Forum Krzyż

Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: woland w Września 07, 2021, 23:16:43 pm

Tytuł: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: woland w Września 07, 2021, 23:16:43 pm
Rada Stała Biskupów w sprawie TC zaleca wszystkim biskupom diecezjalnym jak niżej...

https://vademecumliturgiczne.pl/2021/09/07/sugestie-dla-biskupow-diecezjalnych-w-sprawie-traditionis-custodes (https://vademecumliturgiczne.pl/2021/09/07/sugestie-dla-biskupow-diecezjalnych-w-sprawie-traditionis-custodes)

Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: Kacper w Września 07, 2021, 23:58:49 pm
W zasadzie im dalej w tekście tym milej bo jak się okazuje nie należy nas szufladkować, jesteśmy przykładem dla innych, Novusy odprawia się źle, a Vaticanum II zapewnia nam prawo do chorału i łaciny. Boli jedynie ten obecny przejściowy duch, ten franciszkowy cel powrotu do jedynej formy w odpowiednim czasie.

* Oczywiście to jest, że ho ho:

„Motu Proprio nie dotyczy kapłanów, którzy są wyświęceni przed 16.07.2021 i jeszcze nie celebrowali, w związku z tym zgodnie z zasadami prawa teoretycznie w każdej chwili mogliby zacząć legalnie bez pytania Biskupa odprawiać starą liturgię, kierując się Motu Proprio „Summorum Pontificum”. Wydaje się to sprzeczne z myślą papieża Franciszka, ale tacy kapłani nie złamaliby żadnego zakazu, a zakazy należy traktować ściśle.”
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Września 08, 2021, 09:02:53 am
Rada Stała Biskupów w sprawie TC zaleca wszystkim biskupom diecezjalnym jak niżej...

https://vademecumliturgiczne.pl/2021/09/07/sugestie-dla-biskupow-diecezjalnych-w-sprawie-traditionis-custodes (https://vademecumliturgiczne.pl/2021/09/07/sugestie-dla-biskupow-diecezjalnych-w-sprawie-traditionis-custodes)

Czy jest jakieś źródło oficjalne tego dokumentu, np. strona KEP?
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: Młody Zgred w Września 08, 2021, 09:09:09 am
Zastanawiam się jak będą przestrzegane zapisy na temat NOM-u.

12. Upowszechnienie liturgii wzorcowych
Należy zadbać, aby przynajmniej w katedrach i innych znaczniejszych kościołach każdej diecezji sprawowana była systematycznie (tj. we wszystkie niedziele i święta) na sposób wzorcowy msza święta w odnowionej formie:
ze śpiewem gregoriańskim
z uroczystą asystą liturgiczną (kadzidło, świece, ewangeliarz, procesja z darami, w miarę możliwości asysta diakona i ustanowionych posługujących)
z właściwym doborem modlitw Eucharystycznych (nie powinna to być II ME w niedzielę i święta)
z zachowanymi w odpowiednich momentach chwilami ciszy o z użyciem godnych i pięknych szat oraz paramentów liturgicznych
w miarę możliwości również z użyciem Ordo Missae w języku łacińskim, wymaganym przez Instrukcję KEP o Muzyce (zob. niżej).
Sobór Watykański II, którego nauczanie mocno jest podkreślone w liście papieskim, wyraźnie stwierdził, że „w obrządkach łacińskich zachowuje się używanie języka łacińskiego poza wyjątkami określonymi przez prawo szczegółowe” (KL 36 §1) oraz że „śpiew gregoriański jest własnym śpiewem liturgii rzymskiej” (KL 116).
Z tego względu wszyscy wierni, a szczególnie przywiązani do starszej formy, mają prawo do odnowionej liturgii w języku łacińskim i z użyciem chorału gregoriańskiego, które należy pilnie przywracać do polskich kościołów, szczególnie tych bardziej znaczących, jak kościoły katedralne, sanktuaria i bazyliki. Nie jest to sugestia, ale powszechne prawo, przypomniane w Instrukcji KEP o muzyce w 2017, za innymi dokumentami: „We wszystkich kościołach katedralnych, bazylikach i sanktuariach powinna być (…) Msza Święta w języku łacińskim z udziałem scholi gregoriańskiej.”

