Forum Krzyż
Disputatio => Poczekalnia => Wątek zaczęty przez: Bogosłow w Października 10, 2020, 19:39:27 pm
-
Pozdrawiam Was wszystkich z okazji beatyfikacji Carlo Acutisa!
Obyście za przyczyną nowego błogosławionego wiedli zycie ciche, spokojne i pobozne. A za przyczyną nowego świętego byście odnalezli drogę do jedności z Waszym Kościołem.
Blażenniejszyj mładieńcze Karlo moli Boga o nas!
-
. byście odnalezli drogę do jedności z Waszym Kościołem.
Chyba powinno być "do jedności w Waszym Kościele" my od nikogo nie odpadliśmy.
Od prawosławnego oczekiwałbym raczej życzenia pełnej jedności wiary i sakramentów oraz zaproszenia do zapoznania się z Boską Liturgią - nie po to jest światło by pod korcem stało...
-
Powinno być : "A za przyczyną nowego świętego byśmy odnalezli drogę do jedności z Waszym Kościołem."
Ale użytkownik Bogosłow to taki cichy prowokator, a w zasadzie jaki tam cichy, wali prosto z mostu.
-
Powinno być : "A za przyczyną nowego świętego byśmy odnalezli drogę do jedności z Waszym Kościołem."
Ale użytkownik Bogosłow to taki cichy prowokator, a w zasadzie jaki tam cichy, wali prosto z mostu.
W ten sam sposób rozmawiałem z dr Przybyłem. Rozpoczeliśmy od schizmy wschodniej i skończylismy na upadku Konstantynopola. To jakaś skaza ontologiczna jest. Pan Przybył zawiódł sie na lutrach, to sie przeniósł do krzywych i dalej swoje, że katolicy to albo tamto. Jak go już jednak przekonałem, że za wszystkim stoi pycha i polityka a nie teologia, to elegancko zaproponował pozostanie przy swoich stanowiskach.
-
"A za przyczyną nowego świętego...
A propos, może ktoś w pełnej łączności z Wielkim Manitou, coś wie o nowym Subitancie?
Udało mi się tylko dowiedzieć z TVP Info, że był "geniuszem internetowym".
-
Rozumiem ze niektórzy panowie wiesza lepiej ode mnie co powinienem napisać, ale jednak tak nie jest.
W mojej skromnej opinii Tradi-katolicym jest juz jednak oddzielnym Kościołem.
Relacje z doświadczeń rodzin rozdartych pomiędzy zwyczajny katolicyzm a ten tradycyjny, sa identyczne z doświadczeniami rodzin mieszanych wyznaniowo. Jest to dobitny obraz podziału a nie jedności.
Stąd życzenia jedności, w świetle hagiografii nowego błogosławionego
Nikt z nas ekumenista nie jest tak więc nie i dialog miedzyreligijny mi chodziło.
Jak odnaleźć zachodnia droge do jedności? Zdaje się
, ze abp Ryś /nie Rysio/ daje odpowiedź.
Reformujcie się Drogie Dzieci, Reformujcie...
http://wiez.com.pl/2020/10/13/abp-rys-nie-ma-jednosci-kosciola-bez-jego-reformy/
-
W mojej skromnej opinii Tradi-katolicym jest juz jednak oddzielnym Kościołem.
Relacje z doświadczeń rodzin rozdartych pomiędzy zwyczajny katolicyzm a ten tradycyjny, sa identyczne z doświadczeniami rodzin mieszanych wyznaniowo. Jest to dobitny obraz podziału a nie jedności.
Zawsze to powtarzałem. Zgadzam się z przedmówcą.
Jaki ryt - taka wiara.
Benedykt XVI potwierdził, że Starego Rytu nikt nie mógł zakazać bo nie był władny tego uczynić. Ryt bowiem jest częścią depozytu wiary.
Wierząc naiwnie, że Stary Ryt ubogaci nowy i wszystko skończy się wesołym oberkiem, de facto Benedykt wbił klin.
księża indultowi - birytualiści - robią co mogą i zaklinają rzeczywistość. Rozłam zasypują wiadrami pięknych słówek o tym, że to tylko inna forma tego samego rytu, itp itd. Ale nawet przypadkowe osoby widzą, że Novus Ordo odpadł od wiary, którą wyraża Stara Msza św.
