Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: Tato w Lutego 15, 2009, 21:27:15 pm
-
http://fakty.interia.pl/swiat/news/austria-niespodziewana-dymisja-biskupa,1260184
-
No to moderna tryumfuje :(
-
Przykra informacja :(
-
Może Stolica Święta zamiennie nominuje np. X Jana Jenkinsa z FSSPX, on nie zrezygnuje przynajmniej, przed tym lewackim terrorem się nie ugnie...
-
Ale w każdym artykule o biskupie nominacie piszą, ze - ciemnogórd - ostrzega przed Harrym Poterem i mówi o Catrinie... Taki on zacofany.
-
No coz, biskup ma byc tym, kto laczy. Jesli jego osoba dzieli (obiektywnie badz subiektywnie) moze rezygnacja jest lepszym rozwiazaniem.
Do lez mnie ubawila natomiast zawarta w artykule informacja, ze nominacja tego biskupa doprowadzila do fali wystapien z Kosciola. Ci ludzie chyba faktycznie nie maja pojecia, o co chodzi w chrzescijanstwie, jesli prawie wszystko dla nich moze stac sie wymowka do "wypisania" sie z Kosciola. Przykre i smieszne zarazem - bo swiadczace o niedojrzalosci wiary.
-
A mnie tu nic do łez nie ubawilo. To jest wojna, proszę Pana. Wojna z Papieżem. Ale też wojna z calym Kościolem.
-
Watykan zawsze się ugnie, wystarczy odpowiednio mocno naciskać. Teraz już żadnej zmiany nie przeprowadzą. Tj. przeprowadzą - tak jak kard. Schonborn i neokatolicy z Linzu sobie zażyczą.
-
Watykan zawsze się ugnie, wystarczy odpowiednio mocno naciskać. Teraz już żadnej zmiany nie przeprowadzą. Tj. przeprowadzą - tak jak kard. Schonborn i neokatolicy z Linzu sobie zażyczą.
Ciekawe czy bliska znajomość kard. Schonborna z Benedyktem XVI wpłynęła na tę decyzję.
Choć przecież to nie pierwsza taka rezygnacja - przypominam abp. Wielgusa :)
-
Porównanie co najmniej nie na miejscu.
-
Witam
Środek na modernizm jest jeden EKSKOMUNIKI i to na duchownych i świeckich jawnie występujących przeciwko papieżowi szydzący z Kościoła Katolickiego z Jego dogmatów i z samego Pana Boga
Widać że prasa i media w Austrii kłamią i zmuszają aby ludzie odchodzili od kościoła(konserwatywnych katolików) to na liberałów i tych co zwalczają kościół EKSKOMUNIKA !!!
-
Ta sama w sobie zła wiadomość o rezygnacji biskupa Wagnera jest sygnałem o wiele bardziej groźnego faktu - pokazuje jak daleko już posunął się proces psucia funkcjonowania prawowitej władzy i dyscypliny w Kościele. Do czego to doszło, gdy księża z jednej diecezji oraz media potrafią wywierać (SKUTECZNIE !) takie naciski na hierarchię.
-
Porównanie co najmniej nie na miejscu.
Nie chodzi o meritum, chodzi o "naciski".
Chodzi aby zlikwidować naciski kościół to nie jakiś cyrk gdzie można wszystko ma być dyscyplina i porządek a ów jest najpierw przez upomnienia a jeśli krnąbrne dzieci nie chcą słuchać to się kara
i tak było przed soborem
-
A mnie tu nic do łez nie ubawilo. To jest wojna, proszę Pana. Wojna z Papieżem. Ale też wojna z calym Kościolem.
Mama mówi, że teraz widać jak na dłoni "kto jest kim" w Kościele i że Kościół zacznie się z pewnych brudów oczyszczać, od hierarchii począwszy.
-
Porównanie co najmniej nie na miejscu.
Nie chodzi o meritum, chodzi o "naciski".
Chodzi aby zlikwidować naciski kościół to nie jakiś cyrk gdzie można wszystko ma być dyscyplina i porządek a ów jest najpierw przez upomnienia a jeśli krnąbrne dzieci nie chcą słuchać to się kara
i tak było przed soborem
I stąd porównanie do abp. Wielgusa. Tamtej rezygnacji również by nie było, gdyby nie "naciski" (np. medialne).
-
Abp Wielgus to co innego.
Przykre jest to, ze media maja zbyt wielki wplyw na Kosciol. Wiadomo, trzeba dbac o swoj wizerunek itd. Ale tutaj decyzje podjal sam biskup-nominat. I prosze nie zapominac, ze Kosciol zawsze sie przed kims uginal (kiedys to byli wladcy, dzis sa to-choc i tak w mniejszym stopniu-media). Nihil novi.
-
Może Stolica Święta zamiennie nominuje np. X Jana Jenkinsa z FSSPX, on nie zrezygnuje przynajmniej, przed tym lewackim terrorem się nie ugnie...
O proszę pana to dopiero by się jazda bez trzymanki zaczęła uważam że nie zrezygnował by
I prosze nie zapominac, ze Kosciol zawsze sie przed kims uginal (kiedys to byli wladcy, dzis sa to-choc i tak w mniejszym stopniu-media). Nihil novi.
Tylko że tu chodzi o jawny bunt i szydzenie z Kościoła a taki nacisk jakby ci co nie mają władzy kierować kościołem chcą nim kierować bezwzględnie. Wybierać sobie jaką droga ma iść Kościół i jego władze jeden wielki cyrk !
-
Tylko że tu chodzi o jawny bunt.
Też mam takie wrażenie.
-
Kath.net "Bis jetzt keine offizielle Bestätigung des Vatikans! Weitere updates möglich!"
Jest nadzieja?
-
Do lez mnie ubawila natomiast zawarta w artykule informacja, ze nominacja tego biskupa doprowadzila do fali wystapien z Kosciola. Ci ludzie chyba faktycznie nie maja pojecia, o co chodzi w chrzescijanstwie, jesli prawie wszystko dla nich moze stac sie wymowka do "wypisania" sie z Kosciola. Przykre i smieszne zarazem - bo swiadczace o niedojrzalosci wiary.
I dlatego kontrowersyjny plakat pt "W...aj z Kościoła" jest właśnie na miejscu w przypadku takich wiernych.
-
Do lez mnie ubawila natomiast zawarta w artykule informacja, ze nominacja tego biskupa doprowadzila do fali wystapien z Kosciola. Ci ludzie chyba faktycznie nie maja pojecia, o co chodzi w chrzescijanstwie, jesli prawie wszystko dla nich moze stac sie wymowka do "wypisania" sie z Kosciola. Przykre i smieszne zarazem - bo swiadczace o niedojrzalosci wiary.
I dlatego kontrowersyjny plakat pt "W...aj z Kościoła" jest właśnie na miejscu w przypadku takich wiernych.
Zamiast "w...aj" napisalbym - "Panu/Pani dziekujemy", aby zachowac podstawy kultury. A ci "wierni" sa dziwni. Moze to ma druga strone - Kosciol i jego nauczanie im przeszkadza, ale podswiadomie czuja, ze powinni w nim byc. Rozne tego typu wydarzenia sa pretekstem, ktory ma uspokoic ich sumienie, ze jednak robia dobrze, ze wystepuja.
-
I dlatego kontrowersyjny plakat pt "W...aj z Kościoła" jest właśnie na miejscu w przypadku takich wiernych.
Dokładnie. Jak nie prośbą to może w ten sposób coś do kogoś trafi. Terapia szokowa też przynosi skutki.
-
Nic nie napiszę bo nie chcę się wyrażać. Moderna wygrała bitwę ale nie wojnę.
-
Nic nie napiszę bo nie chcę się wyrażać. Moderna wygrała bitwę ale nie wojnę.
No tak, tylko Panie Majorze, ile tych bitew jeszcze będzie?? W pewnym momencie morale mogą zacząć się osłabiać.
-
Moze to ma druga strone - Kosciol i jego nauczanie im przeszkadza, ale podswiadomie czuja, ze powinni w nim byc.
przepraszam, nie chcę złośliwie ale.... to wlaśnie taka "katechezolatria" prowadzi do takich owoców. Rybka albo akwarium? Bawienie się przez duszpasterzy w psychoanalityków z nujorku to już koniec świata!
-
Stryj założyciela oblatów bp Fortunat de Mazenod powiedział że nie ma nic gorszego niż zgodzić się na ustępstwo w rzeczy fundamentalnej. A my się często godzimy. Każą zbierać 25 podpisów żeby była Msza to zbieramy to zbieramy itp. Trzeba pokazać że jesteśmy siłą.
-
Obyś był zimny albo gorący! A tak, skoro jesteś letni i ani gorący, ani zimny, chcę cię wyrzucić z mych ust
To powinno wszystkim wystarczyć, ale skoro ta letniość jest powszechnie akceptowana to jest jak jest :(
-
Bawienie się przez duszpasterzy w psychoanalityków z nujorku to już koniec świata!
Ludziom trzeba pomagać (jeśli oczywiście oni sami tego chcą), problemy ludzi się zmieniają, albo inaczej: nasza wiedza o człowieku się zmienia, poszerza się; nie wszystko załatwi spowiedź, a nie wszystkich stać na fachową pomoc, zaś terapia często przynosi dobre efekty. Proszę mi wierzyć. Tu bym nie dramatyzował.
-
I dlatego kontrowersyjny plakat pt "W...aj z Kościoła" jest właśnie na miejscu w przypadku takich wiernych.
Dokładnie. Jak nie prośbą to może w ten sposób coś do kogoś trafi. Terapia szokowa też przynosi skutki.
Poza tym siedzą chłopcy w Kościele tylko po to żeby bruździć. Zresztą mówią o tym otwarcie. Chwyt erystyczny pt" nie pasuje? -to się wypisz. co ? masz pietra? a widzisz, strugasz twardziela , a mięczak z ciebie! Ja na twoim miejscu bym już dawno z podniesionym czołem wystąpił!" - jest dla takich pacjentów zabójczy. Spróbujcie zobaczycie jak działa.
-
Mama mówi, że teraz widać jak na dłoni "kto jest kim" w Kościele i że Kościół zacznie się z pewnych brudów oczyszczać, od hierarchii począwszy.
Jak na razie nikt tych brudów nie czyści. Póki co tych brudów się pokornie słucha w Watykanie.
-
Ludziom trzeba pomagać (jeśli oczywiście oni sami tego chcą), problemy ludzi się zmieniają, albo inaczej: nasza wiedza o człowieku się zmienia, poszerza się; nie wszystko załatwi spowiedź, a nie wszystkich stać na fachową pomoc, zaś terapia często przynosi dobre efekty. Proszę mi wierzyć. Tu bym nie dramatyzował.
1. widziałem kiedyś konfrontację prawosławnych mnichów z Dominikanami w Kijowie. Ci ostatni przyjechali tam z gitarami, kamerami i pajacowali zaczepiając ludzi idących do pracy. Pytali na ulicy o tak intymne sprawy jak Bóg. Dziwili się także dlaczego prawosławni tak "aktywnie" nie ewangelizują. Prawosławni odpowiedzieli, że mieszkańcy Kijowa wiedza co to jest Ewangelia i wiedzą gdzie jest Bóg. Trzeba dać im wolność decyzji i wyboru. Będą na Świecie ludzie , którzy odrzucą Ewangelię.
2. nie mylmy zaś terapia często przynosi dobre efekty
z "uporczywą terapią" ewangelizacyjną. Ta nachalność (mówię jako wierzący) telewizyjna, Lednica, kult J_P II, prowadzona i zapowiadana przez dziennikarzy niewierzących a fałszywie zawodowo udających wzruszenie jest antyewangelizacją. Jak widzę i słyszę (już tylko w pamięci to mam bo uczęszczam na KRR) msze dla młodzieży u Dominikanów na Służewie w W-wie, gdzie po"kumplowsku" zaproszeni młodzi coś tam piją i śmieją się w kruchcie... no wiesz bo księża "równiachy" ich zaprosili...więc są i ...przeszkadzają. To niech ich zaproszą na spacer i pogadają. Kiedyś była msza wiernych, katechumenów a teraz co?
3. red.T.Lis... podobno się rozpłakał na wizji po śmierci Jana-Pawła II ! -powiedziała mi znajoma z ruchu charyzmatycznego. Ja jej na to: "to dowód na to, że red.Lis posiada gruczoły odpowiedzialne za wydzielanie się tej cieczy. Ale istotnie pozostaje kwestia: łzy na wizji...jak on to zrobił?" - obraziła sie na mnie. No ale co? Jednak miałem rację. Widzimy co ten pan pisuje. Gdyby mu na wizji postawić pytanie: -nie pasuje? Wypisuj się! oczywiście jeżeli masz jaja! nie mielibyśmy teraz kłopotu z tym palantem. Pisuje coś przeciw Kosciołowi? niech pisze -jest niewierzący. A tak, przez taką głupią posoborową katechezę, ten cwaniak zawsze będzie mówił że wierzy ale w Kościół np. ....miłości i będzie się zasłaniał dialogiem z postępowymi księżmi.
