Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: szkielet w Stycznia 02, 2025, 10:13:01 am
-
Kolejny fajnoksiądz, a raczej fajnopastor ze Zboru Nowego Adwentu. Szkoda słów.
https://wiadomosci.wp.pl/rewolucja-w-poznanskiej-parafii-ai-psy-w-kosciele-i-brak-koledy-7109409260980960a
https://www.przewodnik-katolicki.pl/Archiwum/2022/Przewodnik-Katolicki-41-2022/Temat-numeru/Na-takich-samych-zasadach
A oto obsługa tego zboru
Starszy Zboru
Pani kierowniczka
Błazen
https://www.parafialacina.pl/my
-
Parafia na poznańskiej Łacinie znajduje się na parterze nowo wybudowanego bloku. Duchowny nie planuje budowy kościoła, wie, że oznacza to wielomilionową inwestycję. Pomieszczenia parafii wystarczają mieszkańcom osiedla, którzy mogą przyjść do kościoła z psem i pomodlić się nawet w środku nocy.
No przecież jest łacina!
Kościół w domu to tak jak kiedyś było z kamienicami kościelnymi. W jednej takiej śpiewałem w Trydencie.
Do drugiej połowy 19 wieku spacerowania po kościołach z psami. Czyli łaciński ksiądz przywraca liczne tradycje.
Dodać trzeba, że mało który współczesny modernistyczny kościół jest otwarty w nocy.
A tradycyjnie w miastach tak właśnie było.
A z tą kolęda to zmieni zdanie w ciągu paru lat. To niemiłe, lecz koni czne zbieranie pieniędzy ma taki wymiar w Polsce niesympatyczny. Dla kontrapunktu w Holandii raz rocznie duchowni zwracają się do mieszkańców o przelew i średnio 100-200 euro od osoby pracującej wpada. I z tego się parafia utrzymuje cały rok.
-
Osobiście jeszcze ks. Radka nie poznałem. Jeśli miałbym coś oceniać to pewnie znalazłbym się gdzieś między oburzeniem Pana Szkieleta a entuzjazmem Pana Kefasza. Mam wrażenie, że w tej parafii dużo jest nastawione na rozgłos, albo przynajmniej taki rozgłos dostaje. I nie dziwię się Panu Kefaszowi, bo to trochę podobnie jak z warszawskim znajomym Pana Kefasza z Lasku Bielańskiego.
Poza tym - przesadza Pan z ekonomicznym znaczeniem kolędy. Nie mam teraz czasu się rozpisywać, ale wielu duchownych słyszałem, którzy mówili, że dla nich kolęda mogłaby po epidemii nie wracać (nie tyle ze względów ekonomicznych ile zmęczenia ze wrażeniem braku jakiegoś efektu w duszpasterstwie). To też nie jest jakiś wyróżnik (inne pytanie: czy to dobrze, że "ewangelizator" rezygnuje z możliwości spotkania ludzi, czy nie lepiej by było zrobić "bez koperty"). Bardziej nie rozumiem co im przeszkadzają dzwonki.
Jeśli zaś chodzi o "obsługę zboru" to chyba wchodzi do nas standard amerykański. Jak wejdziemy na stronę przeciętnej amerykańskiej parafii to mamy tam "Staff", w niej zazwyczaj jakiegoś "reverenda", czasem dwóch, często też "deaconów", a zazwyczaj całkiem sporo pań kierowniczek.
W polskich parafiach już od wielu lat mamy sporo pań z kancelarii, tylko nikt nie myśli (i one same też nie), żeby opisywać je w internecie.
Dwa przykłady, z bokotematem, że przyjrzałem się katolickiej parafii z Utah, w której - nie wiem czemu - mormoński chór kręci gospelowe teledyski, ale można tam trafić na coś takiego:
https://www.stmarysparkcity.com/latin (https://www.stmarysparkcity.com/latin)
A inna rzecz - Alaska, w Anchorage:
https://www.holycrossalaska.net/staff (https://www.holycrossalaska.net/staff)
Księża już starsi, z tego co się orienituję sporo spotkań prowadzi pani Jerica jako "Faith Formation Director".