@ Bogoslow
Z tego co wiem, Benedykta XVI-go mówiącego o liturgii i uwalniającego Stary Ryt, prawosławni z wielu krajów postrzegali z wielką sympatią a nawet powiedziałbym nadzieją.
Pamiętajmy, że starokatolicy ze Śląska "zapisali się" do Cerkwi chyba ok 1924 r. Odprawiali Tridentinę po łacinie i w scs (tak jak obecnie Fsspx w Chorwacji)
-
Odprawiali Tridentinę po łacinie i w scs (tak jak obecnie Fsspx w Chorwacji)
Można prosić o coś więcej o tej Tridentynie w scs? Gdzie konkretnie tak odprawiają? Z jakiego mszału?
-
Na fk byłem stworzyłem wątek o liturgii rzymskiej w języku scs. Jest tam też mszał scs w pdf. Były dwa zapisy cyrylicą i alfabetem łacińskim. Odnajdę.
-
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,10064.msg224702.html#msg224702
Tu jest mszał rzymski starocerkiewnoslowianski i informacje
-
Widziałem wywiad z matką tego chłopca. Rzeczywiście, nie mam wątpliwości, co do tego, że jest zbawiony. Żył wiarą, codziennie Msza Św., Komunia św. i myślenie w centrum Pan Bóg. Mimo, że rodzina w zasadzie nie wierząca, a już na pewno nie praktykująca. Cud został stwierdzony.
A teraz z "tradycyjnej perspektywy": NOM, jak to we Włoszech - być może hand-komunia, zero odniesień do tematyki przedsoborowej lub poprzednich papieży.
Wniosek? Można zostać błogosławonym bez tego wszystkiego, bez tego, co dla większości osób na tym forum jest istotne.
Można zawsze powiedzieć, że proces był nierzetelny, cud naciągany, a Jorge Bergolio nie ma mandatu papieża, ale jakiś niesmak pozostaje.
-
Widziałem wywiad z matką tego chłopca. Rzeczywiście, nie mam wątpliwości, co do tego, że jest zbawiony.
Myślę, że nadszedł czas na kolejną reformę procesów kanonizacyjnych. Czas porzucić te głupkowate procesy na rzecz wywiadów z bliskimi. W dobie koronawirusa można by uznać za wystarczające przeprowadzenie wywiadu on-line. Albo na fk.
Widziałem wywiady z ortodoksyjnymi żydami, którzy całymi rodzinami koczują na granicy białorusko-ukraińskiej. Przyjechali na grób jakiegoś zbawionego cadyka. Mówię panu, zero odniesień do tematyki przedsoborowej lub poprzednich papieży. U nich nawet nie ma Komunii św. na rękę, co dopiero na kolanach i na język, a jednak Bóg tak ich ukochał (fratelli tutti), że i cadyka zbawił.
-
Wiem, drogi Panie Rysiu, wiem. Co do ostatecznego losu chłopca, proszę wybaczyć, czuję się znacznie poważniejszym grzesznikiem, to moje prywatne zadanie.
Po prostu, taka refleksja o mieszanych uczuciach.
-
Można też panie rysiu beatyfikowac i kanonizować przez aklamację, santo subito. Można też głosować kulkami, czerwone za i czarne przeciw albo czarne przeciw lub czerwone za. Można też głosować rekami i ta metoda jest najlepsza. Odgłos paszczą....patataj, patataj
-
Tak, panie tego. Porobiło się od tego siwego szwaba Benedykta. Siedzom w internetach panie i wszystko tylko na kolanach panie.
Jest poczeba pastoralna? To dajta im wiecie. Jak to mowio tera ftbek być musi!
Chcom te lampkie? Dajta. Chcom co jeszcze? Świętego czy co tam jeszcze? Zorganizujta! Byle panie tego nie odpadli!
http://mszapiaseczno.blogspot.com/2014/06/wakacje-bogu-dziekujcie-zarowki-nie.html?m=1
-
Wniosek? Można zostać błogosławonym bez tego wszystkiego, bez tego, co dla większości osób na tym forum jest istotne.