-
Moze to ma druga strone - Kosciol i jego nauczanie im przeszkadza, ale podswiadomie czuja, ze powinni w nim byc.
przepraszam, nie chcę złośliwie ale.... to wlaśnie taka "katechezolatria" prowadzi do takich owoców. Rybka albo akwarium? Bawienie się przez duszpasterzy w psychoanalityków z nujorku to już koniec świata!
Mam nadzieje, ze zlosliwosc nie do mnie, bo chodzilo o cos zupelnie innego. Ludzie sami nie potrafia podjac takiej decyzji, stoja na rozdrozu i taka sytuacja ich przekonuje w ich wlasnym mniemaniu, ze jest to dobra decyzja. Wiem, ze jest to nienormalne, ze swiadczy to o ulomnosci wiary albo nawet jej braku, ale takie jest zycie i tacy sa "chrzescijanie", ktorych wiara i zyciowe wybory opieraja sie na tym, co im powiedza w dzienniku tv albo co przeczytaja na internecie.
-
podswiadomie czuja, ze powinni w nim byc.
...podświadomie....podświadomie... każdy psychoanalityk w Nowym Jorku ma swojego psychoanalityka. Trochę za dużo w tej katechezie o psycho, a za mało prostej mądrej rozmowy. Ciekaw jestem skąd ktoś wie co ja podświadomie czuję skoro jeszcze ja sobie tego sam nie uświadamiam :). Jeden z naszych forowiczów zapytał po wysłuchaniu kazania fsspx. Dlaczego "nasi" nie mogą tak prosto mówić o życiu. Ktoś inny odpowiedział : -bo nie mogą. Bo naruszyło by to "dogmat" posoborowy o wolności religijnej. Jan-Paweł II w "przekroczyć próg nadziei " napisał ciekawe zdanie o katechezie przedsoborowej, gdzie nie było tego obsesyjnego "wspólnotowego" w "duchu wolności" traktowania człowieka. toż to freudyzm posoborowy, a nie chrześcijaństwo.
Kilka dni temu jakis dominikanin - psychoterapeuta stwierdzil na religia.tv w rozmownicy, ze nie spotkal szczesliwych zakonnikow czy zakonnic w podeszlym wieku. Tylko jeden wyjatek w Krakowie zna. Pozniej mowil, ze biskupi glupoty gadaja przestrzegajac przed Owsiakiem.
"i to jest ten smak"- katechezy posoborowej!
-
Uuuu...
A już myślałem, że wraca normalność. I cieszyłem się jak głupi. Zawsze zapominam pamiętać, że w naszym świecie rządzi pieniądz. Gdyby było inaczej to schizmatycka diecezja Linz zostałaby po prostu w całości zamknięta na klucz. Tymczasem tzw. "taca" (procent podatku?) niestety decyduje o tym, że papież jest autorytetem względnym.
My, katolicy, lubimy mówić "nie ilość a jakość". Niestety będzie to słuszne chyba dopiero na Sądzie Ostatecznym. W życiu doczesnym słuchać trzeba sponsora, bo jak nie to wypad - jak widzieliśmy na załączonym obrazku.
Męczące jest takie słuchanie naprzemiennych dobrych i złych informacji, tym bardziej, że tych dobrych jest jednak mniej i są one właśnie jakościowo bardziej znaczące.
To co się stało jest gorsze niż medialna nagonka w/s zdjęcia ekskomuniki z biskupów Bractwa. To kolejny cios podcinający autorytet papieża. Potężny cios. Mam nadzieję, że w Watykanie zdają sobie z tego sprawę. Krakałem już o tym gdy była sprawa abp Wielgusa - choć tam była to inna sprawa, to jednak skutek był podobny, z tym, że teraz - znacznie gorszy. Módlmy się za Ojca Św. aby wytrwał.
-
Pamiętajmy o objawieniach w Fatimie i módlmy się. Innej drogi nie ma.
-
Wiadomość naprawdę bardzo smutna.
Ale nie traćmy nadziei!
1) Biskup-nominat nie został odwołany - zrezygnował sam. Po prostu okazał się mało odporny na to wszystko, co wokół jego nominacji się działo. Wielka szkoda!
2) Poczekajmy teraz jakie będą decyzje Watykanu. Jeżeli rezygnacja zostanie przyjęta, to zobaczmy kto zostanie kolejnym biskupem. Myślę, że nowa nominacja będzie równie "konserwatywna". Nie podejrzewam, żeby Ojciec Święty się ugiął! Jestem przekonany, że kolejny biskup zrobi w Linzu porządek.
-
Nic nie napiszę bo nie chcę się wyrażać. Moderna wygrała bitwę ale nie wojnę.
Decydując się na otwartą bitwę - przesądza o swojej przegranej. może nie dziś i nie jutro, ale już niedługo...
No tak, tylko Panie Majorze, ile tych bitew jeszcze będzie?? W pewnym momencie morale mogą zacząć się osłabiać.
Zapomina Pan, ze w tej walce jedna strona po prostu nie może przegrać.
A ja nazwę to inaczej: Zwiadowca wrócił do bazy. Albo - nastąpiło wycofanie taktyczne celem przegrupowania oddziałów (pan Major na pewno dysponuje bardziej fachowym słownictwem :)).
Ja bym to nazwał "rozpoznanie walką". Służy to temu, aby nieprzyjaciel ujawnił swoje pozycje. Teraz oczekiwałbym artylerii ;-) (choć papież zapewne wyśle komandosów. ;-))
-
Pomodlimy się i poczekamy w działaniu.
-
Po rezygnacji ks. Gerharda M. Wagnera zapanowala na forum prawie ze rozpacz i poczucie kleski? Naprawde byl tak dobrym kandydatem dla tradycjonalistow a dla liberalow byl nie do przyjecia? Pytam calkiem powaznie. W wiekszosci cytuje sie jego opinie dotyczace tsunami czy huraganu w Nowym Orleanie - i to ma byc dowod na trwanie przy prawdziwej katolickiej wierze (dla jednych) oraz na skrajnie zacofane poglady (dla drugich)? Prosze o wytlumaczenie.
-
Nie. Chodzi o negowanie władzy papieskiej
-
Nie. Chodzi o negowanie władzy papieskiej
Na rzecz kolegializmu oczywiście :(
-
Nie. Chodzi o negowanie władzy papieskiej
Na rzecz kolegializmu oczywiście :(
Ale to niejako po fakcie przyszlo.
Juz bezposrednio po nominacji rozpetala sie burza, dwa obozy ustawily sie naprzeciwko i zaczely wymachiwac inwektywami zacofancy, modernisci, konserwatysci, wrogowie. Z powodu tsunami i huraganu? w czym tkwia jego ogromne zalety dla jednych i wady nie do wyleczenia dla drugich?
-
To inne bajki. Plakat skierowany jest jedynie do tych ostatnich. I oni akurat zagrożenia dla Kościoła nie stanowią ŻADNEGO. W ogóle nie interesuje ich jakiego biskupa mianowano i co się dzieje w strukturach Kościoła.
Stawiam dolary vs orzechy, że ci, co odeszli, na wszystkie trzy pytania z plakatu odpowiedzieliby : NIE.
90 proc. polskich katolikow nie ma pojecia, kto jest ich biskupem, nie interesuje ich, kto zostanie na to stanowisko mianowany - byle tylko nie przyjechal w niedziele do parafii, bo nie bedzie mozna szybko zaliczyc mszy i trzeba bedzie jechac do sasiedniej miejscowosci 20 czy 30 min, zeby nie stac w kosciele dluzej niz normalnie. Taki jest wplyw Ekscelencyj na zycie katolika ;).
A najgorszym grzechem w wierze jest obojetnosc - zrobie swoje, to, co robie zawsze i NIC WIECEJ, no bo po co? W Austrii przynajmniej wiedza, kto bedzie biskupem - bo im w tv powiedzieli, ze to ultra cos tam ;)
Naprawdę sądzą Panowie, że ktoś z tych, co opuścili w tej fali Kosciół, spełniał kryteria:
Jesteś "wierzący-niepraktykujący"?
Jesteś "niezbyt religijny, ale uduchowiony"?
Wierzysz "w Boga, a nie w Kościół"?
A ja mysle, ze sporo bylo wierzacych-praktykujacych przed telewizorem, religijnych, ktorzy potrzebuja wylacznie dobrego samopoczucia, a nie Pana Boga i wspolnote wiary.
-
Naprawdę sądzą Panowie, że ktoś z tych, co opuścili w tej fali Kosciół, spełniał kryteria:
Jesteś "wierzący-niepraktykujący"?
Jesteś "niezbyt religijny, ale uduchowiony"?
Wierzysz "w Boga, a nie w Kościół"?
1. myślę, że nikt nie opóścił Kościoła - niestety. Nikt nie zdołał ich jak dotąd wywalić. Zostali zaproszeni przez SV II. Są świadomi swojej pozycji i się śmieją z nas.
Nie mylcie wojującej moderny z
1) jej najemnikami
2) użytecznymi idiotami
3) zwykłymi letniakami.
2. Nie. Oni są esencją modernizmu. Postacią czystą krystaliczną. Rozważania czy i jak zowie się duch, któremu ulegli.... Oni niszczą Kościoł.Koniec. Każdy w życiu podejmuje decyzje. Pani podejmuje, ja podejmuję i oni podejmują.Koniec. Koniec z "katechizolatrią" i dominikańskimi psychoanalityko-katecheto-freudystami.
3) zwykłymi letniakami.
To inne bajki. Plakat skierowany jest jedynie do tych ostatnich. I oni akurat zagrożenia dla Kościoła nie stanowią ŻADNEGO
3. Mam zdanie odmienne. To oni stanowią największe zagrożenie Kościoła, które powoduje niezauważalnie zespół spadku odporności organizmu. Śp. bp.M.Lefebvre powiedział: "To HIV Kościoła"
-
1. myślę, że nikt nie opóścił Kościoła - niestety. Nikt nie zdołał ich jak dotąd wywalić. Zostali zaproszeni przez SV II. Są świadomi swojej pozycji i się śmieją z nas.
Myli się Pan. Oni byli przed soborem. Sobór ujawnił ich siłę...
2. Nie. Oni są esencją modernizmu. Postacią czystą krystaliczną. Rozważania czy i jak zowie się duch, któremu ulegli.... Oni niszczą Kościoł.Koniec. Każdy w życiu podejmuje decyzje. Pani podejmuje, ja podejmuję i oni podejmują.Koniec. Koniec z "katechizolatrią" i dominikańskimi psychoanalityko-katecheto-freudystami.
Niszczyć Kościół mogą
a) agenci
b) użyteczni idioci
c) "letni" pasterze
Mówi Pan o grupie a) - a to olbrzymia mniejszość.
-
Różnica między letniakami a moderną jest taka, że tych pierwszych da się nawracać. Nie stanowią oni zagrożenia dla Kościoła, bo nie wtrącają się doń.
Kiedyś nawracało się poza bud. Kościoła. ;) Teraz oni są wKościele. Nawracanie tak, ale poza.
Co do reszty Pani odpowiedzi, to muszę sobie pomyśleć.
Dodam, że SV II wpuścił wszelkiej marki drobnoustroje. Antybiotyk - można stosować o szerokim spectrum działania. Dobijać - lekarstwami tzw. celowanymi.
-
Mówi Pan o grupie a) - a to olbrzymia mniejszość.
Najpierw trzeba zbombardować ośrodki dowodzenia przeciwnika. Niech się Pan spyta Pana Majora ;)
-
Mówi Pan o grupie a) - a to olbrzymia mniejszość.
Najpierw trzeba zbombardować ośrodki dowodzenia przeciwnika. Niech się Pan spyta Pana Majora ;)
Jakie to sa te osrodki dowodzenia przeciwnika?
-
Taka ciekawostka: właśnie w TV austriackiej usłyszałem, że dziekanom Linzu nie wystarczy ustąpienie Wagnera. Teraz będą prowadzić śledztwo, aby się dowiedzieć kto lobbował w Watykanie na rzecz biskupstwa dla księdza Wagnera.
-
Skoro biskup Wagner był zbyt konserwatywny dla Austriaków to proponuje nominować bp Williamsona FSSPX, a mówiąc serio to uważam że stolica apostolska przyśle równie tradycyjnego biskupa.