Ciekawe, czy będą tak restrykcyjne przestrzegane jak "Tradiciones Custodes"  ::)
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 08, 2021, 10:31:36 am
No to jest pewna ciekawostka, będzie obstrukcja z braku mszałów, swojego czasu obiło mi się o oczy/uszy, że dostępny jest wprawdzie mszał łaciński do NOM ale tylko z 'dwójeczką". Nie pamiętam, czy to dotyczyło tylko Jasnej Góry, czy innych miejsc ale porównując NOM'y odprawiane na Jasnej Górze, to NOM z Rzymskim Kanonem i po polsku był zdecydowanie bardziej uroczysty niż ten łacińsko-dwójkowy.
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: Licht w Września 08, 2021, 10:45:08 am
Ustep o kapłanach wyświęconych przed 16.07 to w ogóle jest hit.
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 08, 2021, 10:47:50 am
Ustep o kapłanach wyświęconych przed 16.07 to w ogóle jest hit.

Zakazy należy interpretować ściśle.
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Września 08, 2021, 11:36:10 am
No to jest pewna ciekawostka, będzie obstrukcja z braku mszałów, swojego czasu obiło mi się o oczy/uszy, że dostępny jest wprawdzie mszał łaciński do NOM ale tylko z 'dwójeczką". Nie pamiętam, czy to dotyczyło tylko Jasnej Góry, czy innych miejsc ale porównując NOM'y odprawiane na Jasnej Górze, to NOM z Rzymskim Kanonem i po polsku był zdecydowanie bardziej uroczysty niż ten łacińsko-dwójkowy.

A nie jest tak, że każdy Mszał Rzymski dla diecezji polskich zawiera dodatek z Ordo Missae w jęz. łacińskim, ale jedyna ME tam zawarta to właśnie "dwójeczka"?
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Września 08, 2021, 13:08:20 pm
Cytuj
Wypada zgodnie z myślą listu papieskiego dać im z jednej strony czas na powrót do jednej formy celebracji, która z drugiej strony nie byłaby dla nich bolesnym odejściem od godności i dostojeństwa kultu Bożego.

Cytuj
Zgodnie z intencją papieską, działania wobec środowisk skupiających wiernych tradycyjnych powinny uwzględnić ich wrażliwość i ułatwić im powrót do powszechnej formy liturgii. Ich ewentualny powrót do liturgii sprawowanej w formie odnowionej zależeć będzie w bardzo dużym stopniu od tego, czy uzyskają oni realną możliwość udziału w godnych i nie naznaczonych nadużyciami celebracjach.

Cytuj
Wierni tradycyjni powinni otrzymać właściwą katechezę na temat roli jedności w liturgii oraz odpowiednią formację, która usunęłaby ewentualne uprzedzenia, jakich nabrali przez lata. Brak formacji, szczególnie eklezjalnej, doprowadza do pogłębienia rozłamów w Kościele, a także negowania nauczania papieskiego.

To są najważniejsze punkty tego KEPskiego gniota.
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: Licht w Września 08, 2021, 13:47:58 pm
Cytuj
Wypada zgodnie z myślą listu papieskiego dać im z jednej strony czas na powrót do jednej formy celebracji, która z drugiej strony nie byłaby dla nich bolesnym odejściem od godności i dostojeństwa kultu Bożego.

Cytuj
Zgodnie z intencją papieską, działania wobec środowisk skupiających wiernych tradycyjnych powinny uwzględnić ich wrażliwość i ułatwić im powrót do powszechnej formy liturgii. Ich ewentualny powrót do liturgii sprawowanej w formie odnowionej zależeć będzie w bardzo dużym stopniu od tego, czy uzyskają oni realną możliwość udziału w godnych i nie naznaczonych nadużyciami celebracjach.

