Forum Krzyż
Traditio => Summorum Pontificum => Wątek zaczęty przez: Antiquus_ordo w Lutego 06, 2009, 17:41:52 pm
-
W tym wątku możemy wymieniać nasze uwagi, sugestie, wymieniać się doświadczeniami zdobywanymi przy ołtarzu Pańskim. Prosiłbym o "objawianie się ministrantów" :) podawanie statystyk ilu ministrantów jest i gdzie służy itd:) warto by jeden wątek w sposób szczególny był minstrantom poświęcony. :)
-
Na forum ministrantów poznańskich z tego co wiem to, poza Pewnym Panem, nie ma. Za to jest Szanowny Pan Organista oraz Niemniej Szanowne dwie Panie Śpiewające w Scholi ale w Dwóch Różnych Miejscach.
;)
Na dziś wszystkich zdolnych do służenia jest 13, choć większość "średnio" się angażuje. No i trzeba podzielić przez 3 miejsca.
-
To ja jestem ministrantem ale ostatni raz służyłem w Blindenmarkt jakieś 3 lata temu.
-
Na forum ministrantów poznańskich z tego co wiem to, poza Pewnym Panem, nie ma.
Ja jestem.
-
No proszę, a jednak ;)
-
Na forum ministrantów poznańskich z tego co wiem to, poza Pewnym Panem, nie ma
Ja też jestem... ;)
-
Ja także jestem , choć nie poznańskim, ale kaliskim ;D . W Poznaniu tylko od czasu do czasu uczęszczam na KRR, ponieważ studiuję w tym przezacnym grodzie nad Wartą ;-)
-
NOM-to już 18 wiosna by leciała...
Extraordynary....-nauka/praktyka :)
....a co najśmieszniejsze w Bydgoszczy...:)
-
NOM- jakieś 5 lat
KRR- obserwuję na Mszach i powoli łapię tą teologię ministrancką KRR, bez praktyki: nie chcę wiernych gorszyć moimi włosami długimi :P
-
Do NOMu służę już jakiś 12 rok, do KRR dopiero dwa miesiące.
-
Ja do NOMu 11 lat, do KRR służę od roku
-
Ja akurat do NOMu służę już jakieś 14 lat, a do KRR - ok 2 lata
-
Tak a-propos powyższych...widzę że wszyscy ( a przynajmniej duża większość) jesteśmy nijako ,,konwertytami" z NOM-u. Ciekaw będę uwag w temacie nawyków i tego jak się Państwo przestawiali...no i wrażenia :)
-
To jeśli chodzi o mnie to do NOM-u zaczołem służyć w 1987 roku a do Mszy w KRR w 1996 roku. Do NOM-u nie służę a do Mszy w KRR jak się trafi okazja. Ostatni raz w Blindenmarkt.
-
Ja w zasadzie nie jestem (albo inaczej - nie jestem regularnym). W parafii nigdy, jako dziecko ministrantem nie byłem - pierwszy raz zacząłem słuzyć na Oazach letnich (1989) - potem w parafii czasem, jak np. latem na MSzy nie było żadnego regularnego ministranta, albo była Msza za kogoś z mojej rodziny (ost. raz chyba 3 lata temu) - to NOM.
A w KRR od 3 lat - acz ost. też dosć rzadko.
A w Bytomiu przyuczonych jest ok 12 ministrantów.
PS. Pytanie w jakich dziwnych/sławnych/kuriozalnych miejscach służyliście?
Ja będąc w Tunezji u księdza Rodriga z Argentyny (oczywiscie NOM).
-
Mi nie mylą się ryty (czy raczej formy rytu) ale pewnie dlatego, że są sprawowane z reguły w różnych językach. Do NOMu po łacinie służyłem tylko raz, na Jasnej Górze, ale wtedy nie miałem zbyt dużego pojęcia o KRR. Teraz pewnie by mi się mylił np confiteor, pewnie jeszcze bym księdzu Mszał przeniósł i takie tam :D
Co do przestawiania się, to hmm ja bym to nazwał gorliwością neofity, pamiętam jeszcze jak się oburzałem, że u nas na KRR nie stosuje się pocałunków liturgicznych, mówiłem że to sprzeczne z rubrykami itd tak samo nie podobało mi się że niektórzy mówią zbyt głośno modlitwy u stopni, a że księża w Poznaniu, szczególnie ci starsi często nie stosują się do niektórych rubryk, np. odmawiają całe "orate fratres ut meum ac vestrum" itd na głos, to i moje wzburzenie nie raz narastało, ale ostatnio jakoś się uspokoiłem :)
Nie służyłem do Mszy w żadnych kuriozalnych miejscach, natomiast kiedyś na KRR musiałem przy balaskach zdjąć spodnie kapłanowi, bo sam trzymał cyborium, a mu się zsunęły... (kolega Maswerk może potwierdzić)
-
Mi się często zdarza na NOM, że modlitwę (głównie Credo i Gloria, bo najdłuższe) zaczynam odmawiać po polsku a kończę po łacinie. Albo próbuję w czasie Credo przyklęknąć. Ministrantura mi się raczej nie myli, za krótko służę do KRR. Ale zawsze się dziwię gdy ksiądz nie błogosławi wody, a raz chciałem ornat unieść na podniesienie, ale zorientowałem się, że to nietoperek i zaniechałem, gdyby to były skrzypce to pewnie nawet bym się nie zorientował:P
-
się zgłaszam do wątku... Dodam, że na NOM nigdy mi się służyć nie zdarzyło :)
-
No to ja też powiem, że jestem ministrantem, że służyłem (i służę) na NOM od 15 lat chyba, na NFRR od ponad 3 i raz służyłem w rycie ambrozjańskim, ale nowym :)
-
Ja do NOMu służę czwarty rok. Do KRR służyć nie umiem, aczkolwiek chciałbym się nauczyć i mieć gdzie służyć.
-
Nie służyłem do Mszy w żadnych kuriozalnych miejscach, natomiast kiedyś na KRR musiałem przy balaskach zdjąć spodnie kapłanowi, bo sam trzymał cyborium, a mu się zsunęły... (kolega Maswerk może potwierdzić)
Nie tylko kolega Maswerk :)
-
Wczoraj byłem w Poznaniu na Mszy św. o 10.00. Potem na chwilę weszłem na 14.00. I zdziwiło mnie to to że organista był ubrany w sutannę.
No i panowie ministranci nie zachowujcię się tak jak byście byli klerykami bo nimi nie jesteście, być może jeszcze. Ja byłem z kolegą z seminarium i go to bawiło niestety.
-
Co Pan ma na myśli?
-
Kolega ksiądz był zdziwiony tym że organista nosi sutannę a ministranci długo przed Mszą chodzą w sutannach.
Najbardziej jednak zdziwił się sutanną organisty gdyż po raz pierwszy się z tym spotkał. My w nowicjacie do liturgii też mieliśmy sutanny jak służyliśmy ale organista ( nowicjusz) jej nie zakładał.
-
Kolega ksiądz był zdziwiony tym że organista nosi sutannę a ministranci długo przed Mszą chodzą w sutannach.
Bez przesady. W kościele usługuje się właśnie w stroju liturgicznym. I tak jest dobrze, popieram. Mają się niby po prezbiterium krzątać przed Mszą w dżinsach i sweterkach, albo dresach?
A już najgłupszy widok jaki sobie mogę wyobrazić w tym temacie to ministranci (lub klerycy przed obłóczynami) w garniturze i komży (bez sutanny).
-
Ja do novusa też nie służyłem nigdy. Do KRR służę od czerwca regularnie a pierwszy raz to kilka lat temu.
-
Panie Jarku, rozwiał Pan wszelkie wątpliwości
Więc pozostaje mi zgodzić się w całej rozciągłości ;)
-
SŁUCHAJCIE!
Chcemy zorganizować w Białymstoku warsztaty ministrantury. Czy ktoś doświadczony może przyjechać i pomóc? Chyba, że z ministrant.org sobie poradzimy :). Jakie są Wasze doświadczenia w przygotowaniu ministrantury w KRR?
-
A czy w Białymstoku zapowiada się tridentina? Bo jak co to by było dla mnie najbliżej i często bym zaglądał.
-
Chcemy zorganizować w Białymstoku warsztaty ministrantury. Czy ktoś doświadczony może przyjechać i pomóc? Chyba, że z ministrant.org sobie poradzimy :). Jakie są Wasze doświadczenia w przygotowaniu ministrantury w KRR?
Lepiej by było, gdyby ktoś doświadczony pokazał, co i jak. Można się dopytać, wyjaśnić niejasności.
-
No i panowie ministranci nie zachowujcię się tak jak byście byli klerykami bo nimi nie jesteście, być może jeszcze. Ja byłem z kolegą z seminarium i go to bawiło niestety.
A jak zachowują się klerycy?
-
Dla nas kleryków to było naturalne że chodziliśmy w sutannach po obłóczynach.
A ja i kolega mieliśmy w pewnym momencie śmieszna skojarzenie z nowicjatu. Do liturgii też mieliśmy sutanny(przed obłóczynami) i był z nami nowicjusz który długo przed Mszą zakładał sutannę pod nią biała koszula zrobiona na koloratkę i w tym stroju błąkał się po krużgankach na Świętym Krzyżu. Stąd takie skojarzenie. A ten nowicjusz z nami był dwa miesiące.
Natomiast po raz pierwszy się spotkałem z sutanną u organisty który w danym momencie służy Bogu grą. Zresztą kolega wzioł go za księdza bądź kleryka.
-
Powiem szczerze, że przez te dwa lata na Wzgórzu nie zauważyłam, aby panowie ministranci defilowali w sutannach czy zachowywali się jakoś demonstracyjnie czy pretensjonalnie. Trudno, żeby po prezbiterium, w czasie przygotowań do Mszy miotali się w cywilnych ciuchach, poza tym sądzę, że mogą nie zdążyć z przebraniem przed Mszą.
A organista - jakoś nie słyszałam, aby ktoś miał obiekcje co do jego stroju - raczej "ładnie" się komponuje z resztą służących do Mszy. Niech się Pan cieszy, że schola nie nosi sutann ;-).
-
Niech się Pan cieszy, że schola nie nosi sutann ;-).
Swego czasu były pomysły, żeby nas jakoś przebrać, albo chociaż mantylki, ale nie doszłyśmy do porozumienia w kwestii koloru ;)
-
Sutanny to na Śląsku kiedyś (chyba czasem i teraz) to i zakrystianie nosili. A żeby ludzi nie mylić to wystarczy jak ministranci na sutanny komże ubiorą i już.
-
A organista - jakoś nie słyszałam, aby ktoś miał obiekcje co do jego stroju - raczej "ładnie" się komponuje z resztą służących do Mszy.
Skoro wykonuje swoją posługę w kościele (zwłaszcza podczas liturgii), to przysługuje mu strój.
Niech się Pan cieszy, że schola nie nosi sutann ;-).
Na świecie schole są w sutannach, w najgorszym wypadku w albach.
Sutanny to na Śląsku kiedyś (chyba czasem i teraz) to i zakrystianie nosili. A żeby ludzi nie mylić to wystarczy jak ministranci na sutanny komże ubiorą i już.
Potwierdzam: w mojej rodzinnej (śląskiej) parafii zakrystianin używa sutanny. Bo w sumie to jak inaczej mógłby być ubrany? Na tacę zbierać w dresiku?
A ministranci komże mają wkładać na sutannę dopiero do Mszy albo nabożeństwa. Było o tym także u abpa Nowowiejskiego.
-
Niech się Pan cieszy, że schola nie nosi sutann ;-).
Na świecie schole są w sutannach, w najgorszym wypadku w albach.
No ale chyba nie żeńskie...? ;-)
-
Niech się Pan cieszy, że schola nie nosi sutann ;-).
Na świecie schole są w sutannach, w najgorszym wypadku w albach.
No ale chyba nie żeńskie...? ;-)
A żeńskie to niby w czym mają usługiwać? W miniówach? ;)
(http://www.scholacatharina.nl/img/Foto2.jpg)
-
A żeńskie to niby w czym mają usługiwać? W miniówach? ;)
Oj, zdziwiłby się Pan, widząc scholę w parafii moich teściów... :'(
-
Po prostu tak się wrednie z kolegą czepiliśmy. No i Msza była w kaplicy dlatego trasa była dłuższa. Ale ja popieram sutanny dla ministrantów jak najbardziej. Może dlatego że takie mieliśmy przyzwyczajenia z seminarium. Mam nadzieję że nikogo nie uraziłem.