Tak, i to pokazuje, że znaleźliśmy się w sytuacji dość smutnej. Nowy kościół scementował swoje fundamenty, i nie wyobrażam sobie "odkręcenia" tego wszystkiego. Te wszystkie posoborowe encykliki, beatyfikacje, kanonizacje, kościoły wybudowane na nową modłę, pokolenia wychowane w nowej wierze - tego się już zwyczajnie nie będzie dało odwrócić.
To tak jak z powstaniem nowych narodów: skoro się już wykształcił jakiś nowy naród, to nie można tego procesu odwrócić.
Tradsi muszą w końcu znaleźć jakiś nie-schizofreniczny modus vivendi z tym nowym kościołem w tle, ale jaki, to nie wiem.
-
Panie Regiomontanusie, a nie zbyt naturalistycznie Pan rozumuje?
-
Tradsi muszą w końcu znaleźć jakiś nie-schizofreniczny modus vivendi z tym nowym kościołem w tle, ale jaki, to nie wiem.
Nie ma nie schizofrenicznego modus vivendi ale są nowe generacje leków usmierzajacych ból.
-
Panowie, Præstet fides supplementum
Sensuum defectui
-
Panie Regiomontanusie, a nie zbyt naturalistycznie Pan rozumuje?
Może. Ale przecież, choć dla Boga nie ma nic niemożliwego, działanie z naszej strony też jest wymagane.
Wkrótce bowiem zaczniemy się intelektualnie dusić. Już się zaczynamy. Aby wykazać, że jesteśmy "jednym kościołem", nawet SSPX musi uprawiać ekwilibrystykę, która zaczyna być śmieszna. FSSP udaje, że w zasadzie problemu nie ma, a jeżeli jest, to lepiej o nim nie mówić. A wszyscy zgodnie powtarzają, że hasło "ubi Petrus, ibi Ecclesia" oczywiście dalej pozostaje w mocy - trzeba do niego dołożyć co najwyżej mały przypis.
Nasza wiara powinna być, jak to powiedział św. Leon, niczym twierdza skalna, gdzie pomiędzy poszczególne kamienie nie można włożyć nawet paznokcia. Tymczasem pewne kamienie już wypadły, a dziury zostały załatane dyktą.
-
Tak, i to pokazuje, że znaleźliśmy się w sytuacji dość smutnej. Nowy kościół scementował swoje fundamenty, i nie wyobrażam sobie "odkręcenia" tego wszystkiego. Te wszystkie posoborowe encykliki, beatyfikacje, kanonizacje, kościoły wybudowane na nową modłę, pokolenia wychowane w nowej wierze - tego się już zwyczajnie nie będzie dało odwrócić.
Wkrótce bowiem zaczniemy się intelektualnie dusić. Już się zaczynamy. Aby wykazać, że jesteśmy "jednym kościołem", nawet SSPX musi uprawiać ekwilibrystykę, która zaczyna być śmieszna. FSSP udaje, że w zasadzie problemu nie ma, a jeżeli jest, to lepiej o nim nie mówić. A wszyscy zgodnie powtarzają, że hasło "ubi Petrus, ibi Ecclesia" oczywiście dalej pozostaje w mocy - trzeba do niego dołożyć co najwyżej mały przypis.
Nasza wiara powinna być, jak to powiedział św. Leon, niczym twierdza skalna, gdzie pomiędzy poszczególne kamienie nie można włożyć nawet paznokcia. Tymczasem pewne kamienie już wypadły, a dziury zostały załatane dyktą.
Dziękuję za ujęcie w słowa - to własnie mam na myśli i taką refleksję. I druga część wcale nie jest to daleko od "birytualnego wątku" Pana Rysia.
-
A jaką ekwilibrystyke uprawia Fsspx?
-
Dziękuję za ujęcie w słowa - to własnie mam na myśli i taką refleksję. I druga część wcale nie jest to daleko od "birytualnego wątku" Pana Rysia.
Wróćmy może jednak do niewygodnego a niekiedy bolesnego faktu:
Pna Bogoslow słusznie zauważył "pęknięcie" rodzin. Wystarczy rozejrzeć sie ilu jest "samotnych" ale żonatych tradycjonalistów na Mszy św. Do tego dokładają się sadyści kurialni rzucający kłody pod nogi gdy idzie o Pierwsze Komunie Tradi w kościołach, którym podlegają szkoły. O innym znęcaniu się nad rodzinami już nie będę pisał, bo robiłem to 10 lat :) i tych 10 lat trzeba było bym zrozumiał, że to są po prostu bydlaki.