Zastanawia mnie czy to "Drinking with the Saints" to tak po prostu czy przy czymś mocniejszym: https://www.holycrossalaska.net/summer (https://www.holycrossalaska.net/summer), w jakiej formie u nas coś takiego wprowadzić? Czy musimy naśadować "Staffy", nie możemy przejść do ciekawszych pomysłów :) ? A rozgłos byłby, że ho...
-
A oto obsługa tego zboru
Starszy Zboru
Pani kierowniczka
Błazen
https://www.parafialacina.pl/my
W przeciętnej parafii obsługa zboru jest bardzo analogiczna:
Starszy zboru - proboszcz
Pani kierowniczka - kościelny
Błazen - organista
Całkiem na serio, to więcej złego z tej pracy jest niż dobrego. Jednak na plus jest własnie angażowanie świeckich w to, do czego nie są potrzebne święcenia, czyli w papierologię. Owa Pani kierowniczka, to podejrzewam, że księdzu ogarnia wszystkie bzdety związane z RODO, śmieciami, mediami (prąd, woda, gaz i in.) ustawą Kamilka, rozliczeniami z kurią etc.
No szkoda, że nie mają śpiewu liturgicznego, tylko - jak go Pan Szkielet nazwał - Błazna. Przy czym lepszy taki błazen niż parafia, w której nikt za śpiew nie odpowiada, bo nawet organisty nie ma. Są takie? Są w Polsce. Tutaj myślę, nie jest kwestią to kim jest ów śpiewak, a to co śpiewa. Bo myślę, że jakby chciał / kazano mu - to śpiewałby pieśni liturgiczne.
W ogóle dziwi mnie, że - zwłaszcza w katedrach w Polsce - nie ma stałej służby liturgicznej - nawet "zatrudnionych" na jakimś zleceniu pięciu, sześciu - dorosłych mężczyzn, najlepiej ustanowionych akolitów czy lektorów. W tarnowskiej 80 proc mszy jakie widzę - zero ministranta. ZERO.
-
Jeśli zaś chodzi o "obsługę zboru" to chyba wchodzi do nas standard amerykański. Jak wejdziemy na stronę przeciętnej amerykańskiej parafii to mamy tam "Staff", w niej zazwyczaj jakiegoś "reverenda", czasem dwóch, często też "deaconów", a zazwyczaj całkiem sporo pań kierowniczek.
Ks. A. Cekada określał taką osobę mianem „Pani Gauleiter”.
-
Od czasu "pandemii" covidowej w parafii zlokalizowanej niedaleko mnie funkcjonuje zasada iż wierni zapraszają księży na kolędę. Chęć wizyty duszpasterskiej należy zgłosić mailowo lub listownie wrzucając do urny stosowne zaproszenie. Moim zdaniem to najlepsze rozwiązanie. Natomiast chodzenie ze zwierzętami na mszę odczytuję jako zachowanie rażąco niezgodne z powszechnie przyjętymi dobrymi obyczajami, jestem generalnie osobą pro-zwierzęcą ale tego typu zachowanie jest demonstracyjnym okazywaniem lekceważenia Panu Bogu. Skoro nie chodzi się z psem do urzędów, pracy, szkoły, kina czy typowej restauracji to tym bardziej nie powinno się go przyprowadzać do kościołów, nie rozumiem jak można czegoś takiego bronić. Przejrzałem też konto na insta tego osobnika, od razu w oczy rzuca się różnica pomiędzy skromnymi, "piwnicznymi" kaplicami katolików wiernych Tradycji którzy jednak próbują w miarę swoich możliwości zachowywać sacrum tych miejsc a dziadostwem lokum poznańskiego fajnoksiędza:
