Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: szkielet w Marca 03, 2009, 14:33:23 pm
-
Przewodnicząca Związku Wypędzonych Erika Steinbach otrzymała poparcie z kręgów niemieckiego Kościoła katolickiego. Według biskupa Gerharda Pieschla, duszpasterza wypędzonych, krytyka pod jej adresem jest całkowicie nieuzasadniona.
całość tu: http://wiadomosci.onet.pl/1927013,12,item.html
-
zaczyna się :) piszemy historie od nowa
-
no no sojusz x Schmidbergera z Nowusowcami ;)
-
Mi się wydaje, że całe środowisko Steinbach jest dosyć religijne (jak na Niemcy). Co widzę, to zawsze na ich zjazdach jakiś biskup czy kardynał. A nasza bitewka, na czele z Donkiem i "profesorem" jest śmieszna, bo problemem tego projektu nie jest to, że w radzie zasiądzie Steinbach, tylko, że w ogóle Niemcy zabierają się do upamiętnienia wypędzonych (Steinbach jest tylko najostrzejszym ogniwem tego przedsięwzięcia!). Zresztą to jest małe piwo, bo każdy naród pisze po swojemu własną historie i Niemcy w końcu też by to zaczęli robić. To, że RFN wybuduje sobie jedno muzeum, albo rurę do spółki z Rusami jest tak naprawdę bez znaczenia. Problemem jest cała linia polityczna Niemiec wobec Polski, Europy i świata. A powiedzmy sobie strzeże, że Donek i Bartoszewski mogą jedynie pomachać sobie szabelką przed panią kanclerz, bo za tym pierwszym stoi jak cień Fundacja Adenauera, a za drugim świecą się przyznane mu przez Niemców ordery.
-
no no sojusz x Schmidbergera z Nowusowcami ;)
??? jeśli żart to kiepski
-
bynajmniej
co Pan nie zna sympatyj politycznych Niemców związanych z FSSPX ?
-
no no sojusz x Schmidbergera z Nowusowcami ;)
??? jeśli żart to kiepski
Zaraz tam żart, po prostu kolejna celna analiza...
Apropos, przypominam się w sprawie "Quo vadis Econe?" (http://krzyz.katolicy.net/index.php?topic=279.msg8507#msg8507)
-
znam... co nie oznacza, że x Schmidberger będzie w obecnej sytuacji utożsamiał się z środowiskiem Steinbach. Jeśli zacznie się w Niemczech polowanie na FSSPX to może być różnie. Do tego poparcie udzielone przez niemiecki Episkopat może skutecznie odstraszyć Bractwo. Sojusz FSSPX z nowusami więc palcem na wodzie pisany.
-
znam... co nie oznacza, że x Schmidberger będzie w obecnej sytuacji utożsamiał się z środowiskiem Steinbach. Jeśli zacznie się w Niemczech polowanie na FSSPX to może być różnie. Do tego poparcie udzielone przez niemiecki Episkopat może skutecznie odstraszyć Bractwo. Sojusz FSSPX z nowusami więc palcem na wodzie pisany.
Pan chyba udaje, ze tego nie rozumie ...
Zdanie "sojusz x Schmidbergera z Nowusowcami" wskazuje, że jak przychodzi co do czego, to poglądy p. Eryki Steinbach nie okazują się az tak niszowe, jak nam przedstawiano. Do tej pory ona funkcjonowala z łatką "skrajnej prawicy" niemal neonazistów. A tu, jak sie okazuje, że w ich epidiaskopie funkcjonuje duszpasterstwo wypędzonych
Ciekawe, co było, jakby dziś podobna struktura zaczęła funkcjonować przy Episkopacie Polski ? Mówię to jako osoba o dość jednoznacznym stosunku do naszych obecnych wschodnich granic ...
-
bynajmniej
co Pan nie zna sympatyj politycznych Niemców związanych z FSSPX ?
