To projekt jakiegoś miksera? Wyciskarki do cytryn? Wielkiego zderzacza hadronów? ;-)ET go home
(http://img23.imageshack.us/img23/3088/churchqz1.jpg)To hala sportowa - odbywają się tam turnieje pingponga?
(http://img15.imageshack.us/img15/8229/rschiesainterrasantaaz9.jpg)tu brakuje tabliczki:
(http://img407.imageshack.us/img407/5817/jubileechurchpy9.jpg)A tu chociaż ładny krucyfiks
(http://img15.imageshack.us/img15/8229/rschiesainterrasantaaz9.jpg)Tam cos plywa w srodku?
Te symbolizują modernistów.Takie niewinne rybki nie moga symbolizowac modernistow. Raczej piranie powinny to byc... :D
Potwierdzam - te "niewinne rybki" to są piranie... :-)))))Haha, no to wpadlem. Tylko skad ja mam wiedziec, ze takie mile malenstwa to slynne piranie? ;D Nie mam w glowie calego atlasu rybnego :D
Ten trzeci tez mi sie podoba. Jasne, jest sterylny, bardzo nowoczesny w formie, ale w gruncie rzeczy ladny (i ma normalne katolickie lawki Uśmiech)
A mi się nie podoba bo nie ma Tabernakulum i już czuję że nie można się tam skupić. Ohyda.
Wygląda jak jakiś hangar, albo centrum handlowe...
A nie jest to ten kościoł - drukarka laserowa. Z wewnątrz tak tochę wygląda.Wygląda jak jakiś hangar, albo centrum handlowe...
Dla mnie wygląda jak przyczepione do bocznej ściany czegoś większego (hangar, centrum handlowe). Z trojga złego to jest najładniejsze. (i niekoniecznie złe...)
(http://i26.photobucket.com/albums/c145/solekat205/church%20or%20prison/chocolate_factory.jpg)Hahaha!!!
(http://i26.photobucket.com/albums/c145/solekat205/church%20or%20prison/chocolate_factory.jpg)
Mi bardziej z wesolym miasteczkiem i jakims labiryntem duchow ;D. Chcialbym sie natomiast dowiedziec, gdzie znajduje sie owoz sanktuarium w razie gdybym zapragnal je nawiedzic... Czy aby niezbyt daleko? Prosze nas nie trzymac w niepewnosci!
Wielka szkoda, juz sie tak napalilem na pielgrzymke zycia... ;)Mi bardziej z wesolym miasteczkiem i jakims labiryntem duchow ;D. Chcialbym sie natomiast dowiedziec, gdzie znajduje sie owoz sanktuarium w razie gdybym zapragnal je nawiedzic... Czy aby niezbyt daleko? Prosze nas nie trzymac w niepewnosci!Niestety, drogi Panie pauluss, nie wiem :) Zdjęcie wziąłem z blogu Ks. Zuhldorfa, nie było napisane gdzie ta świątynia się mieści.
Ciekawe co na to nasz drogi o. Open. Hmm, ktos przezyl w tym wiezieniu do dnia dzisiejszego czy to juz zamkneli dawno na cztery spusty? Moze byli wytrzymali...
klasztor w La Tourette na żywo nie wygląda tak źle, jak na zdjęciach, do tego jeśli chodzi o interpretację naszych kosntytucji, co do warunków w klasztorze, to wszystko było dokładnie tak, jak trzeba. warunki do studiowania i kontemplowania szczególnie. wiem, bo tam byłem. natomiast pojawiły sie inne problemy we wspólnocie (które na zewnątrz można różnie interpretować, choćby, że to wina budynku, ale nie takie problemy i samobójstwa zdarzały się w klasztorach także z XIIIw.) o których jednak nie będę mówił, bo to sprawa Prowincji Francuskiej.
no i Le Corbusier to projektował...
Szybko Ojciec zareagowal - chyba posluguje sie jakims alarmem, ktory wskazuje, kto Ojca potrzebuje albo prosi o konsultacje
A kto jest z Kalisza to wie jak wygląda koszmarek k-ł parafialny pw. Miłosierdzia Bożego. Niektórzy mówią że przedstawia głowę świni.Nie jestem z Kalisza, ale z wrodzonej ciekawosci przeszperalem internet i znalazlem
:'( Gdzie jest Bóg?
Pogrzebałem trochę w Le Corbusierze.Jak zaczeli budowac, ludzie jeszcze chodzili do kosciola. Jak skonczyli, okazalo sie, ze tego kosciola juz nikt nie potrzebuje :-\.
Kościół Saint-Pierre de Firminy-Vert pod St. Etienne, w środkowej Francji. Projekt z lat 1961-65. Budowa, rozpoczęta w maju 1970 r., po jego tragicznej śmierci 27 sierpnia 1965 r., została przerwana w 1977 r. Wznowiono ją w 2003 r. W 2006 roku odbyła się pierwsza msza. Teraz ponoć tylko w niedziele... Za http://tygodnik.onet.pl/1,19682,druk.html
:'( Gdzie jest Bóg?
browar Lecha ma podobną architekturę. Te okrągłe zbiorniki na słód. Wokół ten charakterystyczny zapach drożdży ... :) Czy w Krakowie zadbano o takie szczegóły?nie wiem jak z zapachem dosrodka mnie za czesto nie ciagnelo, do modlitwy sa w mniescie bardziej przystosowane miejsca
Albo się nie postawi nowego, bo nie będzie dla kogo. Ale obym się mylił !Oby się Pan mylił...
Pogrzebałem trochę w Le Corbusierze.
Kościół Saint-Pierre de Firminy-Vert pod St. Etienne, w środkowej Francji. Projekt z lat 1961-65. Budowa, rozpoczęta w maju 1970 r., po jego tragicznej śmierci 27 sierpnia 1965 r., została przerwana w 1977 r. Wznowiono ją w 2003 r. W 2006 roku odbyła się pierwsza msza. Teraz ponoć tylko w niedziele... Za http://tygodnik.onet.pl/1,19682,druk.html
:'( Gdzie jest Bóg?
Dla mnie ta konstrukcja bardziej przypomina wieszak na ubrania.... No i jeszcze tak z boku bo po co w centrum....
Mi się z szubienicą kojarzy... :(To mi z wieszakiem. No, ale mam slabosc do takich ascetycznych wnetrz - tylko nie wiem, czy sa najlepsze do wykorzystania jako koscioly :-\
(http://www.johnblaustein.com/cathedral/newimages/images/CCL-2705.jpg)Ladna fabryka ;D
Pytanie, ktore zdjecie brasilijskiej katedry jest aktualniejsze: to z katolickimi lawkami czy ogrodowymi krzeslami ;D
Mi sie podoba. Tylko strasznie tam musi byc cieplo pod tym szklanym "sufitem". Moze dlatego te ogrodowe stolki :DPytanie, ktore zdjecie brasilijskiej katedry jest aktualniejsze: to z katolickimi lawkami czy ogrodowymi krzeslami ;DOczywistym natomiast jest fakt brzydoty brasilijskiej katedry. Spod ołówka zaprzysięgłego marksisty-komunisty, jakim jest Oscar Niemeyer(od 64 lat członek Komunistycznej Partii Brazylii) nie mógł wyjśc piękny budynek sakralny
Pytanie, ktore zdjecie brasilijskiej katedry jest aktualniejsze: to z katolickimi lawkami czy ogrodowymi krzeslami ;D
Myślę, że ten kościół znakomicie oddaje "ducha soboru": odrzucenie tradycji i szukanie wzorów poza Kościołem.
Mam pytanie do szanownych forumowiczów. Czy ktoś z Państwa spotkał się z kościołem wybudowanym po SVII, który jest orientowany - czyli jest zbudowany tak, aby kapłan odprawiający Tridentinę był zorientowany ad orientem ??
Poszukuje takiego kościoła od paru miesięcy i niestety nic nie znalazłem :(
Bo proboszcz jest przewidujący :PMam pytanie do szanownych forumowiczów. Czy ktoś z Państwa spotkał się z kościołem wybudowanym po SVII, który jest orientowany - czyli jest zbudowany tak, aby kapłan odprawiający Tridentinę był zorientowany ad orientem ??
Poszukuje takiego kościoła od paru miesięcy i niestety nic nie znalazłem :(
W Nowogardzie (archidiecezja Szczecińsko-Kamieńska) kościół pw. św. Rafała Kalinowskiego (mój parafialny) jest zorientowany zgodnie ze stronami świata, oczywiście NOM jest sprawowany "na zachód", muszę się kiedyś podpytać proboszcza dlaczego nie postawił go odwrotnie;P
Bo proboszcz jest przewidujący :PMarzenia... ;)
za parę lat będzie tylko KRR więc wszystko bedzie ok ;D
Mam pytanie do szanownych forumowiczów. Czy ktoś z Państwa spotkał się z kościołem wybudowanym po SVII, który jest orientowany - czyli jest zbudowany tak, aby kapłan odprawiający Tridentinę był zorientowany ad orientem ??
Poszukuje takiego kościoła od paru miesięcy i niestety nic nie znalazłem :(
(http://www.duch-sw-tychy.katowice.opoka.org.pl/zdjecia_galeria/FOLDER/K08.jpg)
Panie Szkielet, czy potrzebny im Chrystus na Krzyżu ? Zapytajmy, czy w ogóle jakikolwiek Chrystus jest im potrzebny !Cóż... smutne to, ale chyba ma Pan rację :(
(http://www.fuchshubers.com/wp-content/uploads/2007/05/herz-jesu-innen.JPG)
Chrzcielnica??(http://www.fuchshubers.com/wp-content/uploads/2007/05/herz-jesu-innen.JPG)
Czy ktoś może wie, co to jest za klocek w 'nawie' głównej?
Ale chyba tabernakulum mają - po prawej stronie zjdęcia
Myślę, że ten kościół znakomicie oddaje "ducha soboru": odrzucenie tradycji i szukanie wzorów poza Kościołem.
A moim zdaniem nie, bo oparty jest jednak na wizerunkach religijnych. To mimo wszystko duża różnica, w porównaniu ze "sterylnymi fabrykami" na Zachodzie.
Mam podobne odczucia do Pan PTRF. Z jednej strony bardzo lubię Nowosielskiego. Z drugiej - czy taka ikonografia mimo wszystko nieco nie przytłacza?
jeśli chodzi o zorientowanie to nasz służewski "wózek spacerowy" jest na wschód. i w prezbiterium jest wielki krzyż projektu Nowosielskiego. Mi się podoba. Bardzo dobrze mi się tam modliło, choć jest gigantyczny w środku i na zewnątrz.
Myślę, że ten kościół znakomicie oddaje "ducha soboru": odrzucenie tradycji i szukanie wzorów poza Kościołem.
A moim zdaniem nie, bo oparty jest jednak na wizerunkach religijnych. To mimo wszystko duża różnica, w porównaniu ze "sterylnymi fabrykami" na Zachodzie.
Mam podobne odczucia do Pan PTRF. Z jednej strony bardzo lubię Nowosielskiego. Z drugiej - czy taka ikonografia mimo wszystko nieco nie przytłacza?
Co to znaczy oparty na wizerunkach religijnych?
Co to znaczy, że ikonografia przytłacza?
To raczej kwestia wybujałego indywidualizmu.Czy stwierdzenie "wolę styl romański od baroku" również jest wybujałym indywidualizmem?
To zależy na czym to wolenie polega.
Bywali jednak tacy, którzy "przywracali" kościołom romański wygląd i to było złe.
Ja tęsknie za barokiem... Precyzja, ruch, dynamika, życie, subtelność, bogactwo, głęboka symbolika i porządna teologia. Jasne, że zdarzy się kicz, zwłaszcza na wsiach, ale kojarzenie baroku wyłącznie z grubymi kobietami, kolorem kremowym i zlotem jest krzywdzące. Uwielbiam kościół franciszkanów na Wzgórzu Przemysła, poznańską farę, kościół w Gostyniu, Jasną Górę, krakowskie kościoły barokowe, nawet wiejski barok, jak np. w Świętej Annie, kolo Częstochowy - tam, gdzie są mniszki dominikańskie. Nigdy mnie barok nie rozproszy, wręcz przeciwnie, styl romański mnie znudził, ale "styl" współczesny mnie wnerwił.
KOlejny kościół - Liverpool Metropolitain Cathedral. - Budowana od początku XX w, ale konsekrowana dopiero w 1967 i wyposażona w "duchu" SVII...Z zewnątrz jeszcze nie najgorzej, ale środek koszmarny :o
KOlejny kościół - Liverpool Metropolitain Cathedral. - Budowana od początku XX w, ale konsekrowana dopiero w 1967 i wyposażona w "duchu" SVII...Z zewnątrz jeszcze nie najgorzej, ale środek koszmarny :o
Kościoły współczesne sprawiają, że ukochałam Anioły. Tam ich nie ma. Uciekam z bunkrów, z hal sportowych.....do kościołów.Niestety Siostro, moderna (w szerokim znaczeniu) szaleje :(
Nic tak nie sprawia, że patrzę w górę, jak One właśnie, Anioły. Gdzie tam wlazłyście-pytam i uśmiecham się :) :)
Wszystko, co ziemskie przestaje mieć znaczenie.
Porządnego Krzyża z Panem Jezusem też nie ma. Są rury, skrzyżowane pręty, konstrukcje, instalacje.
Zauważyłam, że ta nowomoda zalała też cmentarze.
Krzyży brak... są macewy, listki, serca, skrzydła fortepianowe, harfy lśniące i kosmiczne kształty.
Nawet u kamieniarzy brak takich zwykłych krzyży.
Porządnego Krzyża z Panem Jezusem też nie ma. Są rury, skrzyżowane pręty, konstrukcje, instalacje.
Ja chcę krzyż z normalnym Panem Jezusem, a nie istotą, która nawet nie przypomina człowieka, za przeproszeniem patykami, żabą, czy innym wymysłem artysty. Chciałbym, aby figurka (ew. obraz) Jezusa na krzyżu podkreślała, że On się stal rzeczywiście człowiekiem, a nie jakąś hybrydą.
I jeszcze z Berlina wnętrze kościoła św. Marcina... cóż za "szlachetna prostota"
(http://www.e-architect.co.uk/america/jpgs/holy_rosary_church_trahan030608_15.jpg)
[...]
A tutaj widoczny jest wyraźny pozytyw. W tej wnęce w ścianie można celebrować wyłącznie versus Deum... ;)
A co Pan powie o tym "dziele"? Zdjęcie zrobione w Rzymie - nie pamiętam w którym kościele. Najsmutniejsze, że kościół to nie "nowoczesny" potworek, tylko przepiękny zabytek. Ale uwspółcześniony tego typu "ozdobnikami"... >:(
(http://images30.fotosik.pl/240/fe18e741ac9094e2.jpg)
nie wiem, czy tu był omawiany kościół w Wesołej koło Warszawy - to parafia, ale mieszka tam wspólnota Chemin Neuf. To dzieło Nowosielskiego, i było od początku do końca w jednym koncepcie, ale zmienił się proboszcz i trochę pozmieniał: tu figurka, tam złota rama... zrobiło się "pobożnie", (a nie tam jakieś ikony, mozaiki)) ale symbolika poszła (w pobliski) las...
Pewnie przeginam, ale mi się kojarzy z:
GOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!!!!!
Kościół San Alberto Hurtado, Santiago de Chile
Wiedeń - Donau City kirche
(http://img158.imageshack.us/img158/4334/v24qq2.jpg)
(http://img359.imageshack.us/img359/3306/v7vq4.jpg)
(http://img359.imageshack.us/img359/6752/v9tk0.jpg)
(http://img359.imageshack.us/img359/1052/v1xi7.jpg)
To dom jakiś teraz czy coś? Bo organy są - chyba, że ktoś ma zamiast pianina...
Wiedeń - Donau City kirche
(http://img158.imageshack.us/img158/4334/v24qq2.jpg)
Kościół San Alberto Hurtado, Santiago de ChileCiekawe, czy mają Mc. Drive...
(http://img390.imageshack.us/img390/5142/alb3gc8.jpg)
Było tak...JAK TAK MOŻNA???
(...)
Jest tak...
(...)
Ja mam inne skojarzenia :D
Wnętrze kaplicy oo. Franciszkanów w Lublinie...
Czy to ta słynna NMP na Piasku? Piękny ten Wrocław, zwłaszcza z lotu ptaka. Prawie tak piękny jak Warszawa.
Tak piękny Wrocław, tak... i jeszcze ukradliście ks.Śniadocha.
Tu mój ulubiony przykład piękna wrocławskich kościolów....no no, chyba wybiorę się do grodu nad Odrą jak tylko śniegi ustąpią; coraz piękniejsze widokówki zasyłają Państwo!
Gdzie tu sa arbitrzy elegancji? (pan Caesar widac nawala) i diecezjalne komisje Sztuki czy jak je tam zowia?Nie nawala, tylko pracuje usilnie nad wyglądem kaplicy zimowej na Piasku, żeby ładnie było (no, na razie to żeby chociaż ołtarz dobrze wyglądał) :)
diecezjalne komisje Sztuki czy jak je tam zowia?to jest dopiero dramat...Kościół NIE WIE czego oczekuje. Projektant ma 2 x trudniejsze zadanie: sam nie wie co robić + inwestor nie wie=wielkie formalne nieporozumienia
http://www.allegro.pl/item559898295_posoborowa_architektura_sakralna_projektowanie.html
to dolne zdjęcie ze skośnym dachem - to skocznia narciarska :)A może to kościół w Wiśle? :o
NA MIŁY BÓG ! MYLI SIĘ PAN!
W latach od 1978-79 aż do 89 na studiach projektowali studenci architektury tylko kościoły.
Ja mówie o przełomie wieków XX i XXI. Na Politechnice nie słyszałem słowa - SŁOWA - o projektowaniu współczesnej arch. sakralnej.Ci którzy Pana uczyli zaprojektowali najwięcej metrów bieżących, kwadratowych, a może i sześciennych kościołów NA ŚWIECIE. Nikt więcej "nie nawalił" takich ilości obiektów "sakralnych". Nie ma innego kraju, który by pobił Pana profesorów w tej "dyscyplinie". Widać gołym okiem ;) że Leninowska Ilość nie przeszła w Jakość.
a jeśli ktoś z Państwa ma problem z pobliskim kościołem... zawsze może zamówić swó własny - dmuchany.. Uśmiech
Tak samo ze sztuką barkoku czy rokoka, dla wielu będacą również przejawem swego rodzaju kiczu.
A tu troszkę inna sprawa ale.. na fali "Wiosny Kościoła" na zachodzie Europy dzieje się tak... przykład z Holandii:To jest strasznie bolesne dla wierzacego chrzescijanina... Gdzies przeczytalem, ze nieuzywane koscioly w Holandii sa przebudowywane na inne cele, ale w ten sposob, by mozna bylo ewentualnie kiedys bez wiekszego wysilku przywrocic im sakralny charakter. To sa niestety chyba marzenia scietej glowy... :-\
Było tak...
(http://img215.imageshack.us/img215/3393/mas1wl2.jpg) Jest tak... (http://img215.imageshack.us/img215/7370/mas2dr7.jpg)
Holandia, Maastricht
(http://i481.photobucket.com/albums/rr172/DrT_70/sele9.jpg)(http://i481.photobucket.com/albums/rr172/DrT_70/sele3.jpg)
(http://i481.photobucket.com/albums/rr172/DrT_70/sele5.jpg)
Patrząc na to w ten sposób można dostrzec tak pożądany zwrot w stronę Tradycji: na tych stolikach księża będą odprawiali msze - każdy indywidualnie, a nie w koncelebrze. Najpierw oczywiście NOM, ale następny krok - wprowadzenie KRR.
Myślę, że takich nie ma. Są oczywiście dzieła prowincjonalne, tworzone nieudolnie, ale kicz jest raczej zjawiskiem późniejszym.Zgadzam się. Budynki stawiane były przez nieliczne wtajemniczone ekipy wg. wzorów-kanonu. Dopiero w dekoracjach, sprzęcie, figurach można doszukiwać się ówczesnej "szmiry". Szmiry, nieudolnego, ale szczerego, udawania wzorców. Zresztą wydaje mi się ,że kicz związany jest z intencją twórcy. Nie jest kiczem ręcznie namalowana w 2, 3 egz. koszmarna kopia M.B.Częstochowskiej. Będzie nią natomiast reprodukcja oprawna w plastykową barokową ramkę wykonana na wtryskarce.
Patrząc na to w ten sposób można dostrzec tak pożądany zwrot w stronę Tradycji: na tych stolikach księża będą odprawiali msze - każdy indywidualnie, a nie w koncelebrze. Najpierw oczywiście NOM, ale następny krok - wprowadzenie KRR....w koncelebrze... ;)
Ten stół w kształcie krzyża to Rewelacja na STYPĘ !
Holendrzy mają głowę do interesów!
Już Zamawiam. :)
Bedac zlosliwym mozna by powiedziec, ze ten stol w ksztalcie krzyza wyglada na wspolczesny oltarz do tzw. NOMu (wcale by mnie nie zdziwilo, gdybym w uzywanym kosciele cos takiego znalazl)
Nie jest kiczem ręcznie namalowana w 2, 3 egz. koszmarna kopia M.B.Częstochowskiej. Będzie nią natomiast reprodukcja oprawna w plastykową barokową ramkę wykonana na wtryskarce.
To jest strasznie bolesne dla wierzacego chrzescijanina...
Ja mam modernistyczny krzyż - pamiątkę z pierwszej komunii. Spalić się nie da - jest metalowy.
Niemcy: Betonowe świątynie
Der Westen/pd
W Muzeum Sztuki Użytkowej w Kolonii można obejrzeć wystawę prac Gottfrieda Böhma zatytułowaną ?Skały z betonu i szkła?.
Böhm jest jednym z najwybitniejszych żyjących obecnie niemieckich architektów, który światową sławę zyskał głównie dzięki projektom futurystycznych budowli sakralnych.
Jak dotąd jest jedynym Niemcem, któremu przyznano najbardziej chyba prestiżowe wyróżnienie, jakie może otrzymać na świecie architekt, czyli nagrodę Pritzkera.
Na szczególną uwagę zasługuje Bazylika Mariacka jego autorstwa, która powstała w Neviges. Owalne, falujące budynki i równie faliste, półokrągłe schody ?prowadzą? pielgrzymów ku kompletnie innej, surowej przestrzeni, jaką jest gigantyczna, betonowa bryła kościoła w Neviges, przypominająca raczej wyciosaną w wysokogórskich skałach fortecę z filmu scence-fiction, nie zaś świątynię.
Równie zaskakujące jest jej wnętrze. Kubistyczna geometryzacja empor przywodzi na myśl balkony fantazyjnych budynków mieszkalnych, a nie tradycyjną galerię, znajdującą się ponad nawą boczną.
Ten kościół - stealth ma jednak w sobie cośtak
Bardzo przytulne wnetrze... Byc otoczonym ze wszech stron betonem ;).
Z liturgicznego punktu widzenia ciekawe jest "miejsce przewodniczenia":
[tu zdjęcie]
Szlachetna prostota...
Sanktuarium MB Fatimskiej w Krakowie ...Tego przykładu nie mogę zostawić bez komenarza. Proszę wybaczyć, na pewno jestem nieobiektywny, wyrosłem na nowohuckim blokowisku, ten kościół to moja rodzinna parafia, tam przyjąłem chrzest, pierwszą komunię, bierzmowanie. Wiem, kształt tego kościoła (a i wnętrze też) jest skrajnie nowoczesny. Już dzieckiem będąc, czułem podświadomie, nie mając wtedy pojęcia o Tradycji, że ten kościół to jakiś "niekościelny", że znacznie się różni od "starych" kościołów, które były mi znane ze śródmieścia Krakowa albo z miejscowości, gdzie spędzałem wakacje. Ale nie można patrzeć na wygląd tego kościoła w oderwaniu od jego historii. Kościół ten, pod wezwaniem NMP Królowej Polski, a zwany potocznie "Arką Pana", był pierwszym kościołem zbudowanym w Nowej Hucie, dzielnicy, która została zaplanowana przez komunistów jako "miasto bez Boga", ale wskutek protestów mieszkańców, którzy na takie miasto się nie godzili, planów tych nie udało im się zrealizować. Parafię założono w 1952 roku, w 1960 roku w miejscu, gdzie pierwotnie zaplanowano budowę kościoła, władze cofnęły zezwolenie, a w obronie stojącego tam krzyża polała się krew. Dopiero w 1966 roku, gdy parafia liczyła ok. 100 tysięcy mieszkańców, gromadzących się na Mszę świętą pod gołym niebem, władze zezwoliły na budowę kościoła, ale warunek był taki, że z wyglądu miał nie przypominać kościoła. Stąd bierze się taka forma architektoniczna, aby "nie przypominał kościoła, a równocześnie nim był" - pisze o tym Marian Kordaszewski w książce "Arka Pana", przedstawiającej historię kościoła i parafii. Patrząc na wygląd tego kościoła, należy więc pamiętać, że jest on symbolem walki o przetrwanie wiary katolickiej w okresie PRL. Wszędzie gdzie panował komunizm, od Łaby po Władywostok, stawiano blokowiska. Ale tylko w Polsce ich mieszkańcy walczyli o to, aby wśród bloków były również i kościoły. Nowa Huta jest niejako symbolem tej walki.
Tylko ten krucyfiks wyraźnie do całości nie pasuje - jakiś taki barokowy i w ogóle ... Usunąć go i wtedy całość będzie idealnie zharmonizowana.Kwestia czasu... Mam nadzieje, ze to nie jest proroctwo :-\
Potrzeba chyba jednak wypośrodkowania. Znalezienia takiej formuły, która nie bedzie tanim, kiczowatym naśladownictwem tego co było a z drugiej strony odetnie się od "szlachetnej prostoty". A że taka droga jest możliwa - prosze zwrócić uwagę na wspaniały, PRZEDWOJENNY, modernistyczny kościół p.w. św. Rocha autorstwa O. Sosnowskiego w Białymstoku.
