Forum Krzyż

Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: animus60 w Marca 01, 2020, 19:11:43 pm

Tytuł: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Marca 01, 2020, 19:11:43 pm
Wszyscy pewnie znają treść litu KEP w związku ze spodziewaną epidemią Dla równowagi komunikat pasterski prawosławnego patriarchy Rumunii na ten sam temat.


https://basilica.ro/cuvant-pastoral-pentru-intarirea-in-credinta-si-in-comuniune-euharistica-patriarhul-daniel/?fbclid=IwAR0M-lFdtCnpL4cXEpdf0Re3Nyq2ez-Cx-FwAObHOowgEoQnOkai1y3M0HM


Komunikat Patriarchy przypomniał, że Święta Eucharystia z samej swoje natury nie może być postrzegana jako powód chorób lub śmierci. Pozostaje za to źródłem nowego życia w Chrystusie, odpuszczenia grzechów oraz uzdrowienia duszy i ciała. Stąd, podczas przyjmowania Świętych Darów śpiewa się hymn "Ciało Chrystusa przyjmujemy, źródło życia nieśmiertelnego spożywamy". Podobnie podczas całowania ikon i krzyża, ci, którzy mają silną i żywą wiarę nie będą obawiać się choroby, lecz cieszą się modlitwą i współobecnością świętych - zwrócił uwagę abp-metropolita Daniel. Hierarcha dodał, że obawy przed rozprzestrzenianiem się COVID-19 nie są wystarczającym argumentem, aby posługując się zasadą ekonomii kościelnej rozluźnić przyjęte normy przystępowania do sakramentów świętych.

Komunikat przywołuje jednocześnie fragment z 14 rozdziału Listu Św. Pawła Apostoła do Rzymian, czytanego w cerkwiach w Niedzielę Seropustną, ostatnią przed rozpoczęciem Wielkiego Postu: "A tego, który jest słaby w wierze, przygarniajcie życzliwie, bez spierania się o poglądy". Patriarchat rumuński sugeruje, aby wierni, którzy obawiają się zarażenia koronawirusem przez udział w liturgii, szczerze podzielili się wątpliwościami ze swoimi spowiednikami i duchownymi w parafiach. Ci z kolei powinni potwierdzić, że zasady udzielania Świętej Komunii Ciała i Krwi Chrystusa muszą pozostać niezmienne, a wspólne uczestnictwo w Boskiej Liturgii nie jest dla nikogo zagrożeniem i nie stanowi ryzyka. W krótkim liście zaznaczono również, że w chrześcijańska pobożność liturgiczna i eucharystyczna nie wynika z obowiązku prawnego, ale jest wolnym wyborem podejmowanym z miłości do Boga, który oddaje się nam całkowicie bezinteresownie podczas Boskiej Liturgii.

"Duchowni służący przy Świętym Ołtarzu winni skłaniać wiernych do wzmocnienia wiary i uczestnictwa w eucharystycznej komunii Kościoła w celu osiągnięcia zbawienia poprzez zjednoczenie z Chrystusem Panem, źródłem życia wiecznego (zob. J 11, 25)" - czytamy w konkluzji oświadczenia rumuńskiego Patriarchatu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Marca 01, 2020, 21:09:46 pm
Gdyby KEPskim chodziło o koronawieusa zakazaliby używania wody święconej w wejściach do kościołów, zakazaliby przede wszystkim przekazywania znaku pokoju poprzez podawanie sobie rąk.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 01, 2020, 21:25:06 pm
Ksiądz z Paryża wrócił z Włoch z wirusem:
https://cruxnow.com/church-in-europe/2020/03/paris-priest-tests-positive-for-coronavirus/

@animus60
Ale prawosławie nie zna Komunii duchowej.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 01, 2020, 21:40:01 pm
U nas listu nie było. Za to było mocne kazanie. Z tygodnia na tydzień coraz mocniejsze. Chwała xiędzu Irku!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 01, 2020, 21:55:11 pm
Gdyby KEPskim chodziło o koronawieusa zakazaliby używania wody święconej w wejściach do kościołów, zakazaliby przede wszystkim przekazywania znaku pokoju poprzez podawanie sobie rąk.
o tak. i co na to W. Polak, Prymas ...
http://breviarium.blogspot.com/2020/02/dualizm-koronawirusa-z-wuhan.html
https://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/rozmowa/news-abp-polak-o-znaku-pokoju-w-dobie-koronawirusa-nie-radzilbym-,nId,4352976
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 02, 2020, 14:58:36 pm
Panika jest czyms najgorszym. I Kosciol sie do niej dolacza. Zarazliwosc okazuje sie nie byc tak wysoka - oczywiscie, nie mozna bagatelizowac zagrozenia, ale nie nalezy przesadzac. Ja tam od zawsze uwazalem, ze ksiadz moglby obmyc rece przed rozdawaniem Komunii po czym je zdezynfekowac - tak robi znajomy ksiadz w UK od lat :D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Marca 02, 2020, 19:49:08 pm
@animus60
Ale prawosławie nie zna Komunii duchowej.

Chodzi o spojrzenie na Liturgię i niezmienność zasad przyjmowania i rozdawania Komunii św, co biskupi katoliccy traktują niestety dość luźno.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Marca 03, 2020, 19:30:59 pm
„Epidemia jest sytuacją nadzwyczajną – to prawda. Ale epidemie się zdarzają i jeżeli polskie państwo nie miało odpowiednich dla takich okoliczności regulacji, można je było uchwalić lata temu. Samo PiS miało na to cztery lata. Teraz w atmosferze narastającej – bezpodstawnej – paniki i przy tradycyjnych obustronnych połajankach między władzą a opozycją dostajemy błyskawicznie sklecony akt prawny, który w oczywisty sposób narusza szereg obywatelskich i gospodarczych wolności. Owszem, w sytuacjach szczególnych niektóre z nich muszą być ograniczone. Ale jest całkowicie niepoważne, gdy robi się to na podstawie aktu pisanego na kolanie, jednocześnie szantażując posłów i obywateli tym, że sytuacja nagli, bo epidemia już trwa. Przypomina to triki zawodowych krętaczy, sprzedających używane samochody, którzy starają się zmusić klienta do szybkiej i nieprzemyślanej decyzji, mówiąc, że na auto jest już dwudziestu chętnych, więc trzeba się spieszyć i dlatego nie warto mierzyć grubości lakieru czy zaglądać pod maskę."

https://wei.org.pl/article/histeryczna-specustawa-czyli-rzad-jak-handlarz-samochodami/?fbclid=IwAR1gEqsFYDLua4W_dAu1Lc55O-K1Sa9nKbHiZl8BPKvqWVnitANO9JPlRb0
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 03, 2020, 20:30:45 pm
Były przewodniczący KE socjalista Manuel Barroso był powiedział słusznie, że właśnie takie momenty zamieszania/napięcia/zagrożenia są momentami o dużej plastyczności - można przeprowadzić rożne ustawy, które w normalnych warunkach by nie przeszły. Jak opadnie kurz bitewny znajdujemy się już w innej - nowej rzeczywistości.

Tak można ograniczyć wolności, wprowadzić homo-śluby lub przekonać do Komunii na łapkę szersze rzesze wiernych. Czas zmian skokowych - ilościowych i jakościowych.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 03, 2020, 23:39:55 pm
Tak można ograniczyć wolności, wprowadzić homo-śluby lub przekonać do Komunii na łapkę szersze rzesze wiernych. Czas zmian skokowych - ilościowych i jakościowych.

Zgadzam się szczególnie co do tej Handkomunii, moderuchy zawsze czujne, coby tu Panu Bogu czci uszczknąć.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 04, 2020, 10:22:07 am
Tak można ograniczyć wolności, wprowadzić homo-śluby lub przekonać do Komunii na łapkę szersze rzesze wiernych. Czas zmian skokowych - ilościowych i jakościowych.

Zgadzam się szczególnie co do tej Handkomunii, moderuchy zawsze czujne, coby tu Panu Bogu czci uszczknąć.

Wydaje mi się, że nie rozumie pan postepowców. Zaden z nich nie czyha coby tu Panu Bogu czci uszczknac, bo musialby wpierw w Boga wierzyc. Oni po prostu chcą zmieniać wiernych na swoje podobieństwo.
Podobnie ( bo to ten sam przypadek) uczestnicy marszy LGBT. 90% z nich nigdy by nie odbylo stosunku homoseksualnego. Ale chcą przymusic innych do ich zaakceptowania jako normy.

Ciekawe, ze przeciwnicy postepowców nie wykorzystują "momentu plastycznosci" do zmiany rzeczywistosci wg swoich upodobań. Może po prostu nie potrafią przedstawic atrakcyjnej/zachecajacej alternatywy. Wydaje sie to dziwne.

O ile glupiemu (takich jest wiekszosc) biskup mozna "sprzedac" handkomunię, to juz dziwne jest jak biskupowi udaje sie sprzedac wizję normalnej koegzystencji w spoleczenstwie, obok malzenstwa, homozwiazkow.
Homozwiazki to coś co budzi atawistyczny odruch wymiotny w kazdym spoleczenstwie, podobny do tego jaki odczuwamy od woni popsutego mięsa.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 04, 2020, 11:39:32 am
No i jest już u nas. Poczekajmy na wdrażanie zaleceń przez kiEpiskopat.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Marca 04, 2020, 12:36:40 pm
„A może by tak zacząć upowszechniać kult NSPJ?  Poświęcenie jednostek, rodzin i dalej całych społeczeństw?

W 1720 roku Prowansję nawiedziła wielka epidemia dżumy. Jej ofiarą padła najpierw Marsylia, stając się w ciągu kilku miesięcy jednym wielkim cmentarzyskiem. Liczbę zmarłych oszacowano na około 40 tysięcy, w tym 250 księży zarażonych podczas pełnienia posług kapłańskich. W tej bardzo trudnej sytuacji biskup miejscowy Franciszek de Belsunce zwrócił się po radę do świątobliwej wizytki z miejscowego klasztoru s. Magdaleny Remusat. Ta świątobliwa siostra zakonna poradziła mu, aby szukał ratunku w Najświętszym Sercu Jezusa, poświęcając Mu miasto i diecezję. Biskup w uroczystość Wszystkich Świętych w 1720 roku przyszedł boso i w szatach pokutnych do ołtarza zbudowanego na rynku miasta, gdzie odprawił uroczystą Mszę Świętą, po czym odczytał w imieniu miasta i diecezji akt poświęcenia się Sercu Pana Jezusa. Uroczystość zakończyła się procesją eucharystyczną po ulicach Marsylii. Od tego dnia epidemia zaczęła słabnąć, by wkrótce całkowicie ustąpić. Jej ustąpienie było widocznym znakiem łaski Serca Jezusowego.

W dwa lata później w 1722 roku nowa fala epidemii nawiedziła to miasto i zaczęła ponownie zbierać bogate żniwo. Postanowiono ponownie szukać pomocy u Bożego Serca. Tym razem radni miasta, za zachętą biskupa, 18 maja 1722 roku zobowiązali się ślubem, że w razie ustąpienia zarazy, co roku w święto Serca Jezusowego będą uczestniczyć we Mszy Świętej w kościele Wizytek oraz wezmą udział w procesji, którą będzie prowadził biskup miasta. I tym razem Serce Jezusa nie zawiodło swoich czcicieli. W Marsylii i w pozostałych miastach Prowansji od tego dnia nie notowano już nowych przypadków zachorowań na dżumę. Magistrat Marsylii wystawił specjalny dokument stwierdzający ten fakt na wieczne czasy. To zdarzenie było opisywane w wielu książkach. Stanowiło ono mocną zachętę do poświęcenia się Najświętszemu Sercu Jezusa.

AKT POŚWIĘCENIA MARSYLII W 1720 ROKU

    O Serce Zbawiciela godne uwielbienia wszystkich ludzi, poświęcamy Ci na nowo uroczyście to miasto i tę diecezję, swoje serce i serca wszystkich swych diecezjan. Poświęcamy wszyscy razem całkowicie, bez wyjątku i nieodwołalnie swe serca Boskiej twej służbie. Weź je, o Boże dobroci, w posiadanie, króluj w nich sam jeden, wyzwól je z przywiązania światowego i występnego do stworzeń i dóbr znikomych. Oddal z nich wszystko, co się Tobie nie podoba, oczyść ich intencje, przyozdób je w cnoty, które by je upodobniły do Twojego Serca i uczyniły je cichymi, pokornymi i cierpliwymi. Zapal je ogniem świętej swej miłości, aby nigdy nie zapomniały świętych postanowień, powziętych w tych dniach łez i żałoby. Umocnij ich słabość, bądź im wodzem, pocieszycielem i obrońcą. Niech nigdy nic nie zdoła oderwać ich od Ciebie w ciągu życia, a zwłaszcza w godzinie śmierci. Niech żyją już tylko dla Ciebie, ażeby imiona nasze zostały zapisane w Twym Sercu, jako w księdze życia, i abyśmy wszyscy czcili Cię, wielbili, błogosławili i miłowali przez całą wieczność. Amen.

Oby Boże Serce wszędzie było znane i kochane. Oby nadal było kochane na naszej polskiej ziemi i w polskich parafiach oraz rodzinach. Obyśmy i my zawsze szukali pomocy u Serca Pana Jezusa, tak jak to czynili mieszkańcy Marsylii w 1720 roku.

Pomyśl o współczesnych zagrożeniach ojczyzny i świata i słowami litanii do Serca Pana Jezusa proś o ich oddalenie."


Nie ma takiej potrzeby, jest już specustawa  POPiSu, więc jesteśmy bezpieczni.  To oczywiście sarkazm, wyjaśniam dla niekumatych.
To co na niebiesko czy coś w tym stylu zniknęło dlatego dopisuję.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 04, 2020, 16:41:47 pm
Nie ma takiej potrzeby, jest już specustawa  POPiSu, więc jesteśmy bezpieczni.  To oczywiście sarkazm, wyjaśniam dla niekumatych.
Pani się dobrze czuje? Czy ten wirus już Pani wyjadł trzeźwe myślenie?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 04, 2020, 17:11:02 pm
Spektakl medialny związany z ta grypą przechodzi wszelkie granice rozsądku.

Mnie się coś zdaje, że cała ta szopka z maskami, specustawami itd. i tak nic nie da. Koronawirus stanie się endemiczny tak jak H1N1 ("świńska grypa").  Od 2009 r. setki tysięcy ludzi zmarło na świńską grypę, ale jakoś nie ekscytuje to pismaków.

Zresztą zwykła grypa corocznie przenosi na tamten świat 250 000 do 500 000 ludzi, wg raportu WHO https://www.who.int/news-room/detail/14-12-2017-up-to-650-000-people-die-of-respiratory-diseases-linked-to-seasonal-flu-each-year (https://www.who.int/news-room/detail/14-12-2017-up-to-650-000-people-die-of-respiratory-diseases-linked-to-seasonal-flu-each-year)

Polecam Państwu przyjąć stanowisko dr Strangelove: "jak przestałem się martwić i pokochałem bombę"  ;)


Były przewodniczący KE socjalista Manuel Barroso był powiedział słusznie, że właśnie takie momenty zamieszania/napięcia/zagrożenia są momentami o dużej plastyczności - można przeprowadzić rożne ustawy, które w normalnych warunkach by nie przeszły. Jak opadnie kurz bitewny znajdujemy się już w innej - nowej rzeczywistości.

Anglosasi mówią: "no crisis should go to waste".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 04, 2020, 18:26:42 pm
Nie ma takiej potrzeby, jest już specustawa  POPiSu, więc jesteśmy bezpieczni.  To oczywiście sarkazm, wyjaśniam dla niekumatych.
Pani się dobrze czuje? Czy ten wirus już Pani wyjadł trzeźwe myślenie?

Nie to inny wirus, antypisica galopująca, upośledziła już głowę tej pani, że budzi się w środku nocy zlana potem w przekonaniu, że Prezes Kaczyński właśnie buszuje w jej mieszkaniu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 04, 2020, 19:15:27 pm
Nie ma takiej potrzeby, jest już specustawa  POPiSu, więc jesteśmy bezpieczni.  To oczywiście sarkazm, wyjaśniam dla niekumatych.
Pani się dobrze czuje? Czy ten wirus już Pani wyjadł trzeźwe myślenie?

Tak! tej pani wirus wyjadł trzeźwe myślenie, a może mózg wypadł?   Ten mój wpis:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,10146.msg226480.html#new

... pierwotnie zamieściłam w wątku tu pod Pana komentarzem: "No i jest już u nas. Poczekajmy na wdrażanie zaleceń przez kiEpiskopat."

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,10143.msg226476.html#msg226476

... a co zrobiła pani  "cecylia"?  co napisała? : "Nie ma takiej potrzeby, jest już specustawa  POPiSu, więc jesteśmy bezpieczni...."

Czy to jest w porządku? Wszędzie uskutecznianie politykierstwa?  Jaki związek miał ten jej wpis z tym co ja napisałam?

Dlatego usunęłam mój wpis stąd i zamieściłam w osobnym wątku, żeby był widoczny i zamknęłam żeby tam nie było tego chorego politykierstwa chorego z nienawiści babska!  Oczywiście o wszystkim zgłosiłam do administracji. Teraz widzę skopiowała z tamtego wątku i tu wkleiła ze swoim idiotycznym komentarzem.  Żałosne! bardzo żałosne i Wielki Post mamy, zamiast orać swoje sumienie to chamstwo i politykierstwo w każdym wątku uskutecznia.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 04, 2020, 19:28:42 pm
Czy to jest w porządku? Wszędzie uskutecznianie politykierstwa?  Jaki związek miał ten jej wpis z tym co ja napisałam?\
- To nie jest w porządku!

(http://www.milosierdzie.szczecin.pl/Dzial/19_big.jpg)

Cytuj
Teraz widzę skopiowała z tamtego wątku i tu wkleiła ze swoim idiotycznym komentarzem.  Żałosne! bardzo żałosne i Wielki Post mamy, zamiast orać swoje sumienie to chamstwo i politykierstwo w każdym wątku uskutecznia.

Precz z prowokatorką, panią ececylią!
Nie będzie nam mieszać w PiSowsko-katolickich głowach!
Niech żyje śp. Jan Paweł II!
Precz z Koronawirusem !
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 04, 2020, 19:52:05 pm
Taka bokotematyczna uwaga nasunęła mi się patrząc na zdjęcie powyżej:  nihil novi sub sole  :)

(http://www.milosierdzie.szczecin.pl/Dzial/19_big.jpg)
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.dw.com%2Fimage%2F47229136_303.jpg&f=1&nofb=1)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Marca 04, 2020, 20:24:59 pm
Tymczasem w Italii
księża nie czytają maili

https://nczas.com/2020/03/04/sedziwy-kaplan-odprawil-msze-sw-mimo-zakazu-z-powodu-koronawirusa-czeka-na-zarzuty/



Gdyby tak dobrze (jeszcze bardziej) histerię rozkręcić to nie jedną sprawę można by przykryć. Nie jedną, nie dwie a i 447!

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 05, 2020, 01:02:12 am
Tymczasem w Italii
księża nie czytają maili

Zazdroszczę temu księdzu. Kiedy przejdę na emeryturę, to pierwszą rzeczą jaką zrobię będzie zaprzestanie czytania maili.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 05, 2020, 09:57:55 am
Tymczasem w Italii
księża nie czytają maili

Zazdroszczę temu księdzu. Kiedy przejdę na emeryturę, to pierwszą rzeczą jaką zrobię będzie zaprzestanie czytania maili.

Nie można odbierać maili z Chin ani otwierać załącznikow z rozwinięciem 'XXX.korona'

Prasa donosi:
Cytuj
. Uratuje nas… alkohol!
Co uchroni nas przed koronawirusem? Higiena osobista. Powinniśmy dokładnie myć ręce po wyjściu z toalety. Najlepiej stosować żele z wysoką zawartością alkoholu – minimum 60 proc.

Nie wiadomo nic o tym, by spożywanie trunków wysokoprocentowych chroniło przed zachorowaniem. No, ale… przezorny zawsze ubezpieczony. 

Nie wystarczy maseczka. Trzeba dezynfekować przełyk. To wlasnie tam gnieżdżą sie wirusy. Można przełyk przecierać wacikiem umoczonym w spirytusie. Ale można tez użyć sposobów domowych, tradycyjnych.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 05, 2020, 10:30:15 am
Panie Rysiu, dostał Pan etat jako admin na FK?  ;)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 05, 2020, 17:12:53 pm
Panie Rysiu, dostał Pan etat jako admin na FK?  ;)

Raczej pracuje na wilczy bilet razem ze swoją nawiedzoną e-kumpelą.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 05, 2020, 19:45:19 pm
Nie można odbierać maili z Chin ani otwierać załącznikow z rozwinięciem 'XXX.korona'

Bez przesady: odbierać można, ale trzeba się zabezpieczyć. Klawiaturę najlepiej dotykać tylko w gumowych rękawiczkach, a na ekran najlepiej patrzeć przez solidną maskę na twarz i oczy. Ja sobie kupiłem maskę taką jak używają spawacze, i mogę spokojnie otwierać wszystkie maile z całego świata.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 06, 2020, 08:34:12 am
Nie można odbierać maili z Chin ani otwierać załącznikow z rozwinięciem 'XXX.korona'

Bez przesady: odbierać można, ale trzeba się zabezpieczyć. Klawiaturę najlepiej dotykać tylko w gumowych rękawiczkach, a na ekran najlepiej patrzeć przez solidną maskę na twarz i oczy. Ja sobie kupiłem maskę taką jak używają spawacze, i mogę spokojnie otwierać wszystkie maile z całego świata.


Moja firma zwariowala i zmusza nas do pracy zdalnej. W moim zespole pracuje 7 osob i mamy dyzury w biurze po dwoch - reszta pracuje z domu. Dlaczego? Bo 'koronawirus'. 500 osob w calym kraju zachorowalo na grype, a ja majac duze projekty w Polsce, Hiszpanii i Wloszech nie moge jechac, zeby na miejscu przeszkolic pracownikow.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 07, 2020, 19:02:22 pm
Moja firma zwariowala i zmusza nas do pracy zdalnej.

życie przecież nie jest po to
by uwijać się z robotą
ona zawsze znajdzie nas...
[...]
odkryj w sobie nową cnotę
uczulenie na robotę
bo nie dobrze gdy nad grzbietem wisi bat!


https://www.youtube.com/watch?v=GmoA4KZcmQg

 :) :)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ratio w Marca 07, 2020, 22:30:28 pm
Episkopat nie bardzo przejął się aktualnym zagrożeniem epidemiologicznym. Są bezpośrednie zagrożenia w systemie przekazywania znaku pokoju, nieuważnego podawania Komunii św. do ust rękoma, które przed Mszą dotykały różnych przedmiotów, klamek, książeczek, pieniędzy z tacy. Są zakrystie bez łazienek, a personel pomocniczy - kościelny, ministranci - też jest różny.
Jednak najgroźniejsza jest nieodpowiedzialność księży. Były ferie i wielu z nich wyjechało na zagraniczne pielgrzymi do Rzymu, Ziemi Świętej i w inne okolice. Nawet Jasna Góra nie gwarantuje, że nie znajdą się tam nierozważne osoby, które mogły kontaktować się z roznosicielami wirusa KORONA.

A ci pielgrzymi - księża po powrocie nie przechodzą żadnej kwarantanny? Stają be żadnego oporu do kapłańskiej posługi, podając Komunię św., dotykając często w okolicach ust osoby podchodzące, a zbierając na tacę błogosławią przy okazji dzieci znakiem krzyża na czółku? Będąc w konfesjonale z bliskiej odległości chuchają penitentom w twarz przekazując pouczenia i rozgrzeszenie, przez niezbyt gęste kratki konfesjonału?

Tak lekkomyślnie się zachowują, bo nie mają kim się zamiennie posłużyć, czy raczej nie rozumieją, że dopiero za kilka dni może się ujawnić ich stan zdrowia który już zadziałał groźnie na spotkane osoby?
Dlaczego kurie nie przeprowadziły odpowiednich sanitarnych szkoleń, gdy głośno jest o koronawirusowa nie pierwszy miesiąc?
O święconej wodzie i znaku pokoju systemem: "łapka do łapki" nie ma co wspominać ...

Św. Ignacy Loyola powiedział:
„Ufaj Bogu tak, jakby całe powodzenie spraw zależało wyłącznie od Niego; tak jednak dokładaj wszelkich starań, jakbyś ty sam miał wszystko zdziałać, a Bóg nic zgoła.”

Chyba starsi w Kościele tej zachęty nie znają 🙄

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Marca 07, 2020, 23:52:40 pm
To ja sobie pozwolę wkleić, gdyż wygląda na to, ż mój biskup w Pana Boga wierzy:

https://archwarmia.pl/aktualnosci/komunikat-arcybiskupa-metropolity-warminskiego-w-sprawie-koronawirusa/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 08, 2020, 15:17:23 pm
Dlaczego kurie nie przeprowadziły odpowiednich sanitarnych szkoleń, gdy głośno jest o koronawirusowa nie pierwszy miesiąc?

Tak jest, kurie powinny organizować szkolenia epidemiologiczne, jak również kursy bezpiecznej jazdy zimą, pogadanki o szkodliwości alkoholu, tudzież warsztaty na temat prawidłowego odżywiania. A, i jeszcze zapomniałem: w sprawie zmian klimatu też powinni coś zrobić.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 08, 2020, 19:45:19 pm
"Przyjmowanie Komunii Świętej w dobie koronawirusa" - dzisiejsze kazanie z Poznania (Wilda).

https://www.parafia-maryi-krolowej.poznan.pl/e-ambona/kazania-mp3/900-przyjmowanie-komunii-swietej-w-dobie-koronawirusa
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 08, 2020, 20:40:01 pm
"Przyjmowanie Komunii Świętej w dobie koronawirusa" - dzisiejsze kazanie z Poznania (Wilda).

https://www.parafia-maryi-krolowej.poznan.pl/e-ambona/kazania-mp3/900-przyjmowanie-komunii-swietej-w-dobie-koronawirusa



Bardzo ciekawe kazanie, rzeczowe i konkretne, myślę że można podać gdzie indziej.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Marca 08, 2020, 21:48:17 pm
Mam wątpliwości co do udzielania Komunii Świętej na rękę, nawet w wyjątkowych sytuacjach. Taki sposób też nie jest w 100% higieniczny.
Ale polemizowałbym z częścią tez w tych kazaniach. Chrystus nie zaraża, ale hostia zachowuje swoją materię, ze wszystkimi przymiotami. Cud Eucharystii w zasadzie dotyczy tylko formy, więc nie możemy zakładać, że koronawirus nie osiądzie na hostii i po jednym obrzędzie komunii świętej będziemy mieli 10 zarażonych, którzy zarażą kolejne 10 osób i tak dalej...

Tak samo faktem jest, że w skrajnych sytuacjach zapchane kościoły mogą być wylęgarniami zarazy, tak samo jak centra handlowe czy stadiony. Wirus niestety ma w kościołach świetne warunki i błędem jest zakładanie, że możliwość zarażenia nie dotyczy kościołów. Zwłaszcza, że jest dużo bardziej zaraźliwy niż dżuma. Kościół powinien myśleć nad jak największą ilością mszy prywatnych, a przede wszystkim o tych, którzy umierają w izolatkach niezaopatrzeni nawet w rozgrzeszenie :(

"Wtedy wziął Go diabeł do Miasta Świętego, postawił na narożniku świątyni i rzekł Mu: «Jeśli jesteś Synem Bożym, rzuć się w dół, jest przecież napisane: Aniołom swoim rozkaże o tobie, a na rękach nosić cię będą, byś przypadkiem nie uraził swej nogi o kamień» Odrzekł mu Jezus: «Ale jest napisane także: Nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego»5.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 08, 2020, 23:43:02 pm
Artykuł ks. Jacka Pędziwiatra:

Koronawirus, drenaż kropielnicy i zmarnowana szansa

https://deon.pl/kosciol/komentarze/drenaz-kropielnicy-i-zamrnowana-szansa,783279
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Infirmus w Marca 09, 2020, 01:40:31 am
Wszystkie Msze św. i inne ceremonie religijne na terenie całych Włoch odwołane przynajmniej do 3 kwietnia...

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Cei-Stop-a-tutte-le-messe-fino-al-3-aprile-c31f0caf-ce40-4669-931a-b703050da6ab.html?refresh_ce

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Marca 09, 2020, 07:21:45 am
Czyli cała Italia obłożona interdyktem ...  ;)  ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 09, 2020, 16:20:49 pm
Artykuł ks. Jacka Pędziwiatra:

Koronawirus, drenaż kropielnicy i zmarnowana szansa

https://deon.pl/kosciol/komentarze/drenaz-kropielnicy-i-zamrnowana-szansa,783279


Przeczytałem i oczom nie wierzę, że coś aż tak ortodoksyjnego ukazało się na "deonie".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mac w Marca 09, 2020, 20:16:31 pm
Wszystkie Msze św. i inne ceremonie religijne na terenie całych Włoch odwołane przynajmniej do 3 kwietnia...

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Cei-Stop-a-tutte-le-messe-fino-al-3-aprile-c31f0caf-ce40-4669-931a-b703050da6ab.html?refresh_ce
,
Ale niektóre miejsca, sanktuaria we Włoszech są terytorium Watykanu np. Loretto.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Marca 09, 2020, 20:40:39 pm
Artykuł ks. Jacka Pędziwiatra:

Koronawirus, drenaż kropielnicy i zmarnowana szansa

https://deon.pl/kosciol/komentarze/drenaz-kropielnicy-i-zamrnowana-szansa,783279


Przeczytałem i oczom nie wierzę, że coś aż tak ortodoksyjnego ukazało się na "deonie".
Zamieścili, bo w tekście autorstwa dominikanina jest wzmianka o św. Ignacym.
Tytuł: Odp: Komunawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 09, 2020, 22:44:24 pm
A redaktor Ziemkiewicz przypomniał właśnie, że gnębi nas od dawna o wiele szkodliwszy wirus: komunawirus.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 10, 2020, 14:31:54 pm
Mąż zakażonej spod Poznania jest szafarzem w parafii Czapury...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Marca 10, 2020, 16:45:05 pm
Sławomir Mentzen
Prawdziwym dramatem, tragedią wręcz, jest poziom zrozumienia praw ekonomii przez polskie elity polityczne. Tydzień temu głosowano specustawę przeciwko koronawirusowi. W zamierzeniu miała ona pomóc państwu w walce z zagrożeniem, a w rzeczywistości pogorszyła znacznie sytuację.

Ustawa została uchwalona w poniedziałek, ale weszła w życie tydzień później. Co robił każdy hurtownik który miał w Polsce wyroby medyczne które za kilka dni zostaną objęte zakazem eksportu, cenami maksymalnymi i groźbą konfiskaty? Wywoził go za granicę. Po co ryzykować utratę majątku, gdy można towar sprzedać po normalnych cenach w innych krajach?

Kto ściąga sprzęt medyczny do Polski? Prywatne firmy. Na całym świecie ceny maseczek, igieł, jednorazowych czy rękawiczek poszły w górę nawet i dziesięciokrotnie. Państwa w których władze rozumieją prawo popytu i podaży zaczęły na wyścigi kupować na wolnym rynku po cenie rynkowej sprzęt medyczny. Zrobili tak Czesi, Rumuni, a nawet Grecy. A co zrobiła Polska? Wprowadziła ustawę umożliwiającą wprowadzenie ceny maksymalnej na sprzęt medyczny. Czy ktokolwiek normalny będzie ściągał do Polski sprzęt medyczny po cenach rynkowych, jeżeli wie, że w każdej chwili może on zostać znacjonalizowany lub w najlepszym razie obłożony cenami maksymalnymi niższymi od cen zakupu? Oczywiście, że nie. Jaki będzie efekt? Tego sprzętu po prostu nie będzie. Prawa popytu i podaży nie da się wyłączyć ustawą. Jeżeli wprowadza się ceny maksymalne, to towar znika, bo nikt go nie sprowadza.

Zakaz eksportu nie ma sensu w sytuacji gdy podstawowe wyroby medyczne sprowadzane są z Azji. Ich się w większości nie produkuje na miejscu, w Polsce. Dodatkowo zdarza się, że polska firma ściąga np. strzykawki z Chin, sterylizuje je w Niemczech i dopiero sprzedaje w Polsce. Po wprowadzeniu zakazu wywozu (mamy teraz najbardziej restrykcyjne prawo antywywozowe na świecie), nie da się strzykawek w Niemczech wysterylizować, bo nie da się ich tam zawieźć.

Co na to nasi urzędnicy? Nie mogą dojść do siebie na wieść, że ci wstrętni spekulanci nie chcą dokładać do interesu. Jak to? Czemu nie ściągacie sprzętu? Co to znaczy, że na tym stracicie? Przecież państwo jest w potrzebie. Jak do jasnej cholery państwo jest w potrzebie, to niech płaci ceny rynkowe a nie dziwi się, że ktoś nie chce z własnej kieszeni finansować państwu sprzętu. W skali budżetu NFZ byłyby to grosze, ale urzędnicy wolą troszkę zaoszczędzić doprowadzając do tego, że rękawiczki i inne podstawowe wyroby medyczne znikną ze szpitali.

Co zrobiłoby w takiej sytuacji normalne państwo? Zleciłoby prywatnym firmom ściągnięcie z całego świata tyle sprzętu medycznego ile tylko jest to możliwe i zapłaciłoby za to cenę rynkową. Czy firmy by na tym zarobiły? Oczywiście, ale szpitale miałyby niezbędny sprzęt. Gdy cena rośnie, więcej ludzi zaczyna się zastanawiać, czy nie jest w stanie gdzieś na końcu świata wydobyć spod ziemi towaru i przywieźć do kraju. Gdy grozi się wprowadzeniem cen maksymalnych czy przejmowaniem towaru, to ten efekt znika i zaczynają pojawiać się braki.

Co zrobił nasz rząd? Zadbał przede wszystkim o to aby firmy nie mogły zarobić, nawet kosztem braku możliwości zakupu sprzętu. Dla tych ludzi ważniejsze jest to, aby prywaciarz nie zarobił niż to, aby szpital miał sprzęt. Czekają nas braki w podstawowym sprzęcie medycznym. Kto zostanie wtedy oskarżony przez władzę? Oczywiście przedsiębiorcy, którzy nie chcieli dopłacać do interesu.

I nie piszę tego by siać panikę, tylko żeby jeden głąb z drugim głąbem wreszcie zrozumieli, że nie da się ustawą znieść prawa popytu i podaży. Gdyby ustawy rozwiązywały wszelkie problemy, to wystarczyłoby uchwalić ustawę delegalizującą koronawirusa. Na pewno od razu by uciekł za granicę i problem by się rozwiązał. Ale ustawy nie są wszechmocne. Nie znoszą ubóstwa, prawa grawitacji i prawa popytu i podaży.
Tytuł: Komunikat KEP ws. wirusa.
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 10, 2020, 20:20:13 pm
Jestem w szoku :D
 cytuję: Wobec narastającego niebezpieczeństwa rozszerzania się w Polsce epidemii koronawirusa, przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski, abp Stanisław Gądecki, wystosował specjalny komunikat. Wzywa on, aby w miarę możliwości, zwiększyć liczby niedzielnych Mszy św., i w ten sposób uczynić zadość zaleceniom GIS do zrezygnowania z dużych zgromadzeń osób.

Na samym początku komunikatu abp Gądecki przypomina, że „tak jak szpitale leczą choroby ciała, tak kościoły służą m.in. leczeniu chorób ducha, dlatego jest niewyobrażalne, abyśmy nie modlili się w naszych kościołach”.

Osoby starsze i schorowane hierarcha zachęca do tego, aby pozostawały w domach i śledziły transmisje Mszy Świętych w środkach społecznego przekazu. Zachęca to modlitwy za zmarłych w skutek zarażenia koronawirusem, chorych oraz za pracowników wszystkich służb, które podejmują wysiłek w jego zwalczaniu. Wskazując na Tradycję Kościoła, arcybiskup zachęca szczególnie do modlitwy suplikacją „Święty Boże, Święty Mocny…”.

https://www.fronda.pl/a/kep-wydalo-nowy-komunikat-w-zwiazku-z-koronawirusem,141258.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 10, 2020, 21:41:12 pm
Cytuj
.   „tak jak szpitale leczą choroby ciała, tak kościoły służą m.in. leczeniu chorób ducha, dlatego jest niewyobrażalne, abyśmy nie modlili się w naszych kościołach”.

Nie chce wypasc na czepialskiego ale to zdanie oddaje ducha czasu. Szpital leczy cialo a my choroby ducha. Rzec by można "specjalizacja". Nie ma przy tym wiary w sprawczosc modlitwy do Boga w odniesieniu do chorób ciała - co za tym idzie calego swiata materialnego.

Zatem taka modlitwa o deszcz w czasie suszy tez odpada no bo my "zajmujemy sie duchem" a deszcz to meteo, obieg wody, w tej sprawie suplikacje prosimy kierowac do wlasciwego ministra. Bóg delegował te zadania ministrom.

Podobnie bylo podczas wielkich 2 milionowych manifestacji w Paryzu przeciw homozwiazkom. Manifestacja byla w niedziele wiec msze trydencka odprawiana w bocznej kaplicy Notre Dame odwolano i napisano w komunikacie, ze wyjatkowo wszystkie rece na poklad - idziemy na manifę. Na forum katolickim .fr jakis jegomosc zauwazyl, ze to rażący brak wiary w siłę Ofiary.
I miał rację.

PS
Gądecki jako wyksztalcony z dużego miasta, wstydzi się powiedzieć, ze modlimy się o ustanie epidemi. Wyszedłby na buraka z ciemnogrodu. Dlatego jest ostrozny: wiecie rozumiecie wy cialo a my ten tego...nie wchodzximy w kompetencje i myjemy rączki i szorujemy ząbki.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 10, 2020, 23:26:46 pm
Cytuj
PS
Gądecki jako wyksztalcony z dużego miasta, wstydzi się powiedzieć, ze modlimy się o ustanie epidemi. Wyszedłby na buraka z ciemnogrodu. Dlatego jest ostrozny: wiecie rozumiecie wy cialo a my ten tego...nie wchodzximy w kompetencje i myjemy rączki i szorujemy ząbki.

Stasiu jest ze 'Szczelna' (Strzelna). Słoik na Poznaniu. Caly komunikat jest pseudo-katolicki, chociaz jak na naszych KEPskich nie jest najgorzej.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 11, 2020, 12:58:18 pm
Rzad wlasnie zamknal panstwo - szkoly, baseny, uniwersytety, itp.


Czy uwazaja panstwo za rozsadne, aby rowniez nie odprawiac Mszy Swietych, tak jak to sie dzieje w niektorych innych krajach europejskich?


A zwiekszenie liczby Mszy & zachete dla osob starszych do pozostania w domach uwazam za bezcelowe z kilku powodow:
- jak moja babcia od 70 lat chodzi na Msze o 7.30, to nie pojdzie na 10
- parafie nie maja czasu rozeslac takiej informacji - szczegolnie do osob starszych
- prosze przekonac moja babcie, zeby sobie 'odpuscila Msze', tylko dlatego, ze jest starsza
- ksieza w wielu parafiach i tak w niedziele maja binacje i trinacje, a quadrynacja Mszy jest niedozwolona (chociaz posoborowe 'wzgledy duszpasterskie'

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 11, 2020, 13:43:56 pm
Cytuj
Rzad wlasnie zamknal panstwo - szkoly, baseny, uniwersytety, itp.

Myślą chłopaki długofalowo:

- wzrost gospodarczy... spada,
- mamy epidemię i panikę,
- idą wybory, matury

Spójrzmy na to z drugiej strony, szukajmy pozytywów: koronawirus może być winny klapy gospodarczej. Gdy zabraknie na coś kasy, to "czasowo" będzie można podnieść...vat, akcyzę. Rząd dobrej zmiany i z epidemii dobro wyprowadzić może... pod. katastralny?

(http://grafik.rp.pl/g4a/1218613,671855,9.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 11, 2020, 15:21:49 pm
Czyli cała Italia obłożona interdyktem ...  ;)  ;D
Eminencjo, z osobistej obserwacji moge tylko dodac, że jest to tylko potwierdzenie stanu faktycznego.

Niezwykle celna uwaga :)


Pewien tradycyjny kapłan zapytany czy przełoży rekolekcje w związku z koronawirusem odpowiedział: "lepiej umrzeć niż zgłupieć" ... i zdobył moje serce :)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 11, 2020, 15:33:34 pm
Cytuj
.   "lepiej umrzeć niż zgłupieć" ... i zdobył moje serce :)

Trochę to pachnie zgodą na eutanazję.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 11, 2020, 16:04:03 pm
Cytuj
.   "lepiej umrzeć niż zgłupieć" ... i zdobył moje serce :)
Trochę to pachnie zgodą na eutanazję.

Ciekawy problem Pan poruszył.

Wg mnie (zasięgnąłem opinii swojego proboszcza by to potwierdzić) nie mamy obowiązku poddawania się jakimkolwiek procedurom medycznym ani sanitarnym, nawet jeżeli zwiększa to prawdopodobieństwo naszej śmierci.

Odmowa poddania się zabiegowi lub terapii, albo odmowa podjęcia kroków zmniejszających ryzyko własnego zarażenia nie są może dobrym uczynkiem (choć mogą być, zależnie od intencji), ale definitywnie nie są grzechem.

Granica pomiędzy powyższym a eutanazją zdaje się być dość niewyraźna, ale myślę, że można ją jednoznacznie wytyczyć.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 11, 2020, 16:29:22 pm
Cytuj
.     "lepiej umrzeć niż zgłupieć" ... i zdobył moje serce :)

Ten kaplan wypowiedzial te slowa (powyzej zacytowane) w odniesieniu do siebie. Gdybym na starosc miał zgłupieć to już lepiej umrzeć.
Czyli egzystencja głupka nie jest warta życia.

Jezeli smierć jest obiektywnie lepsza od życia z uwagi na defekt intelektu, to można ją z czystym sercem zalecić bliźniemu. Bliźni może być na tyle głupi, że może nie zrozumieć, że śmierć dla niego jest czymś znacznie lepszym niż to jego marne przerabianie tlenu na CO2.

Ciekaw jestem, o jakiego tradi- kaplana może chodzić?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Marca 11, 2020, 19:53:59 pm
terapii, albo odmowa podjęcia kroków zmniejszających ryzyko własnego zarażenia nie są może dobrym uczynkiem (choć mogą być, zależnie od intencji), ale definitywnie nie są grzechem.

Granica pomiędzy powyższym a eutanazją zdaje się być dość niewyraźna, ale myślę, że można ją jednoznacznie wytyczyć.

Trudno tutaj jednoznacznie cokolwiek wytyczyć.
Na pewno grzechem nie będzie odmowa uporczywej terapii i przedłużania życia "na siłę" gdy wiąże się to tylko z kolejną dawką cierpienia. Dlatego dajemy np. osobom w końcowych stadiach nowotworu spokojnie umrzeć i nie katujemy ich kolejnymi chemioterapiami wiedząc że to nie ma sensu.

Zupełnie inną sytuację widzę w przypadku, gdy np. ojciec czwórki dzieci nie chce się poddać leczeniu, które może go z powrotem przywrócić do zdrowia (nie wiem, powiedzmy operacja wyrostka). To już jest ogromna nieodpowiedzialność i wg mnie jak najbardziej poważny grzech.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 11, 2020, 20:23:08 pm
Zupełnie inną sytuację widzę w przypadku, gdy np. ojciec czwórki dzieci nie chce się poddać leczeniu, które może go z powrotem przywrócić do zdrowia (nie wiem, powiedzmy operacja wyrostka). To już jest ogromna nieodpowiedzialność i wg mnie jak najbardziej poważny grzech.
Hmm... Czyli uciekanie od cierpienia=nie grzech, a uciekanie od odpowiedzialności=grzech?

Ale OK, to rozważmy wariant a la Arthur Miller: ten Pański ojciec czwórki dzieci (dajmy na to, że są już dorastające) nie chce iść na operację wyrostka, bo jest bezrobotny i nie mają za co żyć, ale ma dość duże ubezpieczenie na życie, więc dzieci będą zabezpieczone po jego śmierci.

Grzech czy nie?

Niezależnie od powyższego, pozwolę sobie dodać jeszcze jedno: dla mnie osobiście uznanie, że grzechem jest niepoddanie  się jakiejś procedurze medycznej jest bardzo problematyczne, bo to oznacza, że coś jest  grzechem teraz, a w poprzednich stuleciach (kiedy danej procedury nie znano) grzechem nie było.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Marca 11, 2020, 20:38:47 pm
Ale OK, to rozważmy wariant a la Arthur Miller: ten Pański ojciec czwórki dzieci...
To się nazywa kazuistyka.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 11, 2020, 20:54:29 pm
To się nazywa kazuistyka.

W takim razie kazuistyką był też przykład podany przez p. Natanaela.

Jak by nie było, bronię tezy, że stosowanie lub niestosowanie się do zaleceń lekarzy/przemysłu farmaceutycznego/firm medycznych jest moralnie neutralne, i nie ma znamion grzechu, bo nie jest przekroczeniem żadnych przykazań.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ratio w Marca 11, 2020, 22:17:25 pm
Wracam do tematu: "Przekażcie sobie znak pokoju".
Przecież to wezwanie celebrans liturgii ma prawo opuścić.

Należałoby jednak na wstępie Mszy wyjaśnić wiernym swoje zamiary, które ma prawo wprowadzić w czyn, bez zgody Episkopatu. Czyli ogłosić, że nie będzie ani podawania sobie łapek, ani kręcenia się, by się chociaż do kogoś uśmiechnąć.
Tylko nadal należy być wpatrzonym w kierunku ołtarza i starać się zachowywać zgodnie z akcją liturgiczną, prowadzoną przez celebransa.

I już jeden punkt niezgody by odpadł.
Zauważam jednak, że w mojej okolicy brak odważnych proboszczów.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 12, 2020, 00:02:20 am
Cytuj
.     "lepiej umrzeć niż zgłupieć" ... i zdobył moje serce :)

Ten kaplan wypowiedzial te slowa (powyzej zacytowane) w odniesieniu do siebie. Gdybym na starosc miał zgłupieć to już lepiej umrzeć.
Czyli egzystencja głupka nie jest warta życia.

Jezeli smierć jest obiektywnie lepsza od życia z uwagi na defekt intelektu, to można ją z czystym sercem zalecić bliźniemu. Bliźni może być na tyle głupi, że może nie zrozumieć, że śmierć dla niego jest czymś znacznie lepszym niż to jego marne przerabianie tlenu na CO2.

Ciekaw jestem, o jakiego tradi- kaplana może chodzić?

Pan tak na poważnie czy się Pan zwyczajnie wydurnia?

Odpowiedź jaką usłyszałem i tutaj zacytowałem byłą sarkazmem, byłą kpiną z tych wszystkich wariatów kupujących 2 tony ryżu ponieważ na chorobę (o nikłej umieralności) zachorowało kilka czy kilkanaście osób w kraju!
Na świecie zapanowało takie szurostwo w związku z tym wirusem, że się Msze odwołuje na miesiąc w całym kraju (sic!) i jednym co może powiedzieć katolicki kapłan obserwując to wszystko, że lepiej "umrzeć" (bo przecież nikt nie umrze, to jest kilka czy kilkanaście osób chorych w 40 milionowym kraju) niż zwariować (bo ci wszyscy ludzie ewidentnie powariowali)! Skoro Pan nie zrozumiał tego genialnego sarkazmu to znaczy, że chyba nie najlepiej z Panem.

Dzisiaj słyszałem od mamy, że w ich miasteczku ośrodek zdrowia przestać przyjmować pacjentów a lekarz diagnozuje przez telefon!
Człowiekowi zaczyna brakować przekleństw "w języku elfów i ludzi" żeby skomentować to szaleństwo!




Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 12, 2020, 15:22:31 pm
Mąż zakażonej spod Poznania jest szafarzem w parafii Czapury...

Żona jego zmarła.

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/89617923_2825906464112889_1710833860821909504_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=1480c5&_nc_ohc=4kcL2NrngRUAX8IXYgr&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=120a39d5f568081bb62f2d0ae821c5f6&oe=5E8E56FC)

https://zdrowie.wprost.pl/koronawirus/w-polsce/10306085/gdzie-jest-koronawirus-w-polsce-juz-44-potwierdzone-przypadki.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Marca 12, 2020, 15:54:35 pm
Zaczyna się wariant włoski w Kościele. jest "rekomendacja" dyspensy :

https://pl.aleteia.org/2020/03/12/episkopat-dyspensa-od-uczestnictwa-w-niedzielnej-mszy-swietej/?fbclid=IwAR02GHBpiKXqigodMlQ0_N8mRw97ng3CGqQzi7QGRgJ_hAWHZe8cxOan544
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Marca 12, 2020, 17:22:54 pm
Jestem ciekaw do czego by musiało dojść, żeby narody i władze (w tym kościelne) ugięły wreszcie karku i się zwróciły do Boga, może gdyby 50% społeczeństwa poumierało?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 12, 2020, 22:32:39 pm
Cytuj
zapytany czy przełoży rekolekcje w związku z koronawirusem odpowiedział

Nazywanie go "tradycyjnym" to pewna przesada, ale w każdym razie dostał dyspozycję, aby przełożyć.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marca 13, 2020, 00:04:17 am
Jestem ciekaw do czego by musiało dojść, żeby narody i władze (w tym kościelne) ugięły wreszcie karku i się zwróciły do Boga, może gdyby 50% społeczeństwa poumierało?
Ludzie w tzw. swiecie zachodnim sa tak bardzo wyprani z wiary a jednoczesnie zarazeni wirusem nieumiejetnosci myslenia w sposob obiektywny, ze przypuszczam, ze i 70% zmarlych wspolobywateli by nie zmienilo ich nastawienia do Boga, ba, nawet by ich nie sklonilo do glebszej/jakiejkolwiek refleksji. Chcialbym sie mylic. Ewentualnie musialaby to byc taka sytuacja, ktora by przeorala wszystko - a tego nawet ani innym, ani sobie nie zyczymy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 13, 2020, 10:12:42 am
Mamy epidemię. Za dwa miesiące może przejdziemy punkt kulminacyjny i zanotujemy spadek zachorowań.
Organizacyjnie jestesmy przygotowani jak zwykle. Nikt nie wie, co np. robic z dziecmi malymi nosicielami gdy rodzice wyladuja w szpitalu. Morawiecki wiedzial co robi zawieszajac wszystko, bo dzieci chorego rodzica chodzily do placowek szkolnych; przeplywu informacji pomiedzy szpitalami- sanepidem a szkola po prostu nima. Oto Polska własnie.

Ale przy tej okazji ponowię pytanie:
Czy wspolczesny wierny w PL, w tym duchowni, wierzą jeszcze w władczosc Boga nad tym co się dzieje na ziemi? Czy wierzymy, ze jest to kara, ze modlitwa do Boga Wszechmogącego, jest/ moze być, sprawcza?

Z moich obserwacji - nie ( narazie, jak trwoga to do Boga). Msza sw. jest traktowana jak " impreza masowa", ktora wznowimy razem z innymi rozrywkami kulturalnymi po zakonczeniu epidemi. Jezyk TV i KEP jest taki sam.
Ziemkiewicz powiedzial w TVP, ze zachowanie wladz koscielnych we Wloszech swiadczy o tym, ze Boga nie ma. Taki jest przekaz.

Przypomnijmy forowiczom, ze szefem episkopatu Wloch jest ... biskup Rzymu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Marca 13, 2020, 10:39:21 am
rysio:
Cytuj
Przypomnijmy forowiczom, ze szefem episkopatu Wloch jest ... biskup Rzymu.

Ja chciałbym przypomnieć czytającym, że papież nie jest szefem episkopatu Włoch.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marca 13, 2020, 11:06:03 am
A nie uważa ksiądz, że ci niewyprani popadają w pyche w przekonaniu, ze jakby nawet na nich trafiło, to ich czeka tylko Niebo?
To nie jest pycha. To jest niestety pewnosc.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Marca 13, 2020, 17:31:58 pm
Najlepsze jest to, że gdy mówią cokolwiek o tych "imprezach masowych", krytykując, że nie powinno się tego organizować i uczestniczyć w tych okolicznościach dopóki zagrożenie nie minie, nikt się nawet nie zająknie, że przecież trwa Wielki Post i organizowanie "imprez" jest grzechem i w ogóle nie powinno ich być teraz, czy wirus czy nie, tylko pokuta, wyciszenie i refleksja i dla katolika to powinno być oczywiste, a podobno 90% społeczeństwa to katolicy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 13, 2020, 18:10:58 pm
rysio:
Cytuj
Przypomnijmy forowiczom, ze szefem episkopatu Wloch jest ... biskup Rzymu.

Ja chciałbym przypomnieć czytającym, że papież nie jest szefem episkopatu Włoch.

, il 266º papa della Chiesa cattolica e vescovo di Roma, 8º sovrano dello Stato di Città del Vaticano, primate d'Italia, oltre agli altri titoli propri del romano pontefice. Di nazionalità argentina, è il primo papa proveniente dal continente americano.[4]

Bergoglio jest prymasem Wloch, i przez to szefem episkopatu, choc z uwagi na 'papiezowanie' nieczesto uczestniczy w posiedzeniach episkopatu. Ale np. Jan Pawel ll w kluczowych sytuacjach przewodniczyl obradom z racji bycia prymasem a nie papiezem.

To nietypowa sytuacja bo np nie jedzie ad limina do Watykanu ;D

Ale prymas Wloch nie moze udawac, ze we Wloszech zamknieto koscioly bez jego wiedzy i zgody.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Marca 13, 2020, 20:57:44 pm
Szanowni Forumowicze,
bardzo cenię Państwa wiedzę i dlatego poproszę znawców tematu o wyjaśnienie jak to przed Soborem bywało. Czytając to forum czasami natrafiałem na wzmianke, że "ale w przypadku zarazy" to cośtam. Jakieś wyjątki (np.: msza cicha bez ministanta) itp.  Innymi słowy - Zaraza w przepisach liturgicznych i innych. Bardzo mnie ten temat interesuję, a pewnie inni też by o tym przeczytali.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Marca 13, 2020, 21:33:45 pm
rysio:
Cytuj
Przypomnijmy forowiczom, ze szefem episkopatu Wloch jest ... biskup Rzymu.

Ja chciałbym przypomnieć czytającym, że papież nie jest szefem episkopatu Włoch.

, il 266º papa della Chiesa cattolica e vescovo di Roma, 8º sovrano dello Stato di Città del Vaticano, primate d'Italia, oltre agli altri titoli propri del romano pontefice. Di nazionalità argentina, è il primo papa proveniente dal continente americano.[4]

Bergoglio jest prymasem Wloch, i przez to szefem episkopatu, choc z uwagi na 'papiezowanie' nieczesto uczestniczy w posiedzeniach episkopatu. Ale np. Jan Pawel ll w kluczowych sytuacjach przewodniczyl obradom z racji bycia prymasem a nie papiezem.

To nietypowa sytuacja bo np nie jedzie ad limina do Watykanu ;D

Ale prymas Wloch nie moze udawac, ze we Wloszech zamknieto koscioly bez jego wiedzy i zgody.

Papież jest oczywiście Prymasem Włoch. Tylko, że to nie ma wiele wspólnego z byciem szefem episkopatu, chociaż oczywiście sam termin "szef episkopatu" nie istnieje.
Termin szef episkopatu jest dla mnie równoznaczny z byciem jego przewodniczącym. A tym jest aktualnie z nadania papieża kardynał Bassetti. To jedyne szczególne uprawnienia papieża w stosunku do Konferencji Episkopatu Włoch w porównaniu do tego jak to wygląda w innych Konferencjach, gdzie na przewodniczącego się głosuje.
Tytuł Prymasa od lat pełni już tylko funkcje czysto honorowe.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 13, 2020, 21:36:33 pm
Tytuł Prymasa od lat pełni już tylko funkcje czysto honorowe.

A w Polsce to już chyba dyshonorowe ...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Marca 13, 2020, 22:34:27 pm
Ja chciałbym przypomnieć czytającym, że papież nie jest szefem episkopatu Włoch.

A nie jest tak, że papież jest szefem wszystkich szefów?

Niestety abp. Jędraszewski w dzisiejszym dekrecie też zaleca przyjmowanie Komunii na ręce: "zachęcam do korzystania z możliwości, jaką dają przepisy liturgiczne Kościoła, aby Komunię Świętą przyjmować na rękę,", z pozytywnych rzeczy natomiast zaleca również "aby kapłani troszczyli się o dodatkowe okazje do spowiedzi i adoracji Najświętszego Sakramentu,". Dał też dyspensę od niedzielnej Mszy św. dla niektórych osób (starszych, chorych, dzieci).

https://diecezja.pl/aktualnosci/dekret-abp-marka-jedraszewskiego-w-sprawie-zalecen-na-czas-zagrozenia-epidemiologicznego/ (https://diecezja.pl/aktualnosci/dekret-abp-marka-jedraszewskiego-w-sprawie-zalecen-na-czas-zagrozenia-epidemiologicznego/)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 13, 2020, 23:48:31 pm
W Zarządzeniu Rady Stałej KEP pisze:

b. przypominamy, że przepisy liturgiczne Kościoła przewidują przyjmowanie Komunii Świętej na rękę, do czego teraz zachęcamy,

.. czyli to jest tylko! zachęta, ale nie bezwzględny nakaz. Wyraźnie to jest napisane. Ksiądz powinien powiedzieć, że biskupi zachęcają i on przychyla się do tego jednak dotychczasowa forma przyjmowania Komunii jest również dopuszczalna.

O jaką higienę tu chodzi? Nie jedna osoba nim przyjedzie czy przyjdzie do kościoła po drodze wejdzie do nie jednego sklepu, wiele dotyka rękami, czy dotykanie klamek samochodów, etc ... ręce spocone i jaka tu higiena? Z higienicznego punktu widzenia na dłoni znajduje się mnóstwo bakterii. Zarazki najbardziej przenoszą się właśnie na dłoniach, dlatego jest taki nacisk i ciągłe przypominanie o myciu i dezynfekowaniu rąk. Bezsprzecznie przyjmowanie Komunii Świętej bezpośrednio do ust jest bardziej higienicznie niż do ręki i to nie jest żadna ochrona przed zarażeniem koronawirusem.

W niedzielę jest taca zbierana. To na banknotach czy monetach znajdujemy masę różnych wirusów i bakterii które przynosimy w ramach swojej ofiary do kościoła. Bez wątpienia najniebezpieczniejszym miejscem w całej świątyni jest koszyk, do którego zbierana jest taca, oraz nasze ręce.

https://krokdozdrowia.com/bakterie-ukryte-banknotach-monetach/

a. kapłani i nadzwyczajni szafarze Komunii Świętej przed rozpoczęciem liturgii powinni dokładnie umyć ręce i kierować się zasadami higieny,

... i wziąć pod uwagę ten punkt, to przecież jak mi ksiądz poda komunię prosto do ust, to przecież ani ksiądz nie dotyka mojego języka, ani ja jego ręki, on mi kładzie komunię ma język, to tu widzę zasady higieny, a do tego uniżenie przed Majestatem Boga.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 14, 2020, 12:07:02 pm
@Lappiy

Cytuj
. ....Tytuł Prymasa od lat pełni już tylko funkcje czysto honorowe.... 

Jezeli tak to tym bardziej uprawnione jest stwierdzenie:

Tytuł papieża od lat pełni już tylko funkcje czysto honorowe.

Potwierdzą to panu oficjalnie epidiaskopy np. Francji i Niemiec. Francuscy biskupi w odniesieniu do Benedykta uzyli nawet sformulowania, ze "Kosciol francuski nie jest filią, jak w korporacji, firmy rzymskiej" wiec B16 nie bedzie nas pouczał.
Podobnie J-P ll utarto nosa, wprowadzajac we Francji podrecznik do nauki religii(żywe kamienie), do ktorego papiez mial powazne zastrzezenia. J-P ll wyslal wtedy do Francji Ratzingera, ktorego odeslano do Rzymu z kwitkiem.

Polski Koscioł tez papieza traktuje tylko honorowo. Gdy Benedykt XVI szykował wydanie MP SP w sprawie mszy trydenckiej, polski epidiaskop napisal krytykę MP SP i wsadzil do szuflady. Po opublikowaniu MP SP , antydatowano pismo i przekazano Kai.
- czy to nie jest zlewanie cieplym moczem urzedu papieskiego? - oczywiscie, ze jest.

Cytuj
.W niedzielę jest taca zbierana. To na banknotach czy monetach znajdujemy masę różnych wirusów i bakterii które przynosimy w ramach swojej ofiary do kościoła. Bez wątpienia najniebezpieczniejszym miejscem w całej świątyni jest koszyk, do którego zbierana jest taca, oraz nasze ręce.   

A Rada Stała KEP nie wspomina, ze zbieranie tacy zostało zawieszone do czasu zakończenia epidemii? ;D

Tu obowiązuje antyczne i tradycyjne: Pecunia non olet.
A przeciez mozna by prosic o przelewy?

Rosyjska TV potwierdzila informacje jakie uzyskal znajomy od wloskich lekarzy: brak respiratorow - selekcja pacjentow. 60+ nie sa podlaczani do respiratorow.
W Polsce wdrozono cenzure takze w mediach prywatnych ( taka sama jak podczas wojny w Iraku, ups nie 'wojny' a 'akcji stabilizacyjno-humanitarnej' )
Media dostały wytyczne o sposobie informowania i uzyciu słów.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Marca 14, 2020, 17:20:24 pm
Prezydent Duda mógłby wziąć przykład:

„Mam wielki zaszczyt ogłosić niedzielę 15. marca Narodowym Dniem Modlitwy. Jesteśmy krajem, który w całej swojej historii szukał u Boga ochrony i siły w czasach takich jak te” – napisał na Twitterze prezydent USA.

https://www.pch24.pl/usa--prezydent-donald-trump-oglosil-niedziele-15-marca-narodowym-dniem-modlitwy--powodem-koronawirus,74636,i.html (https://www.pch24.pl/usa--prezydent-donald-trump-oglosil-niedziele-15-marca-narodowym-dniem-modlitwy--powodem-koronawirus,74636,i.html)

A prezydenci miast z burmistrza Wenecji, który w tej sytuacji w kościele poświęcił miasto i okolicę Niepokalanemu Sercu Maryi.

https://rorate-caeli.blogspot.com/2020/03/italy-and-coronavirus-outbreak-mayor-of.html (https://rorate-caeli.blogspot.com/2020/03/italy-and-coronavirus-outbreak-mayor-of.html)

(https://1.bp.blogspot.com/-uR189CNA2ZU/XmyqSzdwE9I/AAAAAAAAAYA/x7vwe-1dBxEpWlizCi7xVzZYfP0XmGd0gCLcBGAsYHQ/s1600/sindaco-Venezia.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Marca 14, 2020, 17:31:19 pm
rysio:
Cytuj
Jezeli tak to tym bardziej uprawnione jest stwierdzenie:

Tytuł papieża od lat pełni już tylko funkcje czysto honorowe.

To chyba nie ten temat. Mój post miał jedynie wyprowadzić z błędnego przekonania jakoby papież osobiście stał na czele Konferencji Episkopatu Włoch.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 14, 2020, 18:21:12 pm
rysio:
Cytuj
Jezeli tak to tym bardziej uprawnione jest stwierdzenie:

Tytuł papieża od lat pełni już tylko funkcje czysto honorowe.

To chyba nie ten temat. Mój post miał jedynie wyprowadzić z błędnego przekonania jakoby papież osobiście stał na czele Konferencji Episkopatu Włoch.

Tak jest w istocie, papież jako prymas stoi na czele episkopatu Włoch.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 14, 2020, 18:24:41 pm
A ci włoscy burmistrzowie juz sie wypisali z masonerii, że tak do NMP nagle im się zatęskniło?

Bergoglio, którego pan uważa za przewodnika Kościoła na ziemi - papieża, nie widzi nic złego w byciu w różnych takich masońskich organizacjach. Bądźmy konsekwentni.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Marca 14, 2020, 18:41:38 pm
rysio:
Cytuj
Jezeli tak to tym bardziej uprawnione jest stwierdzenie:

Tytuł papieża od lat pełni już tylko funkcje czysto honorowe.

To chyba nie ten temat. Mój post miał jedynie wyprowadzić z błędnego przekonania jakoby papież osobiście stał na czele Konferencji Episkopatu Włoch.

Tak jest w istocie, papież jako prymas stoi na czele episkopatu Włoch.

Właśnie wytłumaczyłem, że tak nie jest. Na czele episkopatu Polski nie stoi Prymas Polski, tak jak na czele episkopatu Włoch nie stoi Prymas Włoch. Przykładów można mnożyć.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marca 14, 2020, 19:53:16 pm
Panowie sie tu przekrzykujecie, ktory ma racje, i meska duma nie pozwala uznac racji drugiego;).
Z prawnego punktu widzenia i jedno, i drugie sformulowanie jest wlasciwe. Biskup Rzymu nie jest oficjalnie przewodniczacym Konferencji Episkopatu Wloch (pewnie po ichniemu sie to inaczej nazywa) i pewnie nawet nie jest jej czlonkiem, ale przez swoja range i wladze jurysdykcyjna w calym Kosciele moze miec wplyw na wszystko, co dotyczy Kosciola katolickiego i jego decyzje sa nieodwolalne (nie tylko we Wloszech). Mowiac obrazowo papiez jest nad jakimkolwiek episkopatem i jego decyzjami. Oczywiscie mysle o prawie, nie o stanie faktycznym (bo tu bym sie zgodzil, ze papiez we wspolczesnym Kosciele nie ma wielkiego wplywu, ale z drugiej strony wciaz ma ogromny wplyw chocby poprzez nominacje biskupie).
Z drugiej strony porownywanie jakiegokolwiek prymasa z prymasem Wloch nie jest najlepszym przykladem - rowniez z powyzszych przyczyn. Mowiac z lekkim humorem: we wspolczesnym Kosciele Prymas Wloch jest ostatnim prymasem, ktory w dzisiejszych czasach jeszcze cos moze (teoretycznie bardzo wiele).
Jest to troche podobne do relacji biskupa Rzymu do jego diecezji, ktora teoretycznie kieruje, ale tylko formalnie. W rzeczywistosci wszystkie administracyjne funkcje biskupa diecezjalnego pelni wikariusz generalny dla diecezji Rzymu, ktory nie jest jej biskupem diecezjalnym. Idzmy dalej w nazewnictwie, ktore ma inne znaczenie w przypadku diecezji rzymskiej niz normalnie: wikariusz generalny diecezji rzymskiej nie ma nic wspolnego z wikariuszem generalnem, ktorego (co najmniej jednego) ma zapewne kazda diecezja katolicka. Kuria Rzymska nie jest kuria diecezji Rzymu, kuria diecezji rzymskiej jest Wikariat Rzymu.
Chcialo by sie kontynuowac: biskup Rzymu Franciszek tak naprawde nie jest biskupem Rzymu. Prawdziwym biskupem Rzymu jest ktos inny ;D.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marca 14, 2020, 19:54:00 pm
A temat jest o koronawirusie ::)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 14, 2020, 19:56:24 pm
Cytuj
A temat jest o koronawirusie

http://wiadomosci.stacja7.pl/wiadomosci/biskup-cremony-we-wloszech-w-szpitalu-z-koronawirusem/ (http://wiadomosci.stacja7.pl/wiadomosci/biskup-cremony-we-wloszech-w-szpitalu-z-koronawirusem/)

W Cremonie biskup ma.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 14, 2020, 20:31:40 pm
Ciekawa rozmowa.

Pytania do arcybiskupa Vannes [Bretania], Raymonda Centène’a, dot. środków ostrożności związanych z koronawirusem.

Strona źródłowa:
https://www.vannes.catholique.fr/questions-a-mgr-centene-a-propos-des-mesures-liees-au-coronavirus/

Tłumaczenie udostępnione na jednej z grup na fb. 
(...)
https://drive.google.com/file/d/1XcLzZdzvZlRuu2BwMFOoDIkw8a4oNx5j/view?fbclid=IwAR3tNOCv-P7qDRimOM9GpQjl6VcZRcDfTjLZPGr_nnytjmGVhiPk8WrRYRg
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 14, 2020, 21:06:11 pm
 [Aktualizacja 14.03 godz. 19:30]

Ministerstwo Zdrowia poinformowało, że zmarł trzeci pacjent zakażony koronawirusem. 66-latek przebywał w szpitalu w Lublinie. Do tej pory w Polsce odnotowano 103 przypadki koronawirusa.

Za:  https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,koronawirus-w-polsce--trzeci-zgon--103-zakazenia--aktualne-dane-,artykul,88084851.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Marca 14, 2020, 21:16:36 pm
[Aktualizacja 14.03 godz. 19:30]

Ministerstwo Zdrowia poinformowało, że zmarł trzeci pacjent zakażony koronawirusem. 66-latek przebywał w szpitalu w Lublinie. Do tej pory w Polsce odnotowano 103 przypadki koronawirusa.

Za:  https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,koronawirus-w-polsce--trzeci-zgon--103-zakazenia--aktualne-dane-,artykul,88084851.html


I podobnie jak poprzedni zmarli miał chorobę towarzyszącą co jak sądzę jest niezwykle ważną informacją której nie powinno się pomijać.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 15, 2020, 12:35:27 pm
Główny doradca naukowy rządu Wielkiej Brytanii, sir Patrick Vallance, stwierdził, że rząd chce, aby 60% populacji zaraziło się koronawirusem. Efektem ma być wytworzenie „odporności stadnej” w celu ochrony społeczeństwa przed corocznym kryzysem. Sprawę opisał portal independent.co.uk.

https://kresy.pl/wydarzenia/wielka-brytania-rzad-planuje-zarazic-60-populacji-koronawirsuem-oznacza-to-ok-pol-miliona-ofiar-smiertelnych/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 15, 2020, 13:25:35 pm
Jak pan, panie rysiu, zorganizuje jakiegoś innego papieża, którego ten obecny nie będzie antypapieżem, to ja sie zastanowie. Na razie innego nie ma. Ja sie nie ma co sie lubi itd.. Prosze pana, papiestwo bez papieza to jak wesele bez panny młodej. Niech sobie mówi Bergoljo co chce, przede mną się tłumaczył nie będzie. Ja wiem w co mam wierzyć i komu[/u]

To po co panu czlowiek, o ktorym pan tak mowi ??? A jak zacznie spiewac z minaretu to też tak pan powie? Zresztą spiewanie z minaretu w porownaniu z Pachamamą na Mszy to pestka.
Jak już na silę musi pan kogos mieć z pieczątką to proszę sobie upatrzyć jakiegos poboznego księdza i zrobić mu pieczątkę z kartofla.

Ale nie o tym chciałem...
Cytuj
. „Zachęcam wszystkich wiernych, by wzorem naszych przodków, w tych szczególnych dniach umieścić w oknach domów wizerunek Matki Najświętszej, zwłaszcza tak nam bliski i drogi wizerunek Najświętszej Maryi Panny Częstochowskiej, w której Bóg dał Narodowi Polskiemu przedziwną pomoc i obronę” – napisał abp Wacław Depo w zarządzeniu w sprawie działalności duszpasterskiej w archidiecezji częstochowskiej.

Read more: https://www.pch24.pl/abp-waclaw-depo--ustawmy-w-oknach-wizerunek-matki-bozej-na-znak-naszej-wiary,74643,i.html#ixzz6Gl4eROP6 

Co panstwo myslą o tym powyżej.
Osobiscie mam bardzo mieszane uczucia. Mieszane, bo po prostu nie wierzę im za grosz. Tacy wszyscy byli nowocześni i posoborowi. Tacy antyseptyczni i nowoczesni. Tridentinę zwalczają mocniej niż Covid-19. Tradsow redaktorzy "katoliccy" z red. Przeciszewskim z Opus Dei na czele izolują medialnie jak tylko się da. A dlaczego nie wystawią Pachamamę w oknach w lacznosci z Bergogliem?
A teraz łajzy jedne cynicznie (moim zdaniem) próbują przypudrować swoją posoborową religię mgiełką tradycyjnych gestów i zwyczajów - wiedzą bowiem, że 'akcje' w Polsce mogą chwycić.

Politykom takie zabiegi mozna wybaczyć bo to zwykle prostytutki i trudno by nie korzystaly z okazji do podreperowania wizerunku. Skonczy sie epidemia, ministra zdrowia beda probowac wystawic na czele jakiejs listy wyborczej by pociagnął wózek z mniej atrakcyjnymi chłopcami.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 15, 2020, 14:08:19 pm
...Jak już na silę musi pan kogos mieć z pieczątką to proszę sobie upatrzyć jakiegos poboznego księdza i zrobić mu pieczątkę z kartofla....Proszę pana, były takie próby ponawiane, nawet w ostatnich latach i oprócz grona najblizszych znajomych, temat nie został podchwycony. Ja bym na pana miejscu zachował jeszcze trochę cierpliwosci(przyznaje, to trudne), bo jak sie okaze, że Szaweł znowu zostanie Pawłem, będzie panu nieswojo. Co do obrazów MB Gromnicznej, to się okazuje, ze recepcja towarzysza soso w naszym episkopacie jest żywa. On tez po pierwszym wstrząsie, przestał mówic do ludzi towarzysze, tylko bracia i siostry, przywrócił carskie stopnie wojskowe i otworzył cerkwie. Oczywiscie ten manewr się powiódł, jak większośc pomysłow ojca narodów, dlatego nasi episkopi nie szukaja daleko. Jak coś jest dobre, to jest dobre zawsze.

Jak Szaweł przemieni sie w Pawła to pogadamy.
Szawła natomiast trzeba unikać: zakapuje i zaszkodzi, ciału i duszy.

Ciesze się na to pana porownanie. O ile Stalin faktycznie wystraszył się i zrobił to wszystko o czym pan pisze to KEP-scy robią to samo tylko cynicznie w cieplych kapciach.
Może nawet przez telewizor (bezpiecznie) co po łacinie powiedzą do 'segmentu' wiernych z inklinacjami indultowo-pomponiarskimi ?  ;D. Kto wie jakimi drogami prowadzi duch soboru. Stalin przywrocil XIX w wstęgę sw Jerzego w miejsce czerwonej do orderu.

 ( wstęga pomarańczowo-czarna, w prążki. Stała się obecnie symbolem kombatanta wszystkich rosyjskich wojen w historii. Za pokazanie się z taką wstęgą mozna trafic do pudla na Ukrainie zatem pewnie niedlugo i w Polsce. Dowborczycy walczacy z bolszewikami a wczesniej z Niemcami i Austriakami nosili takie baretki na polskich mundurach. )
https://kresy.pl/wydarzenia/papiez-przypial-wstazke-swietego-jerzego-foto/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 15, 2020, 18:52:45 pm
Cytuj
Cytuj
„Zachęcam wszystkich wiernych, by wzorem naszych przodków, w tych szczególnych dniach umieścić w oknach domów wizerunek Matki Najświętszej, zwłaszcza tak nam bliski i drogi wizerunek Najświętszej Maryi Panny Częstochowskiej, w której Bóg dał Narodowi Polskiemu przedziwną pomoc i obronę” – napisał abp Wacław Depo w zarządzeniu w sprawie działalności duszpasterskiej w archidiecezji częstochowskiej.


Co panstwo myslą o tym powyżej.
Osobiscie mam bardzo mieszane uczucia. Mieszane, bo po prostu nie wierzę im za grosz. Tacy wszyscy byli nowocześni i posoborowi. Tacy antyseptyczni i nowoczesni. Tridentinę zwalczają mocniej niż Covid-19.

Nie wiem jak ze zwalczaniem Tridentiny u abpa Depo w praktyce - jak się nie mylę to w Zamościu odprawił (albo był - nie pamiętam dokładnie) a w Częstochowie przyjął IBP. Również z lewej strony pojawiają się zarzuty, że za mało nowoczesny, a maryjny jakoś chyba jest, bo często bywa na Apelu Jasnogórskim.
Do czego zmierzam: nie ma "polskiego posoborowego biskupa" jako przedmiotu pojęć ogólnych. Rozumiem Pana doświadczenia z jedną z kurii, ale nie róbmy ze wszystkich jednego niedobrego.

Cytuj
Skonczy sie epidemia, ministra zdrowia beda probowac wystawic na czele jakiejs listy wyborczej by pociagnął wózek z mniej atrakcyjnymi chłopcami.
Już był na czele listy w zeszłych wyborach. Ale można mierzyć w coś więcej - lekarze w polityce miewają popularność (Zbigniew Religa, Ronald Paul, Baszar al-Asad...  :) ), a nawet jak nie będzie mierzył to może zyskać rangę "autorytetu". Każdy pewnie ma swoje zdanie - jak dla mnie to dobrze, bo to nie polityk typowo partyjny i akurat wierzący z tego co wiem.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 15, 2020, 20:10:42 pm
Myślałem, że Baszar jest okulistą, ale może się myliłem.

Nie miałem na myśli doktorów ściśle przy władzy, tylko ich popularność w świecie polityki (Ronald Paul też nie rządził), a ta popularność to akurat nie kwestia wiary, wiem, że prof. Religa był niewierzący, a popularność Baszara to kwestia dyskusyjna (ja sam się skłaniam ku temu, że jednak jest/była).

Co do ministra - miałem raczej kilka opinii na jego temat, z publicznych danych mogę wspomnieć na to, że podpisał "półtawską" deklarację wiary. Oczywiście możemy mówić, że to takie-owakie, fasadowe itd., albo, że się "zPiSił" w międzyczasie, nie jestem w stanie temu zaprzeczyć.

Nie patrzę w przyszłość spokojnie ze względu na ministra - nie to miałem na myśli. Moje postrzeganie jest takie, że nie szukam zawsze gotowych rozwiązań, tylko w pewnych przesłankach czasem widzę pewne elementy możliwości zdążania w dobrą stronę. Oczywiście, na tym można się zawieść, w związku z tym też się nie chcę tutaj zapatrywać w ministra.

Przepraszam za błąd językowy (zawieźć - zawieść), już poprawiłem i stanowczo zaprzeczam temu, aby jakikolwiek minister gdziekolwiek mnie zawoził  :) .
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 15, 2020, 20:17:59 pm
Bergamo: 20 księży chorych, 6 zmarło

20 księży włoskiej diecezji Bergamo zaraziło się koronawirusem, a 6 w minionym tygodniu zmarło – poinformował tamtejszy biskup, Francesco Beschi.
(...)
https://ekai.pl/bergamo-20-ksiezy-chorych-6-zmarlo/



175 osób zmarło we Włoszech w ciągu doby. Kościoły zamieniają się w kaplice cmentarne

We Włoszech w ciągu zaledwie jednej doby zmarło z powodu choroby wywołanej koronawirusem aż 175 osób. Niektóre kościoły zamieniają się już w kaplice cmentarne służące jedynie do przechowywania zwłok czekających na pochówek.
(...)
https://stacja7.pl/ze-swiata/175-osob-zmarlo-w-ciagu-doby-koscioly-zamieniaja-sie-w-kaplice-cmentarne/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 15, 2020, 21:25:39 pm
Oczywiście, ten kto rządzi zawsze jest jednak wprzęgnięty w działanie różnych lobby. W którymś wątku Pan Regiomontanus pisał, że w różnych wyborach różni prawicowi kandydaci potem w taki albo inny sposób "zdradzali", przypuszczam, że m. in. dlatego.

Minister zrobił dobre wrażenie i teraz dziennikarze robią mu taki "lans", co widzę w artykułach na dorzeczy.pl - artykuły typu "Minister na trudne czasy", "Kim jest minister Szumowski" albo "Minister Szumowski w sondażowym rankingu zaufania". Nie wiem czy to za wiedzą i zgodą ministra - nie zdziwiłbym się jakby bez, bo pewnie nie ma na to czasu (a takie działania mediów już były - np. polityk dowiadywał się z mediów, że ma partię założyć). Pytanie tylko na co ewentualnie ministra szykują - czy na jakieś ważniejsze stanowisko, czy na "autorytet", czy na ministra-"autorytet" (będzie miał większą przychylność opinii publicznej w razie jakiego strajku służby zdrowia).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 15, 2020, 21:28:48 pm
Bergamo: 20 księży chorych, 6 zmarło
20 księży włoskiej diecezji Bergamo zaraziło się koronawirusem, a 6 w minionym tygodniu zmarło – poinformował tamtejszy biskup, Francesco Beschi.

No niestety, średnia wieku księży w Italii jest wysoka.

P.S. Tak na marginesie:


(https://pbs.twimg.com/media/ETJqg4cXsAIhlWU?format=jpg&name=900x900)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Marca 15, 2020, 22:52:56 pm
Aleksander Tschugguel, jeden z młodych mężczyzn, którzy wyrzucili w Rzymie figurki Pachamamy do Tybru podobno jest mocno chory z powodu owego wirusa. Warto się za niego pomodlić.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 15, 2020, 23:02:34 pm
+++
Tytuł: Gdy ministrowie słońca powierzają trzodę ciemnościom
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 16, 2020, 09:13:19 am
Czyli bp Vigano o sytuacji Koscioła Rzymskiego.

Sytuacja dramatyczna jaka mamy we Wloszech swietnie oddaje sytuacje w Kosciele w swiecie. Ten, ktory chroni sie teraz za Murami Leonowymi jeszcze siedem lat temu marzył o Kosciele "wychodzącym" Kosciele "szpitalu polowym" teraz zamyka drzwi kosciolow przed wiernymi i ukazuje sie wiernym za posrednictwem internetu.

Slowa funta klakow nie warte  - pontyfikat Bergogliowy.

Spece od PR-u kazali ekipie za murami otworzyc jeden kosciol. Akurat przechodzily ekipy tv z tragarzami gdy kardynal kazal otworzyc jeden maly kosciolek.

http://www.benoit-et-moi.fr/2020/2020/03/14/un-message-de-mgr-vigano/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 16, 2020, 10:18:34 am
Komunia na rękę nie wydaje się, nawet patrząc czysto technicznie, żadnym sensownym rozwiązaniem (BTW, przecież opłatek podawany jest wtedy z ręki do ręki, jak rozumiem). Natomiast co do ogólnej dyskusji, to myślę sobie tak: kiedy (tradi-i-inni)-katolicy uważają, że msza jest zawsze priorytetowa, że "czy się człowiek zarazi, czy nie, to ostatecznie wszystko jedno, myślmy więcej o zbawieniu niż o kasłaniu" - to uważam, że jest to jakiś pogląd, en general wewnętrznie spójny, aczkolwiek jak najbardziej dopuszczam myśl, że istnieją też (jak najbardziej legitne, 'przedsoborowe' i tradycyjne) sposoby rozumienia zdrowej roztropności [por. tekst p. Milcarka: http://christianitas.org/news/niezbedne-odroznienia-na-czas-zarazy/]; --- natomiast kiedy ktoś niedwuznacznie sugeruje, że na Mszy św. czy od opłatka komunijnego / palców księdza / całowania ikon / łyżeczki komunijnej / wody święconej po prostu nie można się zarazić, bo na pewno Opatrzność zawsze będzie czuwać, i jak w ogóle można tak gadać, toż to nikczemny materializm itd. - to jest to osuwanie się w szurię, magię czy nawet zuchwałą ufność. --- Po to opracowano całą teorię filozoficzna Przeistoczenia, by nikt nie myślał, że akt konsekracji powoduje jakieś fizyko-chemiczne zmiany w strukturze opłatka, wody czy powietrza w kaplicy. Nie, co do zasady nie powoduje.

Nawiasem mówiąc, ciekawi mnie, jak w tradi-kręgach mają się hardo foliarskie teorie o koronawirusie. Tajna broń biologiczna? Nie ma żadnego koronawirusa, jest tylko choroba popromienna 5G? Jest koronawirus, ale tylko po to, żeby uaktywniać sterowanie falami 5G? Nie ma żadnego koronawirusa, ale muszą jakoś maskować ofiary chemtrailsów? Jest koronawirus, ale zupełnie niegroźny, wystarczy wcinać węgiel drzewny na wodzie (dr Jaśkowski) / jest koronawirus, i to nawet groźny, ale będzie dobrze, jeśli będziemy wcinać witaminę C aż do biegunki (Juraj Zięba) / jest koronawirus, ale rozwala się go prądem z elektrycznego zappera nunczako (Jan Taratajcio)? Wymyślili koronawirusa, żeby dokonać ludobójstwa Słowian poprzez mordercze szczepionki z Auschwitz? [to dlaczego już teraz nie szczepią, w końcu to wszystko od dawna zaplanowane]. A może właśnie jest od dawna szczepionka, którą zażyli już Bill Gates i Elon Musk, natomiast nam nie dadzą, właśnie po to, żebyśmy wymarli od koronawirusa? itd.

Nadmieniam, że istnieją wcale liczne portale i grupki facebookowe, na których te wszystkie teorie (i jeszcze inne) lecą jednym ciągiem, mimo że nieraz są ze sobą kompletnie sprzeczne. Od teorii bagatelizujących koronawirusa i sprowadzających go do "zwykłego przeziębienia" po teorie, że oto nadeszła finalna faza depopulacji przy pomocy broni biologicznej. Od teorii, że będą mordować szczepionkami po teorie, że "ukrywajo lekarstwo, gdy my się wykrwawiamy". Ważne, żeby było "anty-establiszmentowo", bo może jest tak, a może kompletnie odwrotnie, ale na pewno nie tak jak mówią ONI w "mainstreamie".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 16, 2020, 11:18:06 am
Pan BoJo, pierwszy minister nie-tak-juz-Wielkiej Brytanii powiedzial, ze nie beda wprowadzac zbyt wielu restrykcji, bo zalezy im na tym, zeby jak najwiecej osob zarazilo sie koronawirusem, bo w ten sposob zbuduja 'odpornosc spoleczna'.


'Zapewne wielu was zginie, ale jest to poswiecenie, na ktore jestem gotow'...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 16, 2020, 12:41:34 pm
Wg ostatnich podsumowań włoskich:

1.
wirus rozprzestrzenia się szybciej niż standardowa grypa ale wolniej niż sars.
zasada jest taka: co dziesięć dni liczba zakażonych będzie większa o ok. 10 x (tak jest we Włoszech, oraz Francji. Krzywe statystyczne pokrywają się - z przesunięciem w czasie)

2.
wszystkie ofiary śmiertelne miały średnią wieku ok 81 lat (przedział 70 - 90 lat) plus jedną lub dwie choroby przewlekłe. Dwaj mężczyźni 39 letni byli chorzy na raka.
15% - to osoby 90 letnie;

3.
Komplikacje z oddychaniem są charakterystyczne dla nowego wirusa. Kwarantanna służy wypłaszczeniu wykresu - chodzi o to by nagle do szpitala pod respirator nie trafiło zbyt wielu ludzi bo nie będzie technicznych możliwości opieki nad nimi (można się tylko domyślać, co by było / co będzie gdy wykres zachorowań w PL będzie stromy i wiele osób będzie potrzebować respiratora; tak czy tak wygranym będzie ZUS )

4.
spośród zmarłych tylko 25% to kobiety (nie został zachowany parytet)

5.
większość przechodzi chorobę jak grypę. Dzieci nie chorują z ciężkimi objawami.

cały raport dostępny tu:

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_13_marzo.pdf
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Marca 16, 2020, 14:47:13 pm
"Jeśli baba w marcu chora - pacierz zmów, a jak chłop przeżyje marzec - będzie zdrów."

(Już irytuje mnie ten KW. O dziwo żadnych informacji z Federacji Rosyjskiej. Co tam u nich? . . . że nie wspomnę już o Korei Płn.)

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 16, 2020, 15:01:35 pm
W Korei Północnej nie ma chorych. Ani jednego. I nie będzie. Taką słuszną linię ma tamtejsza waadza.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 16, 2020, 15:36:18 pm
Tabeleczki, wykazy można popatrzeć gdzie i ile jest.

KORONAWIRUS RAPORT: Europa i świat [Aktualizacja 15:23]
(...)
https://www.politykazdrowotna.com/55167,koronawirus-raport-europa-i-swiat-aktualizacja-1045
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 16, 2020, 16:00:18 pm
Tabeleczki, wykazy można popatrzeć gdzie i ile jest.

KORONAWIRUS RAPORT: Europa i świat [Aktualizacja 15:23]
(...)
https://www.politykazdrowotna.com/55167,koronawirus-raport-europa-i-swiat-aktualizacja-1045


Aż miło popatrzeć, Polski w ogóle nie ma, pewnikiem i nasza Partia wzięła przykład z Korei PŁN.

Pod osobnym linkiem jest Polska.
Wg wykresu dotrzymujemy kroku Włochom: dynamika wzrosto n x 10 co 10 dni. 26 marca powinno być ok 1400 - 1500 zakażeń. No chyba, że Partia zarządzi inaczej.

https://www.politykazdrowotna.com/54757,koronawirus-raport-64-przypadki-koronawirusa-w-polsce-aktualizacja-1325

Cytuj
Cieszy sie starzec, że przezył marzec
nie mówmy hop, panie Sławku.

dziś widziałem się z człowiekiem, który przyleciał z Azji. Pytam: to nie ma pan kwarantanny? ??? :o A on: przyleciałem przed 24:00 na Okęcie! No i 15 minut tete a tete... no i co miałem zrobić? W porównaniu z puszczaniem dzieci osób chorych na KW - 19 do przedszkoli (przed decyzją o zamknięciu szkół) to chyba pikuś.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 16, 2020, 16:48:41 pm
Nawiasem mówiąc, ciekawi mnie, jak w tradi-kręgach mają się hardo foliarskie teorie o koronawirusie.

Myślę, że nie powinniśmy się tym zajmować. Czy wirus pojawił się naturalnie, czy wypuściła go CIA, nie ma to dla nas wielkiego znaczenia, bo tak czy siak dzieje się to za Boskim przyzwoleniem. Jak Pan Bóg dopuści to i z kija wypuści.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 16, 2020, 17:48:46 pm
Cytuj
.  czy wypuściła go CIA, nie ma to dla nas wielkiego znaczenia,   

To jest różnica zasadnicza. Jeżeli prawdą jest co mowi MSZ Chin, ze covid-19 byl przywleczony z USA to by znaczylo, ze to jest wirus Sojuszniczy. A jezeli zrobili go Chinczycy to by znaczylo, ze jest to wirus zlowrogi.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 16, 2020, 20:30:16 pm
Nie ma żadnego koronawirusa, ale muszą jakoś maskować ofiary chemtrailsów?

Co to chemtrailsów?

4.
spośród zmarłych tylko 25% to kobiety (nie został zachowany parytet)

I tu się nie na żarty wkur***m.
Co to ma być!!!! 3:1!!!!
Natychmiast wywlec na plac i zastrzelić Nowacką, Senyszyn i ile tam trzeba do wyrównania parytetów.

No tak to my nie zbudujemy równości 54 płci, jak będą baby na nas napuszczały koronawirusy czy inne takiej na bank żeńskiego rodzaju syfy!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 16, 2020, 21:00:54 pm
Cytuj
Co to chemtrailsów?

Teoria według której zarządcy NWO / ZOG / iluminaci / ludzie-jaszczury / zwykli masoni i banksterzy regularnie rozpylają w powietrzu (przy pomocy samolotów) tzw. smugi chemiczne (chemtrails), które służą długofalowo depopulacji, zwłaszcza Słowian. Chodzi o smugi kondensacyjne ciągnące się za samolotami.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 16, 2020, 21:21:42 pm
Tabeleczki, wykazy można popatrzeć gdzie i ile jest.

KORONAWIRUS RAPORT: Europa i świat [Aktualizacja 15:23]
(...)
https://www.politykazdrowotna.com/55167,koronawirus-raport-europa-i-swiat-aktualizacja-1045


Aż miło popatrzeć, Polski w ogóle nie ma, pewnikiem i nasza Partia wzięła przykład z Korei PŁN.


Jak nie ma, jak jest:

(https://images92.fotosik.pl/333/9f39eca58890c50dgen.jpg)

Trochę trzeba poczekać nim te tabelki się załadują
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 16, 2020, 21:35:42 pm
Panie Adimadzie - w dużej mierze się z Panem zgadzam (chociaż coś ze mną może nie tak, bo tak jakbym zgadzał się ze wszystkimi) - z jednym dużym ALE. Pan z całą paletą teorii spiskowych w formie "szurii internetowej" mierzy w TRADSÓW, a tu nagle niespodzianka... TRADSI nie wiedzą nawet co to "chemtrailsy"...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 17, 2020, 00:39:05 am
A jezeli zrobili go Chinczycy to by znaczylo, ze jest to wirus zlowrogi.

Ostrożnie z nazywaniem Chińczykow wrogami. Niedawno organ prasowy ichniejszego KC dał jasno do zrozumienia, że jeśli zachód będzie ich zbytnio krytykował, to Chiny mogą w każdej chwili odciąć dostawy antybiotyków i innych medykamentów, a wtedy Europa i Ameryka zostaną rzucone na pożarcie różnorakim mikrobom, nawet covida nie będzie trzeba. USA ponoć importuje 90% antybiotyków z Chin.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 17, 2020, 17:42:04 pm
Właśnie zamknięto Sanktuarium w Lourdes - pierwszy raz w dziejach. Miejsce uzdrowień, cudownycvh zostalo z powodu choroby zamknięte - wobec wirusa cudow nie ma ;) Po Rzymie bergogliowym, co to chcial byc "szpitalem polowym" ale gdy szpitale naprawde sa potrzebne to pyszalek skrewił, mamy komplet. To juz nie jest milczaca apostazja, to jest krzyczaca apostazja.
Jak to szło? Ostatni gasi światło...tzn wieczną lampkę. W końcu to tylko drucik wolframowy rozgrzany do bialosci w otoczeni gazowym uniemozliwiajacym zaplon.

Przypomina sie scena z Krotkiego filmu o milosci, Kieslowskiego. Szapolowska mowi do podgladacza: widzisz? I to jest ta cala miłość. Teraz 'pastrze' mowią do oglupialych ludzi: widzicie? I to jest ta cala nasza wiara...drucik wolframowy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Marca 17, 2020, 17:56:42 pm
Msze o uzdrowienie też poodwoływano.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 17, 2020, 18:32:27 pm
W USA pojawiły się nawoływania, że NATO powinno uruchomić artykułu 5, który mówi, że jeśli jeden kraj NATO został zbrojnie zaatakowany ("if armed attack occurs"), to pozostali członkowie powinni mu udzielić pomocy.

Może się więc zdarzyć, że NATO będzie walczyło z wirusem. USA mogłyby np. wysłać lotniskowce na Bałtyk i pomóc Polsce w walce z epidemią.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 18, 2020, 17:20:29 pm
Bergamo: chorzy umierają w samotności, bez sakramentów

(https://www.vaticannews.va/content/dam/vaticannews/agenzie/images/afp/2020/03/16/16/1584373352638.jpg/_jcr_content/renditions/cq5dam.thumbnail.cropped.750.422.jpeg)

„Dziś bardzo często powtarza się to piękne zdanie: wszystko będzie dobrze. Ale nie wolno zapominać, że dziś bynajmniej nie jest dobrze. Tylko Pan Bóg trzyma nas w swoim ręku” – mówi poproszony o komentarz do epidemii ks. Pasquale Pezzoli. Jest on proboszczem w Bergamo, mieście najbardziej dotkniętym przez plagę koronawirusa. Zakażonych już tam zostało niemal 4 tys. osób. W ciągu jednego tylko tygodnia odnotowano 330 zgonów. Brakuje miejsc w szpitalach, a w szczególności na intensywnej terapii. Zorganizowano więc szpital polowy. Swoich lekarzy przysłało też wojsko. Infekcje nie oszczędzają też bowiem personelu medycznego.

Miasto nie nadąża też z pogrzebami. Kostnice są pełne. Otwarty na nowo kościół cmentarny zapełnia codziennie 40 trumien. Jak pisze dziennik Bergamonews chorzy umierają bez pożegnania i tak też, w pośpiechu i niemal potajemnie, są chowani. Jak mówi ks. Pezzoli jest to jeden z najboleśniejszych aspektów tej klęski. Bo nawet kapłanom nie wolno udzielać umierającym sakramentów.

Ks. Pezzoli: najboleśniejsze jest to, że nie możemy towarzyszyć umierającym

„Wczoraj dokonałem bilansu ofiar wśród wiernych mojej parafii. Przez 10 dni zmarło 10 osób. To stanowczo za dużo. W wielu przypadkach koronawirus był dodatkową przyczyną zgonu. Najboleśniejsze jest w tym wszystkim to, że nie możemy towarzyszyć umierającym, że nie możemy iść do nich z sakramentami, bo wielu umiera w szpitalach, a tam nie można ich zaopatrzyć – powiedział Radiu Watykańskiemu ks. Pezzoli. – Nie możemy też sprawować pogrzebów. Bardzo nam tego brakuje, bo to oznacza, że nie można pożegnać umarłych, nie można uczestniczyć w bólu ich krewnych. Jest to wielkie cierpienie. Bardzo mocno uderzył mnie jeden przypadek syna, który towarzyszył umierającej matce, ale nie mogąc sprowadzić do niej kapłana, sam jej pobłogosławił, jak nam zalecił w tych trudnych czasach nasz biskup. Człowiek wierzący odkrywa zatem, że może być błogosławieństwem dla innych, przede wszystkim poprzez modlitwę, a także, kiedy jest możliwe, poprzez konkretną bliskość.“

https://www.vaticannews.va/pl/kosciol/news/2020-03/epidemia-bergamo-umieraja-bez-sakramentow-samotnosc.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 18, 2020, 20:10:21 pm
Węgierski episkopat obrządku łacińskiego zezwolił, aby w związku z nadzwyczajną sytuacją spowodowaną epidemią koronawirusa, zgodnie z kanoniami 961-963 Kodeksu Prawa Kanonicznego kapłani udzielali rozgrzeszenia ogólnego. Jak zaznaczono, poszczególni biskupi diecezjalni mogą wydać inne postanowienia. Czytamy o tym w komunikacie wydanym 17 marca.

Koronawirus: zbiorowe rozgrzeszenie bez wyznania grzechów na Węgrzech
(...)
https://ekai.pl/koronawirus-zbiorowe-rozgrzeszenie-bez-wyznania-grzechow-na-wegrzech/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Prombudrak w Marca 18, 2020, 20:16:51 pm
A ja chciałbym, żeby "świat" tak walczył z aborcją, jak z koronawirusem.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Marca 18, 2020, 20:38:04 pm
"Najboleśniejsze jest w tym wszystkim to, że nie możemy towarzyszyć umierającym, że nie możemy iść do nich z sakramentami, bo wielu umiera w szpitalach, a tam nie można ich zaopatrzyć"

Nie rozumiem, władze nie pozwalają na wizytę kapłanów w szpitalach? A czy to nie jest jakieś złamanie konstytucji, praw człowieka czy czegoś takiego? Przecież to jest o wiele gorsze od tego całego wirusa i śmierci przez niego idącej, brak sakramentów przy umieraniu. Pan Bóg zsyła karę, a ludzie zamiast się nawracać to jeszcze bardziej się od Boga odwracają? Przecież to jakieś szaleństwo, jeśli naprawdę odmawia się chorym i umierającym tego, czego najbardziej potrzebują!  Sama śmierć dla chrześcijanina nie jest czymś tragicznym, wszyscy kiedyś umrzemy, a wiedza, że ma się umrzeć niedługo jest nawet błogosławieństwem, wielkim miłosierdziem, po pozwala się człowiekowi przygotować. Tragedia jest dopiero wówczas, gdy właśnie nie można się do niej przygotować. Gdyby to były Chiny albo jakiś inny komunistyczny kraj to bym zrozumiał, ale Włochy? Czy w Polsce to by było możliwe?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Marca 18, 2020, 20:41:55 pm
Panie Adimadzie - w dużej mierze się z Panem zgadzam (chociaż coś ze mną może nie tak, bo tak jakbym zgadzał się ze wszystkimi) - z jednym dużym ALE. Pan z całą paletą teorii spiskowych w formie "szurii internetowej" mierzy w TRADSÓW, a tu nagle niespodzianka... TRADSI nie wiedzą nawet co to "chemtrailsy"...

Skąd takie twierdzenie? Ja znam takich co wierzą w chemtrails, ukryte terapie inż. Zięby, autyzm w szczepionkach itp.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 18, 2020, 21:12:05 pm
Panie Adimadzie - w dużej mierze się z Panem zgadzam (chociaż coś ze mną może nie tak, bo tak jakbym zgadzał się ze wszystkimi) - z jednym dużym ALE. Pan z całą paletą teorii spiskowych w formie "szurii internetowej" mierzy w TRADSÓW, a tu nagle niespodzianka... TRADSI nie wiedzą nawet co to "chemtrailsy"...

Skąd takie twierdzenie? Ja znam takich co wierzą w chemtrails, ukryte terapie inż. Zięby, autyzm w szczepionkach itp.

Ja też. A stwierdzenie z kilku postów wcześniej. I w to mierzyłem, że jak zwykle wszystko na "tradsów". Mi akurat po raz pierwszy o chemtrailsach opowiadał sympatyk DN.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 18, 2020, 22:20:00 pm
"Najboleśniejsze jest w tym wszystkim to, że nie możemy towarzyszyć umierającym, że nie możemy iść do nich z sakramentami, bo wielu umiera w szpitalach, a tam nie można ich zaopatrzyć"

Nie rozumiem, władze nie pozwalają na wizytę kapłanów w szpitalach? A czy to nie jest jakieś złamanie konstytucji, praw człowieka czy czegoś takiego? (...)



Ja myślę, że to teraz w tym czasie zrobili takie zaostrzenie, tym bardziej że Bergano jest najbardziej zainfekowane.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 19, 2020, 12:48:08 pm
Pierwszy w Polsce przypadek księdza zakażonego koronawirusem

Pierwszy polski ksiądz, 66-latek przebywający w szpitalu w Chełmie, okazał się zakażony koronawirusem. Pacjent został już przewieziony do szpitala w Puławach i jest objęty kwarantanną.

Jak donosi “Dziennik Wschodni”, jest to pierwszy przypadek osoby zakażonej koronawirusem w powiecie chełmskim. Chodzi o 66-letniego duchownego, który w ostatnich dniach przebywał na oddziale pulmonologicznym chełmskiego szpitala. Badania wykazały, że duchowny został zakażony koronawirusem.

Pacjent został przewieziony do szpitala w Puławach, a oddział na którym dotychczas leżał, został objęty kwarantanną.

https://stacja7.pl/z-kraju/pierwszy-w-polsce-przypadek-ksiedza-zakazonego-koronawirusem/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 20, 2020, 10:36:19 am
https://www.o2.pl/artykul/lublin-ksiadz-organizujacy-procesje-przeciw-epidemii-nie-wyjdzie-juz-na-ulice-6490658872064129a (https://www.o2.pl/artykul/lublin-ksiadz-organizujacy-procesje-przeciw-epidemii-nie-wyjdzie-juz-na-ulice-6490658872064129a)


Kur(w)ia lubelska w awangardzie postepu. Ksiadz chodzil po miescie z relikwiami, blogoslawiac ludzi (samemu, wiec wielkiego zagrozenia epidemiologicznego nie ma), wiec kur(w)ia mu tego zabronila.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Marca 20, 2020, 13:28:17 pm
Tymczasem na Słowacji i w innych państwach duchowni organizują procesje eucharystyczne ulicami miast.

https://www.pch24.pl/bratyslawa--procesja-eucharystyczne-w-obliczu-wirusow-duszy-i-ciala--slowacy-zachecaja-do-kolejnych,74775,i.html (https://www.pch24.pl/bratyslawa--procesja-eucharystyczne-w-obliczu-wirusow-duszy-i-ciala--slowacy-zachecaja-do-kolejnych,74775,i.html)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Marca 20, 2020, 21:33:30 pm
Spoko, u nas też nie wszyscy powiariowali. Oczywiście Polakom na szerszą skale nie wolno o tym wiedzieć   https://www.korso.pl/wiadomosci/10533,na-smoczce-procesja-eucharystyczna-w-intencji-zazegnania-epidemii-video

To może lepiej tego nie nagłaśniać, bo i tego biskupi zakażą...

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Parafianin MM w Marca 21, 2020, 01:21:13 am
Czy brak wiary jest grzechem?
Oczywiście mam na myśli wiarę w epidemię koronowirusa, w statystyki oraz przekazy medialne na ten temat. I do tego ta kanoniczna nadgorliwość biskupów, ich nadaktywność i zatroskanie, zarządzone narodowe modlitwy za osoby cierpiące przez "pandemię". Pytam, póki ten brak wiary nie jest jeszcze penalizowany jako np. koronowirusowy negacjonizm.
 
Z pewnością mamy do czynienia z histerią społeczną sterowaną medialnie. Ludzie lubią sie bać i widzieć, że ktoś tak (totalnie) troszczy się o nich, aż do destrukcji funkcjonowania społeczeństwa. Mamy wyrośnięte pokolenie z chorobą sierocą, które chce być mocno przytulone do piersi, aż do utraty tchu przez państwo-pielęgniarkę. Choćby z powodu fikcyjnej choroby.
Przepraszam jeżeli kogoś dotyka ten brak wiary w pandemię, a od kilku godzin w epidemię. Może da się to jakoś uleczyć, choćby wiarygodnym przekazem medialnym. Bo póki co, to wszystko jest nielogiczne czyli tzw. kupy się nie trzyma.