(https://i.pinimg.com/736x/35/1c/63/351c63b9e4aee83a013f5ac102daab81.jpg)
(https://i.pinimg.com/736x/80/27/6d/80276dd9680d971f9bf4b757e54a3908.jpg)
https://www.instagram.com/radek_rakowski/
-
Przejrzałem też konto na insta tego osobnika, od razu w oczy rzuca się różnica pomiędzy skromnymi, "piwnicznymi" kaplicami katolików wiernych Tradycji którzy jednak próbują w miarę swoich możliwości zachowywać sacrum tych miejsc a dziadostwem lokum poznańskiego fajnoksiędza:
(https://i.pinimg.com/736x/35/1c/63/351c63b9e4aee83a013f5ac102daab81.jpg)
(https://i.pinimg.com/736x/80/27/6d/80276dd9680d971f9bf4b757e54a3908.jpg)
https://www.instagram.com/radek_rakowski/
Dla kontrastu mamy coś takiego:
(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEjGFxEAzBEAN_L44J98goXeh7hj7jpDxHNRYlDPu0tanvdkSGTdm35JeTkqA0k0Z2YvWEF9oL7FSeDCP4_DGyKbNbXG-fQ0IMtEHYhkMzd9jhGuTlj0042LLKsmajrgRDeg6MalxBxB-iB0YJJBoS2P-CA03ErqpAblXbJ8wCWVs-kgsyUMqg=w300-h400-rw)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEhKc6mQyHGeWYVrpBlUbS0v_H-kI436qbC26G2KKLhIww5Oi7HAUX70HF-Al9rT087xCrXacjOfZ-Pn7LuFKCozSDEcKZFGx1y9SuJOs5GWDiMe0UuBm7WV-bjL96DJpYcQ7Vi2BD652FJrTexGZgp2wGZ8FFzCp31-L7Vud-zXboSIRY5Tmg=w290-h400-rw)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEjhAwr-AVFlLjbhSNUKyJGnHdeWRmvJlRtMNYJcenSU7jONKYfU6dv8WYZpcQn3AO7RoA9YUGlZOlTilcrWutnEBcZA-NIN0u1gB2lCOQCA0-DYV1KwtFTLrRsslIRhBSQLeu2_7JM8DrAvLxC42hM9byr0h279qo3FkCfDCONEuPkrCKav6g=w269-h400-rw)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEjQLrxW242VdtlNzesxVtuEV5BkGqoRcqg7V7GRRFWWLiZHd-KhF2Q2XDFakd_lIwU-if0AU7twtqSuIP7fdgz8Y4xY0zemQW0oyVuVBt9edg3paWGudzuCZ7xeb57FOxmtJnfljellluqCAK3KOXR0Asxg4ThICMN_ICbT-WIyqJdeBhFfFA=w303-h400-rw)
https://www.newliturgicalmovement.org/2021/10/a-very-liturgical-home-oratory.html (https://www.newliturgicalmovement.org/2021/10/a-very-liturgical-home-oratory.html)
Tutaj z kolei widzimy tajną kaplicę w Holandii zlokalizowaną w jednej z amsterdamskich kamienic pochodzącą z czasów gdy praktykowanie religii katolickiej było tam zabronione:
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhjTYnT0rqGhD6pyaBbzYIJGhLHEsHBFYZCJuYexb6L-6oEP59zfgx-EF0FEdtEJa8y7mvpthCHXhdl92JXKtSQNSDQj-xvi8zNmgOu4ZSKXChPEMESZ4MOC39wJcqtGFCmuKBg97rwWJs/s640/Amsterdam_-_Museum_Ons%2527_Lieve_Heer_op_Solder_-_church_floor+Remi+Mathis.jpg)
https://adoptkhol.blogspot.com/2018/09/ulotna-wystawa-w-kosciele-ukrytym-na.html
-