Zatem rozkrok wiernych w Kościele rzymskim jest akrobacją.
Kiedyś Benedykt XVI tłumaczył, że reformacja to nie była rewolucja. Po prostu w mieście były dwie parafie. Liturgie zaczynały się lekko różnić. Jeden z proboszczów nie wiedział, że już jest protestantem. To był proces.
Obecnie obserwujemy to samo. Abp Ryś być może nie wie, że już jest extra ecclesiam.
Ten sam proces dotyczy tzw "bi" np Piotrusi. Może będą w pełnej jedności z abp Rysiem nie jutro ale za 5 lat. Albo doszlusują do abp Rysia albo zostaną w Kościele.
@ Sławek
W miarę postępu rewolucyjnego w Kościele, sam pan napisał, że to Soros pisze encykliki Jorge; sytuacja fsspx będzie wymagała wyjaśnienia wiernym (może nie w Polsce ale np we Francji) czy nadal jesteśmy w łączności z bp Rzymu. Bo gdy bp Rzymu np ogłosi śluby sodomskie i wprowadzi interkomunię z protestantami i fakirami to jednak będzie trzeba zająć stanowisko...chyba, że nie doceniam giętkości języka i umysłu ludzkiego.
-
@rysio
Albo wybiorą swojego tradi biskupa łódzkiego i nie będą się oglądać za siebie
-
@rysio
Albo wybiorą swojego tradi biskupa łódzkiego i nie będą się oglądać za siebie
Mówmy szczerze, (to chyba nie ten wątek :-) ale fsspx będzie musiało wyświęcić biskupów. Mówi się o tym już od 10 lat. Każdy bp ma swój PESEL i czas mija.
Zastanawiano się czy przedstawić Benedyktowi kandydatów do wyboru czy po prostu wyświęcić.
Czeka nas ze strony indultowców wrzask: znowu schizmatyckie święcenia biskupie! A tak dobrze dialog się zapowiadał, na co święcenia? Doktrynalne porozumienie jest już tuż tuż ;D
Na DICIT był niedawno wywiad z obecnym przełożonym Bractwa. Mowa była o "porozumieniu" "dialogu" w świetle wybryków lokatora domu św. Marty ;)
-
Ryś z miasta Łodzi by powiedział: świadectwo i proroctwo ;D
Pozwolę sobie zacytować mój wpis z 15 lutego 2015r.[/b]
Mój scenariusz jest taki:
- synod na jesieni przyjmuje homo, travlo dogmaty, kanonizuje Lutra.
- kardynalowie Burke i inni pamiętający jeszcze lekcje katechizmu ze szkoły, wypowiadają posłuszeństwo panu w czarnych butach,
- zwołują konklawe, synod,
- rządy panstw światowego postępu odmawiają prawa do odbycia na swoim terytorium "festiwalu nienawiści i nietolerancji",
- premier Miedwiediew w imieniu rządu i Cerkwii zaprasza do St.Petersburga kardynałów,
- wybrany zostaje papież, tymczasowo rezyduje w Pitrze w Pałacu Zimowym, z balkonu błogosławi Urbi et Orbi. Cerkiew uznaje prymat papieza z Pitra.
- prezydent Komorowski wyraza zaniepokojenie "kolejną prowokacją Putina" i oswiadcza, że władze państwowe nie uznają tzw. Kosciola.
- kard. Nycz w telewizyjnym wywiadzie grozi palcem i (sic!) piekłem. Tradycjonaliści koncesjonowani podpisują lojalki pod groźbą kary administracyjnej,
- ABW zamyka forum krzyż, Christianitas stanowczo potępia tzw Kosciół i otrzymuje deputat na papier od min. kultury,
- premier Rosji prosi o zwolnienie z obozu w st. Kiejkutach czytelników forum krzyż i oferuje im azyl na terytorium Federacji Rosyjskiej,
- osiadam w Kaliningradzie i płacę podatek 13% ; reaktywujemy forum krzyż na serwerach rosyjskich, organizujemy zrzuty mszałów,przerzucamy xsięży przez zieloną granicę dla podziemia,
- przewodnicząca KEP-u z małżonką rzuca klątwę na emigrantów.