-
Mówi Pan o grupie a) - a to olbrzymia mniejszość.
Najpierw trzeba zbombardować ośrodki dowodzenia przeciwnika. Niech się Pan spyta Pana Majora ;)
1) Niestety - na gównodowodzacego skuteczne są tylko egzorcyzmy.
2) Wszystko zależy od sytuacji. Zwykle lepsze efekty daje odcięcie od zaopatrzenia.
-
uważam że stolica apostolska przyśle równie tradycyjnego biskupa.
Miejmy nadzieję, tylko żeby jeszcze okazał się większym twardzielem niż Wagner i nie ugiął pod naciskami!
-
Taka ciekawostka: właśnie w TV austriackiej usłyszałem, że dziekanom Linzu nie wystarczy ustąpienie Wagnera. Teraz będą prowadzić śledztwo, aby się dowiedzieć kto lobbował w Watykanie na rzecz biskupstwa dla księdza Wagnera.
Austryjacka państwowa TV na ogół bredzi. Wiem z autopsji. Choć w tym wypadku wcale bym się nie zdziwił, gdyby powyższa informacja okazała się prawdziwa.
-
Najlepsze, że Watykan wciąż jeszcze nie potwierdził przyjęcia dymisji ks. (biskupa?) Wagnera. Agencje włoskie podobno wręcz twierdzą, że ten wniosek nawet jeszcze nie dotarł do Watykanu.
-
Najlepsze, że Watykan wciąż jeszcze nie potwierdził przyjęcia dymisji ks. (biskupa?) Wagnera. Agencje włoskie podobno wręcz twierdzą, że ten wniosek nawet jeszcze nie dotarł do Watykanu.
Ale niektózy tradycjonaliści antyrzymscy o anglikańskiej retoryce już się zdają cieszyć, że na ten okropny Rzym mogą coś powiedzieć.
-
@ Thomas
bieganie z gitarami? uuu, to musiało być dawno, nawet bardzo dawno, nikt już u nas z gitarami nie biega..
poza tym chodziło mi o zwykłą pomoc psychologiczną: po to niektórzy ojcowie studiują psychologię - nie jakiś nowy typ pseudoewangelizacji; księża często nie grzeszą wykształceniem i często tak "pomagają", że więcej w tym szkody niż pożytku. a przy konieczności pomocy (nie tylko modlitewnej) ludziom, często poranionym przychodzącym do nas, będę się upierał!
Jeśli zaś chodzi o samą rezygnację bpa Wagnera, to mam wrażenie, że to Episkopat Austrii z kard. Schoenbornem (niezmiernie dobrze ustosunkowanym w Watykanie i przyjacielem Ojca Świętego) zadziałał (jakaś sugestia może)...
-
Po rezygnacji ks. Gerharda M. Wagnera zapanowala na forum prawie ze rozpacz i poczucie kleski? Naprawde byl tak dobrym kandydatem dla tradycjonalistow a dla liberalow byl nie do przyjecia? Pytam calkiem powaznie. W wiekszosci cytuje sie jego opinie dotyczace tsunami czy huraganu w Nowym Orleanie - i to ma byc dowod na trwanie przy prawdziwej katolickiej wierze (dla jednych) oraz na skrajnie zacofane poglady (dla drugich)? Prosze o wytlumaczenie.
to jest najsensowniejsza wypowiedź w tym wątku. Nie znam dokładnego kontekstu owych wypowiedzi x Wagnera ani nie znam jego poglądów na Mszę trydencką czy dyscyplinę w Kościele.
Po tabakę w nosie mam posoborowych konserwatystów takich jak np. bp Stefanek - niby znakomity obrońca rodziny, a jak przychodzi co do czego, to biskup mający znacznie większą sympatję do opiekunów sekt w stylu x Komarenki niż tradycjonalistów
-
O ks. Wagnerze było kilka artykułów, które nie ograniczały się do relacjonowania jego "brawarystycznych" wypowiedzi. Poza tym, jeśli chodzi o taki kraj jak Austria i taką diecezję jak Linz, najlepszą rekomendacją dla ks. Wagnera są jednak jego wrogowie i to co się tam dzieje. Tu już nie chodzi o spór Tridentina/nowa Msza, ale o wiarę w dogmaty i sposób postrzegania Kościoła.
Tym z Państwa, którzy znają niemiecki, polecam doskonały artykuł księdza i teologa z diecezji Linz
http://www.kath.net/detail.php?id=22131
In den nächsten zwanzig Jahren wird es keinen katholischen Bischof mehr in Österreich geben. Die Kirche wird in Spaltung und Schisma untergehen. Ein Kommentar von Dr. theol. Johannes M. Schwarz.
Linz (www.kath.net) Sie haben es geschafft - die unheilige Allianz der intoleranten Kirchenmänner, kirchensteuerfinanzierten Funktionäre und Medien, unterstützt von einigen Bischöfen, die sich nicht um Brüderlichkeit, sachliche Beruhigung und Solidarität bemühten, sondern lieber auf den Wellen der künstlichen Empörung ritten und versuchten, für ihre ?kritische Haltung? ein bisschen mediales Lob zu ernten.
Sie alle haben ?Wagner? verhindert, den sie - die meisten, ohne ihn zu kennen - nun über Wochen Spießruten laufen ließen. Faschismus - von ital. fasces, das Rutenbündel. So hat einst meine Geschichtslehrerin die Wortwurzel der unseligen politischen Bewegung aus dem Italienischen hergeleitet.
Die Rute als Machtsymbol. Irgendwie werde ich dieses Bild nicht los, wenn ich an die öffentliche Hinrichtung von Pfarrer Wagner denke. Welch Ironie, hat doch gerade der kirchliche Liberalismus und tolerante Linzer Weg sich in seiner brutalsten Form als Totalitarismus erwiesen, der nichts gelten lässt, was von ihm abweicht.
Selten war Hass so spürbar, wie nun bei denen, die der Amtskirche vor einigen Jahren ?Drohbotschaft? unterstellten und Akzeptanz der ?Gewissensentscheidung? forderten. Heute versteht man was damit gemeint war: ?Freiheit! Aber nur für uns!?
Und die Saat des Hasses geht auf. Dazu reicht ein Blick in die Internetforen der Tageszeitungen. Sieh hin Linz, siehe deine Kinder. An deinen Früchten wird man dich erkennen.
Was sind die Früchte des Linzer Weges - außer einigen fragwürdigen ideologischen Errungenschaften, wie der ersten Donaudampfschifffahrtsfrauenpriesterweihe?
Man verstehe mich nicht falsch. Es gibt viele nette Menschen in Linz. Ich will auch meinen, es gibt nur wenige wirklich böse. Aber nett sein und katholisch sein sind zwei verschiedene Dinge. Was nützen der Kirche ?lebendige? Pfarreien - mit vielen zweifellos netten Menschen, in denen fast keiner mehr das Glaubensbekenntnis beten darf, weil jeder Satz gelogen wäre.
Wagner hat keine Spaltung gebracht - seine Person hat sie nur sichtbar werden lassen. Ein großer Teil der Linzer Priester und Laien lebt - wie es scheint - im Schisma. Aber sind sie nicht die heldenhaften Verteidiger des Zweiten Vatikanischen Konzils? Behaupten kann dies nur, wer die Konzilstexte nie gelesen hat.
Oder wann haben sie das letzte Mal in diesen Kreisen eine Bezugnahme auf Nr. 47 der sonst so gern zitierte Konstitution ?Gaudium et Spes? gehört: ?Polygamie, um sich greifende Ehescheidung, sogenannte freie Liebe und andere Entartungen entstellen diese Würde [der Ehe]. Darüber hinaus wird die eheliche Liebe öfters durch Egoismus, bloße Genußsucht und durch unerlaubte Praktiken gegen die Fruchtbarkeit der Ehe (i.e. Verhütung) entweiht? (GS 47). In Predigten, Hochschulvorträgen, Bildungshäusern und Veranstaltungen stellt man sich in Linz nur all zu klar gegen diese Lehre des Konzils.
Lehnt man also Teile des Konzils ab? Das lässt einen ironisch fragen, was denn den Linzer Weg so sehr von der Piusbruderschaft unterscheidet. Gut, mir ist es eingefallen. Die Piusbruderschaft lehnt nur ein Konzil ab - der Linzer Weg fast alle 21. Darum wird die Kirche in Linz untergehen - und nicht nur in Linz. Linz ist auch anderswo.
Aber noch ist es nicht soweit. Noch hat man in der ?Causa Wagner? einen Sieg zu feiern. Und in Rausch und Taumel schwört man, dass kein Kandidat mehr auf die Kathedra steigen wird, der nicht dem Herzen nach dem Linzer Weg entspricht. Dafür wird man sorgen.
Man hat seine Macht an Wagner demonstriert und ein Exempel statuiert. Darum wird es keinen ?katholischen? Bischof in Österreich mehr geben. Man weiß nun, wie man einen solchen erfolgreich verhindert.
Ist dies alles deprimierend? Zu pessimistisch? Diese Zeilen hat nur ein Mensch geschrieben. Die Geschichte aber, die schreibt Gott. Als man den toten Leichnam Seines Sohnes vom Kreuz herabnahm und in den Schoß seiner Mutter legte, schien in den Augen der Menschen alles verloren.
Doch wir wissen, dass im Kreuz der eigentliche Triumph Gottes liegt. Im Tod ersteht uns Leben. So war es bei Christus, und so war es auch seither immer wieder.
Johannes Maria Schwarz ist Priester aus der Diözese Linz
-
Jakie to sa te osrodki dowodzenia przeciwnika?
o tych bombardowaniach i centrach ;) dowodzenia to takie nasze wygłupy. Wszystko co na poważnie sprowadza się wg mnie do postawienia tych "postępowych" wiernych przed wyborem zostaję na warunkach rzymskich albo wychodzę. Pozostawienie takich pacjentów to (jak pisałem wyżej HIV w Kościele)
Co do plakatu, to jest on tylko pretekstem do tematu wypowiedzi. Nie można go bez końca analizować. Możemy zrobić własny ;)
-
No to zróbmy ;D
-
@ Thomas
bieganie z gitarami? uuu, to musiało być dawno, nawet bardzo dawno, nikt już u nas z gitarami nie biega..
nic o gitarach nie pisałem. Choć owszem widziałem je. Zresztą te przeklęte przez tradycyjnych gitary - są tylko figurą pajacowania podczas Ofiary. A co do zmian u Dominikanów. Jeżeli są to dobrze. Szkoda tylko, że wymuszane. Jeżeli tak nie jest, to dlaczego nie odprawiacie Tridentiny, tylko jakieś nigdy w Polsce nie oglądane dziwoląg,i jak NOM po łacinie :)
Plakat?
wystarczy przerobić tekst NIE RUSZAĆ GRAFIKI jest ok
-
Tym się różni konserwatyzm od tradycjonalizmu. Ktoś na tym forum zadał pytanie o różnicę. No to jest odpowiedź. Może jeszcze doprecyzuję - konserwatyzm nie gryzie się z moderną i ekumenizmem. Nierzadko przemawiają jednym głosem.
mówiąc po leninowsku - na tym etapie walki kontrrewolucyjnej potrzebujemy nie tzw. "konserwatystów", lecz wszystkich, którzy będą tolerować Mszę trydencką
dlatego nie wiem, czy Warszawa mogła mieć lepszego biskupa niż JE abp Kazimierz Nycz
-
Moderna nigdy z Kościoła nie wyjdzie. Gdyby modernizm ciążył ku schizmie, nie byłoby potrzeby wprowadzac przysięgi antymodernistycznej,
Pewnie ma Pani rację. Co nie znaczy, że nie należy wyłapać tych letniaków - jako najsłabsze ogniwo - i wywalić takimi hasłami (plakat). Ogniwo jest intelektualnie słabe ale pełni niezbędną rolę w kryciu tzw.kretów w Kościele. Jest słabe oczko w pończoszce - to pruć bez pardonu ;).
mówiąc po leninowsku - na tym etapie walki kontrrewolucyjnej potrzebujemy nie tzw. "konserwatystów", lecz wszystkich, którzy będą tolerować Mszę trydencką
Nareszcie ktoś na tym forum ;) przemówił zrozumiałym językiem. Przeciwnik cofa się, trzeba wejść na kark. Nie zaatakuje Pan teraz KUL-u. Ale takimi plakatami przesunie Pan ( i Pani) granicę tabu dyskusji społecznej o Kościele. Przesunie Pan granicę dyskusji tak szybko i daleko, że obecna linia obrony przeciwnika będzie już nie do utrzymania, będzie anachroniczna. Dominikanie pięknie odprawiają NOM -super, ale bracia to za mało, teraz tylko Tridentinę. NOM pięknie i nabożnie trzeba było odprawiać 10 lat temu.