Od czasu "pandemii" covidowej w parafii zlokalizowanej niedaleko mnie funkcjonuje zasada iż wierni zapraszają księży na kolędę. Chęć wizyty duszpasterskiej należy zgłosić mailowo lub listownie wrzucając do urny stosowne zaproszenie. Moim zdaniem to najlepsze rozwiązanie. Natomiast chodzenie ze zwierzętami na mszę odczytuję jako zachowanie rażąco niezgodne z powszechnie przyjętymi dobrymi obyczajami, jestem generalnie osobą pro-zwierzęcą ale tego typu zachowanie jest demonstracyjnym okazywaniem lekceważenia Panu Bogu. Skoro nie chodzi się z psem do urzędów, pracy, szkoły, kina czy typowej restauracji to tym bardziej nie powinno się go przyprowadzać do kościołów, nie rozumiem jak można czegoś takiego bronić. Przejrzałem też konto na insta tego osobnika, od razu w oczy rzuca się różnica pomiędzy skromnymi, "piwnicznymi" kaplicami katolików wiernych Tradycji którzy jednak próbują w miarę swoich możliwości zachowywać sacrum tych miejsc a dziadostwem lokum poznańskiego fajnoksiędza:
A pies przewodnik?
-
Otwartość ks. Rakowskiego widoczna jest w wielu aspektach. - Ludzie chcą w dzisiejszych czasach poznawać Boga, choć oczywiście do frekwencji sprzed lat i tłumów w kościołach już nie wrócimy. I my, księża, musimy mieć tego świadomość. Jesteśmy zobowiązani szukać różnych sposobów, by ludzi do Boga przyciągnąć - powiedział ks. Radek Rakowski w wywiadzie dla "Wyborczej".
No tak, zatem cóż jeszcze fajnoksiądz może zrobić, by przyciągnąć ludzi do Boga... Może "błogosławieństwa" par pedalskich, może wyszynk napojów wyskokowych, może striptiz, coś innego?
Nie jestem idealny i daleko mi do świętości, ale żeby robić hucpę z Najświętszej Ofiary, żeby na pierwszym miejscu stawiać człowieka i jakąśtam wspólnotę to mi się w głowie nie mieści. Róbta co chceta, przecież Pan Bóg was wszystkich kocha... Jakież to Franciszkowe...
-
Proszę mi opowiedzieć, czy te zwierzęta są zapraszane do nabożeństw? Bowiem dawniejsza praktyka to były spacery przy odwiedzaniu świątyni gdzie:
Po pierwsze mszę nie były (niemal) wyłącznymi nabożeństwami
Po drugie chodzono po gmachu, lecz nie po sanktuarium (potocznie prezbiterium). To dla oddzielenia miejsca ofiar niczego i większości modlitw są kratki, ściany chórowe i balustrady. To dopiero post factum doodano obrazy tworzac ikonostas. Podobnie post factum zaczęto komunikować przy balustradzie zamieniając ją w stół.
Obecna liturgia i odpowiadające jej urządzenie przestrzeni nie uwzględnia ścisłego podziału między cześć w której tłoczą się ludzie, z łacińską nazywane łodzią, od części w której sprawuje się tajemnice.
To jeden z wieku poważnych problemów z nową liturgią.
Jest to również powód dla którego modernistyczne kościoły są mniej stosowne do wizyt ze zwierzętami.
Nie jestem proboszczem, ani pisarzem. Uważam, że stała obecność zwierząt w świątyni byłaby rozpraszająca, więc mam stanowisko przeciw. Nie mniej potrafię sobie wyobrazić szczególną sytuację. Na szczęście nie muszę.
Wystarczy że są dziwacy religijni.
-
Na kanale "Trudno być Katolikiem" była ostatnio o nim wzmianka:
https://www.youtube.com/watch?v=GufZCwAR1fE
1:00-6:25