Cytuj
Wierni tradycyjni powinni otrzymać właściwą katechezę na temat roli jedności w liturgii oraz odpowiednią formację, która usunęłaby ewentualne uprzedzenia, jakich nabrali przez lata. Brak formacji, szczególnie eklezjalnej, doprowadza do pogłębienia rozłamów w Kościele, a także negowania nauczania papieskiego.

To są najważniejsze punkty tego KEPskiego gniota.
Wiadomo, że łatwo punktować tego typu teksty, mnie jednak umiarkowanie cieszy wrzucenie tego potwora TC w szprychy biurokratycznej machiny. Wiem, ze jest to radość na zasadzie "1 koło sie urwało, ale 3 są dobre", ale dobre i to. Są diecezje i całe kraje, gdzie zabroniono mszy z dnia na dzień. A tu proszę, dzielenie włosa na czworo, dokument niejasny, potrzeba dalszych instrukcji, niech Rzym się wypowie, spychologia i zwalanie odpowiedzialności typowe dla najlepszych-najgorszych biurokratycznych obstrukcji. Można? Można.
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Września 08, 2021, 14:18:56 pm
Wiadomo, że łatwo punktować tego typu teksty, mnie jednak umiarkowanie cieszy wrzucenie tego potwora TC w szprychy biurokratycznej machiny. Wiem, ze jest to radość na zasadzie "1 koło sie urwało, ale 3 są dobre", ale dobre i to. Są diecezje i całe kraje, gdzie zabroniono mszy z dnia na dzień. A tu proszę, dzielenie włosa na czworo, dokument niejasny, potrzeba dalszych instrukcji, niech Rzym się wypowie, spychologia i zwalanie odpowiedzialności typowe dla najlepszych-najgorszych biurokratycznych obstrukcji. Można? Można.
Heh, doszukiwanie się pozytywów w TC to klasyczne robienie dobrej miny do złej gry. ::)  Wyszczególniłem te punkty bo oddają one główną intencję KEPu jaką jest całkowite zniknięcie mszy wszechczasów a omawiana instrukcja ma długofalowo do tego prowadzić. Nie ma różnicy między posoborowymi biskupami co do celu jakim jest wspomniane ostateczne wywalenie tradycyjnego rytu rzymskiego na śmietnik historii ale do taktyki działania mającej to urzeczywistnić. Oczywiście nieco uogólniłem ale taki mamy mniej więcej klimat panujący we współczesnym Kościele.
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Września 08, 2021, 14:27:04 pm
Pomogę Panu, panie Filipie! To wyrażenié, którégo Panu brakuje, brzmi: "moim zdaniém".
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 08, 2021, 14:27:11 pm
Wiadomo, że łatwo punktować tego typu teksty, mnie jednak umiarkowanie cieszy wrzucenie tego potwora TC w szprychy biurokratycznej machiny. Wiem, ze jest to radość na zasadzie "1 koło sie urwało, ale 3 są dobre", ale dobre i to. Są diecezje i całe kraje, gdzie zabroniono mszy z dnia na dzień. A tu proszę, dzielenie włosa na czworo, dokument niejasny, potrzeba dalszych instrukcji, niech Rzym się wypowie, spychologia i zwalanie odpowiedzialności typowe dla najlepszych-najgorszych biurokratycznych obstrukcji. Można? Można.
Heh, doszukiwanie się pozytywów w TC to klasyczne robienie dobrej miny do złej gry. ::)  Wyszczególniłem te punkty bo oddają one główną intencję KEPu jaką jest całkowite zniknięcie mszy wszechczasów a omawiana instrukcja ma długofalowo do tego prowadzić. Nie ma różnicy między posoborowymi biskupami co do celu jakim jest wspomniane ostateczne wywalenie tradycyjnego rytu rzymskiego na śmietnik historii ale do taktyki działania mającej to urzeczywistnić. Oczywiście nieco uogólniłem ale taki mamy mniej więcej klimat panujący we współczesnym Kościele.
Panie, zanim ta, jak to pan określił, długofalowa instrukcja zostanie zrealizowana do końca (tzn. jak to pan określił "ostateczne wywalenie tradycyjnego rytu rzymskiego na śmietnik") to Franka zeżrą robaki i stoczą czerwie, a i może grzyb go strawi. A w międzyczasie wszystko się może zmienić.
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Września 08, 2021, 14:45:27 pm
Panie, zanim ta, jak to pan określił, długofalowa instrukcja zostanie zrealizowana do końca (tzn. jak to pan określił "ostateczne wywalenie tradycyjnego rytu rzymskiego na śmietnik") to Franka zeżrą robaki i stoczą czerwie, a i może grzyb go strawi. A w międzyczasie wszystko się może zmienić.
Daj Boże żeby sytuacja rychło odmieniła się na lepsze. Też wierzę że epoka aggiornamento kiedyś się skończy i sytuacja powróci do normalności, na razie jest jak jest.  :'(
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 08, 2021, 15:31:34 pm
Pomogę Panu, panie Filipie! To wyrażenie, którego Panu brakuje, brzmi: "moim zdaniem".