-
Panie rysiu, no to ogłoszą interkomunie i pożenią pedałów, kto bogatemu zabroni? A może być tak że Papież będzie gdzieś leciał i to się wszystko zmieni... Problem z Watykanem mają zatwardziali posoborowcy, indultowcy, birytualiści, reformatorzy reformy, wojtylianiści, ci w pełnej łączności....itd. Bractwo akurat ma tyle roboty, że taczek nie ma czasu załadować i temat im wisi i powiewa, nawet im się gadać o tym nie chce. Ja wiem, że są tacy co nóżętami przebierają z niecierpliwości na wieść o zerwaniu Bractwa z Rzymem. Co to da? No burdel i serdel da. I o to chodzi tym dobrze Bractwu życzącym. Dialog pan powiadasz ogłasza przełożony Bractwa. Jest pan na tyle ogarniętym człowiekiem, ze pan doskonale rozumie, że w języku polityki oznacza to nic innego jak; stoimy na swoich pozycjach i ani kroku w żadną strone. Właściwie, to nie dialog, bo ta technika juz wychodzi z mody. Prowadzony jest habermasowski dyskurs. Znaczy tyle, że wszyscy znamy efekt przed przystapieniem do rozmowy ale bijemy piane dla poddierżania razgawora.
-
Ja wiem, że są tacy co nóżętami przebierają z niecierpliwości na wieść o zerwaniu Bractwa z Rzymem. Co to da?
Ja tam ani nogami nie przebieram, ani nie oczekuję "zerwania Bractwa z Rzymem", ale tylko piszę, jaka jest smutna rzeczywistość. Przecież z praktycznego punktu widzenia Bractwo nic wspólnego z Rzymem już nie ma. "Jedność z Rzymem" jest całkowitą fikcją, a wszystkie te dyskusje o nadzwyczajnych jurysdykcjach, ważności czy nieważność ekskomunik, Franciszkowym miłosierdziu itd. nie zmienią tego ani o jotę.
Cóż z takiej jedności, skoro Rzym i Bractwo to dwa inne wyznania? Zresztą dokładnie tak samo jest z tradycjonalistami, którzy działają w strukturach oficjalnych z pełnym błogosławieństwem hierarchii. Coż z tego, że coś tam się dzieje za przyzwoleniem biskupa, papieża itd., skoro z praktycznego punktu widzenia biskup i papież są przedstawicielami innej religii? Jak to wytłumaczyć np. swojemu dziecku?
-
skoro z praktycznego punktu widzenia biskup i papież są przedstawicielami innej religii? Jak to wytłumaczyć np. swojemu dziecku?
Właśnie o tym praktycznym problemie myslalem, pisząc, że Bractwo musi zająć stanowisko. Czy dziecko katolika powinno uczęszczać na lekcje tzw religii? Czy księża katoliccy, którzy ostrzegają przed czytaniem bergogliowych wypocin, czytali podręczniki do tzw religii posoborowej?
Gdy dziecko "wysypie się" przed siostrą nauczającą, że chodzi do Bractwa to taka siostra przyklei łatkę dziecku - niepotrzebny stres. Gdyby rodzice mogli powiedzieć o posoborowcach dziecku: "to większość, która porzuciła ortodoksyjne nauczanie Chrystusa", życie by się nie zmieniło ale byłoby łatwiej - żyć w prawdzie.
I takie świadectwo byłoby silniejsze. Myślę nawet, że pojawiłby się po jakimś czasie szacunek i zainteresowanie dla ortodoksyjnej mniejszości.
-
Panie rysiu, dzieci są w stanie więcej zrozumieć niż dorośli.
-
Wniosek? Można zostać błogosławonym bez tego wszystkiego, bez tego, co dla większości osób na tym forum jest istotne.
Tak, i to pokazuje, że znaleźliśmy się w sytuacji dość smutnej. Nowy kościół scementował swoje fundamenty, i nie wyobrażam sobie "odkręcenia" tego wszystkiego. Te wszystkie posoborowe encykliki, beatyfikacje, kanonizacje, kościoły wybudowane na nową modłę, pokolenia wychowane w nowej wierze - tego się już zwyczajnie nie będzie dało odwrócić.