Na Śląsku spotkałem rewerendy a nie typowe sutanny.
Pani Tereso w oblackiej parafii w Wiedniu ministrantki do NOM noszą sutanny. Ministrantów nie ma.
-
@ Major
Gdyby się ksiądz przyjrzał, to by zauważył że trochę się różnią te sutanny od typowych "księżowskich" - nie mają miejsca na koloratkę, itp, ale faktycznie z daleka nie widać raczej różnicy.
Poza tym chciałbym zauważyć, że ministranci noszą sutanny, gdyż zastępują kleryków, skoro zaś byli obecni na Mszy obłóczeni klerycy, to właśnie oni powinni służyć do Mszy...
-
Ależ ja jestem jak najbardziej za sutannami dla ministrantów. Tylko koledze a potem mi wskoczyło wspomnienie z nowicjatu.
-
Ależ ja jestem jak najbardziej za sutannami dla ministrantów. Tylko koledze a potem mi wskoczyło wspomnienie z nowicjatu.
Samokrytyka przyjęta ;)
Na Śląsku spotkałem rewerendy a nie typowe sutanny.
W mojej rodzinnej parafii (a to na Śląsku właśnie) młodsi ministranci mają pod komżą spódnice, a na komży pelerynki (spódnice i pelerynki w 4 kolorach). Zakrystianie oraz starsi mają prawdziwe sutanny, czarne. Dokładnie takie jak duchowieństwo diecezjalne - zarówno jeśli chodzi o krój, jak i wykończenie (obszyte czarnym sznurkiem i z obciągniętymi materiałem guzikami). Dziewuchy natomiast są w albach.
-
W mojej parafii "dziewuchy" mają czerwone pseudosutanny a na nich komże. Ministranci tylko komże (ewentualnie, bardzo rzadko - alby). Dawniej mieli też pelerynki, teraz już nie.
-
W mojej rodzinnej parafii (a to na Śląsku właśnie) młodsi ministranci mają pod komżą spódnice, a na komży pelerynki (spódnice i pelerynki w 4 kolorach)
Czy można mieć spódnicę pod komżą? Rozumiem, że pod pachy tych spódnic nie podciągają...
A co powiecie na takie stroje ministranckie :P http://pro.corbis.com/images/HU015110.jpg?size=67&uid=%7B89E859D1-9605-44F6-BC01-734C07FDDC78%7D
-
A co powiecie na takie stroje ministranckie :P http://pro.corbis.com/images/HU015110.jpg?size=67&uid=%7B89E859D1-9605-44F6-BC01-734C07FDDC78%7D
Wyrzut sumienia dla księży? ;-)
-
Jeszcze dać im pektorały albo krzyże kanonickie, i wyglądaliby jak mali biskupi, albo mali kanonicy ;-)
-
Może m.in. dzięki temu powołania kapłańskie i zakonne były...
-
Zdjęcie stare więc to mi wygląda na alumnów niższego seminarium duchownego.
-
Jeszcze dać im pektorały albo krzyże kanonickie, i wyglądaliby jak mali biskupi, albo mali kanonicy ;-)
nie ma krzyy kanonickich sa dystynktoria, pektoraly nosza albo biskupi albo opaci, vel protonotariusze czasem osoby posiadjace privilegium personale lub loci.
-
nie ma krzyy kanonickich sa dystynktoria, pektoraly nosza albo biskupi albo opaci, vel protonotariusze czasem osoby posiadjace privilegium personale lub loci.
Dziękuję za poprawienie ;-)
-
Troszkę spóźniony, ale ja też jestem ministrantem, choć z przerwą chyba już dwuletnią. Służyłem w Katowicach i Chorzowie, FSSPX.
-
W lutym jak była mała dyskusja o sutannach dla ministrantów to Pan Jarek wspomniał że przy ołtarzu służy się w stroju liturgicznym. Owszem tylko sutanna nie jest strojem liturgicznym a duchownym.
-
W lutym jak była mała dyskusja o sutannach dla ministrantów to Pan Jarek wspomniał że przy ołtarzu służy się w stroju liturgicznym. Owszem tylko sutanna nie jest strojem liturgicznym a duchownym.
Dla duchownych jest strojem duchownym, bo są do tego stroju obowiązani, co nie oznacza, że dla nich nie jest też strojem liturgicznym (jako część stroju chórowego). A dla usługujących jest tylko strojem liturgicznym, skoro idzie w parze z komżą, która jest strojem liturgicznym, a inaczej nosić się tej komży nie da.
Największy koszmar "ministrancki" jaki mam przed oczami to ministranci w komży ubranej bezpośrednio na ciuchy. Niestety taki koszmar praktykowany jest też czasem w niektórych seminariach, w stosunku do kleryków przed obłóczynami. Być może wygląda to jeszcze śmieszniej, bo pod komżami mają garnitury i koszule z krawatami.
-
Owszem tylko sutanna nie jest strojem liturgicznym a duchownym.
Absolutnie nie jest strojem duchownym tylko liturgicznym. Tacy klerycy przed diakonatem są duchowni jak ja...
-
Zabawne, że akurat dziś panowie to piszą... Prałat Stanisławski objawił w niedzielę dokładnie przeciwny pogląd. Wysłał na cywila do stalli dwóch chłopaków, którzy przyszli do niego chyba w odwiedziny (i mszę przy okazji też zaliczyli).
-
Jak byli pierwszy raz tez bym bez skrupułów wysłał ich do stalli.
-
Jasne, że do stalli. Nawet wyglądali na takich, co chcą się czegoś nauczyć. Ale nie po to chłopaki "porządkują" prezbiterium przed mszą już w pełnym rynsztunku, żeby później ludziom pokazywać jakichś ludzi w kurtkach. I tak dobrze, że w procesji nie kazał im iść.
-
a to dziwaczenie zaiste:)
-
Największy koszmar "ministrancki" jaki mam przed oczami to ministranci w komży ubranej bezpośrednio na ciuchy. Niestety taki koszmar praktykowany jest też czasem w niektórych seminariach, w stosunku do kleryków przed obłóczynami. Być może wygląda to jeszcze śmieszniej, bo pod komżami mają garnitury i koszule z krawatami.
Z tego co sie orientuje to ten "koszmar" to praktyka w calej Polsce. Tylko na Slasku sa inne zwyczaje. Rownie dobrze moge powiedziec, ze slaski zwyczaj obchodzeni oltarza glownego podczas Mszy to przeciez koszmar. Ludzie robia sobie wycieczki po prezbiterium podczas ofiarowania...
-
To opfergang... pozostałość po starym rycie...
-
Tylko na Slasku sa inne zwyczaje.
Na Śląsku jest tak jak w całym cywilizowanym świecie. Strój liturgiczny ma zakrywać codzienne ciuchy - ministrant ma być ubrany cały, a nie w połowie.
IMHO, jak ma wyglądać jak strach na wróble, to już lepiej by usługiwał tylko w świeckim ubraniu.
-
Tylko na Slasku sa inne zwyczaje.
Na Śląsku jest tak jak w całym cywilizowanym świecie. Strój liturgiczny ma zakrywać codzienne ciuchy - ministrant ma być ubrany cały, a nie w połowie.
IMHO, jak ma wyglądać jak strach na wróble, to już lepiej by usługiwał tylko w świeckim ubraniu.
Bez przesady. Mali chlopcy noszacy jedynie komze nie wygladaja zle. Gorzej ci starsi, ale jest praktyka, ze daje sie im alby. Zwyczajnie nie wszystkie parafie albo nie wszystkich rodzicow stac na zakup sutanek, pelerynek na kazdy kolor liturgiczny.
-
Zwracam się do znawców tematu z następująca wątpliwością:
Czy Ordo Hebdomadae Sanctae Instauratus z Imprimatur z 1956 roku jest właściwe, obowiązujące, aktualne itd dla starego rytu?
Jeśli tak, to czy ktoś kto poniższe pokreślił - miał rację? Bo nie ma chyba innej sytuacji, w której ulega zmianie ostatnia Ewangelia.
http://img293.imageshack.us/img293/355/npalmowa.png
-
To opfergang... pozostałość po starym rycie...
Mogę prosić o więcej na ten temat?
Strasznie mnie to kiedyś irytowało (Piekary Śląskie).
Moja żona akurat nie chodzi.
Ale -zobaczyć promieniejącą twarz szczęśliwego syna , wtedy siedmiolatka,
wracającego z takiego okrążenia wokół ołtarza - bezcenne!
Już się przyzwyczaiłem, ale za to drażni mnie w tym co innego.
Wierni nie umieją klękać: te przeróżne wygibasy udające przyklęknięcie i znak krzyża;
wymienię ich rodzaje w podziale na płeć: ..... :)
-
Tylko na Śląsku sa inne zwyczaje.
Na Ślązsku...
Piętnaście lat mieszkam na Ślązsku i nie moge się do dziś przyzwyczaić do
innych melodii w kościele: Śwęty, Baranku Boży, aklamacje, pieśni itd
-
To jeden z dawnych zwyczajów diecezji wrocławskiej na ŚLĄSKU obejście ofiarnicze podczas ofiarowania. Po stronie lekcji była najczęściej skarbonka i tam zostawiano ofiary, dawniej za ołtarzem składano tez dary natury. W myśl słów psalmisty "I obchodzę ołtarz Twój Panie. Ażeby śpiewać głośno chwałę Twoją, Aby wysławiać wszystkie cuda Twoje." Co do obecności tego zwyczaji gdzie indziej w Polsce to informacji nie posiadam:) musiałbym poszukać.
-
Tylko na Śląsku sa inne zwyczaje.
Na Ślązsku...
Piętnaście lat mieszkam na Ślązsku i nie moge się do dziś przyzwyczaić do
innych melodii w kościele: Śwęty, Baranku Boży, aklamacje, pieśni itd
Bo tu się śpiewa różne msze. I w ogóle więcej się śpiewa. Kultura muzyczna jest wyższa.
-
Bo tu się śpiewa różne msze. I w ogóle więcej się śpiewa. Kultura muzyczna jest wyższa.
Oj tak, to prawda.
-
Zwracam się do znawców tematu z następująca wątpliwością:
Czy Ordo Hebdomadae Sanctae Instauratus z Imprimatur z 1956 roku jest właściwe, obowiązujące, aktualne itd dla starego rytu?
Jeśli tak, to czy ktoś kto poniższe pokreślił - miał rację? Bo nie ma chyba innej sytuacji, w której ulega zmianie ostatnia Ewangelia.
http://img293.imageshack.us/img293/355/npalmowa.png
Tak OHS z imprimatur z 1956 roku jest aktualne dla starego rytu (oczywiście uwzględnić należy zmianę w Modlitwie o nawrócenie żydów w Wielki Piątek dokonanej przez Benedykta XVI).
A tych skreślń to dokonywał chyba ktoś, kto "dostosowywał" to OHS do wymogów rytu z 1965 r. (który zniósł Ostatnią Ewangelię w ogóle).
-
Piękne dzięki. Wolę mieć pewność na wypadek, gdyby Prelatissimo Padre raczył mieć swoje zdanie nt. obrzędów Niedzieli Palmowej.
Notabene w owym Ordo ładnie się ktoś panoszył... wklejone modlitwy za jedność chrześcijan i niewierzących w Chrystusa, jakieś dopiski w rubrykach, skracanie konkluzji...
Gumka pójdzie w ruch :)
-
Piękne dzięki. Wolę mieć pewność na wypadek, gdyby Prelatissimo Padre raczył mieć swoje zdanie nt. obrzędów Niedzieli Palmowej.
Notabene w owym Ordo ładnie się ktoś panoszył... wklejone modlitwy za jedność chrześcijan i niewierzących w Chrystusa, jakieś dopiski w rubrykach, skracanie konkluzji...
Gumka pójdzie w ruch :)
Polecam:
O. Franciszek Małaczyński OSB, Ceremoniał obrzędów Wielkiego Tygodnia, Warszawa 1958.
Wszystko rozpisane i rozrysowane.
Ps. Oddzielna księga OHS nie jest konieczna, całość ceremonii jest w "zwykłym" mszale.
-
@ Pan Michał
A można tę książkę gdzieś kupić?