-
Proszę państwa, nawet gdyby dymisja okazała się prawdziwa to nie panikowałbym. Mam wrażenie, że x. Wagner (a może już otrzymał sakrę? ktoś coś wie na ten temat?) był "marchewką" dla Austrii, znał lokalne problemy, księży, wiernych, mam wrażenie, że teraz przyjdzie pora na kijaszek. A jeżeli x. Wagner był naprawdę wartościowym kandydatem to nic straconego, może za jakiś czas zobaczymy go w kapeluszu?
-
Nieraz byłam zszokowana ich otwartością na wiedzę o wierze, o Kościele, ich ciekawością i zainteresowaniem. Jedyną grupą "nienawracalną" byli posoborowi gorliwi aktywiści. Po prostu - betony.
Tak jest w Europie Zachodniej, także w Hiszpanii. To wielkie dziedzictwo, dawnej świadomej wiary. Oraz... weselsze usposobienie ludzi.
Czym różni się fsspx od zwykłej parafii w Pani sąsiedztwie? Chyba jednak...tylko wiernymi i aż wiernymi. A dlaczego, kto i jak prowadzi katechezę ...to już inna sprawa. W wielu takich letnich parafiach jest mała zawartość "cukru w cukrze" :). Jest wielu ludzi, takich jak Pani, którzy nie przebiją się przez milczącą apostazję pozostałych. Biskup miejsca, odmawiając zgody na Tridentinę powie Pani (nie bez racji, ale z nieukrywana satysfakcją) "oni nic nie zrozumieją, oni-większość chcą Arki Noego i poklaskać".
Reformowanie takiej parafii, przekonywanie kogoś do czegoś czego on nie chce, to najkrótsza droga do klęski. Msza św. u Benona, jest najlepszym przykładem jak należy działać - dawać przykład, i to nie byle jaki. Ale, przypuszczam, że gdyby organizatorzy tej mszy postanowili najpierw przekonać do Tridentiny okoliczne parafie, to do dzisiaj mszy by nie było.
Nie chcę mówić o oddzieleniu ziarna itp bo można popaść w megalomanię, ale węzły należy czasami rozcinać, a nie rozplątywać.
-
Cytuj
@ Thomas
bieganie z gitarami? uuu, to musiało być dawno, nawet bardzo dawno, nikt już u nas z gitarami nie biega..
nic o gitarach nie pisałem. Choć owszem widziałem je. Zresztą te przeklęte przez tradycyjnych gitary - są tylko figurą pajacowania podczas Ofiary. A co do zmian u Dominikanów. Jeżeli są to dobrze. Szkoda tylko, że wymuszane. Jeżeli tak nie jest, to dlaczego nie odprawiacie Tridentiny, tylko jakieś nigdy w Polsce nie oglądane dziwoląg,i jak NOM po łacinie Uśmiech
Owszem, przepraszam napisałem o gitarach, ale nie w kościele. To był program TV. Dawno go oglądałem, to prawda. Ale nie rozumiem, dlaczego w takim razie już tego nie robicie? Było to złe? -dlaczego? Dobre? - dlaczego nadal nie gracie? Dominikanie są tak bardzo trendy, że lepiej pójść do Dominikanów niż kupić PC-kurier. W marketingu (który nie powinien być obcy Dominkanom ;)) jest taka zasada. Czas życia produktu nowinkarskiego jest b.krótki. Podlega modzie i szybko się starzeje i ...sprzedaż spada ;). Proponuję i polecam Dominikanom Tridentinę w wersji "oryginal top 1963 wow!"
-
To nie są ludzie obojętni religijnie, to są gorliwi wyznawcy nowej religii, która zaimplantowana została przez modernę na łonie Kościoła. Ludzie - wygląda na to - całkowicie akceptowalni dla autorów plakatu. Pan zada pytania z plakatu pierwszemu z brzegu ledniczaninowi. Na wszystkie trzy pytanie odpowie : NIE.
Jakkolwiek sam nie jestem wielkim wielbicielem Lednicy i o. Jana Góry, to zdecydowanie protestuje przeciwko takim stwierdzeniom. Jest ono uogólniające i krzywdzące, tak samo jak krzywdzące są uogólnienia dotyczące tradycjonalistów.
-
Jest ono uogólniające i krzywdzące, tak samo jak krzywdzące są uogólnienia dotyczące tradycjonalistów.
tak to już jest gdy się uogólnia. Ale w sumie trafiamy w sedno.
Ale nie o tych wiernych mówi plakat. Plakat mówi o niepraktykujących.
Pani też ma rację :). Owszem, to inny target. Można podmienić pytania ...i zapytać o KRR. To jest pytanie graniczne. Stawiam je Panu OPenowi, niestety można też biskupowi ???
-
Jakkolwiek sam nie jestem wielkim wielbicielem Lednicy i o. Jana Góry, to zdecydowanie protestuje przeciwko takim stwierdzeniom. Jest ono uogólniające i krzywdzące, tak samo jak krzywdzące są uogólnienia dotyczące tradycjonalistów.
???
A przeczytał Pan pytania, o których mowa?
Ja na te 3 pytania również odpowiem NIE.
Oczywiście, że przeczytałem. Chodzi mi o wszelkie uogólnienia. I o sformułowanie "pierwszy lepszy ledniczanin". Na tej samej zasadzie można budować stereotyp "pierwszego lepszego tradycjonalisty".
-
ps.
...ale nie zaszkodzi tych niechodzących do kościoła polać zimną wodą ;) od tego się nie umiera.
Ale ma Pani rację... należy na plakacie postawić pytania..np. o KRR i dogmaty. Takie postawienie sprawy dziś może wydać się nierozsądne, ale za tydzień może już być spóźnione. Sytuacja jest dynamiczna.
-
Pani Szmulko, a może zapytać pierwszego - lepszego ledniczanina, co sadzi o tradycji i o KRR??
-
Pani Szmulko, a może zapytać pierwszego - lepszego ledniczanina, co sadzi o tradycji i o KRR??
Bingo.
Ale nie o to pytali autorzy plakatu.
Ja bym postawiła np. takie pytania:
Duch św. zstąpił dopiero na SWII?
Papiestwo pojawiło się wraz z Janem XXIII?
Ekumenizm to dialog i szukanie ziaren prawdy u innowierców?
Etc.
Zindoktrynowany ledniczanin: 3xTAK
Ja: 3xNIE
-
Ledniczanin może i 3xTAK. Modernista na pewno nie, będzie się wił i udzielał wykrętnych odpowiedzi. >:(
-
Zindoktrynowany ledniczanin: 3xTAK
Ja: 3xNIE
Mysle, ze ledniczanin nie jest az tak glupi, zeby powiedziec 3xTAK. Az tak zle to chyba nie jest.
A ja odpowiem: NIE, NIE na dwa pierwsze pytania. Trzecie wymaga komentarza i nie da sie na nie odpowiedziec jednym slowem. I to nie jest pokretna odpowiedz ani wicie sie ;), ale pytanie jest za szerokie. Np. co oznacza slowo dialog i co rozumie sie pod nim w tym pytaniu?
-
Chodzi mi raczej o coś innego.
Zarówno "ledniczanie", jak i "tradycjonaliści" mają swój trzon tożsamości, również religijnej, i na tej podstawie wytwarzane są pewne określenia.
Jednak jeżeli spojrzymy choćby na forum, na którym obecnie przebywamy, to mimo wszystko w wielu kwestiach się różnimy. Dlatego też chyba jest forum, żeby dyskutować, wymieniać różnice zdań etc.
Łączą nas tutaj pewne kwestie - ale moim zdaniem nie znaczy to, że należy wprowadzać określenie "tradycjonaliści", bo takie uogólnienia są stosowane przez media "wobec tych, co lubią mszę po łacinie". A przecież wiemy, że nie tylko o to chodzi.
I tak samo nie każda osoba jeżdżąca na Lednicę musi się utożsamiać z nadużyciami liturgicznymi o. Góry.
-
Jeśli się nie utożsamia, to lepiej niech nie jeździ. Po co się truć?
-
Jeśli się nie utożsamia, to lepiej niech nie jeździ. Po co się truć?
Jeździ bo "chce pogłębić wiarę", bo "ksiądz kazał", bo "jest okazja do nawrócenia", bo "koleżanki/koledzy jadą", bo nigdy nie byłem", bo "to okazja do spotkania z Bogiem", bo "chcę dostać breloczek z rybką", bo etc., etc.
Wiele jest motywów (te wspomniane wyżej są wymyślone przeze mnie). Dlatego uważam, że "przeciętny ledniczanin" jest sformułowaniem przynajmniej niezręcznym.
A na Lednicy raz byłem i mam swoje zdanie na ten temat :)
-
Ma Pan rację, motywy mogą być bardzo różne. Ja jednak podtrzymuję moje zdanie : jeśli ktoś nie jest fanatykiem/miłośnikiem/zwolennikiem "szopek" o.Góry, to LEPIEJ, żeby nie jeździł. I tyle.
-
Znam jednego z głównych "ledniczan-organizatorów" i jest on bardzo dobrym człowiekiem, religijnym, ale potrafi powiedzieć np. ze Msza powinna być zlikwidowana i zastąpiona przez spotkania wiernych.
-
Miał na myśli cały Kościół, czy tylko "zjazdy" w Lednicy?
-
Znam jednego z głównych "ledniczan-organizatorów" i jest on bardzo dobrym człowiekiem, religijnym, ale potrafi powiedzieć np. ze Msza powinna być zlikwidowana i zastąpiona przez spotkania wiernych.
:o. Chyba lepsza bylaby reakcja :'(
-
Różnica między letniakami a moderną jest taka, że tych pierwszych da się nawracać. Nie stanowią oni zagrożenia dla Kościoła, bo nie wtrącają się doń. Mają w nosie. Nie trzeba ich wywalać, bo są w nim tylko formalnie. Dla tradilandu to oni są targetem, z nich możemy stworzyć substancję,
O! To-to-to właśnie! Zawsze żem to powtarzał! Niemniej uważam, że głównie nie z TEGO poniżej powodu:
bo to neopoganie, umysły nie tknięte jakąkolwiek wiedzą, świeża gleba pod zasiew.
(choć to też oczywiście stanowi szansę - świeżą glebę) ale przede wszystkim dlatego, że jest to ocean bierności: przyjmą co im się poda. Tak moderna zwyciężyła swego czasu. Warto iść tym samym tropem.
Moderna zaś tkwi w Kościele po uszy, tylko wyznaje inną wiarę.
Co niestety jest prawdą i "nawracania" ich mógłby się podjąć tylko ktoś wyjątkowo uzdolniony i pełen szalonej energii.
-
Ma Pan rację, motywy mogą być bardzo różne. Ja jednak podtrzymuję moje zdanie : jeśli ktoś nie jest fanatykiem/miłośnikiem/zwolennikiem "szopek" o.Góry, to LEPIEJ, żeby nie jeździł. I tyle.
Niech Pan to powie tym co jeżdżą
-
Ale właśnie ci, co jeżdżą, najczęściej właśnie SĄ zwolennikami takich form. Nie zawsze, ale w znacznej większości.
-
Ma Pan rację, motywy mogą być bardzo różne. Ja jednak podtrzymuję moje zdanie : jeśli ktoś nie jest fanatykiem/miłośnikiem/zwolennikiem "szopek" o.Góry, to LEPIEJ, żeby nie jeździł. I tyle.
Niech Pan to powie tym co jeżdżą
Ciekawe jak. Potraktują to jako atak na Kościół :(
-
Ma pan powyżej wybór powodów wyjazdów na Lednicę. Impreza jest w czasie wakacji. Zawsze to jakaś atrakcja.
-
Ma Pan rację, motywy mogą być bardzo różne. Ja jednak podtrzymuję moje zdanie : jeśli ktoś nie jest fanatykiem/miłośnikiem/zwolennikiem "szopek" o.Góry, to LEPIEJ, żeby nie jeździł. I tyle.
Niech Pan to powie tym co jeżdżą
Ciekawe jak. Potraktują to jako atak na Kościół :(
Może niektórzy, jestem przekonana, że dla znacznej części to bez znaczenia.
-
Ślepa wiara, czy letniość??
-
Wydaje mi się, że raczej brak wiedzy i infantylizm.
-
Pełna zgoda.
Pytania na plakat nie powinny być ironiczne, tylko wzięte z gazetowego/TP języka. Odpowiedź powinna być już w głowie pytanego. Zero refleksji- odpowiedź automat-spontan; np:
1. Czy Tradycyjna łacińska msza jest zagrożeniem dla Kościoła?
2. Czy homoseksualizm powinien być zaakceptowany w Kościele?
3. Czy wszystkie religie odnoszą się do tego samego Boga?
jeżeli na jedno z tych pytań ....