To tak jak z powstaniem nowych narodów: skoro się już wykształcił jakiś nowy naród, to nie można tego procesu odwrócić.
Tradsi muszą w końcu znaleźć jakiś nie-schizofreniczny modus vivendi z tym nowym kościołem w tle, ale jaki, to nie wiem.
Moim zdaniem "posoborowie" nie przetrwa w perspektywie kolejnych 5 dekad. Dechrystianizacja Polski i reszty świata katolickiego galopuje w zawrotnym tempie, niech tylko wymrze u nas pokolenie powojennego wyżu demograficznego a wówczas niewiele osób będzie zawracać sobie głowę tą dzisiejszą karykaturą katolicyzmu a jeśli znajdą się jacyś "wierzący i praktykujący" to prawdopodobnie będą to zwolennicy tradycji. Hierarchowie pokroju Bergoglia skutecznie kompromitują diabelski eksperyment Vaticanum Secundum i piszę to bez satysfakcji bo jedynym zwycięzcą tej smutnej sytuacji jest Szatan który zwów będzie panował nad duszami ludów świata tak jak miało to miejsce w czasach starożytnych.
-
Wniosek? Można zostać błogosławonym bez tego wszystkiego, bez tego, co dla większości osób na tym forum jest istotne.
Tak, i to pokazuje, że znaleźliśmy się w sytuacji dość smutnej. Nowy kościół scementował swoje fundamenty, i nie wyobrażam sobie "odkręcenia" tego wszystkiego. Te wszystkie posoborowe encykliki, beatyfikacje, kanonizacje, kościoły wybudowane na nową modłę, pokolenia wychowane w nowej wierze - tego się już zwyczajnie nie będzie dało odwrócić.
To tak jak z powstaniem nowych narodów: skoro się już wykształcił jakiś nowy naród, to nie można tego procesu odwrócić.
Tradsi muszą w końcu znaleźć jakiś nie-schizofreniczny modus vivendi z tym nowym kościołem w tle, ale jaki, to nie wiem.
Moim zdaniem "posoborowie" nie przetrwa w perspektywie kolejnych 5 dekad. Dechrystianizacja Polski i reszty świata katolickiego galopuje w zawrotnym tempie, niech tylko wymrze u nas pokolenie powojennego wyżu demograficznego a wówczas niewiele osób będzie zawracać sobie głowę tą dzisiejszą karykaturą katolicyzmu a jeśli znajdą się jacyś "wierzący i praktykujący" to prawdopodobnie będą to zwolennicy tradycji. Hierarchowie pokroju Bergoglia skutecznie kompromitują diabelski eksperyment Vaticanum Secundum i piszę to bez satysfakcji bo jedynym zwycięzcą tej smutnej sytuacji jest Szatan który zwów będzie panował nad duszami ludów świata tak jak miało to miejsce w czasach starożytnych.
Bądźmy optymistami: pozostaje prawosławie.
Budowa prawosławia to sieć Kościołów Autokefalicznych "zamrożonych" doktrynalnie.
Nie mówię, że zdobycie Koscioła Ortodoksyjnego, zwłaszcza małego jest niemożliwe (patrzmy co Ameryka robi z Cerkwią w Czarnogórze, Ukrainie a być może Bułgarii i Macedonii). Ale zdobycie takiej struktury jest nieporównanie trudniejsze niż KK, który cechuje się papolatrią i "kultem jednostki" watykańskiej.
-
Dlaczego trudniejsze? Kagiebiste zastępuje się cijaejistą i pabieda, znaczy victory
-
Dlaczego trudniejsze? Kagiebiste zastępuje się cijaejistą i pabieda, znaczy victory
Gdyby Ortodoxi mieli papieża otoczonego kultem, to zapewne prosty plan Gangu Olsena by się powiódł.
-
Bądźmy optymistami: pozostaje prawosławie.
Budowa prawosławia to sieć Kościołów Autokefalicznych "zamrożonych" doktrynalnie.
Nie mówię, że zdobycie Koscioła Ortodoksyjnego, zwłaszcza małego jest niemożliwe (patrzmy co Ameryka robi z Cerkwią w Czarnogórze, Ukrainie a być może Bułgarii i Macedonii). Ale zdobycie takiej struktury jest nieporównanie trudniejsze niż KK, który cechuje się papolatrią i "kultem jednostki" watykańskiej.