-
To jeden z dawnych zwyczajów diecezji wrocławskiej na ŚLĄSKU obejście ofiarnicze podczas ofiarowania.
Po stronie lekcji była najczęściej skarbonka i tam zostawiano ofiary, dawniej za ołtarzem składano tez dary natury.
W myśl słów psalmisty "I obchodzę ołtarz Twój Panie. Ażeby śpiewać głośno chwałę Twoją, Aby wysławiać wszystkie cuda Twoje."
Pięknie dziękuję!
Ale za to: czy diecezja wrocławska sięgała poza Ślązsk? Bo to chyba oksymoron...
-
Czemu oksymoron?
Ostatnią parafia na wschodzie w pewnym czasie była parafia świętego Mikołaja w Bielsku Biłałej...obecnie katedra tamtejsza...sufragania zaś Wrocławia był sam Berlin a granica archidiecezji obejmowała wszsytkie ziemie niemiec od Lidzbarka do Miśni. Diecezja była bardzoooo duza.
-
@ Pan Michał
A można tę książkę gdzieś kupić?
Ceremoniał obrzędów Wielkiego Tygodnia jest/będzie na Manuale Sacrarum Caeremoniarum (jak wstanie).
-
Czemu oksymoron?
Ostatnią parafia na wschodzie w pewnym czasie była parafia świętego Mikołaja w Bielsku Biłałej...obecnie katedra tamtejsza...sufragania zaś Wrocławia był sam Berlin a granica archidiecezji obejmowała wszsytkie ziemie niemiec od Lidzbarka do Miśni. Diecezja była bardzoooo duza.
A, nie wiedziałem, poszukam sobie w sieci.
Ale jeśli parafia pw. św. Mikołaja jest po zachodniej stronie rzeki Biała - to to jest Ślązsk! czyli Bielsko.
Sprawdzę. Biała to już Małopolska. Administracyjnie się połączyły ale granice mentalne zostały.
Starsi ludzie z Białej NIE CHCĄ byc chowani na bielskim cmentarzu, tylko "u siebie"!
-
@ Pan Michał
A można tę książkę gdzieś kupić?
Jeśli nie będzie jej w na jakimś allegro, to trzeba udać się do Biblioteki Seminaryjnej i pożyczyć, powinni mieć. Można też poprosić jakiegoś znajomego studenta UW, jest w Bibliotece Uniwersytety Warszawskiego.
-
Piękne dzięki. Wolę mieć pewność na wypadek, gdyby Prelatissimo Padre raczył mieć swoje zdanie nt. obrzędów Niedzieli Palmowej.
Notabene w owym Ordo ładnie się ktoś panoszył... wklejone modlitwy za jedność chrześcijan i niewierzących w Chrystusa, jakieś dopiski w rubrykach, skracanie konkluzji...
Gumka pójdzie w ruch :)
Proszę tylko pamiętać, że ta ostatnia ewangelia o której mowa jest czytana tylko wtedy, jeśli przed mszą nie było poświęcenia palm i procesji. Jeśli były, to wtedy nie ma ostatniej ewangelii.
-
Wiem, wiem ;)
Zobaczymy, jak to będzie :D
-
@ Pan Michał
A można tę książkę gdzieś kupić?
Jeśli nie będzie jej w na jakimś allegro, to trzeba udać się do Biblioteki Seminaryjnej i pożyczyć, powinni mieć. Można też poprosić jakiegoś znajomego studenta UW, jest w Bibliotece Uniwersytety Warszawskiego.
Ja Piotrku jestem znajoma to daj znac jak potrzebujesz ;)
-
Dziękuję bardzo za informację. :)
-
Pytanie techniczne: Czym usunąć czarną skorupę z wnętrza trybularza? W Wielkanoc tak napaliliśmy, że to całe paskudztwo się roztopiło i wypłynęło częściowo przez dziury na zewnątrz... ;D
Odpowiedź "Nożem albo łyżką" mnie nie satysfakcjonuje :D
-
hmmm u mnie w parafii to się robi śrubokrętem :D Nic nie zastąpi czyszczenia trybularza przed i po nabożeństwie.
Może przydałoby się np. coś do czyszczenia komór spalania... Oczywiście można zawsze spróbować dwusiarczkiem węgla :D Tylko potem proszę nie mówić, że nie ostrzegałem :P
-
Ja robilem to przy pomocy garnka i starego sitka- kładłem dusze z kadzidła odwróconą i zała zawartość wypływała podczas gotwania wody któa garnek byl napełniony. Podobnie z czyszczeniem kadzidła najpierw gotowanie.
-
Wskazówki praktyczne przebiegu procesji Bożego Ciała (z r. 1928:) Strona 188 i kolejne.
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadata?id=103537&from=publication&tab=1
-
Ma ktos jakis opis jak powinni sluzyc 2 ministrantow do Mszy spiewanej?ale chodzi mi o cos innego niz:
http://ministrant.krzyz.org/
-
Jestem ministrantem już ok 8 lat. Zazdroszczę wszystkim, którzy mogą wypowiadać się, że połączenie garnituru z komżą ich śmieszy, bo w naszej parafii jedynym strojem dla ministrantów jest właśnie komża - nikt nie słyszał o albach ani o sutannach, nie ma nawet wyszczególnionej jakiejś warstwy lektorskiej, czytają wszyscy, którzy potrafią ( powiedzmy ) . Co do owych komży w zamyśle miały być jednakowe ( proste i bez wzorków ), a zrobił się totalny chaos, bo każdy chce wyróżnić się winogronem, krzyżem jerozolimskim czy niezidentyfikowanym wywijasem. Niektórzy noszą firanki, pamiętające chyba czasy II Rzeczpospolitej :( Żeby jeszcze spod tego wystawał garnitur z krawatem - pstrokate bluzy z kapturami, T-shirty wszelakie; o zgrozo zdarzyły się też krótkie spodenki ... Dalej opisywać nie mam siły. Nie wszędzie jest tak różowo :-\ Co do mnie do KRR nie służę, ale mam takie plany, może się w przyszłości uda :)
-
Panie Iacobuys taka sytuacja jest w wielu parafia, szczegolnie malomiasteczkowych czy wiejskich. Owszem krotkie spodenki przegiecie, komze powinny przynajmniej nie byc przeswitujace.
Pozdrawiam
-
komze powinny przynajmniej nie byc przeswitujace.
Bo ministrant to nie okno żeby w firance chodzić jak mawia mój proboszcz ;)
-
Ponieważ kilkanaście postów wyżej dziwiono się mojej sutannie i komży, jako żem ów organista wyglądający rzekomo na kleryka (no nie wiem czy się cieszyć czy popłakiwać...).
Dałem się ubrac w strój ministrancki ponieważ granie do Mszy świętej tratuje jako służbę.
Najważniejszy argument jest jednak zawarty w pismach papieskich i to nie byle jakich: Motu proprio św. Piusa X o muzyce kościelnej, nie podam dokładnego cytatu albowiem nie mam przy sobie dokumentu ale jest tam wyraźne zalecenie Ojca Świętego aby muzycy, chórzyści i inni śpiewający czy grający dla podkreślenia wyjątkowości i sakralności swojej służby muzycznej ubrani byli w sutanki i komże jak ministranci. Co spowoduje, iż szczególnie w przypadku bardziej rozbudowanych produkcji muzycznych podczas liturgii nie będzie wrażenia koncertu. Zdanie którego nie pomnę tu dokładnie zacytować, bezpośrednio dotyczy chórzystów śpiewających chorał ale z kontekstu wynika iż chodzi o wszystkich muzyków zaangażowanych do oprawy muzycznej liturgii.
Stąd moja sutanna z komżą.
-
Zdanie którego nie pomnę tu dokładnie zacytować, bezpośrednio dotyczy chórzystów śpiewających chorał ale z kontekstu wynika iż chodzi o wszystkich muzyków zaangażowanych do oprawy muzycznej liturgii.
Stąd moja sutanna z komżą.
Może o to Maestru chodziło:
14. (...) Jest także odpowiednie, aby śpiewacy, wówczas gdy śpiewają w kościele, przywdziewali długie suknie i komże i jeżeli znajdują się na chórach zbyt wystawionych na spojrzenia publiczności, aby byli zasłonięci kratą.
http://www.kkbids.episkopat.pl/wybranedps/motuprioprio.htm
-
eżeli znajdują się na chórach zbyt wystawionych na spojrzenia publiczności, aby byli zasłonięci kratą.
Sugeruje Pani, żebyśmy zamknęli naszego Mistrza Tonu w klatce? :o
-
Zdanie którego nie pomnę tu dokładnie zacytować, bezpośrednio dotyczy chórzystów śpiewających chorał ale z kontekstu wynika iż chodzi o wszystkich muzyków zaangażowanych do oprawy muzycznej liturgii.
Stąd moja sutanna z komżą.
Może o to Maestru chodziło:
14. (...) Jest także odpowiednie, aby śpiewacy, wówczas gdy śpiewają w kościele, przywdziewali długie suknie i komże i jeżeli znajdują się na chórach zbyt wystawionych na spojrzenia publiczności, aby byli zasłonięci kratą.
http://www.kkbids.episkopat.pl/wybranedps/motuprioprio.htm
O to właśnie chodzi :D
-
eżeli znajdują się na chórach zbyt wystawionych na spojrzenia publiczności, aby byli zasłonięci kratą.
Sugeruje Pani, żebyśmy zamknęli naszego Mistrza Tonu w klatce? :o
Od razu w klatce... za klauzurą - ładniej brzmi :D ale mam nadzieję, że za przekroczenie tej klauzury nie grozi ekskomunika :P
-
Maestro na chórze akurat nie jest wystawiony zbytnio na spojrzenia publiczności, ale schola... ;D
-
Jeśli będzie KRR w mojej parafii, no powiedzmy w dekanacie, to chętnie bym nauczył się służyć do niego mając z 17 lat doświadczenia na NOM to byłoby to ciekawe doświadczenie:))
-
Taaa ... "Wspaniała przygoda" - chciałoby się rzec.
-
jaki powinien być ubiór ministranta do kościoła?
-
Godny :)
Najlepiej, gdy jest to garnitur, lub coś podobnego (dla dzieci, tych bardzo małych również, też szyją).
Obowiązkowo zawsze długie spodnie :)
Buty wypadałoby inne niż jakieś trampki, czy inne schodzone obuwie :)
-
jaki powinien być ubiór ministranta do kościoła?
W KRR? Biała koszula z długim rękawem, czarne buty, czarne długie skarpety - takie jakie zakłada się do garnituru i czarne spodnie. Ewentualnie, jeśli spodnie nie są czarne, to wypada podwinąć je, żeby nie wystawały spod sutanny
-
jaki powinien być ubiór ministranta do kościoła?
W KRR? Biała koszula z długim rękawem, czarne buty, czarne długie skarpety - takie jakie zakłada się do garnituru i czarne spodnie. Ewentualnie, jeśli spodnie nie są czarne, to wypada podwinąć je, żeby nie wystawały spod sutanny
To oczywiście najlepsze rozwiązanie. Chociaż dzieciom to ciężko przetłumaczyć (a może i rodzicom?). U siebie próbowałem, mówiłem, że w krótkich spodenkach, w trampkach, w koszulkach na ramiona nie można do kościoła przychodzić, a tym bardziej służyć do Mszy jako ministrant. No, ale... różnie bywa.
-
oo:)
co wy sądzicie o podkolanówkach dla ministrantów ?
-
oo:)
co wy sądzicie o podkolanówkach dla ministrantów ?
No co? Skoro biskupi mogą, a nawet powinni nosić skarpety pontyfikalne (podkolanówki?), to ministranci nie? :)
-
Ja też w 100% jestem za :)
tylko proszę o wasze opinie :)
-
Zobaczcie, http://www.youtube.com/watch?v=vMJaDU7x_Xo na tym nagraniu Mszy widać, że ksiądz oraz ministranci mają podkolanówki, zatem spodnie podwinięte i o wiele, wiele lepiej to wygląda niż wtedy gdy wystaje nogawka.
-
Tylko na Slasku sa inne zwyczaje.
Na Śląsku jest tak jak w całym cywilizowanym świecie. Strój liturgiczny ma zakrywać codzienne ciuchy - ministrant ma być ubrany cały, a nie w połowie.
IMHO, jak ma wyglądać jak strach na wróble, to już lepiej by usługiwał tylko w świeckim ubraniu.