Można poczytać nieco inne doniesienia i opinie.
Nie wiem na ile rzetelne, ale przy zerowej czy ujemnej rzetelności mediów głównego nurtu, warto zapoznać się choćby dla równowagi psychicznej:

https://gloria.tv/post/H1VQ3gxTR7DD3oVZjLW2YkrJh?fbclid=IwAR1A7tYPj4kOV-vzj632eIQ2H-GO8r0Dwa0NdlVPdlOR9WJ_Ce2OgkupPj8
http://robertbrzoza.pl/post/mocne-dyrektor-szpitala-we-wloszech-nikt-nie-zmarl-na-koronawirusa



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Parafianin MM w Marca 21, 2020, 01:22:54 am
I jeszcze pytanie konkretne:
czy koś wie, widział, może podać wiarygodny link czy informację nt. "testów na koronowirusa"?
Jaka firma jest producentem, z jakiego kraju, ile kosztuje? na jakiej zasadzie działa, itd.
 Myślę, że jest to b.istotna informacja.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 21, 2020, 09:15:17 am
Ja bym nawet z chęcią przeczytał jakiś legitny, uporządkowany, poparty źródłami (ale nie na zasadzie: odnośnik z robertbrzoza.pl do odnośnika z prisonplanet.pl, który prowadzi do newsa na wolna-polska.eu; to akurat zmyślony przykład, żeby nie było) materiał o koronawirusie; i o tym, co tu gra, co nie gra. Problem w tym, że większość tych "poza-mainstreamowych" rewelacji nie dość, że trąci szurią od strony formalnej (chaos, nagromadzenie caps-locków, kolorów, wykrzykników, boldów, jakichś obrazków z Żydami, masonami i kosmitami etc.*), nie dość, że ich źródła są wątpliwe, a do tego sąsiadują z treściami jawnie foliarskimi, to w dodatku - są to teorie wzajemnie sprzeczne. Zaroiło się od portali, na których niemalże jednym ciągiem leci mniej więcej tak: -------------- "Nie ma żadnego koronawirusa, to zwykłe, niegroźne przeziębienie wiosenne pod pretekstem którego NWO chce zaprowadzić ostatecznie rządy Szatana na Ziemi, dlatego chcą koronawirusem, który jest tajną bronią biologiczną USA wymierzoną w Chiny lub też tajną bronią Chin wymierzoną w USA, więc chcą tym zbrodniczym koronawirusem wymordować ludzkość, a zwłaszcza Słowian; inna rzecz, że sam koronawirus nie jest taki groźny, tylko że uruchamia czujniki 5G, przy pomocy których można potem punktowo eliminować ludzi, choć jest też możliwe, jak wspomnieliśmy, że nie ma żadnego koronawirusa, tylko jest samo 5G, którego ofiary przedstawia się jako rzekomo chorych na wirusa; tak czy inaczej celem jest wytrucie nas judeosatanistyczną szczepionką, przy czym Bill Gates i Rotszyldowie już dawno mają szczepionkę na koronawirusa i sami ją przyjęli, natomiast nie chcą jej dać nam, żebyśmy z powodu jej braku wymarli, choć oczywiście równocześnie sama szczepionka też jest ludobójcza, więc na pewno możni tego świata jej sobie nie aplikują..." -------------- i tak dalej. Jak można równocześnie bagatelizować koronawirusa i zarazem twierdzić, że jest narzędziem ludobójstwa; twierdzić, że jest narzędziem ludobójstwa i zarazem upierać się, że można go zwalczyć witaminą C i węglem z grilla; etc.

Niech się foliarze zdecydują na jedną agendę, bo na razie wygląda to na myślenie typu: "Yyy może jest tak, a może zupełnie odwrotnie, ale na pewno nie tak, jak mówią w telewizorze".

* - przykład: pan dr Jaśkowski pisze w swoim wylewie witaminy C do mózgu czytelników: W 2015-17 roku przed Sądem Najwyższym w Niemczech toczyła się sprawa o istnienie w ogóle wirusa ODRY. Sąd wydał orzeczenie, że nie udowodniono istnienia wirusa ODRY. Otóż łatwo sprawdzić, kwerenda w Google to 5 minut, że ta informacja to bzdura, Sąd Najwyższy w Niemczech niczego takiego nie ogłosił (sprawa Bardens vs Lanka), a wyrok dotyczył czego innego. Szermowanie (szur-mowanie) takimi newsami obniża wiarygodność naszych spiskologów.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Marca 21, 2020, 10:26:02 am
Czy brak wiary jest grzechem?
Oczywiście mam na myśli wiarę w epidemię koronowirusa, w statystyki oraz przekazy medialne na ten temat. I do tego ta kanoniczna nadgorliwość biskupów, ich nadaktywność i zatroskanie, zarządzone narodowe modlitwy za osoby cierpiące przez "pandemię". Pytam, póki ten brak wiary nie jest jeszcze penalizowany jako np. koronowirusowy negacjonizm.
 
Z pewnością mamy do czynienia z histerią społeczną sterowaną medialnie. Ludzie lubią sie bać i widzieć, że ktoś tak (totalnie) troszczy się o nich, aż do destrukcji funkcjonowania społeczeństwa. Mamy wyrośnięte pokolenie z chorobą sierocą, które chce być mocno przytulone do piersi, aż do utraty tchu przez państwo-pielęgniarkę. Choćby z powodu fikcyjnej choroby.
Przepraszam jeżeli kogoś dotyka ten brak wiary w pandemię, a od kilku godzin w epidemię. Może da się to jakoś uleczyć, choćby wiarygodnym przekazem medialnym. Bo póki co, to wszystko jest nielogiczne czyli tzw. kupy się nie trzyma.

Można poczytać nieco inne doniesienia i opinie.
Nie wiem na ile rzetelne, ale przy zerowej czy ujemnej rzetelności mediów głównego nurtu, warto zapoznać się choćby dla równowagi psychicznej:

https://gloria.tv/post/H1VQ3gxTR7DD3oVZjLW2YkrJh?fbclid=IwAR1A7tYPj4kOV-vzj632eIQ2H-GO8r0Dwa0NdlVPdlOR9WJ_Ce2OgkupPj8
http://robertbrzoza.pl/post/mocne-dyrektor-szpitala-we-wloszech-nikt-nie-zmarl-na-koronawirusa

Tak, wszyscy się niezwykle cieszą, że siedzimy w domu 23 godziny na dobę, wszystko jest pozamykane a życie w zasadzie zamarło. Jest to dla wszystkich niezwykle komfortowe. Kompleks sierocy to wszystko idealnie tłumaczy.
We Włoszech nikt nie umiera. A zresztą na grypę też umierają. Szpitale wcale nie są przeciążone, służba zdrowia działa bardzo sprawnie a to wszystko to histeria medialna. Hiszpania i Francja wcale nie idzie tą samą drogą. Wszystko to manipulacje.
Proszę pamiętać także, że Wielka Lechia istniała, Piramidy w Egipcie wybudowali kosmici a ziemia jest płaska.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 21, 2020, 10:59:41 am
Cytuj
"Nie ma żadnego koronawirusa, to zwykłe, niegroźne przeziębienie wiosenne pod pretekstem którego NWO chce zaprowadzić ostatecznie rządy Szatana na Ziemi, dlatego chcą koronawirusem, który jest tajną bronią biologiczną USA wymierzoną w Chiny lub też tajną bronią Chin wymierzoną w USA, więc chcą tym zbrodniczym koronawirusem wymordować ludzkość, a zwłaszcza Słowian; inna rzecz, że sam koronawirus nie jest taki groźny, tylko że uruchamia czujniki 5G, przy pomocy których można potem punktowo eliminować ludzi, choć jest też możliwe, jak wspomnieliśmy, że nie ma żadnego koronawirusa, tylko jest samo 5G, którego ofiary przedstawia się jako rzekomo chorych na wirusa; tak czy inaczej celem jest wytrucie nas judeosatanistyczną szczepionką, przy czym Bill Gates i Rotszyldowie już dawno mają szczepionkę na koronawirusa i sami ją przyjęli, natomiast nie chcą jej dać nam, żebyśmy z powodu jej braku wymarli, choć oczywiście równocześnie sama szczepionka też jest ludobójcza, więc na pewno możni tego świata jej sobie nie aplikują..." -------------- i tak dalej.

Pan Adimad ma rację. W sytuacjach stresowych szuriackie informacje rodzą się w chorych głowach - dawniej mówiono "plotki".
Opowiadała mi mama, że podczas okupacji różne niestworzone plotki ludziska roznosili, np.:
- że Niemcy wszystkich Polaków przed nadejściem Rosjan spędzą na zaminowane płyty lotnisk i wysadzą w powietrze,
- że w Oświęcimiu jest obóz gdzie gazują ludzi i palą w piecach a zwłaszcza podobno Żydów,
- Niemcy mówili, że jednego takiego szura nazwiskiem Pilecki, to nawet w żydowskiej Wall Street Journal wyśmiano,
- że w Lagrach prowadzonych przez IG Farbe na ludziach szczepionki próbują.

Po latach wszyscy wiemy, że to były bzdury. Czy wysadzali ludzi na lotniskach?

Można kupić magnetyczne wkładki do butów co to leczą stawy barkowe.
Można kupić opaski uciskowe na kolana co to z kolei leczą impotencję.
Można sprzedać szczepionkę "od wszystkiego", maść na szczury itd.
I właśnie na tym polega "interes" panie Adimad.

Min. Kopacz swego czasu zachowała się jak szur, bo nie kupiła szczepionek, które UE zamówiła dla wszystkich mieszkańców obozu socjalistycznego. Postawiła warunek: producent szczepionek zapłaci za powikłania.

Jak pan zauważył większość Tradsów nie spełnia kryteriów szuriji. Nie boimy się np. samolotów ze smugami. Ale jesteśmy spostrzegawczy patrząc na posoborową kurialną szurię ... wiemy gdzie jest "gelt".



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 21, 2020, 11:20:38 am
Nie ma tu większej analogii. Zbrodnie Niemców na Polakach były raczej (przynajmniej na terenie Polski) wiedzą powszechną niż tajemniczymi pogłoskami typu "ktoś mi coś mówił, że podobno gdzieś". Ale nawet nie o to chodzi, tylko o to, że podane przez Pana cztery informacje nie są wzajemnie sprzeczne. Natomiast równoczesne mówienie, że: - koronawirus nie istnieje; - że istnieje, ale można sobie z nim poradzić przy pomocy witaminy C i węgla drzewnego; - że jest opatentowanym sztucznym tworem sfinansowanym przez Billa Gatesa i przy jego pomocy wymorduje się 65 mln ludzi, w ten sposób zmuszając resztę do zakupu szczepionki (tylko pytanie: czy ta szczepionka ocali resztę, czy może też ją eksterminuje)  - - -  to jest nonsens. Przy czym nie upieram się, że ktokolwiek równocześnie i na sto procent wyznaje wszystkie te poglądy naraz; problem pojawia się raczej wtedy, gdy ktoś w swoich mediach jednym ciągiem wrzuca wszystkie takie teorie i jeszcze kilka innych, albo codziennie ogłasza, że są "nowe informacje", co prawda wzajemnie sprzeczne, ale "tak czy inaczej widać, że coś tu nie gra".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 21, 2020, 12:45:58 pm
To co napisalem absolutnie jest kompatybilne z tym co już było dawniej np. podczas okupacji. Plotki z tamtych czasow tez calkowicie sie wykluczaly; tyle, ze ja przytoczylem tylko 4 takie fejki z czasow okupacji. A mogłbym wymienić 28 lub 150.

Niech pan nie probuje wciskac tzw kitu, ze obecnie wszystko jest inaczej. Jest tak samo od czasow wojny peloponeskiej i Zwiazku Atenskiego. Nic nie uleglo zmianie a ludzie mają tę "sagesse" - ludową mądrość pokoleń.
Stąd powiedzenia:

Biednemu wiatr w oczy,

Ksiądz pana wini, pan księdza,
A nam, prostym, zewsząd nędza,

Bogaty zawsze sie wywinie,

Od czasu do czasu, ujawni sie jakaś 'taśma' z rozmów w knajpie pomiedzy panem wójtem a plebanem lub ujawniona zostaje rozmowa telefoniczna. Wtedy potwierdzają się mądrosci ludowe. Dlatego warstwy, kartele sprawujace wladzę od zawsze probują budować aurę swojej 'swietosci' przez dystans i zwalczanie wolnosci wypowiedzi.

Tylko idioci na histerii wirusowej nie probuja robic interesow. Mali windują cenę plynow do mycia rąk a kartele zarzadzą obowiazkowe szczepienie.
Mozna nawet zauwazyc spory pomiedzy przestepcami: minister straszy, ze zawyżanie ceny plynow bedzie scigane z mocy prawa a sam chce zmusic obywateli do szczepien, za ktore zaplaci minister z kieszeni obywateli ;D
Slowem, chcesz okradac zastraszonych Polakow, sprzedajac im plyny? ok mozesz to robic ale plac nam dzialke od zarobku: kup atest pzh, od kumpli ministra ;D

Najsmieszniejsze są "maseczki" ;D
TVPiS nakręca 'wspolnotową' narrację. Tak jak podczas Powstania Warszawskiego Harcerki robily bandaże opatrunkowe dla rannych, tak teraz kartel PR-owski pokazuje jak to Harcerki i siostry zakonne (jak podczas Powstania) szyją 'maseczki' - tamtaramtam! Warszawskie dzieci! Idziemy w bój   ;D  ;D ;D. A Harcerze - oddzialy szturmowe biegają po miescie z butelkami z benzy... tzn z plynem dezynfekujacym.

Po czym ten sam TVPiS pokazuje wirusologa, ktory zmieszanemu redaktorowi mowi, ze te maseczki można sobie robic na drutach w ramach uspokojenia, bo ich wartosc jest żadna.

PS
Jak kurz opadnie, Maliniak nadymając policzki powie, ze "jako wspolnota zdalismy egzamin lepiej niz zachod - wiadomo: silni zwarci gotowi najlepsza kawaleria swiata..." ale to juz w ramach kampanii wyborczej ;D
Wszystko trzeba zdyskontowac.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 21, 2020, 14:35:08 pm
No dobrze, ale to, że na różnych tego typu wydarzeniach ktoś zawsze kręci jakieś swoje lody - to jest truizm; podobnie jak i to, że nie wszystko wiemy o tym, co się dzieje za kulisami. Ale jeżeli mają z tego płynąć jakiekolwiek sensowne wnioski, tj. wnioski przeradzające się w określone sposoby postępowania, no to wówczas powinno się mieć spójną teorię popartą dowodami, a nie poszlakami typu "panie, ja swoje już przeżyłem i widziałem...".

Młodzież ukuła swego czasu tzw. pastę (historyjkę) o wujku foliarzu. Jego najczęstszym tekstem, wtrącanym właściwie w każdej dyskusji jest "jak to wszystko pi***olnie", odmieniane przez wszystkie czasy i przypadki. (…) Od tego czasu przepowiada wojnę z Rosją albo koniec świata trzy razy częściej bo ma nadzieję, że świat się roz***li i w końcu wyjdzie jego racja.

No, to jak się tak codziennie marudzi, to się w końcu trafi. Podobnie jak pewnie trafia ten, kto we wszystkim węszy jakiś wał. Poczytać se można, pogadać se można, ale w sumie to jałowe.

BTW, gdzieś mi w internetach mignęła jeszcze jedna teoria oparta o przenikliwość w stylu wyżej wspomnianego wujka, właśnie a propos maseczek; mianowicie coś w stylu: "ludzie, nie dajcie sobie wcisnąć kitu, że maseczki nie chronią, oczywiście że chronią, ONI opowiadają, żeby nie nosić maseczek, ponieważ..." itd.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 21, 2020, 15:13:38 pm
Chciałbym to dodać swoje pięć groszy do dyskusji, jako matematyk.

Media podają nam liczbę nowych przypadków, i ta liczba rośnie z każdym dniem.  Na czym polega "nowy przypadek"? Na wyniku testu. Proszę jednak zauważyć, że liczba ludzi testowanych rośnie niemal wykładniczo. WHO bowiem rekomenduje: "test, test, and test" - I wszyscy to robią.

Załóżmy, że zaczynam mierzyć ludziom ciśnienie, i każdego dnia robię to coraz większej grupie ludzi: jednego dnia zmierzyłem u 100 ludzi, drugiego u 300, potem u 1000 itd. Wtedy wyjdzie mi, że ilość ludzi z nadciśnieniem rośnie lawionowo - prawdziwa epidemia nadciśnienia!

Ja nie mówię, że ta grypa nie jest niebezpieczna, ale  "liczby nowych przypadków" podawane przez media są całkowicie bez znaczenia ze statystycznego punktu widzenia.

Żeby cokolwiek powiedzieć o liczbie przypadków, trzeba zrobić test obecności wirusa na reprezentatywnej, przypadkowo wybranej próbce populacji, i stwierdzić, jaki procent populacji ma wirusa, podając przy tym błąd statystyczny. Wszystko inne jest bzdurą.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 21, 2020, 15:22:43 pm
Niby tak, ale powinien Pan jeszcze uwzględnić fakt, że - przynajmniej w teorii... - testy robi się ludziom zdradzającym (jakieś? wyraźne? ewidentne?) objawy. Znaczy: chyba... WHO odpowiedziałoby zatem, że analogia jest słaba, bo testy są jedynie potwierdzeniem uzasadnionych podejrzeń. Nie mówię, że to w pełni przekonująca odpowiedź, po prostu bawię się w adwokata diabła. Ciekawe byłoby np. dowiedzenie się, jaki procent z osób zdradzających silne objawy grypo-podobne faktycznie ma akurat koronawirusa. A także, czy aby na pewno los tych, którzy mają takie objawy, ale to akurat nie ten rodzaj wirusa je powoduje, jest jakoś znacząco lepszy, jeśli chodzi o szanse wyzdrowienia czy długotrwałe skutki.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 21, 2020, 15:37:25 pm
Niby tak, ale powinien Pan jeszcze uwzględnić fakt, że - przynajmniej w teorii... - testy robi się ludziom zdradzającym (jakieś? wyraźne?

No tak, ale to chyba jeszcze gorzej - gdybym zaczął np. mierzyć ciśnienie tylko u ludzi odwiedzających gabinety lekarskie, to ta liczba nadciśnieniowców rosłaby jeszcze szybciej.

Procent testowanych (z losowej próbki), wśród których odkryto wirusa, a także korelacja między pozytywnym wynikiem testu a przeżywalnością np. następnego miesiąca - to by były właściwe wskaźniki.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 21, 2020, 15:52:04 pm
Ale rozumowanie mainstreamu / establishmentu jest chyba takie, że po prostu nagle zwiększyła się liczba tychże ludzi odwiedzających (z uzasadnionych przyczyn...)  gabinety.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 21, 2020, 17:04:09 pm
Cytuj
Załóżmy, że zaczynam mierzyć ludziom ciśnienie, i każdego dnia robię to coraz większej grupie ludzi: jednego dnia zmierzyłem u 100 ludzi, drugiego u 300, potem u 1000 itd. Wtedy wyjdzie mi, że ilość ludzi z nadciśnieniem rośnie lawionowo - prawdziwa epidemia nadciśnienia!

Jest prostszy sposób: podnieść normy WHO tak aby co drugi człowiek starszy miał nadciśnienie.
I tak zrobiono :-) Stąd wszystkie narody świata wyrobiły 120% normy nadciśnienia. Powie to panu każdy lekarz 1-kontaktu. Chodzi o to by spuścić magazyny. O ile mnie pamięć nie myli to później "normę" podnieśli bo uznali, że "przefajnili".

@ Adimad
że też panu czasu nie szkoda by śledzić strony płaskoziemców i koncoswiatowców. Niech pan uważa, bo to może być zaraźliwe.

Zrozumienie mechanizmów, czyli wyrośnięcie z krótkich spodenek, nie oznacza, że człowiek musi koniecznie stworzyć nową spójną teorię i natychmiast aplikować ją do życia. Aby stwierdzić, że reklama opaski na kolano leczącej oko jest skierowana do debili, nie trzeba być specem od marketingu.

Cytuj
No dobrze, ale to, że na różnych tego typu wydarzeniach ktoś zawsze kręci jakieś swoje lody - to jest truizm

truizm? czyżby? to proszę powiedzieć w TVP, że zaraz po epidemii pani ambasador USA wciśnie Matiemu szczepionki (hamerykańskie) do zaszczepienia całego stada Polaczków. Albo, że KEP-scy wprowadzą dzięki epidemii sterylną i postępową handkomunię pa wsiem.
Walka z tzw.: fejkniusami, pedofilią w internecie, agentami Putina to po prostu próba zakneblowania społeczeństwa. Walka z internetem - prawem do wyrażania zdania niezgodnego z linią naszej Partii, jest tym samym co dawniej walka z wynalazkiem Gutenberga - czyli ruchomą czcionką.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Marca 21, 2020, 17:09:22 pm
Witam wszystkich.

"Łącznie od początku trwania epidemii w Polsce wykonano 15804 testy pod kątem koronawirusa. 14 632 z nich dały wynik negatywny, co oznacza, że osoba poddana testowi nie była zakażona SARS-CoV-2. W przypadku 452 próbek wynik był dodatni." (https://www.wprost.pl/kraj/10308415/ministerstwo-zdrowia-w-ciagu-doby-wykonano-ponad-2-tys-testow-na-koronawirus.html)

Dane na ten moment:
15804 osób przetestowanych (nie tylko spośród mających objawy koronawirusa)
452 wykrytych chorych
5 zgonów (https://www.gov.pl/web/koronawirus/wykaz-zarazen-koronawirusem-sars-cov-2)

Nie wiem, czy moje rozumowanie jest w pełni poprawne, ale wyglada tak:

Na ten moment jest w Polsce 452 zdiagnozowanych chorych na koronawirusa. Oznacza to, że są izolowani. Jaka jest szansa, że któryś z nich trafi do mojej parafii? Żadna, skoro są izolowani. Więc czego się bać? Ale ktoś powie: nie boję się tych zdiagnozowanych, tylko tych niewykrytych. Rozważmy więc, ile ich może być. Ilu Polaków może mieć koronawirusa i nie wiedzieć o tym lub nie szukać pomocy lekarskiej? Skoro zdiagnozowanych jest 452, to przyjmijmy roboczo, że niewykrytych przypadków jest 2000. Jaka jest szansa, że któryś z nich trafi do mojej parafii, skoro parafii w Polsce jest ponad 10 000? Pozornie spora. Pozornie, bo trzeba wziąć pod uwagę, że część z tych 2000 niewykrytych chorych nie praktykuje w ogóle; część praktykuje, ale tylko czasami; część praktykuje, ale nie w okresie epidemii; część zwykle nie przyjmuje Eucharystii; a część myśli, że ma lekką grypę i nie wychodzi z domu. To ile z tych 2000 chorych pójdzie na niedzielną Mszę św. i przyjmie Eucharystię? 50? Może 100? No więc załóżmy, że 100 chorych niewykrytych rusza w niedzielę na Mszę św. A parafii jest 10 000. Jaka jest szansa, że jakiś chory trafii do mojej parafii? 1:100. Ale załóżmy, że los padł na moją parafię i chory jakby we mnie złośliwie celował. Wtedy, jaka jest szansa, że podzieli się ze mną swoją śliną, skoro ksiądz dezynfekuje ręce i pilnuje się, żeby nie dotknąć dłonią żadnego ciała? Trzeba pamiętać, że np. do sklepów chodzą wszyscy Polacy, a do Eucharystii przystępuje niewielki procent populacji. A więc i niewielki procent chorych.

Ale tu ktoś powie: zbyt małą liczbę niewykrytych przypadków przypuszczasz, bo utajonych chorych może być nie 2000, ale nawet 10 000. Załóżmy więc, że niewykrytych przypadków jest w kraju nawet 10 000. Przeciętnie jeden chory przypadałby wtedy na jedną parafię. Ale tu pytanie: dlaczego te 10 000 chorych jest niewykrytych? Odpowiedź: bo dolegliwości są zbyt słabe, tak że chorzy nawet nie wiedzą, że mają koronawirusa albo też myślą, że to przeziębienie czy lekka grypa. A jeśli nawet niektórzy świadomie ukrywają swoją chorobę, to tylko dlatego, że czują się na tyle dobrze, by nie ratować swego życia u służb medycznych. Skoro owa grupa 10 000 osób przechodzi chorobę lekko, to trzeba założyć, że nie umrą z jej powodu, a jeśli nawet, to jakiś ułamek procenta. Ci natomiast, którzy mają ostrzejsze symptomy, zaraz zgłaszają dolegliwości i już są wśród tych 452 wykrytych. Podsumujmy te rozważania. Mamy 452 chorych wykrytych, 5 osób zmarło. Plus (załóżmy) 10 000 chorych niewykrytych, którzy nie umrą, bo przechodzą chorobę na tyle lekko, by nie szukać ratunku u służb medycznych. Jeśli zsumujemy obie grupy, wyjdzie nam liczba 14452 chorych z czego 5 osób zmarło. To jaki byłby w takim razie procent śmiertelności? Czy nie niższy od grypy?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Marca 21, 2020, 17:17:11 pm
Chciałbym to dodać swoje pięć groszy do dyskusji, jako matematyk.

Media podają nam liczbę nowych przypadków, i ta liczba rośnie z każdym dniem.  Na czym polega "nowy przypadek"? Na wyniku testu. Proszę jednak zauważyć, że liczba ludzi testowanych rośnie niemal wykładniczo. WHO bowiem rekomenduje: "test, test, and test" - I wszyscy to robią.

Załóżmy, że zaczynam mierzyć ludziom ciśnienie, i każdego dnia robię to coraz większej grupie ludzi: jednego dnia zmierzyłem u 100 ludzi, drugiego u 300, potem u 1000 itd. Wtedy wyjdzie mi, że ilość ludzi z nadciśnieniem rośnie lawionowo - prawdziwa epidemia nadciśnienia!

Ja nie mówię, że ta grypa nie jest niebezpieczna, ale  "liczby nowych przypadków" podawane przez media są całkowicie bez znaczenia ze statystycznego punktu widzenia.

Żeby cokolwiek powiedzieć o liczbie przypadków, trzeba zrobić test obecności wirusa na reprezentatywnej, przypadkowo wybranej próbce populacji, i stwierdzić, jaki procent populacji ma wirusa, podając przy tym błąd statystyczny. Wszystko inne jest bzdurą.

Nasuwa się tu pewna myśl. A co, gdyby spróbować oszacować liczbę chorych w całej Polsce na podstawie już znanej próbki, tak jak robią to sondażownie. Weźmy te oto dane:

"Łącznie od początku trwania epidemii w Polsce wykonano 15804 testy pod kątem koronawirusa. 14 632 z nich dały wynik negatywny, co oznacza, że osoba poddana testowi nie była zakażona SARS-CoV-2. W przypadku 452 próbek wynik był dodatni." (https://www.wprost.pl/kraj/10308415/ministerstwo-zdrowia-w-ciagu-doby-wykonano-ponad-2-tys-testow-na-koronawirus.html)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 21, 2020, 18:30:07 pm
https://www.o2.pl/artykul/lublin-ksiadz-organizujacy-procesje-przeciw-epidemii-nie-wyjdzie-juz-na-ulice-6490658872064129a (https://www.o2.pl/artykul/lublin-ksiadz-organizujacy-procesje-przeciw-epidemii-nie-wyjdzie-juz-na-ulice-6490658872064129a)


Kur(w)ia lubelska w awangardzie postepu. Ksiadz chodzil po miescie z relikwiami, blogoslawiac ludzi (samemu, wiec wielkiego zagrozenia epidemiologicznego nie ma), wiec kur(w)ia mu tego zabronila.
Pan się trochę nie zagalopował?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Marca 21, 2020, 18:49:32 pm
Witam wszystkich.

"Łącznie od początku trwania epidemii w Polsce wykonano 15804 testy pod kątem koronawirusa. 14 632 z nich dały wynik negatywny, co oznacza, że osoba poddana testowi nie była zakażona SARS-CoV-2. W przypadku 452 próbek wynik był dodatni." (https://www.wprost.pl/kraj/10308415/ministerstwo-zdrowia-w-ciagu-doby-wykonano-ponad-2-tys-testow-na-koronawirus.html)

Dane na ten moment:
15804 osób przetestowanych (nie tylko spośród mających objawy koronawirusa)
452 wykrytych chorych
5 zgonów (https://www.gov.pl/web/koronawirus/wykaz-zarazen-koronawirusem-sars-cov-2)

Nie wiem, czy moje rozumowanie jest w pełni poprawne, ale wyglada tak:

Na ten moment jest w Polsce 452 zdiagnozowanych chorych na koronawirusa. Oznacza to, że są izolowani. Jaka jest szansa, że któryś z nich trafi do mojej parafii? Żadna, skoro są izolowani. Więc czego się bać? Ale ktoś powie: nie boję się tych zdiagnozowanych, tylko tych niewykrytych. Rozważmy więc, ile ich może być. Ilu Polaków może mieć koronawirusa i nie wiedzieć o tym lub nie szukać pomocy lekarskiej? Skoro zdiagnozowanych jest 452, to przyjmijmy roboczo, że niewykrytych przypadków jest 2000. Jaka jest szansa, że któryś z nich trafi do mojej parafii, skoro parafii w Polsce jest ponad 10 000? Pozornie spora. Pozornie, bo trzeba wziąć pod uwagę, że część z tych 2000 niewykrytych chorych nie praktykuje w ogóle; część praktykuje, ale tylko czasami; część praktykuje, ale nie w okresie epidemii; część zwykle nie przyjmuje Eucharystii; a część myśli, że ma lekką grypę i nie wychodzi z domu. To ile z tych 2000 chorych pójdzie na niedzielną Mszę św. i przyjmie Eucharystię? 50? Może 100? No więc załóżmy, że 100 chorych niewykrytych rusza w niedzielę na Mszę św. A parafii jest 10 000. Jaka jest szansa, że jakiś chory trafii do mojej parafii? 1:100. Ale załóżmy, że los padł na moją parafię i chory jakby we mnie złośliwie celował. Wtedy, jaka jest szansa, że podzieli się ze mną swoją śliną, skoro ksiądz dezynfekuje ręce i pilnuje się, żeby nie dotknąć dłonią żadnego ciała? Trzeba pamiętać, że np. do sklepów chodzą wszyscy Polacy, a do Eucharystii przystępuje niewielki procent populacji. A więc i niewielki procent chorych.

Ale tu ktoś powie: zbyt małą liczbę niewykrytych przypadków przypuszczasz, bo utajonych chorych może być nie 2000, ale nawet 10 000. Załóżmy więc, że niewykrytych przypadków jest w kraju nawet 10 000. Przeciętnie jeden chory przypadałby wtedy na jedną parafię. Ale tu pytanie: dlaczego te 10 000 chorych jest niewykrytych? Odpowiedź: bo dolegliwości są zbyt słabe, tak że chorzy nawet nie wiedzą, że mają koronawirusa albo też myślą, że to przeziębienie czy lekka grypa. A jeśli nawet niektórzy świadomie ukrywają swoją chorobę, to tylko dlatego, że czują się na tyle dobrze, by nie ratować swego życia u służb medycznych. Skoro owa grupa 10 000 osób przechodzi chorobę lekko, to trzeba założyć, że nie umrą z jej powodu, a jeśli nawet, to jakiś ułamek procenta. Ci natomiast, którzy mają ostrzejsze symptomy, zaraz zgłaszają dolegliwości i już są wśród tych 452 wykrytych. Podsumujmy te rozważania. Mamy 452 chorych wykrytych, 5 osób zmarło. Plus (załóżmy) 10 000 chorych niewykrytych, którzy nie umrą, bo przechodzą chorobę na tyle lekko, by nie szukać ratunku u służb medycznych. Jeśli zsumujemy obie grupy, wyjdzie nam liczba 14452 chorych z czego 5 osób zmarło. To jaki byłby w takim razie procent śmiertelności? Czy nie niższy od grypy?

Oczywiście błąd wzrokowy. Powinno być: Jeśli zsumujemy obie grupy, wyjdzie nam liczba 10452 chorych z czego 5 osób zmarło.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Marca 22, 2020, 09:17:27 am

Komunikat
Świętego Soboru Biskupów
Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego
w sprawie epidemii koronawirusa
z dnia 17 marca 2020 roku

"(...) Zobowiązuje się duchowieństwo do okazywania wszystkim chorym opieki duszpasterskiej i pomocy fizycznej. Przy parafiach należy uruchomić, w miarę możliwości, praktyczne formy pomocy potrzebującym.

Wszystkie nabożeństwa należy odprawiać zgodnie z wielkopostnym harmonogramem. Należy rekomendować wiernym, by przystępowali do Sakramentu Spowiedzi w dni powszednie, kiedy gromadzi się w świątyniach mniejsza ilość wiernych.

Odnośnie św. Eucharystii, Św. Sobór Biskupów stwierdza jednoznacznie, że św. Eucharystia jest źródłem życia, zdrowia duszy i ciała, wobec której żadna choroba nie ma mocy. Boska Eucharystia – jest Boskim ogniem, który spala wszelkie zło.

Przypominamy słowa Chrystusa skierowane do apostołów: „… w imię Moje będą wyrzucać demony… żmije będą brali do rąk i nawet gdyby pili truciznę, nic im nie zaszkodzi… kłaść będą ręce na chorych i uleczą ich”. (Mk16,18).

Treść tych słów naszego Zbawiciela wyjaśnia wszelką wątpliwość i potwierdza wieczną prawdę, że wiara czyni cuda.

Udzielanie św. Eucharystii dotyczy także chorych przebywających w szpitalach, miejscach odosobnienia itp.; zalecane jest przy tym stosowanie się do rekomendacji personelu medycznego lub innych właściwych służb. Dotyczy to także osób objętych domową kwarantanną. (...)"

Źródło: https://www.orthodox.pl/komunikat-soboru-biskupow-ws-pandemii-koronawirusa/?fbclid=IwAR0kN6TLJUhJ09VvqWbx_W8SuZ4jO45M1x8kbg3ZYbafPXvjciYxLTsYSyw
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 23, 2020, 15:47:14 pm
Wiem, że już wszyscy mają dość tego koronawirusa, ale epidemia jest okazją do ciekawych obserwacji, zarówno socjologicznych jak i na poziomie indywidualnym.

Mnie zaskoczyło to, że ci, których miałem za bojaźliwych, okazali się mieć cojones. Z kolei niektórzy ludzie, których uważałem za twardzieli, rozklejają się kompletnie. Oczywiście sam siebie też obserwuję i nie zawsze jestem zadowolony  :)

Ale ad rem: w mojej diecezji (Ontario) FSSP zamknęło kościół, na rozkaz biskupa. Nawet nie wolno iść na modlitwę prywatną. W niedzielę odprawili bez ludu (była youtubowa transmisja).

SSPX ma dalej msze niedzielne, z tym że 50 osób max, i trzeba zadzwonić najpierw, żeby się zarejestrować. Jak osiągną 50, więcej nie rejestrują.

Greko-katolicy też wszystko zamknęli.

Natomiast sklepy monopolowe są dalej otwarte (tu w Ontario można sprzedawać alkohol wysokoprocentowy tylko w państwowych sklepach) i cieszą się powodzeniem.

Czyli prywatny zakup whisky OK, prywatna modlitwa w kościele nie OK.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Marca 23, 2020, 16:13:15 pm
Odnośnie św. Eucharystii, Św. Sobór Biskupów stwierdza jednoznacznie, że św. Eucharystia jest źródłem życia, zdrowia duszy i ciała, wobec której żadna choroba nie ma mocy. Boska Eucharystia – jest Boskim ogniem, który spala wszelkie zło.

Przypominamy słowa Chrystusa skierowane do apostołów: „… w imię Moje będą wyrzucać demony… żmije będą brali do rąk i nawet gdyby pili truciznę, nic im nie zaszkodzi… kłaść będą ręce na chorych i uleczą ich

Ale jest napisane także: Nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego
Co do pierwszej części cytatu: koronawirus nie jest złem, tylko stworzeniem Bożym. Stworzeniem, które może zostać na chlebie eucharystycznym, który zachowuje przypadłość chleba. Jeżeli Ciała Pańskiego dotyka kapłan brudnymi palcami, to nie palce stają się cudownie czyste, tylko brud przechodzi na hostię. Tak samo jak do kielicha z Krwią Pańską może wlecieć mucha czy komar i też zanieczyścić (dlatego kielich przykrywamy palką a nie liczymy na to, że nic do niego nie wleci). Nie jestem przeciwnikiem udzielania Komunii Świętej w czasie epidemii - niemniej jednak należy mieć na uwadze że Eucharystia to nie jest żadna magia i jakieś zagrożenie jest. Zagrożenie, które trzeba minimalizować.

Często widzę porównanie do tego "Co by dziś zrobił Karol Boromeusz czy inni święci czasu różnych epidemii?". Nie wiemy co by zrobili, ponieważ wtedy nie było wiedzy odnośnie wirusów, dróg zakażeń itd. Niemniej jednak po to Pan Bóg dał nam rozum, żebyśmy dochodzi do takich spraw i tą wiedzę wykorzystywali.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 23, 2020, 16:15:03 pm
Bardzo słusznie Pan rzecze. Zresztą podobnie napisałem tu: ---> http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5327.msg226872.html#new
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Marca 23, 2020, 18:43:46 pm

Ale jest napisane także: Nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego

Prawosławni słusznie powołali się na Ew. Marka 16,18. Jest tam napisane: "a choćby wypili coś śmiercionośnego [gr. "thanasimos"], nie zaszkodzi im". Greckie "thanasimos" pochodzi od słowa "thanatos", które znaczy "śmierć".  Niektóre tłumaczenia mają tu "coś trującego", ale greckie słowo "thanasimos" (śmiertelny) nie ogranicza się do trucizn. W tym fragmencie Jezus obiecuje "tym, którzy uwierzą", że "choćby wypili coś śmiertelnego, nie zaszkodzi im". Tu pojawia się kontrargument, że "nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego". Nieadekwatny. Bo Pan Jezus nie mówi, żeby pić coś, o czym wiemy, że jest śmiercionośne. Mówi tylko, że gdyby wypili coś śmiercionośnego, nie zaszkodzi im. Taki znak opieki Bożej ma im towarzyszyć. Trudno nie odnieść tego do Eucharystii, skoro jest ona najważniejszym z pokarmów - istotą kultu Boga. Jeśli słowa Jezusa muszą się spełniać, to na pewno w związku z Eucharystią. Gdyby ktoś na przykład zatruł hostię, to można się spodziewać, że nieświadomi tego wierzący nie odnieśliby szkody. O ile wierzą w powyższe słowa Jezusa. Bo obietnica jest dla wierzących.

Gdy Pan Jezus rzekł do Piotra, by ten przyszedł do Niego po wodzie, to czy Piotr wystawił Boga na próbę, bo szedł? Chrystus mówi: bierzcie i jedzcie, i my to czynimy na Jego rozkaz, więc nie ma tu wystawiania Boga na próbę. Gdybyśmy mieli pewność, że ktoś zatruł dany chleb eucharystyczny i mimo to jedlibyśmy, wtedy dopiero można by rozważać, czy to nie wystawianie Boga na próbę. Jeśli zaś dana Eucharystia MOŻE być zakażona, ale nie ma dowodu że jest, to nie zachodzi wystawianie Boga na próbę, gdy ją spożywamy. Powinniśmy ją spożywać z wiarą w słowa Jezusa z Ewangelii Marka 16,18. Wiąże nas bardzo poważne ostrzeżenie: "Jeśli nie będziecie jeść ciała Syna Człowieczego i pić jego krwi, nie będziecie mieć życia w sobie" (Ew. Jana 6,53). A my na to: ale wirus. A Pan Jezus na to: "a choćby wypili coś śmiertelnego, nie zaszkodzi im".

Ludzie kupują chlebek i bułeczki, a nie mogą mieć przecież pewności, że nie dotknął tego jakiś zarażony. Może w transporcie ktoś splunął i wiatr przeniósł drobinki śliny? A może piekarz niosąc chleb był spocony i pot kapał z nosa i ust na chleb? Może w sklepie ktoś niosący towar miał katar czy alergię i kapnęło mu z nosa? Może ktoś macał pieczywo niemytymi rękami? A jednak ludzie nie odmawiają sobie chlebka i bułeczek przez te wszystkie tygodnie. Bo jakże to tak, nie jeść kochanego pieczywka z masełeczkiem? Ciekawe że codziennego chlebka sobie nie odmawiają, ale spożyć raz na tydzień chleb Boży - nie wolno! Narażasz innych!

Komunikat biskupów prawosławnych zacytowałem po to, żeby pokazać, że jest możliwa postawa zgodna z Pismem Św. i Ojcami Kościoła.

Niech ktoś pokaże w Piśmie św. i Tradycji, że Chrystus i Kościół mówią gdzieś: bierzcie i jedzcie, ale jak zaraza, to nie bierzcie i nie jedzcie.

Można nie bać się świata? Można. Prawosławni dali dobry przykład.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Marca 24, 2020, 05:12:16 am
W Ameryce wymyślili Mszę samochodową w związku z obostrzeniami władz:
https://www.youtube.com/watch?v=m6UMzsMTG34 (https://www.youtube.com/watch?v=m6UMzsMTG34)

Jest to polowa Msza tradycyjna, której ludzie słuchają z tego co rozumiem siedząc w samochodach.

Swoją drogą podobno są miejsca w USA gdzie władza wprost wprowadziła zakaz sprawowania kultu religijnego, nie podciągając tego pod ogólny zakaz zgromadzeń.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 24, 2020, 10:01:07 am
Co roku na skutek epidemi grypy (powiklan) we Francji umiera od 8,5 do 14 tys ludzi. Do dziś z powodu Covida-19 zmarlo 20 osób. W Polsce codziennie umiera i rodzi sie ok 1000 osob. W Niemczech ok 2500, we Francji ok 2000. W kazdym europejskim kraju na wypadek np. zawalenia sie trybun na imprezach masowych przygotowane sa lodowki na zwloki (oraz utrzymywana jest moc przerobowa spopielarni z ogromnym zapasem). Histeria jest nakrecana a ludzie chcą byc nakrecani. Poziom klamstw i manipulacji w mediach osiągnął ten z czasów "akcji pokojowej w Iraku".

Kazdy przekret zaczyna sie od zrobienia tzw ikon medialnych - czyli eksploatowanych zdjęc zapadajacych w pamiec. Przy sciaganiu imigrantow wyrezyserowano zdjecie zwlok malego chlopca na plazy. Podczas rewolucji w Rumunii wyrezyserowano zdjecia ofiar zwożąc ciala z prosektoriow do lasow. Czekam teraz na fotkę - ikonę z Wloch. Na razie eksploatuja w mediach zdjecia ciezarowek wojskowych z cialami ( jak na wojnie).

Tymczasem wscieklosc ludzi na cala sytuacje i balagan trzeba jakos przekierowac. Winny wirus to malo. Trzeba dac mu ludzką twarz. Tak bylo za Stalina. Stonka zżerala kartofle ale tak naprawde to Ameryka zżerala te kartofle bo to USA zrzucała stonkę z samolotów.
Obecnie winny jest wirus. Ale trzeba dac mu twarz. W Polinie pani Mosbacher juz uruchomiła niezalezne media: winni są Chińczycy.
Wniosek jest jeden: nalezy trzymać ręce na kieszeniach bo wzrasta niebezpieczenstwo kradziezy tzw 'legitnej' jak mawia p. Adimad.

Za tym pustym stepem państwo jest ogromne,
Żółty człowiek tam złowieszczo szczerzy kły,
W noc bezsenną on wymyślił tę zarazę,
Aby zachodowi z oczu ciekły łzy.

Kurtyna!


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 24, 2020, 10:57:29 am
Co roku na skutek epidemi grypy (powiklan) we Francji umiera od 8,5 do 14 tys ludzi. Do dziś z powodu Covida-19 zmarlo 20 osób. W Polsce codziennie umiera i rodzi sie ok 1000 osob. W Niemczech ok 2500, we Francji ok 2000. W kazdym europejskim kraju na wypadek np. zawalenia sie trybun na imprezach masowych przygotowane sa lodowki na zwloki (oraz utrzymywana jest moc przerobowa spopielarni z ogromnym zapasem). Histeria jest nakrecana a ludzie chcą byc nakrecani. Poziom klamstw i manipulacji w mediach osiągnął ten z czasów "akcji pokojowej w Iraku".

Kazdy przekret zaczyna sie od zrobienia tzw ikon medialnych - czyli eksploatowanych zdjęc zapadajacych w pamiec. Przy sciaganiu imigrantow wyrezyserowano zdjecie zwlok malego chlopca na plazy. Podczas rewolucji w Rumunii wyrezyserowano zdjecia ofiar zwożąc ciala z prosektoriow do lasow. Czekam teraz na fotkę - ikonę z Wloch. Na razie eksploatuja w mediach zdjecia ciezarowek wojskowych z cialami ( jak na wojnie).

Tymczasem wscieklosc ludzi na cala sytuacje i balagan trzeba jakos przekierowac. Winny wirus to malo. Trzeba dac mu ludzką twarz. Tak bylo za Stalina. Stonka zżerala kartofle ale tak naprawde to Ameryka zżerala te kartofle bo to USA zrzucała stonkę z samolotów.
Obecnie winny jest wirus. Ale trzeba dac mu twarz. W Polinie pani Mosbacher juz uruchomiła niezalezne media: winni są Chińczycy.
Wniosek jest jeden: nalezy trzymać ręce na kieszeniach bo wzrasta niebezpieczenstwo kradziezy tzw 'legitnej' jak mawia p. Adimad.

Za tym pustym stepem państwo jest ogromne,
Żółty człowiek tam złowieszczo szczerzy kły,
W noc bezsenną on wymyślił tę zarazę,
Aby zachodowi z oczu ciekły łzy.

Kurtyna!



Panie Rysiu. Mielismy w moim korpo wideokonferencje z wirusologiem i padly podobne zarzuty 'A u nas to ledwie 123 osoby zmarly, wgl wiecej umiera na wszystko inne...' itp.
Pan profesor z RKI (Robert Koch Institute) udzielil nam wyjasnien, ze gdybysmy nie podejmowali srodkow zaradczych, liczba umierajacych zdecydowanie przeskoczylaby grype i inne choroby. Poza tym - wiemy jak sie leczyc z grypy, wiemy jak grypie zapobiegac (szczepionki!), zas nie mamy pojecia co robic z koronawirusem - wszyscy lekarze dzialaja w ciemno i tylko objawowo. Panika jest zla, ignorancja jeszcze gorsza. Nalezaloby znalezc 'zloty srodek', ale to w tej chwili niemozliwe, bo spoleczenstwo czasow 80 lat po wojnie nie jest w stanie sie przestawic z 'wszysko mi wolno i na wszystko mnie stac' w tryb ostroznosci - dlatego to rzady musza podejmowac takie kroki. Niemcy sie bardzo dlugo bronili przed restrykcjami, ale w pewnym momencie okazalo sie, ze sie choroba rozwija. W Niemczech juz na kazdy milion mieszkancow przypada ponad 350 zdiagnozowanych (co oznacza, ze prawdopodonie ta liczba przekracza 1000 osob na milion mieszkancow). A Niemcy juz nie diagnozuja tak jak na poczatku 'wszystkich' - jesli masz goraczke, kaszel - to zostan 14 dni w domu. Jak zaczniesz sie dusic, to dopiero wtedy karetka zabierze Cie do szpitala i przeprowadzony zostanie test. 
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 24, 2020, 11:14:42 am
Chyba o to właśnie chodzi w specyfice epidemii, że nagle ludzie umierają "nadmiarowo" w stosunku do wcześniejszej średniej; oraz o to, że nie bardzo wiemy, jak ta nowa rzecz, w tym wypadku wirus, działa. A niekoniecznie o to, że np. większość ludności choruje, albo że 1/4 ludności wymiera.

Z drugiej strony, reakcja społeczeństwa i państwa jest chyba przesadzona: co mówię jako osoba sceptycznie nastawiona do różnych spiskowych teorii nt. koronawirusa. Chodzi mi o samo to, jak mamy "rozwygodnione" społeczeństwo. Weźmy np. przeciętny kraj afrykański, najlepiej typu Republika Środkowej Afryki czy Somalia. Ludzie mrą na skalę dużo większą niż w Polsce: na HIV, na malarię, na dur brzuszny czy jakieś tam inne choroby wywołane brakiem higieny, na pewno dużo wyższa jest śmiertelność niemowląt i kobiet w połogu, do tego dochodzą klęski głodu i nieustanne, a przynajmniej częste wojny, zamachy, prześladowania. I co? I nic: jak tylko partyzanci tej czy innej frakcji opuszczą takie Mogadiszu czy Bangi, ewentualnie zabierając za sobą współplemieńców-uchodźców, to reszta ludności... zabiera się do roboty. Wokół brudna woda, AIDS, miny i gangi uliczne, a ludzie łażą po tych ulicach, otwierają jakieś stragany z dykty, robią uczciwe i szemrane biznesiki, no choćby kradną, to też wymaga aktywności i zdecydowania. A u nas: warunki luksusowe, nawet gdyby problem był na skalę włoską; a jednak to wystarczy, by wyłączyć gospodarkę, życie towarzyskie, kulturę, religię. To co by było, gdyby ktoś puścił pogłoskę, że idzie cholera skądś, albo jeszcze lepiej - gdyby faktycznie szła? W pewnym sensie nie ma już za bardzo miejsca na adekwatną reakcję, bo pozostały tylko piwnice.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 24, 2020, 11:19:11 am
Panie Hubertusie, wczoraj w TVP zapytano szefa Orlenu jak ocenia działania rządu ;D
No a jak ma oceniać szef spółki skarbu państwa swojego szefa:
...po głębokiej analizie ...zjawisk...sytuacji multidyscyplinarnych w skali makro jaki mikro ...jest ok! ;D

Opadnie kurz bitewny, wyjdą skandale.

a tymczasem, pogromca Pachamamy, człowiek większej wiary niż purpurowe przydupasy Jorge wyszedł ze szpitala:
(https://pbs.twimg.com/media/ETyfNb_WoAExCa4?format=jpg&name=small)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 24, 2020, 11:43:42 am
Pierwszy w Polsce przypadek księdza zakażonego koronawirusem

Pierwszy polski ksiądz, 66-latek przebywający w szpitalu w Chełmie, okazał się zakażony koronawirusem. Pacjent został już przewieziony do szpitala w Puławach i jest objęty kwarantanną.

Jak donosi “Dziennik Wschodni”, jest to pierwszy przypadek osoby zakażonej koronawirusem w powiecie chełmskim. Chodzi o 66-letniego duchownego, który w ostatnich dniach przebywał na oddziale pulmonologicznym chełmskiego szpitala. Badania wykazały, że duchowny został zakażony koronawirusem.

Pacjent został przewieziony do szpitala w Puławach, a oddział na którym dotychczas leżał, został objęty kwarantanną.

https://stacja7.pl/z-kraju/pierwszy-w-polsce-przypadek-ksiedza-zakazonego-koronawirusem/


Ten ksiądz zmarł:

https://stacja7.pl/z-kraju/zmarl-pierwszy-w-polsce-ksiadz-zarazony-koronawirusem/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Emte w Marca 24, 2020, 17:03:18 pm
Nasz (nie)rząd wprowadza kolejne ograniczenia. Najbardziej boli ograniczenie do 5 osób (bez księdza) w kościele na Mszy Świętej. W autobusie może jechać więcej, bo liczba siedzeń podzielona przez dwa. Do czego to wszystko zmierza?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 24, 2020, 17:33:55 pm
Wszystko zmierza do tego na ile biomasa pozwoli sobą pomiatać i dawać się ogłupiać mediom i samozwańczym ekspertom od wszystkiego. A jak dojdziemy do przekroczenia masy krytycznej wtedy wszystko pierdylnie. I będzie koniec.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 24, 2020, 18:13:36 pm
Cóś mi sie wydaje Panie szkielecie, że biomasa juz wyczerpała swoją produktywność.
To trzeba przerobić na kompost.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Marca 24, 2020, 18:44:57 pm
Często widzę porównanie do tego "Co by dziś zrobił Karol Boromeusz czy inni święci czasu różnych epidemii?". Nie wiemy co by zrobili, ponieważ wtedy nie było wiedzy odnośnie wirusów, dróg zakażeń itd. Niemniej jednak po to Pan Bóg dał nam rozum, żebyśmy dochodzi do takich spraw i tą wiedzę wykorzystywali.

No właśnie, to ważne pytanie.

Poncjusz Diakon, bliski współpracownik Cypriana, biskupa Kartaginy (248 - 258 r.), tak pisze w "Vita Caecilii Cypriani":

"Przykrą bowiem byłoby rzeczą (...) zbyć milczeniem męczeństwo Cypriana, tak wielkiego kapłana i męczennika, który i bez męczeństwa nauczałby życiem swoim i czynami, za życia dokonanymi. A i życie jego i czyny tak są wielkie i dziwne, że — rozważając ich wielkość — lękam się, iż nie zdołam opowiedzieć ich tak godnie, jak na to zasługują, ani przedstawić ich tak, by się takimi wydawały, jakimi są istotnie (...).
Potem wybuchła straszna zaraza; obrzydliwa choroba, szerząc się niezmiernie i porywając codziennie niezliczone ofiary spośród ludności, nawiedziła niemal wszystkie domy wylękłego pospólstwa. Wszyscy drżeli, uciekali, unikali zarazy, porzucali swoich bez miłosierdzia, jak gdyby przez porzucenie umierającego na zarazę, można było samą zarazę usunąć. Leżały więc po całym mieście już nie ciała, ale trupy mnogiej liczby ludzi i domagały się od przechodniów miłosierdzia ze względu na wspólny los. Nikt nie miał względu na nic innego, prócz własnego okrutnego zysku; nikt się nie lękał, że i jego to samo spotkać może; nikt nie uczynił drugiemu, czegoby żądał od drugich. Byłoby zbrodnią zbyć milczeniem, co w tych okolicznościach czynił arcykapłan Chrystusa i Boga [tzn. biskup Cyprian], który kapłanów tego świata o tyle miłosierdziem przewyższał, o ile prawdą religijną wyprzedzał. Zebrawszy najpierw w jedno miejsce lud, pouczył go o pożytkach miłosierdzia, wykazując na przykładach Pisma św., ile zasługują u Boga obowiązki wzajemnej miłości. Następnie dodawał, że nic dziwnego, jeżeli z poczucia należnej miłości swoim tylko przychodzimy z pomocą; ten zaś może być doskonałym, kto coś więcej uczyni celnikowi lub poganinowi, kto zło dobrem zwyciężając (Rzym. XII, 17), i za wzorem boskiej łaskawości i nieprzyjaciół miłuje; kto się modli o zbawienie dla swych prześladowców, jak Pan zachęca i zapomina. Bóg sprawia nieustannie, że słońce wstaje (Mt. V, 45), a dla pożywienia roślin deszcz spuszcza, a wszystko to daje nie tylko swoim, ale i obcym. Jeżeli tedy ktoś mieni się synem Boga, dlaczegóż nie naśladuje przykładu Ojca? Odpowiedź mamy narodzinom naszym, bo tym, którzy się odrodzili, nie przystoi zwyrodniałość, lecz uprzedzaniem się w czynieniu dobrze mamy udowodnić, iż dobrego Ojca krew w nas płynie.
10. Pomijam wiele innych rzeczy, bo na rozwlekłe opowiadanie nie pozwalają skromne rozmiary niniejszego traktatu; wystarczy to, co powiedziano. Gdyby to mogli na rynku usłyszeć poganie, możeby zaraz uwierzyli. Cóż potem czyniła ludność chrześcijańska, której imię z wiary się bierze? Zaraz tedy rozdzielono zajęcia odpowiednio do uzdolnienia i stanu. Wielu z tych, którzy z powodu ubóstwa nie mogli służyć majątkiem, więcej dawało, niż majątek, nadrabiając własną pracą, droższą nad wszelkie bogactwa. I któżby nie spieszył pod kierunkiem takiego nauczyciela, by się znaleźć w szeregach tego rodzaju załogi, przez co mógłby się podobać Bogu Ojcu i Chrystusowi Sędziemu, a tu tak dobremu biskupowi? Działo się więc z nadmiaru dobrych uczynków wszystkim dobrze (Gal. VI, 10), nie tylko współwyznawcom. Działo się więcej, niż napisano o niezrównanym miłosierdziu Tobiasza (...). On zbierał tylko współziomków, pomordowanych i porzuconych z rozkazu króla [Księga Tobiasza II]."


A zatem w obliczu zarazy tak wielkiej, że trupy leżały porzucone na ulicach, biskup Kartaginy nie tylko nie zakazał zgromadzeń liturgicznych, ale jeszcze zebrał wiernych na rynku i zachęcił do pomagania chorym i grzebania trupów. Zawieszenie kultu Boga ze względu na zarazę nie podpadało nawet pod kategorię rozważań. No, ale biskup Cyprian był całym sercem wierzącym, czego dowodem były nie tylko owoce życia ("po owocach ich poznacie"), ale i owoc męczeństwa. Warto i na ten temat przytoczyć cytaty z "Acta proconsularia". Ze wstępu:

"Akta te mają charakter źródła pierwotnego. Pierwsza część, zawierająca odpowiedzi samego Cypriana, lub notatki naocznego świadka, była początkoiro wydana osobno, i o niej wspomina Poncjusz w „Vita“, 11. Dwie następne części zostały spisane przez naocznego świadka zaraz po wypadkach, a później przez kogoś innego w całość złączone."

I treść "Acta proconsularia":

"Akta prokonsularne.
1. Za czwartego konsulatu cesarza Waleriana, a trzeciego Galliena, trzeciego września w Kartaginie, w sekretariacie, prokonsul Paternus rzekł do biskupa Cypriana: Przenajświętsi imperatorowie, Walerian i Gallienus, raczyli przysłać mi pismo, w którym nakazali, że ci, którzy nie czczą religii rzymskiej, muszą uznać rzymskie ceremonie. Pytałem się więc o twoje imię, co mi odpowiesz? Biskup Cyprian rzekł: Jestem chrześcijaninem i biskupem. Żadnych innych bogów nie znam, prócz jednego i prawdziwego Boga, który uczynił niebo i ziemię, morze i wszystko, co w nich jest. Temu Bogu my chrześcijanie służymy; do tego się modlimy dniami i nocami za nami i za wszystkimi ludźmi, a nawet o bezpieczeństwo samych imperatorów. Prokonsul Paternus rzekł: Czy trwasz więc w tym postanowieniu? Biskup Cyprian odpowiedział: Dobre postanowienie, które zna Boga, nie może się zmienić. Prokonsul Paternus rzekł: Czy więc będziesz mógł według rozkazu Waleriana i Galliena jako wygnaniec iść do miasta Kurubis? Biskup Cyprian rzekł: Idę. Prokonsul Paternus rzekł: Nie tylko o biskupach raczyli mi pisać, ale także o kapłanach. Chcę więc wiedzieć od ciebie, jacy są kapłani, którzy przebywają w tym mieście? Biskup Cyprian odpowiedział: Dobrze i pożytecznie postanowiliście w prawach waszych, że nie ma donosicieli. Przeto nie mogą być odkryci i doniesieni przeze mnie. Znajdą się zaś w swoich miastach. Prokonsul Paternus rzekł: Ja dziś w tym miejscu robię dochodzenie. Cyprian rzekł: Skoro karność zabrania, by ktoś dobrowolnie się ofiarował (na męczeństwo), i tobie się to także nie podoba, przeto nie mogą się sami wydać, lecz poszukiwani przez ciebie, będą znalezieni. Prokonsul Paternus rzekł: Będą przeze mnie znalezieni. I dodał: Przykazali także (imperatorowie), by się nie odbywały w pewnych miejscach zebrania, ani by nie uczęszczano na cmentarze. Jeżeli tedy ktoś tego, tak zbawiennego nakazu nie zachowa, będzie śmiercią ukarany. Biskup Cyprian odpowiedział: Czyń, co ci przykazano.
2. Wtedy prokonsul Paternus kazał błogosławionego biskupa Cypriana wywieźć na wygnanie. Gdy tam długo przebywał, nastąpił po prokonsulu Aspazjuszu Paternusie prokonsul Galeriusz Maksym, który świętego biskupa Cypriana, odwołanego z wygnania, kazał sobie przedstawić. I gdy Cyprian, święty męczennik, wybrany przez Boga, wrócił z miasta Kurubis, do którego skazany był na wygnanie z rozkazu prokonsula Aspazjusza Paternusa, z świętego nakazu pozostawał w swych ogrodach, i tam spodziewał się, że przyjdzie nań [męczeństwo] tak, jak mu było pokazane; i gdy tam przebywał, nagle 13 września za konsulatu Tuskusa i Bassusa przybyło doń dwóch wyższych oficerów, jeden tzw. „strator", przydzielony do służby prokonsula Galeriusza Maksyma, a drugi „equistrator", ten sam spełniając obowiązek. Ci wsadzili go na wóz i zawieźli do Sexti, gdzie przebywał tenże prokonsul Galeriusz Maksym dla poratowania zdrowia. Tenże prokonsul Galeriusz Maksym kazał zatrzymać Cypriana da następnego dnia.
W tym też czasie św. Cyprian, zaprowadzony do dowódcy i dyżurnego stratora przy prokonsulu Galeriuszu Maksymie, męża znakomitego, zamieszkał u niego w gościnie na wsi, która się nazywa Saturni, między Wenereą a Salutarią. Tam zbiegł się cały tłum braci. A gdy się o tym dowiedział św. Cyprian, polecił pilnować dziewcząt, ponieważ wszystkie pozostawały na wsi przed bramą domu dowódcy.
3. I tak dnia następnego, czternastego września zebrał się w Sexti mnogi tłum z rozkazu prokonsula Galeriusza Maksyma. I tak tenże prokonsul Galeriusz Maksym tego dnia kazał sobie, gdy siedział w atrium Sauciolum, przewieść Cypriana. Gdy to się stało, prokonsul Galeriusz Maksym rzekł do biskupa Cypriana: Czyś to ty Tascjusz Cyprian? Biskup Cyprian odpowiedział: Ja jestem. Prokonsul Galeriusz Miaksym rzekł: Tyś był biskupem ludzi o świętokradzkiej myśli? Biskup Cyprian odrzekł: Ja. Prokonsul Galeriusz Maksym rzekł: Najświętsi imperatorzy kazali ci złożyć bogom ofiarę. Biskup Cyprian odparł: Nie uczynię tego. Galeriusz Maksym mówi: Zastanów się nad sobą. Biskup Cyprian odpowiedział: Czyń, co ci przykazano. W rzeczy tak sprawiedliwej nie ma się co zastanawiać.
4. Po naradzie z sędziami słabym i złamanym głosem wypowiedział Galeriusz Maksym następujący wyrok: Długo żyłeś w świętokradzkim usposobieniu, bardzo wielu ludzi wciągnąłeś w bezecne sprzysiężenie, i uczyniłeś się wrogiem bogów rzymskich i świętych religij, a pobożni i przenajświętsi Augustowie Walerian i Gallienus i najszlachetniejszy Cezar Walerian nie mogli cię nakłonić do przejścia na ich religię. A przeto skoro jesteś schwytany jako sprawca najohydniejszych zbrodni, i jako przywódca, sam będziesz przykładem dla tych, których w swej zbrodni koło siebie skupiłeś; krwią twoją pomszczona zostanie karność. To powiedziawszy, odczytał z tablicy dekret: Zawyrokowano, że Tascjusz Cyprian zostanie ścięty mieczem. Biskup Cyprian rzekł: Bogu dzięki.
5. Po tym wyroku tłum braci mówił: I my z nim pójdziemy na ścięcie. Z tego powodu powstał wśród braci ruch i wielki tłum szedł za nim. I tak tenże Cyprian wyprowadzony został na pole za Sexti, i tam zdjął z siebie zwierzchnie odzienie, a uklęknąwszy, modlił się do Pana w pokorze. A gdy zdjął dalmatykę i oddał ją diakonom, stanął na rusztowaniu i czekał na kata. Gdy zaś kat przyszedł, kazał mu dać dwadzieścia pięć złotych. Bracia składali przed nim (Cyprianem) płócienne odzienia i podręczne chusty. Po tym św. Cyprian własną ręką zasłonił sobie oczy. A gdy nie mógł związać końców chustki, zawiązali je kapłan Julian i subdiakon Julian. Tak poniósł śmierć męczeńską św. Cyprian, a ciało jego w sąsiedztwie złożone zostało z powodu ciekawości pogan. Stamtąd w nocy ze świecami i pochodniami zabrane zostało i w triumfie i radości wielkiej zaniesione do majątku prokuratora Makrobiusza Kandydiana, przy Mappalskiej drodze, obok sadzawek. Za kilka dni zmarł prokonsul Galeriusz Maksym.
6. Przebłogosławiony męczennik Cyprian poniósł śmierć czternastego września, za imperatorów Waleriana i Galliena, a za królowania Pana naszego Jezusa Chrystusa, któremu cześć i chwała na wieki wieków. Amen."


Cytaty pochodzą z książki Pisma Ojców Kościoła, tom XIX, pod redakcją dra Jana Sajdaka.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 24, 2020, 19:01:10 pm
Ogłoszenie z fp "Msza Trydencka w Koszalinie":

Wszystkich, którzy byli na Mszach Świętych:
w Koszalinie – 15 (niedziela) lub 19 (czwartek) marca
albo w Słupsku 14 marca (sobota), prosimy o pilny kontakt bezpośrednio z Sanepidem.
Na tych Mszach Świętych była osoba zakażona koronawirusem.

http://www.tradycja.koszalin.opoka.org.pl
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 24, 2020, 20:15:39 pm
Skąd wziął się koronawirus covid-19 oraz trzęsienia ziemi?
To proste, matka ziemia się wk....ła i tupnęła nogą.

Towarzysz Bergoglio tłumaczy w co wierzy:

https://www.lifesitenews.com/news/pope-francis-blames-coronavirus-on-nature-having-a-fit-over-environmental-damage
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 25, 2020, 00:13:15 am
Głos rozsądku, polecam posłuchać  12 min. Pana Leszka Żebrowskiego:

https://www.youtube.com/watch?v=N32PzRjI2yY
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szymon w Marca 25, 2020, 21:03:35 pm
Ogłoszenie z fp "Msza Trydencka w Koszalinie":

Ogłoszenie z Fb
‼️WAŻNY KOMUNIKAT‼️

Informujemy, że jesteśmy w stałym kontakcie z sanepidem, który stwierdził że informacja udostępniona wczoraj w godzinach wieczornych przez Msza Trydencka W Koszalinie jest NIEPRAWDZIWA.

Wczoraj niezwłocznie po otrzymaniu informacji o rzekomym uczestnictwie osoby zarażonej koronawirusem we Mszy świętej trydenckiej requiem, skontaktowaliśmy się ze słupskim sanepidem, który nie znając sprawy prosił o zachowanie ostrożności i zgłaszanie się osób, które uczestniczyły w tej liturgii.

Po zbadaniu sprawy przez słupski sanepid, który kontaktował się z koszalińskim sanepidem, stwierdza że informacja zamieszczona na profilu facebookowym Msza Trydencka W Koszalinie jest zwyczajną plotką.

Bardzo prosimy tych wszystkich którzy przekazali dalej informację zamieszczona przez Msza Trydencka W Koszalinie udostępnienie postu lub w inny sposób.

W tym trudnym czasie apelujemy za papieżem Franciszkiem do wszystkich modlitwę w intencji zakończenia pandemii i wszystkich dotkniętych koronawirusem.

Pozdrawiamy w Chrystusie,
SŚTK
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Marca 25, 2020, 21:11:21 pm
Euzebiusz z Cezarei ukończył rdzeń swojej Historii Kościelnej ok. 312 roku. A więc stosunkowo niedługo po śmierci Dionizego, biskupa Aleksandrii w latach 247 - 264. Fakt ten jest ważny szczególnie dlatego, że Dionizy Aleksandryjski pełnił biskupstwo w czasie wielkiej zarazy, która w dodatku pojawiła się niedługo przed Wielkanocą. Jak biskup Dionizy zachował się w obliczu zarazy? Innymi słowy, jak zachowywał się w takich sytuacjach Kościół Chrystusowy? Czy zakazano wiernym wstępu na Mszę św.? Czy odroczono święcenie uroczystości wielkanocnych? Historyk Euzebiusz dysponował listami Dionizego, które zacytował, dlatego mamy informacje z pierwszej ręki. Euzebiusz pisze:

"22.1 Zaraz po wojnie wybuchła zaraza. Tedy wobec zbliżającego się święta wielkanocnego Dionizy znowu się listownie zwrócił do braci i w taki sposób opisuje tej klęski cierpienia: „Innym ludziom mogłyby się czasy obecne wydawać chwilą nie bardzo sposobną do święcenia uroczytości [wielkanocnych]. Dla nich jednak ani ta, ani żadna inna chwila, nie tylko smutna, ale może i radośniejsza, zdaniem ich, do tego już się nie nadaje. Otóż wszystko dzisiaj we łzach tonie, wszyscy w smutku pogrążeni, a nad miastem unoszą się jęki dla wielkiej liczby umarłych, i dla tych, co jeszcze codziennie umierają. Jak bowiem pismo mówi o pierworodnych Egipcjan, tak właśnie i teraz podniósł się wielki krzyk, bo niema domu, w którymby nie było umarłego, i bodajby był tylko jeden. Tak liczne i straszne klęski już przedtem spadły na nas. Najpierw tedy kazano nam iść na wygnanie, a my, sami jedni wydani na prześladowanie i na śmierć, nawet wówczas obchodziliśmy święta, i każde miejsce ucisku naszego stawało się dla nas miejscem uroczystości naszych, a więc pole, pustynia, okręt, zajazd, więzienie! A już najświetniejszą uroczystość obchodzili doskonali męczennicy, którzy tam w niebie do uczty zasiedli. Potem przyszła wojna i głód, któreśmy cierpieli razem z poganami. Samiśmy znosili cierpienia, jakie nam oni zadawali, a prócz tego mieliśmy swą cząstkę w tem, co oni sobie wzajemnie wyrządzali, i w mękach, jakie oni znosili. Ale za to cieszyliśmy się pokojem Chrystusowym, któryśmy sami tylko otrzymali. Potem króciutkie dla nas i dla nich nastało wytchnienie, a następnie zaraz wybuchła srożąca się obecnie zaraza, rzecz dla nich zgoła najstraszniejsza, i od każdej innej klęski okropniejsza, a jak wyznał jeden z ich własnych pisarzy, była to jedyna klęska, która się stała zgroźniejszą od wszystkich innych, jakich się można było obawiać. Nie tak było z nami. Dla nas była to szkoła i próba, nie gorsza od innych, która nas wprawdzie również nie oszczędziła, ale więcej dotknęła pogan."
Do tego trochę niżej takie dodaje słowa: „Bracia po większej części w uniesieniu miłości i życzliwości braterskiej nie oszczędzali siebie i żyli jedni dla drugich, odwiedzali chorych, na nic nie zważając, bez wytchnienia im służyli, pielęgnowali ich w Chrystusie, i razem z nimi z wielką radością życie swe oddawali. Od innych wchłaniali w siebie zarazki cierpienia i choroby nabawiali się od bliźnich, a bóle ich chętnie brali na siebie. Było istotnie wielu takich, którzy pielęgnowali i krzepili drugich, i sami pomarli, bo ich śmierć przenieśli na siebie, i w ten sposób znane owo słowo, które dotychczas uchodziło za proste wyrażenie uprzejmości, czynem naonczas spełnili, bo odchodzili od nich jako „ich sługi najniższe." Najlepsi z pośród braci naszych w ten sposób życie swe zakończyli, szereg kapłanów i diakonów oraz najznakomitszych mężów z pośród ludu. Taka śmierć, jako owoc wielkiej pobożności i silnej wiary w niczem, jak się zdaje, nie ustępuje przed męczeństwem.
Zwłoki zaś świętych brali na ręce i przygarniali do piersi, zamykali im oczy i usta, nieśli je na swych ramionach, składali je, ściskali, brali w objęcia, obmywali i ubierali w szaty ozdobne, a krótko potem i oni tych samych doznawali zabiegów, bo ci co pozostawali, szli za tymi, co ich wyprzedzili.
U pogan zaś było zgoła inaczej. Tych, którzy w chorobę popadli, odtrącali od siebie i uciekali od swoich najdroższych. Wyrzucali na ulicę konających i zwłoki pozostawiali niepogrzebane. Unikali styczności z śmiercią i zbliżenia się do niej, lecz mimo wszystkich środków ujść przed nią nie było rzeczą łatwą."
(Euzebiusz z Cezarei, Historia Kościelna VII, 22)

Widać więc, że Kościół pierwszych wieków rozumiał, że w czasie zarazy kontakt z chorym oznaczał ściąganie na siebie jego choroby i śmierci: "choroby nabawiali się od bliźnich"; "bo ich śmierć przenieśli na siebie". Wyraźnie wyżej czytamy, że mimo zarazy biskup Dionizy nie dopuszczał pokusy, by zaniechać święcenia uroczystości wielkanocnych: "Tedy wobec zbliżającego się święta wielkanocnego Dionizy znowu się listownie zwrócił do braci i w taki sposób opisuje tej klęski cierpienia: „Innym ludziom mogłyby się czasy obecne wydawać chwilą nie bardzo sposobną do święcenia uroczytości (...), a my, sami jedni wydani na prześladowanie i na śmierć, nawet wówczas obchodziliśmy święta, i każde miejsce ucisku naszego stawało się dla nas miejscem uroczystości naszych, a więc pole, pustynia, okręt, zajazd, więzienie!" Nie wchodziło więc w rachubę zawieszenie uroczystości wielkanocnych, a cóż dopiero zakaz wstępu na Mszę św., uniemożliwienie kultu dla 99,9% wiernych (w Polsce). Jeśli więc ktoś daleki jest od herozimu chrześcijańskiego, polegającego na pomocy chorym i grzebaniu zmarłych, to kult musi zostać zachowany. A kult to nie tylko duchowny celebrujący, ale też wierni, bo im więcej wiernych zjednoczoncych z Eucharystią, tym większa chwała dla Boga.

A jeśli powyższe jest dla kogoś nie do udźwignięcia, to co stoi na przeszkodzie, by wierni odbyli Mszę za pośrednictwem telewizji, a następnie przechodzili pod drzwiami kościoła w odstępach trzymetrowych (spacer) i otrzymali komunię? Nie muszą przecież wchodzić do środka. Kult zostałby zachowany. Gdzie tkwi problem? W przeszkodach? Nie widać. Czy w złej woli?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 25, 2020, 22:29:06 pm
Cytuj
Nie wchodziło więc w rachubę zawieszenie uroczystości wielkanocnych, a cóż dopiero zakaz wstępu na Mszę św., uniemożliwienie kultu dla 99,9% wiernych (w Polsce). Jeśli więc ktoś daleki jest od herozimu chrześcijańskiego, polegającego na pomocy chorym i grzebaniu zmarłych, to kult musi zostać zachowany. A kult to nie tylko duchowny celebrujący, ale też wierni, bo im więcej wiernych zjednoczoncych z Eucharystią, tym większa chwała dla Boga.

Zastanawia mnie jak to praktycznie wygląda z zakazem wstępu. Nie pilnuję wejścia do kościoła przed Mszą i jeśli mi przyjdzie na Mszę 7, 10, 15 osób to co mam powiedzieć - "dziesięć won"?. Jakie mam przyjąć kryteria wygonienia - kolejność przyjścia, wiek, związek z intencją mszalną? Jak mam te kryteria sprawdzać? Przed wszystkim to nie zależy ode mnie - jeśli państwo wprowadza jakieś ograniczenia to służby państwowe mogą to egzekwować - zatem policja wchodzi do kościoła i co wtedy - połowę wygania, pałuje, mandatuje? Kto ma zostać a kto wyjść? Jakie są kryteria sankcjonowania? Trudno powiedzieć na ile policja będzie to sankcjonować - w Białymstoku dostali zgłoszenie na 70 osób w cerkwi, przyszli, przepytali, zaprotokołowali i sankcji chyba nie było.

Cytuj
co stoi na przeszkodzie, by wierni odbyli Mszę za pośrednictwem telewizji, a następnie przechodzili pod drzwiami kościoła w odstępach trzymetrowych (spacer) i otrzymali komunię? Nie muszą przecież wchodzić do środka. Kult zostałby zachowany. Gdzie tkwi problem? W przeszkodach? Nie widać. Czy w złej woli?

Nie widzę problemu. Komunii świętej udzielałem - przeważnie na Mszach, fakt, że przy obecnym ograniczeniu może być inaczej. Inna rzecz, że w ostatnich dniach z przeziębieniem dostawałem jobla i jak się zasmarkałem to udzielałem Komunii Świętej po Mszach, jak umyłem ręce. W każdym razie jak napisałem w innym wątku i jak zrozumiałem z różnych źródeł - to nie Komunia święta jest problemem tylko masowe zgromadzenia i z tego co rozumiem to to jest przyczyną dyspensy. Przy ograniczeniu do 50 nawet to nie wychodziło źle, teraz będzie z tym gorzej.

W mojej obecnie diecezji wskazania są w miarę restrykcyjne (też jest powiedziane o 5 osobach - powołam się jednak na to co napisałem powyżej: czy i jak w jaki sposób miałbym wyganiać? To nie moje zadanie jeśli już). Poza tym jednak biskup napisał na końcu:

 "Kościoły nadal powinny być otwarte w ciągu dnia, a duszpasterze niech stwarzają możliwość indywidualnego przystępowania wiernych do sakramentu pokuty. Wskazane jest podanie informacji o godzinach i zasadach odbywania spowiedzi.

W związku z powyższym przypominam Księżom o bezwzględnym zachowywaniu rezydencji w parafii i pozostawaniu do dyspozycji wiernych proszących o posługę sakramentalną."

W związku z tym - z tego co rozumiem - Komunii świętej należałoby udzielić temu kto o nią prosi, chociażby po obejrzeniu Mszy w telewizji.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 25, 2020, 22:53:00 pm
@Aqeb
W Poznaniu już się sypią mandaty po 10.000 zł (chyba) za przekroczenie limitu osób w kościele. Dlatego niektórzy księża stawiają przed wejściem wolontariusza, który pilnuje liczby wiernych.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 25, 2020, 23:07:12 pm
W mojej parafii wiszą na drzwiach kartki, że na Msze niech przychodzą ci co maja już zarezerwowane Msze, a spowiedź odbywa się przy konfesjonale i tez kartka informująca o odległości między jedną a druga osobą.

I tak na marginesie, dla tych, którzy twierdzą, że kościoły nigdy wcześniej nie były zamknięte i że świat nigdy nie widział zawieszenia publicznego oddania. 1918 r. hiszpańska grypa. Kościoły i wszystko inne zamknięte, do odwołania, aby zapobiec rozprzestrzenianiu się grypy hiszpanki. I wszystkie zebrania 10 osób i więcej są zakazane.


(https://images89.fotosik.pl/338/61f97c176bbb4e45med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/61f97c176bbb4e45)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Marca 26, 2020, 10:16:46 am
Prof. Mirosław Dakowski. Bardzo trzeźwa analiza problemu:
https://www.youtube.com/watch?v=RKjqhUoiTRM

Chyba nikt tego nie linkował.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 26, 2020, 10:24:09 am
Cytuj
@Aqeb
W Poznaniu już się sypią mandaty po 10.000 zł (chyba) za przekroczenie limitu osób w kościele. Dlatego niektórzy księża stawiają przed wejściem wolontariusza, który pilnuje liczby wiernych.
Dziękuję, domyślać się można, że w niektórych miejscach nie przez przypadek kościoły są na celowniku. Archidiecezja poznańska ma wypracowane jakieś kryteria - aby przychodzili przede wszystkim ci, których intencja dotyczy - i wtedy znowu: a co jak przyjdzie ktoś inny, co jak intencja dotyczy więcej niż 5 osób (też trzeba jakoś "selekcjonować" chyba...). Ciekawa rzecz - czy da się odwołać i prawnie uzasadnić, że taki mandat były niesłuszny...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Marca 26, 2020, 13:10:44 pm
– Dane nt. koronawirusa są bardzo skąpe. Według włoskich statystyk w porównaniu z zeszłym rokiem śmiertelność w tym samym czasie nie wzrosła. Kwarantanna nie ma żadnego sensu – mówi Jerzy Milewski.

Jerzy Milewski, lekarz i członek Narodowej Rady Rozwoju przy Prezydencie Rzeczypospolitej, odnosi się do tezy zawartej w stworzonym przez siebie dokumencie, iż obecnie stosowana metoda powszechnej izolacji w obliczu epidemii koronawirusa jest błędem i nie doprowadza do zakładanych celów. Gość Radia WNET stwierdza, że nie ma szans zatrzymania transmisji SARS-CoV-2 w sytuacji, w której ok. 80% zarażonych przechodzi infekcję bezobjawowo, będąc tym samym poza wszelkimi działaniami systemowymi. Zdaniem lekarza przedłużająca się powszechna kwarantanna doprowadzi do skutków znacznie tragiczniejszych niż infekcja koronawirusowa. Będą nimi rozmontowanie państwa i zatrzymanie gospodarki.

Członek Narodowej Rady Rozwoju przy Prezydencie Rzeczypospolitej wprost nazywa działania podejmowane na całym świecie w związku z epidemią „historycznym przykładem na to, jak można zrobić olbrzymie decyzje o zasięgu globalnym praktycznie bez danych”.

Jeśli prawdziwe są statystyki, które są we Włoszech publikowane, to nie nastąpił przyrost ilości zgonów. A jeśli gdzieś lokalnie następują, to trzeba się zastanowić, dlaczego (…). Ja upatrywałbym też zagrożenia w bałaganie, który generowany jest przez ten sposób zarządzania kryzysem, jaki jest powszechny na świecie (…). Ten bałagan powoduje znaczące osłabienie systemu opieki zdrowotnej, (…) powoduje stres, który powoduje negatywne skutki dla układu immunologicznego.

Milewski uważa, że powszechną kwarantannę powinien zastąpić powrót do normalnego życia przy jednoczesnym odizolowaniu jedynie osób zagrożonych, do których zalicza jednostki z osłabionym układem immunologicznym.

Wysłuchaj całej rozmowy już teraz!

https://wnet.fm/2020/03/24/jerzy-milewski-globalna-kwarantanna-jest-dla-mnie-historycznym-przykladem-decyzji-podjetych-niemal-bez-danych/?fbclid=IwAR1rhRNlNHIZ6Fln_uATzAsBcCFq-ZhHGPC56Nr-fTdxOwicP-Kel1t56Tc
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 26, 2020, 13:59:38 pm
– Dane nt. koronawirusa są bardzo skąpe. Według włoskich statystyk w porównaniu z zeszłym rokiem śmiertelność w tym samym czasie nie wzrosła. Kwarantanna nie ma żadnego sensu – mówi Jerzy Milewski.

Jerzy Milewski, lekarz i członek Narodowej Rady Rozwoju przy Prezydencie Rzeczypospolitej, odnosi się do tezy zawartej w stworzonym przez siebie dokumencie, iż obecnie stosowana metoda powszechnej izolacji w obliczu epidemii koronawirusa jest błędem i nie doprowadza do zakładanych celów. Gość Radia WNET stwierdza, że nie ma szans zatrzymania transmisji SARS-CoV-2 w sytuacji, w której ok. 80% zarażonych przechodzi infekcję bezobjawowo, będąc tym samym poza wszelkimi działaniami systemowymi. Zdaniem lekarza przedłużająca się powszechna kwarantanna doprowadzi do skutków znacznie tragiczniejszych niż infekcja koronawirusowa. Będą nimi rozmontowanie państwa i zatrzymanie gospodarki.

Członek Narodowej Rady Rozwoju przy Prezydencie Rzeczypospolitej wprost nazywa działania podejmowane na całym świecie w związku z epidemią „historycznym przykładem na to, jak można zrobić olbrzymie decyzje o zasięgu globalnym praktycznie bez danych”.

Jeśli prawdziwe są statystyki, które są we Włoszech publikowane, to nie nastąpił przyrost ilości zgonów. A jeśli gdzieś lokalnie następują, to trzeba się zastanowić, dlaczego (…). Ja upatrywałbym też zagrożenia w bałaganie, który generowany jest przez ten sposób zarządzania kryzysem, jaki jest powszechny na świecie (…). Ten bałagan powoduje znaczące osłabienie systemu opieki zdrowotnej, (…) powoduje stres, który powoduje negatywne skutki dla układu immunologicznego.

Milewski uważa, że powszechną kwarantannę powinien zastąpić powrót do normalnego życia przy jednoczesnym odizolowaniu jedynie osób zagrożonych, do których zalicza jednostki z osłabionym układem immunologicznym.

Wysłuchaj całej rozmowy już teraz!

https://wnet.fm/2020/03/24/jerzy-milewski-globalna-kwarantanna-jest-dla-mnie-historycznym-przykladem-decyzji-podjetych-niemal-bez-danych/?fbclid=IwAR1rhRNlNHIZ6Fln_uATzAsBcCFq-ZhHGPC56Nr-fTdxOwicP-Kel1t56Tc

Trump oglosił, ze Amerykanie wracają do pracy po Swiętach Wielkanocnych.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Marca 26, 2020, 14:21:41 pm
W Szwecji nadal jest prawie normalnie. Choć kraj ze znacznie mniejszą ilością mieszkańców niż Polska, zarażonych osób jest 2272, a zmarło 36, nie wprowadził żadnych drakońskich ograniczeń. Otwarte są galerie, sklepy, restauracje, bary i działa komunikacja miejska. Jeżeli władze Szwecji nie spanikują, jak większość na świecie, to będzie dobry przykład na porównanie, który sposób postępowania był właściwy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 26, 2020, 14:47:55 pm
Nie tylko w Szwecji.


(https://i.postimg.cc/8CD2t9vQ/89457836-2910845675672560-4518838695322714112-o.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Marca 26, 2020, 16:39:26 pm
Cytuj
Nie wchodziło więc w rachubę zawieszenie uroczystości wielkanocnych, a cóż dopiero zakaz wstępu na Mszę św., uniemożliwienie kultu dla 99,9% wiernych (w Polsce). Jeśli więc ktoś daleki jest od herozimu chrześcijańskiego, polegającego na pomocy chorym i grzebaniu zmarłych, to kult musi zostać zachowany. A kult to nie tylko duchowny celebrujący, ale też wierni, bo im więcej wiernych zjednoczoncych z Eucharystią, tym większa chwała dla Boga.

Zastanawia mnie jak to praktycznie wygląda z zakazem wstępu. Nie pilnuję wejścia do kościoła przed Mszą i jeśli mi przyjdzie na Mszę 7, 10, 15 osób to co mam powiedzieć - "dziesięć won"?. Jakie mam przyjąć kryteria wygonienia - kolejność przyjścia, wiek, związek z intencją mszalną? Jak mam te kryteria sprawdzać? Przed wszystkim to nie zależy ode mnie - jeśli państwo wprowadza jakieś ograniczenia to służby państwowe mogą to egzekwować - zatem policja wchodzi do kościoła i co wtedy - połowę wygania, pałuje, mandatuje? Kto ma zostać a kto wyjść? Jakie są kryteria sankcjonowania? Trudno powiedzieć na ile policja będzie to sankcjonować - w Białymstoku dostali zgłoszenie na 70 osób w cerkwi, przyszli, przepytali, zaprotokołowali i sankcji chyba nie było.

Cytuj
co stoi na przeszkodzie, by wierni odbyli Mszę za pośrednictwem telewizji, a następnie przechodzili pod drzwiami kościoła w odstępach trzymetrowych (spacer) i otrzymali komunię? Nie muszą przecież wchodzić do środka. Kult zostałby zachowany. Gdzie tkwi problem? W przeszkodach? Nie widać. Czy w złej woli?

Nie widzę problemu. Komunii świętej udzielałem - przeważnie na Mszach, fakt, że przy obecnym ograniczeniu może być inaczej. Inna rzecz, że w ostatnich dniach z przeziębieniem dostawałem jobla i jak się zasmarkałem to udzielałem Komunii Świętej po Mszach, jak umyłem ręce. W każdym razie jak napisałem w innym wątku i jak zrozumiałem z różnych źródeł - to nie Komunia święta jest problemem tylko masowe zgromadzenia i z tego co rozumiem to to jest przyczyną dyspensy. Przy ograniczeniu do 50 nawet to nie wychodziło źle, teraz będzie z tym gorzej.

W mojej obecnie diecezji wskazania są w miarę restrykcyjne (też jest powiedziane o 5 osobach - powołam się jednak na to co napisałem powyżej: czy i jak w jaki sposób miałbym wyganiać? To nie moje zadanie jeśli już). Poza tym jednak biskup napisał na końcu:

 "Kościoły nadal powinny być otwarte w ciągu dnia, a duszpasterze niech stwarzają możliwość indywidualnego przystępowania wiernych do sakramentu pokuty. Wskazane jest podanie informacji o godzinach i zasadach odbywania spowiedzi.

W związku z powyższym przypominam Księżom o bezwzględnym zachowywaniu rezydencji w parafii i pozostawaniu do dyspozycji wiernych proszących o posługę sakramentalną."

W związku z tym - z tego co rozumiem - Komunii świętej należałoby udzielić temu kto o nią prosi, chociażby po obejrzeniu Mszy w telewizji.

Wierni obejrzą Mszę św. w telewizji, lecz po Komunię św. nie przyjdą, bo nie wiedzą, że byłaby taka możliwość. Biskupi i księża musieliby puścić wici do wiernych tajemnymi kanałami, jeśli nie chce się drażnić władzy oficjalnymi zachętami.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Marca 26, 2020, 17:10:47 pm
W mojej parafii wiszą na drzwiach kartki, że na Msze niech przychodzą ci co maja już zarezerwowane Msze, a spowiedź odbywa się przy konfesjonale i tez kartka informująca o odległości między jedną a druga osobą.

I tak na marginesie, dla tych, którzy twierdzą, że kościoły nigdy wcześniej nie były zamknięte i że świat nigdy nie widział zawieszenia publicznego oddania. 1918 r. hiszpańska grypa. Kościoły i wszystko inne zamknięte, do odwołania, aby zapobiec rozprzestrzenianiu się grypy hiszpanki. I wszystkie zebrania 10 osób i więcej są zakazane.


(https://images89.fotosik.pl/338/61f97c176bbb4e45med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/61f97c176bbb4e45)

I ten świstek ma być pretekstem do zaniechania kultu Boga? Zarządzenie władz świeckich jakiegoś miasta nie jest dowodem, że duchowni i wierni się do tego zastosowali, i to na skalę Kościoła w całym kraju. Może pani jeszcze zacytuje jakieś dekrety rzymskich cesarzy, zabraniających chrześcijanom zgromadzeń pod karą śmierci - jako dowód, że już wtedy Kościół nie wpuszczał wiernych na Mszę św.. Tamci święci umierali za wiarę, za kult Boga, a pani gasi to focią jakiejś świeckiej gazetki. Przedstawiłem wyżej dowody historyczno-kościelne, które pokazują, jak Kościół od początku postępował w przypadku zarazy. Podważając naukę Ojców Kościoła za pomocą wycików prasowych z XX wieku, demonstruje pani tendencję modernistyczną. Dla katolików wiążące jest Pismo Święte i Przekaz (Traditio), a nie nowożytne przykłady odstępstwa. Przykładowo: pachamama w świątyni to nowa tradycja, zaś według Traditio jest to bałwochwalcze zbezczeszczenie miejsca kultu i bardzo ciężka obraza Boga. Podobnie zakaz wstępu na Mszę św. dla wiernych jest to nowa tradycja. Nawet jeśli pani udowodni, że to tradycja XX-wieczna, to jednak nowa i sprzeczna z Traditio Kościoła.

KATECHIZM KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO:

"Przez Tradycję „Kościół w swej nauce, w swym życiu i kulcie uwiecznia i przekazuje wszystkim pokoleniom to wszystko, czym on jest, i to wszystko, w co wierzy"43. „Wypowiedzi Ojców świętych świadczą o obecności tej życiodajnej Tradycji, której bogactwa przelewają się w działalność i życie wierzącego i modlącego się Kościoła"44." (KKK 78)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 26, 2020, 17:58:32 pm
Choć Kelowna była założona przez katolickich misjonarzy, to w 1918 r. katolików był tam raczej niewielki procent, a władze zdominowane przez przez anglikanów i szkockich prezbiterian. Nie dziwię się więc, że taki zakaz wydano - anglosasi są przyzwyczajeni do wydawania rozkazów swoim duchownym.

Ciekawsze by było się dowiedzieć, czy w krajach katolickich były zamykane kościoły w 1918 r.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 26, 2020, 19:19:01 pm
Z ogłoszenia wynika, że oprócz anglikanów i prezbiterian miały tam miejsce Lodge meetings.

W każdym, nawet najmniejszym mieście kanadyjskim jest budynek loży masońskiej.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 26, 2020, 19:36:41 pm
(http://yvesdaoudal.hautetfort.com/media/00/02/3952005291.png)

Tanzania tak jak Kenia ma prezydenta katolika. Prezydent John Magufuli po wyjściu z katedry powiedział: nie zamkniemy kościołów bo one są pomocą na koronawirusa. Bracia chrześcijanie nie bójcie się....przyjmując Komunię czuję się bezpieczny.

https://www.kenyans.co.ke/news/50943-president-uhuru-declares-national-prayer-day-over-coronavirus
http://yvesdaoudal.hautetfort.com/archive/2020/03/26/en-tanzanie-6224008.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 26, 2020, 19:57:02 pm
Cóż, jaka jest różnica między pasterzami, a najemnikami jest znana.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Marca 26, 2020, 20:42:47 pm
Cytuj
@Aqeb
W Poznaniu już się sypią mandaty po 10.000 zł (chyba) za przekroczenie limitu osób w kościele. Dlatego niektórzy księża stawiają przed wejściem wolontariusza, który pilnuje liczby wiernych.
Dziękuję, domyślać się można, że w niektórych miejscach nie przez przypadek kościoły są na celowniku. Archidiecezja poznańska ma wypracowane jakieś kryteria - aby przychodzili przede wszystkim ci, których intencja dotyczy - i wtedy znowu: a co jak przyjdzie ktoś inny, co jak intencja dotyczy więcej niż 5 osób (też trzeba jakoś "selekcjonować" chyba...). Ciekawa rzecz - czy da się odwołać i prawnie uzasadnić, że taki mandat były niesłuszny...

A można prosić o jakieś szczegóły o tych karach, bom ciekawy. A na Wyborczej poznańskiej nic nie piszą.  ;)

Swoją drogą to przepisy sa lekko dziurawe, bo czy np. kościelny i organista sie wliczają do tej 5 czy nie? czy w kościele poza msza mogą przebywać wierni i ilu? co rozumiemy przez "na danym terenie lub wdanym obiekcie" (case - druga msza w "kaplicy bocznej")? z a co przez "zarówno wewnątrz,jak ina zewnątrz pomieszczeń" (bo jak sobie stanę przed ogrodzeniem kościoła będę przez głośniki słuchał transmisji z wewnątrz i uklęknę na Podniesienie to się wliczam czy nie)?

Czepiam sie bo to nie jest najważniejsze w przypadku zarazy, ale jak ktoś chce uderzyć w Kościół to ma czym.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 26, 2020, 20:50:52 pm
Niemal co roku w Wielkanoc słyszymy, jak to w którymś z krajów arabskich ostrzelano wychodzących z kościoła i ile to pochłonęło ofiar.

Czy to naprawdę problem. Jedna Msza w roku, można sobie odpuścić - prawda?
Pan Bóg się nie obrazi - prawda?
No przynajmniej dzieci tam nie prowadzić, to zbyt niebezpieczne - prawda?

W obozach koncentracyjnych czy innych łagrach głodujący ludzie, pracujący niewolniczo, oddawali chleb, oddawali czas na sen i ryzykowali życiem aby w skrajnych warunkach uczestniczyć w Mszach.
Czy te warunki nie były nadzwyczajne?
Pan Bóg by się nie obraził - prawda?
Potrzeba było tam odpowiedzialności i rozsądku - prawda?

A my mamy wirusa. Mam gdzieś czy zabójczego na poziomie 2 czy 5 %. Nie interesuje mnie czy to "broń biologiczna", "eksterminacja" czy przypadkowa zaraza. Jest kompletnie bez znaczenia kto jest winny, kto to nasłał na nas (jeśli nasłał),....
Mamy wirusa i biskupi pierwsi pozamykali kościoły przed wiernymi. Niektórzy zanim jeszcze pojawiły się obostrzenia i nakazy.
Są bardzo odpowiedzialni po prostu.
Czasy się zmieniły i teraz wiemy jak się zaraza rozchodzi, więc teraz możemy podjąć te rozsądne decyzje.
Pan Bóg się nie obrazi - prawda?

Ta zdechła cywilizacja cuchnie. Cuchnie oczywiście rozkładem ale czuć też jeszcze inny smród. Tchórzostwo.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 26, 2020, 21:56:57 pm
Cytuj
Pan Bóg się nie obrazi - prawda?

Ja co prawda też uważam reakcję biskupów, a zresztą także i reakcję całego państwa i społeczeństwa, za błędną - ale tylko dlatego, że nieadekwatną do skali zagrożenia. Przypominam natomiast, że Pan Bóg ogólnie rzecz biorąc nie obraża się* na to, że wierni opuszczają mszę świętą, gdy uczestnictwo w niej jest obarczone dostatecznie dużymi przeszkodami. Taką przeszkodą może być, jak wiemy, nawet i znaczna odległość, choć pewnie moglibyśmy znaleźć w dziejach świata kogoś, kto pół tygodnia schodził z gór na mszę, a drugie pół tygodnia wracał do siebie, żeby się ogolić, umyć i zaraz znowu wyruszyć w drogę - i proszę, wszystko był gotów porzucić, wiedział, co najważniejsze itd. Takie przeszkody mogą być także inne; przy czym, o ile wiem, nawet w "przedsoborowo-kontrreformacyjnej" dyscyplinie to nie wyglądało tak, że "właściwie to absolutnie zawsze trzeba być, no może dałoby się jakiś kazus wymyślić, który teoretycznie by zwalniał, ale tak po prawdzie, to po prostu nie ma opcji, trudno nawet sobie wyobrazić, cóż by to mogło zwalniać z obowiązku niedzielnego", ani nie wyglądało tak, że "trzeba się w razie czego wykazać poświęceniem, bohaterstwem, zaryzykować zdrowie swoje i innych, wszystko porzucić, by wszystko zyskać" itd.

Wnoszę to również z analogii: dla przykładu, mogłoby się wydawać, że zakaz pracy w niedzielę hoho, na pewno "przed Soborem / kiedyś / dawniej" był turbo-rygorystyczny, a teraz to się rozbestwiliśmy, studiów zaocznych się zachciało, hipermarkietów... Tylko że nie (por. http://www.legitymizm.org/dobrej-niedzieli-smacznego-obiadu - można w niedzielę i na uczelni nauczać / uczyć się, i korepetycji udzielać, i malować dla zysku, i żywnością handlować, i haftować, i rzeźbić).

Mogłoby się wydawać, że "kiedyś / dawniej" posty były bezlitosne i nie-ma-że-boli, ale w praktyce były liczne wyjątki wynikające z wieku, z wykonywanej pracy, ze stanu zdrowia, z faktu podróżowania, z miejscowych zwyczajów itd.

Nie popadajmy w coś, co można by nazwać "szaleństwem chrześcijan", tj. nie wpisujmy się w takie karykaturalne widzenie chrześcijaństwa, jakie mieli stateczni poganie rzymscy albo rozmaici nietzscheaniści: że oto chrześcijanin nieustannie rozdziera szaty, "pijany Duchem Świętym", za nic mając przyziemności tego świata, nie patrząc, czy zdrowy, czy chory, czy mu pensję przelali czy nie etc. Przypomina mi się taki tekst imć Brawaria, w którym twierdził, że prawdziwie chrześcijańskie jest np. zaniechać pogoni za kimś, kto nam ukradł zegarek, bo czymże jest zegarek w skali wieczności itd. A ja tam uważam, choć prywatnie w sumie jestem takim nihilistą-abnegatem, że en general katolicyzm nie wyklucza się ani z dbaniem o swój biznes, ani z gromadzeniem dóbr, ani z chuchaniem na swój dobrostan fizyczny etc. :-) Tak było też "za dawnych czasów": w końcu z tego powodu jezuitów szkalował taki np. Pascal  :P
 
Uprzedzając: może się oczywiście pojawić zarzut, że od uczestnictwa we mszy św. zwalniają obiektywne przeszkody, na które nie mamy wpływu, podczas gdy tutaj rzecz wynika z "naszej" (tzn. biskupów czy też świeckich rządzących, ok, ale załóżmy, że wcielam się tu w rolę ich i tych, którzy im w tym kibicują) suwerennej decyzji. Moglibyśmy po prostu nie przerywać standardowej działalności kościołów. Ale można ten kontrargument zbić: obiektywną przeszkodą jest niemożność zorganizowania mszy św. w taki sposób, żeby uniknąć dużego ryzyka. To znaczy, raz jeszcze: ja nie uważam, by to ryzyko teraz naprawdę było tak duże; ale mogę sobie wyobrazić sytuację, w której jest. Myślę, że gdyby naprawdę ludzie na ulicach marli teraz setkami na cholerę, trąd czy gruźlicę, to całkowicie kibicowałbym biskupom - przy założeniu, że faktycznie decyzja o zamknięciu / ograniczeniu działalności kościołów miałaby jeszcze jakiś praktyczny sens.

Na miły Bóg, może i robiono msze święte z narażeniem zdrowia i życia w obozach itd. (aczkolwiek nie wydaje mi się, by ludzie aż tak gromadnie uczęszczali, ogół ludzi nigdy nie był materiałem na ryzykantów, a cóż dopiero męczenników), ale już np. w czasie nalotu dywanowego nikt chyba nie sprawował mszy w płonących kościołach Hamburga (czy mszy polowej). Tak więc jakieś granice są. Pytanie tylko: jakie? No, ale to już kwestia skali, a nie zasady.


* W zasadzie moglibyśmy na tym skończyć i rozpuścić się w apofatycznej, niewerbalnej kontemplacji Absolutu, no ale dobra  8)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 26, 2020, 22:36:19 pm
Ja co prawda też uważam reakcję biskupów, a zresztą także i reakcję całego państwa i społeczeństwa, za błędną - ale tylko dlatego, że nieadekwatną do skali zagrożenia.
No właśnie…
Argumenty z tego, co się kiedyś zdarzyło, bywają zawodne.
Niektórzy dowodzą, że ponieważ kiedyś zamykano kościoły podczas epidemii (np. w 1871 r. w Buenos Aires podczas żółtej febry (http://caminante-wanderer.blogspot.com/2020/03/la-peste-un-sano-ejercicio-de-la-memoria.html)), to i obecnie jest to całkowicie uzasadnione.
Tylko kwestia nie w tym, czy w ogóle można tak robić (bo, jak widać, można), tylko czy w konkretnym przypadku trzeba; czy jest to uzasadnione; czy jest to roztropne.
Być może drakońskie ograniczenia w dostępie wiernych do sakramentów są roztropne, ale nie dlatego, że powstrzymają rozprzestrzenianie się wirusa, tylko dlatego, że inaczej na Kościół wskazano by jako na szerzyciela zarazy — to nieważne, że bez sensu: 20 osób w niewielkim autobusie może być, ale 6 osób w wielkiej bazylice już nie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 26, 2020, 23:34:24 pm

I ten świstek ma być pretekstem do zaniechania kultu Boga?


Ten świstek nie jest pretekstem do niczego, tylko pokazuje że w czasie grypy hiszpanki wszystko było zamykane aby zapobiec rozprzestrzenianiu się grypy hiszpanki. I wszystkie zebrania 10 osób i więcej były zakazane.  Proponuję Sznownemu  kubeł zimnej wody dla ochłody i obejdzie się bez tych pouczeń.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 26, 2020, 23:58:59 pm
W dużej mierze zgadzam się z wypowiedziami Panów Adimada i Andrzeja.
Też przyjąłem taką linię - z jednej strony nie uważając, że powinienem moralnie przymuszać teraz każdego do przyjścia do kościoła, z drugiej starając się możliwy dostęp zapewnić - czyli: jestem zwolennikiem obecnej dyspensy ale jednocześnie możliwości nie korzystania z niej i za problematyczne uważam  obecne ograniczenia władz państwowych (na tej zasadzie co Przedmówcy). Sam w tym wszystkim staram się dostęp do Sakramentów zapewnić.

Tutaj pozwolę sobie jednak - niechętnie wprawdzie - stanąć w obronie biskupów i "połajać" polityków. Z tego co wiem to we Włoszech to władze państwowe wymogły zamknięcie kościołów - władze Kościoła to podjęły (osobiście uważam, że niepotrzebnie - nie wiem jakie mieli możliwości postawienia się, ale chyba się nie stawiali).

