zna??? Dziwne - jest w przypisie "Ecclesia Dei adflicta"...

1999 – Oświadczenie komisji Ecclesia Dei:
 
Nieważne są sakramenty pokuty i małżeństwa, wymagają one bowiem stosownej delegacji biskupa miejsca a tych kapłani FSSPX nie mają. 
Jeśłi byli by poza Kościołem (w schizmie) - to by mieli - tak jak jurysdykcję nad własnymi schizmatykami mają kapłani prawosławni...


Stanowisko Konferencji Episkopatu Polski wobec działalności Bractwa Św. Piusa X na terenie Polski zostało ogłoszone 27 listopada 1998 roku.
NIe kopcie leżącego....

W liście z 17 grudnia 2010, kierowanym do duchownych i wiernych archidiecezji przemyskiej i stanowiącym odpowiedź na powstanie na terenie parafii Lubatowa kaplicy Bractwa, abp Józef Michalik zabrania uczestniczyć w liturgii sprawowanej przez członków Bractwa, którzy działają bez mandatu biskupa.
A są jacyś członkowie Bractwa działający bez mandatu bp. Fellaya???
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 06, 2011, 22:00:50 pm
Wyrzec się prawdziwej świętej ortodoksyjnej wiary w Chrystusa?
Wprost przeciwnie - przyjąć ją W CAŁOŚCI, nie w wybranych punktach.

Oddać się łacińskim herezjom "Filioque",
Ko i kiedy stwierdził, że to herezja?

"dominacji papieża",
NIe "dominacji" a "prymatu".


"Niepokalanego Poczęcia",
Ko i kiedy stwierdził, że to herezja?

"Współodkupicielki",
To nie dogmat, a opinia teologiczna. Jeszcze.

prozelitymu,
Fakt - prozelityzm w rozumieniu "Deklaracja z Ballamand" to herezja, którą należy jak najszybciej odrzucić.


neomodernizmu
j.w.


masonerii watykańskiej?
j.w (choć to nie herezja, a udział w spisku przeciw Kościołowi.)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Maja 06, 2011, 22:04:35 pm

prozelitymu,
Fakt - prozelityzm w rozumieniu "Deklaracja z Ballamand" to herezja, którą należy jak najszybciej odrzucić.



??? Dlaczego? Myślałem, że prozelityzm to po prostu obraźliwa nazwa "nawracania" używana przez modernistów. Czy byłby pan tak miły i wytłuamczył mi jak jest z tym prozelityzmem?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 06, 2011, 22:11:42 pm
Dobrze się Panu wydaje. "Deklaracja z Ballamand" to pierwsze użycie słowa "prozelityzm w quasi-oficjalnym dokumencie. Dlatego należy ją (deklaracje, oraz używanie tego słowa w takim - pejoratywnym - kontekście) odrzucić. Niech wróci "powrót na łono Kościoła" albo "powrót do prawdziwej Wiary". Precz z herezją "prozelityzmu!
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 07, 2011, 00:29:21 am
Czy w prawosałwiu są  jakieś ruchy ,,Novus Ordo'' ? Czy były  próby  zmian liturgicznych lub zastąpieniem  nowym rytem ?

Oczywiscie. Przykladem wymienionych przez pana zmian może być sprawowanie liturgii na stoliczku, poza oltarzem, twarza do wiernych, w kierunku zachodnim. Tak jak w tym filmie:
http://www.youtube.com/watch?v=kOKoJS7ABVc

Przykładami nadużyć są również skrócenia liturgii , wygłaszanie ektenii i czytanie Ewangelii przez lektorów, oraz nagminne wchodzenie kobiet do prezbiterium.j


Jak zwykle PUDŁO.

Panie/Panowie, problem jak zwykle polega na tym, że do prawosławnego chrześcijaństwa przykładacie łacińską, scholastyczną miarę.

To tak nie działa.

Nie da się przełożyć katolickich/protestanckich* form liturgicznych na prawosławne.

Pod linkiem, bardzo ciekawym zresztą, mamy przykład służonej Liturgii św. Jakuba Apostoła, która odprawiana jest w niektórych świątyniach katedralnych, raz w roku,  w dniu św. Jakuba. Zgodnie ze starożytną tradycją, owa liturgia służona jest wyjątkowo na środku świątyni, twarzą do wiernych, przez biskupa.W Polsce tylko w katedrze św. Mikołaja w Białymstoku.

Liturgia ta jest pięknym przykładem bogactwa liturgicznego Kościoła Prawosławnego, a nie obajwem jakiegoś tam ruchu odnowy liturgicznej (hihihihihihhi, przepraszam, pękam ze śmiechu :). Ktos kto dobrze zna Cerkiew, dobrze wie ze u nas to raczej są silne ruchy w obronie tradycji i czystości prawosławia:) )

Nigdy nie widzałem żadnej kobiety za ikonostasem; ani tym bardziej lektora, który w przeciwieństwie do KRK posiada święcenia, wygłaszającego ektenie czy Ewangelię. Każdy ma swoje miejsce w hierarchii. Żeby móc czytać Ewangelię, lektor musiałby założyć
 szaty diakońskie. Kler niższego stopnia oraz prysłużnicy (ministranci) na założenie szat, zawsze przed liturgią musi uzyskać błogosławieństwo prezbitera. Żaden prezbiter nie pobłogosłwi lektorowi na założenie szat diakońskich! To zamyka sprawę.
Żaden lektor nie odważyłby się na prosić o błogosłwieństwo na czytanie Ewangelii.


Co do architektury nie będę się wypowiadał, wystarczy wyjść na ulicę i zobaczyć pierwszy lepszy kościół zbudowany w ciągu ostatnich 20-30 latach. Nie będę kopał leżącego.

Hm, skróty liturgii. Zwykle liturgia trwa 1,5 godziny i nie zauważyłem aby cokolwiek pominięto ze Służebnika :) Jest możliwe bardzo, bardzo szybkie śpiewanie prezbitera i chóru, wtedy w zwykły dzień, bez kazania, można odsłużyć liturgię w 1 godzinę.

Tak, tak, wiem w Wielką Sobotę 5 godzin, chciałoby się żeby było krócej jak tak długo się śpiewa, ale co zrobisz służba to służba.



Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 07, 2011, 05:54:25 am
a właśnie, że Prawosławie tak jak Pan tu przedstawia jest bardzo protestanckie:


A to protestanci by sie zdziwili, ze jestesmy protestanccy:) Myslę ze jednak KRK jest blizej do protestanów niż nam.

Prowadzimy dialog ze wspolnotami protestanckimi, ale granice są bardzo jasne i sztywne. Zero dialogu ze wspólnotami ordynującymi kobiety lub błogosławiącymi pary jednopłciowe.

Cytuj
Rozum i wiara? Od kiedy wiarę bada się racjonalizmem?

Od nigdy, Postawił Pan tezę którą się nie zajmowałem. Protestantom też owszem często przychodzi do głowy stwaiać te pojęcia w jednym szeregu.


Inputuje mi Pan rzeczy, których nie napisałem.

Poza tym, nie jestem specjalistą od nauczania protestanckiego.

Cytuj
Twierdzą, że Matka Boża owszem jest Przeczysta, ale na dogmat o Niepokalanym Poczęciu się odwracają,

To są dwie różne kwestie. Kwestia poczęcia Jezusa i poczęcia Maryi. Treść dogmatu łacińskiego, pomimo tytułu, mówi  o  Niepokalanie Poczętej, a nie o Niepokalanym Poczęciu.


ale - gdyby nie był Pan uprzedzony - przeczytałby Pan moje słowa jako: "dogmat o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny". Sama Matka Boża w Lourde (piszę z pamięci) o sobie powiedziała znamienne słowa: "Jestem Niepokalane Poczęcie" - co oświetla przedziwnym światłem Najświętszą Panienkę. W zestawieniu z rozważaniami św.Ludwika Marii Grinion de Montfort napawa mnie po prostu radością :)

Wracając na Ziemię; tu też jest podobieństwo: protestanci uporczywie odmawiają Matce Bożej wszelkich przywilejów Jej przynależnych. Co Wam przeszkadza przyjąć ten jako prawdę objawioną? Korona Wam z głowy spadnie?


Powtarzam, ja nie wiem co nauczają protestanci.

Theotokos powiedziała o sobie że jest "Niepokalane Poczęcie", ale NIgdy nie powiedziała ze jest Niepokalanie Poczęta. Niech Pan spróbuje rozróżnić te dwie kwestie.

Powtórze. Dogmat katolicki zatytułowany "o Niepokalanym Poczęciu NMP" powinien nosić tytuł "o Niepokalanie Poczętej NMP", a to już herezja, której nadano moc obowiązującą.


Cytuj
Ekhm, przyjmujemy dogmatu którego nie ma, czy też odrzucamy dogmat który jest? :) Proszę się zdecydować:)

Dogmatycznie twierdzicie, że takiego dogmatu nie ma i w tym miejscu powołujecie się na Pismo Święte.

"Dogmatycznie twierdzimy że nie ma dogmatu".

Nie, po prostu ptymat papieża jest dla nas herezją. Do XIII-XIV wieku papiestwo funkcjonowało dokładnie tak, jak my nauczamy. Zgodnie z zasadą soborowości Kościoła.

Cytuj

Twierdza, ze Kosciol Chrystusowy jest niewidzialny ale widac go w ich soborach

Powtórze za Katechizmem Prawosławnym.

Cerkiew jest pielgrzymująca tu na ziemi i tryumfująca w Niebie.
w Pana słowach nie ma nic o widzialności Kościoła więc odpowiedź nie na temat.


Naprawdę nie rozumie Pan znaczenia słów "Cerkiew pielgrzymująca na ziemi". Przecież KRK naucza dokładnie tak samo.

Cytuj
Twierdza, ze poszczegolne stolice (arcybiskupstwa?) sa autokefaliczne ale twierdza tez, ze prawdziwe decyzje sa wylacznie na soborach,
itd, itp.

Powiem szczerze ze nie rozumiem. Jakie stolice, jakie arcybiskupstwa są autokefaliczne?
To ze nie masz bladego pojecia o prawosławnym chrześcijaństwie, to wiem napewno.

owszem nic nie wiem o strukturze organizacyjnej Prawosławia. Chodziło mi o to, że z dotychczasowej dyskusji wynikało jednocześnie, że najważniejszą osoba (widzialną) jest biskup/arcybiskup a jednocześnie nie jest on najważniejszą osobą bo ponad nim jest sobór, którego jednak taki arcybiskup słuchać nie musi. Takie rozmywanie ziemskiej władzy jest także cechą protestantyzmu.

Nie, nigdy nic takiego nie wynikało z dyskusji. Widzialną Głową Cerkwi jest Chrystus. Kto widzał i przyjmował Ciało i Krew, ten widział Chrystusa.

Kazdy biskup, każdy członek kleru i świecki podległy jest władzy soboru. Powtarzam, nie wiem jak nauczają protestanci, dla mnie to bez znaczenia.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maja 07, 2011, 06:05:51 am
tak sie nikolajowi wtrace: prawoslawni sie bardziej przykladaja niz unici do liturgii (takie mam wrazenie)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 07, 2011, 06:16:16 am


Wystarczy wyzbyć się swojej dumy i jedyności :)

Czy wierni obrządków wschodnich którzy nigdy nie zerwali komunii z Kościołem katolickim na czele z biskupem Rzymu też słyszeli "bycie w Kościele to gorsze niż śmierć"?
To nie kwestia dumy tylko depozytu wiary,  którą przechowujemy od 2000 lat.

Nie znam takich obrządków.

Nie mozna Kościoła Prawosławnego zminimalizować do jakiegoś tam obrządku. To nie jest teatr, obrzędowość. To skarb wiary prawosławnej dany nam przez Chrystusa. Co więcej, to jest kwestia zbawienia każdego prawosławnego chrześcijanina.

Wyrzec się prawdziwej świętej ortodoksyjnej wiary w Chrystusa?
Nikt tego nie wymaga! Wręcz przeciwnie!

Jesteśmu prawosławnymi chrześcijanami, katolikami, bo nasza wiara jest powszechna. Nie ma potrzeby zebysmy byli łacinnikami.

Oddać się łacińskim herezjom "Filioque", "dominacji papieża", "Niepokalanego Poczęcia", "Współodkupicielki", prozelitymu, neomodernizmu i masonerii watykańskiej?

Idee Filoque i Niepokalanego Poczęcia N.M.P. występowały przed Wielką Schizmą na Wschodzie. Trudno to nazwać łacińską herezją :)

Współodkupicielstwa nie trzeba uznawać.

A masonerią watykańską nie mamy więcej wspólnego niż duchowni prawosławni z KGB.

A co do dominacji Piotra to już pretensje do Naszego Zbawiciela Jezusa Chrystusa :)


Chrystus nie wyznaczył żadnego prymatu papieskiego, niczego takiego w Ewangelii nie ma.

Oczywiście ze dziesiątki tysięcy duchownych prawosławnych w ZSRR mialo duzo wspólnego z KGB. Byli przez nich po prostu peridnie mordowani, w tym mój wujek, tuż przed moim urodzeniem.

Z prawdziwego Kościoła mamy się zmienić w jakiś pożal się Boże obrządek, sui iuris X kategorii?

Jestem przekonany, że Ojciec Święty pozwoli się wam rozgościć :)

Dzięki, zostaniemy w swoim prawosławnym domu.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Maja 07, 2011, 14:00:42 pm


Wystarczy wyzbyć się swojej dumy i jedyności :)

Czy wierni obrządków wschodnich którzy nigdy nie zerwali komunii z Kościołem katolickim na czele z biskupem Rzymu też słyszeli "bycie w Kościele to gorsze niż śmierć"?
Nie znam takich obrządków.
Jest kilka. Maronici na ten przykład.
Jesteśmu prawosławnymi chrześcijanami, katolikami, bo nasza wiara jest powszechna. Nie ma potrzeby zebysmy byli łacinnikami.
Nikt tego nie wymaga. Można być katolikiem któregoś z licznych obrządków wschodnich.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Maja 07, 2011, 14:01:57 pm
Nikt tego nie wymaga. Można być katolikiem któregoś z licznych obrządków wschodnich.

CO? Przecież to gorsze niż śmierć. brrrr
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Maja 07, 2011, 14:04:01 pm
tak sie nikolajowi wtrace: prawoslawni sie bardziej przykladaja niz unici do liturgii (takie mam wrazenie)
Zależy... Różnie z tym bywa. Zależy pewnie od kapłana, czy mu się chce itp. Nie sądzę, aby w cerkiewce na syberyjskiej wsi jakoś się specjalnie przykładano.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maja 07, 2011, 14:10:53 pm
Zależy... Różnie z tym bywa. Zależy pewnie od kapłana, czy mu się chce itp. Nie sądzę, aby w cerkiewce na syberyjskiej wsi jakoś się specjalnie przykładano.
no tak. ale wyeliminowanie oczywistego lamania ichnich przepisow jak np. carskie wrota otwarte przez cala liturgie (i nie mowie o tygodniu wielkanocnym) , to mozna wyeliminowac, nieprawdaz?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 07, 2011, 15:12:12 pm
Nikt tego nie wymaga. Można być katolikiem któregoś z licznych obrządków wschodnich.

Nie ma sprawy, możemy dla Panów otworzyć obrządek łaciński.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Maja 07, 2011, 15:14:27 pm
Nikt tego nie wymaga. Można być katolikiem któregoś z licznych obrządków wschodnich.

Nie ma sprawy, możemy dla Panów otworzyć obrządek łaciński.

A nie, spoko, my jesteśmy wyznawcami Chrystusa i Jego Kościoła. Ale dzięki...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maja 07, 2011, 16:36:46 pm
pax między chrześcijany!
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ant w Maja 07, 2011, 21:28:03 pm
Zależy... Różnie z tym bywa. Zależy pewnie od kapłana, czy mu się chce itp. Nie sądzę, aby w cerkiewce na syberyjskiej wsi jakoś się specjalnie przykładano.
no tak. ale wyeliminowanie oczywistego lamania ichnich przepisow jak np. carskie wrota otwarte przez cala liturgie (i nie mowie o tygodniu wielkanocnym) , to mozna wyeliminowac, nieprawdaz?

To akurat nie koniecznie jest wynikiem niedbalstwa, i nie dotyczy tylko unitów...
http://www.cerkiew.pl/index.php?id=pr_odpowiedzi&faq=1982 (http://www.cerkiew.pl/index.php?id=pr_odpowiedzi&faq=1982)


Jak zwykle PUDŁO.

Panie/Panowie, problem jak zwykle polega na tym, że do prawosławnego chrześcijaństwa przykładacie łacińską, scholastyczną miarę.

To tak nie działa.

Nie da się przełożyć katolickich/protestanckich* form liturgicznych na prawosławne.

Już na jednym katolickim forum dyskusyjnym był pan łaskaw wygłupić się pisaniną o 7 prosforach używanych do sprawowania prawosławnej liturgii... Widzę, że teraz tutaj kontynuuje pan swoją aktywność. Na początek proponuję jednak zapoznać się z definicją terminu scholastyka i nie używać go w charakterze epitetu.

Cytuj
Pod linkiem, bardzo ciekawym zresztą, mamy przykład służonej Liturgii św. Jakuba Apostoła, która odprawiana jest w niektórych świątyniach katedralnych, raz w roku,  w dniu św. Jakuba.

Bzdura. Liturgia św. Jakuba nie musi być sprawowana w kościołach katedralnych.  Może być sprawowana w dzień św. Jakuba Apostoła, w niedzielę po Bożym narodzeniu (wspomnienie Dawida, Józefa i Jakuba), a w patriarchacie jerozolimskim jest celebrowana w niedziele wielkiego postu, wielki czwartek  i wielką sobotę. W kościołach tradycji syryjskiej, jest podstawową wersją liturgii.

Cytuj
Zgodnie ze starożytną tradycją, owa liturgia służona jest wyjątkowo na środku świątyni, twarzą do wiernych, przez biskupa.

Bzdura. Charakterystycznymi cechami tej liturgii są trzy czytania i kazanie wygłaszane na środku świątyni oraz komunia pod dwiema postaciami rozdawanymi oddzielnie. Anafora jest służona w prezbiterium. Widział pan w ogóle kiedykolwiek tą liturgię, czy tylko czytał o niej w necie?

http://www.orthodoxia.de/Jakobusliturgie_2005.htm (http://www.orthodoxia.de/Jakobusliturgie_2005.htm)
http://opal.unipo.sk/gks/gks/galeria/gr0508/gallery.htm (http://opal.unipo.sk/gks/gks/galeria/gr0508/gallery.htm)

oraz w jej syryjskim wariancie:

http://www.youtube.com/watch?v=dgLWE_9r3J4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=dgLWE_9r3J4&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=kL3Zc8jXmZw
 (http://www.youtube.com/watch?v=kL3Zc8jXmZw)
ŻADNEGO stawiania stolika na środku kościoła, celebrowania twarzą do wiernych, orientowania na zachód (oczekuje nadejścia Antychrysta?).

Cytuj
W Polsce tylko w katedrze św. Mikołaja w Białymstoku.

Bzdura. Liturgię św. Jakuba w PAKP odprawia nie tylko despota białostocko-gdański, z okazji swoich imienin.

http://tinyurl.com/6j78zs4 (http://tinyurl.com/6j78zs4)

http://tinyurl.com/62ynlmf (http://tinyurl.com/62ynlmf)

Cytuj
Liturgia ta jest pięknym przykładem bogactwa liturgicznego Kościoła Prawosławnego, a nie obajwem jakiegoś tam ruchu odnowy liturgicznej (hihihihihihhi, przepraszam, pękam ze śmiechu  . Ktos kto dobrze zna Cerkiew, dobrze wie ze u nas to raczej są silne ruchy w obronie tradycji i czystości prawosławia:) )

Problem nie dotyczy faktu odprawiania tej liturgii, ale nadużyć, które mają na niej miejsce! Proszę sobie poczytać komentarze pod tym filmem.  Poza tym, koleś założył Sakkos, a archieratikon – w przypadku celebracji tej liturgii przez biskupa – mówi o szatach prezbitera + omoforionie. Proponuję jednak  coś poczytać o nabożeństwach pańskiej grupki religijnej.

Cytuj
Nigdy nie widzałem żadnej kobiety za ikonostasem

A ja tak. Żona popa w jednej z parafii PAKP położonej między Warszawą a Krakowem potrafi zanosić mężowi zapiski do prezbiterium nawet w trakcie anafory.

Cytuj
Co do architektury nie będę się wypowiadał, wystarczy wyjść na ulicę i zobaczyć pierwszy lepszy kościół zbudowany w ciągu ostatnich 20-30 latach. Nie będę kopał leżącego.

Jak mało kiedy, tutaj się pan akurat nie mija z prawdą...

(http://www.dziedzictwo.ekai.pl/_album/706,500,q.jpg)
(http://g.wieszjak.pl/p/_wspolne/pliki_infornext/63000/cerkiew_hajnowka_wiki_daauyi_63646.jpg)

Cytuj
Hm, skróty liturgii. Zwykle liturgia trwa 1,5 godziny i nie zauważyłem aby cokolwiek pominięto ze Służebnika  Jest możliwe bardzo, bardzo szybkie śpiewanie prezbitera i chóru, wtedy w zwykły dzień, bez kazania, można odsłużyć liturgię w 1 godzinę.

Tak, tak, wiem w Wielką Sobotę 5 godzin, chciałoby się żeby było krócej jak tak długo się śpiewa, ale co zrobisz służba to służba.

Nie piszę o pańskiej parafii. Pomimo tego, co pan wcześniej powypisywał o jego natchnionym charakterze,  typikon konstantynopolitański został zreformowany już w 1838 r. i nikt tego jakoś specjalnie nawet nie ukrywał. Zmiany dotyczyły m.in. zastąpienia Psalmów 102/103 i 145/146 krótszymi antyfonami,  opcjonalności „Błogosławieni...“,  usunięcia ektenii za katechumenów.

Cytuj
My jesteśmy Kościołem Jednym Świętym Powszechnym (Katolickim) i Apostolskim; wyznającym ortodoksyjną, prawosławną wiarę w Chrystusa.

Zapomniał pan jeszcze dodać, że Chrystus wjechał w niedzielę palmową do Jerozolimy na prawosławnym ośle.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 08, 2011, 02:58:04 am
Dziekuje za zdjęcia pieknej katedry św. Trójcy w Hajnówce. Bardzo lubię tą cerkiew. W ołtarzu ma jedyny wswoim rodzaju ikonostas mozaikowy.

Coz, jedni czerpią wiedzę z doładnego przetrząsywania google, dla innych liturgika prawosławna to codzienność chrześcijańskiego życia. Ja komentuje zycie Liturgiczne tylko z punktu widzenia Słowiańszczyzny, bo ono jest dla mnie najbliższe.

Biskup założył sakkos, który jest  szatą biskupa i coż  tego? W Niebie dziura się nie zrobi. Nie ma w tym niczego niegodnego.

Jezeli przyjmuje się archijerejski sposób służenia, to biskup służy w szatach pontyfkalnych, bez względu na rodzaj Litugii, czy nabożeństwa. O tym zawsze decyduje biskup.

Prestoł, tyle co go widać, ma wszelkie cechy kanoniczne wymagane dla służby. Pomijam fakt, że w cerkwiach stosuje się również prestoły przenośne. Jak sama nazwa wskazuje, każdy prestoł jest stołem.

To ze w Polsce służy się na środku świątyni tylko liturgię katechumenów, to nie znaczy że gdzie indziej nie będzie służona cała lliturgia w nawie. Film tgo dokładnie nie pokazuje, ale chyba służą się na solei.

Ja słyszałem tylko o Liturgii sw. Jakuba tylko w Białymstoku, i coż z tego?

Biskup zawsze przedstawia Chrysusa. Chystus zaś został ukrzyżowany twarzą na zachód, by przyniesc mu zbawienie, patrzył na cały ten grzeszny padół. Stąd takie samo znaczenie ma biskup służący twarzą w kierunku zachodnim.

Co do Królewskich Wrót, w jednych cerkwiach są zamykane w odpowiednich momentach liturgii, w innch nie. Grecy w ogóle nie zamykają Wrót w trakcie służby. Wszytko zależy od lokalnej tradycji. Bieszczady były pod wpływem unionizmu i pewnie dlatego tam Wrota są otwarte. To naprawdę nei ma większego znaczenia.

Kanon (przepis) jest po to zeby człowiekowi pomóc wznieść się do góry, a nie go przygnieść do ziemi. Skoro nie ma komu podać prezbiterowi zapisków  w trakcie liturgii, a on przeciez nie moze przerwac i wyjsc, to lepiej zeby mu je niewiasta podała, niżby ludzie mieli zostać bez złożonej za nich Ofiary. Skoro nie trafił w nią grom z jasnego nieba, widać taka wola Boża.

Zdarza się ze Bog pozwala wejsc do ołtarza wybranym przez niego pobożnym niewiastom, ot na przykład Bogarodzica mogła wejsc do swietego swietych, blizsza naszym czasom schymonachini Makaria, jako dziecko spała w trakcie Liturgii, przytulona do Prestołu, tak wielką miłość miała u Boga.

Naprawde trzeba dobrze czuć i znać duch prawosławia żeby zrozumieć takie niuanse. Tego nie ma w zadnych podrecznikach i na zadnych stronach. Jak mowie, rzymskie schematy, to inna tradycja, inna duchowosc, ich nie da się nałożyć na prawosławie.

Skoro ma Pan taką nienawiść do naszej "grupki religijnej", to po cóż się plątać po naszych cerkwiach.

Skoro jest Pan taki skrupulatny to dlaczego nie zastosował się Pan do wezwania prezbitera/diakona "Niech wyjdą katechumeni!" i nie wyszedł Pan ze służby na koniec  liturgii katechumenów? Pańska obecność na liturgii eucharystycznej przeznaczonej tylko dla wiernych prawosławnych chrześcijan była pogwałceniem kanonu, tak samo jak wejscie niewiasty do ołtarza.


 
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maja 08, 2011, 05:56:39 am
Skoro jest Pan taki skrupulatny to dlaczego nie zastosował się Pan do wezwania prezbitera/diakona "Niech wyjdą katechumeni!" i nie wyszedł Pan ze służby na koniec  liturgii katechumenów? Pańska obecność na liturgii eucharystycznej przeznaczonej tylko dla wiernych prawosławnych chrześcijan była pogwałceniem kanonu, tak samo jak wejscie niewiasty do ołtarza.
katechumeni = przygotowujacy sie do chrztu. a raczej wszyscysmy tu ochrzczeni, co?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 08, 2011, 11:31:55 am
W liturgii eucharystycznej mogą uczestniczyć tylko wierni prawosławni chrześcijanie, a więc tylko Ci którzy mogą przystąpić do kielicha. Stąd liturgię eucharystyczną nazwa się również liturgią wiernych. Wyłączeni z Cerkwi mają obowiązek opuszczenia świątyni na koniec liturgii katechumenów.


Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maja 08, 2011, 11:39:34 am
Podchodząc rygorystycznie do kanonu, to poza Cerkwią Chrystusową nie ma sakramentów, stąd innowierców nie uważa się za ochrzczonych. I znowu, w Polsce jestesmy miłosierni i chrzest katolicki uznajemy, ale nie w każdym kraju tak jest.
och! no ale czym jest taka maciupka niespojnosc w wierze i pogladach na tak zasadnicza kwestie jak waznosc chrztu miedzy wyznajacymi ta sama prawoslawna wiare? niczym.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ant w Maja 08, 2011, 20:24:41 pm
Coz, jedni czerpią wiedzę z doładnego przetrząsywania google, dla innych liturgika prawosławna to codzienność chrześcijańskiego życia.

Jak mniemam, pan znalazł zatem jakąś trzecią drogę. Gratuluję!
Jakos nie odniósł się pan do natchnionego charakteru typikonu, w kontekscie wprowadzonych reform...

Cytuj
Biskup założył sakkos, który jest  szatą biskupa i coż  tego? W Niebie dziura się nie zrobi. Nie ma w tym niczego niegodnego

Przypuszczam, że dziura w niebie by się nie zrobiła nawet, gdyby celebrował tylko w bokserkach.  Ale nie powinien tego robić. Podobnie jak służyć LsJ w rzymskim ornacie czy bizantyjskich szatach pontyfikalnych. Bo taka jest starożytna tradycja. Nie wiem jak pan, ale abp. Teofan  (w podanych przeze mnie wczesniej linkach) zdaje się to rozumieć. Podobnie zresztą jak arcybiskup białostocko-gdański, który podczas służenia tej liturgii nosi felonion a nie sakkos.

(http://prawoslawie.uwb.edu.pl/news/foto/04_1104imieninywladyki2.JPG)

Cytuj
To ze w Polsce służy się na środku świątyni tylko liturgię katechumenów, to nie znaczy że gdzie indziej nie będzie służona cała lliturgia w nawie. Film tgo dokładnie nie pokazuje, ale chyba służą się na solei.

Architektura kościołów chrześcijańskich wywodzi się z podziału  świątyni jerozolimskiej na przedsionek/nawę główną/święte świętych.  Ofiary w świątyni Jerozolimskiej nie były składane w nawie, i nie tam była przechowywana Arka przymierza. Już to powinno panu dać do myślenia odnośnie pomysłu służenia liturgii w nawie.

Cytuj
Ja słyszałem tylko o Liturgii sw. Jakuba tylko w Białymstoku, i coż z tego?

Napisał pan, że w całej Polsce LsJ jest służona tylko w Białymstoku. Nie jest. I to z tego.

Cytuj
Biskup zawsze przedstawia Chrysusa. Chystus zaś został ukrzyżowany twarzą na zachód, by przyniesc mu zbawienie, patrzył na cały ten grzeszny padół. Stąd takie samo znaczenie ma biskup służący twarzą w kierunku zachodnim.

Długo pan nad tym myślał? Mogę zapytać jakie wytłumaczenie pan dorobi do biskupa służącego w kierunku północnym i południowym?

Cytuj
Co do Królewskich Wrót, w jednych cerkwiach są zamykane w odpowiednich momentach liturgii, w innch nie. Grecy w ogóle nie zamykają Wrót w trakcie służby. Wszytko zależy od lokalnej tradycji. Bieszczady były pod wpływem unionizmu i pewnie dlatego tam Wrota są otwarte. To naprawdę nei ma większego znaczenia.