To ja jeszcze gokleje:Toz to przeciez przeslynna kaplica pielgrzymkowa w Ronchamp projektu Le Corbusiera. To ona w zasadzie zapoczatkowala wspolczesna "betonowa" architekture sakralna.
(http://www.epdlp.com/fotos/lecorbusier1.jpg)
Wbrew pozorom to nie tradytor Linii Maginota, a kościół
Niby wspaniały, a jak niezdarnie wygląda przy kościele (przykładowo) w Choroszczy.
Można porównywać obiekty stawiane w różnych stylach.
Co do Lichenia to rzeczywiście pachnie kiczem, ale w porównaniu do posoborowych kościołów jest i tak nieźle. Licheń bardziej mi się podoba niż np. nowy kościół w Łagiewnikach.
w Lublinie, przy ulicy prowadzącej z drogi wjazdowej od strony Sandomierza jest kościół z taką dzwonnicą, która natychmiast przynosi skojarzenia z jakąś kulturą falliczną ;)
ta "wieża" wygląda jak smardzówka, albo sromotnik bezwstydny ;Duff czyli nie tylko mi się to dziwnie kojarzy :D
ale kosmos ;D
Dokładnie. Miałem jeszcze inne skojarzenia ale :-X ;Dta "wieża" wygląda jak smardzówka, albo sromotnik bezwstydny ;Duff czyli nie tylko mi się to dziwnie kojarzy :D
ale kosmos ;D
wygląda jak ten kościół w Lublinie, o którym wspominałem jakiś cza temu w tym wątku...
Kilka lat temu był program p.Pospieszalskiego na temat jak w wątku.Pewien ksiądz,nie pamiętam nazwiska,podzielił nowe kościoły na bunkry,torty i rakiety.
tak tak :D To jeszcze było na tv puls. Widziałem to. Ale trzeba przyznać, że cos w tym podziale jest ;) Ja jeszcze bym dodał czwartą kategorię - hala pod pieczarki ;)To teraz w naszym watku powinnismy przy kazdym kosciele przyporzadkowac odpowiednie okreslenie:
Dokładnie. Miałem jeszcze inne skojarzenia ale :-X ;DFuj, jak tak mozna o domie Bozym... ;D)
Mój "ulubiony" Kościół" we Wrocławiu:
(http://wroclaw.hydral.com.pl/foto/29/29795.jpg)
Kościół OpChrystusa Króla w KrakowieJak na ironię osiedle nazywa się "Gotyk".
Pamiętam, że górował chyba Białystok....z kosciolem, ktory udawal, ze jest stary...
Na Malcie znudzily im sie piekne koscioly.
(http://images11.fotosik.pl/78/79bbbf6e5172ee1fmed.jpg)
(http://images12.fotosik.pl/85/15f35c80461e65b9med.jpg)
(http://images22.fotosik.pl/157/6f8f692311cfed98med.jpg)A tu się pytał co to jest.
to drugie od góry to kominek chybaNo i można sobie uklęknąć na eleganckim podkładzie kolejowym :P
to drugie od góry to kominek chyba,;D ;D ;D
To NIE KIKONA TYLKO CHRYSTUS SW FRANCISZKA- KIKO W PLANACH NIE BYL NAWET JAK JUZ TA IKONA ISTNIALA....
Bunkier, jak się patrzy, a w środku kikonka OBOWIĄZKOWA
A czy to nie jest taki trynd betonowy ogólno architektoniczny? Na przykład Biblioteka UW przecież to taki betonowy bunkier, a sale konferencyjne w tejże to czysty beton na ścianiach i jakieś rury na suficie nic więcej. Nowe budynki wydziału prawa to gołe cegły w środku. Mało przytulne, ale raz mysz się zaplątała i studenci mieli o czym cały dzień rozmawiać :) Ale szybko uciekła. Skąd taka fascynacja betonem?Jakie społeczeństwo - taka fascynacja ;D
A czy to nie jest taki trynd betonowy ogólno architektoniczny? Na przykład Biblioteka UW przecież to taki betonowy bunkier, a sale konferencyjne w tejże to czysty beton na ścianiach i jakieś rury na suficie nic więcej. Nowe budynki wydziału prawa to gołe cegły w środku. Mało przytulne, ale raz mysz się zaplątała i studenci mieli o czym cały dzień rozmawiać Ale szybko uciekła. Skąd taka fascynacja betonem?
Porzucanie starego kościoła, omodlonego przez pokolenia wiernych, i budowa "nowoczesnego" to niestety też częste zjawisko na wsiach.Tak dzieje się chyba kiedy ów stary kościół robi się za mały na parafię. Tylko dlaczego zamiast zbudować kościół ładny i pasujący do wsi buduje się takie dziwactwa? W jednej z takich górskich-wiejskich parafii emerytowany proboszcz mówił, że jakby sprawował jeszcze tę funkcję to nie pozwoliłby na projekt, na który pozwolił jego następca. A i tak chyba ów projekt był lepszy od kościołów przedstawionych przez Panów wyżej.
Jarocin, Kościół oo. FranciszkanówStraszy kiedy się jedzie z Poznania do Ostrowa Wlkp., a więc także pielgrzymki do Częstochowy.
http://www.panoramio.com/photos/original/9067979.jpg
javascript:window.close();
http://jarocin.net/fotogaleria/fotoshow.php?p=28&t=2
Poznań. Parafia św. Rodziny. Symbolika - niewątpliwie posoborowa.
http://www.sw-rodzina.archpoznan.org.pl/zdjecia/rysunek1.jpg
http://www.sw-rodzina.archpoznan.org.pl/zdjecia/rysunek4.jpg
http://www.sw-rodzina.archpoznan.org.pl/zdjecia/rysunek15.jpg
@ Rajtar,
Po Wrocławiu, pojadę do Poznania! Co za perełki Pan przesyła. Oglądałem Jezuitów, katedrę poznańską, ale takie piekne kościoły widziałem tylko w stolicy.
Te dziwne formy walcowate, spodkowate nazywano kiedyś "kościoły-AGD". Przypominały prodiż do ciasta. Szybka w dachu, dwa uchwyty i nóżki. Stoi taki prodiż w W-wie przy ul.Hynka.
I jeszcze jeden z Poznania. Kościół parafialny oblatów na Górczynie. Pw. Chrystusa Króla.Bo się zdenerwuję :)... na ŚWIERCZEWIE!
CytujI jeszcze jeden z Poznania. Kościół parafialny oblatów na Górczynie. Pw. Chrystusa Króla.Bo się zdenerwuję :)... na ŚWIERCZEWIE!
Może Pan pójść parafię dalej. NMP Matki Kościoła. To moja. Beton. Ale księża dobrzy i Komunia na klęcząco, odmawiają na rękę. Zdenerwuję się tylko jak Pan napisze, że to na Dębcu. :) Jeśli chodzi o figurę z prezbiterium to wszyscy chcą się jej pozbyć. Księża też. Czekają tylko na lepsze czasy.
Stoi taki prodiż w W-wie przy ul.Hynka.
Trzeba popatrzeć na plusy tego, że ucieka sie ze starych kościółków do nowych - stare przejdą kiedyś dla parafii ze starą Mszą, a nowe zostaną do NOMu :)Kolejny marzyciel ;)
I jeszcze piramida dwurożna. Kościół Św. Jana Bosko Poznań.Budowla jakby wyjęta z filmu "Apolacypto". ;)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_Jana_Bosko_Pozna%C5%84_RB1.JPG
[...]
I jeszcze piramida dwurożna. Kościół Św. Jana Bosko Poznań.Budowla jakby wyjęta z filmu "Apolacypto". ;)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_Jana_Bosko_Pozna%C5%84_RB1.JPG
[...]
O ironio we Wrocławiu u Chrystusa Króla tez jest takie.
No i wystrój. Przypominam, to Chrystus Król. http://www.chrystuskrol.oblaci.pl/fotosy/Komunia_2008/index2.html
Czy wszystkie nowoczesne kościoły pod wezwaniem Najświętszej Rodziny muszą być koniecznie okrągłe?!?A nawet sanktuarium ;). Ale akurat z zewnątrz, to moim zdaniem nie jest on brzydki.
Oto kościół pod tym samym wezwaniem w Krakowie-Bieżanowie:
Niektorzy mowia, ze to cukierniczka...Czy wszystkie nowoczesne kościoły pod wezwaniem Najświętszej Rodziny muszą być koniecznie okrągłe?!?A nawet sanktuarium ;). Ale akurat z zewnątrz, to moim zdaniem nie jest on brzydki.
Oto kościół pod tym samym wezwaniem w Krakowie-Bieżanowie:
Latające spodki, namioty, bunkry.........cokolwiek, byle nie krzyż :'(Nie przesadzalbym z ta rozpacza. Architektura sakralna jest odbiciem architektury panujacej w danej epoce. Podobnie rzecz sie ma wspolczesnie. Wszystko musi byc betonowe, o nowych i niespotykanych ksztaltach, czasem niczego nie przypominajacych - taka same beda nowe koscioly. Moze za 500 lat tez ktos sie nimi bedzie zachwycal (choc trudno mi to sobie wyobrazic w przypadku niektorych budowli sakralnych ;)). Zgadzam sie, ze w przypadku wielu budowli trudno odnalezc jakis element piekna - nie tylko tradycyjnego, klasycznego, ale polegajacego chociaz na spojnej wizji i symboliki danego kosciola.
Trudno to pojąć, że prawie wszystkie kościoły nie przypominają dawniej budowanych. Przecież mogłyby być nowoczesne, ale na planie krzyża
z widocznym krzyżem na szczycie, na wieży.
W Poznaniu jest taki "sen cukiernika" z grubym krzyżem na dachu a wewnątrz niego jest aparatura telefonii komórkowej.
Wygląda strasznie, ale pracuje na siebie ;D
A krzyze na nowoczesnych kosciolach tez mamy, nawet wieksze niz na tych starszych:)Przynajmniej w Polsce jeszcze tak.
Architektura sakralna jest odbiciem architektury panujacej w danej epoce.
A nie jest tak?Architektura sakralna jest odbiciem architektury panujacej w danej epoce.Proszę wybaczyć, ale to frazes.
Jeszcze w czasach szkoły średniej i studiów często przed albo po zajęciach lubiłem iść na mszę. Zawsze jednak podświadomie omijałem te kosmiczne kościoły o posoborowej architekturze. To było jeszcze zanim w ogóle spotkałem się z pojęciem tradycjonalizmu. Cóz mnie te kościoły odpychają.Też tak miałem.
No niechby już był ten NOM ,(wyboru wtedy nie było) byle w gotyku wzgl. baroku.Piękna architektura stała się protezą dla koślawej liturgii.
a na Pl.Bernardyńskim to pw.św.Franciszka z Asyżu(OFM) a św.Antoniego(OFM conv) jest na Wzgórzu Przemysła.
W Łagiewnickiej Bazylice jest też symbol drzewa- uschniętego lub też bezlistnego (zimą?)- to podobno symbol Wiosny Kościoła.Takie uschnięte drzewo chyba rzeczywiście dobrze symbolizuje nową Wiosnę Kościoła ;)
Mnie się tak nie kojarzy.
Fara to perła a na Pl.Bernardyńskim to pw.św.Franciszka z Asyżu(OFM) a św.Antoniego(OFM conv) jest na Wzgórzu Przemysła.A ja uważam, że katedra to też perełka i denerwuję się jak ktoś mówi, że jest brzydka bo ma ceglane ściany albo coś w tym rodzaju.
Najgorsze jednak jest, kiedy ani bryła nie przypomina kościoła, a na elewacji też nie ma znaku krzyza - prosze zobaczyc na kościoły na zachodzie Europy przytaczane przeze mnie w tym wątku (np. autorstwa Mario Botty) - trzeba mieć OGROMNA wyobraźnie, żeby niektóre obiekty sklasyfikowac jako obiekty sakralne, bez wiedzy o ich funkcji.
Modlić może się da, nie byłem, ale ładny to on nie jest:A mi sie podoba ;). De gustibus.... :)
(http://digilander.libero.it/maxide/viaggi/2006/Chiesa-Giovanni-XXIII/images/chiesa.JPG)
Z zewnątrz rzeczywiście nie najgorszy. W środku - brzydki.Srodek jest brzydki - nawet nie jest sterylnie bialy (do czego mam slabosc :)). I to okropne miejsce przewodniczenia naprzeciwko ludzi, brrr
Oczywiście, że nie. W epoce romanizmu, gotyku, baroku sztuka sakralna nie była żadnym odbiciem. Dzieła sztuki sakralnej były głównymi osiągnięciami epok. Nie były jakimś odbiciem sztuki świeckiej.
...zdobytej przy budowie kościołów.A jeżeli ktoś współcześnie zdobywa wiedzę w inny sposób a następnie wykorzystuje ją w budowie kościołów (również tych pięknych) - to co...?
Kiedyś godność architekta, budowniczego, artysty wynikała z tego, że budował piękne kościoły - dziś, że buduje takie jakie mu się zachce. Zawsze się znajdzie ktoś, kto przypisze sobie gust, powie, że mu się podoba i że o gustach się nie dyskutuje.1. Czy współcześnie godność artysty / architekta może również wynikać z tego, że tworzy piękne budowle świeckie?
...zdobytej przy budowie kościołów.A jeżeli ktoś współcześnie zdobywa wiedzę w inny sposób a następnie wykorzystuje ją w budowie kościołów (również tych pięknych) - to co...?
Gust można sobie wyrobić obcując z pięknem. Niektórzy mają większe, inni mniejsze zdolności. Tak jak w innych dziedzinach.Zgadzam się. Ale nie odpowiedział Pan na moje pytanie - kto ma prawo decydować o tym, co jest piękne (bo skoro chcę "wyrobić sobie gust obcując z pięknem" - to najpierw muszę wiedzieć, czym jest piękno, nieprawdaż?)
Mario Botta jest chyba największym (jednym z... żyjących) architektem na świecie.Laureatem nagrody Beton 85. Trzeba docenić!!! Oczywiście modernista. (Za Wikipedią bo nie znałem tego geniusza)
Gust można sobie wyrobić obcując z pięknem. Niektórzy mają większe, inni mniejsze zdolności. Tak jak w innych dziedzinach.Zgadzam się. Ale nie odpowiedział Pan na moje pytanie - kto ma prawo decydować o tym, co jest piękne (bo skoro chcę "wyrobić sobie gust obcując z pięknem" - to najpierw muszę wiedzieć, czym jest piękno, nieprawdaż?)
Gust można sobie wyrobić obcując z pięknem. Niektórzy mają większe, inni mniejsze zdolności. Tak jak w innych dziedzinach.Zgadzam się. Ale nie odpowiedział Pan na moje pytanie - kto ma prawo decydować o tym, co jest piękne (bo skoro chcę "wyrobić sobie gust obcując z pięknem" - to najpierw muszę wiedzieć, czym jest piękno, nieprawdaż?)
Proszę obcować z tym co dawne i uznane.
Często już za życia, skoro sypały się zamówienia od możnych tego świata.
Nie lubię prostych białych ścian w kościele. Moim zdaniem nawet jak kościół jest brzydki to ceglane ściany działają na jego korzyść.Dawniej , czerwone ceglane ściany kościołów były manifestacją skromności zakonów kaznodziejskich. Po latach - lata 80-te XX w. czerwone ceglane kościoły były oznaka Kościoła bogatego - klinkier, cegła licowa -ostentacyjne bogactwo. Otynkowany - to jak jakiś dom , mawiano ;)
Nie lubię prostych białych ścian w kościele.
Patrzac historycznie to przeciez reformacja wprowadziła do wnętrz sakralnych białe ściany. Średniowieczne ( czy późniejsze) koscioły były przecież pokryte malowidłami. A więc biel w kościołach to echo Lutra...Ale czy wszystkie? Są barokowe z białymi ścianami.
Epoka kształtuje architekturę i odwrotnie - architektura kształtuje epokę.
Epoka kształtuje architekturę i odwrotnie - architektura kształtuje epokę.
To strukturalizm - to tylko konstrukcja myślowa. Pisząc o dawnych epokach opieramy się na różnych świadectwach - również na architekturze. Tworzymy sobie w umyśle wizję epoki i potem stwierdzamy, że architektura jest odbiciem tej wizji - a jest dokładnie odwrotnie. Nasza wizja jest odbiciem architektury.
"Możni tego świata" kiedyś byli inni, albo udawali innych. Poza tym nie było modernizmu, który zniszczył sztukę. Modernizm we wszystkich dziedzinach jest jałowy, nie tylko na gruncie filozofii.
Wole nowoczesnie zaprojektowany kosciol od takiego, ktory jest prostackim odbiciem architektury przeszlosci albo przeladowanym kiczem majacym zaspokoic niewybrednych wiernych.
Jeżeli dobrze rozumiem tok Pana rozumowania, przychyla się Pan do drugiego z w/w stwierdzenia. Czy to Pana zdaniem oznacza, że w pewnym okresie dziejów ludzkości piękno osiągnęło kres swego rozwoju, a tym samym dzisiaj można co najwyżej porównywać się do dawnych stanów?
Wole nowoczesnie zaprojektowany kosciol od takiego, ktory jest prostackim odbiciem architektury przeszlosci albo przeladowanym kiczem majacym zaspokoic niewybrednych wiernych.Proszę podać przykłady takiej architektury.
Wydaje mi się, że kościół w Ave Maria na Florydzie jest tego przykładem. Niestety nie pamiętam już, gdzie widziałem zdjęcia.
Nowoczesne kościelne budynki to nie tylko skutek Vaticanum II, ale przede wszystkim rewolucji w sztuce gloryfikującej brzydotę. Ta rewolucja dotknęła także prawosławnych; oto cerkiew św. Jerzego Zwycięzcy w Białymstoku:Tutaj jednak, pomimo nowoczesngo stylu, widać ciągłość w stosunku do tradycyjnej formy cerkwi. Można uznać, że to jest brzydkie (kwestia gustu), ale widać jednoznacznie, że to jest cerkiew. Tymczasem wiele nowoczesnych kościołów katolickich, również przedstawionych w tym wątku, nie tylko są brzydkie, ale przede wszystkim kościołów w ogóle nie przypominają z wyglądu.
Ci dwaj ostatni malarze o detale już tak bardzo nie dbali.specjalnie napisałem ich dwóch także! Van Gogh - światłocień (powrót syna marnotrawnego dajmy na to! Czy tam nie ma detali?. A Cezanne? Trudno mi powiedzieć co to jest - moze światło? - dbał on niewątpliwie o detale z tym związane. Weźmy grających w karty w kilku odmianach i inne obrazy siedzących i pijących wino. Zgadzam się, że nie sa to szczegóły rysunku - jak np. u Rubensa.
Wydaje mi się, że kościół w Ave Maria na Florydzie jest tego przykładem. Niestety nie pamiętam już, gdzie widziałem zdjęcia.Czyżby mowa o tej świątyni : http://www.avemariablvd.com/picturesOratory021007andlater.html
http://en.wikipedia.org/wiki/File:AveMariaRomanCatholicOratory.JPG
http://www.avemaria.com/PhotoShowcase.aspx
@Zygmunt
Czy czytał Pan PM ode mnie?
No i jeszcze jedna sprawa. Ktoś napisał, że współcześni artyści nie potrafią malować i rysować.
(http://www.mikolaj-bydgoszcz.home.pl/dek6_z/mbzwyc_d.jpg)
Nie trafiłem na lepsze zdjęcie. Kościół jest jednak kuriozalny.
Pomyśleć, że wyświęcił ten kościół J.Em, Stefan kard Wyszyński...
U nas w Poznaniu też jest kościół z takim krzyżem, z grubych rur.Można wiedzieć o który chodzi?
Okazało się, że wewnątrz są urządzenia telefonii komórkowej i proboszcz ze względu na ofertę finansową, postawił coś podobnego.
Kościół pokazany przez Panią Wiridianę, mi też się podoba.
Pomyśleć, że wyświęcił ten kościół J.Em, Stefan kard Wyszyński...a kamień podarował Paweł VI ;)
Wydaje się, że tu akurat zmiana w dobrym kierunku. Jeżeli projekt zostanie zrealizowany.
Ciekawe po co ta ściana z dziurą? Może po to, by był wyraźniejszy akcent postmodernistyczny?Zdaje się, że w tym otworze jest dzwon(ek).
TRAGEDIA.... Co na to konserwator?? To jest cos strasznego!! Będzie kolejny kościoł zbudowany według wręcz sztampowego projektu, bez ducha i polotu - ot taki sobie kolejny, nowy obiekt bez charakteru...
Ciekawe po co ta ściana z dziurą? Może po to, by był wyraźniejszy akcent postmodernistyczny?Zdaje się, że w tym otworze jest dzwon(ek).
Lepiej by pasował megafon.Ciekawe po co ta ściana z dziurą? Może po to, by był wyraźniejszy akcent postmodernistyczny?Zdaje się, że w tym otworze jest dzwon(ek).
Proporcje?? Ja nie mówie o architektonicznych dewiacjach które tu były pokazywane. Bo inaczej sie tego nie da nazwać. I skomentować takze. Oczywiście - De gustibus... Ale jest BARBARZYŃSTWEM burzenie zabytkowego obiektu, zeby wznieśc betonową bryłe obłozoną klinkierem - jakich wiele w Polsce. I wcale nie chodzi tu o brak zachowania proporcji.
Ten trzeci tez mi sie podoba. Jasne, jest sterylny, bardzo nowoczesny w formie, ale w gruncie rzeczy ladny (i ma normalne katolickie lawki :))No no!- to nawet ławki bywają katolickie? - A jakimż to dokumencie zostało omówione?
Ten trzeci tez mi sie podoba. Jasne, jest sterylny, bardzo nowoczesny w formie, ale w gruncie rzeczy ladny (i ma normalne katolickie lawki :))No no!- to nawet ławki bywają katolickie? - A jakimż to dokumencie zostało omówione?
Jak widać jest to możliwe - jak widac na przykładzie Sopotu.
Na łodzkim projekcie widać jakąs kaplice - przeciez taka funkcę mogłaby pełnic odpowiednio przebudowana stara świątynia.
Tchnie "szlachetna prostotą" już w czasie budowy
A jakie Pan ma kwalifikacje, by dawać takie nauki?
A jakie Pan ma kwalifikacje, by dawać takie nauki?
Pani przedszkolanka mi w przedszkolu mowila zeby zbyt pochopnych wnioskow nie wyciagac.
A Tabernakulum tam jest wogule ?
A Tabernakulum tam jest wogule ?
Jest pod obrazem Matki Boskiej ale niema wiecznej lampki ja tylko wiem(i nieliczni parafianie ) jest tam Najświętszy Sakrament i przyklękam ale ludzie jak barany przyklękają na środku przed ołtarzem. Ale jeśli nie mam wietrznej lampki to znaczy że nie jest to kościół tylko budynek użyteczności publicznej i nie należy sie powściągliwie zachowywać. Jak to jest ? Proszę niech mi ktoś wytłumaczy .
"Wietrzna lampka" nie definiuje swietosci kosciola. Wciaz jest to kosciol i sie trzeba jak w kosciele zachowywac.
Ciekawe czy wzroku nie ciągnie, by rozglądać się poza świątynię podczas uczestnictwa we Mszy świętej.
Tak można powiedzieć również o barokowych ołtarzach, że ciągną wzrok.Tak, jednak te witraże to jednak katecheza była dla -często analfabetów - wiernych.
... kościół p.w. Zesłania Ducha Świętego w Sopocie - tez ma duze okna w prezbiterum ale wiadomo gdzie jest tabernakulum ;)
Ciekawe czy wzroku nie ciągnie, by rozglądać się poza świątynię podczas uczestnictwa we Mszy świętej.
Kościół św. Bernarda w Sopocie.O, a mnie się podoba :)
Jestem ciekaw Waszych opinii, chociaż z góry raczej zakładam, że będą na nie.
A wyrwa w krzyżu co ma oznaczać?
W tej realizacji pojawia się chyba problem czystości szyb
Autorem całości projektu w tym wielce wymownej rzeźby Chrystusa w chwili po śmierci a w czasie zmartwychwstania - jest krakowski artysta dr Maciej Zychowicz"
Autorem całości projektu w tym wielce wymownej rzeźby Chrystusa w chwili po śmierci a w czasie zmartwychwstania - jest krakowski artysta dr Maciej Zychowicz"
To się odnosi do tego zdjęcia z poprzedniej strony? A więc nasuwa się pytanie, czy ta parafia to aby na pewno kościół chrześcijański? My, chrześcijanie wierzymy, że Pan Jezus zmartwychwstał dopiero trzeciego dnia. I nie wisiał już wtedy na krzyżu. ::) :P
Rozumiem, że chodzi o ten krzyż:
(http://www.boston-catholic-journal.com/san-damiano-cross-altar.jpg)
Ja się jednak czepiłem nie samego wizerunku, tylko dziwacznego tłumaczenia:
"(...) rzeźby Chrystusa w chwili po śmierci a w czasie zmartwychwstania".
Albo jedno albo drugie: albo w chwili po śmierci, albo w czasie zmartwychwstania...
...albo jakoś inaczej tłumaczyć swoją wizję artystyczną i odniesienie do innych dzieł.
Tylko, że jest tak ukryte ze można go nie zauważyc bo praktycznie jest scalone z krzyzem...
A tutaj Pan Adam mówi, że ciało Pana Jezusa jest zjednoczone już z Krzyżem. No ale przecież Pan Jezus jeszcze nie zmartwychwstał i to ciało życia dać jeszcze nie może. Oczywiście wiem, że w tabernakulum jest prawdziwe ciało - mówię tylko o symbolice. Proszę zobaczyć jak spostrzeżenie Pana Adama ostatecznie koresponduje z zastanawianiem się o jakiego Pana Jezusa tu chodzi: ukrzyżowanego czy zmartwychwstałego?
Nie dostrzegam cierpień fizycznych na tej twarzy - a przecież jest bardzo realistycznie przedstawiona.