Władze państwowe we Włoszech to ciekawe zjawisko - profesor delegowany przez eko-antysystemowy ruch, we wcześniejszej koalicji z obrońcą Ewangelii. Obrońca Ewangelii jednak spostrzegł się, że koalicja mu się już nie opłaca i ją zerwał, spodziewając się wyborów i zwycięstwa w nich. Jednak cwaniaki z eko-antysystemowego ruchu ciachły sobie koalicję z lewicą i teraz mamy koalicję eko-antysystemowców z eko-systemową lewicą. Stosunek do systemu (cokolwiek to znaczy) zostaje wyzerowany, zatem pozostaje tylko eko i lewica (nawet nie wiem jak w praktyce jest eko). Obrońca Ewangelii wprawdzie na to narzeka, ale póki co tyle może zrobić, od wpływu na decyzje sam się odciął.

Jednak o tyle się zmieniło, że chociaż nie można sprawować publicznego kultu to kościoły zostały otwarte... Ale dalej się nadaje, że biskupi zamknęli.

Podobnie u nas - wiele rozwiązań mi się nie podoba, szczególnie ostatnie, plus fakt, że w każdej diecezji rozporządzenia są nieco inne. Jak jednak widzę sporo jest zaleceń, żeby, co jak co, kościoły zostały otwarte. Tymczasem ciągle gdzieś do mnie dociera, że "biskupi zamknęli kościoły" - zarówno we Włoszech jak i u nas. Rozumiem niezadowolenie i krytykę ale: krytykujmy z głową i krytykujmy za to co jest, a nie powielajmy rzeczy, które nie pokrywają się z rzeczywistością. Nie umiem powiedzieć jak jest w całym kraju - i ja mam kościół otwarty i tam gdzie się udawałem w ostatnich dniach zastawałem otwarte (w równoległym wątku było skierowane niemalże wprost do mnie, jakobym z niedobrymi biskupami zamykał).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Marca 27, 2020, 01:14:43 am
Ale czy nie jest tak, że dzisiaj raczej nie jest problemem Kościoła zbytnia nadgorliwość wiernych, ale wręcz dokładnie na odwrót? Nie wiem więc czy głosy typu "nie przesadzajmy, dawniej też nie było tak a tak...", nawet jeśli prawdziwe, są obecnie adekwatne. No właśnie, społeczeństwa dawniej nie były aż tak pobożne, mimo o wiele bardziej rygorystycznego głosu duchownych, co więc mamy mówić dzisiaj?

Po za tym te wspomniane dyspensy i złagodzenia co do choćby postów, dotyczą w większości czasu po rewolucji przemysłowej, XIX wieku, kiedy to generalnie państwa i społeczeństwa, nawet te formalnie katolickie już od dawna zatraciły swój charakter, i te ulgi myślę były raczej próbą ratowania sytuacji aniżeli wolą Kościoła. Tak naprawdę dopiero KPK z 1917 np. ostatecznie zniósł sobotnią wstrzemięźliwość od pokarmów mięsnych pozostawiając tylko piątek, jak też wprowadził zasadę trzech posiłków w dni postne, a także zlikwidował wstrzemięźliwość od jaj i nabiału oraz pozwolił na mięso w większość dni Wlk. Postu. Owszem, już wcześniej było wiele indultów na te rzeczy, ale właśnie - indultów, nadal oficjalnie zasady obowiązywały te same co pod koniec Średniowiecza. To tylko przykład.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Marca 27, 2020, 07:14:30 am
Jako ciekawostkę dodam, że prezydent Tanzanii jest członkiem Partii Rewolucji, która wywodzi się z Międzynarodówki Socjalistycznej.

Afrykański socjalizm, jedna droga o/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 27, 2020, 09:42:35 am
O, dziękuję za spostrzeżenie. Zauważyłem, że to Etiopczyk ale nie myślałem przyjrzeć mu się bliżej. U nas niestety ten temat jest nieco zniekształcony, być może m. in. przez mistrza reportażu. Jak wyciągnięto mu już po śmierci jakieś kwity o współpracy to wielu się oburzało jak tak można mistrza reportażu szkalować - niektórzy Etiopczycy tłumaczyli kto kogo mógł szkalować (https://opinie.wp.pl/ermias-sahle-selassje-wnuk-cesarza-etiopii-ryszard-kapuscinski-musial-wiedzekiec-o-terrorze-rezimu-6126018738014337a (https://opinie.wp.pl/ermias-sahle-selassje-wnuk-cesarza-etiopii-ryszard-kapuscinski-musial-wiedzekiec-o-terrorze-rezimu-6126018738014337a)).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 27, 2020, 10:28:36 am
Ja co prawda też uważam reakcję biskupów, a zresztą także i reakcję całego państwa i społeczeństwa, za błędną - ale tylko dlatego, że nieadekwatną do skali zagrożenia. 
To prawda. Jednocześnie i Pan Bóg i KOŚCIÓŁ nie tylko takie postawy pochwala a nawet wynosi na ołtarze. W czasach masowej apostazji i lenistwa duchowego, łagodzenie wymagań (i wzorców) jest działaniem nie tylko idiotycznym ale przede wszystkim samobójczym lub zdradzieckim (zależy od intencji).

Taką przeszkodą może być, jak wiemy, nawet i znaczna odległość, choć pewnie moglibyśmy znaleźć w dziejach świata kogoś, kto pół tygodnia schodził z gór na mszę, a drugie pół tygodnia wracał do siebie, żeby się ogolić, umyć i zaraz znowu wyruszyć w drogę - i proszę, wszystko był gotów porzucić, wiedział, co najważniejsze itd.
Pan Bóg ma poczucie humoru i to fenomenalne. Zna się na żartach, ciekawe czy ta historyjka też go ubawiła, tak jak Pana.

Wnoszę to również z analogii:...
Mogłoby się wydawać, ...
Nie popadajmy w coś, co można by nazwać "szaleństwem chrześcijan"...
A kto popada?
Naprawdę sprzeciw wobec odebrania wiernym Mszy jest "popadaniem w szaleństwo chrześcijan"?
Znakiem naszych czasów jest strach. Ludzie boją się dziś dosłownie wszystkiego. Wystarczy się nie bać żeby zostać okrzykniętym wariatem, szaleńcem czy ekstremistą.
Trzeba zachować rozsądek i miarę zamiast popadać w panikę. Przy tym sumienie będzie spokojne.

Tutaj pozwolę sobie jednak - niechętnie wprawdzie - stanąć w obronie biskupów i "połajać" polityków. Z tego co wiem to we Włoszech to władze państwowe wymogły zamknięcie kościołów - władze Kościoła to podjęły (osobiście uważam, że niepotrzebnie - nie wiem jakie mieli możliwości postawienia się, ale chyba się nie stawiali).
Samo ograniczenie jest elementem polityki bezpieczeństwa państwa. Można tu dyskutować, czy w fabrykach 500 osób na jednej hali stanowi większe prawdopodobieństwo zarażenia niż 50 w kościele czy autobusie ... ale nie o to chodzi.
Gdyby Państwo zmusiło do zamknięcia kościołów, sytuacja byłaby diametralnie inna. Nacisk państwa, władzy cywilnej, biskupi obrońcy ... no wiadomo.
Byłoby mniej przyjemnie ale na wiernych zrobiłoby to wrażenie inne. Inne z kolei zostaje kiedy słyszą, że biskupi (a przecież najgorliwsi wyprzedzili oficjalne rządowe przykazy - np. diecezja gliwicka) w ariergardzie idą odwoływania, zamykania, blokowania.

Nie możemy się zgodzić Ojcze z tym. Po prostu nie możemy. Dziś wyjątek jutro reguła. Za 10 lat - uchowaj Panie Boże - prezydent Biedroń i premier Zandberg stwierdzą, że jest duża zachorowalność na grypę i trzeba pozamykać kościoły i co wtedy?
Pretensje? Przecież w czasie poprzedniej epidemii się zgodziliście? W momencie wprowadzenia ograniczenia odprawiania Mszy było w Polsce 5 czy 7 ofiar śmiertelnych! Tyle ofiar daje niemal każda poważniejsza choroba zakaźna w skali kraju.
Co wtedy zrobimy? Krzykniemy do ludzi, że mają się buntować, bronić Mszy, bronić kościołów? Jacy ludzie? Ci sami, którym teraz wysyłamy instrukcje, żeby się przed telewizorem modlili, klękali i ...?
Ich poprosimy o wsparcie i walkę i ryzyko? Przecież nie warto ryzykować! Zdrowie jest najważniejsze. To tylko Msza, skoro jest możliwość zarażenia, to lepiej w domu zostać i się "skupić na uczestnictwie w telewizyjnej wersji". Najważniejsze nie przełączać na inny kanał w trakcie "uczestnictwa" i telefon zostawić w pokoju obok.
Nie możemy się na to zgodzić choćby tylko dlatego - jeżeli już dla kogoś argument o samej Mszy jest niewystarczający* - że to nas rozbroi na przyszłość, uczyni bezbronnymi.

*Tak sobie ostatnio pomyślałem. Jak wielu wiernych, jak wielu księży a nawet biskupów jest w stanie stanąć murem (nieraz naprawdę heroicznie) przeciw LBGTRTVAGD czy przeciw aborcji ... a jak niewielu w obronie Mszy.
NOM to uczynił, obserwuje to wyraźnie wśród ludzi, którzy przychodzą do tradycji z NOMu, nagle zaczynają mówić, że Msza to coś ważnego. Wcześniej myśleli, że najważniejsze to walka o "cały pakiet moralnościowy".
NOM miał zbanalizować ofiarę i uczynił to z niesamowitą skutecznością.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Marca 27, 2020, 11:27:53 am
Kolejna próba ograniczenia wolności słowa i wprowadzenia cenzury.
https://naszapolska.pl/2020/03/27/epidemia-pretekstem-do-cenzury/?fbclid=IwAR1MnBppb3G2gVlHDYdgWjcJEuldmw9Or12k2ZXr3dtkzSzNMpa9w9P8hSk
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Prombudrak w Marca 27, 2020, 11:44:42 am
Gdyby KEP istniał w czasach pierwszych chrześcijan, to by wadano zalecenia, aby nie odprawiać mszy świętych, bo wiernych lwy zjedzą.

A tymczasem w Oławie jeden z proboszczów (ten od mszy wszechczasów) radzi sobie jak może, z pożytkiem niewątpliwie dla wiernych. Idę dzisiaj z z tym pomysłem do mojego proboszcza.

(https://zapodaj.net/images/24226ed4e1b6f.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 27, 2020, 12:03:25 pm
Refleksja kolegi:

Zobacz, jak Benedykt XVI wydał MP Summorum Pontificum to cały KEP zbuntował się przeciw papiezowi. A jak minister slużb zakazał mszy to KEP- scy z podkulonym ogonem skaczą z gałęzi na gałąź jak wytresowane małpki. Kogo się gnojki słuchają? - przelożonych, którzy płacą. Kto płaci ten wymaga.

I faktycznie tak jest. Dodam, ze gdy buntowali się, to jeszcze odszczekiwali sie Benedyktowi i wiernym argumentami "teologiczno-historycznymi". A teraz? A teraz zachowują się jak trener II klasy klubu Tęcza.

Po histerii wirusowej KEP-scy mogą sie rozwiązać i pójsc na resortowe emerytury. To by bylo honorowe rozwiazanie. Ale tych g.(cenzura) na to niestety nie stac.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 27, 2020, 14:15:20 pm
Tu u mnie biskupi nie byli uwikłani w donosicielstwo dla SB, i nie mieli teczek (przynajmniej nigdy o takich nie słyszałem), a mimo to zareagowali z nadzwyczajną gorliwością wyprzedzając zarządzenia władz i wychodząc daleko przed szereg.

W mojej diecezji w płd. Ontario biskup zamknął kościoły (nawet dla prywatnej modlitwy) już 16 marca, kiedy nikt mu jeszcze tego zrobić nie kazał, i kiedy okoliczne bary, kasyna oraz striptiz-kluby tętniły życiem jakby nigdy nic.

Tak więc nie traktujcie KEP jako jakiegoś szczególnie sprzedajnego ciała wyjątkowego w skali światowej. Oni wszyscy są z tej samej gliny.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 27, 2020, 14:40:03 pm
Tu nie chodzi o SB i stare czasy. To jest kwestia materialu ludzkiego, z ktorego Bóg ulepił człowieka. Jednych ulepił z gliny a innych z g.
Taki ulepiony z g. zwany potocznie gówniarzem, myślą swoją wyprzedza służby i zawczasu robi co trzeba.
Ale jak trzeba było upokarzac wiernych proszacych o msze w krr to jacy byli hop, hop do przodu! Jacy dociekliwi?! Jakie pytania "podchwytliwe" zadawali!? Np. Gdzie do tej pory chodziliscie na msze sw tradycyjne gdy nie bylo mszy w Piasecznie? Aaaa?

A teraz? Glowka w dół, ruki pa szwam i g. jedne w podskokach czytają w myślach min. Kamińskiego. Żadnych pytań! Żadnych wątpliwości teologicznych ( jakie mieli wobec Benedykta)

Dlatego gdy w indulcie zbierano deklaracje przystąpienia do "duszpasterstwa tradycji" to od razu stwierdzilem, ze powierzac dane szczegolowe rodziny kurii...to lepiej bezposrednio wyslac ministrowi Kaminskiemu. Przypomnijmy, ze w tej deklaracji brakowalo do kompletu pytania o numer obuwia.

Siedzą takie ...(dekret o wprowadzeniu stanu wojennego Dz.Us. nr, ...) i się dezynfekują plynami. Żal d. ściska. Że też taki jeden z drugim wiernym w oczy spojrzy...chyba szkolone byly bestie.
Chodzą za mną opisy mlodych kobiet (!) świętych Kościoła idącycvh na rozszarpanie. Nawet strażnicy nawracali się!

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 27, 2020, 15:15:58 pm
Mnie tam już nic nie zaskoczy, starym cynikiem jestem i wiem, że nie można od nikogo oczekiwać niczego.

Ale szkoda mi moich dorastających dzieci. One jeszcze nie doświadczyły zdrady, i właśnie odbierają bolesną lekcję.  Widziałem ogromne rozczarowanie w oczach mojej nastoletniej córki, kiedy ogłoszono zamknięcie kościołów.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 27, 2020, 15:39:52 pm
Z należytym tradsowskim cynizmem odnotowuję, że Stolica Święta nakazała unikać koncelebry.

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20200325_decreto-intempodicovid_en.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 27, 2020, 16:08:58 pm
Ja pana rozumiem panie rysiu, znaczy nie rozumiem. Ja mam za sobą dziesiątki rozmów z zawiedzionymi neotradziuchami, których pogoniono najpierw z kancelarii parafialnej, a potem kurialnej. A czego sie spodziewaliście? Równie dobrze nasi przodkowie mogli pójśc do gubernatora Franka i poprosic o broń i amunicje dla nowo sformowanego oddziału ZWZ i jeszcze o zezwolenie na przysięge na Rynku Głownym(w Krakowie nie ma Starówki) Noooo paaanie rysiu, z całym szacunkiem, ale sa granice, mamy swoje lata, w garniturach chodzimy, troche powagi

Nie chcę wyjść na sadystę, ale Hansem Frankiem był nazwał pan Bergoglia, którego właśnie uważa pan za papieża. Zatem uczestniczy pan w mszy una cum Hansum Francum ;D są granice, mamy swoje lata  ;)

Występując o Mszę w ramach MPSP, wiedziałem z grubsza z kim będę miał do czynienia. Ale jednak chłopcy wszystkich szczebli zaskoczyli mnie. Myślałem, że są bardziej subtelni w kłamstwach i krętactwach, słowem że mają większą klasę. Np. nie wiedziałem że "ten, któremu biskupowanie dobrze wychodzi" jak wyraził się p. JWK, jest aż tak bezczelny i wybuchowy.
Ale było minęło, myśmy wszystko zapomnieli... ... mego dziada piłą rżnęli, ... myśmy wszystko zapomnieli.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Marca 27, 2020, 17:08:04 pm

Każdy, kto usprawiedliwia ograniczenie ilości osób w kościele, a jednocześnie korzysta z transportu i sklepu, gdzie jest więcej niż 5 osób, jest obłudnikiem i właściwie zapiera się Pana, bo zakupy i dojazd do pracy uważa za bardziej godne ryzyka niż złożenie Bogu ofiary i zjednoczenie się z Ciałem Pańskim, od którego zależy przecież życie wieczne: "Jeśli nie będziecie jeść ciała Syna Człowieczego i pić jego krwi, nie będziecie mieć życia w sobie" (Ew. Jana 6,53). Zapiera się wiary człowiek, który myśli, że dla pracy i chleba ryzykować musi, a dla spełniania życiodajnego przykazania ryzykować nie musi. "Bierzcie i jedzcie"; "to czyńcie na moją pamiątkę" - dla tych słów ryzykować nie musi. A tamto - musi, bo kariera, kasa i żarcie. Co to jest, jeśli nie zaparcie się wiary? Wystarczyło trochę szumu medialnego, trochę strachu i ludzie masowo porzucili wiarę. Może do zewnętrznej religijności wrócą, ale czy wrócą do wiary? Będzie to trudne, bo przecież dopóki uznają, że dla pracy i chleba ryzykować warto, a dla Eucharystii nie warto, dopóty zapierają się Chrystusa i wiary. O powrocie do wiary będzie można mówić wtedy, gdy będą bić się w piersi z żalu, że odwrócili priorytety wyznaczone przez Depozyt wiary. Szokuje to, że dzieje się to za zgodą biskupów. Czyżby i oni sądzili, że dla pracy i zakupów ryzykować warto, a dla Eucharystii nie warto? A może po prostu tego nie przemyśleli?

Jeżeli biskupi zgodzili się na limit 5 osób w kościele, wiedząc, że w autobusie i sklepie może przebywać o wiele więcej, to jest to godne krytyki, ale niech przynajmniej zachęcą księży, by udzielali Eucharystię każdemu chętnemu, który odwiedzi kościół; niech zachęcą wiernych, by po obejrzeniu w telewizji niedzielnej Mszy św. zaszli na chwilę do kościoła, by przyjąć Ciało Pańskie. Można to czynić rotacyjnie, nie przekraczając limitu.

Cyprian, biskup Kartaginy w latach 248-258, komentując Modlitwę Pańską napisał:

"Prosimy zaś, aby ten chleb był nam dany codziennie. Lękamy się bowiem, że my, którzy trwamy w Chrystusie i spożywamy codziennie Jego Eucharystię jako pokarm zbawienny, zostaniemy od niej oddzieleni przez jakiś grzech ciężki. Odsunąwszy się więc od komunii, chleb niebiański byłby nam zabroniony, a my sami zostalibyśmy oddzieleni od Ciała Chrystusa. On zaś sam mówi: „Ja jestem chlebem życia, który z nieba zstąpił. Jeśli kto będzie pożywał z mego chleba, będzie żył wiecznie. Chlebem zaś, który ja wam dam, jest Ciało moje za życie świata" (J 6, 51). Tak więc mówi, że ten żyje na wieki, kto pożywałby Jego chleba. I jak jasnym jest, że żyją ci, którzy dotykają Jego Ciała i którzy przyjmują Eucharystię mając do niej prawo, tak z drugiej strony należy się lękać i modlić, by ktoś przez nieprzystępowanie nie oddzielił się od Ciała Chrystusa i nie został pozbawiony zbawienia. Sam Chrystus oświadcza: „Jeśli nie będziecie pożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie" (J 6, 53). I dlatego modlimy się, abyśmy codziennie otrzymywali nasz chleb, czyli Chrystusa, a trwając i żyjąc w Nim, nie odstąpili od Jego Świętego Ciała." (Cyprian, O Modlitwie Pańskiej 18; za książką "Ojcowie Kościoła Zachodniego o Eucharystii")
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 27, 2020, 17:16:32 pm
Cytuj
Znakiem naszych czasów jest strach. Ludzie boją się dziś dosłownie wszystkiego. Wystarczy się nie bać żeby zostać okrzykniętym wariatem, szaleńcem czy ekstremistą.

To jest znak każdych czasów, dopiero później, gdy kurz opadnie i minie trochę lat, nagle się okazuje, że "kiedyś to było inaczej", a w ogóle to każdy miał dziadka w Powstaniu Warszawskim, a co najmniej Armii Krajowej czy Oświęcimiu. A sam był w Solidarności i oczywiście "wszystko robił, żeby ten system podkopać". Tylko że nie. Ludzie o tyle się mniej bali w dawnych czasach, o ile mieli mniej do stracenia: a skoro przez wieki większa część społeczeństwa "reprezentowała biedę", to jaką to człowiekowi robiło różnicę: czy "zdechnie" od dżumy, czy z głodu, czy może powieszony za kradzież konia albo za okazanie heroizmu w słusznej sprawie. A jak tylko ktoś-coś miał i "się zarobił się", to trzymał trzos przy sobie i strzegł owych bogactw nagromadzonych tu na ziemi.

Ogólnie rzecz biorąc, na ludzi trzeba patrzeć trochę jak Leon Naphta z "Czarodziejskiej góry" albo jak w tym ślicznym cytacie skądś tam, dotyczącym pisma nurtu "apocalypse culture": Ludzkość nie ma szans na ocalenie czy wyzwolenie się z więzów zwierzęcych atawizmów. Stan ten mogą osiągnąć jedynie świadome jednostki, obserwujące społeczeństwo z zimnym zainteresowaniem entomologa przyglądającego się owadzim koloniom.

Tylko że ja wolę być takim dobrotliwym Naphtą. Na własny użytek. A ludzie...? Ano, niech tam sobie żyją. Niech tam się sobie krzątają się. Wokół zwykłych spraw. Cóż można od nich wymagać? Nic. Piekło to nie inni, wbrew bodaj Sartre'owi. Ani niebo. Ani czyściec. Inni to ciepła woda w kranie i mamałyga do jedzenia. I niech sobie jedzą. To jest właśnie pogodny pesymizm antropologiczny. Katolicyzm zmęczenia, parafrazując Cezarego jak-mu-tam. Mizantropia bez łez.

Młodzieniec spochmurniał i odszedł zasmucony, jak pamiętamy. Ale ostatecznie to nie znaczy, że został finalnie potępiony. Takoż i z bliźnimi naszymi ("biomasą", jak to ostatnio się tu mówiło).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 27, 2020, 18:47:03 pm
Ale jednak chłopcy wszystkich szczebli zaskoczyli mnie. Myślałem, że są bardziej subtelni w kłamstwach i krętactwach, słowem że mają większą klasę.

No właśnie, to samo sobie myślę. Nie oczekiwałem wiele, ale myślałem, że trochę klasy okażą. Myślałem, że znajdą się tacy, którzy zachowają się jak dżentelmeni na Titanicu.

Ale staram się nie być surowy, bo faktycznie dotyczy to "chłopców wszystkich szczebli". Oglądam świat, jak ten wspomniany przez p. Adimada entomolog, i tylko się dziwię, ale już coraz mniej.

Plus jest taki, że jeśli przeżyjemy to wszystko, to będziemy mogli zacząć od nowa na zdrowszych podstawach, bo już absolutnie bez żadnych złudzeń.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 27, 2020, 19:30:54 pm
Ale jednak chłopcy wszystkich szczebli zaskoczyli mnie. Myślałem, że są bardziej subtelni w kłamstwach i krętactwach, słowem że mają większą klasę.

No właśnie, to samo sobie myślę. Nie oczekiwałem wiele, ale myślałem, że trochę klasy okażą. Myślałem, że znajdą się tacy, którzy zachowają się jak dżentelmeni na Titanicu.

Ale staram się nie być surowy, bo faktycznie dotyczy to "chłopców wszystkich szczebli". Oglądam świat, jak ten wspomniany przez p. Adimada entomolog, i tylko się dziwię, ale już coraz mniej.

Plus jest taki, że jeśli przeżyjemy to wszystko, to będziemy mogli zacząć od nowa na zdrowszych podstawach, bo już absolutnie bez żadnych złudzeń.

Pisząc "chłopcy wszystkich szczebli" świadomie wybrałem formę "chłopcy" a nie "chłopaki".
"Chłopcy" jak to się mówiło w Warszawie, "u szewca gwoździe prostują". "Chłopaki" to brzmi dobrze, zbyt dobrze jak na nich.
Epidemię już zaczynają 'zwijać' i myslę, ze w okolicach Świąt odwołają, odtrąbią sukces dobrej zmiany, 'wspolnoty' polskiej ktorą podziwia świat, medale, premie...etc. Jak mawiał Pietrzak: rąsia-buźka-goździk-klapa, rąsia- buźka-goździk-klapa, ...

Na wieczną wtydu KEP-ską pamiątkę:

To wcale nie wymagało wielkiego charakteru
wasza zgoda i uległość,
Nie mieliście odrobiny koniecznej odwagi
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
w którym są włókna duszy i chrząstki sumienia
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Marca 27, 2020, 19:36:00 pm
Idźmy dalej.

AMBROŻY, BISKUP MEDIOLANU (IV wiek):

"Dlaczego więc w dalszym ciągu Modlitwy Pańskiej Chrystus powiada: „chleba naszego"? Mówi wprawdzie „chleba", ale dodaje epiousion, to znaczy substancjalnego. Nie chodzi o chleb, którym posila się ciało, ale o tamten chleb żywota wiecznego, który podtrzymuje substancję naszej duszy. Dlatego po grecku mówi się epiousios. Łaciński tekst natomiast nazywa ten chleb „powszednim" (coti-dianum) [cotidianus - codzienny; j.]. Grecy określają zbliżający się dzień jako ten epiousan hemeran. Zarówno tekst grecki, jak łaciński wydają się być jednakowo właściwe. Po grecku jedno słowo oddaje jeden i drugi sens. Tekst łaciński używa tylko jednego określenia: „powszedni".
Jeśli jest to chleb powszedni, to dlaczego przyjmujesz go po roku?... Przyjmuj go codziennie, gdyż codziennie może ci udzielić pomocy! Tak żyj, abyś mógł przyjmować każdego dnia! Kto nie jest godzien przyjmować codziennie, nie jest godzien również po roku. Dlatego Hiob codziennie składał ofiarę za swoich synów, aby nie zgrzeszyli czymś w sercu lub w słowie. Słyszałeś przecież, że każdorazowe złożenie ofiary oznacza śmierć, zmartwychwstanie, wniebowstąpienie Pańskie oraz odpuszczenie grzechów. I jeszcze nie chcesz codziennie przyjmować tego chleba życia. Gdy ktoś ma w ciele ranę, potrzebuje lekarstwa. Raną jest to, że ulegamy grzechowi, a lekarstwem - Najświętszy Sakrament."
  (Cytat za książką "Ojcowie Kościoła Zachodniego o Eucharystii").

Przez trzy pierwsze wieki Kościoła wierni uczestniczący w ofierze Mszy św. ryzykowali, że zginą z rąk pogan, oni i ich wierzące rodziny. Mimo to normą było codzienne uczestnictwo, bo taką naukę Kościół otrzymał od Apostołów (por. Dzieje Ap. 2,46). Dlatego tłumaczenie miłością bliźniego zawieszenia kultu jest absurdalne, bo to by oznaczało, że pierwszy Kościół nie miłował bliźnich, skoro ryzykował życie innych dla praktykowania kultu. Gdyby pierwszy Kościół się mylił, a nowinkarscy duchowni mieliby rację, to z jakiego korzenia wyrastają nowinkarze? Z Kościoła omylnego? Skąd się wziąłeś i kto w ogóle jesteś? Jakie masz korzenie, jakie masz duchowe umocowanie? Kto za tobą stoi? Czy Bóg i pierwszy Kościół, który jest już w niebie, czy jakaś ludzka idea? - chciałoby się spytać.

Później z powodu powierzchowności wiary i letniości wiernych duchowieństwo wymagało już tylko uczestnictwa przynajmniej w dzień Pański i święta. Niechby choć tyle. Ale obecnie zakazuje się wiernym wstępu na Mszę św. powyżej 5 osób, daje się dyspensę z powodu samego lęku przed wirusem (nauka, by bali się bardziej wirusa niż Boga), a nawet prosi się wiernych, by pozostali w domach. Powszechność tego działania może być wstępem do dyspensy w sezonach grypy, w okresach wzmożonego pylenia roślin (alergia), smogu itp. A może nawet z powodu ekologii (np. dojazd na Mszę św. generuje spaliny). Na taką parodię Kościoła zgody nie będzie. A że większość jednak się zgodzi? Nie większość ma rację, tylko Bóg. Gdy Eliasz myślał, że został jedynym wiernym w kraju, wówczas Bóg mu powiedział: "Zostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem" (Rzymian 11:2-5). Boża, niezmienna zasada jest taka: zawsze triumfuje Eliasz.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Marca 27, 2020, 19:44:29 pm
Parę refleksji okołokoronowirusowych.

1. Byłem dziś w mieście wojewódzkim średniej wielkości. Kościół piękny, barokowy. Jest adoracja. Cztery osoby (starowinki) więc wchodzę. Mija z pięć minut, kątem oka widzę, że w drzwiach stoi i trwożliwie rozgląda się kolejna babcia, więc wychodzę. Babcia ładnie uśmiecha się i idzie do ławki. W tradycyjnym konfesjonale cały czas siedzi ksiądz emeryt (szósty, więc przestępca) i spowiada normalnie, bez maski, z folią na kratkach. Ksiądz ten zawsze uchodził za wierzącego. Młodych księży z tej parafii nie widać, pewnie dezynfekują się.

2. Drugi etap mojej podróży: hipermarket, bo mam potrzebę zakupową, której gdzie indziej nie mogę uskutecznić. Kłębi się dziki tłum: w każdej alejce po kilka osób, więc w całym sklepie na pewno dobrze ponad setka. Młodzi, starzy, widocznie tu się nie można zarazić. W internecie sanepid poszukuje tych , którzy byli na mszach w różnych kościołach. Słyszał kto, aby szukali kogoś z hipermarketu? O co tu chodzi?

3. Do małej miejscowości przyjeżdża ojciec rodziny, który długimi miesiącami pracuje w Reichu. Przyjechał na święta Bożego Narodzenia na prawie 3 miesiące. Pojechał z powrotem na początku marca. Przedwczoraj pogotowie zabrało z tej miejscowości starszą kobietę. Nikt nie wie co jej jest. Dzieci tego, który wrócił do Rzeszy dostają od kolegów i koleżanek serie sms-ów z informacją, że to ich tato pozarażał całą miejscowość.

4. Ogłoszenia z parafii sprzed tygodnia: gdy na Mszę mogło przyjść 50 osób, na sześciu niedzielnych mszach było łącznie 72 osoby.   
   
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Marca 27, 2020, 21:22:01 pm
Depozyt broni się sam. Cytujemy dalej.

TERTULIAN (II / III wiek):

"Słowa "chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj" winniśmy rozumieć raczej duchowo, bo Chrystus jest naszym chlebem. Chrystus nazywa się życiem i chlebem życia: "Jam jest chleb Życia" i nieco wcześniej: "chlebem jest słowo Boże, które zstąpiło z nieba". Również dlatego, że Jego ciało znajduje się w chlebie: "To jest ciało moje". Gdy przeto prosimy o chleb codzienny, żądamy wieczności w Chrystusie i nieodłączania się od jego ciała." (O Modlitwie 6)

AUGUSTYN, biskup Hippony (IV / V wiek):

"Rozumiemy doskonale: „Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj" (Mt 6, 11) - chodzi tu o twoją Eucharystię, pokarm codzienny. Wiedzą dobrze wierni, co przyjmują, i dobrze to dla nich, że przyjmują chleb codzienny, konieczny w tym życiu. Proszą za siebie, by stali się dobrymi, by wytrwali w dobroci, w wierze, pędząc uczciwe życie. Tego pragną, bo o to się modlą. Jeśliby bowiem nie wytrwali w dobrym życiu, zostaliby oddzieleni od tego chleba. A więc co znaczy: „Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj"? Tak żyjmy, abyśmy nie zostali oddzieleni od ołtarza." (Cytat za książką "Ojcowie Kościoła Zachodniego o Eucharystii").

Razem z cytowanymi wyżej Cyprianem i Ambrożym mamy tu cztery świadectwa Ojców, że słowa "chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj" odnoszą się w pierwszym rzędzie do Eucharystii. Ale ponieważ Chrystus i Ojcowie nie znali wirusów, gdyż nie mieli super-mikroskopów, dlatego Modlitwę Pańską należałoby ponownie skorygować (pierwszej korekty dokonał Franciszek). Odtąd wierni powinni się modlić: chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj, a gdy wirus, to nie dawaj.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 27, 2020, 22:03:54 pm
Cytuj
Znakiem naszych czasów jest strach. Ludzie boją się dziś dosłownie wszystkiego. Wystarczy się nie bać żeby zostać okrzykniętym wariatem, szaleńcem czy ekstremistą.

To jest znak każdych czasów, dopiero później, gdy kurz opadnie i minie trochę lat, nagle się okazuje, że "kiedyś to było inaczej", a w ogóle to każdy miał dziadka w Powstaniu Warszawskim, a co najmniej Armii Krajowej czy Oświęcimiu. A sam był w Solidarności i oczywiście "wszystko robił, żeby ten system podkopać". Tylko że nie. Ludzie o tyle się mniej bali w dawnych czasach, o ile mieli mniej do stracenia: a skoro przez wieki większa część społeczeństwa "reprezentowała biedę", to jaką to człowiekowi robiło różnicę: czy "zdechnie" od dżumy, czy z głodu, czy może powieszony za kradzież konia albo za okazanie heroizmu w słusznej sprawie. A jak tylko ktoś-coś miał i "się zarobił się", to trzymał trzos przy sobie i strzegł owych bogactw nagromadzonych tu na ziemi.
Co za bzdury.
Tak znamy, znamy - Piastowie nie wierzyli tylko perfidnie wykorzystywali chrześcijaństwo; Średniowiecze był okresem ciemności i zła; w Amerykach chrześcijanie wymordowali 16 pierdyliarów Indian ... a na Westerplatte pili i tarzali się po ziemi....
Wszystko byle nam pokazać, że nie ma wielkości, nie ma świętości nie ma odwagi, nie ma honoru - wszyscy są perfidnymi oszustami i tchórzami a w większości to nawet zwyrodnialcami.
W wyborczej to może i w to wierzą, każdy sądzi po sobie.


2. Drugi etap mojej podróży: hipermarket, bo mam potrzebę zakupową, której gdzie indziej nie mogę uskutecznić. Kłębi się dziki tłum: w każdej alejce po kilka osób, więc w całym sklepie na pewno dobrze ponad setka. Młodzi, starzy, widocznie tu się nie można zarazić. W internecie sanepid poszukuje tych , którzy byli na mszach w różnych kościołach. Słyszał kto, aby szukali kogoś z hipermarketu? O co tu chodzi?
Gdyby szefostwo marketu pozamykało sklepy to by były zamknięte. Gdyby zalecili 5 klientów na raz to by było 5 klientów. Skoro chcą handlować to handlują.
W przeciwieństwie do innych szefów.

4. Ogłoszenia z parafii sprzed tygodnia: gdy na Mszę mogło przyjść 50 osób, na sześciu niedzielnych mszach było łącznie 72 osoby.   
Bez względu na to jakie to tragiczne to nie jest zaskakujące.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 28, 2020, 06:46:33 am
Cytuj
Wszystko byle nam pokazać, że nie ma wielkości, nie ma świętości nie ma odwagi, nie ma honoru - wszyscy są perfidnymi oszustami i tchórzami a w większości to nawet zwyrodnialcami.

Niechże Pan wejdzie na archiwum w rodzaj ultramontes.pl i przeczyta kilkanaście czy kilkadziesiąt kazań, dajmy na to wielkopostnych, adwentowych czy jeszcze innych, z "dawnych, dobrych czasów rycerstwa, heroizmu, głębokiej wiary, honoru, odwagi i wielkości". Uderzające jest to, że czy weźmiemy dzieła kaznodziejskie z V wieku, czy z IX, czy z XIII, czy z XVII, czy z XIX - to właściwie nigdy nie stoi tam coś w rodzaju: "Kochani wierni, jakże pięknie jest żyć w wieku IX / XIII / XVI / etc., kiedy to widzimy tak wiele głębokiej wiary, honoru, odwagi i wielkości, gdy wreszcie bogobojni ludzie, jak kraje szerokie, wierzą ufnie Panu, nie lękają się o doczesność, grzech jest karczowany zawzięcie, a do pełnego ideału pozostało jeszcze tylko przepracowanie paru niuansów...". Przeciwnie: zawsze czytamy, że może i kiedyś było inaczej, ale teraz to już z pewnością apogeum upadku, rozprzężenia, niewiary i tchórzostwa.

Taki np. Salwian z Marsylii, piszący już po chrystianizacji Rzymu: http://www.legitymizm.org/napomnienia-na-koniec-czasu - 17. Wyraża się to choćby w bezwzględnym okrucieństwie, które jest obce barbarzyńcom, a jakże bliskie Rzymianom, którzy przez ściąganie podatków konfiskują wzajemnie swoją własność! (…) Otóż mała garstka konfiskuje majątki wielu ludziom. Dla nich pobór publicznych podatków jest osobistą zdobyczą, a należności skarbowe stanowią tytuł do prywatnych zysków. Czynią tak zaś nie tylko najwyżsi rangą urzędnicy, lecz i ci najniżsi w urzędniczej hierarchii, nie tylko sędziowie, lecz także ich podwładni. (...) 18. Czyż bowiem są gdzieś nie tylko miasta, lecz także municypia i wsie, gdzie nie byłoby tylu tyranów, ilu urzędników? (…) Powstała taka sytuacja, w każdym razie tak powszechne panowanie zbrodni, że ocaleć może tylko ten, kto prowadzi życie występne. (...) Kto bowiem udziela pomocy prześladowanym i udręczonym, skoro gwałtom ludzi nieprawych nie sprzeciwiają się nawet kapłani Pańscy? (…) Większość z nich albo milczy, albo jeżeli nawet zabiera głos, to niewiele różni się od tych, co milczą. (…) Nie chcą bowiem głosić jawnej prawdy, ponieważ nie mogą jej znieść uszy złych ludzi i nie tylko od niej uciekają, lecz wręcz nienawidzą i jej złorzeczą. (...) 21. Dochodzi wręcz do tego, że wielu z nich, bynajmniej nie niskiego pochodzenia i wykształconych w sposób godny człowieka wolnego, ucieka do wrogów, aby nie umrzeć pod ciosami publicznych prześladowań. (…) wolą się jednakże pogodzić z obcym sobie sposobem ich życia, niż znosić ze strony Rzymian dzikie bezprawie. 22. Raz po raz udają się więc czy to do Gotów, czy do bagaudów, czy do innych państw barbarzyńskich, gdziekolwiek panują, i nie żałują tej zmiany miejsca pobytu. (…) Niegdyś obywatelstwo rzymskie nie tylko cieszyło się wielkim uznaniem, lecz także nabywano je za bardzo wysoką cenę. Obecnie każdy sam je odrzuca i ucieka od niego, ponieważ nie tylko stało się czymś bezwartościowym, lecz wzbudza wręcz odrazę. (...) Zatem i dla nas imię chrześcijańskie jest jakby ornamentem. Jeśli używamy tego imienia w sposób niegodny, okazuje się ono ozdobą świń, które przystroiły sobie ryje. (...) 10. Mówię najpierw, że nic nie jest tak występne i tak haniebne, jak to, co ma miejsce podczas widowisk. Tam szczytem zmysłowej przyjemności jest oglądać umierających ludzi albo, co jest jeszcze bardziej przykre od oglądania samej śmierci, to patrzeć, jak dzikie zwierzęta ich rozszarpują i napełniają swoje brzuchy ludzkim mięsem, jak wśród radości widzów jedzą ludzi (…) 15. I z pewnością długo można by teraz mówić o wszystkich amfiteatrach, to znaczy o błaznach, uroczystych korowodach, atletach, linoskoczkach, mimach i innych potwornościach, o których mówienie napawa wstrętem, a czymś przykrym jest znajomość tego rodzaju zła. (…) W teatrze (…) żaden z naszych zmysłów nie jest wolny od błędów (…). Wszystko do tego stopnia przesycone jest rozpustą, że zapewne jakakolwiek mowa na ten temat nie może mieć miejsca bez narażenia na szwank poczucia wstydu. 17. Któż bowiem nie zraniłby poczucia skromności, mówiąc o naśladowaniu tych sprośności, o bezwstydnie wykrzykiwanych słowach, o niemoralnych poruszeniach, o wzbudzających niesmak ruchach ciała.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 28, 2020, 09:56:14 am
Panie Jotefie, też bardzo lubię starożytność chrześcijańską, do tego stopnia, że zastanawiam się czasem czy w pewnych rzeczach nie popadam w archeologizm. Niemniej na starożytności się nie kończy, dlatego archeologami nie jesteśmy. Mamy rozwój w teologii, o którym mówi św. Wincenty z Lerynu (nie zmiany), ale znowu  pewne zmiany w dyscyplinie. Jak Pan ładnie zauważył - kilku starożytnych ojców zalecało Komunię codzienną. Później już mamy inaczej - rzadko kiedy jest codzienna, a św. Jan od Krzyża powie, że jeśli penitent sam prosi spowiednika o pozwolenie na codzienną to trzeba uważać czy to nie wyraz pychy. Polecam jeszcze fragment Piusa XII (część II.III Komunia Święta: https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_xii/encykliki/mediator_dei_20111947.html#m9 (https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_xii/encykliki/mediator_dei_20111947.html#m9)), a teraz znowu mieliśmy odwrotność - zjawisko "konsumpcjonizmu eucharystycznego": Udzielamy Komunii Świętej po nabożeństwie majowym, po różańcu, dla tych, którzy nie mogą być na Mszy, z których część po prostu nie chce być na Mszy, bo przyjąwszy Komunię wraca na "Klan". Ogólnie te sprawy dobrze zdaje się kompilować ks. Grzegorz IBP w kazaniu o częstej Komunii Świętej (https://www.youtube.com/watch?v=ra6262bmWIQ (https://www.youtube.com/watch?v=ra6262bmWIQ)).

Panie Jotefie, piszę to jako duchowny, który stara się dostęp wiernym do sakramentów zapewnić i z ograniczeń nie jestem zadowolony, co więcej też krzywo patrzę na to jak poszczególni duchowni za bardzo boją się albo wycofują, jeśli się z tym spotykam (jakkolwiek teraz wielu nie spotykam, ale mimo wszystko), wczoraj przekonywałem jednego, żeby nie odwoływał odwiedzin chorych.

Tak jak napisał pan Gnome - ta ilość mimo wszystko nie dziwi. Ludzie praktykujący co tydzień potrafią nie przyjść na Mszę z powodu "bo byłem na grzybach", "bo byłem na giełdzie" itd. Dobrze, że jeszcze się z tego spowiadają. Ale jak tu od nich wymagać więcej w sytuacji kryzysowej.

Mamy sytuację kryzysową i owszem, również obawiam się co do tego - co to będzie jak się skończy i czy może po prostu ludzie "nie wrócą" (w co wątpię - ale różnie jednak może być). Sytuacja szczególna jednak jest - i owszem, pewnie rozstrzygnie się czy ten wirus jest czy go nie ma, czy i na ile jest groźny itd., ale my znowu nie mamy kompetencji do tego, żeby to rozstrzygnąć. Nie chodzi tu o lęk o siebie. Część się pokieruje lękiem o siebie, część o babcię w domu, część o społeczeństwo (bo - przypomnę po raz kolejny - to jest oficjalna przyczyna - spowolnienie wzrostu zachorowań, przy czym uważam, że obecne ograniczenie jest w tym wszystkim niekonsekwentne i też je krytykuję), bo i takie osoby spotykam. Jeśli ktoś się rzeczywiście się kieruje szczerym to po marketach też nie będzie latał bez potrzeby. Przede wszystkim wymagajmy od siebie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 28, 2020, 10:13:26 am
Panie Jotefie, też bardzo lubię starożytność chrześcijańską, do tego stopnia, że zastanawiam się czasem czy w pewnych rzeczach nie popadam w archeologizm. Niemniej na starożytności się nie kończy, dlatego archeologami nie jesteśmy. Mamy rozwój w teologii, o którym mówi św. Wincenty z Lerynu (nie zmiany), ale znowu  pewne zmiany w dyscyplinie. Jak Pan ładnie zauważył - kilku starożytnych ojców zalecało Komunię codzienną. Później już mamy inaczej - rzadko kiedy jest codzienna, a św. Jan od Krzyża powie, że jeśli penitent sam prosi spowiednika o pozwolenie na codzienną to trzeba uważać czy to nie wyraz pychy. Polecam jeszcze fragment Piusa XII (część II.III Komunia Święta: https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_xii/encykliki/mediator_dei_20111947.html#m9 (https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_xii/encykliki/mediator_dei_20111947.html#m9)), a teraz znowu mieliśmy odwrotność - zjawisko "konsumpcjonizmu eucharystycznego": Udzielamy Komunii Świętej po nabożeństwie majowym, po różańcu, dla tych, którzy nie mogą być na Mszy, z których część po prostu nie chce być na Mszy, bo przyjąwszy Komunię wraca na "Klan". Ogólnie te sprawy dobrze zdaje się kompilować ks. Grzegorz IBP w kazaniu o częstej Komunii Świętej (https://www.youtube.com/watch?v=ra6262bmWIQ (https://www.youtube.com/watch?v=ra6262bmWIQ)).

Panie Jotefie, piszę to jako duchowny, który stara się dostęp wiernym do sakramentów zapewnić i z ograniczeń nie jestem zadowolony, co więcej też krzywo patrzę na to jak poszczególni duchowni za bardzo boją się albo wycofują, jeśli się z tym spotykam (jakkolwiek teraz wielu nie spotykam, ale mimo wszystko), wczoraj przekonywałem jednego, żeby nie odwoływał odwiedzin chorych.

Tak jak napisał pan Gnome - ta ilość mimo wszystko nie dziwi. Ludzie praktykujący co tydzień potrafią nie przyjść na Mszę z powodu "bo byłem na grzybach", "bo byłem na giełdzie" itd. Dobrze, że jeszcze się z tego spowiadają. Ale jak tu od nich wymagać więcej w sytuacji kryzysowej.

Mamy sytuację kryzysową i owszem, również obawiam się co do tego - co to będzie jak się skończy i czy może po prostu ludzie "nie wrócą" (w co wątpię - ale różnie jednak może być). Sytuacja szczególna jednak jest - i owszem, pewnie rozstrzygnie się czy ten wirus jest czy go nie ma, czy i na ile jest groźny itd., ale my znowu nie mamy kompetencji do tego, żeby to rozstrzygnąć. Nie chodzi tu o lęk o siebie. Część się pokieruje lękiem o siebie, część o babcię w domu, część o społeczeństwo (bo - przypomnę po raz kolejny - to jest oficjalna przyczyna - spowolnienie wzrostu zachorowań, przy czym uważam, że obecne ograniczenie jest w tym wszystkim niekonsekwentne i też je krytykuję), bo i takie osoby spotykam. Jeśli ktoś się rzeczywiście się kieruje szczerym to po marketach też nie będzie latał bez potrzeby. Przede wszystkim wymagajmy od siebie.

Pan Jotef ma rację. I nie pomogą tu żadne ekwilibrystyki mniej lub bardziej wyrafinowane, np wyszukiwanie w tekstach starozytnych tematu "ucieczki" od wroga.
Pasterze nie tyle co uciekli od wiernych (odwolywanie wizyt u chorych), ale publicznie pocieszenia i opieki szukają u ministra i w izolacji a nie u Boga. I to jest ta milcząca apostazja, z której ci biskupi się habilitowali ;D. Tragi-komizmem jest w tej sytuacji będzie zwracanie uwagi wiernemu, ze byl na grzybach a nie na nowusie. Wierny moze zapytac: a gdzie ty byleś jak potrzebowałem uczestniczyć w Ofierze? Dezynfekowales się przed telewizorem?

A na koniec, tym tchórzom, należy przypomnieć słowa kard. Dziwisza:  nie schodzi się z krzyża.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 28, 2020, 10:44:08 am
Jeśli tragi-komizmem jest zestawienie sytuacji niebezpieczeństwa z wyprawą na grzyby to trudno... . Lubię Pana, bo i w realu jest Pan całkiem normalny, wobec czego cieszę się, że miałem okazję Pana poznać, ale na forum okropnie ciężko się z Panem dogadać, a mam wrażenie, że na mnie się Pan zawziął. Jednego razu zarzucał mi Pan skłonność ku eutanazji, kiedy się wirusa się nie bałem, a niedawno w sąsiednim wątku zamykanie kościołów, niezgodnie z prawdą, czego nie raczył Pan nawet odwołać.

Co więc z tymi, którzy się nie dezynfekują przed telewizorem i są dostępni? Dezynfekowałem rączki w zakrystii - najczęściej octeniseptem (w innej parafii poczęstowano mnie denaturatem), i to chyba tyle z moich dezynfekcji - i to raczej przed Mszą lub Komunią niż po, czyli ze względu na bezpieczeństwo przystępujących.

Może znowu problem innego grona znajomych. Jeśli chce Pan sprawdzić jak sobie radzę to zapraszam do południowej Wielkopolski. Okolica ładna i malownicza - można się pomodlić, przewietrzyć, Tridentinę mogę odprawić, w ostatnim czasie odprawiam dosyć często.

Cytuj
Pasterze nie tyle co uciekli od wiernych (odwolywanie wizyt u chorych), ale publicznie pocieszenia i opieki szukają u ministra i w izolacji a nie u Boga.
Jeśli tak się dzieje to owszem. Ten, o którym pisałem ostatecznie nie odwołał. A i biskup, który przystosował szybko zalecenia do niekonsekwentnych wymagań co do ilości osób w kościele (z czego też się nie cieszę) akurat w sprawie odwiedzin chorych napisał, żeby ich nie odwoływać i nie unikać.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Marca 28, 2020, 10:46:45 am
Przeciwnie: zawsze czytamy, że może i kiedyś było inaczej, ale teraz to już z pewnością apogeum upadku, rozprzężenia, niewiary i tchórzostwa.

Bo zawsze jest coś do poprawy. Dlatego zawsze było co strofować. Co wcale nie przeczy temu, że najpierw było lepiej (I-III wiek), później było gorzej (romans z cesarstwem i bój z pokusami cezaropapizmu), a obecnie jest już bardzo źle. Bo czy kiedykolwiek w historii Kościoła uroczyście wniesiono bożka do świątyni w asyście najwyzszego duchowieństwa? Pismo Święte Starego Testamentu uczy nas, jak poważny jest to grzech. O królu Judy Manassesie czytamy:

"Posąg Aszery, który sporządził, postawił w świątyni, o której Pan powiedział do Dawida i do syna jego, Salomona: W świątyni tej i w Jeruzalem, które wybrałem ze wszystkich pokoleń Izraela, kładę moje Imię na wieki. (...). Wtedy Pan powiedział przez sługi swoje - proroków - te słowa: Ponieważ Manasses, król judzki, popełnił te ohydne grzechy - gorsze zło aniżeli wszystko, co czynili Amoryci przed nim - i nawet Judę doprowadził do grzechu przez swoje bożki, przeto tak mówi Pan, Bóg Izraela: Oto Ja sprowadzam zagładę na Jeruzalem i na Judę, tak iż wszystkim, którzy o tym usłyszą, zadzwoni w obu uszach."
(II Księga Królów 21:1-12)

Jak to możliwe, by duchowni umieścili posąg demona w świątyni, w której jest imię Jezus? Musiało spełnić się to, co Pan Jezus zapowiedział, że "nieprzyjaciel nasiał życicy między pszenicą" (Mat. 13,25). Pszenica "to synowie Królestwa, a życica to synowie złego" (Mat. 13,38). Słudzy chcieli od razu usuwać chwast z tego świata, ale Jezus mówi: "Nie! Abyście czasem, zbierając życicę, nie wykorzenili razem z nią i pszenicy" (Mat. 13,29). Co można rozumieć tak: gdyby od razu karać błądzących potępieniem wiecznym, to wśród nich wykorzenionoby też tych, którzy dziś wprawdzie błądzą i wyglądają jak chwast, ale w rzeczywistości są pszenicą, bo z czasem zrozumieją swój błąd i nawrócą się. Takim trzeba dać czas na opamiętanie, dlatego "pozwólcie obojgu rosnąć razem aż do żniwa; a w czasie żniw powiem żniwiarzom: Zbierzcie najpierw życicę i zwiążcie ją w snopki do spalenia; a pszenicę zgromadźcie do mojego spichlerza" (Mat. 13,30).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 28, 2020, 11:34:26 am
Ja też Księdza bardzo lubię.
Nieporozumienie polega na tym, ze z jednej strony wyrazam się nieprecyzyjnie, bo np piszę w pierwszej osobie " a gdzie ty byles?". Jest to tylko zabieg stylistyczny- uogolnienie.
Z drugiej strony Ksiądz każdą krytykę (KEPu, duszpasterzy etc) bierze do siebie. Proszę, jesli mogę tak powiedziec, brac przyklad z x. Paulussa.
Tak naprawdę, to tylko on potrafi celnie i szczerze powiedziec jak tragiczna jest kondycvja duchowienstwa. Odnosze nawet wrazenie, ze swiadomosc na jakiej pustyni duchowej pracuje dodaje mu skrzydeł...traktuje to jako "zawodową" szansę.

"Zaraza" jest tak wlasciwie "szansą" dla chrzescijanina.
Wiem, ze czytają nas kurialisci. Wiec podpowiedzmy takim tchorzliwym biskupim lanserom:
1. Zadzwoncie i ustawcie ekipę TVP z tragarzami pod zakaźnym,
2. Pokazcie się w zakaźnym szpitalu - koniecznie bez maseczki!

Niestety - to nie do Księdza(!) - na naszych oczach obnażona zostala apostazja hierarchii i cicha slawa szeregowych kaplanów, ktorym Pan odpłaci - kaplanom, ktorzy nie dezynfekują się przed TV. Zreszta slowa "dezynfekowac sie" w kontekscvie spozywania alkoholu nauczyli mnie księża.

PS
Cytuj
. Jednego razu zarzucał mi Pan skłonność ku eutanazji, kiedy się wirusa się nie bałem, a niedawno w sąsiednim wątku zamykanie kościołów, niezgodnie z prawdą, czego nie raczył Pan nawet odwołać.
 
Sklonnosci do eutanazji nie zarzucałem Ksiedzu tylko cytowanej przez p. Gnom wypowiedzi: " lepiej umrzeć niż zgłupieć". Samo pisanie/mowienie takich tekstow jest co najmniej niezreczne, zwlaszcza w ustach kaplana. Ale wyjasnilismy te sprawę chyba tydzien temu?

Co do zamykania kosciolow w Rzymie... znowu prosze nie brac tego do siebie, takiej wladzy Ksiedzu nie przypisuję.
A propos zamykania kosciolow ;D na mily Bóg, przeciez koscioly w Polsce w wiekszosci sa pomiedzy mszami zamykane na klucz. Czasami tylko mozna w kruchcie przykleknąć przed kratą. I takjuz jest od lat 80-tych. Temat byl poruszany na fk. Wynika to z upadku kultu eucharystycznego. Swiatynia nie jest juz szczegolnym miejscem na modlitwę - protestantyzacja.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Marca 28, 2020, 12:46:13 pm
Panie Jotefie, też bardzo lubię starożytność chrześcijańską, do tego stopnia, że zastanawiam się czasem czy w pewnych rzeczach nie popadam w archeologizm. Niemniej na starożytności się nie kończy, dlatego archeologami nie jesteśmy. Mamy rozwój w teologii, o którym mówi św. Wincenty z Lerynu (nie zmiany), ale znowu  pewne zmiany w dyscyplinie. Jak Pan ładnie zauważył - kilku starożytnych ojców zalecało Komunię codzienną. Później już mamy inaczej - rzadko kiedy jest codzienna, a św. Jan od Krzyża powie, że jeśli penitent sam prosi spowiednika o pozwolenie na codzienną to trzeba uważać czy to nie wyraz pychy. Polecam jeszcze fragment Piusa XII (część II.III Komunia Święta: https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_xii/encykliki/mediator_dei_20111947.html#m9 (https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_xii/encykliki/mediator_dei_20111947.html#m9)), a teraz znowu mieliśmy odwrotność - zjawisko "konsumpcjonizmu eucharystycznego": Udzielamy Komunii Świętej po nabożeństwie majowym, po różańcu, dla tych, którzy nie mogą być na Mszy, z których część po prostu nie chce być na Mszy, bo przyjąwszy Komunię wraca na "Klan". Ogólnie te sprawy dobrze zdaje się kompilować ks. Grzegorz IBP w kazaniu o częstej Komunii Świętej (https://www.youtube.com/watch?v=ra6262bmWIQ (https://www.youtube.com/watch?v=ra6262bmWIQ)).

Też odnoszę wrażenie, że bierze Ksiądz do siebie krytykę skierowaną do innych. Niepotrzebnie, bo krytyka nie dotyczy szeregowych księży, którzy nie odpowiadają za cudze decyzje - chyba że je popierają.

W tym co napisałem, chodziło o to, że skoro hierarchia już przedtem przestała kłaść nacisk na codzienne spożywanie Eucharystii, to niech już tej struny obecnie nie przeciągają aż do zerwania. Skoro z decyzji obecnych biskupów można wnioskować, że dla Eucharystii ryzykować zdrowiem nie wolno, to jest to zrywanie struny, dlatego należy to korygować za pomocą Pisma Świętego i Ojców Kościoła, żeby ludzie byli świadomi, czym jest Eucharystia i czy dla niej należy ryzykować. Chyba Ksiądz z tym nie polemizuje?

Tak jak napisał pan Gnome - ta ilość mimo wszystko nie dziwi. Ludzie praktykujący co tydzień potrafią nie przyjść na Mszę z powodu "bo byłem na grzybach", "bo byłem na giełdzie" itd. Dobrze, że jeszcze się z tego spowiadają. Ale jak tu od nich wymagać więcej w sytuacji kryzysowej.

Duchowni powinni ludziom mówić, czego wymaga Chrystus. To wystarczy. Resztę Bóg zostawia ludzkiej wolności woli, swobodzie wyboru. Bóg chce zbawienia wszystkich ludzi, ale też chce, by odbyło się to na Jego warunkach. Jego warunki to odnawianie się w Duchu Chrystusa (Efez. 4,22-24; Kol. 3,9-10), czyli przez stałą przemianę na lepsze z pomocą sakramentów. Próby, choroby itp. służą do tego, żeby przemiana postępowała, żeby ludzie robili postępy przez przełamywanie egoizmu, pokus, lęku przed światem itp.. A jeśli upadną, żeby uczyli się na tym błędzie, by go już nie powielać. Jeśli wierny nie akceptuje tej przemiany, to Bóg go w Kościele nie chce: "Nie dawajcie psom tego co święte" - mowa m.in. o Eucharystii (Didache). Czego wymaga Chrystus w okresie zarazy? Ojcowie Kościoła uczą nas, że na pewno nie dyspens, próśb i decyzji, z których wynika nauka, że dla kultu Boga ryzykować zdrowiem nie wolno. Nie wolno, bo biskupi zabronili wchodzić na szóstego. Nie wolno ryzykować zdrowiem dla Boga! - taka nauka poszła do wiernych. Bardzo poważna sprawa. Męczennicy i szpitalnicy w niebie złapali się za głowy. I wierni świadomi powagi sytuacji mają tu milczeć? I pewnie w sprawie pachamamy też?

Przywołał Ksiądz Wincentego z Lerynu. I bardzo dobrze. On napisał tak:

WINCENTY Z LERYNU (IV/V wiek), COMMONITORIUM:

"(1) Otóż często usilnie i z ogromnym przejęciem wywiadywałem się u wielu świętością i wiedzą jaśniejących mężów, jakim to sposobem, posługując się jakąś pewną, a przy tym ogólną i prawidłową metodą, odróżnić mógłbym prawdę wiary katolickiej od błędów przewrotnych herezji. Na to zawsze, od wszystkich prawie taką otrzymywałem odpowiedź, że czy to ja czy kto inny zechce wyłowić oszustwa pojawiających się na widowni heretyków, nie wpaść w ich sidła i zdrowo, niewzruszenie wytrwać w zdrowej wierze, ten musi dwojakim sposobem wiarę swoją z pomocą Bożą ubezpieczyć: po pierwsze powagą Prawa Bożego [tzn. Pisma Św. - j.], po drugie podaniem Kościoła katolickiego. (2) Tu mógłby zapytać ktoś: Jak to, jeżeli kanon Pisma świętego jest doskonały i pod każdym względem aż nadto sobie wystarcza, to po cóż jeszcze dołączać do niego powagę kościelnego rozumienia? Otóż dlatego, że Pismo święte, wskutek właściwej mu głębi, nie wszyscy w jednym i tym samym znaczeniu przyjmują, lecz ten tak, a ów inaczej jego zwroty wykłada, tak że na pozór niemal ilu ludzi, tyle pojmowań z niego wysnuć można. (...) Wobec takiej ogromnej gmatwaniny błędów jest rzeczą wprost konieczną wytyczyć linię wykładu pism prorockich i apostolskich według prawidła kościelnego i katolickiego czucia. (3) W samym zaś znowu Kościele trzymać się trzeba silnie tego, w co wszędzie, w co zawsze, w co wszyscy wierzyli. To tylko bowiem jest prawdziwe i właściwie katolickie, jak to już wskazuje samo znaczenie tego wyrazu, odnoszące się we wszystkim do znamienia powszechności. A stanie się to wtedy dopiero, gdy podążymy za powszechnością, starożytnością i jednomyślnością. Podążymy zaś za powszechnością, jeżeli za prawdziwą uznamy tylko tę wiarę, którą cały Kościół na ziemi wyznaje; za starożytnością, jeżeli ani na krok nie odstąpimy od tego pojmowania, które wyraźnie podzielali święci przodkowie i ojcowie nasi; za jednomyślnością zaś wtedy, jeżeli w obrębie tej starożytności za swoje uznamy określenia i poglądy wszystkich lub prawie wszystkich kapłanów i nauczycieli.
(4). Więc cóż ma uczynić chrześcijanin-katolik, jeśli jakaś cząsteczka Kościoła oderwie się od wspólności powszechnej wiary? Nic innego, jeno przełoży zdrowie całego ciała nad członek zakaźny i zepsuty. A jak ma postąpić, jeśliby jakaś nowa zaraza już nie cząstkę tylko, lecz cały naraz Kościół usiłowała zakazić? Wtedy całym sercem przylgnąć winien do starożytności: tej już chyba żadna nowość nie zdoła podstępnie podejść. Cóż zaś, jeśliby w obrębie dawności wyłowiono błąd dwóch czy trzech ludzi albo jednego miasta albo nawet jakiejś dzielnicy? Wtedy przede wszystkim starać się będzie nad zuchwalstwo czy nieświadomość kilku osób przełożyć powzięte w dawnych czasach postanowienia soboru powszechnego, jeśli takie istnieją. A jeśliby wypłynęła sprawa taka, co do której nic podobnego się nie znajdzie? Wtedy będzie się starał zebrać poglądy przodków i radzić się ich w tej mierze, rozumie się poglądy tych tylko przodków, którzy, choć żyli w rożnych miejscach i czasach, wytrwali jednak w społeczności i wierze jednego Kościoła powszechnego i okazali się przez to miarodajnymi nauczycielami; a to, co ci wszyscy jak jeden mąż – nie ten lub ów tylko – w jednym i tym samym duchu, otwarcie, często, wytrwale przyjmowali, pisali i uczyli – to niech uważa za niewątpliwy drogowskaz wiary.
(...)
(26) Dlatego, gdy często do tych rzeczy myślą wracam, zdumiewa mnie wprost to szaleństwo, to bezbożne zaślepienie, ta namiętność błądzenia, znamionująca niektórych ludzi. Nie zadowalają się oni prawidłem wiary, w przeszłości raz przekazanym i przyjętym, ale ustawicznie czegoś nowego szukają, zawsze usiłują coś do religii dodać, coś zmienić lub ująć, jakby to nie był niebieski dogmat, raz na zawsze objawiony, lecz jakiś ziemski pomysł, który trzeba udoskonalać ciągłymi poprawkami [proroctwo przeciw modernistom? – j.], a raczej ciągłą krytyką. A przecież boskie wyrocznie głoszą: „Nie przesuwaj granic, które założyli ojcowie twoi”, „Nie prawuj się ze sędzią”,”Kto rozrzuca płot, tego wąż ukąsi”; zwłaszcza owo słynne powiedzenie apostolskie, którym niby jakimś duchowym mieczem często już wycinano i w ogóle wycinać trzeba zbrodnicze nowości wszelakich herezji: „Tymoteuszu, strzeż powierzonej prawdy (depositum), unikając bezbożnych nowinek i sprzeczności błędnie tak zwanej wiedzy; bo oto niektórzy, wyznając ją, od wiary odpadli.” I mimo tych słów są jeszcze ludzie tak bezczelni, tak bezwstydni, tak uparci, że nie uginają się pod ciężarem tylu słów Bożych, nie łamią się pod takim naciskiem, nie kruszą pod takim młotem – że ich nawet takie gromy nie miażdżą! „Unikaj”, rzecze, „bezbożnych nowinek”. Nie mówi: unikaj starożytności, nie mówi: unikaj dawności; owszem zgoła coś przeciwnego z tamtych słów wynika. Jeśli bowiem należy unikać nowinek, to trzymać się trzeba dawności; jeśli bezbożna jest nowość, to święta jest dawność. „I sprzeczności” ciągnie dalej „błędnie tak zwanej wiedzy”. Zaprawdę błędną nazwę noszą nauki heretyków: nieuctwo podaje się tu za naukowość, mglistość za jasność, mroki za światło. „Te oto”, rzecze, „niektóre wyznając, odpadli od wiary”. Co takiego wyznając, odpadli, jeśli nie jakąś nową i nieznaną naukę? Posłuchaj, co niektórzy z nich mówią: „Przyjdźcie, wy nierozumni i nędzni, których powszechnie nazywają katolikami, i nauczcie się wiary prawdziwej, której oprócz nas nikt nie zna, która przez wiele wieków przedtem ukryta była, teraz zaś została objawiona i odsłonięta; lecz uczcie się ukradkiem i cichaczem, bo tak wam będzie miło. A dalej: Gdy się sami nauczycie, uczcie drugich potajemnie, by świat nie słyszał, a Kościół nie wiedział. Tylko nielicznym dane jest pojąć głębie tak wielkiej tajemnicy.” Czyż nie są to słowa owej nierządnicy, która w przypowieściach Salomona „przywołuje do siebie przechodniów, spieszących drogą swoją”? „Kto z was”, mówi ona, „jest najgłupszy, niech zawróci do mnie”. Niespełna zaś rozumu będących zaprasza tymi słowy: „Po chleb kryjomy z rozkoszą sięgajcie i wodę słodką ukradkiem pijcie.” Co następuje dalej? „Ale ów nie wie, że synowie ziemi marnie giną u niej.” Któż to są ci synowie ziemi? Niech wyłoży Apostoł: „Co”, rzecze, „od wiary odpadli”.
(...)
(28) Może jednak ktoś zapyta: Jak to? Więc nie będzie w Kościele Chrystusowym żadnego postępu religii?
Owszem, powinien być i to jak największy. Bo kto by tak źle ludziom życzył, a Boga tak nienawidził, żeby usiłował nie dopuścić do tego? Ale ten postęp niech będzie naprawdę postępem wiary, a nie zmianą. Boć przecież istota postępu na tym polega, że rzecz jakaś rozrasta się w sobie; istota zaś zmiany na tym, że rzecz jakaś przechodzi w zupełnie inną. Niechże więc wzrasta i olbrzymie nawet postępy czyni zrozumienie, wiedza, mądrość tak w każdym z osobna, jak u ogółu, tak w jednostce, jak w całym Kościele, według poziomu lat i wieków, ale koniecznie w swojej jakości, to jest w obrębie tego samego dogmatu, w tym samym duchu, w tym samym znaczeniu. (…) To samo więc, co na tej roli Kościoła Bożego zasiała wiara ojców, powinni synowie pracowicie hodować i pielęgnować, to samo powinno rozkwitać i dojrzewać, to samo wzrastać i wydoskonalać się. Godzi się bowiem owe prastare dogmaty niebieskiej filozofii z postępem czasu pielęgnować, szlifować, gładzić, ale nie godzi się ich zmieniać, obcinać, kaleczyć. Mogą nabierać wyrazistości, jasności i zróżnicowania, ale muszą zachować zupełność, nieskażoność i swoistość. (31) Bo gdyby raz dopuszczono do tej świętokradzkiej swawoli, strach pomyśleć, jakie by za tym poszło niebezpieczeństwo wykorzenienia i zniweczenia religii. Po odrzuceniu bowiem jakiejkolwiek cząstki dogmatu katolickiego, już jakby z nałogu i swawoli, odrzucać się będzie dalsze: to tę, to ową, znowu jakąś inną. A takie odtrącanie jednej cząstki po drugiej czyż inny może mieć skutek ostateczny, niż odtrącenie całości? (…) Oby miłosierdzie Boże uchroniło serca wiernych od tej zbrodni; ten szał niech raczej przy bezbożnych zostanie! (32) Chrystusowy zaś Kościół, sumienny i przezorny stróż powierzonych mu dogmatów, niczego w nich nigdy nie zmienia, niczego nie uszczupla, niczego nie dodaje, nie odcina rzeczy koniecznych [np. udział wiernych w Mszy św. - j.], nie dokłada zbytecznych [np. dyspensa z powodu samego lęku i prośba, by nie przyłazić na Mszę], nie traci swoich, nie przywłaszcza sobie cudzych, lecz z wszelką usilnością stara się o to jedno, by dawnymi prawdami wiernie i mądrze zawiadywać; by to, co przeszłość pozostawiła w postaci nierozwiniętej i zaczątkowej, opracować i wygładzić; by to, co było już wyrażone i wyłuszczone, skrzepić i utrwalić; a to, co było już utrwalone i określone, ochronić.
 (…)
Mówiliśmy wyżej, że taki był zawsze i jest po dziś dzień zwyczaj katolików, że prawdziwą wiarę tymi dwoma sposobami stwierdzają: po pierwsze powagą Pisma świętego, po wtóre podaniem Kościoła katolickiego. Nie dlatego, żeby Pismo święte samo nie wystarczało sobie we wszystkim, lecz że niektórzy według swego widzimisię słowa Boże wykładają i błędy wszczynają. I dlatego trzeba rozumienie niebieskiego Pisma oprzeć na jednym prawidle czucia kościelnego, ale w tych tylko głównie zagadnieniach, na których spoczywają podwaliny całego dogmatu katolickiego. Mówiliśmy także, że w samym Kościele uwzględnić trzeba jednomyślność, przejawiającą się zarówno w powszechności, jak i starożytności, żeby z nieskażonej jedności nie popaść w odszczepieństwo i nie stoczyć się z wyżyny starożytnej religii w heretyckie nowości. Powiedzieliśmy również, że w obrębie dawności Kościoła bardzo bacznie przestrzegać trzeba dwóch zasad, którymi przejąć się winni wszyscy unikający herezji: po pierwsze zbadać, czy wszyscy kapłani Kościoła katolickiego w dawnych czasach nie wydali mocą powagi soboru powszechnego jakichś orzeczeń; po wtóre uciec się w razie pojawienia się jakiegoś nowego zagadnienia nie rozstrzygniętego jeszcze w taki sposób, do zapatrywań świętych ojców, ale tylko tych, którzy – każdy w swoim czasie i miejscu – przez wytrwanie w jedności obcowania i wiary stali się miarodajnymi nauczycielami, i uznać bez żadnych wątpliwości za prawdziwą katolicką naukę to, czego się ci ojcowie jednoznacznie i jednomyślnie trzymali.
(...)
W końcu musiałby człowiek taki [zwolennik nowości] pogardzić całym Kościołem Chrystusowym, jego nauczycielami, apostołami, a zwłaszcza błogosławionym apostołem Pawłem, jakby śmieciami jakimiś: Kościołem dlatego, że nigdy nie odstąpił od piastowania i rozwijania raz mu przekazanej wiary; świętym Pawłem zaś dlatego, że napisał: „Tymoteuszu, strzeż powierzonej prawdy, unikając bezbożnych nowinek!” a także: „Gdyby wam kto zwiastował co innego, niż coście otrzymali, niech będzie wyklęty.” Jeżeli więc nie wolno naruszać ani określeń apostolskich ani orzeczeń Kościoła, którymi na podstawie świętej jednomyślności, ożywiającej powszechność i starożytność, wszystkich zawsze heretyków, a ostatnio Pelagiusza, Celestiusza i Nestoriusza zupełnie słusznie potępiono – przeto wszyscy katolicy, którzy chcą okazać się prawowitymi synami Matki-Kościoła, muszą stanowczo całym sercem przylgnąć i nad życie pokochać świętą wiarę świętych ojców, a bezbożne nowości bezbożnych ludzi przekląć (…).”
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 28, 2020, 18:25:37 pm
Dziękuję za odpowiedzi. Parę rzeczy rozróżnię: rzeczywiście wypowiedź Pana Rysia wziąłem do siebie, wypowiedź Pana Jotefa nie do siebie, tylko do sytuacji.

Przepraszam jeśli zbyt emocjonalnie się odniosłem, ale Pana (Rysia) wypowiedzi robią wrażenie ataku "ad personam". W sąsiednim wątku, w którym pisałem właściwie na ten sam temat co tutaj, choć wątek było o prawosławiu, napisałem "nasze" dyspensy - w sensie wdrożone u nas. Z tego "nasze" zrobić się Pan zdawał argument typu "wy" i przeskoczył Pan do zamknięcia kościołów (przepraszam, nie spostrzegłem, że chodzi o Rzym).

Panie Rysiu, nie biorę do siebie krytyki KEPu, tylko jedna rzecz - krytykujmy każdego za to co trzeba. Wiem o różnych nadużyciach, problemach, o przypadkach chamstwa czy czegokolwiek tam jeszcze wśród duchowieństwa - ale jak napisałem gdzie indziej - nie żyję w takiej atmosferze jaką Pan opisuje i nie można doświadczenia z tą czy inną kurią rozciągnąć na cały Kościół, stąd też - pomimo spotykania różnych, a nawet wielu złych rzeczy (wydaje mi się, że "nasz wspólny mianownik" to postrzeganie kryzysu posoborowego, chociaż mamy różne zdania na temat jego przyczyn, skutków, środków potrzebnych itd.) nie mogę powiedzieć o duchowej pustyni w stylu "wszyscy źli a ja dobry", no dobra "ja i ks. Pauluss"  :) .  Tutaj dyskutowałem z Panem Jotefem na temat dopuszczalności tudzież słuszności dyspensy, a Pan wszedł w to z argumentami o uciekaniu od wiernych - to zaraz powoduje, że muszę się do tego odnieść i stąd "autoapologia". Owszem, te sytuacje są (niestety w międzyczasie doszła do mnie wiadomość o księdzu, który mając 8 wiernych w kościele trzem zalecił wyjść). Przed wysłaniem odpowiedzi myślałem czy słusznie zamieszczać taką "autoapologię" - wydało mi się, że tak, bo właśnie rzecz w tym, żeby zacząć od siebie. Widzę różne podejścia, często jest strach, ale nierzadko też przezwyciężany (jak podany wyżej przykład nieodwołanych wizyt u chorych).

Nie wiem czy czytają nas kurialiści, ale właśnie w kontekście zaczynania od siebie nie wypadałoby mi odsyłać kogoś do kurii (zresztą kurialistów z różnych kurii też poznałem różnych - od takich o jakich Pan pisze do całkiem porządnych) ale starać się pomóc. Nie wiem jak wygląda kwestia dopuszczenia księdza do osoby zarażonej - czy jest ujednolicona wszędzie czy to zależy od szpitala i od księdza.

Teraz do Pana Jotefa (chociaż jeszcze tutaj ujmę kwestię, którą poruszył Pan Rysiu - szukania opieki i pocieszenia u ministra).
Ponieważ sytuacja się zmienia, rozmawiamy o dwóch rzeczach jednocześnie: jedna - to sama dyspensa (niezwiązana jeszcze z limitowaniem, chociaż już praktycznie powiązana z ograniczeniem do pięćdziesięciu), druga - to dostosowanie się do ograniczenia do pięciu osób. Z tym drugim też się nie zgadzam, o czym już napisałem. I tutaj mój pozytywny stosunek do ministra wcześniej wyrażony również uległ ochłodzeniu. Jednak - mimo wszystko - bronię dyspensy.

Pojawiają się pewne wskazania co do zagrożenia, które nie wynika z tego czy ludzie przystępują do Komunii tylko ogólnie rzecz biorąc do tego, że ludzie masowo się gromadzą. U nas (na początku, teraz już jest inaczej), zdaje się w przeciwieństwie do Włoch (gdzie kościoły zamknięto a knajpy działały), nie dotyczyło to tylko czy bardziej kościołów ale ogólnie masowych imprez/ zgromadzeń i miejsc zagrożonych (np. restauracji). Dyspensą dostosowano się do tego, aby wspomóc państwo w spowalnianiu wzrostu zarażeń (owszem - może się okazać, że to wszystko spisek banksterstko-masoński ale nie jesteśmy w stanie tego na chwilę obecną sprawdzić i stosowaliśmy się do wskazań, które, na tamten czas, nie wydawały się szczególnie wymierzone w Kościół). Nie wydaje mi się, żeby tutaj szło o szukanie

Argument typu "Ale przecież Pan Jezus nie dopuści do tego, żeby się zarazić" postrzegam trochę tak jak zalinkowany w wątku o prawosławiu ks. Michał FSSP (https://youtu.be/HWaSdVw-yEI?t=1925 (https://youtu.be/HWaSdVw-yEI?t=1925)) - w wątku był o prawosławiu, więc można mieć wrażenie, że był skierowany przeciw stanowisku prawosławnemu (nie wiem jaka była intencja zamieszczenia tego akurat tam), ale tam odnosiłem się do niego jako do jego samego (nie chodziło mi o prawosławie). Argument ten przypomina mi argument nieobeznanych w teologii objawieniologów "Ale przecież Pan Bóg nie pozwoli na to, żeby diabeł się pod Matkę Bożą podszył"... A jednak i takie zło Pan Bóg dopuszczał, o czym sami mistycy świadczą. Zatem - sam uważam, że nie należy unikać Eucharystii ze względu na możliwość zarażenia. Nie mamy wprawdzie pewności, że przy tej okazji się nie zarazimy (np. - bo ksiądz nie umył rąk), ale nie mamy też pewności czy nie zarazimy się pomimo tego gdziekolwiek i rzeczywiście nie miałoby sensu unikanie Eucharystii jeśli nie unika się innych zagrożeń.

Poza tym sytuacja jest szczególna ze względu na masowość - poza tym mamy przypadki nie narażania zdrowia. Jeśli dziewięciolatek jest chory to mama nie mówi mu "najpierw kościół, a potem zdrowie", ale powie, żeby został, a może nawet zostanie z nim, i nikt jej nie oskarża o za małą wiarę o do Eucharystii.

Wobec tego jeśli narażamy się na niebezpieczeństwo to mimo wszystko się narażamy. Inna rzecz - na ile się narażamy. Tu się z Panem zgadzam, że źle jest unikać kościoła a nie unikać np. marketu, jakkolwiek rządowa propaganda (nie używam tego słowa na razie w złym znaczeniu) dotyczyła nie tylko tego, żeby nie iść do kościoła, ale tego, żeby w miarę możliwości poruszać się jak najmniej (stąd akcje zostań w domu itd.). Gorliwsze osoby i tak do kościoła starały się przybyć. Część tych, którzy zostali to albo ludzie w rodzaju rzeczonych "grzybiarzy" albo ludzie, którzy rzeczywiście się boją i mało wychodzą.

Porównanie z marketem - chociaż naświetla nam sporo rzeczy - jednak nie jest najlepsze. Jeśli do kościoła regularnie w niedzielę uczęszcza jakieś 30 - 40 % ludzi, powiedzmy, że w porywach 50% (szczególnie w mieście), to ta duża ilość ludzi w markecie nie świadczy o tym, że ludzi "tu przyszli a tam nie przyszli".

Cytuj
dla kultu Boga ryzykować zdrowiem nie wolno. Nie wolno, bo biskupi zabronili wchodzić na szóstego. Nie wolno ryzykować zdrowiem dla Boga! - taka nauka poszła do wiernych.
W kontekście ograniczenia do pięciu osób zgadzam się z Panem. Możemy doprecyzować - podobnie jak, z tego co wiem, we Włoszech, nie tyle zabronili co się natychmiast przystosowali (tu znowu doprecyzowanie - nie wiem jak to wygląda w poszczególnych diecezjach...), co smuci, bo mógłby ktoś chociaż powiedzieć rządzącym "weźcie się ogarnijcie". Ale nie zgadzam się w kontekście wcześniejszych działań - należy zauważyć, że dyspensie jednocześnie towarzyszyła propozycja pomnożenia odprawianych Mszy (konsekwentnie - unikając dużych zgromadzeń staramy się pomóc ludziom je zmniejszając przez pomnożenie), za co akurat hierarchia zbierała "baty" z drugiej strony.

Tu należy jeszcze mieć na uwadze - to może brzmieć jak pewne usprawiedliwienie - że w tym wszystkim jest trudność dostosowania się do czegoś co nagle na nas spadło. Osobiście dziwię się księżom, którzy są w stanie ludzi z kościoła wyprosić albo wyrażać niezadowolenie z dwóch osób więcej. Wydaje mi się, że nie mogą się odnaleźć w takiej sytuacji - wydaje im się, że to dobrze, bo to zdrowie, bo to "nasz rząd" itd. - w tym wszystkim nie zauważają braku konsekwencji tych decyzji.

Panu Sławkowi dziękuję, jakkolwiek tutaj akurat zrównoważenia emocjonalnego mi brakowało, bom się zdenerwował.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 28, 2020, 19:34:09 pm
Cytuj
.  Osobiście dziwię się księżom, którzy są w stanie ludzi z kościoła wyprosić albo wyrażać niezadowolenie z dwóch osób więcej. Wydaje mi się, że nie mogą się odnaleźć w takiej sytuacji - wydaje im się, że to dobrze, bo to zdrowie, bo to "nasz rząd" itd.

A ja przekornie ale serio, usprawiedliwiam takiego wikarego czy proboszcza.
Pozostawiony przez biskupow, ktorzy w tri-miga zaakceptowali wszystkie propozycje ministra, biedny kaplan naraza swoich wiernycvh na horrendalne kary pieniężne. Sytuacja jest trudna, bo za takim ksiedzem nikt murem nie stoi, a juz na pewno nie hierarchia.
Gdybym byl ksiedzem to bym ostrzegł wiernych, ze wchodzą na swoją odpowiedzialnosc. Zyjemy bowiem w kraju zdecydowanie wrogo nastawionym do obywatela, hierarchii ulepionej nie ze spiżu a plasteliny no i posterunkowy przyzwyczajony został do 'ratowania budzetu panstwa' chowając się w krzakach z radarem i waląc mandaty.

Caly czas chodzi mi po glowie ta odwaga w zwalczaniu Mszy Trydenckiej a teraz jakos odwaga wyparowała.
Przypomina mi sie proboszcz, ktory w czasach Benedykta powiedzial cos takiego: "tak ...coś...słyszałem, że papież interesuje sie liturgią". Ten proboszcz nie wiedzial, ale 'cos slyszał'. Teraz taki proboszcz z biskupem są specjalistami od epidemi. Oni "wiedza co mają robić" w czasach epidemi. Nie tak jak w sprawie MPSP o którym tylko jeden z drugim "coś słyszał".

Unikajmy koronawirusa - oczywiscie, to jasne. Ale jako chrzescijanie powinnismy bardziej strzec się biskupa miejsca. Pan nasz powiedział abysmy bardziej unikali tego ktory duszę zabija bo koronawirus zabija tylko ciało.

PS
http://yvesdaoudal.hautetfort.com/archive/2020/03/28/l-autre-virus-6224675.html

To nie Kair, to ulice europejskich miast. W dobie zakazu zbierania sie na modlitwe muzulmanie ( muezini ale i swieccy) nawoluja do modlitwy na ulicach.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 28, 2020, 21:27:45 pm

PS
Cytuj
. Jednego razu zarzucał mi Pan skłonność ku eutanazji, kiedy się wirusa się nie bałem, a niedawno w sąsiednim wątku zamykanie kościołów, niezgodnie z prawdą, czego nie raczył Pan nawet odwołać.
 
Sklonnosci do eutanazji nie zarzucałem Ksiedzu tylko cytowanej przez p. Gnom wypowiedzi: " lepiej umrzeć niż zgłupieć". Samo pisanie/mowienie takich tekstow jest co najmniej niezreczne, zwlaszcza w ustach kaplana. Ale wyjasnilismy te sprawę chyba tydzien temu?
Hola, hola!
Od pierwszego dnia "epidemii" nie usłyszałem wspanialszego podsumowania tego szurostwa jakie zapanowało niż wspomniane powyżej stwierdzenie. Jest fenomenalne, ubawiło mnie i przywróciło wiarę w rozsądek wśród kapłanów.
No i jakoś nie ekscytuje się tym "świętym oburzeniem" największego agresora tego forum - z całym szacunkiem ale nie sądziłem ,że bycie w grupie podwyższonego ryzyka pozbawi Pana poczucia humoru, to takie banalne.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 28, 2020, 23:25:53 pm
Przepraszam za wywlekanie wyjaśnionych już rzeczy, ale to właśnie był dla mnie przykład pewnej niekonsekwencji. Rozumiem, że dla mnie jest niezręczne (źle może brzmieć wyrwane z kontekstu), ale gdyby to powiedział np. prawosławny - to czy nie byłby to przykład wiary najdoskonalszej i gotowości na męczeństwo.
To mam na myśli - jeśli wychodzimy z punktu wyjścia obrażenia, nawet uzasadnionego, na duchowieństwo, na biskupa czy kogo tam jeszcze - to domyślam się, że gdyby biskupi nie powiedzieli o dyspensie, ale powiedzieliby "wirus wirusem, do kościoła trzeba chodzić" równie dobrze można byłoby im zarzucać okrucieństwo wobec wiernych, narażanie itd. Cokolwiek nie zrobią to byliby źli - jeśli punktem wyjścia jest obrażenie czy fascynacja (w tym drugim wypadku - cokolwiek obiekt fascynacji zrobi - będzie przedstawione jako dobre).
Dlatego też - może źle - odebrałem to jako ataki na siebie, bo zarzut "zamykania dostępu do Ciała Pańskiego" był skierowany do "nas".

Cytuj
biedny kaplan naraza swoich wiernycvh na horrendalne kary pieniężne.
Do końca ciężko powiedzieć, bo - chociaż słyszałem o mandatach - nie miałem tego potwierdzenia (kto też wtedy mandat dostaje - parafia, wierni? czy to jest w ogóle jakoś uporządkowane?).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 28, 2020, 23:32:28 pm

PS
Cytuj
. Jednego razu zarzucał mi Pan skłonność ku eutanazji, kiedy się wirusa się nie bałem, a niedawno w sąsiednim wątku zamykanie kościołów, niezgodnie z prawdą, czego nie raczył Pan nawet odwołać.
 
Sklonnosci do eutanazji nie zarzucałem Ksiedzu tylko cytowanej przez p. Gnom wypowiedzi: " lepiej umrzeć niż zgłupieć". Samo pisanie/mowienie takich tekstow jest co najmniej niezreczne, zwlaszcza w ustach kaplana. Ale wyjasnilismy te sprawę chyba tydzien temu?
Hola, hola!
Od pierwszego dnia "epidemii" nie usłyszałem wspanialszego podsumowania tego szurostwa jakie zapanowało niż wspomniane powyżej stwierdzenie. Jest fenomenalne, ubawiło mnie i przywróciło wiarę w rozsądek wśród kapłanów.
No i jakoś nie ekscytuje się tym "świętym oburzeniem" największego agresora tego forum - z całym szacunkiem ale nie sądziłem ,że bycie w grupie podwyższonego ryzyka pozbawi Pana poczucia humoru, to takie banalne.
???
Ja nie poniał.

Jest pan podobny do kolegi Barcikowskiego. On samo domaganie się realizacji MPSP nazywał szkodnictwem i awanturnictwem. Na koniec uslyszalem nawet aluzję, ze przez takich jak ja abdykował Benedykt.
Coś jest na rzeczy gdy się slyszy, ze katolicyzm w Polsce opiera się obecnie już tylko na bezrozumnym posłuszeństwie i zastąpieniu Pisma kazaniami/konferencjami na tematy przerożne.
Powtorzę, mowienie przez kaplana, ze lepiej umrzec niz zglupieć jest nie na miejscu, nawet jezeli mial byc to dowcip lub zwiazek frazeologiczny. Za spostrzegawczosc nie mozna karcic tylko nalezy przemyslec sprawę.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marca 28, 2020, 23:34:20 pm
Proszę, jesli mogę tak powiedziec, brac przyklad z x. Paulussa.
Tak naprawdę, to tylko on potrafi celnie i szczerze powiedziec jak tragiczna jest kondycvja duchowienstwa. Odnosze nawet wrazenie, ze swiadomosc na jakiej pustyni duchowej pracuje dodaje mu skrzydeł...traktuje to jako "zawodową" szansę.
Ojej. Czasem sie szczerze zastanawiam, czy nie jestem zbyt negatywny i czy naiwnie nie oczekuje zbyt wiele od koscielnej rzeczywistosci, ale naprawde staram sie trzezwo postrzegac i opisywac rzeczywistosc - jednoczesnie nie udaje, ze jestem idealny. Wynika to z mojej codziennej refleksji nad zyciem i sama tozsamoscia ksiedza, ktora nie moze zalezec od ilosci ludzi w kosciele, ale musi byc zwiazana z czyms zupelnie innym. Prawda jest, ze warunki, w ktorych zyje, wrecz do tego zmuszaja i ja to wyzwanie przyjmuje. Niestety poziom wspolczesnego Kosciola i jego bezideowosc nie pomaga w tych refleksjach. To gwoli pewnego wyjasnienia, ktore nie jest zwiazane z tym tematem.

Nie mam zamiaru oceniac czy odnosic sie do wyrazonych tutaj pogladow, ale chcialbym sie podzielic wlasnymi doswiadczeniami i refleksjami w zwiazku z zaistniala sytuacja, ktora czy nam sie to podoba czy nie, jest wyjatkowa, i z czyms podobnym wiekszosc z nas sie w swoim zyciu nie spotkala. Wciaz sadze, ze atmosfera wokol koronawirusa jest zbyt podgrzana, ale nie nalezy tego lekcewazyc i mowic, ze jest to choroba/niebezpieczenstwo na poziomie grypy. Badania pokazuja (w swojej ograniczonosci, bo nie znamy dokladnej liczby zakazonych, wiemy tylko, ilu jest zakazonych z tych, ktorych testowano na okolicznosc wirusa, wiekszosc przechodzi to w sposob lagodny, ba, mozna przypuszczac, ze zarazonych moze byc kilka-kilkanascie razy wiecej niz jest potwierdzonych przypadkow, a zdecydowana wiekszosc sie nigdy nie dowie, ze miala koronawirusa. Najbardziej oddzialujace na wyobraznie sa informacje dotyczace ilosci zmarlych (szczegolnie we Wloszech i w Hiszpanii). Nawet, jesli przyjmiemy, ze dotyczy to ludzi z wieloma chorobami, przewlekle chorych, dla ktorych jakakolwiek infekcja moze miec tragiczne skutki, to raczej nie jest typowe, ze tylu ludzi umiera wlasnie w tym okresie. Przepraszam, ze przytaczam kilka powszechnie znanych faktow, ale one sa wazne dla naszego spojrzenia na obecna sytuacje i reakcje roznych instytucji wlacznie z Kosciolem. Kluczem do zrozumienia jest wlasnie niepewnosc co do rozwoju sytuacji i chec zapobiezenia niekontrolowanemu wzrostowi zarazen, szczegolnie u osob nalezacych do grup ryzyka. Prawda jest taka, ze nikt nie wie, co nalezy zrobic - a my jako obywatele powinnismy dostosowac sie do aktualnych zarzadzen. Naiwne jest przekonanie, ze uda sie odizolowac wszystkich chorych - jest to niemozliwe. W kraju, w ktorym jestem, juz dwa tygodnie obowiazuje stan wyjatkowy z zakazem opuszczania miejsca zamieszkania z wyjatkiem pracy, zakupow produktow spozywczych, wyjsc do parkow, z nakazem noszenia masek na nosie i ustach po wyjsciu z domu itd. Czeski rzad sie jednakze coraz bardziej miota i widac, ze bardziej chce pokazac, jak bezkompromisowo dziala, ale niestety wypuszcza coraz mniej madre pomysly typu zapowiedzi o przesuwaniu stanu wyjatkowego na kolejny miesiac czy straszenie utrzymania zamknietych granic przez wiele miesiecy albo nawet lat(!). Polski rzad naprawde wypuszcza bardziej stonowane informacje, nawet jesli sobie uswiadamia, ze trzeba bedzie prawdopodobnie wprowadzic dalsze ograniczenia.

Nie jestem przeciwnikiem dyspensy od udzialu w niedzielnych mszach swietych wlasnie z wyzej wymienionych przyczyn - zawsze trzeba starac sie byc roztropnym, dlatego nie nazwalbym tego tchorzostwem. Prosze zauwazyc, ze polscy biskupi dlugo z nia zwlekali, mieli nadzieje na inny rozwoj sytuacji, za co sie im dostalo od tych, ktorzy zawsze beda atakowac wszystko, co jest chrzescijanskie (w polskich realiach przede wszystkim katolickie). Powtorze: uwazam to za rozsadna decyzje, nie za zdrade Boga i wiary.
Przykre moze byc to, ze dwa tygodnie temu w niedziele, kiedy we mszy sw. moglo uczestniczyc do 50 osob, koscioly swiecily pustkami, ale tez bym na to nie patrzyl jako na wygodnictwo wierzacych, jest to zwykla obawa przed wielka iloscia ludzi. Niemniej obawiam sie, ze wielu nawet praktykujacych katolikow jest zadowolonych, ze "nie trzeba isc do kosciola", bo wiara dla nich jest tylko obowiazkiem niedzielnej mszy i innymi koniecznymi zaliczeniami. Realia parafii niestety w wiekszosci do niczego innego nie prowadza - krotka byle jaka msza, ktora raczej nie buduje wiary i nie zacheca do refleksji. Kolo sie zamyka.

Podziele sie swoimi doswiadczeniami w zwiazku z koronawirusem. Ponad dwa tygodnie temu we wtorek 10 marca odprawilem rano msze swieta w swojej parafii (ktora, jak sie potem okazalo, bylo moja ostatnia publiczna msza). W tym samym dniu wyszlo rozporzadzenie czeskiego rzadu, ze na roznego typu akcjach moze byc nie wiecej niz 100 osob. W mojej parafii chodzi do kosciola w niedziele ok. 160 wiernych, wiec postanowilem, ze w kolejna niedziele zrobie dwie msze i polecilem, zeby zrobic liste na msze. W naszych realiach jest to do wykonania. W czwartek rzad obnizyl ilosc ludzi do 30 osob. To wzbudzilo we mnie niezadowolenie, ale wciaz bylem w stanie zapewnic w miare normalne funkcjonowanie parafii - w dni powszednie nie byloby problemu (mimo iz sam mialem zamiar podkreslic, zeby najstarsi lepiej do kosciola nie szli), w niedziele nawet jak na nasze realia byloby to malo, ale daloby sie to wykonac, nawet bylbym w stanie odprawic trzy msze. Wciaz sprawialoby to wrazenie, ze parafia "jakos" jeszcze funkcjonuje pomimo nietypowych okolicznosci. I wtedy przyszlo cos najgorszego: w czwartek wieczor jeden z biskupow diecezjalnych zdecydowal o zakazie wszystkich publicznych nabozenstw oprocz pogrzebow. Okreslilem i te decyzje, i jego samego jak najgorszymi okresleniami, ktorymi sie oczywiscie podzielilem ze swoimi bliskimi kolegami ksiezmi, mimo iz nie dotyczylo to (jeszcze) naszej diecezji. W piatek rano okazalo sie, ze nasz biskup rowniez zakazal wszystkich publicznych nabozenstw. Oczywiscie powtorzylem wszystkie okreslena z czwartku, bo ta decyzja byla dla mnie niezrozumiala.  W niektorych diecezjach mozna bylo odprawiac msze, w innych nie. Do dzisiaj nie rozumiem tej wyjatkowej i niepotrzebnej nadgorliwosci biskupow, ktorzy sa w stanie zakazac wiecej niz zakazuje panstwo - nawet jesli dotyczy to najswietszych rzeczy. W niedziele okazalo sie, ze rzad wprowadzil stan wyjatkowy i zakazal wszystkich publicznych akcji, ale zniesmaczenie co do wczesniejszych decyzji biskupow we mnie zostalo. I to jest podobna sprawa jak we Wloszech na samym poczatku - sami biskupi zakazywali odprawiania mszy nawet w dni powszednie jeszcze zanim to zakazal rzad, albo nie potrafili sie sprzeciwic decyzji rzadu, ktory zakazal publicznych mszy (na ktore we Wloszech oczywiscie chodza tlumy wierzacych ::)), ale zostawil otwarte bary i restauracje. Tak samo nie rozumiem, ze zagrozeniem jest piec czy dziesiec ludzi na mszy w wielkim kosciele, ale sklep spozywczy zagrozeniem nie jest. Nie jestem przeciwnikiem ograniczenia ilosci osob na mszy swietej w obecnej sytuacji, ale jako Kosciol przynajmniej powinnismy sprawiac wrazenie, ze staramy sie funkcjonowac normalnie - w moich realiach bylbym wdzieczny nawet za mozliwosc publicznego odprawiania mszy sw. dla pieciu osob, ba, nawet dla trzech, i bylbym w stanie tego przypilnowac - niestety jest zakaz i koniec. Przypuszczam, ze nawet w Republice Czeskiej daloby sie to ustalic z rzadem.

Ma to wszystko jeden maly plus ;) - odprawiac codziennie juz ponad dwa tygodnie tylko i wylacznie trydenckie msze sw., na szczescie czesto nawet z ministrantem (bardzo nie lubie odprawiac sam, na szczescie jest jeden chlopak, ktory przyjezdza). Za to pewnie tez moglbym zostac ukarany - wyjatkowo nie za Trydent, ale za odprawianie z ministrantem czyli wedlug niektorych byloby to publiczne odprawianie. Ale nie uwazam, ze jest to normalna sytuacja.

W ktorejs z wypowiedzi przewinelo sie pytanie, czy jak juz bedzie mozna chodzic do kosciola, wszyscy, ktory chodzili, beda chodzic. Przypuszczam, ze nie wszyscy na 100 procent, ale zdecydowana wiekszosc. Przeciez chodzi o swiadomosc wiary a jak ktos ma wiare, do kosciola pojdzie (z gorzkim zastrzezeniem, o ktorym pisalem na koncu trzeciego akapitu).

Byc moze jest to szansa na wstrzas dla ksiezy (szczegolnie w Polsce, ktorzy nie szanuja tego, w jakich warunkach mimo wszystko funkcjonuja i wciaz maja wokol siebie wierzacych ludzi w roznym wieku), ktorzy odprawiaja teraz w pustych kosciolach, i na zmuszenie przynajmniej niektorych z nich do refleksji na temat wiary, Kosciola, ich kaplanstwa i celu zycia parafialnego. Byc moze znowu grzesze naiwnoscia, ale gdzies podswiadomie chcialbym w to choc troche wierzyc, ze istnieje cos, co zmusi chocby tylko tych niektorych, madrzejszych, do refleksji...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 28, 2020, 23:48:08 pm
Nie wypowiadalem sie o dyspensie od obowiazku Mszy sw.
Wysmiewalem dyspensę na karkówkę z grilla, w ktorej znalazl sobie upodobanie budowniczy Nycz Tower.

Krytykuję krzyczacą apostazję Rzymu - zamykanie kosciolow oraz posluszenstwo biskupow wobec wladz i zaniechanie kultu publicznego. Kaplanstwo, zwlaszcza to pelne - biskupie o kardynale nie wspomnę, zawiera w sobie szczegolny pierwiastek męczenstwa. Od wysmiewania w gimnazjum, tramwaju az do śmierci.
'Nasi' bohaterowie skrewili wobec grypy, skrewili in corpore i jeszcze robią z tego bohaterstwo.
Gdy bp Piotr Jarecki nawalil sie ( nie sam, sic!) i wyladowal autem na latarni, to trole posoborowe probowaly w internecie wyniesc go na oltarze 'chwala temu biskupu - przyznal sie' , a co mial sie nie przyznac jak go zlapano w aucie? Najgorsze, ze tacy wierni mysleli, ze bronia Kosciola.
I teraz tez tak bedzie, beda bronic tych tchorzy. Pachamamy tez. Nawet w OD pokretnie tlumacza, ze Asyż jest do pogodzenia...przeciez dzejpitu jest juz w niebie, wiec trudno teraz odkrecac sprawe ;D

Przestanmy sie wyglupiac, badzmy dorosli.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marca 29, 2020, 00:02:47 am
Nie wypowiadalem sie o dyspensie od obowiazku Mszy sw.
Wysmiewalem dyspensę na karkówkę z grilla, w ktorej znalazl sobie upodobanie budowniczy Nycz Tower.
Jezeli jest to reakcja na moja wypowiedz, to stwierdze, ze pisalem ogolnie.
Co do inflacji dyspens sie jak najbardziej zgadzam. Inflacja prowadzi do obnizenia wartosci. Dyspensa powinna byc czyms wyjatkowym a staje sie wrecz norma z jakiegokolwiek powodu. Podobnie jak tworzone na ilosc dokumenty Kosciola. Podobnie jak wypowiedzi ksiezy na kazdy temat. Oprocz Pana Boga...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 29, 2020, 00:14:47 am
@COVID-19

Jestem po rozmowie z 'zakaźnikiem' i osobą od badań dna/wirusow.
Rzecz jasna nie wyjasnie tego jak profesjonalisci.
Wirus ma cechy, ktore znamy: powiklania sa natury oddechowe (tego boja sie wladze bo nie maja respiratorow) Ponadto chyba latwiej sie przenosi niz grypa clasic. Smiertelnosc jest na razie trudno dokladnie okreslic ale na podstawie dotychczasowych doswiadczen jest na poziomie gryp - bo na przestrzeni kilku lat byly rozne.
Panuje histeria nakrecana min przez media bo one z tego zyja.
Np we Francji tez nie ma masek dla lekarzy i sa zabawne historie z okresleniem w jakiej odleglosci ludzie maja sie mijac.

Co dzien ( lato jesien zima) rodzi sie w Polsce i umiera ok 1000 osob. W sezonie grypowym co roku umieraja dodatkowo - sezonowo ludzie. I tak we Francji co roku na powiklania grypowe umiera 8 - 14 tys ludzi. Nie wydaje sie by COVID 19 specjalnie pobil smiertelnoscia inne grypy.

Panuje histeria, bo ludzie zapomnieli, ze sa smiertelni. Zapomnieli, ze z jednej strony szpitala jest podjazd dla karetek i izba przyjec ale z drugiej strony jest brama i wjazd dla karawanow. Tak po prostu jest.

@Pauluss
 ;D rozmijamy sie, nie to byla odpowiedz na post poprzedni.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 29, 2020, 00:35:10 am
Cytuj
Powtorzę, mowienie przez kaplana, ze lepiej umrzec niz zglupieć jest nie na miejscu, nawet jezeli mial byc to dowcip lub zwiazek frazeologiczny. Za spostrzegawczosc nie mozna karcic tylko nalezy przemyslec sprawę.
Dziękuję, "przemyśliwuję", chociaż nie wiem czy to Pana Gnome czy do mnie, ale dotyczy mnie. Mimo wszystko zdania wówczas wypowiedzianego - w kontekście oczywiście - nie zmieniłem (po obecnym przemyśleniu - również). I ciężko już mi to wyjaśniać, bo nie tutaj to zdanie padło. Rzeczywiście - gdybym to odnosił do potencjalnego pacjenta DPSu to by tak brzmiało (eutanatycznie). Natomiast ja to odniosłem do siebie. I krytykuje Pan to w jednym wpisie pisząc o powinności gotowości na śmierć. Oczywiście nie uważam się za gotowego - to już się sprawdza jak ten moment przychodzi. Proszę tylko Pana o tą konsekwencję w krytyce kogoś, czegoś itd. - bo dlatego się już do Pana osobiście w tym wątku odniosłem.

Cytuj
Nie wypowiadalem sie o dyspensie od obowiazku Mszy sw.
Wysmiewalem dyspensę na karkówkę z grilla, w ktorej znalazl sobie upodobanie budowniczy Nycz Tower.
Rozumiem, chociaż nie do końca, bo przeskakiwał Pan luźno na temat karkówki w odpowiedzi na mój wpis o obowiązku Mszy świętej - trudno zatem wtedy rozdzielić o czym właściwie rozmawiamy, a to dwie sprawy całkiem innej wagi. Raczy Pan zrozumieć, że jeśli tak się funkcjonuje, to człowiek czuje się atakowany. Rozumiem, że Pan też się czuje - o czym zdają się świadczyć reakcje na wypowiedzi Pana Gnome i przytoczone Kol. Barcikowskiego. Gdyby tak raczył Pan zastosować do innych to podejście, które stosuje Pan do siebie to łatwiej by się rozmawiało.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 29, 2020, 05:33:28 am
Tak samo nie rozumiem, ze zagrozeniem jest piec czy dziesiec ludzi na mszy w wielkim kosciele, ale sklep spozywczy zagrozeniem nie jest.