1.   Nie napisał pan niczego  nowego, czego by nie opisał  ks. Dubec w zalinkowanej odpowiedzi.
2.   Gorlice to Beskid Niski, a nie Bieszczady. Błądzi pan nawet w kwestiach geografii.

Cytuj
Kanon (przepis) jest po to zeby człowiekowi pomóc wznieść się do góry, a nie go przygnieść do ziemi. Skoro nie ma komu podać prezbiterowi zapisków  w trakcie liturgii, a on przeciez nie moze przerwac i wyjsc, to lepiej zeby mu je niewiasta podała, niżby ludzie mieli zostać bez złożonej za nich Ofiary. Skoro nie trafił w nią grom z jasnego nieba, widać taka wola Boża.

Niech pan nie rżnie głupa. Można o to poprosić ministranta albo jakiegokolwiek mężczyznę obecnego w kościele. A oprócz ekonomii istnieje również akrybia...

Cytuj
Skoro ma Pan taką nienawiść do naszej "grupki religijnej", to po cóż się plątać po naszych cerkwiach.

Z tego samego powodu dla którego chodzę do zoo, cyrku czy teatru.

Cytuj
Skoro jest Pan taki skrupulatny to dlaczego nie zastosował się Pan do wezwania prezbitera/diakona "Niech wyjdą katechumeni!" i nie wyszedł Pan ze służby na koniec  liturgii katechumenów?

Bo powyższe wezwania mnie nie dotyczą.

Cytuj
Pańska obecność na liturgii eucharystycznej przeznaczonej tylko dla wiernych prawosławnych chrześcijan była pogwałceniem kanonu, tak samo jak wejscie niewiasty do ołtarza.

(http://www.cerkiew.pl/typo3temp/pics/5534604e21.jpg)

W 2008 roku nie-prawosławny prezydent Lech Kaczyński uczestniczył w liturgii eucharystycznej sprawowanej z okazji Dnia niepodległości w Soborze katedralnym. Nie tylko nie wyszedł po liturgii katechumenów , ale niczym imperator wygłosił „kazanie“ z Carskich Wrót. Metropolita nie wydawał się szczególnie pogwałcony.

Cytuj
W liturgii eucharystycznej mogą uczestniczyć tylko wierni prawosławni chrześcijanie, a więc tylko Ci którzy mogą przystąpić do kielicha. Stąd liturgię eucharystyczną nazwa się również liturgią wiernych. Wyłączeni z Cerkwi mają obowiązek opuszczenia świątyni na koniec liturgii katechumenów.

Zgodnie z Prawem kanonicznym  (Kan. 844 §2), mógłbym przystąpić do eucharystii w cerkwi prawosławnej, o ile nie zachodzi niebezpieczeństwo indyferentyzmu. Pod warunkiem, ze zachowałbym przepisany prawem jednogodzinny post, rzecz jasna.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Maja 08, 2011, 20:26:36 pm

Podchodząc rygorystycznie do kanonu, to poza Cerkwią Chrystusową nie ma sakramentów, stąd innowierców nie uważa się za ochrzczonych. I znowu, w Polsce jestesmy miłosierni i chrzest katolicki uznajemy, ale nie w każdym kraju tak jest.
Czyli ważność chrztu uzależniona jest od waszego "miłosierdzia"? Zabawne. Poza tym kwestia ważności chrztu jest "dość" istotna, a nawet w tym zakresie nie ma jednolitego stanowiska, toż to dopiero heca ;)

Panie Nikolai, w którym momencie zachodzi przeistoczenie? Jakie konkretnie słowa/gesty kapłana są minimum do przeistoczenia?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ant w Maja 08, 2011, 20:35:38 pm
Skoro jest Pan taki skrupulatny to dlaczego nie zastosował się Pan do wezwania prezbitera/diakona "Niech wyjdą katechumeni!" i nie wyszedł Pan ze służby na koniec  liturgii katechumenów? Pańska obecność na liturgii eucharystycznej przeznaczonej tylko dla wiernych prawosławnych chrześcijan była pogwałceniem kanonu, tak samo jak wejscie niewiasty do ołtarza.
katechumeni = przyggotowujacy sie do chrztu. a raczej wszyscysmy tu ochrzczeni, co?

Pan Nikolai ma po prostu dziwną manierę używania słów, których znaczenia nie rozumie. Ale w tej kwestii nie jest odosobniony od pozostałych swoich współwyznawców. Proszę się wybrać do jakiejkolwiek cerkwii PAKP i popatrzeć co robią wierni na wezwanie "Katechumeni, głowy wasze przed Panem skłońcie".

Podchodząc rygorystycznie do kanonu, to poza Cerkwią Chrystusową nie ma sakramentów, stąd innowierców nie uważa się za ochrzczonych. I znowu, w Polsce jestesmy miłosierni i chrzest katolicki uznajemy, ale nie w każdym kraju tak jest.
och! no ale czym jest taka maciupka niespojnosc w wierze i pogladach na tak zasadnicza kwestie jak waznosc chrztu miedzy wyznajacymi ta sama prawoslawna wiare? niczym.

Pomijając już to, że zdaniem częsci prawosławnych, biskup przemysko-nowosądecki PAKP i obaj założyciele monasteru ujkowickiego jako apostaci z katolicyzmu nie są ochrzczeni.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maja 08, 2011, 20:50:49 pm
Proszę się wybrać do jakiejkolwiek cerkwii PAKP i popatrzeć co robią wierni na wezwanie "Katechumeni, głowy wasze przed Panem skłońcie".
a co robia, bo jakoisk nie kojarze?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 09, 2011, 03:27:40 am

Biskup zawsze przedstawia Chrysusa. Chystus zaś został ukrzyżowany twarzą na zachód, by przyniesc mu zbawienie, patrzył na cały ten grzeszny padół. Stąd takie samo znaczenie ma biskup służący twarzą w kierunku zachodnim.

Długo pan nad tym myślał? Mogę zapytać jakie wytłumaczenie pan dorobi do biskupa służącego w kierunku północnym i południowym?


W google odpowiedzi pan na to nie znajdzie:)


Cytuj
Skoro ma Pan taką nienawiść do naszej "grupki religijnej", to po cóż się plątać po naszych cerkwiach.

Z tego samego powodu dla którego chodzę do zoo, cyrku czy teatru.

Zachecam do zlozenia wizyty w poradni zdrowia psychicznego. Mowa nienawiści jest obajwem wielu przykrych chorób.

Cytuj

Skoro jest Pan taki skrupulatny to dlaczego nie zastosował się Pan do wezwania prezbitera/diakona "Niech wyjdą katechumeni!" i nie wyszedł Pan ze służby na koniec  liturgii katechumenów?

Bo powyższe wezwania mnie nie dotyczą.


Dotyczą każdego kto nie jest wiernym prawosławnym chrześcijaninem.

Nie będe komentował wizyty w cerkwi zmarłego Pana Prezydenta, z szacunku dla jego osoby i urzędu który pełnił. Na pewno był bardzo mile widzianym gościem w naszych progach.

Cytuj

W liturgii eucharystycznej mogą uczestniczyć tylko wierni prawosławni chrześcijanie, a więc tylko Ci którzy mogą przystąpić do kielicha. Stąd liturgię eucharystyczną nazwa się również liturgią wiernych. Wyłączeni z Cerkwi mają obowiązek opuszczenia świątyni na koniec liturgii katechumenów.


Zgodnie z Prawem kanonicznym  (Kan. 844 §2), mógłbym przystąpić do eucharystii w cerkwi prawosławnej, o ile nie zachodzi niebezpieczeństwo indyferentyzmu. Pod warunkiem, ze zachowałbym przepisany prawem jednogodzinny post, rzecz jasna.

Nie mógłby Pan, kanony Kościoła Prawosławnego na to nie zezwalają. Przyjęcie komunii jest równoznaczne ze złożeniem prawosławnego wyznania wiary i włączenia do wspólnoty Kościoła Prawosławnego. Chyba ze ktos nie rozumie znaczenia komunii, cs.  priczastije.

Kodeks na który się pan powołuje obowiązuje tylko w kościele łacinskim - kan. 1.

Pomijam juz fakt ze komunie powinna poprzedzić spowiedz, cs. pokajanije, a także post eucharystyczny (powstrzymanie sie od spozycia wszelkich pokarmow) trwający od polnocy do komunii. Post ten musi trwac przynajmniej 6 godzin.

Co do stosowania kanonów, zasad, reguł nie ma sensu przenoszenie metod scholastycznych na grunt wschodni.
Prawosławie, tak jak i Królestwo Niebieskie nie poddają się racjonalizmowi.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 09, 2011, 03:48:47 am
Panie Nikolai, w którym momencie zachodzi przeistoczenie? Jakie konkretnie słowa/gesty kapłana są minimum do przeistoczenia?

Używamy greckiego pojęcia metabole/przemiana. Ma ono trochę inny wymiar niż łacińskie transsubstantiatio/przeistoczenie.

Chleb i wino przemieniają sie w Ciało i Krew po wypowiedzeniu przez prezbitera epiklezy i zstąpieniu na nie i na wiernych sw. Ducha. Fragment epiklezy brzmi "Ześlij Ducha Twego Świętego na nas i na te przedłożone dary." (cs. Nizposli Ducha Twojeho Swiataho na ny i na predleżaszczija dary sija). Kapłan wznosząc ręce ku górze trzykrotnie wypowiada modlitwę: "Panie, który Najświętszego Twego Ducha o trzeciej godzinie na Twych Apostołów zesłałeś, nie odbieraj Go nam, Dobry, lecz odnów nas, modlących się do Ciebie" (Hospodi, iże Preswiataho Twojeho Ducha), następnie błogosławi ręką chleb mówiąc "I uczyń przeto chleb ten najczcigodniejszym Ciałem Chrystusa Twego [...] przemieniając Duchem Twoim Świętym. [analogiczną formułę kapłan wygłasza nad kielichem - przyp. red.]. Amen. Amen. Amen."

Minimum to jest odsłużenie przez prawidłowo wyświęconego prezbitera, będącego w kanonicznej łączności z Cerkwią, całej Boskiej Liturgii, o właściwej porze, z udziałem wiernych, na ołtarzu z antymnisem podpisanym przez prawosławnego biskupa, z wykorzystaniem chleba kwaszonego i czerwonego wina, koniecznie z kadzidłem;).

Analizując kanon eucharystyczny NOM, teologowie prawosławni mają wątpliwości czy jest on właściwie skonstruowany. Niektórzy twierdzą że brak epiklezy  jest równoznaczny z brakiem przemiany. Twierdzenie ze w NOM epikleza jest przed anamneza i anaforą (w sensie właściwym) lub ze anafora jest epiklezą, uważane jest za naciągane.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maja 09, 2011, 05:14:53 am
Analizując kanon eucharystyczny NOM, teologowie prawosławni mają wątpliwości czy jest on właściwie skonstruowany.
który?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ant w Maja 09, 2011, 13:46:08 pm
Minimum to jest odsłużenie przez prawidłowo wyświęconego prezbitera, będącego w kanonicznej łączności z Cerkwią, całej Boskiej Liturgii, o właściwej porze, z udziałem wiernych, na ołtarzu z antymnisem podpisanym przez prawosławnego biskupa, z wykorzystaniem chleba kwaszonego i czerwonego wina, koniecznie z kadzidłem;).

A co będzie, jeżeli użyje białego?

Cytuj
W google odpowiedzi pan na to nie znajdzie:)

A co, publikuje pan gdzieś te swoje, wyssane z palca lumpenteologumeny?

Cytuj
Zachecam do zlozenia wizyty w poradni zdrowia psychicznego. Mowa nienawiści jest obajwem wielu przykrych chorób.

Od kiedy chodzenie do kina czy cyrku jest przejawem nienawiści albo symptomem chorobowym?

Cytuj
Nie mógłby Pan, kanony Kościoła Prawosławnego na to nie zezwalają. Przyjęcie komunii jest równoznaczne ze złożeniem prawosławnego wyznania wiary i włączenia do wspólnoty Kościoła Prawosławnego.

Prawosławne przesądy nie są dla mnie wiążące.

Cytuj
Kodeks na który się pan powołuje obowiązuje tylko w kościele łacinskim - kan. 1

Rzeczywiście, wiernych kościołów wschodnich obowiązuje Kodeks Kanonów Kościołów Wschodnich. Niemniej jednak zasady przystępowania do sakramentu eucharystii w grupach para-chrześcijańskich są w zasadzie takie same jak te opisane w KPK.

Cytuj
Pomijam juz fakt ze komunie powinna poprzedzić spowiedz, cs. pokajanije, a także post eucharystyczny (powstrzymanie sie od spozycia wszelkich pokarmow) trwający od polnocy do komunii. Post ten musi trwac przynajmniej 6 godzin.

W najbliższą niedzielę jak będę w Warszawie to przystąpię do eucharystii w soborze metropolitarnym. Parafrazując pana wcześniejszą wypowiedź, „jeżeli nie trafi we mnie grom z jasnego nieba, widać taka będzie wola Boża”. Czy oprócz skrzyżowania rąk na piersi, podania imienia i pocałowania stopki kielicha powinienem jeszcze o czymś pamiętać?  Z góry dziękuję za radę.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 09, 2011, 14:58:30 pm
"Parachrzescijanska eucharystia w cyrku, zoo?" Po co?

Polecam tradycyjne sposoby, prozac powinien byc skuteczny :)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 09, 2011, 17:55:51 pm
Jesteśmu prawosławnymi chrześcijanami, katolikami, bo nasza wiara jest powszechna. Nie ma potrzeby zebysmy byli łacinnikami.
Jesteście schizmatykami  - choć niewiele wam brakuje, aby na nowo powrócić o katolicyzmu.

Chrystus nie wyznaczył żadnego prymatu papieskiego, niczego takiego w Ewangelii nie ma.
Po pierwsze - brednię "Sola scriptura" zawsze wiązałem z protestantyzmem, nie z prawosławiem.
Po drugie - jak Pan doczyta, to się Pan dziwów dowie, że wszęzie gdzie ktoś (w tym Zbawiciel) pytał uczniów - odpowiadał... Piotr. Nawet mnie - katolika - to lekko uderzyło. Podobnie - jedynie za Piotra i Siebię Chrystus w cudowny sposób uiścił opłatę na Świątynie, jedynie Piotrowi dał klucze do królestwa i jedynie do Piotra - człowieka - powiedział: Cokolwiek zwiążesz. Powiedział też to samo do apostołów wszystkich - czyli tę władze ma SAM Piotr i JAKO CAŁOŚĆ apostołowie.

Dzięki, zostaniemy w swoim prawosławnym domu.
Jak Pan sobie chce. To własne zbawienie Pan tym uniemożliwia...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 09, 2011, 18:36:23 pm
Mnie nudzą wirtualne dyskusje z dziećmi, mającymi problem z ortografią.

Etam, "brednię, brednię i brednię".

Juz tradsi nie mają większych zmartwień od tego czy w cerkwiach zamyka się Królewskie Wrota czy sie je otwiera? :)

Rozpad tradycji, doktryny wiary i teologii, liturgiki, moralności wśród duchowieństwa, to są chyba naprawdę poważne problemy za które powinniście się zabrać panowie (i panie).

Od nazywania mnie schizmatykiem w KRK nic się nie zmieni na lepsze.

Kościół Katolicki w Polsce i Europie przeżywa naprawdę ogromny kryzys i to nie jest tylko wina "złego modernistycznego świata", że wszyscy dookoła są źli, tylko my jesteśmy dobrzy. Swiat zawsze byl, jest i będzie taki jaki jest. Naprawdę tego nie dostrzegacie? Lepiej jest gryźć się na forum z jednym prawosławnym chrześcijaninem?

Upolitycznienie Kościoła, afery pedofilskie i homoseksualne, przekręty związane z ziemią w komisji majątkowej, buta i pazerność katolickich duchownych, bezradność wobec podziałów w Kościele w Polsce, eksmisja mniszek w Kazimierzu, przemoc wobec dzieci w kościelnych zakładach opiekuńczych w Polsce, Irlandii, handel adopcjami w Hiszpanii, pomoc Stolicy Apostolskiej w ucieczce do Ameryki Płd. wielu prominentnych nazistów to zupełnie inny kaliber w porównaniu z tym czy w Gorlicach otwierają ikonostas, czy zamykają, albo czy w 1832 zmieniono Typikon Konstantynopolitański, którego w Polsce sie nie stosuje, nie wspominając czy jakiś tam biskup (w sumie nie ma pewności czy prawosławny) założył sakkos czy fiełoń.

 Czy ja się cieszę, bo to afery z katolickiego podwórka? Niestety nie. Nawet mnie to martwi, i to bardzo. W momencie gdy Kościół w Polsce pójdzie na dno, to pociągnie za sobą wszystkie pozostałę kościoły funkcjonujące w tym kraju.

Oczywiście lepiej mnie zakrzyczeć, pluć, nazwać schizmatykiem i złonetem i czym tam jeszcze, udać że nic a nic w Kościele się złego nie dzieje. A i oczywiście koniecznie trzeba wrzucić stereotypowe hasło o KGBistach z Moskwy i już mamy wisienkę na torciku:)

Niestety panowie, fakty są takie że kościół katolicki gnije od środka i niewiele z tym robicie. Zamiat pluć na prawosławnych to spróbujcie się czegoś od nas nauczyć. Dlaczego? Ano dlatego, że ten założony 2000 lat temu przez Chrystusa Kościół Prawosławny kwitnie. Czy to się komuś podoba czy nie.  Zarówno w Polsce, jak i na Zachodzie gdzie jak grzyby po deszczu powstają nowe parafie prawosławne, nie wspominając o krajach dawnego ZSRR, gdzie jest ogromny powrót młodych ludzi do Cerkwi.


 
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Maja 09, 2011, 19:18:43 pm
Jesteśmu prawosławnymi chrześcijanami, katolikami, bo nasza wiara jest powszechna. Nie ma potrzeby zebysmy byli łacinnikami.
Jesteście schizmatykami  - choć niewiele wam brakuje, aby na nowo powrócić o katolicyzmu.

Chrystus nie wyznaczył żadnego prymatu papieskiego, niczego takiego w Ewangelii nie ma.
Po pierwsze - brednię "Sola scriptura" zawsze wiązałem z protestantyzmem, nie z prawosławiem.
Po drugie - jak Pan doczyta, to się Pan dziwów dowie, że wszęzie gdzie ktoś (w tym Zbawiciel) pytał uczniów - odpowiadał... Piotr. Nawet mnie - katolika - to lekko uderzyło. Podobnie - jedynie za Piotra i Siebię Chrystus w cudowny sposób uiścił opłatę na Świątynie, jedynie Piotrowi dał klucze do królestwa i jedynie do Piotra - człowieka - powiedział: Cokolwiek zwiążesz. Powiedział też to samo do apostołów wszystkich - czyli tę władze ma SAM Piotr i JAKO CAŁOŚĆ apostołowie.

Dzięki, zostaniemy w swoim prawosławnym domu.
Jak Pan sobie chce. To własne zbawienie Pan tym uniemożliwia...

Aha... zaraz pojawią się głosy: "pax między chrześcijany"; żeby pokazywac co nas łączy, nie dzieli; a z tym ostatnim zdnaiem to wogóle jakos tak nieekumenicznie.  :P
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Maja 09, 2011, 22:03:25 pm
Panie Nikolai, w którym momencie zachodzi przeistoczenie? Jakie konkretnie słowa/gesty kapłana są minimum do przeistoczenia?

Używamy greckiego pojęcia metabole/przemiana. Ma ono trochę inny wymiar niż łacińskie transsubstantiatio/przeistoczenie.

Chleb i wino przemieniają sie w Ciało i Krew po wypowiedzeniu przez prezbitera epiklezy i zstąpieniu na nie i na wiernych sw. Ducha. Fragment epiklezy brzmi "Ześlij Ducha Twego Świętego na nas i na te przedłożone dary." (cs. Nizposli Ducha Twojeho Swiataho na ny i na predleżaszczija dary sija). Kapłan wznosząc ręce ku górze trzykrotnie wypowiada modlitwę: "Panie, który Najświętszego Twego Ducha o trzeciej godzinie na Twych Apostołów zesłałeś, nie odbieraj Go nam, Dobry, lecz odnów nas, modlących się do Ciebie" (Hospodi, iże Preswiataho Twojeho Ducha), następnie błogosławi ręką chleb mówiąc "I uczyń przeto chleb ten najczcigodniejszym Ciałem Chrystusa Twego [...] przemieniając Duchem Twoim Świętym. [analogiczną formułę kapłan wygłasza nad kielichem - przyp. red.]. Amen. Amen. Amen."

Minimum to jest odsłużenie przez prawidłowo wyświęconego prezbitera, będącego w kanonicznej łączności z Cerkwią, całej Boskiej Liturgii, o właściwej porze, z udziałem wiernych, na ołtarzu z antymnisem podpisanym przez prawosławnego biskupa, z wykorzystaniem chleba kwaszonego i czerwonego wina, koniecznie z kadzidłem;).

Analizując kanon eucharystyczny NOM, teologowie prawosławni mają wątpliwości czy jest on właściwie skonstruowany. Niektórzy twierdzą że brak epiklezy  jest równoznaczny z brakiem przemiany. Twierdzenie ze w NOM epikleza jest przed anamneza i anaforą (w sensie właściwym) lub ze anafora jest epiklezą, uważane jest za naciągane.

Gdyby okazało się podczas spożywania, że ktoś podmienił chleb na jakiś produkt chlebopodobny, a wino zastąpił sokiem z czarnej porzeczki to batiuszka musi odsłużyć jeszcze raz całą liturgię, czy skoro epikleza przemienia, to wystarczy że jeszcze raz powtórzy epiklezę?
W jakim momencie Ostatniej Wieczerzy Pan Jezus odmówił epiklezę?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 09, 2011, 22:20:58 pm
... z wykorzystaniem chleba kwaszonego i czerwonego wina ... 
I tu mam problem, według posiadanej informacji za czasów Chrystusa Pana nie był znany proces fermentacji dla otrzymywania czerwonego wina. Więc albo ja jestem źle poinformowany albo Wschód wprowadził to ulepszenie w wiekach późniejszych. Ktoś z Państwa może rozstrzygnąć?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 09, 2011, 22:59:28 pm

Gdyby okazało się podczas spożywania, że ktoś podmienił chleb na jakiś produkt chlebopodobny, a wino zastąpił sokiem z czarnej porzeczki to batiuszka musi odsłużyć jeszcze raz całą liturgię, czy skoro epikleza przemienia, to wystarczy że jeszcze raz powtórzy epiklezę?

W jakim momencie Ostatniej Wieczerzy Pan Jezus odmówił epiklezę?

Podmienił chleb? Podmienił opieczętowany agniec i cząsteczki wyjęte z prosfor? To niemożliwe:)
Sw. Darów ofiarowanych na proskomidionie już nikt nie dotyka.
To juz jakies Sci-fi.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 09, 2011, 23:09:59 pm
... z wykorzystaniem chleba kwaszonego i czerwonego wina ... 
I tu mam problem, według posiadanej informacji za czasów Chrystusa Pana nie był znany proces fermentacji dla otrzymywania czerwonego wina. Więc albo ja jestem źle poinformowany albo Wschód wprowadził to ulepszenie w wiekach późniejszych. Ktoś z Państwa może rozstrzygnąć?

NIe znam sie na szczegółach produkcji wina, ale na zdrowy rozum kolor wina czerwonego bierze się przede wszystkim od koloru moszczu czarnych winogron.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maja 10, 2011, 05:43:03 am
Ludzie, czy to wazne jakei wino? Wino ma byc, kolor wg uznania. na wscodzie obrazowo, na zachodzie praktycznie (to zreszta odnosi sie do wieeelu kwestii)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 10, 2011, 08:00:42 am
NIe znam sie na szczegółach produkcji wina, ale na zdrowy rozum kolor wina czerwonego bierze się przede wszystkim od koloru moszczu czarnych winogron.
... jak również kwiatu hibiskusa i soku czarnych jagód (najczęściej). Kiedy jeszcze było normalnie, Ksiądz  na lekcjach religii uczył nas, że jako Materia Sakramentu dopuszczalne jest jedynie wino uzyskiwane ze 100% naturalnego procesu fermentacji, z moszczu pozyskiwanego z całkowicie zdrowych winogron, białe typu riesling. Może oczywiście Wschód mieć odrębne przepisy (choćby chleb na zakwasie)  ale według mojej wiedzy czerwone wino jest wynalazkiem późniejszym, więc skoro Wschód jest bardzo przywiązany (i słusznie) do najwcześniejszych przepisów liturgicznych, skąd wzięła się taka praktyka? Czyżby jakiś pra-Kikoś, specjalista od "znaków na chłopski rozum" się tam zaplątał? Szczerze wątpię, popędziliby go szybko albo jeszcze szybciej z tą jego wiedźmiowatą popadią ;).
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 10, 2011, 11:19:08 am
Panie jwk polecam wiecej wina (bez względu na kolor) lub zwiększyć dawkę prozacu. Tylko proszę pamiętać żeby absolutnie nie łączyć.

Eh te dyskusje z dzieciakami:)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 10, 2011, 11:37:27 am
Panie jwk polecam wiecej wina (bez względu na kolor) lub zwiększyć dawkę prozacu. Tylko proszę pamiętać żeby absolutnie nie łączyć.

Eh te dyskusje z dzieciakami:)
Dlaczego jest Pan niegrzeczny?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Maja 10, 2011, 17:27:49 pm

Gdyby okazało się podczas spożywania, że ktoś podmienił chleb na jakiś produkt chlebopodobny, a wino zastąpił sokiem z czarnej porzeczki to batiuszka musi odsłużyć jeszcze raz całą liturgię, czy skoro epikleza przemienia, to wystarczy że jeszcze raz powtórzy epiklezę?

W jakim momencie Ostatniej Wieczerzy Pan Jezus odmówił epiklezę?

Podmienił chleb? Podmienił opieczętowany agniec i cząsteczki wyjęte z prosfor? To niemożliwe:)
Sw. Darów ofiarowanych na proskomidionie już nikt nie dotyka.
To juz jakies Sci-fi.
Ale gdyby tak się stało? Proszę odpowiadać na pytania, nie uciekać od odpowiedzi. Na drugie także.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 10, 2011, 23:28:18 pm
Mnie nudzą wirtualne dyskusje z dziećmi, mającymi problem z ortografią.
Jakby co zaręczam że mam zaświadczenie o dysortografii (i brudną klawiaturę w klaptopie na dodatek)


Rozpad tradycji, doktryny wiary i teologii, liturgiki, moralności wśród duchowieństwa, to są chyba naprawdę poważne problemy za które powinniście się zabrać panowie (i panie).
Jedno nie przeszkadza drugiemu. Nota bene niski poziom moralny duchowieństwa to problem znany od co najmniej 4 wieku. Problemem naszych czasów jest Doktryna i teologia (a za nimi - jako skutek - liturgika)...

Od nazywania mnie schizmatykiem w KRK nic się nie zmieni na lepsze.
Ale jakby przestał Pan nim być - to by się zmieniło. Jakby udało się przezwyciężyć schizmę w całości - to nastawieni tradycyjnie biskupi (teraz już naprawdę ) prawosławni - z pewnością wiele by dobrego wnieśli do Kościoła.

Kościół Katolicki w Polsce i Europie przeżywa naprawdę ogromny kryzys i to nie jest tylko wina "złego modernistycznego świata", że wszyscy dookoła są źli, tylko my jesteśmy dobrzy. Swiat zawsze byl, jest i będzie taki jaki jest. Naprawdę tego nie dostrzegacie? Lepiej jest gryźć się na forum z jednym prawosławnym chrześcijaninem?
Dostrzegamy -  poza tym wątkiem nigdzie o prawosławiu nie ma niemal nic.

Upolitycznienie Kościoła
To problem???

afery pedofilskie i homoseksualne,
(to jedno...)

przekręty związane z ziemią w komisji majątkowej, buta i pazerność katolickich duchownych, bezradność wobec podziałów w Kościele w Polsce, eksmisja mniszek w Kazimierzu,
To wszystko - ma jedną podstawę - brak wiary.

przemoc wobec dzieci w kościelnych zakładach opiekuńczych w Polsce, Irlandii,
To nie odbiega od środków wychowawczych używanych w epoce której dotyczyło.

handel adopcjami w Hiszpanii, pomoc Stolicy Apostolskiej w ucieczce do Ameryki Płd. wielu prominentnych nazistów
O "prawie azylu" Pan słyszał?


Czy ja się cieszę, bo to afery z katolickiego podwórka? Niestety nie. Nawet mnie to martwi, i to bardzo. W momencie gdy Kościół w Polsce pójdzie na dno, to pociągnie za sobą wszystkie pozostałę kościoły funkcjonujące w tym kraju.
To racja. Ale "bramy piekielne Go nie przemogą".

Oczywiście lepiej mnie zakrzyczeć, pluć, nazwać schizmatykiem i złonetem i czym tam jeszcze, udać że nic a nic w Kościele się złego nie dzieje. A i oczywiście koniecznie trzeba wrzucić stereotypowe hasło o KGBistach z Moskwy i już mamy wisienkę na torciku:)
Widzi Pan - jest Pan schizmatykiem obiektywnie. Poza modlitwą w Pana intencji - możemy tylko ten fakt Panu przypominać, może kiedyś wyciągnie Pan właściwe wnioski... Nota bene ze 2/3 objętości tego forum dotyka złych spraw, które dzieją się w Kościele...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Maja 10, 2011, 23:43:32 pm
.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Maja 10, 2011, 23:46:27 pm

Upolitycznienie Kościoła, (...)