Zgadza się. Tydzień temu byłem w dzień powszedni na Mszy św. w Nicei, w oratorium FSSPX. Do Mszy służył chłopak odziany w koszulę i spodnie, bez komży. I było normalnie.
-
14. (...) Jest także odpowiednie, aby śpiewacy, wówczas gdy śpiewają w kościele, przywdziewali długie suknie i komże i jeżeli znajdują się na chórach zbyt wystawionych na spojrzenia publiczności, aby byli zasłonięci kratą.
http://www.kkbids.episkopat.pl/wybranedps/motuprioprio.htm
Dziwne, przecież pomidor przeleci przez kratę :-)
-
jaki powinien być ubiór ministranta do kościoła?
W KRR? Biała koszula z długim rękawem, czarne buty, czarne długie skarpety - takie jakie zakłada się do garnituru i czarne spodnie. Ewentualnie, jeśli spodnie nie są czarne, to wypada podwinąć je, żeby nie wystawały spod sutanny
To oczywiście najlepsze rozwiązanie. Chociaż dzieciom to ciężko przetłumaczyć (a może i rodzicom?). U siebie próbowałem, mówiłem, że w krótkich spodenkach, w trampkach, w koszulkach na ramiona nie można do kościoła przychodzić, a tym bardziej służyć do Mszy jako ministrant. No, ale... różnie bywa.
A ja się nie zgadzam. Ministrant ma być po prostu schludnie ubrany. I jak najbardziej ma prawo służyć w krótkich spodenkach, a jak chce, to nawet tylko w majtkach. Wszak ministrant wkłada sutannę, która zakrywa codzienny strój. I pod nią może sobie mieć, co tylko chce.
Co innego buty, które widać.
-
@ Jarek
"Wszak ministrant wkłada sutannę, która zakrywa codzienny strój."
Taaa... bo przed soborem nawet na wiosce zabitej dechami ministranci chodzili w sutannach...
"I pod nią może sobie mieć, co tylko chce."
To w końcu ubiór ma być schludny, czy jaki tylko chce?
-
Taaa... bo przed soborem nawet na wiosce zabitej dechami ministranci chodzili w sutannach...
A kto powiedział, że ma być jak przed soborem w zabitej dechami wsi?
"I pod nią może sobie mieć, co tylko chce."
To w końcu ubiór ma być schludny, czy jaki tylko chce?
Jaki tylko chce (co do rodzaju ubrania) i jednocześnie schludny (w znaczeniu: «utrzymany w czystości»). To się nie wyklucza.
-
Dawniej na wsi to ani sutann nie było ani komż jak teraz. Ministranci mieli komże na ramiączkach...
-
14. (...) Jest także odpowiednie, aby śpiewacy, wówczas gdy śpiewają w kościele, przywdziewali długie suknie i komże i jeżeli znajdują się na chórach zbyt wystawionych na spojrzenia publiczności, aby byli zasłonięci kratą.
http://www.kkbids.episkopat.pl/wybranedps/motuprioprio.htm
Dziwne, przecież pomidor przeleci przez kratę :-)
No Panie, Przyjedź Pan do Poznania to zobaczymy czy mi na chór pomidora dorzucisz :)
-
Ja do NOMu służę od 10 lat z hakiem, a o Nadzwyczajnej formie mogę sobie pomarzyć .. ::)
W moim mieście, a nawet może i w diecezji (?) nikt jej nie odprawia...
Czasami tak spoglądam z tęsknotą na piękny przedsoborowy ołtarz w mojej parafii... może kiedyś :D
-
W moim mieście, a nawet może i w diecezji (?) nikt jej nie odprawia...
Która diecezja (lub miasto)?
-
How To Serve Low Mass - http://ia351416.us.archive.org/1/items/HowToServeLowMass/HowToServeLowMass_vbr_mp3.zip (18 MB)
-
Witam wszystkich serdecznie.
Do NOMu służę 9 lat. Co do NFRR miałem przyjemność służyć kilka razy (Msze ciche jednego znajomego kapłana).
W ciągu ostatniego roku wciągnąłem się w trydentkę i teraz walczę o nią w swojej parafii a także w kilku innych w Warszawie ;)
In Christo
Mateusz K. Kania
-
A ja do NOM-u tak już 5 roczek będzie leciał... a do KRR niestety nie mam okazji.
W odróżnieniu od Pana Mateusza72 (tak nawiasem mówiąc, to my się chyba znamy? :P) ja jeszcze nie walczę tylko usiłuję rozpocząć batalię o Mszę w NFRR w mojej okolicy. :)
-
może i w diecezji (?) nikt jej nie odprawia...
Daję sobie włosy obciąć, że siedlecka... 8)
-
Całujecie ampułki?
-
W Opolu tak,ale tez roznie to slyszalem,ze nie trzeba..Ale moze ktos bardziej kompetentny sie wypowie.A jak jest z biretem?
-
Wrocław całuje ampułki:)
-
W Rzeszowie pocałunki występują w Mszach śpiewanych :)
-
Panowie Mateuszu 72 i Belteszassar - z jakiej częsci Warszawy są Panowie ? O Mszę w których parafiach Panowie się starają ?
-
W Opolu tak,ale tez roznie to slyszalem,ze nie trzeba..Ale moze ktos bardziej kompetentny sie wypowie.A jak jest z biretem?
Całuje się każdy przedmiot liturgiczny, jaki podaje się i odbiera od kapłana (biret, trybularz, kropidło, ampułki, szaty liturgiczne itp.) Można to połączyć z ucałowaniem prawej dłoni kapłana (można, ale nie trzeba, bo obowiązek ucałowania dłoni kapłana ma tylko asysta wyższa, czyli diakon i subdiakon) według kolejności: przy podawaniu najpierw przedmiot, potem ręka, przy odbieraniu najpierw ręka, potem przedmiot.
Od powyższej zasady są następujące wyjątki:
- W Wielki Piątek i we mszach żałobnych nie ma żadnych pocałunków, skłonów ani innych wyrazów szacunku oddawanych jakimkolwiek osobom albo przedmiotom (poza krzyżem ołtarzowym, ołtarzem i Najświętszym Sakramentem rzecz jasna.) - na znak żałoby.
- To samo dotyczy się jakichkolwiek nabożeństw odprawianych wobec wystawionego Najświętszego Sakramentu - ale tu powód jest inny: nie czci się sługi w bezpośredniej obecności jego Pana
- Przy podawaniu i odbieraniu ampułek całuje się ampułki, natomiast nie wolno całować ręki celebransa
- Przy podawaniu i odbieraniu szat liturgicznych całuje się jedynie humerał, manipularz oraz stułę (ale nie w krzyżyk, który całuje kapłan, ale obok), oraz prawą rękę celebransa (jeśli w ogóle się ja całuje) natomiast wszystkie inne szaty podaje się i odbiera bez żadnych pocałunków. Nie całuje się również paramentów kielichowych (welonu i bursy), ani ręki kapłana przy ich podawaniu lub odbieraniu.
- Przy rozdawaniu palm w niedziele palmową i świec w święto Matko Bożej Gromnicznej kolejność jest odwrotna, najpierw całuje się otrzymany od kapłana przedmiot, a potem prawą dłoń kapłana.
Pomijam sprawę mszy biskupich, bo to inna bajka.
-
Panowie Mateuszu 72 i Belteszassar - z jakiej częsci Warszawy są Panowie ? O Mszę w których parafiach Panowie się starają ?
Belteszassar jest z Ryk czy Dęblina, Mateusz jest z warszawsko-praskiej
-
Panowie Mateuszu 72 i Belteszassar - z jakiej częsci Warszawy są Panowie ? O Mszę w których parafiach Panowie się starają ?
Warszawa Targówek od Chrystusa Króla.
-
Czy ma ktos z szanownych forowiczow jakies filmy pokazujace dokladnie co robi ceremoniarz itd?Czy powstaly kiedykolwiek takowe?
-
(http://photos-f.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v4343/116/76/1238794/n1238794_45112611_1858384.jpg)
La tenue est celle des enfants de chœur de l'époque (soutane rouge, surplis, et camail rouge) à laquelle est ajouté le vert épiscopal sur le tour de cou, les liserés, les boutons, un entre-deux sur les chaussures à boucles dorées, et enfin la ceinture verte.
Le motif de cette dernière est d'un côté la colombe, symbole de saint Grégoire le grand (patron historique des musiciens), surplombant les mots "AD Te" et le début, en notation carrée, de l'introït "Ad Te levavi animam meam". De l'autre côté se trouvent les instruments du martyre de saint Bénigne, patron de la cathédrale de Dijon, et son monogramme.
La tenue actuelle des maîtrisiens s'est un peu simplifiée, mais reste exceptionnelle puisqu'à la soutane et au surplis, que l'on rencontre chez quelques autres maîtrises françaises, s'ajoutent toujours le camail et les chaussures rouges, ainsi que la calotte pour les garçons (la maîtrise actuelle est mixte).
-
Myślę, że film z celebry pontyfikalej w Poznaniu z czerwca 2009 roku pokazuje to dość dobrze. :)
-
Tak, ale zadania ceremoniarza - w zasadzie ceremoniarzy w tym wypadku są szczególne i nie powtarzają się w żadnej innej liturgii, nie sądze by kol. kurakowi chodziło o pontyfikalna msze:)
-
Chodzi mi o Msze spiewana z asysta wyzsza :)
-
Chodzi mi o Msze spiewana z asysta wyzsza :)
Radzę sięgnąć do jakiegokolwiek ceremoniału.
-
http://ministrant.krzyz.org/zasysta.htm - od tego można zacząć
-
http://ministrant.krzyz.org/zasysta.htm - od tego można zacząć
Jasne,chodzilo mi jednak o film bo wtedy mozna fajnie skonfrontowac :)
-
http://www.sanctamissa.org/en/tutorial/sample-liturgies.html (http://www.sanctamissa.org/en/tutorial/sample-liturgies.html) - przynajmniej siedem bardzo dobrych nagrań :)
-
http://www.sanctamissa.org/en/tutorial/sample-liturgies.html (http://www.sanctamissa.org/en/tutorial/sample-liturgies.html) - przynajmniej siedem bardzo dobrych nagrań :)
Dzieki :)
-
NOM - prawie 4 latka
KRR - niestety nie mam (jeszcze) takiej okazji :(
-
Do Mszy w KRR służę 10 lat. Myślę, że w Poznaniu jest duż oministrantów, ale nie zawsze są. Są na Wildzie, na Wzgórzu Przemysła, u oo. jezuitów na Szewskiej i pod Poznaniem w Owińskach.
-
http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/DE/ce.htm (http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/DE/ce.htm) - kompletny Mszał Rzymski z 1957 roku. Może się czasami przydać.
-
Wrzucam zdjęcia (niestety, zrobione telefonem komórkowym) komiksu o Dominiku Savio z Mszą tzw. trydencką w tle (wierne odwzorowanie, nawet liturgii papieskiej) : )
http://www.multiupload.com/F3Z2KDA6FH (http://www.multiupload.com/F3Z2KDA6FH)
-
Komża ze złotymi koronkami:
(http://4.bp.blogspot.com/_oN5K_WcO5JM/S6-ciZeRipI/AAAAAAAAEhA/1dMXMfo_GvI/s1600/4465451279_ef2825277c_b.jpg)
http://www.newliturgicalmovement.org/2010/03/ffi-ordinations-by-cardinal-prefect-of.html (http://www.newliturgicalmovement.org/2010/03/ffi-ordinations-by-cardinal-prefect-of.html)
-
to raczej wyglądana kolor ecru, albo jakiś kremowy.
-
Tak.
-
To nie koronki złote tylko barwione:) znam księzy którzy barwia je nawet herbatą żeby "postarzyć" wyglad ich.
-
pytanie kwestii praktycznej: gdzie stoi ceremoniarz, jeśli kazanie głoszone jest od ołtarza?
-
Nie ma ustalonego miejsca gdzie ceremoniarz ma stac powinien zachowywać pewna odległość od celebransa wiec odpowiednim miejscem wydaje się in plano po stronie Ewangelii.
-
Czy ministranci mogą - od strony przepisów i od strony "estetyczno-wizualnej" - stosować dwa kolory sutanel podczas mszy świętej?