Pan Filip ewidentnie pojechał księdzem Bańką. Muszę powiedzieć, że się na tym ostatnim mocno zawiodłem, swoje felietoniki głosił całkiem sympatycznie ale to co odpalił komentując list otwarty do papieża Franciszka i francuskich biskupów wystosowany przez przełożonych wspólnot kapłańskich i zakonnych Ecclesia Dei to czystakompromitacja. Wielebny Bańka wykazał się albo niezwykle mierną inteligencją albo skrajnym lekceważeniem intelektu słuchaczy. Cytaty z Amoris Letitia użyte w kontrze do Traditionis Custodes obnażają hipokryzję Argentyńczyka w sposób jedocześnie jasny i na tyle subtelny, że nie ma formalnych punktów zaczepienia przeciw autorom listu. Imputowanie, że są zwolennikami Amoris Letitia i całej dwuznaczności tego pontyfikatu po prostu jest naciągane. Szkoda, bo nawet trochę polubiłem ks. Bańkę i przykro, że tak się kompromituje.
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: wiliams w Września 08, 2021, 17:32:23 pm
Również bardzo się rozczarowałem tym filmem x. Bańki. Nazywanie kogokolwiek "kolaborantem" w Polsce, gdzie to słowo ma bardzo konkretne negatywne konotacje, jest niegodne przyzwoitego człowieka, o księdzu katolickim nie wspominając 
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: Filip S w Września 08, 2021, 19:52:53 pm
Pomogę Panu, panie Filipie! To wyrażenié, którégo Panu brakuje, brzmi: "moim zdaniém".
Szanowny Panie, będę pisał tak jak uznam za stosowne, a nieproszoną pomoc proszę zachować dla Siebie. Z reguły wszystkie moje posty niebędące bezpośrednimi wklejkami informacyjnymi to moje zdanie i nikogo innego, myślę że dla każdego średnio rozgarniętego czytelnika to oczywiste.

Pan Filip ewidentnie pojechał księdzem Bańką. Muszę powiedzieć, że się na tym ostatnim mocno zawiodłem
W jakim sensie? Nigdzie nie napisałem że utożsamiam się z bardzo surową opinią x. Bańki odnośnie ostatniego wspólnego oświadczenia przełożonych instytutów indultowych. Są postawieni w bardzo fatalnej sytuacji i muszą dokonywać trudnych/kontrowersyjnych wyborów jakiekolwiek by one nie były. Bractwo przyjęło odmienne modus operandi a najbliższe lata zweryfikują która strategia okaże się lepsza. Jakiś czas temu X. Szydłowski również w bardzo ostrym tonie wypowiadał się na temat FSSP i IBP, jakby nie było powstali oni ze "skaptowanych" członków FSSPX co postrzegane jest przez księży wiernych dziedzictwu abp. Lefebrva jako zdrada:
 https://www.youtube.com/watch?v=F6_WsX_8mlg&t=331s

Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 08, 2021, 22:25:20 pm
To są najważniejsze punkty tego KEPskiego gniota.