A to akurat cecha tzw. "prawosławia" (zwłaszcza rosyjskiego) "od zawsze".
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 11, 2011, 09:04:53 am
Upolitycznienie Kościoła, (...)
A to akurat cecha tzw. "prawosławia" (zwłaszcza rosyjskiego) "od zawsze".
Nie dyskryminujmy "zasług" Bizancjum. Atak na "FILOQUE", notabene wcześniej uznawane przez Wschód, był jaknajbardziej z przyczyn politycznych. Nie darmo mówi się o cezaropapiźmie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Maja 13, 2011, 17:08:29 pm
Cytuj
Prawnik ze stowarzyszenia "Pracownia Różnorodności", skierował do sądu prywatne akty oskarżenia przeciwko radomskim działaczom PiS. Prawnik, który sam jest gejem, chce, by wiceprezydent Ryszard Fałek i radny Sławomir Adamiec stanęli przed sądem za nazwanie homoseksualizmu dewiacją.

Obaj politycy zostali oskarżeni za "zniesławienia za pomocą środków masowego komunikowania". Jeśli sąd uzna, że są winni, będzie im grozić grzywna, ograniczenie wolności lub maksymalnie rok pozbawienia wolności.

 Poszło o zapowiadaną obecność geja w miejskiej placówce kultury Resursa w Radomiu, podczas spotkania z tzw. Żywą Biblioteką. - Żywa Biblioteka z gejem, to skandal edukacyjny i propagowanie dewiacji -oburzał się radny PiS-u Sławomir Adamiec . Poparł go wiceprezydent miasta, Ryszard Fałek, też z PiS-u - stwierdził, że homoseksualizm to "postawa dewiacyjna".

PiS kontra Żywa Biblioteka

 Tym sposobem działacze PiS pogrzebali ideę Żywej Biblioteki , którą wymyśliła w Danii w 2000 r. grupa młodych ludzi zw. z organizacją Stop Przemocy, by wyczulić społeczeństwo na respektowania praw człowieka. Zorganizowali bibliotekę, w której można było "wypożyczyć" żywego człowieka, który jest postrzegany w sposób stereotypowy, i porozmawiać z nim.

 W Radomiu, przez sześć godzin "książkami" mieli być m.in. osoba niepełnosprawna, Afrykanin, feministka, ateista, Romka, Żyd, księża - ewangelicko-augsburski i prawosławny oraz gej. Ale obecność geja na tyle poruszyła radnego Adamca, że zażądał od władz miasta zakazu organizacji imprezy i wyciągnięcia konsekwencji wobec osób odpowiedzialnych za jej przygotowanie i realizację w Resursie.

 - Nie jestem homofobem - zaznaczał radny Adamiec i jednocześnie twierdził: "takiego skandalu edukacyjnego od dawna w Radomiu nie mieliśmy"

 Dyrekcja Resursy, placówki podległej miastu, uległa presji. W efekcie organizatorzy przenieśli imprezę do prywatnej kawiarni.

Radny Adamiec: wolę poddać się karze niż ulec złu

 Stowarzyszenie "Pracownia Różnorodności" zażądało przeprosin od wiceprezydenta i radnego przeprosin za homofobiczne wypowiedzi. Radny Adamiec od początku twierdził, że nie przeprosi, bo "woli poddać się karze, niż ulec złu".

 Wiceprezydent Ryszard Fałek przeprosił, ale stowarzyszenie ma zastrzeżenia do treści oświadczenia. Chodzi o zdanie: "Nie można jednakże czynić mi zarzutu z tego powodu, iż jestem zwolennikiem propagowania innego niż homoseksualizm modelu zachowania, który ze względu na swoje właściwości jest w pełni pożądany z punktu widzenia określonego systemu wartości (...)".

 - To wciąż wypowiedź wartościująca. To tak jakbym powiedział, że wszystkie osoby, które mają mniej niż 160 cm wzrostu są mniej pożądane w społeczeństwie - wyjaśnia Przemysław Szczepłocki, prawnik stowarzyszenia.

Z G*Wna, więc nie linkuję.
Z innego wątku : http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,995.msg123223.html#msg123223

Sobie batiuszka towarzycho znalazł ;) Pedał, feministka i ateista razem z nim w ramach eksponatu do nauki "tolerancji". To jest, panie Mikołaju, ten ruch dążący do ortodoksji?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: tosia w Maja 19, 2011, 18:58:11 pm

Niestety panowie, fakty są takie że kościół katolicki gnije od środka i niewiele z tym robicie. Zamiat pluć na prawosławnych to spróbujcie się czegoś od nas nauczyć. Dlaczego? Ano dlatego, że ten założony 2000 lat temu przez Chrystusa Kościół Prawosławny kwitnie. Czy to się komuś podoba czy nie.  Zarówno w Polsce, jak i na Zachodzie gdzie jak grzyby po deszczu powstają nowe parafie prawosławne, nie wspominając o krajach dawnego ZSRR, gdzie jest ogromny powrót młodych ludzi do Cerkwi.

Owoce beatyfikacji. Katolik ma się uczyć od schizmatyka.

Kto ma to zdjęcie z takim fajnym jabłuszkiem zgniłym żeby wstawić?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Maja 19, 2011, 19:10:42 pm
(http://img803.imageshack.us/img803/9290/zepsutejabko.jpg)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Matthaeus w Maja 21, 2011, 20:21:42 pm
Święty Synod Patriarchatu Jerozolimskiego na swym posiedzeniu 9 maja „jednogłośnie i z bólem postanowił” przerwać wspólnotę eucharystyczną z Rumuńskim Kościołem Prawosławnym.


Całość tu: http://ekai.pl/wydarzenia/ekumenizm/x41764/koniec-wspolnoty/

Czy wstrzymanie wypowiadania imienia patriarchy rumuńskiego w czasie liturgii oznacza de facto, że PJ przestaje uznawać RKP za część Cerkwi prawosławnej?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maja 23, 2011, 13:02:15 pm
rozumiem, ze ta liturgia na jamajce calkowicie zgodnie z przepisami odprawiona zostala?
http://www.cerkiew.pl/index.php?id=73&tx_ttnews[tt_news]=15074&tx_ttnews[backPid]=1&tx_ttnews[nphoto]=1&tx_ttnews[photoId]=1&cHash=124dbe7839
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Maja 23, 2011, 20:25:51 pm
http://www.cerkiew.pl/index.php?id=ogloszenia&tx_ttnews[tt_news]=15065&tx_ttnews[backPid]=268&cHash=d79cf4a055
kopiują pomysły oazy ;)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 24, 2011, 10:12:35 am
(http://img803.imageshack.us/img803/9290/zepsutejabko.jpg)

to jabluszko powinno byc w innym temacie: http://www.rp.pl/artykul/662868_Ksiadz__seks_z_doroslym_nie_szkodzi_dziecku_.html

Powtórze, kosciol zachodni moze wiele nauczyc się od Kościoła Prawosławnego.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ant w Maja 24, 2011, 10:45:45 am
Powtórze, kosciol zachodni moze wiele nauczyc się od Kościoła Prawosławnego.

np.
http://www.pokrov.org/resource.asp?ds=Article&id=1534&sSrch=pedophile&sType=Articles
http://www.pokrov.org/display.asp?ds=Convicted&id=42&sType=Persons
http://www.pokrov.org/display.asp?ds=Sanctioned&id=14&sType=Persons

****************

Cytuj
Bóg nie wie, co to grzech

O Szymonie (Romańczuku) – Jego Ekscelencji Najprzewielebniejszym Arcybiskupie Łódzkim i Poznańskim, członku Świętego Soboru Biskupów Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego – wiadomo w gruncie rzeczy niewiele. Jest to jedna z najbardziej tajemniczych postaci wierchuszki prawosławnej w Polsce, odgrywająca jednak znaczącą rolę. A przecież to dostojnik drugi po metropolicie Sawie i w przypadku jego śmierci stanie się numerem pierwszym.

Są jednak ludzie, którzy wiedzą sporo o życiorysie władyki. – Nasz arcybiskup pochodzi z Goszczewina koło Hajnówki, gdzie urodził się kilka lat przed wybuchem II wojny światowej – opowiada jedna z łódzkich parafianek. – Po studiach na uniwersytecie w Mińsku trafił do Chrześcijańskiej Akademii Teologicznej w Warszawie. W 1970 r. otrzymał święcenia kapłańskie z rąk metropolity Bazylego, zaś w 1979 r. został biskupem. W sierpniu 1981 roku został ordynariuszem diecezji łódzko-poznańskiej i od tego czasu zaczął się kryzys w naszym środowisku, który trwa do dziś...

– Szymon spowodował całkowity upadek i degrengoladę życia nie tylko religijnego, ale i społecznego w środowisku łódzkich prawosławnych – mówi inna parafianka. – Zanikła więź duchowa między ludźmi, zlikwidowano radę parafialną, a wszystkim rządzi tylko pieniądz i zawiść. Kto nie jest z naszym władyką i nie godzi się na jego sposób sprawowania władzy, staje się automatycznie wrogiem Kościoła, w którego imieniu arcybiskup wydaje surowe wyroki. Oznacza to w praktyce wyrzucenie ze wspólnoty i skazanie na społeczny niebyt wśród prawosławnych. Zemsta arcybiskupa sięga bardzo daleko – potrafi on na przykład zakazać pochówku na cmentarzu, choć tworzyli go przed laty nasi przodkowie.

Cmentarz przy ulicy Telefonicznej to jedna z najbardziej haniebnych kart działalności Szymona. Arcybiskup zrównał z ziemią wiele mogił znanych i powszechnie cenionych przedstawicieli społeczności prawosławnej w Polsce. W ten sposób zniknął między innymi grób znanej przed laty wykładowczyni na Uniwersytecie Łódzkim i w „Filmówce” doc. Lidii Łopatyńskiej. Nie ma też mogiły Ludmiły Francew ze słynnej rodziny uczonych. Szymon osobiście sprzedawał wiele placów na groby na cmentarzu, nie licząc się z opinią parafian, a także skargami płynącymi do jego zwierzchnika w Warszawie. Kilkunastu prawosławnych zaprosiło przedstawiciela „FiM” na spotkanie.
– Nie będziemy dłużej milczeć. Mamy już dość poniżania naszego Kościoła i wiernych – denerwowała się jedna z kobiet. – Nie możemy przecież ciągle wstydzić się za władykę, między innymi z powodu pazerności, niegospodarności i jego ekscesów seksualnych. Wszyscy wiedzą, że od lat utrzymuje stosunki z wieloma mężczyznami.

Łódź jest światowym ewenementem, jeśli idzie o prawosławie – kontynuuje jeden z parafian. – Mało kto wie, że tutejszą przepiękną cerkiew budowali w drugiej połowie XIX wieku luteranin Scheibler, katolik Heinzel i żyd Poznański, a utensylia sprezentował sam ówczesny car Aleksander III. Tych wspaniałych tradycji Szymon nie wykorzystał. Dziś cerkiew wygląda jako tako tylko dzięki olbrzymim pieniądzom płynącym od lat z kasy państwa polskiego, bo przecież arcybiskupstwo i parafia wykazują porażający bezwład.
– Obecny remont cerkwi przy ulicy Kilińskiego to wcale nie zasługa Szymona – dodaje parafianka, pani Olga. – Śmiem twierdzić, że jest to tak cenny obiekt, iż powinniśmy go przed nim bronić. – Czy temu wszystkiemu winien jest tylko sam hierarcha? – zastanawia się głośno pan Konstanty. – Z pewnością nie. Ma do pomocy wielu usłużnych ludzi, jak choćby mitrata Konstantego Marczyka czy Michała Szlagę, który niechlubnie zapisał się w pamięci parafian jako oszust i łapówkarz. Wiele osób wolało też udawać, że nie widzi brudów władyki, gdyż korzystali m.in. z mieszkań w budynkach parafialnych, np. przy ul. Piramowicza. Inni woleli nie zauważać starych i schorowanych parafian bezlitośnie wykorzystywanych finansowo przez Szymona i jego popleczników. Dla naszej społeczności nie było żadną tajemnicą przejmowanie majątków wielu zmarłych (prawosławnych) przez władykę.

Kilka lat temu arcybiskup poznał na Grabarce Jerzego O. Chłopak wpadł mu w oko, a że miał kłopoty w seminarium, chętnie przystał na propozycję, by przyjechać do Łodzi. – Gdy pojawiłem się u władyki, pocałował mnie w usta – wspomina Jerzy O. – Byłem zaskoczony. Usłyszałem wówczas: „Czy jako zakonnik nie masz prawa do miłości?!”. Wieczorem siedzieliśmy przed telewizorem i nagle Szymon zaczął mnie całować. Podobnie było w następnych dniach, aż wreszcie wszedł do mojego łóżka i zaczął się do mnie dobierać. Kiedy broniłem się, mówiąc o grzechu, usłyszałem w odpowiedzi, że sam Bóg nie wie, co to jest grzech.

Któregoś dnia Jerzy O. odebrał telefon w biurze arcybiskupa. Przypadkowo z biurka spadła książka, a z niej wypadł kluczyk od szuflady. Chłopak zajrzał i zdębiał: w szufladzie znajdowały się kolorowe „świerszczyki” z męskimi aktami. Były też kasety pornograficzne.
– Poszliśmy kiedyś na obiad do „Kaskady” – wspomina Jerzy O. – Przy barze stał opalony chłopak. Władyka nie mógł się opanować i stwierdził na cały głos, że lubi takich opalonych mężczyzn.
Jerzy O. nie miał już wątpliwości co do upodobań seksualnych władyki. Któregoś dnia doszło między nimi do bijatyki – ostatecznie chłopak musiał opuścić Łódź. Do bolesnych spraw, o których piszemy wyżej, wolałby dziś nie wracać. Już w latach 80. do władz państwowych i kościelnych prawosławni parafianie z Łodzi kierowali liczne pisma w sprawie upodobań seksualnych i postępowania Szymona. Do naszych rąk trafiło m.in. pismo adresowane do ówczesnego Urzędu do spraw Wyznań, w którym opisane są imieninowe zjazdy homoseksualistów łódzkich w cerkwi (z okazji imienin Szymona) i jego seksualne związki ze Szlagą. Jak wynika z innych dokumentów i relacji, które udało nam się zgromadzić, w 1987 r. z powodu swoich praktyk seksualnych Szymon został zatrzymany przez pracowników MSW, jednakże po interwencji metropolity Bazylego szybko odzyskał wolność. Dziwnym sposobem draństwa Szymona kryje do dziś także obecny metropolita Sawa.
„Jak długo Wasza Eminencja będzie biernie przypatrywać się totalnej dewastacji duchowej i materialnej w Łodzi?” – napisali kilka lat temu parafianie do metropolity Sawy. – Zachodzi pilna konieczność powołania synodalnej komisji w celu zbadania przestępczej działalności abp. Szymona i jego kliki w sferach gospodarczych i majątkowych”. Ani na to pismo, ani na wiele innych nie było dotąd żadnej reakcji.

PIOTR SAWICKI


****************

Cytuj
Kanadyjski biskup oskarżony
Autor: Michał Kalina / 26.11.2010

Arcybiskup Serafin (Storheim), zwierzchnik diecezji Kanady Kościoła Prawosławnego w Ameryce (OCA) został oskarżony o seksualne wykorzystanie dwóch nastoletnich chłopców. Do przestępstwa miało dojść latem 1985 r., kiedy abp. Serafin był proboszczem katedry pw. św. Trójcy w Winnipeg. Hierarcha nie przyznaje się do stawianych mu zarzutów.

Sprawa wyszła na jaw w październiku br. Abp Serafin złożył wtedy podanie o urlop. Tymczasowym zarządcą diecezji został bp Quebecu Ireneusz (Rochon). Nakaz aresztowania wydano 16 listopada. 8 dni później mieszkający w Edmonton hierarcha stawił się na policji w Winnipeg, gdzie złożył zeznania i został wypuszczony za kaucją. Pierwsza rozprawa odbędzie się 10 stycznia 2011 r.

OCA powołał własną synodalną komisję do zbadania sprawy. Tymczasowy zarządca diecezji, biskup Ireneusz, wydał list, w którym prosił wiernych o modlitwy w intencji wszystkich osób, które ta sprawa dotknęła.

http://tinyurl.com/3omycbd
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maja 24, 2011, 11:08:03 am
wszedzie znajda sie swinie, szuje, zboczency, zlodzieje. tylko powinno sie ich pietnowac, a nie zamiatac sprawe pod dywan - zarowno w kosciele katolickim, cerkwi, jak tez w panstwie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Maja 24, 2011, 12:33:53 pm
O ile z tym abp. Szymonem to prawda to przecież afera na miarę Paetza powinna wybuchnąć, a tu cicho...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ant w Maja 24, 2011, 13:13:37 pm
O ile z tym abp. Szymonem to prawda to przecież afera na miarę Paetza powinna wybuchnąć, a tu cicho...

Pisał o tym na swoim blogu ks. Anatol Horbaczek, kapłan prawosławnego Ordynariatu wojskowego, wyrzucony z PAKP.

Cytuj
Biskup ten uważa że: "Pan Bóg sam nie wie co to  grzech" (więc jest to też  odniesienie do kanonu 25 apostolskiego). Preferował i preferuje związki  tej samej płci (zresztą tych biskupów o takich słabościach  jest znacznie więcej i to nie tylko u prawosławnych) i w wolnych chwilach (a miał tych chwil bardzo wiele) w świeckim przebraniu (co  surowo zabraniają kanony)  udawał się do Krakowa, gdzie widziany był w bliskich związkach z  ulubieńcami (tzw.  „przyjacielami” ),  oraz  w pubach  dla ludzi tej kategorii.
 
Doskonale o tym wiedzieli i wiedzą pracownicy instytucji  nie tylko kościelnych ale i świeckich zajmujący się takimi ludźmi i ich zachowaniem !!!
   
Był za to  swoje (niesforne i niepoprawne)   zachowanie  nawet zasuspendowanym przez Metropolię i Sobór biskupów  lecz  odwieszono suspendę i pozwolono mu na dalsze sprawowanie funkcji biskupa. (...)
 
Dlaczego  odstąpiono  od  stosowania dalszych restrykcji przez  Metropolię i Sobór biskupów ? Ano dlatego że w/w zagroził ,że jeżeli cokolwiek podejmie się w jego sprawie (dot. ukarania i zdjęcia z urzędu) to ujawni różne inne bardziej niegodziwe postępki ważnych duchownych (zwłaszcza  biskupów). Dano mu więc święty spokój i wolną rękę dopóki sam nie zrzeknie się urzędu lub powołany zostanie przed oblicze  i Sąd Pana Boga.  Profilaktycznie dołożono mu biskupa sufragana, aby nadzorował swojego przełożonego i aby hamował jego  popędy i zapędy.


Co interesujące, młody biskup sufragan wytrzymał w Łodzi niecałe dwa lata, po czym zbiegł na podkarpacie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 24, 2011, 15:02:14 pm
"Jedna baba drugiej babie"

W kosciele zawsze znajdą się ludzie, którym się coś nie podoba. Normalne zjawisko. Wystarczy spojrzeć na forum krzyż.

Jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził.

Poznałem abpa Szymona, tak jak każdego innego naszego biskupa. Członkowie vSoboru są blisko swoich wiernych i naprawdę nie trzeba miec nie wiadomo jakich znajomosci, zeby poznac biskupa. Wystarczy pojsc do cerkwi. I tu zaskocze, nie molestował mnie, ani nikogo z moich znajomych. Jako pasterz zrobił na mnie bardzo dobre wrażenie.

Kieruję się w życiu jedną prostą zasadą, nie słuchać i nie powtarzać plotek, bo można komuś zrobić krzywdę. Gównem rzuca się bardzo łatwo. Mnie to nie bawi. Powtarzam to kazdemu kto mi uprzejmie donosi "zasłyszane" wiadomosc z "pewnego" źródła.
Jezeli faktycznie biskup kogos skrzywdzil, to ofiara powinna zgłosić ten fakt prokuraturze. Jezeli ty byłeś świadkiem czyjejś krzywdym zrób to samo.

Czy abp Szymon rzeczywiscie mógłby zastraszyc sobór? Wątpie. Metropolita Sawa to człowiek o silnym, twardym charakterze. Nie wierze by przestraszył sie biskupa, co do ktorego bylby dowody na naruszenie dyscypliny kanonicznej i przestępst seksualnych.

Protokoły z posiedzen soboru sa udostepniane w internecie. Nie przypominam sobie porządku obrad dot. ukarania biskupa. Mozna sprawdzic.

Były ks. Horbaczek  mógłby bardziej się skupić na tym za co zostal wydalony ze stanu duchownego, bo przecież nie za "niewinność". Jakoś wciąż tego nie można się od niego dowiedzieć. Decyzja soboru jest dosyc klarowna, alkoholizm i udział w bijatykach.

Znam przypadek bylego abp Serafima. Jest to jedyny przypadek molestowania jaki znam. Kosciol zareagował bardzo szybko i usunął biskupa z urzędu, bez zamiatania sprawy pod dywan, jak to ma miejsce w przypadku kleru watykańskego.

Skala zjawiska w Cerkwi jest nieporównywalnie mniejsza w porównaniu z tym ci sie dzieje w KRK w Irlandii czy w USA. Nie słyszałęm by jakiejkolwiek diecezji rpawosłąwnej groziło bankructwo z powodu skali odszkodowań dla ofiar molestowania seksualnego (por. diecezja łacińska w Bostonie).

Zresztą zawsze byłem przeciwnikiem celibatu. Jak pisał św. Paweł "Niech biskup będzie mężem jednej żony". Nie byloby takich "kwiatkow" ani w kosciele, ani w cerkwi.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Piotr w Maja 24, 2011, 15:12:51 pm
(...)
Zresztą zawsze byłem przeciwnikiem celibatu. Jak pisał św. Paweł "Niech biskup będzie mężem jednej żony". Nie byloby takich "kwiatkow" ani w kosciele, ani w cerkwi.
A to w Cerkwi biskupi mogą mieć żony?  ;)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maja 24, 2011, 18:46:34 pm
Protokoły z posiedzen soboru sa udostepniane w internecie. Nie przypominam sobie porządku obrad dot. ukarania biskupa. Mozna sprawdzic.
"się ześmiałem ze śmiechu, jak pszczoła!"

Zresztą zawsze byłem przeciwnikiem celibatu.
nie tylko ty.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 24, 2011, 20:59:24 pm
A to w Cerkwi biskupi mogą mieć żony?  ;)

Mogą. Biskup nie musi byc mnichem. Jest to tylko tradycja.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Piotr w Maja 25, 2011, 10:03:53 am
A to w Cerkwi biskupi mogą mieć żony?  ;)

Mogą. Biskup nie musi byc mnichem. Jest to tylko tradycja.
Na orthodoxwiki.org pisze że musi być celibatariuszem. Mógłby pan podeprzeć się jakimś prawem które dopuszcza żonatych do święceń biskupich?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: emek w Maja 25, 2011, 16:25:34 pm
Zresztą zawsze byłem przeciwnikiem celibatu. Jak pisał św. Paweł "Niech biskup będzie mężem jednej żony". Nie byloby takich "kwiatkow" ani w kosciele, ani w cerkwi.
Czyli jeśli taki przykładowy facet nie ma żony to przechodząc obok placu zabaw aż go skręca? Przepraszam ale ja absolutnie nie pojmuje logiki rozumowania "brak żony = molestowanie nieletnich" albo nawet "brak żony = zainteresowanie nieletnimi tej samej płci". Czy to oznacza, że kawalerzy to z zasady pedofile i pederaści? Czy zagłębiami takich zboczeń są monastery?

Poza tym porównując skalę skandali seksualnych wśród duchownych i ludzi innych "zawodów" widać, że wśród księży jest najmniej takich przypadków (wspominał o tym również, w ostatnim wpisie, autor blogu "Pod mitrą"). Kierując się prostą logiką powinien pan stwierdzić, że nie byłoby takich "kwiatków" gdyby celibat był obowiązkowy np. dla wszystkich nauczycieli w szkołach :)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 25, 2011, 16:35:00 pm
Mogą. Biskup nie musi byc mnichem. Jest to tylko tradycja.
... sięgająca czasów apostolskich. Czyli Tradycja. Celibat kapłański tak samo.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maja 25, 2011, 18:21:36 pm
A to w Cerkwi biskupi mogą mieć żony?  ;)

Mogą. Biskup nie musi byc mnichem. Jest to tylko tradycja.
Na orthodoxwiki.org pisze że musi być celibatariuszem. Mógłby pan podeprzeć się jakimś prawem które dopuszcza żonatych do święceń biskupich?
Twierdzenie jakoby biskup miał być celibatariuszem podpiera się zwykle kanonem XII  Soboru/Synodu in Trullo, jednak kanon ten mówi o tym, że biskup nie może żyć z żoną. Dopuszczalna jest jednak sytuacja, w której żona wstępuje do monasteru, a kapłan zostaje biskupem. Co ciekawe istnieje też możliwość (to trochę inna sprawa), że duchowny, także biskup może prosić o przeniesienie go do stanu świeckiego, by mógł zawrzeć związek małżeński. Tak zrobił np. bp. Bazyli http://ekai.pl/wydarzenia/ekumenizm/x26199/biskup-prawoslawny-przeniesiony-do-stanu-swieckiego-aby-mogl-sie-ozenic/

Mogą. Biskup nie musi byc mnichem. Jest to tylko tradycja.
... sięgająca czasów apostolskich. Czyli Tradycja. Celibat kapłański tak samo.
Niekoniecznie. Proszę przeczytać kan. XII Soboru/Synodu in Trullo:
"Canon XII.

Moreover this also has come to our knowledge, that in Africa and Libya and in other places the most God-beloved bishops in those parts do not refuse to live with their wives, even after consecration, thereby giving scandal and offence to the people.  Since, therefore, it is our particular care that all things tend to the good of the flock placed in our hands and committed to us,—it has seemed good that henceforth nothing of the kind shall in any way occur. And we say this, not to abolish and overthrow what things were established of old by Apostolic authority, but as caring for the health of the people and their advance to better things, and lest the ecclesiastical state should suffer any reproach.  For the divine Apostle says:  “Do all to the glory of God, give none offence, neither to the Jews, nor to the Greeks, nor to the Church of God, even as I please all men in all things, not seeking mine own profit but the profit of many, that they may be saved.  Be ye imitators of me even as I also am of Christ.”  But if any shall have been observed to do such a thing, let him be deposed."
Za: http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf214.xiv.iii.xiii.html

Niestety nie mam tekstu polskiego, ale myślę, że Panu to nie przeszkadza.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Maja 25, 2011, 18:32:51 pm
Ze strony jednej z parafii:

   * Składamy serdeczne podziękowania [...] za ufundowany piękny kielich do koncelebry Mszy św

To do koncelebry jest jakiś specjalny kielich?
Jak duża koncelebra to i kielich musi być bolszy. ;)
A prawosławnych i tak nikt nie przebije
(http://2.bp.blogspot.com/_y5xoW3tzngU/TFIefKNp1QI/AAAAAAAAADw/l6qr5O70f-s/s320/Diskos,+Chalice+and+Star.jpg)


Ten chleb to jak sernik wygląda  :D :D
Czy mógłby pan Nikolai wytłuamczyć genezę używania chleba zakwaszanego? Jestem ciekaw czy to znacząca róznica między "prawosławnymi" i nami, czy po prostu kwestia praktyczna.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 25, 2011, 22:17:35 pm
Niekoniecznie. Proszę przeczytać kan. XII Soboru/Synodu in Trullo:
"Canon XII.
Po pierwsze - poprzez takie praktyki ("życie  oną NAWET po święceniach") powoduje zgorszenie i podział wśród wiernych. Albo ci afrykańscy wierni wyjątkowo gupi, bo się na apostolskim autorytecie nie wynajo albo znali zupełnie inny zwyczaj.
Po drugie - to synod pod kopułą nie cieszył się asystencją Ducha Świętego, stąd  mógł nauczać różnych dziwnych rzeczy - np. niegodnych z nauczaniem soborów powszechnych (nawet nauczaniem dyscyplinarnym)

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maja 25, 2011, 23:00:00 pm
@jp7
Ad 1.  Oczywiście mogłoby tak być: w końcu z jakiegoś powodu to zniesiono, jednak to sugeruje, że owo zgorszenie powoduje także życie prezbitera ze swoją żoną, a to Kościół Katolicki dopuszcza w Kościołach Wschodnich, więc może to zależy bardziej od mentalności ludzkiej? Mam na myśli to, że w miejscach, gdzie żywa jest tradycja wschodnia i tradycja braku celibatu wśród niższego duchowieństwa jest czymś normalnym, czymś co nie wywołuje zgorszenia, natomiast dla ludzi zachodu takie postępowanie mogłoby rzeczywiście doprowadzić do zgorszenia, a więc dobrze, że celibat w Kościele zachodnim cały czas jest obecny.
Ad. 2. Tu wchodzimy na bardzo niebezpieczny obszar spekulacji
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 26, 2011, 01:49:41 am
Na orthodoxwiki.org pisze że musi być celibatariuszem. Mógłby pan podeprzeć się jakimś prawem które dopuszcza żonatych do święceń biskupich?
Na wikipedi kazdy moze wpisac co mu tylko przyjdzie do glowy.

Norma zawarta jest w słowach ap. Pawła "Niech biskup będzie mężem jednej żony". Prawo kanoniczne dokładnie powtarza tą regułę. Nie ma bezwzględnego zakazu wyświęcania prezbitera na biskupa, który jest żonaty.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 26, 2011, 01:54:51 am
Czyli jeśli taki przykładowy facet nie ma żony to przechodząc obok placu zabaw aż go skręca? Przepraszam ale ja absolutnie nie pojmuje logiki rozumowania "brak żony = molestowanie nieletnich" albo nawet "brak żony = zainteresowanie nieletnimi tej samej płci". Czy to oznacza, że kawalerzy to z zasady pedofile i pederaści? Czy zagłębiami takich zboczeń są monastery?

Poza tym porównując skalę skandali seksualnych wśród duchownych i ludzi innych "zawodów" widać, że wśród księży jest najmniej takich przypadków (wspominał o tym również, w ostatnim wpisie, autor blogu "Pod mitrą"). Kierując się prostą logiką powinien pan stwierdzić, że nie byłoby takich "kwiatków" gdyby celibat był obowiązkowy np. dla wszystkich nauczycieli w szkołach :)

Hm, mam wrażenie że wśród amerykańskich duchownych diecezjalnych i wsrod zakonnikow, doszlo do kumulacji srodowisk homoseksualnych. Dla samotego geja bycie katolickim ksiedzem to swietna przykrywka dla podwójnego zycia.  Oczywiscie nie mozna uogolniac i zakladac ze kazdy ks. to od razu gej czy pedofil.