Chodzi mi o taki układ:
- 2 ministrantów ołtarza - czarne
- 2 ministrantów ognia - czerwone
-
nie ma chyba w ogóle przepisow dot. sutanel.
są parafie, gdzie sutanele mają wszystkie kolory liturgiczne, są takie, w których nigdy przed soborem się owych strojów nie używało...
"od strony <<estetyczno-wizualnej>> " a czemu nie? :)
-
"od strony <<estetyczno-wizualnej>> " a czemu nie? :)
Po prostu zastanawiam się czy nie wyglądałoby to pstrokato lub czy było/jest gdziekolwiek używane.
-
gdyby jeden miał czerwona, drugi fioletową, trzeci czarną za krótką, a czwarty purpurową - to by było pstrokate. 2 czarne, 2 czerwone jest ok. :D
-
Czy ministranci mogą - od strony przepisów i od strony "estetyczno-wizualnej" - stosować dwa kolory sutanel podczas mszy świętej?
Chodzi mi o taki układ:
- 2 ministrantów ołtarza - czarne
- 2 ministrantów ognia - czerwone
O coś w tym stylu Panu chodzi?
(http://tradycja.org/Triduum2009/Czwartek/large/0015.jpg)
-
Nieco ciekawych materiałów liturgicznych.
http://www.tridentina.pl/p/biblioteka-liturgiczna.html (http://www.tridentina.pl/p/biblioteka-liturgiczna.html)
-
http://www.youtube.com/watch?v=b5eKLigpxqU&feature=rec-LGOUT-exp_fresh+div-1r-5-HM
ministrantki w sutannach.
zastanawialem sie czy tez moze tego w dziale humor nie umiescic...
-
http://www.youtube.com/watch?v=b5eKLigpxqU&feature=rec-LGOUT-exp_fresh+div-1r-5-HM
ministrantki w sutannach.
w niemczech w (prawie)każdej parafii.... cóż...
-
Dojdzie i do nas. Wszak jesteśmy w unii ;D ;D
-
Czepiają się Panowie. Ministrantki na tym filmiku "tylko" śpiewały. W mojej parafii ministrantki w czerwonych pseudosutannach i komżach wykonują wszystkie czynności przewidziane dla ministrantów. Panowie - ministranci (tylko w komżach - na "cywilne" ubranie oczywiście) na ogół dłubią w czasie mszy w nosach.
-
Nie dosc ze podlubac moga to jeszcze moga miec na czym oko zawiesic :D
-
Może komuś się przydadzą takie schematy: http://liturgia.pl/node/9245 (http://liturgia.pl/node/9245)
-
Może komuś się przydadzą takie schematy: http://liturgia.pl/node/9245 (http://liturgia.pl/node/9245)
Przydać sie przydadzą tylko szkoda, że nie wiele osób chce sie nad nimi pochylac
-
Z cyklu "reforma reformy".
http://i56.tinypic.com/k1t2qg.jpg
racz z cyklu "reforma reformy" - problemy na drodze :)
-
1. Czy można dzwonić na "Nobis quoque"?
2. Gdzie w mszale pisze że należy się żegnać przy introicie?
-
1. Czy można dzwonić na "Nobis quoque"?
Można, ale po co?
Tak na serio: ja się z taką tradycją nie spotkałem. Dzwonek na Hanc igitur oznajmia koniec Kanonu, a na Nobis quoque po co miałby sygnalizować?
2. Gdzie w mszale pisze że należy się żegnać przy introicie?
W Ordo Missae: Deinde celebrans, signans se signo crucis, incipit antiphonam ad Introitum.
-
Również w Ritus Servandus (IV, 2).
Osculato Altari, accedit ad cornu ejus sinistrum, id est Epistolae: ubi stans versus Altare, et producens a fronte ad pectus signum crucis, incipit intelligibili voce Introitum Missae et prosequitur junctis manibus.
-
W Ordo Missae na http://sanctus.pl/index.php?grupa=116&podgrupa=117#z31 (http://sanctus.pl/index.php?grupa=116&podgrupa=117#z31)
pisze:
Nobis Quoque Peccatoribus - w łącznosci z Kościołem tryumfującym
Kapłan bije się w piersi, ministrant raz dzwoni.
Chyba skądś to się wzięło. Przecież zaczynając tę modlitwę kapłan mówi pierwsze słowa głośniej.
Problem w tym że spotkałem się z opiniami że nie wolno i już. Stąd moje wcześniejsze pytanie.
-
W Ordo Missae na http://sanctus.pl/index.php?grupa=116&podgrupa=117#z31 (http://sanctus.pl/index.php?grupa=116&podgrupa=117#z31)
pisze:
Nobis Quoque Peccatoribus - w łącznosci z Kościołem tryumfującym
Kapłan bije się w piersi, ministrant raz dzwoni.
Chyba skądś to się wzięło. Przecież zaczynając tę modlitwę kapłan mówi pierwsze słowa głośniej.
Problem w tym że spotkałem się z opiniami że nie wolno i już. Stąd moje wcześniejsze pytanie.
U abp Nowowiejskiego ("Ceremoniarz parafjalny") napisano, że na "nobis quoque" ministrant również bije się w pierś. O dzwonku w tym momencie nic nie ma. (Płock, wyd. siódme, 1931, s.292)
-
Dzwonek na Hanc igitur oznajmia koniec Kanonu
Dobre ;D
-
uu to króciutki ten kanon.... ;p
-
Dzwonek na Hanc igitur oznajmia koniec Kanonu
Dobre ;D
Chciałem oczywiście napisać o doksologii końcowej ("...omnis honor et gloria") w kontekście dzwonienia w czasie Kanonu po konsekracji.
-
Dziś właśnie rozpocząłem swoją posługę - i to do własnej pierwszej komunii :D
Ale pytanie takie mam, xiądz stwierdził, iż ministranci w sutannach - to zwyczaj germański, a on go nie lubi, więc alba i tylko alba. O co tu chodzi? Jakieś to nowe zapożyczenie od sąsiadów czy stare?
-
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,4491.msg92172.html#msg92172
tu Kol cos znalesc powinnien ;)
alby ministranci w polsce w statystycznej parafii nie uzywali
-
Pytanie o NOM:
czy ministranci po nowej mszy mają oddzielne błogosławieństwo w zakrystii ?
Niestety nie.
-
Benedictio Dei omnipotentis, Patris et Filii et Spiritus Sancti descendat super vos et maneat semper.
Błogosławieństwo Boga wszechmogącego, Ojca i Syna i Ducha Świętego niech zstąpi na was i pozostanie na zawsze.
-
Benedictio Dei omnipotentis, Patris et Filii et Spiritus Sancti descendat super vos et maneat semper.
Błogosławieństwo Boga wszechmogącego, Ojca i Syna i Ducha Świętego niech zstąpi na was i pozostanie na zawsze.
A nie
"Benedicat vos omnipotens Deus, Pater et Filius † et Spiritus Sanctus."
tak jak jest zapisane tutaj - http://ministrant.krzyz.org/modlitwy.htm
?
-
Może różni księża stosują różne formuły. Ja piszę z czym ja spotkałem się w zakrystii po kilkudziesięciu mszach w KRR. To zacytowane przeze mnie stosuje się podobno np. tu - http://ministrant.krzyz.org/obrzed.html
-
Znalazłam ciekawy regulamin liturgicznej służby ołtarza z Kielc
http://www.jozef-kielce.pl/index.php?id=ministranci/minisregulamin
W moim miasteczku i okolicach ministranci są wolni od regulaminów: ani ciszy w zakrystii ministranckiej, ani stroju godnego (np.czarne rękawiczki zakłada młodzieniec-zmarźlaczek i tak posługuje kapłanowi przy ołtarzu, trzyma patenę podczas Komunii św.), wychodzenie podczas Mszy św. na pogaduchy z kościelnym, klękanie w pośpiechu, rozmowy przy ołtarzu, przygotowanie ołtarza podczas trwającej Modlitwy powszechnej, itp.
Ale co się dziwić, gdy w trakcie odmawiania przez ministrantów modlitwy przed służeniem, wchodzi ksiądz-opiekun i zaczyna podawać informacje o spotkaniu rekreacyjnym na stadionie ;D
Z klękaniem ksiądz-opiekun też sobie nie radzi :o a traktowanie przez niego prezbiterium jako miejsca na rozmowy towarzyskie to norma.
Przysłowie mówi, że "ryba śmierdzi od głowy" czyli "jaki pan taki kram".
Jestem więc przyjemnie zdziwiona tym regulaminem ale - pytanie - czy jest przestrzegany?
-
W Jarosławiu bądź okolicach szukam ministrantów chętnych do regularnego służenia do Mszy w KRR.
-
No i stało się!
Dzisiaj, po raz pierwszy w życiu, miałem zaszczyt służyć jako ministrant do Mszy w KRR. Miało to miejsce w Bazylice mniejszej pw. św. Wincentego a Paulo w Bydgoszczy. Oczywiście pomyliłem się chyba ze 100 razy, no ale na tej placówce to wszyscy się jeszcze uczą- łącznie z wiernymi i Księdzem Misjonarzem. Msza była więc quasi-śpiewano-recytowana, nie to, co w parafii Serca Jezusa, gdzie rządzi x. prał. Kneblewski, ale bazylikowa kaplica jako miejsce przyuczania się jest idealna. Wrażenia? No cóż, zda mi się, że bardziej odczuwalne jest, że służy się Bogu, niż w NOMie.
Nota bene dzisiaj było też błogosławieństwo wody egzorcyzmowanej, więc niech mi się tylko teraz nawinie jaki czort, to chlusnę zanim zdąży powiedzieć "non serviam". ;)
Na poważnie- polecam każdemu. Naprawdę nie ma się co bać.
-
Że tak zapytam z ciekawości: ilu ministrantów służyło? Pełna obstawa jak na mszę śpiewaną, czy skromniej jak przy recytowanej?
-
Że tak zapytam z ciekawości: ilu ministrantów służyło? Pełna obstawa jak na mszę śpiewaną, czy skromniej jak przy recytowanej?
Skromnie, dwóch nas było. Na pełną asystę to kapliczka w Bazylice jest zwyczajnie za mała. Jeśli ktoś chce uczestniczyć w Mszy śpiewanej z całą obstawą, to zapraszam do parafii Serca Jezusa. Wszystko na swoim miejscu- brak NOMowego stołu, asysta w sutannach, kadzidło... Moi pradziadkowie byliby dumni, bo to ich parafia.
-
Mam pytanie odnośnie rozpoczęcia służby do Mszy Wszechczasów. Czy aby zostać ministrantem trzeba jakichś specjalnych rytuałów, czy coś w tym stylu? Czy wystarczy sama znajomość Ordo Missae i wszystkie czynności, które trzeba wykonać? Nigdy nie służyłem do NOM, a teraz miałbym okazję zostać ministrantem do Mszy Wszechczasów i nie wiem, czy mogę przystąpić do służby tak z "biegu"? Bardzo proszę o wytłumaczenie mi tej kwestii.
-
Ja byłem troszkę przyuczany do ministrantury, próbowałem ją ogarnąć i nagle na Mszy św. usłyszałem "służysz!", to cały rytuał ;) Stres był wielki ale naprawdę po pierwszym służeniu wiele "zawiłości" ministrantury się rozjaśnia.
-
Bóg zapłać Panu za odpowiedź.
-
Pytanie:
Gdzie można kupić sutanelle z pelerynkami, lub małe sutanny na małych chłopców. Mamy dwóch szkrabów świeżo po I Komunii którzy chcą służyć do Mszy. Dziękuję za linki i podpowiedzi.
-
Proszę spróbować tutaj:http://www.e-liturgia.pl/index.php?strona=lektorzy-i-ministranci
-
Bardzo fajny sklep. Dziękuję.
Kupiliśmy chłopcom po komży, a do tego używamy katedralnych zestawów pelerynka + sutanella.
I odnośnie tychże: W szafie są trzy kolory: czerwone, zielone i fioletowe. Chłopcy służyli w Święto Trójcy Przenajświętszej, więc mieli na sobie westymenta czerwone. Jak sądzicie? Czy powinni zmieniać kolory w zależności od koloru ornatu (gee - co zrobić w niedziele laetare i gaudete :D ) czy niech służą w czerwonych przez cały rok?
Co do ministrantów w Białymstoku - ceremoniarzem jest forumowicz Thompson. Zawsze jest też 3-5 ministrantów no i teraz doszły młodziki. Ministranci służą w czarnych sutannach i komżach. Klerycy po obłóczynach mają koloratki.