Motto:
Znałem we Lwowie pewnego studenta medycyny, byłego ucznia jeszubotu, który twierdził, że lepiej być chorym na płuca niż milionerem.
— Dlaczego?
— Bo milionerzy umierają wszyscy, a chorych na płuca tylko trzydzieści siedem procent.

[Horacy Safrin, Przy szabasowych świecach: Humor żydowski, Łódź 1986, s. 60]

Per analogiam: dlaczego w związku z epidemią może w kościołach przebywać naraz o wiele mniej ludzi niż w sklepach: przecież ze sklepów korzystają wszyscy, a do kościoła chodzi tylko 38% (dominicantes)? Jeżeli już się gdzieś zarazić, to o wiele prędzej w sklepie niż w kościele. Oczywiście to taki żarcik, ale jest chyba jasne, że nie jest istotna sama liczba ludzi, tylko ich liczba w stosunku do powierzchni. Niby chodzi o to, żeby ograniczyć kontakty międzyludzkie do tych najbardziej koniecznych; ale czy jeśli ktoś umrze z powodu wirusa, to będzie dla niego jakąkolwiek (przedśmiertną) pociechą, że zaraził się w sklepie czy autobusie, a nie w kościele? Bo, jeśli dobrze rozumiem, to „spłaszczanie krzywej” ma na celu tylko rozciągnięcie w czasie przypadków wystąpienia objawów chorobowych u zakażonych i przypadków śmiertelnych (żeby nagle nie zabrakło miejsc i sprzętu w szpitalach).

Od pierwszego dnia "epidemii" nie usłyszałem wspanialszego podsumowania tego szurostwa jakie zapanowało niż wspomniane powyżej stwierdzenie. Jest fenomenalne, ubawiło mnie i przywróciło wiarę w rozsądek wśród kapłanów.

Motto:
Szczyt ostrożności: Chodzić na rękach, obawiając się, aby na głowę nie spadła cegła.
[Z Alphonse’a Allais]

Gdyby ktoś mnie namawiał do chodzenia na rękach, żeby przypadkiem nie spadła mi na głowę cegła, to odpowiedziałbym mu, że wolałbym raczej umrzeć (od mało prawdopodobnego upadku cegły), niż zwariować (chodząc na rękach, czyli stosując środki ostrożności absurdalnie wyolbrzymione w stosunku do zagrożenia). I nie miałoby to nic wspólnego ani z eutanazją, ani z odmawianiem godności osobom chorym psychicznie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 29, 2020, 08:04:08 am
Cytuj
Gdyby ktoś mnie namawiał do chodzenia na rękach, żeby przypadkiem nie spadła mi na głowę cegła, to odpowiedziałbym mu, że wolałbym raczej umrzeć (od mało prawdopodobnego upadku cegły), niż zwariować (chodząc na rękach, czyli stosując środki ostrożności absurdalnie wyolbrzymione w stosunku do zagrożenia).

Co prawda przytoczone przez Pana powiedzenie dotyczy, jak rozumiem, czego innego, ale w kontekście dyskusji na temat koronawirusa trzeba powiedzieć, że dla zdecydowanej większości wiernych w Polsce, zwłaszcza nie-trydenckich, życie (przynajmniej przez jakiś czas i przy założeniu, że panuje epidemia, jest "realne zagrożenie" etc.) bez mszy niedzielnej (a cóż dopiero dziennej) w żadnym razie nie jest analogiczne do "chodzenia na rękach". Co najwyżej do... bo ja wiem, do chodzenia tak, żeby w miarę możliwości nie następować za często na spojenia płyt chodnikowych  8) A to przecież jest w pełni wykonalne i wiele nie kosztuje. Żeby nie było, nie mówię, że to dobrze. Po prostu tak jest.

Cytuj
Prosze zauwazyc, ze polscy biskupi dlugo z nia zwlekali, mieli nadzieje na inny rozwoj sytuacji, za co sie im dostalo od tych

Ale tu się akurat nie zgodzę. W każdym razie: w oczach obywateli wygląda to inaczej. Nie jest roztropne "czekanie i rozeznawanie", tylko jak brak pomysłu: z jednej strony bojaźliwe zerkanie jeden na drugiego, z drugiej jakieś ślady czy to wiary, czy przyzwyczajenia, czy chęci na tacę, czy może "klerykalnej zapiekłości", skutkujące odprawianiem mszy przez ileś dni... Kościół instytucjonalny byłby w oczach większej części społeczeństwa, zwłaszcza tej laickiej:

- wiarygodny i jakże-rozważny-roztropny-oraz-bliski-ludziom, gdyby od razu odpuścił, wstrzymał i pozamykał wszystko.

- wiarygodny, ale jakże-fanatyczny-i-nieludzki, gdyby stał sztywniutko na pozycjach "non possumus" niczym prawosławni w jakiejś, powiedzmy, Gruzji. W tym scenariuszu zebrałby też pozytywne punkty od mocno wierzących, zarówno od tradsów, jak i różnych charyzmatyków.

A tak biskupi wyszli na wałęsów: "nie chcem ale muszem", "za a nawet przeciw" itd. I to pomimo tego, że poniekąd ma ksiądz rację: należy przecież działania dostosowywać na bieżąco do sytuacji. Tylko że powszechne odczucia na temat sytuacji były dość spolaryzowane: większość krzyczała "TRAGEDIA, RÓBMY CO SIĘ DA, ZAMYKAJMY", a mniejszość, że "NIC SIĘ NIE DZIEJE, ŻYJMY NORMALNIE". W tej sytuacji czekanie, dumanie, zmniejszanie, eksperymentowanie - nikogo nie mogą zadowolić.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Marca 29, 2020, 11:14:57 am
Od czego się nas odsuwa? Kolejne cytaty z Ojców na temat Eucharystii.

JAN CHRYZOSTOM, BISKUP KONSTANTYNOPOLA (IV wiek):

"Pomyśl, jaki cię spotkał zaszczyt, w jakiej uczcie bierzesz udział? Na co aniołowie z drżeniem patrzą i nie śmią bez lęku oglądać z powodu wychodzącej z tego błyskawicy, my się tym karmimy, z tym się łączymy, stając się jednym Ciałem z Chrystusem. „Któż wyjawi dzieła Pańskie, wypowie Jego pochwały" (Ps 105, 2). Który pasterz żywi owce swym ciałem? Dlaczego mówię o pasterzu? Jest wiele matek, które po urodzeniu dzieci oddają je karmicielkom. On nie zezwolił na to, lecz karmi nas własną Krwią i we wszelki sposób łączy nas ze sobą. (...) Nie bądźmy więc zimni, skoro takiej doznaliśmy miłości i zaszczytu. Nie widzicie, z jakim pragnieniem garną się dzieci do matczynej piersi? Z takim usposobieniem i my także mamy przystępować do tego stołu i do piersi duchowego kielicha, a nawet z większym utęsknieniem, niż maleńkie dzieci, winniśmy pić łaskę Ducha Świętego i jednego tylko się lękać - pozbawienia nas tego pokarmu."
(cytat za książką "Ojcowie Kościoła Wschodniego o Eucharystii")

NIL Z ANCYRY (rok 430):

"Jest wręcz niemożliwe, by wierzący został zbawiony, uzyskał odpuszczenie przewinień i dostał się do Królestwa Niebieskiego w inny sposób niż przez uczestniczenie z bojaźnią i miłością w tajemnicy przeczystego Ciała i Krwi Boga Chrystusa." (Cytat za książką "Ojcowie Kościoła Wschodniego o Eucharystii")

CYPRIAN Z KARTAGINY, biskup w latach 248-258:

"„Kto by przestąpił jedno z tych najmniejszych przykazań i tak by ludzi nauczał, będzie nazwany najmniejszym w Królestwie Niebieskim" (Mt 5,19). Skoro więc i najmniejszych przykazań Pańskich nie wolno przestępować, to tym bardziej nie godzi się łamać tak wielkich i doniosłych dotyczących męki Pana oraz tajemnicy naszego odkupienia, i to, co Bóg ustanowił, zastępować ludzkim podaniem. Skoro bowiem Jezus Chrystus, Pan i Bóg nasz, najwyższy kapłan Boga Ojca z siebie samego, jako pierwszy, złożył Ojcu ofiarę i nakazał, by to czyniono na Jego pamiątkę, to z pewnością ten tylko kapłan prawdziwie zastępuje Chrystusa, który naśladując to, co Chrystus uczynił, prawdziwą i pełną Ofiarę składa w Kościele Bogu Ojcu, jeśli to czyni tak, jak widzi, że spełnił to sam Chrystus." (Cytat za książką "Ojcowie Kościoła Zachodniego o Eucharystii")

CEZARY, BISKUP ARLES (V / VI wiek):

"Ilekroć jakaś choroba nadejdzie, niech ten co choruje, przyjmie Ciało i Krew Pańską." (Cytat za książką "Ojcowie Kościoła Zachodniego o Eucharystii")

NARSAI (zm. w 502 r.):

"Zaprawdę, to jest Ciało i Krew naszego Pana, dane narodom, przez które otrzymują one bez wątpienia odpuszczenie grzechów. To jest lekarstwo, które leczy choroby i rany okropne." (Cytat za książką "Ojcowie Kościoła Wschodniego o Eucharystii")

HYMN (IV wiek):

"Dziś oglądaliśmy Pana naszego Jezusa Chrystusa na ołtarzu,
Dziś wychwalaliśmy Węgiel żarzący się, w cieniu którego śpiewają serafiny.
Dziś usłyszeliśmy wielki i słodki głos mówiący:
to Ciało spali ciernie grzechów i oświeci dusze ludzi;
to Ciało, skoro dotknęła kobieta cierpiąca na krwotok, ustąpił ból;
to Ciało, skoro ujrzała córka kobiety kananejskiej, natychmiast została uzdrowiona;
to Ciało, gdy zbliżyła się do niego całym sercem kobieta grzeszna, obmyło ją z błota grzechów;
to Ciało, skoro dotknął Tomasz, wykrzyknął: „Pan mój i Bóg mój" (J 20, 28);
to Ciało stało się dla nas wielkim, największym zbawieniem.
Znowu samo Słowo i Życie nasze rzekło do nas: „To jest Krew za was wylana na zgładzenie grzechów" (Mt 26, 27 n).
Wypiliśmy, najmilsi, Krew świętą i nieśmiertelną,
Wypiliśmy Krew, najmilsi, która wypłynęła z boku Chrystusa,
która leczy każdą chorobę i uwalnia każdą duszę,
Wypiliśmy Krew, przez którą zostaliśmy wykupieni, przez którą zostaliśmy odkupieni, uznani, oświeceni.
Patrzcie, bracia, jakie Ciało spożyliśmy,
Patrzcie, dzieci, jaką Krew wypiliśmy,
Patrzcie, jaką rękojmię daliśmy Bogu, abyśmy nie zostali zawstydzeni w straszliwy dzień sądu.
Któż jest zdolny wysławić tajemnicę Twojej łaski? Staliśmy się godni mieć udział w darze. Strzeżmy go aż do końca, abyśmy stali się godnymi usłyszeć błogosławiony, najsłodszy i święty Jego głos mówiący: „Nuże, błogosławieni Ojca, przyjmijcie jako dziedzictwo przygotowane wam królestwo" (Mt 25, 34).
" (Cytat za książką "Ojcowie Kościoła Wschodniego o Eucharystii")

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 29, 2020, 12:32:31 pm
Cytuj
@Aqeb
W Poznaniu już się sypią mandaty po 10.000 zł (chyba) za przekroczenie limitu osób w kościele. Dlatego niektórzy księża stawiają przed wejściem wolontariusza, który pilnuje liczby wiernych.
Dziękuję, domyślać się można, że w niektórych miejscach nie przez przypadek kościoły są na celowniku. Archidiecezja poznańska ma wypracowane jakieś kryteria - aby przychodzili przede wszystkim ci, których intencja dotyczy - i wtedy znowu: a co jak przyjdzie ktoś inny, co jak intencja dotyczy więcej niż 5 osób (też trzeba jakoś "selekcjonować" chyba...). Ciekawa rzecz - czy da się odwołać i prawnie uzasadnić, że taki mandat były niesłuszny...

A można prosić o jakieś szczegóły o tych karach, bom ciekawy. A na Wyborczej poznańskiej nic nie piszą.  ;)

Z dzisiejszych ogłoszeń parafialnych:
W niedzielę będzie możliwość otrzymania Komunii Świętej między 13:30 a 15:30  w grupach pięcioosobowych. Uwaga! Prosimy ewentualnych oczekujących na wejście do kościoła, by stali w dużych odstępach, ponad 1,5 m., by nie tworzyć grup. Otrzymaliśmy pogróżki, że powiadomione będą organy ścigania, ponieważ Parafia ponoć organizuje przed drzwiami do kościoła zgromadzenia powyżej dwóch osób. Wyjaśniamy, że teren przyległy do kościoła nie należy do Parafii, jest własnością Miasta Poznania i ma statut chodnika. Jednak za stanie na zewnątrz kościoła w grupie powyżej 2 osób grozi mandat 5 tyś. zł. Rodzice z dziećmi to nie obowiązuje.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 29, 2020, 12:38:54 pm
Panie rysiu, powiem odwazniej, kolego rysiu. Ile szabel jest pan w stanie dzisiaj zorganizowac aby taki biskup, który jakimś cudem przylgnie na powrót do wiary Koscioła, poczuł sie na tyle mocny aby stanąc w poprzek obowiązującej "narracji"?

Nie rozumiemy się.

Cały ten wojenno-rewolucyjny idiolekt:  "ile ma pan szabel ?" , "szto dziełać ?" jest mi obcy.
Ja nie chce niczego dziełać ani szabel liczyć.

Rozmawiamy na fk bo warto rozmawiać, informujemy się co gdzie na swiecie napisano, powiedziano. Mozemy tez sobie powiedziec bez cenzury jak jeden z drugim (w mitrze na glowie) Ofiarę Pana zwalcza. Tych informacji w poboznych 'katolickich' redakcjach ani frondy ani RTV ani Goscia, KAi- u nie przepuszczą. Więcej, łżeć będą w poczuciu "służby Kosciołowi".

Gdybym moją wiarę miał podpierać biskupami to bym już jej nie miał.
Szkoda mojego życia na prostowanie ludzi ktorzy mają złą wolę. To są ludzie złej woli: na górze są jak to się mówi 'zbiskupiali' - potrafią z buta potraktowac wiernych tak, ze wiekszosc jeszcze im za to dziękuje. A na dole mamy duchownych 'frontowych' ktorzy bez ogrodek zwalczają Mszę. Mamy już dwie religie i taka jest prawda. A pan, panie Slawku nie moze tego przeboleć.
Żal mi tych pobożnych ludzi, ktorzy okrakiem stoją pomiędzy Pachamamą, Asyżem oraz Chrystusem.

Proszę zobaczyc jak żyli pierwsi chrzescijanie. Zycie jest z natury trudne a oni jeszcze plynęli pod prąd. I dali radę.
Nie ma obowiązku faszerować się Positivum sluchac tych dusz killerów, oglądać Asyż i Pachamamę i próbować caly czas spiewać 'katole, nic się nie stało'.

Nie mozna poswiecać wiary (!) aby pudrowac rzeczywistosc eklezjalną. Rzeczywistosci Pan nie zmieni, wiarę ( i zdrowie psychiczne) straci.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 29, 2020, 12:49:55 pm
Cytuj
@Aqeb
W Poznaniu już się sypią mandaty po 10.000 zł (chyba) za przekroczenie limitu osób w kościele. Dlatego niektórzy księża stawiają przed wejściem wolontariusza, który pilnuje liczby wiernych.
Dziękuję, domyślać się można, że w niektórych miejscach nie przez przypadek kościoły są na celowniku. Archidiecezja poznańska ma wypracowane jakieś kryteria - aby przychodzili przede wszystkim ci, których intencja dotyczy - i wtedy znowu: a co jak przyjdzie ktoś inny, co jak intencja dotyczy więcej niż 5 osób (też trzeba jakoś "selekcjonować" chyba...). Ciekawa rzecz - czy da się odwołać i prawnie uzasadnić, że taki mandat były niesłuszny...

A można prosić o jakieś szczegóły o tych karach, bom ciekawy. A na Wyborczej poznańskiej nic nie piszą.  ;)

Z dzisiejszych ogłoszeń parafialnych:
W niedzielę będzie możliwość otrzymania Komunii Świętej między 13:30 a 15:30  w grupach pięcioosobowych. Uwaga! Prosimy ewentualnych oczekujących na wejście do kościoła, by stali w dużych odstępach, ponad 1,5 m., by nie tworzyć grup. Otrzymaliśmy pogróżki, że powiadomione będą organy ścigania, ponieważ Parafia ponoć organizuje przed drzwiami do kościoła zgromadzenia powyżej dwóch osób. Wyjaśniamy, że teren przyległy do kościoła nie należy do Parafii, jest własnością Miasta Poznania i ma statut chodnika. Jednak za stanie na zewnątrz kościoła w grupie powyżej 2 osób grozi mandat 5 tyś. zł. Rodzice z dziećmi to nie obowiązuje.

To wcale nie jest smieszne. 5 tys piechotą nie chodzi. A administracja wyczuje interes. Do dzialajacej Castoramy nie pojadą bo europejczykow boją sie.

Ale mozna przyciąć sobie kij o dl.=150 cm by odmierzać odleglosci ustawowe.

Pan Bartek zalinkował jakiś Rzymski prikaz by unikać koncelebry.
A moze by tak unikać NOM-u?  Przewodniczący zgromadzenia wiernych w novusie chucha w kierunku wiernych. To chuchanie jest niebezpieczne dla wiernych. Przewodniczącego ze stolikiem należałoby odwrócić do ściany. Dobrze kombinuję?

Nowosci warte oglądnięcia:
http://breviarium.blogspot.com
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Marca 29, 2020, 14:16:51 pm
Panie jotef, bardzo są to pożyteczne cytaty i podejrzewam, że wielu z nas ma je na uwadze, zalegają w podręcznych biblioteczkach całe tomy z których Pan czerpie itd. Na tym forum wielu i od wielu lat w mniejszym lub większym zakresie zapoznaje sie z tymi mądrymi i prawdziwymi słowami. Ja Pana zapytam po leninowsku; szto diełat? Jakie Pan ma srodki zaradcze tu i teraz, zakładając że jeszcze raz solidnie zapoznamy sie z tymi tekstami. Może Pan tutaj wkleić całe Pismo Nowego i Starego Testamentu, teksty Ojców i Doktorów, jednak chciałbym zapytać, co zrobic tu i teraz?

Wklejanie Pisma Św. i Ojców jest po to, żeby człowiek w ogóle zrozumiał, że powinno się coś zrobić. Poza stałymi bywalcami, którzy chyba lubią wspominać stare dzieje, może zajrzą tu goście z pytajnikiem w oczach. Kiedy ktoś pojmie powagę sytuacji, wtedy sam wymyśli najlepsze sposoby radzenia sobie, dostosowane do okoliczności miejsca. Nawet myszy umieją wykombinować, jak iść, żeby dobrać się do ziarna. O ileż sprytniejszy może być człowiek wierzący. "Bądźcie więc roztropni jak węże, a nieskazitelni jak gołębie" - mówi Pan Jezus (Mat. 10,16). "Naśladujmy przebiegłość węża w tym, że nie będziemy wystawiać na niebezpieczeństwa naszej głowy, lecz strzeżmy jej nienaruszonej bardziej od innych członków. Naszą zaś Głową jest Chrystus" (Ambroży, IV wiek). Obecnie czasowo odcięto Głowę od Ciała, tzn. Ciało Chrystusa od Kościoła, Eucharystię od 99% wiernych. Co zrobić? Na swoje potrzeby wysnułem następujące wnioski. Skoro dla 1% pozostaje szansa, trzeba starać się z niej skorzystać. Mnie się na razie udaje. Jeśli się nie udaje, wtedy można spróbować spacerować pod Kościołem, uczestnicząc w Mszy, o ile włączony jest głośnik. Prawo nie zabrania przyklękać w trakcie spaceru. Jeśli głośnik nie jest włączony, można o to poprosić przed Mszą, jak też o to, żeby ksiądz wyszedł z Eucharystią na zewnątrz. Jeśli to niemożliwe, można poprosić, żeby udzielił Eucharystii po Mszy, a Mszę obejrzeć w telewizji. Jeśli dany ksiądz minął się z powołaniem, można spróbować w innej parafii. Ważne jest, żeby ludzie naprawdę wierzący nie poddali się pod presją złych decyzji, tym bardziej w tak ważnej sprawie, jak kult Boga i jedność z Ciałem Pańskim. Tu naprzeciw wiernym powinni wychodzić wszyscy księża, którzy sami od siebie powinni powiadamiać wiernych o chęci spełnienia ich marzeń duchowych. Przykładem jest powyzszy wpis pana Bartka. Tak to powinno wyglądać powszechnie. Do takich postaw warto zachęcać gdzie się da, np. na forum internetowym. Panie Sławku, moim zdaniem należy po prostu robić co się da. W Didache jest piękne zdanie: "Jeśli możesz w całości nieść jarzmo Pana, będziesz doskonały; jeśli nie możesz, czyń, co możesz" (Didache VI, 2).

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marca 29, 2020, 23:10:27 pm
Szanowni!
Jako że nie brałem udziału w dyskusji (oraz jako że mam przywilej bycia adminem) mogę tu moralizować.
1) Epidemia jest faktem. Choć wiele rzeczy o nie nie wiemy - wiemy że jest realnym zagrożeniem. Nie ma znaczenia, czy ma śmiertelność 10%, 1% czy 0,1% - nawet w najlepszym razie 38mln Polaków * 0,1 = 38tys zgonów do uniknięcia. (w skali globu ~7mln osób. Dla 1% odpowiednio 38tys i 70mln). Newet jeśli osoby te przeżyły by choćby miesiąc dłużej z powodu swoich chorób.
2) Problemem jest wydajność służby zdrowia. Wirus powoduje u ok 10% pacjentów konieczność intensywnej terapii (tlenoterapia, wspomaganie oddychania, oddech zastępczy albo pozaustrojowe tlenowanie krwi). Włochy przed epidemią na 60mln mieszkańców posiadały 6tys respiratorów (inspiratorów?) - 38mln Polska miała 10tys. Jeśli w danym czasie więcej osób (w skali Polski_ będzie potrzebowało respiratora - po prostu umrą.  Tu dochodzi też logistka - te respiratory są w konkretnych miejscach i raczej nie będą przerzucane między szpitalami - więc lokalna wydajność w danym regionie też ma znaczenie.
3) Problemem są statystyki. Oficjalnie szacuje się, że 80% przypadków ma objawy lekkie. 20% ciężkie. Z drugiej strony szacuje się, że kolejnych ~50-100% przypadków przechodzi bezobjawowo (czyli w większości nie są nawet testowani).

Per analogiam: dlaczego w związku z epidemią może w kościołach przebywać naraz o wiele mniej ludzi niż w sklepach: przecież ze sklepów korzystają wszyscy, a do kościoła chodzi tylko 38% (dominicantes)? Jeżeli już się gdzieś zarazić, to o wiele prędzej w sklepie niż w kościele.
Tu jest więcej czynników - w sklepie dotykamy tych samych koszyków, czasem towarów, terminala od karty itp. Zakażony producent/magazynier/hurtownik/sprzedawca albo inny klient zostawia wirusy na towarze, torbach itp, W kościele nie dotykamy nikogo - mamy kontakt tylko z kapłanem. Ryzyko o rząd wielkości mniejsze

W tradycyjnym konfesjonale cały czas siedzi ksiądz emeryt (szósty, więc przestępca) i spowiada normalnie, bez maski, z folią na kratkach.

Ksiądz ten zawsze uchodził za wierzącego. Młodych księży z tej parafii nie widać, pewnie dezynfekują się.
Może po prostu przypadkł akurat dyżur tego kapłana (spowiadać 5 penitentów może 1 ksiądz. I księża sie nie liczą do zgromadzenia - tylko wierni.

3. Do małej miejscowości przyjeżdża ojciec rodziny, który długimi miesiącami pracuje w Reichu. Przyjechał na święta Bożego Narodzenia na prawie 3 miesiące. Pojechał z powrotem na początku marca. Przedwczoraj pogotowie zabrało z tej miejscowości starszą kobietę. Nikt nie wie co jej jest. Dzieci tego, który wrócił do Rzeszy dostają od kolegów i koleżanek serie sms-ów z informacją, że to ich tato pozarażał całą miejscowość.
1 znany przypadek 27 XI. Wiedza o epidemi w Chinachi (powszechna) ok 20 XII. Na Boże Narodzenie szanse, że spotkał zarażonego <~1/100mln

4. Ogłoszenia z parafii sprzed tygodnia: gdy na Mszę mogło przyjść 50 osób, na sześciu niedzielnych mszach było łącznie 72 osoby.   
Parafianie nie są zorganizowani - więc jak nie mają konieczności to nie chcą zabierać miejsca innym.

Każdy, kto usprawiedliwia ograniczenie ilości osób w kościele, a jednocześnie korzysta z transportu i sklepu, gdzie jest więcej niż 5 osób, jest obłudnikiem i właściwie zapiera się Pana, bo zakupy i dojazd do pracy uważa za bardziej godne ryzyka niż złożenie Bogu ofiary i zjednoczenie się z Ciałem Pańskim, od którego zależy przecież życie wieczne: "Jeśli nie będziecie jeść ciała Syna Człowieczego i pić jego krwi, nie będziecie mieć życia w sobie"
1) Do pracy chodzić trzeba. Zakupy robić trzeba, bo nie będzie jedzenia
2) Biskupi dali dyspensę - wiec nie ma "zaparcia się". Inna sprawa - że zgodzili się na absurd (5 wiernych...) i że wierni tak chętnie z tej dyspensy korzystają.
3) Przy tej okazji - wielkie dzięki za wielką porcję tekstów Ojców Kościoła.

W obozach koncentracyjnych czy innych łagrach głodujący ludzie, pracujący niewolniczo, oddawali chleb, oddawali czas na sen i ryzykowali życiem aby w skrajnych warunkach uczestniczyć w Mszach.
Tylko zdaje sobie Pan sprawę, że te Msze były średnio 2-4 razy w roku (na więcej nie było wina, ani nawet rodzynek do jego sporządzenia).
Czyli - jednorazowo można zaryzykować i 50% szans na przeżycie. Przy codziennym ryzyku nawet 0,5% - szanse że przeżyjemy ten rok są zaniedbywalnie małe

W Szwecji nadal jest prawie normalnie. Choć kraj ze znacznie mniejszą ilością mieszkańców niż Polska, zarażonych osób jest 2272, a zmarło 36, nie wprowadził żadnych drakońskich ograniczeń. Otwarte są galerie, sklepy, restauracje, bary i działa komunikacja miejska. Jeżeli władze Szwecji nie spanikują, jak większość na świecie, to będzie dobry przykład na porównanie, który sposób postępowania był właściwy.
Ja to oceniam "a ko by się martwił schorowanymi emerytami, im ich mniej tym lepiej" w wykonaniu władz Szwecji. Naturalna eugenika...

Dane nt. koronawirusa są bardzo skąpe. Według włoskich statystyk w porównaniu z zeszłym rokiem śmiertelność w tym samym czasie nie wzrosła. Kwarantanna nie ma żadnego sensu – mówi Jerzy Milewski.
W ciągu epidemii zmarło statystycznie tylu Włochów co w ~4 dni. Co nie zmienia faktu, że nie musieli

Jerzy Milewski, lekarz i członek Narodowej Rady Rozwoju przy Prezydencie Rzeczypospolitej, odnosi się do tezy zawartej w tworzonym przez siebie dokumencie, iż obecnie stosowana metoda powszechnej izolacji w obliczu epidemii koronawirusa jest błędem i nie doprowadza do zakładanych celów.
Póki co rozwój spadł z wykładniczego do subwykładniczego. Więc częściowo cel osiągneliśmy.

Gość Radia WNET stwierdza, że nie ma szans zatrzymania transmisji SARS-CoV-2 w sytuacji, w której ok. 80% zarażonych przechodzi infekcję bezobjawowo, będąc tym samym poza wszelkimi działaniami systemowymi. Zdaniem lekarza przedłużająca się powszechna kwarantanna doprowadzi do skutków znacznie tragiczniejszych niż infekcja koronawirusowa. Będą nimi rozmontowanie państwa i zatrzymanie gospodarki.
1) Według oficjalnych danych 80% przechodzi LEKKO (nie bezobjawowo). Więc błąd merytoryczny.
2) Według badań włoskich (na populacji miasta pierwszej ofiary śmiertelnej ) - ok połowy ludzi zakażonych było bezobjawowych
3) Sprzeczność wewnętrzna - bo właśnie jedynie powszechna kwarantanna może taką epidemię powstrzmać
4) Co pokazuje (przynajmniej według oficjalnych danych) przykład Chin

Co roku na skutek epidemi grypy (powiklan) we Francji umiera od 8,5 do 14 tys ludzi. Do dziś z powodu Covida-19 zmarlo 20 osób. W Polsce codziennie umiera i rodzi sie ok 1000 osob.
Stan na dzień dzisiejszy: we Francji zmarło już 2606 osób. Od Pana posta przyrost o 2,5tys
P.S. W Polsce to bliżej 800 dziennie.

Członek Narodowej Rady Rozwoju przy Prezydencie Rzeczypospolitej wprost nazywa działania podejmowane na całym świecie w związku z epidemią „historycznym przykładem na to, jak można zrobić olbrzymie decyzje o zasięgu globalnym praktycznie bez danych”.
W pewnych sytuacjach należy działać szybko i bez danych.

Milewski uważa, że powszechną kwarantannę powinien zastąpić powrót do normalnego życia przy jednoczesnym odizolowaniu jedynie osób zagrożonych, do których zalicza jednostki z osłabionym układem immunologicznym.
Sęk w tym, że w większości dowiemy się tego czy mamy oslabiony uklad dostając ostrego zapalenia płuc. O tym, że domy opieki prowadzą ludzie, którzy mają normalne życie (i mogą tam zawlec wirusa) nie wspominając.

cych w pamiec. Przy sciaganiu imigrantow wyrezyserowano zdjecie zwlok malego chlopca na plazy. Podczas rewolucji w Rumunii wyrezyserowano zdjecia ofiar zwożąc ciala z prosektoriow do lasow. Czekam teraz na fotkę - ikonę z Wloch. Na razie eksploatuja w mediach zdjecia ciezarowek wojskowych z cialami ( jak na wojnie).
Już było zdjęcie trumien z Lampedusy (kiedy utonął statek z uchodźcami

Media podają nam liczbę nowych przypadków, i ta liczba rośnie z każdym dniem.  Na czym polega "nowy przypadek"? Na wyniku testu. Proszę jednak zauważyć, że liczba ludzi testowanych rośnie niemal wykładniczo. WHO bowiem rekomenduje: "test, test, and test" - I wszyscy to robią.
U nas wzrosła z 2k do 4k testów dziennie. Tyle, że testujemy grupy z objawami albo po kontakcie.

awane przez media są całkowicie bez znaczenia ze statystycznego punktu widzenia.
Ponieważ test robi się 1,5~6h - przy obecnych testach przetestowanie całej populacji Polski zajęło by ok 30 lat.
Żeby cokolwiek powiedzieć o liczbie przypadków, trzeba zrobić test obecności wirusa na reprezentatywnej, przypadkowo wybranej próbce populacji, i stwierdzić, jaki procent populacji ma wirusa, podając przy tym błąd statystyczny. Wszystko inne jest bzdurą.
Da się wymodelować - przy odpowiednim współczynniku "czułości" sieci pomiarowej. Tylko nie mamy naprawdę dobrych danych na podstawie których pozostałe parametry dało by się oszacować. Ale jeszcze raz - dla tak małej liczby przypadków jakie ma Polska - wariant "objawy" i wariant "kontakt z zarażonym" daje pojęcie o mniej więcej rzędzie wielkości osób zainfekowanych. Koreańczycy dla 3ts przypadków potrafili podać kiedy i od kogo się zaraził. Niestety nie podejrzewam o to naszego Sanepidu...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 30, 2020, 01:38:24 am
Statystyki światowe i EU na dzień 27 marca:

Francja: 1.696 osób
Włochy: 8.215 osób. (zobaczymy jak będzie dalej ale na dzień 27 marca jesteśmy w normie zwykłej grypy sezonowej)


https://fr.statista.com/statistiques/1101324/morts-coronavirus-monde/


Inne źródła:
Le Monde,

Francja na dzień 20 marca: 450 (!) w szpitalach. Reszta? reszta to śmierć w domu opieki, w domu lub na ulicy. Statystyki są trudne - piszą.
Zatem w szpitalach zmarło 450 osób.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/28/covid-19-le-difficile-decompte-des-morts-au-jour-le-jour_6034752_3244.html


Le Nouvel Observateur:

27 marca: zmarło 1995 osób

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/28/covid-19-le-difficile-decompte-des-morts-au-jour-le-jour_6034752_3244.html

Lekarz ze szpitala zakaźnego w Poznaniu powiedział mi dziś tzn w niedzielę, że są trzy aspekty jakie mamy:
1. medyczny - sam wirus,
2. rozpętana celowo histeria,
3. polityczny - o którym się dowiemy gdy się to wszystko skończy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 30, 2020, 09:41:30 am

PS
Cytuj
. Jednego razu zarzucał mi Pan skłonność ku eutanazji, kiedy się wirusa się nie bałem, a niedawno w sąsiednim wątku zamykanie kościołów, niezgodnie z prawdą, czego nie raczył Pan nawet odwołać.
 
Sklonnosci do eutanazji nie zarzucałem Ksiedzu tylko cytowanej przez p. Gnom wypowiedzi: " lepiej umrzeć niż zgłupieć". Samo pisanie/mowienie takich tekstow jest co najmniej niezreczne, zwlaszcza w ustach kaplana. Ale wyjasnilismy te sprawę chyba tydzien temu?
Hola, hola!
Od pierwszego dnia "epidemii" nie usłyszałem wspanialszego podsumowania tego szurostwa jakie zapanowało niż wspomniane powyżej stwierdzenie. Jest fenomenalne, ubawiło mnie i przywróciło wiarę w rozsądek wśród kapłanów.
No i jakoś nie ekscytuje się tym "świętym oburzeniem" największego agresora tego forum - z całym szacunkiem ale nie sądziłem ,że bycie w grupie podwyższonego ryzyka pozbawi Pana poczucia humoru, to takie banalne.
???
Ja nie poniał.

Jest pan podobny do kolegi Barcikowskiego. On samo domaganie się realizacji MPSP nazywał szkodnictwem i awanturnictwem. Na koniec uslyszalem nawet aluzję, ze przez takich jak ja abdykował Benedykt.
Coś jest na rzeczy gdy się slyszy, ze katolicyzm w Polsce opiera się obecnie już tylko na bezrozumnym posłuszeństwie i zastąpieniu Pisma kazaniami/konferencjami na tematy przerożne.
Powtorzę, mowienie przez kaplana, ze lepiej umrzec niz zglupieć jest nie na miejscu, nawet jezeli mial byc to dowcip lub zwiazek frazeologiczny. Za spostrzegawczosc nie mozna karcic tylko nalezy przemyslec sprawę.
Nie mam pojęcia z kim Pan dyskutuje ale zbyt często z osobami i poglądami innymi niż Pan nad polemiką cytuje!
Nie będę kolejny raz tłumaczył - albo Pan nie rozumie i już Pan nie zrozumie (trudno) albo Pan rozumie i (w ramach "coś powiedzieć,.... cokolwiek") odpowiada Pan bez najmniejszego sensu.


Gdyby ktoś mnie namawiał do chodzenia na rękach, żeby przypadkiem nie spadła mi na głowę cegła, to odpowiedziałbym mu, że wolałbym raczej umrzeć (od mało prawdopodobnego upadku cegły), niż zwariować (chodząc na rękach, czyli stosując środki ostrożności absurdalnie wyolbrzymione w stosunku do zagrożenia). I nie miałoby to nic wspólnego ani z eutanazją, ani z odmawianiem godności osobom chorym psychicznie.

Nie zdołałbym lepiej wyjaśnić kontekstu słów Ojca. Dziękuję!


W temacie natomiast: https://www.pch24.pl/roberto-de-mattei--czy-koronawirus-to-czarny-labedz-2020-roku-,74981,i.html

Cytuj
Niestety, ofiarami tego prześladowania – pomijając indywidualne wyjątki – padają także tradycjonalistyczni duchowni, którzy zamykają się w swoich domach.

Cytuj
Wszyscy zapomnieli już o Grecie Thunberg, synod amazoński okazał się porażką, polityczni przywódcy świata dali w sytuacji kryzysowej dowody swojej nieudolności, projekt Global Compact został zawieszony, a Plac Świętego Piotra – duchowe centrum świata – świeci pustkami. Władze kościelne przestrzegają restrykcyjnych zarządzeń władz świeckich, a czasem je nawet uprzedzają, zabraniając celebrowania Mszy Świętej i jakichkolwiek zgromadzeń religijnych. Najbardziej symbolicznym i paradoksalnym spośród tych wydarzeń jest zamknięcie sanktuarium w Lourdes. Miejsce uzdrowień duchowych, jak i fizycznych, zostało zamknięte z powodu obawy, że ktoś – prosząc Boga o zdrowie ciała – mógłby zachorować.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 30, 2020, 10:03:44 am
@COVID-19

I tak we Francji co roku na powiklania grypowe umiera 8 - 14 tys ludzi. Nie wydaje sie by COVID 19 specjalnie pobil smiertelnoscia inne grypy.



Pierwszy zgon we Francji w zwiazku z COVID-19 to luty. Mamy koniec marca i ponad 2500 zmarlych. Gdyby pandemia utrzymala tempo (a ono poki co we Francji nie spada) to za 1.5 miesiaca COVID-19 przebija grype. Byc moze wczesniej, w zaleznosci od rozowju sytuacji.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 30, 2020, 10:45:01 am
Tymczasem najciemniej pod latarnią... Mój proboszcz odwołał częściowo wizyty u chorych - po rozmowie z panem, który zwykle zajmuje się obwożeniem, nie wiem co tam pan powiedział (chyba jakieś pojedyncze osoby nie chciały), sam powiedziałem, że jak pan nie chce to sam pojadę w ostateczności, ale w ogłoszenia poszło już o odwołaniu - częściowym, bo jest powiedziane, że jak ktoś chce, żeby dał znać telefonicznie czy jakkolwiek.

O różnych ciekawych sytuacjach słyszę - nie chcę oskarżać, bo ciągle mamy zjawisko braku odnalezienia się w nowej sytuacji. Podam jednak przykład wiejskiej parafii gdzie trwa jeszcze system wyczytywania w ogłoszeniach ludzi do sprzątania kościoła (sporo wiejskich parafii w naszych okolicach ma jeszcze ten system) - na drzwiach kościoła wisi informacja, żeby nie wchodziło więcej niż pięć, a do sprzątania kościoła zostało wyczytane... sześć. Co więcej - przypuszczalnie to "zgodne z prawem", bo przecież sprzątanie kościoła to nie udział w nabożeństwie... W ostateczności można wprowadzić się najwyżej coś w rodzaju "Mszy z miotłami"?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 30, 2020, 12:48:26 pm
Mocne slowa ks. Kiniewicza (cytuje z pamieci):
Wole miec dzisiaj 5 osob w Kosciele, niz za dwa tygodnie 50 trumien w Kosciele. Wole dzis odprawiac Msze w pustym kosciele niz za jakis czas miec zdziesiatkowana parafie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Marca 30, 2020, 13:34:56 pm
Fragmenty z artykułu prof. Grzegorza Kucharczyka w "DoRzeczy":
https://dorzeczy.pl/kraj/134370/kosciol-i-wirusy.html

Kościół i wirus(y)
[/b]

Opatrznościowa okazja

Mogło by się wydawać, że gdy latem 2015 r. do Europy przybyło kilkaset tysięcy ludzi mających raczej mgliste pojęcie o Jezusie Chrystusie (poza tym, co usłyszeli od swoich imamów), będzie to świetna sposobność do podjęcia dzieła ewangelizacji. Tym bardziej że niejeden z muzułmańskich imigrantów szczerze interesował się wiarą chrześcijańską. Oficjalna reakcja pasterzy Kościoła brzmiała jednak: żadnej ewangelizacji i nawracania, bo to jest „szkodliwy prozelityzm”. Przodował pod tym względem szykujący się do wejścia na „synodalną drogę” totalnej autodestrukcji Kościół niemiecki.
Do Niemczech przybyła w 2015 r. największa fala muzułmańskiej imigracji i rozumując w kategoriach „przedsoborowych” (tj. trzymania się  ewangelicznego wezwania: „Idźcie i nauczajcie wszystkie narody…”), tam właśnie było najwięcej możliwości do pracy ewangelizacyjnej.
Jednak niemieccy biskupi kategorycznie zakazali „prozelityzmu” wśród muzułmańskich imigrantów. Ówczesny przewodniczący Konferencji Episkopatu
Niemiec kard. Reinhard Marx sam dał przykład, jak należy szanować „religijną  wrażliwość” muzułmanów, zdejmując  w 2016 r. swój napierśny krzyż w czasie nawiedzenia przez siebie Wzgórza Świątynnego w Jerozolimie.
Takie stanowisko wsparł papież Franciszek, który dołożył jeszcze podpisaną w 2019 r. w Abu Zabi z reprezentantami miejscowego odłamu islamu  specjalną deklarację. Wynika z niej, że Bóg chciał różnorodności religii, a na pewno nie chciał „prozelityzmu”. Konia z rzędem temu, kto wytłumaczy,  jaka jest według „dzieci soboru” różnica między prozelityzmem a ewangelizacją nakazaną rozsyłanym przez Zbawiciela na cały świat apostołom.
Drugą okazję marnuje posoborowy Kościół teraz, w dobie pandemii koronowirusa. Zamiast przekuć na czyn papieskie wezwania, by stać się „szpitalem
polowym opatrującym rany”, albo mówiąc świeckim językiem – być prawdziwym przyjacielem, który nie opuszcza swoich wiernych w biedzie. „Otwarty Kościół” zamknął na głucho świątynie we włoskiej Lombardii, Niemczech, Austrii i w innych krajach (regionach) dotkniętych zarazą. W czasach, gdy różne grupy charyzmatyczne promują msze święte o uzdrowienie, dowiedzieliśmy się, że msza święta grozi śmiertelną infekcją, woda święcona nie jest już „egzorcyzmem w płynie”, ale raczej rozsadnikiem COVID-19, natomiast Najświętszy Sakrament grozi śmiertelnym zapaleniem płuc. I to nawet od samego patrzenia, skoro zdecydowana większość biskupów nie zdecydowała się na wystawienie Sanctissimum w celu adoracji lub procesji.

Kwestia wiary

Trudno nie odnieść wrażenia, że w ten sposób jedną z ofiar pandemii może być (ma być?) wiara w absolutną wyjątkowość Eucharystii – „źródła i szczytu życia Kościoła” (Vaticanum II) jako realnej obecności Ciała i Krwi Chrystusa. Jej deprecjacja od czasu synodu o rodzinie i forsowanych a tolerowanych przez Franciszka pomysłów niemieckiego Kościoła tzw. interkomunii, czyli potraktowania komunii świętej jako dodatku do cementowania życia rodzinnego i towarzyskiego („żeby dzieciom/współmałżonkowi nie było przykro”), w dramatycznych dniach i tygodniach pandemii wchodzi na kolejny
poziom. Eucharystia już nie jest bowiem dodatkiem, ale wprost zagrożeniem. Tak bowiem należy odczytywać pospieszne decyzje wielu hierarchów odmawiających wiernym uczestnictwa w mszach świętych, a wcześniej naleganie wielu z nich (wbrew prawu kościelnemu), by ludzie nie przyjmowali komunii świętej do ust, tylko na rękę.

[...]
Biskup przeciw biskupowi, kardynał przeciw kardynałowi – w ten sposób obraz kryzysu w Kościele przedstawiała Matka Boża podczas objawień w  japońskiej Akicie w 1973 r. Najdramatyczniej to wrażenie chaosu ujawniło się w przypadku zarządzenia 12 marca przez kardynała wikariusza Rzymu Angelo De Donatisa zamknięcia na trzy tygodnie kościołów w diecezji rzymskiej, które dzień później zostało cofnięte. A pierwszym, który dał sygnał do nieposłuszeństwa, był papieski jałmużnik kard. Konrad Krajewski. Ignorując wydany zakaz, wszedł on rano 13 marca do swojego tytularnego
kościoła, aby odprawić mszę świętą. Z pewnością czynił to za wiedzą i zgodą Biskupa Rzymu, który dzień wcześniej – jak przyznał to kardynał wikariusz – wyraził zgodę na zamknięcie wszystkich świątyń w swojej diecezji. Trzeba przyznać, że jak na „Piotrową opokę” to dramatyczna chwiejność decyzji dotyczących przecież śmierci i życia wiecznego wielu ludzi pozbawionych (lub nie) dostępu do mszy świętych lub sakramentu spowiedzi.

Kościół w państwowej
strukturze


[...]

Jeszcze nie wiemy dużo rzeczy o COVID-19. Jeśli posłuchać wielu hierarchów (np. emerytowanego arcybiskupa Mediolanu kard. Angelo Scoli), to jedno natomiast jest pewne – w przypadku pandemii koronawirusa nie można mówić o Bożej karze czy Bożym dopuście, „bo byłoby to całkowicie  nieprawidłowe spojrzenie na Boga”. Mylili się więc papież i doktor Kościoła św. Grzegorz I Wielki, który w VI w. urządzał w Wiecznym Mieście pokutne procesje dla odwrócenia gniewu Bożego dotykającego Rzymu w postaci epidemii. Nie miał racji św. Karol Boromeusz, który w 1576 r. w podobny
sposób starał się od zarazy ratować stolicę swojej mediolańskiej diecezji. „Zlaicyzowane serca” wielu biskupów i księży nie pozwalają spojrzeć poza
sekwencję wydarzeń i dostrzec w nich znaków. Jakby brakowało wiary, że to Bóg jest Panem historii. Niemal wstydliwe jest pytanie: „Dlaczego?”, przez wieki zadawane sobie przez ludzi wierzących w Boga, który – jak przypominał Benedykt XVI w Ratyzbonie w 2006 r. – jest nie tylko miłosiernym i wszechmocnym Ojcem, lecz także Logosem.

[...]

A u nas? Mogło być gorzej

W Polsce nie doczekaliśmy się na szczęście zamykania kościołów, ale okazało się także u nas, że powinniśmy bać się wody święconej. Generalnie nie sposób nie odnieść wrażenia pewnej chwiejności w postawie biskupów. Z jednej strony usłyszeliśmy zapowiedź zwiększenia liczby niedzielnych mszy świętych, by zaraz potem przeczytać, że Konferencja Episkopatu Polski udziela wiernym dyspensy od obowiązku uczestnictwa w niedzielnej mszy
świętej. Przewodniczący KEP abp Stanisław Gądecki z jednej strony wezwał wiernych do przyłączenia się do odmawianego przezeń co wieczór różańca w intencji powstrzymania epidemii, z drugiej – zawiesił w swojej poznańskiej archidiecezji odprawianie wielkopostnych nabożeństw drogi krzyżowej i gorzkich żalów. Od pewnego czasu najlepiej pocieszać się w Kościele słowami: „Mogło być gorzej”. Ta prawidłowość obowiązuje także w tym przypadku.
Słuchając wypowiedzi wielu naszych księży, którzy w pierwszą objętą dyspensą niedzielę (15 marca) zachwycali się „zdyscyplinowaniem Polaków jako wspólnoty”, którzy pozostali w domu, zastanawiałem się – a jak by zareagowali, gdyby w tę niedzielę jednak Polacy nie byli „zdyscyplinowani” i ławki w świątyniach były pełne; gdyby przed konfesjonałami ustawiały się kolejki ludzi pragnących uzyskać rozgrzeszenie w tych niepewnych czasach; gdyby
okazało się, że Polacy zapomnieli liczyć do 50, a po 25 marca – do pięciu?



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Marca 30, 2020, 13:48:19 pm
Mocne slowa ks. Kiniewicza (cytuje z pamieci):
Wole miec dzisiaj 5 osob w Kosciele, niz za dwa tygodnie 50 trumien w Kosciele. Wole dzis odprawiac Msze w pustym kosciele niz za jakis czas miec zdziesiatkowana parafie.

Mocne, rzeczywiście: Gdyby ks. Kiniewicz żył 2 tys. lat temu, to wywiesiłby na katakumbach baner: "Zakaz wstępu z tego względu, na to, że gromadzenie się grozi pożarciem przez lwy także Waszej rodzinie i Przyjaciołom (jak napisał nasz cesarz). Wolę nie mieć dziś nikogo na Eucharystii, niż jutro zbierać resztki w Koloseum".

I wszyscy by przeżyli, nie musieliby dokonywać jakichś trudnych wyborów, ks. Kiniewicz miałby pewnie mnóstwo fajnych parafian, a może nawet etat u cysorza,  a kościół by rozkwitał. Niestety, ze względu na brak tak odpowiedzialnych duszpasterzy - zostały nam tylko resztki niedojedzonej lwiej karmy w relikwiarzach, których ucałowanie grozi zresztą wiadomo czym.

https://www.catacombe.roma.it/en/index.php
 
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 30, 2020, 15:21:18 pm
Cytując p. Szkieleta:

Cóż, jaka jest różnica między pasterzami, a najemnikami jest znana.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 30, 2020, 17:16:15 pm
Myśle, że ci wierni parafialno-modernistyczno-reformowani, zanim dadzą pare złotych za ostatnią posługe, powinni zapytać funkcjonariusza kurialnego czy wierzy w życie pozagrobowe.

Panie Sławku, gdyby tak zrobić taką szczerą ankietę "czy wierzysz w życie pozagrobowe?",  gdzie każdy musi odpowiedzieć, co tak naprawdę myśli, to ja się obawiam, że ona by wyszła gorzej, niż się nam zdaje.

Nie, nie tylko wśród modernistów, ale także wśród tradycjonalistów (i to obojętnie jakiej proweniencji).

Jeśli będziemy mieli szczęście dostąpić zbawienia, dowiemy się wszystkiego po Sądzie Ostatecznym, kiedy to quidquid latet apparebit. Na razie trzeba się skoncentrować na naszych własnych grzechach.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 30, 2020, 17:36:06 pm
Cytuj
Proszę księdza. Z tymi chorymi to róznie bywa.
Tu miałem na myśli zwykłe, regularne odwiedziny chorych - dotyczą raczej tych, którzy zwykle rzeczywiście nie mogą już do kościoła przybyć. Oczywiście są przypadki kiedy to jest wątpliwe, ale ogólnie raczej idzie się do tych, którzy to zgłaszają.
Cytuj
Pytam o Wiatyk. Jak ksiądz ten problem widzi? Czy jakieś internetowe rozgrzeszenie in articulo mortis będzie stosowane czy bedzie po staremu?
Internetowe  nie. Ogólnie rzecz biorąc warunkowe jeśli jest potrzeba. Jeśli chodzi o Covid19 to, jak wspomniałem wcześniej, nie wiem czy to ma jakieś regulacje - przypuszczam, że zależy to od zasad w danej diecezji i zasad w danym szpitalu. Tutaj jest np. artykuł o Radomiu - księża mówią, że nie wolno im odwiedzać oddziału zakaźnego i rozgrzeszają warunkowo: https://ekai.pl/jak-kapelani-rozgrzeszaja-chorych-na-oddziale-zakaznym/ (https://ekai.pl/jak-kapelani-rozgrzeszaja-chorych-na-oddziale-zakaznym/)
W Lublinie znowu mówi, że by poszedł jak by musiał, chociaż obostrzenia są większe: https://www.tvp.info/47191334/posluga-bez-wzgledu-na-zagrozenie-kapelani-z-misja-na-oddzialach-zakaznych (https://www.tvp.info/47191334/posluga-bez-wzgledu-na-zagrozenie-kapelani-z-misja-na-oddzialach-zakaznych)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Marca 30, 2020, 17:48:31 pm
To znaczy Panie Regiomontanusie, że jak Pan auto oddaje do mechanika, to Panu wszystko jedno czy to gość co jest pewny swoich zabiegów czy tez taki co juz na początku ma watpliwosci czy da rade. Albo nauczyciel, co już na widok dziecka czy studenta ogłasza, że raczej trzeba chodzic do szkoły ale w skutecznośc swojej działalności nie za bardzo wierzy. No co Pan? Przeciez to nie chodzi o grzechy cudze czy własne i to w ogóle nie jest kwestia wiary ale zwykłej przyzwoitosci i uczciwości. To jest naciąganie i na to są paragrafy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Marca 30, 2020, 18:00:17 pm
A co Państwo na to:
https://kurierlubelski.pl/ksiadz-wykladowca-z-kul-twierdzi-ze-na-mszy-nie-mozna-zarazic-sie-koronawirusem/ar/c1-14887333

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Marca 30, 2020, 18:14:37 pm
Są pojedyncze oznaki wiary i odpowiedzialności w postaci zachęt do przychodzenia piątkami po Eucharystię, co bardzo cieszy, ale w tv mówią o kolejnych obostrzeniach. Dlatego jeszcze o zbawiennej roli Eucharystii.

Jest połowa III wieku. Kartagina. Władze zmuszają chrześcijan do złożenia ofiary bogom i cesarzowi. Część wiernych odmawia i zostaje uwięziona. Kościół nazywa takich wyznawcami. Część ukrywa się. Część dzięki znajomościom zdobywa zaświadczenie złożenia ofiary, choć jej nie złożyli. Mimo takich trudności kult jest praktykowany, lud gromadzi się wokół prezbiterów, Msza św jest odprawiana nawet u więzionych wyznawców. I tu fragment listu do kleru, napisanego przez ukrywającego się biskupa Cypriana:

"Proszę również, aby wam nie brakowało rozwagi i gorliwości w staraniu o zachowanie spokoju; bo chociaż bracia, kierując się miłością, chcą zobaczyć i odwiedzić [w więzieniu - j.] dzielnych wyznawców, których łaska boża chwalebnymi początkami już opromieniła, to jednak sądzę, że należy to czynić ostrożnie; nie tłumnie, nie w wielkiej liczbie, aby nie rozdrażniać tym i nie spowodować zakazu odwiedzin i chcąc nienasycenie otrzymać wiele, wszystkiego nie stracić.
Starajcie się więc i uważajcie, aby postępować z umiarkowaniem i bardzo bezpiecznie. Również prezbiterzy, którzy sprawują ofiarę u wyznawców, powinni wraz z diakonami zmieniać się po kolei; ponieważ zmiana osób i odwiedzających zmniejsza podejrzliwość."
(Cyprian, List 5)

A zatem prezbiterzy ryzykują odwiedziny w więzieniu, gdzie składają Ofiarę, byle wyznawcy byli umacniani Eucharystią. Biskup to popiera, tylko zaleca ostrożność. Pierwszorzędna nauka na dziś dla prawowiernych. Natomiast wniosek modernisty: Ten biskup to musiał być niezły ciemnogród, przecież w więzieniu była kupa bakterii i wirusów.

Niestety, część kartagińskich wiernych składa ofiarę bogom i tacy zwani są przez Kościół upadłymi. Tracą oni prawo do Eucharystii, bo przez akt bałwochwalczy zaparli się Chrystusa. Jeśli pokutują, czy mogą jeszcze otrzymać Komunię? Ale są i tacy, którzy odmówili złożenia ofiary bogom, godząc się na uwięzienie i śmierć, lecz okazało się, że poganie nie zabili ich, tylko stosowali długotrwałe tortury. Dopiero po długich mękach upadli. Czy należy ocenić ich na równi z tymi upadłymi, którzy zaparli się od razu? Przed takimi kwestiami stanął Kościół w Kartaginie. Zwołano synod. Oto stanowisko.

O pierwszym rodzaju upadłych:

"CYPRIAN Z KARTAGINY, List 55
VI. [1] Zgodnie z obietnicą, skoro tylko prześladowanie się skończyło i zaistniała możliwość urządzenia synodu, zebrała się znaczna liczba biskupów, uratowanych siłą wiary i Boską opieką. Po dłuższym rozważaniu «za» i «przeciw » odnośnych tekstów Pisma Świętego, zdecydowaliśmy się obrać drogę pośrednią. Nie chcąc upadłych pozbawiać całkowicie nadziei powrotu do wspólnoty i pokoju, aby nie wpadli w rozpacz i nie wrócili do życia pogańskiego – gdyby Kościół zamknął przed nimi swe bramy – z drugiej jednak strony nie mając też zamiaru rozluźniać karności ewangelicznej przez zbytnie ułatwianie powrotu do Kościoła, postanowiliśmy przedłużyć o ile możności jak najbardziej okres pokuty, następnie żądać wypraszania przebaczenia ojcowskiego we łzach i bólu, wreszcie badać w każdym poszczególnym wypadku rodzaj grzechu, usposobienie grzesznika i okoliczności łagodzące.
Wszystko to masz wyłuszczone w piśmie, które jak sądzę dotarło do twych rąk, a które zawiera zestawione po porządku główne punkty naszej uchwały. [2] Na wypadek, gdyby komuś liczba samych afrykańskich biskupów wydawała się niewystarczająca, napisaliśmy w tej sprawie również do Rzymu, do naszego kolegi Korneliusza [papieża - j.], który równocześnie zwołał na synod większość tamtejszych biskupów i tak samo uznając za pożądane wypośrodkowanie między surowością a łagodnością, wyraził pełną aprobatę dla naszego stanowiska [a zatem Rzym poparł decyzję, by na łożu śmierci dopuścić upadłych pokutnikow do Komunii - j.]."
(Za książką "Acta Sinodalia", Tom I)

"CYPRIAN Z KARTAGINY, List 57
I. [1] Na wspólnej naradzie postanowiliśmy już przedtem, najdroższy bracie, żeby ci, którzy w czasie wrogiego prześladowania ulegli przeciwnikowi, upadli i splamili się niedozwolonymi ofiarami, w razie niebezpiecznej choroby, grożącej śmiercią, jeśli pokutowali w całej pełni przez dłuższy czas, otrzymali pokój. Nie godziłoby się i ojcowska dobroć, i łaskawość Boża nie pozwala, aby pukającym zamykać Kościół, żałującym i proszącym odmawiać nadziei zbawiennej pomocy, schodzących z tego świata odsyłać do Pana bez odzyskanej wspólnoty i pokoju."
(Za książką "Acta Sinodalia", Tom I)

O drugim rodzaju upadłych (okoliczności łagodzące):

"II. CYPRIAN Z KARTAGINY, List 56
II. [1] Moje jest takie zdanie: nie można im odmówić przebaczenia Pana, ponieważ jak wiadomo, w walce wyznali imię Pana i zwyciężyli swą niezłomną wytrwałością w wierze gwałt urzędników i natarcie rozszalałego ludu. Cierpieli w więzieniu. Pomimo gróźb prokonsula i wściekłych okrzyków otaczającego ludu, pomimo tortur, rozszarpywania im ciał, długo się opierali tym, którzy ich dręczyli, ponawiając ciągle katusze. Na końcu jednak, z powodu słabości ciała upadli. Wydaje się jednak, że ich upadek jest zgładzony przez poprzednie zasługi. Takim wystarcza utrata nabytej chwały i dlatego nie możemy im zamykać drogi do przebaczenia i pozbawiać ich ojcowskiej miłości i wspólnoty z nami. Sądzimy, że dla uproszczenia miłosierdzia Pana wystarczy, że przez trzy lata wciąż ze skruchą, jak mi piszecie, w duchu pokuty gorąco opłakiwali swą winę. [2] Sądzę również, że nie jest rzeczą nieostrożną i lekkomyślną udzielenie pokoju tym – których widzieliśmy, że w swej odwadze nie uchylali się od walki i jesteśmy przekonani, że mogą odzyskać dawną swą chwałę, jeśliby znowu przyszło do walki. Skoro bowiem postanowiono na synodzie, że w razie niebezpiecznej choroby należy przyjść z pomocą i udzielić pokoju pokutującym, to w jego otrzymaniu powinni wyprzedzać ci, którzy jak wiemy, upadli nie z powodu słabości ducha. Walczyli, otrzymali rany i tylko z powodu słabości ciała nie zdołali zachować nabytej korony za swe wyznanie. Tym bardziej im się to należy, że pragnęli umrzeć, lecz ich nie zabito, ale tak długo katowano, że nie ich niezwyciężona wiara, lecz słabe ciało uległo."
(Za książką "Acta Sinodalia", Tom I)

Tyle stanowisko Kościoła w sprawie dwóch rodzajów upadłych. Na tym tle łatwiej dostrzec wielkie znaczenie Eucharystii, bowiem oczekując nowej fali prześladowań Cyprian złagodził jednak stanowisko wobec upadłych. Postanowiono dopuścić ich do Eucharystii od razu, nie czekając aż znajdą się na łożu śmierci. Dlaczego? Po to, by Ciało Pańskie dało im moc wytrwania w trakcie nowej fali prześladowań:

"CYPRIAN Z KARTAGINY, List 57
(...) Słusznie, że dotąd przeciągano czas pokuty opłakującym swą winę, a tylko chorym przy zgonie udzielano pomocy. Dopóki trwały pokój i cisza, pozwalano łzom pokutników płynąć przez czas dłuższy i dopiero śmiertelnie chorym pomagać [dopuszczając do Komunii - j.]. [2] Obecnie jednak już nie tylko chorzy, ale i silni koniecznie potrzebują pokoju. Już nie tylko umierającym, ale żywym winniśmy udzielać wspólnoty. Tych, których zachęcamy i zagrzewamy do boju, nie możemy zostawić bez broni i nagich, lecz winniśmy uzbroić ich pomocą Krwi i Ciała Chrystusa. Po to właśnie jest Eucharystia, aby dla przyjmujących ją była ochroną, dlatego też tych, których chcemy zabezpieczyć przed wrogiem, musimy uzbroić w moc, jaką daje nasycenie się pokarmem Pana. Jakże możemy ich nauczać i zachęcać, aby przelali krew za wyznanie imienia, jeśli im przed walką odmawiamy Krwi Chrystusa? W jaki sposób uzdolnimy ich do wypicia kielicha męczeństwa, jeśli ich przedtem prawem nie dopuścimy do wspólnoty, aby w Kościele pili z kielicha Pana? (...) Bo najpierw nikt nie jest zdolny do męczeństwa, jeśli go Kościół nie uzbroi. Załamie się duchowo, jeśli przyjęcie Eucharystii go nie umocni i nie zachęci."
(Za książką "Acta Sinodalia", Tom I)

A zatem Kościół musi umacniać i uzbrajać każdego wiernego, bo: "załamie się duchowo, jeśli przyjęcie Eucharystii go nie umocni i nie zachęci." Niech ktoś teraz wzniesie głos do nieba, gdzie jest Cyprian, i wytłumaczy mu, że wirus zmienia wszystko. Niech mu powie, że dzięki Chrystusowi, dzięki Eucharystii bramy hadesu nie przemogą Kościoła - no chyba że wirus.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 30, 2020, 22:23:33 pm
A co Państwo na to:
https://kurierlubelski.pl/ksiadz-wykladowca-z-kul-twierdzi-ze-na-mszy-nie-mozna-zarazic-sie-koronawirusem/ar/c1-14887333
Co tu komentować. Właściwy człowiek, we właściwym miejscu mówi właściwe rzeczy. No i cała reszta niewłaściwych ludzi na nie właściwych miejscach "trzęsąca portkami" przed tym co powiedział ten pierwszy :)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 30, 2020, 22:33:47 pm
Ciekawy link choć z innej dziedziny: https://nczas.com/2020/03/30/koronawirus-centrum-im-adama-smitha-prezentuje-rozwiazania-dla-przedsiebiorcow/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: abdi w Marca 31, 2020, 08:56:15 am
A co Państwo na to:
https://kurierlubelski.pl/ksiadz-wykladowca-z-kul-twierdzi-ze-na-mszy-nie-mozna-zarazic-sie-koronawirusem/ar/c1-14887333

Z całym szacunkiem dla tego kapłana i jego dorobku, ale jak dla mnie to jakaś forma magicznego myślenia. Konsekracja kapłana i jego rąk ma dać mu "moc" sprowadzania Boga na ziemie w czasie mszy oraz łask duchowych za pomocą sakramentów a nie chronić od praw fizyki czy chemii.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 31, 2020, 09:07:30 am
Otóż to, panie abdi. Było o tym w innym wątku dość szczegółowo. W kilku wątkach nawet. To po prostu tak nie działa. Z pewnością zaś nie ma to obowiązku tak działać. Chyba że na zasadzie cudu, ale jeżeli ktoś liczy na systematyczny cud z automatu, wywoływany "ex opere operato" aktami konsekracyjnymi, to jest to... no właśnie: magia. [tylko niechże teraz nikt nie łapie mnie za słowa i nie pisze, że "przecież i tak codziennie na Mszy św. dokonuje się cud Przeistoczenia", bo wiadomo, o czym rozmawiamy; w tym wypadku: o zmianach w "przypadłości", a nie substancji; a tego typu zmiany mają inny charakter, m.in. dlatego cuda eucharystyczne bada się tak dogłębnie i tak ich niewiele; cudowne zniknięcie bakterii, wirusów czy cząstek strychniny z opłatka albo cudowne przeżycie człowieka, który przyjął tą drogą strychninę - byłoby zdarzeniem tego mniej więcej rodzaju]. Oczywiście zawsze można też rozumować w sposób niefalsyfikowalny: gdyby X wierzył i był pobożny, to by się oczywiście nie zatruł, a skoro się zatruł, to widać taka kara Boża dla niedowiarka, pewno w sercu był nieczysty, choć z zewnątrz tego nie było widać. Jest to niewątpliwie wygodne, w końcu takiej teorii nijak nie da się obalić.

Ogólnie rzecz biorąc: tak jak istotnie nie ma chrześcijaństwa bez cudów i wiary w możliwość zdarzeń "nadprzyrodzonych", jak natchnienia proroków starotestamentowych, cuda uzdrowieńcze czy samo zmartwychwstanie Łazarza, a potem Chrystusa - tak chrześcijaństwo nie polega też na wierze w to, że owe cuda dzieją się regularnie i na zawołanie, albo że sfera sacrum jest co do zasady chroniona od "brudów świata tego". No niestety: kościoły zazwyczaj da się podpalić, a święte figury potłuc, aniołowie zazwyczaj nie ratują w cudowny sposób gorliwie się modlących ofiar prześladowań, w wodzie święconej na ogół pływają drobnoustroje, konsekrowane wino może skwaśnieć i zazwyczaj pewnie skwaśnieje, jeżeli się je gdzieś odstawi, pobożni ludzie z medalikami i szkaplerzami też giną od postrzałów etc. Monstrancją z konsekrowaną hostią prawdopodobnie dałoby się kogoś zamordować - i gdyby nawet sprawcy przy tym jakimś cudem "uschła" ręka... no właśnie: jakimś cudem. Kościół pewnie dziesięć lat obracałby zagadnienie w rękach, by dojść, czy faktycznie miał tu miejsce cud.

Dopóki ktoś mówi: "a niech się dzieje Wola Boża, co ma być, to będzie" - to w porządku, choć oczywiście w konkretnych sytuacjach może to być nieroztropne. Ale jeżeli ktoś mówi: "Na pewno nie będzie tak, że coś złego przytrafi mi się w jakimkolwiek sensie i na jakiejkolwiek płaszczyźnie w związku z postaciami sakramentalnymi, wodą święconą czy innymi elementami sacrum, ponieważ Pan Bóg za każdym razem cudownie unieważni wszelkie wirusy i inne przyziemne zjawiska, pod mikroskopem byście się przekonali, że wirusy z wody święconej ulegają na skórze anihilacji" - no to odlatuje dość poważnie.

My, łacinnicy, a zwłaszcza tradsi, zawsze przecież byliśmy tacy dumni z tego, że mamy precyzyjną teologię, greckie i rzymskie rozróżnienia filozoficzne, jurydyczne i jakie tam jeszcze. A tymczasem w przypadku wirusa u niektórych uruchamia się chyba takie niejasne przeświadczenie, że przecież "nie wypadałoby", żeby "Boże rzeczy" szkodziły, "bo jakże to, no sami wiecie, dziwnie jakoś, nie pasuje i w ogóle...".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 31, 2020, 10:03:05 am
Jest taki stary jak swiat dowcip, co do wiary w to, ze Pan Bog ustrzeze przed smiercia tego, ktory mocno w to wierzy. Generalnie - Bog przemawia takze przez rzadzacych (jesli sa oczywiscie na to otwarci - ale jako katolicy w to powinnismy wierzyc).


Powódź w prowincjonalnym miasteczku. Ewakuacja ludności. Wojsko puka do kaplicy:[/size]- Proszę księdza, niech ksiądz ucieka! Ksiądz się utopi!- Nigdzie nie idę, wierzę w Opatrzność Boską.Po trzech godzinach ksiądz siedzi na ostatnim piętrze parafii. Podpływają motorówką:- Proszę księdza, niech ksiądz ucieka! Ksiądz się utopi!- Nigdzie nie idę, wierzę w Opatrzność Boska.Minęły kolejne godziny, ksiądz na szczycie dzwonnicy. Podpływają znowu.- Proszę księdza, niech ksiądz ucieka! Ksiądz się utopi!- Nigdzie nie idę, wierzę w Opatrzność Boska.Piętnaście minut i ksiądz już z wyrzutami u Pana Boga.- Panie Boże, no jak tak można? Swojego wiernego sługę zawieść? A tak wierzyłem w Opatrzność...Nagle Głos z niebios:- Głupcze! Trzy razy po ciebie ludzi wysyłałem![/color]
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 31, 2020, 11:00:56 am
W większości zgadzam się z panem Adimadem - co do podejścia do sakramentów. W bardziej ogólnych rzeczach zgodzę się z księdzem profesorem - co do tego, że musimy oprzeć się na Bogu, ale tutaj pewnie wszyscy się zgodzą, nawet ci, którzy promują akcję #zostańwdomu nawołują do odmawiania różańca itd.

Ta sytuacja pokazuje nam jak bardzo mamy tendencję do popadania w jakiś... awerroizm? Mam na myśli to, że robi się wrażenie jakby ludzie chcieli kierować się albo wiarą albo rozumem, jakby nie mogli wiarą i rozumem... Często ci, którzy powołują się na rozum tak naprawdę się nie wydają na nim opierać. Przytoczono tutaj wypowiedź ks. Kieniewicza nie wydaje opierać się na rozumie - to raczej odwoływanie się do emocji.

Rozum podpowiada, że (przy uwzględnieniu, że zagrożenie wygląda rzeczywiście tak jak to się przedstawia, bo może być różnie, ale nie mam narzędzi do rozstrzygnięcia tego) słuszne może być unikanie dużych zgromadzeń (przykłady podane przez p. Adimada wydają się słuszne, podam swój: jeśli przychodzi gdzieś trzęsienie ziemi to ludzie nie biegną tłumnie do katedry, bo wiedzą, że może się zawalić), natomiast rozum również podpowiada, że z limitem 5 osób na nabożeństwie w kontekście czego innego jest coś nie tak.

Rozum podpowiada, że ks. Kieniewicz nie musi mieć racji, bo mamy przesłankę z przykładu Włoch - kościoły zamknięte i co... I mają pogrzebów więcej niż 50 i brak miejsca w kostnicach.

Rozum podpowiada także, że lansowanie Komunii na rękę w tym przypadku nie sprawia bezpieczeństwa (jest na to wiele argumentów).

W przypadku sytuacji kryzysowej łatwo podjąć decyzję bardziej opartą na strachu niż na rozumie - to nie musi wiązać się ze złą wolą, ale właśnie m. in. dlatego od tego rodzaju decyzji czasem należy się odwołać. Kilkukrotnie próbowano zamknąć targowiska ze strachu przed wirusem. Straganiarze opierali się ze strachu przed bankructwem. Straganiarze jednak opierając się na racjonalnych argumentach (nie chodzi o to, żeby na targowiskach nie było zagrożenia, ale o to, że nie jest ono większe, a nawet jest prawdopodobnie mniejsze, niż w markecie) i odwołali się do Sanepidu i... Sanepid przyznał im rację (oczywiście zastrzegając o zasadach bezpieczeństw - odległościach od siebie itd.).

U nas właśnie tego brakuje. I albo słyszę "Nie, bo Pan Bóg nie dopuści, żeby katedra w czasie trzęsienia ziemi się zawaliła", albo "siedź w domu, ale tak w ogóle to przyjmuj Komunię na rękę".

@ P. Sławek
Przypomina mi to przykład pozostawienia platyny na wiaderku z węglem bo przecież "nieschowanego nie ukradną". Tak czasem też jest w rzeczywistości i Panu Bogu też się może podobać ocalić kogoś w ten sposób - przypuszczam, że bardziej niż w masowej histerii.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 31, 2020, 11:11:41 am
Historia p. Sławka dowodzi tylko (i aż) tego, że zdarzają się: a) przypadki, b) cudowne interwencje - które wszelako z zewnątrz nie zawsze są do odróżnienia od przypadków (czasami są...). Jakkolwiek by nie było, wydarzenia z punktu b) zawsze kolekcjonowano w pamięci, a potem spisywano w książeczkach pobożnościowych właśnie dlatego, że były niezwykłe i dość rzadkie. Zakładam, że przypadków, w których spłonęły inne wioski - takie, w których również były kościoły, pobożni księża, księża na posterunku do ostatniej chwili, cnotliwe niewiasty modlące się przy polnym krzyżu itd. - było znacznie więcej. Ogólnie: jeżeli i tak nie ma innej opcji, jak iść "na czołówkę", to wiadomo, że lepiej jest się pomodlić i zawierzyć Bogu konkretnym aktem woli, aniżeli np. tupać nogami, przeklinać czy beczeć; jeżeli zaś jest opcja szukania "przyziemnego ocalenia" poprzez walkę, ucieczkę, ukrycie się etc., to zwykle (wyjąwszy być może jakieś przypadki objęte ścisłymi przysięgami) wypada z nich korzystać; nie wnikam natomiast w sumienia ludzi mających jakąś "wewnętrzną pewność", że Bóg postąpi tak-a-tak. Jak to już pisałem: na tym właśnie polega autentyczne proroctwo / świętość, że coś sobie takie osoby "przeczują" i tak będzie. A na tym polega nieautentyczne, że też się komuś coś wydaje, a potem rezultaty są opłakane.

Z drugiej strony... Każde rezultaty można w razie czego też jakoś wytłumaczyć według "teorii znaków". Że gdzieś tam jednak ksiądz zginął pod gruzami, a wieś spalono? Kara za grzechy albo przeciwnie: łaska szybszego zabrania do nieba tych dobrych; albo ekspiacja za sąsiednią wioskę grzeszników, która się wykręciła kontrybucją i donosicielstwem.

Dlatego też, tak jak właściwie w ogóle nie studiuję prywatnych objawień, z "zatwierdzonymi" włącznie, tak niespecjalnie przejmuję się jakimś nieustannym rozpoznawaniem "znaków" i interpretowaniem wydarzeń w kategoriach typu "Bóg chciał mi coś powiedzieć przez to, że spóźniłem się na tramwaj jadący akurat na tę rozmowę kwalifikacyjną" etc.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 31, 2020, 11:23:57 am
Cytuj
Historia p. Sławka dowodzi tylko (i aż) tego, że zdarzają się: a) przypadki, b) cudowne interwencje - które wszelako z zewnątrz nie zawsze są do odróżnienia od przypadków (czasami są...). Jakkolwiek by nie było, wydarzenia z punktu b) zawsze kolekcjonowano w pamięci, a potem spisywano w książeczkach pobożnościowych właśnie dlatego, że były niezwykłe i dość rzadkie. Zakładam, że przypadków, w których spłonęły inne wioski
Może nie powinienem odpowiadać za Pana Sławka, ale w tym samym wpisie Pan Sławek podał, że sąsiedni kościół został rozwalony... Ale zwracamy raczej uwagę na wydarzenie typu b).

Jeśli chodzi o wydarzenia typu b) - to w ogóle nie starałbym się odróżniać ich od przypadków. Pan Bóg częściej może chcieć działać "per naturam" niż "super naturam" i argument z "przypadku" nie zwalnia od wdzięczności Panu Bogu za ocalenie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 31, 2020, 11:43:31 am
Ale ks. Guz na nic takiego im nie zwraca uwagi. Wręcz przeciwnie: on im obiecuje, że jeśli uratują dusze [poczynią starania ku temu], to uratują też fizyczne ciała. Tylko że właśnie w ten sposób to nie działa. O to właśnie idzie. Ani ks. Guz, ani cytowani na forum prawosławni, nie mówili: "Komunia jest ważniejsza, a potem niech się dzieje Wola Boża, jak ma być, tak będzie, byle wytrwać w duchu!", tylko wprost upierali się, że wirus fizycznie obumiera, znika albo dezaktywuje się ze względu na cudowne właściwości opłatka / wody święconej / mszy świętej itd. Co prawda całe to zagrożenie z koronawirusem jest mocno rozdmuchane, jak mniemam, ale gdyby nie było, to obietnice tego rodzaju byłyby równie roztropne jak zapewnianie żołnierzy na 100 proc., że kule ich nie dosięgną, jeżeli na przedzie będzie szedł kapelan z monstrancją. I że to tak po prostu działa, taka, panie jest fizyka: że normalnie to kule latają po newtonowsku, ale przy monstrancji zmieniają tor.

Nigdy nic takiego Kościół nie nauczał. Chyba że jednak, ale to proszę o konkretne źródła magisterialne.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Marca 31, 2020, 17:46:41 pm
Panie Adimadzie, minister zdrowia izraela wypowiedział sie w przedmiotowej sprawie " Modlimy się i mamy nadzieję, że Mesjasz przybędzie przed Paschą, czasem naszego odkupienia. Jestem pewien, że Mesjasz przyjdzie i wyprowadzi nas, tak jak Bóg wyprowadził nas z Egiptu. Wkrótce wyjdziemy na wolność, a Mesjasz przyjdzie i odkupi nas od wszystkich problemów świata" Czy kól i postępowe media oraz inni postępowcy, równiez na tym forum, odniosą się chociąz w części z takim oburzeniem na to wystąpienie jak na słowa ks. Guza?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 31, 2020, 18:06:47 pm
Nie wiem, postępowe media w Izraelu raczej się z Jakowa Litzmana natrząsają: https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-israel-coronavirus-health-cure-1.8703719

A konserwatywne media w Polsce zwiastują Antychrysta :-)
http://tenetetraditiones.blogspot.com/2020/03/izraelski-minister-zdrowia-twierdzi-ze.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Marca 31, 2020, 22:30:30 pm
Czego uczy Stary Testament wraz z Nowym na temat stosunku Kościoła do chorób zakaźnych?

W 1 Liście do Koryntian 10,6.11 apostoł Paweł tłumaczy, że historia Izraela została zapisana w Starym Testamencie jako przykład dla Kościoła, ku jego pouczeniu. "A wszystko to przydarzyło się im jako zapowiedź rzeczy przyszłych, spisane zaś zostało ku pouczeniu nas, których dosięga kres czasów" (1 Kor. 10,11). Podobnie w Liście do Rzymian: "Albowiem cokolwiek napisano, ku naszej nauce napisano, abyśmy, przez cierpliwość i pociechę Pisma, nadzieję mieli" (Rzym. 15,4). Zarówno Pan Jezus, jak i Apostołowie nauczali Nowego Przymierza m.in. za pomocą cytatów i odniesień do Starego Testamentu, objaśniając jego sens wypełniający się w Kościele. W samych Listach św. Pawła jest 101 cytatów i nawiązań do Pisma Św. Starego Testamentu. I tak, by podać przykład, obrzezanie wypełnia się w Chrzcie, Pascha wypełnia się w Eucharystii, ofiary ze zwierząt wypełniają się w Ofierze Chrystusa, która składana jest następnie Bogu w Eucharystii itd., itp. Dlatego św. Paweł napisał do Tymoteusza: "Wszelkie Pismo od Boga natchnione jest pożyteczne ku nauczaniu, ku strofowaniu, ku naprawieniu, ku ćwiczeniu w sprawiedliwości, aby człowiek Boży był doskonały, ku wszelkiej sprawie dobrej wyćwiczony" (2Tm 3:16-17).

Mojżesz był wielkim prorokiem. Pan Jezus dał o nim niejedno świadectwo w Ewangeliach, a nawet rozmawiał z nim na górze przemienienia (Łuk. 9,30). Bóg wydał o nim takie oto świadectwo: "Posłuchajcie moich słów! Jeśli wśród was znajduje się prorok Jahwe, Ja daję mu się poznać w widzeniu, przemawiam do niego we śnie. Nie tak [postępuję] ze swym sługą Mojżeszem! Jest on mężem zaufania w całym moim domu. Przemawiam do niego z ust do ust i jawnie, a nie przez podobieństwo. On ogląda postać Jahwe. Dlaczegóż nie wahaliście się występować przeciw memu słudze Mojżeszowi?" (Liczb 12:6-8). Mając to na uwadze, rozważmy teraz, co Bóg nakazał Mojżeszowi w sprawie strasznej i zakaźnej choroby, która nazywa się trąd. Nie wdając się w szczegóły:

"Trędowaty, który podlega tej chorobie, będzie miał rozerwane szaty, włosy w nieładzie, brodę zasłoniętą i będzie wołać: Nieczysty, nieczysty! Przez cały czas trwania tej choroby będzie nieczysty. Będzie mieszkał w odosobnieniu. Jego mieszkanie będzie poza obozem." (Kpn 13:45-46)

I tak było. Trędowaci mieszkali w osobnych osiedlach i byli nieczyści rytualnie. Nie wolno im było wejść na teren Świątyni Jerozolimskiej i mieć styczności bezpośredniej z osobami czystymi. Jednakże wolno im było poruszać się po drogach publicznych, musieli tylko nosić oznaki swej choroby i dawać głośne sygnały swej nieczystości. Zaraza trądu była obecna w Izraelu co najmniej od czasów Mojżesza, a jak czytamy w Ewangeliach, była powszechna również w czasie ziemskiego życia Chrystusa i Apostołów. Choroba przynosiła zakażonym ogrom cierpień, które mogły trwać wiele lat. Mamy opis uzdrowienia dziesięciu trędowatych, którym Pan nakazał udać się następnie do Świątyni, by złożyli ofiarę dziękczynną (Łuk. 17,12-14). Mamy też opis uzdrowienia trędowatego przez dotyk (Mat. 8,2-3).

I tu kluczowe pytania:

Po pierwsze, czy Bóg zezwolił, by kapłani ograniczyli zdrowym wiernym dostęp do Świątyni Jerozolimskiej z powodu groźby trądu? Nie. Zarówno w czasie Mojżesza, jak i w czasie Chrystusa Bóg wymagał, by wierni niezmiennie przynosili do Przybytku/Świątyni ofiary, gdzie były składane i gdzie tłumy czciły Boga. Pan Jezus wyrzucił handlarzy, ale nie z powodu zagrożenia trądem czy innymi chorobami.

Tu należy wziąć pod rozwagę następujący fragment:

"Salomon ukończył świątynię Pańską i pałac królewski oraz szczęśliwie wykonał wszystko to, co pragnął sprawić w świątyni Pańskiej i w swoim pałacu.  (12)  Wówczas Salomonowi w nocy ukazał się Pan i rzekł mu: Wysłuchałem twojej modlitwy i wybrałem sobie to miejsce na dom ofiar.  (13)  Gdy zamknę niebiosa i nie będzie deszczu, i gdy nakażę szarańczy, by zniszczyła pola, lub gdy ześlę na mój lud zarazę,  (14)  jeśli upokorzy się mój lud, nad którym zostało wezwane moje Imię, i będą błagać, i będą szukać mego oblicza, a odwrócą się od swoich złych dróg, Ja z nieba wysłucham i przebaczę im grzechy, a kraj ich ocalę.  (15)  Teraz moje oczy będą otwarte, a uszy moje uważne na modlitwę w tym miejscu.  (16)  Teraz wybrałem i uświęciłem ten dom, aby tam było Imię moje na wieki, a oczy moje i moje serce tam będą skierowane przez wszystkie dni." (2 Kronik 7:11-16)

Oczywiście tym Domem Bożym jest dziś Chrystus obecny w Eucharystii, ponieważ to Chrystusa zapowiadała Świątynia Jerozolimska i On stał się Świątynią w miejsce tamtej (Jana 2,19-21). Być w Świątyni Jerozolimskiej znaczy jednoczyć się z Eucharystią.

Po drugie, skoro Jezus gromadził wokół siebie Apostołów i tłumy słuchaczy mimo zagrożenia trądem (por. Jana 13,23), to czy dziś zmienił zdanie i odpędza ludzi od swego Ciała z powodu groźby koronawirusa?

Po trzecie, skoro w miejscu zesłania Ducha Świętego, mimo groźby trądu, zgromadziło się w jednej sali 120 osób, w tym Maryja i bracia Pańscy (Dzieje Ap. 1,13-15), to czy limitowanie wiernych do 5 osób z powodu groźby koronawirusa jest zgodne z Pismem Świętym i Traditio Kościoła? Czy nie powinno się raczej słuchać bardziej Boga niż ludzi, jeśli nie da się pogodzić sprawy Bożej z ludzką? A może da się pogodzić? Czy podjęto starania, by kult Boga nie ucierpiał, a zarazem przepisy nie były łamane? Drzymała potrafił działać w swoim interesie, czy nie można podobnie w interesie Boga? Gdzie powszechne zachęty, by wierni nie rezygnowali z Eucharystii? Gdzie próby wyjścia im naprzeciw?

A bakteria trądu robiła z człowiekiem to:

https://www.google.pl/search?q=tr%C4%85d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi5m52JgsXoAhWG16QKHb_dDIkQ_AUoAXoECAsQAw&biw=1536&bih=728
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 31, 2020, 23:37:12 pm
Jak się to czyta poniżej i jeszcze filmik ogląda to skóra cierpnie i włos się na głowie jeży. To nie są śmiechy  :'(

Włoska parafia zamieniona na kostnicę

(https://www.vaticannews.va/content/dam/vaticannews/agenzie/images/ansa/2020/03/28/11/1585393061384.jpg/_jcr_content/renditions/cq5dam.thumbnail.cropped.750.422.jpeg)

Jedna z włoskich parafii w regionie Bergamo, który stanowi epicentrum epidemii koronawirusa w tym kraju, postanowiła zamienić swe pomieszczenia na tymczasową kostnicę. „Nie tylko przechowujemy trumny z ciałami ofiar epidemii zanim zostaną skremowane, ale organizujemy też ostatnie pożegnanie. To ma wielkie znaczenie dla rodzin i przyjaciół, którzy nie mogą teraz osobiście pożegnać swych bliskich” – mówi Radiu Watykańskiemu ks. Marcello Crotti z parafii św. Józefa w Seriate.

Odkąd parafia wyraziła swą dyspozycyjność przyjęcia trumien napływają one nieprzerwanie z całego regionu Bergamo, gdzie brakuje miejsca w kostnicach. Tylko w ciągu pierwszej doby do parafii trafiło ponad 70 ofiar epidemii. Specjalny konwój wojskowy wywiezie trumny do pierwszego wolnego krematorium, gdzie zostaną skremowane. „Bliscy nie mogą nawet wejść do sali, gdzie przechowywane są trumny, te samotne pożegnania są dla wielu ogromnym przeżyciem” – mówi ks. Crotti.

Ks. Crotti - Ostatnie pożegnanie bez udziału bliskich

„Za każdą z ofiar odmawiamy specjalną modlitwę, każdą trumnę też błogosławimy. Następnie informujemy rodziny, że w tej ostatniej drodze towarzyszymy ich bliskim, że nie są porzuceni – mówi papieskiej rozgłośni ks. Crotti. – Prawdziwym krzyżem tej epidemii jest to, że wiele rodzin po raz ostatni widzi swych bliskich, jak ich zabiera karetka. Jeśli odejdą nie ma już szans, by się ostatni raz zobaczyć i pożegnać. Swych bliskich dostają dopiero z powrotem w zaplombowanych trumnach albo ich prochy w urnach. Dla nas jest bardzo ważne, by wiedzieli, że przynajmniej w naszej parafii otrzymali modlitwę, ostatni gest miłości.“

https://www.vaticannews.va/pl/kosciol/news/2020-03/wlochy-koronawirus-parafia-zmarli-kostnica.html



Tu na stronie włoskiej wypowiada się ten ks. z parafii w Seriate, jest pokazany filmik:

https://tg24.sky.it/milano/2020/03/25/coronavirus-bare-chiesa-seriate.html


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Marca 31, 2020, 23:43:10 pm
Jak się to czyta poniżej i jeszcze filmik ogląda to skóra cierpnie i włos się na głowie jeży. To nie są śmiechy  :'(

Włoska parafia zamieniona na kostnicę

To co pani zrobiła, to się nazywa przykrycie istoty rzeczy. Czy pani jest z tvn-u?

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 31, 2020, 23:58:46 pm
Jak się to czyta poniżej i jeszcze filmik ogląda to skóra cierpnie i włos się na głowie jeży. To nie są śmiechy  :'(

Włoska parafia zamieniona na kostnicę

To co pani zrobiła, to się nazywa przykrycie istoty rzeczy. Czy pani jest z tvn-u?


Daj sobie człowieku na wstrzymanie i nie bredź i nie czepiaj się mnie jak rzep psiego ogona. Z Wyborczej jestem  ;D  Polecam Mękę Pańską rozważać a mniej tu elaboratów wklejać.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 01, 2020, 11:03:59 am
Ja widze, ze mamy znow problem braku 'centrum'.


Wielu uzyszkodnikow tego forum ciagle powtarza, 'o panie, tera co to je, ludzie sie bojo smierci, u mnie w domu na wsi to sie zmarlego w lozku trzymalo przez 5 dni przed pogrzebem i jakos nikt nie plakal, a tera to umrze znajomy 500 km ode mnie i wielka rozpacz'. To prawda - odsunelismy smierc od siebie.


ALE NA BOGA! W samej Lombardii, gdzie zyje mniej wiecej 10 mln ludzi, codziennie umiera 500 osob na COVID-19. To jest duzo. Nie ginie tylu w wypadkach, ani nie umiera na grype. Kostnice nie wyrabiaja, krematoria nie daja rady. To JEST przerazajace i my (i nie mowie tylko o moim pokeleniu, ale tez pokoleniu moich rodzicow, czy nawet dziadkow - babcia rocznik '43 wojny nie zna) nigdy czegos takie nie doswiadczylismy i nie jest to 'normalne'.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 01, 2020, 11:18:21 am
"Dotychczasowy, zaprezentowany w poniedziałek oficjalny bilans koronawirusa we Włoszech to 101 tysięcy potwierdzonych przypadków i ponad 11 tysięcy zgonów. Od trzech tygodni obowiązują surowe przepisy zabraniające wychodzenia z domu bez uzasadnionej potrzeby. Według nieoficjalnych informacji podawanych przez prasę, to zamknięcie kraju i wielu obszarów działalności w nim potrwa do końca kwietnia."

https://naszdziennik.pl/swiat/218501,wlochy-szczyt-zachorowan.html


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Kwietnia 01, 2020, 11:32:34 am
Trudno się nie zgodzić z użytkownikiem Hubertos. Osoby porównujące to co się dzieje z sezonową grypą bredzą w sposób okrutny. Nie wiem czy to jest efekt całkowitego odklejenia od rzeczywistości czy też próby racjonalizowania własnych zachowań.
Inna sprawa to kwestia środków podjętych przez władzę w celu ograniczenia rozprzestrzeniania się zarazie. W tym kontekście można także zastanowić się nad podejściem Kościoła. Ale nie mamy tutaj żadnego precedensu. W czasach hiszpanki podobne środki ostrożności także były stosowane. Kościół także do nich się stosował. Więc pisanie o mitycznym przedsoborowiu w którym problemów nie było żadnych i mitycznym posoborowiu w którym jest tylko upadek i zepsucie to oczywiście także tworzenie sztucznych schematów, tylko po to aby samemu lepiej się poczuć. Jeśli komuś wygodniej w takich alternatywnych rzeczywistościach funkcjonować zabawy psuć nie będę.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 01, 2020, 12:37:24 pm
DOBRE PYTANIE!

***
(...)

Zrozumiałem, że ktoś manipuluje naszą rzeczywistością dla
sobie wiadomych celów i postanowiłem odkryć, co jest grane.
Wyciągnąłem swoje oszczędności z banku i wyruszyłem na
wędrówkę. - Uśmiechnął się z politowaniem. - Na odkrycie
Ameryki. Tyle że jej nie znalazłem. Pan dużo podróżuje?
   - Jestem komiwojażerem, trochę jeżdżę.
   - Czy zauważył pan, jak jakieś dziesięć lat temu jakość
życia w Nowym Jorku spadła na łeb na szyję? Przecież kiedyś
była to Królowa Miast, Wielkie Jabłko, nie? Jakim cudem tak
szybko zeszło na psy? Pojechałem więc do Nowego Jorku,
popatrzyłem i wie pan, co zobaczyłem?
   - Co takiego? - spytałem.
   - Krater. Około mili średnicy i radioaktywny jak diabli.
Stanąłem na skraju i spojrzałem w dół przez obłoki pary,
a tam na dnie tylko błękitna poświata. To wszystko, co
zostało z Manhattanu.
   - Chwileczkę - powiedziałem - byłem tam w zeszłym
tygodniu.
   Potrząsnął głową bez cienia wątpliwości.
   - Nie, to był Newark. Przenieśli tam giełdę i banki,
zmienili parę drogowskazów i zahipnotyzowali wszystkich,
żeby myśleli, że są w Nowym Jorku.
   - E, niech pan da spokój. Miliony ludzi wyjeżdżają i
przyjeżdżają do Nowego Jorku każdego dnia. Czegoś takiego
nie można zatuszować.
   - Można, jeśli rozporządza się telewizją. Niech pan
posłucha, widziałem rzeczy, od których mózg się lasuje. Czy
wie pan, że w Północnej Dakocie stacjonują chińskie wojska
komunistyczne? Cały stan jest pod okupacją! Są tam obozy
koncentracyjne, niewolnicza praca i... A Utah? Czy spotkał
pan kiedyś kogoś z Utah?
   - Nie przypominam sobie...
   Kiwnął głową.
   - Jasne, że nie! Mój Boże, czego ja się naoglądałem. W
zeszłym miesiącu w Los Angeles widziałem, jak prezydent
Stanów Zjednoczonych wręczał klucze do miasta Adolfowi
Hitlerowi... publicznie, proszę pana! Poza małą grupą
wiwatujących nikt nie zwracał uwagi.
   - To niemożliwe, Reagan by nigdy... - zacząłem.
   - Nie mówię o tym podstawionym aktorzynie, prawdziwy
prezydent. Nixon. - Umilkł na chwilę i zapatrzył się w piwo.
- Hitler był na wózku, w białym garniturze. Wyglądał na
pełną sklerozę.
   - No i co pan robi w tej sprawie? - przerwałem mu. - Bo
chyba pan coś robi?
   Mały gość opuścił głowę zawstydzony.
   - Prawdę mówiąc - przyznał - nie wiem co robić. Nie
jestem typem bohatera. Zaglądam do barów i jeżeli znajdę
miejsce bez piekielnego telewizora, wdaję się w rozmowy.
Tłumaczę ludziom, że gdyby wyrzekli się telewizji na kilka
tygodni, odzyskaliby wolność. Może gdyby było nas więcej,
moglibyśmy coś wspólnie zrobić.
   - Rozumiem. Czy ma pan wielu nawróconych?
   - Ani jednego - powiedział z autentycznym przygnębieniem.

(Michael Swanwick - "Czy jest tu ktoś z Utah?", Nowa Fantastyka 10/1991)

No dobrze, ale żeby nie było, zakończenie jest takie:

Na jego czole wystąpiły krople potu. Zacisnął zęby, ale
nie mógł oderwać oczu od ekranu.
   - Kim wy jesteście? - spytał przez ściśnięte gardło.
   - Kim my jesteśmy, Sam? Jesteśmy kimś ważnym. Kimś, kto
stoi za korporacjami ponadnarodowymi. Kimś, kto wszystkim
kieruje. Głosem, który ci szepce do ucha "Co cię obchodzi,
kim my jesteśmy?"
   Nie wiedziałem, co z tego do niego dociera, oczy szybko
mu mętniały, ale ku mojemu zdziwieniu zdołał jeszcze
powiedzieć - A teraz mnie zabijesz. - Sądząc z tonu było mu
to już obojętne.
   - Och, Sam - pogłaskałem go po głowie. - Wyobraź sobie,
że prowadzisz hodowlę psów i jeden z nich podkopał się pod
ogrodzenie, utknął pod siatką i nie może się  wydostać. Czy
ty byś go za to zabił?
   Nie oczekiwałem odpowiedzi i nie dostałem odpowiedzi.
   - Przecież nie - odpowiedziałem za niego. - Masz -
włożyłem mu aparat do ręki. - To prezent dla ciebie.
   Stał półprzytomny, zapatrzony. Wszystkie wątpliwości,
lęki i niepokojące wspomnienia powoli odchodziły w niebyt.
   Już w drzwiach odwróciłem się.
   - Pokaż to swoim znajomym - powiedziałem.

                                   Przełożył Lech Jęczmyk
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwietnia 01, 2020, 13:20:05 pm
Świetnym archiwum nt. przebiegu hiszpanki w US jest https://www.influenzaarchive.org
Zamknięte kościoły, dyspensy od obowiązku niedzielnego, a z drugiej strony opór niektórych duchownych.

Polecam.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 01, 2020, 13:35:31 pm
Z mojej pobieżnej kwerendy internetowej wynika, że po prostu w różnych miejscach bywało różnie. Zwykle końcowy wynik był jakimś kompromisem wszystkich zainteresowanych stron (państwa / rządu, świeckich władz lokalnych, biskupów, proboszczów / wikarych, wiernych).

https://quod.lib.umich.edu/cgi/t/text/text-idx?type=simple&rgn=full+text&c=flu&cc=flu&q1=catholic+churches

https://quod.lib.umich.edu/f/flu/2030flu.0000.302/1/--opening-churches-causes-rejoicing?rgn=full+text;view=image;q1=catholic+churches - po zamknięciu na czas dwóch tygodni kościoły znów są otwierane

https://quod.lib.umich.edu/f/flu/9510flu.0012.159/1/--catholic-churches-to-close-tomorrow?rgn=full+text;view=image;q1=catholic+churches - kościoły katolickie jutro będą zamykane

https://quod.lib.umich.edu/f/flu/5690flu.0008.965/1/--catholic-churches-close-bishop-issues-statement?rgn=full+text;view=image;q1=catholic+churches - zamknięcie kościołów i reakcja biskupa. Utrzymana w tonie typu "dziwny pomysł, ale trudno, będziemy przestrzegać przepisów; odpowiedzialność ponoszą wszelako władze świeckie".

https://quod.lib.umich.edu/f/flu/3970flu.0005.793/1/--catholic-churches?page=root;rgn=full+text;size=150;view=image;q1=catholic+churches - obrzędy były, ale skrócone. W tygodniu ma nie być.

https://quod.lib.umich.edu/f/flu/5050flu.0004.505/1/--catholic-churches-closed-on-sunday?rgn=full+text;view=image;q1=catholic+churches - z uwagi na powagę sytuacji biskup odwołuje msze w niedzielę.

https://quod.lib.umich.edu/f/flu/6930flu.0004.396/1/--catholic-churches-suspend-services?page=root;rgn=full+text;size=175;view=image;q1=catholic+churches - msze i inne obrzędy będą zawieszone decyzją biskupa.

https://quod.lib.umich.edu/f/flu/4090flu.0009.904/1/--churches-closed-here-again-today?page=root;rgn=full+text;size=175;view=image;q1=catholic+churches - kościoły zamknięte; chodzi chyba o protestanckie, niemniej jest też wzmianka o katolickich, sugerująca, że działały, ale z ograniczeniami czasowo-liczebnościowymi.

https://quod.lib.umich.edu/f/flu/5620flu.0000.265/1/--cardinal-frowns-on-church-closing?page=root;rgn=full+text;size=175;view=image;q1=catholic+churches - hierarchowie narzekają, że władza nakazuje zamykać kościoły, chociaż targi i saloony pracują.

https://quod.lib.umich.edu/f/flu/5390flu.0006.935/1/--reopening-the-churches?page=root;rgn=full+text;size=175;view=image;q1=catholic - kościoły w Nowym Orleanie będą znów otwarte; arcybiskup co prawda protestował przeciw ich zamknięciu, ale zarazem dostosował się w pełni do przepisów.

https://quod.lib.umich.edu/f/flu/8210flu.0001.128/1/--general-closing-in-the-churches?rgn=full+text;view=image;q1=catholic+churches - w praktyce zawieszone zostało działanie wszystkich parafii wszystkich wyznań.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Kwietnia 01, 2020, 13:51:49 pm
Gdy/jeśli to wszystko się skończy, zacznie się znów patetyczne ględzenie, że Eucharystia jest źródłem i szczytem czegoś tam. W tym wszystkim brakuje mi prostej refleksji i instrukcji: trzeba zrobić wszystko co możliwe, aby przyjąć Komunię świętą sakramentalną. Może przyjdzie taki czas, że absolutnie nie będzie można przystępować do Komunii sakramentalnej - w moim głębokim przekonaniu, to jeszcze nie jest ten moment.

W tym co czytam tutaj o Komunii duchowej jest też sporo ściemniania. Pani Anna M jak zawsze pięknie wkleja cytaty i w ten sposób „pisze”, że „Komunia duchowa jest to obudzenie w sobie gorącego pragnienia przyjęcia Pana Jezusa i połączenie się z nim”, że „Komunię możemy przyjmować niezależnie od Sakramentu Pokuty jak i miejsca przebywania oraz bez ograniczenia częstotliwości”, że „jest „szczęśliwie zakorzeniona od wieków w Kościele i zalecana przez świętych mistrzów życia duchowego”, że św Augustyn pod koniec życia odstąpił całkowicie od sakramentalnego komunikowania”.

Wszystko to prawda oczywiście. Ale prawdą jest też to, że Kościół z jakichś powodów przez dwa tysiące lat zalecał jednak przystępowanie do Komunii sakramentalnej. Pani Anna M arcysłusznie cytuje św. Tomasza: „w niektórych sytuacjach niemożność przyjęcia sakramentalnej komunii, wskazuje na konieczność do zbawienia przynajmniej duchowego spożywania Eucharystii”.

Problem jest tylko z tym co to są te „niektóre sytuacje”. Ktoś może mieć taką sytuację, że zostawił żonę i dzieci, żyje z inną kobietą i znajdzie takiego duszpasterza, który zaleci mu przyjmowanie duchowej Komunii świętej, bo ma takie pragnienie. Są chorzy, lub z innych powodów nie mogący udać się do kościoła, prowadzący głębokie życie duchowe - i tu na pewno nikt nie ma żadnej wątpliwości. Jest jednak też stado owieczek wierzących, których źle jest pozostawiać bez Komunii sakramentalnej.
Mam jednak dziwną pewność, że święty Augustyn powstrzymujący się od komunii sakramentalnej, nie zgodziłby się wystąpić w mediach z apelem do wiernych, aby wszyscy zostali w domach i zrezygnowali z Komunii sakramentalnej, bo może być trochę lub trochę bardziej, niebezpiecznie. Dziwnie bym się czuł biegając do sklepu po bochenek chleba fizycznego i siedząc w niedzielę przed ekranem.

W polskich warunkach, w marcu/kwietniu 2020 niesamowita chrześcijańska odwaga :-) polega na oderwaniu tyłka od klawiatury, przejściu lub przejechaniu kilkuset metrów (lub może paru kilometrów) i zapytaniu: przepraszam, a czy może jest wolne pięćdziesiąte lub piąte miejsce? Ja ten niesamowicie bohaterski manewr każdej dotychczasowej niedzieli wykonywałem, ze skutkiem pozytywnym, niekiedy trochę komplikacji było, ale wszystko odbyło się mniej więcej w granicach prawa cesarskiego... I nie byłem jedyny. Uważam, że spowiadać się z tego nie muszę, nie będzie to też istotny argument w moim ewentualnym procesie beatyfikacyjnym: lwy pod kościołami nie krążyły patrząc kogo by tu pożreć. Nie wydaje mi się też, abym narażał siebie i innych bardziej niż wtedy gdy idę do sklepu po chleb baltonowski.
A gdy siepacze Nerona za którymś razem powiedzą mi, że piątego miejsca absolutnie ma, poszukam miejsca, gdzie można tylko przyjąć Komunię, a gdy i to się nie uda - odejdę i spróbuję przyjąć Komunię świętą duchowo.

Oczywiście to straszne, gdy patrzymy na te setki trumien i te ciężarówki, ale przy tej okazji zastanawiam się, dlaczego jak najbardziej oficjalne media epatują nas takimi widokami? Ktoś profesjonalnych fotografów i filmowców wpuszcza do takich miejsc. I przerażające są te tak cierpliwie obserwowane przez Panią Annę M liczniki zarażonych i zmarłych. Nie mniej przerażające jest to, że te krematoria nie mogą szybko spalić tych zwłok na popiół... Ale przy okazji zastanawiam się, dlaczego tych zmarłych nie można normalnie, po katolicku, pochować w grobach ziemnych? „Wygodny” grób to tylko 4 metry kwadratowe. 10 tys. zmarłych można więc pochować na działce rozmiarów dwóch boisk piłkarskich - nie o brak powierzchni tu więc chodzi. Nie jestem biologiem, ale z dostępnej mi wiedzy wynika, że wirus w martwym ciele umiera dość szybko. Zakładając, że w grobach przez 20-30 lat nikt nie będzie grzebał - po co to całe medialne nakręcanie atmosfery „grozy i przerażenia”?
 