Nie wierzę aby prawosławie tak naturalnie i oddolnie kiedykolwiek rozszerzyło się poza swój historyczny "obszar kanoniczny", bez wsparcia świeckiego lewiatana jest chyba niezdolne do rozwoju. W Polsce już to widzieliśmy po powstaniu styczniowym gdy nam carowie budowali katedry głównie po to aby zademonstrować rosyjską supremację nad "krajem prywislanskim". Obecna kondycja różnych cerkwi w europie też nie jest jakoś super silna, przynajmniej w sferze oddziaływania moralnego na poszczególne społeczeństwa ograniczając się głównie do bycia instytucjami stanowiącymi część ich tożsamości kulturowej (patrz Łukaszenka który sam siebie określa mianem prawosławnego ateisty).
-
Bądźmy optymistami: pozostaje prawosławie.
Budowa prawosławia to sieć Kościołów Autokefalicznych "zamrożonych" doktrynalnie.
Nie mówię, że zdobycie Koscioła Ortodoksyjnego, zwłaszcza małego jest niemożliwe (patrzmy co Ameryka robi z Cerkwią w Czarnogórze, Ukrainie a być może Bułgarii i Macedonii). Ale zdobycie takiej struktury jest nieporównanie trudniejsze niż KK, który cechuje się papolatrią i "kultem jednostki" watykańskiej.
Nie wierzę aby prawosławie tak naturalnie i oddolnie kiedykolwiek rozszerzyło się poza swój historyczny "obszar kanoniczny", bez wsparcia świeckiego lewiatana jest chyba niezdolne do rozwoju. W Polsce już to widzieliśmy po powstaniu styczniowym gdy nam carowie budowali katedry głównie po to aby zademonstrować rosyjską supremację nad "krajem prywislanskim".
Bardzo ciekawe pytanie z tym wyjściem poza "obszar kanoniczny" prawosławia.
Można zauważyć, że ani prawosławie ani Rzym do tej pory nie przekroczyło granicy historycznej dzielącej Cesarstwo na Rzymskie i Konstantynopolitańskie.
Mówiąc "bądźmy optymistami" mam na myśli sytuację, jaką opisał przedmówca: będzie klapa z katolicyzmem w Europie. Pozostaje pytanie, czy coś przetrwa. Stąd mój post o tym, że może przetrwać jakiś większy Kościół ortodoksyjny (niekoniecznie w Polsce).
Może też dojść do jakiegoś "zainfekowania" nieskażoną modernizmem doktryną innych wspólnot w Europie. Tak było na styku Bizancjum i półwyspu Apenińskiego: Kościół włosko-albański, sycylijski - tam następowało przenikanie. Zazwyczaj dominujące wpływy miała liturgia bizantyńska ale np. były przypadki adoracji eucherystycznej w Cerkwii (są takie stare zapisy).
Druga refleksja sprowadzająca ortodoksję do "zaborów" jest dobra dla TVPiS i Gazety Polskiej. Zostawmy więc im tę frajdę - są w tym dobrzy.
poniżej ściąga animowana:
https://www.youtube.com/watch?v=h30CY-kGgyQ
PS
"promocja" chrześcijaństwa w czasach Państwa Wielkomorawskiego i Mieszka zawsze zaczynała się od chrztu władcy i narzucenia religii odgórnie.
-
Można zauważyć, że ani prawosławie ani Rzym do tej pory nie przekroczyło granicy historycznej dzielącej Cesarstwo na Rzymskie i Konstantynopolitańskie.
Stare Bizancjum zostało już na dobre pożarte przez mahometanizm. Nawet na południowych Bałkanach ta arabska religia rozwija się prężnie, głównie poprzez demografię. Istnieją spore szanse że wariant kosowski powtórzy się w Macedonii Północnej i Czarnogórze.
Mówiąc "bądźmy optymistami" mam na myśli sytuację, jaką opisał przedmówca: będzie klapa z katolicyzmem w Europie. Pozostaje pytanie, czy coś przetrwa. Stąd mój post o tym, że może przetrwać jakiś większy Kościół ortodoksyjny (niekoniecznie w Polsce).