Poszukaj dla siebie odpowiedniego kościoła! :) www. Panorama Firm. pl Mamy dla Ciebie ponad 3400 kościołów i związków wyznaniowych! :)
-
Pełna zgoda.
Pytania na plakat nie powinny być ironiczne, tylko wzięte z gazetowego/TP języka. Odpowiedź powinna być już w głowie pytanego. Zero refleksji- odpowiedź automat-spontan; np:
1. Czy Tradycyjna łacińska msza jest zagrożeniem dla Kościoła?
2. Czy homoseksualizm powinien być zaakceptowany w Kościele?
3. Czy wszystkie religie odnoszą się do tego samego Boga?
jeżeli na jedno z tych pytań ....
Poszukaj dla siebie odpowiedniego kościoła! :) www. Panorama Firm. pl Mamy dla Ciebie ponad 3400 kościołów i związków wyznaniowych! :)
BOMBA ;D
plus kryptoreklama :)
-
3. Czy wszystkie religie odnoszą się do tego samego Boga?
Wykreśliłabym "tego samego"
-
plus kryptoreklama
Panie Szkielet, to jeszcze jaka kasa skapnie ;)
-
plus kryptoreklama
Panie Szkielet, to jeszcze jaka kasa skapnie ;)
Ano :) I będzie na opłacenie forumowego serwera, a może i jeszcze coś zostanie ;D
-
Plakat na próbę spreparuje i zawieszę na fk do korekty.
Czy Państwo wiedzą jak robi się takie "prezentacje" podobne do P-pointa. Np. 4 fotki płynnie zmieniające się (z pojawiającymi się napisami). Kiedyś dostałem mejlem taki dowcip-zdjęciowy. Nie pamiętam co to był za plik. Można naprodukować takich materiałów propagandowych. Pan Fidelis na starym forum zamieścił reklamę pastylek "Lefevryll?" z instr. stosowania -rewelacja. Poza tym wielkimi ciężkimi krokami nieubłaganie zbliża się "Assssyż w Krakowie". Trzeba jakoś godnie przygotować się na to święto. Asssyż....
-
Pełna zgoda.
Pytania na plakat nie powinny być ironiczne, tylko wzięte z gazetowego/TP języka. Odpowiedź powinna być już w głowie pytanego. Zero refleksji- odpowiedź automat-spontan; np:
1. Czy Tradycyjna łacińska msza jest zagrożeniem dla Kościoła?
2. Czy homoseksualizm powinien być zaakceptowany w Kościele?
3. Czy wszystkie religie odnoszą się do tego samego Boga?
jeżeli na jedno z tych pytań ....
Poszukaj dla siebie odpowiedniego kościoła! :) www. Panorama Firm. pl Mamy dla Ciebie ponad 3400 kościołów i związków wyznaniowych! :)
Sam pomysł, pytania, a zwłaszcza konkluzja: Panorama Firm i 3400 ,,kościołów" - R E W E L A C Y J N E ! ! !
-
Możnaby jeszcze dorzucić pytania o "kapłaństwo" kobiet i celibat. Ale z drugiej strony pytań nie powinno być zbyt wiele, bo plakat stałby się nieczytelny.
-
Odwróciłbym te pytania, np. tak
1. Czy wszystkie religie prowadzą do zbawienia ?
2. Czy Kościół katolicki dyskryminuje kobiety i homoseksualistów ?
3. Czy tradycyjna Msza łacińska jest zagrożeniem dla Kościoła?
-
Odwróciłbym te pytania, np. tak
1. Czy wszystkie religie prowadzą do zbawienia ?
2. Czy Kościół katolicki dyskryminuje kobiety i homoseksualistów ?
3. Czy tradycyjna Msza łacińska jest zagrożeniem dla Kościoła?
Panie Krusejder, to słowo dyskryminuje jest tu trochę nie na miejscu. Różnie można je odczytać.
-
Ja proponuję punkt 2 w takim brzmieniu : Czy homoseksualizm powinien być zaakceptowany PRZEZ Kościół ?
(było : W Kościele).
Pozostałe punkty tak jak p. Krusejder.
-
A może lepiej: czy Kościół powinien znieść celibat księży i dopuścić kobiety do święceń kapłańskich ? Odpowiedź wydaje mi się niemal pewna ...
-
A może lepiej: czy Kościół powinien znieść celibat księży i dopuścić kobiety do święceń kapłańskich ? Odpowiedź wydaje mi się niemal pewna ...
;D chce pan "zwodzić" ludzi??
-
Odwróciłbym te pytania, np. tak
1. Czy wszystkie religie prowadzą do zbawienia ?
2. Czy Kościół katolicki dyskryminuje kobiety i homoseksualistów ?
3. Czy tradycyjna Msza łacińska jest zagrożeniem dla Kościoła?
Panie Krusejder, to słowo dyskryminuje jest tu trochę nie na miejscu. Różnie można je odczytać.
dyskryminuje poprzez niedopuszanie do święceń czy niebłogosławienie ich miłości.
Ja proponuję punkt 2 w takim brzmieniu : Czy homoseksualizm powinien być zaakceptowany PRZEZ Kościół ?
(było : W Kościele).
no to raczej: czy miłość homoseksualna jest równoprawną formą miłości ?
W tak sformułowanem pytaniu "niknie" Kościół - dlatego preferuję swoją wersję pytania
-
Ej, Panie Krusejder, a co to jest "miłość homoseksualna" ? :o
-
Ja bym jednak Miłości (tej prawdziwej, o której mowa w I Kor.) w to nie mieszał.
Wiem, że we współczesnym świecie to słowo dla przeciętnego człowieka nie ma już nic z nią wspólnego, ale mimo wszystko.
-
Ej, Panie Krusejder, a co to jest "miłość homoseksualna" ? :o
Nie wiem, ale miało być gazetowe określenie :p
-
Szmulka ma rację (jak zwykle :P) - dlatego pokonanie kremówkowców to zadanie na kilkadziesiąt lat. Najpierw musimy czekać na nowe pokolenie kapłanów rozumiejących Tradycję, a nie wychowanych na niszczeniu jej, potem muszą oni zająć stanowiska proboszczów - a potem dopiero wykorzeni się kremówkowy katolicyzm.
Pisałem tu wielokrotnie, że papiestwo było ostatnim szańcem, jaki pokonał modernizm. Modernizm rozumiany raczej jako lenistwo niż doktryna filozoficzna. A zatem, by kontrrewolucja się udała, musi być stała pozycja papiestwa. Papież musi mianować kardynałów, którzy wybiorą następcę podtrzymującego ten kurs i wskazywać takich samych biskupów. Oddolnie niewiele zrobimy...
-
Witam
Co do działania modernistą to ich plan jest podobny do tego:
http://www.ultramontes.pl/ciekawy_dokument.htm
Poza tym ci ludzi w Austrii i buntujący się wobec papieża i występujący z kościoła to jest tylko posunięcie płotki przynęta i sprawdzian jak daleko może działać moderniści z masonami sprawdzają jaką mają moc przebicia i jak wielkie pole działania mogą mieć i wpływy na takich co się nie zdają sobie sprawy o co sie walczy i nie tylko na takich wpływ
A wielki mają wpływ i wiele już zmienili w strukturach kościoła w zakonach w seminariach przez takich letnich i beton posoborowia do betonu posoborowia można zaliczyć także polityków którzy im sprzyjają media oczywiście przesiąknięte herezja liberalizmu i wiele innych czynników laicyzacja państw katolickich, ukochany ekumenizm i w imię wolności religijnej wypaczenia i błędy w doktrynie i nauczaniu seminarzystów szczególnie na zachodzie itp.
Władze modernistów i masonów są cwanie i przebiegłe ale będą poniżeni i to bardzo oj bardzo !!!
Co do najemników to moderniści mają i duchownych i świeckich i wiedza jak się nimi posługiwać nie działają na oślep to bardzo przemyślany plan działania i wydaje mi się że bardzo szczegółowy
a jego celem jest to co jest w tym linku powyżej
Co do letnich i użytecznych beton posoborowia to są szeregowcy wielu z nich nawet nie wie że działa dla modernistów są oni wykorzystywani aby być mięsem armatnim i sprawdzianem jak jest sytuacja na polu walki aby przygotować grunt pod najazd i niszczyć zmieniać od wewnątrz ale już całkiem świadomie
Na koniec zdanie które sie sprawdzi
Nie pomylił się natomiast Papież Pius IX (?1878), kiedy o przyszłości mówił:
''Tak jest: zmiana ta i ten triumf [Kościoła] nadejdą: nie wiem, czy to się stanie dopóki żyję, ja niegodny namiestnik Chrystusowy, ale to wiem, że nadejdą. Przyjdzie zmartwychwstanie, i ujrzymy porażkę wszystkich tych bezbożności''.
-
[...]
Pisałem tu wielokrotnie, że papiestwo było ostatnim szańcem, jaki pokonał modernizm. Modernizm rozumiany raczej jako lenistwo niż doktryna filozoficzna. A zatem, by kontrrewolucja się udała, musi być stała pozycja papiestwa. Papież musi mianować kardynałów, którzy wybiorą następcę podtrzymującego ten kurs i wskazywać takich samych biskupów. Oddolnie niewiele zrobimy...
Zgadzam się, że jest to bodajże najważniejsza kwestia. Problem tkwi w tym, że przy obecnym składzie kolegium kardynalskiego i realistycznym czasie możliwej zmiany jego składu podstawową trudnością może się okazać brak czasu.
-
[...]
Pisałem tu wielokrotnie, że papiestwo było ostatnim szańcem, jaki pokonał modernizm. Modernizm rozumiany raczej jako lenistwo niż doktryna filozoficzna. A zatem, by kontrrewolucja się udała, musi być stała pozycja papiestwa. Papież musi mianować kardynałów, którzy wybiorą następcę podtrzymującego ten kurs i wskazywać takich samych biskupów. Oddolnie niewiele zrobimy...
Zgadzam się, że jest to bodajże najważniejsza kwestia. Problem tkwi w tym, że przy obecnym składzie kolegium kardynalskiego i realistycznym czasie możliwej zmiany jego składu podstawową trudnością może się okazać brak czasu.
w perspektywie 5-7 lat nie wygląda to najgorzej :) Kiedyś sprawdzałem. Ale koniecznością jest też korekta składu kollegium - czyli wywalenie przysłowiowego Lehmana i paru jego kolegów. Przedewszystkiem spoza kurji rzymskiej
-
No i mamy "apel Episkopatu Austrii" do Ojca Świętego w sprawie nominacji biskupich.
Czytelników o słabych nerwach proszę o nieczytanie. Oczywiście Onet cytuje swoje ulubione w ostatnich dniach źródło wiadomości o Kościele, czyli La Repubblica...
Episkopat Austrii w bezprecedensowo stanowczym i pełnym krytyki apelu poprosił Benedykta XVI oraz cały Watykan o większą ostrożność w podejmowaniu decyzji personalnych - pisze włoski dziennik "La Repubblica".
Zdaniem gazety, krytyka dowodzi poirytowania austriackich biskupów stylem rządów papieża.
Głównym powodem "złości" - podkreśla "La Repubblica" - jest mianowanie biskupem pomocniczym w Linzu uważanego za "homofoba" Gerharda Marię Wagnera, który wywołał w przeszłości liczne kontrowersje krytykując książki o Harrym Potterze i nazywając huragan Katrina karą za niemoralność Nowego Orleanu.
W liście do Watykanu austriaccy biskupi, którzy zebrali się na kryzysowej naradzie w związku z poważnymi podziałami i kontrowersjami, zauważyli, że zbyt wiele polemik i "bolesnych konfliktów w Kościele "towarzyszy decyzjom personalnym Benedykta XVI".
Ponadto skrytykowali brak odpowiedniej komunikacji w Watykanie, w rezultacie czego - jak stwierdzili - decyzje te zapadają. Wyrazili pragnienie, aby spory nie położyły się "cieniem" na "uniwersalną misję papieża".
"To bardzo elegancki sposób powiedzenia, że linia rządów Ratzingera wywołuje zaniepokojenie" - podsumowuje "La Repubblica". Według watykanisty Marco Politiego nominacja w Linzu świadczy o tym, że papież nie posłuchał opinii i rad i zachował się jak "monarcha absolutny".
- Zanim papież podejmie definitywną decyzję, muszą być wiarygodne i całkowicie udowodnione podstawy, które uzasadnią jego wybór - oświadczyli biskupi Austrii wzywając Watykan, by unikał "błędów przeszłości". To aluzja do wielkich polemik w austriackim Kościele w latach 80., gdy Jan Paweł II mianował arcybiskupem Wiednia konserwatywnego kardynała Hansa Hermanna Groera, zmuszonego potem do ustąpienia z powodu skandalu seksualnego.