Natomiast wydaje mi sie ze i malzenstwo i celibat to są bardzo trudne drogi życiowe. Latwiej jest znosic trud celibatu we wspolnoscie monasterskiej, niz wiodąc samotne, pelne pokus starokawalerskie zycie na parafii.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 26, 2011, 01:59:54 am
A prawosławnych i tak nikt nie przebije
(http://2.bp.blogspot.com/_y5xoW3tzngU/TFIefKNp1QI/AAAAAAAAADw/l6qr5O70f-s/s320/Diskos,+Chalice+and+Star.jpg)


Ten chleb to jak sernik wygląda  :D :D
Czy mógłby pan Nikolai wytłuamczyć genezę używania chleba zakwaszanego? Jestem ciekaw czy to znacząca róznica między "prawosławnymi" i nami, czy po prostu kwestia praktyczna.

Jezeli w liturgii uczestniczy wielu duchownych i wiernych kielich musi byc duzy, bo na ołtarzu moze byc zlozony tylko jeden Agniec (Baranek) i cząsteczki z pozostalych 4 prosfor. Nie przechowuje sie św. Darow z poprzednich liturgii.

Chleba kwaszonego uzywamy od zawsze i od zawsze upominamy zachod zeby nie uzywal macy (opłatka).
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 26, 2011, 07:34:24 am
@p. Kalistrat:
ad 1 Znane są teksty Orygenesa (czyli IIw), nauczanie synodów i papieży z początku IVw (300-320r Kartagina, Elwira, Neocesarea), Kanon 3 Soboru Nicejskiego (324r), (wyjątek - synod w Ancyrze 314 - zezwalający na zawarcie małżeństwa przez diakona, o ile ten deklarował taką wolę przed świeceniami). "Żywa tradycja wschodnia" to rezultat synodu "in Trullo" własnie. Nota bene - Kościół zachodni ma "bardziej żywą tradycja" - bo celibatu nie przestrzegano tu co najmniej od 4w ;)

ad 2 - Niezgodność z kanonami soboru nicejskiego to oczywisty fakt.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 26, 2011, 07:37:12 am
Hm, mam wrażenie że wśród amerykańskich duchownych diecezjalnych i wsrod zakonnikow, doszlo do kumulacji srodowisk homoseksualnych.
W kilku diecezjach - homoseksualiści byli mocno promowani przez biskupów - zapewne też z tego grona.

Dla samotego geja bycie katolickim ksiedzem to swietna przykrywka dla podwójnego zycia.
Bycie samotnym rabinem, pastorem, czy księdzem prawosławnym (jak nazwać kapłana prawosławnego) - również. Nauczyciela - też.


Natomiast wydaje mi sie ze i malzenstwo i celibat to są bardzo trudne drogi życiowe. Latwiej jest znosic trud celibatu we wspolnoscie monasterskiej, niz wiodąc samotne, pelne pokus starokawalerskie zycie na parafii.
|Oczywista oczywistośc ;)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 26, 2011, 07:42:02 am
Chleba kwaszonego uzywamy od zawsze i od zawsze upominamy zachod zeby nie uzywal macy (opłatka).
Ostatnia Wieczerza odbywała się dzień przed paschą - a na passze żydzi używali chleba niekwaszonego (zabronione było jedzenie czegokolwiek na jakimkolwiek kwasie). Wniosek - prawdopodobnie takiego używał też Chrystus. Ale nie jest to nijak regulowane - zatem podobnie jak data Wielkanocy.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 26, 2011, 12:15:38 pm

Bycie samotnym rabinem, pastorem, czy księdzem prawosławnym (jak nazwać kapłana prawosławnego) - również. Nauczyciela - też.


hmm nie zgodze sie. Samotny nauczyciel zawsze wywoluje podejrzenia. Samotnych duchownych prawosałwnych nie ma (nie licząc wdowców), święcenia udzielane są tylko żonatym mężczyznom. Jeżeli są stanu wolnego to muszą przyjąć postrzyżyny mnisze (wcześniej 2-3 lata nowicjatu).
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maja 26, 2011, 13:30:12 pm
A mozna zyc w celibacie i nie mieszkac w monasterze / pustelni ?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maja 26, 2011, 16:15:01 pm
Chleba kwaszonego uzywamy od zawsze i od zawsze upominamy zachod zeby nie uzywal macy (opłatka).
Prawosławni używający rytów zachodnich nie mają akurat nic przeciwko używaniu "macy". A może są głusi na owe upomnienia?

@JP7
ad 2 Niektórych kanonów z niektórymi kanonami ;)

Muszę tutaj wyjaśnić, że według mnie wschód i zachód powinny podążać tu drogą swoich własnych tradycji, które choć odmienne, to jednak zgodne z Pismem i Tradycją, a więc dopuszczalne. Więcej szkód może przynieść próba zmieniania tej tradycji - czy to przez znoszenie celibatu na zachodzie, co doprowadzi do całkowitego rozpasania i zgorszenia, czy zaprowadzanie celibatu na wschodzie, co Kościół już przerabiał, a co wiąże się z pojęciem latynizacji, które to bardzo źle wpłynęło na Katolickie Kościoły Wschodnie. Jestem więc przeciwny absolutyzowaniu celibatu, bądź jego braku - żadna z tych tradycji nie jest zła, co wielu stara się udowodnić powołując się w myśl jakiegoś archeologizmu na czasy pierwszych chrześcijan. Na bezsens owego archeologizmu wskazuje fakt, że chyba najstarszy nakaz dot. celibatu mówiący o biskupie - mężu jednej żony nie jest elementem tradycji tak zachodniego jak wschodniego chrześcijaństwa.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Maja 26, 2011, 17:36:43 pm
Samotnych duchownych prawosałwnych nie ma (nie licząc wdowców), święcenia udzielane są tylko żonatym mężczyznom. Jeżeli są stanu wolnego to muszą przyjąć postrzyżyny mnisze (wcześniej 2-3 lata nowicjatu).

Chyba jednak nie zawsze, czy na przykład biskup Adam był 18 lat kapłanem, zanim został mnichem
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 26, 2011, 22:11:24 pm
A mozna zyc w celibacie i nie mieszkac w monasterze / pustelni ?

Nie ma takiej praktyki.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Maja 26, 2011, 22:17:51 pm


Muszę tutaj wyjaśnić, że według mnie wschód i zachód powinny podążać tu drogą swoich własnych tradycji.


Zgadzam się w 100%. Unionizm to działo szatana.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Maja 26, 2011, 22:58:18 pm


Muszę tutaj wyjaśnić, że według mnie wschód i zachód powinny podążać tu drogą swoich własnych tradycji.


Zgadzam się w 100%. Unionizm to działo szatana.

Głupstwa Pan pisze - nie po raz pierwszy zresztą. "Unionizm" nie oznacza automatycznej "latynizacji". A dążenie do jedności (przez "unionizm" jak to Pan raczył określić) dziełem szatana (który z natury dąży do rozbijania i niszczenia) być nie może.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ant w Maja 26, 2011, 23:07:31 pm
Chleba kwaszonego uzywamy od zawsze i od zawsze upominamy zachod zeby nie uzywal macy (opłatka).


Muszę tutaj wyjaśnić, że według mnie wschód i zachód powinny podążać tu drogą swoich własnych tradycji.
Zgadzam się w 100%. Unionizm to działo szatana.

Niech się pan w końcu na cos zdecyduje !
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 27, 2011, 09:12:35 am
@JP7
ad 2 Niektórych kanonów z niektórymi kanonami ;)
Ano. Historia celibatu jest pouczająca. Ponieważ w czasach apostołów najbardziej sensowni kandydaci do biskupstwa mieli żony (żon nie mieli jedynie młodzieńcy) - św. Paweł napisał to co napisał. Jednak inne praktyki Kościoła od samego pocątku świadcą co innego. Po święceniach kapłan powinien "żyć jakby nie miał żony" (to też św. Paweł), stąd do kapłaństwa nie dopuszczano dzieci z nieprawego łoża (bo mogą odziedziczyć rozwiązłość po rodzicach), ale też np. mężów aktorek (bo uważane a rozwiązłe, które nie dały by rady wytrwać we wstrzemięźliwości), albo wdów (jak wyżej). Jednak "od zawsze" w kwestii celibatu zdarzały się nadużycia. I o ile wyświęcony kawaler z reguły nie miał prawa poślubić kobiety, to wyświęceni żonaci nie potrafili rozstać się z żoną. Stąd rozmaite (tak liczne w posoborowiu) próby legalizacji nadużyć - np. warunkowa zgoda na śluby diakonów, czy też próby rozluźnienia dyscypliny, czego ukoronowaniem był synod "in Trullo". No i oczywiście w czasach herezji ariańskiej nie zajmowano się sprawami dyscypliny, bo raz sprawa doktryny była ważniejsza, a dwa - kapłani, których to dotyczyło mogli "pójść do arian"...

Muszę tutaj wyjaśnić, że według mnie wschód i zachód powinny podążać tu drogą swoich własnych tradycji, które choć odmienne, to jednak zgodne z Pismem i Tradycją, a więc dopuszczalne. Więcej szkód może przynieść próba zmieniania tej tradycji - czy to przez znoszenie celibatu na zachodzie, co doprowadzi do całkowitego rozpasania i zgorszenia, czy zaprowadzanie celibatu na wschodzie, co Kościół już przerabiał, a co wiąże się z pojęciem latynizacji, które to bardzo źle wpłynęło na Katolickie Kościoły Wschodnie.
I tak, i nie. Swoje tradycje Wschód powinien zachować, ale brak celibatu nie jest "zgodny z Tradycją"

Zgadzam się w 100%. Unionizm to działo szatana.
Pomijając już absurdalny fakt, że żeby to wiedzieć, musiał by pan tym szatanem być, albo mu w tym pomagać - to termin "unionizm" dotyczy Irlandii...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maja 27, 2011, 09:54:05 am
Ale Pan zakręcił: Skoro święty Paweł powiedział, że kapłan może mieć żonę, to chyba znaczy, że to jest zgodne z Tradycją, no nie?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 27, 2011, 22:14:08 pm
Święty Paweł wręcz twierdzi, że kapłan POWINIEN mieć żonę. Zanim został kapłanem. Mężczyzna bez żony w czasach św Pawła to był ewenement - niemal się nie zdarzało. Dowcip polega na tym, że sam św. Paweł nie miał żony.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Czerwca 15, 2011, 17:38:33 pm
http://www.liturgia.cerkiew.pl/news.php?id_n=16&id=7
nie dosc, ze odprawiaja po polsku, nie dosc, ze maja katolicka figure NMP i katolicki obraz Milosierdzia, to jeszcze urzadzaja sobie sniadanie wielkanocne w kaplicy...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Czerwca 15, 2011, 21:13:40 pm
to była kaplica wypożyczana na niedziele od kościoła polskokatolickiego, dlatego ma wyposażenie katolickie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Czerwca 15, 2011, 21:22:34 pm
o, nie wiedzialem. ale i tak chodzilo bardziej o to sniadanie ;p
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Czerwca 15, 2011, 21:37:14 pm
a co? nie jadasz sniadan paschalnych?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwca 15, 2011, 22:04:46 pm
Dowcip polega na tym, że sam św. Paweł nie miał żony.
No a ten Jego oścień?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Czerwca 15, 2011, 22:31:09 pm
To nie Piotr czasem?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Czerwca 15, 2011, 22:43:43 pm
Dowcip polega na tym, że sam św. Paweł nie miał żony.
No a ten Jego oścień?
Pewien nasz dawny forowicz i sedeprywacjonista kiedyś mówił mi, że prawdopodobnie miał żonę (św. Paweł), choć nie wiem, nie spytałem go, na czym tę wiedzę opiera. Ten oścień to w sumie może być wszystko, ale raczej nie pisał by w ten sposób o żonie.

@ JP7
Cytat: 2 list św. Pawła Apostoła do Koryntian, 12,7 w tłumaczeniu uwspółcześnionym wujkowym
Ażebym zaś nie wynosił się dla wielkości objawień, dany mi jest bodziec ciała mego, anioł szatana, który by mnie policzkował.
Cytat:  i w tysiąclatce
Aby zaś nie wynosił mnie zbytnio ogrom objawień, dany mi został oścień dla ciała, wysłannik szatana, aby mnie policzkował – żebym się nie unosił pychą
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Czerwca 16, 2011, 06:55:47 am
a co? nie jadasz sniadan paschalnych?
nie jadam sniadan w swiatyni, nawet tymczasowej
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Czerwca 16, 2011, 10:37:34 am
nie słyszałeś o starożytnej tradycji agape? uczt miłości chrześcijan pierwszych wieków?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwca 16, 2011, 10:54:40 am
nie słyszałeś o starożytnej tradycji agape? uczt miłości chrześcijan pierwszych wieków?
Coś tam Święty Paweł pisał o ekscesach, innych źródeł nie traktuję równie poważnie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 16, 2011, 11:31:23 am
nie słyszałeś o starożytnej tradycji agape? uczt miłości chrześcijan pierwszych wieków?
Szanowny Panie. Na forum obowiązuje forma Pan/Pani.
Przypominam kolejny raz!
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Czerwca 16, 2011, 11:54:32 am
nikolai moze do mnie per ty

***
co do agape. powiedzmy, ze nie slyszalem - a nawet jesli, to watpie w zasadnosc. przekonaj mnie : >
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Czerwca 16, 2011, 12:37:34 pm
agape zostaly w cerkwiach w pewnej symbolicznej formie.

tak jak wezwanie do zamknięcia i pilnowania drzwi.

chociażby wspólne spożywanie chleba i wina po liturgii w Wielką Sobotę, poświęcenie Artosu na Paschę, rozdawanie Antidoru na kazdej liturgii... . Wspólny paschalny posiłek to ten sam duch, ta sama starożytna tradycja.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Czerwca 16, 2011, 12:39:24 pm
nie słyszałeś o starożytnej tradycji agape? uczt miłości chrześcijan pierwszych wieków?
Coś tam Święty Paweł pisał o ekscesach, innych źródeł nie traktuję równie poważnie.

nie chodzi o ekscesy, tak twierdzili rzymianie w swoich listach. Nie rozumieli Eucharystii, mysleli ze chrzescijanie są kanibalami jedzącymi jakiego Chrystusa, urządzającymi orgie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Czerwca 16, 2011, 12:43:02 pm
ciekawi mnie co bys powiedzial na katolikow urzadzajacych piknik w cerkwi lub kosciele
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwca 16, 2011, 14:06:05 pm
nie chodzi o ekscesy, tak twierdzili rzymianie w swoich listach. Nie rozumieli Eucharystii, mysleli ze chrzescijanie są kanibalami jedzącymi jakiego Chrystusa, urządzającymi orgie.
Owszem, Święty Paweł Apostoł był obywatelem Rzymu ale pisał jednak o czymś inym ;) ...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Czerwca 16, 2011, 23:43:29 pm
ciekawi mnie co bys powiedzial na katolikow urzadzajacych piknik w cerkwi lub kosciele

ale ja byłem na poczęstunku w katedrze katolickiej w Edynburgu:)
nie mam nic przeciwko:)

w mojej parafii mamy piknik dla dzieci na koniec roszku szkolnego, choinke, imprezy bractwa mlodziezowego, a dla wszystkich piknik na koniec wakacji, bal charytatywny zimą, no i oczywiście imprezy chórowe :)

oczywiscie nie samą rozrywką i integracją czlowiek zyje, dlatego mamy pielgrzymki piesze i autokarowe, rekolekcje, spotkania bractwa cerkiewnego dot. wychowania dzieci, zycia malzenskiego, poszczególnych świąt, itd.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Czerwca 17, 2011, 07:20:00 am
czy choinki, bale charytatywne, imprezy odbywaja sie w cerkwi, czy moze w jakiejs sali?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwca 18, 2011, 17:23:44 pm
... ale ja byłem na poczęstunku w katedrze katolickiej w Edynburgu ...
... a ostatniej Wielkanocy jadł Pan może z Ojcem Świętym jaja na twardo? ;)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Czerwca 18, 2011, 17:29:36 pm
P. Guldenmond, jeśli Pan chce zagłębiać zwyczaje apostatów, to proszę na priv, a nie tu na forum tradycji katolickiej.
Nie dość, że apostaci i inni neoni przychodzą tu i pouczają katolikow, to jeszcze jakieś kumpelstwo kwitnie. A fe!
Pani opowiada o swoich salvereginach, a ja gadam o swoich (schizmatyckich, hehehe :> ) sprawach :P
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Czerwca 18, 2011, 18:00:10 pm
W kontekście - Pańska postać nie wygląda najlepiej.  ;D
bez kontekstu tez niezbyt cudownie ;D
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Czerwca 19, 2011, 13:12:42 pm
To moze na dziś lekcja ze słynnych "schizmatyków", czytaj św. Ojców:

- Tak jak silny wiatr goni pył, tak też nasz rywal - diabeł - odganiany jest przez dźwięki wysławiające Boga, modlitw i łez.

św. Efrem Syryjczyk

- Błogosławione są te oczy, którymi człowiek z powodu swojej pokory nie śmie spojrzeć na Boga!

abba Izajasz

- Z powodu Swej bezgranicznej dobroci i miłosierdzia Bóg zawsze gotów jest darować człowiekowi wszystko, lecz człowiek nie zawsze jest gotów coś od Niego przyjąć.

św. Filaret metr. moskiewski

- Troszcz się o to co Boże, a Bóg zatroszczy się o to co jest twoje.

św. Jan Złotousty

- Posiadając gorliwość przy budowie świątyni, miejcie gorliwość do świątyni zbudowanej.

św. Filaret metr. moskiewski

- Bóg znieważany jest nie tyle nieczystym życiem poganina jak zepsuciem chrześcijanina.

św. Jan Złotousty

- Nie wybaczając innemu nie tyle smucisz go, co obrażasz samego siebie.

św. Jan Złotousty

Serdecznie pozdrawiam wszystkich z okazji niedzieli Wszystkich Świętych. Aby każdy z nas został świętym:)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Czerwca 20, 2011, 08:12:26 am
http://allegro.pl/monstrancja-swieta-trojca-nowego-testamentu-xix-i1658028809.html  szto eta?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Nikolai w Czerwca 27, 2011, 02:51:02 am
Prepodobnyj Otcze Onufrije moli Boha o nas!

http://www.youtube.com/watch?v=D9E7cXYz74Q&feature=related
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Stycznia 06, 2012, 07:29:55 am
1. czy w prawoslawiu i u unitow  sa okreslone kolory szat do uzycia na pogrzebie - nie liczac tygodnia wielkanocnego?  bo widzialem juz i czerwone, i biale feloniony...
2. czy sa jakies zasady co do noszenia podryznika  ?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Stycznia 06, 2012, 20:15:53 pm
Telewizja rosyjska RTP Planeta rozpoczęła właśnie transmisję Boskiej Liturgii z Soboru Chrystusa Zbawiciela z Moskwy z okazji Świąt Bożego Narodzenia. Przepych świątyni, stroje duchownych i śpiewy robią wrażenie. Mimo że to schizmatycy, to mają szczęście, że nikomu nie przyszło do głowy by zmieniać liturgię, jak niestety uczyniono to w Kościele Katolickim po SWII.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Stycznia 06, 2012, 21:22:11 pm
Telewizja rosyjska RTP Planeta rozpoczęła właśnie transmisję Boskiej Liturgii z Soboru Chrystusa Zbawiciela z Moskwy z okazji Świąt Bożego Narodzenia. Przepych świątyni, stroje duchownych i śpiewy robią wrażenie. Mimo że to schizmatycy, to mają szczęście, że nikomu nie przyszło do głowy by zmieniać liturgię, jak niestety uczyniono to w Kościele Katolickim po SWII.
Można jakiś link.?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Stycznia 06, 2012, 21:28:44 pm
Mam ten program w cyfrowej N Telewizji. Celebra robi wrazenie. Świątynia jest ogromna(odbudowana przez Jelcyna).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cerkiew_Chrystusa_Zbawiciela
 Kobiety w mantylkach, masa duchownych we wspaniałych szatach. Dopiero tutaj widać, jak obecnie zubożono liturgię w Kościele Katolickim. Niestety.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Stycznia 06, 2012, 23:46:44 pm
Jeśli ktoś ma telewizję satelitarną CYFRA +, to można teraz obejrzeć koptyjską pasterkę na kanale 502 (Noursat / Tele Lumiere) lub 427 (SAT 7 PLUS).
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Stycznia 07, 2012, 17:51:50 pm
1. czy w prawoslawiu i u unitow  sa okreslone kolory szat do uzycia na pogrzebie - nie liczac tygodnia wielkanocnego?  bo widzialem juz i czerwone, i biale feloniony...
2. czy sa jakies zasady co do noszenia podryznika  ?
Ad. 1. w liturgii wschodniej księgi liturgiczne przepisują tylko czy w czasie odprawiania danego obrzędu powinno się stosować jasne, czy ciemne szaty liturgiczne. Reszta zależy od lokalnych zwyczajów, danego księdza itd. stąd przy większych zjazdach duchowieństwa mamy do czynienia z ciekawą różnorodnością. Jeśli chodzi o pogrzeby to zwykle są w białych szatach, czasami można spotkać czarne w cerkwiach ruskiej tradycji, ale to jest sprawa wypływów łacińskich i obecnie odchodzi się od tego. Odnośnie tego czerwonego: pewnie tu chodzi Panu o słynny fragment pogrzebu bł. Jana Pawła II. Proszę zwrócić uwagę, że po pierwsze biskupi wywodzili się z Kościołów różnych tradycji liturgicznych, a po drugie - na pewno wpływ miał tutaj kolor szat łacińskich koncelebransów.
Ad. 2.
a) odnośnie unitów, to warto poczytać Ustawę tymczasową o formacji i posłudze diakonów i minorzystów w Archidiecezji Przemysko-Warszawskiej Ukraińskiego Kościoła Greckokatolickiego. Przepraszam, że długi cytat, ale w sumie Pana interesuje wszystko, co w tym tekście zostało oznaczone jako sutanna.
" strój duchowny i zachowanie
44. Każdy, kto otrzymał chirotezję na lektora-kantora, której częścią jest obrzęd postrzyżyn do stanu duchownego, ma prawo noszenia stroju duchownego podczas pełnienia służby liturgicznej.
45. Na strój duchowny składają się: sutanna (ukr. pidriasnyk), riasa i skufia.
46. Kolorem stroju duchownego jest zasadniczo czarny; dozwala się jednakże używać sutanny koloru szarego, zwłaszcza latem.
47. Ceroferariusze nie używają stroju duchownego.
48. Diakoni są zobowiązani mieć, oprócz sutanny, także i riasę. Ubóstwo diakona zwalnia go od obowiązku posiadania riasy do czasu takiego polepszenia jego sytuacji finansowej, które pozwoli mu nabyć riasę.
49. Podczas wykonywania funkcji liturgicznych minorzysta i diakon wkładają pod sticharion sutannę. Riasę przyodziewają tylko w przypadkach, o których mowa w nr 32 d). Kto ma skufię, może (ale nie musi) używać jej w obu wspomnianych wyżej sytuacjach, zachowując przepisy liturgiczne w sprawie używania przez duchowieństwo nakryć głowy podczas nabożeństw.
50. Biorąc udział w innych imprezach kościelnych, nie mających ściśle liturgicznego charakteru, minorzyści i diakoni winni ubierać się przynajmniej w sutannę. To samo dotyczy katechizacji.
51. Wykonując inne zadania kościelne, zwłaszcza administracyjne, diakoni i minorzyści mogą nosić krótki strój z koloratką, a nawet strój czysto świecki, jeśli tylko rodzaj zajęcia temu sprzyja (np. praca fizyczna przy cerkwi).
52. W życiu codziennym minorzyści używają w zasadzie stroju świeckiego. Z okazji uroczystych wydarzeń społecznych czy rodzinnych mogą używać krótkiego stroju z koloratką. Minorzyści pracujący w katolickich szkołach, redakcjach, instytucjach administracyjnych itp. mogą na co dzień używać sutanny lub koloratki, w zależności od okoliczności.
53. Diakoni w kwestii stroju duchownego poza działalnością kościelną są zrównani z prezbiterami."
b) u prawosławnych jest bardzo podobnie. Bardziej kładzie się nacisk na to, że czarny kolor przynależy celibatariuszom, a szary kolor duchowieństwu białemu tj. świeckiemu.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Stycznia 07, 2012, 18:42:10 pm
Odnośnie tego czerwonego: pewnie tu chodzi Panu o słynny fragment pogrzebu bł. Jana Pawła II. 
nie.

pytajac o podryznik nie mialem na mysli sutanny - raczej albe.
http://orthovestments.com/priests/podrizniks/

[ dzieki za odp. , kolego  :) ]
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Invictus w Stycznia 07, 2012, 19:09:46 pm
Cytuj
Można jakiś link.?

http://www.youtube.com/watch?v=DOpfVRnpGQw&feature=related

z poprzednich lat można obejrzeć sobie na YT ;)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Stycznia 07, 2012, 19:27:03 pm
Cytuj
Można jakiś link.?

http://www.youtube.com/watch?v=DOpfVRnpGQw&feature=related

z poprzednich lat można obejrzeć sobie na YT ;)
O ja...super...dzienx.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ant w Stycznia 07, 2012, 20:26:23 pm
Cytuj
Można jakiś link.?

http://www.youtube.com/watch?v=DOpfVRnpGQw&feature=related

z poprzednich lat można obejrzeć sobie na YT ;)
To jest liturgia wielkanocna, nie bożonarodzeniowa...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Invictus w Stycznia 07, 2012, 23:27:14 pm
Rzeczywiście nie przypatrzyłem się nawet dobrze co linkuję :P

Tutaj już Bożonarodzeniowa, tegoroczna http://www.youtube.com/watch?v=azryrre6Q9s&feature=channel_video_title

z tymże w skrócie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Stycznia 08, 2012, 00:07:39 am
Może to nie splendor Cerkwi Chrystusa Zbawiciela, ale warto obejrzeć. W poniedziałek o 12.45 w TVP1 będzie retransmitowana greckokatolicka Bożonarodzeniowa Boska Liturgia z Legnicy http://www.cerkiew.net.pl/Wiadomosci/wiadomoscjedna.php?polaczenie=wiad_1325614082 Tutaj są zdjęcia http://foto.lca.pl/foto,1325934106,Boze_Narodzenie_u_grekokatolikow.html
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Stycznia 08, 2012, 01:01:51 am
EDIT:
Dopiero tutaj widać, jak obecnie zubożono liturgię w Kościele Katolickim. Niestety.
Racja, ale jeśli o prawosławnych chodzi, to można to uznać za coś normalnego. Proszę jednak zobaczyć jak wygląda liturgia u anglikanów http://www.youtube.com/watch?v=Q251EywW__M&feature=related :P taki widok potrafi ukłuć tradziucha.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Stycznia 08, 2012, 10:16:40 am
Proszę jednak zobaczyć jak wygląda liturgia u anglikanów http://www.youtube.com/watch?v=Q251EywW__M&feature=related :P taki widok potrafi ukłuć tradziucha.
to sa anglokatole ;p
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Stycznia 08, 2012, 10:21:06 am
Proszę jednak zobaczyć jak wygląda liturgia u anglikanów http://www.youtube.com/watch?v=Q251EywW__M&feature=related :P taki widok potrafi ukłuć tradziucha.
to sa anglokatole ;p
Faktycznie, teraz wszedłem na ich stronę. Przepraszam.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Stycznia 08, 2012, 10:32:33 am
za co?  ;)

1 rzecz dobra moga anglikanie wniesc do naszego kosciola: kulture muzyczna.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Highlander w Stycznia 09, 2012, 02:33:18 am
@Guldenmond

Panski post przypomnial mi pewna organistke. Byla ona sie nawrocila z anglikanizmu i grala w pewnej katolickiej parafii na Zachodze. Jej styl i dobor piesni byl dosc tradycyjny. Preferowala strare, powazne katolicki hymny. Cos ja pociagalo w katolickiej tradycji muzycznej.

Moze to byla rowniez kwestia swego rodzaju smaku estetycznego.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 09, 2012, 06:57:42 am
EDIT:
Dopiero tutaj widać, jak obecnie zubożono liturgię w Kościele Katolickim. Niestety.
Racja, ale jeśli o prawosławnych chodzi, to można to uznać za coś normalnego. Proszę jednak zobaczyć jak wygląda liturgia u anglikanów http://www.youtube.com/watch?v=Q251EywW__M&feature=related :P taki widok potrafi ukłuć tradziucha.

I zaraz obok taki filmik:

http://www.youtube.com/watch?v=0mt_TyP4Hw4&feature=related

Bardziej nadaje się do działu "Humor",  chociaż to nie jest  śmieszne.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 19, 2012, 21:55:28 pm
Przeglądam sobie kalendarzyk "liturgiczny" prawosławnych:
Wspomnień zmarłych - 16 w roku (9 także święta).
Postów ścisłych - 73 dni w roku
3 w II, 31 w III, 12 w IV - Wielki Post co ciekawe - również w niedziele;
13 w VIII przed Zaśnięciem Przenajświętszej Bogarodzicy w tym jedna niedziela, druga - to Przemienienie Pańskie;
2 w XI, 6 w XII, 2 w I - środy piątki adwentu (7,19 XII - "uroczystości")
18 I - post w wigilię Chrztu Pańskiego
3 w VII -środy i piątki w "Apostolski post Piotrowy")
Postów - 111 ("adwent"- Post Boonarodzeniowy lub Filipowy, "Apostolski post Piotrowy" i "Post zaśnięcia NMP"); środy i piątki zwykłe)
Świąt - 38.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Stycznia 28, 2012, 22:24:34 pm
1. czy w prawoslawiu i u unitow  sa okreslone kolory szat do uzycia na pogrzebie - nie liczac tygodnia wielkanocnego?  bo widzialem juz i czerwone, i biale feloniony...
 