Wszystkich Niemców związanych z tym środowiskiem? Chyba nie ma co generalizować. Równie dobrze możnaby mówić o sympatiach politycznych Polaków związanych z FSSPX. Przecież to nie organizacja polityczna, wierni korzystający z posługi Bractwa nie mają jakichś jednolitych poglądów na politykę...
-
Na onecie piszą o wypowiedzi jednego biskupa. Nie ma jakiegoś "oficjalnego stanowiska", tylko dywagacje jednego purpurata. Takie newsy to kolejny atak na Kościół, wartość tej wiadomości jest naprawdę niewielka. Katolicy to 37% społeczeństwa (luteranie 45%), statystyki pewnie "podrasowane" więc powtarzam - to nie poparcie Kościoła, ale jednego biskupa.
A tak nawiasem mówiąc - jakie poglądy mają mieć niemieccy księża? Chodzą do tych samych szkół co reszta, czytają te same gazety, oglądają te same kanały telewizyjne. Poza tym Niemcy mają taką właśnie prawice. Na spędy SPD, FDP czy zielonych biskupi nie będą jeździć bo i po co. A jak zaprosi CDU czy CSU to z chęcią usiądą w pierwszym rzędzie. Co nie zmienia faktu, że polski episkopat może wysmażyć jakiś list do braci w biskupstwie w odpowiednim tonie :)
-
To my nie powinniśmy używać słowa "wypędzeni", bo wtedy sami dajemy argumenty.
Szczególnie słynny naukowiec, specjalista od uśmiechu tzw. "profesor".
Przy tej pani prawie zawsze kręcą się biskupi i politycy z szyldem chrześcijańskim.
Pamiętam, jak to my ich przepraszaliśmy ::)
-
bynajmniej
co Pan nie zna sympatyj politycznych Niemców związanych z FSSPX ?
W GW czytałem, że wokół Bractwa skupionych jest wielu "wypędzonych", którzy św. Maksymiliana uważają za spolonizowanego Niemca, a o Wielkim Papieżu ;) mówili per "ten Polaczek"... dziennikarz powoływał się na x. Trytka, ale nie wiem, na ile wiarygodne są te informacje...
-
+
problem jest głębszy, Tradycja niemiecka skupiona wokół FSSPX to są Niemcy którzy mają "tradycyjne" podejście do kwestii politycznych. Analogicznie Tradycja ukraińska skupiona wokół FSSPX (Bractwo Św. jozafata) na skupia Ukraińców o "tradycyjnym" podejściu do Polaków. Mądrej głowie dość dwie słowie... kto zna drugie dno ten wie o czym mówię. No, ale nie wolno krytykować FSSPX
-
W GW czytałem, że wokół Bractwa skupionych jest wielu "wypędzonych", którzy św. Maksymiliana uważają za spolonizowanego Niemca,
a abp-a Paetza też? :)
-
Kościół katolicki broni Eriki Steinbach
Przewodniczący katolickiej Niemieckiej Konferencji Biskupów abp Robert Zollitsch wziął w obronę szefową Związku Wypędzonych Erikę Steinbach.
W rozmowie z dziennikiem "Hamburger Abendblatt" ocenił on, że Steinbach "wyrządzana jest niesprawiedliwość".
- Przez lata budowany był jej wizerunek jako odrażającej Niemki, co nie odpowiada rzeczywistości - powiedział abp Zollitsch, który w zeszłym roku otrzymał honorowy medal Związku Wypędzonych (BdV) za zasługi dla praw człowieka i pojednania.
Dodał, że należy "respektować" decyzję Związku Wypędzonych, który zaproponował kandydaturę Steinbach do rady przyszłej fundacji poświęconej powojennym wysiedleniom Niemców.
http://lajt.onet.pl/wiadomosci/1927288,0,61,0,wiadomosc.html
Nominacji szefowej BdV sprzeciwia się Polska, a także współtworząca niemiecką koalicję SPD oraz partie opozycyjne. Erika Steinbach ma zaś poparcie chadecji CDU/CSU.