-
Bardzo fajny sklep. Dziękuję.
Kupiliśmy chłopcom po komży, a do tego używamy katedralnych zestawów pelerynka + sutanella.
I odnośnie tychże: W szafie są trzy kolory: czerwone, zielone i fioletowe. Chłopcy służyli w Święto Trójcy Przenajświętszej, więc mieli na sobie westymenta czerwone. Jak sądzicie? Czy powinni zmieniać kolory w zależności od koloru ornatu (gee - co zrobić w niedziele laetare i gaudete :D ) czy niech służą w czerwonych przez cały rok?
Co do ministrantów w Białymstoku - ceremoniarzem jest forumowicz Thompson. Zawsze jest też 3-5 ministrantów no i teraz doszły młodziki. Ministranci służą w czarnych sutannach i komżach. Klerycy po obłóczynach mają koloratki.
U nas postaraliśmy się z kolegą o sutanny ministranckie (które ksiądz proboszcz nazywa: "te czerwone coś tam" i niestety z niewiedzy zabronił nam służyć w nich w tygodniu :( ) Ci którzy narazie mają (ale powoli jest coraz więcej :) ) służą tylko w czerwonych, osobiście nie lubię innych kolorów oprócz czarnego, ale zmienianie kolorów jest niewygodne oraz nieniezbędne, więc i tą praktykę państwu polecam :)
-
Moje pytanie dotyczy posługi dwóch ministrantów do Mszy.
Jakie czynności należą do pierwszego, a jakie do drugiego?
-
Są wyliczone w drugiej książce z linka w moim profilu ("W służbie ołtarza. PODRĘCZNIK DLA MINISTRANTÓW"):
Ss. 139-145 - czynności dwóch ministrantów przy Mszy czytanej
S. 153 - modyfikacje dla Mszy śpiewanej (pkt I: Służba przy zwykłej celebrze)
-
Są wyliczone w drugiej książce z linka w moim profilu ("W służbie ołtarza. PODRĘCZNIK DLA MINISTRANTÓW"):
Ss. 139-145 - czynności dwóch ministrantów przy Mszy czytanej
S. 153 - modyfikacje dla Mszy śpiewanej (pkt I: Służba przy zwykłej celebrze)
książka jest super.
Albo nie doczytałem albo przegapiłem, dlatego ośmielę się zapytać.
W których momentach ministrant klęczy yo znaczy oz kiedy do kiedy?
-
S. 64-65
-
S. 64-65
To przeczytałem. Czy jest jakaś sytuacja żeby ministrant klęczał w czasie gloria i credo?
-
W czasie Mszy cichej ministranci mogą klęczeć na Credo i Gloria, choć mogą także stać w tych momentach. Wszystko zależy od zwyczaju.
-
Ostatnia Ewangelia. jeśli są dwaj ministranci to jak zastosować ten przepis. Czy obaj zostają na swoich miejscach.
M obraca się w prawo, na środku przyklęka, przechodzi na stronę Lekcji prawie do samego wierzchołka ołtarza, obraca się w lewo, tak by być skierowanym w tym samym kierunku, co K. Gdy K przyklęka, M przyklęka także.
-
Po prostu obaj ministranci, przy ostatniej Ewangelii (podobnie zresztą jak przy pierwszej) powinni być zwróceni w tym samym kierunku co ksiądz i razem z nim wykonać przyklęknięcie. Ministrant nr. 1 jest po prawej, drugi po lewej.
-
Rozumie tylko wtakim razie kolejne pytanie.
Po Lekcji ministrant pierwszy przenosi mszał na stronę Ewangelii, podchodzi od strony prawej do strony Lekcji, wchodzi na pierwszy stopień Ołtarza. Gdy K przejdzie na środek Ołtarza, M wchodzi na najwyższy stopień, bierze mszał, odwraca się w lewo, schodzi najkrótszą drogą na posadzkę przed środkiem Ołtarza, przyklęka, najkrótszą drogą wchodzi na najwyższy stopień i kładzie mszał przy lewej krawędzi Ołtarza obracając go nieco w lewo. Następnie schodzi w lewo jeden stopień poniżej najwyższego, odwraca się w stronę K i czeka. Gdy ministrant pierwszy stanie ustawi mszał i zejdzie ze schodków, ministrant drugi staje po stronie Lekcji (na miejscu pierwszego).
Czy to jest prawidłowo, bo wedle tego 1M zostaje po lewej str. a nie po prawej. Z tego co zrozumiałem to ministrant 1 jest zawsze z tej samej str co mszał?
-
Słyszałem o tym sposobie, że ministranci zamieniają się miejscami po przeniesieniu mszału przed Ewangelią ale nigdzie osobiście go nie spotkałem, może z tego powodu że stwarza dodatkowe problemy. Z reguły na mszach cichych gdzie służy dwóch ministrantów, ten "pierwszy" znajduje się zawsze po prawej stronie a drugi po lewej, nie obowiązuje więc zasada taka jak we mszy na jednego, że zawsze stoi on po stronie przeciwnej niż mszał.
-
"Inni by się chwalili, ale ja tylko mówię..."
Dzisiaj w trakcie Mszy św. Solennej o Wniebowzięciu NMP piszący te słowa miał zaszczyt po raz pierwszy posługiwać w zastępstwie subdiakona.
Cóż, w takich chwilach kleryk dopiero czuje, przed KIM staje i DO CZEGO się przygotowuje... Jeśli ktoś z was słyszy może czasem coś tam cichego, klęcząc u Pańskich ołtarzy, że może warto by kiedyś stanąć nieco bliżej- niech się nie waha! Tunica iucunditatis et idumento laetitiae induat me Dominus :)
A tak na marginesie, mimo iż dziś w kościele NSPJ w Bydgoszczy było wyjątkowo wiele ludzi, pozycja 'ad Deum' zdecydowanie niweluje tremę. Wiedziałem, że nie jestem tu, by się popisywać przed publiką, lecz żeby służyć Bogu- a On jest zdecydowanie bardziej pobłażliwy dla ewentualnych ludzkich pomyłek :)
-
"Inni by się chwalili, ale ja tylko mówię..."
Dzisiaj w trakcie Mszy św. Solennej o Wniebowzięciu NMP piszący te słowa miał zaszczyt po raz pierwszy posługiwać w zastępstwie subdiakona.
Cóż, w takich chwilach kleryk dopiero czuje, przed KIM staje i DO CZEGO się przygotowuje... Jeśli ktoś z was słyszy może czasem coś tam cichego, klęcząc u Pańskich ołtarzy, że może warto by kiedyś stanąć nieco bliżej- niech się nie waha! Tunica iucunditatis et idumento laetitiae induat me Dominus :)
A tak na marginesie, mimo iż dziś w kościele NSPJ w Bydgoszczy było wyjątkowo wiele ludzi, pozycja 'ad Deum' zdecydowanie niweluje tremę. Wiedziałem, że nie jestem tu, by się popisywać przed publiką, lecz żeby służyć Bogu- a On jest zdecydowanie bardziej pobłażliwy dla ewentualnych ludzkich pomyłek :)
Dokładnie, robotnik i jego czeladnik wykonujący swoją pracę.
-
Przygotowuję się do rozpoczęcia służby ministranckiej w KRR - mogę prosić o jakieś linki do stron, pdf-ów pomocnych w tych przygotowaniach?
-
Mi osobiście dużo dały te nagrania (jeśli idzie o Msze czytane):
http://www.maranatha.it/MissaleRomanum/videoEcDeiPL.htm
http://gloria.tv/?media=64212
-
Jest też specjalny portal dla ministrantów posługujących w KRR. Można znaleźć sporo informacji:
http://ministrant.krzyz.org/
-
(http://dc460.4shared.com/img/Yh6uiGwZ/0.12487907461312775/msza_dwaj_ministranci1.pdf) (http://www.4shared.com/document/Yh6uiGwZ/msza_dwaj_ministranci1.html)
Proszę ministrantów posługujących do mszy o informację czy w wyżej podanym pliku mam dobrze opracowaną ministranturę dla dwóch ministrantów ?
-
Nie prościej byłoby posłużyć się którymś z opracowanych już schematów? Zdaje się, ze krążyły jakieś swego czasu po internecie.
-
Nie prościej byłoby posłużyć się którymś z opracowanych już schematów? Zdaje się, ze krążyły jakieś swego czasu po internecie.
Szukałem ale nie znalazłem.
-
Poszukuję odpowiedzi na pytanie.
Który ministrant dzwoni dzwonkami.
Niestety w materiale który posiadam, nie znalazłem tego.
proszę o odp?
-
Wg mnie - pierwszy.
Czytałem pański przewodnik i powiem szczerze, że schematy tam przedstawione dla mnie osobiście wyglądają nieco... dziwnie. ;) Oczywiście co kościół to inne zwyczaje, ale mnie uczono służyć inaczej - m. in. wino i wodę podają ministranci we dwóch, nie spotkałem się z dzwonieniem na zdjęcie welonu, a ministranci mają swoje stałe miejsca przez cały czas (pierwszy po str. lekcji, drugi po str. Ewangelii).
Stąd napisałem powyżej - pierwszy, choć pan w swoim przewodniku (na stronie trzeciej) tę funkcję przypisuje drugiemu ministrantowi.
-
Wg mnie - pierwszy.
Czytałem pański przewodnik i powiem szczerze, że schematy tam przedstawione dla mnie osobiście wyglądają nieco... dziwnie. ;) Oczywiście co kościół to inne zwyczaje, ale mnie uczono służyć inaczej - m. in. wino i wodę podają ministranci we dwóch, nie spotkałem się z dzwonieniem na zdjęcie welonu, a ministranci mają swoje stałe miejsca przez cały czas (pierwszy po str. lekcji, drugi po str. Ewangelii).
Stąd napisałem powyżej - pierwszy, choć pan w swoim przewodniku (na stronie trzeciej) tę funkcję przypisuje drugiemu ministrantowi.
Tak to już wiemy, poprawiliśmy to co wyżej mi pan napisał,
Czyli drugi ministrant ma bardzo ograniczone czynność.
-
Wg mnie - też pierwszy, lecz spotykałem się też z sytuacją, gdy drugi to czynił.
-
Koleiną sprawą jest dzwonienie na ,, Per ipsum (+), et cum ipso (+), et in ipso (+), est tibi Deo Patri (+) omnipotenti, in unitate Spritus (+) Sancti, omnis honor et gloria.''
Powinno być czy to od zwyczaju w danym regionie?
Jeszcze jedno pytanie, dotyczące wnoszenia mszału przez ministranta.
Gdy kapłan wychodzi z zakrystii do mszy jest coś takiego jak, pierwszy ministrant niesie mszał a drugi idzie przed nim ?
Czy słyszał ktoś o tym i jak go trzymać, oparty o pierś ?
Jest gdzieś udostępniony link do starego forum?
-
krr nie reguluje kazdego oddechu. nie demonizujmy go.
-
krr nie reguluje kazdego oddechu. nie demonizujmy go.
Pełna zgoda, ale z drugiej strony ministranci, którzy chcą się uczuć do tej Mszy, mają utrudnione zadanie.
-
mają utrudnione zadanie.
tzn.?
-
to znaczy ucząc się do Mszy służby nie wiedzą co można a co nie, co jest prawidłowe a co nie, itp. Różnie bywa.
-
Koleiną sprawą jest dzwonienie na ,, Per ipsum (+), et cum ipso (+), et in ipso (+), est tibi Deo Patri (+) omnipotenti, in unitate Spritus (+) Sancti, omnis honor et gloria.''
Powinno być czy to od zwyczaju w danym regionie?
U nas się dzwoni. W sumie to wszędzie, gdzie byłem, się dzwoniło
Jeszcze jedno pytanie, dotyczące wnoszenia mszału przez ministranta.
Gdy kapłan wychodzi z zakrystii do mszy jest coś takiego jak, pierwszy ministrant niesie mszał a drugi idzie przed nim ?
Czy słyszał ktoś o tym i jak go trzymać, oparty o pierś ?
Jest gdzieś udostępniony link do starego forum?
Nigdy się z tym nie spotkałem- co nie znaczy że nie występuje.
-
U nas się dzwoni. W sumie to wszędzie, gdzie byłem, się dzwoniło
a u nas nie.
-
Pytanie kolejne , proszę o wybaczenie że zasypuję państwa pytaniami.