Ad. 1. w liturgii wschodniej księgi liturgiczne przepisują tylko czy w czasie odprawiania danego obrzędu powinno się stosować jasne, czy ciemne szaty liturgiczne. Reszta zależy od lokalnych zwyczajów, danego księdza itd. stąd przy większych zjazdach duchowieństwa mamy do czynienia z ciekawą różnorodnością. Jeśli chodzi o pogrzeby to zwykle są w białych szatach, czasami można spotkać czarne w cerkwiach ruskiej tradycji, ale to jest sprawa wypływów łacińskich i obecnie odchodzi się od tego. Odnośnie tego czerwonego: pewnie tu chodzi Panu o słynny fragment pogrzebu bł. Jana Pawła II. Proszę zwrócić uwagę, że po pierwsze biskupi wywodzili się z Kościołów różnych tradycji liturgicznych, a po drugie - na pewno wpływ miał tutaj kolor szat łacińskich koncelebransów.
 
sympatyczne zdjecia znalazlem, wracajac do tematu...
(http://www.cyrylimetody.marianie.pl/z/prylucki/trumna3.jpg)(http://www.cyrylimetody.marianie.pl/z/prylucki/trumna2.jpg)(http://www.cyrylimetody.marianie.pl/z/prylucki/trumna4.jpg)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Lutego 12, 2012, 23:02:07 pm
Ciekawostka na samym końcu filmu :P http://www.youtube.com/watch?v=uL1m2zO3of0&feature=related
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lutego 12, 2012, 23:05:06 pm
No nareszcie schyzmatyki się nawrócili i wiedzą kto tu rządzi. :D
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Marca 23, 2012, 21:55:10 pm
Liturgia Uprzednio Poświęconych Darów

http://www.youtube.com/watch?v=kDtxlDsod_g&feature=related
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Marca 23, 2012, 22:12:51 pm
Psalm 140

Do Ciebie wołam, Panie, prędko mi dopomóż;
usłysz głos mój, gdy wołam do Ciebie.

Niech moja modlitwa będzie stale przed Tobą jak kadzidło;
wzniesienie rąk moich - jak ofiara wieczorna!

http://www.youtube.com/watch?v=AXMDi2aDPLk
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Marca 24, 2012, 08:03:13 am
Liturgia Uprzednio Poświęconych Darów

http://www.youtube.com/watch?v=kDtxlDsod_g&feature=related
btw, nie wie pan czajem czy w olsztynie odprawiaja?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Marca 24, 2012, 13:03:59 pm
tak, służą.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marca 24, 2012, 13:09:39 pm
grekokatolicy też uprawiają tą liturgię także i w Olsztynie
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Marca 24, 2012, 13:49:24 pm
tak, służą.
a o ktorej?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Marca 24, 2012, 23:15:02 pm
Archimandryta

http://www.youtube.com/watch?v=JtrrUyvnFkI

http://www.youtube.com/watch?v=lNrMY_YAGY4
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Marca 25, 2012, 23:06:56 pm
tak, służą.
a o ktorej?

standardowo środa, piątek 8:00

jednak należy zapytać proboszcza.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 14, 2012, 22:49:43 pm
Jest teraz transmisja w RTR PLaneta z Wigilii Paschalnej w cerkwii Chrystusa Zbawiciela w Moskwie. Coś wspaniałego, choć to schizmatycy. Ich szczęście, że nie mieli Bugniniego i innych niszczycieli liturgii
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ms w Kwietnia 14, 2012, 23:00:47 pm
Dziękuję panu. Właśnie włączyłem. Pięknie, ale i tak wolę naszą liturgię (chociaż wielu krytykuje zmiany Piusa XII)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 14, 2012, 23:05:58 pm
Ja też wolę mszę trydencką, ale pamiętajmy, że liturgia św. Jana Chryzostoma i św. Bazylego Wielkiego jest równie ortodoksyjna i starożytna
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Kwietnia 15, 2012, 06:39:45 am
wesołych!
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Kwietnia 15, 2012, 22:10:39 pm
Jest teraz transmisja w RTR PLaneta z Wigilii Paschalnej w cerkwii Chrystusa Zbawiciela w Moskwie. Coś wspaniałego, choć to schizmatycy. Ich szczęście, że nie mieli Bugniniego i innych niszczycieli liturgii

To nie wigilia paschalna, takiej w Kościele nie ma, tylko Utrenia Paschy i Liturgia Paschalna. Biorąc pod uwagę różnicę czasu, w Moskwie była już niedziela.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 16, 2012, 08:30:22 am
przepraszam za pomyłkę, ale tak bardzo nie znam liturgii prawosławnej i greckokatolickiej. pozdrawiam
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Kwietnia 16, 2012, 09:27:45 am
podobno jakiś prawosławny patriarcha? Pireusu nałożył anathemę na Benedykta XVI i wszystkich z nim związanych.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Kwietnia 16, 2012, 09:37:08 am
podobno jakiś prawosławny patriarcha? Pireusu nałożył anathemę na Benedykta XVI i wszystkich z nim związanych.
Metropolita, nie patriarcha:
http://wiadomosci.monasterujkowice.pl/?p=11181
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Kwietnia 16, 2012, 09:49:19 am
podobno jakiś prawosławny patriarcha? Pireusu nałożył anathemę na Benedykta XVI i wszystkich z nim związanych.
Metropolita, nie patriarcha:
http://wiadomosci.monasterujkowice.pl/?p=11181

tak oczywiście - metropolita.

Swoją drogą to musi brzmieć ciekawie w tradsowskim uchu "metropolita Pireusu Serafin obłożył anatemą herezję ekumenizmu"...

Filmik mocny: warte zauważenia, że po ogłoszeniu anathemy na Benedykta XVI obecni nie powtórzyli słowa "Anathema" to jak w innych sytuacjach w tym obrzędzie. Chyba ich Serafin zaskoczył.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Kwietnia 16, 2012, 11:09:13 am
sympatycznie
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Kwietnia 17, 2012, 00:32:17 am
Metropolita Helladzkiej Cerkwi Prawosławnej Serafin w czasie święta Triumfu Prawosławia, rzucił klątwy przeciwko:
 
“Odrzucającym istnienie Boga i twierdzącym, jako świat ten jest samo istotny i że wszystko w nim jest bez Bożej Opatrzności i jakoby z przypadku,- Anatema!
 
 
 
Odstępcy od kanonów i herezjarsze papieżowi starego Rzymu Benedyktowi XVI i jego wyznawcom, którzy współkomunikują się z nim, – Anatema!
 
 
 
Janowi Kalwinowi, Huldrychowi Zwingli i Henrykowi VIII, przeklętym królom-heretykom i wszystkim ich wyznawcom, – Anatema!
 
 
 
Odrzucającym istnienie Przenajświętszej i Życiodajnej Trójcy, żydowskim rabinom i ich wyznawcom, islamskim muftim i ich wyznawcom Imamom, świadkom Jehowy, – Anatema!
 
 
 
Odrzucającym Święte (Czwarty, Piąty, Szósty i Siódmy) Sobory powszechne, – monofizytom, monteletystom  – Anatema!
 
 
 
Głoszącym i uczącym wszech-herezji ekumenizmu, oraz uczestniczącym w ekumenicznych i nie chrześcijanskich konfesjach, pod egidą jednej światowej religii, – Anatema!”
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Kwietnia 17, 2012, 00:55:30 am
http://wiadomosci.monasterujkowice.pl/?p=11131
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 17, 2012, 07:21:31 am
ciekawe czy anatema dotyczy polskich biskupów prawosławnych chętnie uczęszczających na nabożeństwa ekumeniczne
http://www.luteranie.org/?p=2746
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 17, 2012, 07:59:50 am
Chorzy od pychy ludzie, ale obrzęd megasuper. Pamiętam nasz katolicki chyba jakiś ksiądz wstawiał z rzucaniem lasek o ziemię. Tyż dobry.  :)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 17, 2012, 08:01:46 am
http://wiadomosci.monasterujkowice.pl/?p=11131

"Czy to rodzaj jakichś potwornych stworzeń morskich będących w ruchu?" - nie, to tylko metropolita Pireusu Serafin przebierający się w strój zamaskowanego jeźdźca.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwietnia 17, 2012, 12:05:12 pm
Głoszącym i uczącym wszech-herezji ekumenizmu, oraz uczestniczącym w ekumenicznych i nie chrześcijanskich konfesjach, pod egidą jednej światowej religii, – Anatema!”
Tutaj Pan trochę spreparował tłumaczenie. Metropolita powiedział:

Τοῖς κηρύσσουσιν καὶ διδάσκουσι τὴν παναίρεσιν τοῦ διαχριστιανικού και διαθρησκειακοῦ συγκρητιστικοῦ οἰκουμενισμοῦ ἀνάθεμα.
Dosłownie oznacza to: Głosicielom i nauczycielom wszechherezji międzychrześcijańskiego i międzyreligijnego synkretycznego ekumenizmu anatema.

Jest teraz transmisja w RTR PLaneta z Wigilii Paschalnej w cerkwii Chrystusa Zbawiciela w Moskwie. Coś wspaniałego, choć to schizmatycy. Ich szczęście, że nie mieli Bugniniego i innych niszczycieli liturgii

To nie wigilia paschalna, takiej w Kościele nie ma, tylko Utrenia Paschy i Liturgia Paschalna. Biorąc pod uwagę różnicę czasu, w Moskwie była już niedziela.

Prawosławni w wigilę Paschy (czyli w Wielką Sobotę) służą Liturgię św. Bazylego Wielkiego, która jest pod kilkoma względami podobna do łacińskiej Wigilii Paschalnej: do 1955 roku czytano 12 czytań ze Starego Testamentu, poza tym część liturgii odbywała się we fioletowych, a część w - białych szatach.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Kwietnia 17, 2012, 15:30:29 pm
Huldrychowi Zwingli
haha

http://wiadomosci.monasterujkowice.pl/?p=11131
Pawła VI (Kryptożyda, komunisty, homoseksualisty i masona-okultysty- tłum.)  8) 8) 8)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 17, 2012, 15:44:51 pm
Odstępcy od kanonów i herezjarsze papieżowi starego Rzymu Benedyktowi XVI i jego wyznawcom, którzy współkomunikują się z nim, – Anatema!
A jest przełożonym kanonicznym Papieża???
 
 
Janowi Kalwinowi, Huldrychowi Zwingli i Henrykowi VIII, przeklętym królom-heretykom i wszystkim ich wyznawcom, – Anatema!
Zmarłych to sobie może wyklinać. Wyznawców - i owszem.
 
 

Odrzucającym istnienie Przenajświętszej i Życiodajnej Trójcy, żydowskim rabinom i ich wyznawcom, islamskim muftim i ich wyznawcom Imamom, świadkom Jehowy, – Anatema!
Żadne z wymienionych - to nie chrześcijanie, więc jak można ich wyrzucić ze wspólnoty, skoro nigdy w niej nie byli?
 
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwietnia 17, 2012, 16:40:14 pm
Panie jp7, akurat żywych i umarłych wyklina się we wschodnim chrześcijaństwie, np. w czasie obrzędu mianowania biskupa ów duchowny mówi: "Rzucam anatemę na Ariusza i jego wspólników, myślących jak on niegodnie i źle: Macedoniusza i wraz z nim słusznie nazwanych pneumatomachami: także Nestoriusza i pozostałych przywódców herezji i im podobnie myślących odrzucam i anatematyzuję. Wyraźnie też mówie wszelkim heretykom: anatema!"

W synodikonie także możemy znaleźć anatemy na ludzi wyznających poglądy jawnie kłócące się z chrześcijaństwem, jak "Tym, którzy odrzucają istnienie Boga i twierdzą, że ten świat jest samoistny i wszystko w nim odbywa się bez Opatrzności i dzieje się z przypadku – anatema (trzy razy)". http://liturgia.cerkiew.pl/euch/rok/synodikon.pdf

Problem w tym, że zapewne nikt owemu metropolicie (w prawosławiu greckim to nie jest tak ważny tytuł, jak w słowiańskim) nie zezwolił na wprowadzanie zmian do synodikonu, które są o tyle absurdalne, że np. w czasach powstawania tego utworu już istnieli muzułmanie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Kwietnia 30, 2012, 00:22:15 am
http://www.youtube.com/watch?v=yeES5Ml7xlE&feature=related
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Kwietnia 30, 2012, 06:22:31 am
w czasie obrzędu mianowania biskupa ów duchowny mówi: "Rzucam anatemę na Ariusza i jego wspólników, myślących jak on niegodnie i źle: Macedoniusza i wraz z nim słusznie nazwanych pneumatomachami: także Nestoriusza i pozostałych przywódców herezji i im podobnie myślących odrzucam i anatematyzuję. Wyraźnie też mówie wszelkim heretykom: anatema!" 
tylko, ze to raczej ma stanowic sprawdzian prawowiernosci owego bp-a :)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Czerwca 05, 2012, 03:13:18 am
Serdecznie wszystkich pozdrawiam z okazji 1979 rocznicy powstania Kościoła Prawosławnego.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Czerwca 05, 2012, 08:41:19 am
Również pozdrawiamy i życzymy pojednania z naszym Prawosławnym, Katolickim Kościołem :)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwca 05, 2012, 08:47:39 am
Pozdrawiamy i życzymy powrotu do Jednej Owczarni
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwca 05, 2012, 09:21:42 am
Serdecznie wszystkich pozdrawiam z okazji 1979 rocznicy powstania Kościoła Prawosławnego.
Siedem tygodni po Katolickim, który na Golgocie wypłynął wraz z Krwią i Wodą z Otwartego Boku. W dniu Pięćdziesiątnicy został umocniony przez Ducha Świętego, który od Ojca i Syna pochodzi (ex Patre Filioque procedit).
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Czerwca 12, 2012, 11:08:03 am
Ciekawe, że mówiąc "kościół prawosławny" nie jako nazwę własną, a wyłącznie jako to, co po prawdzie te dwa słowa oznaczają, mówię o Kościele katolickim, gdyż zjawisko zwane "Kościołem prawosławnym", nie jest ani prawosławne (czyli ortodoksyjne) ani, tym bardziej, nie jest Kościołem.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwca 12, 2012, 11:36:59 am
Ciekawa sprawa, że kapłan grekokatolicki przechodząc przez Carskie Wrota wypowiada formułę ,,i wszystkich prawosławnych chrześcijan". Trochę dziwnie to brzmi, ale rozumiem że chodzi tu ortodoksyjnych chrześcijan.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Czerwca 19, 2012, 19:43:28 pm
dobrze rozumiesz, bo prawosławny i ortodoksyjny to to samo, tylko w dwóch róznych językach. Smutne ze ze te slowa nie wypowiada kaplan nie bedacy ortodoksyjnym/prawosławnym chrześcijaninem.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Czerwca 19, 2012, 19:45:20 pm
Ciekawe, że mówiąc "kościół prawosławny" nie jako nazwę własną, a wyłącznie jako to, co po prawdzie te dwa słowa oznaczają, mówię o Kościele katolickim, gdyż zjawisko zwane "Kościołem prawosławnym", nie jest ani prawosławne (czyli ortodoksyjne) ani, tym bardziej, nie jest Kościołem.

Jako czlonkowi organizacji iluminatow, masonow i wloskich mafiosow, po chrzescijansku wspolczuje.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 14, 2012, 21:44:23 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x57499/pojednanie-kosciolow-i-narodow-polski-i-rosji/
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Sierpnia 14, 2012, 21:48:01 pm
"Ksiądz prof. dr hab. Wacław Hryniewicz zwrócił przed paru laty uwagę:" - i dalej nie czytam.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 14, 2012, 22:18:29 pm
"Ksiądz prof. dr hab. Wacław Hryniewicz zwrócił przed paru laty uwagę:" - i dalej nie czytam.
I słusznie, zamiast "zwracać uwagę" zająłby się ratowaniem dżownic po deszczu na mokrym asfalcie ;).
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 16, 2012, 10:15:17 am
http://belsat.eu/pl/wiadomosci/a,9545,archimandryta-w-programie-1-tvp.html
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bobek1995 w Sierpnia 16, 2012, 10:17:54 am
Po co Pan wrzuca link o filmie, który przedstawia jakiegoś tam schizmatyka??
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 16, 2012, 10:30:06 am
Dziecko, Jeszcze musisz wiele sie nauczyć.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bobek1995 w Sierpnia 16, 2012, 10:30:59 am
O waszej sekcie ??

Proszę, niech się Pan pouczy
http://www.ultramontes.pl/Odszczepienstwo_wschodnie.htm
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 16, 2012, 10:39:07 am
Więcej chwały przysparza w milczeniu znosić krzywdę, niż zwyciężyć odpowiedzią. św. Grzegorz Dialogos
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bobek1995 w Sierpnia 16, 2012, 10:50:55 am
Ma Pan rację, że czasami lepiej znosić krzywdę dla chwały Bożej, ale zrobi Pan jeszcze lepiej jak się nawróci i przestanie być schizmatykiem, bo na dzień dzisiejszy to nawet największe posty i umartwienia na nic, gdyż jest Pan poza Kościołem, który jako jedyny może zapewnić nam zbawienie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Sierpnia 16, 2012, 11:17:00 am
Pewnie zaraz pojawią się apele o usunięcie  tej dyskusji, ale proszę o nie robienie tego, ponieważ taki kubełek zimnej wody raz na jakiś czas przyda się schizmatykom. Wątek ciekawy, ale nie zapominajmy co to za forum.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpnia 16, 2012, 11:25:07 am
Więcej chwały przysparza w milczeniu znosić krzywdę, niż zwyciężyć odpowiedzią. św. Grzegorz Dialogos
Ok.
Czy uważa Pan schizmą Focjusza za schizmę?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Sierpnia 16, 2012, 12:30:43 pm
Dziecko, Jeszcze musisz wiele sie nauczyć.

Szanowny Panie Bogosłowie! Proszę się nie obrażać. Po prostu nazwano rzecz po imieniu i proszę potraktować słowo "schizma" jako zwrot opisowy, a nie wartościujący. Wszak dla niekatolików zawsze będziemy papistami i błędnowiercami. Czyż nie?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 16, 2012, 13:06:05 pm
Cytowany przez Pana "Bobek1995" (http://www.ultramontes.pl/Odszczepienstwo_wschodnie.htm (http://www.ultramontes.pl/Odszczepienstwo_wschodnie.htm)) tekst Księdza Biskupa Józefa Sebastiana Pelczara "Odszczepieństwo wschodnie" wart jest stałego przypominania. Jak choćby ten fragment:

Cytuj
O jakże smutnym stał się odtąd stan kościoła wschodniego! Nie tylko ten kościół zaskorupił się w sobie, zerwawszy wszelkie związki z ożywczymi źródłami Kościoła katolickiego, Stolicy Świętej i cywilizacji zachodniej, a przez to pogrążył się w letargu duchownej martwoty: ale popadł w niewolniczą zależność od władców świeckich, najprzód od cesarzy bizantyjskich, później od sułtanów tureckich, carów rosyjskich i innych książąt, którzy religii jako środka politycznego używają. Główną chorobą oderwanych wyznań wschodnich jest tzw. bizantynizm, objawiający się jako cezaropapizm w stosunkach państwa do Kościoła, i jako serwilizm w stosunkach Kościoła do państwa.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bobek1995 w Sierpnia 16, 2012, 13:13:00 pm
A jak była za komuny? Stalin na "papieża" prawosławia??? Una cum Stalin?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 16, 2012, 13:34:44 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x57584/wywiad-z-patriarcha-moskwy-i-calej-rusi-cyrylem-i/
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Aeste w Sierpnia 16, 2012, 15:12:55 pm
[...]
"J.Ś. Patriarcha Cyryl: W dzisiejszej Rosji, być może po raz pierwszy od 1917, zasada rozdziału Kościoła i państwa, ogłoszona po rewolucji październikowej, prawidłowo działa. Sprowadza się ona do tego, że i państwo, i Kościół mają swoją autonomię. Jesteśmy rzeczywiście oddzieleni, nie mieszamy się w sprawy wewnętrzne drugiej strony i strzeżemy tej autonomii. Kościół rosyjski bardzo ceni sobie tę wolność i tę autonomię, jaka dzisiaj istnieje.

O, jak ładnie!
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Sierpnia 16, 2012, 18:10:55 pm
To co wyprawia abp Michalik ze schizmatyckim kapłanem Cyrylem I rzeczywiście przechodzi ludzkie pojęcie. Jeszcze jakoś bym przebolał te umizgi do Rosjan, ale ekumaniackie Msze Św. połączone z modernistycznymi bajkami o pojednaniu prawosławnych z Kościołem, bez wcześniejszego wyrzeczenia się błędów przez schizmatyków... To ponad moje siły...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Piscator w Sierpnia 16, 2012, 19:39:37 pm
Ale jednak przejście od umizgów do lutrów, kalwinów, pastorek, "biskupek"... do umizgów do cerkwi jest raczej krokiem w dobrym kierunku.

Swoją drogą jedną z przeszkód dla nawrócenia cerkwi w większym stopniu niż nieliczne trudności doktrynalne są chyba narosłe przez wieki niechęci, więc może jakieś "ocieplenie" przybliży nas do nowego Brześcia (unii, nie traktatu).
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 16, 2012, 19:51:47 pm
jakieś "ocieplenie" przybliży nas do nowego Brześcia (unii, nie traktatu).

Jak pokazała historia unionizm nie jest drogą powrotu katolików do jednego Kościoła.

Wizyta patriarchy nie jest zapowiedzią jakichkolwiek kroków w kierunku unii kościelnej. Jest to przede wszystim wizyta duszpasterska na zaproszenie Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego i wspólna modlitwa patriarchy z prawosławnymi chrześcijanami w Polsce. Dialog ekumeniczny między Kościolem Prawosławnym a Kościołem Rzymskokatolickim prowadzony jest na innym poziomie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Sierpnia 16, 2012, 20:19:28 pm
Jak pokazała historia unionizm nie jest drogą powrotu katolików do jednego Kościoła.
Przecież katolik już jest w Kościele.

@Piscator:
Niestety znając realia posoborowe, nasza hierarchia kościelna pójdzie w tym samym kierunku co zawsze...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpnia 16, 2012, 20:27:35 pm
Jedno trzeba przyznać prawosławiu. Że przechowali starożytną liturgię praktycznie w nieznienionym kształcie. I nie zniszczyli jej tak jak niestety Kościół Katolicki po 1969 roku. Mieli szczęście, że ominęła ich ,,odnowa posoborowa". Nikomu u nich nie przychodzi do głowy, by tak jak u nas komunię świętą rozdawali szafarze świeccy, zakonnice, kobiety. I jeszcze jedno trzeba u nich szanować, że przepędzili te feministki z cerkwii w Moskwie i że grozi im zesłanie na Sybir za profanację świątyni. A u nas Madonny, Dody, Nieznalskie bezkarnie obrażają katolików i nic się nie dzieje. Koko spoko.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Sierpnia 16, 2012, 20:37:33 pm
@ryszard1966:
Dokładnie z tych samych powodów mam duży szacunek dla prawosławnych i tym bardziej człowieka boli, że ta schizma jest nadal kwestią otwartą.

PS. W temacie Madonny i Pussy Riot to ostatnio oberwało się jej od Rogozina, gdy próbowała bronić tego żałosnego lewackiego zespołu muzycznego. Stwierdził, że Rosjanie nie muszą wysłuchiwać moralitetów prawionych przez podstarzałą ladacznicę... Nasi politycy wolą siedzieć cicho i przed byle gwiazdką popu biegają w podskokach by jej dogodzić, spełnić jej osobiste zachcianki. Wiele to o nich świadczy.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpnia 16, 2012, 20:59:39 pm
Na jakimś programie podano informację, że prawosławie nie przeżywa kryzysu powołań do życia zakonnego. Bo nie rozlużniono dyscypliny tak jak u nas po SWII. Inna sprawa to np. kwestia postów, u nas praktycznie zlikwidowano posty, a tam nikt o tym nie myśli. A dyscyplina postna jest surowa. Mają np. kilka cerkwii w Warszawie(na Pradze, Woli, wojskowa na Banacha, ośrodek akademicki na Podwalu i na Hożej) ze starożytną liturgią, a nam łaskiewie kardynał Nycz ,,podarował"  jedną mszę trydencką w niedziele u św. Klemensa na tak wielkie miasto. Nie liczę Radości bo to dla naszych biskupów najgorsi schizmatycy i heretycy.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpnia 16, 2012, 22:10:36 pm
Jak pokazała historia unionizm nie jest drogą powrotu katolików do jednego Kościoła.
A to czasem nie schizmatycy powinni wrócić???

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Sierpnia 16, 2012, 22:11:11 pm
Jedno trzeba przyznać prawosławiu. Że przechowali starożytną liturgię praktycznie w nieznienionym kształcie.
Jakieś tam zmiany u Moskwian były - vide staroobrzędowcy.
Chociaż zmiany te są niczym w porównaniu z posoborową destrukcją liturgii zachodniej. Zresztą polegały one raczej na powrocie do źródeł- tj. oparcie liturgii na greckich księgach liturgicznych- niż na wprowadzaniu nowinek. 
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpnia 16, 2012, 22:13:55 pm
Niech wracają daj Boże, ale mam nadzieję, że NOM im nie każą  celebrować w imię pełnej jedności.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Sierpnia 16, 2012, 22:34:47 pm
Co do zmian w liturgii: za J. Mackiewicz, Watykan w cieniu czerwonej gwiazdy na temat wizyty patriarchy Atenagorasa u Pawła VI w 1967 r.:

"Świadkowie tego ostatniego spotkania mówią, że w prywatnej rozmowie Atenagoras miał powstać nagle i powiedzieć: 'Bracie mój! Nie ruszaj tylko liturgii!' Paweł VI był wzruszony, ale nie został przekonany..."
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 17, 2012, 00:30:02 am
Katolicka archidiecezja mediolańska przekazała greckiej społeczności prawosławnej Patriarchatu Konstantynopolitańskiego jedną z najstarszych świątyń Mediolanu - kościół pod wezwanie Najświętszej Marii Panny.

http://www.cerkiew.pl/index.php?id=71&tx_ttnews%5Btt_news%5D=17196&tx_ttnews%5BbackPid%5D=1&cHash=ff3d3ec2118a71ed240cfee4d965dca5
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: corunius w Sierpnia 17, 2012, 10:10:15 am
Co do zmian w liturgii: za J. Mackiewicz, Watykan w cieniu czerwonej gwiazdy na temat wizyty patriarchy Atenagorasa u Pawła VI w 1967 r.:

"Świadkowie tego ostatniego spotkania mówią, że w prywatnej rozmowie Atenagoras miał powstać nagle i powiedzieć: 'Bracie mój! Nie ruszaj tylko liturgii!' Paweł VI był wzruszony, ale nie został przekonany..."

Owe info to pewniak?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Sierpnia 17, 2012, 10:14:07 am
Co do zmian w liturgii: za J. Mackiewicz, Watykan w cieniu czerwonej gwiazdy na temat wizyty patriarchy Atenagorasa u Pawła VI w 1967 r.:

"Świadkowie tego ostatniego spotkania mówią, że w prywatnej rozmowie Atenagoras miał powstać nagle i powiedzieć: 'Bracie mój! Nie ruszaj tylko liturgii!' Paweł VI był wzruszony, ale nie został przekonany..."

Owe info to pewniak?
Nie, tzn. pewniakiem jest, że pisał o tym Mackiewicz, nie zaś, że takie wydarzenie miało miejsce.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpnia 17, 2012, 10:21:31 am
Pewna za to jest wypowiedż poprzednika Cyryla I patriarchy Aleksieja II, który wyraził zadowolenie z przywrócenia przez Benedykta XVI mszy trydenckiej w 2007 roku
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Sierpnia 17, 2012, 11:41:13 am
Co do zmian w liturgii: za J. Mackiewicz, Watykan w cieniu czerwonej gwiazdy na temat wizyty patriarchy Atenagorasa u Pawła VI w 1967 r.:

"Świadkowie tego ostatniego spotkania mówią, że w prywatnej rozmowie Atenagoras miał powstać nagle i powiedzieć: 'Bracie mój! Nie ruszaj tylko liturgii!' Paweł VI był wzruszony, ale nie został przekonany..."

Owe info to pewniak?

Se non e vero e ben trovato...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: corunius w Sierpnia 17, 2012, 12:18:16 pm
Pewna za to jest wypowiedż poprzednika Cyryla I patriarchy Aleksieja II, który wyraził zadowolenie z przywrócenia przez Benedykta XVI mszy trydenckiej w 2007 roku

Dobrze wiedzieć.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 22, 2012, 11:28:59 am
http://www.tvp.pl/bialystok/religijne/u-zrodel-wiary/wideo/sw-przemienienia-panskiego/8304438
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Piscator w Sierpnia 22, 2012, 14:15:32 pm
Podobno x. abp Michalik tytułował biskupa Cyryla "Waszą Świątobliwością". Czy to prawda? Czy x. abp planuje zmianę denominacji? Może w cerkwi lepiej płacą?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 22, 2012, 15:18:29 pm
taki tytul przysługuje patriarsze
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpnia 22, 2012, 15:25:20 pm
Uprzedził mnie Pan. Tym niemniej wracam do pytania - czy uznaje Pan "schizmę Focjusza" za schizmę?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 22, 2012, 15:34:16 pm
Z punktu widzenia roku 2012 czy wieku IX?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Sierpnia 22, 2012, 16:05:51 pm
Nie tylko abp Michalik stosuje taką tytulaturę ("Jego Świątobliwość"):
http://www.radiovaticana.org/pol/articolo.asp?c=614142 (http://www.radiovaticana.org/pol/articolo.asp?c=614142)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Piscator w Sierpnia 22, 2012, 16:57:38 pm
No to może rzeczywiście unia "w drugą stronę"... :(

...Przynajmniej liturgia będzie tradycyjna ;)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpnia 22, 2012, 18:24:53 pm
Z punktu widzenia roku 2012 czy wieku IX?
Obiektywnie
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 22, 2012, 18:42:05 pm
Obiektywnie decyzje biskupa Rzymu wobec patriarchy są bez znaczenia.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpnia 23, 2012, 07:46:55 am
Ja nie sądzę, by w przewidywalnej przyszłości prawosławie zawarło jakąś ugodę, czy unię z Rzymem. Trudno sobie wyobrazić by przyjęło dogmat o nieomylnośći papieża. Inne teologiczne kwestie myślę, że są do przezwyciężenia. W dodatku w wypadku Rosji w grę wchodzi polityka, trudno sobie wyobrazić, by przywódcy Rosji chcieli by kościół prawosławny na ich terenie podlegał podlegał w jakiejś formie Stolicy Apostolskiej. Uważają się za mocarstwo.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: gnome w Sierpnia 23, 2012, 08:40:35 am
Aktualne władze Rosji celują w odrodzenie caratu i Wielkiej Rosji.
Nauczka po Związku Radzieckim jest taka, że bez Boga daleko "nie zajadą".
Władza zatem w ramach restauracji starych form władzy będzie próbowała restaurować również Cerkiew.
Niestety, nie ma to żadnego związku z autentyczną wiarą.