"La Repubblica" podkreśla, że na tle licznych polemik ksiądz Gerhard Maria Wagner ustąpił z urzędu biskupa pomocniczego diecezji w Linzu, na który został niedawno powołany.
Media w Austrii i innych krajach przypomniały po ogłoszeniu jego nominacji 31 stycznia jego kontrowersyjne wypowiedzi. W 2005 roku, gdy nad Nowym Orleanem przeszedł huragan Katrina, ksiądz Wagner stwierdził, że "nie było przypadkiem to, że zniszczonych zostało między innymi pięć klinik, gdzie przeprowadzano aborcje oraz domy publiczne". Mówił wówczas austriackim mediom, że zastanawia się, czy "katastrofa naturalna nie była konsekwencją katastrofy duchowej".
Kilka lat wcześniej apelował do młodzieży o to, by nie czytała książek o Harrym Potterze i oskarżył ich autorkę Joanne K. Rowling o "satanizm".
Źródło: http://wiadomosci.onet.pl/1918096,12,item.html
-
Jeśli doniesienie o treści listu wystosowanego przez biskupów austriackich nie zostało przekłamane, mamy do czynienia z negacjonizmem jeszcze szkodliwszym dla Kościoła niż ten w wykonaniu bpa Williamsona. Na podstawie doniesień pisma ?La Repubblica? można bowiem sformułować zarzut, że hierarchowie austriaccy zanegowali autorytet Ojca Świętego. Należy przy tym zapytać o niepowtarzanie jakich błędów przeszłości chodzi części biskupów austriackich, którzy podpisali list. Skandal związany z wystąpieniem hierarchów austriackich wykazuje bowiem, że jeżeli można Janowi Pawłowi II zarzucić błędy przeszłości w polityce obsadzania stolic biskupich w Austrii, to błędy te dotyczą raczej obsadzenia ich przez sygnatariuszy oświadczenia.
http://www.piotrskarga.pl/ps,3073,2,0,1,I,informacje.html (http://www.piotrskarga.pl/ps,3073,2,0,1,I,informacje.html)
-
[...]
w perspektywie 5-7 lat nie wygląda to najgorzej :) Kiedyś sprawdzałem. Ale koniecznością jest też korekta składu kollegium - czyli wywalenie przysłowiowego Lehmana i paru jego kolegów. Przedewszystkiem spoza kurji rzymskiej
Co do nie-kardynałów nie widzę problemu - przysłowiowy ,,kop w górę" i jest ,,pozamiatane" - bardzo szybko i bez problemu.
Wyobraża Pan sobie jednak, jakie dopiero gardłowanie wokół by się podniosło, gdyby któryś z takich kardynałów ,,musiał zrezygnować" ze swojej godności ?!
To by dopiero był teraz kij w mrowisko, zdjęcie ekskomuniki z lefebrystów przy tym to mały pikuś ! Nie sądzę czy papież by się na coś takiego odważył.
I nawet nie wiem, czy to hipotetyczne tak radykalne posunięcie nie przyniosłoby Kościołowi więcej szkody niż pożytku.
-
Co do nie-kardynałów nie widzę problemu - przysłowiowy ,,kop w górę" i jest ,,pozamiatane" - bardzo szybko i bez problemu.
Wyobraża Pan sobie jednak, jakie dopiero gardłowanie wokół by się podniosło, gdyby któryś z takich kardynałów ,,musiał zrezygnować" ze swojej godności ?!
To by dopiero był teraz kij w mrowisko, zdjęcie ekskomuniki z lefebrystów przy tym to mały pikuś ! Nie sądzę czy papież by się na coś takiego odważył.
I nawet nie wiem, czy to hipotetyczne tak radykalne posunięcie nie przyniosłoby Kościołowi więcej szkody niż pożytku.
Za ten list episkopatu, to ekskomunika by się należała. Pojęciem schizmy chyba powinno się w innym kontekście niż ostatnio posługiwać.
-
No i mamy "apel Episkopatu Austrii" do Ojca Świętego w sprawie nominacji biskupich.
Czytelników o słabych nerwach proszę o nieczytanie. Oczywiście Onet cytuje swoje ulubione w ostatnich dniach źródło wiadomości o Kościele, czyli La Repubblica...
jedyna forma dialogu z ww powinna być prowadzona w stylu abpa Głódzia, tudzież innych Mistrzów Ciętej Riposty
-
Ciekawe ile lat zostało kard. Schoenborn.owi do złożenia rezygnacji.... Bo moze juz pora by ją przyjąć. Obawiam się , żę jednakoż reakcja nie będzie taka jaką pragnąłbym by była. To znaczy faktycznie powino się np. kilku najzagorzalszych biskupów postawić w "stan spoczynku" i nominować jeszcze bardziej konserwatywnego księdza biskupem na miejsce X.Wagnera, tylko czy tam tacy są ? Oczywiście poza FSSPX. Ewentualnie wezwać Episkopat Austrii do posłuszeństwa Papieżowi i powtórnie mianować Wagnera, a jeśli będzie "kwik" to wtedy suspensa, potem nawet ekskomunika. To by podziałałać mogło ...
-
odnośnie jeszcze tych 3 pytań, to wersja p. Krusejdera najbardziej mi się podoba, ale wykreśliłbym miłość homoseksualną i wstawił "homoseksualizm".
Gdzieś pojawiło się pytanie czy Kościół akceptuje homoseksualizm. Wydaje mi się, że akceptuje i nie powinno się o to pytać. To, że ktoś urodził się homoseksualistą, to fakt i trudno go nie zaakceptować. Natomiast Kościół z pewnością nie akceptuje propagowania homoseksualizmu (czyli całej tzw. kultury gejowskiej) oraz nie pozwala na wyświęcanie homoseksualistów. I tu ok.
Episkopat Austrii w bezprecedensowo stanowczym i pełnym krytyki apelu poprosił Benedykta XVI oraz cały Watykan o większą ostrożność w podejmowaniu decyzji personalnych - pisze włoski dziennik "La Repubblica".
Według mnie (nie znam dokładnej treści) jest to, owszem coś nowego, ale chyba dopuszczalnego. Nigdy nie pisali Państwo listów, nie podpisywali apeli. Pomija całą otoczkę medialną i to, że biskupi mogą chcieć coś Papieżowi sugerować, ale proszę Państwa, co chwila tu rzucacie herezjami, schizmami, etc... jeszcze jako kleryk nie raz z braćmi pisaliśmy do przełożonych (którym ślubowałem posłuszeństwo) w różnych sprawach, z różnym skutkiem. To,że mam być posłuszny, oznacza, że przyjmuję wolę moich szefów. Ale to nie znaczy, że nie mogę wyrazić swojej opinii, przedstawić wniosku, a nawet prosić o zmianę decyzji.
-
Muszę się z Ojcem nie zgodzić. Bo Kościół homoseksualizmu nie akceptuje. Temat wielokrotnie przecież "wałkowany", także na naszym Forum (tym "starym"). Kościół może co najwyżej tolerować, a i to ostrożnie.
Ale nie twóżmy tu takiego "bokotematu".
-
Jeśli te sensacje są prawdziwe, to może biskupi austriaccy (wzorem kiedyś francuskich) wypowiedzą posłuszeństwo Ojcu Świętemu i założą sobie narodowy Kościół?!
Muszę się z Ojcem nie zgodzić. Bo Kościół homoseksualizmu nie akceptuje. Temat wielokrotnie przecież "wałkowany", także na naszym Forum (tym "starym"). Kościół może co najwyżej tolerować, a i to ostrożnie.
Ale nie twóżmy tu takiego "bokotematu".
Kościół akceptuje każdego człowieka (i homoseksualistę, i kolesia, który lubi dobierać się do małych dzieci); stawia tylko warunek, że taka persona musi opanować swoje niezdrowe popędy (musi przyjąć po prostu ten krzyż dany mu od Pana Boga) i wytrwale walczyć z grzesznymi pokusami. (Tzn. Pan PTRF ma w zasadzie racje).
-
@ PTRF & Matthaeus
pisząc o akceptacji miałem na myśli to co napisał p. Matthaeus. "akceptować" może też znaczyć "tolerować" (ja w każdym razie nie uważam samej tylko akceptacji za już coś pozytywnego).
-
A jednak "bokotemat" nam powstał...
Proszę Ojca, cały problem w tym, że ja uważam, że tolerancja to jednak nie to samo, co akceptowanie. Pozwoli Ojciec, że nie będę rozwijał tego tematu w tym wątku.
-
Jeśli doniesienie o treści listu wystosowanego przez biskupów austriackich nie zostało przekłamane, mamy do czynienia z negacjonizmem jeszcze szkodliwszym dla Kościoła niż ten w wykonaniu bpa Williamsona. Na podstawie doniesień pisma La Repubblica można bowiem sformułować zarzut, że hierarchowie austriaccy zanegowali autorytet Ojca Świętego.
Ostatnio wszyscy mają w nosie papieża. W aspekcie listu biskupów austriackich, ale także powszechnej krytyki papieża wyrażanej przez kler (jak wiemy - także w Polsce), skoro już zdrowy rozsądek nie wystarcza do rozumienia spraw oczywistych, trzeba im chyba przypominać, że zgodnie z prawem: "duchowni mają szczególny obowiązek okazywania szacunku i posłuszeństwa Papieżowi oraz każdy własnemu ordynariuszowi" (kan. 273 kpk).
-
Zgadzam się z blogiem Rorate Caeli - jeśli Watykan publicznie nie odpowie na rewoltę biskupów austriackich, to jego autorytet W Europie jest skończony.
-
Ciekawe ile lat zostało kard. Schoenborn.owi do złożenia rezygnacji.... [...]
Obawiam się, że jeszcze całkiem sporo - do osiągnięcia wieku emerytalnego jako ordynariusz archidiecezji (ukończony 75. rok życia) ma ich jeszcze ponad 11.
http://www.fiu.edu/~mirandas/bios-s.htm#Schonborn
-
[...] To, że ktoś urodził się homoseksualistą, to fakt i trudno go nie zaakceptować. [...]
Nie jestem fachowcem w tej dziedzinie, ale o ile mi wiadomo, nie znamy jeszcze w pełni natury zjawiska homoseksualizmu - nie wiemy, czy jest ono wynikiem cech wrodzonych, czy też może być nabyte. Nie wiemy, czy jest możliwe ,,wyleczenie" go, czy też musi pozostać ono na całe życie osoby cechą tą dotkniętą. Od odpowiedzi na te pytania myślę że w dużej mierze zależy ocena postępowania homoseksualistów, co jednak nie zmienia faktu, że jeśli chcą oni przestrzegać Bożych przykazań, to niezależnie od charakteru tej przypadłości są wezwani do zachowań takich jak pozostali katolicy.
-
Pozwoli Ojciec, że nie będę rozwijał tego tematu w tym wątku.
Oczywiście, że pozwalam. Zresztą nikt nie karze za to.I nie ma przymusu. Kwestia przyjętej semantyki.
@ Richelieu
I tak, i nie. Tak sądzę.
KKK, zdaje się, (2358, 2359) już się w tym temacie wypowiedział: "(...) Osoby takie nie wybierają swej kondycji homoseksualnej (...). Powinno się traktować je z szacunkiem, współczuciem i delikatnością(...).
Dla mnie to coś więcej niż "znoszenie" (bo wobec tego fragment Listu do Galatów " jedni drugich brzemiona noście" też powinien oznaczać tylko "znoszenie"...
-
Ad p. Waldemar:
Tak samo rozumiem znaczenia i różnicę między 'akceptować' a 'tolerować'.
Ad. p. Alagor:
Całkowicie się zgadzam: jak długo jeszcze będziemy patrzeć na to, jak umiłowany nasz Kościół Święty pokazuje światu takie oblicze ?
Coraz bardziej obawiam się, że uprzejmość ze strony Stolicy Świętej wobec tych którzy mogli poczuć się dotknięci wypowiedziami bpa Williamsona czy ks. Wagnera i jego biskupią nominacją jest posunięta zbyt daleko i odebrana zostanie jako słabość i zachęta do dalszych jeszcze bardziej zuchwałych żądań.