Gdy jest czytana lekcja ministranci mają klęczeć czy mogą siedzieć?
Jeżeli dobrze przeczytałem to na Credo mogą usiąść kiedy kapłan skończy je odmawiać i siada?
-
Pytanie kolejne , proszę o wybaczenie że zasypuję państwa pytaniami.
Gdy jest czytana lekcja ministranci mają klęczeć czy mogą siedzieć?
Jeżeli dobrze przeczytałem to na Credo mogą usiąść kiedy kapłan skończy je odmawiać i siada?
Podczas Mszy cichej bądź recytowanej ministranci klęczą. Na credo ministranci siadają wraz z kapłanem (jeśli śpiewane credo jest).
-
Czyli msza recytowana z śpiewem ministranci siadają?
-
Na śpiewanej też się klęczy.
-
Gloria, gdy kapłan je odmówił i siada ministranci siadają czy stoją?
-
Gloria, gdy kapłan je odmówił i siada ministranci siadają czy stoją?
Nie stanie się nic złego, jeśli usiądą, ani nie stanie się nic złego, jeśli będą stać ;)
-
Gloria, gdy kapłan je odmówił i siada ministranci siadają czy stoją?
Nie stanie się nic złego, jeśli usiądą, ani nie stanie się nic złego, jeśli będą stać ;)
Po to mają razem z kapłanem sedilla, by na nich razem z nim usiąść.
Msza recytowana ze śpiewem - jak rozumiem, śpiewem pieśni polskich na wejście, ofiarowanie i komunię ludu?
-
Gloria, gdy kapłan je odmówił i siada ministranci siadają czy stoją?
Nie stanie się nic złego, jeśli usiądą, ani nie stanie się nic złego, jeśli będą stać ;)
Po to mają razem z kapłanem sedilla, by na nich razem z nim usiąść.
Msza recytowana ze śpiewem - jak rozumiem, śpiewem pieśni polskich na wejście, ofiarowanie i komunię ludu?
Tak
-
Zatem na mszy recytowanej (ze śpiewem czy też bez) nie ma okazji, żeby można było usiąść ;)
Ministranci siadają do sedilla tylko i wyłącznie, jeżeli udaje się tam kapłan - a dzieje się to podczas mszy śpiewanej, gdy chór długo śpiewa Kyrie, Gloria, graduał z Alleluia lub Credo. Wyjątek - ministranci idą do sedilla sami na czas kazania.
Edycja: Dopisałem graduał
-
Zatem na mszy recytowanej (ze śpiewem czy też bez) nie ma okazji, żeby można było usiąść ;)
Ministranci siadają do sedilla tylko i wyłącznie, jeżeli udaje się tam kapłan - a dzieje się to podczas mszy śpiewanej, gdy chór długo śpiewa Kyrie, Gloria lub Credo. Wyjątek - ministranci idą do sedilla sami na czas kazania.
Kyrie.?
-
Kyrie.?
A dokładniej bezpośrednio po odmówieniu Kyrie z ministrantami.
-
Kyrie.?
A dokładniej bezpośrednio po odmówieniu Kyrie z ministrantami.
A to nie wiedziałem. Ale zawsze, gdy jest śpiewane kyrie.? Są jakieś wyjątki bądź dowolność.?
-
Zawsze, kiedy alternatywą jest bezczynne stanie kapłana przy ołtarzu przez długi czas. Fakt faktem, że w przypadku Kyrie rzadko zachodzi taka sytuacja.
-
Jeśli organista śpiewa Gloria i Credo a Kapłan odmawia je z ministrantami w mszy recytowanej ze śpiewem mamy usiąść, jeśli kapłan usiądzie.
-
Jeśli organista śpiewa Gloria i Credo a Kapłan odmawia je z ministrantami w mszy recytowanej ze śpiewem mamy usiąść, jeśli kapłan usiądzie.
a to nie jest czasem jakies naduzycie ? :P 8)
-
We mszy recytowanej organista nie śpiewa Gloria, Credo ani innych części stałych - kapłan recytuje je na głos. Jedyne co można śpiewać do mszy recytowanej to są pieśni polskie w stosownych momentach ciszy w trakcie liturgii.
-
W kościele Św Klemensa w niedzielę jest Msza z dwoma ministrantami, jak się ona nazwa.
Credo i gloria jest śpiewane.
-
We mszy śpiewanej śpiewa się zawsze nie tylko Gloria i Credo, ale wszystkie pozostałe części stałe oraz części zmienne (antyfony na wejście, ofiarowanie i komunię, graduał i alleluia itp.). Ponadto zawsze śpiewane są: Dominus vobiscum, oracje, Ewangelia, prefacja, Pater noster, per omnia saecula... itd. .
We mszy recytowanej powyższe elementy kapłan odmawia na głos.
Nie jest istotne, ilu ministrantów służy do mszy. Bywa i tak, że do mszy śpiewanej służy tylko jeden ministrant.
-
We mszy śpiewanej śpiewa się zawsze nie tylko Gloria i Credo, ale wszystkie pozostałe części stałe oraz części zmienne (antyfony na wejście, ofiarowanie i komunię, graduał i alleluia itp.). Ponadto zawsze śpiewane są: Dominus vobiscum, oracje, Ewangelia, prefacja, Pater noster, per omnia saecula... itd. .
We mszy recytowanej powyższe elementy kapłan odmawia na głos.
Nie jest istotne, ilu ministrantów służy do mszy. Bywa i tak, że do mszy śpiewanej służy tylko jeden ministrant.
Ale zasadniczo powinno dwóch.
-
Proszę mi wybaczyć moją ignorancję, ale mam dość trywialne pytanie. A mianowicie chodzi mi o to, że zastanawiałem się nad tym, czy nie zacząć służyć do KRR. Jak wygląda przygotowanie do służby, czy potem jest jakiś egzamin? I jeszcze jedno: Czy, gdy ktoś się zapisywał, to ksiądz prosił o jakieś zaświadczenie z parafii z opinią, czy po prostu przyjmował do grupy? Bo w mojej parafii nie ma Mszy, tylko najbliższa jest niecałą godzinę drogi od mojej miejscowości. I jak Państwo myślą, czy ze względu na taki daleki dystans powinienem w ogóle to rozważać? Bo różnie to bywa i siłą rzeczy może być tak, że nie zawsze będę mógł uczestniczyć we Mszy w niedzielę.
-
Proszę mi wybaczyć moją ignorancję, ale mam dość trywialne pytanie. A mianowicie chodzi mi o to, że zastanawiałem się nad tym, czy nie zacząć służyć do KRR. Jak wygląda przygotowanie do służby, czy potem jest jakiś egzamin? I jeszcze jedno: Czy, gdy ktoś się zapisywał, to ksiądz prosił o jakieś zaświadczenie z parafii z opinią, czy po prostu przyjmował do grupy? Bo w mojej parafii nie ma Mszy, tylko najbliższa jest niecałą godzinę drogi od mojej miejscowości. I jak Państwo myślą, czy ze względu na taki daleki dystans powinienem w ogóle to rozważać? Bo różnie to bywa i siłą rzeczy może być tak, że nie zawsze będę mógł uczestniczyć we Mszy w niedzielę.
Wszystko zależy od konkretnych warunków miejscowych.
Ale egzaminy to prawdziwa rzadkość, o jakiś zaświadczeniach nigdy nie słyszałem.
-
Jeśli ktoś może pomóc będziemy wdzięczni.
Czy w mszy z dwoma ministrantami, jeden z nich może być ceremoniarzem?
-
Zależy co rozumiesz pod słowem "ceremoniarz"
-
Tu zdaje się funkcjonowała forma Pan/Pani. Niektórzy optowali za "kolegą". Ale per "ty"?
-
Zależy co rozumiesz pod słowem "ceremoniarz"
Pokaże filmik
Chodzi o ministranta który odpowiada kapłanowi, na poniższym filmie.
Pytanie brzmi czy do dwóch lub trzech ministrantów można zastosować posługę ceremoniarza.
http://youtu.be/53IQMV3FNf8
0,38
-
Ale co to znaczy "zastosować" posługę?
Pokazuje pan zwykłą śpiewaną Mszę, na której jest jeden ceremoniarz. Czasem jest ich dwóch.
Na śpiewanej "na dwóch" nie ma ceremoniarza. I tyle
@Piscator
Przepraszam, zapomniałem.
-
zile się wyraziłem.
Czy jeśli jest dwóch lub trzech ministrantów to jeden z nich może pełnić funkcję ceremoniarza.
.Czyli odpowiadac kapłanowi z boku ołtarza przy modlitwach które kapłan odmawia ze strony lekcji.
-
Niezbyt. Gdy służy dwóch ministrantów, oni odpowiadają na wezwania kapłana. Ceremoniarz jest obecny tylko przy mszy na 4 ministrantów, razem z akolitami i turyferem.
Nie da się "zagospodarować" w pełni trzech ministrantów. Albo jeden idzie do stalli, albo robi się karkołomną prowizorę typu turyfer+2 akolitów.
-
Dziękuję
-
zile się wyraziłem.
Czy jeśli jest dwóch lub trzech ministrantów to jeden z nich może pełnić funkcję ceremoniarza.
.Czyli odpowiadac kapłanowi z boku ołtarza przy modlitwach które kapłan odmawia ze strony lekcji.
Nie do końca. Otóż można służyć we trzech. Wówczas mamy dwóch akolitów, służących jak do mszy czytanej, zaś trzeci ministrant jest pomocnikiem, zwany manduktorem. Służyłem do takiej mszy, jako drugi akolita. Było to dwa lata temu, we św Annie warszawskiej. Msza świąteczna, poniedziałek wielkanocny, z chórem i organem. Ceremonia oparta na źródle, w którym wedle słów ceremoniarza/manduktora "najsolenniejsze uroczystości kościelne są opisane na trzech ministrantów". Tytułu nie pamiętam, autor biskup włoski, gdzieś XVIII wiek.
Ceremoniarz był manduktorem również dlatego, że o. Gołaski po raz trzeci odprawiał Mszę publicznie.
-
Dziś był mój wielki dzień - służyłem po raz pierwszy do Mszy Świętej w Klasycznym Rycie Rzymskim.
-
Dziś był mój wielki dzień - służyłem po raz pierwszy do Mszy Świętej w Klasycznym Rycie Rzymskim.
Gratulacje :)
-
Adrian Fortescue pisze, że w przypadku 3-ech ministrantów funkcja turyfera rotuje pomiędzy nich.
PS. Widziałem już Mszę śpiewana i kadzoną z dwaona i jednym ministrantem (tę ost. na kongresie FIUV) :D
-
Dziś był mój wielki dzień - służyłem po raz pierwszy do Mszy Świętej w Klasycznym Rycie Rzymskim.
Gratulacje. Bardzo się cieszę. Dla mnie również było to ogromne przeżycie.
-
Dziś był mój wielki dzień - służyłem po raz pierwszy do Mszy Świętej w Klasycznym Rycie Rzymskim.
I jak? Dywany popalone, wino wypite, tablice potłuczone...?
-
Dziś był mój wielki dzień - służyłem po raz pierwszy do Mszy Świętej w Klasycznym Rycie Rzymskim.
I jak? Dywany popalone, wino wypite, tablice potłuczone...?
Żadnych takich wypadków nie było. Było nie najgorzej 8) .
-
To chwała Bogu!
-
L.I.Ch.
Czy są przepisy dotyczące tega jak ułożoną dłonią bić się w piersi w czasie liturgi? Wierni na tridentinie biją się dłonią zwartą na kształt pięści i ja tak robiłem (zauważyłem że tak robią wszyscy na NOMie zarówno wierni z służbą jak i kapłani) kiedy zostałem ministratem na tridentine zauważyłem że kapłan używa otwartej dłoni podobnie ministranci więc i ja zaczołemtak robić, jak więc wygląda ta sprawa?
-
Czy są przepisy dotyczące tega jak ułożoną dłonią bić się w piersi w czasie liturgi?
Można i tak, i tak. Abp Nowowiejski pisze w Ceremoniale parafialnym: "Mówiąc trzykrotnie mea culpa, trzykrotnie także prawą ręką, której palce mogą być albo wyciągnięte i połączone ze sobą, albo też załamane i tworzące pięść, uderza się z wolna i z lekka, bez hałasu i afektacji".