Pojednanie z Rzymem w oczach tej władzy nie ma żadnych zalet a wad można by wiele odnaleźć.
Zatem prędzej uwierzę w "pojednanie" z niektórymi grupkami protestantów niż z prawosławiem.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 23, 2012, 08:49:12 am
Zatem prędzej uwierzę w "pojednanie" z niektórymi grupkami protestantów niż z prawosławiem.
Prawosławie owszem, żyło w dobrej komitywie z protestantyzmem. "Za cara" katolik mógł awansować w armii do pułkownika, protestant jak  prawosławny - nie podlegał takim ograniczeniom. Natomiast co do "pojednania" katolicyzmu z protestantyzmem, ja to źle widzę. Jest jednostronne skażenie Kościoła luterską herezją, szczególnie w tzw "wspólnotach". W drugą stronę, jedynie konwersja ortodoksyjnych anglikan, którym nigdy nie było zbyt daleko do Kościoła.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpnia 23, 2012, 08:50:41 am
Tak samo uważam, że szybciej jakieś grupy konserwatywnych anglikanów czy luteranów pojednają się z Rzymem niz prawosławni. Tym bardziej, że jest dużo protestantów, którzy nie zgadzają się na ordyncje kobiet na pastorów czy ,,śluby" homoseksualistów' propagowane przez ich wspólnoty. Nawet w Polsce myśle, że są tacy konserwatywni protestanci. Rok czy dwa lata temu synod luterański w Polsce odrzucił projekt wyświęcenia kobiet na pastorów wzorem innych państw, ale jak długo mogą się opierać? Kiedyś to przegłosują i wtedy jest szansa na rozmowy z konserwatystystami luterańskimi dotyczące utworzenia jakiegoś ordynariatu dla nich wzorem tworzonych wspólnot dla byłych anglikanów.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 23, 2012, 09:03:50 am
Nie przegłosują. Tubylczy heretycy nie tworzą "kościoła" narodowego, więc nikt im nie będzie kazał i nikt ich nie będzie naciskał na pozwolenie "wyświęcania" kobiet.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpnia 23, 2012, 09:24:29 am
nie byłbym taki pewny. Już do Polski zjeżdzają wysłannicy ze Szwecji i Holandii propagować ,,postęp"
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 23, 2012, 12:51:08 pm
Ja nie sądzę, by w przewidywalnej przyszłości prawosławie zawarło jakąś ugodę, czy unię z Rzymem. Trudno sobie wyobrazić by przyjęło dogmat o nieomylnośći papieża. Inne teologiczne kwestie myślę, że są do przezwyciężenia. W dodatku w wypadku Rosji w grę wchodzi polityka, trudno sobie wyobrazić, by przywódcy Rosji chcieli by kościół prawosławny na ich terenie podlegał podlegał w jakiejś formie Stolicy Apostolskiej. Uważają się za mocarstwo.

Kościół rzymski mógłby powrócić do Kościoła Prawosławnego, jako 16 kościół autokefaliczny. Szczegóły musiałby ustalić 8 sobór powszechny, w któym uczestniczyliby na równych zasadach wszyscy biskupi, przedstawiciele monasterow, szkół teologicznych i świeckich. Papież wraz z łacińskimi biskupami musieliby publicznie wyrzec się herezji i przed soborem złożyc nicejsko-konstantynopolitański Symbol-Wiary. Kościół nie zna innej drogi powrotu. Jedność to taka sama wiara w to samo.
Kościoł unijne powrócą pod jurydsdykcję swoich kościołów lokalnych.
Jakiekolwiek akty unijne czy ugodowe nie beda mialy wiekszego znaczenia, historia juz to pokazala, ze nie tedy droga.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Sierpnia 23, 2012, 13:04:29 pm
Kościół rzymski mógłby powrócić do Kościoła Prawosławnego, jako 16 kościół autokefaliczny. Szczegóły musiałby ustalić 8 sobór powszechny, w któym uczestniczyliby na równych zasadach wszyscy biskupi, przedstawiciele monasterow, szkół teologicznych i świeckich. Papież wraz z łacińskimi biskupami musieliby publicznie wyrzec się herezji i przed soborem złożyc nicejsko-konstantynopolitański Symbol-Wiary. Kościół nie zna innej drogi powrotu. Jedność to taka sama wiara w to samo.
Kościoł unijne powrócą pod jurydsdykcję swoich kościołów lokalnych.
Jakiekolwiek akty unijne czy ugodowe nie beda mialy wiekszego znaczenia, historia juz to pokazala, ze nie tedy droga.

Panie Bogosłow, chce Pan na bana zasłużyć za szerzenie na katolickim forum herezji ?
Niech Pan się trzyma regulaminu, bo PANA nikt tu na siłę trzymać nie będzie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 23, 2012, 13:14:05 pm
Nie ma innej drogi do jedności, czas zeby Zachód zdał sobie z tego sprawę.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpnia 23, 2012, 14:02:18 pm
A Pan uzgadniał to stanowsko osobiście z Cyrylem I?? Przy szacunku do prawosławnia stawianie na równi arcybiskuba Sawy mającego 500 tysięcy wienych i Papieża rzyskiego z miliardem wiernych wydaje się śmieszne.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 23, 2012, 14:19:13 pm
Już kiedyś to mówiłem, ale powtórzę jeszcze raz. I "kościoły" schizmatyckie i heretyckie są na garnuszku państwa w którym rezydują. Mają status religii państwowych. Takie "kościoły" nigdy nie będą wolne. Są zależne od państwa. Więc może sobie Pan wsadzić gdzieś swoje gdybania.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpnia 23, 2012, 17:00:11 pm
A Pan uzgadniał to stanowsko osobiście z Cyrylem I?? Przy szacunku do prawosławnia stawianie na równi arcybiskuba Sawy mającego 500 tysięcy wienych i Papieża rzyskiego z miliardem wiernych wydaje się śmieszne.
Argumentum ad numeram... (Nestorianie stanowili kiedyś 2/3 chrześcijaństwa...)


Nie ma innej drogi do jedności, czas zeby Zachód zdał sobie z tego sprawę.
Jest. Wymrzecie. Wasi prawnukowie wrócą do Kościoła Katolickiego.

Kościół rzymski mógłby powrócić do Kościoła Prawosławnego, jako 16 kościół autokefaliczny.
Pierwszy ze starożytnej pentarchii??? Panie Bogusławie-  bądźmy poważni. Już św. Anicet - papież Rzymski chciał ekskomunikować Wschód za datę Wielkanocy, dopiero św. Polikarp ze Smyrny  go od tego odwiódł. Co oznacza że
- św. Polikarp uznawał zwierzchnictwo Papieza nad wschodem
- św. Anicet jako biskup Rzymu  był władny wschód ekskomunikować.

Szczegóły musiałby ustalić 8 sobór powszechny, w któym uczestniczyliby na równych zasadach wszyscy biskupi, przedstawiciele monasterow, szkół teologicznych i świeckich.
Tia. Ze szczególnym uwzględnieniem funkcjonariuszy FSB.

Papież wraz z łacińskimi biskupami musieliby publicznie wyrzec się herezji i przed soborem złożyc nicejsko-konstantynopolitański Symbol-Wiary.
Primo - o "herezji papieża" musiał by (z punktu widzenia prawosławia) zadecydować sobór, bo jak szanowny pan raczył był napisać - decyzje biskupa Moskwy czy Konstantynopola  wobec patriarchy (biskup Rzymu jest pierwszym spośród patriarchów!) są bez znaczenia. Z
Secundo - w herezji i w schizmie jesteście wy - i wy do wiary musicie wrócić.
Tertio - nicejsk symbol wiary papież składa na niemal każdej odprawianej przez siebie Mszy świętej.

Jedność to taka sama wiara w to samo.
+
Jakiekolwiek akty unijne czy ugodowe nie beda mialy wiekszego znaczenia, historia juz to pokazala, ze nie tedy droga.
Pewnie. Nikt nie chce mieć nad sobą przełożonego...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Sierpnia 23, 2012, 17:01:08 pm
już do Polski zjeżdzają wysłannicy ze Szwecji i Holandii propagować ,,postęp"
niektorym pastorom to nie przeszkadza, inni sa oburzeni (tacy polscy vanagsowie typu x. grossa). no coz... jak mozna jednoczesnie uwazac, ze jest sie w interkomunii z innymi krajowymi kosciolami luteranskimi, ktore ordynuja kobiety - i jednoczesnie nie pozwalac kobietom byc ordynowanym w polsce oraz tym ordynowanym odprawiac nabozenstw dla wiernych KE-A RP... slepy zaulek.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Sierpnia 23, 2012, 17:49:06 pm
Jakiekolwiek akty unijne czy ugodowe nie beda mialy wiekszego znaczenia, historia juz to pokazala, ze nie tedy droga.

Warto dodać, że istnieją ryty zachodnie w prawosławiu, swego rodzaju odpowiedź na wschodnie ryty Kościołów unickich:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zachodni_ryt_prawos%C5%82awia (http://pl.wikipedia.org/wiki/Zachodni_ryt_prawos%C5%82awia)
http://forum.fidelitas.pl/viewtopic.php?t=1610 (http://forum.fidelitas.pl/viewtopic.php?t=1610)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Sierpnia 23, 2012, 19:04:44 pm
Podobnie polsko-katolicy którzy formalnie utrzymują inter komunie z "kościołem" "starokatolickim" Holandii. Ale coś na rzeczy bo  ordynariusze 2 z 3 tych diecezji mają jedynie święcenia prezbiteriatu (o ile są ważne) co może wskazywać na pogorszenie relacji. 
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpnia 23, 2012, 20:17:08 pm
Cytuj
Jest. Wymrzecie. Wasi prawnukowie wrócą do Kościoła Katolickiego
Takim optymimistą  to bym nie był przynajmniej na terenie Rosji. Po pierwsze dlatego, że tam Kościół Katolicki jest bardzo małą wspólnotą i raczej prawosławni Rosjanie tam nie wrócą. W Polsce też jakiegoś masowego powrotu prawosławnych to bym też się nie spodziewał. Prawnukowie z obu wspólnot i katolickiej i prawosławnej to jak dalej pójdzie to raczej będą wierzyć nie Boga, tylko w materię i konsumpcję. Laicyzacja szybko postępuje i dotyka chrześcijan różnych wyznań. Co do unitów to też w imię ,,ekumenizmu i dialogu" z Cerkwią Stolica Apostolska położyła na nich rękę. My sobie tu na Forum możemy pisać, że Cyryl I to schizmatyk, a Ojciec Święty Benedykt XVI nazywa go ,, Jego Świątobliwością Patriarchą Rosji i Wszechrusi". Patriarcha Konstantynopola odwiedza Papieża w Watykanie, Papież z rewizytą jedzie do Turcji. A co do tych ,,tajnych współpracowników" wsród duchownych to niestety dotyczy to obu wspólnot, także i naszej o czym x. Isakowicz Zaleski wydał grubą ksiązkę.
A tu jest trochę informacji o obecnych stosunkach między katolicyzmem, a prawosławiem.
http://www.niedziela.pl/artykul_w_niedzieli.php?doc=nd200948&nr=19
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: binraf w Sierpnia 23, 2012, 23:00:14 pm
Prawosławie  ks. Doroteusz Sawicki

http://www.youtube.com/watch?v=T3nn4WPgmCk
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 23, 2012, 23:19:57 pm
A Pan uzgadniał to stanowsko osobiście z Cyrylem I?? Przy szacunku do prawosławnia stawianie na równi arcybiskuba Sawy mającego 500 tysięcy wienych i Papieża rzyskiego z miliardem wiernych wydaje się śmieszne.

Ilość nie ma znaczenia. To jest właśnie piekne w Kościele Prawosławnym, że głos PAKP w dialogu prowadzonym z KRK jest tak samo ważny jak wszystkich pozostałych autokefalicznych kościołów prawosławnych. Bez zgody PAKP (i wszystkich pozostałych kosciołów) żadnej jedności nie bedzie.

Z Cyrylem nie muszę niczego uzgadaniać, ponieważ nie podlegam Jego jurysdykcji.

To smutne, ale cały Polski Episkopat nie ma żadnego zaczenia w tym miliardzie katolikow, może tylko pomarzyć o takiej pozycji jaką ma PAKP w Jednym Św. Powszechnym i Apostolskim Kościele Prawosławnym.

Jest to zaprzeczenie zasady soborowości (powszechności) Kościoła, zawartej w Credo, a bedącej efektem herezji o prymacie i nieomylności biskupa Rzymu.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 23, 2012, 23:21:27 pm
Panie Bogosłow, chce Pan na bana zasłużyć za szerzenie na katolickim forum herezji ?
Niech Pan się trzyma regulaminu, bo PANA nikt tu na siłę trzymać nie będzie.

To jest temat związany z prawosłanym chrześcijaństwem. Tutaj łacińskie dogmaty nie obowiązują.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 23, 2012, 23:30:03 pm
Już kiedyś to mówiłem, ale powtórzę jeszcze raz. I "kościoły" schizmatyckie i heretyckie są na garnuszku państwa w którym rezydują. Mają status religii państwowych. Takie "kościoły" nigdy nie będą wolne. Są zależne od państwa. Więc może sobie Pan wsadzić gdzieś swoje gdybania.

To moze podliczymy ile państowowych, samorządowych i unijnych dopłat otrzymuje Kościół Katolicki w Polsce?

Pomyslmy:
- KRK to najwiekszy beneficjent dopłat do gruntow rolnych w Polsce
- finansowane z budzetu panstwa KUL, UKSW, akademie papieskie,seminaria duchwone,
- finansowane z budzetu panstwa składki duchownych
- finansowani katecheci, kapelani szpitalni, mundurowi,
- utrzymanie z budzetu ordynariatu WP i parafii wojskowych
- samorzady oplacaja oswietlenie kosciolow, doplacaja do imprez kulturalncych itd
- dotacje na remonty zabytkow koscielnych, renowacje zieleni itd
- dotacje do szkol i przedszkoli katolickich
- zwolnienia podatkowe i celne

Nie piszę tego  zazdrości, ale nie lubie jak wytyka sie zdzblo trawy w oku blizniego samemu majc belke.

W zadnych kraju prawoslawnym, Kościół Prawosławny nie ma tak ogromnych przywilejow i nie jest w takim stopniu finansowany jak Kościół Katolicki w Polsce.

Troche zwykłej uczciwosci Panie Szkielet.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 23, 2012, 23:41:37 pm
Uczciwości??
Niech mnie Pan nie rozśmiesza.

Ilu (w procentach) hierarchów Prawosławia to agenci, tudzież "byli" agenci?? 100%, czy 99,9%
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 23, 2012, 23:47:35 pm
Jakiekolwiek akty unijne czy ugodowe nie beda mialy wiekszego znaczenia, historia juz to pokazala, ze nie tedy droga.

Warto dodać, że istnieją ryty zachodnie w prawosławiu, swego rodzaju odpowiedź na wschodnie ryty Kościołów unickich:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zachodni_ryt_prawos%C5%82awia (http://pl.wikipedia.org/wiki/Zachodni_ryt_prawos%C5%82awia)
http://forum.fidelitas.pl/viewtopic.php?t=1610 (http://forum.fidelitas.pl/viewtopic.php?t=1610)

W ilości śladowej. Sa to pojedyncze parafie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 23, 2012, 23:55:37 pm
Jedność będzie dopiero wtedy kiedy bedzie mozliwe wymienienie imion katolickiego kleru i świeckich, przy wyjmowaniu cząstek Św. Darów i opuszczeniu ich do Kielicha z Krwią Chrystusa.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=5VwfgG9LEKA&NR=1
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 24, 2012, 00:29:45 am
Uczciwości??
Niech mnie Pan nie rozśmiesza.

Ilu (w procentach) hierarchów Prawosławia to agenci, tudzież "byli" agenci?? 100%, czy 99,9%

"I ostawi nam dołgi nasza, jakoże i my ostawlajem dołżnikom naszym".
"I odpuść nam winy  nasze, jakoże i my odpuszczamy naszym winowajcom".

Od agentów, ważniejsza przed Bogiem jest krew Jego męczenników, milionów zamęczonych patriarchów, metropolitów, biskupów, prezbiteriów, diakonów, lektorów, chórzystów, mnichów, mniszek i świeckich - nowych XX wiecznych Męczenników Rusi, Męczenników Chełmskich i Podlaskich, Męczenników z Albanii, Rumunii, Bułgarii, Serbii, Ziem Czeskich i Słowackich,  i innych, znanych tylko Bogu. Tak wielkiej ofiary nie złożył Kościół Prawosławny od czasu pogańskich prześladowań w Cesarstwie Rzymskim.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: sayalius w Sierpnia 24, 2012, 00:39:32 am
w Cesarstwie Rzymskim to Kościoła Prawosławnego nie było... :)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 24, 2012, 00:42:36 am
Mylisz się, Jeden Święty Powszechny i Apostolski Kościół Prawosławny został założony w Dniu Pięćdziesiątnicy w roku 33 ne.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 24, 2012, 01:26:06 am
Proszę stosować formę Pan/Pani
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: sayalius w Sierpnia 24, 2012, 01:33:33 am
Mylisz się, Jeden Święty Powszechny i Apostolski Kościół Prawosławny został założony w Dniu Pięćdziesiątnicy w roku 33 ne.

Podział na Kościół "katolicki" i "prawosławny" to dzieło późniejszych wieków. W Dniu pięćdziesiątnicy został założony Kościół Katolicki (katolicki w sensie powszechny, od greckiego kato (czy jakoś tak), nie chodzi mi o to, że łaciński, czyli po prostu założony został Kościół.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 24, 2012, 02:21:17 am
Proszę stosować formę Pan/Pani

Chrześcijanie nie mówią Pan/Pani, co najwyzej bracie/siostro.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpnia 24, 2012, 05:25:48 am
Panie Bogosławie, a  z czego jest finansowany Ordynariat Prawosławny WP? Też z budżetu państwa. Kościół prawosłosławny ma takie same ,,przywileje" jak Kościół Katolicki. Wynika to z ustawy o stosunku Państwa do Kościóła Prawosławnego. Podobne ustawy mają ewangelicy. Cerkwiew na Pradze też jest oświetlana nocą podobnie jak zabytkowe kościoły katolickie w Warszawie z funduszu samorządów. Przeszkadza to Panu?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpnia 24, 2012, 07:05:04 am
Jest to zaprzeczenie zasady soborowości (powszechności) Kościoła, zawartej w Credo, a bedącej efektem herezji o prymacie i nieomylności biskupa Rzymu.
To proszę wskazać na źródło świadczące na to iż to herezja: dokument soborowy potępiający kolegialność, albo któregoś z Ojców Kościoła.

To jest temat związany z prawosłanym chrześcijaństwem. Tutaj łacińskie dogmaty nie obowiązują.
To możliwa jest sytuacja, kiedy "dogmaty nie obowiązują"???


To moze podliczymy ile państowowych, samorządowych i unijnych dopłat otrzymuje Kościół Katolicki w Polsce?
DOPŁAT, nie utrzymania. Dopłaty są na zasadach ogólnych obowiązujących w danej branży (grunty, szkoły, uczelnie, oświetlenie ZABYTKÓW, dofinansowanie imprez, remonty zabytków), albo w formię "renty jako odszkodowania" za zagarnięte bezprawnie dobra (składki duchownych).

Oddzielna pozycja - to finansowanie kapelanów czy parafii wojskowych - fakt - te są finansowane. O co chodzi ze zwolnieniami podatkowymi i celnymi - pojęcia nie mam.

Od agentów, ważniejsza przed Bogiem jest krew Jego męczenników, milionów zamęczonych patriarchów, metropolitów, biskupów, prezbiteriów, diakonów, lektorów, chórzystów, mnichów, mniszek i świeckich - nowych XX wiecznych Męczenników Rusi, Męczenników Chełmskich i Podlaskich, Męczenników z Albanii, Rumunii, Bułgarii, Serbii, Ziem Czeskich i Słowackich,  i innych, znanych tylko Bogu. Tak wielkiej ofiary nie złożył Kościół Prawosławny od czasu pogańskich prześladowań w Cesarstwie Rzymskim.
Ale Panie Błogusławie - większość hierarchii walnie przyczyniła się do ich męczeństwa. Bez donosów - by nie zginęli.

Chrześcijanie nie mówią Pan/Pani, co najwyzej bracie/siostro.
Widzi Pan - musiał by pan najpierw porzucić schizmę w której Pan jest....
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpnia 24, 2012, 07:19:33 am
prawosławie w Polsce ma takie same prawo jak Kościół Katolicki. Reguluje to ustawa. Więc pisanie o jakiś przywilejach tylko katolików jest nieuprawnione.
http://prawo.legeo.pl/prawo/ustawa-z-dnia-4-lipca-1991-r-o-stosunku-panstwa-do-polskiego-autokefalicznego-kosciola-prawoslawnego/
Sprawy majątkowe i podatkowe są wykazane tuta w tej ustawie:

DZIAŁ III

Sprawy majątkowe kościelnych osób prawnych


Art. 39.  Kościołowi i jego osobom prawnym przysługuje prawo nabywania, posiadania i zbywania mienia ruchomego i nieruchomego, nabywania i zbywania innych praw oraz zarządzania swoim majątkiem.



 


Art. 40.  1. Majątek i przychody kościelnych osób prawnych podlegają ogólnym przepisom podatkowym, z wyjątkami określonymi w ust. 2—7.


2. Kościelne osoby prawne są zwolnione od opodatkowania z tytułu przychodów ze swojej działalności niegospodarczej. W tym zakresie osoby te nie mają obowiązku prowadzenia dokumentacji wymaganej przez przepisy o zobowiązaniach podatkowych.


3. Dochody z działalności gospodarczej kościelnych osób prawnych oraz spółek, których udziałowcami są wyłącznie te osoby, są zwolnione od opodatkowania w części, w jakiej zostały przeznaczone w roku podatkowym lub w roku po nim następującym na cele kultowe, oświatowo-wychowawcze, naukowe, kulturalne, działalność charytatywno-opiekuńczą, punkty katechetyczne, konserwację zabytków oraz na inwestycje sakralne i te inwestycje kościelne, których przedmiotem są punkty katechetyczne i zakłady charytatywno-opiekuńcze, jak również remonty tych obiektów.


4. Kościelne osoby prawne są zwolnione od podatku od nieruchomości lub ich części, stanowiących własność tych osób lub używanych przez nie na podstawie innego tytułu prawnego na cele niemieszkalne, z wyjątkiem części zajmowanej na wykonywanie działalności gospodarczej.


5. Zwolnienie od podatku od nieruchomości obejmuje nieruchomości lub ich części, przeznaczone na cele mieszkalne duchownych i członków wspólnot klasztornych, jeżeli:


1) są one wpisane do rejestru zabytków,


2) służą jako internaty przy szkołach i seminariach duchownych, klasztory, domy księży emerytów,


3) znajdują się w diecezjalnych budynkach biskupich.


6. Nabywanie i zbywanie rzeczy i praw majątkowych przez kościelne osoby prawne w drodze czynności prawnych oraz spadkobrania, zapisu i zasiedzenia jest zwolnione od podatku od spadków i darowizn oraz opłaty skarbowej, jeżeli ich przedmiotem są:


1) rzeczy i prawa nie przeznaczone do działalności gospodarczej,


2) sprowadzone z zagranicy maszyny, urządzenia i materiały poligraficzne oraz papier.


7. Darowizny na kościelną działalność charytatywno-opiekuńczą są wyłączone z podstawy opodatkowania darczyńców podatkiem dochodowym i podatkiem wyrównawczym, jeżeli kościelna osoba prawna przedstawi darczyńcy pokwitowanie odbioru oraz w okresie dwóch lat od dnia przekazania darowizny sprawozdanie o przeznaczeniu jej na tę działalność. W odniesieniu do darowizn na inne cele mają zastosowanie ogólne przepisy podatkowe.


8. Kościelne jednostki organizacyjne, o których mowa w art. 9, mogą być na wniosek kościelnej osoby prawnej uznane przez właściwą izbę skarbową za odrębne podmioty podatkowe, jeżeli są organizacyjnie wyodrębnione.


9. Nabywanie rzeczy i praw majątkowych, o których mowa w ust. 6, jest zwolnione od opłat sądowych i notarialnych, z wyłączeniem opłat kancelaryjnych.

 

Orzeczenia

Art. 41. Zwalnia się z należności celnych przywozowych towary przeznaczone na cele charytatywno-opiekuńcze i oświatowo-wychowawcze oraz towary o charakterze kulturalnym przeznaczone na cele kultu, przywożone dla kościelnych osób prawnych, w granicach i na warunkach określonych w rozporządzeniu Rady (WE) nr 1186/2009 z dnia 16 listopada 2009 r. ustanawiającym wspólnotowy system zwolnień celnych (Dz. Urz. UE L 324 z 10.12.2009, str. 23).


 


Art. 42.  1. Kościelne osoby prawne mają prawo do zbierania ofiar na cele religijne, kościelną działalność charytatywno-opiekuńczą i oświatowo-wychowawczą oraz na utrzymanie duchownych i członków wspólnot klasztornych.


2. Zbiórki wymienione w ust. 1 nie wymagają pozwolenia właściwego organu, jeżeli odbywają się w obrębie terenów kościelnych, kaplic oraz w miejscach i okolicznościach zwyczajowo przyjętych w danej okolicy i w sposób tradycyjnie ustalony.


 


Art. 43.  1. Kościelne osoby prawne mogą zakładać fundacje. Do fundacji tych stosuje się ogólnie obowiązujące przepisy o fundacjach ze zmianami wynikającymi z przepisów ust. 2—5.


2. Przewidziane w przepisach o fundacjach uprawnienia właściwego ministra lub wojewody, w odniesieniu do fundacji, o których mowa w ust. 1, przysługują także kościelnej osobie prawnej będącej fundatorem lub wskazanej w statucie fundacji.


3. W razie stwierdzonych nieprawidłowości w zarządzaniu fundacją, właściwy minister lub wojewoda zwraca się do kościelnej osoby prawnej będącej fundatorem lub wskazanej w statucie fundacji o spowodowanie usunięcia nieprawidłowości, wyznaczając termin nie krótszy niż trzy miesiące. Po bezskutecznym upływie tego terminu można zastosować środki określone w przepisach o fundacjach.


4. W razie konieczności poddania fundacji zarządowi przymusowemu, w myśl przepisów o fundacjach, zarząd ten będzie sprawowała kościelna osoba prawna wyznaczona przez Święty Sobór Biskupów.


5. Jeżeli statut fundacji nie stanowi inaczej, w razie jej likwidacji:


1) do jej majątku znajdującego się w kraju stosuje się odpowiednio przepis art. 44,


2) o przeznaczeniu jej majątku znajdującego się za granicą zdecyduje Święty Sobór Biskupów.


Prześlij do teczki


Art. 44.  W razie zniesienia kościelnej osoby prawnej, jej majątek przechodzi na nadrzędną kościelną osobę prawną, a jeśli taka osoba nie istnieje, majątek ten przechodzi na Kościół jako całość.



 

Art. 45.  Niezależnie od ustawowego ubezpieczenia duchownych kościelne osoby prawne mogą prowadzić wewnętrzną działalność ubezpieczeniową na rzecz duchownych, która w rozumieniu ustawy jest działalnością niegospodarczą.


Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpnia 24, 2012, 08:07:47 am
Panie Ryszardzie - co Pan chce udowodnić? "U was też murzynów biją"?
Kościół w Polsce z wyjątkami (kapelani, parafie wojskowe) jest traktowane na zasadach ogólnych, takich samych jak każdy podmiot prawny. Ma ziemię - dostaje unijne dopłaty. Prowadzi szkoły i uczelnie - dostaje dopłaty na zasadach jakie obowiązują szkoły niepubliczne i uczelnie. Posiada zabytki - remontuje tak samo, jakby Pan chciał wyremontować własną zabytkową kamienicę, dodatkowo ma DOPŁACANE do ZEWNĘTRZNEGO oświetlenia niektórych obiektów. Dopłacane, czyli sam Kościół też płaci, a zewnętrzne oświetlenie - to jedynie dekoracja. Za oświetlenie wnętrza płaci Kościół.

Ulgi podatkowe - brak. Jest rozliczenie ryczałtowe, i brak obowiązku prowadzenia pełnej dokumentacji przychodów.

Fundusz Kościelny - to forma rekompensaty za odebrane mienie (i korzyść utraconą - przez ponad 40 lat) - w normalnym kraju normalny sąd zarządził by ZNACZNIE wyższe rekompensaty.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpnia 24, 2012, 08:17:11 am
Ale to nie do mnie te uwagi powinien Pan skierować, a do Pana Bogosława, który twierdzi, że Kościół Katolicki w Polsce w odróznieniu od prawosławia jest uprzywilejowany!!. A to nieprawda.Dlatego przytaczam tekst ustawy o stosunku Panśtwa do prawosławnych.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 24, 2012, 09:52:12 am
Chwieczkę, zarzucono ze Kosciol Prawoslawny jest fnanowany przez panswa, bez wskazania konkretnych przykąłdów.

Kiedy pokazałem że KRK jest przyssany do pieniędzy publicznych i to szerokim kanałem to zaczęło się odwracanie kota ogonem.

"Jak kali ukraść krowę to dobrze, jak kalemu ukraść krowę to niedobrze".