-
Nova et Vetera - Mass-media głoszą, że Kościół tradycyjny to pierwszy krok ku rasizmowi, faszyzmowi i nietolerancji. Tego typu propaganad panuje także i w Polsce. Wielu spośród tzw. "autorytetów moralnych" twierdzi, że Kościół głosząc jedyną prawdę popada w nietolerancję. Czy może ksiądz skomentować tę sytuację?
x. J. Emmeson FSSP - Powinienem odpowiedzieć na to pytanie, że Kościół oczywiście jest bardzo tolerancyjny, gdyż wielu taką odpowiedź chciałoby usłyszeć. Prawda jest zupełnie inna. Kościół jest nietolerancyjny, jest nietolerancyjny w stosunku do kłamstwa, grzechu i błędów, nie jest jednak nietolerancyjny wobec ludzi, chyba że przemawia przez nich agresywne zło. Wtedy dla dobra społeczeństwa należy zająć w stosunku do nich odpowiednie stanowisko. Odrzucamy całą filozoficzną podstawę tak pojmowanej tolerancji, tolerancji wobec wszystkiego. Uznajemy to za zło zagrażające cywilizacji chrześcijańskiej. Gdybyśmy jednak mimo wszystko zaakceptowali takie zasady, oznaczałoby to pozbawienie nas możliwości do przeciwstawienia się złu poprzez głoszenie prawdy, która sama z siebie nie może przecież tolerować błędów...
Źródło: "Źródłem kryzysu jest nowa liturgia. Rozmowa z x. prof. Johnem Emmersonem z Bractwa św. Piotra", Nova et Vetera, nr 1, 1994
-
Gdzieś pojawiło się pytanie czy Kościół akceptuje homoseksualizm. Wydaje mi się, że akceptuje i nie powinno się o to pytać.
-cytat OPen
Jaka jest podstawa biblijna akceptacji homoseksualizmu ?
Ja widzę jedynie że Bóg Adamowi dał Ewę. Czy Dominikanie widzą inaczej? Jeżeli wg.Ojca Kościół akceptuje homoseksualizm to powinien akceptować zoofilię i poligamię.
-
Przyjaciel Pawła VI - przedstawiciel laikatu na SV II, zaufany negocjator (P-VI z Lefebvrem) w wywiadzie TV oświadczył, że po latach widzi -"Lefebvre miał rację".
Słuchając wypowiedzi Pana OPena dochodzę do tego samego wniosku.
Jeżeli jeszcze pół roku temu miałem wątpliwości (nie rozumiałem "aspektu społecznego" - wypowiedzi Lefebvra nt. roli Kościoła w społeczeństwie) tak teraz Pana wypowiedzi uzupełniają - dopełniają teksty Lefebvra. Możecie Panowie :) w duecie skutecznie nawoływać do powrotu do tradycji.
Z ogromnym zdziwieniem zauważam, że nauka o fundamentach biblijnych społeczeństwa wykładana przez protestantów, jest b. bliska precyzyjnej prostocie jaka cechuje FSSPX. Teraz rozumiem dlaczego FSSPX może dogadać się z luteranami i odprawiać tridentinę w kościołach protestanckich a nie u dominikanów :)
-
Rezygnacja Wagnera to klęska Kościoła
>ks. Helmut Trutt, zwierzchnik Bractwa Świętego Piusa X w Austrii
Rz: Po rezygnacji ks. Wagnera słychać głosy, że to zwycięstwo lewicowych katolików, agnostyków i wrogów Kościoła. Zgadza się ksiądz z tą oceną?
ks. Helmut Trutt: Ksiądz Wagner został mianowany na stanowisko biskupa pomocniczego Linzu przez papieża Benedykta XVI. Decyzje papieża nie powinny być przedmiotem dyskusji. Każdy w Kościele powinien się im bezwarunkowo podporządkować. W tym wypadku jednak liberalne kręgi katolickie wszczęły bunt. Wywarły taką presję na księdza Wagnera, że wolał zrezygnować, a Stolica Apostolska się na to zgodziła. Nie wiem, czy można to nazwać zwycięstwem liberałów, ale jest to na pewno wielka klęska Kościoła. Jesteśmy wstrząśnięci tym, w jaki sposób niektórzy katoliccy duchowni w Austrii świętują wycofanie nominacji. Naszym zdaniem nie ma żadnych powodów do radości.
Rzekomo Watykan zareagował w ten sposób na falę wystąpień z Kościoła.
To bzdura. Prawda jest taka, że w ostatnich tygodniach wielu konserwatywnych katolików w Austrii przestało płacić składki w proteście przeciwko zbyt liberalnemu stanowisku kościelnych władz. Nie wiem, czy był to również sposób na wyrażenie poparcia dla ks. Wagnera. Wiem tylko, że na tych ludzi wywarto następnie presję, by opuścili Kościół. Zrobiono wszystko, by się ich pozbyć. Wielu uległo. W austriackim Kościele gotuje się od dłuższego czasu.
Ks. Wagner słynie ze swych radykalnych poglądów, między innymi na temat homoseksualizmu. Czy powinien takie rzeczy mówić?
Jego poglądy są zgodne z nauką Kościoła. Homoseksualizm to choroba. Nie ciała, ale ducha. Jest grzechem. By wyzdrowieć, wystarczy się wyspowiadać i przyjąć sakramenty. Jeśli chodzi o katastrofy naturalne, to niektóre rzeczywiście mogą być karą Boga. Nie widzę tu żadnej kontrowersji.
Czy możemy się spodziewać dalszych prób wywarcia presji na Watykan przez liberałów?
Owszem. Kręgi laickie w Austrii marzą o tym, by zliberalizować Kościół od wewnątrz. Wspiera ich w tym wielu księży i biskupów. Nie po raz pierwszy w historii Kościoła.
rozmawiała Aleksandra Rybińska
http://www.rp.pl/artykul/67352,264973_Konserwatywny_ksiadz_ustepuje.html
-
Gdzieś pojawiło się pytanie czy Kościół akceptuje homoseksualizm. Wydaje mi się, że akceptuje i nie powinno się o to pytać. To, że ktoś urodził się homoseksualistą, to fakt i trudno go nie zaakceptować. Natomiast Kościół z pewnością nie akceptuje propagowania homoseksualizmu (czyli całej tzw. kultury gejowskiej) oraz nie pozwala na wyświęcanie homoseksualistów. I tu ok.
Myli się Ojciec. Kościół nie akceptuje zjawiska - homoseksualizmu, a tylko ludzi dotkniętych tą chorobą - homoseksualistów, i to warunkowo - jeśli mają intencję jej nieulegania. (jeśli nie mają takiej intencji - to są zatwardziałymi grzesznikami a takich - jako takich - oczywiście nie akceptuje)
-
najwyższy czas na wydzielenie oddzielnego wątku :"czy Kościół akceptuje homoseksualizm".....
http://krzyz.katolicy.net/index.php?topic=171.0#new (http://krzyz.katolicy.net/index.php?topic=171.0#new)
-
Po co? Pan jp7 to wystarczająco dobrze wyjaśnił. Jeszcze ze szkolnej katechezy pamiętam jak ks. nam mówił, że sam homoseksualizm grzechem nie jest, bo jest chorobą i trzeba go leczyć, a grzechem są dopiero czyny homoseksualne.
-
Po co? Ano po to aby w tym wątku dyskutować na temat "Dymisja nowo mianowanego biskupa Linzu Gerharda Marii Wagnera". Już wcześniej Pan PTRF słusznie zwracał uwagę :"A jednak "bokotemat" nam powstał..." więc trzymajmy się głównej tematyki wątku..
-
o rany! wydawało mi się, że wyraziłem się jasno, ale widzę, że można tłuc, tłuc i tłuc, a i tak to samo. nie zamierzam po raz n-ty tego tłumaczyć. Proszę zajrzeć do Katechizmu - jeśli nie oznacza to, co tam jest akceptacji (w znaczeniu, o którym pisałem wyżej), to miłosierdzie nie ma sensu. Spieracie się Państwo o słowa, choć nie wiem, czy mieliście do czynienia z taki problemem w konfesjonale. (Przepraszam, zapomniałem, że dla prawdziwego, jedynie słusznego, katolickiego tradycjonalisty problem to może być, jak trzymać kapę w określonej procesji, a nie jakieś tam "pedały"... przecież świat jest czarno - biały).
Przypomina mi się wątek o gimnazjaliście i teraz patrzę trochę inaczej: kilkunastoletni teoretyk nauczył się formułek, poczytał i już jest neofickim Magister Doctrinae.
Panie Thomas:
nie mam schizofrenii i,o ile o tym nie informuję, nie wypowiadam się za kogoś, tylko za siebie, bo przede wszystkim jestem sobą. Proszę więc swoich błędnych wniosków nie uogólniać na moich Współbraci. Bo przecież wobec tego A contrario: mam rozumieć, że Pan wypowiada się też w czyimś imieniu, choć Pan tego nie zaznacza? Jeśli tak, to w czyim? i tak można dalej...
-
Jaka jest podstawa biblijna akceptacji homoseksualizmu ?
Ja widzę jedynie że Bóg Adamowi dał Ewę. Czy Dominikanie widzą inaczej? Jeżeli wg.Ojca Kościół akceptuje homoseksualizm to powinien akceptować zoofilię i poligamię.
zadałem tylko proste pytanie...
-
@P. Thomas
Ja tutaj bym się zgodzil z o. OPenem, że tak się nie powinno: pisząc o jednym zakonniku rzutować na innych, lub zaznaczając jakieś blędy innych "dowalać" jednemu. Tak też chyba robiono z o. Nikodemem OCD przed jego odejściem z forum.
Patrząc z tego punktu widzenia możnaby bylo stwierdzić, że wszyscy pasjoniści są wrogo nastawieni do neoństwa, bo o. Enrico Zoffolli CP napisal swoją książkę o DN. Ale niestety... Nie wszyscy. Jednak, żeby tak uogólnić to nikt nawet nie pomyśli, bo takie uogólnienia idą raczej tylko co do rzeczy negatywnych.
@O. OPen
Przypomina mi się wątek o gimnazjaliście i teraz patrzę trochę inaczej: kilkunastoletni teoretyk nauczył się formułek, poczytał i już jest neofickim Magister Doctrinae.
A skąd Ojciec wie, że tak tam akurat mialoby być? Musi też Ojciec niektórych użytkowników tego forum uogólniać na wszystkich tradycjonalistów?
-
Zgoda.
Za ostro.Przepraszam. Na wątku obok, też juz przepraszam Pana OPena. przepraszam , ma Pan rację.
pytanie zawężam:
Jaka jest podstawa biblijna akceptacji homoseksualizmu ?
-
Dwugłos o rezygnacji x Wagnera (http://info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1234951289)
-
:)
-
Podstawa Biblijna jest piękna :
Stary Testament: "...ich krew ich zabije...";
Nowy Testament w wielu miejscach o "mężołożnikach..." którzy nie wejdą do Królestwa Niebieskiego;
Po prostu wsazystko jasne... Kościół nigdy nie akceptował homoseksualizmu jako czynnego sposobu na życie;
Czym innym są osoby o słonnościach homoseksualnych, króte się toleruje lecz które sa wezwane do życia zgodnie z Bożymi Przykazaniami, mają więc do wyboru ożenek lubo samotnośc.
To tyle.
-
Jak do tej pory ks. Gerhard Maria Wagner nie podpisał swojej rezygnacji, a katolicy świeccy domagają się apostolskiej wizytacji diecezji Linz.
Trwa zażarty bój.
-
Myślalem, że to rezygnacja zlożona przez niego. Z tych wszystkich wiadmości tak by wynikalo.
-
Na stronie Catholic Hierarchy widać, że jednak oficjalnie zrezygnował: http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bwagnerg.html
Nie jest to wprawdzie oficjalna strona Stolicy Apostolskiej (ani nawet jakakolwiek inna oficjalna, o ile mi wiadomo), jednak wg mojej wiedzy jest rzetelnie prowadzona i zawiera tylko takie informacje, które są oficjalnie znane, zatem najprawdopodobniej bp Wagner oficjalnie zrezygnował z nominacji.
-
Wystąpienia z Kościoła, podawane jako przyczyna nominacji biskupiej ks. Wagnera, są nie do końca prawdziwe. One następują każdego roku, po wcześniejszym upomnieniu się o niezapłacony podatek, wtedy decyzja o "apostazji" następuje dość szybko, by zaoszczędzić te kilka euro. A najlepsze jest to, że owi "apostaci" są nadal katolikami!- stanowisko Pontyfikalnej Komisji Interpretacji Tekstów Prawnych i nieszczęsna ostania Instrukcja KEP, dotycząca wystąpienia z Kościoła!
-
Czy ks. Wagner został w końcu wyświęcony na biskupa czy nie? Nie pytam o objęcie diecezji, ale święcenia.
-
Czy ks. Wagner został w końcu wyświęcony na biskupa czy nie? Nie pytam o objęcie diecezji, ale święcenia.
nie - kiedy miałoby to nastąpić ?