-
Bić się w pierś znaczy pięścią. Dłonią, to można poklepywać. Ale gdzieś tak chyba od baroku i czasów putta wszystko co rzymskie jest jakieś takie niedookreślone, umniejszone i uwiędłe.
-
wskazujemy na siebie. Walenie jest takie trochu zbyt wschodnie. Owszem, wyprostowana ręka. Bodaj nawet tak jest w rubrykach
-
Rubryki na ten temat milczą (tzn. Ritus Servandus). Choć skoro nakazują trzymać ręce z wyprostowanymi palcami i przy biciu się w pierś nie wspominają o ich zgięciu, to można domniemywać, że palce mają być wyprostowane. Taką praktykę zaleca wielu rubrycystów. Zwykle uważa się ją za bardziej "rzymską". Pięść jest praktyką na mocy zwyczaju.
-
W xięgach i podręcznikach dotyczących służenia przy mszy są wyliczone przywileje kleryków, na przykład że kleryk może dotykać welony (składać, rozkładać i przenosić). Czy panowie uważają, że w tych sprawach (nie mam na myśli fałszywego subdiakona, tylko właśnie wtórne kwestje dotykania welonu) pod pojęciem kleryka przedsoborowego można dzisiaj uznać, potraktować ustanowionego lektora tudzież akolitę?
-
Chyba nie było zgodności wśród rubrycystów co do dotykania welonu kielichowego.
-
A propos ministrantury: pytanie o biret.
O użyciu na forum już było, rzecz w logistyce.
W przypadku ołtarza indultowego zdarza się, że sedilla jest po stronie Ewangelii, a kredencja typowo po stronie lekcji.
I tu pojawiają się problemy przy Mszy śpiewanej, gdy na spiew kapłan siada. Biret powinien czekać na sedilla, ale to powoduje karkołomne wycieczki ministranckie. Podobnie przed homilii, gdy jest podanie akolita 2 do 1 i kapłan.
Patent to biret na ambonce? Co radzą wyjadacze?
-
O ile tylko jest to wykonalne, sedilla powinna być ustawiona po stronie Lekcji. Siedzenie po stronie Ewangelii jest przywilejem biskupa celebrującego od tronu. Dlatego w pierwszej kolejności radziłbym sprawdzić możliwość przeniesienia siedzenia kapłana na właściwe miejsce. A jeśli to jest niemożliwe, to najlepiej, żeby celebrans otrzymywał biret przy ołtarzu i odchodził do sedilli już z zakrytą głową.
-
O ile tylko jest to wykonalne, sedilla powinna być ustawiona po stronie Lekcji. Siedzenie po stronie Ewangelii jest przywilejem biskupa celebrującego od tronu. Dlatego w pierwszej kolejności radziłbym sprawdzić możliwość przeniesienia siedzenia kapłana na właściwe miejsce. A jeśli to jest niemożliwe, to najlepiej, żeby celebrans otrzymywał biret przy ołtarzu i odchodził do sedilli już z zakrytą głową.
Bardzo dziękuję za informacje, niestety sedilla wydaje się być zbyt masywna na przenosiny.
Natomiast co do zakrywania głowy, w artykule:
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2010/02/o-uzywaniu-biretu.html
widnieje uwaga następująca:
Ilekroć celebrans idzie ad sedem i wraca ad altare biretu nie kładzie (np. na Gloria);
co znowu wprowadza pewną konfuzję?
-
sedilla wydaje się być zbyt masywna na przenosiny.
No to może dałoby się dostawić jakąś odpowiednią ławkę po stronie lekcji, jeśli jest tam miejsce?
-
sedilla wydaje się być zbyt masywna na przenosiny.
No to może dałoby się dostawić jakąś odpowiednią ławkę po stronie lekcji, jeśli jest tam miejsce?
W tym cały sęk, sedilla za masywna, a zamiast brak odpowiedniej ławki dla celebransa. Stąd celebrans udaje się na stronę Ewangelii i biretowe komplikacje.
-
Natomiast co do zakrywania głowy, w artykule:
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2010/02/o-uzywaniu-biretu.html
widnieje uwaga następująca:
Ilekroć celebrans idzie ad sedem i wraca ad altare biretu nie kładzie (np. na Gloria);
co znowu wprowadza pewną konfuzję?
Zawsze jest jeszcze opcja taka, żeby celebrans otrzymał biret przy ołtarzu i niósł go w rękach, ale taj jak zauważył Pan Andrzej, najlepszym rozwiązaniem byłoby ustawienie jakiegoś siedzenia dla celebransa po prawej stronie. W jakim kościele Pan posługuje? Gdybym mógł zobaczyć zdjęcie przedstawiające prezbiterium, mógłbym spróbować coś doradzić.
-
Zawsze jest jeszcze opcja taka, żeby celebrans otrzymał biret przy ołtarzu i niósł go w rękach, ale taj jak zauważył Pan Andrzej, najlepszym rozwiązaniem byłoby ustawienie jakiegoś siedzenia dla celebransa po prawej stronie. W jakim kościele Pan posługuje? Gdybym mógł zobaczyć zdjęcie przedstawiające prezbiterium, mógłbym spróbować coś doradzić.
[/quote]
Postaramy się jednak wdrożyć rozwiązanie sugerowane przez Panów. Tridentina celebrowana jest w kaplicy przy kościele. W prezbiterium miejsce jest, ale sedilla jak pisałem jest dość ciężka, choć przestawialna, przy innej godzinie celebracji można by było dać radę. Przy bardzo przyjaznej 9.00 (Deo gratias!) mamy ok. 15 minut do rozpoczęcia następnej Mszy (NOM).
-
Pytanie kolejne- co do służby do Mszy śpiewanej z okadzeniami. Czy przy braku krucyfera, a więc w przytomności ministrantów czterech (ceremoniarz, turyfer, dwaj akolici) - czy takowa możliwość istnieje (Msza śpiewana z okadzeniami)? Znają li Panowie zwyczaj jaki czy rybryki?
-
Znalazłem dyskusję tu:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5865.0.html
ale nie ma tam wyklarowanej odpowiedzi na powyższe pytanie.
-
Pytanie kolejne- co do służby do Mszy śpiewanej z okadzeniami. Czy przy braku krucyfera, a więc w przytomności ministrantów czterech (ceremoniarz, turyfer, dwaj akolici) - czy takowa możliwość istnieje (Msza śpiewana z okadzeniami)? Znają li Panowie zwyczaj jaki czy rybryki?
Krzyż procesyjny przysługuje zasadniczo Mszy pontyfikalnej od tronu i procesjom liturgicznym. Egro krucyfer jest całkowicie zbędny.
-
Na mocy niepisanego zwyczaju krucyfer może być na śpiewanej.
-
Gdzieś kiedyś słyszałem o przywileju papieskim nadanym diecezjom Nowego Świata (jako nagroda za działalność misyjną), który miał zezwalać na używanie krucyfera w każdej mszy śpiewanej. Z Ameryki miało miało się to rozprzestrzenić do Anglii i Europy północnej, w zasadzie jako pewne nadużycie, które z czasem stało się tradycją.
Nigdy jednak nie udało mi się znaleźć potwierdzenia istnienia takiego przywileju, więc może to tylko bajka.
-
Pytanie kolejne- co do służby do Mszy śpiewanej z okadzeniami. Czy przy braku krucyfera, a więc w przytomności ministrantów czterech (ceremoniarz, turyfer, dwaj akolici) - czy takowa możliwość istnieje (Msza śpiewana z okadzeniami)? Znają li Panowie zwyczaj jaki czy rybryki?
Odwrotnie. Niech pan znajdzie rubryki na krzyż procesyjny w parafii przy procesji wewnątrz kościoła.
-
Krzyż procesyjny przysługuje zasadniczo Mszy pontyfikalnej od tronu i procesjom liturgicznym. Egro krucyfer jest całkowicie zbędny.
Co ma pan na myśli?
-
Panowie przywileju krzyżu procesyjnego, biskup ordynariusz nie może nadać jakiejś kolegiacie, bo on sam go otrzymuje od papieża, jeżeli zasłuży. Zwróćmy uwagę, że abp Nowowiejski pisze o nim jako znaku władzy nad metropolią. Niepisane zwyczaje są fajne. Pójdźmy do genezy takiego zwyczaju. Zostaje poczyniona aberracja, zostaje ona powtórzona 100 razy i w magiczny sposób staje się zwyczajem. Krzyż procesyjny jest na novusie normalnością u nas (tj. staroobrzędowców) przywilejem, Pozostawmy ten przedmiot jako piękny symbol władzy.
-
Szanowni Panowie, bardzo dziękuję.
A propos dyskusji: przypomniał mi się fragment "Msza po staremu się odprawia" o. Sczanieckiego: "każdy z ołtarzy miał swego kapłana, fundusz, opiekunów, kolatorów, bractwo, inwentarz, ceremoniał, kalendarz..."
-
Krzyż procesyjny jest na novusie normalnością u nas (tj. staroobrzędowców) przywilejem
No nie wiem. Byłem na "starej mszy" w wielu różnych krajach, i w ogromnej większości przypadków widziałem krzyż procesyjny. Ja bym powiedział, że krucyfer na mszy śpiewanej jest dzisiaj normalnością.
-
Krzyż procesyjny jest na novusie normalnością u nas (tj. staroobrzędowców) przywilejem
No nie wiem. Byłem na "starej mszy" w wielu różnych krajach, i w ogromnej większości przypadków widziałem krzyż procesyjny. Ja bym powiedział, że krucyfer na mszy śpiewanej jest dzisiaj normalnością.
To nic innego, jak NOMizacja starej Mszy.
Zostałbym przy używaniu krzyża wtedy, kiedy przewidują go rubryki.
-
Forteskjusz pisze że jest to niepisany zwyczaj i dokładnie opisuje jak wygląda posługa krucyfera.
-
Forteskjusz pisze że jest to niepisany zwyczaj i dokładnie opisuje jak wygląda posługa krucyfera.
Prosimy o szerokie cytata.
-
(http://img1.mail.tlen.pl/?cmd=getpart&link=2A3tQYkXsvJSmGdQSAtPzbaNTOZP2OtLTPsNTMohWaZjSMeP3OxPTPobjNVMzMJ8zcaNTNRPzMwhmYjPTPsNDNsPjNJ8jNZjTMJ8DbadiMs8CMskgARkGApOWbUKWaoKnalDAA)
-
Linkuje Pan do swojej prywatnej skrzynki? ;)
-
Linkuje Pan do swojej prywatnej skrzynki? ;)
A umie mi Pan to jakoś inaczej umieścić? :P Nie widziałem opcji dodania z dysku
-
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,758.msg204886.html#msg204886
-
Witajcie
Po 10 latach milczenia niepoprawny Neon wrócił z prośbą i pytaniem. Mój obecny proboszcz potrzebuje ministranta do Mszy Wszechczasów. Pragnę - bez żartów- nauczyç się posługi. Podpowiedź je gdzie można kupić jakiś szczegółowy podręcznik.
Szukałem Servite Domino ale nigdzie nie mogę go znaleźć.
Będę wdzięczny za pomoc. Ewentualnie kogoś kto może mnie nauczyć. Mieszkam pod Warszawą z prawej strony.
-
Podpowiedź je gdzie można kupić jakiś szczegółowy podręcznik.
Szukałem Servite Domino ale nigdzie nie mogę go znaleźć.
Można i z Sieci się nauczyć, ale czy nie lepiéj od ludzi?
Mieszkam pod Warszawą z prawej strony.
W sensie, że wschodniéj? Myślę, że nié ma problemu przynajmniéj częściowo nauczyć się przy jednym z dotychczasowych "miejsc celebracji".
-
Czy wciąż aktualne?
-
Witajcie
Po 10 latach milczenia niepoprawny Neon wrócił z prośbą i pytaniem. Mój obecny proboszcz potrzebuje ministranta do Mszy Wszechczasów. Pragnę - bez żartów- nauczyç się posługi. Podpowiedź je gdzie można kupić jakiś szczegółowy podręcznik.
Szukałem Servite Domino ale nigdzie nie mogę go znaleźć.
Będę wdzięczny za pomoc. Ewentualnie kogoś kto może mnie nauczyć. Mieszkam pod Warszawą z prawej strony.
Wydawnictwo Tynieckie wznowiło "Servite Domino":
https://tyniec.com.pl/liturgia/2149-servite-domino-oprawa-miekka-9788382051193.html