Kośćiół Prawosławny w Rosji nie ma ani Ordynariatu, ani opłacancych przez państwo kapelanów (nigdze, nawet w szpitalach), ani katechetów w szkole itd.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 24, 2012, 09:57:19 am
greckiego kato (czy jakoś tak)

To jest dopiero argument, baaardzo mocny oj bardzo. Mjaący poparcie w nauczaniu św. Ojców hihi;)

kato po grecku znaczy poniżej;)

jaja jak berety.

Katolicy poduczcie się trochę historii Kościoła.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 24, 2012, 10:02:08 am
Przyjacielu schizmatyku, przyswój sobie łacinę, i łacińskie słowo catholicam.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 24, 2012, 10:02:41 am
quote]Ale Panie Błogusławie - większość hierarchii walnie przyczyniła się do ich męczeństwa. Bez donosów - by nie zginęli.

Widzi Pan - musiał by pan najpierw porzucić schizmę w której Pan jest....

Proszę dokałdnie przeczytać moj nick, bo nieuchronnie mam wrażenie że mam do czynienia z analfabetami.

Po drugie trzeba oddzielić grzech od człowieka. Kwestie winy i przebaczenia zostawmy wiernym prawosławnym.

Schizmę? Jaką znowu schizmę? Kościół Prawosławny jest tam gdzie zawsze był - przy Chrystusie. Nikt nikomu nie kazał łacinnikom odchodzić z Koscioła w roku 1054. Skoro wyszli to niech wracają.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpnia 24, 2012, 10:03:37 am
To w końcu piszemy o rosyjskim kościele prawosławnym czy o polskim?? Bo chyba Pan nie twierdzi, że w Polsce nie ma opłacanego przez państwo Ordynariatu Prawosławnego?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 24, 2012, 10:05:25 am
Jest to zaprzeczenie zasady soborowości (powszechności) Kościoła, zawartej w Credo, a bedącej efektem herezji o prymacie i nieomylności biskupa Rzymu.
To proszę wskazać na źródło świadczące na to iż to herezja: dokument soborowy potępiający kolegialność, albo któregoś z Ojców Kościoła.


Polecam lekturę Dizejów Apostolskich, jak były zorganizowane sobory apostolskie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 24, 2012, 10:10:02 am
Schizmę? Jaką znowu schizmę? Kościół Prawosławny jest tam gdzie zawsze był - przy Chrystusie. Nikt nikomu nie kazał łacinnikom odchodzić z Koscioła w roku 1054. Skoro wyszli to niech wracają.

Hahahahaha ;D
Dawno nie czytałem tak powalającego dowcipu.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bobek1995 w Sierpnia 24, 2012, 10:13:24 am
Panie Bogosławie:
1. Do jakiej sekty Pan należy : staroobrzędowiec, bezpopowiec czy jakaś inna sekta?
2. Czy czytał Pan to?: http://www.ultramontes.pl/Odszczepienstwo_wschodnie.htm
3.Jeżeli łaskaw byłby Pan pouczyć się o Kościele to dowiedziałby się Pan, że to wschodnie duchowieństwo dokonało schizmy
4. Widzę, że ma Pan dobre poczucie humoru
"Kościół Prawosławny jest tam gdzie zawsze był - przy Chrystusie. " Śmiech, że hej.


Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: corunius w Sierpnia 24, 2012, 10:57:37 am
Panie bobek "do jakiej schizmy" a nie "sekty"
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Sierpnia 24, 2012, 12:08:32 pm
Panie Bogosławie:
1. Do jakiej sekty Pan należy : staroobrzędowiec, bezpopowiec czy jakaś inna sekta?
Pan Bogosław należy, z tego co piszę, do głównego nurtu PAKP. Staroobrzędowcy etc. są w Polsce raczej niezbyt licznie reprezentowani i nie uznają zwierzchnictwa PAKP.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpnia 24, 2012, 12:52:18 pm
Jest to zaprzeczenie zasady soborowości (powszechności) Kościoła, zawartej w Credo, a bedącej efektem herezji o prymacie i nieomylności biskupa Rzymu.
To proszę wskazać na źródło świadczące na to iż to herezja: dokument soborowy potępiający kolegialność, albo któregoś z Ojców Kościoła.
Polecam lekturę Dizejów Apostolskich, jak były zorganizowane sobory apostolskie.

Odpowiedź nie na temat. Na soborze Jerozolimskim "Po długiej wymianie zdań przemówił do nich Piotr". Na końcu Jakub (jako gospodarz) podsumował konkluzję Piotra i wzięli się za wykonywanie jego woli...
Nie na temat - bo potrzebne jest ORZECZENIE, że doktryna  "prymatu Piotra" to herezja. Względnie - jeśli odrzuca Pan "filioque" - że pochodzenie Ducha Świętego także od Syna to herezja.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpnia 24, 2012, 12:55:30 pm
Proszę dokałdnie przeczytać moj nick, bo nieuchronnie mam wrażenie że mam do czynienia z analfabetami.
Najmocniej przepraszam. Jełsi Pan sobie życzy mogę poprawić stare wpisy...

Po drugie trzeba oddzielić grzech od człowieka. Kwestie winy i przebaczenia zostawmy wiernym prawosławnym.
Owszem. Przebaczyć powinni poszkodowani.

Schizmę? Jaką znowu schizmę? Kościół Prawosławny jest tam gdzie zawsze był - przy Chrystusie.
Co najmniej hierarchia "prawosławna" jest w schizmie. Nestorianie, monofizyci i inni też twierdzą, że są przy Chrystusie.

Nikt nikomu nie kazał łacinnikom odchodzić z Koscioła w roku 1054.
Złupienie Konstantynopola to schizma? Ciekawe rzeczy Pan opowiadasz.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Sierpnia 24, 2012, 13:46:14 pm
@ jp7
Złupienie Konstantynopola to chyba rok 1204...
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 24, 2012, 13:56:15 pm
Złupienie Konstantynopola to schizma? Ciekawe rzeczy Pan opowiadasz.
No bo by musiał przyznać, że było to standardowe w tamtych czasach "podziękowanie" za zdradę i to zdradę dokonaną na spółkę z poganami (muzułmańskimi).
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: sayalius w Sierpnia 24, 2012, 13:59:46 pm
Panie Bogosłowie, nie chciało mi się tego wczoraj sprawdzać, moja wina, przepraszam. Tu więc poprawka: καθολικός - powszechny. Podział na "prawosławie" i "katolicyzm" to dzieło późniejszych wieków.
Niech pan nie plecie bzdur. Zanim doszło do schizmy nie było prawosławia, tak jak katolicyzmu w takiej formie, jak dziś. Był Jeden, Święty, Powszechny (a wiec katolicki) i Apostolski Kościół. Wschód i Zachód razem. Potem doszło do schizmy (czy faktycznie doszło? Wszak Stolica Apostolska wakowała, więc wygasło legactwo Kardynała Humberta z Silva Candida, a następny zaś papież ekskomuniki nie zatwierdził) i podziału, który faktycznie i tak nastąpił dopiero wiele lat później, kiedy złupiono Konstantynopol.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 24, 2012, 14:10:47 pm
... podziału, który faktycznie i tak nastąpił dopiero wiele lat później, kiedy złupiono Konstantynopol.
Mentalnie ten podział musiał być ze strony Wschodu wcześniejszy, skoro dopuścili się wspomnianej zdrady a ta dopiero zaskutkowała zwróceniem się militarnym zdradzonych przeciw zdrajcom a w konsekwencji zdobyciem słusznych łupów na zdradzieckim wrogu. Nie ma co z tego fabrykować kolejnej "czarnej karty historii Kościoła", inni robią to za nas lepiej.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: sayalius w Sierpnia 24, 2012, 14:14:27 pm
Aż taka moja wiedza historyczna super znowu nie jest, ale dość dobrze pamiętam z wykładów, że rok 1054 nie miał większego znaczenia aż do XIII wieku. Ekskomuniki zostały rzucone (pytanie czy ważnie? Co wyjaśniłem post wyżej), ale nie funkcjonowały one w ówczesnej myśli społeczeństw tak, że Kościół jest podzielony. Sporo dymnu narobiło się właśnie przy złupieniu Konstantynopola, potem sobie te ekskomuniki przypomnieli i już poleciało z górki. :)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Sierpnia 24, 2012, 14:52:59 pm
Co do 1054 roku, to w Historii chrześcijaństwa, t. 4, Warszawa 1999 piszą tak:
"Chcąc wyjaśnić ten, incydent trzeba pamiętać, że stosunki między Kościołem zachodnim i wschodnim od stuleci przechodziły fazy konfliktów i pojednań. ...Te rozdźwięki dotyczyły bardziej obyczajów liturgicznych niż dogmatu.
Przybycie normandzkich najemników do południowej Italii i ich napaści na włości bizantyjskie zapoczątkowują nowe konflikty. Konrad II, a później Henryk III zręcznie grają na rywalizacji między książętami longobardzkimi, bizantyńskimi i normandzkimi. Ci ostatni odnoszą zwycięstwo nad Bizantyńczykami pod Troia w 1048 roku. Papież Leon IX zgodził się zbliżyć do Argyrosa, przedstawiciela cesarza Konstantyna IX Monomacha. Nowy patriarcha Michał Kerulariusz obawia się tego przymierza. Podejmuje inicjatywę za pośrednictwem Leona z Ochrydy, arcybiskupa Bułgarii, kierując list do biskupa Trani, w którym wymienia wszystkie zarzuty przeciwstawiające sobie dwa Kościoły, zarzuty dotyczące głównie liturgii. Z drugiej strony każe zamknąć kościoły łacińskie. Jedność mogła nastąpić tylko wówczas, gdyby Rzym powrócił do prawdziwej ortodoksji.
Kardynał Humbert, znany z porywczego usposobienia, miał za zadanie udzielić odpowiedzi. Uczynił to, odpierając zarzuty punkt po punkcie. W obliczu zagrożenia normandzkiego w południowej Italii cesarz bizantyński nie chciał jednak doprowadzić do rozłamu, a Kerulariusz naśladował jego politykę.. Dwa listy wysłane do Leona IX w końcu 1053 roku idą w tym kierunku. Papież śle więc poselstwo do Konstantynopola, by wynegocjować zgodę między dwoma Kościołami. ... Poselstwo było skierowane bardziej do cesarza niż do patriarchy, co spowodowało niezadowolenie patriarchy. 19 kwietnia zmarł Leon IX, co powinno było przerwać misję Humberta. widząc złą wolę patriarchy, Humbert postanowił odjechać, potępiwszy Michała Kerulariusza 16 lipca w Hagia Sophia. Michał odpowiedział 24 lipca. Warto jednak zauważyć, że inni patriarchowie nie poszli w ślady Michała Kerulariusza. Piotr z Antiochii, który pozostawał w dobrych stosunkach z Rzymem, uznał, że przyczyny sporów były drugorzędne, a o innych kwestiach należało spokojnie porozmawiać z następcą Leona IX. ... Później kontakty między cesarzem bizantyńskim i papieżami zostały znowu nawiązane, przede wszystkim z powodu zagrożenia, jakim dla Cesarstwa byli Turcy. Prawdziwe zerwanie między dwoma Kościołami nastąpiło dopiero po wyprawach krzyżowych.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: sayalius w Sierpnia 24, 2012, 15:17:43 pm
Czyli to, co pisałem. Dobrze, że Pan odwołał się do pozycji książkowych :)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Sierpnia 24, 2012, 19:38:52 pm
Panie Bogosłowie, nie chciało mi się tego wczoraj sprawdzać, moja wina, przepraszam. Tu więc poprawka: καθολικός - powszechny. Podział na "prawosławie" i "katolicyzm" to dzieło późniejszych wieków.
Niech pan nie plecie bzdur. Zanim doszło do schizmy nie było prawosławia, tak jak katolicyzmu w takiej formie, jak dziś. Był Jeden, Święty, Powszechny (a wiec katolicki) i Apostolski Kościół. Wschód i Zachód razem. Potem doszło do schizmy (czy faktycznie doszło? Wszak Stolica Apostolska wakowała, więc wygasło legactwo Kardynała Humberta z Silva Candida, a następny zaś papież ekskomuniki nie zatwierdził) i podziału, który faktycznie i tak nastąpił dopiero wiele lat później, kiedy złupiono Konstantynopol.
Aż taka moja wiedza historyczna super znowu nie jest, ale dość dobrze pamiętam z wykładów, że rok 1054 nie miał większego znaczenia aż do XIII wieku. Ekskomuniki zostały rzucone (pytanie czy ważnie? Co wyjaśniłem post wyżej), ale nie funkcjonowały one w ówczesnej myśli społeczeństw tak, że Kościół jest podzielony. Sporo dymnu narobiło się właśnie przy złupieniu Konstantynopola, potem sobie te ekskomuniki przypomnieli i już poleciało z górki. :)
Kościół nie jest podzielony. Wschodni schizmatycy (tzw. "prawosławni") są poza Kościołem, a nie stanowią jakiejś innej, oddzielonej, części tegoż Kościoła. A zatem nie nastąpił żaden podział, a po prostu biskupi wschodni odłączyli się od Kościoła. Przed schizmą Kościół katolicki istniał w takiej formie jak dziś, nie istniała zaś schizmatycka cerkiew "prawosławna".
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: sayalius w Sierpnia 24, 2012, 20:24:36 pm
Coby oddać sprawiedliwość, to nie jest tak łatwo wszystko wrzucać do takiego, czy innego worka. Trochę jednak Rzym zawalił w 1054 roku, wysyłając takiego a nie innego legata, który zrobił to, a nie co innego, czy ta schizma zaistniała to też sporny fakt (o czym było wyżej) i wiele więcej. Trudna to kwestia i nie wiem, czy jest sens tak od razu rozsądzać co do prawosławia.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Sierpnia 24, 2012, 21:19:03 pm
I tu właśnie istnieje ta subtelna różnica pomiędzy posoborowiem, a Kościołem Katolickim, że Kościół wie że chizma jest realna i nie ma co do niej wątpliwości.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: sayalius w Sierpnia 24, 2012, 21:26:44 pm
Nie, nie. Schizma jest, ja próbuje tylko podkreślić fakt, że właściwie zaistniała, chociaż nie powinna. Bulla nie miała mocy, bo legactwo wygasło, następny papież ekskomuniki nie potwierdził. I właściwie tak potwierdzając dokumentami, to ona mogła nie zaistnieć. Że w praktyce była i jest, to wiemy, ale sprawa jest trudna. Zresztą inna kwestia, że Paweł VI zniósł ekskomunikę (czyli jakby zatwierdził tę rzuconą ponad 900 lat wcześniej?), a skoro zniósł, to jak właściwie teraz traktować prawosławie. Ni to niby schizma, ni to jedność... Terminów brak na opisanie tego, co możemy obserwować?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Sierpnia 24, 2012, 21:30:54 pm
Owszem, kudłaty nieźle namieszał nawet w ten sposób.  :) Jednak co do Pawła Vi - abstrahując od absurdalności tego gestu, który był tylko symboliczny, nie mający znaczenia praktycznego, to nawet gdyby anulowanie dotyczyło (nie)wiernych "prawosławnych" i tak schizma by trwała przez akt woli odcięcia się od macierzy Stolicy Apostolskiej.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Sierpnia 24, 2012, 21:33:46 pm
"Prawosławie" to schizma. Dlaczego brak terminów na opisanie tego? I dlaczego zdaniem Pana to nie jest schizma?
A co do ekskomuniki, to schizmatyk obecnie nawet podlega jej z mocy samego prawa. Ale przecież ekskomunika nie jest warunkiem schizmy, ale karą za nią.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Aleksander w Sierpnia 24, 2012, 21:51:28 pm
Zresztą inna kwestia, że Paweł VI zniósł ekskomunikę (czyli jakby zatwierdził tę rzuconą ponad 900 lat wcześniej?), a skoro zniósł, to jak właściwie teraz traktować prawosławie. Ni to niby schizma, ni to jedność... Terminów brak na opisanie tego, co możemy obserwować?

Ciekawi mnie kwestia jak mają się do tego unie lyońska i florencka. Jeżeli papież Paweł VI cokolwiek znosił, to raczej nie ekskomunikę z 1054r. ...[która dotyczyła jeżeli mnie pamięć nie myli wyłącznie patriarchy Michała].
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: binraf w Sierpnia 24, 2012, 22:17:19 pm
Różnice między unią a schizmą wschodnią

http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/359
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Sierpnia 24, 2012, 22:27:09 pm
@ SzEm

A tak na marginesie, to nie było tak, że Paweł VI zniósł ekskomunikę tylko z Atenagorasa I- ówczesnego schizmatyckiego patriarchy Konstantynopola?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Sierpnia 24, 2012, 22:28:37 pm
Zresztą inna kwestia, że Paweł VI zniósł ekskomunikę (czyli jakby zatwierdził tę rzuconą ponad 900 lat wcześniej?), a skoro zniósł, to jak właściwie teraz traktować prawosławie. Ni to niby schizma, ni to jedność... Terminów brak na opisanie tego, co możemy obserwować?

Ciekawi mnie kwestia jak mają się do tego unie lyońska i florencka. Jeżeli papież Paweł VI cokolwiek znosił, to raczej nie ekskomunikę z 1054r. ...[która dotyczyła jeżeli mnie pamięć nie myli wyłącznie patriarchy Michała].

W 1965 r. Papież Paweł VI i Atenagoras I wzajemnie znieśli ekskomuniki z 1054 r. (na Michała Cerulariusza i na kard. Humberta). Był to więc tylko gest symboliczny.
Unia liońska i florencka natomiast dokonały się już wtedy, gdy schizma była niewątpliwa. Wydaje się, że do zerwania z Rzymem przyczyniły się najbardziej ustanowienia patriarchów łacińskich dla Antiochii, Jerozolimy, Konstantynopola i Aleksandrii w czasach wojen krzyżowych.
Historię dochodzenia do schizmy opisuje o. Blaza SI:
http://www.mblaza.jezuici.pl/articles.php?lng=pl&pg=67 (http://www.mblaza.jezuici.pl/articles.php?lng=pl&pg=67)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 24, 2012, 22:52:49 pm

Kościół nie jest podzielony. Wschodni schizmatycy (tzw. "prawosławni") są poza Kościołem, a nie stanowią jakiejś innej, oddzielonej, części tegoż Kościoła. A zatem nie nastąpił żaden podział, a po prostu biskupi wschodni odłączyli się od Kościoła. Przed schizmą Kościół katolicki istniał w takiej formie jak dziś, nie istniała zaś schizmatycka cerkiew "prawosławna".

Niestety, tak postawionej tezy nie da sie udowodnić. Starożytne stolice apostolskie są nadal ze sobą w jedności, będąc od 2000 lat strażnikami niezmiennej wiary. Tylko Rzym jest jak samotny elektron, utopiony w scholastyce, modernizmie i innych roznych dziwnych herezjach.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 24, 2012, 22:56:36 pm
@ SzEm

A tak na marginesie, to nie było tak, że Paweł VI zniósł ekskomunikę tylko z Atenagorasa I- ówczesnego schizmatyckiego patriarchy Konstantynopola?

Atenagoras I zniosl rowniez anatemy z Pawła VI.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Aleksander w Sierpnia 24, 2012, 23:09:20 pm



Niestety, tak postawionej tezy nie da sie udowodnić. Starożytne stolice apostolskie są nadal ze sobą w jedności, będąc od 2000 lat strażnikami niezmiennej wiary. Tylko Rzym jest jak samotny elektron, utopiony w scholastyce, modernizmie i innych roznych dziwnych herezjach.


Od kiedy scholastyka jest herezją ?
Ps. To, że wiara na wschodzie jest ,,niezmienna" jest dość odważną tezą. Protopop Awwakum miałby zapewne odmienne zdanie :)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: max w Sierpnia 25, 2012, 07:15:07 am
wlasnie, a propos Awwakum i staroobrzedowcow: jesli to prawda, co mozna tak na szybko znalezc w internecie na ten temat, to jest to niezwykle ciekawe. Dla mnie szokujace jest, ze mozna potepic swoj stary powszechnie stosowany obrzadek jako heretycki bo sie wprowadzilo nowy. No jeszcze rozumiem: zabronic, uznac za gorzej wyrazajacy wiare, ale za heretycki? Niezle odjazdy schizmatycy odstawiali, nie ma co.

Odnosnie finansow Kosciola: Cerkiew ma Polsce takie same prawa jak Kosciol katolicki w tym wzgledzie, jak wynika z wczesniej zacytowanej ustawy. Nie ma tu zadniej nieadekwatnosci. Chrzescijanin nie powinien klamac na temat innego chrzescijanina tylko dlatego, ze satanisci, komunisci, ateisci i inni bezboznicy na codzien przez radio, gazety i telewizje tak samo czynia.

Tak na marginesie , to katolicy w Rosji i karajach pokomunistycznych sa od lat traktowani gorzej niz Cerkiew, z ciaglymi problemami: a to wiza dlo biskupa, a to likwidowanie placowek prowadzonych przez klasztory, a to problemy z odzyskaniem mienia, niewpuszczanie kaplanow, no i to absurdalne chamstwo ze strony Patriarchatu Moskiewskiego, ktory przeciwstawial sie odnowieniu kanonicznych struktur Kosciola Katolickiego w Rosji, ktore bolszewia zlikwidowala, a jakie istnialy jeszcze przed rewolucja, niektore na dlugo przed. Nawet wymyslony zostal na te okazje termin terenu kanonicznego, ktory jest tak idiotyczny, ze az przykro, a na dodatek wybitnie nieoparty w Tradycji i zdrowym rozsadku. Ba,  prawoslawni w nawet w krajach z tradycjami bezsprzecznie katolickimi maja swoich biskupow, ale wiernym innych obrzadkow  analogicznej poslugi chcieli by pozbawic. Odmowic wiernym waznych sakramentow w swoim obrzadku- czy jest cos bardziej nieprzystojacego Kosciolowi?

 O przesladowaniach katolikow greckiego obrzadku w krajach prawoslawnych za komunizmu, i wspoludziale w tym schizmatyckiego duchowienstwa nie wspomne.
 
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Sierpnia 25, 2012, 07:44:06 am
@ SzEm

A tak na marginesie, to nie było tak, że Paweł VI zniósł ekskomunikę tylko z Atenagorasa I- ówczesnego schizmatyckiego patriarchy Konstantynopola?

Atenagoras I zniosl rowniez anatemy z Pawła VI.

Gdzie w tekście Wspólnej Deklaracji Papieża Pawła VI i Atenagorasa, Patriarchy Konstantynopola, jest mowa o tym, że zdejmują oni ekskomuniki z siebie nawzajem? Przecież deklaracja ta dotyczyła wyłącznie osób ekskomunikowanych w 1054 r.
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pawel_vi/inne/deklaracja_prawosl_07121965.html (http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pawel_vi/inne/deklaracja_prawosl_07121965.html)
Zresztą jaką to anatemę miałby zdejmować z Pawła VI Atenagoras, skoro w deklaracji jasno podano, że:

Cytuj
Celem cenzur kościelnych [z 1054 r.] było dotknięcie pewnych osób, nie zaś Kościołów. Nie zamierzano również zrywać wspólnoty kościelnej między stolicami w Rzymie i Konstantynopolu.

W gruncie rzeczy nawet stwierdzenie o zniesieniu ekskomunik jest skrótem myślowym, bo w Deklaracji takie stwierdzenie nie pada, mówi się tam o "wymazaniu z pamięci i spośród Kościoła wyroków nakładających ekskomuniki"; odsyłam tutaj do wątku na forum Fidelitas:
http://forum.fidelitas.pl/viewtopic.php?t=1191 (http://forum.fidelitas.pl/viewtopic.php?t=1191)

Rzym jest jak samotny elektron, utopiony w scholastyce, modernizmie i innych roznych dziwnych herezjach.

Dziwne jest to zestawienie w jednym rzędzie scholastyki i modernizmu...
Swoją drogą można by tak zatytułować jakiś artykuł:
"Scholastyka, modernizm i inne herezje, czyli jak katolików widzą prawosławni".
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: binraf w Sierpnia 25, 2012, 12:02:44 pm
Informacje przydatne w dyskusji .

http://pl.wikipedia.org/wiki/Cerkiew_prawos%C5%82awna (http://pl.wikipedia.org/wiki/Cerkiew_prawos%C5%82awna)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 25, 2012, 22:26:48 pm
Plska wikipedia jako "zrodlo wiedzy'". Dobre sobie:) Jak widać dzieciaki po nowej maturze:)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Sierpnia 26, 2012, 13:26:10 pm
@Bogosłow
Odniesie się Pan do wpisu autorstwa Pana Andrzeja75 ?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 26, 2012, 14:48:30 pm

Ps. To, że wiara na wschodzie jest ,,niezmienna" jest dość odważną tezą. Protopop Awwakum miałby zapewne odmienne zdanie :)

"Reformy" patriarchy Nikona nie zmianiały niczego w sferze wiary, bo zaden biskup nie moze zmienić dogmatów ani Symbolu Wiary. Były to zmiany w sferze liturgicznej. Patriarcha nakazał przegląd ksiąg liturgiczncych i porównanie do ksiąg greckich, skąd przyszło na Ruś prawosławne chrześcijaństwo. Dokonano 3 (słownie: trzech zmian).
1. Zmiana sposobu żegnania się i błogosławienia ( 3 palce zamiast 2)
2. Zmiana ilości chlebów na których służy się boską liturgię (z 7 na 5)
3. Zmiana kierunku krestnego chodu (procesji) wokół cerkwi.

Czyli na Rusi zaczęto wykonywać powyższe tak jak w Grecji. Problem polegał na tym że tak naprawde nie wiadomo czy bliższe pierwotnej tradycji były praktyki na Rusi czy w Grecji, która była już w niewoli tureckiej i też miała modyfikowane księgi liurgiczne.

Był to wiec pewne modyfikacje raczej niż reforma i u ich podłoża leżał powrót do korzeni greckich niż jakiś postęp.

Napewno to nie była rewolucja liturgiczna jaką zafundował SV II. Nikt nawet nie myśli żeby Boską Liturgie zastąpić półgodzinnym "NOM-em". Oczywiśce zawsze znajdą się zwolennicy skracania, (pewne nabożeństwa nawet trzeba skracac bo by trwały całą noc), ale po prostu lud i monastery nigdy by sie na drastyczne zmiany nie zgodziły.
I to jest przykład na soborowość Kościoła i sprzeczność z nią pozycji biskupa rzymskeigo.
Papież do XIII-XIV wieku nie był ponad soborem. NAwet ustalenia z SV I wielu biskupów uważało za sprzeczne z katolicyzmem.

Inny przykład z własnego podwórka: Służenie w j. polskim nie jest żadnym problemem. Nie wymaga zwoływania soborów. Wszytkie księgi liturgiczne są przetłumaczone (lepiej lub gorzej). Jest to suwerenna decyzja danej parafii. Ale j. polski jest używany w ograniczonym stopniu, dlatego że wierni po prostu nie chcą modlić się w j. polskim i na taką zmianę się nie zgadzają.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 26, 2012, 15:27:04 pm
wlasnie, a propos Awwakum i staroobrzedowcow: jesli to prawda, co mozna tak na szybko znalezc w internecie na ten temat, to jest to niezwykle ciekawe. Dla mnie szokujace jest, ze mozna potepic swoj stary powszechnie stosowany obrzadek jako heretycki bo sie wprowadzilo nowy. No jeszcze rozumiem: zabronic, uznac za gorzej wyrazajacy wiare, ale za heretycki?

Odnosnie finansow Kosciola: Cerkiew ma Polsce takie same prawa jak Kosciol katolicki w tym wzgledzie, jak wynika z wczesniej zacytowanej ustawy. Nie ma tu zadniej nieadekwatnosci. Chrzescijanin nie powinien klamac na temat innego chrzescijanina tylko dlatego, ze satanisci, komunisci, ateisci i inni bezboznicy na codzien przez radio, gazety i telewizje tak samo czynia.

Tak na marginesie , to katolicy w Rosji i karajach pokomunistycznych sa od lat traktowani gorzej niz Cerkiew, z ciaglymi problemami: a to wiza dlo biskupa, a to likwidowanie placowek prowadzonych przez klasztory, a to problemy z odzyskaniem mienia, niewpuszczanie kaplanow, no i to absurdalne chamstwo ze strony Patriarchatu Moskiewskiego, ktory przeciwstawial sie odnowieniu kanonicznych struktur Kosciola Katolickiego w Rosji, ktore bolszewia zlikwidowala, a jakie istnialy jeszcze przed rewolucja, niektore na dlugo przed. Nawet wymyslony zostal na te okazje termin terenu kanonicznego, ktory jest tak idiotyczny, ze az przykro, a na dodatek wybitnie nieoparty w Tradycji i zdrowym rozsadku. Ba,  prawoslawni w nawet w krajach z tradycjami bezsprzecznie katolickimi maja swoich biskupow, ale wiernym innych obrzadkow  analogicznej poslugi chcieli by pozbawic. Odmowic wiernym waznych sakramentow w swoim obrzadku- czy jest cos bardziej nieprzystojacego Kosciolowi?



Po 1. Kościół Prawosławny nie jest obrządkiem. Obrządek to można sobie robić w gospodarstwie rolnym. Zmiany w rytuale, jeżli w wogóle od nich dochodzi to zawsze dokonują się bardzo wolno (co najmniej parę wieków) i w sposób naturalny, oddolny. Tak gwałtowne zmiany jak patriarchy Nikona będą wywoływać gwałtowne poruszenie i duży opór.
Stąd z wielkim oporem wprawadzano, na bagnetach wojskowych, unię brzeską. Trwało to przeszło sto lat, tak duży był opór wiernych i monasterów. Przynosząc wiele niepotrzebnych ofiar, po jednej jak i po drugiej stronie. Stąd za ofiary tej przekletej unii trzeba się przede wszytkim modlić. W 1596 Kościół Prawosławny w Rzeczpospolitej, metropolii kijowskiej, podległej od 988 r. patriarsze Konstantynopola, nowego Rzymu, został bez biskupów. Kościól jako taki nigdy do unii brzeskiej nie przystąpil.