-
Nie został i chyba - przynajmniej na razie - nie zostanie. Jego zaplanowana data sakry (nie pamiętam na kiedy) została usunięta z listy Catholic Hierarchy:
http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/sordb.html
-
Tak uderz w stół a nożyce się odezwą.
Według mnie nie powinien się uginać pod presją, bo może to spowodować że po tym Benedykt XVI będzie się bał znów mianować konserwatywnego podług swojej wiedzy biskupa.
A poza tym na naszym polskim podwórku za "konserwatywnego" biskupa media uważają abp. Głódzia. A jaki to on konserwatywny to my wiemy. A ks. Gerhard Maria Wagner jest po prostu normalnym katolickim księdzem o normalnych katolickich poglądach, a cała reszta to jacyś wirtualni katolicy o nie katolickich poglądach. I jak ma iść ku dobremu?
-
[...] I jak ma iść ku dobremu?
No tym razem niestety jest to ewidentnie krok do tyłu :-(
-
Ja jestem spokojny. Zrezygnowal sam (moze po rozmowach z kims) i byla to badz co badz jego decyzja. Uznal, ze jako biskup nie bylbym kims, kto ma laczyc ludzi w Kosciele. Nie robmy z tego powodu konca swiata i porzucmy (albo lepiej porzuccie :)) ten dramatyczny ton. Wiele bylo dobrych nominacji biskupich, wiele bylo nie do konca wlasciwych i wiele jeszcze bedzie zarowno jednych, jak i drugich. Rozumiem - papiez, jego nieograniczone prawo do mianowania biskupow, ale czesto decyzje roznych papiezy spotykaly sie z niezadowoleniem pewnych grup (a w dodatku wiemy, ze w calym procesie "nominacyjnym" odgrywa on stosunkowo niewielka role sprowadzajaca sie do podpisania nominacji - trudno, zeby znal wszystkich biskupow na swiecie i jeszcze kandydatow na nich).
W dalszym ciagu nie dowiedzialem sie, w czym ks. Wagner byl taki wyjatkowy, ze zaistniala sytuacja jest taka strata dla Kosciola, wiec dalej czekam. Moze sie doczekam :)
-
Podobni ekiesyś zrobil jeden biskup-elekt na Sri-Lance, tylko nie wiem dlaczego.
http://catholic-hierarchy.org/bishop/bjaya.html (http://catholic-hierarchy.org/bishop/bjaya.html)
W dalszym ciagu nie dowiedzialem sie, w czym ks. Wagner byl taki wyjatkowy, ze zaistniala sytuacja jest taka strata dla Kosciola, wiec dalej czekam. Moze sie doczekam
Można przejrzeć sobie na KNO wpisy o Diecezji Linz.
-
Podobni ekiesyś zrobil jeden biskup-elekt na Sri-Lance, tylko nie wiem dlaczego.
http://catholic-hierarchy.org/bishop/bjaya.html (http://catholic-hierarchy.org/bishop/bjaya.html)
W dalszym ciagu nie dowiedzialem sie, w czym ks. Wagner byl taki wyjatkowy, ze zaistniala sytuacja jest taka strata dla Kosciola, wiec dalej czekam. Moze sie doczekam
Można przejrzeć sobie na KNO wpisy o Diecezji Linz.
O diecezji czytalem sporo na KNO, szczegolnie ciekawil mnie cykl o asystentkach duszpasterskich ;D. Ale skad pewnosc, ze ks. Wagner jako biskup (w dodatku pomocniczy) bylbym wybawicielem, ktory by wszystko doprowadzil do porzadku?
-
Ale skad pewnosc, ze ks. Wagner jako biskup (w dodatku pomocniczy) bylbym wybawicielem, ktory by wszystko doprowadzil do porzadku?
Pewności nie ma, ale duże prawdopodobieństwo istnieje, bo dlaczego wszyscy moderniści tak się go przestraszyli?
-
Ale skad pewnosc, ze ks. Wagner jako biskup (w dodatku pomocniczy) bylbym wybawicielem, ktory by wszystko doprowadzil do porzadku?
Pewności nie ma, ale duże prawdopodobieństwo istnieje, bo dlaczego wszyscy moderniści tak się go przestraszyli?
Moze po prostu alergicznie i panicznie reaguja na wszelkie oznaki tego, ze ktos ma inne poglady chocby w najdrobniejszej sprawie. Podobnie jak niektorzy tradycjonalisci gwaltownie reaguja na fakt, ze ktos nie we wszystkim sie z nimi zgadza i wyzywaja od najgorszych modernistow. ;) To jest tylko pytanie :)
-
Czy Stolica Apostolska przyjęła rezygnację?
-
Benedykt XVI: To Biskup Rzymu dzierży prymat!
Papież ma już dość modernistycznych rezonerów?
http://www.konserwatyzm.pl/aktualnosci.php/Wiadomosc/2276/
Po licznych krytykach i buntach modernistycznych biskupów i teologów, Benedykt XVI w związku z zakończeniem konfliktu z tradycjonalistami katolicki przypomniał, że to Papież posiada prymat w Kościele mimo "specyficznych i szczególnych prób obniżenia pozycji Biskupa Rzymu po Soborze Watykańskim II"
Benedykt XVI uznał autonomiczne prawa kościołów narodowych, ale muszą one "uznawać prymat Katedry Piotrowej, która przewodniczy powszechnej jedności", a to co jest "partykularne jedynie służy jedności".
Papież przypomniał, że "Opatrzność Boża to mnie powierzyła sukcesję apostoła Piotra".
Od Redakcji: Sytuacja już chyba dojrzała do tego, aby papież pokazał buntownikom na czym polega praktyczny wymiar prymatu jurysdykcyjnego...
Tłum. Adam Wielomski
http://www.papanews.it/news.asp?IdNews=11821
-
Benedykt XVI: To Biskup Rzymu dzierży prymat!
http://www.oecumene.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=268027 (http://www.oecumene.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=268027)
W liturgii Kościoła przypada dziś święto Katedry św. Piotra. W Rzymie obchodzono je już w IV w. Rozszerzone na cały Kościół przypomina ono, że Stolica Piotrowa jest podstawą jedności. Prymat Kościoła rzymskiego uznany został w całej wspólnocie katolickiej niedługo po męczeństwie apostołów Piotra i Pawła. Świadczyli o tym tacy święci, jak Ignacy Antiocheński, czy Ireneusz z Lyonu ? przypomniał Papież.
?Tę wyjątkową i szczególną posługę biskupa Rzymu potwierdził Sobór Watykański II ? mówił Ojciec Święty. ? ?We wspólnocie kościelnej prawomocnie istnieją Kościoły partykularne, korzystające z własnych tradycji. Pozostaje przy tym nienaruszony prymat Stolicy Piotrowej, która przewodzi całemu zgromadzeniu miłości, sprawując opiekę nad prawowitymi odrębnościami, a jednocześnie czuwa, aby nie przeszkadzały one jedności, lecz raczej jej służyły? (Lumen gentium, 13)?.
Benedykt XVI poprosił zebranych o modlitwę w swej intencji, aby wiernie mógł wypełniać obowiązki związane z posługą Następcy Piotra.
-
1. Nie obniżam wartości (nie deprecjonuję) stanu zakonnego Ojca OPena. Jeżeli odniosła Pani takie wrażenie, to musiało ono powstać po przeczytaniu odpowiedzi Ojca OPena na proste pytanie: jaka jest podstawa biblijna stwierdzenia O.OPena - Kościół akceptuje homoseksualizm ?
2. Dyskusja na ten temat została zakończona na innym wątku 19 lutego o 10,51. (załączam cytat z zakończenia rozmowy)
3. Przepraszałem Ojca .OPena, by obniżyć temperaturę sporu. Proszę zresztą prześledzić : od akceptacji do potępienia. Dobrze że zgadzamy się wszyscy z tym ,że Św. Paweł nie myli się potępiając homoseksualizm.
Veritas
Zobacz profil Prywatna wiadomość (Offline)
Odp: czy Kościół akceptuje homoseksualizm?
? Odpowiedz #33 : Luty 19, 2009, 10:51:58 ?
Odpowiedz cytując
Cytuj Thomas:
Aby zakończyć - uściślijmy:
1. Kościół potępia homoseksualizm.
2. Kościół toleruje homoseksualistów walczących z grzechem jakim jest homoseksualizm.
Czy tak?
tak, tak i jeszcze raz tak. zgadzam się.
-
Gość Niedzielny opublikował artykuł na dwie kolumny dotyczący ks. Wagnera. Fatalny od początku do końca. Jakieś postulaty o konieczności rewizji sposobu powoływania biskupów, lekka krytyka wiernych za zbyt histeryczną reakcję, dwa cytaty z wypowiedzi ks. Wagnera i koniec.
Ani słowa o tym, że Kościół w Austrii to jeden wielki cyrk z techno-mszami, asystentkami pastoralnymi itp. Żal czytać.
-
Daily Bulletin of : 02.03.2009
# DISPENSA DEL SANTO PADRE
Il Santo Padre ha dispensato il Rev.do Mons. Gerhard Wagner dall�accettare l�ufficio di Vescovo Ausiliare di Linz (Austria).
[00354-01.01]
[B0145-XX.01]
-
Ojciec Święty dyspensował wiel. G. Wagnera od przyjęcia urzędu biskupa pomocniczego diecezji Lincz (Ałstria)
-
Austria: dyspensa dla biskupa-nominata
Stolica Apostolska oficjalnie ogłosiła 2 marca, że Ojciec Święty udzielił ks. Gerhardowi Wagnerowi dyspensy od przyjęcia urzędu biskupa pomocniczego diecezji Linz. Mianowany 31 stycznia kapłan o swej rezygnacji z przyjęcia urzędu poinformował dwa tygodnie później. W oświadczeniu z 15 lutego ks. Wagner stwierdził: „Wobec gwałtownych krytyk, w modlitwie i po rozmowie z biskupem diecezji postanowiłem poprosić Ojca Świętego o wycofanie mojej nominacji”. Watykan potwierdził dziś przyjęcie rezygnacji.
54-letni duchowny diecezji Linz znany był z wypowiedzi uważanych przez wielu Austriaków za rażące. Np. huragan Katrina, który przed kilku laty dotknął znaczne obszary Stanów Zjednoczonych, określił on jako karę Bożą za niemoralność Nowego Orleanu.
jp/ rv
http://www.oecumene.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=269877 (http://www.oecumene.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=269877)
-
A jak do ks. Wagnera podchodzą jego parafianie? Myślę, że gdyby podchodzili tak jak wiele osób, o których zdaniu było głośno,to nie byłby już tam proboszczem.
-
A jak do ks. Wagnera podchodzą jego parafianie? Myślę, że gdyby podchodzili tak jak wiele osób, o których zdaniu było głośno,to nie byłby już tam proboszczem.
A propos - ciekawy jestem statystyk z tej parafii - jaki jest tam wskaźnik dominicantes (na tle innych parafii w tej diecezji i Austrii), ile powołań stamtąd się wywodzi, ile jest rodzin z więcej niż trojgiem dzieci.
-
http://www.fronda.pl/news/czytaj/linz_–_diecezja_jawnej_rozpusty (http://www.fronda.pl/news/czytaj/linz_–_diecezja_jawnej_rozpusty)
-
To samo u nas:
http://breviarium.blogspot.com/2009/03/jesli-slepy-slepego-prowadzi-obaj-w-do.html
-
ciekawa riposta autora zamieszania ;D http://listydiablow.blogspot.com/2009/03/list-1.html
-
Kyrie eleison!
Czy to nie podchodzi pod ekskomunikę?
-
ciekawa riposta autora zamieszania ;D http://listydiablow.blogspot.com/2009/03/list-1.html
Faktycznie czasy ostateczne nastały... Skoro sam diabeł bloga pisze... ;)
-
No i co z tego? Co jest największym problemem wg biskupów austriackich? Ci wstrętni lefebryści.
-
Skoro episkopat ma sprawę głęboko, to czemu nie reaguje Stolica Apostolska?
Boi się buntowniczego zrywu austriackich księżulków?
-
Skoro episkopat ma sprawę głęboko, to czemu nie reaguje Stolica Apostolska?
Boi się buntowniczego zrywu austriackich księżulków?
Mysle, ze Stolica Apostolska nie chce ingerowac w sprawy, ktorych rozwiazanie nalezy do kompetencji biskupow i tej zasady sie trzyma. Przeciez papiez nie jest od tego, zeby mianowac proboszczow czy dziekanow. Od tego jest konkretny biskup danej diecezji. Jesli nie potrafi sie zachowac w trudnych sytuacjach, wtedy po jakims czasie musi poniesc konsekwencje - i mam nadzieje, ze taka zasada bedzie przestrzegana.