We wtorek przewodniczący grupy krajowej CSU w Bundestagu Peter Ramsauer wyraził nadzieję na "deeskalację" sporu wokół Steinbach oraz odprężenie w stosunkach z Polską.
"Dla kanclerz federalnej (Angeli Merkel) jest to oczywiście bardzo trudny problem" - powiedział w Berlinie Ramsauer, cytowany przez agencję dpa. Ocenił, że obecny szef polskiego rządu Donald Tusk jest dla Niemiec lepszym partnerem do rozmowy niż jego poprzednik Jarosław Kaczyński (PiS).
W poniedziałek zdecydowane poparcie dla Steinbach wyraził sekretarz generalny CDU Ronald Pofalla. Jak powiedział, szefowa BdV, będąca także posłanką CDU, ma za sobą "pełną solidarność" tej partii.
Jednak według przytaczanych przez niemieckie media nieoficjalnych informacji z kół CDU/CSU oczekuje się,[...]
-
Sprawa nie jest zatem niszowa. Zdaje się, że to episkopat popiera Erykę.
-
jozafaciści popierają banderowców,fsspx w Niemczech p.Erice, na to tylko czekałem! Zaczeło się od komór gazowych a skończy na 12 ofiar polskiego terroru po II WŚ!
-
No to muszę odwołać swój post. Skoro sam abp Zollitsch broni p. Steinbach trudno mówić o pojedynczym biskupie.
-
Niemcy chcą naszych ziem zachodnich czyli w ramach prlowskiej propagandy odzyskanych. My chcemy odbić okupowane kresy, a bractwo Jozafata popiera banderowców. Problem w tym czy bractwo Jozofata zdaje sobie sprawę co robili banderowcy. A Niemcy (nie wszyscy), ale niech sami sobie podziękują. Tak się kończy demokracja - wybiera się neopogaństwo, które zawsze prowadzi na manowce swój motłoch
-
Ziemie wyzyskane są rekompensatą za 2 wojnę światową ze strony Niemiec na rzecz Polski. Sprawa ich polskości tudzież germanizacji ma tu nic do rzeczy. Z historycznego punktu widzenia mieliśmy większe prawa do Czernihowa niż do Kłodzka - Kłodzko było w państwie Polan za Chrobrego, a Czernihów przez dobrych kilkadziesiąt lat w XVII wieku
;)
-
W GW czytałem, że wokół Bractwa skupionych jest wielu "wypędzonych", którzy św. Maksymiliana uważają za spolonizowanego Niemca, a o Wielkim Papieżu ;) mówili per "ten Polaczek"... dziennikarz powoływał się na x. Trytka, ale nie wiem, na ile wiarygodne są te informacje...
Tak chyba mówił ks. Trytek o swoich kolegach z seminarium w rozmowie z panem Buszewskim.
-
+
problem jest głębszy, Tradycja niemiecka skupiona wokół FSSPX to są Niemcy którzy mają "tradycyjne" podejście do kwestii politycznych. Analogicznie Tradycja ukraińska skupiona wokół FSSPX (Bractwo Św. jozafata) na skupia Ukraińców o "tradycyjnym" podejściu do Polaków. Mądrej głowie dość dwie słowie... kto zna drugie dno ten wie o czym mówię. No, ale nie wolno krytykować FSSPX
Nie przeczę temu (zwłaszcza jeśli chodzi o Ukrainę, zdaję się że tam nawet duchowni Bractwa św. Jozafata podgrzewają te sentymenty wychwalając S. Banderę). Po prostu mówię, że nie ma co generalizować, i rozciągać tego na wszystkich wiernych z posługi księży Bractwa korzystających. Faktem jest, że pewnie ci wierni o dziwnych politycznych sentymentach są najbardziej "widoczni".
A w Niemczech jak widać to i Episkopatowi z panią Steinbach po drodzę...