Po 2. Powtórze to jeszcze raz. Kościołowi RPawosłąwnemu zarzucono w toku dyskusji ze w krajach prawoslawnych jest na panstowoym garnuszku. Wskazałem tylko ze do panstwowej kasy szerokim strumieniem jest takze przyssany Kosciol Katolicki w Polsce. Ot i tyle. Nie mozna czynic  z zarzutu komus z czegos z czego samemu se korzysta. Ot i tyle. Finansowanie kosciolow przez panstwo moze byc tematem na inny watek.

Po 3. Skad sie wzial KRK w Rosji. Ano przybyl z emigrantami ktorym pozwalano osiedlac sie w ROsji w XIX wieku. Byli to przede wszystkim Polacy, którzy jechali za pracą do budujących sie osrodkow przemyslowych w Rosji. Wyemigrowało tam około 5 mln Polakow. Budowali oni miasta , fabryki, ale rowniez uniwersytety, teatry polskie, stowarzyszenia itd. Otwierano rowniez katolickie parafie i jakos nie bylo z tym problemu. Do dzisiaj w wielu miastach rosyjskich przetrwala pamięć o polskich emigrantach i zyją ich potomkowie. Stad tez dla przecietnego Rosjanina katolicyzm kojarzy sie z Polakami.

Co sie jednak działo po rewolucji i co powtórzyło się po upadku ZSSR na poczatku lat 90.  Watykan po I w. św. dogaduje się z ROsją Sowiecką i jako jeden z pierwszych na swiecie (obok Niemiec) uznaje władzę bolszewicką, nawiązując z nią stosunki dyplomatyczne. Watykanscy maasoni naciskaja na rzad w Moskwie na zniszczenie Rosyjskiej Cerkwii Prawoslawnej, jednocześnie wprowadzając neounię. W tym czasie powstają w Moskwie pierwsze patafie neounijne, któe z zewnątrz nnie różnią sie od rpawosłąwnych, ale w srodku sa jak wpierzowy pasztet zajęczy czy wyrób czekolado podobny.  W tym czasie nie ustają przesladowania RC ze strony panstwa. Tak oto KRK kolejny raz wbija prawoslawnym noz w plecy. Nie jest przypadkiem ze wiele drogocennych ikon  z zamykanych cerkwi, w tamtym czasie, trafia do Watykanu. W Watykanie znajdziemy oryginalny ikonostas ze zburzonego Soboru Chrystusa Zbawiciela.
Kolejny raz Watykan wbija noz w plecy Cerkwi w latach 90. Zniszczenie cerkwi w ZSRR wykorzystuja hordy sekciarskich misjonarzy rowniez masci, w tym watykanskich, najezdzajacych masowo dawne kraje ZSRR. Watykan niszczy całe prawoslawne diecezje, chocby diecezje wolynską czy lwowską. Sporypowsstale na tym tle miala rozstrzygac specjalna komisji, jak zwykle okazalo sie ze podpisy watykanskich nuncjuszy jest mniej wart niz papier, na ktorym go zlozono.

Terytoria kanoniczne istnieją od czasow starozytnych, proszę sobie więcej poczytać o pentarchii. Istnienie dieciezji prawoslawnych na Zachodzie nigdy nie mialo na celu niszczenia narodow i KRK, tak jak to mialo miejsce w Rosji, gdzie była silna, wrgoa ekspansja katolicka, którą na szczęście udało się powstrzymać.

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 26, 2012, 15:46:19 pm
Ad Andrzej75

"Celem cenzur kościelnych było dotknięcie pewnych osób, nie zaś Kościołów. Nie zamierzano również zrywać wspólnoty kościelnej między stolicami w Rzymie i Konstantynopolu."

oczywiscie ze tak. Anantemy z 1054 nie wywolaly podzialu od razu. Anatemy rzucno juz wczesniej. itym razem tez nikt temu sie nei dziwil. Podzial byl winikiem roznic cywilizacyjnych i sposobu postrzagania swiata, na Wschodzie i na Zachodzie. Uwienczeniem podzialow byla wyprawa krzyzowa na Konstantynopol w 1204 r. i ustanowienie katolickiego władcy, wypedzenia aptrirchy itd. Pomine szczegóły okrucienstw, a takze straty materialne, moze z wyjatkiem gwalcenia przez katolików mniszek na głownym ołtarzu w wielkiej cerkwii Hagia Sophia.

"Z tego powodu Papież Paweł VI i Patriarcha Atenagoras I z swoim synodem pewni, że wyrażają powszechne pragnienie sprawiedliwości oraz jednomyślne uczucie miłości przepełniające ich wiernych - pomni wskazania Pańskiego: "Jeśli ofiarujesz dar twój przed ołtarzem i tam wspomnisz, iż brat twój ma cos przeciw tobie, zostaw tam dar twój przed ołtarzem, a idź pierwej pojednać się z bratem twoim"(1) oświadczają zgodnie:

a) żal swój za słowa obraźliwe, nieuzasadnione zarzuty i potępienia godne czyny które, tak z jednej, jak z drugiej strony, towarzyszyły tym smutnym wydarzeniom, lub je podkreślały.

b) żal również i wymazanie z pamięci i spośród Kościoła wyroków nakładających ekskomuniki. Wspomnienie o nich występuje do dziś dnia jako przeszkoda do zbliżenia w miłości, toteż niechaj to wspomnienie ulegnie zapomnieniu.

c) opłakują wreszcie przykre fakty i wydarzenia, które nastąpiły i które, pod wpływem różnych czynników - wśród nich niezrozumienia i wzajemnej nieufności - doprowadziły w końcu do rzeczywistego zerwania wspólnoty kościelnej.:

Anatemy miedzy Konstantynopolem i Rzymem poszly w niepamięć.

"Papież Paweł VI i Patriarcha Atenagoras I są świadomi, że gest sprawiedliwości i wzajemnego wybaczenia nie wystarcza dla zakończenia zatargów dawnych i świeższych, zaistniałych między Kościołem Rzymsko-Katolickim i Kościołem Prawosławnym. Kres im położyć może działanie Ducha świętego dzięki oczyszczeniu serc, ubolewaniu nad błędami historii, woli skutecznie skierowanej ku wzajemnemu porozumieniu i wspólnemu wyrażeniu wiary apostolskiej wraz z jej wymogami."


Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Sierpnia 26, 2012, 16:29:10 pm
Po 3. Skad sie wzial KRK w Rosji. Ano przybyl z emigrantami ktorym pozwalano osiedlac sie w ROsji w XIX wieku. Byli to przede wszystkim Polacy, którzy jechali za pracą do budujących sie osrodkow przemyslowych w Rosji. Wyemigrowało tam około 5 mln Polakow. Budowali oni miasta , fabryki, ale rowniez uniwersytety, teatry polskie, stowarzyszenia itd. Otwierano rowniez katolickie parafie i jakos nie bylo z tym problemu. Do dzisiaj w wielu miastach rosyjskich przetrwala pamięć o polskich emigrantach i zyją ich potomkowie. Stad tez dla przecietnego Rosjanina katolicyzm kojarzy sie z Polakami. KRK jednak nie odwazyl sie na otwarcie katolickich diecezji w tym kraju az do czasow papieza "od kremówek".

Zależy, co to znaczy "Rosja". W państwie rosyjskim Kościół katolicki pojawił się jako zorganizowana struktura po rozbiorach Polski. W 1773 caryca Katarzyna II samowolnie utworzyła tzw. diecezję białoruską z siedzibą w Mohylewie, ale z jurysdykcją na obszar całej Rosji (papież Klemens XIV nie uznał tego faktu). W 1782 wobec decyzji tejże władczyni o utworzeniu arcybiskupstwa mohylewskiego papież Pius VI ustąpił i zatwierdził jej decyzję. W 1798 car Paweł I swoim ukazem (zatwierdzonym przez nuncjusza papieskiego) poddał metropolii mohylewskiej (jako metropolii całej Rosji) pięć biskupstw rzymskokatolickich. Tak więc pretensje względem utworzenia diecezji obejmującej swym zasięgiem "kanoniczne terytorium prawosławne" należałoby raczej skierować do imperatorów Rosji. Papież Jan Paweł II formalnie dokonał tylko podziału istniejącej już od 200 lat archidiecezji mohylewskiej.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Sierpnia 26, 2012, 16:41:45 pm
Trochę odchodząc od tematu: znalazłem w internecie anegdotę na temat walki bezbożników z prawosławiem w l. 20 XX w.:
http://www.russdom.ru/node/3874 (http://www.russdom.ru/node/3874)
Nie wiem, czy opisane zdarzeniem jest prawdziwe, ale jest faktem, że mój dziadek, który do 1922 r. mieszkał w Moskwie, również słyszał to opowiadanie.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 26, 2012, 19:22:40 pm
Te historie sa znane wśród prawosławnych chrześcijan.

Тем и радостнее ликование о сошедшей через Благодатный огонь на нас милости Божией! Слава Богу, что мы православные. И веры своей стыдиться не будем.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: max w Sierpnia 27, 2012, 09:38:51 am
Kilka rzeczy.
 
   Po pierwsze ja nie pisalem o terytorium kanonicznym, tylko o terenie kanonicznym. Widac pojecia pan nie ma na ten temat, skoro nie dosc ze miesza pan terminy, to jeszcze pisze o zupelnie czyms innym. Pojecie terenu kanonicznego powstalo w wieku XX, i nie ma nic wspolnego z oczywistym dla karnosci koscielnej, czy porzadku koscielnego- zwal jak zwal-pojeciem terytorium kanonicznego.

Po drugie: do czego ma odnosci sie stwierdzenie,  ze prawoslawie nie jest obrzadkiem? Gdzie takie cos zostalo napisane? Poza tym, jesli sie panu powszechnie w liturgice stosowany termin kojarzy jedynie z chlewnia, to gratuluje. Tylko o panu to swiadczy. I jesli juz, to owszem, prawoslawie jest kosciolem obrzadku- wschodniego, greckiego, zwal jak zwal.

  Robi pan wywod o tym, skad sie wzieli katolicy w Rosji. Pomijajac juz fakt, ze nie jest to do konca prawda, co pan pisze ( w najlepszym razie-tylko czescia prawdy; no i jakos o zssylkach pan sie nie zajaknal, o kwestiach historycznych opowiedzial p. Andrzej75), to nie ma to absolutnie nic do rzeczy w odniesieniu do tego o czym pisalem.  Bo co to za roznica? Powtarzam: katolicy w Rosji od dawna sa, i szczytem bezczelnosci ze strony cerkwi Moskiewskiej bylo oponowanie przeciwko odnowieniu wczesniej juz istniejacych tam katolickich biskupstw obrzadku lacinskiego. I nie opowiadaj pan o parafiach, kolkach teatralnych, i innych bajkach. Wierny potrzebuje swojego biskupa, ktory bedzie bierzmowal  jego dzieci, konsekrowal oltarze, swiatynie, organy, dzwony, naczynia liturgiczne i swiecil sposrod wiernych kaplanow.  Dalej: skad sie prawoslawie wzielo w Wiedniu, Paryzu, a nawet wiecej, dajmy na to w Szczecinie czy Wroclawiu? Z misji ludowych, czy z emigrantow? A jesli z emigrantow, to czemu erygowano bskupstwa na terenie stricte i od zawsze lacinskim?  To tez teren kanoniczny ruskich patriarchow, czy jak? Jakosc prawoslawie nie ograniczylo sie do budowania parafi , szkol i teatrzykow dla swoich wiernych, tylko pozakladalo biskupstwa dla nich na terenach katolickich. Patriarchat moskiewski rznie glupa w tej kwestii. Powtorze: jest wyjadkowo ohydne odmawianie chrzescjijanskim wiernym pelnej opieki i sakramentow w swoim obrzadku, zwlaszcza, ze ryt jest wazny, kaplani waznie wyswieceni, i sakramenty waznie sprawowane (przynajmniej nie slyszalem, by co do tych kwestii istnial z prawoslawnymi spor; zreszta, bylo by to komiczne, bo ryty, swiecenia, hierarchia sa starsze niz podzialy).
 
Nastepie, w odniesieniu do reform Nikona. Jesli te zmiany takie nieznaczace, takie problematyczne, to po jaka cholere uznali zebrani w Moskwie patriarchowie stary ryt za heretycki a zwolennikow za wykletych? A moze nie uznali? Moze doslane  listy nieobecnych patriarchow dot. usuniecia Nikona zotaly rzeczywiscie sfalszowane? To jest niezly burdel, nie ma co. Uznac swoja liturgie za heretycka- to dowodzi tylko jak niekoscielna w swych decyzjach mogla byc cerkiew.
  Niech sie nie powoluje pan na zachodnie reformy. Co by im nie zarzucic, to nikt nie uznaje rytu za niewazny, czy heretycki, i nikomu nie przyszlo by do glowy stwierdzic ze stara liturgia  byla heretycka: malo tego ciage ja sie sprawuje, coraz zreszta powszechniej. Cala ta historia siega zreszta glebiej; siega pytania, o to , co jest wazniejsze;  o to, czy Kosciol moze oglosic swoim wiernym, ze uczestniczyli w niegodnej liturgii, bo oto nie tymi palcami sie zegnano, a procesja szla w odwrotnym kierunku? Toz to faryzeizm w najczystszej postaci i wylewanie dziecka z kapiela. To pozwolenie, by kon zdechl, bo jest szabas. A ze jeszcze przez te trzy palce  i 2 chleby scigano ludzi i palono na stosie, to juz niezly syf.  To dowodzi tylko, ze cerkiew od dawna jest poza Kosciolem, skoro potrafi ryzykowac zbawieniem dusz dla kierunku procesji. Z chrzescijanstwem na pewno takie myslenie nie ma nic wspolnego.

Dalej, Kosciolowi prawoslawnemu nie zarzucano, ze jest na garnuszku, tylko pan zarzucal katolickiemu, ze ma w Pl. pozycje inna niz Cerkiew . A to klamstwo, ktore na podstawie odpowiednich  dokumntow panu zarzucono. A teraz obraca pan kota ogonem, ze to niby oba Koscioly korzystaja, i w ogole.
 Poza tym jak juz pisalem, Kosciol katolicki w Rosji jest jawnie dyskryminowany w stosunku do Cerkwi, wiec nie opowiadaj pan bajak, bo analogi zadnej nie ma. Nie ma rowniez analogii we wspolpracy duchowienstwa z rezimami. I nie tylko o zadziwiajaco licznych towarzyszy agantow z polskiej czy mooskiewskiej cerkwi sprzed kilkudziesieciu lat tu chodzi. Dla przykladu cytat z uzasadnienia wzniesienia soboru w Warszawie podanego przez Rosyjski synod Prawosławny w 1893 r.:

"Proponowana budowa soboru prawosławnego w Warszawie powinna być zaliczona do takich przedsięwzięć, które podyktowane są nie tylko potrzebami ludności miejscowej, ale jeszcze bardziej interesem państwa.
(….)
Sobór ten z powodu swego umiejscowienia w rejonie nadgranicznym powinien majestatycznie i dumnie wznosić swoje złote kopuły i złocony krzyż nad rosyjskim ludem, wieszcząc mu, ze prawosławna Ruś swoją narodową mocą i wiarą jest z nimi. Swoją obecnością rosyjski sobór obwieszcza światu i niespokojnym Polakom, ze na zachodnich nadwiślańskich kresach nieodwołalnie utwierdziło się potężne prawosławne mocarstwo. Podobny do wojskowej chorągwi powinien wznosić się wprowadzając swobodna pewność, ze tam gdzie wzniesiony jest prawosławny rosyjski sobór, rosyjska władza i naród nie ustąpią ani maleńkiej piędzi ziemi."
 
 Zaklinanie rzeczywistosci, ze niby istnieja czy istnialy analogie w relacjach Kosciola katolickiego i prawoslawnego do panstwa, jest zwyklym pomowieniem i klamstwem. Prawoslawie  to zwykla emanacja cezaropapizmu, a w rekach wladzy instrument stricte polityczny. Problemem w XX w. Rosji bylo to, te wladza nie chciala zbytnio uzywac cerkwi, bo byla antyreligijna, ale obecnie wladza poszla po rozum do glowy, i z Putinem sztama.

Ciekawe jest natomiast to, co pan wypisuje nt. wspolpracy bolszewii z watykanskimi masonami. Ma pan na to jakiekolwiek zrodla literature, dowody,  czy tylko jak zwykle opluwa pan innych, pewnie na podstawie prawoslawnych antypapieskich  bajek? Bo ja znam zgola inna wersje tych stosunkow i wydarzen, ale nie interesowalo mnie to nigdy zbyt szczegolnie, dlatego wdzieczyn bede za dowody, zrdodla, literature. Doucze sie moze. Poza tym, papiez jest duchowym ojcem swoich wiernych, i nie jest rola papieza jest nie ocenianie rezimow, tylko takie ulozenie stosunkow z pantwem, by wierni mu podlegli mieli dostep do sakramentow, kaplanow, by Kosciol mogl jako tako poprawnie funkcjonowac. Miesci sie panu to w glowie, czy nalezy pan do tych, co chcieli by, by papiez narazal na niebezpieczenstwo swoich wiernych i kruchy Kosciol  loklny,i spotykal sie ze wspieranymiprzez lewacke salony dzialaczami "praw czlowieka", typu dalajlama, czy inni poganie.

No i na koniec: naduzycia wojenne krucjaty w Kontantynopolu zostaly potepione przez papiezy, a krucjata ekskomunikowana, slyszal pan o tym? Natomiast pretekst do tego dali  zdradzieccy cesarze. Sama okupacja i zlupienie Konstantynopola byla sprawiedliwa politycznie zaplata za sk.....nstwo wladcy tego miasta. Religijnej oceny zas dokonal papiez, wyklinajac najezdzcow. Co nie zmienia aspektu politycznego sprawy. Jak mozna uzasadniac najazdem na prawoslawne miasto brak komunii koscielnej? No? zachowanie wojakow jednym z powodo do zerwania komunii koscielnej? Przeciez to jest juz nie tylko politykierstwo. To pomieszanie z poplataniem. To co w koncu ma odgrywa role w Kosciele: wiara, czy polityczne, chocby i wojenne, chocby i przykre, niesnaski?
 Zreszta to pokazuje jednie wybitnie polityczny, nie religijny czy teologiczny fundament prawoslawia. Od samego poczatku. Poslednie biskupstwo  uzurpuje sobie religijne przywileje, bo cesarz przeniosl tam stolice; przepycha kolanem na soborze chalcedonskim nieuznany przez Zachod i oprotestowany przez papieza kanon o rzekomo drugim czy ktorym tam Rzymie ( ha,ha, ha soborowosc, soborowosc, soborowosc, ale jak mamy troche politycznego znaczenia, to soborowosc mamy gdzies- Koscioly zachodu moga sobie protestowac- my se sami kanon uznajemy i juz, i dotej pory na podstepnie  i nielegalnie przyjety kanon sie powolujemy ) a potem juz z gorki: bajki o pentarchiach, trzecim, piatym i dziesiatym Rzym- gdzie tylko troche silnieszy wladca, tam zaraz roszczenia miejscowych wladykow do pierszenstwa. I w kolko te marzenia o Rzymie, jak nie drugim, to trzecim.
 To kaprysne marudzenie bylo by moze i smieszne, gdyby poprzez to tak duza liczba chrzescian nie nalazla sie poza Kosciolem, bez jednosci z nastepcami pierwszego z Apostolow.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bobek1995 w Sierpnia 27, 2012, 10:08:53 am
Panie Bogosławie jeżeli myśli Pan, że cały katolicki kler to sojusznicy bolszewików to odsyłam do tematu o kapłanach - żołnierzach wyklętych. Jest tam tylko kilka życiorysów, jednak one wystarczą.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpnia 27, 2012, 10:19:08 am
Ja myslę, że taka wymiana ciosów nie ma sensu. Bo zaraz pan Bogosław wyciągnie historię ,,księży patriotów" a my znowu co innego. Po prostu trzeba przyznać, że w katolicyzmie i w prawosławiu wsród duchownych zdarzali się ludzie niegodni, zdrajcy, donosiciele, ale w żadnych wypadku nie można pisać że tak robili wszyscy duchowni.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 27, 2012, 10:36:49 am
Ja myslę, że taka wymiana ciosów nie ma sensu. Bo zaraz pan Bogosław wyciągnie historię ,,księży patriotów" a my znowu co innego. Po prostu trzeba przyznać, że w katolicyzmie i w prawosławiu wsród duchownych zdarzali się ludzie niegodni, zdrajcy, donosiciele, ale w żadnych wypadku nie można pisać że tak robili wszyscy duchowni.

Oczywiście ma Pan rację. Jako indywidualne jednostki jestemy grzesznikami, ale jako Kościół jesteśmy święci, bo Chrystus jest święty.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Sierpnia 27, 2012, 11:39:21 am
Panie max

Odpowiem tak:  Bizancjum było wielką cywilizacją. Gdyby nie jego upadek dzis bylibyśmy jakieś 500 lat do przodu i nie byłoby problemu islamskiego. Proszę sobie poczytać więcej literatury na ten temat, literatury, nie wujka google. My do dzisiaj nie jesteśmy w stanie jako "Europejczycy" osiągnąć takeigo rozwoju społecznego jak w Bizancujm, choćby w dziedzinie opieki społecznej. Przyjezdzający z szarego zachodu byli zszokowani tym co widzieli na wschodzie, kolorowe jedwabie, sztućce na stołach. I oczywiście muzyka, kultura, sztuka i religia. Piękno liturgicznego wschodu to jest właśnie żywy element spuścizny bizantyjskiej.  To właśnie w śpiewie biznatyjskim ma swoje korzenie chorał gregoriański a nie odwrotnie. Wiara chrześcijańska przyszła ze wschodu. Symbol Wiary, teologia, kanony to wszystko powstało i ma źródło na wschodzie. Rzym, jakkolwiek mający wielką przeszłość, w czasach bizantyjskich był już niewiele znaczącą, prowincjonalną wioską opanowaną przez barbarzyńców.

Pan, jak i większość tzw. Zachodu, zupełnie  nie zna Wschodu i podchodzi d neigo z lekceważeniem. To jest niestety efektem wielowiekowej indoktrynacji i wrogiego stosunku Rzymu do Wschodu.

Prawosławni chrześcijanie, są więcej niż pewni że niosą w glinanych naczyniach nieskażoną prawdziwą wiarę w Chrytusa. Taką jaką Przekazał nam przez apostołów, ich uczniów i Świętych Ojców. Chcesz wiedzieć w co wierzysz i jak wierzyć, jak postępować? Sięgnij do tego co mówią Ojcowie, a nie prawnicy. NIgdzie nie będziemy jako chrześcijanie wracać, bo z nikąd nie wychodziliśmy. Jesteśmy w Kościele, który jest Ciałem Chrystusa i dalej będziemy w nim trwać.

Chcesz pokazać innemu swoj wiarę, pokaż mu swoją liturgię. Dzięki temu, posłowie św. Włodzimierza, olśnieni liturgią w Wielkiej Cerkwi Hagia Sophia, przyjęli chrześcijaństwo ze Wschodu. Wszystko w rytuale ma swoje znaczenie i swoją symbolikę. Czyz dokladnie  nie to chodzi tradycyjnym łacinnikom?

Zupełnie nie ruzmie Pan i nie zna, jak wiekszość katolików, prawosławnego chrześcijaństwa. V II nie byłoby możliwe na Wschodzie, wierni i monastery nie przyjeli by tak dramatycznej reformy liturgii. Powtórze,  "prawoslawne" V II nigdy by się u nas nie przyjęło. Duchowni dalej by slużyli tak jak do tej pory, biskupów-reformatorów uznano by za heretyków i przestanoby wymieniać w dyptychach. I nie ma znaczenia czy byłby to patriarcha czy inny biskup. Bo prawosławna wiara jest ważniejsza od błądzącego biskupa czy kapłana. Datego żadna unia się nię przyjęła i nie przyjmie. Bo jedność wymaga takiej samej, prawosławnej wiary, a tej na Zachodzie nie ma.

To jest właśnie dramat Zachodu. Jeden biskup postawił   się ponad Kościołem i cały Kościół na tym cierpi od wieków. Paweł VI zbłądził i to bardzo, a iluż jego poprzedników zbłądziło, ile przyniosło to niepotrzebnego cierpienia i krwi?
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpnia 27, 2012, 12:04:17 pm
Niestety, tak postawionej tezy nie da sie udowodnić. Starożytne stolice apostolskie są nadal ze sobą w jedności, będąc od 2000 lat strażnikami niezmiennej wiary.
Po pierwsze - patriarchaty naprawdę STAROŻYTNE były 3 - Rzym, Aleksandria i Antiochia. Konstantynopol to dopiero od Konstantyna, zaś Jerozolima od Chalcedonu...
Po drugie - w owych 2000 lat w patriarchatach zabłysły takie gwiazdy jak:
1 Konstantynopol
1.1 Euzebiusz z Nikomedii (arianin)
1.2 Nestoriusz (herezjarcha nestorian...)
1.3 Akacjusz (monofizyta)
1.4 Antym I (monofizyta)
1.5 Pyrrus I (monoteleta)
1.6 Paweł IV (popierający ikonoklazm)
2 Aleksandria:
2.1 Dioskur I (monofizyta)
2.2 Cyryl I Lukaris (Kalwin) ;)
3 Antiochia
3.1 Sewer z Antiochii (monofizyta)
Faktycznie - cała rzesza strażników niezmiennej wiary...

Tylko Rzym jest jak samotny elektron, utopiony w scholastyce, modernizmie i innych roznych dziwnych herezjach.
Jak Scholastyka to herezja, to świętym prawosławnym jest Jan III Heretyk - patriarcha konstantynopola w 577r.
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpnia 27, 2012, 12:05:06 pm
Nie, nie. Schizma jest, ja próbuje tylko podkreślić fakt, że właściwie zaistniała, chociaż nie powinna. Bulla nie miała mocy, bo legactwo wygasło, następny papież ekskomuniki nie potwierdził. I właściwie tak potwierdzając dokumentami, to ona mogła nie zaistnieć.
Patriarcha Konstantynopola ekskomunikował z kolei jedynie legatów (papieża nie mógł, bo raz - przekraczało to jego kompetencje, dwa -  był stan sedevacante)
Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpnia 27, 2012, 12:21:26 pm
oczywiscie ze tak. Anantemy z 1054 nie wywolaly podzialu od razu. Anatemy rzucno juz wczesniej.
NA kogo i przez Kogo. Czy Patriarcha Konstantynopola miał prawo ekskomunikować patriarchę Rzymu? Nie miał. Ekskomunikował tylko jego legata (zresztą też bezprawnie, ale to inna bajka). Ergo - to tylko pretekst.

Podzial byl winikiem roznic cywilizacyjnych i sposobu postrzagania swiata, na Wschodzie i na Zachodzie.
Ergo - schizma.

Uwienczeniem podzialow byla wyprawa krzyzowa na Konstantynopol w 1204 r. i ustanowienie katolickiego władcy, wypedzenia aptrirchy itd. Pomine szczegóły okrucienstw, a takze straty materialne, moze z wyjatkiem gwalcenia przez katolików mniszek na głownym ołtarzu w wielkiej cerkwii Hagia Sophia.
Więc przyznaje Pan, że to była bezpośrednia przyczyna zerwania?

Anatemy miedzy Konstantynopolem i Rzymem poszly w niepamięć.
Niestety - popadliście wskutek tego w schizmę, i jako schizmatycy jesteście wyklęci z Kościoła...

Tytuł: Odp: Kwestie związane z prawosławiem
Wiadomość wysłana przez: max w Sierpnia 27, 2012, 14:07:23 pm
panie Bogosłow,

a co ma rozwoj cywilizacyjny do prawowiernosci doktryny? Co ma jedwab i sztucce do posluszenstwa i pierwszenstwa w Kosciele ? Takimi wypowiedziami daje pan swiadectwo tylko temu o czym pisalem wczesniej, a co z wiara i chrzescijanstwem nie ma nic wspolnego.

Co do lekcewazenia: nikt nigdy nie wpajal mi zadnego lekcewazenia. Wschod poza czasami kiedy przyssal sie do wladzy i dobrze mu z tym bylo, nie ma do zaoferowania  od setek lat nic nowego dla ludzkosci, chocby i w sferze kultury, o jakiej pan pisze. Prosze mi pokazac takie bogactwo stylistyki w architekturze, gdzie ta muzyka i jaki wplyw ma ona na kulture? Cala rozwoj w sferze kultury muzycznej, malarstwie, architekturze dokonal sie w ostatnim tysiacleciu na Zachodzie. Muzyki wschodniej nawet sie nie wspomina w edukacji artystycznej. I nie dlatego, by to, co i teraz tam jest nie mialo wartosci, tylko dlatego, ze nie ma to zadnego znaczenia dla rozwoju kultury muzycznej: polifonii, form muzycznych, uzywania instrumentow. Bogactwo muzyki zachodu jest wprost przerazajace dla znawcy. Podobny etap jak jest na wschodzie przechodzil oczywiscie i Zachod w swym rozwoju, ale to bylo 1200 lat temu.

Prawnicy nie sa od tego, by uczyc wiary. Widocznie to jakis kolejny antykatolicki zabobon. Sam pan pisal o jakims elektronie czy cos, i o scholastyce. Czy np. scholastyka byla szkola teologii, filozofii, szkola przyblizania wiary ludzkiemu rozumowi, czy nauka prawna? No? To dzieki zrozumieniu prawd wiary zachod formulowal prawo, by dac wiernym najprosciej jak sie da wskazowki co do zycia wiara. A nie prawo formulowalo wiare. To twierdzenie jest tak absurdalne, ze az smiech. Czy uwaza pan, ze porzadkowanie niektorych spraw w kwestiach wiary jest szkodliwe?
 Bo widzi pan, katolikowi dal Kosciol przez swa jasna uporzadkowana nauke instrumenty, by nawet w czasach dla wiary zlych, wrogich dla wiary, kazdy kto chce, mogl odroznic prawde i prawowierna nauke od bredni. Nikt nie prowadzi gorszacch sporow np. o waznosc chrztu, jak to czynia prawoslawni. Bo jeden patriarcha orzeknie tak, ze lacinnicy sa ochrzczeni, a drugi ze nie. No i? Jedn z nich robi sobie jaja z Ch