Jest takie pięknie zdjęcie: to chyba schizmatycy klęczą przed kościołem do którego nie można wejść:

https://gloria.tv/post/8tnSoMWXjL9VBGFPsj3PMyymH
(https://image-media.gloria.tv/placidus/c/wv1t6q5yxh59b6omtv38e1xwgdetwjs2l7dva4y.jpg)

Tego mi właśnie brakuje: prostego gestu, który mówiłby co jest dla nas ważne i najważniejsze: że chcemy na Mszę świętą, że większości z nas nie wystarcza Komunia duchowa (może też dlatego, że z rozmaitych powodów nie jesteśmy w stanie przeżyć jej tak jak św. Augustyn lub św. Tomasz). I że czekamy na powrót normalności, którą jest możliwość uczestniczenia w Mszy Świętej. I księżom to jest potrzebne (widok ludzi przed kościołem), bo były ich słuszne (i psychologicznie i teologicznie) żale, że w kościele mogło być 50 osób, a przeszło kilka lub kilkanaście. TVN by to pokazał, GW by szydziła - i o to chodzi. Mam wrażenie, że ci klęczący wiedzą o co chodzi, a nam żaden duszpasterz tego nie powiedział i o taki gest nie poprosił. Zalecenie szefów firmy jest takie: macie siedzieć przed ekranami i czekać na dalsze polecenia. I oczywiście dbać o potrzeby materialne wspólnoty kościoła, przesyłając datki na konto. Z różnych powodów nie jest to dobre przesłanie do ludu Bożego...


 


 
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 01, 2020, 13:55:44 pm
p. Anna:
Cytuj
ponad 11 tysięcy zgonów.

No i OK. Wszystkie liczby w granicach normy grypowej. Zapewne dojdzie do 14 - 16 tyś gdy się zakończy i nadal będzie zgodne z coroczną normą  :)

Proszę histeryzujących zdjęć nie wklejać bo tylko frajerzy dadzą się nabrać tak jak na inne wyreżyserowane fotki:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTYrEyUXhVTnxWc4cD9jq1hpxpmdjMwG89_oVGxhm-0c3K62w2U&usqp=CAU)

Ten wirus powoduje powikłania oddechowe. I niestety nie ma wystarczającej liczby respiratorów. Na zachodzie też ich brakuje i rozpoczynają się walki rządzący vs opozycja o władzę. Są stawiane zarzuty o niepotrzebne zmniejszenie liczby łóżek w szpitalach w ostatnich latach - tak jak w Polsce.

Czy ktoś z państwa był w "magazynie wysokiego składowania i chłodzenia" zwłok? Ja byłem w Polsce.
Wybierają państwo delikwenta po numerze na ekranie, "pyk" i automat wyciąga trumnę z 4 piętra i windą na podajniku zjeżdża, podpis, kwit i trumnę zabiera przemysł grabarski. Przestańmy wzruszać się trumnami ustawionymi w kościele. Gdyby naprawdę była dżuma to i tak państwo by sobie poradziło bez problemów. Nawet Polska jest na to technicznie przygotowana. Co dopiero Włochy, Francja i Niemcy.
Przestańmy.

W Polsce władza boi się o stołki. Nic dziwnego. Służba zdrowia rozwali się jak domek z kart...i Duduś przegra. Każdy by przegrał. Dlatego Gowin proponuje wybory za rok, gdy emocje opadną. To chyba najlepszy pomysł.

PS
Są nawet krematoria na kółkach, na ciężarówkach; podjedzie pod szpital; rach-ciach przerobi na popiół 20 delikwentów i pojedzie do następnego szpitala 24/24.
Głowy do góry, damy radę.
Idę na zakupy bez maski  :o
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Kwietnia 01, 2020, 14:34:29 pm
Coś mi się wydaje, że ten Gowin to nie tylko tak z troski o demokrację i Rzeczpospolitą: za rok Duduś szansy nie ma, bo będzie ciężko, a kto ma? Czy nie zostanie nam tylko Odpowiedzialny, Pracowicie Budujący Swoją Pozycję, Umiarkowanie i Rozsądnie Pobożny i Katolicki, ale i Europejski Jarosław Gowin?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Kwietnia 01, 2020, 14:41:42 pm
Osoby porównujące to co się dzieje z sezonową grypą bredzą w sposób okrutny.
Panie, no co pan! Jak można ocenić, zanalizować jakiekolwiek zjawisko bez porównania?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 01, 2020, 14:46:56 pm
Cytuj
No i OK. Wszystkie liczby w granicach normy grypowej. Zapewne dojdzie do 14 - 16 tyś gdy się zakończy i nadal będzie zgodne z coroczną normą  :)

Ale te liczby, które mamy, to stan rzeczy po wprowadzeniu różnych, daleko idących rygorów. Można chyba zakładać, że bez tych rygorów, gdybyśmy stwierdzili "nie dajmy się zwariować, żyjmy normalnie" *, owe liczby (zachorowań i zgonów) byłyby znacznie wyższe. No chyba że będziemy teraz brnąć w sofizmaty typu "jakie ma Pan na to dowody, a może wcale by tak nie było?". Zresztą, można podejrzewać (powiedzmy, że przypadki takie są mi pośrednio znane), iż zachorowań, i to objawowych, jest więcej, tyle że z różnych przyczyn nie są rejestrowane (niekoniecznie z winy rządu czy służby zdrowia, ale np. ze względu na to, że dana osoba wzrusza ramionami i stwierdza, że co tam będzie stać w kolejkach, wydzwaniać i wydziwiać: odczeka i odcierpi...).

* Ja zresztą nie twierdzę, że to byłby głupi pomysł; natomiast należałoby zań zapłacić pewną cenę.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 01, 2020, 15:44:35 pm
W międzyczasie Google wprowadził ostrą cenzurę, która chroni nas przed nieprawomyślnymi informacjami n.t. wirusa:

Our Trust and Safety team has been working around the clock and across the globe to safeguard our users from phishing, conspiracy theories, malware and misinformation, and we are constantly on the lookout for new threats.

(źródło: https://blog.google/inside-google/company-announcements/coronavirus-covid19-response/ )

Facebook, Twitter i youtube robią to samo.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 01, 2020, 15:48:41 pm

W tym co czytam tutaj o Komunii duchowej jest też sporo ściemniania. Pani Anna M jak zawsze pięknie wkleja cytaty i w ten sposób „pisze”, że „Komunia duchowa jest to obudzenie w sobie gorącego pragnienia przyjęcia Pana Jezusa i połączenie się z nim”, że „Komunię możemy przyjmować niezależnie od Sakramentu Pokuty jak i miejsca przebywania oraz bez ograniczenia częstotliwości”, że „jest „szczęśliwie zakorzeniona od wieków w Kościele i zalecana przez świętych mistrzów życia duchowego”, że św Augustyn pod koniec życia odstąpił całkowicie od sakramentalnego komunikowania”.


Faktycznie, ale ściemniał ten Marcin z Kochem, w książce "Wykład o Mszy Świętej",  (bo zaczęłam od cytatu z tej książki i dalej podałam stosowny link) nie będę się rozdrabniać co kto i ile ściemniał, bo po takiej wypowiedzi to wychodzi na to że wszyscy ściemniali.

Dla zainteresowanych polecam obszerne opracowanie  zamieszczone we właściwym wątku tematycznym tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,3197.msg227235.html#msg227235

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Kwietnia 01, 2020, 18:30:30 pm

W tym co czytam tutaj o Komunii duchowej jest też sporo ściemniania. Pani Anna M jak zawsze pięknie wkleja cytaty i w ten sposób „pisze”, że „Komunia duchowa jest to obudzenie w sobie gorącego pragnienia przyjęcia Pana Jezusa i połączenie się z nim”, że „Komunię możemy przyjmować niezależnie od Sakramentu Pokuty jak i miejsca przebywania oraz bez ograniczenia częstotliwości”, że „jest „szczęśliwie zakorzeniona od wieków w Kościele i zalecana przez świętych mistrzów życia duchowego”, że św Augustyn pod koniec życia odstąpił całkowicie od sakramentalnego komunikowania”.


Faktycznie, ale ściemniał ten Marcin z Kochem, w książce "Wykład o Mszy Świętej",  (bo zaczęłam od cytatu z tej książki i dalej podałam stosowny link) nie będę się rozdrabniać co kto i ile ściemniał, bo po takiej wypowiedzi to wychodzi na to że wszyscy ściemniali.

Dla zainteresowanych polecam obszerne opracowanie  zamieszczone we właściwym wątku tematycznym tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,3197.msg227235.html#msg227235



Szanowna i Droga Pani Anno M,
dziwnym trafem nie podała Pani następnego mojego zdania, które wiele wyjaśnia. Zacytuję więc siebie z dodaniem nawet dwóch następnych zdań:

Cytuj
W tym co czytam tutaj o Komunii duchowej jest też sporo ściemniania. Pani Anna M jak zawsze pięknie wkleja cytaty i w ten sposób „pisze”, że „Komunia duchowa jest to obudzenie w sobie gorącego pragnienia przyjęcia Pana Jezusa i połączenie się z nim”, że „Komunię możemy przyjmować niezależnie od Sakramentu Pokuty jak i miejsca przebywania oraz bez ograniczenia częstotliwości”, że „jest „szczęśliwie zakorzeniona od wieków w Kościele i zalecana przez świętych mistrzów życia duchowego”, że św Augustyn pod koniec życia odstąpił całkowicie od sakramentalnego komunikowania”.

Wszystko to prawda oczywiście. Ale prawdą jest też to, że Kościół z jakichś powodów przez dwa tysiące lat zalecał jednak przystępowanie do Komunii sakramentalnej.

Nie zarzucam więc ściemniania Św. Augustynowi i Św. Tomaszowi, ale Annie M, która często widzi tylko fragment, a najwyżej pół prawdy. Doktora Anielskiego kastruje Pani do takiej formuły:

Cytuj
"Św. Tomasz z Akwinu, który, rozumiejąc w niektórych sytuacjach niemożność przyjęcia sakramentalnej komunii, wskazuje na konieczność do zbawienia przynajmniej duchowego spożywania Eucharystii. - Summa teologiczna, Eucharystia, Tom 28, strona 146, artykuł 11".

I tyle. Tymczasem w kontekście wygląda to tak:

Cytuj
A jednak Pan mówi: „Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie".
Wykład: Wiemy, że dwojaki jest sposób przyjmowania omawianego sakramentu: duchowy i sakramentalny. Przy tym jasną jest rzeczą, że wszystkich obowiązuje przynajmniej duchowe spożywanie Eucharystii, bo na tym, jak stwierdziliśmy, polega zespolenie z Chrystusem. Duchowe spożywanie sakramentu, jak wiadomo, zawiera w sobie decyzję, czyli wolę przyjęcia Eucharystii. Bez decyzji przyjęcia tego sakramentu nie może się zrealizować zbawienie człowieka. Decyzja ta byłaby jałowa, gdyby nie została wykonana przy nadarzającej się sposobności. Stąd jasno wynika, że człowiek ma obowiązek spożywać ten sakrament nie tylko z nakazu Kościoła, lecz także z polecenia Pana zawartego w słowach: „Czyńcie to na moją pamiątkę".
Summa teologiczna, Eucharystia, artykuł 11

I cóż - widzi Pani różnicę? Dlaczego nie pisze pani, że św. Tomasz pisze i o obowiązku duchowego spożywania Eucharystii, i obowiązku spożywania tego sakramentu?

Z drobniejszych rzeczy: nie wiem skąd Pani na przykład wzięła taki cytat z książki Marcina z Kochen:

Cytuj
Bł. Agata od Krzyża czyniła to dwieście razy dziennie, a pierwszy towarzysz św. Ignacego Loyoli, o. Piotr Faber mawiał, że Komunia duchowa jest wspaniałym środkiem do wielkich łask w Komunii sakramentalnej.

Tymczasem w książce Marcina z Kochen jest tak:
Cytuj
Błogosławiona Agata od Krzyża czyniła to dwieście razy dziennie, a ojciec Piotr Faber, pierwszy towarzysz św. Ignacego Lojoli, zwykł był mawiać, że Komunja duchowna wielkim jest środkiem do przyjmowania Komunii sakramentalnej z wielkiem błogosławieństwem.

Znowu: widzi Pani połówki: Komunia duchowa osobno, komunia sakramentalna osobno. A Marcin z Kochen widzi Komunię duchowną jako środek do przyjmowania Komunii sakramentalnej.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 01, 2020, 19:50:12 pm

W tym co czytam tutaj o Komunii duchowej jest też sporo ściemniania. Pani Anna M jak zawsze pięknie wkleja cytaty i w ten sposób „pisze”, że „Komunia duchowa jest to obudzenie w sobie gorącego pragnienia przyjęcia Pana Jezusa i połączenie się z nim”, że „Komunię możemy przyjmować niezależnie od Sakramentu Pokuty jak i miejsca przebywania oraz bez ograniczenia częstotliwości”, że „jest „szczęśliwie zakorzeniona od wieków w Kościele i zalecana przez świętych mistrzów życia duchowego”, że św Augustyn pod koniec życia odstąpił całkowicie od sakramentalnego komunikowania”.


Faktycznie, ale ściemniał ten Marcin z Kochem, w książce "Wykład o Mszy Świętej",  (bo zaczęłam od cytatu z tej książki i dalej podałam stosowny link) nie będę się rozdrabniać co kto i ile ściemniał, bo po takiej wypowiedzi to wychodzi na to że wszyscy ściemniali.

Dla zainteresowanych polecam obszerne opracowanie  zamieszczone we właściwym wątku tematycznym tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,3197.msg227235.html#msg227235



Szanowna i Droga Pani Anno M,
dziwnym trafem nie podała Pani następnego mojego zdania, które wiele wyjaśnia. Zacytuję więc siebie z dodaniem nawet dwóch następnych zdań:



Bo nie musiałam wszystkiego podawać, podałam link gdzie iść i czytać. A tam pisze:

"Stąd nie dziwi uwaga św. Tomasza z Akwinu, który, rozumiejąc w niektórych sytuacjach niemożność przyjęcia sakramentalnej komunii, wskazuje na konieczność do zbawienia przynajmniej duchowego spożywania Eucharystii 2." --> 2 to odnośnik do: Por. św. Tomasz z Akwinu, Summa teologiczna, III a, q. 80, a. 11

"Św. Augustyn w końcu swojego życia zrezygnował z komunii sakramentalnej, by okazać solidarność z publicznymi grzesznikami."  -- źródło jw. podawałam link.  Również o św. Augustynie wspominał kard. Ratzinger:  "O czasowym wyrzeczeniu się Komunii św"  -- i link tez podany.

A różnicę to taką widzę, że nie jest pan zorientowany w temacie, braki w temacie komunii duchowej, a zarzuca innym, konkretnie mnie, a czytanie na prawdę nie boli.

Podam stary przykład.  Redemptoryści z Papa Stronsay gdy mieli 40-godzinne nabożeństwo i zachęcali do uczestnictwa przez Internet właśnie w postaci Komunii duchowej:

https://papastronsay.blogspot.com/2012/02/participate-for-minute-in-forty-hours.html

Podają dwa pobożne akty, czyli wyjaśniają "jak to się robi".

Pyta pan skąd wzięłam cytat z książki Marcina z Kochen? -- stąd co podałam link do książki on-line. Poniżej zrzut z tej strony:

(https://images91.fotosik.pl/341/d69bc52bb4e3918a.jpg)

Jakby pan zajrzał na podaną stronę to by doczytał dalej i to co teraz dopisał; "z wielkiem błogosławieństwem" i dużo więcej by doczytał. I tak dużo zacytowałam, chociaż wcale nie musiałam, bo podałam źródła.

Znowu: widzi Pani połówki: Komunia duchowa osobno, komunia sakramentalna osobno. A Marcin z Kochen widzi Komunię duchowną jako środek do przyjmowania Komunii sakramentalnej.

Połówki a może jeszcze mniej to pan widzi przez nieznajomość tematu, a chce dowalić mnie. Komunię duchową to praktykuje od dobrych dwudziestu lat jak nie więcej i w każdej modlitwie, ile by ich nie było, przed stoi jak byk:

"Pragnę Cię przyjąć Panie z tą samą czystością, pokorą i pobożnością, z jaką przyjęła Cię Twoja Najświętsza Matka, z duchem i żarliwością świętych. O mój Jezu , wierzę że jesteś prawdziwie obecny w Najświętszym Sakramencie. Kocham Cię nade wszystko i pragnę Cię posiadać w mej duszy . Skoro nie mogę Cię teraz przyjąć sakramentalnie , przyjdź duchowo do mego serca. Miłuję Cię już obecnego w mym sercu i łączę się całkowicie z Tobą ; nigdy nie pozwól mi oddalić się od Ciebie ."

"Panie Jezu, ponieważ nie mogę w tej chwili przyjąć Ciebie w Świętym Sakramencie Eucharystii,( tu można wymienić dlaczego ) błagam Cię, abyś przyszedł duchowo do mojego serca w duchu Twojej świętości, w prawdzie Twojej dobroci, w pełni Twojej władzy, w łączności z Twoimi tajemnicami i w doskonałości Twoich dróg. O Panie, wierzę, zawierzam, wychwalam Ciebie. Żałuję za wszystkie moje grzechy. O najświętszy sakramencie, o Boski sakramencie, zawsze niech będzie Twoja wszystka chwała i dziękczynienie."

"Kładę się u Twych stóp, o mój Jezu, i ofiarowuję Ci moje skruszone serce, uniżone w swojej nicości i Twojej świętej obecności.
Adoruję Cię w sakramencie Twej miłości, niewysłowionej Eucharystii. Pragnę przyjąć Ciebie w tym ubogim przybytku, jaki oferuje Ci mój umysł.
Czekając na radość z sakramentalnej komunii, pragnę przyjąć Cię w duchu. Przyjdź do mnie, O mój Jezu, kiedy ja, ze swojej strony, przychodzę do Ciebie!
Niech Twoja miłość ogarnie moje całe jestestwo w życiu i śmierci. Wierzę w Ciebie, Tobie ufam, Ciebie miłuję."

I można mówić co serce dyktuje, a sam Bóg je widzi. I tyle w temacie.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 01, 2020, 20:40:03 pm
Cytuj
* Ja zresztą nie twierdzę, że to byłby głupi pomysł; natomiast należałoby zań zapłacić pewną cenę.

Nic nie wiemy. Może 80% populacji już zetknęło się z wirusem i bezobjawowo zaraża pozostałych. Stan ostry wystąpi u tych u których i tak by wystąpił bez względu czy będzie pozwalał im pan wchodzić "na szóstego" do kościoła czy wpuści pan pięćdziesięciu wiernych.

Zobaczymy co będzie w Szwecji. Już teraz TVPiS krytykuje Szwecję no i oczywiście Chiny, od których przyjmuje pomoc.
Amerykanie po Świętach wracają do pracy. Tymczasem politycy polscy kosztem polskiej gospodarki (i Polaków) będą walczyć o swoje stołki.

Zamknięcie sklepów powoduje lawinowe zwolnienia. Sklep - dystrybutor - spedytor a nawet ochrona traci pracę. Jeżeli po Świętach nie odwołają epidemii to będzie klapa.
Niech tam PiSowcy jakoś wyjdą z twarzą, niech powiedzą, że "my pabiedili wirusa" i tak dalsze, niech sobie dadzą po 100 kg medali ale niech wrócą konsumenci na rynek, bo będzie bardzo źle. Nasza struktura gospodarcza jest b. krucha.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 01, 2020, 21:29:09 pm
Tu zgoda, oczywiście. Swoją drogą, urzekające i uderzające jest to, że polski biznes funkcjonuje w takim modelu, w którym miesięczne zamrożenie firmy, w sumie taki miesięczny urlop dla całej załogi, to już jest katastrofalna utrata płynności i koniec pieśni. Tylko proszę mi nie pisać "zausz firmę".  :P Ot, tak sobie pokpiwam, bo czemu nie. Ja jeszcze mam spore zapasy mamałygi kukurydzianej.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Kwietnia 01, 2020, 22:08:13 pm
Skoro pani Anna M trumnami straszy, to dla przeciwwagi takie coś, dla ochrony zębów przed trzęsawką potrumienną:

https://stopnop.com.pl/wloski-naukowiec-o-wirusie/

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Kwietnia 01, 2020, 22:08:43 pm
Jedno mnie mocno zastanawia - dlaczego oni tych ciał nie chowają, normalnie po chrześcijańsku, tylko trzymają je czekając na jakieś spalarnie? Przecież efektem dawnych plag są piękne kaplice zbudowane z ludzkich kości, katakumby jak w Paryżu, moglibyśmy też coś takiego zbudować, gdzie owi nieszczęśnicy mieli by godne miejsce oczekiwania na zmartwychwstanie, a przyszłe pokolenia pamiętały by o tym wydarzeniu i o tych ludziach. Ale żeby tak spalać?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 01, 2020, 22:36:31 pm
Skoro pani Anna M trumnami straszy, to dla przeciwwagi takie coś, dla ochrony zębów przed trzęsawką potrumienną:

https://stopnop.com.pl/wloski-naukowiec-o-wirusie/



Proszę się czepić swojej rodziny,  nie mnie,  a tu więcej kultury, albo w temacie merytorycznie, albo wcale i nie uskuteczniać czepialstwa i ad-personam w moją stronę, bo to nie pierwsze. Szanowny to najwyraźniej ma trzęsawkę głupoty i objawił się tu "docent1".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 01, 2020, 22:45:18 pm
Jedno mnie mocno zastanawia - dlaczego oni tych ciał nie chowają, normalnie po chrześcijańsku, tylko trzymają je czekając na jakieś spalarnie? Przecież efektem dawnych plag są piękne kaplice zbudowane z ludzkich kości, katakumby jak w Paryżu, moglibyśmy też coś takiego zbudować, gdzie owi nieszczęśnicy mieli by godne miejsce oczekiwania na zmartwychwstanie, a przyszłe pokolenia pamiętały by o tym wydarzeniu i o tych ludziach. Ale żeby tak spalać?
Bo procedury medyczne są takie a nie inne. Zwykli ludzie myją zwykłym mydłem (albo antybakteryjnym jak kto ma) , medycy muszą laboratoria klasy biologicznej 2 czy 3 - i wszelkie "odpady" utylizować zgodnie z procedurami.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 01, 2020, 22:49:04 pm
Tutaj jest bardzo ciekawy blog, po angielsku. Trzeba przewinąć na sam dół żeby zobaczyć najnowsze info (codziennie uaktualniane). Jest to zbiór linków do danych, artykułów i wypowiedzi korono-negacjonistów oraz wirusowych dysydentów.  :)
Po polsku też jest, ale nie uaktualniane tak jak angielska wersja.

https://swprs.org/a-swiss-doctor-on-covid-19/

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Kwietnia 01, 2020, 23:09:57 pm
„Gdybyśmy nic z koronawirusem nie robili, to nawet byśmy go nie zauważyli”

https://rozmowy.eu/gdybysmy-nic-z-koronawirusem-nie-robili-to-nawet-bysmy-go-nie-zauwazyli?fbclid=IwAR2E3P20Xwgmj_XJQBQzpejF7NXviotMnJNScIZ4CvrGNdnfqyIGdTVE6yI
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Kwietnia 01, 2020, 23:19:32 pm
Bo procedury medyczne są takie a nie inne. Zwykli ludzie myją zwykłym mydłem (albo antybakteryjnym jak kto ma) , medycy muszą laboratoria klasy biologicznej 2 czy 3 - i wszelkie "odpady" utylizować zgodnie z procedurami.

Nie no, to nie może być to. Przecież w szpitalach ciągle umierają ludzie na różne zakaźne choroby i czegoś takiego nie ma, każdy może mieć normalny pogrzeb. Po za tym jak się nie żyje, to się nie oddycha, więc wirus drogą kropelkową już się z takiego człowieka nie wydostanie, tym bardziej gdy się go zawinie w całun i zakopie. Zresztą, można by wszystkich na szybko zakopać w zbiorowym grobie, a gdy to wszystko się skończy zrobić ekshumację i już normalne pogrzeby indywidualne. Nie daje mi to spokoju.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 01, 2020, 23:51:24 pm
Tu zgoda, oczywiście. Swoją drogą, urzekające i uderzające jest to, że polski biznes funkcjonuje w takim modelu, w którym miesięczne zamrożenie firmy, w sumie taki miesięczny urlop dla całej załogi, to już jest katastrofalna utrata płynności i koniec pieśni. Tylko proszę mi nie pisać "zausz firmę".  :P Ot, tak sobie pokpiwam, bo czemu nie. Ja jeszcze mam spore zapasy mamałygi kukurydzianej.

Nie ma glupich pytań.
Warto po latach przypomniec sobie dlaczego nasza gospodarka tak wygląda.
Postsolidarnosciowa inteligencja, pięknoduchy, czy raczej głupia i zakompleksiona grupa spoleczna, wyprzedala wypracowane przez dziesięciolecia zaklady produkcyjne z ugruntowanym rynkiem takze zagranicznym.
Debile z dyplomami historyków, dziennikarstwa, nauk politycznych itp UW zapelnili wszystkie ministerstwa i instytucje państwa. Klepani po ramieniu przez europejczykow, zniszczyli gospodarkę. I nie ma słowa "przepraszam". To bardzo charakterystyczne w Polsce. Rządzący nigdy nie przeprasza.
Obecnie rządzą Polską prawnicy. Ci, którzy akty dostosowawcze ( rozporzadzenia do ustaw) tworzą przy pomocy google tlumacz oraz zlecając robotę, za którą biorą forsę, niemieckim kancelariom prawnym ( PO i PiS to sie nie zmienia)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 02, 2020, 07:28:31 am
No dobrze, ale akurat w tym wypadku piłem do mentalności pojedynczych Polaków. Jeżeli się czyta, że ok. połowa Polaków (zależy też, jakimi kryteriami mierzyć) nie posiada właściwie żadnych oszczędności (większych niż symboliczne dwa, trzy tysiączki), a mowa niekoniecznie o 25-latkach... No i proszę nie mówić, że przez np. 15, 20 czy 35 lat obecności na tzw. "rynku pracy" się nie da (zbudować zabezpieczenia na przynajmniej kwartał bezrobocia). I teraz - jeżeli ktoś (a jak rozumiem, to znów tysiące / miliony Polaków) na podobnej zasadzie prowadzi swój "smal-byznes" [swoją drogą, mignęła mi gdzieś w necie wypowiedź takiego janusza biznesu, oczywiście mogło to być trollowanie, który stwierdził, że już mu firma pada, więc ją zwija, bo przecież "nie będzie dokładać ZE SWOJEGO"]... Naturalnie ja rozumiem, że biznes to trochę inna sprawa niż oszczędzanie prywatnych pinionżków, że biznes zawsze jakoś tam jedzie na kredytach / zobowiązaniach z jednej i należnościach z drugiej, ale jednak mimo wszystko...

Zresztą, niezależnie nawet od tego, kto i w jakim stopniu jest tu winien, to i tak jest to rozbrajające. Miałem kiedyś taki prysznic w domu, co to można było go używać pod warunkiem, że się wiedziało, z jaką delikatnością, w jakiej kolejności, jak powoli i spokojnie należy wykonywać całą sekwencję ruchów, i miało się trochę szczęścia. Aż przyjechał kolega i normalnie, jak to zwykły użytkownik zwykłego prysznica, "chycił", szarpnął, machnął - no i się rypło. To jest coś w tym rodzaju.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 02, 2020, 07:43:13 am
Z innych historii: https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/koronawirus/uwaga-tvn-zakażony-koronawirusem-profesor-popełnił-samobójstwo-„ludzie-nie-dawali-mu-spokoju”/ar-BB122wgX?MSCC=1585805859&ocid=spartandhp

Z hejtem spotkali się także współpracownicy profesora. – Chyba nie ma słów, jakie można użyć na tę sytuację. To, co ludzie wyprawiają, to jest jakaś niewyobrażalna rzecz. Sama zostałam napadnięta przez jednego z naszych pacjentów. Jechał, zastawił mi drogę i krzyczał, dlaczego nie jesteśmy zamknięte w szpitalu, że roznosimy zarazki po mieście – mówi Marcelina Ludwinek, pracownica gabinetu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 02, 2020, 09:21:42 am
No dobrze, ale akurat w tym wypadku piłem do mentalności pojedynczych Polaków. Jeżeli się czyta, że ok. połowa Polaków (zależy też, jakimi kryteriami mierzyć) nie posiada właściwie żadnych oszczędności (większych niż symboliczne dwa, trzy tysiączki), a mowa niekoniecznie o 25-latkach... No i proszę nie mówić, że przez np. 15, 20 czy 35 lat obecności na tzw. "rynku pracy" się nie da (zbudować zabezpieczenia na przynajmniej kwartał bezrobocia). I teraz - jeżeli ktoś (a jak rozumiem, to znów tysiące / miliony Polaków) na podobnej zasadzie prowadzi swój "smal-byznes" [swoją drogą, mignęła mi gdzieś w necie wypowiedź takiego janusza biznesu, oczywiście mogło to być trollowanie, który stwierdził, że już mu firma pada, więc ją zwija, bo przecież "nie będzie dokładać ZE SWOJEGO"]... Naturalnie ja rozumiem, że biznes to trochę inna sprawa niż oszczędzanie prywatnych pinionżków, że biznes zawsze jakoś tam jedzie na kredytach / zobowiązaniach z jednej i należnościach z drugiej, ale jednak mimo wszystko...

Zresztą, niezależnie nawet od tego, kto i w jakim stopniu jest tu winien, to i tak jest to rozbrajające. Miałem kiedyś taki prysznic w domu, co to można było go używać pod warunkiem, że się wiedziało, z jaką delikatnością, w jakiej kolejności, jak powoli i spokojnie należy wykonywać całą sekwencję ruchów, i miało się trochę szczęścia. Aż przyjechał kolega i normalnie, jak to zwykły użytkownik zwykłego prysznica, "chycił", szarpnął, machnął - no i się rypło. To jest coś w tym rodzaju.

To takie typowo polskie: dyskutować na temat danych statystycznych zaczerpniętych z "wydaje mi się" lub "podobno większość...". Oto Polska właśnie  :)
Zadam nie tylko panu ale i forowiczom zabawne ćwiczenie-quiz na poziomie matury: Masz 7 sekund. Wymień polskie marki towarów lub usług znane w świecie i generujące w gospodarce dużą wartość dodaną.

Można poćwiczyć na innych krajach. Są zresztą kraje, które są marką/ znakiem towarowym samym w sobie. Np. Szwajcaria i symbol bialego krzyża na czerwonej tarczy, ktory stał się "znakiem jakości".
Gdyby mial pan trudnosci z Polska w tym quizie to przyczyny wyjasni panu na YT Roman Kluska ( z Optimusa), ktorego chyba nikt publicznie nigdy nie przeprosił/Polski nie przeprosił.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 02, 2020, 09:30:40 am
Mogę Panu w 7 sekund podesłać źródła, z których zaczerpnąłem informacje o tych oszczędnościach (opracowania banków, ubezpieczalni, resortowe, tego typu rzeczy), ale pan napisze: "A W OFIARY COVID 19 TEŻ PAN WIERZY?".  ;D 8)

Cytuj
Gdyby mial pan trudnosci z Polska w tym quizie

Ale ja nie mówię o polskich markach znanych w świecie. Zgadzam się z Panem co do ogólnej diagnozy gospodarki. Nie przestaje mnie jednak fascynować to, że można - nie będąc 25-latkiem na dorobku, nie mając za sobą jakiejś ultra-poważnej tragedii życiowej etc. - funkcjonować z zabezpieczeniem finansowym ograniczonym do horyzontu jednego, dwóch miesięcy. Czy to w biznesie, czy - tym bardziej - prywatnie. Albo brać kredyty i pożyczki. A sam znam takich ludzi. I to już naprawdę nie jest wina Sorosa.

"Ja tam co roku z mężem i dziećmi muszę gdzieś pojechać, nie ma opcji, żeby nie było jakichś sensownych wakacji, nie mówię że jakieś luksusy, Chorwacja powiedzmy, te sprawy, a piniondzów to nie ma co tak gromadzić, bo przyjdzie inflacja i zeżre" - tak kiedyś usłyszałem od pani pracującej w głębokim, jak to się dziś mówi, prekariacie. Od drugiej, która siedziała obok: "Ja tam sobie nie wyobrażam, absolutnie, jakiegoś takiego życia, że sprawdzam w sklepie po ile jest ten czy tamten serek, i że tego nie kupię, a tamten na drugim końcu osiedla, bo tańszy, no bez żartów, nie po to haruję..." itd. Był też wariant dla bardzo przenikliwej podziemnej prawicy, co to nikt jej w balona nie zrobi, brzmiał mniej więcej tak: "Ja tam nie odkładam, bo to jest wszystko szajs, to jest ten, pusty pieniądz, Michalkiewicz mówił przecież ostatnio, że oni to mogą jednym guzikiem wyłączyć i tyle będzieta mieć".

Mógłbym tego rodzaju historyjek przytoczyć więcej, ale jeszcze by to jacyś znajomi przeczytali i się obrazili  :P
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 02, 2020, 10:14:24 am
Do dyskusji potrzebne sa dane, emotikony nie wystarczą.
Nie kwestionuje danych ale nie emocjonuje się wypowiedziami takiej czy innej kobiety. Ja bym chcial wiedziec na ile i dla jakiej grupy postawa jest reprezentatywna. Haslo "wiekszosc Polakow po 40-tce" "mogę przytoczyć historyjek wiele" nie moxe byc podstawa do dyskusji; chyba, ze w polskich mediach- podziemnych, prywatnych za pieniadze panstwa ( Wnet ) czy panstwowych obsadzonych z polit-klucza.

Pytania stawia pan aktualne ale nie wklada pan wysilku intelektualnego w naswietlenie chocby tła, a stać pana na to.

PS
Bylem na czarnym, czarnym, czarnym lądzie. Widząc stosunki ekonomiczne i zasobnosc tubylców, pomyslalem sobie, ze Polska to Szwajcaria. Ich 'zasoby' oszczednosci pozwalają przetrwac do 48 godzin.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 02, 2020, 10:31:25 am
Widze na tym forum same szury. Panie Slawku, byl pan kiedys u lekarza? Kiedykolwiek? Powinien pan miec zakaz - bo przeciez pan wiesz lepiej (na podstawie jakiegos innego szura, rzekomo z tytulem doktora - w USA 'doktorat' mozna miec w wieku 18 lat), bo lekarze i specjalisci maja mozgi przemielone.


Powiem krotko: wierze wiekszosci specjalistow a nie mniejszosci. I nie wierze, jak wszystkie szury, ze to jest spisek.


Do widzenia. Raczej opuszczam to forum, bo to nie ma sensu. Dyskusja z takimi starymi zgredami, ktorzy nie maja co robic na emeryturze wiec wsluchuja sie w glosy nawiedzonych szurow gloszacych teorie spiskowe juz mi sie zaczyna nudzic.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 02, 2020, 10:45:56 am
Ze środowiskami foliarsko-szurowskimi jest też tak, że tam się bardzo naciska na "włączenie myślenia", a tymczasem bardzo łatwo podrzucić im kompletne "fejki". I znów: niczym jakiś Sumliński "nie będę zdradzał moich źródeł", ale skądinąd wiem to z pierwszej ręki. Ludzie chwytali i rozpowszechniali rewelacje produkowane przez śmieszków. Nie było to może ze strony tych śmieszków zbyt ładne, takie podpuszczanie bliźnich, niemniej nauka była taka, że jest mnóstwo ludzi "z włączonym myśleniem", którzy "nie wierzą mainstreamowi", ale wystarczy jedna minuta, aby uwierzyli, że Piłsudski to Żyd z rodziny Selmanów, Bosak to Żyd z rodziny Jajków, a nowotwory można leczyć gazem musztardowym (autentyk).

Co nie znaczy, że każdy koronawirusowy dysydent to wariat czy śmieszek-zgrywus. Niby nie. Ale na czymś trzeba polegać i rozumuję raczej tak jak p. Hubertos, zamiast podniecać się kiepsko przetłumaczonymi wywiadami z jakimiś dziwnymi ludźmi. Filmy z żółtymi napisami, khhh...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 02, 2020, 11:14:30 am
Trzeba być przynajmniej konsekwentnym. Jeżeli stręczony przez WHO naukowy program nauczania o prawach reprodukcyjnych LGBT i homosiach jest "be" to dlaczego naukowy program szczepień WHO ma być "cacy"?

Stąd postulat "włączenia myślenia".

Podobnie PiS mówi, że testów na koranawirusa robimy tylko tyle ile zaleca WHO. I co nam zrobicie? ;)
Ale gdy WHO będzie chciało narzucić podręcznik o pedałach do szkół to wtedy powiemy, że "nie ma podstaw naukowych a ci "naukowcy" z WHO mają przetłuszczone włosy".

Nauka w naszych czasach to biznes. Gdybym miał fabrykę szczepionek, to bym przekupił pp Hubertusa i Adimada, pana Sławka też a resztę frajerów zaszczepił na wszystko co się da - może nawet dwa razy.
Oczywiście najpierw musiałbym się "poukładać" z rządem.

PS
nietoperze i zające też bym zaszczepił. Po rozmowie z min. rolnictwa  ;)
"Narodowy program szczepienia dzikich zwierząt". Kupiłbym sobie jakiegoś biskupa. Dobrze jest mieć tarczę przed katolickimi szurami, którzy podważaliby tak ważną dla zdrowia Polek i Polaków sprawę jaką jest szczepienie dzikich zwierząt.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Kwietnia 02, 2020, 11:36:45 am
Dla Pani Anny M.

Nie chcę się czepiać, nie chcę wklejać kolejnych cytatów z cytatów - ale nie mogę odpuścić jednej rzeczy: albo Pani nie rozumie co to znaczy cytat, albo Pani fałszuje cytaty.
 
Pisze Pani:
Cytuj
Pyta pan skąd wzięłam cytat z książki Marcina z Kochen? -- stąd co podałam link do książki on-line. Poniżej zrzut z tej strony:

I w zrzucie podaje Pani to co JA zacytowałem w wątku o koronawirusie (Kwiecień 01, 2020, 18:30:30 pm)

Natomiast Pani w wątku na temat Komunii świętej duchowej (wpis z Marzec 31, 2020, 16:49:49 pm) przypisywała Marcinowi z Kochen następujące słowa:
Bł. Agata od Krzyża czyniła to dwieście razy dziennie, a pierwszy towarzysz św. Ignacego Loyoli, o. Piotr Faber mawiał, że Komunia duchowa jest wspaniałym środkiem do wielkich łask w Komunii sakramentalnej.

Stwierdzam, że tych słów nie ma w książce Marcina z Kochen, nie ma ich w zrzucie - nie wiem skąd je Pani wzięła i Pani też tego nie potrafi albo nie chce powiedzieć. Nie jest to więc cytat z Marcina z Kochen.

I to by było na tyle.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 02, 2020, 13:50:18 pm

Stwierdzam, że tych słów nie ma w książce Marcina z Kochen, nie ma ich w zrzucie - nie wiem skąd je Pani wzięła i Pani też tego nie potrafi albo nie chce powiedzieć. Nie jest to więc cytat z Marcina z Kochen.

I to by było na tyle.



Zależy to od wydania. To co ja cytowałam jest wg Marcina z Kohem, Wykład o Mszy Świętej Wyd. „MARIA VINCIT” Wrocław 2006. Ja mam też to wydanie ale rok 2006.  To co podałam w pdf  nie pisze który rok, tylko pisze kto wydał: SALEZJAŃSKA SZKOŁA GRAFICZNA WARSZAWA, UL. KS. SIEMCA 6 - WYDANIE NOWE PRZEJRZANE I POPRAWIONE.

To co ja cytowałam można przeczytać m.in. tu:

https://oczamiduszy.pl/komuniaduchowa/

Cytował słowa te w swoim wykładzie ks. Dawid Pietras:

(https://images91.fotosik.pl/341/9336417e33030420.jpg)

http://pietrasdawid.pl/kazania-konferencje/pisane/komunia-swieta/o-komunii-sw-duchowej

A jak chce ktoś doczytać jeszcze więcej o komunii duchowej to polecam książkę  ks. Kazimierza Naskręckiego – Życie Nadprzyrodzone, Krótkie nauki o Sakramentach świętych i modlitwie. Warszawa 1936. Jak mi czas pozwoli to zrobię zrzuty i zamieszczę w wątku tematycznym.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 02, 2020, 14:11:12 pm
p. Anna:
Cytuj
ponad 11 tysięcy zgonów.

No i OK. Wszystkie liczby w granicach normy grypowej. Zapewne dojdzie do 14 - 16 tyś gdy się zakończy i nadal będzie zgodne z coroczną normą  :)

Proszę histeryzujących zdjęć nie wklejać bo tylko frajerzy dadzą się nabrać tak jak na inne wyreżyserowane fotki:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTYrEyUXhVTnxWc4cD9jq1hpxpmdjMwG89_oVGxhm-0c3K62w2U&usqp=CAU)

Czy ktoś z państwa był w "magazynie wysokiego składowania i chłodzenia" zwłok? Ja byłem w Polsce.
Wybierają państwo delikwenta po numerze na ekranie, "pyk" i automat wyciąga trumnę z 4 piętra i windą na podajniku zjeżdża, podpis, kwit i trumnę zabiera przemysł grabarski. Przestańmy wzruszać się trumnami ustawionymi w kościele. Gdyby naprawdę była dżuma to i tak państwo by sobie poradziło bez problemów. Nawet Polska jest na to technicznie przygotowana. Co dopiero Włochy, Francja i Niemcy.
Przestańmy.

PS
Są nawet krematoria na kółkach, na ciężarówkach; podjedzie pod szpital; rach-ciach przerobi na popiół 20 delikwentów i pojedzie do następnego szpitala 24/24.


Panie rysiu póki co to pan zapodał wyreżyserowaną fotkę, która obiegła świat, a ja podałam to co jest aktualne i prawdziwe.  Czy oprócz tego co pan napisał powyżej, zastanowił się choć przez chwilkę o pożegnaniu przez swoich bliskich, o specjalnych modlitwach, które ten ksiądz odprawia?  - nie zastanowił się pan, bo lepiej pisać co ślina na język przyniesie, bez żadnej empatii.

Na stronie RW którą podałam pisze:

„Za każdą z ofiar odmawiamy specjalną modlitwę, każdą trumnę też błogosławimy. Następnie informujemy rodziny, że w tej ostatniej drodze towarzyszymy ich bliskim, że nie są porzuceni – mówi papieskiej rozgłośni ks. Crotti. – Prawdziwym krzyżem tej epidemii jest to, że wiele rodzin po raz ostatni widzi swych bliskich, jak ich zabiera karetka. Jeśli odejdą nie ma już szans, by się ostatni raz zobaczyć i pożegnać. Swych bliskich dostają dopiero z powrotem w zaplombowanych trumnach albo ich prochy w urnach. Dla nas jest bardzo ważne, by wiedzieli, że przynajmniej w naszej parafii otrzymali modlitwę, ostatni gest miłości.“

Tam są takie zaostrzenia, że: „Bliscy nie mogą nawet wejść do sali, gdzie przechowywane są trumny, te samotne pożegnania są dla wielu ogromnym przeżyciem” – mówi ks. Crotti.

I bardzo mądry ksiądz, że tak zrobił, bo księża też mają tam ogromne ograniczenia.  Przecież dzisiaj w Polsce też są parafie, że trumnę wnosi się do kościoła (na takim pogrzebie byłam w styczniu, przed koronawirusem) i po Mszy zaczęła się piękna już ceremonia w kościele przy trumnie, modlitwy, pokropienie wodą święconą .
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 02, 2020, 14:17:20 pm
Widze na tym forum same szury. Panie Slawku, byl pan kiedys u lekarza? Kiedykolwiek? Powinien pan miec zakaz - bo przeciez pan wiesz lepiej (na podstawie jakiegos innego szura, rzekomo z tytulem doktora - w USA 'doktorat' mozna miec w wieku 18 lat), bo lekarze i specjalisci maja mozgi przemielone.


Powiem krotko: wierze wiekszosci specjalistow a nie mniejszosci. I nie wierze, jak wszystkie szury, ze to jest spisek.


Do widzenia. Raczej opuszczam to forum, bo to nie ma sensu. Dyskusja z takimi starymi zgredami, ktorzy nie maja co robic na emeryturze wiec wsluchuja sie w glosy nawiedzonych szurow gloszacych teorie spiskowe juz mi sie zaczyna nudzic.


Ja odnośnie tego co pogrubiłam, podzielam pana zdanie i prześlę panu na pw co szuria rozsyła, wszędzie gdzie tylko się da,  tylko spiski i teoria spiskowa.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 02, 2020, 15:15:39 pm
Ano, taki artykuł: https://tygodnik.tvp.pl/47254133/czarymary-czyli-co-na-pewno-nie-pomoze-na-covid19
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 02, 2020, 15:26:20 pm
Cytuj
. Panie rysiu póki co to pan zapodał wyreżyserowaną fotkę, która obiegła świat, a ja podałam to co jest aktualne i prawdziwe.  Czy oprócz tego co pan napisał powyżej, zastanowił się choć przez chwilkę o pożegnaniu przez swoich bliskich, o specjalnych modlitwach, które ten ksiądz odprawia?  - nie zastanowił się pan, bo lepiej pisać co ślina na język przyniesie, bez żadnej empatii

Ja Pani Anno też podałem co jest prawdziwe. Nie tylko Pani ma monopol na oglaszanie Prawd.

Ja o liczbach a pani o emocjach. Co ma piernik do wiatraka? Niech ten ksiądz modli się i kropi wodą święconą - bardzo dobrze robi, taki jego fach.
Rodziny płaczą...zawsze płakały i zapewniam panią plakac będą do końca świata. Cierpienie i przeżywanie traumatyczne nie zmienia jednak statystyk i liczb - te pozostają niewzruszone na ckliwe teksty.

PS
Znajomy mojego dziecvka ma potwierdzonego covida 19.
Przyjechal z GB do domu. Czul sie dobrze bez goraczki. Po czym bolalo go troche w piersiach ...ale przeszło. Sanepidy i przychodnie spuscvily go ze scvhodow gdy dzwonil do nich: 'pije pan mleko z miodem, czosnek' etc. Post factum nikt nie chcial mu zrobic testu ( gdyby zmarl to jeszcze ). Jak to u 'nasz' po znajomosci, akcentujac przyjazd z Anglii 'zalatwil sobie' z pomoca lekarzy test. No i ma wirusa. Dalej wszyscy maja go w d.
Ile osob zaraził? 100?
Polskie statystyki sa tak wiarygodne jak...nie znajduję porównania.

Szwedzi mają rację i kropka.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 02, 2020, 15:44:07 pm
Cytuj
.  I takie dwie kreatury mają czelnośc sobie nabial z sienkiewicza robić.

Taki rozkaz służbowy.

I jeszcze do pana Adimada:
Przypomniał mi pan swoją wiarą w struktury, takze panstwowe dawne czasy. A mianowicie dawniej prosty lud wierzył we wszysto co wydrukowane. Dziś lud wierzy w to co premier smarnie na twiterze lubo 'ONZ-ty powiedzom'

Jest taka scena w Konopielce, jak znajde - podlinkuję :D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Kwietnia 02, 2020, 15:56:22 pm
prześlę panu na pw co szuria rozsyła
To ja też poproszę, tylko żeby było dużo o tej miksturze, co to ją piją w Izraelu.
Może tam się znajdą właściwe proporcje składników, bo jak na razie to u nas tylko biegunka i biegunka.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 02, 2020, 16:57:32 pm
Wirus jest tak złosliwy, że w Europie umiera mniej ludzi niż w latach ubiegłych w analogicznym okresie. Będą dobierać ze zdrowych? Wejdzcie sobie na  www.euromomo.eu

Ja to Panu wyjaśnię: otóż w pewnym domu opieki, jak donosi prasa niemiecka, zadziwiająco wielu ludzi zmarło na koronawirusa "bez żadnych symptomów koronawirusa":
https://web.archive.org/web/20200330082928/https://www.sueddeutsche.de/panorama/coronavirus-news-deutschland-wolfsburg-laschet-1.4828033

No to skoro można umrzeć na wirusa bez symptomów, to tym bardziej można umrzeć bez podnoszenia umieralności.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 02, 2020, 17:19:14 pm
Wirus jest tak złosliwy, że w Europie umiera mniej ludzi niż w latach ubiegłych w analogicznym okresie. Będą dobierać ze zdrowych? Wejdzcie sobie na  www.euromomo.eu (http://www.euromomo.eu)


Po pierwsze, starcze, nie mam telewizora, bo nie jest on mi do szczescia potrzebny.


Po drugie - zobacz sobie, starcze, krzywa dla Wloch, ktora znacznie juz przekroczyla lata ubiegle - oraz nadal idzie w gore. Sam podsylasz, starcze dane, ale faktycznie te wykresy sa bardzo male, a oczy juz pewnie nie te.


Roznica miedzy wiara w miedzynarodowych ekspertow jest taka, ze sa oni zgodni na calym swiecie (poza Bialorusia). Pan powielasz to, co mowi Lukaszenka 'Jaki wirus, hehe, se setke spirytusu wypic i bedzie dobrze, hehe'. Starosc sie Panu Bogu nie udala jednak. Demencja, szuria...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 02, 2020, 17:49:19 pm
Krzywa dla Włoch jest ciągle nieco niżej niż w styczniu 2017 r. Oczywiście nie można wykluczyć, że pójdzie w górę.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Kwietnia 02, 2020, 17:52:56 pm
Ale z powodu „zwykłej" grypy też mogłaby pójść w górę i nikt pandemii by nie ogłaszał, tak jak nie ogłoszono w 2017.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 02, 2020, 18:03:48 pm
Ja bym nie miał pretensji do pp. Sławka, Rysia et consortes, gdyby przedstawili jakąś konkretną, alternatywną wizję wobec narracji "mainstreamowej" - nie wobec polityki mainstreamu, bo tę też uważam za co najmniej przesadną, ale wobec bazowej narracji, którą można streścić tak, że jest po prostu wirus, jest dość zakaźny i niebezpieczny, ludzie umierajo, zwłaszcza starzy i chorzy, i to umieranie przekracza zakres błędu statystycznego czy przypadku. I to przy istniejących już ograniczeniach w przemieszczaniu, spotykaniu się etc.

Ta kontr-narracja nie musiałaby być nawet niesprzeczna, ani specjalnie sensowna, ale żeby przynajmniej było wiadomo, jak to panowie raczycie widzieć. Że nie ma żadnego wirusa? Że jest, ale niegroźny? Że jest, ale tylko do tego, żeby aktywować 5G? I żeby na to były jakieś dowody, a nie jak u śp. Adama Doboszyńskiego, który na końcu swojej książki napisał, że oczywiście nie poda czytelnikowi ścisłych dowodów na opisane przez siebie tajne spiski, no bo... no bo przecież te spiski są tajne.  8)

A tu są wrzutki w stylu p. Brauna ("Nie twierdzę i nie mam niezbitych dowodów na coś-tam, np. że samolot do Smoleńska wiózł zwłoki, ALE UWAŻAM ZA ZASADNE, EKHM, ZA ZASADNE PYTANIE O TO, CZY MAMY DOWODY, ŻE TAK NIE BYŁO..."). W domyśle: "bo wiecie Państwo, kiedyś to i matrioszki robili, i tego...".

Nie ma oczywiście jednoznacznego sposobu na to, by każdą informację sprawdzić. Tomasz Gabiś poświęcił za dobrych czasów cały numer "Stańczyka" tezom negacjonistów AIDS - tacy ludzie też są, i wszystko to wydawało się świetnie udokumentowane. Co prawda potem wielu z nich pomarło (lub ich chore dzieci), ale i tak tłumaczyli, że "jaki tam ejc, po prostu przypałętało się zapalenie płuc". Później p. Gabiś napisał parę sążnistych tekstów w klimacie teorii, że dzieł Szekspira nie napisał Szekspir :-)

Ja akurat dość często obserwuję scenę szurowsko-foliarską, te różne stacyjki jutubowe, w których jeden facet gada o szczepionkach, drugi o kosmitach, trzeci o kontroli umysłu przez 5G, czwarty o tym, że jest prezydentem II RP itd. Nie twierdzę, że panowie dokładnie z tych kręgów, albo że podzielacie wszystkie te fobie czy teorie. Tylko po prostu narracja tych środowisk nieraz już okazała się w wielu sprawach lipna, więc obniża to ich wiarygodność. Nieraz odrzuca już forma, w jakiej kolejne teorie są prezentowane, jakieś linki do dziwnych stron, łańcuszki SMS-owe, koślawe tłumaczenia, "żółte napisy", rewelacje z wolna-polska.eu i tym podobne. Znam też konkretne przypadki, w których środowiska te kolportują nieprawdę (np. jakoby Sąd Najwyższy Niemiec potwierdził, że nie ma dowodów na istnienie wirusa odry) - a także, jak już wspomniałem, przypadki, w których przesympatyczni ludzie w ramach nieco nikczemnych eksperymentów socjologicznych podrzucali takim środowiskom lipne informacje - i to nie o kosmitach, tylko znacznie bardziej "wiarygodne".

A że nauka to biznes...? Niektóre działy na pewno tak. Na takiej np. matematyce to nie wiem, kto robi biznes; może Springer, Elsevier i scam journale. Tym niemniej, pseudo-nauka i "nauka alternatywna" to jeszcze lepszy biznes: ileż to można zarobić na sprzedaży witaminy C, buraków, "komór normobarycznych" i swoich wykładów (oraz książek), a nie sięgnąłem w tym momencie do poważnej szurii, tylko do trzech panów mocno eksponowanych na zdawałoby się całkiem jeszcze rozsądnej kato-konserwo-nacjo-prawicy.

Oczywiście można w nic nie wierzyć, co tam w gadającym pudełku gadają, i z pewnością - siłą rzeczy - ogarnia się w ten sposób także autentyczne przekręty. No cóż, filozofowanie zaiste młotem.

Znam, nawet osobiście, ludzi, którzy piszą, że nie było głodu na Ukrainie w latach 30-tych i że bajkę o głodzie wymyślił amerykańsko-izraelski mainstream, "ten sam, który pisał o broni Saddama"; ten mainstream sprokurował nawet fałszywe zdjęcia, a oszczercze relacje na zlecenie zachodnich służb pisał Robert Conquest.
Nie-osobiście znam i takich, którzy z powagą tłumaczą, że w Katyniu strzelali Niemcy. Różne chodzą teorie po świecie, nie każdą muszę zgłębiać i nie jest specjalnym honorem przyjmowanie zawsze postawy typu "Mnie tam w balona nie zrobią, ja tam panie se myślę, że to jakiś wał musi być, bo to za proste by było, żeby te wszystkie nwo-owsko-who-wskie pokraki cosik prawdziwego powiedzieli".

Pół biedy, jeżeli to konsekwentne, gorzej, jeśli ktoś taki jest później pierwszy do wiary w wywiad Hanny Krall z Geremkiem. Dajmy na to.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 02, 2020, 19:20:59 pm
Cytuj
.jest po prostu wirus, jest dość zakaźny i niebezpieczny, ludzie umierajo, zwłaszcza starzy i chorzy, i to umieranie przekracza zakres błędu statystycznego czy przypadku. I to przy istniejących już ograniczeniach w przemieszczaniu, spotykaniu się etc.   

Zgadzamy się zatem co do faktów. Skoro na dodatek zamykanie calego kraju nic nie daje to moze zamknąć tylko najbardziej zagrożonych?

Jak już odtrąbią zwycięstwo w 'wojnie ojczyźnianej' z wirusem, bedziemy wszyscy wszystkim nawzajem dziekowac a 'oni' wreczą sobie medale ( no i zasłuzoną przecież kasę). Zrobimy jakiś narodowo-patriotyczny capstrzyk...warszawskie dzieci...babcia na drutach robi maseczki w patriotycznym czynie - na takich cienkich drutach, ze wirus się nie przeciśnie.

Nie w takie pierdoły Polacy wierzyli. Np w amerykanską stonkę. Biskupow patriotów też już mieliśmy. Nihil novi.

Pan Slawek bardzo słusznie przypomniał szurię antysaddamowską. To była taka sama histeria jak obecnie: ratujemy świat! Znowu Polacy ratują życie Francuzom i Włochom  ;D
Capstrzyki, patriotyczne frazesy ( i torturowanie jeńców ) A jacy naukowcy się wypowiadali!? Oni tę bombę atomową Saddama palcem na zdjęciach nam pokazywali. No i co?
Wyslali polskich żołnierzy na rzeź.  I co? I nico. Polacy jak zwykle podkulili ogony.
Z tym, ze pan Slawek zapomniał powiedziec, ze prezydent usa i premier GB przyznali sie do oszustwa i przeprosili. Polskich frajerów nikt nie musi przepraszać bo pamięć mają taką jak karp - kilka sekund.

Dodać należy ze J-P ll potępił wojnę, i fakten w Janopawlolandzie przemilczano.

Cytuj
.   Ja akurat dość często obserwuję scenę szurowsko-foliarską,
Zauważyłem. Niech pan zaprzestanie tej praktyki bo to zaraźliwe już jest.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 02, 2020, 20:05:35 pm
A tu wzmianka o znajomym :-)

Na kanwie tej sytuacji sprzed 29.03.2020r. pojawia się aspekt konkretny i namacalny - nasz kolega Ideowy, nie związany z OWP, podejrzewa u siebie koronawirusa, bowiem wcześniej pracował w kuchni szpitala chorób płuc, gdzie pojawiło się epicentrum choroby. Zgłosił się do sanepidu, tam go zarejestrowano i skierowano by dzwonił do szpitala zakaźnego. Cóż się okazało? Decyzja lekarska zaskakująca - proszę przy lekkich objawach nie przyjeżdżać do szpitala na testy, bo będziemy musieli Pana odizolować, gdyż czeka się długo na badanie. Testów natychmiast nie wykonujemy - to samo powiedział sanepid. Kwarantanny domowej też nie zasugerowano. Jakie wnioski? Jedyną walką z pandemią w początkowym stadium to ograniczenie kontaktów międzyludzkich. Dobrze to nie wygląda w przypadku rozszerzenia epidemii.

(https://owp.org.pl/index.php/926-czy-jestesmy-zabezpieczeni-od-koronawirus)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 02, 2020, 21:06:39 pm
A ta historyjka to jaki ma morał wg Pana? :)

Bo mnie się zdaje, że szpital postąpił OK. Testy natychmiastowe są bardzo wątpliwej jakości, prawdziwy test to wymaz z gardła i dość długi proces zanim się pozna wyniki. Więc po co miał iść do tego szpitala, jeśli nie ma zagrażających życiu objawów - żeby się tam nabawić jakieś infekcji? Ja bym mu to samo poradził.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 02, 2020, 21:19:24 pm
Nie ma morału. Ciekawostka. Kolega jeszcze żyje, tylko go łamie trochę. Na Zachodzie (Polski) bez zmian. :P
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 02, 2020, 21:25:00 pm
Tu są prawdziwe objawy, które dotkną nas wszystkich ( no moze nie państwowych posadowiczów)

https://forsal.pl/amp/1466129,kurs-eur-pln-osiagnal-kluczowy-opor-jego-przebicie-moze-okazac-sie-fatalne-w-skutkach.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 02, 2020, 22:22:19 pm
Nie ma morału. Ciekawostka. Kolega jeszcze żyje, tylko go łamie trochę. Na Zachodzie (Polski) bez zmian. :P
Dwie małpki na kolację, dwie na śniadanko i pół basa obiadową porą i łamać przestanie.
A swoją szosą ten virus chyba powoduje też uwstecznienie np. ortograficzne w obozie OWP. Nazwa miasta pochodzenia patogenu jest odmieniana na wszelkie możliwe sposoby i żeby po takim czasie napisać WuCHan to faktycznie chyba ten virus zjada mózg.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 02, 2020, 23:31:15 pm
a nowotwory można leczyć gazem musztardowym (autentyk).
Bo to jest tak:

„Siarczek dwuchlorodwuetylowy
Iperyt. Lost. Gaz musztardowy.
Cl—CH2— CH2—S—CH2— CH2—Cl
Związek ten, parzący gaz bojowy, obdarzony jest właściwościami cytostatycznymi. Jest on jednak zbyt toksyczny i dlatego nie znalazł zastosowania w lecznictwie.
Dalsze badania nad parzącymi gazami grupy iperytu doprowadziły do wykrycia podobnych właściwości u innych pochodnych tego szeregu, mających jednak w cząsteczce atom azotu zamiast siarki — stąd ich nazwa: iperyty azotowe” (Franciszek Adamanis, Chemia leków, Warszawa 1960, s. 753).

Czyli: u podstaw tej nieprawdy leży jednak jakaś prawda.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 03, 2020, 02:21:06 am
U mnie wraca dobrobyt: żona kupiła dzisiaj paczkę papieru toaletowego (ostatnie dwa tygodnie nie było). Czyli jest OK. :)

Słuchałem dzisiaj komentarza Charlesa Coulombe'a na youtubie (to taki amerykański katolicko-monarchistyczny  pisarz i publicysta), i on się zastanawiał, co będzie, jak kurz opadnie. Takie jego ciekawe obserwacje:

1) Wszystkie ofiary wirusa to kobiety lub mężczyźni. Jakimś sposobem w oficjalnych statystykach nie ma tych pozostałych kilkudziesięciu (czy ilu tam) "genders".  Chyba na razie ludzie stracili cierpliwość do tych nonsensów - może coś z tego zostanie na trwałe? Gender, "safe spaces", climate change - na razie wszystko to poszło na boczny tor, miejmy nadzieję, że to początek jakiegoś trendu.

2) W niektórych krajach, np. w Austrii, jedzenie jest w sklepach tylko dlatego, że zwerbowano do niektórych koniecznych prac w transporcie i przeładunku  chłopaków z poboru. W Los Angeles musieli zatrudnić Gwardię Narodową do rozładunku statków, bo robotnicy portowi to ludzie średnio po 60-tce i wielu odmówiło pracy (będąc w grupie wysokiego ryzyka zachorowania).

Generalnie młodzi ludzie w krajach zachodnich nie garną się do pracy przy rozładunku statków, ani do kierowania ciężarówkami. Zawody te wykonują głównie starsi ludzie.  Jak więc przymusić młodych ludzi, aby przynajmniej w krytycznych momentach pomogli starym dziadkom? Przez obowiązkowy pobór. Być może w czasach post-apokaliptycznych zostanie przywrócony pobór w niektórych krajach, bo okazuje się, że to ogromnie przydatne w razie jakiejś katastrofy.

A tak w ogóle to Coulombe uważa, że na razie to mamy "lamest apocalypse ever" :-)





 
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 03, 2020, 10:04:15 am
a nowotwory można leczyć gazem musztardowym (autentyk).
Bo to jest tak:

„Siarczek dwuchlorodwuetylowy
Iperyt. Lost. Gaz musztardowy.
Cl—CH2— CH2—S—CH2— CH2—Cl
Związek ten, parzący gaz bojowy, obdarzony jest właściwościami cytostatycznymi. Jest on jednak zbyt toksyczny i dlatego nie znalazł zastosowania w lecznictwie.
Dalsze badania nad parzącymi gazami grupy iperytu doprowadziły do wykrycia podobnych właściwości u innych pochodnych tego szeregu, mających jednak w cząsteczce atom azotu zamiast siarki — stąd ich nazwa: iperyty azotowe” (Franciszek Adamanis, Chemia leków, Warszawa 1960, s. 753).

Czyli: u podstaw tej nieprawdy leży jednak jakaś prawda.
  Już w 1919 stwierdzono, że żołnierze poddani działaniu gazu musztardowego maja zredukowaną liczbe leukocytów. Doprowadziło to już po II wojnie do stworzenia pierwszego leku stosowanego w chemioterapi białaczki zwanego mustyną. W Polsce zwany mustargen. Do niedawna stosowano w leczeniu ziarnicy złośliwej. Kłopot polega tylko na nieopanowaniu skutków ubocznych(poparzenia), a nie zasadniczej nieskuteczności leku, która nie jest podważona.


Strzal w glowe tez jest bardzo skuteczny, tylko nikt nie opanowal skutkow ubocznych (smierci).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 03, 2020, 10:09:07 am
Cytuj
Kłopot polega tylko na nieopanowaniu skutków ubocznych(poparzenia)

Oczywiście. I nie ma w tym żadnej szczególnej tajemnicy. Ale to akurat przykład-autentyk: po wrzuceniu na grupę alt-medowców z "włączonym myśleniem" pojawiły się, po delikatnym naprowadzeniu, liczne komentarze w stylu "UKRYWAJO!!! DLACZEGO WIELKA FARMA O TYM NIE MÓWI? TO CHYBA JASNE!!!" etc.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 03, 2020, 10:25:26 am
Cytuj
Wie pan, nasze pokolenia sie tym róznią, że jeżeli władza taka czy inna mówiła nam, że jest noc, to wyglądaliśmy przez okno.

Bardzo słusznie. Co mówię bez cienia ironii. Tylko że należałoby to rozciągnąć także i na opozycję. Taką czy inną. Bez pardonu. Na źródła, pożal się Boże, "alternatywne", "anty-systemowe", "podziemne" i "niezależne". Ten sam krytycyzm. W wielu przypadkach wystarczy szybka kwerenda, by się przekonać, jak to było np. z wirusem odry i niemieckim SN. Albo z rzekomymi słowami pani Rowling (tej od Harry'ego Pottera) o "słabym, idiotycznym Synu Bożym". Albo z wieloma innymi rzeczami, które krążą wśród ludzi z włączonym myśleniem.

Ja tylko przypomnę aferę Taxila.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 03, 2020, 11:08:50 am
U mnie na pustej wsi jeżdżą samochody z megafonami i do czegoś tam nawołują. Trudno zrozumieć bo wymowę mają jak na Okęciu w "Misiu" Barei.
Pod hipermarketami kolejki. W hipermarketach budowlanych przedsiębiorcy budowlani nie mogą zrobić zakupów pomiędzy 10-12 bo wtedy worki z cementem kupują emeryci - tzn sklep stoi pusty.

Rozpoczynają się zwolnienia. Jeszcze niektórzy naiwni myślą, że z polską złotówką nic się nie dzieje. Słowem po Świętach skończą się ludziom zaskórniaki.
Dla informacji p. Adimada, który dziwuje się, że Polacy nie mają zapasu gotówki na przeżycie bez pracy pół roku: we Francji ludowi też kończą się środki, więc żółte kamizelki mogą zaraz ruszyć na ulice.
Posłuszni kepscy zamykacze kościołów, będą władzy bardzo potrzebni do utrzymania porządku: "katolik kocha ojczyznę i na ulice nie wychodzi, J-P II nauczał albowiem..." ;D

Nie tylko Szwecja:

W Indiach nie ma epidemii  :o drugi co do liczebności kraj na świecie twierdzi, że nie ma epidemii. No i nie ma.
Inną ciekawostką jest brak epidemii na czarnym lądzie. Dziwią się wirusolodzy. Albowiem Afryka jest związana z Chinami bardzo mocno. Tysiące Chińczyków lata non stop do Afryki, częściej niż do Europy.
Są podejrzenia, że nie chodzi tu tylko o nierobienie testów tak jak w Polsce. Tylko o inną przyczynę biologiczną ale nikt nie chce się o  tym jeszcze wypowiadać.

Włochom pomagają skutecznie tylko trzy kraje: Chiny, Kuba i Rosja 8) Stąd padł rozkaz w mediach niezależnych (także Polskich) dezawuowania tej pomocy, po czym proszenia właśnie tychże o maseczki.
Bitwa o maseczki jest coraz bardziej groteskowa. Samolot z maseczkami jaki miał wystartować do Francji z Chin został "podkupiony" przez przyjaciół NAT-owskich z USA i poleciał do Trumpa.
Tak na marginesie wiary Poliniaków w NATOwską "flankę wschodnią" i lania krwi amerykańskiej za wolność Polaków. Sprzedadzą nas za dwa opakowania papierowych maseczek  ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 03, 2020, 11:34:51 am
Cytuj
Panie Adimadzie, może mi pan podać jakiś przykład w którym ja powołuje się na "alternatywne", "anty-systemowe", "podziemne" i "niezależne" żródła?

A dlaczego miałbym? Nigdzie nie twierdziłem, że się Pan na nie powołuje, w szczególności bezpośrednio. Odnosiłem się do 1) kilku osób tu obecnych (np. pan Jotef linkował Stop NOP), 2) całościowej narracji, która dziwnym trafem jest dość zbieżna z diagnozami tychże mediów (w Pana przypadku: ci, którzy szczepią, to sataniści; zresztą z Izraela, co na pewno nie jest przypadkiem; skąd właściwie wiemy, że ofiary Covid 19 to ofiary Covid 19?; umieralność nie rośnie, vide link z euromomo - oczywiście możliwe, że hobbystycznie przegląda pan witryny różnych specjalistycznych agend i instytucji, ale bardziej prawdopodobne, że link zaczerpnął Pan np. z krążącego po sieci wywiadu z niejakim dr Wodargiem, zresztą w dość lichym tłumaczeniu: https://politykapolska.eu/2020/03/19/dr-wolfgang-wodarg-to-wszystko-jest-totalna-przesada-o-dzialaniach-podjetych-w-zwiazku-z-wirusem-korony-wideo/, czy z wywiadu z dr Ayyadurai, tu np. https://eprudnik.pl/europejski-wskaznik-umieralnosci-spada/ itd.). Naturalnie to tylko takie moje domysły, wynikające po prostu z obserwacji świata, wyciągania wniosków i nie przyjmowania pochopnie tego, co się słyszy. Czyż nie?  ;D

BTW, nie neguję zresztą z góry na dół takich rewelacji, jak krążący po necie link do Euromomo itd. Nawet jeżeli pojawia się to w takim enturażu, w jakim się pojawia. Zwykle, o ile w ogóle temat mnie interesuje, bo raczej wolę wolne popołudnie poświęcić na terapię metodą Baćki na torowisku (bez maseczki), szybko googluję takie rzeczy. Często - nie, nie zawsze, ale ostatnio choćby w przykładzie z wirusem odry, chemtrailsami czy badaniami naukowymi "potwierdzającymi" metody inż. Zięba - okazuje się, że masoni już podrzucili hehe-wiarygodne-dla-lemingów wyjaśnienie, które kupuję i proszę o podwójną porcję. Dziś z nudów sprawdziłem, czy to prawda, że "Polska jest zarejestrowana jako syjonistyczna firma w USA". Jest, owszem, taki podmiot, gdzieś w jakiejś bazie (por. https://www.sec.gov/cgi-bin/browse-edgar?CIK=0000079312), nazwany Republic of Poland i wygląda, że zarejestrowany przez Ministerstwo Finansów; ale ponieważ nie znam się na tego typu biurokracji, to wstrzymuję się z osądem, co to jest i do czego służy. Sprawdziłem sobie też kiedyś rewelację, jakoby do ONZ należała "Druga Rzeczpospolita" (bo "Trzecia jest nielegalna") - i to akurat był wał totalny.

Aczkolwiek tak czy inaczej postawienie dobrego straw-mana jest zawsze wygodne, bo często się okazuje, że dyskutanci zaczynają go bronić, a dopiero potem mówią: "hm, ale zaraz, gdzie ja niby właściwie...?".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 03, 2020, 11:43:32 am
Rozpoczęło się już złodziejstwo na grubą skale. Hasło do grabieży rzucił, a jakże nasz prawy i sprawiedliwy rząd. Ryba się od góry psuje, jakos tak. Firma mojej żony zamówiła przemysłową ilośc maseczek u gościa, który miał załatwić. Jest tak, że dzisiaj maseczek nikt panu nie sprzeda na termin płatności, tylko za gotowizne. Gościu pobrał przedpłaty od wszystkich kontrahentów w kraju i zagranicą. Kupił maseczki w chinach, wynajął transportowiec i wylądował na okeciu. Tutaj, zaraz po wylądowaniu, pan minister zajumał mu samolot razem z cargo i co nam pan zrobi? Nie mamy pańskiego płaszcza. Gośc został złodziejem, a pan minister dobroczyńcą narodu.

Nie czas teraz drodzy wierni na kłótnie. Ojczyzna jest w potrzebie.
Skupmy się wokół rządu - naszego. To nie są "oni". Odłóżmy spory na "potem", nie patrzajmy na ręce władzy albowiem zakasać rękawy nam trzeba teraz. I nie wyliczajmy ilu urzędników zatrudnił pan premier i dlaczego oszczędności wywiózł z kraju - widocznie miał powody. Ci urzędnicy teraz noc i dzień bez krawatów dla was fedrują.
Pamiętajmy o materialnych potrzebach "kościoła" posoborackiego i władzy naszej, która albowiem - wiecie od Matki Natury pochodzi.
Niech wam na ten trudny czas błogosławi tow. Bergoglio i Matka Nasza Pachamama.

Prorokuję, że niezadługo zobaczymy na własne oczy w jakim celu hodowano posoborowie janopawłowe w PL.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Kwietnia 03, 2020, 11:57:36 am
Panowie robią sobie tutaj zbytki, a tu takie niepokojące rzeczy obiegają świat:
"Ekspert, zajmująca się dynamiką płynów ustrojowych przy transmisji patogenów, opisała w czasopiśmie”Journal of the American Medical Association” swoje badania, z których wynika, że nowy koronawirus wydalony z ciała chorego w czasie kaszlu może przenieść się nawet na odległość do 8 metrów".
Nie jest wiadome, czy z wiatrem, czy pod wiiatr.
Stawiam tezę: być może to ustrojstwo ma własny napęd, niewykluczone że nawet grawitacyjny.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 03, 2020, 12:36:54 pm
Cytuj
Za te teorie czy praktyki spiskowe odpowiedzialni sa ci, którzy przekroczyli mase krytyczną kłamstwa, czyli rządzący nami, nie tylko w Polsce ale globalnie. Swoją bezmyślnością podważyli jakiekolwiek resztki zaufania do państwa i jego agend.

Ale czy ja Pana namawiam do wierzenia rządowi tudzież mainstreamowi? Jeżeli już, to do tego, by na wszelki wypadek nie wierzyć nikomu. W tym również ekspertom-dysydentom, prześladowanym demaskatorom, whistle-blowerom etc. Zaś co do "jak najbardziej oficjalnych danych czy informacji", to już zależy, o czym konkretnie mowa. Często przy okazji takich dyskusji okazuje się, że de facto mowa nie o samych "danych" (bo co ja np. mogę wyczytać mądrego z prac naukowych o wirusie, badań demograficznych czy dokumentów prawnych, nie znając ani tych branż, ani kontekstu i metodologii, ani alternatywnych wyjaśnień itd.), a o jakiejś ich skróconej interpretacji, niedwuznacznie sugerowanej przez tych lub innych "ekspertów-dysydentów". Chyba że nie czyta Pan żadnych portali, ani mainstreamowych, ani "podziemnych", tylko sam, osobiście wszystko weryfikuje u źródeł, a potem weryfikuje same źródła - i tak aż do stuprocentowej pewności. Wtedy: szacunek. Bez cienia ironii. Ja nie mam ani na to czasu, ani specjalnie ochoty, więc czasami z nudów poprztykam się w dyskusji takiej jak ta, w rzeczywistości traktując to jak sokratejskie podpuszczanie rozmówcy, a potem idę na to kuszące torowisko za blokami.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 03, 2020, 12:41:16 pm
Cytuj
nowy koronawirus wydalony z ciała chorego w czasie kaszlu może przenieść się nawet na odległość do 8 metrów".

A teraz mamy nad Polską na domiar złego silne wiatry  :(  Sugeruje pan powiększenie odległości przechodniów w Polsce do 8 m ? Dobry pomysł popieram. 2 m to było stanowczo za mało. To są bardzo cenne pomysły do odwracania uwagi i budowania napięcia. Ludzie bowiem już mają dość - więc napięcie trzeba wzmacniać.

Cytuj
w celu bezbolesnego przeprowadzenia tzw transformacji ustrojowej 30 lat temu

Zgoda, zgoda panie Sławku. Ale teraz Pachamama stawia przed KEP-skimi nowe wyzwania pastoralne na odcinku polit-gospodarczym.
Prorokuję dalej  ;), zapewne tow. Polak i Nycz prasuje teraz stare czcigodne tradi-wdzianka. To zawsze robi dobre wrażenie na Poliniakach w TVP, uderzymy w bęben "wspólnotowo - tradi - janopawłowy". Może nawet cosik o Powstaniu Warszawskim - jakieś wiecie rozumiecie dyscyplinujące porównania.

Ale tak na serio, to scenariusze z gotowymi wzruszającymi gadkami już leżą w kopertach. Dla kepskich mowy zostały już też napisane.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 03, 2020, 13:10:42 pm
Ja niestety sam siedzę, i to nie dlatego, że 2 czy 8 metrów. Więc nie śpiewam. Ale mógłbym różne rzeczy. Na przykład to:

Już pełne dworce, tych co wierzyli
A na ulicach, setki żebraków
I bezrobotni, pod budką z piwem
Wciąż przeklinają, okrągły stół

Ref:
Bohaterowie, ze styropianu
Z czystym sumieniem, sprzedają nas
Nasze marzenia, sny o wolności
To Solidarność sprzedaje nas

W pięknych biurach, cudnych mieszkaniach
Piją koniaki, zagryzając kawiorem
A w brudnych domach, mieszkają ludzie
Którzy już nigdy, im nie uwierzą


Nazwy zespołu nie będę przytaczał, bo nie wypada :-)

Zresztą: jak to brzmi, "teraz". "Teraz" to jest jak się ma 15 lat, może 20. Później to już jak w innej piosence, zespołu z ducha moczarowskiego:

Zaczyna świtać, lampy gasną
Kiedy nad ranem wracam spać
Drzwi pod mym kluczem się poddają
Jeszcze się ciągle muszą bać

Już nie wymyślę nic dobrego
I nie chce mi się nawet śmiać
Ma się ochotę na jednego
Zabijam siebie cały czas

Zabijam siebie jak wroga publicznego
Zabijam siebie, tak się dobija zło
Zabijam siebie, nie robię nic strasznego
Zabijam siebie i staczam się na dno

Przeżyję jakoś do pierwszego
Recepty wszyscy chcą mi dać
Zasiłek, jeszcze coś na lewo
I dalej mogę tutaj trwać

Obudził hejnał mnie jak wczoraj
Otwarty dawno czeka bar
Te same twarze w alkoholu
Wiruje dalej cały szlam
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 03, 2020, 14:00:48 pm
A ja sobie nucę na PiS-owską nutę:

https://youtu.be/LchDje8bO18

Rosną w miastach domy z czerwoniutkiej cegły,
domy wznosi murarz, bo w tej pracy biegły,
ale oprócz cegieł trzeba tu i stali,
bo jak nie dać stali, to się dom zawali —
żeby hutnik w hucie stal wytapiać mógł,
czuwać musi żołnierz,
czuwać musi żołnierz,
czuwać musi żołnierz,
by nie przeszkodził wróg!
Raz, dwa, lewa! Raz, dwa, lewa!...

Rosną w miastach domy z czerwoniutkiej cegły,
domy wznosi murarz, bo w tej pracy biegły,
ale oprócz cegieł trzeba tu i stali,
bo jak nie dać stali, to się dom zawali.
Płoną w hutach piece w ciągu całej doby,
płonie w piecach węgiel, górnik go wydobył.
Żeby górnik ziemi węgiel wydrzeć mógł,
czuwać musi żołnierz,
czuwać musi żołnierz,
czuwać musi żołnierz,
by nie przeszkodził wróg!

Raz, dwa, lewa! Raz, dwa, lewa!...
Rosną w miastach domy z czerwoniutkiej cegły,
domy wznosi murarz, bo w tej pracy biegły,
ale oprócz cegieł trzeba tu i stali,
bo jak nie dać stali, to się dom zawali.
Płoną w hutach piece w ciągu całej doby,
płonie w piecach węgiel, górnik go wydobył.
Górnik, hutnik, murarz — i nie oni jedni —
wspólnie wykonują Plan nasz Sześcioletni.
Żeby się zwycięsko Plan zakończyć mógł,
czuwać musi żołnierz,
czuwać musi żołnierz,
czuwać musi żołnierz,
by nie przeszkodził wróg
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 03, 2020, 16:00:47 pm
Taka ciekawostka: napisałem wcześniej w tym wątku, że liczba przypadków zdaje się rosnąć proporcjonalnie do liczby testów.

Teraz powoli niektórzy "odkrywają" to zjawisko. Na https://swprs.org/a-swiss-doctor-on-covid-19/ jest wykres stosunku liczby pozytywów do liczby testowanych w USA. Wygląda tak:

(https://swprs.files.wordpress.com/2020/04/us-covid-scholkmann.png?w=700&h=343)

Czyli wygladą na to, że 10-20% ludzi jest zarażonych, i to się bardzo nie zmieniło w ciągu miesiąca (choć jakiś trend w górę zaczyna się jakby pojawiać).

Ta liczba 10-20% jest i tak zawyżona, bo testuje się chyba głównie ludzi z symptomami grypopodobnymi. Czyli ok. 10-20% ludzi z objawami grypy ma pozytywny wynik testu.

Natomiast co ciekawe, w Niemczech całkowita ilość przypadków poważnych chorób dróg oddechowych ostro spada, we wszystkich kategoriach wiekowych, wg raportu Instytutu Kocha: https://influenza.rki.de/Wochenberichte/2019_2020/2020-13.pdf

Czy podobne dane dla Polski gdzieś można znaleźć?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 04, 2020, 11:21:24 am
Kolejne "świstki czterokrotnie kserowane" "ruskie onuce" i "woda na młyn odwetowców".

Liczba zgonów we Francji. Pomarańczowa linia to rok 2020 - (ostatnie notowanie 23 marca). Niebieska i granatowa to lata minione kolejno: 2019 i 2018.
(linie się wspinają, bo grafika przedstawia kumulację-sumę zgonów od początku marca. dziennie umiera ok 2 tyś, więc na koniec miesiąca mamy 60 tyś. W Polsce umiera dziennie ok 1 tyś. Więc na koniec miesiąca mamy ok. 30 tyś.)
(https://1.bp.blogspot.com/-UmwdN-6zBzw/XohP-S6VMcI/AAAAAAAABFM/rtSZR_w1InAxXrmXWAmbEZLM621h8n9bwCLcBGAsYHQ/s1600/Screenshot_2020-04-04%2BNombre%2Bde%2Bd%25C3%25A9c%25C3%25A8s%2Bquotidiens%2Bpar%2Bd%25C3%25A9partement%2BInsee.png)

Rwiemy włosy?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 04, 2020, 11:31:49 am
Ten wykres, jak rozumiem, dowodzi - o ile nie ma jakiejś dodatkowej "kontr-interpretacji" - tego, że liczba zgonów w tegorocznym marcu we Francji jest taka, jak rok temu i niższa niż dwa lata temu. Jeżeli ktoś stawia tezę [1] "z powodu koronawirusa UMIERAJO MILJONY, GAŚMY GOSPODARKĘ, CHOWAJMY SIĘ PO DOMACH, NIGDY JESZCZE TYLE TRUPÓW NIE BYŁO", to oczywiście taki wykres tę tezę obala czy przynajmniej mocno podważa. W pełni się zgadzam.

Natomiast nie obala on tezy [2] w rodzaju: "Pojawiło się zjawisko śmierci na nową chorobę, która wcześniej nie była obecna, przy jednoczesnym spadku ogólnej liczby zgonów, który to spadek zapewne nie jest związany z koronawirusem". Na przykład podejrzewam (nie chce mi się tego sprawdzać), że w 1919 roku mimo dużo większej liczby zgonów na grypę-hiszpankę ogólna liczba zgonów była znacznie mniejsza niż w 1918 albo 1917, bo się wojna skończyła i przestały padać trupy w okopach.

Oczywiście można też rozumować tak jak Korwin-Mikke przez całe lata, kiedy po każdej szczególnej, wyjątkowej katastrofie (typu zawalenie się hali targowej, śmierć górników w kopalni, lokalna epidemia etc.) wzruszał ramionami i porównywał to do "średniej, całorocznej" liczby ofiar wypadków samochodowych, wnioskując z tego, że skoro "średnia zgonów" się nie zmieniła, a wszystkie śmierci są "tak samo ważne", to w ogóle nie ma o czym mówić i jakie to żałosne, że prezydent komuś tam złożył kondolencje albo obiecał się przyjrzeć zabezpieczeniu kopalni.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 04, 2020, 11:40:17 am
Cytuj
Na przykład podejrzewam (nie chce mi się tego sprawdzać), że w 1919 roku mimo dużo większej liczby zgonów na grypę-hiszpankę ogólna liczba zgonów była znacznie mniejsza niż w 1918 albo 1917, bo się wojna skończyła i przestały padać trupy w okopach.

Sugeruje pan, że w latach 2018 i 2019 toczyła się krwawa wojna w europie, która zaburza odczyt danych tegorocznych? ;D ;D

Miał pan szansę nic nie powiedzieć. Jest pan lepszy niż TVPiS.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 04, 2020, 11:41:53 am
Nie no, jasne: "jest o 5 tys. zgonów mniej w marcu 2020 niż w marcu 2018 i tyle samo, co w marcu 2019, więc nie ma żadnego koronawirusa, a tym bardziej żadnych jego ofiar, a na pewno nie ma wielu ofiar, bo...". Bo co? Spodziewał się pan 70 albo 120 tys. zgonów zamiast tych 40 tys.?

BTW tu jest oryginalne źródło: https://www.insee.fr/fr/information/4470857 - jak widać, jest opatrzone dość sążnistym komentarzem tamtejszego GUS. Zobaczmy, cóż jest tam napisane. Nie wiem co, bo nie znam francuskiego, więc powolutku rozkminiam to przy pomocy translate'a. Widzi Pan, wbrew temu, co się Panu wydaje, ja nie występuję tu jako rzecznik TVPiS, "mainstreamu" czy czegokolwiek takiego. Po prostu śmieszy mnie wnioskowanie typu "nie muszę być ekspertem, żeby hehe od razu załapać o co chodzi w prostym wykresie, a nawet jeżeli oficerowie prowadzący wymyślą jakieś wytłumaczenie, to ja już wiem, ile ono będzie warte, bo wiesz pan, ja to siwe włosy mam i tyle lat już żyję, że jedno wiem na sto procent: ONI zawsze w męski organ rodny nas robili i zawsze robić będą, także tego".

Gdyby rząd, TVPiS, a co gorsza WHO, Bill Gates, Elon Musk i Jeff Bezos ogłosili (teraz czy kiedyś tam), że nie ma żadnej epidemii, ludzie, nie pękajcie, witajcie się uściskami dłoni i pracujcie normalnie, to niektórzy z tutejszych forumowiczów wyszukiwaliby wszelkie możliwe informacje przemawiające za tym, że ludzie masowo mrą na nieznaną chorobę, A MEDIA MILCZO.

***

Z Google Translate'a mamy tak:

At the departmental level, four departments stand out with a large excess of mortality between March 1 and 23, 2020 compared to the same period in 2019: Haut-Rhin (+84%), Corse du Sud (+40%) , the Vosges (+33%) and Mayotte (+ 30%).

Ale francuskie gus-kiejkuty nie są takie głupie, mogłyby siać panikę, ale to byłoby za proste, dlatego asekuracyjnie oczywiście się zabezpieczają, niby że tego:

However, it is not possible to systematically attribute this excess mortality to the covid-19 epidemic, particularly in departments where the number of deaths is relatively low and fluctuates from year to year. This is for example the case of Mayotte. It is therefore not an estimate of the excess mortality linked to covid-19 which requires the mobilization of econometric models implemented by Santé Publique France.

Rzecz jasna można teraz napisać: "No i widzi pan, nie ma dowodów, że te wzrosty śmiertelności to przez kovida!". Spoko, ale przed chwilą była sugestia, że żadnych wzrostów nie ma... Ekhm. Poza tym wirus nie działa przecież tak, że równomiernie rozchodzi się po całym kraju. Są pewnie miejsca mniej i bardziej za/narażone. Stąd uśredniony wykres, pokazujący, że ogólnie ludzie nie mrą jak muchy, nie musi się kłócić z tym, że lokalnie być może mrą nadmiarowo.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 04, 2020, 12:04:01 pm
Nie no, jasne: "jest o 5 tys. zgonów mniej w marcu 2020 niż w marcu 2018 i tyle samo, co w marcu 2019, więc nie ma żadnego koronawirusa, a tym bardziej żadnych jego ofiar, a na pewno nie ma wielu ofiar, bo...". Bo co? Spodziewał się pan 70 albo 120 tys. zgonów zamiast tych 40 tys.?

Proszę teraz bezradnie nie insynuować, że jakoby ktoś kwestionował istnienie wirusa COVID 19. Jest pan ze swoją retoryką żenujący.
Nadal ma pan szansę nie komentować  ;D i przestać wywracać kota ogonem.

A oto kolejne wykresy "płaskoziemców" czyli Zdrowie Publiczne Republiki Francuskiej:

liczby przy podanym roku oznaczają numery tygodni: 2019-05 - to piąty tydzień 2019 roku.
wykres czarny (poszarpany) to rzeczywiste zgony
wykres czerwony to przewidywane liczby zgonów

Śmiertelność COVID-19 jest na poziomie sezonowej grypy - mniejsza/większa. Ostateczne statystyki podać będzie można po zakończeniu epidemii. Specjaliści mówią, że już widać rozbieżności pomiędzy przebiegiem na różnych kontynentach i wśród różnych grup etnicznych.

(http://yvesdaoudal.hautetfort.com/media/02/01/1154895771.png)

wykresy innych gryp "ptasich", "świńskich" "sarsów XYZ" itp z lat ubiegłych. Proszę zauważyć na tzw piki-szczyty zgonów na początku lutego każdego roku - największe w 2017 (11,5 tyś) i 2015 (12,5 tyś)

(http://yvesdaoudal.hautetfort.com/media/02/02/3767876251.png)

 Gdyby wyciągnąć wykres z przewidywaniami na cały rok 2020 (linia czerwona) to zobaczylibyśmy kiedy epidemia się zakończy - gdyż albowiem przebiega wg przewidywań (linia czerwona).
Od zawsze grypy w europie wschodniej przebiegają z przesunięciem w stosunku do europy zachodniej (przesunięty tzw sezon grypowy). I tak jest tym razem. Nasza Polska sinusoida jest (i była zawsze) przesunięta względem francuskiej i włoskiej. I tyle w temacie zagrożenia bytu biologicznego świata.

Poniżej wykres - zgony skumulowane w marcu: 2018, 2019 i 2020 (do 23 marca).

(https://1.bp.blogspot.com/-UmwdN-6zBzw/XohP-S6VMcI/AAAAAAAABFM/rtSZR_w1InAxXrmXWAmbEZLM621h8n9bwCLcBGAsYHQ/s1600/Screenshot_2020-04-04%2BNombre%2Bde%2Bd%25C3%25A9c%25C3%25A8s%2Bquotidiens%2Bpar%2Bd%25C3%25A9partement%2BInsee.png)

A co tymczasem w związku ze "śmiertelnym zagrożeniem bytu biologicznego Europejek i Europejczyków" robi posoboractwo?
- ano pochowało się w norach jak szczury, pozamykało kościoły z podkulonym ogonem,
- jak zwykle oszurowiało  ;D
Zjawa z Medjugorie przestała nadawać! Ale ale....zaczęła nadawać z ...Fatimy. Zjawa z Fatimy nadaje  ;D Słowem szurowska zasada zachowania posoborowej energii.
Po całej Europie rozchodzą się w środowiskach charyzmatycznych posoborowych szurów informacje o bilokacji zjawy gospy (w Polsce takie SMS-y już krążą)

Wszystko to pokazuje, jak łatwo można człowieka na początku XXI w wkręcić w histerię.
Możemy też poobserwować jak posoborowie - nielogiczne i nieracjonalne, posłuszne władzy politycznej - wariuje. Więc jak słyszę, że znowu jakiś polityk "prawico-katolicko-janopawłowy" zakłada chadecję polską, to boli mnie głowa. Biedna ta Polska.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 04, 2020, 12:10:39 pm
Cytuj
Proszę teraz bezradnie nie insynuować, że jakoby ktoś kwestionował istnienie wirusa COVID 19. Jest pan ze swoją retoryką żenujący.

Pomimo kilku moich niedwuznacznych sugestii nie raczył Pan wszelako przedstawić żadnej swojej konkretnej oceny sytuacji albo tego, co się właściwie Panu nie podoba. Trudno zatem polemizować z kimś, kto posługuje się jakimiś mrugnięciami okiem w stylu "ja tam się nie dam nabrać na te całe-te...", "wał w tym jest na sto procent, jeszcze nie wiemy do końca jaki, ale być musi", "hehe rzekome ofiary COVID 19, nie powiedziałem, że nie ma żadnego kovida, tylko że coś mi się liczby nie zgadzają..." etc.

Jeżeli chodzi Panu po prostu o to, że kraje ogarnęła paranoja totalnie nieproporcjonalna do zagrożenia, to przecież się z tym zgadzam. Ja uważam, że droga Łukaszenki albo Bolsonaro jest w porządku. Ale po prostu to wynika z tego, że w razie czego jestem gotów poświęcić pewną liczbę ludzi  :P Jak to biskup Sanborn napisał: ludzie po 60-tce nie są już ważni dla gospodarki, stoimy na peronie i czekamy na ostatni pociąg  ;D

"Gdy jedna trzecia ludzkości świata jest już zamknięta w domach, aby zatrzymać epidemię koronawirusa, prezydent Brazylii wezwał do pójścia dokładnie w odwrotnym kierunku: otwarcia ponownie szkół, handlu, przedsiębiorstw.

– Inne wirusy zabijały znacznie więcej osób niż ten i nie robiono takiego rabanu! 90 procent z nas w razie zarażenia w ogóle nie odczuje żadnych objawów. To, co robi kilku gubernatorów i burmistrzów, jest zachowaniem kryminalnym. Oni niszczą Brazylię! – oświadczył prezydent, odnosząc się do coraz liczniejszych restrykcji wprowadzanych przez władze lokalne.

(...)

Zamiast „blokady horyzontalnej" życia społecznego, a więc takiej, która obejmuje wszystkie grupy ludności, Bolsonaro proponuje „blokadę wertykalną", ograniczoną do niektórych kategorii osób.

– Chrońmy starszych, chrońmy chorych. Ale nie ulegajmy łatwym postulatom, aby wszyscy pozostawali w domu. Jeśli nikt niczego nie będzie produkował, to skoczy bezrobocie, lodówki będą puste, nikt nie będzie w stanie uregulować swoich rachunków, zacznie się chaos! Mamy atuty w walce z wirusem: młode społeczeństwo, ciepły klimat. Jeśli nikt nie stanie mi na drodze, Brazylia znów się wzbije do góry i przezwycięży ten kryzys – przekonywał.

(...)

Kraj zadaje sobie w tych dniach pytanie, czy sam Bolsonaro nie został zarażony Covid-19. Wśród delegacji, z którą niedawno podróżował do USA, oficjalnie zdiagnozowano u 24 osób tę chorobę.

Choć zarażony, do pracy po zaledwie siedmiu dniach wrócił też szef gabinetu prezydenta, 73-letni były generał Augusto Heleno. Szpital, gdzie przeprowadzono badania delegacji powracającej z Ameryki, utrzymał jednak w tajemnicy nazwiska dwóch dotkniętych wirusem osób. Dla Bolsonaro, który po dotkliwym ugodzeniu nożem w czasie kampanii wyborczej w 2018 r. stracił dużo krwi, wirus mógłby być groźny. Ale prezydent zapewnia: byłem sportowcem, nic mi nie zrobi!"


Aha, jeszcze a propos wykresów: cały czas mówimy o sytuacji, w której dość szybko wprowadzono cokolwiek radykalne ograniczenia w kontaktach towarzyskich i innych. Tak, wiem, gdybym teraz napisał, że nie wiemy, jak wyglądałyby te wykresy, gdybyśmy nic nie robili, to Pan napisze: "NO WŁAŚNIE, NIE WIEMY", a gdybym dopisał, że pewnie wyglądałyby gorzej, to Pan napisze "Jedzie mi tu tramwaj?" łamane przez "Panie, ja pamiętam czasy, jak w Dzienniku Telewizyjnym mówili, że..." itd. Nie no, spoko. Można też wyłączyć alarm i zwolnić ochroniarzy w banku, "bo sam pan widzisz, tu nigdy nie było nawet próby napadu".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 04, 2020, 16:17:25 pm
Jeżeli chodzi Panu po prostu o to, że kraje ogarnęła paranoja totalnie nieproporcjonalna do zagrożenia, to przecież się z tym zgadzam. Ja uważam, że droga Łukaszenki albo Bolsonaro jest w porządku.

No więc może pomówmy o tej paranoi bardziej niż o samym wirusie. Niezależnie czy wszyscy umrzemy w ciągu miesiąca, czy nie, pewne lekcje można wyciągnąć z całej tej sprawy.

Ja osobiście na przykład, jeżeli ten cały zamęt przeżyję, to raczej nie będę już głosował w żadnych przyszłych wyborach. Nie miałem i tak już praktycznie żadnej wiary w demokrację, ale do tej pory głosowałem, bo jakieś tam znaczenie jeszcze do tego aktu przywiązywałem (np. czasem chciałem się przyczynić do tego, żeby wybrano tylko głupiego zamiast najgłupszego).

Ale ostatnie wydarzenia pokazały, że w krytycznej sytuacji demokracja nie ma żadnego znaczenia. Nasi rządcy mogą absolutnie wszystko, i nie muszą się pytać nikogo o pozwolenie. W moim regionie władze regionalne powiedziały, że mamy wychodzić z domu raz na tydzień. Dlaczego? Bo tak im się podoba. Nie mają do tego żadnej podstawy prawnej, wręcz przeciwnie, tzw. "prawa człowieka" szumnie deklarują, ze człowiek ma prawo do swobodnego przemieszczania itd. Wszystko to, jak się okazuje, można rozbić o kant d...
Nikt nawet nie zadał sobie trudu, aby skonsultować z ludem (który przecież podobno ma być suwerenem) decyzje o tak dalekosiężnych konsekwencjach.

Wszystko, co pisali o demokracji von Kuehnelt-Leddihn, Hoppe, czy Buffin de Chosal uzyskało w ostatnich dniach 100% empiryczne potwierdzenie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mac w Kwietnia 04, 2020, 16:44:47 pm
No więc może pomówmy o tej paranoi bardziej niż o samym wirusie. Niezależnie czy wszyscy umrzemy w ciągu miesiąca, czy nie, pewne lekcje można wyciągnąć z całej tej sprawy.

Ja osobiście na przykład, jeżeli ten cały zamęt przeżyję, to raczej nie będę już głosował w żadnych przyszłych wyborach. Nie miałem i tak już praktycznie żadnej wiary w demokrację, ale do tej pory głosowałem, bo jakieś tam znaczenie jeszcze do tego aktu przywiązywałem (np. czasem chciałem się przyczynić do tego, żeby wybrano tylko głupiego zamiast najgłupszego).

Ale ostatnie wydarzenia pokazały, że w krytycznej sytuacji demokracja nie ma żadnego znaczenia. Nasi rządcy mogą absolutnie wszystko, i nie muszą się pytać nikogo o pozwolenie. W moim regionie władze regionalne powiedziały, że mamy wychodzić z domu raz na tydzień. Dlaczego? Bo tak im się podoba. Nie mają do tego żadnej podstawy prawnej, wręcz przeciwnie, tzw. "prawa człowieka" szumnie deklarują, ze człowiek ma prawo do swobodnego przemieszczania itd. Wszystko to, jak się okazuje, można rozbić o kant d...
Nikt nawet nie zadał sobie trudu, aby skonsultować z ludem (który przecież podobno ma być suwerenem) decyzje o tak dalekosiężnych konsekwencjach.

Wszystko, co pisali o demokracji von Kuehnelt-Leddihn, Hoppe, czy Buffin de Chosal uzyskało w ostatnich dniach 100% empiryczne potwierdzenie.


No właśnie na ograniczaniu praw i swobód obywatelskich polega wprowadzanie rożnych stanów: nadzwyczajnych, wojennych czy klęsk żywiołowych. To zawsze reguluje konstytucja. Tylko problem się robi gdy to koliduje z wyborami...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 04, 2020, 18:00:07 pm
No właśnie na ograniczaniu praw i swobód obywatelskich polega wprowadzanie rożnych stanów: nadzwyczajnych, wojennych czy klęsk żywiołowych. To zawsze reguluje konstytucja.

No dobrze, ale proszę sobie pomyśleć, co to oznacza:

To oznacza, że wszystkie tzw. procedury demokratyczne są dobre, kiedy nie ma żadnego poważnego zagrożenia. Gdy pojawia się zagrożenie, wtedy demokratyczne procedury się zawiesza, a rząd uzyskuje praktycznie nieograniczone uprawnienia. Demokracja zostaje zastąpiona dyktaturą.

Czyli wniosek stąd taki, że dyktatura jest lepsza niż demokracja w czasie, kiedy decyzje rządzących mają krytyczne znaczenie.

A skoro w czasach prawdziwej próby demokracja okazuje się gorsza niż dyktatura, to znaczy, że zawsze jest gorsza. Nie widzę logicznej możliwości ucieczki od tej konkluzji.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Kwietnia 04, 2020, 21:55:54 pm
No przecież nawet za Republiki Rzymskiej w czasach krytycznych dawano pełnię władzy dyktatorowi, gdyż wiedziano, że wtedy wszelkie decyzje muszą być podejmowane szybko, sprawnie i być bezwzględnie respektowane. Aż jeden taki dyktator okazał się tak sprawny, że już tej władzy nie chciał oddać z powrotem Senatowi.
Ja osobiście nic nie mam do głosowania, po prostu jeden ze sposobów wyłaniania władzy, równie dobry jak losowanie, dziedziczenie, przekazanie itp. Mam zastrzeżenia natomiast do całej filozofii demokracji. W zakonach są wybory na generała, ale nie jest to przecież demokracja, podobnie z wyborem papieża. Nikt nie mówi potem "ja na ciebie głosowałem, więc masz zrobić to i to". Po tym gdy już nowa władza jest wybrana, wszyscy ją uznają jako "daną z góry" zgodnie ze słowami św. Pawła, że każda władza pochodzi od Boga (a mówił to w czasach gdy władzę miał pogański Rzym).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 04, 2020, 22:47:38 pm
że wtedy wszelkie decyzje muszą być podejmowane szybko, sprawnie i być bezwzględnie respektowane.

Czyli kiedy jest spokój, to decyzje można podejmować wolno,  niesprawnie, i nie muszą koniecznie być respektowane  ;D

To mniej więcej tak, jakby Pan powiedział: jak jesteśmy zdrowi, pijmy brudną wodę,  jest dużo lepsza od czystej. Ale jak zachorujemy, to wtedy jednak lepiej pić czystą...

Nikt nie mówi potem "ja na ciebie głosowałem, więc masz zrobić to i to".

A w demokracji ktoś tak mówi? Przecież jest dokładnie odwrotnie: kandydat, aby być wybranym, musi obiecywać coś, czego nie ma zamiaru dotrzymać, a kiedy obejmie stanowisko, natychmiast (albo dopiero bo pewnym czasie - ale praktycznie zawsze)  ma gdzieś te wszystkie obietnice.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mac w Kwietnia 04, 2020, 23:33:06 pm
A w demokracji ktoś tak mówi? Przecież jest dokładnie odwrotnie: kandydat, aby być wybranym, musi obiecywać coś, czego nie ma zamiaru dotrzymać, a kiedy obejmie stanowisko, natychmiast (albo dopiero bo pewnym czasie - ale praktycznie zawsze)  ma gdzieś te wszystkie obietnice.

Obecna ekipa rządząca właśnie tym się chwali, że dotrzymała obietnic wyborczych, czasem trudno się z tym nie zgodzić.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 05, 2020, 10:54:48 am
Cytuj
A skoro w czasach prawdziwej próby demokracja okazuje się gorsza niż dyktatura, to znaczy, że zawsze jest gorsza. Nie widzę logicznej możliwości ucieczki od tej konkluzji.

Może w "logice życia", która moim zdaniem wykracza poza classical propositional logic i uwzględnia takie rzeczy jak możliwość, prawdopodobieństwo, rozmytość i niemonotoniczność (w sensie Makinsona) ma Pan rację. Nie przeczę.  :D To nawet nie jest ironia, bo przykładowo argument z równi pochyłej w praktyce jest nieraz zgodny z realiami, mimo że niby to "nielogiczny" i czysto "erystyczny".