Wczoraj miałam okazję czytać że wino w ustach robi się krągłe. Może to ja jestem ignoratntem... mimo wszystko opisy dzieł sztuki traktuję z przymrużeniem oka.
W tej realizacji pojawia się chyba problem czystości szyb
Wystarczy częściej myć. Kiedy tam byłem, były czyste :)
Odnośnie szyb i ich czystości - huta szkła Pilkington wymyśliła szyby samomyjące - właśnie przeznaczone na powieszchnie duze i trudno dostępne. Powleczone są specjalną powłoką na której osadzajacy siebrud jest rozbijany przez promienie słoneczne i spłukiwany wodą deszczową.
A wyrwa w krzyżu co ma oznaczać?cytat Zygmunt.
W tej realizacji pojawia się chyba problem czystości szyb.
W sztuce sakralnej należy unikać dziwaczności.
We współczesnej sztuce brakuje miękkich linii.
Kościół św. Bernarda w Sopocie.O, a mnie się podoba :)
Jestem ciekaw Waszych opinii, chociaż z góry raczej zakładam, że będą na nie.
Krytykom chciałabym zwrócić uwagę na niewątpliwe plusy:
- piękna i nie zniekształcona figura Chrystusa;
(http://www.contemporist.com/photos/santa_monica_church_01.jpg)Ten budynek kojarzy mi się z wysypiskiem złomu...
(http://farm4.static.flickr.com/3285/3043551564_b6501a1e17.jpg?v=0)A ten z "lotnisko - terminal 1"
Zeby bylo smieszniej, to w ND de la Pentecote odprawia sie od czasu do czasu msza tradycyjna.
Są gdzieś w sieci dostępne zdjęcia z Mszy trydenckiej w tym kościele? Takie połączenie wystroju wnętrza i tradycyjnej liturgii musi ciekawie wyglądać.
Najlepiej z falbankami, firankami i skrzypcami ;DCytujZeby bylo smieszniej, to w ND de la Pentecote odprawia sie od czasu do czasu msza tradycyjna.Są gdzieś w sieci dostępne zdjęcia z Mszy trydenckiej w tym kościele? Takie połączenie wystroju wnętrza i tradycyjnej liturgii musi ciekawie wyglądać.
Kościół p.w. Św. Gabriela - oo. Pasjonistów w Toronto. Arch. Biuro Larkin architects ltd.
(http://www.greenbuilding.ca/iisbe/sbc2k8/teams/canada/posters/St_Gabriel/images_St_Gabriel/St_Gabriel_church_int.jpg)
Kościół Eglise Notre dame de Pentecôte na La Defense w ParyżuPanie Michale, maja SPIEWNIKI w lawkach! Czyli zgodnie z naszymi zasadami :)
(http://mireilleguerin.files.wordpress.com/2007/10/jubile-n-d-de-pentecote.jpg)
CytujNie dostrzegam cierpień fizycznych na tej twarzy - a przecież jest bardzo realistycznie przedstawiona.
W średniowieczu to nawet nie miał śladów krwi, a wisiał na krzyżu
Akurat w tym kościele byłem 4 lata organista i znam kulisy jego budowy ;) Witraży nie planuje sie tam - nie ze wzgledu na cene ale ze względu na to ze za oknami rosą piękne drzewa, dorodne buki.
Kościół Eglise Notre dame de Pentecôte na La Defense w Paryżu
Tylko prosze zwrócić uwagę na to, że po moderniźmie mieliśmy jeszcze wiele innych nurtów (postmodernizm, nowoczesnośc). Myśle, że to wypaczenia założeń modernizmu doprawadziły nas do tego co mamy dzisiaj.
A z drugiej strony ciekawe jak kształtowała by sie współcześnia architektura sakralna gdyby nie było SWII i jego "ducha".
W szkolnictwie artystycznym - a szczególnie architektonicznym - nie ma mowy o architekturze sakralnej!! Temat ten jest praktycznie pomijany. Pisałem juz tutaj o tym problemie.
Co sie zaś tyczy modernizmu. Początkowo nie było mowy o zerwaniu z tradycja.
Rozkład nabożeństw - każdego dnia coś oprócz niedzieli.
Wymienionych przez Pana obiektów nie kojarzę. Generalnie: modernistyczne nawiązania do tradycji odbieram jako psucie tradycji. Te obiekty tracą na tym, że tradycyjne formy zostały zmodernizowane.
Psucie tradycji? Hmmmm.... Żyjemy w XXI. Patrząc na histroie sztuki NIGDY nie było tak, że wracano do jakiegos stylu w czstej formie (nawet pseudostyle z XIX w. dodawały cos od "siebie"). Czy tradycja nie zostałaby zepsuta gdyby dzisiaj zbudowano kosciół barokowy?? Otóż właśnie to byłoby nieszczere i zafałszowane podejście do architektury. Chcąc budować na miarę dzisiejszych czasów a jednocześnie chcac nawiazywać i czerpac z tradycji trzeba umiejętnie połaczyć to co było z tym co jest. I to leży właśnie w gestii i mądrości architekta. Ale jak widać nie zawsze to architektom wychodzi... Z jednej bowiem strony mamy te "sale modlitewne" [rzedstawione w wątku a z drugiej totalnie kiczowate realizacje jak ten kościół....
A Zacne opactwo St. Gallen doczekało sie czegos takiego...
(...)
[...] Czy tradycja nie zostałaby zepsuta gdyby dzisiaj zbudowano kosciół barokowy?? Otóż właśnie to byłoby nieszczere i zafałszowane podejście do architektury. Chcąc budować na miarę dzisiejszych czasów a jednocześnie chcac nawiazywać i czerpac z tradycji trzeba umiejętnie połaczyć to co było z tym co jest. I to leży właśnie w gestii i mądrości architekta. [...]
Czy rzeczywiście muszę - chcąc budować 'na miarę dzisiejszych czasów' - style dawne (np. barok, albo gotyk) łączyć z innymi elementami, współczesnej architektury ?
Postawię to samo pytanie inaczej: a co, jeśli chciałbym (jako architekt, albo np. zamożny fundator) wybudować kościół np. całkowicie renesansowy ? Jeśli będę konsekwentnie przestrzegał kanonów tego stylu i budował zgodnie z jego wymaganiami, to dlaczego ma to być 'nieszczere i zafałszowane' podejście dla architektury ? Czy dlatego (tylko ?) że "tak się już od kilku stuleci nie buduje" ?
czy stawianie potwornych kościołów jest zjawiskiem zanikającym, czy przeciwnie nabiera na sile. Z moich skromnych obserwacji wynika, że dewastacja zabytkowych prezbiteriów w Polsce trwa.
Albo czy w renesansie budowano w stylu gotyckim?W Anglii budowano, i jeszcze długo potem :)
kościół parafialny NMP Królowej Polski w Wejherowie - skupimy sie tutaj na wnętrzu świątyni...- jak tu się skupić ?
Albo czy w renesansie budowano w stylu gotyckim?W Anglii budowano, i jeszcze długo potem :)
A teraz cos z "naszego" podwórka
kościół parafialny NMP Królowej Polski w Wejherowie - skupimy sie tutaj na wnętrzu świątyni...
Więc chyba można budować w stylu, jakim budowano około stu lat wcześniej?
Gdyby zaś dzisiaj zbudować cos w stylu epok minionych - i nie mówie tu o odbudowie czy o rekonstrukcji - otrzymamy ŚWIADOME zafałszowanie architektury współczesnej.
kościół parafialny NMP Królowej Polski w Wejherowie - skupimy sie tutaj na wnętrzu świątyni...Przypomina niektóre bohomazy Kandinskiego.
Wydaje się, że świadomie archaizowany był zamek w Ogrodzieńcu.
Nie istnieje "styl naszej epoki", gdyż nie mamy dystansu czasu. Jednak gdyby się ktoś upierał, to pokazywane szkaradztwa doskonale prezentują styl naszej epoki.
chyba tak. Widzę tę samą "aureolę-wyrwę" ;)Mnie uczyli że Chrystus umarł na Krzyżu, zaś ta figura ma obrażenia typowe dla działania fali uderzeniowej wybuchu...
Kolejny przykład z Trójmiasta... chyba znany z Wejherowa artysta tu był...
kościół par. p.w. Św. Mikołaja - Gdynia Chylonia - do zgrabnego neogotyckiego kościoła
(http://www.diecezja.gda.pl/obiekty_img/1108_1.jpg)
dobudowano nowa częśc a w niej mamy coś takiego...
(http://www.diecezja.gda.pl/obiekty_img/1108_2.jpg)
(http://www.diecezja.gda.pl/obiekty_img/1108_3.jpg)
a tu widać starą nawę kościoła
(http://www.diecezja.gda.pl/obiekty_img/1108_10.jpg)
Pani Wiridiano zamek w Ogrodzieńcu był wybudowany dla "człowieka nowego". Staro wyglądający zamek prawdopodobnie miał to zacierać w pamięci gości.
Pani Wiridiano zamek w Ogrodzieńcu był wybudowany dla "człowieka nowego". Staro wyglądający zamek prawdopodobnie miał to zacierać w pamięci gości.
A mówimy o tym samym Ogrodzieńcu? I czy Olsztyn to też sfingowany zamek?
Przeciez to sa zamki na szlaku orlich gniazd i nijak bym nie powiedziała że jest swiadomowie archaizowany...
Gdybym nie znał dat budowy tego kościoła pomyślałbym ze jest on wzniesiony we WŁOSZECH gdzieś w XVI - XVII w. On jest ładny ale zupełnie nie z naszej epoki. I wcale nie chce zeby dzisiaj budowano takie koszmary "pseudonowoczesne" jak tu widzieliśmy.
Poza tym takie odtwarzanie starych stylów jest mało twórcze. Niestety. Nie sztuką jest - jak to czyni pan Grzybowski - kompilować ze starych detali nowe obiekty. To jest mlenie ciagle tego samego az powstaje bezwartościowa papka.
Pięknie, pięknie:)
PS. Tylko się lekko kopsnęli przy litanii loretańskiej - powinno być REGINA SANCTORUM OMNIUM, ale to szczegół
Ja naprawde nie bardzo rozumiem oburzenie.
Jednym z pomysłów renowacji było wyrzucenie wielkiego marmurowego ołtarza i zastąpienie go organami:
Marmurowe balaski pocięto na kawałki i zrobiono z nich tron dla prezbitera:
Na środku zbudowano "basen chrzcielny" (o ile pamiętam też wykorzystując elementy starego ołtarza)
Nie muszę dodaweć, że wyrzucono ławki i zastąpiono je krzesłami bez klęczników.
Nie chodzi mi o to, zeby od razu przechrzcic sie na sedewakantyzm, ale pokazanie biskupom, nogami, czego sie chce, to wedlug mnie dobry pomysl.
Straszne co tu zrobili...W zwiazku z usytuowaniem organow, krucyfiks(?) powieszono na miejscu zyrandola.
Organy nota bene piękne ale ich miejsce jest na EMPORZE!!
Kraków::))
http://krakow4u.pl/kosciol-Kosciol-Niepokalanego-Serca-NMP-zdjecie-565-166.html
Jak wiadomo Rzymianie stugali krzyże cieńsze u dołu i umieszczali je ukośnie.
Tu chyba jest cos więcej:
Oto zdjęcie które zwróciło moją uwagę:
Mała miejscowość Sous-Parsat, w centralnej Francji, w regionie Limousin.Ogladam sobie ten watek, a tu przechodzi moj 3-letni syn, patrzy na ekran i mowi "Ja tego boję".
Wnętrze zaś w 1985 r. zostało "ozdobione" takimi oto malowidłami autorstwa Gabriela Charbata...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/Sous_Parsat_apocalypse.jpg/800px-Sous_Parsat_apocalypse.jpg)
Ogladam sobie ten watek, a tu przechodzi moj 3-letni syn, patrzy na ekran i mowi "Ja tego boję".jakoś wcale się nie dziwię. Przecież tak pomalowali, żeby odstraszać. Odstraszają dzieci, ludzi wrażliwych na piękno - upadek sztuki sakralnej również prowadzi do upadku wiary.
Ogladam sobie ten watek, a tu przechodzi moj 3-letni syn, patrzy na ekran i mowi "Ja tego boję".jakoś wcale się nie dziwię. Przecież tak pomalowali, żeby odstraszać. Odstraszają dzieci, ludzi wrażliwych na piękno - upadek sztuki sakralnej również prowadzi do upadku wiary.
to wygląda jak fotka z piekła.
Moja 6 letnia córka zapytała właśnie: "dlaczego to jest takie złe" .(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/Sous_Parsat_apocalypse.jpg/800px-Sous_Parsat_apocalypse.jpg)Ogladam sobie ten watek, a tu przechodzi moj 3-letni syn, patrzy na ekran i mowi "Ja tego boję".
Jeśli u kogoś upadek sztuki sakralnej wywoła upadek wiary, to znaczy, że ta osoba już przedtem miała problemy. Chrześcijanie tyle lat byli prześladowani, a teraz porzucają wiarę, bo ktoś im pogryzmolił w Kościele?
Jeśli u kogoś upadek sztuki sakralnej wywoła upadek wiary, to znaczy, że ta osoba już przedtem miała problemy. Chrześcijanie tyle lat byli prześladowani, a teraz porzucają wiarę, bo ktoś im pogryzmolił w Kościele?Co by Pan zrobil, gdyby probosz w Panskiej parafii zrobil z kosciolem to, co widzimy na obrazku?
Wrocław - kościół p.w. Świętej TrójcyKsiędza Wojciecha Grygiela dawny parafialny- proboszcz super człowiek.
(http://lh6.ggpht.com/_dlkAw43cLC0/SWYmOA_TXwI/AAAAAAAACoU/WZSSKdl9FQ8/s800/20-)W okolicach Gierłoży są podobne budowle:
Nie wiem co bym zrobił. Pójść do innego kościoła - to rozumiem, ale obwinianie wystroju kościoła za to, że wywołał u kogoś rzekomo kryzys wiary, to jest absurd. Mi także takie malowidła się nie podobają, ale jeśli ktoś przychodzi do kościoła tylko po to, żeby sobie pooglądać tłuściutkie putta i koronki, to znaczy, że ktoś nie wierzy wcale. W każdym razie dla mnie Panie Krzysztofie uczestnictwo we Mszy świętej jest ważniejsze od własnego widzimisię.Jeśli u kogoś upadek sztuki sakralnej wywoła upadek wiary, to znaczy, że ta osoba już przedtem miała problemy. Chrześcijanie tyle lat byli prześladowani, a teraz porzucają wiarę, bo ktoś im pogryzmolił w Kościele?Co by Pan zrobil, gdyby probosz w Panskiej parafii zrobil z kosciolem to, co widzimy na obrazku?
WYdakje mi sie, ze bardzo prawdopodobne jest, ze przestalby Pan uczeszczac na msze w tym kosciele. DO sasiedniego daleko...
Zgoda! Ale myślę, ze o tym związku mówimy raczej w sensie zdania: "jak się modlisz tak wierzysz". Zatem czasem lepiej nie wejść do takiego kościoła i pomodlić się na zewnątrz.Niekoniecznie. Takie ostentacyjne zachowanie jest jakby ogłaszaniem "ja nie wchodzę, bo mi się nie podoba". Kiedy ja przychodzę do kościoła, czynię to dla Pana Jezusa, chcę Go zobaczyć. Wolę być w kościele o ohydnym wnętrzu i oglądać mojego Pana, niż stać pod kościołem i symbolicznie odłączać się od tego co dzieje się wewnątrz. Już lepiej iść do innego.
Nie wiem co bym zrobił. Pójść do innego kościoła - to rozumiem, ale obwinianie wystroju kościoła za to, że wywołał u kogoś rzekomo kryzys wiary, to jest absurd. Mi także takie malowidła się nie podobają, ale jeśli ktoś przychodzi do kościoła tylko po to, żeby sobie pooglądać tłuściutkie putta i koronki, to znaczy, że ktoś nie wierzy wcale. W każdym razie dla mnie Panie Krzysztofie uczestnictwo we Mszy świętej jest ważniejsze od własnego widzimisię.Jeśli u kogoś upadek sztuki sakralnej wywoła upadek wiary, to znaczy, że ta osoba już przedtem miała problemy. Chrześcijanie tyle lat byli prześladowani, a teraz porzucają wiarę, bo ktoś im pogryzmolił w Kościele?Co by Pan zrobil, gdyby probosz w Panskiej parafii zrobil z kosciolem to, co widzimy na obrazku?
WYdakje mi sie, ze bardzo prawdopodobne jest, ze przestalby Pan uczeszczac na msze w tym kosciele. DO sasiedniego daleko...Zgoda! Ale myślę, ze o tym związku mówimy raczej w sensie zdania: "jak się modlisz tak wierzysz". Zatem czasem lepiej nie wejść do takiego kościoła i pomodlić się na zewnątrz.Niekoniecznie. Takie ostentacyjne zachowanie jest jakby ogłaszaniem "ja nie wchodzę, bo mi się nie podoba". Kiedy ja przychodzę do kościoła, czynię to dla Pana Jezusa, chcę Go zobaczyć. Wolę być w kościele o ohydnym wnętrzu i oglądać mojego Pana, niż stać pod kościołem i symbolicznie odłączać się od tego co dzieje się wewnątrz. Już lepiej iść do innego.
A ja proszę, o albo umieszczanie zdjęć w logicznej rozdzielczości, albo podawanie linków, bo naprawdę tak lepiej się ogląda zdjęciaNie wiem co bym zrobił. Pójść do innego kościoła - to rozumiem, ale obwinianie wystroju kościoła za to, że wywołał u kogoś rzekomo kryzys wiary, to jest absurd. Mi także takie malowidła się nie podobają, ale jeśli ktoś przychodzi do kościoła tylko po to, żeby sobie pooglądać tłuściutkie putta i koronki, to znaczy, że ktoś nie wierzy wcale. W każdym razie dla mnie Panie Krzysztofie uczestnictwo we Mszy świętej jest ważniejsze od własnego widzimisię.Jeśli u kogoś upadek sztuki sakralnej wywoła upadek wiary, to znaczy, że ta osoba już przedtem miała problemy. Chrześcijanie tyle lat byli prześladowani, a teraz porzucają wiarę, bo ktoś im pogryzmolił w Kościele?Co by Pan zrobil, gdyby probosz w Panskiej parafii zrobil z kosciolem to, co widzimy na obrazku?
WYdakje mi sie, ze bardzo prawdopodobne jest, ze przestalby Pan uczeszczac na msze w tym kosciele. DO sasiedniego daleko...Zgoda! Ale myślę, ze o tym związku mówimy raczej w sensie zdania: "jak się modlisz tak wierzysz". Zatem czasem lepiej nie wejść do takiego kościoła i pomodlić się na zewnątrz.Niekoniecznie. Takie ostentacyjne zachowanie jest jakby ogłaszaniem "ja nie wchodzę, bo mi się nie podoba". Kiedy ja przychodzę do kościoła, czynię to dla Pana Jezusa, chcę Go zobaczyć. Wolę być w kościele o ohydnym wnętrzu i oglądać mojego Pana, niż stać pod kościołem i symbolicznie odłączać się od tego co dzieje się wewnątrz. Już lepiej iść do innego.
Proboszcz parafii tłumaczy, że kościół jest zamknięty ze względu na zły stan, a on nie chce ryzykować zdrowia swoich parafian. - Czy nie lepiej rozebrać ten obiekt i odbudować od zera w dokładnie takim samym stylu – pyta.
mieszkańcy podejrzewają, że proboszcz opiekujący się parafią robi wszystko, żeby ponad dwustuletnia świątynia po prostu się rozpadła. Domyślają się, że umożliwiłoby to postawienie nowego, większego kościoła.W Małopolsce na wsiach często tak się robi, tylko w odwrotnej kolejności. Najpierw stawia się "nowoczesny" kościół obok starego, pod pretekstem że stary jest za mały, a potem stary kościół pozostawia się na zniszczenie. Najczęściej dotyczy to kościołów drewnianych (podawany już w tym wątku przykład Skrzydlnej, zresztą na samej ziemi limanowskiej można spotkać mnóstwo takich przykładów), ale czasami dotyka to nawet świątyń murowanych, omodlonych przez pokolenia parafian, które w ramach "odnowy" pozostawiane są same sobie (np. Krościenko nad Dunajcem w diecezji tarnowskiej czy też Dziekanowice koło Dobczyc w archidiecezji krakowskiej).
A co Państwo sądzą o dość znanej świątyni - kościele Św. Ducha w Tychach, z malowidłami Jerzego Nowosielskiego?Koszmarek z malowidłami Nowosielskiego jest również w Krakowie - kościół Niepokalanego Poczęcia NMP na Azorach:
Ja niekoszmarka zapodam, zreszta pewno dość leciwego.Dzięki, można chwilkę odetchnąć.
Święcenia diakonatu w Miedźnie (http://www.czestojura.pl/wydarzenia/2009.05.24%20-%20Swiecenia%20diakonatu%20w%20Miedznie%20-%20cz.1/index.html)
Proszę jeszcze podać gdzie jest ten kościół.Odpowiedź:
Święcenia diakonatu w Miedźnie (http://www.czestojura.pl/wydarzenia/2009.05.24%20-%20Swiecenia%20diakonatu%20w%20Miedznie%20-%20cz.1/index.html)
Święcenia diakonatu w Miedźnie (http://www.czestojura.pl/wydarzenia/2009.05.24%20-%20Swiecenia%20diakonatu%20w%20Miedznie%20-%20cz.1/index.html)
I gdzie tu koszmarki architektoniczne?
Święcenia diakonatu w Miedźnie (http://www.czestojura.pl/wydarzenia/2009.05.24%20-%20Swiecenia%20diakonatu%20w%20Miedznie%20-%20cz.1/index.html)
Najśmieszniejsze są te rurki przy pomniku papieża.
Najśmieszniejsze są te rurki przy pomniku papieża.
Panie Andy - a ten postmodernistyczny gotyk Pana nie razi.
wujek mojego dobrego kolegi dorobił się fortuny na gipsowych popiersiach Jana Pawła
A trzeci (ten z dzieckiem)...
(http://www.parafie.zgora.eu/foto/4/65.jpg)
Te pomniki genialnie poprawiają humor :)
Panie Andy - a ten postmodernistyczny gotyk Pana nie razi.
Wie Pan, może to nie jest piękne, może jest nieco przeładowania itp. - nie jest to z pewnością wielka architektura - ale nie jest to koszmarek jednak, bo jest tam przyzwoity ołtarz, są przyzwoite ołtarze boczne, ba, jest jasno wydzielone prezbiterium, nawet balaski są itp. Czyli może nie jest to najpiękniejszy, ale jednak bez wątpienia jest to katolicki kościół a nie np. silos zbożowy, lokalne biuro TP S.A, stacja transformatorowa lub co gorsza protestancki zbór z półkolistym audytorium, sceną i mównicą.
Rzeźba to już chyba nie architektura. Możnaby było nowy wątek założyć.
Aż strach zamknąć powieki! Jak tu spać?
No właśnie ... Co to za facet ? Przebieraniec jakiś ? Bo ta twarz Jana Pawła II jakoś nie przypomina.
Tutaj przypomina stylistyką krasnala ogrodowego :)
(http://www.lobzenica.pl/galeria/galleries/zabytki/Lobzenica/Kosciol%20pw.%20sw.%20Trojcy/Rzezba%20Jana%20Pawla%20II/Rze%9Fba%20Jana%20Paw%B3a%20II%20III.JPG)
To raczej styl ludowy (bardziej ludowy jest ten pod daszkiem wśród zieleni). Nieporadność ma nawet swój urok, choć gest prawej ręki może być złośliwie komentowany. Straszne są kafelki postumentu.całkowita zgoda.
To raczej styl ludowy (bardziej ludowy jest ten pod daszkiem wśród zieleni). Nieporadność ma nawet swój urok, choć gest prawej ręki może być złośliwie komentowany. Straszne są kafelki postumentu.Kiedyś, chyba w latach '90 jeszcze, czytałem gdzieś opinię, że "zrobiliśmy sobie z papieża ludowego świątka". Autorowi chodziło bardziej o bezrefleksyjne podejście Polaków do Jana Pawła II, ale jak widać na zdjęciach, można potraktować to również bardziej dosłownie.
te pomniki to masakra !! No chyba, że sam Mistrz Nikifor je robił ;)
Zachwyciłby się Pan, gdyby spieniężył jakieś jego dzieło... ;)
To jeszcze 2 perełkia niech to!!!
(http://i26.photobucket.com/albums/c145/solekat205/church%20or%20prison/sanjorge5.jpg)
(http://i26.photobucket.com/albums/c145/solekat205/church%20or%20prison/chocolate_factory.jpg)
Co ma symbolizować ta czerwona budowla?to kościół posoborowy, prawdopodobnie. Dla mnie "hit". Ten pierwszy zresztą też.
No dobrze, ale co to jest?a diabli wiedzą! :D
Kościół na planie krzyża- rozumiem, w kształcie łodzi- też jestem w stanie pojąć, ale ta sklejanka klocków dla dzieci?
Co ma symbolizować ta czerwona budowla?
A mnie to-to czerwone skojarzyło się ze starym serialem telewizyjnym (najstarsi czytelnicy Forum pewnie pamiętają) : KOSMOS 1999 ( SPACE 1999 ). Baza Księżycowa Alfa. He, he, to był serial !http://www.kartelle.com/episodes/space1999/ (http://www.kartelle.com/episodes/space1999/) 8)
(http://lo.bytow.pl/lib/galeria/2005-09%20-%2060-lecie%20LO%20(od%20pana%20fotografa)/IMG_1546.JPG)
(http://lo.bytow.pl/lib/galeria/2005-09%20-%2060-lecie%20LO%20(od%20pana%20fotografa)/IMG_1569.JPG)
Czyżby jakaś niejawna symbolika filipinów?