Odniosłem się do tego, to jest skrajnie bańkologiczne. Niestety nasi Pasterze nie dysponują taką kasą jak ci zza Odry, żeby móc bez konsekwencji powiedzieć "nie jesteśmy filią Rzymu".
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: konzeb30 w Września 09, 2021, 11:37:29 am
Również bardzo się rozczarowałem tym filmem x. Bańki. Nazywanie kogokolwiek "kolaborantem" w Polsce, gdzie to słowo ma bardzo konkretne negatywne konotacje, jest niegodne przyzwoitego człowieka, o księdzu katolickim nie wspominając
Księża w dzisiejszych czasach nie są z zasady przyzwoici.
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 09, 2021, 12:53:58 pm
Również bardzo się rozczarowałem tym filmem x. Bańki. Nazywanie kogokolwiek "kolaborantem" w Polsce, gdzie to słowo ma bardzo konkretne negatywne konotacje, jest niegodne przyzwoitego człowieka, o księdzu katolickim nie wspominając
Księża w dzisiejszych czasach nie są z zasady przyzwoici.

Zdecydowanie zbyt daleko idące uogólnienie.
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Września 09, 2021, 15:36:14 pm
Za 3 miesiące należałoby sprawdzić, jak wygląda "wzorcowy NOM" w znaczniejszych kościołach  archidiecezji warmińskiej.
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 09, 2021, 16:59:56 pm
Będziemy robić naloty?  ;D ;D ;D
Ja bym to odłożył do kwietnia, maja, Warmia zimą nie jest zbyt sympatyczna.
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Września 09, 2021, 20:25:32 pm
Według tych wskazań ludzie chodzą na tridentinę, bo widzą nadużycia w swojej parafii... Jacyś liturgiczni esteci ci wszyscy co chodzą na tridentinę... Jak im damy NOM po łacinie i z chorałem to po odpowiedniej katechezie powrócą i będzie można przestać odprawiać tridentinę.

Fajnie, że nie chcą biskupi rozstrzelać wszystkich tradsów, ale to jest tak żenująca diagnoza, że niedobrze mi się robi... Czy ktoś tym biskupom powiedział o zjawisku modernizmu w Kościele?
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 09, 2021, 21:23:40 pm
Czy ktoś tym biskupom powiedział o zjawisku modernizmu w Kościele?

Niewątpliwie dużo o modernizmie miał do powiedzenia swojemu młodemu doktorantowi księdzu Rysiowi jego promotor Jan Kracik. Ten facet orzekł, że encyklika Świętego Papieża Piusa X Pascendi Dominici Gregis jest już nieaktualna. W ówczesnej Kurii Krakowskiej nikt nawet się nie zająknął
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: Młody Zgred w Września 09, 2021, 22:18:58 pm
Cytuj
Niewątpliwie dużo o modernizmie miał do powiedzenia swojemu młodemu doktorantowi księdzu Rysiowi jego promotor Jan Kracik. Ten facet orzekł, że encyklika Świętego Papieża Piusa X Pascendi Dominici Gregis jest już nieaktualna. W ówczesnej Kurii Krakowskiej nikt nawet się nie zająknął

Ciekawe czy tak samo nauczył abp. Rysia o tym, że Paweł Włodkowic był duchowym ojcem Soboru Watykańskiego II i "Gaudium et Spes"  >:(

Na jednym wykładzie abp. Rysia pojawił się taki wątek  :(
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Września 10, 2021, 09:44:07 am
Za 3 miesiące należałoby sprawdzić, jak wygląda "wzorcowy NOM" w znaczniejszych kościołach  archidiecezji warmińskiej.