Anyway... Akurat w takim prostym wnioskowaniu... no to spójrzmy: --- Jeśli ISTNIEJE sytuacja taka, że DEM < DYKT, --- to wówczas DLA KAŻDEJ sytuacji DEM < DYKT.  ;D Tylko że nie. Oczywiście wszystko to bez żadnych dodatkowych założeń co do np. relacji pomiędzy tymi "sytuacjami".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Kwietnia 05, 2020, 16:46:33 pm
Czyli kiedy jest spokój, to decyzje można podejmować wolno,  niesprawnie, i nie muszą koniecznie być respektowane  ;D

No wydaje mi się, że w normalnej sytuacji nawet taki dyktator może pozwolić sobie na dłuższe rozważania, spotkania, konsultacje, wysłuchanie głosów przeciwnych itp. dla wypracowania najlepszych rozwiązań. W sytuacji kryzysowej nie ma na to czasu po prostu. Trzeba podjąć szybkie decyzje i wszyscy muszą się podporządkować, nawet ryzykując że będą to złe decyzje, jak na wojnie, ale trudno, czas jest wtedy kluczowy, bo każda zwłoka może być tragiczna w skutkach np. gdy wróg stoi u bram, miasto płonie, ludzie tracą dobytek życia itp. Później gdy kurz opadnie można analizować co zrobiło się dobrze, co źle i wyciągać wnioski na przyszłość.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 05, 2020, 18:42:37 pm
Anyway... Akurat w takim prostym wnioskowaniu... no to spójrzmy: --- Jeśli ISTNIEJE sytuacja taka, że DEM < DYKT, --- to wówczas DLA KAŻDEJ sytuacji DEM < DYKT.  ;D Tylko że nie. Oczywiście wszystko to bez żadnych dodatkowych założeń co do np. relacji pomiędzy tymi "sytuacjami".

Wszystko zależy od aksjomatów i definicji - ja to widzę inaczej. Powiedzmy  że f  g to systemy sprawowania władzy. Powiemy że f>g na zbiorze A jeżeli  f(x) >g(x) dla każdego elementu x należącego do A.
Niech A będzie zbiorem zdarzeń w sytuacji normalnej, a B zborem zdarzeń w sytuacji nadzwyczajnej. A jest podzbiorem B, bo B zawiera nie tylko zwyczajne zdarzenia, które ciągle zachodzą (choć może z mniejszym prawdopodobieństwem), ale również zdarzenia nadzwyczajnie rzadkie.

Skoro f>g na "większym" zbiorze B , to również f>g na "mniejszym zbiorze" A.  :)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwietnia 05, 2020, 20:48:28 pm
COVID-19 w seminarium pallotynów w Ołtarzewie, testy 6 duchownych dały wynik pozytywny.

https://www.wsdsac.pl/2020/04/05/informacja-ksiedza-rektora-dotyczaca-koronawirusa-w-wsd-w-oltarzewie/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 05, 2020, 23:20:59 pm
Procesja personelu medycznego z palmami w szpitalu w Maladze:

https://www.cope.es/emisoras/andalucia/malaga-provincia/malaga/noticias/video-emocionante-procesion-del-cautivo-hospital-que-sorprendido-todos-20200404_669463
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Kwietnia 05, 2020, 23:21:05 pm
"[Prymas Polski] Pytany o osoby, które - mimo zakazu - wchodzą do świątyń jako piąta czy szósta osoba, hierarcha powiedział, że "pan Bóg dał nam rozum".
- Żadne nasze pragnienia, nawet najświętsze i najgłębsze, nie mogą być pragnieniami niezgodnymi z naszą ludzką naturą, która ma się kierować tym, co rozumne i co jasne - stwierdził abp Polak." (https://wiadomosci.wp.pl/koronawirus-w-polsce-prymas-polski-o-niedzieli-wielkanocnej-jednoznaczne-slowa-abpa-wojciecha-polaka-6496594090333825a)

Czy rzeczywiście wszystkie nasze pragnienia muszą być zgodne z naszą ludzką naturą? Co na to Bóg - Jezus Chrystus? Bóg odpowiada słowami skierowanymi do Piotra:

"Idź precz ode mnie, szatanie! Jesteś mi zgorszeniem; albowiem ty nie myślisz o tym, co Boże, ale o tym, co jest ludzkie." (Mat. 16:23)

Dlaczego Pan tak skarcił Piotra? Dlatego, że ten pragnął tego, co ludzkie: chciał powstrzymać Jezusa od służby Ojcu. Zadaniem Pana było złożyć Ojcu ofiarę. Zadaniem naszym jest składać Ojcu tę samą ofiarę w Eucharystii. Dlatego po skarceniu Piotra Chrystus mówi:

"Jeśli ktoś chce iść za mną, niech zaprze się samego siebie, i weźmie swój krzyż, i niech idzie za mną.  Bo kto chce duszę swoją zachować, straci ją; a kto straci duszę swoją dla mnie, znajdzie ją. Albowiem co pomoże człowiekowi, choćby cały świat pozyskał, a na duszy swojej poniósł szkodę? Albo co da w zamian człowiek za swoją duszę?" (Mat 16:24-26).

Ponieważ więc człowiek nie może dać pełnej ceny w zamian za swoją duszę, dlatego Chrystus odkupił ludzkość i odtąd grzesznik może składać Ojcu ofiarę przebłagalną: Ciało i Krew Zbawiciela. On poszedł na krzyż, żeby ją złożyć, a ludzie nie chcą pójść ją składać nawet pod Kościół - bo wirus. Bo "Piotr" mówi, żeby nie iść, że powyżej pięciu nie wolno.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 05, 2020, 23:31:05 pm
Rzecznik prasowy komendanta wojewódzkiego policji w Poznaniu Andrzej Borowiak poinformował w niedzielę, że została zamknięta komenda policji w Krotoszynie, bo siedmiu policjantów z tej komendy jest zakażonych koronawirusem.

„Cały obiekt musimy zaplombować. Wszystkich pozostałych wysyłamy na kwarantannę” – poinformował rzecznik na Twitterze.

https://naszdziennik.pl/polska/218743,zamknieto-komende-policji-w-krotoszynie.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 05, 2020, 23:40:02 pm
Cytuj
. Ponieważ więc człowiek nie może dać pełnej ceny w zamian za swoją duszę, dlatego Chrystus odkupił ludzkość i odtąd grzesznik może składać Ojcu ofiarę przebłagalną: Ciało i Krew Zbawiciela. On poszedł na krzyż, żeby ją złożyć, a ludzie nie chcą pójść ją składać nawet pod Kościół - bo wirus. Bo "Piotr" mówi, żeby nie iść, że powyżej pięciu nie wolno. 

No tak, ale wie pan w czasach Jezusa nie było wirusów ani smogu. Zwlaszcza smogu. To były inne czasy...temat trzeba zgłębić w duchu encykliki laudato si i dekarbonizacji.

Od czasu gdy zobaczyłem ile toksycznej energii potrafią wygenerować biskupi sprzeciwiając się Motu Proprio, zastanawiam się kiedy taki jeden z drugim łże? Gdy wygłaszają takie gładkie słowa j.w. czy wtedy kiedy wydawali "wskazówki KEP-u" - jak sprzeciwiac sie Ofierze Pana w Dawnej Formie.
Pytanie - rekolekcyjne dla KEP-skich. Wszak właśnie dziś Niedziela Palmowa - oficjalne uśmiechy przy wjeździe Pana do Jerozolimy - a później pogarda. Może czytają fk tak jak czytają Kronikę Nowus Ordo.

Zresztą moderatorzy mogą nam powiedziec czy rejestrują wejscia z serwerow kurialnych.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 06, 2020, 00:41:39 am
robotnicy portowi to ludzie średnio po 60-tce i wielu odmówiło pracy (będąc w grupie wysokiego ryzyka zachorowania).

Generalnie młodzi ludzie w krajach zachodnich nie garną się do pracy przy rozładunku statków, ani do kierowania ciężarówkami. Zawody te wykonują głównie starsi ludzie.

Bardzo ciekawe! Czy robotnicy portowi to zamknięta grupa, która nie przyjmuje nowych? Np nie lubi barwnych ludzi?
Czyżby to było smutnie nisko płatna praca?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 06, 2020, 01:07:22 am
Czyli kiedy jest spokój, to decyzje można podejmować wolno,  niesprawnie, i nie muszą koniecznie być respektowane  ;D

To mniej więcej tak, jakby Pan powiedział: jak jesteśmy zdrowi, pijmy brudną wodę,  jest dużo lepsza od czystej. Ale jak zachorujemy, to wtedy jednak lepiej pić czystą...


Nie chodzi o tempo i sprawność decydowania, lecz o udział w nim i podmiotowość tych którzy mają je respektować.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 06, 2020, 03:08:18 am
Na lżejszą nutę: w Nowym Jorku niektóre restauracje zeszły do podziemia i działają nielegalnie, dla zaufanych klientów. Zaczyna się też organizować nielegalne imprezy w prywatnych domach pod hasłem "nie mogą nas wszystkich zdiagnozować: nie myj rąk i przynieś własne danie"  :)

(https://i2.wp.com/instinctmagazine.com/wp-content/uploads/2020/03/corona-potluck-invite-800.jpg?resize=800%2C400&quality=100&strip=all&ssl=1)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 06, 2020, 03:23:09 am
Bardzo ciekawe! Czy robotnicy portowi to zamknięta grupa, która nie przyjmuje nowych? Np nie lubi barwnych ludzi?
Czyżby to było smutnie nisko płatna praca?

To już nawet nie kwestia płacy. Każdy i jego pies chce przecież studiować biznes i zostać menadżerem.  Nie znam dokładnie sytuacji dokerów, ale mogę Panu powiedzieć, jak to wygląda w transporcie.

Mam znajomego, który prowadzi firmę transportową. Zatrudnia wielu kierowców,  wozi ładunki z jednego końca Ameryki na drugi, głównie z Kanady do USA i z powrotem. Jego kierowcy to wszystko ludzie w sile wieku. Chętnie zatrudni młodych kierowców, i to natychmiast, ale ochotników nie ma. Nawet teraz zatrudni, bo trzeba wozić tony papieru toaletowego, sklepy biorą każdą ilość.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 06, 2020, 10:14:21 am
.... i zostać menadżerem..... W Polsce zostają menEdżerami i są wybitni. Pamiętam jak zbawca polin, towarzysz Balcerowicz tłumaczył niskie zarobki dla szarej masy roboczej. Otóż wyjasniał, że tak się sprawy mają z powodu kiepskiej organizacji pracy na terenie restpolen. Nikt nie zapytał, że to raczej nie robotnicy zajmują się organizacją pracy, a szczebel kierowniczy. Mineło kilka lat i ta czarna masa robocza została przyjeta do roboty w np GB, ogłoszenia w prasie i internetach, zarobki 3, 4 razy wyzsze, jak we wspomnianym przez pana transporcie. Nikt natomiast nie szukał polińskich menEgerów ze świecą.


Pan jak zawsze wiesz lepiej. Do dzisiaj polscy managerowie sa cenieni i zatrudniani nie swiecie. Inna sprawa jest to, ze dobry manager zarobi w Polsce podobne pieniadze jak w takich Niemczech czy UK. Pan, najpewniej, probuje mowic o 'managerach' nizszego szczebla, ktorzy tez nie maja nic do powiedzenia w kwestii organizacji pracy. I mowie to z pozycji managera 'sredniego szczebla', ktorego Niemcy przeprowadzili z UK do Niemiec, pokrywajac wszyskie koszty, mimo mojej marnej znajomosci jezyka hessenskiego.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 06, 2020, 17:30:01 pm
To dobrze, że polscy menadżerowie są cenieni za granicą, bo dawniej tylko polscy sprzątacze byli cenieni.

Zresztą zjawisko jest szersze - od jakiś 10 lat widzę wyraźnie, że np. młode pokolenie polskich naukowców (i to tych z Polski, nie emigrantów) zaczyna coraz bardziej się liczyć w świecie - widać to np. na międzynarodowych konferencjach naukowych. Mówię to szczerze, bez cienia  "propagandy sukcesu".

Ale tak czy siak, problem jest taki, że nikt się dzisiaj nie garnie do prac typu kierowca, doker, spawacz, etc. Tu w Ameryce ludzie pracujący  w tych zawodach się starzeją. Owszem, zastępują ich często imigranci z biednych krajów, ale już dzieci imigrantów chcą być menadżerem, prawnikiem, ewentualnie gwiazdą youtuba - tak jak i wszyscy inni. W kryzysie takim jak teraz widać to wyraźnie: wychuchane i wydelikacone młode pokolenie nie chce pracować fizycznie, zresztą nawet nie umie.

Nie oceniam tego tak bardzo krytycznie, bo sam jestem "z chłopa inteligent". Ale zjawisko jest niepokojące: człowiek 20-letni , który nie wie, jak się rąbie drewno, albo boi się dotknąć surowego mięsa  - to są dla mnie objawy poważnej społecznej choroby.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 06, 2020, 18:24:10 pm
To dobrze, że polscy menadżerowie są cenieni za granicą, bo dawniej tylko polscy sprzątacze byli cenieni.

Zresztą zjawisko jest szersze - od jakiś 10 lat widzę wyraźnie, że np. młode pokolenie polskich naukowców (i to tych z Polski, nie emigrantów) zaczyna coraz bardziej się liczyć w świecie - widać to np. na międzynarodowych konferencjach naukowych. Mówię to szczerze, bez cienia  "propagandy sukcesu".

Ale tak czy siak, problem jest taki, że nikt się dzisiaj nie garnie do prac typu kierowca, doker, spawacz, etc. Tu w Ameryce ludzie pracujący  w tych zawodach się starzeją. Owszem, zastępują ich często imigranci z biednych krajów, ale już dzieci imigrantów chcą być menadżerem, prawnikiem, ewentualnie gwiazdą youtuba - tak jak i wszyscy inni. W kryzysie takim jak teraz widać to wyraźnie: wychuchane i wydelikacone młode pokolenie nie chce pracować fizycznie, zresztą nawet nie umie.

Nie oceniam tego tak bardzo krytycznie, bo sam jestem "z chłopa inteligent". Ale zjawisko jest niepokojące: człowiek 20-letni , który nie wie, jak się rąbie drewno, albo boi się dotknąć surowego mięsa  - to są dla mnie objawy poważnej społecznej choroby.

Wychowalem sie w bloku - tez nie wiem jak sie rabie drewno - bo nigdy tego nie musialem robic. Nie czuje sie wydelikatniony, jak nie bylem biegly w jezyku angielskim - to pracowalem na magazynie, jezdzilem wozkami widlowymi a przez jakis czas przenosilem 30 kg kartony z miejsca na miejsce (w UK nie ma przepisu, ze samemu mozna podnosic 25 kg jak w Polsce). Nie dziwi mnie, ze mlodzi chca byc managerami czy nawet youtuberami. Kazdy marzy o zyciu lepszym niz mieli rodzice. Jeszcze 50 lat temu bylo oczywiste, ze syn kowala bedzie kowalem - bo innej roboty nie znal. Ale mamy inny poziom i dostep do edukacji, dostep do swiata, w koncu widzimy w mediach, ze mozna zyc inaczej. Moj kuzyn jest synem rolnikow na zapadlej dziurze i on nie ma marzen. Bo mu ojciec marzenia zabijal. Ma chlopak 18-lat i nigdy nie byl sam w miescie. I tak, on sie cieszy, ze udalo mu sie zdac prawo jazdy na kat. C+E i bedzie mogl jezdzic tirem. Ale to sa wyjatki. Idzie automatyzacja, moja firma testuje obecnie (jako jedna z niewielu na swiecie) automoniczne ciezarowki. I pewnie za 5 czy 10 lat bedziemy z nich korzystac na duza skale. Jeden z magazynowow na ktorych pracowalem (juz jako manager od komputerow) byl w 95% zautomazywany - do obslugi potrzebnych bylo 10 pracownikow fizycznych - a obrot byl taki, ze na standardowym magazynie potrzeba byloby pracownikow... 250.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 06, 2020, 19:28:06 pm
...Idzie automatyzacja, moja firma testuje obecnie (jako jedna z niewielu na swiecie) automoniczne ciezarowki. I pewnie za 5 czy 10 lat bedziemy z nich korzystac na duza skale....Panie Hubertusie, Pan naprawde z tego dumny jest? Nie wierze co czytam, naprawde????

Panie Sławku, nie można potępiać tego, że jesienią liście spadają lub, że kwiaty kwitną na wiosnę.
Widziałem magazyn obsługiwany przez automaty. To jest imponujące - i tego typu usługi będą standardem. Kiedyś ludzie pisali listy i przyklejali piękne znaczki pocztowe. Teraz stuka pan w klawiaturę.
Poza tym społeczeństwa się starzeją - nawet Chińczycy i Japończycy. Jeżeli automaty ich nie zastąpią to kto?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 06, 2020, 19:57:52 pm
...Idzie automatyzacja, moja firma testuje obecnie (jako jedna z niewielu na swiecie) automoniczne ciezarowki. I pewnie za 5 czy 10 lat bedziemy z nich korzystac na duza skale....Panie Hubertusie, Pan naprawde z tego dumny jest? Nie wierze co czytam, naprawde????

Najpierw tutaj wszyscy jojcza, ze mlodzi nie chca najprostszych prac wykonywac, a jak okazuje sie, ze te zawody beda niepotrzebne - to tez zle. Pan Slawek jest jak jeden z tych starych tetrykow na balkonie w The Muppets show - cokolwiek, byle marudzic. Przy czym oni byli jeszcze zabawni.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 06, 2020, 21:24:02 pm
Czyli panie rysiu, wsiądzie pan do swojej wyscigówki, a ta pojedzie tam gdzie chce pan Hubertos, a nie tam gdzie pan chciał. Jak David Icke opowiadał 20 lat temu o sztucznej inteligencji, która przejmie kontrole nad humanoidami, bo to juz nie będą ludzie tylko ludzie sowieccy, to śmichuuuuu było. Szuria, szuria, a teraz gośc bez sladu zażenowania, powiada, ze sam w tym bierze udział i jeszcze dumny jest, a kuzyn na wsi sie nie realizuje, bo do miasta nie jezdzi. Wstapi chłopak do ormo i się zrealizuje, spokojnie. Takich rysiów, sławków wam do wyłapania paru zostanie, nie ma strachu. Będą nas ładować na inteligentne cięzarówki i wywozić na przemiał do fabryk zielonych tabletek. Pamieta pan panie rysiu czarltona hestona i film zielona pożywka?

To juz jest szczyt bredni. Wynika to z zerowego pojecia o sztucznej inteligencji, ktora bazuje na wypowiedziach szurii oraz filmach sci-fi. Zdalne ciezarowki poki co jezdza tylko w zestawach za 'prawdziwymi' kierowcami. A gdy beda jezdzily samodzielnie to beda dzialac jak kierowca - beda jechac tam, gdzie tego chce osoba nadzorujaca system. Nie beda 'jezdzic gdzie im sie podoba'. Tak samo jak automatyczny magazyn jest automatyczny w stopniu w jakim mu automatyk pozwoli. Obecnie odpowiadam za projekt (we Wloszech, wiec troche jestesmy 'zawieszeni') gdzie inwentaryzacja bedzie wykonana automatycznie z wykorzystaniem automatycznych dronow. Roznica - 4 osoby do obslugi i nadzoru zamiast 30(+) i laczny czas na przeliczenie okolo 20 tysiecy palet to 4 godziny. Docelowo mniej, ogranicza mnie zywotnosc baterii i przepisy zabraniajace wykonywania lotow malym statkom powietrznym w pomieszczeniu zamknietym z predkoscia powyzej 2 km na godzine. W historii firmy mielismy 5 wypadkow (na calym kontynencie) osob, ktore wypadly z kosza podczas inventaryzacji. Teraz bedziemy tego unikac.

Cala automatyka procesu polega na programowaniu ruchow / dzialan maszyny - to nie jest AI, jak z filmow i z szuriowych artykulow - maszyna nie mysli, ona wykonuje wczesniej zlecone akcje - ciezarowka dojezdza z punktu a do punktu b, odczytujac znaki (poziome i pionowe) i anazlizujac sytuacje drogowa ale tylko na podstawie tego, czego jest 'nauczona' - a nauka polega na wprowadzaniu odpowiednich algorytmow zachowan.

I zmieniam opinie o panu Slawku. Pan nie jestes jak muppety, pan jestes stara ciotka, ktorej zawsze zle, zawsze wiatr w oczy, wszyscy chca ja oszukac, okrasc i przemielic na czopki.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 06, 2020, 21:46:45 pm
Pan się wysilasz, panie Hubertusie, a pan Sławek pamięta jeszcze jak Aleksander Kwaśniewski obiecywał w "Bajtku", że na bazie tego dodatku do "Sztandaru Młodych" można założyć firmę, która powtórzy karierę Apple'a - a teraz, panie Hubertusie, wszystko rozkradzione, pseudo-wirus, pseudo-rzeczywistość, a liczenie głosów w komisjach to farsa, prawdziwe liczenie robi Andrzej Olechowski w Klubie Bilderberg itd.

3, 2, 1... czekamy na odpowiedź tej właśnie treści. I jeszcze pan rysiu wmiesza do tego Epidiaskop, Dziwisza, Glempa i Pieronka. I Tischnera.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 06, 2020, 22:12:16 pm
Ponad 100 lat temu, zięc marxa niejaki  Paul Lafargue napisał prawo do lenistwa. Identyczne brednie o automatach, tylko w lepszym literackim stylu od pana Hubertosa. Pan rysio tez sie martwi, że ludzi mało i nie ma wyjscia. Takie mam pytanie. Kto te automaty bedzie robił? Na pewno nie menadżer śrdniego szczebla z Londynu, który stracił wątek w rozmowie biznesowej z takim zgredem jak ja, gdy trzeba było porachować 8x7 na biegu bez srajfona. Z pewnościa nie będa to też uczniowie telewizyjnej szkoły powszechnej, bo stosowne próbki tej edukacji były juz tutaj publikowane. Chinole  powiecie. No bo kto inny? Nasza młodzież uniwersytecka wie wszystko o bezpiecznym seksie ale gdy zapytano dlaczego zmieniają sie pory roku, to na sali zapadło kłopotliwe milczenie. Chinole panowie nie będą już na nas pracować, więc te automaty pan Hubertos będzie musiał sobie zrobic sam razem z innymi kolegami menadzerami. Ja wtedy mam nadzieje bede na innym swiecie a nie na drodze którą będzie pedziło 40 ton zarzadzane inteligencją pana Hubertusa. Jeden pryszczaty małolat z dredami, gdzieś na strychu wysadzi w powietrze tą waszą inteligencje na swoim srajfonie w wolnej chwili pomiedzy jednym a drugim blantem.

Za duzo starych filmow o hackerach, co to w 2 minuty losowo tlukac w klawiature hackuja pentagon.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 06, 2020, 22:51:24 pm
Wychowalem sie w bloku - tez nie wiem jak sie rabie drewno - bo nigdy tego nie musialem robic. Nie czuje sie wydelikatniony, jak nie bylem biegly w jezyku angielskim - to pracowalem na magazynie, jezdzilem wozkami widlowymi a przez jakis czas przenosilem 30 kg kartony z miejsca na miejsce (w UK nie ma przepisu, ze samemu mozna podnosic 25 kg jak w Polsce). Nie dziwi mnie, ze mlodzi chca byc managerami czy nawet youtuberami. Kazdy marzy o zyciu lepszym niz mieli rodzice. Jeszcze 50 lat temu bylo oczywiste, ze syn kowala bedzie kowalem - bo innej roboty nie znal. Ale mamy inny poziom i dostep do edukacji, dostep do swiata, w koncu widzimy w mediach, ze mozna zyc inaczej.

Ja się z Panem poniekąd zgadzam. Nawet całḱiem się zgadzam: każdy chce żyć lepiej, niż rodzice, i ja sam chcę, żeby moje dzieci miały lepiej (a przynajmniej nie gorzej) niż ja. Sam się wyrwałem z małej miejscowości na szerokie wody,  sam bylem przez jakiś czas sprzątaczem i operatorem prasy hydraulicznej (jedno i drugie krótko, ale zawsze), i wcale mi się nie uśmiechało robić to dłużej.

Ale wie Pan, mając już trochę lat, zacząłem się zastanawiać, czy moje dzieci naprawdę mają lepiej? Czy to jest np. lepiej być praktycznie pod kloszem? Kiedy byłem dzieckiem, włóczyłem się całymi dniami na rowerze ponad rzeką, albo w lesie szukając grzybów, albo na nartach w lasach przemarznięty do szpiku kości. Moi rodzice bardzo się nie przejmowali, że utonę albo że skręcę kark skacząc na ulepionej ze śniegu skoczni na prawie pionowym stoku gdzieś w  przecince leśnej...  A teraz? To są to już rzeczy nie do pomyślenia, nawet na wsi...

Czy to jest faktycznie lepiej, że automatyzacja zabiera nam całą radość pracy własnymi rękami? Że moje dzieci też już praktycznie nie wiedzą, jak wielką satysfakcje może mieć człowiek, kiedy zrobi coś własnymi rękami, i sam to co zrobił używa?

Napisałem w swoim życiu tysiące linii kodu - to niby też "kreatywność". Napisałem wiele prac naukowych - to jeszcze większa "kreatywność" i "samorealizacja". Ale powiem Panu, że żadna z tych rzeczy nie sprawiła mi takiej satysfakcji, jak zrobienie własnymi rękami drewnianych mebli, które stoją w salonie, i które codziennie z moją rodziną używamy.

Mógłbym podawać wiele innych przykładów. Im jestem starszy, tym bardziej bezcelowa zdaje mi się ta cała automatyzacja i powszechna dostępność coraz to większej ilości dóbr. Ja nawet nie lubię jeździć autem z automatyczną skrzynią biegów. Albo: znam  system operacyjny androida dość dobrze, bo mi to było kiedyś potrzebne, ale nie mam i nie używam smartfona. Ot, takie zboczenie.

Nostalgia? Może. Ale zwyczajnie przejadła mi się cywilizacja XXI wieku. Nie potrafimy już "dotknąć" życia gołymi rękami - robimy to przez rękawiczki (i w masce  ;D).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 06, 2020, 23:05:07 pm
To było 23 lata temu, gdy internet raczkował (tak, wiem, Pan może teraz napisać, że kiedy my jeszcze mówiliśmy "bajćejowic" i "gelemek", to pańscy koledzy śmigali na BBS-ach itd.). Wtedy np. w Polsce na potęgę "haczono" witryny Telekomunikacji Polskiej (no, nieco później). Teraz zapewne takie rzeczy wymagają większych kwalifikacji (co nie zmienia faktu, że oczywiście nadal robią to młodzi zapaleńcy, tyle że nie należy sobie wyobrażać, że pierwszy lepszy "wnuk szwagra" to ktoś tego rodzaju, "bo przecież ciągle tego, no siedzi w tych internetach").

A poza tym Pan, ze swoją czujnością, powinien od razu pomyśleć coś w stylu: "hehe, mam uwierzyć, że głupi gnojek, sam w pojedynkę... itd.? Bzdura, bajka dla gawiedzi, którą ONI rzucili jak psu kość, żebyśmy... a prawdziwe tajemnice mają takie, że nawet sobie nie wyobrażamy".  8)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 06, 2020, 23:07:41 pm
Każda epoka boi się następnej z prostej przyczyny: nie znamy przyszłości - dlatego się obawiamy.
Bano się kolei żelaznej. Bano się samo - chodów.
Bano się pieniędzy elektronicznych - mawiano, że już ich nikt nie podrobi - bo niby jak? Okazało się że 17 letni Chińczyk z Hindusem podrabiają na bazarze karty kredytowe skanowane na odległość - damy radę  ;D Dlatego nie obawiam się zniewolenia.

Obawiam się głupoty, która jest niewyczerpalnym bogactwem ludzi.
W czasie okupacji strach i wpojone prymitywne posłuszeństwo władzy nakazywał donosić na Gestapo gdy za ścianą słychać było płacz (może żydowskiego dziecka?). Usłyszałem w radiu (pisowskim I Pr PR), że ludzie donoszą na sąsiadów gdy ci kaszlą - bo np są przeziębieni albo zakrztusili się. Tak można doprowadzić do histerycznego strachu całe społeczeństwo za pomocą starej dobrej telewizji.
Nie trzeba do tego kosmicznej sztucznej inteligencji ani taksówek bez kierowców.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 07, 2020, 10:17:17 am
....Bano się kolei żelaznej. Bano się samo - chodów... I całkiem słusznie się bano. Policz pan sobie ofiary wypadków samochodowych i kolejowych i będziesz sie pan smiał z koronawiarusa. Samoloty się sprawdziły za to, są bezpieczniejsze od aut i kolei. To nie jest kwestia strachu przed nowoscią tylko kwestia niepohamowanej chciwości , a czynnik ludzki jest w tym systemie największym zagrożeniem i zródłem błędów, dlatego należy go wyeliminować. Pan Hubertos na razie jest z siebie dumny ale nie widzi albo udaje, że jest w tym procesie ciałem obcym. Z całym szacunkiem panie Hubertosie ale pańskie argumenty mnie nie przekonują. W wolnej chwili polecam   Nick Bostrom  Superintelligence: Paths, Dangers, Strategies. Być może nie jest to az tak bystry gość jak panowie Adimad i Hubertos z przystawkami ale Foreign Policy umiesciło go na liscie 100 czołowych myslicieli swiata. Ja rozumiem, ze panowie jestescie na tej liscie odpowiednio wyżej ale czasem warto zapoznac sie z zapatrywaniami mniej uzdolnionych ale równie pracowitych.


Ja panu powiem jak to jest: ja jestem licencjatem (rzymskim) teologii i magistrem informatyki, wiec czuje sie uprawniony do tego, zeby sie wypowiadac na te tematy. Pan 'jeden ze 100 najwiekszych myslicieli swiata' jest filozofem, wiec jego wiedza o AI jest porownywalna do panskiej. Polecam Ziemkiewicza, on tez fajne fantazy pisze, a jednak nie mowi sie, ze jest naukowcem. Nie chce mi sie juz obsmiewac teorii zycia w symulacji, ktora ten pan stworzyl, bo nie jestem filozofem tego pokroju, zeby wysmiewac 'jednego ze 100 najwiekszych myslicieli'.


A to, ze slusznie bano sie samochodow i kolei zelaznej - oczywiscie, bo ludzie nie gineli jezdzac konno jak konie poszly. Bo nie umierali, jak musieli isc 20 km do doktora.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 07, 2020, 11:34:48 am
Cytuj
I Tischnera.
Dobrze, że Pan dodał. Wspomniana przez mnie wcześniej osoba, która uważa, że abp Depo jest be, a powinniśmy udzielać Komunii na rękę, raz po raz bombarduje mnie SMSami wysyłając mi cytaty rzeczonego księdza w stylu "wiara jest ważna, ale rozumu nie zastąpi".  Ja się bronię wszystkim - prawosławiem, ministrem Litzmanem i wszystkim co wyczytam przy okazji, odpowiadam pisząc o tym jak się używa rozumu (przesłanki, wnioski itd.), o fenomenologii, o "wyłączeniu istnienia przed nawias" itd. ... no ale właśnie, co to ta fenomenologia, nie używajmy trudnych słów - tak jakby wystarczyło być Góralem i się ładnie uśmiechać...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 07, 2020, 11:51:08 am
Cytuj
To nie jest kwestia strachu przed nowoscią tylko kwestia niepohamowanej chciwości , a czynnik ludzki jest w tym systemie największym zagrożeniem i zródłem błędów, dlatego należy go wyeliminować.

Po pierwsze Potrzeba (siostra Chciwości ) zrodziła postęp cywilizacyjny (techniczny). Rzecz jasna ten postęp zawsze ma wpływ na przemiany społeczne. Pan mówi, że wprawdzie są jakieś tam plusy ale niech te plusy nie zasłonią nam tych minusów - mówiąc Misiem.

Podobnie było z Gutenbergiem no i internetem. Panie Sławku, gdyby nie internet (a wcześniej Gutenberg) to te kiepskie buce by nas tak wyizolowały, że nawet by się pan nie dowiedział, że był taki Benedykt XVI i co powiedział lub napisał.

Skupię się na informatycznym obiegu informacji - bo postęp techniczny ma plusy oczywiste.
Dzięki internetowi, (który niewątpliwie wpływa na skrzywienie kręgosłupa, utratę wzroku i parę innych rzeczy), wiemy nawet co napisał Benedykt XVI w liście do kolegi na temat Novus Ordo. Proszę zobaczyć jakie owoce dała Kronika Novus Ordo - jak bezsilni byli przeciwnicy godnego odprawiania Ofiary. Kłamcy i krętacze wobec obiegu informacji pozostali bezsilni. Pamiętam usilne prośby o zdjęcia korespondencji z kurią ze strony internetowej, bo ta obnaża prawdziwe intencje krętaczy.
Gdyby nie Gutenberg naszych czasów - internet - do dziś "działacze chadecji polsko-katolickiej" wciskaliby panu kit, że biskupi bardzo nas kochają, kochają Tradycję Kościoła tylko mamy "obiektywne" i "techniczne" problemy...tylko powolutku, cichutko a będzie wszystko ok.

Dzięki sztucznej inteligencji jesteśmy także bardziej wolni.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 07, 2020, 14:55:58 pm
Ciekawostka:
Parlament duński przyjął ustawę zabraniającą publikacji informacji na temat wirusa, która są niezgodne z oficjalną linią partii. Ustawa zezwala usuwać nieprawomyślne strony internetowe a ich autorow karać grzywną lub więzieniem.

Tłumaczenie z google translatora (bardzo marne):
https://translate.google.com/translate?sl=da&tl=pl&u=https%3A%2F%2Fnewsvoice.se%2F2020%2F04%2Fdanmark-forbjuder-corona-policy%2F
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 07, 2020, 19:02:07 pm
Cytuj
.Panie rysiu, jakbym jeszcze raz Gordona Gekko słyszał. Greed is good!!! Nie dziwi mnie teraz, ze sie dogadac nie potrafimy.   

Gdyby miał pan rozladować 100 tirow. Zrobiłby pan to ręcznie? Czy probowałby pan zaprogramować wozek widlowy ze skanerem kodów, tak by kazda paleta powędrowała na odpowiednią półkę?
Jeżeli to jest dla pana chciwością, to ma pan problem.
Dla mnie to cywilizacja. Oszczędzanie czasu: czasu rozladunków/przestojów, załadunku, czasu szukania towaru etc. W tle jest kasa, owszem, bo czas to pieniądz. Ale to nie jest grzeszna chciwość ???
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 07, 2020, 21:08:30 pm
Ale Bostrom generalnie jest transhumanistą-optymistą i technofilem, chyba że coś się zmieniło.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 07, 2020, 23:50:48 pm
Cytuj
Pan o kole i internecie i pożytkach z tego płynących, a ja o grozbie stworzenia technologicznego golema, nad którym nikt nie będzie w stanie zapanować,

Wie pan ja nie zajmuje się wywoływaniem duchów, golemów. Nie lubię niskobudżetowych horrorów made in usa.

Zawsze było i będzie "napięcie" pomiędzy rządem a gnębionymi. Dlatego nie można ufać rządzącym tylko dlatego, że capstrzyki wojskowe dla gawiedzi organizują. Trzeba tych ludzi kontrolować i rozliczać. Sztuczna inteligencja i nam do tego może się przydać.
Może pan w duchu oszczędności budżetowych zaproponować oczipowanie wszystkich samochodów kupionych za nasze pieniądze i kontrolować ich trasy.

Tylko trzeba wychodzić z takimi inicjatywami a nie czekać aż pana zaczipują w myśl zasady "masz frajera to go duś..."

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 08, 2020, 17:26:35 pm
Są też plusy dodatnie koronawirusa:

Towarzysz Bergoglio nie będzie mył pleców, nóg i innych części ciała muzułmankom i muzułmanom.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwietnia 08, 2020, 21:53:20 pm
Są też plusy dodatnie koronawirusa:

Towarzysz Bergoglio nie będzie mył pleców, nóg i innych części ciała muzułmankom i muzułmanom.
O to bym się akurat nie założył. W całości triduum może nie odprawi, bo to długo trwa i w ogóle ... ale akurat szorowanko stóp czcicielom szatana to może być ważniejsze nić ryzyko jakiegoś bakcyla....

Jakiś idiota z Irlandii wpuścił do swojego kościoła muzułmanów, którzy mu na Mszy mieli śpiewać o tym jak Bóg w dobie koronawirusa ma się o wszystkich równo troszczyć a oni mu odśpiewali pieśń tryumfu nad niewiernymi.
Przy czym bęcwał nawet nie wiedział co mu śpiewają więc się zadumał, może i sam się do tego szatana modlił co by mu skórę przed wirusem uratował.
Ciekaw jestem czy mu uratuje?
Na miejscu jego owieczek w parafii, poszedłbym do niego i mu napluł w twarz. Bez mówienia nawet jednego słowa, nie zasługuje na to żeby mu tłumaczyć za co jest poniewierany.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 08, 2020, 22:38:51 pm
Cytuj
.  ale akurat szorowanko stóp czcicielom szatana to może być ważniejsze nić ryzyko jakiegoś bakcyla.... 

No nie sądzę. A w ogóle to proszę nawet nie wspominać o zarażeniu towarzysza Jorge ani naszych wirusem - Boże uchowaj od wirusa!
Gdyby taki towarzysz zmarł na powikłania covid-19 to mielibyśmy "epidemię santo-subito"  :o
Ja im wszystkim życzę 100 - lat!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwietnia 08, 2020, 23:13:58 pm


Panie rysiu, My tu gadu-gadu o koronawirusie  o na Watykanie nam komisje do spraw kobiet diako-nisek/nisówek/nisóweczek urodzili.
Co tam wirusy panie kiedy baby kcą Msze odprawiać :)

I jak tu się nie śmiać, jak tu zachować powagę sytuacji w tej trudnej sytuacji?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sindarin w Kwietnia 09, 2020, 11:54:20 am
Część państw już poluzowuje restrykcje gospodarcze, bo wiedzą już, że to do niczego dobrego nie doprowadzi. Dzisiaj nasi mają coś ogłosić, ale mam wrażenie, że szef Ministerstwa Paniki, co to lansowano go na kolegę Matki Teresy, powie no pasaran.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 09, 2020, 16:15:20 pm
Z cyklu ciekawostek: w USA, gdzie wg mediów ludzie umierają na covida jak muchy, śmiertelność jest poniżej normy, i to znacznie. W ostatnim tygodniu marca zmarło zaledwie 74% wartości oczekiwanej (wartość oczekiwana to średnia z poprzednich 3 lat). Żeby nie było: dane oficjalne, z Center for Disease Control, nie od jakichś tam świrów. Liczba z ostatniego tygodnia (36%) jest niekompletna, bo jeszcze nie ma pełnych danych.
W każdym razie wychodzi na to, że im więcej ludzi umiera na covida, tym mniej umiera z innych przyczyn.

(https://i.postimg.cc/t4Dg91bP/covid.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 10, 2020, 11:58:37 am
Cytuj
.  szef Ministerstwa Paniki, co to lansowano go na kolegę Matki Teresy,
;D znakomite i celne!

W Polsce robimy wszystko co w UE. Podobnie jak na zachodzie wszystkie posuniecia są "zgodne z zaleceniami WHO". Gdy okaze się, ze posuniecia byly szkodliwe a sprawa dęta ...to ...postepowalismy zgodnie z zaleceniami WHO - takie alibi ;)

Ale mamy tez swoją specyfikę: nasi ministrowie są pobozni np. kolegowali sie z Matką Teresą. Po ustaniu epidemii nie tylko dostaną "sprawiedliwą premię" ale zostaną otwarte procesy beatyfikacyjne calej ekipy.
Idąc tropem mysli św. Markiza (Escrivy) - mamy do czynienia z heroicznoscią na stnowisku pracy. Jezeli minister "uświęcał" swój etat - to mamy "santo subito".
Własciwie rządzą nami Pomazańcy. Takiej władzy krytykowac pobozny czlowie nie może - pod karą grzechu. Ot co!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Kwietnia 10, 2020, 14:27:40 pm
Czyżbym coś przegapiła? To koniec ograniczeń?

(https://www.magnapolonia.org/wp-content/uploads/2020/04/zielonka.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Kwietnia 10, 2020, 14:33:09 pm
(https://scontent.fwaw3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/92538683_2977449165627367_836340380046721024_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=07e735&_nc_ohc=TcgUzEKyqVkAX_3FwIf&_nc_ht=scontent.fwaw3-2.fna&oh=21df20a369a5a347bed2664c6711223c&oe=5EB6A1A2)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 10, 2020, 16:17:52 pm
Nudzi się Pani? Proszę się pomodlić.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Kwietnia 10, 2020, 17:37:08 pm
Nudzi się Pani? Proszę się pomodlić.

Bardzo Pan „uprzejmy" i „kulturalny".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 10, 2020, 17:50:06 pm
Kobieto, jest Wielki Piątek, dzień Męki Pańskiej, modlitwa i zaduma, a nie pierdolety.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 10, 2020, 17:51:37 pm
Nudzi się Pani? Proszę się pomodlić.

Bardzo Pan „uprzejmy" i „kulturalny".

Nawet w Wielki Piątek musi jątrzyć.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Kwietnia 10, 2020, 18:05:28 pm
Nudzi się Pani? Proszę się pomodlić.

Bardzo Pan „uprzejmy" i „kulturalny".

Nawet w Wielki Piątek musi jątrzyć.
Co nie zmienia faktu, że nam nie wolno pomodlić się za spokój duszy naszych krewnych na cmentarzu nawet w pojedynkę.
Co wolno wojewodzie, to nie szlachcie na zagrodzie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 10, 2020, 18:36:00 pm
Nudzi się Pani? Proszę się pomodlić.

Bardzo Pan „uprzejmy" i „kulturalny".

Nawet w Wielki Piątek musi jątrzyć.

Jątrzy ten Sqirvensen:

Z pomocną dłonią rządowi wyszedł – zwykle sceptyczny w ocenie działań sprawujących dziś władzę polityków – prymas Wojciech Polak. W poniedziałek Wielkiego Tygodnia, na antenie świeckiego wszak Radia Zet hierarcha ogłosił, że oczekuje… przedłużenia restrykcji ograniczających udział katolików w niedzielnych Mszach.

Read more: https://www.pch24.pl/za-limit-pieciu-osob-na-mszy-wielkanocnej-podziekujmy-premierowi-i-prymasowi,75256,i.html#ixzz6JED3druW
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Kwietnia 10, 2020, 20:45:09 pm
Z przyzwyczajenie i z emeryckiej nudy codziennie czytam to forum, to marniejące już  " forum 10 użytkowników" (wspominając stare dobre czasy sprzed 10 lat) i z zażenowaniem przyznać muszę, że . . . ze wstrętem czytam komentarze niejakiej użytkowniczki o nicku ececylia. Skąd to/ta (wulgaryzm) się tu wzięła? Paskudne indywiduum.
Podziwiam pana jwk i regiomontanusa . . . i paru innych . . .  Że też wam się jeszcze chce!

Przy okazji; spokojnych Świąt Zmartwychwstania Pańskiego wszystkim w tym smutnych czasach życzę.
Dominus resurrexit, ergo gaudere debemus. Si virus contra nos, Dominus nobiscum manet. Valete omnes.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Kwietnia 11, 2020, 09:13:19 am
Panowie, doprawdy... Darujcie sobie te inwektywy pod adresem pani ececylii.
Mamy chyba jeszcze prawo do krytyki władzy świeckiej. Czy może coś mi umknęło?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 11, 2020, 10:00:30 am
Panowie, doprawdy... Darujcie sobie te inwektywy pod adresem pani ececylii.
Mamy chyba jeszcze prawo do krytyki władzy świeckiej. Czy może coś mi umknęło?
To jest bardzo optymistyczne, ze w miejsce emocjonalnej tromtatracji młode pokolenie liczy i zadaje pytania o równość wobec prawa. Nagminnie wierzący w Polsce puszczali płazem ignorancję lub przestępstwa czynione przez "naszą" władzę. Niech Zmartwychwstały obdarza nas trzeźwym rozumem i zdejmie emocjonalne okulary.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Kwietnia 11, 2020, 10:12:44 am
Panowie, doprawdy... Darujcie sobie te inwektywy pod adresem pani ececylii.
Mamy chyba jeszcze prawo do krytyki władzy świeckiej. Czy może coś mi umknęło?
To jest bardzo optymistyczne, ze w miejsce emocjonalnej tromtatracji młode pokolenie liczy i zadaje pytania o równość wobec prawa. Nagminnie wierzący w Polsce puszczali płazem ignorancję lub przestępstwa czynione przez "naszą" władzę. Niech Zmartwychwstały obdarza nas trzeźwym rozumem i zdejmie emocjonalne okulary.
Zadanie na dzisiaj. Więcej ececylii, mniej jednostek komandosów.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Kwietnia 11, 2020, 11:39:49 am
Panowie, doprawdy... Darujcie sobie te inwektywy pod adresem pani ececylii.
Mamy chyba jeszcze prawo do krytyki władzy świeckiej. Czy może coś mi umknęło?

Wszystko z należnym szacunkiem i bez cynizmu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 11, 2020, 11:54:41 am
Z pomocną dłonią rządowi wyszedł – zwykle sceptyczny w ocenie działań sprawujących dziś władzę polityków – prymas Wojciech Polak. W poniedziałek Wielkiego Tygodnia, na antenie świeckiego wszak Radia Zet hierarcha ogłosił, że oczekuje… przedłużenia restrykcji ograniczających udział katolików w niedzielnych Mszach.

To jest jeszcze lepsze, mamy dwa w jednym:
Cytuj
Abp Polak: Nie mamy prawa wyciągać ludzi z domów, ani do kościoła ani na wybory

https://ekai.pl/abp-polak-nie-mamy-prawa-wyciagac-ludzi-z-domow-ani-do-kosciola-ani-na-wybory/ (https://ekai.pl/abp-polak-nie-mamy-prawa-wyciagac-ludzi-z-domow-ani-do-kosciola-ani-na-wybory/)

Mój "ulubieny" KEP-ski żali się (dnia 07.04), że od 12.04 Rząd może przywrócić limit 50 osób na Mszy bez konsultacji z nimi --- KEP-skimi.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Kwietnia 11, 2020, 13:00:16 pm
Panowie, doprawdy... Darujcie sobie te inwektywy pod adresem pani ececylii.
Mamy chyba jeszcze prawo do krytyki władzy świeckiej. Czy może coś mi umknęło?

Wszystko z należnym szacunkiem i bez cynizmu.
Celnie i na temat. Te fotografie zamieszczone przez ececylie własnie to wyrażały.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Kwietnia 11, 2020, 13:54:36 pm
Zadanie na dzisiaj. Więcej ececylii, mniej jednostek komandosów.

Sławomir Mentzen
Wiecie jak został sformułowany nakaz noszenia maseczek? Obowiązuje on każdego kto przebywa poza swoim miejscem zamieszkania lub stałego pobytu. Obowiązuje w samochodzie, w pracy, podczas wizyty u rodziców, w banku podczas wypłacania pieniędzy. Obowiązuje niemowlaka jadącego w wózku. Cały dzień siedzę w sam w swoim gabinecie i rozmawiam z klientami przez Internet. Teraz jak rozumiem mam siedzieć sam w maseczce? I mój rozmówca również? Nie mówiąc już o tym, że zjedzenie lub wypicie czegokolwiek w pracy staje się nielegalne. Wprowadzanie w taki sposób ograniczeń skończyć może się tylko w jeden sposób. Ludzie nie będą się do nich stosować, wyrobią sobie przekonanie, że wprowadzone przez jednych idiotów prawo jest pilnowane przez drugich idiotów a kolejni idioci tych głupich przepisów przestrzegają.

Czy ktokolwiek uwierzy, że Jarosław Kaczyński i Mateusz Morawiecki cały dzień, od rana do wieczora będą w swoich gabinetach w maseczkach? Czy ktoś wierzy, że od kilku tygodni Morawieckiemu cudownie przestały rosnąć włosy i dzięki temu nie musi widzieć się z fryzjerem? Wierzycie w to po tym co odstawili wczoraj w związku z uroczystościami upamiętniającymi katastrofę w Smoleńsku? Zwykły Polak nie może wyjść do lasu, nie może wyjść z żoną i dziećmi z domu, a oni w środku Warszawy urządzają sobie zgromadzenie. Starowinka dostaje mandat za odwiedzenie swojego męża na cmentarzu, a poseł Kaczyński z obstawą wjeżdża na Powązki. Inne ofiary Smoleńska też mają swoich krewnych, ale ci już nie mogą pójść na cmentarz. W końcu nie każdy jest prezesem PiS.

To jest w ogóle piękna klamra, pokazująca, że tu przez te 10 lat nic nie się zmieniło. Wtedy ktoś pomyślał, że wsadzenie tylu VIPów w jeden samolot jest spoko, a teraz ktoś zgromadził premiera, marszałek sejmu i naczelnika państwa w jednym miejscu w środku epidemii. Jeżeli zagrożenie wirusem faktycznie jest tak wielkie, to najważniejsze osoby w państwie pokazały, że nasze państwo dalej jest z przemokniętego kartonu i lekce sobie waży wszelkie procedury.

Do tego policja, która w kilkanaście dni postanowiła zrujnować kilkanaście lat walki o zmianę wizerunku. Cała praca poszła się czochrać, wróciły dowcipy o policjantach i nawet osoby publiczne czy dziennikarze znów nazywają ich milicją. Wiele już nie brakowało, żeby uczciwy człowiek czuł się bezpiecznie widząc policjanta. Teraz znowu policjant staje się zagrożeniem. Nie muszę chyba dodawać, że goniąca za rowerzystami policja nie będzie miała czasu biegać za bandziorami którzy w zamaskowanym społeczeństwie będą mogli bez większego ryzyka napadać na kobiety i wyrywać im torebki.

Zastanawiał się ktoś tam w ogóle jak to wpływa na morale społeczeństwa? Wprowadzanie bardzo daleko idących i wątpliwych prawnie zakazów, które do tego są nieprecyzyjne, następnie wybiórcze karanie przypadkowych ludzi już samo w sobie budzi frustrację. Prawie każdy ma przy sobie telefon z kamerą, w dobie Facebooka i Twittera co chwilą jesteśmy atakowani nagraniami kolejnej absurdalnej interwencji jakiegoś policjanta. Pościgi za ludźmi jadącymi rowerami, mandaty za zmianę opon na letnie i za umycie samochodu. Jeden policjant twierdził nawet, że wyjście z psem jest uzasadnione, ale nie można mu rzucać kija, bo to już nielegalna rekreacja. Sądzę, że jak ktoś pójdzie na komendę zgłosić obecność Kaczyńskiego na cmentarzu lub brak zachowania odległości dwóch metrów podczas uroczystości pod pomnikiem, to ryzykuje mandat, bo przecież pójście na policje nie jest niezbędne do życia, prawda?

Do teraz nikt nie wie, czy można wyjść pobiegać. Jedni dostają za to mandaty, inni nie. Oficjalna strona rządowa co chwilę zmienia swoje stanowisko a z rozporządzenia to w ogóle nie wynika. A co z ludźmi którzy muszą schudnąć? Otyłość przestała być niebezpieczna? To pewnie znieśli też podatek cukrowy? No nie, dalej ma wejść w terminie.
Gdy pisałem, że tylko idiota może zaproponować karanie za wyjście z żoną z domu, część osób pisała, że to po to, aby policja nie miała problemu z rozróżnianiem pomiędzy osobami sobie obcymi, które lekceważą przepisy a rodzinami. No ja przepraszam. Mimo swojego krytycyzmu, nawet ja nie myślałem, że przeciętny policjant nie rozróżni małżeństwa z trójką dzieci od grupki nastolatków urządzających sobie imprezę na świeżym powietrzu. Ciekaw jestem, czy ludzie którzy uznali tamten kretyński zakaz za uzasadniony będą teraz pili kawę w pracy bez zdjęcia maseczki.

Z każdym tygodniem jest coraz gorzej. Godzimy się na coraz większy absurd a władza pozwala sobie na coraz większą pychę i butę. Nie potrafię brać na poważnie ludzi, którzy twierdzą, że muszę w swoim gabinecie siedzieć w maseczce, nie mogę wyjść z domu z żoną a z dziećmi na spacer muszę iść przez blokowisko zamiast po lesie. Trzeba godnego pogardy intelektualnego upadku, by twierdzić, że przez Skype zarażę swojego rozmówcę. Jednocześnie oczywiście nie ma stanu wyjątkowego i trzeba zrobić wybory. Tak głupio jeszcze nigdy nie było. Miała być pokora i umiar. Zamiast tego mamy paluch Lichockiej, Kaczyńskiego olewającego rozporządzenia swojego rządu i obławy na rowerzystów. Te obrazki na długo z nami zostaną. Będą symbolem tej zgniłej, zepsutej i taplającej się we własnej głupocie władzy.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 11, 2020, 14:23:22 pm
Jak nie drzwiami to oknem. Można? Można, c'nie p.ececylio.
Ja też uważam, że to są absurdy, aczkolwiek w obecnej sytuacji, bez względu na to kto byłby u władzy sytuacja wyglądałaby TAK SAMO, albo i jeszcze gorzej. Jest kij (tzw. "epidemia") to można przypierdolić nielubianej władzy. Ciekawym coby p. pisała, gdyby premierem był Robert Winnicki, prezydentem Bosak, a ministrem zdrowia miszcz Dobromir Sośnierz. Wtedy byłoby super extra. Rząd i prezydent dba o naród.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Kwietnia 11, 2020, 14:28:13 pm
Jak nie drzwiami to oknem. Można? Można, c'nie p.ececylio.
Ja też uważam, że to są absurdy, aczkolwiek w obecnej sytuacji, bez względu na to kto byłby u władzy sytuacja wyglądałaby TAK SAMO, albo i jeszcze gorzej. Jest kij (tzw. "epidemia") to można przypierdolić nielubianej władzy. Ciekawym coby p. pisała, gdyby premierem był Robert Winnicki, prezydentem Bosak, a ministrem zdrowia miszcz Dobromir Sośnierz. Wtedy byłoby super extra. Rząd i prezydent dba o naród.
Z Pańską „kulturą" proszę sobie gdybać z osobami z podobnym poziomem wysławiania.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Kwietnia 11, 2020, 14:42:38 pm
Panie szkielecie oraz inni oburzeni i zgorszeni cynizmem i wykorzystywaniem trudnej sytuacji dla określonych celów politycznych przez róznej masci wywrotowców spod znaku dupki i szlaji!!!! Posłuchajcie, to nie jest długa wypowiedz     https://www.youtube.com/watch?v=t6Nqgk8l5Hk&t=294s   
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 11, 2020, 15:30:19 pm
Dobra, zatem inaczej.

Dbając o godne przeżywanie Świąt Zmartwychwstania Pana Naszego Jezusa Chrystusa niniejszym wątek zamykam do poniedziałku.
Każda próba poruszania tematów politycznych na FK do poniedziałku, bez względu na orientację polityczną będzie nagradzana banem z terminem do Wniebowstąpienia Pańskiego.

Wszystkim życzę Zdrowych i Błogosławionych Świąt Zmartwychwstania Pana Naszego Jezusa Chrystusa.
Surrexit sicut dixit! Alleluia!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Emte w Kwietnia 14, 2020, 13:29:02 pm
"Szczepionka jest absolutnie krytyczna, dopóki nie będziemy jej mieli, sytuacja nie powróci do normalności"
"Większe zgromadzenia publiczne nie powinny odbywać się dopóki nie zostanie wprowadzony program powszechnego szczepienia"
Tako rzecze "filantrop" B. Gates.

https://nt.interia.pl/raporty/raport-koronawirus/strona-glowna/news-bill-gates-za-20-lat-mozemy-zmierzyc-sie-z-podobna-pandemia,nId,4439103#iwa_source=worthsee


W zasadzie to było do przewidzenia i wiele osób o tym mówiło, że cała ta bajka z "pandemią" i wywołana psychoza doprowadzi do masowych szczepień, zapewne obowiązkowych. Ciekawe jak będą rozwiązywać problem z opornymi, bo takich będzie pewnie też niemało? Raczej wykluczyłbym przymus bezpośredni. Może jakieś zakazy dla nieszczepionych - np. zakaz korzystania z transportu miejskiego albo zakaz pracy? Wiadomo, na razie to sfera domysłów, czas pokaże jak będzie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 14, 2020, 15:13:08 pm
Zawsze mnie zastanawia, dlaczego Gates ma taką obsesję w sprawie szczepień i szczepionek. Oczywiście różne krążą  na ten temat teorie w internecie, mniej lub bardziej fantastyczne, ale tak czy siak jest to jakaś dziwna mania.

Zresztą zobaczymy, czy szczepionkę znajdą. Nie jest to wcale takie pewne - nawet w przypadku grypy H3N2 efektywność szczepień jest bardzo niska, rzędu 30%.  Był rok, że szczepionka na grypę pomagała tylko w 19% przypadków. A przecież nad szczepionkami grypowymi pracuje się od lat.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 14, 2020, 17:09:43 pm
Skoro nie znaleźli (i nie znajdą) szczepionki na katar i przeziębienie to i nie znajdą na to, bo to taki sam virusek, który szybko mutuje. Zatem albo jest to farsa i ściema, albo ma ktoś w tym jakiś inny cel.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 14, 2020, 22:15:32 pm
Dzisiaj feministki pokazały tzw 'wala' wladzy organizując protesty.

Znalazły więcej odwagi cywilnej od wierzących, podobno.
Nie porownuje odwagi feministek z KEP-skimi bo nie posądzam ich o wiarę.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwietnia 14, 2020, 23:12:33 pm
@Regiomontanus
Szczepionki to generalnie jest jakiś dziwny temat.
Niby same oczywistości ale nikt ich nie tłumaczy, natychmiast na ciebie skaczą, krzyczą, obrażają, ... naprawdę czasem zupełnie mili i spokojni ludzie nagle dostają jakiegoś opętania.
Dla mnie to jest pierwszy i fundamentalny powód do zadawania pytań i sceptycyzmu, dlaczego tym wszystkim felczerom wpojono, że na ludzi zadających pytanie w tej konkretnej sprawie trzeba napadać?
Można zapytać o skuteczność jakiegoś leku (który lekarz u siebie promuje ii podważać to - autentyk), można zapytać o łapówkarstwo u lekarzy (naprawdę), można zapytać, czy od namiętnego pocałunku można zajść w ciąże (autentyk!) i wywołuje się lekkie poirytowanie, śmiech i takie tam ale tylko w jednym przypadku można być wyrzuconym z przychodni (też autentyk) za podważenie skuteczność szczepień.
Ktoś tym biednym ludziom wdrukował w głowy takie reakcje i jest to bardzo zastanawiające. 

@rysio
Tak, feministki pokazały klasę.
Ale jak się ma takich ludzi jak Pan Polak, to czego się spodziewać...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 15, 2020, 00:18:38 am
Cytuj
.  @rysio
Tak, feministki pokazały klasę.
Ale jak się ma takich ludzi jak Pan Polak, to czego się spodziewać... 

Co do Ob. Polaka to pełna zgoda. Tyle, że do niego nie mam pretensji - kazali, wykonał. Cieszmy się, że tylko tyle mu kazano  ;D

Natomiast ta papierowa dżuma ujawniła kondycję społeczną tzw wierzących, środowisk kato-elit etc.
Często o tym próbowałem pisać w kontekscie listów do ED. Teraz to widac golym okiem.
Wierzacy w swojej masie, z uwagi na uwarunkowania spoleczne etc, etc, to sorry-Batory po prostu tchórze. Bez jaj, bez polotu, bez cywilnej odwagi. Takich można za nos wodzić.
Oczywiście władza administracyjna używa do tego wodzenia za nos "uchwytu". Tym wygodnym "uchwytem", taką klamerką do wieszania bielizny, którą zaczepia się frajerom za nos jest taki Polak lub inny Nowak.

Można powiedziec, że to są komunały, wiadomo - posoboractwo a biskupi to negatywny 'destylat' efekt selekcji negatywnej.
Niestety to samo jest w srodowiskach kontestujacych posoborowie. Pomijam nawet tę wiarę w propagandę : gdy nie bylo maseczek to mowiono, ze obywatelom nie sa potrzebne. Gdy juz je sprowadzono po 3 tygodniach to okazalo sie, ze teraz są absolutnie niezbedne  ;D dla kazdego.
To bezktyczne podejscie do władzy, posluszenstwo srodowisk: od narodowcow przez wolnosciowcow do tradsow, nie napawa optymizmem.
No cóż, przypominaja mi sie zaslyszane slowa: ' nie mogę podpisac listu do ED bo nie mogę donosić na polskich księży , .... kurtyna ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 15, 2020, 02:37:14 am
Wierzacy w swojej masie, z uwagi na uwarunkowania spoleczne etc, etc, to sorry-Batory po prostu tchórze. Bez jaj, bez polotu, bez cywilnej odwagi.

Smutne, ale prawdziwe - też mnie to uderzyło. Już o tym dyskutowaliśmy gdzieś powyżej. Tradsi, jak Pan wspomniał, zachowują się podobnie jak cała reszta.

To bezktyczne podejscie do władzy, posluszenstwo srodowisk: od narodowcow przez wolnosciowcow do tradsow, nie napawa optymizmem.

Nie wiem, czy to Pana pocieszy, ale taka bezkrytyczna reakcja to w zasadzie norma całym świecie. Polska nie jest wyjątkiem.

Jak się nawet próbuje pogooglować, czy gdzieś są jacyś covidowi dysydenci, czy ktoś gdzieś protestował, to w zasadzie mizeria, prawie nic, wszędzie totalny entuzjazm.

U mnie w parafii sąsiedzi mieszkający obok kościoła donoszą władzy o wszystkich naszych ruchach, nic się nie da zrobić, bo dzwonią zaraz z donosem nawet jak się na parkingu przed kościołem pojawi więcej niż jedno auto.

OK, żeby być sprawiedliwym i zakończyć nutką optymizmu: znam pewne duże miasto w pewnym nie-zachodnim kraju, gdzie tradsi  zeszli do podziemia i działają w konspiracji (regularne msze, triduum, sakramenty - wszystko funkcjonuje), mimo zakazów władz świeckich i kościelnych. Zarówno księża, jak i znaczna część wiernych. Szczegółów nie podam, bo któż wie, kto nas czyta  ;), ale informacja pewna, z pierwszej ręki.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 15, 2020, 06:24:55 am
wszędzie totalny entuzjazm
No właśnie, skąd ten powszechny entuzjazm?
Można by to jeszcze zrozumieć, że społeczeństwa przyjmą z bierną rezygnacją sankcje, nakładane na nie przez ich własne rządy.
A tutaj jest jakaś wręcz religijna nadgorliwość; jeszcze władze czegoś nie nakazały (albo zakazały), a ludzie już sami z siebie na wyścigi starają się dostosować do przykazań antywirusowej histerii.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 15, 2020, 06:57:11 am
wszędzie totalny entuzjazm
No właśnie, skąd ten powszechny entuzjazm?
Można by to jeszcze zrozumieć, że społeczeństwa przyjmą z bierną rezygnacją sankcje, nakładane na nie przez ich własne rządy.
A tutaj jest jakaś wręcz religijna nadgorliwość; jeszcze władze czegoś nie nakazały (albo zakazały), a ludzie już sami z siebie na wyścigi starają się dostosować do przykazań antywirusowej histerii.
Przypomina mi się eksperyment ze studentami jako więźniami i strażnikami.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 15, 2020, 09:45:56 am
Jako nihilista się nie przejmuję, a w dodatku sam tego jeszcze nie przeczytałem (niemniej zaraz doczytam), no ale rzucam na żer: https://arcdigital.media/debunking-coronavirus-trutherism-c290fc660a12
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 15, 2020, 10:15:39 am
(https://1.bp.blogspot.com/-L-Nsb8PskxQ/Xpa9HhpygXI/AAAAAAAABFw/YHYwFFC2AK8TiSW41M10ML59M80jGrbaQCLcBGAsYHQ/s1600/LIDL.jpg[quote author=Sławek125 link=topic=10143.msg227540#msg227540 date=1586923294])

..... znam pewne duże miasto w pewnym nie-zachodnim kraju, gdzie tradsi  zeszli do podziemia i działają w konspiracji (regularne msze, triduum, sakramenty - wszystko funkcjonuje),.... u nas też

O wiele cenniejsze na poziomie społecznym jest wyśmianie administracji Generalnego Gubernatorstwa / Polin w trzy osoby w przestrzeni publicznej niż konspiracyjne spotkania 1000 osób.
Jak pisał Alexis de Tocqueville, władza nie boi się 1000 osób niezadowolonych i psioczących za plecami żandarma. Władza boi się trzech osób mówiących prawdę publicznie.
Forma kontestacji internetowej - tak jak fk - to taka "bibuła" początku XXI w. Forma super - nie trzeba sobie nawet rąk brudzić farbą drukarską   :)  Ale cały czas jest to "bibuła", którą można ignorować. Owszem, taki Polak wie co piszemy i co gorsza (dla jego zszarganych nerwów) Polak wie, że seminarzyści też wiedzą  ;).

Gdyby "bibuła" była papierowa - kazałby zrobić "kipisz". Z nowymi technologiami jest to trudniejsze, choć jak pamiętamy, kuria na Śląsku wysyłała księży-kapusi na perony PKP by sprawdzić jaki to gagatek jedzie do Bytomia na Tridentinę.
Przypominało to trochę działania bezpieki czechosłowackiej stojącej na schodach kościołów i ostentacyjnie robiącej zdjęcia wiernym wchodzącym do kościoła.

Niestety, Koledzy. Polak, Nowak, popijając w kapciach lampkę płynu dezynfekującego śmieje się z nas. Wie bowiem, że towarzystwo boi się samej myśli o publicznym wyrażeniu swoich opinii o administracji.
Częścią tej "administracji" - struktury jest: ZUS, ABW, PKP, KRK (KEP) i inne narzędzia sprawowania kontroli.

PS
Władze Getta-Polin zniosą izolację na 19 kwietnia. Mateusz Morawiecki z Polakiem obchodzić będą rocznicę powstania w Gettcie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 15, 2020, 12:34:50 pm
(http://yvesdaoudal.hautetfort.com/media/02/02/377809798.png)

liczba zmarłych skumulowana we Francji w okresie zimowym: grudzień+styczeń+luty+marzec 2016, 2017, 2018, 2019, 2020

Chyba nam Mateusz zamknie prewencyjnie internet za "próbę obalenia ustroju PRL siłą".

Przypominają mi się opowiadania Lema szydzące z komunizmu. Okazuje się, że opowiadania Lema są uniwersalne: oficjalnie żyjemy dzięki chlorofilowi - w skrytości jemy kanapki z szynką. Lem też opisał społeczeństwo chodzące z głową pod wodą by upodobnić się do ideału: ryby. Oficjalnie liczono na wyewoluowanie skrzeli.

Jeżeli ktoś zapyta jak była możliwa wiara w Stalina i "amerykańską stonkę" - to niech rozejrzy się dookoła. Ludziska wierzyli bo władza im tak powiedziała - a obecnie jeszcze samci biskup posoborowy co to za Janem-Pawłem narty nosił.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 15, 2020, 16:01:58 pm
Jako nihilista się nie przejmuję, a w dodatku sam tego jeszcze nie przeczytałem (niemniej zaraz doczytam), no ale rzucam na żer: https://arcdigital.media/debunking-coronavirus-trutherism-c290fc660a12

Ciekawe. Być może autor ma rację w wielu punktach. Jednak wykresy śmiertelności, które przedstawia, są ciągle albo oparte na przewidywaniach, albo z ograniczonych geograficznie rejonów.

Poza tym autor też nie jest wolny od manipulacji. Cytuje np. wypowiedź jakiegoś ekonomisty, który twierdzi, że "it takes about 8–16 weeks for nationwide data to become a reliable metric of total deaths". Tymczasem na oficjalnej stronie CDC napisano, że "it takes up to 8 weeks":
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/index.htm
Tak więc "do 8 tygodni" a "od 8 do 16 tygodni" to spora różnica.  Ponadto tak naprawdę tylko dane z ostatniego tygodnia-dwóch są znacząco niekompletne, starsze są uzupełniane już tylko nieznacznie.
Jeżeli porówna się tabelę zamieszczoną przeze mnie gdzieś wyżej w tym wątku tydzień temu z tabelą dzisiejszą, to widać, że dane dot. całkowitej liczby zgonów z lutego i pierwszych tygodni marca zmieniły się tylko minimalnie.

No i jeszcze jedno: skoro trzeba czekać 8-16 tygodni, aby poznać prawdziwą liczbę zgonów, to skąd media wiedzą, o ile wzrosła liczba zgonów na wirusa w ciągu ostatnich 24 godzin? Przecież takie dane podaje się non-stop przez ostatnie tygodnie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Emte w Kwietnia 15, 2020, 21:02:28 pm
Wszystko zaczyna się klarować:

"Szumowski powiedział, że epidemia koronawirusa może potrwać nawet dłużej niż półtora roku i będziemy z nią żyć, dopóki nie zostanie wynaleziona szczepionka, i dopóki "nie zaszczepimy wszystkich Polaków"."

https://dorzeczy.pl/obserwator-mediow/136615/minister-szumowski-epidemia-potrwa-15-roku-moze-dluzej.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 15, 2020, 21:07:41 pm
Dzisiaj feministki pokazały tzw 'wala' wladzy organizując protesty.

Znalazły więcej odwagi cywilnej od wierzących, podobno.
Nie porownuje odwagi feministek z KEP-skimi bo nie posądzam ich o wiarę.

Poproszę o łącza!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 15, 2020, 21:55:41 pm
Wszystko zaczyna się klarować:

"Szumowski powiedział, że epidemia koronawirusa może potrwać nawet dłużej niż półtora roku i będziemy z nią żyć, dopóki nie zostanie wynaleziona szczepionka, i dopóki "nie zaszczepimy wszystkich Polaków"."

https://dorzeczy.pl/obserwator-mediow/136615/minister-szumowski-epidemia-potrwa-15-roku-moze-dluzej.html
No to bëdzie sië działo. Jeszcze nas trochę postraszą, potem poluzują, znów postraszą, ilość zgonów będzie wzrastać, a potem wszystkie owce posłusznie dadzą się zaszczepić. Pytanie przeciw czemu?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Prombudrak w Kwietnia 16, 2020, 17:07:02 pm
A dodatkowo partia rządząca w liczbie głosów 177, wraz z ko (128), lewicą (49), psl-kukizem (20) i posłem niezrzeszonym odesłała dziś projekt obywatelski ustawy w skrócie  "Zatrzymaj Aborcję", do zamrażarko-komisji. I kolejny rok w majestacie barbarzyńskiego bezprawia, zabijanych jest ok.1000 polskich dzieci rocznie. Od 2015r., czyli od czasu gdy partia rządząca obiecała obronę nienarodzonych Polaków, w wyniku li tylko podejrzenia o wadę genetyczną, zamordowano kilka tysięcy dzieci. A minister Szumowski, zdeklarowany kato...(nie przechodzi mi to przez klawiaturę), ojciec 4 dzieci, tak bardzo drży o zdrowie Polek i Polaków, bo wirus sars2-cov zabił już rzekomo 292 osoby. To, że partia rządząca, poprzez obietnicę walki z mordowaniem bezbronnych dzieci, zyskała głosy katolików w 2015r., rozumiem. Sam się dałem nabrać. Przed wyborami 2019r. ci sami ludzie, tak samo jak w 2015r., okłamywali nas w tym samym temacie. Znowu dostali mandat zaufania. Tego już nie rozumiem. Niestety. Ta zgraja wilków w owczych skórach może już sobie tylko piątki poprzybijać z ekspertami od eugeniki w III rzeszy niemieckiej.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mac w Kwietnia 16, 2020, 20:37:37 pm
A dodatkowo partia rządząca w liczbie głosów 177, wraz z ko (128), lewicą (49), psl-kukizem (20) i posłem niezrzeszonym odesłała dziś projekt obywatelski ustawy w skrócie  "Zatrzymaj Aborcję", do zamrażarko-komisji. I kolejny rok w majestacie barbarzyńskiego bezprawia, zabijanych jest ok.1000 polskich dzieci rocznie. Od 2015r., czyli od czasu gdy partia rządząca obiecała obronę nienarodzonych Polaków, w wyniku li tylko podejrzenia o wadę genetyczną, zamordowano kilka tysięcy dzieci. A minister Szumowski, zdeklarowany kato...(nie przechodzi mi to przez klawiaturę), ojciec 4 dzieci, tak bardzo drży o zdrowie Polek i Polaków, bo wirus sars2-cov zabił już rzekomo 292 osoby. To, że partia rządząca, poprzez obietnicę walki z mordowaniem bezbronnych dzieci, zyskała głosy katolików w 2015r., rozumiem. Sam się dałem nabrać. Przed wyborami 2019r. ci sami ludzie, tak samo jak w 2015r., okłamywali nas w tym samym temacie. Znowu dostali mandat zaufania. Tego już nie rozumiem. Niestety. Ta zgraja wilków w owczych skórach może już sobie tylko piątki poprzybijać z ekspertami od eugeniki w III rzeszy niemieckiej.


Sprawa nie jest łatwa.
My katolicy kierujemy się takimi wartościami.
Sam słyszałem od kobiet że chcą (Pisiory, Duda), nam wprowadzić średniowiecze, a w Polsce w przeciwieństwie do "nowoczesnej" europy jeszcze nie ma "pełnej" aborcji, zacofanie totalne, nawet w Azji już jest.
A kto wychowa niepełnosprawne dziecko? Ojciec odejdzie (bo się zdarza), a kobieta sama, bez pieniędzy. Łatwiej wcześniej pozbyć się problemu, zamiast męczyć się przez całe życie.
I lepiej nie wchodzić w głębsze dyskusje, a tym bardziej nie poruszać tematu nauki kościoła, bo nas zjedzą.
W skrócie kończy się na stwierdzeniu "moja macica- moje prawo" a mężczyźnie nic to tego.
Nie chce tego mówić, jako katolik i nie mogę, ale żeby nie było gorzej jaki teraz mamy stan prawny, wypracowany prawie 30-ci lat temu, bardzo dużym kompromisem, i przeforsowanie tego co mamy teraz, wtedy nie było takie łatwe, to tak dla przypomnienia.
Polityka rządzi się swoimi prawami.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 16, 2020, 21:03:43 pm
Panie mac, zgoda, ale pod jednym warunkiem. Jeśli jestem politykiem to nie wycieram sobie gęby Wiarą i Katolicyzmem, a jeśli jestem Katolikiem to jako polityk daję świadectwo Wiary w każdej sytuacji, albo nie biorę się za politykę.
Znam takiego jednego polityka (pani ececylia też go zna), który zawsze powtarzał publicznie, że jest katolikiem, więcej, mówił o sobie, że jest katolikiem Tradycyjnym. Od tego często zaczynał swoje wystąpienia. Ale jakiś czas temu (z okazji wyborów samorządowych) wszedł w koalicję z ugrupowaniami prawicowymi, ale z nurtu neopogańskiego, którzy katolicyzm najchętniej wypaliliby gorącym żelazem do gołej ziemi. Dla mnie taki ktoś jest piiii... a nie katolikiem. Jest karierowiczem, który ma parcie na szkło i pójdzie z każdym (nawet z lewakami (sic!)), żeby tylko być na powierzchni. Mówią, że cel uświęca środki, ale tu akurat oznacza to całkiem coś innego.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Kwietnia 16, 2020, 21:31:18 pm
Niestety, ale w tej kwestii zawodzą biskupi - to oni powinni przypominać katolikom, którzy z Bożej łaski akurat sprawują władzę, co jest ich powinnością, i w razie czego używać kar przewidzianych w prawie kanonicznym. Co innego gdy władza jest pogańska czy heretycka, a co innego gdy to są nasi.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 17, 2020, 09:07:16 am
Niestety, ale w tej kwestii zawodzą biskupi - to oni powinni przypominać katolikom, którzy z Bożej łaski akurat sprawują władzę, co jest ich powinnością, i w razie czego używać kar przewidzianych w prawie kanonicznym. Co innego gdy władza jest pogańska czy heretycka, a co innego gdy to są nasi.


W kwestii aborcji albo utrzymamy tzw. 'kompromis' ktory mamy, albo nastepne wybory prawica przegra sromotnie i lewica do spolki z PO, zeby przypodobac sie Zachodowi wprowadzi aborcje na zyczenie. Z jakichs badan wynikalo ostatnio, ze troche ponad 40% mezczyzn w Polsce chce zlagodzenia prawa aborcyjnego i az grubo ponad 60% kobiet.


I tak, gdybajmy sobie, ze to wina biskupow i ksiezy co to za malo mowia, ale to nic nie da. W tej chwili nie nalezy otwierac puszki Pandory.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Kwietnia 17, 2020, 10:55:42 am
Im dłużej obecny stan będzie utrzymywany, tym te procenty będą się zwiększać i w końcu zostaniemy drugą Irlandią. No albo się jest katolikiem albo nie, a nauka Kościoła jest tutaj jednoznaczna. Tak jak pisałem - gdyby większość posłów była niewierząca i podobnie społeczeństwo, to obecne prawo byłoby zrozumiałe - osoby bez łaski wiary się barbaryzują i głos sumienia staje się coraz słabszy, ale od katolików chyba można wymagać by uznawali katolickie zasady moralne, jak "nie zabijaj"? Głos każdego katolika powinien tu być jasny, w końcu mamy być "światłem dla świata", a jeżeli nawet katolicy będą szli na kompromisy ze złem, to kto niby ma dawać świadectwo poganom?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwietnia 17, 2020, 11:06:32 am


I tak, gdybajmy sobie, ze to wina biskupow i ksiezy co to za malo mowia, ale to nic nie da. W tej chwili nie nalezy otwierac puszki Pandory.
Jasne, siedźmy i czekajmy aż się zrobi inaczej.
Na pewno Biedronie i inne Zandbergi też tak do tego podejdą....

A zresztą dlaczego ja z Panem dyskutuje o prawie do zabijania dzieci - Panie ku*wa ZABIJANIE DZIECI to zbrodnia najobrzydliwsza i każdemu kto uważa, że trzeba iść na kompromis i pozwolić zabić cześć dzieci żeby nie zabijano innych mówię .... że w mojej cywilizacji to jest nie do pomyślenia a co jest w Twojej, to ja nie wiem i w sumie mnie to nie interesuje. Ja zasłaniam kobiety i dzieci swoim ciałem a nie zasłaniam się kobietami i dziećmi. Tak postępują mężczyźni w mojej cywilizacji i jest ogromna liczba rzeczy, których boimy się bardziej niż śmierci.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwietnia 17, 2020, 11:09:16 am
Ależ się wściekłem,....
...a wszedłem tylko zapytać, czy ktoś z Panów zna może sytuację na Ukrainie u prawosławnych? Oni teraz mają święta i słyszałem, że urzędnicy apelują o niechodzenie do cerkwi bo covid... ale to że apelują, oznaczałoby, że nie ma ustawy zabraniającej oraz że Cerkwia nie zamknęła drzwi przed wiernymi? Czy dobrze to interpretuje? Ktoś może zna tę sytuacje na miejscu?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 17, 2020, 12:01:16 pm


I tak, gdybajmy sobie, ze to wina biskupow i ksiezy co to za malo mowia, ale to nic nie da. W tej chwili nie nalezy otwierac puszki Pandory.
Jasne, siedźmy i czekajmy aż się zrobi inaczej.
Na pewno Biedronie i inne Zandbergi też tak do tego podejdą....

A zresztą dlaczego ja z Panem dyskutuje o prawie do zabijania dzieci - Panie ku*wa ZABIJANIE DZIECI to zbrodnia najobrzydliwsza i każdemu kto uważa, że trzeba iść na kompromis i pozwolić zabić cześć dzieci żeby nie zabijano innych mówię .... że w mojej cywilizacji to jest nie do pomyślenia a co jest w Twojej, to ja nie wiem i w sumie mnie to nie interesuje. Ja zasłaniam kobiety i dzieci swoim ciałem a nie zasłaniam się kobietami i dziećmi. Tak postępują mężczyźni w mojej cywilizacji i jest ogromna liczba rzeczy, których boimy się bardziej niż śmierci.


1. Bruderschafta nie pilismy.
2. Tez sie nie zgadzam na zabijanie dzieci, ale w tej chwili NIE MA SZANS na zaostrzenie przepisow. Zwyczajnie, sytuacja nie sprzyja. I w obecnej sytuacji iscie na kurs kolizyjny jest zwyczajnie glupie. Nie zbudowalismy - my katolicy, ksieza, biskupi, spoleczenstwa, ktore rozumialoby czym jest aborcja. Wiec jak mowie, kompromis jest zly, ale nie mamy w tej chwili wyboru miedzy calkowitym zakazem aborcji a obecnym kompromisem. W tej chwili mamy wybor: wolna amerykanka w mordowaniu dzieci lub obecny kompromis, ktory jest jednym z najbardziej restrykcyjnych w Europie. Wiec o co chodzi? Przegrac bitwe i mowic 'Ale chociaz probowalim...' czy probowac ocalic przynajmniej czesc zyc? Najpierw trzeba zbudowac swiadomosc w spoleczenstwie. A jaka ona jest to widac, jesli ma Pan media spolecznosciowe - 'Moje cialo, moja sprawa' i 'Lapy precz od mojej macicy' kroluja teraz. Nie da sie, podkreslam, NIE DA SIE, przeprowadzic w tej chwili zakazu aborcji. A moze to pojsc na jeszcze gorzej - i wtedy powrot bedzie prawie niemozliwy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Kwietnia 17, 2020, 13:02:49 pm
Zaraz, zaraz. To czy gdyby Niemcy w większości domagali się eksterminacji Żydów, to władza powinna zgodzić się na kompromis, aby zabić tylko niektórych, żeby uratować choć część z nich? Czy raczej powiedzieć "nigdy w życiu się na to nie zgodzimy, to barbarzyństwo"?
Bo według mnie katolik aby być w zgodzie z sumieniem musi robić co w jego mocy aby nie dopuścić do zabijania najsłabszych, bezbronnych istot ludzkich (zresztą chciałbym wierzyć, że nie tylko katolik ale każdy człowiek z chociaż odrobiną podstawowej przyzwoitości). A więc jeśli takiemu katolikowi za zrządzeniem Opatrzności przysługiwał by głos w sejmie - musi głosować za zakazem. Czy moralne jest segregowanie ludzi do kategorii - ten może się urodzić, a ten nie? Bo mi się wydaje, że jeśli w tak podstawowej kwestii jak ludzkie życie nie będzie się bezkompromisowym, to właściwie wszystko jest dozwolone. Bo przecież taka kradzież, rozbój, gwałt - to wszystko jest mniejszym złem. Według mnie sprawa jest prosta - każdy głosujący obywatel w wyborach powinien wiedzieć bez cienia wątpliwości, że głosując na katolika, głosuje za całkowitym zakazem aborcji. Jeśli komuś to nie odpowiada, to nie powinien głosować na katolików. Po prostu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Prombudrak w Kwietnia 17, 2020, 13:30:53 pm
Do Hubertos (9:07:16)
To kiedy wg Pana sytuacja będzie sprzyjać obronie życia małych dzieci? Pisze Pan, że wpierw należy zbudować świadomość społeczeństwa. Bardzo to naiwne stwierdzenie w mojej opinii, ponieważ świadomość społeczeństwa jest na razie budowana właśnie, ale w tą przeciwną stronę przede wszystkim. Nie widzi Pan, że i nasza Polska zmierza równią pochyłą w przepaść sekularyzmu, w której to przepaści tkwi już niemal cała Europa. I tu nie chodzi o przegraną bitwę i biadolenie, że "próbowalim", jak Pan napisał. My chcemy wziąć całą stawkę z puli. W tej bitwie czy nawet wojnie nie bierzemy jeńców, przeżyć mają wszystkie dzieci, bo mają do tego prawo dane od samego ich Stwórcy. Taką ortodoksją w tym względzie powinniśmy się kierować. Reszta to modernizm i ślepy kurs. Żeby móc nosić topór za giermkiem rycerza Chrystusowego chociażby, należy zająć stanowisko inne, niż Pan proponuje. Bo gdy ostaną się li tylko na tym świecie pobożne niewiasty, to może się okazać, że nie ma komu bronić Krzyża i Wiary. Z najlepszymi życzeniami dla wszystkich forumowiczów, coby ich koronaświrus nie odciągał od spraw naprawdę ważnych. Z Panem Bogiem.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 17, 2020, 13:54:12 pm
(https://nextews.com/images/f5/d5/f5d556f76fcf0e99.jpg)

Koronawirus  ???
Tytuł: Koniec histerii koronawirusowej? Polacy zaczynają liczyć i pytać.
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 17, 2020, 14:37:56 pm
https://www.wprost.pl/blogi/pawel-budrewicz/10310881/czy-leci-z-nami-statystyk.html

Czy leci z nami statystyk?
Codziennie dostajemy dawkę informacji na temat nowych zgonów z powodu epidemii. Liczby, które przerażają. Niestety, są to liczby pozbawione wartości poznawczej.

Choć to trudne, odłóżmy na moment emocje. Ten tekst nie zawiera dywagacji, czy ratować życie, czy gospodarkę. Ten tekst ma na celu wykazać, że są narzędzia, dzięki którym można rzetelnie, na podstawie liczb, określić powagę sytuacji.

Ostatnio we Włoszech zmarło jednego dnia 1000 osób, u których stwierdzono infekcję koronawirusem. Na pewno każde pytanie "czy to dużo?" zostanie napiętnowane jako nieliczenie się z tragedią i brak szacunku do ludzkiego życia. A jednak to pytanie musi paść, tyle że nabierze sensu wyłącznie w zestawieniu z innymi danymi.

Co roku we Włoszech umiera ok. 620-640 tysięcy ludzi, czyli ok. 1700 osób dziennie. Jeśli z powodu koronawirusa zmarło w ciągu dnia 1000 osób, to pierwsze pytanie, jakie się pojawia, to czy jest dodatkowe 1000 osób, czy wciąż ogólna liczba zgonów to ok. 1700 dziennie?

Oczywiście, zgony nie rozkładają się równomiernie. Dlatego opieranie się o dane z jednego dnia nie ma żadnej wartości. Ale przecież Włochy dysponują danymi za dłuższy okres.

 Ale można pójść dalej - porównać liczbę zgonów w marcu do liczby zgonów w całym pierwszym kwartale. I takie obliczenia możemy wykonać także w odniesieniu do roku 2020. Już tylko na tej podstawie da się ustalić, czy marzec 2020r. był pod względem umieralności wyjątkowy, czy trzyma się proporcji wyliczonych z lat ubiegłych. To jednak wciąż za mało - konieczne jest wyliczenie trendu.

Najprościej obliczyć stosunek faktycznej liczby zgonów dla każdego dnia do średniej dziennej z całego kwartału. Przykładowo - jeśli w 2018 roku w pierwszym kwartale zmarło 165 tysięcy osób, to średnia dzienna za cały kwartał daje 1833. Jeśli faktycznie 1 stycznia zmarło 1600 osób, to otrzymujemy wynik 0,87. Kontynuując - jeśli 2 stycznia zmarło 2000, to otrzymamy wynik 1,09. W ten sposób będzie wiadomo, czy średnia ogółem w 2020 roku jest zbieżna ze średnią z lat ubiegłych.

PS
prezydent Białegostoku próbował opublikować dane statystyczne porównawcze ale został w internecie zaszczuty przez umysłowo zaszczutych mieszkańców.
Tytuł: Odp: Koniec histerii koronawirusowej? Polacy zaczynają liczyć i pytać.
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 17, 2020, 16:26:19 pm
https://www.wprost.pl/blogi/pawel-budrewicz/10310881/czy-leci-z-nami-statystyk.html
 Ale można pójść dalej - porównać liczbę zgonów w marcu do liczby zgonów w całym pierwszym kwartale. I takie obliczenia możemy wykonać także w odniesieniu do roku 2020.

Takie porównanie nie powinno być trudne - jeżeli się znajdzie odpowiednie dane. Czy ktoś wie, gdzie można znaleźć dane umieralności dla Polski?

Dane dla UK wczoraj zamieszczono w londyńskim Timesie, wykres liczby zgonów na tydzień wygląda jak poniżej. Choć Times dał krzyczący tytuł "highest on record", to widać, że śmiertelność na razie utrzymuje się na poziomie 2015 r., i jest ok. 6000 powyżej średniej 10000. Co jednak ciekawe, tylko 3000 z tego nadmiaru to COVID, reszta nie.  Skąd się bierze to drugie 3000? Times wysuwa hipotezę, że ludzie chorzy na cokolwiek innego nie idą do szpitala, bo się boją, i umierają w domu (w domyśle: niektórzy mogliby żyć gdyby nie COVID-histeria).
(https://i.ibb.co/GC1DJSp/ukcovid.jpg)

Artyluł tutaj: https://archive.is/2eKCW
Tytuł: Odp: Koniec histerii koronawirusowej? Polacy zaczynają liczyć i pytać.
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Kwietnia 17, 2020, 16:58:32 pm
Czy ktoś wie, gdzie można znaleźć dane umieralności dla Polski?
Ot, rocznik statystyczny na przykład.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 17, 2020, 18:55:35 pm
Byłem dzisiaj na targowisku (chciałem kupić chustkę arafatę, ale dzisiaj nie mieli), tłumu nie było ale nie było też pusto. Sporo osób mówiło "Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus", nawet pan w kolejce po marihuanę CBD.
Tytuł: Odp: Koniec histerii koronawirusowej? Polacy zaczynają liczyć i pytać.
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 17, 2020, 18:56:57 pm
Ot, rocznik statystyczny na przykład.

Rocznik ma zbyt małą rozdzielczość, podaje tylko śmiertelność w skali roku. Chodzi o liczbę zgonów każdego tygodnia roku z ostatnich paru lat, żeby zrobić wykres taki jak powyżej, albo taki, jaki mają na euromomo.eu (Polska nie partycypuje).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mac w Kwietnia 17, 2020, 20:04:24 pm
Niestety, ale w tej kwestii zawodzą biskupi - to oni powinni przypominać katolikom, którzy z Bożej łaski akurat sprawują władzę, co jest ich powinnością, i w razie czego używać kar przewidzianych w prawie kanonicznym. Co innego gdy władza jest pogańska czy heretycka, a co innego gdy to są nasi.

W kwestii aborcji albo utrzymamy tzw. 'kompromis' ktory mamy, albo nastepne wybory prawica przegra sromotnie i lewica do spolki z PO, zeby przypodobac sie Zachodowi wprowadzi aborcje na zyczenie. Z jakichs badan wynikalo ostatnio, ze troche ponad 40% mezczyzn w Polsce chce zlagodzenia prawa aborcyjnego i az grubo ponad 60% kobiet.

I tak, gdybajmy sobie, ze to wina biskupow i ksiezy co to za malo mowia, ale to nic nie da. W tej chwili nie nalezy otwierac puszki Pandory.


Właśnie chciałem o tym napisać.
Tak, dla katolika, nawet nie ma mowy o dyskusji na ten temat, bo wyjście jest tylko jedno.
Ale tak właśnie sobie obserwując obecną sytuację polityczną, to tak sobie gdybać można, że jestem prawie pewien, że na pewno, przy odrobinie dobrej woli dało by się teraz zakazać aborcji, ale też jestem pewien, że przy najbliższych wyborach, nie tylko lewica (oficjalna), ale PeŁo (KO) umieściło by w swoim programie wprowadzenie "wolności" w postaci aborcji dla każdego(dej), i wtedy staniemy się drugą Irlandią, z pustymi kościołami, bo teraz (młodzi) ludzie idą przez życie na łatwiznę, na luzie, bez Boga. Jest jeszcze ratunek w "klauzuli sumienia" która nie pozwoli legalnie jej przeprowadzić, przykład: pewien profesor, były już dyrektor pewnego szpitala położniczego na Warszawskim Mokotowie (autor artykułów w Naszym Dzienniku) vs. pewien wice minister zdrowia w gabinecie (2005-2007) obecnego naczelnika państwa. Wychodzi na to że jednak jest furtka, ratunek do nie przeprowadzania aborcji, ale wiemy jak jest w Polsce, gdyby obowiązywał zakaz aborcji, na pewno bardzo by się rozwinęła szara strefa, bez żadnej kontroli. Ja osobiście nie chciał bym aby do sterów wróciła lewica, bo to nie ta sama konserwatywna lewica co niecałe 20-cia lat temu, a tym bardziej farbowany lis PO-KO. Nowe młode wilki, proszę sobie posłuchać co mówią młode posłanki z opozycji, ręce opadają. Jak odejdzie stara gwardia, to dopiero się zacznie.
Polityka rządzi się swoimi prawami, i od niej teraz zleży życie, tylko ile żyć uda się uratować teraz?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 18, 2020, 10:03:45 am
Aborcja, koronawirus, żonglerka liczbami chorych. Gdy wiara i rozum śpią rodzi się histeria.

To, że mamy deficyt liczenia i czytania ze zrozumieniem to wiemy. Jest to mierzone na egzaminach szkolnych i potwierdzają badania MEN-u.
Z wiarą jest trudniej. Nie tylko nie posiadamy instrumentow pomiarowych ale i nie wypada nam oceniać. Mozemy jednak sądzić po owocach.

Epidemia koronawirusa jest i na długo pozostanie polem badawczym. Co takiego mozemy juz powiedzieć o nas samych?

-  Według mnie nie ma w nas wiary. Objawia się to w uporczywej walce o każde życie. Bez wyjątku. Gotowi jesteśmy (wladze pod presją ludzi i mediow) zarżnąć gospodarkę, zniszczyć dorobek dziesiecioleci i przyszlosc naszych dzieci by uratować (?) przedłużyć życie 86 letniego starego czlowieka lub chorego dziecka.
Współczesny wierny, posoborowy-nowoczesny podobnie jak niewierzacy odrzuca śmierć. Dlaczego? Bo po śmierci nic nie ma.
Z podobnych fałszywych przyczyn wierni odrzucają karę śmierci. Więcej, walczymy o życie starego schorowanego konia (wczoraj w TVP 1) a tow. Bergoglio tlumaczy epidemię tym, że matka ziemia się wkurzyła na czlowieka.

Wystarczy, ze ktoś trzeźwy zacznie przedstawiac fakty to lwia część społeczeństwa wydrapie mu oczy bo " ten czlowiek nie ma w sobie empatii i milosci".
Prezydent Francji ubiera epidemię francuską (podobnie jak Mati i Szumowski) w idiolekt wojemmy: "jestesmy na froncie", "toczymy wojnę z wirusem".
Prezydent Niemiec odpowiedział Macronowi ( to b.rzadko bywa) , ze to nie wojna ale proba dla naszego humanizmu.

Pierwszy stara sie zwalic winę za zniszczenia na silę wyższą: wojnę z wirusem, drugi wykorzysta epidemię do "nowego otwarcia" na zakazonych imigrantow z Afryki. Stąd zniecierpliwienie, ze epidemii jeszcze nie ma w Afryce choć powinna byc zdaniem naukowcow wczesniej niz w Europie. No może media nie mogą histeryzować opinii publicznej dwoma tematami na raz.

Pomyślmy jak zostanie rozhisteryzowany KEP i tow. Bergoglio gdy oficjalnie media inaugurują epidemię w Afryce. Skoro chorzy umyslowo ludzie juz twierdza, ze w Polsce rzad nie pozwala wchodzic do lasow bo chowa tam tysiace zmarlych w dolach jak w Katyniu (w 3 warstwach) to co dopiero bedzie można mówić o Afryce?

Red. Lis miał rację: statystyczny Polak (widz tv) to debil, tak wielki, ze jest to trudne do wyobrażenia nawet dla jednostek wybitnie inteligentnych.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 18, 2020, 10:40:14 am
Panie Hubertus, pan sie tak nie unosi. Na Pana trzeba mieć wygląd, a przede wszystkim pieniadze. Śmieszy mnie ta forumowa maniera zapewne wynikajaca z potrzeby podniesienie sobie samo-oceny przez pryszczatych. Śmieszy mnie również to naiwne przekonanie, że na czele naszego narodu i polskiego Koscioła staoją jacyś patrioci i katolicy. To jakby od hansa franka domagać się dostaw broni i amunicji dla AK.

Sluchaj, stary, niepryszczaty dziadzie. Nikt o zdanie dziada nie prosil i niech dziad nie robi tych wszystkich personalnych wycieczek, bo inni zaczna robic personalne wycieczki w kierunku dziada.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Kwietnia 18, 2020, 12:54:07 pm
W kwestii prawa aborcyjnego. Oczywiście żadnych szans na zaostrzenie ustawy nie ma. Można co najwyżej próbować doprecyzować kwestię tzw. aborcji eugenicznej. Tak, aby maksymalnie to ograniczyć. Kwestia możliwości dokonania aborcji w przypadku, gdy ciąża jest efektem gwałtu jest dla społeczeństwa oczywista. Kwestia ratowania zdrowia i życia kobiety nie jest aborcją, nikt nie proponuje tego warunku znieść.
Tak na marginesie, także śmieszy mnie ta kuriozalna maniera zwracania się do użytkowników na "Pan".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Kwietnia 18, 2020, 18:46:49 pm
To proszę powiedzieć, dlaczego sprawa mordowania ludzi jest dyskutowalna? Czy moralne jest zgadzanie się na mordowanie kilku niewinnych, aby zadowolić krwiożercze pospólstwo, które w innym wypadku zażąda więcej (czego zresztą nie wiemy na pewno)?
Nawet ateiści od Korwina zgadzają się, że aborcja jest niedopuszczalna, bo chodzi tu o życie drugiego człowieka. Więc o ile co do np. karania bluźnierstwa itp. trzeba być katolikiem aby za tym być (w Polsce ten warunek jest spełniony jakby co) to w przypadku aborcji jest to kwestia nie bycia najgorszym tyranem, zgadzającym się na mordowanie dzieci bo są chore albo bo ich tata jest gwałcicielem. Przecież od tego właśnie jest władza, aby hamowała zbrodnicze zachcianki ludu, samosądy, itp., jeśli tego warunku nie spełnia, to po co w ogóle nam państwo, które nie chroni życia jednych ludzi przed drugimi? W Polsce np. nie ma małżeństw osób tej samej płci, co przecież jest mniejszym złem niż aborcja, więc gdzie tu logika?
Po za tym przypominam, że w Polsce większość społeczeństwa to ochrzczeni katolicy, których obowiązuje niezgadzanie się na aborcję pod żadnym warunkiem, a do tego panuje demokracja, gdzie to społeczeństwo wybiera władzę. Więc o czym my w ogóle mówimy?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Kwietnia 18, 2020, 19:03:01 pm
Przyszło mi na myśl jeszcze takie porównanie: załóżmy że jesteśmy lekarzem, katolikiem. Jest nam proponowana pozycja ordynatora szpitala, w którym jednak wykonywane są aborcje. Mamy dwie możliwości:
a) przyjąć tą pracę, i zgadzając się na te aborcje, to jednak starać się aby było ich jak najmniej, przekonywać kobiety przychodzące do tej placówki aby tego nie robiły, promować życie itd.
b) powiedzieć, że jako katolik nie możemy się zgodzić na aborcję, w wyniku czego zamiast nas na ordynatora przyjmą skrajnego lewaka-ateistę promującego aborcję jak tylko się da.

Albo podobnie:

Proponują nam pozycję herszta gangu rozbójniczego, mamy dwie opcje:
a) zgodzić się, starając się jednak aby tych rozbojów było jak najmniej, i jeśli już to żeby było jak najmniej ofiar śmiertelnych, i przy okazjonalnych porwaniach - żadnych tortur!
b) powiedzieć, że jako katolik nie zgadzamy się na rozboje, w wyniku czego na to miejsce zostaje wzięty skrajny psychopata-okrutnik, zabijający dla zabawy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sindarin w Kwietnia 18, 2020, 20:55:37 pm
Aborcja, koronawirus, żonglerka liczbami chorych. Gdy wiara i rozum śpią rodzi się histeria.

To, że mamy deficyt liczenia i czytania ze zrozumieniem to wiemy. Jest to mierzone na egzaminach szkolnych i potwierdzają badania MEN-u.
Z wiarą jest trudniej. Nie tylko nie posiadamy instrumentow pomiarowych ale i nie wypada nam oceniać. Mozemy jednak sądzić po owocach.

Epidemia koronawirusa jest i na długo pozostanie polem badawczym. Co takiego mozemy juz powiedzieć o nas samych?

-  Według mnie nie ma w nas wiary. Objawia się to w uporczywej walce o każde życie. Bez wyjątku. Gotowi jesteśmy (wladze pod presją ludzi i mediow) zarżnąć gospodarkę, zniszczyć dorobek dziesiecioleci i przyszlosc naszych dzieci by uratować (?) przedłużyć życie 86 letniego starego czlowieka lub chorego dziecka.
Współczesny wierny, posoborowy-nowoczesny podobnie jak niewierzacy odrzuca śmierć. Dlaczego? Bo po śmierci nic nie ma.
Z podobnych fałszywych przyczyn wierni odrzucają karę śmierci. Więcej, walczymy o życie starego schorowanego konia (wczoraj w TVP 1) a tow. Bergoglio tlumaczy epidemię tym, że matka ziemia się wkurzyła na czlowieka.

Wystarczy, ze ktoś trzeźwy zacznie przedstawiac fakty to lwia część społeczeństwa wydrapie mu oczy bo " ten czlowiek nie ma w sobie empatii i milosci".
Prezydent Francji ubiera epidemię francuską (podobnie jak Mati i Szumowski) w idiolekt wojemmy: "jestesmy na froncie", "toczymy wojnę z wirusem".
Prezydent Niemiec odpowiedział Macronowi ( to b.rzadko bywa) , ze to nie wojna ale proba dla naszego humanizmu.

Pierwszy stara sie zwalic winę za zniszczenia na silę wyższą: wojnę z wirusem, drugi wykorzysta epidemię do "nowego otwarcia" na zakazonych imigrantow z Afryki. Stąd zniecierpliwienie, ze epidemii jeszcze nie ma w Afryce choć powinna byc zdaniem naukowcow wczesniej niz w Europie. No może media nie mogą histeryzować opinii publicznej dwoma tematami na raz.

Pomyślmy jak zostanie rozhisteryzowany KEP i tow. Bergoglio gdy oficjalnie media inaugurują epidemię w Afryce. Skoro chorzy umyslowo ludzie juz twierdza, ze w Polsce rzad nie pozwala wchodzic do lasow bo chowa tam tysiace zmarlych w dolach jak w Katyniu (w 3 warstwach) to co dopiero bedzie można mówić o Afryce?

Red. Lis miał rację: statystyczny Polak (widz tv) to debil, tak wielki, ze jest to trudne do wyobrażenia nawet dla jednostek wybitnie inteligentnych.

Prawa człowieka, humanitaryzm, fałszywie rozumiane miłosierdzie, miłość w serduszku, mogę tak wymieniać ich priorytety, tylko po co? Rządzą nami ludzie, którzy twierdzą, że są katolikami. Jeszcze bardziej katolikiem jest, w tej opinii, towarzysz Szumowski, kolega Matki Teresy z Kalkuty, co to ma czwórkę dzieci i nie śpi po nocach, bo bohatersko walczy z koronawirusem. To ludzie wychowani na duszp-akadzie, oazie, Taize, odnowie w Duchu Świętym, a szczytem katolicyzmu jest dla nich Opus Dei. Mylą sentymentalizm i czułostkowość z miłością. Będziecie chodzić w maseczkach, póki się nie zaszczepicie, do lasu od poniedziałku można, ale nie przesadzajcie, bo nie odmrozimy gospodarki - grozi smutny pan z brodą, pokazując swoje prawdziwe oblicze chama. Gospodarka ich tak po prawdzie nie interesuje, bo co dla nich znaczy drobny przedsiębiorca? Wyzyskiwacz, janusz biznesu, oszukuje biednych robotników, więc niech zdycha. Bo przecież papież Franciszek tyle mówi o biednych, więc my wam tak zrobimy, że będziecie biedni.

Druga sprawa. Ta ich walka z wirusem to improwizacja romantyczna w stylu nieszczęsnych powstań narodowych, realizowana pod dwoma hasłami: "jakoś to będzie" i "poszli nasi w bój bez broni". Potem z pewnością odniosą moralne zwycięstwo, patrząc smutnym wzrokiem na świat z Mad Maxa, i powiedzą: obywatele, walka była trudna, więc teraz dajcie nam wasze oszczędności.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 18, 2020, 21:15:43 pm
Tak z czystej ciekawości i - wbrew pozorom - bez podtekstów: dlaczego akurat kwestia aborcji uchodzi za absolutnie niedyskutowalną, tj. za emblematyczny przykład zagadnienia, w odniesieniu do którego mamy zawsze i wszędzie optować za całkowicie katolickim rozwiązaniem, w porę i nie w porę, niezależnie od strategii, taktyki i okoliczności?

To jest pytanie, które też nieraz sobie zadawałem. Nie znam 100% odpowiedzi, ale kilka czynników może na to wpływać:

1) Kościół nie wypowiedział się definitywnie w sprawie losu dzieci nienarodzonych po śmierci. Ale jest teologicznie prawdopodobne,  że aborcja przekreśla ich szansę na zbawienie. Jeżeli tak jest, to aborcja jest grzechem najgorszym z możliwych, zupełnie innej kategorii niż pozostałe grzechy.

2) Prawo do życia na samym jego początku jest czymś fundamentalnym: ktoś musi się urodzić, aby stał się przedmiotem ewentualnych innych dylematów moralnych.  Jeżeli komuś nie pozwolimy się urodzić, to nie będzie ani biedny ani bogaty, nie będzie ani rozwodnikiem ani księdzem, nie stanie się ani dyktatorem ani niewolnikiem, etc. Więc ustępstwo w tej sprawie czyni dyskusję na temat innych dylematów moralnych dość bezsensowną.