Albo jeden architekt, który projektuje seryjnie dla zgromadzenia MrugnięcieNic o tym nie wiem gdyż wywodzę się z parafii filipinów w Poznaniu i czegoś takiego nie kojarzę. Struktura zgromadzenia raczej niezbyt pozwala na to, żeby narzucić architekta z góry. Kościół w Poznaniu jest szkaradny ale to raczej z tego powodu, że budowano go za komuny i to w bardzo niesprzyjających warunkach z dużym wsparciem ze strony abpa Baraniaka i bpa Przykuckiego. W prezbiterium jest brzydka figura Matki Bożej, która nikomu się nie podoba (nawet arcybiskupowi Gądeckiemu), księża chcieli ją zmienić na coś ładniejszego ale napotkali się na dziwne trudności ze strony kurialno-arcybiskupiej jeśli chodzi o ich pomysł i stwierdzili, że jak tak to zostawiają na razie brzydką figurę. Pomimo braku balasek Komunia Św. jest na klęcząco. Proszę więc nie kojarzyć filipinów z modernizmem (chociaż różne rzeczy też się zdarzały ale raczej nie na powszechną skalę).
Ten mi się też kojarzy z modernizmem. A co jest w środku?Proszę:
A czy w konkretnym przypadku był jakiś dobry projekt?Nie wiem. Sam kościół jako budynek nieco przypomina magazyn i to też się z czymś wiązało ale musiałbym na ten temat doczytać albo dopytać.
A czy w konkretnym przypadku był jakiś dobry projekt?
/.../
/.../
Jeszcze co do mojej parafii w Poznaniu (księży filipinów) - przypomniała mi się jedna rzecz negatywna - właśnie Tabernakulum przeniesiono na bok, co jednak chyba było owocem pewnych sugestii.
To bardzo charakterystyczne dla postmodernizmu, że lepszy jest prymityw.
Nie można zwalać wszystkiego na komunęPisałem o przypadkach, o których tak słyszałem. Jeśli to były najgorsze projekty to nie wiadomo jakie były lepsze. To jeszcze nie było daleko po SVII, a w Polsce różne postępowe tendencje szybko nie wchodziły.
Postmodernizm jest tu oczywisty. Wytwory ludzkie z reguły mają cechy stylowe w epoki której powstały. Ktoś mi kiedyś tłumaczył, że kościoły są takie, by można je było przekształcić w fabryki. Nie można zwalać wszystkiego na komunę. Na Zachodzie czasami jeszcze gorsze stawiano.
Proszę Pana: ja znam różne historie budowy kościołów w czasach komunizmu, problemy z zezwoleniami, potem ciągłe kontrole - przeliczanie cegieł, samowole budowlane itd. Problem polega na tym, że oczywisty upadek sztuki sakralnej miał miejsce nie tylko w krajach komunistycznych.
Przed budową mojego Bajkonura (św. Franciszek z Asyżu, Wrocław), który juz był tu pokazywany, to też Msze odprawiano na początku w szopie, która była przykrywką dla możliwości odprawiania tam Mszy. I była na wschód ustawiona :)
Kościół pw. św. Jana Chrzciciela w Mogno w Szwajcarii , Architekt - Mario Botta :
Nie bo to jest łysa góra dla czarownic i tam się wlatuje na miotle od góry.A to dlatego tam Cie ponioslo ;D ;D
Nie bo to jest łysa góra dla czarownic i tam się wlatuje na miotle od góry.A to dlatego tam Cie ponioslo ;D ;D
Nie bo to jest łysa góra dla czarownic i tam się wlatuje na miotle od góry.A to dlatego tam Cie ponioslo ;D ;D
Ja już jestem obłaskawiona wiedźma i nie latam ;)
A ja myślałem, że w zawodzie wiedźmy najfajniejsze jest latanie :D
http://www.rhetos.pl/strony/029-0361485.pdfNie ma obrazków ;D
Bardzo ładny avatar.Poważnie? ;D
Z tego co widzę wygląda jak prześcieradło. Ale w dobrym tego słowa znaczeniu
Poluterański kościół Najświętrzego imienia Jezus
(http://farm3.static.flickr.com/2366/2516494632_a3dac5e64c_o.jpg)
Ale kościół piękny :]Bo nasi bracia luteranie taki piekny kiedys zbudowali ;D
Ale kościół piękny :]Bo nasi bracia luteranie taki piekny kiedys zbudowali ;D
Łódź - Parafia Trójcy przenajświętrzej
(http://x.garnek.pl/ga7199/f1614387374e42a2920798a3/lodz_parafia_trojcy.jpg)
Łódź - Parafia Trójcy przenajświętrzejz zewnątrz to aż tak źle nie wygląda
z zewnątrz to aż tak źle nie wygląda
W latach 70.tych próbowano różnych wybiegów, żeby zbudować kościół, a jak się nie udawało, to stawiano prowizorkę. Z tym kościołem/szopą pod Radomiem, o którym wspominałem, opowiadano, że jak zaczęto odprawiać Msze, to ktoś się złamał i wydano pozwolenie na budowę. Czy tak to było do końca, trudno powiedzieć, bo kamień węgielny był poświęcony w 1981 (jeżeli dobrze pamiętam). Jak powstał właściwy kościół, to z kolei nie było pozwolenia na rozbiórkę prowizorki, ale jakoś tak wyszło, że sama się spaliła...
tu inne kościoły z mojej gminy niektóre posoborowe niektóre przed (Szaflary, Skrzypne i chyba Maruszyna) http://szaflary.hostingpro.pl/parafie.htmlWystarczy wieża i skośny dach i już nowoczesny kościół wygląda przyzwoicie. Ale ten skośny dach to efekt bardziej górskiego klimatu niż przywiązania do tradycji. W górach domy też budowano zawsze ze spadem, nawet gdy w całym PRL-u stawiano klocki.
Wystarczy wieża i skośny dach i już nowoczesny kościół wygląda przyzwoicie. Ale ten skośny dach to efekt bardziej górskiego klimatu niż przywiązania do tradycji. W górach domy też budowano zawsze ze spadem, nawet gdy w całym PRL-u stawiano klocki.
Chociaż ze spadem też można przesadzić, o czym świadczy przykład kościoła w Starej Wsi koło Limanowej (zdjęcie w tym wątku na jednej z wcześnieszych stron).
Na tym tu to mnie bardziej mrożą gołe plecki tej panienki co się modli - plaża to czy kościół?
Żywiecczyzna: Internet w wiejskim kościelehttp://info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1246003601
Polska (Dziennik Zachodni)/kab
W przedsionku kościoła pw. św. Michała Archanioła w Leśnej na Żywiecczyźnie pojawił się info-kiosk z dostępem do internetu. To pierwsza parafia w Polsce, która zdecydowała się na udostępnienie informacji wiernym w taki sposób, informuje Dziennik Zachodni.
Urządzenie stanęło pomiędzy figurą św. Michała Archanioła a kropielnicą z wodą święconą. Działa na dotyk. Wystarczy dwa razy kliknąć w wybraną ikonkę na ekranie monitora, by wejść na jedną z kilku stron internetowych: parafii, kurii diecezji bielsko-żywieckiej, starostwa powiatowego, Urzędu Gminy w Lipowej i miejscowych szkół. Inne strony zostały zablokowane, by nie kusiły młodszych wiernych. Co ciekawe, na początku starsi parafiane myśleli, że w świątyni stanął... bankomat, czytamy w "Dzienniku Zachodnim"
A te ławkopkrzesła chyba nie służą do klęczenia?
Za to w środku kościół jest ładny.
Napis nad tą brama głosi: Tu jest dom Boży, Tu jest brama nieba. ;)I bardzo słusznie, że tak napisano, gdyż wielu może mieć poważne wątpliwości w kwestii przeznaczenia tego budynku.
Przyszłość to rzecz bardzo niepewna.
To chociaż może projekt?
Ładny był projekt fasady obecnej Katedry Warszawskiej, który powstał w czasach Jana III.
Przykładowo: coś jest ładne albo brzydkie niezależnie od tego, czy ten kto to stwierdza potrafi zaprojektować coś ładnego.Ale Pan tylko krytykuje a jako przykłady ładnych kościołów wyciąga kościoły sprzed paru wieków. Skoro Pan się zna lepiej na sztuce niż ja to albo niech Pan poda jakiś nowy ładny kościół, albo skoro takich nie ma pokaże jak powinien wyglądać.
Przecież złe budownictwo sakralne to celowa robota. Trzeba oczywiście przyznać, że są pewne uwarunkowania, które bardzo utrudniają zrobienie czegoś dobrego: upadek rzemiosła i choroba projektantów, która również modernizmem, postmodernizmem się zowie. /.../
(http://www.meczennicy.waw.pl/sanktuarium/.640x480/IMG_0871.JPG)Strasznie złe ujęcie - kościół od przodu i od boku wygląda o niebo lepiej. Zresztą - był strasznie długo budowany (już nie pamiętam przez ile lat przejeżdżałem obok tamtejszego placu budowy...). Być może problem z funduszami przełożył się na takie koszmarno-betonowe wykończenie...
Napis nad tą brama głosi: Tu jest dom Boży, Tu jest brama nieba. ;)
Za to w środku kościół jest ładny. Wyróżnia się na tle innych no i nie ma "standartowych" mebli, obrazó itp.
Brak funduszy?Kościół budowano w latach 1989 - 2000...
Proszę pomyśleć co mając takie środki można było zrobić.
Z boku wygląda dobrze, z przodu wygląda dobrze tylko zegar który jest śliczny.
A to nad marmurową półeczką to zwój Tory? ???A jak pani myśli - czy P. Jezus gdy wszedł do synagogi i odczytał ten tekst, to podali mu Nowy Testament?
A to nad marmurową półeczką to zwój Tory? ???A jak pani myśli - czy P. Jezus gdy wszedł do synagogi i odczytał ten tekst, to podali mu Nowy Testament?
Od tamtego czasu troszkę się pozmieniało...A to nad marmurową półeczką to zwój Tory? ???A jak pani myśli - czy P. Jezus gdy wszedł do synagogi i odczytał ten tekst, to podali mu Nowy Testament?
Tzn. CO? Vat II kanon Pisma Swietego zmienil? A moze Duch Sw. wyslal telegram do papieza ze Stary Testament to nie jego sprawka?Od tamtego czasu troszkę się pozmieniało...A to nad marmurową półeczką to zwój Tory? ???A jak pani myśli - czy P. Jezus gdy wszedł do synagogi i odczytał ten tekst, to podali mu Nowy Testament?
Być może problem z funduszami przełożył się na takie koszmarno-betonowe wykończenie...
A to nad marmurową półeczką to zwój Tory? ???Kiedyś tak wyglądały książki...
Zdaje się że mniej więcej to samo napisałem. (wykończenie winno być w cudzysłowie)Być może problem z funduszami przełożył się na takie koszmarno-betonowe wykończenie...Kościół nie jest ukończony... Ten beton nie jest betonem elewacyjnym. z braku kasy zostawiono to póki co tak, jak widać. Proponuję przejść się na ul. Spalinową i popatrzeć...
Sa plusy: oltarz poza brakiem swiecznikow i krucyfixu jest calkiem przyzwoity. Swoja droga ciekawe jak wygladala przed wojna.
Na tych zdjeciach powyzej wyraznie widoczna jest antropocentryzacja posoborowia. Dokladnie tam gdzie bylo tabernakulum, byl Bog - siiedzi teraz czlowiek.
A ksiądz ma prawo zająć miejsce Pana Boga?Na tych zdjeciach powyzej wyraznie widoczna jest antropocentryzacja posoborowia. Dokladnie tam gdzie bylo tabernakulum, byl Bog - siiedzi teraz czlowiek.Ten człowiek to może przypadkiem ksiądz?
1549 Przez pełniących posługę święceń, zwłaszcza przez biskupów i prezbiterów, we wspólnocie wierzących staje się widzialna obecność Chrystusa jako Głowy Kościoła 22 . Według trafnego wyrażenia św. Ignacego Antiocheńskiego, biskup jest "figurą Ojca" (typos tou Patros), jakby żywym obrazem Boga OjcaAle to jakoś nie przeszkadza Państwu z neo zwracać się do księdza per "ty"...
W tym celu należy wziąć pod uwagę układ architektoniczny budynku sakralnego: w kościołach, w których nie ma kaplicy Najświętszego Sakramentu a pozostał ołtarz główny z tabernakulum, wskazane jest, by zachować ten układ dla przechowywania i adoracji Eucharystii, unikając stawiania w tym miejscu fotela dla celebransa. W nowych kościołach dobrze jest przewidzieć kaplicę z Sanctissimum w pobliżu prezbiterium; tam, gdzie to nie jest możliwe, lepsze jest usytuowanie tabernakulum w prezbiterium, w miejscu odpowiednio podwyższonym, w pośrodku przestrzeni absydalnej, lub w innym miejscu, skąd będzie równie dobrze widoczne.Panie tkiller, proszę cofnąć się do zdjęć, które rozpoczęły tę wymianę zdań i zauważyć, że tam właśnie miała miejsce zmiana, przed którą przestrzega pierwsze zdanie cytowanego przez Pana fragmentu.
O ten fragment panu chodziło?
Niesłusznie Pani Generalizuje.
... a może prezbiter ...Na tych zdjeciach powyzej wyraznie widoczna jest antropocentryzacja posoborowia. Dokladnie tam gdzie bylo tabernakulum, byl Bog - siiedzi teraz czlowiek.Ten człowiek to może przypadkiem ksiądz?
1549 Przez pełniących posługę święceń, zwłaszcza przez biskupów i prezbiterów, we wspólnocie wierzących staje się widzialna obecność Chrystusa jako Głowy Kościoła 22 . Według trafnego wyrażenia św. Ignacego Antiocheńskiego, biskup jest "figurą Ojca" (typos tou Patros), jakby żywym obrazem Boga Ojca
PS. P.Jezus jest w tabernakulum za krzeslem czy go nie ma? Jesli go nie ma to dlaczego pala sie wieczne lampki?Z tego co pamiętam, a chyba dobrze pamiętam, to tabernakulum znajdowało się po lewej stronie od ołtarza posoborowego, tam gdzie kiedyś był ołtarz św. Józefa ( ta część jest niewidoczna na zdjęciu ) a więc to coś za krzesłem, to nie jest tabernakulum. Tam jest mało miejsca więc może nie mieli gdzie przenieść wiecznych lampek.
W latach 1971 – 1972 dokonano ostatniej gruntownej restauracji kościoła. Położono nowy dach ceramiczny, wymieniono zmurszałe cegły w murach, zrekonstruowano zewnętrzne elementy dekoracyjne. Dzięki tym zabiegom odzyskały dawną okazałość dwa gotyckie portale ceglane: jeden obramiający główne wejście do kościoła (z korytarza seminaryjnego) i drugi – zdobiący wejście boczne, w północnej jego ścianie. Otwory okienne zostały oszklone gomółkami. Usunięto cały stary wystrój kościoła, a dano nowy, w stylu nowoczesnym: ołtarz granitowy „twarzą do ludu”, drewniany ołtarz pod tabernakulum, ambonkę, ławki, drzwi, instalację oświetleniową (nowe żyrandole) i nagłośnieniową. Kościół wygląda teraz niemal surowo, ale okazale, przejrzyście, bez zbyteczny elementów dekoracyjnych.
W latach 1971 – 1972 dokonano ostatniej gruntownej restauracji kościoła.
Proszę się nie bać. Pan Bóg nierychliwy, ale jaj z Niego nie można sobie robić w nieskończoność jak się to niektórzy w historii przekonywali. Więc przyjdzie nam pewnie nie jedno jeszcze wycierpieć, ale w końcu te wszystkie budy się wyburzy, sprzeda na magazyny i biura albo przebuduje na kościoły z prawdziwego zdarzenia.Tak się tylko trochę zastanawiam - jakież to są te kościoły z prawdziwego zdarzenia?. Jaki jest ich wzorzec?
Tak się tylko trochę zastanawiam - jakież to są te kościoły z prawdziwego zdarzenia?. Jaki jest ich wzorzec?
Wszystkie kościoły romańskie, gotyckie, renesansowe , barokowe jak również neogotyckie itp - w skrócie większość kościołów jakie zbudowano do zakończenia II wojny światowej.
Dlaczego styl modernistyczny jest z założenia zły? Bo jest antytradycyjny. Postmoderna to bałagan, często infantylizm - brak więc hierarchii.
Bo jest antytradycyjny
Dlaczego styl modernistyczny jest z założenia zły? Bo jest antytradycyjny. Postmoderna to bałagan, często infantylizm - brak więc hierarchii.
Nieprawda, modernizm nie jest z założenia zły. Modernistyczna Gdynia jest piękna i jest doskonałym przykładem udanego modernizmu.
To były miłe złego początki.
CytujBo jest antytradycyjny
czy mozna powiedziec np., ze renesans byl antytradycyjny w stosunku do gotyku..?
Proszę sobie zobaczyć Kościół p.w. św. Stanisława Kostki na warszawskim Żoliborzu. To jest właśnie modernizm! Brzydki? Moim zdaniem piękny.
Proszę sobie zobaczyć Kościół p.w. św. Stanisława Kostki na warszawskim Żoliborzu. To jest właśnie modernizm! Brzydki? Moim zdaniem piękny.o gustach się podobno nie dyskutuje ale mi się ta architektura zupełnie nie podoba. Jakieś przygnębienie tam ogarnia...
No to już kwestia gustu. Ja wolę neogotyk Św. Wojciecha, czy neoromański styl Św. Jakuba
W lasku bielańskim jest kościół perełka - to jest dopiero piękny kościół...
jedakowoz,
wydaje mi sie, ze zawsze przy zmianach stylu i przy przychodzeniu "nowego", "innego" protesty byly.
taka juz chyba ludzka natura, ze nowego i innego sie boi...
Brak im subtelności, którą bez trudu osiągał przeciętny barokowy architekt. Przez to są zimne, odpychające. (Opinia na podstawie zdjęć).
Proszę sobie zobaczyć dzieła Arthura Kicktona. Są fantastyczne.Sądząc jedynie ze zdjęć dobry, z wyczuciem sacrum jest nie tylko projekt, ale i staranne wykończenie, z dbałością o detale dzieła poświęconego Bogu. To co mnie razi w znanych mi budowlach to jakiś pośpiech czy niestaranność wykończenia, odlewy z betonu itp. co robi zimne, wręcz oschłe wrażenie. Osiągnięto cel zamknięcia przestrzeni w scianach i szybkiego oddania do użytkowania. Nic ponadto. Np. katedra częstochowska, Święty Stanisław, Święty Klemens czy kościół na Kamionku.
Jeśli mógłbym odnieść się do projektu ŚOB. (światynia Opatrzności Bożej)
Projekt jest w miarę estetyczny nie przejawiający pseudo nawiązań historycznych jak Licheń czy niektóre kościoły parafialne "wzorujące się" na zabytkowych sankuriach. Przedstawia ta świątynia w miarę spójną koncepcję. Budynek monumentalny, to racja, może nieco przytłaczający, ale w porównaniu z sankturaium Licheńskim to przedstawia bardzo wysoki poziom którego w polskiej architekturze sakralnej brakuje bardzo.
Jedyną niewiadomą, a najważniejszą sprawą jest elewacja. W tego typu projekcie powinno się zastosować beton ozdobny.
Co do tego linku z portalu Bryła, którego jestem aktywnym gościem
Kościoły przedstawione w tym artykule pozwalają skupić się nie na wnętrzu kościoła, detalach (których prawie nie ma) a na ołtarzu na którym sprawowana jest Najświętsza Ofiara. Przedstawią także dzisiejszą myśl architektoniczną, skupiającą się już nie na detalach lecz na całości i bardzo dobrze. Fajnie, że poszczególne ośrodki religijne otwierają się na funkcjonujące trendy architektoczne co zapewne przyciąga poniekąd niektórych. Ja jestem zadowolony z ŚOB oraz tych kościołów z portalu Bryła.pl (tam możę 2-3 są kontrowersyjne)
Sformowanie "beton ozdobny" odnosi się do jednego z rodzajów betonu pełniącego zarówno rolę konstrukcyjną jak i rolę elewacji. Posiada on równomierną powierzchnię, gładką a używany w Świątyni jest akurat tym konstrukcyjnym. Ale jeśli ktoś nie interesuje się takimi zagadnieniami z dziedziny architektury to mógł nie słyszeć
A dokładnie nazwa takiego betonu ozdobnego, używanego w elewacjach i zarazem konstrucji budynku to tzw. beton architektoniczny, który cieszy się powodzeniem wśród architektów zajmujących się kościołami akurat.
Polskę jeszcze długo czeka, żeby wejść na ten dobry tor architektury sakralnej. W latach '45-'95 budowano i tworzono bardzo dobre projekty kościołów, dzisiaj jest chyba inaczej.
Na marginesie: chyba tam ostatnio posadzkę w prezbiterium dostosowano do "ducha soboru".
Jeśli dobrze pamiętam, to wieże również były nadbudowane później - dlatego są jeszcze nudniejsze.Bo po pierwsze nie było pieniędzy a po drugie ziemia bardzo siada, niedaleko rzeka. W 1997 chyba albo 1999. Jakoś tak.
W każdym razie sam projekt nie jest skandaliczny, jak np. budynek seminarium (w kościele nie byłem).Mnie się budynek seminarium całkiem podoba. Nawet napis po łacinie nad wejściem jest ;)
Barbary z katedrą.św Barbary była w innych czasach budowana. Zresztą nie mogę bo tam byłam ochrzczona i nie byłabym obiektywna. Bardzo lubię ten kościół. Jeśli moja parafia do ślubu się nie nada to tamten jest drugi w kolejce ;)
W katedrze i przed jest natomiast jakaś pustka.Bo skończono ją budować przed wojną, potem wiadomo jak było. Po prostu jest w środku niewykończona. Katedry buduje się przez setki lat. Wolę ją niż Notre Dame w Paryżu.
Ale stylizacje mogą też się skończyć klęską, czego dowodem bazylika w Sanktuarium Maryjnym w Licheniu projektu Barbary Bieleckiej. Apogeum kiczu imitujące Bazylikę św. Piotra w Rzymie. Wystawna budowla ze złoconą kopułą kłóci się i z krajobrazem pól i lasów, i z architekturą historycznej części sanktuarium.
Prawda jest obiektywna, bezwzględna. Napisał Brat "w stosunku do gotyku", można to zamienić "względem gotyku" - odpowiedź nie ma więc znaczenia przy dochodzeniu do prawdy. Renesans to odrodzenie min. estetyki antycznej. Nie może więc obiektywnie być antytradycyjny. Odrodzenie nastąpiło we Włoszech gdzie gotyk (poza wyjątkami) był słaby. Włoski romanizm bywa podobny do renesansu. Barok, a zwłaszcza rokoko to połączenie osiągnięć gotyku i renesansu; w rzeźbie dalszy rozwój również pod wpływem starożytności. Klasycyzm był z założenia antyrokokowy (przykładowo, jeśli dobrze pamiętak ks. Kołłątaj mówił o "krzywych gębach świętych"). Proszę o zwrócenie uwagi, że kolejne nawarstwienia stylowe w kościołach świetnie się dopełniają do czasów klasycyzmu. Potem bywało znacznie gorzej.Kiedyś słyszałem opinię, że już właśnie od renesansu zaczęło się źle. Było nawet podobno powiedzenie, że czego w Rzymie nie zniszczyły najazdy to zniszczył Renesans (czy jakoś podobnie). A barok miał być takim poprawianiem po renesansie.
Nawet regotycyzacje często bywały dewastacjąA w przypadkach katedr gnieźnieńskiej i poznańskiej?
Kiedyś słyszałem opinię, że już właśnie od renesansu zaczęło się źle. Było nawet podobno powiedzenie, że czego w Rzymie nie zniszczyły najazdy to zniszczył Renesans (czy jakoś podobnie). A barok miał być takim poprawianiem po renesansie.CytujNawet regotycyzacje często bywały dewastacjąA w przypadkach katedr gnieźnieńskiej i poznańskiej?
Romantyczne organy wielkie na chórze muzycznym zbudowane zostały w latach 1946-1949. W latach późniejszych założono miedzianą trąbkę hiszpańską. Instrument posiada 101 głosów rozłożonych na 4 klawiatury ręczne (o skali C-a3) i klawiaturę nożną (pedał o skali C-f1). Są to drugie co do wielkości organy piszczałkowe w Polsce oraz największe w Polsce organy działające w oparciu o pneumatyczną trakturę gry i rejestrów. Miechy zasilane są przez 2 dmuchawy elektryczne. Organy posiadają zabytkowy mechanizm do kalikowania. Największe piszczałki mają długość 10 metrów.wikipedia
W roku 1956 zbudowane zostały organy boczne w prezbiterium o 16 głosach, rozłożonych na 2 klawiatury ręczne i pedał. Instrument został elektrycznie połączony ze stołem gry organów wielkich. Możliwa jest gra na organach wielkich za pomocą stołu gry organów bocznych i odwrotnie, oraz jednoczesna gra na obu instrumentach, jak również gra na jednym z instrumentów przez 2 osoby naraz. Zespół organów wielkich i organów w prezbiterium tworzy instrument o 117 głosach.
14. listopada 1911 r.http://www.gazetacz.com.pl/artykul.php?id=5880&idm=56
Urodził się w Leonowiczach na Wileńszczyźnie Antoni Szuniewicz, muzyk, kompozytor, pedagog. Przyczynił się w dużym stopniu do rozwoju polskiej muzyki kościelnej. Kształcił się w Wilnie, w Zawodowej Szkole Organistów, a następnie w Konserwatorium Muzycznym im. M. Karłowicza, w klasie organów Władysława Kalinowskiego. Po przyjeździe w 1945 roku do Polski zamieszkał w Częstochowie. Objął posadę organisty Bazyliki Katedralnej św.Rodziny, dyrygenta Chóru Katedralnego oraz dyrygenta połączonych Chórów Diecezji Częstochowskiej. Z jego inicjatywy zbudowano w Katedrze organy o 101 głosach.
