Forum Krzyż
Disputatio => Poczekalnia => Wątek zaczęty przez: Kacper w Lipca 13, 2021, 12:05:22 pm
-
Episkopat hamerykański szczególnie powinien sobie chyba wziąć do serca słowa z listu św. Ambrożego do Cesarza Walentyniana II w sprawie ustawienia ołtarza Wiktorii w senacie rzymskim.
Wiek czwarty
„Oczywiście, jeżeli zostanie postanowione coś innego, my jako biskupi nie możemy tego spokojnie znosić ani udawać, [że o tym nie wiemy]. Będziesz mógł udać się do kościoła z innymi, ale nie znajdziesz tam kapłana albo znajdziesz go stawiającego opór.”
Biskup Mediolanu w zasadzie w listach do cesarza (Walentynian ma 13 lat) się nie certoli i stawia szereg żądań, a ten nie jest nawet ochrzczony. Tak czy siak Ambroży uzyskuje chciany skutek po wymianie listownej w odniesieniu do próśb poganina Symmacha o kasę z państwa dla westalek i starorzymskich kapłanów i o zwolnienie podatkowe dla tychże. Ambroży skutecznie przekonuje cesarza o tym, że nie może oddzielić swojej wiary od swojej polityki.
-
W dobrym tonie będzie zacytować także oryginał (Święty Ambroży to łaciński autor) i dać odnośnik do źródła, z którégo się kopjuje. Proszę, stąd (http://www.intratext.com/IXT/LAT0851/_P9.HTM), zacytowané przez Pana zdanié podkréślam:
12*. Si civilis causa esset, diversae parti responsio servaretur; causa religionis est, episcopus convenio.
Detur mihi exemplum missae relationis, ut ego plenius respondeam; et sic de omnibus consultus clementiae tuae parens respondere dignetur. Certe si aliud statuitur, episcopi hoc aequo animo pati et dissimulare non possumus; licebit tibi ad Ecclesiam convenire: sed illic non invenies sacerdotem, aut invenies resistentem.
14. Quid respondebis sacerdoti dicenti tibi: Munera tua non quaerit Ecclesia, quia templa gentilium muneribus adornasti? Ara Christi dona tua respuit, quoniam aram simulacris fecisti; vox enim tua, manus tua; et subscriptio tua, opus est tuum. Obsequium tuum Dominus Jesus recusat et respuit, quoniam idolis obsecutus es; dixit enim tibi: Non potestis duobus dominis servire (Matth. VI, 25). Privilegia tua sacratae Deo virgines non habent, et vindicant virgines Vestae? Cur sacerdotes Dei requiris, quibus petitiones profanas gentilium praetulisti? Alieni erroris societatem suscipere non possumus.
Nie znajduję tu aż "széregu żądań", nié ma co epatować.
-
Szereg żądań jednak się znajduje w całości korespondencji a nie koniecznie we fragmencie, szczególnie, że układa je w kontrze do żądań pogańskich i zabiega o ich nieprzyjęcie. Korzystam z tłumaczenia o. Polikarpa Nowaka OFM.
* Słowem szereg bo wiele, żądania bo z pogrożeniem biskupim palcem.
-
Szereg żądań jednak się znajduje w całości korespondencji a nie koniecznie we fragmencie, szczególnie, że układa je w kontrze do żądań pogańskich i zabiega o ich nieprzyjęcie. Korzystam z tłumaczenia o. Polikarpa Nowaka OFM.
* Słowem szereg bo wiele, żądania bo z pogrożeniem biskupim palcem.
No, w każdym razie cieszę się, że do nas dołącza ktoś czytający patrystykę, choćby nie w oryginale :) Czytajmy Augustyna, a nie Mordoxiąg!
A jak już jesteśmy przy szérszym kontexcie, to rozbawiło mię to stwiérdzenié z innégo listu:
4. Quando audisti, clementissime Imperator, in causa fidei laicos de episcopo judicasse? (...)
-
Ireneusz, teraz Ambroży, ale Augustyn już czeka na półce i będzie następny. Ale trudno jest z tą patrystyką, bo jak od grudnia pierwszy raz zachciałem się w nią wgryźć, niełatwo jest te książki dostać. Szczególnie dlatego cieszy, że wychodzi nowe wydanie tłumaczenia De Civitate T 1-2 w sierpniu. Ale De Trinitate nie mam i będę musiał o zgrozo wypożyczyć z biblioteki uniwersytetu.
-
Nic by nie zrobili. Święci Ojcowie zdawali sobie sprawę, że przyszłe pokolenia będą słabe w wierze i będą spełniać coraz mniej i mniej z tego co wymagali Ojcowie. Kiedyś liturgia trwała wiele godzin i były 4 kazania. Dziś ledwo godzinka.
Cieszyliby się, że Chrześcijaństwo w ogole przetrwało.
-
Nic by nie zrobili. Święci Ojcowie zdawali sobie sprawę, że przyszłe pokolenia będą słabe w wierze i będą spełniać coraz mniej i mniej z tego co wymagali Ojcowie. Kiedyś liturgia trwała wiele godzin i były 4 kazania. Dziś ledwo godzinka.
Cieszyliby się, że Chrześcijaństwo w ogole przetrwało.
Może i jestem niedoedukowany ale jakieś źródło dla takiej rewelacji, dla takiego myślenia?