3) No i argument praktyczny: sprzeciw wobec aborcji jest chyba ostatnią sprawą, gdzie można jeszcze liczyć na jaką taką jednomyślność katolików (tzn. tych nielicznych, ktorzy wiarę traktują poważnie) oraz jakie takie poparcie hierarchii. Wszystko inne już diabli wzięli. To jest ostatnia reduta - dlatego w oczach wielu ludzi uchodzi za absolutnie niedyskutowalną.

Wiem, że argument nr 3 to trochę zapętlona argumentacja ("sprzeciw wobec aborcji jest sprawą niedyskutowalną dlatego że jest to ostania sprawa niedyslutowalna") ale moim znaniem wyjaśnia on sposób myślenia wielu ludzi w środowiskach "pro life".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 19, 2020, 00:33:18 am
Byłem dzisiaj na targowisku (chciałem kupić chustkę arafatę, ale dzisiaj nie mieli), tłumu nie było ale nie było też pusto. Sporo osób mówiło "Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus", nawet pan w kolejce po marihuanę CBD.

Jakie miasto?
Tytuł: Odp: Koniec histerii koronawirusowej? Polacy zaczynają liczyć i pytać.
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 19, 2020, 00:33:48 am
Chodzi o liczbę zgonów każdego tygodnia roku z ostatnich paru lat, żeby zrobić wykres taki jak powyżej, albo taki, jaki mają na euromomo.eu (Polska nie partycypuje).

Co?? Czemu???
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 19, 2020, 00:41:56 am
Panie Albertusie, zgadzajac sie z Panem co do zasady uważam jednak, że niedopuszczalne jest kodeksowe rozdzielanie zabójstwa. Tworzy to jakby dwie kategorie czynu, który w istocie jest ten sam. Artykuł 148 powinien miec zastosowanie również w zakresie tzw spedzania płodu, co eufemistycznie nazywa sie aborcją, coś jakby statek opuszczac albo zaniechywać zaplanowane dzałanie. Temat spedzania płodu nie powinien być w ogóle dyskutowany tylko czyn włączony w zakres 148. Zaden luj tzw prawicowy nie zająknie sie na ten temat, tylko gonią zajączka co pare lat. To towarzystwo wyczerpało juz resurs smieszności i kompromitacji i jego miejsce jest w politycznym wychodku.

Prezentuje pan pentekostalistyczne wariactwo.

Od samego początku gdy mamy pieśni oraz pismo rozróżniano zabicie człowieka na świecie i człowieka pod sercem.
Jest to w prawie rzymskim i w jego potomku - w prawie kanonicznym.

To jakiś totalny egalitarystyczny modernizm próbuje te dwa przypadki zlać w jeden.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Kwietnia 19, 2020, 06:26:21 am
Panie Regiomontanus, usunąłem poprzednie posty, bo uznałem, że jednak nie chcę tłuc tasiemcowej dyskusji, ale dziękuję za odpowiedź. Moje intuicje są tu podobne. Naturalnie dochodzą jeszcze kwestie formalnej i materialnej współpracy ze złem, odpowiedzialności za grzechy cudze, statusu cnoty roztropności etc.

BTW, napisałem trochę w wątku nt. Wolfganga Smitha.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Kwietnia 19, 2020, 11:23:22 am
(https://scontent.fwaw3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/93485285_1756861574493983_6915579383071637504_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=110474&_nc_ohc=xa8Jrwqj3-IAX9V9ZVL&_nc_ht=scontent.fwaw3-1.fna&oh=7ae13c3c71cca1e494ca62d65c3533e8&oe=5EC248BE)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 19, 2020, 13:03:46 pm
Aborcja, koronawirus, żonglerka liczbami chorych. Gdy wiara i rozum śpią rodzi się histeria.

To, że mamy deficyt liczenia i czytania ze zrozumieniem to wiemy. Jest to mierzone na egzaminach szkolnych i potwierdzają badania MEN-u.
Z wiarą jest trudniej. Nie tylko nie posiadamy instrumentow pomiarowych ale i nie wypada nam oceniać. Mozemy jednak sądzić po owocach.

Epidemia koronawirusa jest i na długo pozostanie polem badawczym. Co takiego mozemy juz powiedzieć o nas samych?

-  Według mnie nie ma w nas wiary. Objawia się to w uporczywej walce o każde życie. Bez wyjątku. Gotowi jesteśmy (wladze pod presją ludzi i mediow) zarżnąć gospodarkę, zniszczyć dorobek dziesiecioleci i przyszlosc naszych dzieci by uratować (?) przedłużyć życie 86 letniego starego czlowieka lub chorego dziecka.
Współczesny wierny, posoborowy-nowoczesny podobnie jak niewierzacy odrzuca śmierć. Dlaczego? Bo po śmierci nic nie ma.
Z podobnych fałszywych przyczyn wierni odrzucają karę śmierci. Więcej, walczymy o życie starego schorowanego konia (wczoraj w TVP 1) a tow. Bergoglio tlumaczy epidemię tym, że matka ziemia się wkurzyła na czlowieka.

Wystarczy, ze ktoś trzeźwy zacznie przedstawiac fakty to lwia część społeczeństwa wydrapie mu oczy bo " ten czlowiek nie ma w sobie empatii i milosci".
Prezydent Francji ubiera epidemię francuską (podobnie jak Mati i Szumowski) w idiolekt wojemmy: "jestesmy na froncie", "toczymy wojnę z wirusem".
Prezydent Niemiec odpowiedział Macronowi ( to b.rzadko bywa) , ze to nie wojna ale proba dla naszego humanizmu.

Pierwszy stara sie zwalic winę za zniszczenia na silę wyższą: wojnę z wirusem, drugi wykorzysta epidemię do "nowego otwarcia" na zakazonych imigrantow z Afryki. Stąd zniecierpliwienie, ze epidemii jeszcze nie ma w Afryce choć powinna byc zdaniem naukowcow wczesniej niz w Europie. No może media nie mogą histeryzować opinii publicznej dwoma tematami na raz.

Pomyślmy jak zostanie rozhisteryzowany KEP i tow. Bergoglio gdy oficjalnie media inaugurują epidemię w Afryce. Skoro chorzy umyslowo ludzie juz twierdza, ze w Polsce rzad nie pozwala wchodzic do lasow bo chowa tam tysiace zmarlych w dolach jak w Katyniu (w 3 warstwach) to co dopiero bedzie można mówić o Afryce?

Red. Lis miał rację: statystyczny Polak (widz tv) to debil, tak wielki, ze jest to trudne do wyobrażenia nawet dla jednostek wybitnie inteligentnych.

Prawa człowieka, humanitaryzm, fałszywie rozumiane miłosierdzie, miłość w serduszku, mogę tak wymieniać ich priorytety, tylko po co? Rządzą nami ludzie, którzy twierdzą, że są katolikami. Jeszcze bardziej katolikiem jest, w tej opinii, towarzysz Szumowski, kolega Matki Teresy z Kalkuty, co to ma czwórkę dzieci i nie śpi po nocach, bo bohatersko walczy z koronawirusem. To ludzie wychowani na duszp-akadzie, oazie, Taize, odnowie w Duchu Świętym, a szczytem katolicyzmu jest dla nich Opus Dei. Mylą sentymentalizm i czułostkowość z miłością. Będziecie chodzić w maseczkach, póki się nie zaszczepicie, do lasu od poniedziałku można, ale nie przesadzajcie, bo nie odmrozimy gospodarki - grozi smutny pan z brodą, pokazując swoje prawdziwe oblicze chama. Gospodarka ich tak po prawdzie nie interesuje, bo co dla nich znaczy drobny przedsiębiorca? Wyzyskiwacz, janusz biznesu, oszukuje biednych robotników, więc niech zdycha. Bo przecież papież Franciszek tyle mówi o biednych, więc my wam tak zrobimy, że będziecie biedni.

Druga sprawa. Ta ich walka z wirusem to improwizacja romantyczna w stylu nieszczęsnych powstań narodowych, realizowana pod dwoma hasłami: "jakoś to będzie" i "poszli nasi w bój bez broni". Potem z pewnością odniosą moralne zwycięstwo, patrząc smutnym wzrokiem na świat z Mad Maxa, i powiedzą: obywatele, walka była trudna, więc teraz dajcie nam wasze oszczędności.

No właśnie, wychowani na OD, pokolenie J-P ll na wiecznych posadach już w 3 pokoleniu. Biznes dla nich to załapac się do niemieckiej korpo na "menago" lub budżet. To wszystko. Gardzą przedsiębiorcami polskimi - wiele razy wyslowil to wprost Kaczor co zresztą odbilo się na sukcesie Konfederacji w ostatnich wyboracvh.

Teraz jest inaczej: rura im zmiekła. Zaczęli nawet z troską wypowiadac się o przedsiebiorcach bo jak wysypią się bezrobotni to stracą wladzę.

Wiecej, hipermarkety dostały w d. Dwadziescia kas x 3 klientow spacerujacych po hali 3 tys m2 to bankructwo. Widać zebrali argumenty do koperty i poszli do naszych wladz: i ... cud prawdziwy cud! Od poniedzialku przeliczamy 1 klient x 15 m2. Ale rzad zostawił niedomowienia: nie wiadomo wg ktorej normy liczyc powierzchnie ;D po obrysie zewnetrznym, wewnetrznym, czy dojscia i komunikacja to tez powierzchnia.... slowem od poniedzialku tlumy w hipermarketach.
Podobnie bedzie z knajpami. Celebryci majacy po 7 knajp potrafią wpłynąć na rządzących też celebrytow. Wiec knajpy uwolnią tym bardziej, ze czynsze są łojone przez innych samorządowych celebrytów.

Dalej, chlopaki muszą odwolac epidemię bo sluzba zdrowia juz się zalamala, o czym jeszcze nie mowią. Czlowieka z zawalem karetka wiezie 70 km bo szpitale nie przyjmuja. Do domow opieki nie chca przyjezdzać wogóle - kłótnie lekarzy wolajacych karetke z dyspozytorami trwają kilka godzin.
Niestety, straz pozarna i obslugi karetek chetnie deklarują 'pomoc osobie zakazonej Covid19' by uciec na 2 tygodnie "platnego urlopu". Zakazony covidem mial powazny wypadek na skuterze - byla karetka i straż. Na pytanie kto udzielal 1-pomocy zglosily sie 63 osoby (sic!).

Tekturowe panstwo i mit silnych, zwartych, gotowych kruszy się. Dlatego muszą odwolac/poluzować stan zagrozenia. Narazie Szumowski straszy powrotem epidemi i ograniczeniami przez 2 lata - bo chodzi PiSowi o przekonanie do wyborow w maju. Po wyborach bedzie cud i czarne scenariusze znikną.

Przedsiebiorcy tez pytaja o sprawiedliwosc: dlaczego nauczyciel WF-u mowiący na skajpie z kanapy do dzieci "zróbcie 10 przysiadów" dostaje 100% uposażenia a oni muszą placić podatki od zarobków sprzed epidemii a zaklady pracy zamknął im rząd. Gdzie ta solidarność i odmieniana przez Dudusia przez wszystkie przypadki "Wspólnota".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Kwietnia 19, 2020, 13:52:01 pm
Głos z pierwszej linii walki z koronawirusem. Rozmowa z dr. n. med. Zbigniewem Martyką, ordynatorem oddziału zakaźnego w Dąbrowie Tarnowskiej.
Patomorfolodzy wypowiadają się, że na swoim stole nie spotkali ani jednej osoby, która zmarłaby z powodu koronawirusa. Powiem krótko, z punktu widzenia medycyny, koronawirus to nie pandemia
Na pytanie , czy najgorsze jest za nami specjalista odpowiedział: ” Trudno powiedzieć. Na pewno spodziewaliśmy się większych objawów zachorowań, natomiast pacjenci, których mieliśmy do tej pory w zasadzie dosyć lekko przechorowywali. Porównałbym to z jakimś cyklem lekkiej grypy”.

https://gazetakrakowska.pl/koronawirus-jak-nie-zadbacie-o-swoja-odpornosc-maseczki-nie-pomoga-rozmowa/ar/c1-14919962
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Kwietnia 19, 2020, 20:18:55 pm
Od samego początku gdy mamy pieśni oraz pismo rozróżniano zabicie człowieka na świecie i człowieka pod sercem.
Jest to w prawie rzymskim i w jego potomku - w prawie kanonicznym.

To jakiś totalny egalitarystyczny modernizm próbuje te dwa przypadki zlać w jeden.

Z logicznego punktu widzenia, jeśli coś jest żywym organizmem z gatunku Homo sapiens to jest to człowiek. A skoro to człowiek, to ma te same prawa co każdy człowiek. Więc oczywiście, że aborcja podpada pod morderstwo, gdyż jest to zabicie człowieka. Nie da się tego inaczej zaklasyfikować. Obecnie wiemy o wiele więcej o rozwoju i życiu płodowym człowieka niż kiedyś, trzeba to brać pod uwagę. A w prawie kanonicznym aborcja jest karana automatyczną ekskomuniką, czyli nawet bardziej niż zwykłe morderstwo.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mac w Kwietnia 19, 2020, 21:26:27 pm
Czy ta choroba covid 19, korona-wirus grypy jest tak w ogóle prawdą? Czy ściemą? Czy doskonale wyreżyserowanym spiskiem zmierzającym do wdrożenia panów masońskich? Czy ktoś z państwa maił styczność z tą choroba, albo ktoś z bliskich zachorował na to? U mnie w śród rodziny, i znajomych na szczęście nikt nie doświadczył w żaden sposób tego. Czy pan minister zdrowia prof. Łukasz Szumowski jest wierzącym katolikiem, członkiem zakonu maltańskiego, korporacji akademickiej? Próbujący jak najbardziej zminimalizować rozprzestrzenianie się tej choroby i zapobieżenie dalszym zachorowaniom i zadbanie o nasze zdrowie? Czy zakamuflowanym masonem próbującym ograniczyć naszą wolność, zabierając nam twarze do czasu wynalezienia szczepionki, wg. niektórych jako realizację wizji św. Jana o wszczepieniu znamienia "bestii" w postaci powszechnego czipowania pod pozorem obowiązkowego szczepienia (tzn. ukrytych czipów w szczepionce)? 
Pytań i wątpliwości jest wiele.
Już nie wiadomo kto ma rację.
Dziwi mię to że nie powstał ruch anty maseczkowy (czyt. anty pisowski) jako ciemiężcy. Opozycja jakby milczy na ten temat.
Wątpliwości jest coraz więcej, i coraz więcej przybywa teorii spiskowych.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sindarin w Kwietnia 19, 2020, 23:02:23 pm

No właśnie, wychowani na OD, pokolenie J-P ll na wiecznych posadach już w 3 pokoleniu. Biznes dla nich to załapac się do niemieckiej korpo na "menago" lub budżet. To wszystko. Gardzą przedsiębiorcami polskimi - wiele razy wyslowil to wprost Kaczor co zresztą odbilo się na sukcesie Konfederacji w ostatnich wyboracvh.

Kaczor to pogrobowiec Lipskiego, zresztą niecierpiący nie tylko kapitalistów, ale i narodowców.

Cytat: rysio
Teraz jest inaczej: rura im zmiekła. Zaczęli nawet z troską wypowiadac się o przedsiebiorcach bo jak wysypią się bezrobotni to stracą wladzę.

I tak ją stracą, bo działania, które podejmą teraz czy za dwa tygodnie, są już lekko spóźnione. Do tego trzeba dodać zapowiadaną suszę, która spowoduje wzrosty cen żywności. Upadną z hukiem, z czego z jednej strony będę się cieszył, ale gdyby władzę miał przejąć Zandberg, będzie się czego obawiać.

Cytat: rysio
Wiecej, hipermarkety dostały w d. Dwadziescia kas x 3 klientow spacerujacych po hali 3 tys m2 to bankructwo. Widać zebrali argumenty do koperty i poszli do naszych wladz: i ... cud prawdziwy cud! Od poniedzialku przeliczamy 1 klient x 15 m2. Ale rzad zostawił niedomowienia: nie wiadomo wg ktorej normy liczyc powierzchnie ;D po obrysie zewnetrznym, wewnetrznym, czy dojscia i komunikacja to tez powierzchnia.... slowem od poniedzialku tlumy w hipermarketach.
Podobnie bedzie z knajpami. Celebryci majacy po 7 knajp potrafią wpłynąć na rządzących też celebrytow. Wiec knajpy uwolnią tym bardziej, ze czynsze są łojone przez innych samorządowych celebrytów.

Oby miał Pan rację, bo chociaż to cyniczna kalkulacja, to może uratuje chociaż część knajp, fryzjerów, kosmetyczek. Swoją drogą, zastanawiam się, gdzie to całe towarzystwo się strzyże. Zawsze są tacy ładni.

Cytat: rysio
Tekturowe panstwo i mit silnych, zwartych, gotowych kruszy się. Dlatego muszą odwolac/poluzować stan zagrozenia. Narazie Szumowski straszy powrotem epidemi i ograniczeniami przez 2 lata - bo chodzi PiSowi o przekonanie do wyborow w maju. Po wyborach bedzie cud i czarne scenariusze znikną.

Zastanawiam się, czy gdy "epidemia" powróci jesienią, znów zaczną wszystko zamykać i straszyć. Taka metoda kotka i myszki może być całkiem skuteczna. Wie Pan, większość ludzi ma zrobione pranie mózgu i boi się wirusa, który spowodował na razie około 400 zgonów na 38 milionów mieszkańców. Epidemia jak trza! Będzie więc ta większość karna i potulna, a nawet donosząca odpowiednim organom o zgromadzeniach ulicznych czy mszach, na których zaobserwowała jedną osobę więcej. Mentalna komuna z ludzi nie wyszła, a poza tym większość ceni bardziej bezpieczeństwo niż wolność.

Cytat: rysio
Przedsiebiorcy tez pytaja o sprawiedliwosc: dlaczego nauczyciel WF-u mowiący na skajpie z kanapy do dzieci "zróbcie 10 przysiadów" dostaje 100% uposażenia a oni muszą placić podatki od zarobków sprzed epidemii a zaklady pracy zamknął im rząd. Gdzie ta solidarność i odmieniana przez Dudusia przez wszystkie przypadki "Wspólnota".

Solidarność jest, ale dla swoich, zresztą pozycja Dudusia nie jest zbyt wysoka na Nowogrodzkiej, czy gdzie tam znajduje się dzisiaj centrum dowodzenia. Może więcej asów w rękawie ma Szumi, którego brat akurat przechodził z tragarzami i na firmę OncoArendi Therapeutics dostał w marcu 22 miliony rządowego dofinansowania? Starszy pan Jarosław wie, że niedługo zapuka do bram jak w piosence Boba Dylana, a Szumi pokazuje ostatnio, że idealnie nadaje się na dyktatorka i to takiego z ludzką twarzą. Straszy ludzi, pohukuje, ale ma powody - bożka Asklepiosa - zdrowie.

Ci ludzie zupełnie są wyzuci europejskiego etosu zdobywców epoki wielkich odkryć. Gdzie im do mentalności tych, którzy zaludniali nowe tereny, odkrywali nowe lądy, ryzykowali życiem, aby opracować jakiś wynalazek, czy nawracali niewiernych. Dzisiaj mają procedury i mysie zalęknione serca. Gdyby Szumi, Matełusz czy Jaro dowodził ekspedycją Kolumba, kazałby marynarzom nie schodzić na ląd, bo straszni Indianie grasują i życie można stracić. Czy ktoś z nich odważyłby się poprowadzić wyprawę polarną jak Nansen? Czy wyprowadziłby jak Mojżesz na pustynię, społeczeństwo - dla wolności, a nie dla bezpieczeństwa?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 19, 2020, 23:55:47 pm
@Sindarin

- mężów stanu nie ma też na zachodzie europy. Nie chcą brać odpowiedzialnosci za swoje decyzje - zaslaniają się "opiniami naukowców" i "WHO". Gdyby co do czego, "to my tylko wykonywalismy zalecenia" ;D
Kołakowski w "czy diabeł może być zbawiony?" mówił, ze gdyby Cortez nie był przekonany o prawdziwosci swojej religii to nie podbilby Ameryki. Takich ludzi już nie ma, no może w Chinach są.

- proszę nie pisać o 'masonach'. Nasi o epidemii dowiedzieli sie tak samo jak o 'antyiranskiej konferencji w W-wie' ...czyli z fox-news.

- gdy doprowadzilo sie ludzi do takiego stopnia zdebilenia jaki panuje obecnie, to odwolanie histerii nie jest teraz łatwe. Nie można powiedzieć 'pobite szklanki' bo ludzie mogą bardzo różnie zareagować. Dlatego 'wychodzimy' etapami. Np. idąc do lasu możemy zdjąć maseczkę  ;D Przypomnijmy sobie koncówkę filmu Seksmisja, scenę w lesie gdy skończył się tlen w butlach.

- ludzie dali sobie zrobić w 5 minut wodę z mózgu i nie buntują się; mnie to nie zdziwiło, pamiętam niestety, ze w Polsce umysł krytyczny to przywilej ok 5% spoleczenstwa. Gdy emocje sięgają zenitu kontestuje ok 8%. Reszta to masa, którą się manipuluje.
Szczypta informacji o 'zagrożeniu życia', fotki, filmy z trumnami i ludzie sa gotowi donosić na sasiada, który kaszle.
Sorry, taki mamy klimat. Bajki o wyjątkowym 'narodzie husarzy' to oczywiscie bajka ku pokrzepieniu serc rodziny Ferdynanda Kiepskiego.

- Kaczor pogrobowcem Lipskiego. Tak.
Lipski był bardzo inteligentny w porownaniu z innymi opozycjonistami - tak to widzę. Problem w tym, że jego pogrobowcy nie są już tak inteligentni. Nie potrafią ocenić zmienionych okolicznosci i bezmyślnie trwają na pozycjach nieaktualnych.

Podsumowując, myślę, że wielu forowiczów błędnie doszukuje się przyczyn negatywnych zjawisk (w Polsce) w 'masońskich spiskach'. Niedoceniamy niewyczerpanych zasobów głupoty - złe wykształcenie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 20, 2020, 09:19:25 am
Koronawirus stawia przed nami, towarzysze, nowe wyzwania pastoralne...

(https://www.ilgiornaledivicenza.it/image/policy:1.8039026:1586936546/.jpg?f=16x9&q=0.3&w=450&$p$f$q$w=6ba1268)

Inwestujcie w akcje producentów pleksiglasu. Konfesjonał wirusoszczelny z pleksi, 500 km wybrzeża piaszczystego z grajdołami i parawanami z pleksi! Pleksi jest trendi!
Kostiumy kąpielowe 3-częściowe: maseczka, staniczek i majteczki...albo przyłbica z pleksi!

Pleksi ma tę zaletę, w porównaniu ze szkłem zwykłym, że można się opalać przez pleksi.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 20, 2020, 21:38:07 pm
Pan prezentuje skrajny himmlerowski eugenazizm.
[/quote]

Pan reprezentujesz sceptycyzm poznawczy to jest impotencję intelektualną.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 20, 2020, 21:40:11 pm
Dwadziescia kas x 3 klientow spacerujacych po hali 3 tys m2 to bankructwo. Widać zebrali argumenty do koperty i poszli do naszych wladz: i ... cud prawdziwy cud! Od poniedzialku przeliczamy 1 klient x 15 m2. Ale rzad zostawił niedomowienia: nie wiadomo wg ktorej normy liczyc powierzchnie ;D po obrysie zewnetrznym, wewnetrznym, czy dojscia i komunikacja to tez powierzchnia.... slowem od poniedzialku tlumy w hipermarketach.
Podobnie bedzie z knajpami.

A gdzie jest napisane wg czego liczyć powierzchnie kościoła
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 20, 2020, 21:43:47 pm
Od samego początku gdy mamy pieśni oraz pismo rozróżniano zabicie człowieka na świecie i człowieka pod sercem.
Jest to w prawie rzymskim i w jego potomku - w prawie kanonicznym.

To jakiś totalny egalitarystyczny modernizm próbuje te dwa przypadki zlać w jeden.

Z logicznego punktu widzenia, jeśli coś jest żywym organizmem z gatunku Homo sapiens to jest to człowiek. A skoro to człowiek, to ma te same prawa co każdy człowiek. Więc oczywiście, że aborcja podpada pod morderstwo, gdyż jest to zabicie człowieka. Nie da się tego inaczej zaklasyfikować. Obecnie wiemy o wiele więcej o rozwoju i życiu płodowym człowieka niż kiedyś, trzeba to brać pod uwagę. A w prawie kanonicznym aborcja jest karana automatyczną ekskomuniką, czyli nawet bardziej niż zwykłe morderstwo.

To o czym pan pisze to bardzo świeże odkrycia. Pozwólmy im dojrzewać przez dwieście lat. Jeśli jakiś ktoś coś odkrył i ma to być już podstawą prawa, kanonów i moralności, to nie jest żaden tradycjonalizm, lecz nowinkarstwo pierwszej wody.

Rozumiem że z podobną niecierpliwością popiera pan zaprowadzenie rozwiązań prawnych na podstawie odkryć dwudziestowiecznych o ludzkiej płciowości.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 20, 2020, 21:47:29 pm
Solidarność jest, ale dla swoich, zresztą pozycja Dudusia nie jest zbyt wysoka na Nowogrodzkiej, czy gdzie tam znajduje się dzisiaj centrum dowodzenia. Może więcej asów w rękawie ma Szumi, którego brat akurat przechodził z tragarzami i na firmę OncoArendi Therapeutics dostał w marcu 22 miliony rządowego dofinansowania? Starszy pan Jarosław wie, że niedługo zapuka do bram jak w piosence Boba Dylana, a Szumi pokazuje ostatnio, że idealnie nadaje się na dyktatorka i to takiego z ludzką twarzą. Straszy ludzi, pohukuje, ale ma powody - bożka Asklepiosa - zdrowie.

Ci ludzie zupełnie są wyzuci europejskiego etosu zdobywców epoki wielkich odkryć. Gdzie im do mentalności tych, którzy zaludniali nowe tereny, odkrywali nowe lądy, ryzykowali życiem, aby opracować jakiś wynalazek, czy nawracali niewiernych. Dzisiaj mają procedury i mysie zalęknione serca. Gdyby Szumi, Matełusz czy Jaro dowodził ekspedycją Kolumba, kazałby marynarzom nie schodzić na ląd, bo straszni Indianie grasują i życie można stracić. Czy ktoś z nich odważyłby się poprowadzić wyprawę polarną jak Nansen? Czy wyprowadziłby jak Mojżesz na pustynię, społeczeństwo - dla wolności, a nie dla bezpieczeństwa?

O ta część mi się podoba.
Niech pan napisze więcej na temat tego oncoarendi
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 20, 2020, 21:49:57 pm

- gdy doprowadzilo sie ludzi do takiego stopnia zdebilenia jaki panuje obecnie, to odwolanie histerii nie jest teraz łatwe. Nie można powiedzieć 'pobite szklanki' bo ludzie mogą bardzo różnie zareagować. Dlatego 'wychodzimy' etapami. Np. idąc do lasu możemy zdjąć maseczkę  ;D Przypomnijmy sobie koncówkę filmu Seksmisja, scenę w lesie gdy skończył się tlen w butlach.

- ludzie dali sobie zrobić w 5 minut wodę z mózgu i nie buntują się; mnie to nie zdziwiło, pamiętam niestety, ze w Polsce umysł krytyczny to przywilej ok 5% spoleczenstwa. Gdy emocje sięgają zenitu kontestuje ok 8%. Reszta to masa, którą się manipuluje.
Szczypta informacji o 'zagrożeniu życia', fotki, filmy z trumnami i ludzie sa gotowi donosić na sasiada, który kaszle.
Sorry, taki mamy klimat. Bajki o wyjątkowym 'narodzie husarzy' to oczywiscie bajka ku pokrzepieniu serc rodziny Ferdynanda Kiepskiego.

Problem w tym, że nie są już tak inteligentni. Nie potrafią ocenić zmienionych okolicznosci i bezmyślnie trwają na pozycjach nieaktualnych.

Podsumowując, myślę, że wielu forowiczów błędnie doszukuje się przyczyn negatywnych zjawisk (w Polsce) w 'masońskich spiskach'.
- proszę nie pisać o 'masonach'. Nasi o epidemii dowiedzieli sie tak samo jak o 'antyiranskiej konferencji w W-wie' ...czyli z fox-news.
Niedoceniamy niewyczerpanych zasobów głupoty - złe wykształcenie.

o! też bardzo dobry wpis
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 21, 2020, 02:29:35 am
- ludzie dali sobie zrobić w 5 minut wodę z mózgu i nie buntują się; mnie to nie zdziwiło,

A mnie jednak trochę zdziwiło. Pewnie dlatego, że już zbyt długo nie mieszkam w Polsce na stałe...

W każdym razie, gdzie indziej bunty się pojawiają. W Stanach były już demonstracje w Virginii, Michigan, Ohio, Utah, nawet - zadziwiająco - w Kaliforni. W Berlinie też była demonstracja, zresztą wśród niemieckich naukowców jest chyba najwięcej covid-dysydentów.

No i palenie wież 5G - ciekawe zjawisko. Ponoć w UK już było 100 incydentów tego typu, były też w Irlandii i Holandii. Tymczasem Elon Musk dostał pozwolenie z Federal Communication Commission na budowę 1 mln anten do swojego systemu Starlink.  Bardzo ciekawe, że akurat teraz wyrażono na to zgodę, kiedy wszyscy zajęci są czymś innym. Ponoć budowy już ruszyły. Starlink będzie osiągał podobne częstotliwości jak 5G, do 40GHz, nawet słyszałem gdzieś z mniej oficjalnych źródeł, że planują do 60GHz. No, ale tych 12 tysięcy satelitów, które planuje umieścić na orbicie, przecież mu protestujący nie spalą, więc może spać spokojnie.  :)

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 21, 2020, 15:50:17 pm
Dwadziescia kas x 3 klientow spacerujacych po hali 3 tys m2 to bankructwo. Widać zebrali argumenty do koperty i poszli do naszych wladz: i ... cud prawdziwy cud! Od poniedzialku przeliczamy 1 klient x 15 m2. Ale rzad zostawił niedomowienia: nie wiadomo wg ktorej normy liczyc powierzchnie ;D po obrysie zewnetrznym, wewnetrznym, czy dojscia i komunikacja to tez powierzchnia.... slowem od poniedzialku tlumy w hipermarketach.
Podobnie bedzie z knajpami.

W tym rzecz.
Trzeba przywołać normę PN lub PN EN PN ISO lub branżową, która będzie najkorzystniejszą i wg niej liczyć. Słowo "powierzchnia" jest mało precyzyjna. W przypadku kościoła można wliczyć kruchtę, kaplice boczne, powierzchnię komunikacji i pomocniczą tzn zakrystię ...można zwiększyć o max 10  %

A gdzie jest napisane wg czego liczyć powierzchnie kościoła
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 21, 2020, 17:11:55 pm
Słowo "powierzchnia" jest mało precyzyjna. W przypadku kościoła można wliczyć kruchtę, kaplice boczne, powierzchnię komunikacji i pomocniczą tzn zakrystię
A kościołach poewangelickich można (a nawet trzeba) wliczać empory.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 21, 2020, 21:20:14 pm
Są tacy, co się nie boją:

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fd30fl32nd2baj9.cloudfront.net%2Fmedia%2F2020%2F04%2F20%2Fus-lockdown-protest-200420-01.jpg%2FALTERNATES%2Fw640%2FUS-lockdown-protest-200420-01.jpg&f=1&nofb=1)

(https://www.moroccoworldnews.com/wp-content/uploads/2020/04/Americans-Continue-Anti-Lockdown-Protests-as-COVID-19-Spreads-640x434.jpg)

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fd30fl32nd2baj9.cloudfront.net%2Fmedia%2F2020%2F04%2F21%2Fus-lockdown-protest-210420-01.jpg%2FALTERNATES%2Fw640%2Fus-lockdown-protest-210420-01.jpg&f=1&nofb=1)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Emte w Kwietnia 21, 2020, 22:00:09 pm
Jak widać część ludzi zachowała zdrowy rozsądek. W ogóle w internecie jest sporo osób, które twierdzą, że obecna "pandemia" to bajka. Wśród swoich znajomych też mam sporo takich ludzi. Jednak najwięcej ,którzy mają taki pogląd są związani z grupami tradycyjnymi w Kościele.

btw Dzisiaj wyskoczyłem na szybkie zakupy. Nie zasłoniłem twarzy. Wyglądałem jak kosmita jako jedyny bez maski.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 22, 2020, 12:13:00 pm
A kościołach po-ewangelickich można (a nawet trzeba) wliczać empory.
A we wszystkich pozostałych powierzchnię chóru - wszak to też empora.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwietnia 22, 2020, 12:18:11 pm
Ależ się wściekłem,....
...a wszedłem tylko zapytać, czy ktoś z Panów zna może sytuację na Ukrainie u prawosławnych? Oni teraz mają święta i słyszałem, że urzędnicy apelują o niechodzenie do cerkwi bo covid... ale to że apelują, oznaczałoby, że nie ma ustawy zabraniającej oraz że Cerkwia nie zamknęła drzwi przed wiernymi? Czy dobrze to interpretuje? Ktoś może zna tę sytuacje na miejscu?
Jeszcze raz zapytam, bo to ważne a nie dostałem odpowiedzi.
Czy ktoś z Państwa może się orientuje jak wyglądała sytuacja u prawosławnych w czasie Wielkanocy? Czy były limity wiernych? Czy były zgody na zamykanie kościołów itd. itp.?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Kwietnia 22, 2020, 13:57:45 pm
"Prawosławni" zajęli stanowisko pluralistyczne:

Rosja
https://tvn24.pl/swiat/koronawirus-w-rosji-puste-cerkwie-w-niedziele-wielkanocna-4560191

Głowa rosyjskiego prawosławia i świecki oberprokurator zajęli zgodne stanowisko:
"Cyryl wezwał prawosławnych w całym kraju, by w te święta pozostali w domach".
"W Moskwie władze duchowne zadecydowały o zamknięciu cerkwi na wniosek głównego lekarza sanitarnego stolicy. Pozostałe regiony Federacji Rosyjskiej samodzielnie decydowały, czy w Wielkanoc cerkwie są otwarte czy też zamknięte".
Putin zapalił świeczkę w swojej rezydencji.

Rumunia, Bułgaria, Konstantynopol itd:
https://ekai.pl/prawoslawie-na-swiecie-wielkanoc-w-dobie-koronawirusa/

"Po raz pierwszy w historii liturgie bez udziału wiernych będą odprawiane w katedrze Patriarchatu Konstantynopola w Stambule. Patriarsze Bartłomiejowi towarzyszyć będą jedynie duchowni z jego najbliższego otoczenia. Podobnie wyglądać będą liturgie świąteczne w patriarchatach jerozolimskim, aleksandryjskim, antiocheńskim i serbskim, a także w Kościele Cypru".

Grecja: prawosławni przeliczyli jeszcze raz kalendarz i wyszła im nowa, lepsza data - w tym roku Wielkanoc przypada 26-27 maja:
https://deon.pl/kosciol/grecja-kosciol-prawoslawny-przelozyl-uroczystosci-wielkanocne-na-koniec-maja-,827760

PS Białoruś:
"Prezydent Aleksander Łukaszenko [...] w niedzielę udał się na nabożeństwo z okazji Świąt Wielkanocnych i wygłosił mowę w cerkwi, krytykując hierarchów, którzy namawiali do pozostania w domu".

https://www.rp.pl/Bialorus/304219898-Minsk-9-maja-Czolgi-pojada-orkiestra-zagra.html

"Choć Alaksandr Łukaszenka nazywa się “prawosławnym ateistą”, jak co roku w Wielkanoc udał się do cerkwi".
"W związku z epidemią metropolita miński Paweł i patriarcha moskiewski Cyryl wezwali wiernych, by w Wielkanoc zostali w domach. Jednak białoruski prezydent nie uważa tego za stosowne, skoro w państwie nie wprowadzono kwarantanny. Łukaszenka kolejny raz stwierdził, że nie wolno zabraniać ludziom odwiedzenia świątyń, także w czasie zarazy".
https://belsat.eu/pl/news/lukaszenka-nie-pochwalam-tych-ktorzy-zamkneli-cerkwie-my-te-wirusy-co-roku-przezywamy/

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwietnia 22, 2020, 15:13:49 pm
@casimirus
Dziękuje!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 22, 2020, 16:01:08 pm
Dzisiaj media donoszą, że znaleziono koronawirusa we łzach pacjentki w Rzymie.

Odkrycie może mieć daleko idące konsekwencje: kto wie, może trzeba będzie nosić nie tylko maseczki, ale i wodoszczelne okulary. Ponadto powinno się wprowadzić zakaz płaczu w miejscach publicznych. To się akurat dobrze składa, bo przecież płacz jest objawem smutku, a to jest niepożądane. Nie mamy żadnych powodów do smutku: władze dbają o to, żebyśmy byli bezpieczni, i jeśli się zastosujemy do wszystkich zarządzeń, wszystko będzie OK.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwietnia 22, 2020, 16:27:30 pm
@gnome
I jeszcze Ukraina:
https://kresy24.pl/kosciol-prawoslawny-ukrainy-zdecydowal-odprawiac-nabozenstwa-bez-wiernych/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 22, 2020, 17:15:16 pm
@gnome
I jeszcze Ukraina:
https://kresy24.pl/kosciol-prawoslawny-ukrainy-zdecydowal-odprawiac-nabozenstwa-bez-wiernych/
https://kresy.pl/wydarzenia/regiony/ukraina/ukrainskie-media-zwierzchnik-ukp-pm-zarazil-sie-koronawirusem/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 23, 2020, 01:13:43 am
Polecam bardzo wyważony i rzeczowy wywiad z Johnem Ioannidisem ze Stanford University School of Medicine (po angielsku, ale mówią  bardzo wyraźnie, można też włączyć napisy i automatyczne tłumaczenie):
https://www.youtube.com/watch?v=cwPqmLoZA4s

Długi wywiad, ponad godzinę, ale warto posłuchać, Ioannidis zrobił na mnie naprawdę duże wrażenie. Jest to człowiek, który nikogo nie obwinia i nie atakuje, nie snuje teorii spiskowych, ale stara się oddzielić fakty od opinii i emocji w tak dalekim stopniu,  jak to tylko możliwe.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Kwietnia 23, 2020, 04:51:33 am
Wschodniacy amerykańscy w czas kwarantanny:
http://syrianorthodoxchurch.org/2020/03/important-message-from-our-archbishop-regarding-the-corona-virus/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sindarin w Kwietnia 23, 2020, 13:16:26 pm
Szumowski nadal mówi, że szczyt zachorowań dopiero przed nami. Bedzie tak mówił i mówił, aż dostanie inne polecenie z centrali.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 23, 2020, 14:02:22 pm
No oczywiście i będą testować wszystkich.

Ależ pan zaświnił to forum swoimi bredniami.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Kwietnia 25, 2020, 13:39:20 pm
Sławomir Mentzen

Wczoraj minister zdrowia Łukasz Szumowski przyznał, że spodziewa się szczytu zachorowań dopiero na jesieni. Jest to potwierdzenie dwóch tez które od dawna stawiam. Pierwsza jest taka, że rząd nie ma zielonego pojęcia co się dzieje i co dalej robić. Świadczy o tym przekładanie przewidywanego szczytu zachorowań z kwietnia na maj, następnie na czerwiec, lipiec a teraz już na jesień. Świadczy o tym naprzemienne zamykanie i otwieranie lasów, propozycja zasłaniania twarzy przez dwa lata i brak jakiegokolwiek harmonogramu przywracania normalnego życia.

Druga teza, bardzo dokładnie omówiona podczas mojej rozmowy z Krzysztofem Szczawińskim jest taka, że wirus magicznie sam z siebie nie zniknie i przy obecnym trybie walki z nim, minie jeszcze naprawdę wiele czasu zanim się z nim uporamy. Oznacza to, że obecne podejście naszego rządu jest wyjątkowo szkodliwe. Odsuwa tylko wzrost zachorowań w czasie, przynosi monstrualne szkody gospodarcze i w żaden sposób nie rozwiązuje problemu.

Pomyślmy prze chwilkę. Załóżmy, że minister zdrowia ma rację i szczyt zachorowań będzie dopiero jesienią. Stawia to przed naszym rządem następujące możliwości. Może trzymać naszą gospodarkę w zamknięciu do momentu gdy zachorowań będzie już bardzo mało, co może nastąpić kilka miesięcy po szczycie (na przykład za rok). Oznacza to kompletną ruinę, brak sensowności jakichkolwiek planów pomocowych ratujących miejsca pracy, ryzyko hiperinflacji i coraz ostrzejsze protesty bunty ludzi domagających się chleba. Mam nadzieję, że tego scenariusza nikt poza Szumowskim poważnie nie rozważa.

Druga opcja to poluzowanie ograniczeń przed szczytem zachorowań. Przy czym nie bardzo widać powód, dlaczego mielibyśmy z tym czekać. Skoro bowiem mielibyśmy planować otwieranie miejsc pracy w czerwcu przy dajmy na to 20 tysiącach zachorowań, to czemu nie mielibyśmy tego zrobić w kwietniu przy 10 tysiącach?

Z każdym dniem i z każdym kolejną propozycją Szumowskiego nabieram coraz większego przekonania, że skończy się to wszystko bardzo źle. Istnieje obecnie wielkie ryzyko tego, że Polacy będą siedzieć w domach zamiast w pracy i wychodzić w chroniących przed mandatem maseczkach po to, by stać w kolejkach po coraz droższy chleb, podczas gdy Europa będzie już funkcjonować w miarę normalnie. Nasze firmy wylecą ze światowego łańcucha dostaw a my zmarnujemy to, na co tak ciężko pracowaliśmy przed ostatnie lata.

Co ciekawe, są w Zjednoczonej Prawicy osoby które również widzą to zagrożenie. Dlatego zapraszam na transmisję live podczas której będę rozmawiał z posłem Porozumienia Andrzejem Sośnierzem. Mój gość jest lekarzem, politykiem, byłym prezesem NFZ i ojcem Dobromira Sośnierza. Jest też autorem Planu Sośnierza na wyjście z epidemii. Porozmawiamy o tym, czy można poradzić sobie z wirusem i przy okazji nie zrujnować polskiej gospodarki.

Do zobaczenia już dziś o godzinie 21:00.
(https://scontent.fwaw3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/94731544_2947251968669320_3797260726188376064_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_sid=110474&_nc_ohc=_iNooFGcTN4AX9I9gzZ&_nc_ht=scontent.fwaw3-2.fna&oh=6c79fa18315f5919425b0ff1c9c946d8&oe=5EC91B85)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 25, 2020, 14:08:58 pm
Gówniarzom-gowiniarzom wszystko jedno, czy Państwo padnie czy nie byle zaistnieć.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 26, 2020, 14:12:31 pm
No oczywiście i bedą testować wszystkich. Taki test to ponad 1000pln. Już ponad 20 tys kupili i to dopiero początek. Pan sie dowie, kto je sprowadza i od kogo i bierze prowizje od min. zdrowia i wtedy napisze nam o tych interesujących sprawach.
1)Test to 500zł (komercyjnie). Sm test ok 400zł.
2) Kupili ponad 200tys testów.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 26, 2020, 16:29:59 pm
A ja panu mówie, że w detalu można było kupić po 100Eurosrebrników, albo się przetestować komercyjnie za 500zł.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 27, 2020, 10:16:12 am
Pouczali katolików:

Świątynie i klasztory rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej jednym z istotnych ognisk Covid-19
(...)
https://wpolityce.pl/swiat/497562-swiatynie-rosyjskiej-cerkwi-istotnym-ogniskiem-covid-19
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Kwietnia 30, 2020, 17:49:24 pm
Znalezione:
WHO - Szwedzka strategia to model przyszłości i wzór dla świata 🇸🇪

Tak, dobrze czytacie... przyznali to 🙏

„Szwecja spotkała się z ostrą krytyką na arenie międzynarodowej za swoją strategię przeciwko koronie, ale Szwecja dziś może reprezentować model przyszłości i powinna być wzorem dla innych - powiedział dyrektor generalny WHO Mike Ryan.

Kraj po kraju został zamknięty, poddany totalnej kwarantannie, zabronione zostały działalności różnych grup społecznych. Ale Szwecja pozostała otwarta - i spotkała się z dużą krytyką. Strategia oparta jedynie na osobistej odpowiedzialności za dystans i przestrzeganie ograniczeń higienicznych dosłownie utknęła w porównaniu z innymi międzynarodowymi środkami. Dziś Mike Ryan, CEO Światowej Organizacji Zdrowia WHO podczas codziennej konferencji prasowej organizacji mówi wprost, że Szwecja mogła znaleźć rozwiązanie problemów, z którymi borykało się wiele krajów. Ryan przyznał , że ich strategia może zatem stanowić przyszły model tego, jak świat powinien reagować w takich sytuacjach. Dodał, że system ten może posłużyć również jako wzór by móc ponownie wrócić do normalnego życia i otworzyć państwa, które zastosowały ostry lockdown!

W Szwecji pokazano jak to się robi w czasie rzeczywistym. Myślę, że od naszych kolegów w Szwecji można wyciągnąć wnioski na przyszłość.

Ryan mówi dalej - błędnym jest stwierdzenie, iż Szwecja w ogóle nie pracuje nad powstrzymaniem wirusa - to nieprawda.

Szwecja ma twardą politykę dotyczącą dystansu społecznego. To, co zrobili inaczej, to poleganie na relacji między obywatelem a władzami! Na wzajemnym zaufaniu - mówi Ryan.”

••••••••••••••••••••••••

Warto dodać, że dwa dni przed tą wypowiedzią, rzeczniczka prasowa WHO dr Margaret Harris oświadczyła, że to nie jej organizacja odpowiada za restrykcje, totalne kwarantanny wprowadzone w krajach! Twierdzi, że rządy same podejmowały takie decyzje....

W kwestii Szwecji komentarz zbędny 😉 Warto by jedynie zapytać, kto odpowie za gospodarczą ruinę ?!

Zauważyć można wyraźnie, że rozpoczyna się efekt tzw „spychologii”, przerzucania win, lub zrzucania odpowiedzialności za idiotyczne reakcje i ich konsekwencje!

Ale to dopiero początek....

Bo efektem końcowym będzie:

„Ja tylko wykonywałem polecenia”

Miłego dnia

https://www.foxnews.com/…/who-sweden-which-avoided-mass-cor…
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 30, 2020, 19:12:21 pm
Pajace (mówię o wierchuszce WHO).

Ale ciekawy jestem, jak dokładnie odbyło się to w Szwecji, tzn. kto ostatecznie wziął na swoje barki odpowiedzialność. Jeżeli to Löfven, to choć jest lewakiem i wspiera wiele rzeczy budzących mój wstręt, to chylę czoło i szanuję go za odwagę.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Kwietnia 30, 2020, 19:34:33 pm
Pajace (mówię o wierchuszce WHO).

Ale ciekawy jestem, jak dokładnie odbyło się to w Szwecji, tzn. kto ostatecznie wziął na swoje barki odpowiedzialność. Jeżeli to Löfven, to choć jest lewakiem i wspiera wiele rzeczy budzących mój wstręt, to chylę czoło i szanuję go za odwagę.

Anders Tegnell doktor nauk medycznych i specjalista chorób zakaźnych. Od 2013 roku sprawuje funkcję głównego epidemiologa Szwecji, uważany jest przez wiele osób za architekta szwedzkiego modelu walki z pandemią korona wirusa.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 30, 2020, 19:45:11 pm
Dziękuję za informację. Oczywiście Tegnell musiał mieć poparcie rządu. Tak czy siak, aby nie ugiąć się przed tak potworną presją (z całego świata) to trzeba chłopa z jajami.

Po tej stronie wielkiej wody nagonka na Szwecję była wręcz niesmaczna. Media werbowały sportowców i aktorów szwedzkiego pochodzenia, aby publicznie potępiali postępowanie rządu w Sztokholmie. Szwecja, normalnie kochana przez lewicowe elity i ich tuby propagandowe, stała się z dnia na dzień dzieckiem do bicia.

Tytuł: "allah akbar!"
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 01, 2020, 11:37:08 am
Trybunał Konstytucyjny Niemiec przyznał rację muzułmańskiemu stowarzyszeniu, że zakaz kultu religijnego - publicznego jest niekonstytucyjny.
Merkel ciupasem odbyła videokonferencję z lokalnymi władzami i nakazała otwarcie świątyń z nakazem zachowania odległości pomiędzy wiernymi = 100 cm [1 m]

Bracia muzułmanie - jesteście wielcy, dziękujemy! czego nie można powiedzieć o biskupach katolickich - mówią Niemcy.

Obywatelu Polaku! Aby zachować fajny PR - musicie teraz na pokaz tupnąć nóżką i wstawić się za wierzących u Matiego.
Tytuł: Odp: "allah akbar!"
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 01, 2020, 14:39:55 pm
Można prosić link do tej sensacyjnej wiadomości? Nic nie mogę wygooglować?
Tytuł: "allah akbar!"
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 01, 2020, 15:33:11 pm
Można prosić link do tej sensacyjnej wiadomości? Nic nie mogę wygooglować?

https://www.laprovince.be/551275/article/2020-04-29/lallemagne-autorise-la-reouverture-des-lieux-de-culte

lata selekcji negatywnych no i mamy BMW - ice. Jak widać biskupie ciało to szczyt ewolucji (miejmy nadzieję, że ewolucja osiągnęła już dno).
Ale świeckich BMW tyż mamy całe legiony: "roztropnych", "posłusznych", "przyjmujących" co popadnie za prawdę.

Świetnie ten wyewoluowany gatunek odgrywa w kabaretach Mikołaj Cieślak.
Czasami zastanawiam się czy przypadkiem nie należy do jakiegoś duszpasterstwa lub Biura RM.

(https://media.wplm.pl/thumbs/ODI1L3VfMS9jY19kM2M1Zi9wLzIwMTcvMDMvMjQvODI1LzM2My82YjRhNDQ1MDQ1ZTI0ZmUxYTFiYTg5NjY2YzVkY2FkZC5wbmc=.png)

(https://bi.im-g.pl/im/53/3b/14/z21216595V,-Ucho-Prezesa---Robert-Gorski-w-roli-prezesa-oraz-.jpg)

Tytuł: Dość głupich linków
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Maja 01, 2020, 18:05:30 pm
Cytuj
https://www.laprovince.be/551275/article/2020-04-29/lallemagne-autorise-la-reouverture-des-lieux-de-culte
 

To jakieś jaja. Nikomu nieznane trydenckie medium żąda 42 euro by kliknąć dalej.

To jakiś totalny klikbajt
Tytuł: Odp: Dość głupich linków
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 01, 2020, 18:38:35 pm
Tu jest link, ktory nie jest za "paywall". Cytują za Agence France-Presse:
https://www.lapresse.ca/actualites/202004/29/01-5271430-la-justice-allemande-autorise-sous-condition-les-lieux-de-culte.php

I jeszcze z Le Figaro:
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/coronavirus-la-justice-allemande-autorise-sous-condition-les-lieux-de-culte-20200429
Tytuł: " allah akbar! "
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 01, 2020, 22:01:01 pm
Trzeba było wpuścić islamistów-imigrantow, to zaraz by porządek zrobili  ;D A tak to nam Polak został... ale zawsze można ich zaprosić.

Merkel ma kłopot bo Niemcy to jednak trochę jakby państwo prawa. Ciekawe jak szybko niemiecki trybunał wydał decyzję. U nas wystarczyłby jeden telefon do Trybunału. Każdy trybunał jest albo "nasz" albo "wasz".
Tytuł: Odp: " allah akbar! "
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Maja 02, 2020, 18:47:14 pm
Trzeba było wpuścić islamistów-imigrantow, to zaraz by porządek zrobili  ;D A tak to nam Polak został... ale zawsze można ich zaprosić.

Merkel ma kłopot bo Niemcy to jednak trochę jakby państwo prawa. Ciekawe jak szybko niemiecki trybunał wydał decyzję. U nas wystarczyłby jeden telefon do Trybunału. Każdy trybunał jest albo "nasz" albo "wasz".
Panie rysio. Mieszkam w Germanistanie. Wszędzie dobrze tam, gdzie nas nie ma.
Tu też wszyscy za twarz wzięci. A muzułmanów pojedynczy policjanci nie ruszają, bo sie ich boją.
Jeżdżę do kaplicy FSSPX do Frankfurtu nad Menem. W Wielkanoc zrobiłem sobie  przejażdżkę po mieście. Na zewnątrz w dużych grupach tylko muzułmanie, całymi rodzinami. Nikt ich nie niepokoi.

W Niedzielę Zmartwyczwstania Policja już czekała na nas juz przy wyjsciu z kaplicy, bo był donos.

Fakty sa takie: Kosciół Katolicki w Germanistanie nie istnieje, bo nikt sie nim nie intereresuje i mało kto wierzy.

A muzułmanom i tak dali pozwolenie, bo wiedzieli, że oni to oleją i że to póki co nie do opanowania. Więc aby władza się nie skompromitowała, jak olewaja ją muzułmanie, "sądy wykazały niezgodności". Gra się tak, jak przeciwnik pozwala.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 02, 2020, 22:45:11 pm
@DarPius

Czym różnią się muzułmanie od katolików, ze władza państwa wymięka?
 Dlaczego muzulmanie wystapili do trybunalu a katolicy i ich biskupi nie?

Dzięki muzułmanom będzie msza w kosciolach.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Maja 03, 2020, 01:07:37 am
@DarPius

Czym różnią się muzułmanie od katolików, ze władza państwa wymięka?
To jest akurat sprzed miesiąca, z końca marca, gdzie wszystko zamykano, takie małe "rutynowe" modlitwy piątkowe.
Przyszło 300 na "testy".
https://www.youtube.com/watch?v=t9ntLq-KvCQ&feature=youtu.be

Od 24 kwietnia zaczął sie ramadan, a tego by już nie odpuscili. Wiem od zaufanego Patera z FSSPX, bo mowił mie w Niedziele Zamrtwychwstania, że wiedzą, że ciapate pertraktują z władzami i pierwsze rozluźnienia zaczęły sie od ramadanu.
https://philosophia-perennis.com/2020/04/23/ramadan-thueringen-oeffnet-gotteshaeuser-wieder-trotz-corona/


Co mają robić? Ot, bronią swojej wiary.
 
@DarPius

Dlaczego muzulmanie wystapili do trybunalu a katolicy i ich biskupi nie?

Bo w Germanistanie nie ma już Kościoła Katolickiego ani katolickich biskupów. Czy to tak trudno zrozumieć? Altersheimy (domy starców) sa pozamykane a z młodych garstka chodzi.
Biskupi nominalni stwierdzili, że niebezpieczeństwo koronoświrusem dalej jest, więc w niektórych diecezjach dalej wszystko pozamykane a w niektórych, gdzie są śladowe ilości katolików i śladowe zainteresowanie będą "alternatywne ceremonie eucharystycznopodobne". Ale jak Pan po sieci poszuka, to znajdzie Pan instrukcje z kurii podawania konsekrowanej Hostii w rękawiczkach na łapę tudzież metrowymi szczypcami. Nie wiem, czy ktoś pójdzie na to, bo od jutra obowiązuje. Ja się tym nie podniecam bo od 5 lat nie chodzę do novusów i jak mam być szczery, to nie powiem, że to jest nieporządane.
Dodam dla orientacji, że zestawienie niemieckiego posoborowia i biskupa Rysia - to bp Ryś może uchodzić za ultrakonsrwatystę, z tytułu, że w świątyni w diecezji Biskupa można jeszcze rozpoznać ołtarz i jakies tam czynności liturgiczne.

Ot, jesteśmy tutaj na dnie, pozostali ostatni "pretorianie" tradycji u Piusów.

@DarPius

Dzięki muzułmanom będzie msza w kosciolach.
W novusowych kosciołach mszy nie ma już od dawna, w 2015 roku zacząłem chodzic do polskiej misji w Giessen, ale i tam na polskich mszach szafarzyk i na łapę. I wtedy trafiłem do tradycji - chwała Bogu.
Teraz pięknie przenieśli to zapewne do Polski, 5-10 lat i będzie po posoborowiu w Polsce.

Tradsi nie mają kościołów, tylko kapliczki. Jadę jutro (a raczej dziś) rano. Do tej pory chodziłem co prawda zawsze (przez Wielkanoc też) ale jedynie jako modlitwa prywatna i adoracja Najswiętszego Sakramentu. Na górze mamy salkę z ołtarzem. No i są naloty.

Komunia w podziemiu, schodzimy na przemian po kilka osób, bo klęcząc w niewielkiej odległości od siebie i przez komunię do ust "łamiemy" wszystkie "przepisy higieniczne" i groziłoby to totalną pacyfikacją.
Na razie Policjanci nie odważaja sie jeszcze wchodzić do środka. Ale nie ma co się łudzić, prześladowania nadciągają wielkimi krokami.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 06, 2020, 00:48:27 am
Cytuj
. Amerykański dziennik „Washington Times” opublikował analizę, z której jednoznacznie wynika, że nie mamy obecnie do czynienia z żadną pandemią, a jedynie ze sztucznie rozdmuchaną medialną wrzawą. Wskazują na to m.in. dostępne dane dotyczące zachorowalności, liczby zgonów oraz działania podjęte w walce z chorobą. Jak podkreślono „wirus SARS-CoV-2 to nie czarna śmierć ani nawet grypa sezonowa”.

Read more: https://www.pch24.pl/washington-times-o-covid-19--to-nie-pandemia-a-wielkie-oszustwo-medialne,75799,i.html#ixzz6LbqmwcQT   

Wywolana histeria jest nawet zabawna; Gospa z Medjugorie przestraszyla sie i przestała nadawać. Za to 'inna Gospa" zaczęła nadawać podobno z Fatimy (sic!)  Są nawet jakieś nakreślone ramy czasowe końca mniemanej pandemii.

Wkręceni w histerię zostali wszyscy bez względu na poglądy polityczne a nawet sama "Matka Boża". Nawet jezeli ujawnione zostaną wszystkie statystyki i fakty, nawet jezeli wlasciciele niektorych mediow bic sie beda w piersi...nikt nie bedzie chciał przyznac się, ze został wkręcony i zrobiono z niego debila. Musi minąć 30 lat by obecne dzieci narysowaly kołko na czole swoim rodzicom.
Podobnie w Rosji ci, ktorzy od dziecka czcili Stalina i Breżniewa nie mogą przyznać, ze zmanipulowano rzeczywistosc a oni grali w spektaklu przez cale dorosle zycie.
To jest zbyt bolesne. Podobnie teraz 'słusznośc działań antywirusowych' popierać będzie SLD, KEP i Biedroniowcy stojąc w jednym szeregu postępu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 06, 2020, 03:10:47 am
Nawet jezeli ujawnione zostaną wszystkie statystyki i fakty, nawet jezeli wlasciciele niektorych mediow bic sie beda w piersi...nikt nie bedzie chciał przyznac się, ze został wkręcony i zrobiono z niego debila. Musi minąć 30 lat by obecne dzieci narysowaly kołko na czole swoim rodzicom.

Pewnie Pan ma rację. Ale i tak to niesamowite, że aż z tak wielu ludzi zrobiono głupców, i to tak łatwo. Moja uczelnia uchwaliła niedawno oświadczenie, że "w 100% wspierają działania władz w sprawie wirusa". Nikt nie naciskał, nikt nie kazał, ot tak, spontanicznie uchwalono.

Myślę sobie, że gdyby przyszedł jakiś krwawy dyktator i zaczął nawet niewielkie czystki, to natychmiast podjęto by podobną czołobitną uchwałę. Kiedyś się dziwiłem, jak ojciec mi opowiadał, że latach 50-tych w naszym lokalnym radiowęźle puszczano nieraz przez całą godzinę entuzjastyczne okrzyki "Stalin, Bierut! Stalin, Bierut!". Teraz się już wcale a wcale nie dziwię, bo widzę, że banalnie łatwo znaleźć takich co będą tak krzyczeć.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 06, 2020, 10:30:27 am
Cytuj
Kiedyś się dziwiłem, jak ojciec mi opowiadał, że latach 50-tych w naszym lokalnym radiowęźle puszczano nieraz przez całą godzinę entuzjastyczne okrzyki "Stalin, Bierut! Stalin, Bierut!". Teraz się już wcale a wcale nie dziwię,

Znakomita refleksja. Gdy młody Francuz pytał "jak to było w komunizmie?" to odpowiedziałem:
- tak jak teraz, jest oficjalna linia podana do wierzenia...i ludzie wierzą.

Musimy mieć jakieś ersatz "słusznej wojny". Społeczeństwa zwierają szeregi, skupiają się wokół przywódców (przestają gapić się na ręce), gotowe są do wielkich wyrzeczeń no i otwierają się nowe kierunki rozwoju. Co bardziej rzutcy pracownicy kultury/nauki/rozrywki duchowej (księża patrioci) załapują się w porę na pociąg dziejowy.
Wojna jest słuszna - bo od wirusa umierają starcy, kobiety i dzieci - sam widziałem w TVP - buldożery zakopywały zwłoki! Mój dziadek też widział w kinie jak Amerykanie zrzucali stonkę - serio.

W stanie wojennym aby zewrzeć szeregi w społeczeństwie, w TVP puszczano "zestaw obowiązkowy na czas wojny". Były to filmy sensacyjne o szpiegach amerykańskich i brytyjskich z lat 50-tych. Scenariusze były mało skomplikowane (jak u Bonda): łódź podwodna podrzuca szpiega na polską plażę. W pobliżu jest lotnisko LWP. Szpieg udaje w lesie grzybiarza, podpytuje we wsi starsze babcie o samoloty. Zebrawszy informacje - odkopuje w lesie ukrytą radiostację, montuje ją i rozpoczyna nadawanie. Wtem nad kucającym na ziemi karłem wyrasta sylweta mężczyzny z pepeszą, który mówi krótko: Stój! Urząd Bezpieczeństwa!

Odpowiedzialni ludzie poinformowali kogo trzeba i wszystko skończyło się dobrze - morał - należy zachowywać czujność. Jak zobaczycie grzybiarza bez maseczki lub grupkę lasandrystów w parafii - powiadomcie ABW. Czuj duch!

Gdyby ktoś znalazł na You Tubie te filmy to poproszę o link. Grają same późniejsze gwiazdy polskiego kina. Film w sam raz na deszczowe wieczory.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Maja 06, 2020, 11:11:04 am
Same gwiazdy:

https://zaq2.pl/video/ptkkd
Spotkanie ze szpiegiem (1967): Beata Tyszkiewicz; Stanisław Mikulski (porucznik Baczny); Zbigniew Zapasiewicz (kapitan Kres);
Wacław Kowalski (niemowa).

https://www.youtube.com/watch?v=eABvEhRrC4k
Cześć kapitanie (1967): Barbara Horawianka (kapitan Orlik); Andrzej Łapicki (szpieg); Gustaw Lutkiewicz (Szyszka, właściciel warsztatu samochodowego, wspólnik szpiega); Wiesław Gołas (Mundek, człowiek Szyszki); Zygmunt Kęstowicz (kapitan MO); Bolesław Płotnicki (pułkownik MO); Zofia Merle (opiekunka campingu); Ryszard Pietruski (wywiadowca MO)

Łukasz Szumowski mógłby się dużo nauczyć...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 06, 2020, 15:35:40 pm
Same gwiazdy:

https://zaq2.pl/video/ptkkd
Spotkanie ze szpiegiem (1967): Beata Tyszkiewicz; Stanisław Mikulski (porucznik Baczny); Zbigniew Zapasiewicz (kapitan Kres);
Wacław Kowalski (niemowa).

https://www.youtube.com/watch?v=eABvEhRrC4k
Cześć kapitanie (1967): Barbara Horawianka (kapitan Orlik); Andrzej Łapicki (szpieg); Gustaw Lutkiewicz (Szyszka, właściciel warsztatu samochodowego, wspólnik szpiega); Wiesław Gołas (Mundek, człowiek Szyszki); Zygmunt Kęstowicz (kapitan MO); Bolesław Płotnicki (pułkownik MO); Zofia Merle (opiekunka campingu); Ryszard Pietruski (wywiadowca MO)

Łukasz Szumowski mógłby się dużo nauczyć...

Super, dziękuję. Do kompletu była jeszcze książka sensacyjna (na czasie) pt "Bakteria 264" - czy jakoś tak. To było tłumaczenie z radzieckiego, wydana za Stalina. Z tajnego amerykańskiego laboratorium w Japonii wydostała się zabójcza bakteria... Covid 19  :) - może ktoś dysponuje taką lekturą?

@ Sławek.
Zgoda, do dziś wywiad amerykański jest do bani. Wynika to z jednaj strony z braku źródeł osobowych i "słabości kulturowej" kadr. Oraz z presji przemysłu na zakupy drogich technik wywiadowczych (sputniki, podsłuchy, inwigilacja internetu itp - patrz Snowden); w konsekwencji odstępuje się od relacji osobowych na rzecz techniki. Rezultaty są takie, że o pakistańskiej próbie atomowej USA dowiedziało się z porannej gazety.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Maja 06, 2020, 17:16:18 pm
https://allegro.pl/kategoria/ksiazki-i-komiksy?string=Bakteria%20078&order=p&bmatch=baseline-product-eyesa2-dict43-cul-1-4-0318

Na Allegro wszystko jest... I za grosze: M.L.Bielicki, Bakteria 078. Musi być dobre - tyle wydań miało!

Nawet po czesku było, ale Nikdo nezakoupil :( https://aukro.cz/bakterie-078-m-l-bielicki-nase-vojsko-praha-6948361542

A napisał to nasz ziomal, z Wilna rodem: https://pl.wikipedia.org/wiki/Marian_Leon_Bielicki

http://www.artur-nowakowski.pl/wg/bielicki-marian-leon/bakteria-078-leon-marian-bielicki/

"Powieści fantastycznonaukowe socrealizmu miały kilka wspólnych motywów, a jednym z nich były zagrożenia, jakie niesie rozwój cywilizacyjny, wraz z tendencjami ekspansywnymi wybranych grup społecznych. Osadzona w Japonii akcja książki Bielickiego przybliża nam jeden z takich problemów: zagrożenie ze strony państw kapitalistycznych i efektu ich polityki wojennej, w tym przypadku broni biologicznej. Utrzymana w dydaktycznych ramach historia ukazuje czytelnikowi specyficzną historię przyszłości, najeżoną niebezpieczeństwami mogącymi mieć fatalne skutki dla naszej rasy".

W CCCP wydało i "Vojennoe Izdatielstwo" i "Gosudarstviennyje Izdatielstwo Dieskoj Literatury". W Korei Północnej wyszło jako Segyun 078”.
Sądząc po wydaniach - musiał pisać lepiej niż Olga Tokarczuk!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 06, 2020, 22:08:37 pm
A to ciekawe, Bielickiego czytałem kiedyś "Zapomniany świat Sumerów", było to w serii Ceramowskiej wydane. Nie wiedziałem, że pisał socrealistyczne sci-fi.

W wikipedii podają, że napisał jeszcze "Dżuma rusza do ataku" - może to też coś pasującego do dzisiejszych czasów.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 07, 2020, 00:27:42 am
A to ciekawe, Bielickiego czytałem kiedyś "Zapomniany świat Sumerów", było to w serii Ceramowskiej wydane. Nie wiedziałem, że pisał socrealistyczne sci-fi.

W wikipedii podają, że napisał jeszcze "Dżuma rusza do ataku" - może to też coś pasującego do dzisiejszych czasów.

No i zaraz wyjaśnimy sobie skąd ten wirus. Po prostu to prowokacja wg scenariusza Bielickiego.

Idąc za ciosem literatury Kraju Rad, proponuję lekturę pt "Księga hipotez". To napisana w komunizmie książka podważająca Darwina i wszystko co nauka wie o człowieku, w tym datowania dot homo sapiens. Osadza ona w czasie Potop i zagładę Atlantydy.
Jak wszystkie prace naukowe w ZSRR musiała być ona poprzedzona wstępem pt "co klasyk o tym myślał". Autor (Członek Akademii Nauk i Literatury) wybrał Engelsa i nim się podparł, pisząc co Engels myślał o "hipotezach".
Polecam radziecką lekturę.

https://archiwum.allegro.pl/oferta/ksiega-hipotez-aleksander-gorbowski-i7531620814.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 07, 2020, 02:30:46 am
A to ciekawe. Gdy byłem dzieckiem, zbierałem znaczki. Miałem znaczki z brodatymi mędrcami, a także z Darwinem. Zdawało mi się wtedy, że Darwin pasuje do tych trzech, i powinien być razem z nimi, a Pan tu twierdzi, że akademik Gorbowski go podważał?  Czego się to człowiek dowiaduje po latach  :)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Rus_Stamp-XXII_Syezd_KPSS.jpg) (http://darwin-online.org.uk/DarwinStamps/Soviet%20Union.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Maja 09, 2020, 03:06:50 am

"Ok. 2 proc. osób w Krakowie przeszło już zakażenie koronawirusem – wykazały badania krakowskich naukowców. Zwracają oni uwagę, że taki wynik wskazuje na większą liczbę osób bezobjawowo chorych, niż sądzono.

O wynikach testów prowadzonych przez naukowców wśród krakowian poinformowało w czwartek Collegium Medicum UJ w Krakowie.

Badania pilotażowe zostały przeprowadzone na próbie tysiąca osób. W badaniu krwi, prowadzonym powszechną metodą ELISA, uczestniczyły osoby, które nie zgłaszały objawów choroby układu oddechowego i nie były badane w kierunku zakażenia. Obecność przeciwciał typu IgG specyficznych względem wirusa SARS-CoV-2, oznacza, że osoba przebyła chorobę COVID-19 i – jak podało Collegium Medicum – do pewnego stopnia może być chroniona przed ponownym zakażeniem.

Jako grupa kontrolna posłużyły natomiast osoby, których krew została pobrana przed wybuchem epidemii - w 2019 roku. W liczącej 200 osób grupie kontrolnej u nikogo nie stwierdzono obecności swoistych przeciwciał przeciwwirusowych w klasie IgG.
(...)

Wyniki badań są spójne z uzyskanymi w innych krajach europejskich. Badania prowadzono w zespołach prof. Krzysztofa Pyrcia (MCB Uniwersytetu Jagiellońskiego), prof. Marka Sanaka (UJ Collegium Medicum) oraz prof. Jakuba Swadźby (firma Diagnostyka).

PAP - Nauka w Polsce, Beata Kołodziej

bko/ zan/"


Źródło: http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,82132,badania-w-krakowie-liczba-chorych-bezobjawowych-jest-wieksza-niz-sadzono
-

No więc liczmy. Skoro na tysiąc osób aż 2 procent przeszło koronawirusa bezobjawowo, to w skali kraju również przeszło go bezobjawowo około 2 procent. Podobnie jest z sondażami przedwyborczymi. Ankietuje się tysiąc osób i na tej podstawie publikuje się sondaże, które z grubsza są trafne. Jeśli więc 2 procent z tysiąca zwalczyło wirusa bezobjawowo, to podobnie zwalczyło wirusa bezobjawowo 2 procent z 38000000 obywateli. Ile to jest 2 procent z 38 milionów? 760 tysięcy. Jeśli rzeczywiście tyle osób zwalczyło wirusa bezobjawowo, czyli nie umarli, to jaka jest rzeczywista śmiertelność? Aby to obliczyć, trzeba dodać te 760000 bezobjawowców do grupy zakażonych mających objawy. I z tak zsumowanej wielkiej grupy zakażonych zmarło w Polsce oficjalnie 776 osób (dane z 8.05.2020). Pytanie: to ile w takim razie wynosi rzeczywista śmiertelność? Jeśli powyższe dane są prawdziwe, to w Polsce zakaziło się nieco ponad 760000 osób, z czego 776 zmarło, co daje w przybliżeniu 1 zgon na 1000 zakażonych (śmiertelność 0,1 procent). Ale ktoś powie, że te 760000 bezobjawowców to liczba niepewna. Podobnie sondaże przedwyborcze czasami mocno odbiegały od rzeczywistej liczby głosujących na daną partię. Zróbmy więc ogromny margines błędu i załóżmy, że bezobjawowców jest o połowę mniej, czyli nie 760000, a 380000.  Wówczas śmiertelność wyniosłaby w przybliżeniu 0,2 procent. W tym ogromna większość to osoby starsze, jak również w fazie terminalnej, którym nie robi się przecież sekcji zwłok, żeby ustalić, co było przyczyną zgonu. Jaka jest więc realna śmiertelność?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 10, 2020, 15:29:05 pm
Jaka jest więc realna śmiertelność?

Tu jest link do kilkudziesięciu raportów z całego świata w których badano IFR (infection fatality rate):
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zC3kW1sMu0sjnT_vP1sh4zL0tF6fIHbA6fcG5RQdqSc/edit#gid=0
 Uśredniona śmiertelność (IFR) z tych raportów to 0.28%.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Maja 10, 2020, 16:30:19 pm

"Po dwóch miesiącach Włosi będą mogli wrócić do kościołów. Od 18 maja Msze św. z udziałem wiernych

Od 18 maja we Włoszech odprawiane będą w kościołach, po dwóch miesiącach przerwy, msze z udziałem wiernych. Porozumienie w tej sprawie zawarł w czwartek rząd z Konferencją Episkopatu."


https://wpolityce.pl/kosciol/499167-wlosi-beda-mogli-wrocic-do-kosciola
-

Anna M, ratuj pani Włochów. Koniecznie rozesłać fotkę z trumnami.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Maja 11, 2020, 19:11:21 pm
Dedykowane Łukaszowi Szumowskiemu i sekcie zombie-tów:
https://www.youtube.com/watch?v=GM-J4isHBYY#t=26m54s


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 12, 2020, 14:42:37 pm
Zajrzałem na rp.pl, a tam taki sondaż. Będzie nam Pan Bóg błogosławił podług pragnień ludu.

(https://grafik.rp.pl/grafika2/1548716.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jotef w Maja 12, 2020, 16:47:44 pm
Jest to potwierdzenie tego, co już wcześniej było wiadomo, mianowicie, że katolików jest w Polsce niewielu. Jeśli uznać, że chrześcijaninem-katolikiem jest ten, kto Jezusa Chrystusa uznaje za swego Pana i jest Mu posłuszny (tj. nauce Kościoła) na tyle, że nie trwa w ciężkich grzechach, a jeśli upadnie, to pokutuje i grzech porzuca - to ilu jest katolików w Polsce?
W jakimś stopniu można to ustalić na podstawie badań ISKK. Wynika z nich, że do Eucharystii regularnie przystępuje ok. 17% katolików (https://episkopat.pl/badania-iskk-wiecej-osob-na-niedzielnych-mszach-swietych/). Wiadomo, że jeśli ktoś nie przystępuje do Eucharystii, to powodem jest albo niewiara (niedowiarstwo), albo ciężkie grzechy i niechęć do pokuty. (Oczywiście niewiara jest największym grzechem, obok antymiłości). Trzeba więc uznać, że poza tymi 17 procentami reszta jest pod władzą grzechu, wybiera grzech jako swego pana. Tym samym owa reszta NIE uznaje swym Panem Jezusa i nie chce być posłuszna nauce Kościoła katolickiego. Czy zasługuje na miano katolików? Może w sensie kulturowym, ale na pewno nie w sensie religii. Jezus mówi: "Nie możecie służyć Bogu i mamonie" - i ogólnie: grzechowi. Apostoł Paweł mówi: "Czyż nie wiecie, że komu oddajecie siebie jako słudzy w posłuszeństwo, tego jesteście sługami: bądź grzechu ku śmierci, bądź posłuszeństwa [Panu Jezusowi] ku sprawiedliwości?" (Rzym. 6:16).
 
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Maja 12, 2020, 18:12:21 pm
Bo najwazniejsza potrzeba narodu jest pojscie do fryzjera i kosmetyczki... O tempora, o mores!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Maja 12, 2020, 20:35:12 pm
Dobrze, że taki głos słychać w Kościele.
https://www.youtube.com/watch?v=0HCxjhX-N7M&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3Gv2lvhubiiVbei27yvpeluh5u_bSe8hzlgNCwtlQoqaEvbQEpoCM7N1Q



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 13, 2020, 10:01:36 am
Zajrzałem na rp.pl, a tam taki sondaż. Będzie nam Pan Bóg błogosławił podług pragnień ludu.

(https://grafik.rp.pl/grafika2/1548716.jpg)

Wszystko zgodnie z nauką, nie wiem skąd ten lament?

Powyższa grafika to po prostu odwrócona piramida Maslow'a. Gdyby dorzucić sklepy spożywcze (które są otwarte ale mogłyby być zamknięte) to polska piramida Maslow'a wygląda tak:

rozrywka
manifestowanie
igrzyska sportowe
.....kino, teatr, kultura
zorganizowany wypoczynek
....................obrzędy religijne
....ćwiczenia fizyczne-zostać w formie
spożywanie posiłków w restauracjach i barach
.......opieka nad dziećmi - szkoły przedszkola żłobki
......................opieka zdrowotna - ratowanie zdrowia
.......................................................kosmetyka i higiena
.............................miejsca zdobywania pożywienia i prokreacja


Na dodatek, przywódcy polit-struktury religijnej apelują o niechodzenie do miejsc zebrań wspólnot. Przemysł rozrywkowy zajmuje właściwe miejsce: najpierw załatwiamy potrzeby zachowania życia i gatunku, potem praca, poprawa samopoczucia a na końcu szukanie uznania - poklasku, zainteresowania własną osobą (dyskoteki).
Posoborowie jest w środku. To całkiem dobry wynik jak na religię, która nie podkreśla wiecznego zbawienia ani potępienia.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 13, 2020, 23:01:48 pm
Tymczasem dzisiaj (12/13 maja) rząd portugalski wysłał 3500 gwardzistów aby zablokowali pielgrzymom dostęp do sanktuarium w Fatimie.
Ponoć hierarchowie kościelni wykazali w tej sprawie "postura colaborante fantástica" - fantastyczną postawę kolaboracyjną.

https://observador.pt/2020/05/09/gnr-inicia-este-sabado-operacao-fatima-em-casa-para-impedir-acesso-de-peregrinos/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maja 14, 2020, 11:57:03 am
Jest to potwierdzenie tego, co już wcześniej było wiadomo, mianowicie, że katolików jest w Polsce niewielu. Jeśli uznać, że chrześcijaninem-katolikiem jest ten, kto Jezusa Chrystusa uznaje za swego Pana i jest Mu posłuszny (tj. nauce Kościoła) na tyle, że nie trwa w ciężkich grzechach, a jeśli upadnie, to pokutuje i grzech porzuca - to ilu jest katolików w Polsce?
W jakimś stopniu można to ustalić na podstawie badań ISKK. Wynika z nich, że do Eucharystii regularnie przystępuje ok. 17% katolików (https://episkopat.pl/badania-iskk-wiecej-osob-na-niedzielnych-mszach-swietych/). Wiadomo, że jeśli ktoś nie przystępuje do Eucharystii, to powodem jest albo niewiara (niedowiarstwo), albo ciężkie grzechy i niechęć do pokuty. (Oczywiście niewiara jest największym grzechem, obok antymiłości). Trzeba więc uznać, że poza tymi 17 procentami reszta jest pod władzą grzechu, wybiera grzech jako swego pana. Tym samym owa reszta NIE uznaje swym Panem Jezusa i nie chce być posłuszna nauce Kościoła katolickiego. Czy zasługuje na miano katolików? Może w sensie kulturowym, ale na pewno nie w sensie religii. Jezus mówi: "Nie możecie służyć Bogu i mamonie" - i ogólnie: grzechowi. Apostoł Paweł mówi: "Czyż nie wiecie, że komu oddajecie siebie jako słudzy w posłuszeństwo, tego jesteście sługami: bądź grzechu ku śmierci, bądź posłuszeństwa [Panu Jezusowi] ku sprawiedliwości?" (Rzym. 6:16).
Dzięki za to!
Zawsze miałem problem aby odpowiedzieć na pytanie o liczbę katolików. Teraz jak przeczytałem powyższe to jest to oczywiste ale jakoś nie wpadłem wcześniej...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Maja 14, 2020, 21:54:19 pm
https://covid1984pl.wordpress.com/2020/05/13/bacco/?fbclid=IwAR0t9oeJWB_2aKclZWn8TbrU71JPzeSexy8FdwJmJY3Y7y_k7Ok57crKywo

Wyniki badań zespołu dra Bacco: SARS-CoV-2 to „banalny wirus”, obecny we Włoszech od października, nie jest śmiertelny, a szczepionka będzie bezużyteczna.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 07, 2020, 15:36:30 pm
Dokąd zmierzamy?
https://www.youtube.com/watch?v=oXK3lQ3CB7g&feature=youtu.be&fbclid=IwAR14AC8aSSPUOYzRs5M52enoYL2GzFELObnmhCS_PI6OtgzvbUPe_YEqTLI
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 07, 2020, 16:08:33 pm
To należy KONIECZNIE przeczytać!
http://www.bibula.com/?p=115941
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 07, 2020, 16:57:08 pm
Ludziom marnuję się życie na podstawie testów dających w większości wyniki fałszywie dodatnie, testów, których sam wynalazca nie pozwala stosować do diagnostyki to jeszcze sanepid w szaleństwie covidowym wsadza ludzi na kwarantannę bez żadnych testów. Ostatnio głośno było o osobie, której zrobiono test w domu i pracownik sanepidu zapomniał go zabrać. Nie przeszkadzało to jednak sanepidowi stwierdzić, że ta osoba jest zarażona.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 07, 2020, 17:05:59 pm
W Sanepidzie nieopodal W-wy, pokazują napis na teście mówiący, że test nie jest przeznaczony do badań klinicznych. Śmieją się z tego. 80% zrobionych testów wykauje pozytywny wynik niezależnie od tego co się bada, nawet kostkę WC.
W GB do ofiar Covida zaliczono faceta, który stracił życie bo wpadł pod autobus. Ale 1,5 m-ca wstecz wykryto u niego wirusa. Teraz trwają jakieś awantury dot sposobu liczenia chorych.

To się nazywa "zarządzanie przez strach".
Podział na "wierzących w covida" i "niewierzących" podzielił społeczeństwo niezależnie od poglądów politycznych "prawica/lewica". Choć to na prawicy jest więcej "niewierzących".
"Matki Boskie" też się podzieliły, jedne zjawy zamilkły i czekają na dalszy bieg wypadków inne "nadają" ze wzmożoną siłą i obiecują zbawienie od wirusa.

Covid umożliwia łamanie swobód obywatelskich, konstytucyjnych, bez wprowadzania stanu wojennego. Ciekawe, że młodym bojownikom o "wolność" i "pedalstwo" to wcale a wcale nie przeszkadza.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Sierpnia 07, 2020, 17:30:25 pm
80% zrobionych testów wykauje pozytywny wynik niezależnie od tego co się bada, nawet kostkę WC.



W Polsce do tej pory wykonano 2 436 000 testow (dane za worldmeters.info), z czego 50324 testy daly wynik pozytywny. Daje to nam, szanowny panie Szurze, w przyblizeniu 2.066% testow pozytywnych. To jest pana '80%'? Czyli pan klamiesz, co mnie nie dziwi, bo to juz nie pierwszy raz na tym forum.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 07, 2020, 17:42:37 pm
80% zrobionych testów wykauje pozytywny wynik niezależnie od tego co się bada, nawet kostkę WC.



W Polsce do tej pory wykonano 2 436 000 testow (dane za worldmeters.info), z czego 50324 testy daly wynik pozytywny. Daje to nam, szanowny panie Szurze, w przyblizeniu 2.066% testow pozytywnych. To jest pana '80%'? Czyli pan klamiesz, co mnie nie dziwi, bo to juz nie pierwszy raz na tym forum.
80% to jest liczba wyników fałszywie dodatnich. Sam Szumowski o tym mówił, więc 40259 osób może być spacyfikowana na podstawie nie nadającego się do diagnostyki testu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 07, 2020, 17:44:10 pm
Ciekawe, że młodym bojownikom o "wolność" i "pedalstwo" to wcale a wcale nie przeszkadza.

Też się temu dziwię. No i widok młodych ludzi w maskach w miejscach, gdzie nie ma "obowiązku" noszenia takowych, napawa mnie niepomiernym zdumieniem.

A jeszcze co do wolności: zauważyłem, że pracując "zdalnie" przez te kilka miesięcy straciłem prawie całkowicie możliwość oceny, co naprawdę myślą moi koledzy z pracy.  I to nawet nie na tematy polityczne czy jakieś "kontrowersyjne", ale na zwyczajne banalne tematy związane z pracą. Ludzie pisząc emaile są ostrożni - email zostaje na dysku odbiorcy potencjalnie na zawsze. W wideo-konferencjach też nikt nie mówi 100% tego, co myśli, bo nigdy nie wiadomo ani kto to ogląda, ani kto nagrywa - więc lepiej też być ostrożnym. Kiedy nie można porozmawiać w cztery oczy, mimo wszystkich możliwości komunikacyjnych, ludzie oddalają się od siebie na kosmiczne odległości.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 07, 2020, 17:49:43 pm
Myślę, że to pozytywny i pożądany efekt z perspektywy zarządzających plandemią.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sindarin w Sierpnia 08, 2020, 12:17:11 pm
Osobiście jestem w stanie zagłosować nawet na lewaków, jeśli ci będą mieli w swoich priorytetach zakończenie psychozy covida. To obecnie najważniejsza rzecz, którą należy zrobić w Polsce.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Sierpnia 08, 2020, 21:08:20 pm
Osobiście jestem w stanie zagłosować nawet na lewaków, jeśli ci będą mieli w swoich priorytetach zakończenie psychozy covida. To obecnie najważniejsza rzecz, którą należy zrobić w Polsce.

Tylko gdzie na świecie są tacy?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 09, 2020, 16:28:12 pm
Przeczytać KONIECZNIE!
https://covid1984pl.wordpress.com/2020/05/01/wolff-historyczna-okazja/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 10, 2020, 01:42:59 am
Biedny człowiek. Jemu naprawdę jakiś wirus zaszkodził.
https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=xLwaC7prUHQ&fbclid=IwAR2O0NK4BwfHRNfvFQkqyx8kaw6hjAvdYEbs849kKce835_plKsobf8XWI4&app=desktop
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 10, 2020, 10:12:50 am
Biedny człowiek. Jemu naprawdę jakiś wirus zaszkodził.
https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=xLwaC7prUHQ&fbclid=IwAR2O0NK4BwfHRNfvFQkqyx8kaw6hjAvdYEbs849kKce835_plKsobf8XWI4&app=desktop

Barciś ma wygląd tzw "charakterystyczny" i jest tzw aktorem charakterystycznym. Aktor taki jest uwięziony w własnym wyglądzie. Np Marian Opania ani Barciś nie zagra hrabiego...cwela, zagubionego owszem.
Czy podobny wiersz mógłby napisać i wygłosić Roman Wilhelmi?

Zauważyłem, że wiarę w covida a co za tym idzie chęć noszenia gogli, maseczki i gumofilców deklarują lewacy o zniewieściałej osobowości ( nie zawsze aparycji jak Barciś). Po prostu potrzebują opieki władzy, która kriepcze za mordu dzierżyła by nas, znajetie.

To są ludzie, którzy nie mają przekonań własnych, czerpią je z tv ( jak wielu katolików zresztą) chcą tatusia, który powie im co mają robić.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Sierpnia 10, 2020, 12:45:09 pm
A władza - jak to władza "coś robi" bo przecież społeczeństwo oczekuje, że władza "ma coś robić". I mimo, że sami się miotają (vide Szumowski i noszenie/nienoszenie maseczek) to jednak lekką ręką wydają dyspozycje i ganiają bydło to tu to tam. Grunt, żeby ganiać!
Łoj ta "pandemia" to im spadła z nieba! Ileż to nieudacznictwa można tym przykryć! Ileż lodów można ukręcić! A ile poczuć władzy nad bydłem!
A starsi i mądrzejsi to już zupełnie inne cele pandemią realizują. A gdzie tam "naszym" smarkaczom to poważnych spraw się mieszać?!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 10, 2020, 15:42:01 pm
No to się zaczyna...
https://www.pch24.pl/minister-szumowski-do-odstawki--prorzadowy-tygodnik-o-falszywej-pandemii-i-winnych-lockdownu,77735,i.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Sierpnia 10, 2020, 17:10:30 pm
Praktycznie od początku tej pandemii myślę, że p. min. Ł. Szumowski to figurant realizujący polecenia kogoś wyżej. Gdyby rzeczywiście sterował działaniami rządu w/s covid otrzymałby w marcu rangę wicepremiera. A tak i kozioł ofiarny w razie potrzeby jest...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 10, 2020, 19:18:26 pm
Cały czas trzeba pamiętać, że Szumowski jest od Gowina a Gowin jak pogrywał w kwietniu/maju (prawie) każdy widział.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 10, 2020, 20:32:22 pm
Czyli czekamy na rekonstrukcję rządu. I git. Pytanie, kto i jak odpowie za tę farsę...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 11, 2020, 15:16:27 pm
Bardzo wątpię, aby ktokolwiek za to odpowiedział. Zbyt duża stawka, a poza tym żadna licząca się siła polityczna nie jest covid-sceptyczna. Tak jest praktycznie na całym świecie, więc każdy polityk wdrażający "zamordyzm pandemiczny" wie, że jest bezkarny.

Edit: właśnie przeczytałem, że wg najnowszego sondażu tylko 13.1% Polaków chce, żeby zdjąć maski. Ponad połowa (51,5%)  chce zaostrzenia kar za nie noszenie.
https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/200819892-Sondaz-131-proc-Polakow-chce-zebysmy-zdjeli-maski.html

Tak więc miłego chodzenia w maskach (jeszcze długo, a może i zawsze).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 11, 2020, 19:05:33 pm
Kolejny pożądany efekt zarządzających plandemią.
Pacjenci umierają w szpitalach bez sakramentów.
https://www.niedziela.pl/artykul/56784/Pacjenci-umieraja-w-szpitalach-bez?fbclid=IwAR2l0bqEitnYIqqMuhLMLRzhBDRLhwRV0iIqeyjBigiuGU5YteutseVNnAg
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 12, 2020, 09:34:16 am
Bardzo trafne podsumowanie dotychczasowej sytuacji.

Sławomir Mentzen
Od marca powtarzam, że wyeliminowanie koronawirusa jest niemożliwe, jeżeli tak łatwo jest się nim zarazić jak twierdza lekarze. Trzeba by metodą chińską zaspawać ludziom drzwi w mieszkaniach na kilka tygodni oraz zamknąć granicę i nie wpuszczać do kraju nikogo, dopóki wirus nie zostanie zlikwidowany na całym świecie. Jak łatwo zauważyć, jest to warunek niemożliwy do spełnienia. Nie stać nas na tak długi i ostry lockdown, nie możemy też zamknąć granic na wiele lat. Po kilku miesiącach i powrocie wzrostu zachorowań ta teza wydaje się już zupełnie oczywista.

Dlatego pytam się rządzących: jaki macie plan? Nic nie wskazuje na to, żeby wirus magicznie zniknął. On z nami będzie i musimy zacząć z nim normalnie żyć. Jeżeli wirus zwiększy trwale obłożenie szpitali, to trzeba zainwestować w więcej miejsc w szpitalach. Nie ma innego wyjścia. Obecna metoda jest po prostu nieskuteczna, potrafimy jedynie olbrzymim kosztem wypłaszczać krzywą zachorowań w nieskończoność. Jeżeli waszym jedynym planem jest zaczekać kilka lat na szczepionkę, a następnie przymusowo zaszczepić całą populację, z konieczności niezbyt dobrze przebadanym środkiem, to lepiej już, żebyście nie mieli żadnego planu.

Czy ktokolwiek tam na górze zadaje sobie klasyczne pytanie: co widać, a czego nie widać? Widzimy statystyki mówiące o setkach zakażeń dziennie i kilkunastu zgonach. A czego nie widzimy? We wszystkich szpitalach jest dzisiaj obecnie tylko 1974 osoby z COVID. Na respiratorach znajduje się obecnie 74 pacjentów. Za to na kwarantannie przebywa już 105 tysięcy osób i z każdym dniem ta liczba będzie rosnąć, z fatalnym skutkiem dla gospodarki.

Jakość systemu ochrony zdrowia zależy w sporej mierze od nakładów finansowych, które zależą od stanu gospodarki. Przedłużanie kryzysu musi doprowadzić do obniżenia się jakości systemu ochrony zdrowia. Nie mówiąc już o tym, że trwająca i pogłębiająca się dezorganizacja całego systemu ochrony zdrowia, po prostu nie może nie odbić się na naszym zdrowiu. Dopiero co media podały przypadek 28-letniej kobiety w ciąży, która zmarła, ponieważ kolejne szpitale nie chciały jej przyjąć z powodu braku testu na covid. Gdzie indziej szpital nie przyjął z tego samego powodu dziewczynki ze złamanym barkiem. To jest paranoja. Jeżeli te szpitale zachowały się zgodnie z obowiązującymi procedurami, to trzeba jasno powiedzieć, że procedury te pisali idioci. Nie chcę myśleć, co będzie jesienią, jeżeli nikt tych procedur nie zmieni.

Jest przecież zupełnie oczywiste, że teleporady, brak badań i kontaktu z lekarzami może doprowadzić do wielu ofiar, których jednak w żadnych statystykach nie zobaczymy.
A jakie będą konsekwencje fatalnie zorganizowanej zdalnej edukacji? Jak to wpłynie na poziom kształcenia dzieci i młodzieży? Co ze studiami? Część uczelni już teraz zapowiedziała, że jesienią nauka dalej będzie w trybie zdalnym. Czy ktokolwiek jest w stanie przewidzieć, jakie będą długoterminowe konsekwencje izolowania młodzieży od siebie? Jak wpłynie to na zdolność do zawierania i utrzymywania przez nich relacji?

Nie mówiąc już o tym, że nasza oświata działa w warunkach wielkiej fikcji. Pozamykali szkoły, przedszkola działają na pół gwizdka w jakimś cyrkowym reżimie sanitarnym, w którym dzieci nie mogą bawić się zabawkami ani do sobie zbliżać, zupełnie ignorując, że te same dzieci resztę dnia spędzają razem na placach zabaw. Studenci nie mogą iść na zajęcia, ale wieczorem mogą iść na piwo.

Media w obawie przed wirusem przestawiły się na zdalne dyskusje polityków i ekspertów, udając, że ci sami ludzie nie spotykają się i nie rozmawiają poza radiem i telewizją. Zupełna komedia to wysyłanie osobnej ekipy telewizyjnej do każdego zaproszonego gościa. Przecież w takim wypadku liczba kontaktów między ludźmi jest większa, niż gdyby zgromadzić gości w studiu.

Mieszkańcy Śląska lepiej niż wszyscy inni widzą absurd sytuacji. Podział ich aglomeracji na kolorowe strefy ma mniej więcej taki sens, jak wprowadzenie innych restrykcji w Warszawie w Śródmieściu, na Woli i na Pradze.
Całe państwo udaje, że wirus jest śmiertelny tylko w godzinach pracy w placówkach państwowych, po południu można znowu żyć w miarę normalnie. To jest ciemnota i zabobon. Gdy widzę te absurdy, zupełnie przestaję się dziwić, że tylu ludzi zaczęło kwestionować nawet istnienie wirusa. Politycy i lekarze tracą z każdym dniem resztki swojej wiarygodności, ludzie przestają im w cokolwiek wierzyć.

Całe państwo staje na baczność i odmawia wykonywania swoich podstawowych zadań, w sytuacji gdy mamy tylko 74 ciężkie przypadki. W małych miejscowościach przestała funkcjonować komunikacja autobusowa, do lekarza nie da się dostać, szkoły i uczelnie przestały normalnie pracować, ale dalej musimy płacić podatki, składki i udawać, że wszytko jest ok. Do tego już ponad 105 tysięcy osób siedzi na kwarantannie, bo mieli pecha znaleźć się przez chwilę obok kogoś, komu wykryto wirusa.

Trzeba przestać zastraszać społeczeństwo i zacząć żyć normalnie. Wirus jest i dalej będzie, magicznie nie zniknie. Jedyne co może zniknąć, to nasze normalne życie, zastąpione przez paranoiczną nową normalność.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Licht w Sierpnia 12, 2020, 10:58:16 am
Zasłyszane:
-Slyszales co zrobić żeby nie nosić maseczki?
-Musisz być, zdaje się, przewlekle chory...
-Dokladnie tak, mówisz że jesteś stuknięty i nie wierzysz w koronowirusa. Problem rozwiązany  8)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 12, 2020, 13:41:17 pm
https://fronda.pl/a/tylko-u-nas-dr-mariusz-blochowiak-druga-fala-koronawirusa-to-fikcja,148634.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Sierpnia 12, 2020, 16:36:03 pm
We wszystkich szpitalach jest dzisiaj obecnie tylko 1974 osoby z COVID. Na respiratorach znajduje się obecnie 74 pacjentów. Za to na kwarantannie przebywa już 105 tysięcy osób i z każdym dniem ta liczba będzie rosnąć, z fatalnym skutkiem dla gospodarki.

1974 to liczba osób hospitalizowanych (zajętych łóżek COVID-19), bardzo zabawna wielkość:
-> 2021 osób w szpitalu dnia 12 sierpnia 2020 roku na 14235 aktywnych przypadków, ok. 14% chorych trafia do szpitala
-> 2158 osób w szpitalu dnia 3 kwietnia 2020 roku na 3256 aktywnych przypadków, ok. 66% chorych trafia do szpitala

Hospitalizacja nie oznacza, że ktoś złapał koronawirusa i aż musiał przez ciężkie objawy trafić do szpitala.  :)
O tyle, że wskaźnik informuje, jak radzi sobie służba zdrowia przy podejmowanych przez nią krokach. Jak na razie ok. 2000 jest bez przerwy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Sierpnia 12, 2020, 22:44:54 pm
Nie wiem, czy już ktoś linkował - https://wpolityce.pl/spoleczenstwo/512842-pan-minister-szumowski-niepotrzebnie-bierze-to-do-siebie

Text z elementami humorystycznymi - niezależnej, choć wiernej wartościom i niepokornej, redakcji, jaką tworzymy w „Sieci” i portalu wPolityce.pl. :D, niemniej wydaje mi się ważny.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 13, 2020, 15:41:39 pm
Przeczytać KONIECZNIE!
https://www.kontrowersje.net/panie_prezydencie_ustawy_pozwalaj_cej_na_pe_n_bezkarno_polityk_w_podpisa_nie_wolno
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 13, 2020, 17:23:04 pm
Nieprawdopodobne. Czy termin "obowiązujące przepisy" użyty w paragrafie 10d obejmuje również kodeks karny?

Jeżeli tak, to np. można będzie naruszyć art. 148 § 1 k.k. działając w "interesie społecznym".

Czyli jak ktoś ma covdia i nie chce się poddać kwarantannie, to policjant będzie go mógł zastrzelić, bo wtedy z pewnością nikogo już nie zarazi - policjant działa "w interesie społecznym". Wiem, że to absurd, ale taka interpretacja wydaje się możliwa. Ustawa bubel.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Sierpnia 13, 2020, 21:22:34 pm
Nieprawdopodobne. Czy termin "obowiązujące przepisy" użyty w paragrafie 10d obejmuje również kodeks karny?
On obejmuje również... Konstytucję!  ::)
Wszystko oprócz traktatu z Lizbony, orzeczeń Anti Deformajszon League i naczelnego rabina Polski.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 14, 2020, 10:58:33 am
‪PiS przegrał głosowanie ws. wpisania do porządku obrad skandalicznego Art. 10d, który miał gwarantować bezkarność polityków i urzędników, gdy to niby walczyli z Covid-19  Brawo Grzegorz Braun, który zgłosił sprzeciw! Szczegóły: https://sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=9&NrPosiedzenia=16&NrGlosowania=2&fbclid=IwAR04sljlMH7BWIv2AbLWmMwXZlcZ5qoyeBrTqG2ys9_VkijhJk-lYMyOsys
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 14, 2020, 11:33:37 am
‪PiS przegrał głosowanie ws. wpisania do porządku obrad skandalicznego Art. 10d, który miał gwarantować bezkarność polityków i urzędników, gdy to niby walczyli z Covid-19  Brawo Grzegorz Braun, który zgłosił sprzeciw! Szczegóły: https://sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=9&NrPosiedzenia=16&NrGlosowania=2&fbclid=IwAR04sljlMH7BWIv2AbLWmMwXZlcZ5qoyeBrTqG2ys9_VkijhJk-lYMyOsys
Chwała Panu!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Sierpnia 14, 2020, 12:11:50 pm
‪PiS przegrał głosowanie ws. wpisania do porządku obrad skandalicznego Art. 10d, który miał gwarantować bezkarność polityków i urzędników, gdy to niby walczyli z Covid-19  Brawo Grzegorz Braun, który zgłosił sprzeciw! Szczegóły: https://sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=9&NrPosiedzenia=16&NrGlosowania=2&fbclid=IwAR04sljlMH7BWIv2AbLWmMwXZlcZ5qoyeBrTqG2ys9_VkijhJk-lYMyOsys (https://sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=9&NrPosiedzenia=16&NrGlosowania=2&fbclid=IwAR04sljlMH7BWIv2AbLWmMwXZlcZ5qoyeBrTqG2ys9_VkijhJk-lYMyOsys)


Grzegorz Braun, taaa, wielkie zwyciestwo. Pis, gdyby chcial to moze przeglosowac wszystko. Najwidoczniej tego naczelnik przeglosowywac nie chcial.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 14, 2020, 12:57:16 pm
Grzegorz Braun, taaa, wielkie zwyciestwo. Pis, gdyby chcial to moze przeglosowac wszystko. Najwidoczniej tego naczelnik przeglosowywac nie chcial.

Proszę się uspokoić i nie manipulować. Nigdzie nie napisałam, że wielkie zwycięstwo, natomiast wielka kompromitacja PiS-owców, którym w ogóle do łepetyn przyszedł taki pomysł.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 14, 2020, 13:10:38 pm
Może zadyma przy nieszczęsnej poprawce 10d miała przykryć zmiany wynagrodzeń polityków?
Wiele osób traci miejsca pracy, obniżane są im pensje, a tu proszę jakie Eldorado.

(https://scontent.fwaw3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/117877437_3337840269599982_3941132998910612084_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=110474&_nc_ohc=aw-E3bL38rAAX9iZaI2&_nc_ht=scontent.fwaw3-1.fna&oh=8503bae33efb22a857089ddeb83ae1ef&oe=5F5BE17F)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 14, 2020, 14:26:05 pm
Prymitywny populizm.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Rafal w Sierpnia 14, 2020, 14:51:38 pm
Prymitywny populizm.

Bardzo radykalnie ocenia Pan jwk działalność Jarosława Kaczyńskiego. Skrajnym populizmem było obniżanie uposażeń przy okazji "afery" z nagrodami dla ministrów rządu p. Szydło.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 14, 2020, 15:08:03 pm
Opinia byłego posła na temat wynagrodzeń:
Posłowie (oprócz Konfederacji i K'15) płaczą krokodylimi łzami nad swoją biedą i ponad podziałami korytowa koalicja ma dzisiaj przegłosować podwyżki. Jako że byłem jeszcze parę miesięcy temu jednym z nich, pozwólcie przedstawić temat z innej strony.

Ile zarabia poseł? Oficjalnie nieco ponad 8 tys. brutto. 5-6 tys. netto. Słabo, prawda? A co do tego dochodzi?

👉 2500 zł miesięcznie nieopodatkowanej diety
👉 35 000 zł rocznie nieopodatkowanej diety zwanej kilometrówką (nawet jak ktoś nie ma samochodu, wystarczy napisać, że się jeździło i tyle)
👉 DARMOWE przejazdy pociągami, autobusami i przeloty krajowe LOT (plus przejazdy taksówkami, rzecz jasna)
👉 7600 zł rocznie na hotele
👉 2200 zł miesięcznie dopłaty do wynajmu mieszkania w Warszawie

Jeśli poseł jest przewodniczącym lub wiceprzewodniczącym komisji sejmowej dostaje dodatkowe 20 lub 15% wynagrodzenia. Przewodniczący podkomisji stałej - 10%. (niewielu jest posłów „golasów” bez tych dodatków).

Aha, za "pracę" w niektórych komisjach też są dodatkowe pieniądze. Plus ekstra diety za oficjalne wyjazdy zagraniczne. O takich drobnostkach jak służbowy tablet i inne sprzęty będące formalnie na wyposażeniu biura nie będę wspominał.

Trochę inaczej to wygląda, prawda?

Podwyższanie sobie wynagrodzeń teraz, kiedy tyle firm padło na pysk przez Waszą „covidową” paranoję, to plucie w twarz tysiącom uczciwie pracujących Polaków.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 14, 2020, 17:51:53 pm
Cytuj
👉 35 000 zł rocznie nieopodatkowanej diety zwanej kilometrówką (nawet jak ktoś nie ma samochodu, wystarczy napisać, że się jeździło i tyle)

6 lat temu gdy przedostała się do publicznej wiadomości informacja o "kilometrówkach" np dla Sikorskiego, który nie używał samochodu, posłowie PiS i PO oświadczyli, że "koniec z kilometrówkami" bo to skandal. Powiedzieli, że niestety potrzebują na zmianę przepisu sześciu miesięcy  ;)

Ludziska zapomnieli a "wolna prasa" ma prikaz milczenia... no i zabawa trwa w najlepsze.