Antoni Szuniewicz był szanowanym i cenionym pedagogiem. Wykładał naukę o muzyce w Niższym Seminarium Duchownym. Pracował także w Instytucie Muzycznym, później w Państwowej Szkole Muzycznej I i II stopnia. W 1969 roku, za zasługi dla rozwoju muzyki kościelnej, Antoni Szuniewicz otrzymał odznaczenie papieskie, order "Pro Ecclesia et Pontifice", nadany przez papieża Pawła VI. W 1972 roku kompozytor przeszedł na emeryturę. Jednak nadal z wielkim zaangażowaniem oddawał się pracy zawodowej i społecznej. Pełnił funkcję przewodniczącego Koła Stowarzyszenia Polskich Artystów Muzyków.
Imponujący jest dorobek twórczy Antoniego Szuniewicza. Pozostawił: 8 mszy, 4 kantaty, 16 pieśni chóralnych, 14 pieśni solowych, 17 pieśni jednogłosowych.
Zmarł 13. marca 1987 roku. Przeżył 76 lat. Spoczął na cmentarzu Kule w Częstochowie.
Sanktuarium Maryjne "Madonna del Divino Amore" - Włochy
Rzeczywiście okropnie to wygląda. Jak można sie w takim byle jakim kościele sie modlić? Przyznam rację, że dawniej to świątynie budowano powoli ale starannie. Teraz robi się to szybko i jak najtaniej. Efekty tego widać.
Sanktuarium Maryjne "Madonna del Divino Amore" - WłochyCiekawy pomysl na oltarz. Jak sie ktos wkurzy, to krzyz zawsze mozna odstawic dalej albo wyniesc, obraz zdjac, a lampki zostawic.
(http://img341.imageshack.us/img341/7696/s5004709.jpg)
Sanktuarium Maryjne "Madonna del Divino Amore" - Włochy
/.../
Witraże...?
(http://img256.imageshack.us/img256/6562/s5004710.jpg)
Mam nadzieję, że jeszcze tego nie było: tutaj jest konkurs na najbrzydszy obiekt sztuki sakralnej
http://thecrescat.blogspot.com/2009/07/submissions.html
Moje typy:
(http://i26.photobucket.com/albums/c145/solekat205/ugly%20church%20art/StairwaytoHeaven.jpg)
po wczorajszym golądaniu wszystkich zdjęć w tym temacie miałem koszmary , na serio...
A ja myslę, że te "schody" to po prostu jest "nowoczesna ambona dla modernistów" z której się nie schodzi tylko skacze ;D
Eeeee, ignoranci. To po prostu symbol starotestamentowej drabiny dawidowej. - na poważnie, a dla żartu schody prowadzące na szczyt posoborowej głupoty architektonicznej.Z drabiny dla wygody zrobiono schody... Poczekajmy zatem - za parę lat będzie winda prowadząca do nikąd. ;D
/.../
/.../No, tak... Literówka, ale ciekawa ;)
(I nie "chcielnica" kochani - chyba żeby chcieli do niej skakać - a chrzcielnica, od chrztu)
po wczorajszym golądaniu wszystkich zdjęć w tym temacie miałem koszmary , na serio...
Proszę obejrzeć wieczorem film 'Cube', może architektura z tego filmu Pana rozluźni ;)
A to bestialstwo widzieliście?Swarozyc.
zwróććie uwagę na stary ołtarz pod spodem
A to bestialstwo widzieliście?Swarozyc.
zwróććie uwagę na stary ołtarz pod spodem
ALe lebek ma utracony. Lezy obok, wiec to moze byc, jakby to napisac, sam nie wiem, jakas ...
A gdzie to diabelstwoi wstawiono, w ktorej parafii?
No tak, ale tu nie ma żadnych elementów, które by wskazywały na to, że to kościół katolicki. Jakbyśmy się dowiedzieli, gdzie to jest, można by coś na ten temat powiedzieć...
A to bestialstwo widzieliście?
http://www.parafia-borek.archpoznan.org.pl/wnetrze/n_boczna1.jpg
Czy ja śnię? :o To coś, co przypomina kozła do skakania na wfie, to jest ołtarz? W oficjalnej kaplicy?? Myślałam, że posoborwiki sprawują tylko na polu na czymś takim, a tu widać nawet w kaplicy... gdzie to cudo? :o
Czy ja śnię? :o To coś, co przypomina kozła do skakania na wfie, to jest ołtarz? W oficjalnej kaplicy?? Myślałam, że posoborwiki sprawują tylko na polu na czymś takim, a tu widać nawet w kaplicy... gdzie to cudo? :o
to nie sposób wytrzymać w tak nagrzanym przez słońce pomieszczeniu.
Typowy projekt mninimalistyczny: ładny,skromny, świetnie
wpisany w otoczenie, jestem jak najbardziej za tym,żeby takie kościoły, a nie Ryzykowe koszmary powstawały w tym państwie.
Jest tylko jeden problem. Oceniając ten obiekt jako dzieło sztuki, mogę go podziwiać przez 10,20,30 minut, godzinę, ale nie dłużej, bo brakuje mi więcej i więcej rzeczy do podziwiania. Nie będę miała ochoty oglądać tego budynku jutro ani pojutrze, ani za rok, bo po jednym obejrzeniu znam go na pamięć.
No i to jest ten problem z minimalizmem.
drewniany kościółek w Chile (http://bryla.gazetadom.pl/bryla/51,85298,7249127.html?i=0) 8 zdjęć
(http://bi.gazeta.pl/im/3/7249/z7249143X.jpg)
(http://bi.gazeta.pl/im/0/7249/z7249150X.jpg)
I jeden z komentarzy pod fotkami:
Z zewnątrz stodoła, w środku trumna!
Ładne sauny teraz budują.
Parafia współlokatora, może juz była tutaj pokazana. Co Państwo powiedzą?
Z neońską menorą zamiast świecznika na ołtarzu.
(http://goscniedzielny.wiara.pl/elementy/gn15s62_wspolnotajE.jpg)
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:TychyKarolina_1.jpg&filetimestamp=20070804145127O żesz... :o
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:TychyKarolina_2.jpg&filetimestamp=20070804144503
Parafia współlokatora, może juz była tutaj pokazana. Co Państwo powiedzą?
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:TychyKarolina_1.jpg&filetimestamp=20070804145127O żesz... :o
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:TychyKarolina_2.jpg&filetimestamp=20070804144503
Parafia współlokatora, może juz była tutaj pokazana. Co Państwo powiedzą?
Osoby o słabych nerwach nie powinny klikać na pierwszy link bez stosownego przygotowania!
Bo na zewnątrz jeszcze ujdzie.
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:TychyKarolina_1.jpg&filetimestamp=20070804145127
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:TychyKarolina_2.jpg&filetimestamp=20070804144503
Parafia współlokatora, może juz była tutaj pokazana. Co Państwo powiedzą?
tabernakulum w odpowiednim miejscu można dosztukować, asurowośćwykończeniawtymwypadkusprzyjakontemplacji.poproszęklęcznik.
@ macNo bo jest klęcznik. :D
Rozumiem, że i w tym przypadku "surowość wykończenia sprzyja kontemplacji" ? Gratuluję odporności psychicznej.
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:TychyKarolina_1.jpg&filetimestamp=20070804145127O żesz... :o
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:TychyKarolina_2.jpg&filetimestamp=20070804144503
Parafia współlokatora, może juz była tutaj pokazana. Co Państwo powiedzą?
Osoby o słabych nerwach nie powinny klikać na pierwszy link bez stosownego przygotowania!
Bo na zewnątrz jeszcze ujdzie.
Ale ołtarz [przynajmniej z daleka] wydaje się dość ładny, kamienny, bez jakichś wyskoków ozdobieniowych...
Już nie mówiąc o tym, że w niektórych kościołach ołtarza nie ma wcale, bo Najświętszą Ofiarę to można na kawałku mebla sprawować... ::)
Jest galeria: http://www.boredpanda.com/50-most-extraordinary-churches-of-the-world/
Część z nich jest katolicka.
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:TychyKarolina_1.jpg&filetimestamp=20070804145127O żesz... :o
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:TychyKarolina_2.jpg&filetimestamp=20070804144503
Parafia współlokatora, może juz była tutaj pokazana. Co Państwo powiedzą?
Osoby o słabych nerwach nie powinny klikać na pierwszy link bez stosownego przygotowania!
Bo na zewnątrz jeszcze ujdzie.
Zwróćmy uwagę, na ustawienie ławek. Cześć ludzi widzi celebransa bokiem. Czyli nie tyłem do wiernych, ale bokiem. Coś w pół drogi między Tradycją a NOM-em. Cieszmy się chociaż z tego!Nie widzę powodów do radości, bo mi to bardziej przypomina neońskie pomysły na wnętrze kościoła. Patrz - parafia w Warszawie na Domaniewskiej.
kościół. a właściwie na budynek niegdyś będący kościołemBędac w Szkocji - nie mogłem przejść obojętnie obok niegdyś-świątyń-dziś-domów.
Niby sie o tym czytało, ale zobaczenie na własne oczy jak ładny kościółek jest teraz willą...
niby się czyta o tym i zdjęcia ogląda a po doświadczeniu na żywo czem prędzej wydaje się ostatnie pieniądze, żeby dojechać do Utrechtu na Tridentinę.A pomyśleć, że to właśnie tam zawiązała się unia protestantów przeciwko Hiszpanii w 1579r. (zdaję jutro historię) ;)
przynajmniej Tabernakulum jest na swoim miejscu.
To jest najgorsze, czlowiek to czlowiek - glupi sie rodzi, glupi umiera. Jak Pan zobaczy miejsce gdzie te ohyde umiejscowiono to Pan zrozumie.ja widziałem i nadal nie rozumiem...
skad znam ten ból?To jest najgorsze, czlowiek to czlowiek - glupi sie rodzi, glupi umiera. Jak Pan zobaczy miejsce gdzie te ohyde umiejscowiono to Pan zrozumie.ja widziałem i nadal nie rozumiem...
swego czasu, gdzieś w latach reformacji szalejącej, katedrę w Utrechcie zajętą przez protestantów nawiedziła trąba powietrzna. nawiedziła ją tak skutecznie, że obecnie stoi wieża, potem długo długo nic a następnie ocalała część katedry z domurowaną ścianą zamykającą bryłę. życzę trąby powietrznej temu kościołowi, bo, szczęśliwie, bryłę ma spójną, więc nic z niego nie zostanie.Nie można w ten sposób.W końcu jest to kościół, a w nim Tabernakulum z Najsswiętszym Sakramentem. Jedyna rada to wybudowac kościół w godnym kształcie, a ten rzeczywiście przerobic na pawilon handlowy.
Nie można w ten sposób.W końcu jest to kościół, a w nim Tabernakulum z Najsswiętszym Sakramentem. Jedyna rada to wybudowac kościół w godnym kształcie, a ten rzeczywiście przerobic na pawilon handlowy.
http://1.bp.blogspot.com/_TYO4ENqegz8/TIX_DySS8dI/AAAAAAAAElg/U8yi_qjlLaY/s1600/Obraz+018.jpg
masakrycznie to wygląda ::)
( i apel do Kolegi, aby nie przezucal postow z watku do watku :P )
http://wiadomosci.wp.pl/gid,12728508,title,Takiej-kaplicy-jeszcze-nie-widzialas---zdjecia,galeria.html (http://wiadomosci.wp.pl/gid,12728508,title,Takiej-kaplicy-jeszcze-nie-widzialas---zdjecia,galeria.html)Urocze, pierwotna prostota połączona z brutalizmem formy posoborowej.
Bez komentarza...
http://wiadomosci.wp.pl/gid,12728508,title,Takiej-kaplicy-jeszcze-nie-widzialas---zdjecia,galeria.html (http://wiadomosci.wp.pl/gid,12728508,title,Takiej-kaplicy-jeszcze-nie-widzialas---zdjecia,galeria.html)
Bez komentarza...
Domestosem go!Za słaby. Tu tylko ogien może pomóc.
http://wiadomosci.wp.pl/gid,12728508,title,Takiej-kaplicy-jeszcze-nie-widzialas---zdjecia,galeria.html (http://wiadomosci.wp.pl/gid,12728508,title,Takiej-kaplicy-jeszcze-nie-widzialas---zdjecia,galeria.html)
Bez komentarza...
http://turystyka.wp.pl/gid,11236521,title,najbrzydsze-koscioly-w-polsce,zdjecie,rkrtkksmn,galeria_zdjecie.html
Był to mój kościół parafialny, dopóki nie podzielili parafii ;) Na pocieszenie dodam, że dolny kościół jest całkiem ładny, górny też zły nie jest.
Przez dłuższy czas zastanawiałem się, dlaczego ten budynek jest ciągle nie ukończony (zwieńczenie dachu), aż przeczytałem, że taki jest stan docelowy - to coś, to jest "postmodernistyczna interpretacja kopuły".
Przez dłuższy czas zastanawiałem się, dlaczego ten budynek jest ciągle nie ukończony (zwieńczenie dachu), aż przeczytałem, że taki jest stan docelowy - to coś, to jest "postmodernistyczna interpretacja kopuły".
Przez jakiś czas przejeżdżałem codziennie w tej okolicy, i również ciągle się zastanawiałem, co oni tam takiego brzydkiego budują ;P
Zagadka - co to za kościół?Nie ma co narzekać, w RP widziałem już gorsze a jak chodzi o zachód to ten jest nawet "ortodoksyjny" wg zamętu po V2
(od razu piszę, że nie w Polsce)
(Ludzie w białych ubrankach z przodu to odbywająca się w chwili kiedy robiłem te zdjęcia próba chóru.)
Zagadka - co to za kościół?
(od razu piszę, że nie w Polsce)
Pikantny szczegół: tabliczka z boku na jednym z filarów informuje, że ołtarz (czyli jak rozumiem ten stolik na środku) jest podarunkiem od katolickiej diecezji Auckland.
Jak ocenicie wygląd nowego kościoła (pod wezwaniem Chrystusa Króla) parafialnego w mojej miejscowości (Łękach Górnych):Ten krzyż hen, hen z prawej strony jest krzyżem "ołtarzowym"? Cóż... ma Pan jak Ojciec Święty przykazał, 6 świec ;)
http://www.lekigorne.diecezja.tarnow.pl/index.php?go=68&gg=10
Ten krzyż hen, hen z prawej strony jest krzyżem "ołtarzowym"?Tak się zastanawiam, czy taka odległość załapuje się jeszcze na "w pobliżu ołtarza" ;)
Ten krzyż hen, hen z prawej strony jest krzyżem "ołtarzowym"?Tak się zastanawiam, czy taka odległość załapuje się jeszcze na "w pobliżu ołtarza" ;)
Jak ocenicie wygląd nowego kościoła (pod wezwaniem Chrystusa Króla) parafialnego w mojej miejscowości (Łękach Górnych):Czyli kolejny raz Dziadek zamienił siekierkę na kijek - http://www.lekigorne.diecezja.tarnow.pl/index.php?go=8 (http://www.lekigorne.diecezja.tarnow.pl/index.php?go=8) i http://www.lekigorne.diecezja.tarnow.pl/index.php?go=39&gg=1 (http://www.lekigorne.diecezja.tarnow.pl/index.php?go=39&gg=1) - Współczuje.
http://www.lekigorne.diecezja.tarnow.pl/index.php?go=68&gg=10
Jak ocenicie te dwa tarnowskie kościoły:
kościół pod wezwaniem Serca Jezusowego
http://www.nspj.diecezja.tarnow.pl/index.php/galeria
http://www.tarnowskiekoscioly.net/koscioly/t/tarnow_rzedzin.htm
kościół pod wezwaniem Matki Boskiej Fatimskiej i Świętego Józefa
http://sanktuariummbfatimskiejtarnow.eu/index.php?option=com_easygallery&Itemid=84
Co do drugiego - ja bym tego "włoskim stylem" nie nazwała, to dość typowa architektura międzywojenna.
Jak zabytek - to rozmowa z proboszczem, a jak nie - do konserwatora...Jeśli balaski nie były zabytkowe, to co konserwatorowi do tego?
Zawsze może krwi napsuć. Sąsiadka (sędzina w sądzie administracyjnym) chciała sobie praworządnie okna na 5 pietrze wymienić (dzielnica przedwojenna). Jak jej konserwator odpisał jakie warunki ma spełnić, to zrezygnowała.Jak zabytek - to rozmowa z proboszczem, a jak nie - do konserwatora...Jeśli balaski nie były zabytkowe, to co konserwatorowi do tego?
Jeśli kościół jest zabytkiem - to cały układ wnętrza może być pod ochroną.Jak zabytek - to rozmowa z proboszczem, a jak nie - do konserwatora...Jeśli balaski nie były zabytkowe, to co konserwatorowi do tego?
Jak zabytek - to rozmowa z proboszczem, a jak nie - do konserwatora...te przy bocznych z ok. 1900 roku, w prezbiterium powojenne.
jest tabernakulum, po prawej, we wnece. nie ma powodu - darujcie sobie krytyke.A gdzie tu oszczerstwa.? Grzecznie się pytam.
Ja natomaist miałem okazję być niedawno w kościele we Władysławowie.
posoborowym ołtarzem (na oko jakieś 8 m długości - idealny do mega-koncelebry)zmartwie: to jest oltarz przedsoborowy (hahaha), tylko go odsunieto od sciany; mam zdjecia tej swiatyni z czasow tuz po jej budowie ( 1957-61, prezbiterium starsze ) - sa oltarze boczne, balaski, w/w oltarz idealny do koncelebry i jego swieczniki stojace nie na mensie tylko na stopniach z boku.
wisi Pan Jezus, ale jakby zdjęty z krzyża.ta rzezba rowniez byla wyk. przed soborem - ale Chrystus byl na krzyzu ( metalowym? ), ktorego juz nie ma.
wisi Pan Jezus, ale jakby zdjęty z krzyża.ta rzezba rowniez byla wyk. przed soborem - ale Chrystus byl na krzyzu ( metalowym? ), ktorego juz nie ma.
Marne ma Pan poczucie humoru. Mnie to nie śmieszy.to, ze Pana cos nie smieszy nie znaczy, ze mam marne poczucie humoru; to, ze mnie cos nie smieszy nie znaczy, ze Pan ma marne.
No i z czym Pan tutaj dyskutuje? Zdjęty z krzyża czy nie?ciezko powiedziec. raczej: ukrzyzowany, ale bez krzyza.
to, ze Pana cos nie smieszy nie znaczy, ze mam marne poczucie humoru; to, ze mnie cos nie smieszy nie znaczy, ze Pan ma marne.
No i z czym Pan tutaj dyskutuje? Zdjęty z krzyża czy nie?ciezko powiedziec. raczej: ukrzyzowany, ale bez krzyza.
posoborowym ołtarzem (na oko jakieś 8 m długości - idealny do mega-koncelebry)zmartwie: to jest oltarz przedsoborowy (hahaha)
Jak ocenicie wnętrze kościoła pod wezwaniem Dobrego PasterzaW moim odczuciu, na tle innych współczesnych kościołów - nie najgorsze. Ma dość tradycyjny układ, stopnie do ołtarza, tabernakulum w centrum a fotele dla celebransa i asysty - po bokach; w oknach witraże i w miarę tradycyjne wyposażenie. Natomiast dość dużym minusem jest dla mnie antresola biegnąca wokół i kojarząca się ze zborami protestanckimi.
Natomiast dość dużym minusem jest dla mnie antresola biegnąca wokół i kojarząca się ze zborami protestanckimi.picasaweb.google.com/lh/photo/7HSv0omoo_DFmDJrgvnkp26b4KIxlCDUnMNz6NarlFg?feat=directlink - znany zbor protestancki z obrzydliwymi emporami --- kaplica krolewska w gdansku
Nie przesadzajmy, nie kazda empora jest obrzydliwa a po drugie ma (miala) praktyczne znaczenie - wiecej miejsc siedzacych.Nie twierdzę, że empora jest obrzydliwa pod względem estetycznym. Ale takich empor przeznaczonych także dla wiernych w kosciołach katolickich nie stosowano. Starsze kościoły z emporą to dawne zbory protestanckie. A to "praktyczne znaczenie' wpisuje się bardziej w logikę protestancką, bo tam najważniejsze jest zgromadzenie wiernych, więc priorytetem będzie, aby każdy mógł sobie wygodnie usiąść.
takich empor przeznaczonych także dla wiernych w kosciołach katolickich nie stosowano. Starsze kościoły z emporą to dawne zbory protestanckie.prosze jeszcze raz przeczytac mojego ostatniego posta ( i ewentualnie poczytac sobie w internecie / ksiazce o dziejach tej swiatyni ).
ale nie ma i nigdy nie było tam ławek.skad ta pewnosc?
No ok, ale mi naprawde nie przeszkadzaja ani empory, ani lawki w nich, o ile jest to zgodne z zasadami estetyki. Wiem, ze w katolickich kosciolach priorytetem nie byly lawki, co widzimy np. w pieknych barokowych swiatyniach, gdzie lawek jest bardzo malo i sa malo widoczne - koscioly protestanckie z drugiej strony to w zasadzie tylko lawki od sciany do sciany z niewielkimi przejsciami. Wole, zeby lawek bylo wiecej niz mniej - ludzie tez maja prawo usiasc, nawet na emporze.Nie przesadzajmy, nie kazda empora jest obrzydliwa a po drugie ma (miala) praktyczne znaczenie - wiecej miejsc siedzacych.Nie twierdzę, że empora jest obrzydliwa pod względem estetycznym. Ale takich empor przeznaczonych także dla wiernych w kosciołach katolickich nie stosowano. Starsze kościoły z emporą to dawne zbory protestanckie. A to "praktyczne znaczenie' wpisuje się bardziej w logikę protestancką, bo tam najważniejsze jest zgromadzenie wiernych, więc priorytetem będzie, aby każdy mógł sobie wygodnie usiąść.
w katolickich kosciolach priorytetem nie byly lawkipriorytetem byly kleczniki :>
Prosze mnie nie chwytac za slowa - lawek z klecznikami i klecznikow samych tez nie bylo zbyt wiele ;)w katolickich kosciolach priorytetem nie byly lawkipriorytetem byly kleczniki :>
Jak ocenicie kościół pod wezwaniem Krzyża Świętego w Dębicy?Strasznie nie lubię, gdy ławki bądź krzesła dla księży i ministrantów są zwrócone w stronę ludu. >:(
http://www.parkrzyzasw-debica.tarnow.opoka.org.pl/galeria_parafii.php?g=wewnatrza
Katolicka diecezja Orange County w Kaliforni zakupiła od protestantów tzw. "Kryszkałową Katedrę", za ponad 50 mln dol.Jakie jest uzasadnienie zakupu filharmonii przez katolicka diecezje?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kryszta%C5%82owa_Katedra
Jest to tzw. "mega-church". Na wiki można zobaczyć zdjęcia. W sumie chyba trzeba się cieszyć, że protestanci nie byli w stanie utrzymać tego budynku (zbankrutowali), ale sam nie wiem...
Katolicka diecezja Orange County w Kaliforni zakupiła od protestantów tzw. "Kryształową Katedrę", za ponad 50 mln dol.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kryszta%C5%82owa_Katedra
Jest to tzw. "mega-church". Na wiki można zobaczyć zdjęcia. W sumie chyba trzeba się cieszyć
Brzydkie i złe to nie jest.
Podobną argumentacje można zastosować odnośnie do przerobienia galerii handlowej na kościół. Będzie to interesujące i ciekawie.Brzydkie i złe to nie jest.
W każdym razie ma potencjał. Ponoć mają przystosować wnętrze do kultu katolickiego, gdyby to zrobili dobrze, to mógłby wyjść ciekawy kościół, bo bryła jest bardzo interesująca.
Ja bym tam wstawił wielki ołtarz w rodzaju baldacchino z bazyliki św. Piotra - oczywiście w stylu dopasowanym do budynku, wykonany ze szkła i kryształu.
Podobną argumentacje można zastosować odnośnie do przerobienia galerii handlowej na kościół. Będzie to interesujące i ciekawie.
@adaltareCzy Pani czyta ze zrozumieniem.?
Podobną argumentacje można zastosować odnośnie do przerobienia galerii handlowej na kościół. Będzie to interesujące i ciekawie.
...Czy Pan widzi to co jest na zdjęciach ?
Czy Pani czyta ze zrozumieniem.?Stąd moje pytanie, które kieruję również do Pana.
Każdy widzi co jest na tych zdjęciach.Czy Pani czyta ze zrozumieniem.?Stąd moje pytanie, które kieruję również do Pana.
A wie Pan skąd wzięła się nazwa "bazylika" na określenie niektórych kościołów? ;)
Podobną argumentacje można zastosować odnośnie do przerobienia galerii handlowej na kościół. Będzie to interesujące i ciekawie.
Każdy widzi co jest na tych zdjęciach.Problem polega na tym, że każdy patrzący ma inną świadomość wizualną, którą rzutuje na obiekt.
A wie Pan skąd wzięła się nazwa "bazylika" na określenie niektórych kościołów? ;)
Podobną argumentacje można zastosować odnośnie do przerobienia galerii handlowej na kościół. Będzie to interesujące i ciekawie.
Strasznie nie lubię, gdy ławki bądź krzesła dla księży i ministrantów są zwrócone w stronę ludu. >:(Tez tego nie cierpie - a niestety w mojej diecezji jest norma wymagana przez biskupa, aby siedzenie dla glownego celebransa bylo przed oltarzem (ewentualnie z boku) przodem do ludzi. Ministranci siedza bokiem. Kiedy jest jakas wieksza uroczystosc, to ustawiane sa lawki dla koncelebransow miedzy starym oltarzem a obecnym oltarzem-stolem, aby mogli siedziec przodem do ludzi i do stolu...