W mojej warmińskiej parafii jest znaczniejszy kościół - będę monitorował i się odnosił. Na 100% mogę już zacząć pisać donosy..
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 12, 2021, 17:03:51 pm
"Nie wypada generalizować i „szufladkować" wiernych tradycyjnych jako zagrożenia dla jedności, ponieważ wielu z nich należy do najlepszych wiernych, zachowujących zdrową doktrynę i będących przykładem miłości do Kościoła i liturgii.

Wierni tradycyjni, którzy wielkim pietyzmem otaczają liturgię i z nabożeństwem w niej uczestniczą, mogą być przykładem dla tych, którzy do współczesnych liturgii wprowadzili liczne nadużycia.

Wierni tradycyjni przodują w zachowywaniu dyscypliny kościelnej, postów, wstrzemięźliwości, modlitwach, zdrowej nauce moralnej oraz ofiarności.

Wierni tradycyjni, którzy korzystali legalnie ze starej liturgii mogli zaplanować np. sakrament małżeństwa, chrztu czy bierzmowania w starej formie na okres po nowym dokumencie papieskim, i nie wypada im odbierać tego przywileju, a raczej udzielić zezwolenia."

Abp Józef Górzyński – metropolita warmiński, członek Komisji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów KEP.

... stąd:

https://vademecumliturgiczne.pl/2021/09/07/sugestie-dla-biskupow-diecezjalnych-w-sprawie-traditionis-custodes/
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Września 12, 2021, 17:20:02 pm
Według tych wskazań ludzie chodzą na tridentinę, bo widzą nadużycia w swojej parafii... Jacyś liturgiczni esteci ci wszyscy co chodzą na tridentinę... Jak im damy NOM po łacinie i z chorałem to po odpowiedniej katechezie powrócą i będzie można przestać odprawiać tridentinę.
Fajnie, że nie chcą biskupi rozstrzelać wszystkich tradsów, ale to jest tak żenująca diagnoza, że niedobrze mi się robi... Czy ktoś tym biskupom powiedział o zjawisku modernizmu w Kościele?
To jest przerazajace. Oznacza to nie tylko, ze nasi biskupi maja inne poglady na liturgie, ale ze sa najnormalniej w swiecie slepi a moze nawet ..... (nie bede konczyl) i w ogole nie kojarza rzeczywistosci.
Tytuł: Odp: Sugestie dla Biskupów diecezjalnych w sprawie ?Traditionis Custodes?
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Września 12, 2021, 21:27:34 pm
Według tych wskazań ludzie chodzą na tridentinę, bo widzą nadużycia w swojej parafii... Jacyś liturgiczni esteci ci wszyscy co chodzą na tridentinę... Jak im damy NOM po łacinie i z chorałem to po odpowiedniej katechezie powrócą i będzie można przestać odprawiać tridentinę.
Fajnie, że nie chcą biskupi rozstrzelać wszystkich tradsów, ale to jest tak żenująca diagnoza, że niedobrze mi się robi... Czy ktoś tym biskupom powiedział o zjawisku modernizmu w Kościele?
To jest przerazajace. Oznacza to nie tylko, ze nasi biskupi maja inne poglady na liturgie, ale ze sa najnormalniej w swiecie slepi a moze nawet ..... (nie bede konczyl) i w ogole nie kojarza rzeczywistosci.
Ja tylko mam nadzieję, że oni są świadomi modernizmu - podejrzewam, że niektórzy przejrzeli dopiero, gdy zobaczyli jak obecny pontyfikat odstaje od JP2 - ale nie wypada im o tym pisać w oficjalnych dokumentach, więc wymyślili narrację, że tradsi to tacy tridentinolubni, bo za dużo nadużyć jest w liturgii... To w sumie nasza wina - nawrócą się jak zlikwidujemy te nadużycia na NOM...Takie neutralne uzasadnienie dlaczego nie wszędzie jeszcze zaorają tridentinę...