-
Kard. Huzar święci tablice ku czci Bandery... Niemiecki episkopat wspiera wypędzonych... Mądrej głowie dość dwie słowie... kto zna drugie dno, ten wie o czym mówię. No, ale nie wolno krytykować hierarchii, trzeba pozytywnie, konstruktywnie, z wazeliną lub bez, byle do przodu, byle moja wieś spokojna, hej, hej, góralu, czy ci nie żal, oj da dana!
-
Wiadomość z 2007 r.:
"Tegoroczne motto Związku Wypędzonych brzmi: "Prawo do ojczyzny to prawo człowieka". Doroczne spotkanie przedstawicieli ziomkostw zakończy msza ekumeniczna, podczas której zostanie odczytane błogosławieństwo, jakiego uczestnikom uroczystości udzielił papież Benedykt XVI. "
-
Kard. Huzar święci tablice ku czci Bandery... Niemiecki episkopat wspiera wypędzonych... Mądrej głowie dość dwie słowie... kto zna drugie dno, ten wie o czym mówię. No, ale nie wolno krytykować hierarchii, trzeba pozytywnie, konstruktywnie, z wazeliną lub bez, byle do przodu, byle moja wieś spokojna, hej, hej, góralu, czy ci nie żal, oj da dana!
rzeczywiście ma Pan rację pisząc:
Czasami dużo szczekam!
czasami za dużo Pan szczeka
-
(...) Doroczne spotkanie przedstawicieli ziomkostw zakończy msza ekumeniczna (...)
"Msza ekumeniczna"?
A co to takiego?
Koncelebrować będą ksiądz katolicki i prawosławny?
-
rzeczywiście ma Pan rację pisząc:
Czasami dużo szczekam!
czasami za dużo Pan szczeka
Co tam szczekanie, gorsza sprawa, że niekiedy gryzę. A szczepień w tym roku u nas jeszcze nie było...
-
"Msza ekumeniczna"?
A co to takiego?
Koncelebrować będą ksiądz katolicki i prawosławny?
Nie wiem co to, ale chyba nie będzie tylko było (w 2007). Pamiętam, że wtedy mówiono, że błogosławieństwo papieża to nic nowego bo udzielał takich także Jan Paweł II.
-
(...) Doroczne spotkanie przedstawicieli ziomkostw zakończy msza ekumeniczna (...)
"Msza ekumeniczna"?
A co to takiego?
Koncelebrować będą ksiądz katolicki i prawosławny?
Czy naprawdę Panstwo jeszcze musza tak reagować na niekompetencję dziennikarzy...?
-
„Wybaczamy i prosimy o wybaczenie” - te słowa biskupi polscy skierowali do Episkopatu Niemiec 18 listopada 1965 roku. Zostali za to oskarżeni o zdradę ojczyzny i długo byli atakowani. Mimo to, orędzie było ważnym krokiem na drodze polsko-niemieckiego dialogu.
Najlepszym i obiektywnym weryfikatorem różnych pomysłów jest upływający czas. (prowokuję ;))
-
Twierdzenie, że FSSPX w Niemczech ma silne związki z ziomkostwem, jest dowodem na analfabetyzm w zakresie geografii religijnej Niemiec.
Nie brak w Niemczech takich regionów, gdzie jedynymi katolikami są "wypędzeni" - np. tradycyjnie protestancki Hamburg. Tam oczywiście również wierni związani z FSSPX przeważnie pochodzą z polskich ziem odzyskanych. W innych znów miejscach, jak np. przysłowiowe Zaitzkofen, ich odsetek nie odbiega od przeciętnej kościoła parafialnego.
Uprasza się więc kapłanów IBP o większą odpowiedzialność za słowa.
-
Uprasza się więc kapłanów IBP o większą odpowiedzialność za słowa.
Oooo, to jest na forum jakiś xiądz z IDP??? Mam przyjaciela, który jest diakonem w IDP :D
-
Uprasza się więc kapłanów IBP o większą odpowiedzialność za słowa.
Jakich księży i jaka wypowidź?
Sowiej głowie dość dwie słowie.