Tez jestem ciekaw, po co im to - wydawalo mi sie, ze Kosciol katolicki w USA ma wieksze finansowe potrzeby niz kupowanie takich molochow. Takie tlumy tam chodza do kosciola??Katolicka diecezja Orange County w Kaliforni zakupiła od protestantów tzw. "Kryszkałową Katedrę", za ponad 50 mln dol.Jakie jest uzasadnienie zakupu filharmonii przez katolicka diecezje?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kryszta%C5%82owa_Katedra
Jest to tzw. "mega-church". Na wiki można zobaczyć zdjęcia. W sumie chyba trzeba się cieszyć, że protestanci nie byli w stanie utrzymać tego budynku (zbankrutowali), ale sam nie wiem...
Parafia Św. Krzyża w Tychach - CzułowieNie wygląda to żle. Jest Krzyż, jest sześć świec, jest tabernakulum, az sie prosi o celebrację VD
Reszta tu: http://www.czulow.katowice.opoka.org.pl/
(http://www.czulow.katowice.opoka.org.pl/images/kosciol/w_9.jpg)Parafia Św. Krzyża w Tychach - CzułowieNie wygląda to żle. Jest Krzyż, jest sześć świec, jest tabernakulum, az sie prosi o celebrację VD
Reszta tu: http://www.czulow.katowice.opoka.org.pl/
Chyba jeszcze nie było - kościół pw. św. Stanisława Kostki we Wrocławiu:nie widze w tym nic koszmarnego. nie kazdy kosciol musi byc barokowy ;) tylko wieza powinna byc wyzsza
http://bryla.gazetadom.pl/bryla/51,85301,10910428.html?i=0
Nie wiem jak Państwo oceniają, ale mi po obejrzeniu różnych ujęć zaczął się podobać - ma w sobie coś z gotyku
A co sądzicie na temat Katedry Rzeszowskiej?bylooo ;p paskudztwo ;)
http://www.katedra.rzeszow.pl/?dzial=galeria
A kościół Saletynów w Rzeszowie?Górny kościół jeszcze ujdzie, za to dolny w ogóle nie sprzyja modłom. >:(
http://www.lasalette.pl/fotografie/galerie-fotografii.html
We Wrocławiu gorsze widoczki widziałem. Przykładowo kościół pw. św. Wawrzyńca:
(http://www.archidiecezja.wroc.pl/images/41-12.jpg)
Budynek Centrum Kosmicznego ?
(http://fotopolska.eu/foto/184/184563.jpg)
(http://fotopolska.eu/foto/185/185075.jpg)
Cztery silosy zbożowe...
(http://fotopolska.eu/foto/184/184570.jpg)
Na dodatek można się tam natknąć na wspólnotę Taize. Raz nawet byłem na mszy sprawowanej przez opiekującego się nimi kapłana. W pierwszej chwili gdy wszedłem do kaplicy myślałem, że trwa tam jakiś koncert czy inne wydarzenie artystyczno - kulturalne i za chwilę będę musiał uiścić jakąś opłatę za bilet. Niezła abstrakcja. Nie polecam.
anioły mają rysy starych ludzinihil novi sub sole
jest tylko mownica, nie ma stolu.
tak btw, co panstwo na skrzypce w takim wnetrzu*? :P
* mam nadzieje, ze rozpoznajecie te swiatynie ;)
ale ja pytam konkretnie: co powiecie na skrzypce w takim otoczeniu, nie zas same skrzypce i sam budynek :P ;-)tak btw, co panstwo na skrzypce w takim wnetrzu*? :PNo a skrzypce ładne, ładne... odnośnie samego wnętrza... koncepcja związana z ikonografią (IMO) jak najbardziej, natomiast samo wykonanie nie bardzo, ale ładnie dobrane oświetlenie - tak nastrojowo ;P
* mam nadzieje, ze rozpoznajecie te swiatynie ;)
ale ja pytam konkretnie: co powiecie na skrzypce w takim otoczeniu, nie zas same skrzypce i sam budynek :P ;-)
to na zdjeciach to raczej jakis dziwaczny zbor, jest tylko mownica, nie ma stolu.To nie jest kosciół katolicki, dlatego brak stołu.
Jak dla mnie mogą być - nie widzę przeciwwskazań ;)a dla mnie bezsens :d
Kościół św. Doroty w Licheniu jakieś 5 lat temu: (http://www.lichen.pl/userfiles/images/7.jpg)
i obecnie, po remoncie: (http://www.lichen.pl/media/foto/2381_12.jpg)
ołtarz symbolizujący Goa moze euro 2012 ? :P
http://www.diecezja.tarnow.pl/index.php/wiadomoci/w-parafiach/2538-konsekracja-kosciola-w-mielcu.html (http://www.diecezja.tarnow.pl/index.php/wiadomoci/w-parafiach/2538-konsekracja-kosciola-w-mielcu.html)
Co o nim sądzicie?
Upamiętnienie tańczących zakonnic w katedrze w Los Angeles?
Upamiętnienie tańczących zakonnic w katedrze w Los Angeles?Chiba ni, nie widać dymiących miseczek unoszonych ku niebu przez westalki.
Tabernakulum.
Tabernakulum.To jak ono jest otwierane? Od tyłu?
Świątynia nazywana jest "kryształowym kościołem", znajduje się kilka kilometrów na wschód od Palma de Mallorca.To w Ameryce też jest "kryształowy katedra", w Kalifornii. W zeszłym roku bankrutujący zbór odsprzedał go Kościołowi Katolickiemu z grube pieniądze.
Tabernakulum.
Brawo!
Moim skromnym zdaniem to jest całkiem ciekawe, jakby jeszcze stało odpowiednio jakoś tak na/za ołtarzu. Tylko co jest na tych małych obrazkach?
Za to te rozkraczone nogi Pana Jezuska w tle... jakieś takie "renesansowe"...
Artystka Nirgül Kantar z Isselhorst (Niemcy) wykonała specjalnie dla Olesna, z okazji IV Konferencji Krajowej „Samorządy RP dla Jana Pawła II” rzeźbę Jezusa. Jest ona prezentowana przy kościele św. Michała w Oleśnie.
Na szczęście, mimo że to "coś" stoi przy kościele, to jest w takim miejscu, że właściwie tego nie widać. Widać proboszcz/parafianie nie ucieszyli się z prezentu i schowali go za kościołem (z ulicy tego "dzieła" nie zobaczymy).
Nie mam pojęcia, co pali ta artystka, ale powinna to jak najszybciej rzucić.
Dużo kościołow w Brazylii zaprojektował Oskar Niemayer.Wczoraj ten architekt zmarł.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oscar_Niemeyer
Dużo kościołow w Brazylii zaprojektował Oskar Niemeyer.Wczoraj ten architekt zmarł.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oscar_Niemeyer
Architekt jest znany ze swoich lewicowych poglądów. W 1945 Niemeyer wstąpił do Komunistycznej Partii Brazylii, a od 1992 do 1996 był jej prezesem. Wielokrotnie odwiedzał ZSRR, gdzie poznał wielu wpływowych działaczy komunistycznych. Dyktator Kuby, Fidel Castro, miał o nim powiedzieć: Niemeyer i ja jesteśmy ostatnimi komunistami na tej planecie.
A tam ciekawe. W ramach walki z przeżytkami budował kościoły, które miały całkowicie obrzydzić wiernym praktyki i tym samym uwolnić ich od fałszywej świadomości. Całkowita prostolinijność.A co Pan powie o Dobraczyńskim?
z zewnatrz brzydki, ale w srodku - dla mnie bomba 8)
[...]Ależ to oczywiste, że wszędzie. Tak jak kapłaństwo jest powszechne. :P
gdzie tu jest prezbiterium? wszędzie, czy nigdzie?
Wygląda jak sala do terapii grupowej.
Kościół świętych Piotra i Pawła we Fryburgu (1967-69):Wnętrze typowe dla heterodoksji kikokarmenackiej. "Kreutzweg" bez krzyżyków a więc nie spełniająca wymagań.
http://www.katholische-kirche-freiburg.de/SEFreiburgStGeorgen/St.-Peter-und-Paul/Gebaeude/Kirche.html
Trochę podobny pod względem rozplanowania do kościoła Ducha Św. w Tychach.
świetne zdjęcia. Ja myślałem że Burger King stoi w szczerym polu...No, że michnicjanie trysnęli strugą jadu to się nie dziwię, ale że ktoś na tym forum im wtóruje, to już spora przesada.
http://bryla.gazetadom.pl/bryla/1,85301,9435500,MAKABRYLA_ROKU_2010___wyniki_glosowania,,ga.html#TRrelSST
aż strach firankę odsłonić, bo tam King Kong, tzn. Burger Kong
z zewnatrz brzydki, ale w srodku - dla mnie bomba 8)Przecież i na zewnątrz i w środku jest taki sam!
Kościół św. Franciszka w Wels (diec. Linz) (2005, arch. Max Luger i Franz Maul):
http://www.dioezese-linz.at/redsys/index.php?action_new=read&Article_ID=103708&page_new=449003
(http://www.dioezese-linz.at/redsys/data/449000_anton/Innen1.jpg)
Kościół świętych Piotra i Pawła we Fryburgu (1967-69):
http://www.katholische-kirche-freiburg.de/SEFreiburgStGeorgen/St.-Peter-und-Paul/Gebaeude/Kirche.html
Trochę podobny pod względem rozplanowania do kościoła Ducha Św. w Tychach.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/St._Peter_und_Paul_%28Freiburg%29_07.jpg/478px-St._Peter_und_Paul_%28Freiburg%29_07.jpg)
(http://f.franciszkanska3.pl/i/6/8/9/68934676.601475d4d7d2d4.4.jpg)
Kaplica w Centrum bł. Jana Pawła II w Krakowie. Tu również kapłan stoi "pośrodku zgromadzenia". A na ścianach - obrazy przedstawiające patrona w towarzystwie polskich biskupów, w większości żyjących.
@jwk Ten kościół kojarzy mi się ze Stonehenge.Chyba tylko kolor. Stonehenge ma fabrycznie dość regularny kształt i nawet teraz mniej więcej da się wychwycić, do jakiej formy dążyli konstruktorzy.
Nie wiem, czy to już było, z okazji wiedeńskiego koncertu noworocznego wpadłem na ten hiperkoszmarek, "Wotrubakirche", http://pl.wikipedia.org/wiki/Wotrubakirche (http://pl.wikipedia.org/wiki/Wotrubakirche),
autorstwa niejakiego "Wotruby" http://pl.wikipedia.org/wiki/Fritz_Wotruba (http://pl.wikipedia.org/wiki/Fritz_Wotruba) (??? słowianska Wątroba ???).
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Wotruba_kirche.jpg/320px-Wotruba_kirche.jpg)
GDZIE JEST KRZYŻ?!Pochłonął go zapewne "duch Soboru".
GDZIE JEST KRZYŻ?!
Wobec tego we wnętrzu kościoła zapewne ów duch - jak widać (http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Wotrubakirche3_Wien.JPG) - występuje w mniejszym stężeniu ...
Naprawdę - piękne. Serio. Tylko nie jako chrześcijańska świątynia!
Katedra Św. Rodziny w Saskatoon (Kanada, 2011):Hm, taka sama jest w Piekarach Śląskich, pw. Świętej Rodziny.
.. też są zbudowane na planie centralnym...raczej: "kółko-graniastym" :)
Jaką zaletę mają współczesne kościoły? Ano taką, że jak się je zdesakralizuje to nie będzie żal, nikt na FK nie uroni łezki. Kanadyjska Katedra świetny budynek na terminal lotniczy. Piekary Śląskie na magazyn albo co innego. Kiedy powrócimy do starych świątyń to te stare budynki użytkowe przynajmniej uświadczą nas Krzyżem Pańskim w miejscu publicznym.
Co to jest??Najświętsza Panienka trzymająca na kolanach Ciało Chrystusa. Przecież każdy kto ma IQ większe od 75 to od razu widzi.
Wyglada jak Hatifnat ;)
(http://1.bp.blogspot.com/-cuPn6T4A8iI/Uuk3g6leuRI/AAAAAAAAIa0/jSmVjBukSTY/s1600/dresden4.jpg)
info i więcej zdjęć tu:
http://www.wielodzietni.org/discussion/24002/w-dreznie-konsekrowano-ko%25C5%259Bciol-pw-%25C5%259Bw-hatifnata
Z tego wyraźnie wynika, że moje nie przekracza tych 75, bo od pierwszego rzutu oka i bez najmniejszego wahania rozpoznałem indiański totem. ;DE. Państwo jesteście zbyt asertywni. Lemingi (i Biskupi) by mi przytaknęli że od razu rozpoznali... ;)
http://marcopetreschi.altervista.org/santommaso.html
Pani OlaaaaJak to zobaczyłam, to jeszcze parę razy upewniałam się, że ten były meczet pełni dziś rolę kościoła katolickiego. Oczywiście, ten "mały rycerz" postawiony gdzieś z tyłu, tak, że od strony wejścia go nie widać.
Nie odpowiem Pani na pytanie czy to ładne bo......nie wiem co to jest. Jakis odarty ze zbroi mały rycerz z przydługim mieczem na plecach?
Stoją w krajobrazie całkowicie osamotnione. Niczego nie przypominają. Znikąd się nie wywodzą. Zrobione, jakby gdzie indziej i przyniesione nocą, a potem podstępem i przemocą umieszczone na przekór pamięci – pisze o nowoczesnych kościołach Andrzej Statsiuk w felietonie z najnowszego numeru „Tygodnika Powszechnego”.
Wrażenie jest szczególnie wstrząsające, gdy wybudowano je obok wiekowych, najczęściej drewnianych świątyń. Mógłbym podać przykłady dziesiątków tych nieszczęsnych par, ale nie chodzi mi o to, by szydzić z gustu i wykształcenia proboszczów, umiejętności architektów oraz naiwnej czy wymuszonej hojności wiernych. Zastanawia mnie tylko, co się stało z naszą religijnością, co się stało z naszym językiem, za pomocą którego naszą religijność wyrażamy? Czego wyrazem są te betonowe monstra rozsiane po wsiach i miasteczkach? Większość z nich powstała w schyłkowym komunizmie i w jakiś przewrotny sposób podzieliła jego brzydotę i katastrofalne bezformie. Tak jakby za pomocą gigantyzmu, za pomocą brutalnego gwałtu na przestrzeni architektura sakralna tamtych lat chciała zamanifestować pełne pychy zwycięstwo nad wrogiem, a jednocześnie stała się jego bękartem. Bo cóż pozostało? Fabryki Pana Boga? Hangary religii? Magazyny wiary? Zakłady Naprawcze imienia Trójcy Świętej?
Jakiś wstrząsający smutek emanuje z tych konstrukcji. Niewiadome jest ich pochodzenie. Tkwią sieroco w krajobrazie. Guliwerowie w krainie Liliputu. Z fasadami obłożonymi żółtym gresem. Z oknami ze zbrojonego szkła. Z blachotrapezem na dachach. Z dzwonnicami jak minarety. Z fallicznymi wieżami. Z frontonami z Matką Boską z gipsu, z papieżem z Bóg wie czego. Z luksferami. Z krzyżem na dziobie, bo arka to przecież najpopularniejsze odniesie. I najgłębsza metafora: łódź z betonu. Dokąd się nią przeprawimy?
Coś się z nami stało? Nie potrafimy zbudować świątyni, by nie urągała oczom i przeszłości. Nie potrafimy mówić o Bogu. Wystarczy posłuchać kazań w prowincjonalnych kościołach, które są kalekie, sztuczne i anachroniczne. Opowiadają XIX-wieczne bajędy dla pańszczyźnianego ludu. Wystarczy włączyć toruńskie radio i posłuchać szefa, który udręczony brnie przez polszczyznę, czyniąc z niej karykaturę języka. Używa jej niczym kija na grzbiet stada, któremu chce przewodzić. Wystarczy posłuchać nieśmiertelnej „Barki”, by przekonać się, że śpiew, pieśń religijna zamieniły się w popowy kicz. Albo posłuchać w przywołanej rozgłośni współczesnej muzyki wychwalającej Pana. Usłyszymy plastikowe, syntetyczne dźwięki z komputera, płaskie jak dykta melodie, a nasze uszy stężeją w pełnym zażenowania oczekiwaniu na discopolowy tekst o dupie Maryni. I niewiele nasze uszy się pomylą, bo dostaniemy porcję patetycznej grafomanii przypominającej tłumaczenie z „google translate”. Pozostaje nadzieja, że Pan jest nieskończenie miłosierny albo głuchy.
Kościół MB Pocieszenia w Rzymie (1983):
A oto mój bunkier parafialnyDodam od siębie - że swego czasu klękanie do Komunii św. w tej parafii było "rozbijaniem wspólnoty"...
http://www.diecezja.waw.pl/kobielska/147
Tja. Kościół, w którym na szczęście nigdy nie było Pana Jezusa.No na szczeście, ale tak jak wspomniałeś piękne wnętrze, aż szkoda. PX dałoby radę rozchulać parafię :)
A bydynek sam w sobie piękny. Mozna by tam było zrobić normalna parafię FSSPX :D
Zapraszamy pana Sebastiana do wątków Pierwszy raz http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,1218.0/nowap.html i Od ilu lat http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8343.msg183607.html#msg183607 .Dziękuję, skorzystałem.
Wczoraj byłem u Kalwinów na pl. Bankowym. Jak ja bym chciał, żeby sobie stamtąd poszli a tradycjonaliści sobie tam weszli... Na lewo od ołtarza mają fisharmonie i pianino. Oba instrumenty sprawne, zadbane i nastrojone. Gdzie ja kiedy słyszałem w kościele czy kaplicy katolickiej sprawną i nastrojoną fisharmonię? Chyba tylko na Bielanach, ale tam jest GIGANT, nie instrument.No i podjęli się niezwykle trudnego (pod względem finansowym) zadania rekonstrukcji swoich organów. Jest to jedyny istniejący w Warszawie instrument świdnickiej firmy Schlag und Soehne, który został zbudowany dla warszawskiego kościoła. Reszta ichnich instrumentów (kościół Reformatów, k-ł św. Karola Boromeusza na Powązkach, kościół pokamedulski i parę innych) została wyszabrowana z Ziem Odzyskanych i sprowadzona do Warszawy po 1945 r.
Wnętrze trochę jak na Garncarskiej ;Dteż mi się tak skojarzyło :)
Bp Laurent Jean Marie Le Boulc’h konsekrował nowy ołtarz w kościele pw. św. Marcina w Brécey we Francji. Forma bardzo adekwatna do dzisiejszego stanu wspólnoty katolickiej.Tak. Kwintesencja "teologii rozłamu".
(http://www.riposte-catholique.fr/medias/2014/04/b1.jpg)
http://www.riposte-catholique.fr/riposte-catholique-blog/breves/mgr-le-boulch-consacre-lautel-de-brecey
Wnętrze trochę jak na Garncarskiej ;DZa to krzesła jak na Opolskiej ;D
W tym mniejszym kościele nie ma Mszy, ale jest prawie codziennie adoracja wieczysta. Jednak tabernakulum jest w kształcie dużego żaglowca płynącego w prawo, co nawet widać na zdjęciu.Hint: "Łódź Piotrowa"
Czy to nie jest żadne posoborowe nadużycie? Bo zawsze mnie to zastanawiało.
kościół MB Królowej Polski (w Toruniu):(http://photos.wikimapia.org/p/00/01/98/86/55_75.jpg)
Wyglądają jak rogaliki. Albo jak Czerwie z Diuny.
Cytujkościół MB Królowej Polski (w Toruniu):(http://photos.wikimapia.org/p/00/01/98/86/55_75.jpg)
The Elders Scrolls III - Morrowind. Miasta Rodu Redoran, Pałac z Krabów. Wyglądają jak rogaliki. Albo jak Czerwie z Diuny.
Nie wiedziałem, że tradsi grają w gry komputerowe. :D
The Elder Scrolls to seria gier komputerowych. Fantasy nie najniższych lotów.Brzmi jak obelga ;)
Nie wiedziałem, że tradsi grają w gry komputerowe. :DGrali. ::) Teraz nadrabiają straty i harują by czym prędzej się ożenić. :-*
www.bojano.diecezja.gda.pl/galeria/zdjęcia-kościoł-i-golgoty (http://www.bojano.diecezja.gda.pl/galeria/zdjęcia-kościoł-i-golgoty)
Bojano na Kaszubach - piękny, współczesny kościół.
Kościół franciszkanów w Gdyni. Co mają symbolizować dwie wieże? Wydaje mi się, że zazwyczaj jest jedna.Rzadko widzę kościół z jedną wieżą.
A co Państwo o tym sądzą?
Ale po co dwie 'szpice'(nie wiem jak inaczej to nazwać :))?Hełm.
A co Państwo o tym sądzą?Podejrzewam, że w założeniu miało nawiązywać do gotyku, ale wyszło - jak słusznie zauważył pan Fideliss - coś bardziej jak fabryka.
Ale po co dwie 'szpice'(nie wiem jak inaczej to nazwać :))?
wyszło - jak słusznie zauważył pan Fideliss - coś bardziej jak fabryka.
A co Państwo o tym sądzą?
Łódzkie Zakłady Przemysłu Bawełnianego. Farbiarnia.
Widziałem go w realu...z zewnątrz jaki koń jest każdy widzi...w środku zaś dość miłe zaskoczenie, bo nie wygląda tak szkaradnie, jak np. wybudowane tuż obok kolegiaty gdyńskiej "sanktuarium Miłosierdzia Bożego"...to dopiero jest "tragedyja"...
W Gdyni ogólnie nie ma pięknych kościołów poza kolegiatą i ew. dwoma kościołami na obrzeżach miasta. Ale to wszystko są stare, małe kościółki, a jeden jest już przerobiony. Nawet kościół FSSPX wygląda jak zwyczajny budynek.
Och, nie! Mój ulubiony wątek umiera!
(http://static.panoramio.com/photos/large/100001765.jpg)
Tek kościół,
czy ten?
(http://www.pio-zdzieszowice.pl/images/slideshow/slide9.jpg)
Kto widział kościół w Wigratzbad, siedzibie seminarium FSSP, może z łatwnością stwierdzić, że architektura nie pasuje zupełnie do liturgii tradycyjnej. Jednak prezbiterium było jako tako przystosowane, gdyż nie było pseudoołtarza stołowego. Nie było. Do przebudowy, którą podjęto przed 2 laty. Obecnie także prezbiterium zostało zupełnie "usoborowione": pseudoołtarz postawiono na środku, bez stopni. Dodano wmurowaną ambonkę oraz siedzenia. Normalne celebrowanie liturgii tradycyjnej jest tym samym praktycznie niemożliwe. Choć zarówno ten kościół powstał w duchu tradycyjnej eucharystycznej pobożności katolickiej, potem władze kościelne umieściły tam także seminarium wychowujące i kształcące w liturgii tradycyjnej. No cóż, nawet jedno z dwóch istniejący w Europie seminariów indultowych, jest modernistom solą w oku...
x Dariusz Olewiński
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/q71/s720x720/10498247_289994187847284_4312650650513293238_o.jpg)
(http://static.panoramio.com/photos/large/100001765.jpg)Gdzie stoi ten kosciol? Chyba gdzies w Polsce, bo tam chyba jest ulica Chopina, o ile nie jestem juz calkiem slepy. Nawet widac herb miasta, ale tego to juz rozpoznac nie jestem w stanie...
Kościół św. Antoniego w Zdzieszowicach.(http://static.panoramio.com/photos/large/100001765.jpg)Gdzie stoi ten kosciol? Chyba gdzies w Polsce, bo tam chyba jest ulica Chopina, o ile nie jestem juz calkiem slepy. Nawet widac herb miasta, ale tego to juz rozpoznac nie jestem w stanie...
(Parafia Świętego Antoniego w Zdzieszowicach jest rzymskokatolicką parafią dekanatu Leśnica. Parafia została założona w 1922 roku. Jej obecnym proboszczem jest ks. Prałat Antoni Komor. Stary kościół parafialny został wybudowany w 1920, nowy kościół został wybudowany w latach 1935-1937. Mieści się przy ulicy Pokoju.)Google potwierdza - ko
(Parafia Świętego Antoniego w Zdzieszowicach jest rzymskokatolicką parafią dekanatu Leśnica. Parafia została założona w 1922 roku. Jej obecnym proboszczem jest ks. Prałat Antoni Komor. Stary kościół parafialny został wybudowany w 1920, nowy kościół został wybudowany w latach 1935-1937. Mieści się przy ulicy Pokoju.)Google potwierdza - ko
Ten o góry bardzo ładny nie ma się do czego przyczepić 8)Och, nie! Mój ulubiony wątek umiera!
(http://static.panoramio.com/photos/large/100001765.jpg)
Tek kościół,
czy ten?
(http://www.pio-zdzieszowice.pl/images/slideshow/slide9.jpg)
Poprosimy zdjęcia wnętrza starszego kościoła w Zdzieszowicach, tego modernromańskiego.Proszę bardzo:
Wow, ambona, "ołtarze boczne" i "ołtarz główny" :o :o :oPrzepiekne "zyrandole" i zapchane prezbiterium. Oprocz tego architektura calkiem ladna - ale pasowaloby do niej bardziej surowe wnetrze.
Mnie zastanawia czemu ambona po południowej stronie miasto północnej.A czemu Pan uważa, że tak być nie powinno?
Mnie zastanawia czemu ambona po południowej stronie miasto północnej.A czemu Pan uważa, że tak być nie powinno?
Prezbiterium też dobre - bo mogli nie budować "ściennego" ołtarza albo go skuć. A tak są dwa i jest wybór 8)Myslalem bardziej o kwiatowej dekoracji - jakies to chaotycznie dla mnie jest a kwiatow przed tzw. stolem nie cierpie a jeszcze robienia z nich jakichs wywijasow nie rozumiem.
U mnie ambona też ze złej strony:
U mnie ambona też ze złej strony:
A ta empora po stronie ewangelii to jest loża kolatorska? To by wyjaśniało, dlaczego ambona jest po drugiej stronie.