Może też dojść do jakiegoś "zainfekowania" nieskażoną modernizmem doktryną innych wspólnot w Europie. Tak było na styku Bizancjum i półwyspu Apenińskiego: Kościół włosko-albański, sycylijski - tam następowało przenikanie. Zazwyczaj dominujące wpływy miała liturgia bizantyńska ale np. były przypadki adoracji eucherystycznej w Cerkwii (są takie stare zapisy).
Wszystko w rękach Boga. Być może w odległej przyszłości po setkach lat gdzieś na skalę lokalną odrodzi się katolicka christianitas. Historia zna przecież przykłady religii które po wielu wiekach potrafiły odrodzić się ze stanu upadku.
-
Panie rysiu, takie jakieś wrażenie pan sprawia, że ortodoksi to jakaś oaza chrześcijaństwa. No ale przecież oni brali udział w SWII, namawiali się z modernistami w Metz, żadnych zastrzeżeń nie zgłosili, wszystko fersztejen i w pariadkie. Jak oni mają nam chrzescijaństwo odbudowac skoro patent posoborowia zaakceptowali. Ja rozumiem, że politycznie wzięli udział w demolowaniu katolicyzmu, a nie z powodu modernistycznych przekonań ale czy to stawia ich moralność na wyższym poziomie?
-
czy to stawia ich moralność na wyższym poziomie?
Nie wypowiadam się o moralności. Są wśród nich i nas zapewne i seryjni mordercy.
Ja piszę o zachowanej, niezmienionej ani na jotę, doktrynie wiary i o kulcie (jaki kult, taka religia).
Widzę, że za degeneracją post-soborową KK stoją "ruskie onuce" ...to jest bardzo dobra koncepcja. ;D
-
Panie rysiu, a co komu z niezmienionej doktryny i kultu skoro z tego nie wynika nauka moralna. Teatr bez widzów
-
No właśnie, po co nam Stara Liturgia rzymska?
-
No właśnie, po co nam Stara Liturgia rzymska?
Chociażby po to aby za jej pośrednictwem przekazywać 6 Przykazanie, które posoborowie ma od pewnego czasu w głębokim albo głebokiej, a prawosławie to już od 1000 lat. Taka to niezmienna doktryna. Diabeł też ma taką doktryne
-
przekazywać 6 Przykazanie, które posoborowie ma od pewnego czasu w głębokim albo głebokiej, a prawosławie to już od 1000 lat. Taka to niezmienna doktryna. Diabeł też ma taką doktryne
Jak powiada Pismo:
"Białogłowy, nie bierzcie sobie Konstantynoplolitańczyków za mężów, albowiem ci zdradzać was z sąsiadkami będą"
Zdrady małżeńskie u prawosławnych to taka stara tradycja jest, taka ekstradycja.
:)
-
Panie rysiu, ciekawsze jest to jak oni to tłumaczą. Ks. Oko czy inne Mielcarki lub Terlikowskie to przy nich przedszkole hipokryzji.
-
https://www.youtube.com/watch?v=h30CY-kGgyQ
to jest fajny filmik, bardzo go lubię.
PRawosławny katalog jest jednak bardziej tradycyjny:
http://www.ksiadzartur.pl/uploads/posts/pdf/a107d459c3bf39591ee8b7134498844a.pdf
Po 6. nie zabijaj
Cerkiew to nie tylko zachowane dogmaty, to żywa wiara, dzięki której zbawiają się narody na całym świecie.
JEsteśmy dokładnie tą samą Cerkwią, która nardzoiłą się w Dniu Pięćdziesiątnicy w 33r. ne.
W Polsce nie następuje dechrystianizacja. W Polsce następuje dekatolicyzacja. A to nie to samo.
Dewojtylianizacja już chyba nastąpiła.
-
To w dniu Pięćdziesiątnicy powiedzieli, że można swoją starą pogonić albo starego i sobie kogoś nowego poślubić? No byle wesele skromne było. Samyj wierchownyj prezes takie zalecenia przekazał prezesowi mniejszemu na okoliczność ponownego ożenku. Pan Bogosław nie wie, że znalazł sie w pełnej łączności z posoborowiem bez swojej zgody i wiedzy.