^ Lapidarium-conubarium
Projekt "koncepcyjny" seminarium duchownego, mam nadzieję, że nie zostanie nigdy zrealizowany. Ponoć wcześniej wyróżniony przez Stowarzyszenie Producentów Cementu :)
http://www.pch24.pl/polak-dostal-europejska-nagrode-architektury-sakralnej--za-betonowe-seminarium---,38464,i.html
Sam pomysł budowy seminarium duchownego, przy obecnym stanie Kościoła i stanie powołań, jest na pewno surrealistyczny i przypomina np. zamiar budowania lądowiska dla Marsjan.
Więcej informacji na temat tego objektu jest tutaj:
http://www.kurierlubelski.pl/artykul/8955037,lublinianin-dostal-europejska-nagrode-architektury-sakralnej,id,t.html?cookie=1
Z ciekawostek: ławki w kaplicy są zaprojektowane bez oparcia, ale chyba miałyby być umiejscowione jednak klasycznie, na podłodze. A mogły przecież być oryginalnie, np. na suficie.
I w końcu dochodzimy do naprawdę świetnej wiadomości: obiekt nie jest przewidziany do realizacji.
Wątek ten zainspirował do utworzenia wystawy: ;)
WERNISAŻ WYSTAWY PT. „ARCHITEKTURA VII DNIA: PODSUMOWANIE PÓŁ WIEKU POSOBOROWEJ ARCHITEKTURY”
http://archidiecezja.warszawa.pl/wydarzenia/wernisaz-wystawy-pt-architektura-vii-dnia-podsumowanie-pol-wieku-posoborowej-architektury/
Był już ktoś?
Architektura kościołów budowanych w Polsce od lat 60. jest zjawiskiem niezwykle różnorodnym i zaskakującym inwencją. Architektura Siódmego Dnia, w takiej formie mogła powstać jedynie w powojennej Polsce. Uformowały ją bowiem absolutnie niepowtarzalne historyczne okoliczności. Wypadki zarówno globalne – II Sobór Watykański – jak i lokalne – specyficzna, niedookreślona pozycja Kościoła w komunistycznej Polsce – stworzyły architekturze warunki rozwoju wbrew wszelkim istniejącym szablonom. Celem wystawy jest przedstawienie tego imponującego dorobku i postawienie akcentu na najbardziej charakterystyczne ze wszystkich tysięcy obiektów.
W architekturze jak w lustrze odbija się kondycja społeczeństwa, Kościoła.
Wątek ten zainspirował do utworzenia wystawy: ;)
WERNISAŻ WYSTAWY PT. „ARCHITEKTURA VII DNIA: PODSUMOWANIE PÓŁ WIEKU POSOBOROWEJ ARCHITEKTURY”
http://archidiecezja.warszawa.pl/wydarzenia/wernisaz-wystawy-pt-architektura-vii-dnia-podsumowanie-pol-wieku-posoborowej-architektury/
Był już ktoś?
W architekturze jak w lustrze odbija się kondycja społeczeństwa, Kościoła.
Architektura podporządkowana została potrzebom nowego rytu Mszy Św. To jest jej główne przesłanie.
Jeden z autorów wielu kościołów tłumaczył się (słusznie), że wszystkie projekty przechodzą przez kolaudację spec-komisji diecezjalnej. Później powiedział, że kościoły są jakie są, bo "Kościół sam nie wie czego i jakich kościołów chce".
CytujJeden z autorów wielu kościołów tłumaczył się (słusznie), że wszystkie projekty przechodzą przez kolaudację spec-komisji diecezjalnej. Później powiedział, że kościoły są jakie są, bo "Kościół sam nie wie czego i jakich kościołów chce".
Z kolei pewien ksiądz-emeryt dawniej zasiadający w jednej z takich spec-komisji skarżył się na architektów: "Tłumaczyliśmy im, że są jakieś zasady, ale oni słuchali - mieli już swoje innowacyjne rozwiązania". Przy czym jeśli tak rzeczywiście było - potwierdził, że księża z tej komisji albo byli zbyt mięccy albo im nie zależało (albo jedno i drugie :) ).
Konia z rzędem dla tego, kto zgadnie gdzie zafundowano tego koszmarka:
(http://images77.fotosik.pl/174/9627cd52bd11c2a7med.jpg) (http://www.fotosik.pl/zdjecie/9627cd52bd11c2a7)
To jest, niestety, wnętrze nowego kościoła FSSPX w Madrycie...:o A szczerze myślałam, że to faktycznie Toruń. Pierwsze co mi się skojarzyło, to to, że ta kobieta to Gwiazda Nowej Ewangelizacji, a w tym kółku będzie tabernakulum...
@ Do obrazu pozowała Małgorzata Braunek, model był dobry...A jakie ma to znaczenie w czasach posoborowych?
To było jeszcze w czasach "przedbuddyjskich"?
(http://images77.fotosik.pl/174/9627cd52bd11c2a7med.jpg) (http://www.fotosik.pl/zdjecie/9627cd52bd11c2a7)
Do obrazu pozowała Małgorzata Braunek, model był dobry...MOGĘ PROSIĆ ŹRÓDŁO REWELACYI?
(http://i.iplsc.com/skandalistka-na-emeryturze/0000UJ8BHV0BKXY4-C322-F4.jpg)
Ciekawe, właśnie wczoraj o niej czytałem na https://pl.wikipedia.org/wiki/Ma%C5%82gorzata_Braunek
"nauczycielka zen."
"Urodziła się w Szamotułach, jako córka oficera kawalerii i rotmistrza Wojska Polskiego Władysława Braunka (1900−1963) i jego żony Anny Ruty z domu Beni (1911−2000)[1]. Została wychowana w tradycji luterańskiej, z którą związana była jej matka. Ojciec Małgorzaty Braunek był katolikiem."
"Była trzykrotnie zamężna: z aktorem Januszem Guttnerem, z reżyserem Andrzejem Żuławskim (rozwód w 1976 roku), a do śmierci z pisarzem i buddystą Andrzejem Krajewskim. Była matką reżysera Xawerego Żuławskiego oraz aktorki Oriny Krajewskiej (ur. 1987)[2].
Była buddystką, zwierzchnikiem Związku Buddyjskiego Kanzeon, 25 stycznia 2011 roku otrzymała tytuł rōshiego[3] od rōshiego Dennisa Genpo Merzela. Wspierała ruch na rzecz praw człowieka w Chińskiej Republice Ludowej. Była także wegetarianką, wspierała akcje na rzecz praw zwierząt[4].
Razem z Mają Ostaszewską i Ksawerym Jasieńskim w 2007 roku nagrała adaptację audio buddyjskich bajek zebranych przez Rafe Martina w zbiorze Głodna tygrysica (wyd. Wydawnictwo Elay, 2006). Adaptacja jest dostępna do pobrania za darmo, m.in. ze strony Pomarańczowej Księgarni[5]."
"Małgorzata Braunek zmarła w Warszawie 23 czerwca 2014 roku [8][9][10]. Przyczyną śmierci była choroba nowotworowa. W dniach 23−30 czerwca odbywały się buddyjskie uroczystości pogrzebowe[11]. Aktorka została pochowana 5 lipca 2014 roku w grobie swojej matki na cmentarzu ewangelicko-augsburskim w Warszawie. Pogrzeb miał charakter świecki, lecz 6 lipca 2014 roku zostało odprawione nabożeństwo żałobne w luterańskim kościele Świętej Trójcy."
Doprawdy nie wiem jakiego potrzeba samozaparcia, by nie dostrzec tu tych wszystkich elementów posoborowego kościelnego wnętrza poddawanego ostrej krytyce przez FSSPX przez całe 50 lat!Zatem bez problemu je Pani wyliczy, prawda?
Oczywiście, że nie trzeba zbytnio szperać, wystarczy tylko wejść na jedną stronę, gdzie aż w nadmiarze sączy się jad odnośnie FSSPX a właściwie tam piszą Neo-FSSPX. Przykłady? - proszę bardzo:
http://nonpossumus-vcr.blogspot.com/2015/12/altar-esperpentico-de-la-capilla.html
http://nonpossumus-vcr.blogspot.com/2015/12/video-de-los-trabajos-en-el-altar.html
http://nonpossumus-vcr.blogspot.com/2015/12/acuerdo-inminente-nueva-y-escandalosa.html
... a przykładów tropienia i nieustannej krytyki, można podać dużo więcej.
No cóż! nie ma co komentować, a Pani raczej powinna się wziać za swoje własne uświęcanie, jak za nieustanne tropienie. Jak można żyć w takiej obłudzie? z jednej strony chodzić na Msze św. do Bractwa i korzystać z Sakramentów, a z drugiej strony wbijać szpile przy każdej nadarzającej się sytuacji? Zamiast nieustannego tropienia, lepiej odmówić cząstkę różańca (którą zalecała Pani tu nie jednemu) i oddać wszystko Maryi. Tyle w temacie i aż tyle.
Doprawdy nie wiem jakiego potrzeba samozaparcia, by nie dostrzec tu tych wszystkich elementów posoborowego kościelnego wnętrza poddawanego ostrej krytyce przez FSSPX przez całe 50 lat!Zatem bez problemu je Pani wyliczy, prawda?
Nie powiem, żeby mnie ten projekt porywał, ale prezbiterium nie jest jeszcze ukończone, podobnie jak cała reszta. To tak jakby zaglądać do piekarnika i narzekać, że ciasto jest do niczego, bo słabo wypieczone - przecież widać gołym okiem. Apostolat w Hiszpanii jest ponoć w stagnacji, cudów nie ma co oczekiwać.
(...)
P.S. @Zamiast nieustannego tropienia...
Nie tropię, gdy znajdę coś zaskakującego mnie ( a zapewne też Panią, bo jeszcze niedawno obie byłyśmy przekonane, że tam to już rogaty niczego nie dostanie), po prostu piszę.
MOGĘ PROSIĆ ŹRÓDŁO REWELACYI?
Wobec powyższego czy my tu czasem nie tracimy naszego cennego czasu próbując ratować dla potomności coś więcej niż hurtownia majtek, jak raczył Pan tu bez ogródek "rozebrać" ???
Coż, księża fsspx nie zyja na ksiezycu. Stoja wobec dylematu. Na dodatek jest presja krytyki sztuki etc.
Ale powiedzmy, ze przedmiotowy kosciol to i tak jest "malina" w porownaniu z estetyka "nad hurtownia lub pod hurtownia majtek".
Wobec powyższego czy my tu czasem nie tracimy naszego cennego czasu próbując ratować dla potomności coś więcej niż hurtownia majtek, jak raczył Pan tu bez ogródek "rozebrać" ???
Coż, księża fsspx nie zyja na ksiezycu. Stoja wobec dylematu. Na dodatek jest presja krytyki sztuki etc.
Ale powiedzmy, ze przedmiotowy kosciol to i tak jest "malina" w porownaniu z estetyka "nad hurtownia lub pod hurtownia majtek".
Czasami niegodna tandeta kosztuje tyle samo a może i więcej niż to co skromne i godne.
Wobec powyższego czy my tu czasem nie tracimy naszego cennego czasu próbując ratować dla potomności coś więcej niż hurtownia majtek, jak raczył Pan tu bez ogródek "rozebrać" ???
Coż, księża fsspx nie zyja na ksiezycu. Stoja wobec dylematu. Na dodatek jest presja krytyki sztuki etc.
Ale powiedzmy, ze przedmiotowy kosciol to i tak jest "malina" w porownaniu z estetyka "nad hurtownia lub pod hurtownia majtek".
Czasami niegodna tandeta kosztuje tyle samo a może i więcej niż to co skromne i godne.
Poza tym naprawdę smieszne jest pastwienie się nad nowym koscolem a przymykanie oka na hurtownię majtek. Zwlaszcza
hurtownię majtek w krainie wielu zamków, pałaców, historycznych kaplic wielu wyznań i tysiąca jezior ;D
Ciekawe ile kasy pan rysio i pani Ciocia zainwestowali w budowę, że tak rozliczają Bractwo w Hiszpanii? Niesmak też budzi zdejmowanie i zakładanie cudzych majtek. Czy nie lepiej zająć się własną garderobą?
A to co jest? Piękno czy szpetota?
(http://www.sw.teresa.bialowieza.pl/images/stories/wnetrza_korzenioplastyka/13.jpg) (http://www.sw.teresa.bialowieza.pl/images/stories/wnetrza_korzenioplastyka/15.jpg)
konfesjonał - parafia pw. św. Teresy w Białowieży
To się nazywa korzenioplastyka.
http://www.sw.teresa.bialowieza.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=86&Itemid=63
"Modern traditional architecture and urbanism are not motivated by a feeling of rejection but by the urgency of reconstruction. Reconstruction because modernism has deconstructed architecture and urbanism physically and mentally."
Find out more on the published interview with Léon Krier: https://www.carthamagazine.com/issue/3-3/
I ja się z tą koncepcją zgadzam. To jest dobra ta koncepcja. Zwłaszcza w Polsce gdzie koszta remontów i eksploatacji związane z parszywym klimatem są duże. Straty by wielkiej nie było, bo niektóre, podkreślam niektóre kościoły, są koszmarne. Są złe i nigdy nie przejdą do dziedzictwa kulturowego - bo nie są dobrymi przykładami architektury swoich czasów.W Polsce w miare ciekawa nowoczesna architektura sakralna powstawala w latach 70. i ewentualnie 80. Te koscioly sa najbardziej nieekonomiczne, bo sa wielkie (bo powstawaly dla tlumow a czesto jeszcze z wielkim zapasem) i czesto przekombinowane, jesli chodzi o zastosowane rozwiazania budowlane albo architektoniczne, co sprawia, ze sa bardzo kosztowne w utrzymaniu. Jeden z ksiezy w Krakowie opowiadal, ze kiedy chce umyc okna w kosciele, musi wynajac specjalistyczna firme i kosztuje to bodajze 20 000 zl. A okna sie brudza bardzo szybko. O ogrzewaniu tych hal nie wspomne.
Zdjecia przed remontem (ale juz po remoncie wnetrza) -> http://www.ostrobramska.bydgoszcz.pl/category/o-parafii/Stare wnetrze wyglada strasznie, ale autentycznie :D. Drugie jak sala weselna - szczegolnie ten okropny sufit. I tak zle, i tak niedobrze.
Zdjecia z poswiecenia Krzyza i 'wiezyczki' -> http://www.ostrobramska.bydgoszcz.pl/poswiecenia-krzyza-chwalebnego/
Zdjecia przed remontem (ale juz po remoncie wnetrza) -> http://www.ostrobramska.bydgoszcz.pl/category/o-parafii/Stare wnetrze wyglada strasznie, ale autentycznie :D. Drugie jak sala weselna - szczegolnie ten okropny sufit. I tak zle, i tak niedobrze.
Zdjecia z poswiecenia Krzyza i 'wiezyczki' -> http://www.ostrobramska.bydgoszcz.pl/poswiecenia-krzyza-chwalebnego/
I te trony dla duchowienstwa...
początek XXl w. schyłkowa forma modernizmu koscielnego. Ideologia modernistyczna jeszcze trwała ale proszę zobaczyć szanowni państwo, forma modernistyczna zbyt uwierała. Zastąpiono ją pastiszem historycznym, chociaz treści przekazywane były jeszcze modernistyczne. Wnętrze pokazuje jak rozumiano elegancję i przepych: płyta g/k na tandetnym ruszcie i spoty halogenowe - wzorem byly tu knajpy i galerie handlowe.
Pomijamy przy tym, ze wg posoborowia mamy miec szlachetną prostotę i szczerosc materialu. Tymczasem, ten kosmiczny sufit z halogenkami to kupa płyt gipsdowo- kartonowych na stelażu. Czyli tzw. budowlana szybka tandeta a nie szczerosc szlachetnych materiałów: kamień, ceramika, metal, szkło.Wlasnie to jest jedna z tych rzeczy, ktore mnie jeszcze bardziej przerazaja w estetyce wspolczesnych kosciolow w naszym kraju - tylko sam nie wiedzialem, co mi tu nie pasuje. A to sa wlasnie przekombinowane formy zbudowane/wytworzone ze sztucznych i nietrwalych materialow. W nowych kosciolach i w starszych ale nowo odnowionych bardzo czesto widac zastosowanie plyt g/k w celu stworzenia czegos innego, pseudopieknego, co nasladuje to, co sie ludziom/ksiezom podoba: czyli miejsca uzytku publicznego i obiekty handlowe. Kolejny dowod upadku estetyki w Kosciele (rowniez upadku estetyki Polakow, bo jednak Niemcy by sobie na cos takiego nie pozwolili - nawet jesli wyrzucili wszystko stare z kosciolow (co dla mnie jest tragedia) i dali tam cos super nowoczesnego, byloby to zrobione porzadnie - i to jest jeszcze straszniejsze).
Pochwalony Jezus ChrystusPomijamy przy tym, ze wg posoborowia mamy miec szlachetną prostotę i szczerosc materialu. Tymczasem, ten kosmiczny sufit z halogenkami to kupa płyt gipsdowo- kartonowych na stelażu. Czyli tzw. budowlana szybka tandeta a nie szczerosc szlachetnych materiałów: kamień, ceramika, metal, szkło.Wlasnie to jest jedna z tych rzeczy, ktore mnie jeszcze bardziej przerazaja w estetyce wspolczesnych kosciolow w naszym kraju - tylko sam nie wiedzialem, co mi tu nie pasuje. A to sa wlasnie przekombinowane formy zbudowane/wytworzone ze sztucznych i nietrwalych materialow. W nowych kosciolach i w starszych ale nowo odnowionych bardzo czesto widac zastosowanie plyt g/k w celu stworzenia czegos innego, pseudopieknego, co nasladuje to, co sie ludziom/ksiezom podoba: czyli miejsca uzytku publicznego i obiekty handlowe. Kolejny dowod upadku estetyki w Kosciele (rowniez upadku estetyki Polakow, bo jednak Niemcy by sobie na cos takiego nie pozwolili - nawet jesli wyrzucili wszystko stare z kosciolow (co dla mnie jest tragedia) i dali tam cos super nowoczesnego, byloby to zrobione porzadnie - i to jest jeszcze straszniejsze).
Najwięcej pozwoleń na budowę kosciołów począwszy od Mieszka l do prezydenta A. Dudy wydał gen. W. Jaruzelski. To był rekordzista Polski a zatem i Europy, Świata.
. . Ówczesne społeczeństwo byłe liczniejsze niż wiek później PRLu.
Czyli posoborowie w głowach kleru ma się świetnie... A ja już myślałem, że chociaż w sprawie architektury nastąpiła pewna refleksja...
Tak ma wyglądać kościół nowej parafii w Toruniu p.w. św. Andrzeja.
Czyli posoborowie w głowach kleru ma się świetnie... A ja już myślałem, że chociaż w sprawie architektury nastąpiła pewna refleksja...
Tak ma wyglądać kościół nowej parafii w Toruniu p.w. św. Andrzeja.
Posoborowie w głowach kwitnie to i architektura "postępowa", modernistyczna.
Należy jednak powiedzieć tak: jeżeli nie modernizm to co? "Lichenizm"?
Posoborowie w głowach kwitnie to i architektura "postępowa", modernistyczna.
Należy jednak powiedzieć tak: jeżeli nie modernizm to co? "Lichenizm"?
To ja już 100 razy wolę "lichenizm" niż ten dworzec kolejowego.
Ale tak soją drogą to ciekawe, że w Polsce, kraju formalnie na wskroś katolickim, katolicyzm w zasadzie nie spłodził nic nowego w architekturze. Owszem, mamy piękne zabytki sztuki sakralnej, ale zawsze wzorowaliśmy się na stylach zachodnich.
W innych dziedzinach sztuki i kultury jest zresztą podobnie. Nasi najwięksi twórcy raczej mało czerpali z chrześcijaństwa. Chopin nie napisał żadnej mszy.
(http://andrzej-torun.pl/www/budowa/SwiatyniaRogWatzenrodegoGrasera.jpg)
Tak ma wyglądać kościół nowej parafii w Toruniu p.w. św. Andrzeja.
Najbardziej jednak boli w przedstawionym projekcie nie forma, nie materiał (chyba jest ceramika/cegła) ale... skala!
Patrząc na toto człowiek zastanawia się: a gdyby na dachu doczepić neon TOYOTA - to byłaby to centrala biurowo-magazynowa TOYOTA - EUROPE.
. " Czyli to nie Polacy wymyślili.
.przypominać ma
o relacji łączącej nas z Bogiem. Wieża leżąca (sic!) będzie łączyła świątynie z domem parafialnym, co przypomina nam o relacji
z drugim człowiekiem."
[...]
W moderniznie nikt nie zapyta "dlaczego tak?"
To jest ciekawe: "Świątynia będzie miała dwie wierze (sic). (...)"
Nie wiemy czy Chopin nie skomponował [mszy] - mogła zaginąć
Co to jest na szkielecie krzyża? Na filmie po lewej stronie. https://youtu.be/R6mpUN8D2po?t=184Pan Jezus?
Pan Jezus?
udzielano święceń na ulicy??Jak z moją "ulubieną" Moniką Płatek co to niby jest profesorą prawa na UW. Na informację, że Ewa Kopacz złożyła dymisję "przed Sejmem" zaczęła histeryzować, dlaczego nie w Sejmie.
The opportunity to provide Europe with the next Sagrada Familia or Basilica of the Immaculate Conception at Lourdes has been replaced by a vast, empty conference room. There is nothing sacred about this so-called temple. The worshiper is unable to find kneelers in the pews because there are no kneelers — or even pews, for that matter. Instead, rows of plastic chairs are neatly arranged. In lieu of a glorious high altar worthy of the Holy Sacrifice of the Mass, there is an austere, ultra-modern rectangular table made of a slab of marble — a stark contrast to the multicolor neon lighting installed throughout the space.
The problems plaguing this house of worship are not a matter of taste; they are a matter of faith. And the fact of the matter is that a passerby would be hard-pressed to tell with any certainty that it is a Catholic church. Poland’s attempt to shed any vestiges of its communist past by fulfilling its grand dream to build a new national cathedral has backfired. The structure paradoxically pays homage to the communist demystification of religious art and architecture. Its ugliness shrouds the beauty and majesty revealed through the authentic, orthodox teachings of the Catholic Church. Yet many Poles blindly welcomed it.
We wrześniowym numerze czasopisma "New Oxford Review" jest artykuł o stanie katolicyzmu w Polsce. W tymże artykule jest zacytowany poniżej ustęp o Świątyni Opatrzności. Może Państwa zaciekawi - ot, jako ciekawostka typu "jak nas widzą inni".
https://www.newoxfordreview.org/documents/the-communist-era-the-golden-age-of-catholicism-in-poland/# (https://www.newoxfordreview.org/documents/the-communist-era-the-golden-age-of-catholicism-in-poland/#)CytujThe opportunity to provide Europe with the next Sagrada Familia or Basilica of the Immaculate Conception at Lourdes has been replaced by a vast, empty conference room. There is nothing sacred about this so-called temple. The worshiper is unable to find kneelers in the pews because there are no kneelers — or even pews, for that matter. Instead, rows of plastic chairs are neatly arranged. In lieu of a glorious high altar worthy of the Holy Sacrifice of the Mass, there is an austere, ultra-modern rectangular table made of a slab of marble — a stark contrast to the multicolor neon lighting installed throughout the space.
The problems plaguing this house of worship are not a matter of taste; they are a matter of faith. And the fact of the matter is that a passerby would be hard-pressed to tell with any certainty that it is a Catholic church. Poland’s attempt to shed any vestiges of its communist past by fulfilling its grand dream to build a new national cathedral has backfired. The structure paradoxically pays homage to the communist demystification of religious art and architecture. Its ugliness shrouds the beauty and majesty revealed through the authentic, orthodox teachings of the Catholic Church. Yet many Poles blindly welcomed it.
Luźne tłumaczenie (podkreślenie moje):
"Możliwość podarowania Europie kolejnej Sagrada Familia lub Bazyliki Niepokalanego Poczęcia w Lourdes została zmarnowana budową ogromnej, pustej sali konferencyjnej. W tej tak zwanej świątyni nie ma nic świętego. Wierny nie jest w stanie znaleźć klęczników w ławkach, ponieważ nie ma klęczników - a nawet ławek, jeśli o to chodzi. Zamiast tego starannie ułożono rzędy plastikowych krzeseł. Zamiast wspaniałego wielkiego ołtarza godnego Najświętszej Ofiary Mszy Św. znajduje tam się surowy, ultranowoczesny prostokątny stół wykonany z płyty marmurowej - wyraźnie kontrastujący z kolorowym, neonowym oświetleniem zainstalowanym w całej przestrzeni.
Problemy nękające ten dom modlitwy nie są kwestią gustu; są kwestią wiary. Faktem jest, że przechodzień z trudem mógłby stwierdzić z całą pewnością, że jest to kościół katolicki. Próba zrzucenia przez Polskę resztek komunistycznej przeszłości poprzez spełnienie wielkiego marzenia o budowie nowej katedry narodowej odniosła odwrotny skutek. Struktura świątyni oddaje bowiem, paradoksdalnie, hołd komunistycznej demistyfikacji sztuki i architektury religijnej. Jej brzydota zasłania piękno i majestat objawione w autentycznym, ortodoksyjnym magisterium Kościoła katolickiego. Jednak wielu Polaków zaakceptowało to na ślepo."
Ta cegiełka to prawie jak gotyk, i te łuki. Zawsze mogło być gorzej. A ołtarz w prezbiterium jest tak ustawiony że oprawianie "ad orientem" nie powinno przysparzać dużych problemów.
Zgoda, cegły u Dominikanów trochę ocieplają wnętrze. W wyciskarce ich nie ma.
Już wyjaśniam.
Film jest z Lublina, z ul. Jana Pawła II. Widoczny kościół to kościół św. Rodziny.
W 1987 roku w tym miejscu miała miejsce msza św. odprawiana przez Ojca św. z udzieleniem sakramentu kapłaństwa.
Wtedy wyglądało to tak:
https://www.nowytydzien.pl/wp-content/uploads/2018/06/msza.jpg
czyli była to hostia z której "wychodził" Pan Jezus. Ta niebieska konstrukcja, która jest teraz krzyżem, była po prostu stelażem.
Po mszy zdemonotowano hostię (czyli "to białe"), a Pan Jezus na stelażu został, bo miał być przeniesiony nad wejście do kościoła, który był jeszcze wtedy w budowie.
Konstrukcja jednak zaczęła być czczona jako "krzyż papieski" i tak już zostało.
źródło - kiedyś czytałem to w jakimś artykule wspomnieniowym.
Zgoda, cegły u Dominikanów trochę ocieplają wnętrze. W wyciskarce ich nie ma.
Możemy narzekać, ale oglądając inne projekty mogło być gorzej, a ten przy tamtych wydaję się "normalny" (w miarę).
Parafia Najświętszego Serca Pana Jezusa w Dębicy
W 75. rocznicę wybudowania Kościoła św. Józefa i zakończenia gruntownej modernizacji tej modernistycznej świątyni w Raciborzu Ocicach, w sobotę, 12 października odbyła się uroczysta msza dziękczynna koncelebrowana przez biskupa pomocniczego diecezji opolskiej ks. Pawła Stobrawę...reszta: https://www.nowiny.pl/94386-jubileusz-ocickiej-perly-modernizmu.html
Oto projekt nowego schroniska na Lubaniu.Dodać symboliczny krzyż i byłby nowoczesny kościół.
Modernizm zaczął się przed Soborem i był akceptowany...
Artykuł z 2013 roku:CytujW 75. rocznicę wybudowania Kościoła św. Józefa i zakończenia gruntownej modernizacji tej modernistycznej świątyni w Raciborzu Ocicach, w sobotę, 12 października odbyła się uroczysta msza dziękczynna koncelebrowana przez biskupa pomocniczego diecezji opolskiej ks. Pawła Stobrawę...reszta: https://www.nowiny.pl/94386-jubileusz-ocickiej-perly-modernizmu.html
Ciekawa sprawa z tą cegłą, wydaje się być ona lepszym rozwiązaniem niż tynkowanie, ale gorszym niż kamień. Niekiedy mam wrażenie, że jest to archaizowanie na siłę - świątynie były bogato zdobione i dopiero ząb czasu odsłonił cegłę.
Ciekawa sprawa z tą cegłą, wydaje się być ona lepszym rozwiązaniem niż tynkowanie, ale gorszym niż kamień. Niekiedy mam wrażenie, że jest to archaizowanie na siłę - świątynie były bogato zdobione i dopiero ząb czasu odsłonił cegłę. Niektórzy uznają za rozwiązanie bardziej pierwotne, a więc bardziej autentyczne.Jako styl architektoniczny jest to modernizm i co do tego nie ma co dyskutować. Ale oczywiście, że jest to modernizm nastawiony jednak katolicko i przedNOMowo, więc nie odrzuca.
Co do kościoła w Zabrzu - widać, że wszystko jest tam ześrodkowanie na podwyższonym ołtarzu i NOM nie bardzo tam pasuje. Wszystkie argumenty, które możemy sobie wymienić przeciw zastosowanym rozwiązaniom architektonicznym, znikną gdy tylko świątynia zostanie przeznaczona do właściwego celu. Pomyślmy, jak na przykład wyglądałaby np. Wielkopiątkowa adoracja krzyża u stóp schodów ołtarzowych, z pewnością symbolika byłaby bardzo mocna...
Trochę nieporadnie na nowszych zdjęciach wyglądają próby "ożywienia" przestrzeni, np. przez rośliny. Czy ktoś widział rośliny np. galerii sztuki? Widać, że ludzi przytłacza trochę ta.przedtrzeń i stąd próby jakiegoś jej oswojenia. Oznacza to jednak rozproszenie uwagi.
Dzięki mieszance ziemi, przeżutego drewna, szczątków roślin, kału i śliny owadów powstają rozbudowane, strzeliste termitiery. Średnio kopce termitów mają wysokość 3 metrów. Ale są i takie, które urastają do 8, a nawet 12 metrów. Rekordowo wysokie kopce wznoszą afrykańskie termity z rodzaju Macrotermes.
Korea Południowa, nie wiem czy katolicki, ale do wątku pasuje:
https://www.architecturalrecord.com/ext/resources/Issues/2017/1701-Snapshot-IDMM-Architects-Gimpo-South-Korea-The-Closest-Church-01.jpg?t=1482175341&width=900
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Harare_anglicanchurch.JPG/180px-Harare_anglicanchurch.JPG)To chyba oznaka że mają wiarę i nie szkoda im łożyć większych sum pieniędzy na droższe projekty w tradycyjnym stylu. Posoborowcy mogą uczyć się od hindusów i muzułmanów, tak będzie wyglądał mandir budowany w miejscu spontanicznie wyburzonego meczetu Babri na świętej górze gdzie podobno sam bóg Rama mieszkał w zamierzchłych czasach:
A Afro Brytyjczycy potrafią inaczej --- anglikańska "katedra" w stolicy Rodezji Salisbury.
Widać nie mają tego kompleksu posoborza, żeby wszystko było inaczej i maksymalnie brzydko.
Przypomina tego topielca uwięzionego w rafie koralowej "zdobiącego" aulę Pawła VI.A propos tej rzeźby, podobno gdy przez postać Pana Jezusa przeprowadzi się symetrię, a do prawej strony (lewej z punktu odbiorcy), dostawi się lustrzane odbicie tej postaci to wychodzi... głowa Bafometa?
Przepiękne. Pierwszy wygląda jak budynek stacji transformatorowej, drugi zaś jak futurystyczny elewator zbożowy.
Nic tylko siąść i płakać...
edit: Najśmieszniejsze jest to, że ta trafostacja została wybudowana przed SVII, a dokładnie w latach 1959-63.
Kościół pw. św. Jadwigi w Krakowie:Niektóre krakusy określają go jako św. Beton ;D
(https://visitmalopolska.pl/documents/36510/2103705/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82+%C5%9Bw.+Jadwigi+Kr%C3%B3lowej+wie%C5%BC%C4%85+Krak%C3%B3w/0f03d604-74f8-45ed-90b4-bfafcec9da7e?t=1629881589554&imageThumbnail=5)
To dziala na korzysc - w glebokiej komunie trudno bylo budowac koscioly - znajomy emerytowany proboszcz dostal zgode pod warunkiem, ze bedzie budynek bez wiezy i z plaskim dachem. To tez pozniej takie stacje transformatorowe wychodzily.Intencją władz PRLu było aby nowe kościoły budowane były w taki sposób żeby można je było potencjalnie wykorzystać jako obiekty służące celom świeckim. Skojarzenia z elewatorami i stacjami transformatorowymi nie są więc tak do końca przypadkowe. Dodatkowo Sobór Watykański II oraz królujące od końca II wojny światowej trendy w budownictwie (utylitaryzm, kosmopolityzm, minimalizm, antytradycjonalizm) sprawiły że szeroko pojęty architektoniczny postmodernizm stał się stylem własnym Kościoła w Polsce i nie tylko.
Większość pozytywnych przykładów wyraźnie nawiązuje do stylów historycznych.Moim zdaniem jedno i drugie. Modernizm i style pochodne nie nadają się do tworzenia jakiejkolwiek architektury sakralnej, jeśli zaś chodzi o współczesnych polskich architektów to na ogół nie potrafią nawet projektować obiektów tradycyjnych oraz brzydzą się nimi.
Tak się zastanawiam, czy współczesne style architektoniczne z definicji nie nadają się do tworzenia obiektów sakralnych, czy też wina leży po stronie architektów, którzy do tego stopnia zatracili poczucie sacrum, że nie potrafią przy pomocy współczesnych środków wyrazu stworzyć sensownego kościoła?
Można we współczesny sposób zbudować świątynie, tylko pod warunkiem że ktoś chce zbudować świątynie. Znam takie trzy przykłady warsiaskie: malbork na trasie łazienkowskiej, dominikanie na Służewiu i sanktuarium Pio po stronie praskiej.Dominikanie na Służewiu? Budynek sam w sobie w miarę schludny, ale wynieś Pan z wnętrza przedmioty związane kultem religijnym oraz ławki a budynek nie będzie mieć w sobie nic kojarzącego się z religią katolicką. Trudno mi wskazać jakiś obiekt w Warszawie ale we Wrocławiu nieco lepszym przykładem mógłby być kościół św. Rodziny wzniesiony w stylu wczesnego, przedwojennego modernizmu:
Trzecia z Warhammera 40K
Rzymskokatolicka Parafia pod wezwaniem Wniebowzięcia Najświętszej Maryi PannyA co ten kościół ma wspólnego z „duchem Soboru” i jego architekturą (i jej koszmarkami)?
Władysławowo ul. Żeromskiego 32
Rzymskokatolicka Parafia pod wezwaniem Wniebowzięcia Najświętszej Maryi PannyA co ten kościół ma wspólnego z „duchem Soboru” i jego architekturą (i jej koszmarkami)?
Władysławowo ul. Żeromskiego 32
Natomiast, istotnie, dzwonnica to kompletne nieporozumienie: ani nie przypomina dzwonnicy, ani nie pasuje stylem do sąsiadującej z nią budowli sakralnej.To nie jest dzwonnica tylko masz GSM. ;D
Kościół Św. Rodziny w Salerno (Włochy) (1974).Na powyższym zdjęciu wygląda trochę jak Minas Morgul, twierdza sił Mordoru z ekranizacji "Władcy Pierścieni":
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Chiesa_sacra_famiglia_portoghesi.jpg/640px-Chiesa_sacra_famiglia_portoghesi.jpg)
Na powyższym zdjęciu wygląda trochę jak Minas Morgul, twierdza sił Mordoru z ekranizacji "Władcy Pierścieni":
Ale budynki wówczas zbudowane stoją i straszą dalej. Są przygnębiające, nieludzkie, zimne i tworzą atmosferę więzienia albo obozu koncentracyjnego.O kościołach w tym stylu był w tym wątku (przetłumaczony przeze mnie) bardzo podobny w tonie artykuł Hilary White:
Kościół Św. Rodziny, Kraków-Nowy Bieżanów (1992)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Sanctuary_of_the_Holy_Family_in_Krak%C3%B3w.jpg/640px-Sanctuary_of_the_Holy_Family_in_Krak%C3%B3w.jpg)
Kościół Św. Rodziny, Kraków-Nowy Bieżanów (1992)
Dlaczego zostawiły ten budynek niedokończony?
Stara gazownia Warszawa.
Odnoszę wrażenie, że zarówno "tfórcy" tych potworków jak i inwestorzy, którzy dopuścili do ich realizacji
bardzo nie lubią Pana Boga i na każdym kroku chcą Mu to okazać.
Do przykładów architektury brutalistycznej jeszcze dorzucę kościół Św. Hildegardy z Düsseldorfu. Projektował to cudo Gottfried Böhm (https://pl.wikipedia.org/wiki/Gottfried_B%C3%B6hm), sławny niemiecki architekt, znany z m in. z projektu sanktuarium Maria Königin des Friedens (https://pl.wikipedia.org/wiki/Sanktuarium_Matki_Bo%C5%BCej_Kr%C3%B3lowej_Pokoju_w_Neviges).
(https://images.adsttc.com/media/images/5fb3/0671/63c0/1790/d000/0138/slideshow/03.jpg?1605568088)
Zwyciężyła praca Gottfrieda Böhma, której bryła przypominała kryształ bądź skalistą górę[4].
Dzięki temu sanktuarium w Neviges zyskało pieszczotliwą nazwę Affenfelsen, czyli małpia skała :)Ja w tym widzę podobieństwo do gigantycznych bunkrów mieszkalnych z planety Giedi Prime będącej siedzibą rodu Harkonnenów znanego z universum Diuny:
(https://wuestenrot-stiftung.de/wp-content/uploads/2014/08/Foto-%C2%A9-Thomas-Knappheide-8.jpg)
Brutalizm jest typowy dla galaktycznego imperium sithow w Gwiezdnych wojnach. Jest tam po pierwsze ze względu na inspirowanie się niemieckim nazizmem (niektóre umocnienia są wprost skopiowane z wału atlantyckiego). Brutalizm ma podkreślać imperialna brutalność oraz nieskomplikowany porządek będący naczelna ideą. Brak wyrazu oznacza również zatracenie osobowości. To durabeton przemawia, nie ozdoby. W imperium sithow jest potężne, brutalne, bezosobowe.Jeśli ktoś lubi tego typu klimaty to styl romański powinien być najbardziej preferowanym wyborem. Nie trzeba iść w jakąś "sztukę zdegenerowaną" jak to określano w III Rzeszy.
Jak widzimy brutalizm może nieść ze sobą wartość. Zastanawiam się czy do tego nurtu można zaliczyć świątynie psów pańskich na Służewiu. Musi jednak ta wartość być wyrażona. Choćby w symetrii...
Kolejny kościół pw. Św. Rodziny (uwziąłem się na to wezwanie).
Ravanusa, Włochy.
(https://www.beweb.chiesacattolica.it/VisualizzaImmagine.do?sercd=21875&prog=1&statoinv=V&contesto=chiese&tipo=M4&fixedside=height)
Karniowice, kościół MB Szkaplerznej (1989)
(http://photos.wikimapia.org/p/00/05/17/84/44_1280.jpg)
Kościół Niepokalanego Poczęcia NMP w Krakowie (1979)
Kościół Niepokalanego Poczęcia NMP w Krakowie (1979)To jest kościół na Azorach, jednym z większych blokowisk Krakowa, więc po prostu jest brzydotą dopasowany do okolicznych bloków.
Ja się przede wszystkim zastanawiam, jak projekty takich świątyń w ogóle mogły być zatwierdzane do realizacji. Nie chce mi się wierzyć, żeby uważano, że wszystko z nimi jest w porządku albo że są one takie supernowoczesne.Budowa kościoła w czasach PRL to była najpierw walka (często bardzo dramatyczna) o uzyskanie pozwolenia, a potem walka o materiały i maszyny budowlane. Myślę, że na walkę o piękno budowli po prostu już brakło sił.
Architektura niezbyt... Wieża jak na "naszych: PRL-owskich z lat 70.Właśnie dlatego nie przekonuje mnie opinia Pani Teresy:
że na walkę o piękno budowli po prostu już brakło sił.Na Zachodzie powstawały podobnie brzydkie jak w Polsce świątynie, ale tam nie da się tego zwalić na wrogość władz, problemy z pozwoleniami na budowę i z zaopatrzeniem w materiały i maszyny. Zresztą i w Polsce po upadku komuny dalej powstawały i powstają koszmarki sakralne.
Architektura niezbyt... Wieża jak na "naszych: PRL-owskich z lat 70.Właśnie dlatego nie przekonuje mnie opinia Pani Teresy:że na walkę o piękno budowli po prostu już brakło sił.Na Zachodzie powstawały podobnie brzydkie jak w Polsce świątynie, ale tam nie da się tego zwalić na wrogość władz, problemy z pozwoleniami na budowę i z zaopatrzeniem w materiały i maszyny. Zresztą i w Polsce po upadku komuny dalej powstawały i powstają koszmarki sakralne.
Wychodziłoby raczej na to, że w wielu przypadkach (jak widać na załączonych obrazkach) taka kwestia jak „piękno budowli” w ogóle się nie liczyła — i to bez względu na panujący ustrój.
Być może uważano, że proponowane do realizacji projekty są takie postępowe, nowoczesne — no bo przecież nie były to zwykle wytwory domorosłych albo samozwańczych twórców, tylko dyplomowanych, a często renomowanych architektów.
Być może coś podobnego zaszło zresztą w przypadku nowej liturgii: zatwierdzono ją, bo została wytworzona przez czołowych ekspertów w dziedzinie liturgiki; nie dopuszczano jednak do siebie myśli, że efekt ich pracy może się okazać niepraktycznym i nieestetycznym bublem; na dodatek na papierze, w sferze projektów wszystko mogło wyglądać pozornie obiecująco, zachęcająco. Rozczarowanie przyszło dopiero w fazie realizacji, ale wtedy nikt już nie miał odwagi, żeby się przyznać do błędu, a tym bardziej żeby ten błąd wycofać.
Na Zachodzie powstawały podobnie brzydkie jak w Polsce świątynie, ale tam nie da się tego zwalić na wrogość władz, problemy z pozwoleniami na budowę i z zaopatrzeniem w materiały i maszyny.
Znajomy architekt mi mówił, że gdyby jego kolegom pokazać zdjęcia takie jak w tym wątku, to oni by byli bardzo zdziwieni naszą reakcją - dla nich to są bardzo dobre projekty.No więc powiedziałbym, że póki wszystko pozostaje w sferze projektu, modelu, miniatury, może wyglądać nawet interesująco. Póki jest to bardzo mała skala (czyli kiedy można mówić o rzeźbie, a nie o budynku), problemu nie widać. Dopiero realizacja tych projektów, przeniesienie ich w dużą skalę unaocznia, że są one (tak jak to Pan wyżej określił) wręcz nieludzkie, odpychające.
same firmitas+utilitas nie tylko wystarczą, ale wręcz są równoważne pięknu.Gdyby tak było, to wcale nie byłoby jeszcze (wbrew pozorom) aż tak źle. Zwykły betonowy prostopadłościan czy walec nie raziłyby aż tak mocno — czyli gdyby ograniczano się do prostych form (trwałość i użyteczność).
Podstawowe przykazanie nowoczesnej architektury to w wielu wypadkach: tak budować, żeby nie było jak najmniejszych skojarzeń z historycznymi stylami budownictwa; a jeśli już musi być jakieś nawiązanie do dawnych epok, to trzeba je w pewien sposób wykoślawić, żeby pokazać, że od dziedzictwa przeszłości należy się odciąć.
PeKiN szpeci bo jest dominantą. Jest tym czym Pałac Imperialny na miejscu Świątyni Jedi. Symbol panowania nowego porządku.PKiN to jeden z niewielu naprawdę udanych pod względem architektonicznym budynków powojennej Warszawy. Obecnie jest dominantą głównie z powodu kontrastu z nijakimi, szklano-betonowymi potworkami kapitalizmu. Oczywiście prawackie szury zawsze gardłowały o jego wyburzeniu zamiast pomyśleć jak postawić jakiś nowy drapacz chmur który przyćmiłby Pałac swoim stylem, rozmachem i wielkością.
Złote Tarasy to przeciętnie niebanalny średniak. Bez wygórowanych ambicji.
PeKiN szpeci bo jest dominantą. Jest tym czym Pałac Imperialny na miejscu Świątyni Jedi. Symbol panowania nowego porządku.
Złote Tarasy to przeciętnie niebanalny średniak. Bez wygórowanych ambicji.
Jako człowiek który Warszawę omija w miarę możliwości jak najszerszym łukiem, a jednocześnie prawak mam zapytanie:PeKiN szpeci bo jest dominantą. Jest tym czym Pałac Imperialny na miejscu Świątyni Jedi. Symbol panowania nowego porządku.PKiN to jeden z niewielu naprawdę udanych pod względem architektonicznym budynków powojennej Warszawy. Obecnie jest dominantą głównie z powodu kontrastu z nijakimi, szklano-betonowymi potworkami kapitalizmu. Oczywiście prawackie szury zawsze gardłowały o jego wyburzeniu zamiast pomyśleć jak postawić jakiś nowy drapacz chmur który przyćmiłby Pałac swoim stylem, rozmachem i wielkością.
Złote Tarasy to przeciętnie niebanalny średniak. Bez wygórowanych ambicji.
Jako Warszawiak, przewodnik i starej daty trydent mogę odpowiedzieć tylkoTo chyba kiepski z Pana przewodnik bo według wielu zagranicznych turystów PKiN jest tym dla Warszawy co Wieża Eiffla dla Paryża. Stawiając jakieś mdłe, badziewne klocki na miarę Dubaju lub Szanghaju ludzie w Warszawie sami utrwalili dominantę PKiN.
X
D
słusznie zburzonej cerkwi na Placu Saskim.Bezmyślne burzenie cerkwi w II RP było jednym z powodów nienawiści wschodniosłowiańskich mniejszości narodowych względem ówczesnej Polski i Polaków oraz przyczyną głębokiej nieufności kleru prawosławnego do oficjalnych struktur państwowych. Zaiste "genialny" pomysł. ::)
Jako człowiek który Warszawę omija w miarę możliwości jak najszerszym łukiem, a jednocześnie prawak mam zapytanie:Też rzadko bywam w Warszawie, niemniej jednak problemem jest nie tyle wysokość pozostałych warszawskich wieżowców co ich niska wartość estetyczna. Gdyby postawiono powiedzmy na architekturę w stylu projektów Kollhoffa to szybko stałyby się nową wizytówką stolicy a "nasz" Pałac wizualnie zszedłby na drugi plan:
czy Dwie Wieże ze Srebrnej miały taki potencjał by przykryć PeKiN?
Ocho, widzę że włożyłem kij w mrowisko, proponuję pójść za ciosem i zburzyć także zamek krzyżacki w Malborku, Pałac Namiestnikowski w Warszawce i Halę Stulecia we Wrocławiu, będzie można postawić w tamtych miejscach szklane biurowce albo polsko-łacińsko-portugalską Biedronkę. ::) ;D
Ocho, widzę że włożyłem kij w mrowisko, proponuję pójść za ciosem i zburzyć także zamek krzyżacki w Malborku, Pałac Namiestnikowski w Warszawce
Jeśli obiekt nie należy do listy światowego dziedzictwa UNESCO w Polsce, to można budynek wyburzyć w wyniku detonacji. PKiN od 2007 budynek został wpisany do rejestru zabytków.Bez przesady, to rejestr Nekandy-Trepki, starej aferzystki, a nie UNESCO.
Kościół św. Marii Magdaleny w Bari (1973).
(https://occhisullacultura.files.wordpress.com/2014/04/chiesa-maria-maddalena-01.jpg)
Kościół Niepokalanego Serca NMP w Krakowie (1995)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Church_of_Immaculate_Heart_of_Mary_%281983_desig._by_Jerzy_Petelenz%29%2C_100_Pollanki_street%2C_Krakow%2C_Poland.jpg/640px-Church_of_Immaculate_Heart_of_Mary_%281983_desig._by_Jerzy_Petelenz%29%2C_100_Pollanki_street%2C_Krakow%2C_Poland.jpg)
Czemu boba fett?
(https://www.jbhifi.com.au/cdn/shop/products/626847-Product-0-I-638145957199180212.jpg?v=1679282363)
Bezmyślne burzenie cerkwi w II RP było jednym z powodów nienawiści wschodniosłowiańskich mniejszości narodowych względem ówczesnej Polski i Polaków oraz przyczyną głębokiej nieufności kleru prawosławnego do oficjalnych struktur państwowych. Zaiste "genialny" pomysł. ::)
Przy budowie kościoła pod wezwaniem św. Jana Pawła II w Opolu. Świątynia powstaje przy ul. Witosa 40. Gotowy jest już natomiast dom parafialny i klasztor dla sześciu zakonników. Ten ostatni będzie połączony z kościołem specjalnym łącznikiem na wysokości pierwszego piętra. Do pracy przystąpili dekarze, którzy kładą poszycie dachowe. Nie należą one do najłatwiejszych ze względu na skomplikowaną bryłę dachu. Projekt budowli opartej na planie krzyża nawiązuje bowiem swoją architekturą do mitry papieskiej.
No no, jednak Lolkowi zbudują porządny kościół. Szok i niedowierzanie. Jestem pozytywnie zaskoczony.Gruba przesada, nie wyróżnia się niczym szczególnym na tle większości innych, posoborowych obiektów sakralnych w Polsce. Właściwie jedyne co dobrego można o tym budynku powiedzieć to to że pomimo brzydoty będzie jednak przypominać kościół oraz pasuje jak ulał do osiedla tandetnych, współczesnych domów w tle. Zapewne za około 20 lat rozpocznie się wielka akcja burzenia tych wszystkich gargameli więc sens inwestycji jest wątpliwy.
Bryła bardzo dobra. Wnętrze jest super. Tam nawet będzie akustyka i nietrudne do ogrzania. Jedyny minus to wujowy kształt dzwonnicy. Na pewno zobaczymy jeszcze cenzopapy z frontonem kościoła.
No no, jednak Lolkowi zbudują porządny kościół. Szok i niedowierzanie. Jestem pozytywnie zaskoczony.Gruba przesada, nie wyróżnia się niczym szczególnym na tle większości innych, posoborowych obiektów sakralnych w Polsce. Właściwie jedyne co dobrego można o tym budynku powiedzieć to to że pomimo brzydoty będzie jednak przypominać kościół oraz pasuje jak ulał do osiedla tandetnych, współczesnych domów w tle. Zapewne za około 20 lat rozpocznie się wielka akcja burzenia tych wszystkich gargameli więc sens inwestycji jest wątpliwy.
Bryła bardzo dobra. Wnętrze jest super. Tam nawet będzie akustyka i nietrudne do ogrzania. Jedyny minus to wujowy kształt dzwonnicy. Na pewno zobaczymy jeszcze cenzopapy z frontonem kościoła.
A może my tak narzekamy a to po prostu nie ma już architektów, którzy by byli w stanie zrealizować projekt tego typu w sposób godny i spektakularny?Faktycznie może być z tym problem choć znam jednego młodego architekta który promuje się na facebooku. Sytuacja architektów projektujących budowle w stylach tradycyjnych tak z grubsza przypomina trochę położenie katolików wiernych Tradycji ponieważ w swoim środowisku są poddawani silnemu ostracyzmowi, zmasowanej krytyce i systematycznemu niszczeniu. W UK tamtejsze, ogólnokrajowe zrzeszenie architektów doprowadziło do zamknięcia uczelni kształcącej studentów pod kątem tradycyjnego projektowania, została ona założona pod patronatem księcia (teraz króla) Karola który jest wielkim zwolennikiem powrotu do tradycyjnych stylów budownictwa.
Zapewne za około 20 lat rozpocznie się wielka akcja burzenia tych wszystkich gargameli więc sens inwestycji jest wątpliwy.