Mam relację z Sejmu jak to z tym było :D

PO wytknęło PiSowi, że chłopaki za publiczne pieniądze wyskoczyli do Hiszpanii wraz z żonami. Pokazali nawet filmik z telefonu.
PiS w afekcie odwinął się i wytknął Sikorskiemu, że tankuje samochód, którego nie ma. W odwecie jedni drugim zaczęli wyciągać kilometrówki. Oberwało się też PSL-owcom, którzy nie posiadali prawa jazdy (ale kasę brali).

W pomieszczeniach kancelarii sejmu, PO i PiS wpadali na siebie i już poza kamerami mówili (przy pracownikach sejmu!) "no i po co robiliście raban z tymi kilometrówkami?! Po co? Teraz wszystkim zabiorą. Trzeba najpierw pomyśleć zanim się zacznie kłapać dziobem!"
Ale wyborcy mają pamięć podobną do ryby - kilka sekund.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 14, 2020, 18:47:12 pm
Hasło Dudy z kampanii.
DOŚĆ DZIADOSTWA!!!
Pstryk, i postulat zrealizowany
(https://scontent.fwaw3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118101018_3418266831528182_1637510189248894014_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=110474&_nc_ohc=13ZOA83E0QAAX-Ym4Hp&_nc_ht=scontent.fwaw3-2.fna&oh=064c3a8b08f02d8511ebb1b31af0d8a7&oe=5F5D2340)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 14, 2020, 19:08:02 pm
„Niewiarygodne testy, niewiarygodne procedury. To co jest w pełni wiarygodne to terror jaki wprowadziliście kuchennymi drzwiami do polskiego życia. Zainicjowaliście donosicielstwo i na dodatek próbujecie tutaj robić stan wojenny w outsourcingu przenosząc na samych Polaków obowiązek egzekwowania tych bezprawnych, kryminalnych praktyk, które zarządziliście. Polscy handlowcy, usługodawcy mają ścigać Polaków?!”

Całość: https://www.youtube.com/watch?v=MhDbuYSiJig
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 14, 2020, 22:15:16 pm
WTF???
https://www.pch24.pl/nie-bedzie-rozliczen-za-bledy-popelnione-w-walce-z-pandemia--takie-rozwiazania-forsuje-pis,77832,i.html
Pani Cecylio, mam pytanie, bo Pani się lepiej orientuje. To co Pani wkleiła z głosowania w Sejmie z godziny 10.32.30 - 2 głosowanie dotyczyło czego, bo nie napisano, a potem od godziny 18.25.30 do godziny 18.29.00 - głosowanie nr 52 - 54 nie dotyczyło przypadkiem tego goovna o numerze 539?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 14, 2020, 23:10:23 pm
WTF???
https://www.pch24.pl/nie-bedzie-rozliczen-za-bledy-popelnione-w-walce-z-pandemia--takie-rozwiazania-forsuje-pis,77832,i.html

Na stronie Sejmu nic nie ma o pracy komisji w  dniu 14 sierpnia.
https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/prace_komisji.xsp?page=1
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 15, 2020, 00:50:13 am
WTF???
https://www.pch24.pl/nie-bedzie-rozliczen-za-bledy-popelnione-w-walce-z-pandemia--takie-rozwiazania-forsuje-pis,77832,i.html
Pani Cecylio, mam pytanie, bo Pani się lepiej orientuje. To co Pani wkleiła z głosowania w Sejmie z godziny 10.32.30 - 2 głosowanie dotyczyło czego, bo nie napisano, a potem od godziny 18.25.30 do godziny 18.29.00 - głosowanie nr 52 - 54 nie dotyczyło przypadkiem tego goovna o numerze 539?
2 głosowanie dotyczyło wpisania do porządku obrad art. 10d przegrane przez PiS. Jeżeli chodzi o pozostałe to tyle znalazłam:  52 i 53 -
projekt dotyczy uruchomienia nadzwyczajnych instrumentów wspierających samorządowe instytucje artystyczne, przedsiębiorców, organizacje pozarządowe oraz osoby fizyczne wykonujące zawody twórcze lub artystyczne, 54 -
projekt dotyczy wprowadzenia dalszych, szczególnych rozwiązań mających na celu przeciwdziałanie negatywnym skutkom gospodarczym wywołanym wirusem SARS-Co-2, opracowania pakietu osłonowego dla firm, zapobiegającego zwłaszcza utracie płynności w ramach prowadzonych przez nie działalności, uruchomienia nadzwyczajnych instrumentów wspierających przedsiębiorców oraz osoby fizyczne wykonujące jeden z zawodów "turystycznych" i "estradowych",
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 15, 2020, 07:12:00 am
Dziękuję bardzo za informację  :D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 15, 2020, 11:12:41 am
https://www.pch24.pl/nie-bedzie-rozliczen-za-bledy-popelnione-w-walce-z-pandemia--takie-rozwiazania-forsuje-pis,77832,i.html

Na złodzieju czapka gore.
Chłopaki przycinają sobie blachę na d...ę.
Z drugiej strony taki zapis otwiera drogę do Berezy, dokąd zsyłać bez wyroku można było i będzie "bezmaseczkowych terrorystów".

Ale przed taką ustawą ochroni Polaków prezydent  ;D nieprawdaż?
A teraz zapraszamy na capstrzyki patriotyczne dla gawiedzi.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 15, 2020, 11:34:29 am
https://www.pch24.pl/nie-bedzie-rozliczen-za-bledy-popelnione-w-walce-z-pandemia--takie-rozwiazania-forsuje-pis,77832,i.html

Na złodzieju czapka gore.
Chłopaki przycinają sobie blachę na d...ę.
Z drugiej strony taki zapis otwiera drogę do Berezy, dokąd zsyłać bez wyroku można było i będzie "bezmaseczkowych terrorystów".

Ale przed taką ustawą ochroni Polaków prezydent  ;D nieprawdaż?
A teraz zapraszamy na capstrzyki patriotyczne dla gawiedzi.
Panie rysiu, właśnie rozkminiliśmy to parę postów wyżej. Projekt nie przeszedł. I tyle w tomacie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Rafal w Sierpnia 15, 2020, 11:42:10 am
Chwilowo nie przeszedł, trzeba dawkować narodowi ciężkie tematy. Skoro przegłosowano podwyżki wynagrodzeń, to ogłoszenie absurdalnej abolicji byłoby czymś nieroztropnym politycznie.

Tu załączam link do przebiegu procesu legislacyjnego ws. nowelizacji ustawy covidowej.
https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/PrzebiegProc.xsp?nr=539
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpnia 15, 2020, 12:20:08 pm
Wyśmiewali Polacy obywateli USA, którzy po 11 września zostali przez władze sterroryzowani tzw "stopniami zagrożenia". Jak w amerykańskim Pcimiu ogłoszono " stopień żółty" to ludzie jak psy Pawłowa biegli do sklepów po zapasy ryżu. Gdy ogłoszono "stan pomarańczowy" - -schodzili do piwnic.

No i mamy podobny debilizm w PL. Terroryzm się zgrał, jest covid. Mamy teraz " poziomy zagrożenia" wirusowego. Polskie psy Pawłowa ( PPP) fikac będą tak jak ogłoszą w radio. Ale najważniejsze, że będą na siebie donosić a w razie "zagrożenia życia" skakać sobie do gardła.

Nie trzeba ustawy. Najlepiej gdy uwierzą w zagrożenie i to wystarczy by donosić. Słuchałem reportażu w I pr. PRadia, jak to przestraszone młode kobietki donosiły na policję, po tym gdy koleżanka na Fejsie zamieściła swoje zdjęcie z Włochem. Skoro ma zdjęcie z Włochem ( to było stare zdjęcie) to oznacza , że jest zagrożeniem bo we Włoszech szaleje covid a ludzi chowają w długich rowach jak w Katyniu, co pokazywała rządowa tv.
Zakapować można też kolegę, którego widziało się w kościele bez maseczki. Ormo wiecznie żywe.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 18, 2020, 15:30:09 pm
Wreszcie !!!
https://fakty.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/polska/news-minister-zdrowia-lukasz-szumowski-rezygnuje,nId,4677354 (https://fakty.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/polska/news-minister-zdrowia-lukasz-szumowski-rezygnuje,nId,4677354)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Prombudrak w Sierpnia 18, 2020, 15:44:05 pm
I co my teraz biedni ludzie poczniemy? Bez "ewangelisty" Łukasza przegramy z pandemią. Ta informacja powoduje, że już tak jakoś gorzej się poczułem.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 21, 2020, 01:32:21 am
Bezsens stosowania testów PCR w diagnostyce covid 19.
https://m.cda.pl/video/5639531fc?fbclid=IwAR2UwK3CpLcd-f5lSfxUHkyEIDbMrNC7BwANVJzGPHVPCoSXoWXx288hZTM
Tytuł: Odp: Koronawirus a zbawienie (pytanie-problem)
Wiadomość wysłana przez: ocalony w Sierpnia 29, 2020, 11:51:19 am
Zdarza się już w polskich szpitalach, że z powodu covid19 nie są udzielane sakramenty ludziom umierającym (w sumie nie ma się czemu dziwić
skoro sami biskupi dają do zrozumienia albo mówią wprost, że życie doczesne jest najważniejsze). Jeżeli sprawy źle pójdą to powiedzmy że za kilka lat
pewnie całkiem wyrzucą kapelanów ze szpitali, bo większość ludzi dojdzie do wniosku, że Boga nie ma, nie było i nie będzie albo do lepszego wniosku, że Bóg może i jest ale wiecznego potępienia nie ma, nie było i nie będzie (ostatecznie wszystko zależy od Boga więc może sprawy nie pójdą tak źle). I tu się pojawia mój teoretyczny problem, w szkole uczyli mnie, że do zbawienia wystarczy żal doskonały, tak wynika również  stąd: http://msza.net/i/cz18_11.html (to jest fragment książki z 1946 roku z imprimatur). Niestety, gdy zacząłem szukać dokładniej, to natrafiłem na dokument soboru trydenckiego (Nauka o świętych sakramentach pokuty i ostatniego namaszczenia) w którym pisze, że to za mało: Ponadto sobór naucza, że chociaż zdarza się, iż skrucha ta jest niekiedy dzięki miłości doskonała i pojednuje człowieka z Bogiem zanim jeszcze sakrament zostanie przyjęty, niemniej jednak pojednania tego nie należy przypisywać samej skrusze bez zawartego w niej pragnienia sakramentu. [Po łacinie, to chyba będzie ten fragment: Docet praeterea, etsi contritionem hanc aliquando caritate perfectam esse contingat, hominemque Deo reconciliare, priusquam hoc sacramentum actu suscipiatur, ipsam nihilominus reconciliationem ipsi contritioni sine sacramenti voto, quod in illa includitur, non esse adscribendam.] Tak więc do odpuszczenia grzechów nie wystarczy żal doskonały trzeba jeszcze mieć pragnienie spowiedzi. Więc jak jest naprawdę, może są jakieś dokument kościelne, które stwierdzają, że do zbawienia wystarczy sam żal doskonały?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 30, 2020, 20:19:13 pm
Wirus wyzwolił prawdziwy teatr absurdów.

Np. coś takiego: w czasie obecnej "pandemii" w całej Kanadzie prawie wszyscy biskupi zabraniają przyjmowania komunii na język, z wyjątkiem dwóch. Jeden z tych wyjątkowych biskupów przyznał otwarcie, że pozwala na komunię do ust tylko dlatego, że ma w swojej diecezji zarówno sporą tradi-parafię personalną  jak i dużą parafię grekokatolików. Obie te parafie dały sygnał, że komunii na rękę rozdawać nie będą, więc biskup nie chciał konfliktu i zakazu nie wydał. "Zrobiłem to dla was" - dał do zrozumienia tradsom i grekokatolikom.

No i co Państwo na to, to jest biskup dobry czy zły? Czy trzeba się cieszyć i mu dziękować, czy uznać, że to przecież i tak jakiś totalny absurd? Dodam, że biskup jest celem zajadłej krytyki że strony pozostałej części episkopatu, nie mówiąc o świeckich władzach.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Września 30, 2020, 22:47:44 pm
Cytuj
Obie te parafie dały sygnał, że komunii na rękę rozdawać nie będą, więc biskup nie chciał konfliktu i zakazu nie wydał. "Zrobiłem to dla was" - dał do zrozumienia tradsom i grekokatolikom.

W kwestii formalnej: czy komunia u grekokatolików też została zredukowana do postaci Chleba czy przyjmują pod dwiema postaciami z łyżeczki ? (jak dawniej u nich bywało)
Bo jeżeli z łyżeczki, to by musieli przychodzić z własną, sterylną.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Października 12, 2020, 13:06:01 pm

13 czerwiec 2013: Dlaczego WHO nie zaleca noszenia masek przeciw Bliskowschodniemu zespołowi oddechowemu [MERS} i grypie?

WHO: Dlatego, że niewłaściwe użycie maski może w rzeczywistości zwiększyć ryzyko transmisji, a nie je zmniejszyć.


(https://i.iplsc.com/ryszard-terlecki/000AKSD3JIY9FFRN-C122-F4.jpg)

Koronawirusa to też dotyczy.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 12, 2020, 14:39:05 pm
https://wolnemedia.net/who-przyznala-ze-covid-jest-niewiele-grozniejszy-od-grypy/
https://wolnemedia.net/who-krytykuje-blokady-w-celu-walki-z-covid-19/

przepraszam, że gołe linki, ale jestem w terenie
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 12, 2020, 17:41:39 pm
Mam takie pytanie: zmarła w Polsce moja dalsza krewna, siostra zakonna, i ze zdumieniem dowiedziałem się, że poddano ją kremacji. Rodzina twierdzi, że "takie są teraz wymagania", z powodu covida. Czy to jest prawda? Takie są przepisy?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Października 12, 2020, 18:26:59 pm
Mam takie pytanie: zmarła w Polsce moja dalsza krewna, siostra zakonna, i ze zdumieniem dowiedziałem się, że poddano ją kremacji. Rodzina twierdzi, że "takie są teraz wymagania", z powodu covida. Czy to jest prawda? Takie są przepisy?
Wg rozporządzenia z 3 kwietnia (nie wiem czy jest jakieś następne ) nawet osoby zmarłe z covidem mogły być chowane normalnie przy zachowaniu odpowiednich środków ostrożności.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Października 12, 2020, 20:39:34 pm
Zmarła pewna kobieta która z moją mamą chodziła do liceum - nie pozwoli w ogóle ciała ubrać, we dwa worki foliowe dano. Trumnę przywieziono i od razu pochowano. Mąż zmarłej chciał jakiś czas do tymczasowego grobu, ale sanepid w ogóle nie pozwoli nawet po kilku latach na ekshumację w celu przeniesienia  (czy po 20 latach się zgodzą też nie wiadomo).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Października 13, 2020, 09:38:33 am
Nie przepisy a nadgorliwosc. Moj dobry przyjaciel zmarl i mial zupelnie normalny pogrzeb, no poza tym, ze trumna nie byla otwierana w kosciele.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Października 13, 2020, 17:18:14 pm
No raczej nie nadgorliwość, bo przepis stanowi tak:
Cytuj
§ 5a. 1. W przypadku zwłok osób zmarłych na chorobę wywołaną wirusem SARS-CoV-2 (COVID-19) należy:
1)   przeprowadzić dezynfekcję zwłok płynem odkażającym o spektrum działania wirusobójczym;
2)   odstąpić od standardowych procedur mycia zwłok, a w przypadku zaistnienia takiej konieczności należy zachować szczególne środki ostrożności;
3)   unikać ubierania zwłok do pochówku oraz okazywania zwłok;
4)   umieścić  zwłoki  w ochronnym,  szczelnym  worku,  wraz  z ubraniem  lub  okryciem  szpitalnym, a w przypadku przekazania zwłok do spopielenia umieścić pierwszy worek ze zwłokami w drugim worku;
5)   zdezynfekować powierzchnię zewnętrzną kolejno każdego worka przez spryskanie płynem odkażającym o spektrum działania wirusobójczym;
6)   zwłoki zabezpieczone w sposób, o którym mowa w pkt 1, 4 i 5, umieścić w:
   a)  kapsule transportowej, w przypadku przekazywania zwłok do krematorium, wykonanej z materiału umożliwiającego jej mycie i dezynfekcję, która po przekazaniu zwłok do spalarni podlega standardowej dekontaminacji środkami powierzchniowoczynnymi, albo
   b)  trumnie do pochówku, w przypadku bezpośredniego pochowania na cmentarzu;
7)   umieścić na dnie trumny do pochówku warstwę substancji płynochłonnej o grubości 5 cm;
8 )   niezwłocznie po złożeniu zwłok w trumnie lub kapsule transportowej trumnę lub kapsułę transportową zamknąć szczelnie i spryskać płynem odkażającym o spektrum działania wirusobójczym;
9)   transport zwłok, jeżeli jest to możliwe, prowadzić jednym zespołem przewozowym
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 13, 2020, 17:37:21 pm
Nic nie widzę o obowiązku kremacji w zacytowanym paragrafie, zresztą osoba, o której pisałem nie zmarła na covida. Tym bardziej mnie więc zdziwiło tłumaczenie, że "takie są wymagania".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Października 13, 2020, 17:48:37 pm
Obowiązku kremacji nie ma, chodziło mi bardziej o mycie i ubieranie zwłok.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 13, 2020, 20:35:49 pm
Fajny wpis znalazłem pod jednym z artykułów o koronaściemie. Zostawiam ku pamięci:
Cytuj
To tylko maska. To tylko 1,5 metrów. To tylko na dwa tygodnie. To są tylko niepotrzebne firmy. To tylko niepotrzebni pracownicy. To tylko puby. To tylko restauracje. To tylko impreza. To tylko do momentu, kiedy liczba zarażonych spadnie. To tylko po to, żeby zmniejszyć zużycie szpitali. Zostało tylko kilka tygodni. To tylko kościoły. To tylko modlitwa. To tylko dopóki nie przyjdzie szczepienie. To tylko bransoletka śledząca. To tylko aplikacja. To tylko system rozpoznawania twarzy. To tylko po to, żeby ludzie wiedzieli, że obok ciebie jest bezpiecznie. To tylko po to, żeby wiedzieć, kogo spotykasz. Zostało tylko kilka miesięcy. To tylko film, który został skasowany. To tylko post. To tylko e-mail. To niewiele cenzury. To są tylko przeciwnicy Corona. To tylko naziści. To tylko anarchiści. To tylko czujnik. To tylko informacje medyczne. To tylko po to, żebyś mógł podróżować. To tylko po to, żebyś mógł zdobyć prawo jazdy. To tylko po to, żebyś mógł głosować. To tylko na kilka lat. ... To tylko twoja wolność, która codziennie znika, a ty nawet tego nie widzisz.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Października 13, 2020, 22:28:24 pm
Za dwa tygodnie lewica z lewa, ze środka i z prawa zgodnym chórem przegłosują nową ustawę o obowiązku noszenia maseczek.

A oto wypowiedzi członków Prawa i Sprawiedliwości o nielegalności stosowania obostrzeń.

"Premier Mateusz Morawiecki: „Podstawą prawną jest ustawa z marca, a jeśli nie do wszystkich działań mamy podstawę prawną to na następne posiedzenie Sejmu przygotujemy nową ustawę.”

Szef KPRM Michał Dworczyk: „Jako że jest to kwestionowane przez polityków i prawników to zostanie to zmienione w ustawie. Projekt jest już gotowy.”
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 13, 2020, 23:01:08 pm
Sk...syny
Czy całe to towarzystwo ma świadomość, że w pewnym momencie ludzie wyjdą na ulice. Chcą wojny to ją będą mieli.
Niestety coraz częściej mam wrażenie, że to co się dzieje to tylko preludium do wprowadzenia czegoś milion razy gorszego.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Października 13, 2020, 23:16:31 pm
Pandemia to niezły interes: https://nczas.com/2020/10/13/prof-gut-ujawnia-rozgrywki-za-kulisami-koronawirusa-epidemia-nie-skonczy-sie-nigdy-video/?fbclid=IwAR34pD9qINJfWzDcAXefwRer6iOashYBzYl48uzHocScPoSlNYS8u6vBKrU
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 14, 2020, 00:07:18 am
A oczywiście, że niezły.
Ale mam wrażenie, że tu chodzi o coś całkiem innego. Myślę, ze nasz nieRząd wykonuje rozkazy z "góry", tzn, nie on podejmuje decyzje, tylko są mu narzucane. Analizując poczynania nieRządu na przestrzeni ostatnich kilku miesięcy zauważyłem, że działają po omacku. Nie stosują się do Prawa, które podobno stanowią, ich decyzje podejmowane są nagle, bez żadnych konsultacji. Wprowadzają jakieś rozporządzenia z terminem podanym, a następnego dnia okazuje się, że to nie za ileś dni, ale już. Chcieli coś wprowadzać stopniowo, ale jeden telefon z Centrali i już. Od samego początku nie wiedzieli co mówić. Najpierw szmatki na pysku be, potem nagle ok. Najpierw kasa dla wszystkich, potem nie dostał jej prawie nikt. Tak samo te koncesjonowane konowały merdialne typu Simon et consortes. Najpierw "nie ma się czego obawiać, to tylko jeden z wielu mało szkodliwych wirusów", potem "ratuj się kto może, ludzie będą umierać na ulicy" Ostatnio znów okazało się, że na pieniądzach wirus "żyje" aż 28 dni! To co? likwidujemy gotówkę? Ale hola hola... Emitentem gotówki jest NBP, a emitentem pieniądza elektronicznego są wszelkiej maści banki. Czyli co? Złotówka bez pokrycia ma być środkiem płatniczym, a gotówka z "gwarancjami państwa i NBP'u" do wora. Podobno w Szatanach Zjeb.noczonych od 15. bm. przechodzą na walutę elektroniczną. Od początku listopada dollar w formie materialnej przestanie mieć jakąkolwiek wartość - trzeba je oddać do banku do 30 bm. Tak czytałem, źródła nie sprawdzałem.
Oni dobrze wiedzą co sie dzieje. Nie wszyscy. Tylko część. Może nawet sam Naczelnik do końca nie wie co się dzieje.
Boję się, że niedługo zrobią z nas kolejne numery w bazie danych. Sterowane za pomocą przywilejów i kar. Tak jak w Chinach Ludowych. I tak w większości jesteśmy numerami, ale jednak jeszcze trochę wolności mamy (jak kto sobie ją wywalczy, tudzież potrafi z niej korzystać).Kościół milczy, a wręcz przyklaskuje obostrzeniom. Gdzie ci DUSZPASTERZE z czasów komuny? Teraz w większości to sami DUSZPASERZY, którzy za garść srebrników (a może za garść szekli) zgodzą się na wszystko. Ale już ktoś kiedyś powiedział, że Piekło będzie wybrukowane głowami duszpaserów. Wszystko nabiera tempa. To już niestety jest zjazd po równi pochyłej. Myślę, że do końca roku zajdą takie zmiany, że nawet Orwellowi sie to nie śniło.  Chyba trzeba się szykować na najgorsze...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 14, 2020, 00:35:07 am
Kolejny absurd:
Cytuj
Wprowadzenie obowiązku noszenia maseczek oznacza zakaz jedzenia, picia i palenia w przestrzeni publicznej. Każdej, za wyjątkiem pociągu
Od soboty obowiązuje rozporządzenie Rady Ministrów, które nakłada na wszystkich mieszkańców tzw. żółtych stref obowiązek noszenia maseczek. Ponieważ ze względu na gwałtowny wzrost liczby zakażeń żółtą strefą objęto cały kraj, maseczki trzeba nosić wszędzie. Wyłączony z zakazu jest tylko zamknięty katalog osób, o którym mówi rozporządzenie.
Miejscami przepisy są jednak mało precyzyjne i zostawiają pole do nadinterpretacji, a czasem prowadzą do absurdów.
W przestrzeni publicznej, jak np. na ulicach czy w pojazdach komunikacji publicznej, maseczki trzeba nosić i nie wolno ich zdejmować.
Oznacza to, że na ulicy nie wolno jeść i pić. Chyba że jesteśmy w stanie to zrobić mając na twarzy maseczkę. Nie ma więc już szans na tak popularnego w Polsce kebaba na świeżym powietrzu bez groźby surowej kary. Za złamanie przepisów grozi mandat do 500 zł. Jeśli sprawa trafi do wyższej instancji, grzywny zaczynają się od 5 tys. zł.Taki sam nakaz obowiązywał wiosną. Według obowiązującej wtedy interpretacji przepisy nie zawierały wyjątków, które pozwalałyby zdjąć maseczkę do jedzenia. Teraz też takich wyjątków nie ma, więc zasada jest taka sama - mówi w rozmowie z money.pl rzecznik prasowy GIS Jan Bondar. Bary z jedzeniem na wynos nadal mogą funkcjonować, możemy sobie kupić posiłek, ale zjeść go możemy tylko w domu, w miejscu pracy, gdzie maseczkę można zdjąć, czy w samochodzie.
I dotyczy to nie tylko lodów, hamburgerów czy gofrów, ale nawet cukierka czy gumy do żucia.
Co więcej, taka interpretacja przepisów oznacza, że w przestrzeni publicznej na terenie całego kraju obowiązuje zakaz palenia, bo do tego też maseczkę należy zdjąć.
Jedynym wyjątkiem dotyczącym jedzenia, który ustawodawca zdecydował się wpisać do rozporządzenia, jest pociąg.

https://finanse.wp.pl/zakaz-jedzenia-na-ulicy-kebab-tylko-w-domu-lub-w-aucie-6563884981225984a
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 14, 2020, 02:08:17 am
A oczywiście, że niezły.
Ale mam wrażenie, że tu chodzi o coś całkiem innego. Myślę, ze nasz nieRząd wykonuje rozkazy z "góry", tzn, nie on podejmuje decyzje, tylko są mu narzucane. Analizując poczynania nieRządu na przestrzeni ostatnich kilku miesięcy zauważyłem, że działają po omacku. Nie stosują się do Prawa, które podobno stanowią, ich decyzje podejmowane są nagle, bez żadnych konsultacji. Wprowadzają jakieś rozporządzenia z terminem podanym, a następnego dnia okazuje się, że to nie za ileś dni, ale już. Chcieli coś wprowadzać stopniowo, ale jeden telefon z Centrali i już.

Pocieszę Pana (o ile to pocieszenie), że w wielu innych krajach to samo. Próbowałem wpłynąć na radnych w moim regionie, żeby nie wprowadzali tych idiotycznych masek (tu w Kanadzie jest to w gestii władz lokalnych na razie), ale natknąłem się na nieprawdopodobny "mur oporowy" - żaden logiczny argument na tych ludzi nie działa. Wygląda to właśnie tak, jakby dostali telefon z Centrali i koniec dyskusji, takie odniosłem wrażenie.  To jest albo ukaz naczalstwa, albo paniczny, zwierzęcy strach  - coś w rodzaju walenia na oślep w ciemności maczugą, żeby się obronić przed jadowitym pająkiem. Inne wytłumaczenia nie przychodzą mi do głowy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Października 14, 2020, 20:00:09 pm
Tu germanistan.

Dokładnie to samo. To idzie z góry.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Października 14, 2020, 21:46:01 pm
Na dzień dzisiejszy w typowej warszawskiej galerii handlowej ok. 4% klientów nie nosi maseczki, ok. 28% zakrywa maseczką tylko usta, a pozostali zakrywają nos i usta lub noszą przyłbicę. Badanie przeprowadzone zostało na grupie 370 ludzi, z których 15 osób było bez maseczki, a 103 osoby zakrywały maseczką tylko usta. Jest niemal pewne, że część z tych 118 klientów nie zakrywa nosa, dlatego że jest im tak wygodnie, a nie z powodu przekonania o nieskuteczności używania maseczek.

Jeżeli miałaby się dopiero zaczynać ostra lockdownowa jazda bez trzymanki, to dlaczego pojawiają się w internecie komunikaty od WHO, że już 10% ludzi na świecie przechorowało na koronawirusa? Dlaczego taki komunikat przedostał się do mediów głównego nurtu? Czy może trzeba go uznać za kroplę w morzu innych przeciwnych informacji?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 15, 2020, 15:41:35 pm
Jest niemal pewne, że część z tych 118 klientów nie zakrywa nosa, dlatego że jest im tak wygodnie, a nie z powodu przekonania o nieskuteczności używania maseczek.

Są jednak i tacy, co wierzą w ich skuteczność aż do bólu. Niedawno byłem nad okolicznym jeziorkiem. Nie było nikogo w całej okolicy, zobaczyłem tylko samotnego człowieka łowiącego ryby na przeciwległym brzegu. Przyjrzałem się mu przez lornetkę: miał maskę  :)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Emte w Października 15, 2020, 16:10:54 pm
Szykują się kolejne obostrzenia. Na razie to nieoficjalne, więc może coś jeszcze się zmieni, ale szkoły średnie mają przejść na zdalne nauczanie. Ilość osób w sklepach zależna od ilości kas, no i oczywiście miejsca kultu religijnego - konkretne limity miejsc bez uwzględnienia metrażu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 15, 2020, 17:37:36 pm
Jest niemal pewne, że część z tych 118 klientów nie zakrywa nosa, dlatego że jest im tak wygodnie, a nie z powodu przekonania o nieskuteczności używania maseczek.

Są jednak i tacy, co wierzą w ich skuteczność aż do bólu. Niedawno byłem nad okolicznym jeziorkiem. Nie było nikogo w całej okolicy, zobaczyłem tylko samotnego człowieka łowiącego ryby na przeciwległym brzegu. Przyjrzałem się mu przez lornetkę: miał maskę  :)

Bo ryby mogłyby mu nachuchać.

PS
czy wiadomo komuś coś o stosunku "Matek Boskich" do koronawirusa i maseczek? Na początku roku różne zjawy wyraziły swoje poparcie dla rządów i WHO. Czy coś się zmieniło? Jakieś nowe korono-objawienia?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 15, 2020, 22:31:16 pm
Mój powiat trafia do czerwonej strefy.

Statystycznie:
Mieszkańców: około 110 tysięcy
Kwarantanna: 545 osób
Nadzór epidemiologiczny: 150 osób
Stwierdzonych przypadków: 360
Wyzdrowiało: 220
Zmarło: 5

Czyli:

Kwarantanna 0,5%
Nadzór epidemiologiczny 0,13%
Stwierdzonych przypadków 0,3%
Wyzdrowiało 0,2%
Zmarło... policzcie sobie Państwo sami, bo mój kalkulator roześmiał się od ucha do ucha i powiedział, że na zawał w ciągu ostatnich 9 miesięcy zmarło 100 razy więcej ludzi w powiecie.

Nie, to się nie dzieje naprawdę. To tylko chora jazda nieRządu i załatwianie swoich spraw. Ale mój region to ludzie z bojowymi tradycjami. Mam nadzieję...

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Października 15, 2020, 22:39:02 pm
Jest niemal pewne, że część z tych 118 klientów nie zakrywa nosa, dlatego że jest im tak wygodnie, a nie z powodu przekonania o nieskuteczności używania maseczek.

Są jednak i tacy, co wierzą w ich skuteczność aż do bólu. Niedawno byłem nad okolicznym jeziorkiem. Nie było nikogo w całej okolicy, zobaczyłem tylko samotnego człowieka łowiącego ryby na przeciwległym brzegu. Przyjrzałem się mu przez lornetkę: miał maskę  :)

Bo ryby mogłyby mu nachuchać.

PS
czy wiadomo komuś coś o stosunku "Matek Boskich" do koronawirusa i maseczek? Na początku roku różne zjawy wyraziły swoje poparcie dla rządów i WHO. Czy coś się zmieniło? Jakieś nowe korono-objawienia?

Tu nie ma się z czego śmiać. Wystarczy zobaczyć, jak choroba pustoszy rybostany. Każda z wyłowionych ryb ma duszności.

=============================================================

Ciężkie jest życie w czasach koronawirusa. Oglądając codziennie telewizję lub przeglądając popularne portale informacyjne, napotyka się co krok informacje na temat liczby nowych zakażeń covidem. Mnóstwo artykułów z sensacyjnymi artykułami, człowiekowi wbija się to w głowę, czy chce czy nie chce. Trudno jest jednocześnie ignorować sprawę koronawirusa, nawet logicznie i chłodno myśleć i oglądać kolejne doniesienia. Może by więc zarzucić przeglądanie tych kanałów informacyjnych? Ale wtedy może nas za dwa tygodnie ukarać policja, że pijemy soczek na mieście, a od dwu dni nie wolno tego robić. Przecież Pan nie może wchodzić w dni nieparzyste do lasu, ze względu na pierwszą literę nazwiska znajdującą się bliżej końca alfabetu. W gruncie rzeczy, to i tak to do nas dotrze, nawet przez opowieści rodzinne.

Założyłem niedawno wątek o tradycjonalistach i ich rodzinach. Teraz można by i założyć wątek pod tytułem ,,Koronawirus, a rodzina zabraniająca wychodzić z domu". :)

Gdzie jest to jedno konkretne stanowisko w sprawie koronawirusa? Nikogo wykształconego nie stać na nie? Ja nie chcę słuchać opowieści mrocznej treści, ale nie chcę też słuchać po raz setny, że testy pokazują covid każdemu, albo że pokazują covida nawet bananom. Banany są mi obojętne, niech sobie dalej kaszlą. :D Ocenić w końcu, w jakim stopniu te testy pokazują fałszywie pozytywne wyniki, bo publicyści o tym piszący podają różne wyniki. Jeden powie, że ten covid to nasz stary znajomy, tylko my mamy sklerozę, a drugi powie, że jest to owszem nowy wirus, ale nie aż tak groźny. Jedyne pocieszające, że zebrało się po paru miesiącach katolickie gremium lekarskie z komunikatem, że lepiej dostawać Komunię świętą do ust, niż na rękę. Jedno jest pewne, absolutnie nie słucham publicystów, którzy straszą Novus Ordo Mundi, a z uporem nie kierują z tym wszystkim do Boga.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 24, 2020, 21:53:27 pm
Czy ma ktoś może listę adresów mailowych wszystkich obecnych senatorów?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Października 26, 2020, 10:12:59 am
Od dzisiaj do 20 listopada 2020 Uniwersytet Warszawski zachęca swoich pracowników i doktorantów do wymazów.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 26, 2020, 10:28:13 am
Od dzisiaj do 20 listopada 2020 Uniwersytet Warszawski zachęca swoich pracowników i doktorantów do wymazów.

A ile płacą za wymaz? Może bym się skusił.

Dwa lata temu Rosja oskarżyła zachód o odpłatne pobieranie próbek od Rosjan przebywających na zachodzie, także turystów. Twierdzili, że z drobiazgowych ankiet, jakie wypełniali Rosjanie, można wnosić, że chodzi o przygotowanie broni genetycznej "celowanej genetycznie".
Że też naszych czasów nie dożył dr Mengele.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Października 26, 2020, 10:49:48 am
Od dzisiaj do 20 listopada 2020 Uniwersytet Warszawski zachęca swoich pracowników i doktorantów do wymazów.

A ile płacą za wymaz? Może bym się skusił.

Dwa lata temu Rosja oskarżyła zachód o odpłatne pobieranie próbek od Rosjan przebywających na zachodzie, także turystów. Twierdzili, że z drobiazgowych ankiet, jakie wypełniali Rosjanie, można wnosić, że chodzi o przygotowanie broni genetycznej "celowanej genetycznie".
Że też naszych czasów nie dożył dr Mengele.

Bez przesady, o tyle, że wymazik jest darmowy. Pracownicy i doktoranci UW mają testy za darmo.
https://www.uw.edu.pl/wp-content/uploads/2020/10/komunikat-ws.-testow-w-kierunku-koronawirusa.pdf
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 26, 2020, 11:08:10 am
Pędzę lecę  ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Października 26, 2020, 11:44:32 am
Pędzę lecę  ;D

Byle nie przestraszyli się tego entuzjazmu. ;)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 27, 2020, 21:56:34 pm
(https://scontent.fwaw3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/121785187_2018067341662339_1545699962952339455_o.jpg?_nc_cat=109&ccb=2&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=O6ZBYAJLbSEAX8Zd5O-&_nc_ht=scontent.fwaw3-1.fna&tp=7&oh=48343a0a82a6828a1dd3c7d53bcc0940&oe=5FBE4F9F)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 29, 2020, 16:47:24 pm
Czyja ta "Wirusologia" i z którego roku?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 29, 2020, 17:18:38 pm
to jakieś wygłupy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 29, 2020, 17:26:57 pm
to jakieś wygłupy.
Wygłupy??
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Jotes w Października 29, 2020, 19:05:04 pm
Do działu humor jak nic.
Tytuł: Koronawirus - już wiemy o co chodzi.
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 02, 2020, 19:39:49 pm
Cytuj
Zakaz odprawiania Mszy Świętej na terytorium całego kraju od 3 listopada. Katolicy oburzeni po decyzji władz Francji

W ramach powtórnego lockdownu, od 3 listopada władze francuskie zdecydowały o zakazie odprawiania publicznego Mszy św. na terytorium całego kraju. Wywołało to oburzenie katolików.
Plany izolacji społecznej obowiązują od końca października, ale ze względu na Wszystkich Świętych Francji, zamykanie kościołów ma się odbywać od 3 listopada.
Po „zamkniętej” Wielkanocy to kolejny cios w życie liturgiczne francuskiego Kościoła. W dodatku minister zdrowia Veran już ogłasza, że Boże Narodzenie też „nie będzie normalne”.
Tzw. druga blokada weszła w życie 30 października, na co najmniej cztery tygodnie. Może zostać przedłużona do Bożego Narodzenia.
Świeccy katolicy napisali petycję o wyłączenie kościołów z całkowitego zamknięcia. Podpisało ją szybko ponad 60 tys. osób.
Zakaz sprawowani Mszy św. jest tym bardziej niezrozumiałe dla katolików, że parafie od momentu wznowienia nabożeństw 29 maja, ściśle przestrzegały zasad sanitarnych nałożonych przez rząd. Zamiast wody święconej były przy wejściu żele do mycia rąk, przestrzegano dystansu, nie było podawania sobie rąk na „znak pokoju” i troch e nie wiedzieć czemu, zakazano podawania komunii do ust. Żaden kościół w tym okresie nie stał się źródłem zakażenia. Kościoły pozostaną otwarte tylko na indywidualne modlitwy.
Druga izolacja wzbudza znacznie większe opory, niż środki wprowadzane na wiosnę. We Francji buntują się merowie miast, ale przede wszystkim gastronomia, drobni rzemieślnicy i kupcy.
Duże supermarkety będą pracować, ale zakaz handlu objął np. małe sklepy
.

https://www.bibula.com/?p=120125
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Listopada 02, 2020, 20:11:32 pm
No, szykujcie sie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Listopada 02, 2020, 22:14:05 pm
No dobrze. Msze jak mszę, a co z piątkowymi modłami?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 02, 2020, 22:48:24 pm
No dobrze. Msze jak mszę, a co z piątkowymi modłami?
i sobotnimi...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 05, 2020, 20:24:10 pm
Skąd biorą się dane nt zakażeń:
https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/internet/lockdown-w-polsce-w-oparciu-o-dane-zebrane-przez-19-latka-dzialania-rzadu-opieraja/bjbnb6b?srcc=ucs
No beka po całości  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mac w Listopada 05, 2020, 21:28:09 pm
Przecież to niemiecka gazeta, szwabom się nie wierzy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 06, 2020, 00:13:42 am
Przecież to niemiecka gazeta, szwabom się nie wierzy.
A Papie Ratzingerowi (daj mu Panie Jezu wiele lat życia w zdrowiu i jasności umysłu) też Pan nie wierzył?  ???
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 06, 2020, 12:59:57 pm
Przeczytajcie i podpiszcie:
https://www.bibula.com/?p=120215
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 10, 2020, 00:12:05 am
Pana Michała Kapustę to zapewne wielu zna. Jego syn Mikołaj zamieścił taką informację:

Mikołaj Kapusta.

Mój tata, Michał Kapusta, od tygodnia leży w ciężkim stanie pod respiratorem w Słupsku. Ma zatory płucne spowodowane Covidem.
Według znajomego lekarza, stacje krwiodawstwa przyjmują osocze ze wskazaniem na konkretnego pacjenta, ale i tak trafia ono do banku centralnego. Podobnie sugerował nam szpital.
W przypadku grupy krwi mojego taty, czyli ARh+, dawcami osocza mogą być osoby z grupami: ARh+, ARh-, AB Rh+, AB Rh- (transfuzja osocza odbywa się na nieco innych zasadach niż krwinek).
Każde osocze jest obecnie na wagę złota. Stosuje się je w najcięższych przypadkach chorujących na COVID-19 i może uratować życie niejednemu, włącznie z moim tatą.
Dziękuję każdemu za chęć pomocy w oddawaniu osocza lub szukaniu potencjalnych dawców. Nigdy Wam tego nie zapomnę.
Ważna sprawa: jeśli oddajesz osocze, upewnij się, że tego dnia dokładnie uzupełnisz płyny, zaczynając od kroplówki. Jeśli zapomniano Ci ją dać, zapytaj o nią. Przy oddawaniu osocza krew mocno się zagęszcza, co może być bardzo niebezpieczne. Tę informację też podawajmy dalej, nie chcemy kolejnych tragedii, zwłaszcza "w nagrodę" za tak bohaterskie czyny.

https://www.facebook.com/mikolaj.kapusta/posts/3938522392832771
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Listopada 10, 2020, 10:11:36 am
W ubiegłym tygodniu zmarł ojciec kolegi, bo został wyrzucony ze szpitala po operacji. Miał leżeć jeszcze tydzień ale ordynator musiał opróżnić szpital dla "covidowców". Przewieźli go do domu opieki. To też ofiara polit-histerii. Takich przypadków są setki.

Propaganda z wiosny przestała działać. teraz trole wrzucają "świadectwa" do internetu. TVPiS zaczyna kręcić "reportaże" z katafalkami, cmentarzami, zapłakanymi twarzami. Niedługo będą publikować zdjęcia z prosektoriów.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 12, 2020, 21:03:15 pm
Pana Michała Kapustę to zapewne wielu zna. Jego syn Mikołaj zamieścił taką informację:

Mikołaj Kapusta.

Mój tata, Michał Kapusta, od tygodnia leży w ciężkim stanie pod respiratorem w Słupsku. Ma zatory płucne spowodowane Covidem.
Według znajomego lekarza, stacje krwiodawstwa przyjmują osocze ze wskazaniem na konkretnego pacjenta, ale i tak trafia ono do banku centralnego. Podobnie sugerował nam szpital.
W przypadku grupy krwi mojego taty, czyli ARh+, dawcami osocza mogą być osoby z grupami: ARh+, ARh-, AB Rh+, AB Rh- (transfuzja osocza odbywa się na nieco innych zasadach niż krwinek).
Każde osocze jest obecnie na wagę złota. Stosuje się je w najcięższych przypadkach chorujących na COVID-19 i może uratować życie niejednemu, włącznie z moim tatą.
Dziękuję każdemu za chęć pomocy w oddawaniu osocza lub szukaniu potencjalnych dawców. Nigdy Wam tego nie zapomnę.
Ważna sprawa: jeśli oddajesz osocze, upewnij się, że tego dnia dokładnie uzupełnisz płyny, zaczynając od kroplówki. Jeśli zapomniano Ci ją dać, zapytaj o nią. Przy oddawaniu osocza krew mocno się zagęszcza, co może być bardzo niebezpieczne. Tę informację też podawajmy dalej, nie chcemy kolejnych tragedii, zwłaszcza "w nagrodę" za tak bohaterskie czyny.

https://www.facebook.com/mikolaj.kapusta/posts/3938522392832771


Pan Kapusta zmarł.

Z tej strony syn Michała Kapusty - Mikołaj.

Kochani Przyjaciele, z wielkim smutkiem informujemy, że nasz Ukochany Mąż, Tata i Dziadek zmarł wczoraj (11 listopada 2020) o 22:30 w szpitalu w Słupsku.
Wieczny odpoczynek racz mu dać Panie.

W następnym poście poinformujemy Was o pogrzebie (na którym nie będzie mnie i mamy, bo mama nadal ma objawy). Będzie z niego transmisja na Facebooku.

Zdjęcie zrobione w tym roku na polskiej plaży. Tata strasznie się cieszył, że mógł pierwszy raz w życiu wykąpać się w morzu w pierwszy dzień jesieni. Takiego go zapamiętamy, pełnego entuzjazmu i życia, radującego się każdą chwilą.
Dziękujemy Wam za wszystko i pozdrawiamy,
- Mikołaj

https://www.facebook.com/mikolaj.kapusta/posts/3952622118089465
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 23, 2020, 21:17:04 pm
Bardzo ciekawy artykuł nt. Koronaściemy.
https://www.bibula.com/?p=120655
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Listopada 24, 2020, 23:54:18 pm
Na "spiskowo": ;)

Czy kryzys wywołany przez pandemię został zaprojektowany? (https://www.youtube.com/watch?v=2ZnjTyVwmDE)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Emte w Grudnia 02, 2020, 18:20:30 pm
Dzisiaj na konferencji prasowej Morawiecki powiedział, że szczepionki będą darmowe, dobrowolne i dwudawkowe. Darmowe oczywiście nie będą, ale to wiadomo i pół biedy. Ciekawsze słowa wypowiedział Niedzielski: "chcemy zaproponować pewien pakiet udogodnień dla tych osób, które się zaszczepią". Teraz tylko czekać co to będzie i jak szybko ewoluuje.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 02, 2020, 19:51:43 pm
[PILNE!] Posłowie miażdżą ministra zdrowia pytaniami o szczepionkę!

https://naszapolska.pl/2020/11/30/pilne-poslowie-miazdza-ministra-zdrowia-pytaniami-o-szczepionke/

nie wklejam tekstu, bo pojawia się błąd jak u p. rysia. Proszę wejść na link i przeczytać.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 03, 2020, 14:43:22 pm


https://naszapolska.pl/2020/11/30/pilne-poslowie-miazdza-ministra-zdrowia-pytaniami-o-szczepionke/



4. Czy szczepionka przeciwko SARS-CoV-2 będzie obowiązkowa? --> odnośnie tego punktu czytałam nie raz że nie będzie obowiązkowa, np. nie dawno tu:

"(...)

Niedzielski zapewnił, że szczepionka na COVID będzie w pełni dobrowolna. - Nie będzie obowiązkowego szczepienia. Wybór będzie należał do osoby, która się decyduje. Mamy zabezpieczone szczepionki dla populacji wszystkich dorosłych Polaków - tłumaczył.

https://wiadomosci.wp.pl/szczepionka-na-covid-adam-niedzielski-przygotowujemy-sie-na-styczen-6579008954116960a
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Emte w Grudnia 03, 2020, 14:52:30 pm
Tak, ale mają w planach "pakiety udogodnień" dla zaszczepionych, więc szczepionka może być pośrednio obowiązkowa. Na razie trudno powiedzieć jakie ograniczenia będą dla niezaszczepionych.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Grudnia 03, 2020, 14:56:54 pm
Taka to będzie dobrowolność. Najpierw „pakiet udogodnień" a następnie utrudnień. Jakie będą to utrudnienia nietrudno się domyślać.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 03, 2020, 15:57:49 pm
No tak, tylko mamy prawo do tajemnicy o naszym zdrowiu.
Np gdy okaże zaświadczenie o szczepieniu to zdobędę w pierwszej kolejności miejsce w przedszkolu dla dziecka. Wszyscy będą wiedziec, kto szczepiony a kto nie.

A może trzeba wiedzieć, kto przechodził syfilis albo jest nosicielem adidasa? Albo kto ma wirusa żółtaczki typu C, bo np chciałbym pocałować Rabieja w usta albo co i jeszcze? Mam prawo wiedzieć co Biedroń ma w sobie? Mamy prawo wiedzieć.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 03, 2020, 21:53:48 pm
Szczepionka będzie wielkim hitem. Ludzie będą stać w kolejkach, aby się dać zaszczepić. Przeciętny zjadacz chleba nie dba o żadne tam prywatności - i tak wszystkie szczegóły z jego życia są dostępne na fejsbukach itp. Posiadacze zaświadczenia o szczepieniu (w jakiejkolwiek formie ono będzie) będą je więc prezentować z dumą.

Tak w każdym razie przewiduję.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Emte w Grudnia 03, 2020, 22:38:31 pm
To jest właśnie ciekawe jak rozwiążą ten temat. Niejeden o tym myśli.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Grudnia 03, 2020, 23:03:06 pm
To jest właśnie ciekawe jak rozwiążą ten temat. Niejeden o tym myśli.

Chyba najprościej nastraszyć pielęgniarkę dwudziestą siódmą falą covidu, tak by czym tam były te liche dychy w porównaniu z dylematem ,,żyć, czy nie żyć?".

A jak pielęgniarka będzie miała drugą do kontroli lub jeszcze jakiegoś lekarza, który będzie na wszystko patrzył, to będzie trudniej oszukiwać.

A ja mam jeszcze ciekawszy scenariusz - wierzymy Ci obywatelu, że się w poczuciu odpowiedzialności zaszczepisz, ale tak na wszelki wypadek będziemy wyłapywać na pcr-kontrolę. Masz zaświadczenie o szczepionce, ale test pokazuje, że zachorowałeś, więc coś jest nie tak, chyba się nie zaszczepiłeś, no to buch mandacik lub areszcik do momentu uzyskania pozytywnego wyniku testu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Grudnia 03, 2020, 23:29:15 pm
Szczepionka przeciw koronawirusowi. Byli prezydenci USA przyjmą ją przed kamerami (https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-12-03/szczepionka-przeciw-koronawirusowi-byli-prezydenci-usa-przyjma-ja-przed-kamerami/?ref=aside_najnowsze)

Byli prezydenci USA Barack Obama, George W. Bush i Bill Clinton zadeklarowali, że zaszczepią się przeciw Covid-19 przed kamerami. Chcą w ten sposób przyczynić się do promocji szczepień

To dopiero początek. Nakręcenie długotrwałej histerii w skali światowej przećwiczono i wynik zadowalający.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 04, 2020, 02:20:23 am
Szczepionka przeciw koronawirusowi. Byli prezydenci USA przyjmą ją przed kamerami (https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-12-03/szczepionka-przeciw-koronawirusowi-byli-prezydenci-usa-przyjma-ja-przed-kamerami/?ref=aside_najnowsze)

Byli prezydenci USA Barack Obama, George W. Bush i Bill Clinton zadeklarowali, że zaszczepią się przeciw Covid-19 przed kamerami. Chcą w ten sposób przyczynić się do promocji szczepień

Powinni przyjąć szczepionkę w zadek, zdejmując kalesony przed kamerami. To by dopiero była promocja! Puścić to w TV wieczorną porą,  oglądalność by była w milionach - gwarantowane.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Grudnia 04, 2020, 08:36:55 am
Szczepionka przeciw koronawirusowi. Byli prezydenci USA przyjmą ją przed kamerami (https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-12-03/szczepionka-przeciw-koronawirusowi-byli-prezydenci-usa-przyjma-ja-przed-kamerami/?ref=aside_najnowsze)

Byli prezydenci USA Barack Obama, George W. Bush i Bill Clinton zadeklarowali, że zaszczepią się przeciw Covid-19 przed kamerami. Chcą w ten sposób przyczynić się do promocji szczepień

Powinni przyjąć szczepionkę w zadek, zdejmując kalesony przed kamerami. To by dopiero była promocja! Puścić to w TV wieczorną porą,  oglądalność by była w milionach - gwarantowane.

I tak im mogą zapodać placebo albo sól fizjologiczną/filozoficzną więc to tylko taka prawda ekranu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Grudnia 04, 2020, 14:37:32 pm
Nie zaszczepisz się przeciw COVID-19 – zapłacisz za leczenie (https://www.termedia.pl/mz/Nie-zaszczepisz-sie-przeciw-COVID-19-zaplacisz-za-leczenie,40568.html)

Uważam, że łagodny przymus prowadzi do radosnego entuzjazmu. - to mi się naprawdę podoba ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Jotes w Grudnia 04, 2020, 14:58:47 pm
Ciekawe czy zaszczepieni będą mogli chodzić po ulicach bez masek?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 04, 2020, 15:16:40 pm
Ciekawe czy zaszczepieni będą mogli chodzić po ulicach bez masek?

Tak, będą mogli. Ponadto każda kobieta do lat 30, która się zaszczepi, będzie mogła chodzić po ulicach bez biustonosza.

Organizacje feministyczne już zapowiedziały, że zaskarżą takie ograniczenie wieku jako niekonstytucyjne.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Grudnia 04, 2020, 16:20:54 pm
Ciekawe czy zaszczepieni będą mogli chodzić po ulicach bez masek?
Albo z gwiazdą na ramieniu.
Przynajmniej będzie łatwo poznać kto jest kto. Do pogromów to jest przydatne.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Grudnia 04, 2020, 20:30:52 pm
Nie zaszczepisz się przeciw COVID-19 – zapłacisz za leczenie (https://www.termedia.pl/mz/Nie-zaszczepisz-sie-przeciw-COVID-19-zaplacisz-za-leczenie,40568.html)

Uważam, że łagodny przymus prowadzi do radosnego entuzjazmu. - to mi się naprawdę podoba ;D

Bo radosny przymus prowadzi do łagodnego entuzjazmu i dlatego lepszy jest łagodny.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Grudnia 17, 2020, 16:07:02 pm
Od 28 grudnia rozpoczynamy narodowe oczekiwanie na trzecią falę w samodzielnie przez nas dobranych miejscach odosobnienia.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 17, 2020, 16:47:57 pm
Od 28 grudnia rozpoczynamy narodowe oczekiwanie na trzecią falę w samodzielnie przez nas dobranych miejscach odosobnienia.
Cóż, kto chce niech rozpoczyna, ja mam to głęboko w poważaniu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Grudnia 17, 2020, 18:02:37 pm
Od 28 grudnia rozpoczynamy narodowe oczekiwanie na trzecią falę w samodzielnie przez nas dobranych miejscach odosobnienia.
Cóż, kto chce niech rozpoczyna, ja mam to głęboko w poważaniu.

Ja tam mam już dwie fale i one w zupełności mi wystarczają. Jakkolwiek w pierwszych godzinach nowego roku mamy być w zakazie nazbyt raptownego i nieprzemyślanego zmieniania współrzędnych geograficznych swojego położenia. Możemy więc siedzieć i ogryzać paznokcie (do momentu, gdy zaczniemy zbliżać się do ich końca), albo przyjąć do wiadomości informację o kwarantannie, by być uprzedzonym, co będzie się działo w poświątecznej rzeczywistości, a dziać się może więcej, niż planowane jest do przekazania w aktualnym planie informowania społeczeństwa.  :)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 17, 2020, 20:28:54 pm
Te obostrzenia odnośnie przemieszczania się są nieprawne i ten kto to wie to wie, reszta biomasy nie musi wiedzieć.Niedzielski i reszta bazują na ludzkim strachu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 17, 2020, 21:04:01 pm
Niedzielski i reszta bazują na ludzkim strachu.

Tak sobie myślę... Czy strach ma granice? Tzn. czy można się bać cały czas tak samo?

Może jestem nienormalny, ale jakoś ciężko mi zrozumieć bliźnich, którzy ciągle są przerażeni, jakby zobaczyli upiora. Moja żona właśnie wróciła od znajomej, która jest dosłownie sterroryzowana strachem. Zaczynają mnie takie zachowania drażnić, co mnie martwi, bo przed świętami przydałoby się praktykować więcej miłości bliźniego...

OK, ludzie mogli być przerażeni powiedzmy początkiem 2020 roku, rozumiem, ludzka rzecz się przestraszyć nieznanej choroby. Ale bać się dalej tak samo po roku?

Co mówicie przerażonym znajomym i krewnym? Czy w ogóle warto coś mówić, czy tylko pokornie kiwać głową?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 17, 2020, 21:40:51 pm
Ja mówię jedno: wyłącz tv, włącz myślenie.
Oni stosują daleko posuniętą socjotechnikę i inżynierię społeczną. Takie typowe posunięcia. Coś w stylu gotowania żaby. I muszę przyznać, że w kilku przypadkach udało mi się spowodować włączenie myślenia przez interlokutora, ale procentowo to bardzo niewiele w stosunku do ogółu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Grudnia 17, 2020, 22:37:06 pm
Niedzielski i reszta bazują na ludzkim strachu.

Tak sobie myślę... Czy strach ma granice? Tzn. czy można się bać cały czas tak samo?

Może jestem nienormalny, ale jakoś ciężko mi zrozumieć bliźnich, którzy ciągle są przerażeni, jakby zobaczyli upiora. Moja żona właśnie wróciła od znajomej, która jest dosłownie sterroryzowana strachem. Zaczynają mnie takie zachowania drażnić, co mnie martwi, bo przed świętami przydałoby się praktykować więcej miłości bliźniego...

OK, ludzie mogli być przerażeni powiedzmy początkiem 2020 roku, rozumiem, ludzka rzecz się przestraszyć nieznanej choroby. Ale bać się dalej tak samo po roku?

Co mówicie przerażonym znajomym i krewnym? Czy w ogóle warto coś mówić, czy tylko pokornie kiwać głową?

A jak najbliżsi są przestraszeni i kontrolują każde wyjście. Znam przypadki sadomasochistycznego oglądania wstrząsających covidowych relacji, płakania po tym i znowu oglądania kolejnych odcinków. ,,Zobaczycie, jak sąsiada wyniosą w plastikowym worku, dopiero wtedy się przestraszycie i przestaniecie wychodzić z domu". Kiedyś mówiło się ,,pomidor", teraz się mówi ,,Ludzie się duszą". Ja tam mam za dużo obowiązków, żeby bawić się w tłumaczenia, gdy druga strona nie chce słuchać, a każdy nieemocjonalny argument traktuje jako nieistotny szczegół, w porównaniu przy tych wszystkich ,,duszących się ludziach, leżących i robiących pod siebie w szpitalu, bo lekarze i pielęgniarki uciekają, gdzie się da". Spotykałem też ostentacyjne zasłanianie twarzy, bo ktoś wrócił z ,,zakażonego" miejsca, jakim jest zewnętrze domu.

A ja dalej jestem nieszczęśliwy, bo chce mieć dane, a nie mam do nich dostępu. Czuję, że coś jest nie tak, że jest inaczej, niż mówią, ale nie mam chłodnych danych. Mądrze mówiący ludzie giną w natłoku tzw. foliarzy. Co to w ogóle za słowo? Pierwszy raz je słyszę w obiegu publicznym. Wydaje mi się, że po świecie krąży już dużo przeróżnych opinii, na temat tego, co się dzieje. Raz mówią, że testy fałszywe, potem jak mniej testują, to ci sami mówią, że po co kwarantanna, jeżeli jest mniej przypadków.

Ja mówię jedno: wyłącz tv, włącz myślenie.
Oni stosują daleko posuniętą socjotechnikę i inżynierię społeczną. Takie typowe posunięcia. Coś w stylu gotowania żaby. I muszę przyznać, że w kilku przypadkach udało mi się spowodować włączenie myślenia przez interlokutora, ale procentowo to bardzo niewiele w stosunku do ogółu.

Włączyć myślenie to jeszcze mało, ja bym chciał dociec do prawdy. Trzeba to myślenie szczęśliwie doprowadzić do końca, mi tego brakuje.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 17, 2020, 22:53:56 pm
Myślę, że dużą rolę w tym odgrywa wiedza i intuicja oraz umiejętność kojarzenia faktów, a także szybka analiza milionów, często sprzecznych ze sobą informacji. Trudno to tak szybko wyjaśnić, ale ten, kto projektował i nadal projektuje nie rzucał kośćmi. Niemniej jednak popełnił i nadal popełnia masę błędów, które można wychwycić. No i jeszcze pozostaje tzw czynnik ludzki. proszę posłuchać tej wypowiedzi jednego z czołowych rządowych tzw. ekspertów od obecnej hucpy, który ciągle mówi to co mu ktoś kazał mówić. Tu mówi między wierszami. Całkiem coś na odwrót: https://www.youtube.com/watch?v=DCvwNZOn5a8&feature=youtu.be
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Grudnia 17, 2020, 23:56:53 pm
Myślę, że dużą rolę w tym odgrywa wiedza i intuicja oraz umiejętność kojarzenia faktów, a także szybka analiza milionów, często sprzecznych ze sobą informacji. Trudno to tak szybko wyjaśnić, ale ten, kto projektował i nadal projektuje nie rzucał kośćmi. Niemniej jednak popełnił i nadal popełnia masę błędów, które można wychwycić. No i jeszcze pozostaje tzw czynnik ludzki. proszę posłuchać tej wypowiedzi jednego z czołowych rządowych tzw. ekspertów od obecnej hucpy, który ciągle mówi to co mu ktoś kazał mówić. Tu mówi między wierszami. Całkiem coś na odwrót: https://www.youtube.com/watch?v=DCvwNZOn5a8&feature=youtu.be

Nagranie włącza myślenie, ale już je włączyłem i mam problemy:

Dziennikarka prosi o ocenę, kiedy świat poradzi sobie z pandemią koronawirusa.
1. 00:24-00:26  ,,Z punktu widzenia rozgrywek, które są przy okazji prowadzone, nigdy."
2. 00:31- ,,W momencie, kiedy zaczynają się działania przechwytywania szczepionki, prób monopolizacji przez poszczególne kraje, rozproszenia wszystkich działań, jak tylko się da, no i utrzymania pewnej liczby zachorowań, chociażby po to, żeby swoje szczepionki rozpropagować, nie wierzę, że świat sobie poradzi".
3. 01:00-01:10 ,,Ale nie jest to wynik straszliwego wirusa, czy wszystkiego, tylko przyjętych egoistycznych interesów poszczególnych... "
Dziennikarka: ,,Czy mam rozumieć, że kwestia istnienia w dalszym ciągu epidemii koronawirusa jest w interesie firm farmaceutycznych. Dobrze interpretuję, to co Pan mówi?
4. 01:22- 01:23 ,,Między innymi, ale nie tylko".
Dziennikarka: To jeszcze w czyim interesie?
5. 01:25-01:45 ,,Koronawirus daje bardzo szerokie możliwości - od możliwości protestu, do możliwości zamykania i zaciśniania, zależy w czyje ręce wpadnie pomysł."

Fakt. We wrześniu 2020 roku w wywiadzie dla Super Expressu profesor Włodzimierz Gut stwierdził, że istnienie w dalszym ciągu epidemii koronawirusa jest w interesie firm farmaceutycznych.

Zauważmy, że z faktu tego nie wynika, że profesor Włodzimierz Gut stwierdził, że nie istnieje epidemia koronawirusa. Zdanie to można zinterpretować na co najmniej dwa sposoby:
(1) Epidemii koronawirusa nie ma, ale ludziom mówi się coś innego, bo niektóre grupy ludzi mają w tym interes.
(2) Epidemia koronawirusa jest, można byłoby ją zakończyć, ale są grupy interesu, które chcą przedłużać jej istnienie. Czyli jest epidemia i oni źli chcą, żeby była dalej.

Uznaliśmy rozumienie (1). Ale można powiedzieć, że jest to chwytanie kogo bądź za słowa i wyciąganie z jego wypowiedzi tego, co nam się akurat podoba.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 18, 2020, 11:15:53 am
Musimy zacząć od początku.
Jest jakiś wirus (tego nie negujemy)
Pytanie, czy jest to wirus nowy, czy stary.
Jeśli jest to nowy wirus to skąd się wziął.
Czy jest produktem przemysłowym, czy wytworem naturalnym.
Jeśli jest produktem przemysłowym to kto i po co go stworzył.
Przyjmijmy, że został on stworzony w celu depopulacji. Jak widać obecnie niestety nie zadziałał tak jak oczekiwano. Zatem masterplan zaczął upadać. Co za tym idzie wprowadzono do masterplanu szczepienia, które (z racji nowatorskiej technologii) mogą przynieść wieloraki skutek.
Przyjmijmy, że skutek będzie opłakany (wirusy RNA mutują bardzo szybko, zatem stworzenie szczepionki jest niemożliwe – vide grypa i wszelkie przeziębienia)
Zatem czemu mają służyć szczepienia?
Albo awaryjnej realizacji masterplanu, albo ukryciu nieudolności rządzących.
I jedna i druga opcja jest możliwa.
Opcji pierwszej nie analizujmy, bo w większości jest tożsama z opcją drugą. Opcja druga świadczy o tym, że rządzą nami idioci (co nie raz w związku z obecnym stanem widzimy na własne oczy), bądź są wykonywane polecenia wydawane „z góry”.
Druga sprawa to tzw. gratyfikacja i obietnice „z góry”. Sprzedajcie to co mamy do zaoferowania, a dostaniecie „działkę”. Resztą się nie przejmujcie.
I nagle wyskakuje (na samym początku) lek Hydroksychlorchina, która działa. Zaczyna się popłoch wśród twórców masterplanu. Jakoś udaje się go (lek) ośmieszyć i zdyskredytować. Możemy się domyślać, że decyzje szły „z góry”. Mija kilka miesięcy i nagle po miesiącach ucisku i prania mózgu pojawia się drugi lek – Amantadyna, który działa. I co? I znów próba zdyskredytowania dr Bodnara. Ale znów coś poszło nie tak. Informacja poszła w świat. Inne ośrodki podchwyciły temat i mleko się rozlało. Jasne, w Polsce wprowadzono embargo na ten lek i tak próbuje się zamieść sprawę pod dywan. Dlaczego? Ano dlatego, że amantadyna jest tania (około 15-20 PLN za 50 tabletek) I nie trzeba nikomu płacić za patent. Można ją stosować nie na całej populacji, tylko dopiero w wypadku zachorowania. Szczepić trzeba większość populacji. Im więcej, tym większy zysk dla Bigpharmy i ich sługusów. Np. taki Simon figuruje w dokumentach jako biorca szekli od Pfizera. Więc gada jak mu każą.
Summa summarum pewna grupa ludzi ma masterplan jak doprowadzić do upadku świata jaki znamy. Robi się to za pomocą sprzedajnych mediów (większość i tak jest w ich rękach), za pomocą sprzedajnych pożytecznych idiotów (Simon, Horban itd.). Kościół Katolicki na czele z Bongiornem też nie stanął na pozycji obronnej, tylko przytaknął w większości temu działaniu. Mamy zatem do czynienia z globalną pandemią prania ludziom mózgów.
Przyjmijmy zatem, że wirus jest naturalny, a ilość zgonów spowodowana przez niego jest na poziomie około 0,17% populacji (dane WHO) to daje niecałe 14 milionów zgonów na całym świecie. Obecnie tych zgonów jest duuuużo mniej (prawie 90% mniej). Zatem wracamy do punktu wejścia. Leżący gdzieś master plan został wyciągnięty i wdrożony na podstawie wywołanej pandemii strachu, kreowanej przez wykonawców master planu. Koło się zamyka.
Mądry wie, głupiemu wydaje się, że rządzący nie mogą nas oszukiwać. Przytoczę tu rozmowę z moją (obecnie ś.p.) ciotką z początku kwietnia br.
- Tyle ludzi zmarło we Włoszech na pandemię, musimy uważać i się chronić!
- Widziała to ciocia, czy pokazali to cioci w telewizji?
- Pokazali, ale przecież nie mogli by nas okłamywać.
I tyle. Nakręcona pandemia strachu. Przekaz zrobił swoje.
Ps. Ciocia zmarła w sierpniu, ale nie na wirusa.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Grudnia 18, 2020, 12:35:49 pm
Co wiemy:

1. Koronawirusy są znane od lat i wiemy o nich że szybko mutują.
2. Wobec powyższego szczepionka będzie tak "skuteczna" jak szczepionki na grypę - jeśli projektanci i styliści trafią w mutację rozpisaną na dany sezon modowy. Never ending story!
3. Ten wirus ma większą zaraźliwość niż inne znane do tej pory i więcej przypadków ciężkiego przebiegu (ale też trzeba wiedzieć że to więcej i tak jest niskim wskaźnikiem!).
4. Pojawiające się informacje o terapiach innych niż szczepienia są ignorowane, zamilczane i dyskredytowane. Ponadto ograniczane ustawowo - np. przez system recept na leki.
5. Deklaruje się, że szczepionki które powstały bazują na metodzie mRNA czyli komórki organizmu wytwarzają białka wg dostarczonego w mRNA algorytmu i te białka są podobne do wirusowych więc organizm się uczy je zwalczać i tym samy zwalczać wirusa. Teoretycznie nie dochodzi więc do trwałej zmiany genomu komórki (czyli DNA) a więc żadne zmiany się nie replikują.
6. Obserwujemy drastyczny zanik występowania i śmierci z powodu grypy (oficjalne wskaźniki).
7. Rządzący na całym świecie cisną na szczepienia za wszelką możliwą cenę, im szybciej tym prędzej, jakoś to będzie, my wam zrobimy dobrze.
8. ...

Czego nie wiemy (aczkolwiek możemy się domyślać):

0. Czy wirus powstał samoczynnie czy mu pomożono?
1. Ile jest naprawdę zachorowań i ile ludzi już chorowało?
2. Jak długo trwa odporność po przebytej chorobie i po szczepieniu?
3. Co determinuje ciężki przebieg choroby u niektórych osób a u innych bezobjawowy?
4. Czy szczepionki działają i jakie mają efekty uboczne?
5. Czy oprócz mRNA na produkcję białek "wirusowych" w szczepionkach nie ma dodatkowych features - znanych np. ze szczepień w Afryce?
6. Kto i ile zarabia na szczepieniach (i dlaczego są to znów starożytni żymianie)?
7. Czy medialne pandemonium jest sterowane i inspirowane z góry czy samoczynnie generowane przez media bo muszą mówić o czymś ważnym bo to zapewnia "klikalność" a to przecież gorący temat? A może model jest mieszany i drobne sterowanie napędza samonapędzającą się spiralę napędzania strachu ("ahoj! tu Radio Praha, my se ne boim jeno mamy straha")?
8. Czy globalny lockdown (dla zmylenia rozproszony na lokalne -  w PL. "narodowy") nie służą czasem do przykrycia/ostatecznego rozwiązania/ogarnięcia globalnego kryzysu gospodarczego? A może prowadzą do Nowego Porządku (jak mówi Herr Schwab)?
9. Czemu wokół sprawy kręci się znany z zaangażowania w depopulację filantrup komputerowy William Gates i jest jednym z dominujących narratorów?
10. ...

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Grudnia 18, 2020, 16:05:38 pm
Dziękuję za odpowiedzi.

Ad Szkielet.
1. I ja nie neguję istnienia wirusa SARS-COV2.

2. Zacznijmy od zagadnienia najbardziej istotnego z punktu widzenia szarego człowieka - czy COVID-19 jako choroba stanowi dla człowieka śmiertelne zagrożenie i w jakim stopniu?
Wspomniał Pan o tym, że według WHO liczba zgonów spowodowana przez COVID-19 stanowi 0,17% populacji świata. Według Worldometers na świecie zachorowało 1% populacji świata, a 0.02% populacji świata zmarło z tego powodu.
Załóżmy, że dane z Wikipedii na temat hiszpanki, że zmarło na nią 21 milionów ludzi (wersja najmniejsza możliwa), a zachorowało 500 milionów. Zachorowania stanowiły 33% ówczesnej populacji świata, a zgony 1,4% populacji. Hiszpanka trwała mniej więcej 1 rok. My mamy za sobą 9 oficjalnych miesięcy COVID-19 i 70 razy mniej zgonów, niż w przypadku hiszpanki. Szacowania te świadczą przeciwko straszności obecnego wirusa. Ale, jak napisał pan Angelus Silesius nie wiemy ile osób naprawdę zachorowało i ile jest rzeczywiście nowych przypadków. Które zatem liczby są prawdziwe? Gdzie są badania ilu Polaków lub mieszkańców podobnego do Polski kraju przeszło rzeczywiście koronawirusa, a ilu zmarło?

3. Worldometers pokazuje mi ,,śmiertelność w Polsce na poziomie 2%". Powiem przerażonej osobie, by się uspokoiła, bo testy są fałszywe i zachorowań jest więcej, toteż śmiertelność jest wiele mniejsza. A ona mi powie, że tak, jak słabo wykrywa się  tego koronawirusa, tak słabo wykrywa się zgony spowodowane przez niego (np. starsi samotni ludzie poumierali samotni po domach, sąsiedzi podnieśli alarm po paru dniach i nie wiadomo, czy mieli COVID, czy coś innego).

4. Jak uzasadnić wzrost liczby wymaganych respiratorów z trochę ponad 100 pod koniec września do 2000 w połowie listopada? Łapiemy człowieka, robimy mu trefny test i zaliczamy go do ,,chorych na COVID-a", w ten sposób łapiemy osoby, które potrzebują respiratora z innych powodów. Tak samo możemy wyłapać testami chorych na wysypkę i powiedzieć, że jest to nowy objaw COVID-a. Ale mam problem - nie odnalazłem statystyk dotyczących liczby wykorzystywanych w Polsce w ubiegłych latach respiratorów. Czy w analogicznych miesiącach 2019, 2018, 2017 itd. używanych było tyle samo respiratorów, czy mniej? Faktem jest, że Google wypluwa mi na siłę wyniki z 2020 roku i jakimś cudem trafiłem na komunikat z 2017 roku z Wrocławia, że źle się dzieje w państwie polskim, bo mało respiratorów.

5. Ze spadkiem zachorowań na grypę jestem gotów się zgodzić, a argumenty, że ludzie na nią nie chorują, bo przestrzegają higieny i są obostrzenia są dla mnie podejrzane. Bo higieną zwalczamy grypę, a COVID nas rozkłada na łopatki.  ::)

6. Odnośnie hydroksychlorochiny - jest to lek wykorzystywany na malarię. Czy nie jest to powód do niepokoju? Malaria dla nas Polaków brzmi groźnie i egzotycznie.

7. Opisany przez Pana plan powolnej dopopulacji biorę jako możliwy scenariusz, lobby szczepionkowe z pewnością istnieje. Skąd jednak mamy pewność, że Hydroksychlorochina lub Amantatydna są dobrymi lekami? Mogą być zarówno dobre (ale środowisko medyczne je dyskredytuje), jak i złe (początkowy entuzjazm, który przygasnął, a autorzy tego sposobu leczenia wciąż chcą walczyć o uznanie).

Ad Angelus Silesius:
Czy punkt Co wiemy 3. nie jest sprzeczny z punktem Czego nie wiemy 1.? Nie wiemy, ile osób zachorowało, ile jest zachorowań, ale stwierdzamy, jak bardzo zaraźliwa jest choroba i ile jest ciężkich jej przypadków.
Czego nie wiemy 3. Znam przypadek ciężkiego chorowania, połączony z dodatnim wynikiem testu, przy jednoczesnym braku jakichkolwiek objawów u pozostałych członków rodziny, z którą chora osoba przebywała.
Czego nie wiemy 9. Czy Wiliam Gates nie kręci się też wokół innych globalnie występujących chorób, na które uznaje, że trzeba koniecznie wynaleźć szczepionkę?

Ja o covidzie myślę tak: w mojej rodzinie dwie osoby miały w tym roku chorobę z cięższym przebiegiem, wśród moich znajomych też paru członków rodziny miało jakąś cięższą chorobę. Minęło 9 miesięcy od ogłoszenia pandemii, ale póki co skutków tej epidemii nie widać naocznie, tylko w statystykach i relacjach medialnych. Widzę, że niektóre osoby reagują na tą sprawę bardzo emocjonalnie, żadnych argumentów przyjmować nie chcą. Społeczeństwo polskie zachowuje się tak, jakby pandemia była, a zarówno jej nie było (noszą maseczki, ale niedokładnie, nie dotykają przycisków STOP w autobusie, ale przecierają rękami poręcze, zachowuj dystans, ale widywałem różne tłumne spacery po mieście itd.). Patrzę na COVID w porównaniu do świńskiej grypy i ptasiej grypy, aby pamiętać AIDS musiałbym być parę lat starszy. 
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Grudnia 18, 2020, 17:09:43 pm
Te punkty nie są do końca sprzeczne - aczkolwiek mogę to opowiedzieć tylko na podstawie przypadku - argument anegdotyczny jest jednak słabszym w dyskusji:
Otóż o ile nigdy nie zaraziłem się grypą od kogoś z domowników o tyle covid mieliśmy wszyscy. Pełen przekrój wiekowy przy czym część z chorobami towarzyszącymi. Wszyscy przebieg lekkoobjawowy ale męczący bardziej niż grypa.

Co do ilości przypadków ciężkości przebiegu to faktycznie wiemy z informacji oficjalnych - czyli można uznać, że wiemy ale nie do końca wiemy czy to prawda.
Z ciekawości na początku pandemii sprawdziłem sobie średnią śmiertelność tygodniową z 2019 (wg GUS) z tą pandemiczną i mniej ludzi umierało w tygodniach 2020. Ale to można wytłumaczyć tym, że ludzie odcięci od lekarzy nie byli narażeni na błędne diagnozy wszelakie i nie byli truci lekarstwami.
No ale media straszą, że w listopadzie 2020 był wysyp zgonów - tego jeszcze nie porównywałem.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Grudnia 19, 2020, 22:46:18 pm
Te punkty nie są do końca sprzeczne - aczkolwiek mogę to opowiedzieć tylko na podstawie przypadku - argument anegdotyczny jest jednak słabszym w dyskusji:
Otóż o ile nigdy nie zaraziłem się grypą od kogoś z domowników o tyle covid mieliśmy wszyscy. Pełen przekrój wiekowy przy czym część z chorobami towarzyszącymi. Wszyscy przebieg lekkoobjawowy ale męczący bardziej niż grypa.

Co do ilości przypadków ciężkości przebiegu to faktycznie wiemy z informacji oficjalnych - czyli można uznać, że wiemy ale nie do końca wiemy czy to prawda.
Z ciekawości na początku pandemii sprawdziłem sobie średnią śmiertelność tygodniową z 2019 (wg GUS) z tą pandemiczną i mniej ludzi umierało w tygodniach 2020. Ale to można wytłumaczyć tym, że ludzie odcięci od lekarzy nie byli narażeni na błędne diagnozy wszelakie i nie byli truci lekarstwami.
No ale media straszą, że w listopadzie 2020 był wysyp zgonów - tego jeszcze nie porównywałem.

Ja ze swojej strony nie mogę stwierdzić, czy kiedykolwiek miałem covida. Aczkolwiek kojarzę, że coś tam miałem, dokładnie w tych samych terminach, gdy wychodził wzrost zachorowań. Najważniejsze, co chciałbym poznać, to śmiertelność tego wirusa. Jedni mówią, że 2%, inni że i więcej, inni że podobnie do grypy. Czuję jakbyśmy bez przerwy kołysali się pomiędzy 0,02-2%, w zależności od sposobu liczenia. Póki co, wspominane poszlaki pozostają alternatywnym możliwym scenariuszem wydarzeń. Nie ruszają mnie zagraniczne nazwiska doktorów i profesorów, bo na medycynie się nie znam i nie wiem, czy wypowiada się specjalista, czy miejscowy szarlatan.
Tytuł: Odp: Koronawirus --- szczepionka z "atestem duchowym"
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 21, 2020, 19:47:44 pm
Nota Kongregacji Nauki Wiary na temat moralnej oceny stosowania niektórych szczepionek przeciw Covid-19

Cytuj
Podstawowym powodem dla uznania za godziwe moralnie stosowania tych szczepionek jest to, że współdziałanie (bierna współpraca materialna) w złu aborcji, z której pochodzą wspomniane linie komórkowe, ze strony osób, które używają powstałych z nich szczepionek, jest odległe. Moralny obowiązek unikania takiej biernej współpracy materialnej nie jest wiążący, jeśli istnieje poważne zagrożenie, takie jak niepohamowane w inny sposób rozprzestrzenianie się groźnego patogenu: w tym przypadku pandemiczne rozprzestrzenianie się wirusa SARS-CoV-2, który powoduje Covid-19.

https://dorzeczy.pl/religia/165969/nota-kongregacji-nauki-wiary-na-temat-stosowania-szczepionek-przeciw-covid-19.html (https://dorzeczy.pl/religia/165969/nota-kongregacji-nauki-wiary-na-temat-stosowania-szczepionek-przeciw-covid-19.html)

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cynin Sodowy w Grudnia 21, 2020, 20:50:30 pm
Nie wiem, czy już było, ale:

https://www.youtube.com/watch?v=Xtm1nIuSamE

[czarny humor]
Pani Pielęgniarka za lat parę pewnie zupełnie bezproblemowo powije liczne i zdrowe dzieciaki.
[/czarny humor]

U nas już za tydzień mają zaczynać od szczepienia policjantów. Takie są fałszywe pogłoski.


Dwie porcje dla drogówki, trzecia dla skarbówki!
Tytuł: Odp: Koronawirus --- szczepionka z "atestem duchowym"
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Grudnia 21, 2020, 22:14:22 pm
Nota Kongregacji Nauki Wiary na temat moralnej oceny stosowania niektórych szczepionek przeciw Covid-19

Cytuj
Podstawowym powodem dla uznania za godziwe moralnie stosowania tych szczepionek jest to, że współdziałanie (bierna współpraca materialna) w złu aborcji, z której pochodzą wspomniane linie komórkowe, ze strony osób, które używają powstałych z nich szczepionek, jest odległe. Moralny obowiązek unikania takiej biernej współpracy materialnej nie jest wiążący, jeśli istnieje poważne zagrożenie, takie jak niepohamowane w inny sposób rozprzestrzenianie się groźnego patogenu: w tym przypadku pandemiczne rozprzestrzenianie się wirusa SARS-CoV-2, który powoduje Covid-19.

https://dorzeczy.pl/religia/165969/nota-kongregacji-nauki-wiary-na-temat-stosowania-szczepionek-przeciw-covid-19.html (https://dorzeczy.pl/religia/165969/nota-kongregacji-nauki-wiary-na-temat-stosowania-szczepionek-przeciw-covid-19.html)
W przypadku szczepionek pochodzących z komórek abortowanych płodów ludzkich, widzimy ewidentną sprzeczność z katolicką doktryną, która bez cienia wątpliwości odrzuca aborcję jako poważne zło moralne wołające o pomstę do Nieba(patrz Katechizm Koscioła katolickiego paragrafy 2268 i 2270) oraz z praktyką stosowania szczepionek z abortowanych płodów ludzkich w sytuacjach wyjątkowych "nagłej potrzeby" w oparciu o odległą, bierną i materialną współpracę. Przekonanie, że takie szczepionki mogą być etycznie legalne ze względu na brak alternatywnego wyjścia, jest sprzeczne samo w sobie i nie może być zaakceptowane przez katolików.

Biskup Atanazy Schneider

Jeden sprawiedliwy się znalazł co wie, że prawda nie zależy od punktu siedzenia.
Czy to wystarczy żeby ocalić Sodomę?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cynin Sodowy w Grudnia 21, 2020, 22:39:23 pm
Jakieś pół roku temu słyszałem, że mieszkający w Rzymie muślimi ((c) x. D. Olewiński :)) osiedlają się z reguły w bezpośredniej bliskości Watykanu. Chyba nie po to, by przemycać z tamtejszych księgarń posoborowe dzieła paczamamistyczne i opylać je polskim oazowiczom na Ebayu.

Już prędzej nawiążą dialog ekumeniczny - mają w tym tradycję od czasów samego Fałszywego Proroka.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Grudnia 21, 2020, 23:22:53 pm
Nie jeden tylko. To fragment oświadczenia podpisanego przez kilku biskupów, m.in. J.P. Lengę
No ale przecież to ręce opadają jak się czyta ten certyfikat koszerności kongregacji.  >:(
Ciekawe czy mydło z żydów jest już wystarczająco odległe czy jeszcze nie? Co kongregacja na to?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 22, 2020, 09:05:40 am
Cytuj
.   Ciekawe czy mydło z żydów jest już wystarczająco odległe czy jeszcze nie? Co kongregacja na to?   

W punkt!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Parafianin MM w Grudnia 22, 2020, 10:56:01 am
Szczepionki z abortowanych dzieci to diaboliczność w czystej postaci, w Polsce na dodatek serwowana przymusowo.
to specyfik 2 a w zasadzie 3 w 1:
1/ morderstwo niewiniątka
2/ kanibalizm
3/ groźne infekowanie organizmu przyjmującego specyfik, de facto o nieznanym działaniu

W głowie się nie mieści, że jest to akceptowane przez biskupów, przez masy pożytecznych naiwniaków i propagowne przez zapiekłe ciotki rewolucji także na tym forum.
temat przerabiany: 
Papieska Akademia "Życia" a raczej Śmierci: http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9971.msg223234.html#msg223234
mydło : http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9971.msg223761.html#msg223761
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cynin Sodowy w Grudnia 22, 2020, 13:46:51 pm
@Parafianin MM
Dziękuję za cytaty. Można przejrzeć zamysły serc wielu, nawet z niniejszego forum - aż dziwne, że tych wątków jeszcze nie czytałem.  :) Ciotki rewolucji, a iluż Wujów (Dobra Rada)... Sam cymes. ;D

Każda sekta ma swoje "dogmaty" do wierzenia (np. socjalizm, homo oeconomicus, demokratyzm, pacyfizm i inne izmy), "sakramenty" do praktykowania (np. aborcja, wyszczepienia, Rytualne Odcinanie Się etc.) i "świętych" do czczenia (sanacja, Dmowski, Maria Kuria, Ajnsztajn, Picasso, Żeromski etc.).

Choćby ktoś nie wiem jak wolnością szermował, to w kwestii przymusu szczepień widać sojusz ponad podziałami, niezależnie od wyznawanego "izmu" i "icy". Zupełnie jak z DDB: nawet ci, co są za (i nierzadko z tego żyją), są w większości przeciw. Generalnie lustracja, Żołnierze Wyklęci, a nawet czasem (proszę bardzo!) może być i wolny rynek, ale DDB to już za wiele. Tak poza tym, to wcale niefajne, więc śpijcie dalej.

Wszelkie podobieństwa do KRR są dalece nieprzypadkowe.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Parafianin MM w Grudnia 22, 2020, 16:01:27 pm
Dopiero teraz do mnie dotarło, że jest świeżo potwierdzone stanowisko Vaticanum ws szczepionek z zamordowanych dzieci.
Judasze nie odpuszczają. Dilerzy szczepionek pewnie naciskali.
Grzechy same się przedawniają. Z ich zatrutych owoców można śmiało korzystać.
https://www.pch24.pl/watykan--szczepionki-przeciw-covid-19-moralnie-akceptowalne,80785,i.html

chyba najbardziej adekwatny komentarz pod artykułem:

Nie wierzę, w to co czytam...
/ Katolik


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 22, 2020, 16:21:18 pm
Według mego mniemania, wasz pasterz najwyższy, jako i wszyscy jego duchowni, z wielką pilnością a staraniem i umiejętnością chcą religię chrześcijańską poniżyć i z oblicza świata ją zetrzeć, chociaż winni przecie być jej wsporem i obroną.

Słowa żyda Abrahama z Dekamerona Boccaccia, podsumowujące jego wrażenia z podróży do Rzymu. Napisane 670 lat temu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Grudnia 22, 2020, 18:31:16 pm
Znalazłem, że chodzi tu o " przy użyciu linii komórkowych pozyskanych w wyniku aborcji w latach 60. " (źródło: https://dorzeczy.pl/religia/165967/watykan-szczepionki-przeciw-covid-19-moralnie-akceptowalne.html ), a nie że jest tak że robi sie aborcje aby było z czego zrobić szczepionkę, jak sie można było domyślać.
Nie wiem o co chodzi z tymi liniami komórkowymi, ale może ktoś z Państwa znalazł coś w internecie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Parafianin MM w Grudnia 22, 2020, 20:27:41 pm
a nie że jest tak że robi sie aborcje aby było z czego zrobić szczepionkę, jak sie można było domyślać.
a co to zmienia w tym głęboko niemoralnym procederze?
to, że z zamordowanego dziecka "przy okazji" poczyniono "bazę" do tej substancji czyni ją "lepszą", niżby dziecko było specjalnie po to zamordowane? O to Panu chodzi?
Znów przykład mydła się kłania. Żyda zabito dla zabicia, a przy "okazji"...itd.

Kogoś tu mdliło z powodu oporu wobec przymusu szczepionek. Mnie mdli z powodów przeciwnych.
Naiwny, nadal nie mogę się otrząsnąć, jak barbarzyństwo zapuściło głebokie korzenie w sercach i umysłach.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Grudnia 22, 2020, 23:23:55 pm
Pozwolę sobie wkleić taki oto link, jako przyczynek w naszej dyskusji. Nie skomentuję, bo nie wiem, co o tym sądzić. Pomożecie?

https://www.mp.pl/szczepienia/specjalne/100056,etyczne-aspekty-szczepionek-uzyskiwanych-z-linii-ludzkich-komorek-zarodkowych#1 (https://www.mp.pl/szczepienia/specjalne/100056,etyczne-aspekty-szczepionek-uzyskiwanych-z-linii-ludzkich-komorek-zarodkowych#1)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Grudnia 23, 2020, 08:07:56 am
Pozwolę sobie wkleić taki oto link, jako przyczynek w naszej dyskusji. Nie skomentuję, bo nie wiem, co o tym sądzić. Pomożecie?

https://www.mp.pl/szczepienia/specjalne/100056,etyczne-aspekty-szczepionek-uzyskiwanych-z-linii-ludzkich-komorek-zarodkowych#1 (https://www.mp.pl/szczepienia/specjalne/100056,etyczne-aspekty-szczepionek-uzyskiwanych-z-linii-ludzkich-komorek-zarodkowych#1)

Cytuję: "Należałoby – w imię warunku pierwszego, wymagającego radykalnego odcięcia się od złych źródeł powyższych preparatów – żądać od państwa zapewnienia dostępu do szczepionek, które nie są produkowane moralnie w zły sposób."

Pomijając fakt, że mamy żądać od państwa - tzn. znów to państwo stawiamy na pierwszym miejscu i ono ma nam coś załatwić/gwarantować/przygotować/zadbać itd. - i znów politycy będą coś robić bo przecież społeczeństwo oczekuje, żeby coś robili. Oczywiście Maowietzki by załatwiał szczepionki gorliwiej niż teraz, ale wicie rozumicie - obiektywne trudności i tylko takie szczepionki z komórkami dzieci się udało kupić, ale je mamy! Albo druga, jeszcze gorsza alternatywa: Oni by zrobili Narodowy Program Produkcji Szczepionki - oczywiście w oparciu o 8 instytucji - jeszcze gdzieś tam z Sasinem na czele i Obajtkiem między. Ale to tylko dygresja.

Otóż w przypadku jakże medialnym jakim jest covid i "cudowna szczepionka ratująca świat przez zagładą" - gdyby cały Kościół zaczął głośno, jawnie, z determinacją i na wszystkich poziomach nawoływać i żądać od BigPharmy, żeby szczepionki były zupełnie czyste moralnie, "bez komórek mordowanych dzieci" (tymi właśnie słowy!) - to jaki cudowny byłby to przekaz w sprawie walki z aborcją!
Nagle by się okazało, że ogólnogalaktyczna narracja covidowo-szczepionkowa dostała cios w samo sedno tarczy i globalnie pojawił się jeden donośny głos (una voce) przekierowujący uwagę na sprawę aborcji. I to globalne zadziwienie, że dla kogość (dla KK) ta sprawa jest ważniejsza niż "ratowanie życia" ludzkości dotkniętej pandemią! Czy to nie jest mocny wist?
Czyli macherzy depopulacji zostali by rażeni swoją własną bronią.

A teraz do rzeczy - czemu to się nie wydarzy... Ano dlatego, że nie ma w Kościele jednolitego podejścia do tematu aborcji. Już w latach 70 ubiegłego wieku byli kardynałowie czy biskupi którzy jawnie aborcję wspierali i nikt ich za to na zbity pysk nie wywalił. Ta zgnilizna rozlała się niestety i dziś też sporo jest takich. A część może i coś tam "nie uznaje" ale ma stosunek pobłażliwy i temat lekce sobie waży.
No i w dobie kolegializmu, gdzie F1 jest tylko biskupem Rzymu, to kimże on jest by dyktować kolegom biskupom co mają robić czy myśleć?

O innych układach biznesowych nawet nie ma co pisać bo nie znam faktów, ale tak po prawdzie to mając na uwadze ilość skandali w banku watykańskim, współpracę z mafią sycylijską, sprawę banco ambrosiano  czy choćby ostatnie afery z nieruchami w Londynie i kard Becciu - to mogę domniemywać istnienia i takich powiązań.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 23, 2020, 09:10:53 am
Cytuj
No i w dobie kolegializmu, gdzie F1 jest tylko biskupem Rzymu, to kimże on jest by dyktować kolegom biskupom co mają robić czy myśleć

To nie jest tak jak pan pisze. F1 nie stracą się gdy kopie się Tradycję lub poniża chrześcijaństwo. Ale chłopak interweniuje natychmiast gdy jakiś biskup zacznie wykazywać oznaki pobożności ( nieczęsto się to zdarza )
Ostatnio F1 klepnal dokument ograniczający prawo do samodzielnego powoływania instytutów życia konsekrowanego przez b-pow obrządków wschodnich.

Cytuj
współpracę z mafią sycylijską,

Nie wierzę by mafia tak nisko upadła.
Pamiętajmy, że członkiem mafii  "uomo d'onore"  może zostać człowiek, który spełnia łącznie trzy warunki:
- jest katolikiem,
- nie jest homoseksualistą,
- nic go nie łączy z policją i służbami (TW),

Nie przychodzi mi do głowy żaden członek KEPu ani kurii rzymskiej, którego by można oskarżyć o bycie członkiem mafii.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Parafianin MM w Grudnia 23, 2020, 10:28:13 am
Pozwolę sobie wkleić taki oto link, jako przyczynek w naszej dyskusji. Nie skomentuję, bo nie wiem, co o tym sądzić. Pomożecie?

https://www.mp.pl/szczepienia/specjalne/100056,etyczne-aspekty-szczepionek-uzyskiwanych-z-linii-ludzkich-komorek-zarodkowych#1 (https://www.mp.pl/szczepienia/specjalne/100056,etyczne-aspekty-szczepionek-uzyskiwanych-z-linii-ludzkich-komorek-zarodkowych#1)
to żaden przyczynek, tylko humanistyczno-głupawy bełkot dr nauk hum.

czego Pan nie wie w tak oczywistej sprawie?
Bo widzę, że jest Pan wielkiej wiary w zabobon tego świata tj szczepionki, a ma duży problem z prostym przykazaniem : nie zabijaj.
Pomogę. Podam przykład:
Jeżeli np. p.Mruk, Parafinin, albo biskup zostaną zamordowani, bo komuś tam z jakiś przyczyn nie pasowali.
To czy można ich rozmontować na części, bo są one (wg zasad tego świata) do czegoś bardzo przydatne?
Tylko proszę nie szukać po internetach, tylko przyjąć odpowiedż, że: nie.
 
Komentarz sprawiedliwego :
https://www.pch24.pl/bp-schneider--jestem-gotow-isc-do-wiezienia--ale-nie-przyjme-nieetycznej-szczepionki-,80831,i.html


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Grudnia 23, 2020, 11:26:04 am
Cytuj
No i w dobie kolegializmu, gdzie F1 jest tylko biskupem Rzymu, to kimże on jest by dyktować kolegom biskupom co mają robić czy myśleć

To nie jest tak jak pan pisze. F1 nie stracą się gdy kopie się Tradycję lub poniża chrześcijaństwo. Ale chłopak interweniuje natychmiast gdy jakiś biskup zacznie wykazywać oznaki pobożności ( nieczęsto się to zdarza )
Ostatnio F1 klepnal dokument ograniczający prawo do samodzielnego powoływania instytutów życia konsekrowanego przez b-pow obrządków wschodnich.

Oczywiście że kolegializm jest wybiórczy - dobry tylko dla kolegów. Kto nie kolega tego się jedzie ze starego klucza.

Cytuj
współpracę z mafią sycylijską,

Nie wierzę by mafia tak nisko upadła.
Pamiętajmy, że członkiem mafii  "uomo d'onore"  może zostać człowiek, który spełnia łącznie trzy warunki:
- jest katolikiem,
- nie jest homoseksualistą,
- nic go nie łączy z policją i służbami (TW),

Nie przychodzi mi do głowy żaden członek KEPu ani kurii rzymskiej, którego by można oskarżyć o bycie członkiem mafii.

Oni nie musieli być członkami mafii - ale pieniążki się prały bardzo dobrze. Mamona pura!
Tylko JP1 niepotrzebnie się interesował. Po co mu to było?
Można by spytać o szczegóły wisielca z Blackfriars... ale seryjny był szybszy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Grudnia 23, 2020, 14:27:46 pm
Uprasza się Sz. Pana Parafianina_MM, o łaskawe przedświąteczne odpierdolenie się od mojej wielkiej wiary w zabobon i moje problemy z zabijaniem niewinnych. Pilnuj swojej wiary i swojego sumienia, kretynie.
I ucz się nieuku logiki, zasad wnioskowania i dowodzenia, bo masz z tym wielki kłopot.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Grudnia 23, 2020, 14:36:11 pm
Pozwolę sobie wkleić taki oto link, jako przyczynek w naszej dyskusji. Nie skomentuję, bo nie wiem, co o tym sądzić. Pomożecie?

https://www.mp.pl/szczepienia/specjalne/100056,etyczne-aspekty-szczepionek-uzyskiwanych-z-linii-ludzkich-komorek-zarodkowych#1 (https://www.mp.pl/szczepienia/specjalne/100056,etyczne-aspekty-szczepionek-uzyskiwanych-z-linii-ludzkich-komorek-zarodkowych#1)
to żaden przyczynek, tylko humanistyczno-głupawy bełkot dr nauk hum.

czego Pan nie wie w tak oczywistej sprawie?
Bo widzę, że jest Pan wielkiej wiary w zabobon tego świata tj szczepionki, a ma duży problem z prostym przykazaniem : nie zabijaj.
Pomogę. Podam przykład:
Jeżeli np. p.Mruk, Parafinin, albo biskup zostaną zamordowani, bo komuś tam z jakiś przyczyn nie pasowali.
To czy można ich rozmontować na części, bo są one (wg zasad tego świata) do czegoś bardzo przydatne?
Tylko proszę nie szukać po internetach, tylko przyjąć odpowiedż, że: nie.
 
Komentarz sprawiedliwego :
https://www.pch24.pl/bp-schneider--jestem-gotow-isc-do-wiezienia--ale-nie-przyjme-nieetycznej-szczepionki-,80831,i.html (https://www.pch24.pl/bp-schneider--jestem-gotow-isc-do-wiezienia--ale-nie-przyjme-nieetycznej-szczepionki-,80831,i.html)


Czyli sprzeciwia sie pan kultowi relikwii? Jesli takiego sw. Andrzeja Bobole zamordowali, to nie mamy prawa, pana zdaniem, dla wiekszego dobra i wzrostu poboznosci, pobrac relikwii? :)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Grudnia 23, 2020, 14:42:10 pm
Dziękuję Szanownemu Panu Angelusowi za odpowiedź.
Osobiście jestem przekonany, że covid i cudowna szczepionka to gigantyczna hucpa (nie neguję jednak istnienia wirusa, choroby, zgonów i tepe). Ale mamy w w Naszym umęczonym Kraju powszechne szczepienia przeciwko odrze, śwince i różyczce. Ktoś z Państwa niezaszczepiony?
Moje „nie wiem” odnosiło się do:
• zasadności tych szczepień,
• istnienia warunków godziwego przyjęcia tego szczepienia (lub w ogóle brak takich warunków).

Tekst bp. Schneidera czytałem, podobnie jak wcześniejsze odniesienia się do tego zagadnienia Stolicy Ap. I co teraz ma zrobić biedny katolik patrzący na to wszystko? Szczepić dzieci? Nie szczepić?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Grudnia 23, 2020, 15:53:12 pm
Cytuj
halucynacja, hemoglobina

Widziałem się ostatnio z tym panem na mieście. Nie mogę Państwu publicznie powiedzieć czy miał maseczkę (RODO).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 23, 2020, 19:30:37 pm
I co teraz ma zrobić biedny katolik patrzący na to wszystko? Szczepić dzieci? Nie szczepić?

Akurat dzieci to chyba szczepić na koronawirusa nie ma potrzeby?

Ale tak ogólnie rzecz biorąc, proszę się nie martwić, jak sprawy się będą posuwać w tempie, w jakim się posuwają, nasze decyzje staną się wkrótce banalnie proste: trzeba będzie robić dokładnie odwrotnie, niż zalecają w Rzymie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Jotes w Grudnia 23, 2020, 19:32:42 pm
Uprasza się Sz. Pana Parafianina_MM, o łaskawe przedświąteczne odpierdolenie się od mojej wielkiej wiary w zabobon i moje problemy z zabijaniem niewinnych. Pilnuj swojej wiary i swojego sumienia, kretynie.
I ucz się nieuku logiki, zasad wnioskowania i dowodzenia, bo masz z tym wielki kłopot.
Prawdziwie przedsoborowa miłość bliźniego. Do tego słownictwo rodem z rynsztoka, czy jest u moderator?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Parafianin MM w Grudnia 23, 2020, 23:29:35 pm
To czy można ich rozmontować na części, bo są one (wg zasad tego świata) do czegoś bardzo przydatne?

Czyli sprzeciwia sie pan kultowi relikwii? Jesli takiego sw. Andrzeja Bobole zamordowali, to nie mamy prawa, pana zdaniem, dla wiekszego dobra i wzrostu poboznosci, pobrac relikwii? :)

fałszywie Pan wnioskuje, bo wg myślenia tego świata a nie wiary.
 
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Parafianin MM w Grudnia 23, 2020, 23:30:50 pm
@Mruk
prywatny ban za knajacki język i histerie.
Bez odbioru.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 25, 2020, 17:50:46 pm
Pozwolę sobie wkleić taki oto link, jako przyczynek w naszej dyskusji. Nie skomentuję, bo nie wiem, co o tym sądzić. Pomożecie?

https://www.mp.pl/szczepienia/specjalne/100056,etyczne-aspekty-szczepionek-uzyskiwanych-z-linii-ludzkich-komorek-zarodkowych#1 (https://www.mp.pl/szczepienia/specjalne/100056,etyczne-aspekty-szczepionek-uzyskiwanych-z-linii-ludzkich-komorek-zarodkowych#1)

Umieszczałem ten link na MnP. Uważam, że to bardzo dobra analiza.

Z punktu widzenia biorcy rozmaitych szczepionek, nie uważam za grzeszne czy moralnie niedopuszczalne przyjęcie szczepionki pochodzącej z linjij komórkowych pobranych od dzieci zabitych przed narodzinami. Bo żadne z tych dzieci nie zostało zabite w tym celu.

W konsekwencji, uważam stanowisko JE biskupa Schneidera za przesadne.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Grudnia 29, 2020, 08:44:29 am
Szanowni Państwo, my tu gadu gadu a tymczasem zbrodniczy koronawirus zbiera śmiertelne żniwo i przenosi się z rąk do rąk, z rąk do rąk (i do ust!)

Wobec powyższego wnoszę by władze świeckie* w postaci sanepidu natychmiast stanęły na wysokości zadania i zablokowały rozwój pandemii dając KEPu ultimatum:

Cytuj
Mając na uwadze warunki sanitarne i epidemiologiczne zagrożenie wirusowe nakazuje się dostosować praktyki duszpasterskie w parafiach tak, by maksymalnie utrudnić transmisję wirusa poprzez wprowadzenie następujących obostrzeń:

1. Nakazuje się natychmiast zakazać udzielania komunii na rękę - ponieważ ręce mają nieustanny kontakt z potencjalnymi patogenami.
lub
2. Nakazuje się natychmiastowego zaprzestania zbierania na tacę gdyż związane to jest z dotykaniem pieniędzy, które jak wykazano w rozlicznych badaniach są nośnikiem patogenów, brudu i zarazków.

Wybór jednego z powyższych wariantów obostrzeń należy pozostawić proboszczom najlepiej znającym lokalne uwarunkowania i możliwości.

* - skoro wcześniej już władze świeckie w postaci konserwatorów zabytków potrafiły w niektórych przypadkach powstrzymać niszczenie ołtarzy i wprowadzanie stołów
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Licht w Grudnia 29, 2020, 11:29:44 am
KEP i Watykan wydali mniej więcej taki komunikat: nieetyczne szczepionki są złe i należy ich unikać, chyba że nie ma alternatywy, to wtedy można stosować. Dodam jeszcze cytat z Twittera KEPu: "Decyzja o szczepieniu jest kwestią wyboru danej osoby dokonanym przez nią w sumieniu". Dziękuję bardzo za takie rady.
A jak Państwo podejmują decyzje o przyjęciu szczepionki (nie tylko tej covidowej, tu wchodzą też w grę inne czynniki)? Trochę przerasta mnie studiowanie tej całej biochemii, linii komórkowych i dokumentów Kościoła w temacie o którym nie mam większego pojęcia... Gdy jestem chory, to raczej nie sprawdzam składu, a już tym bardziej genezy, wszystkich składników leku.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 29, 2020, 11:34:51 am
KEP i Watykan wydali mniej więcej taki komunikat: nieetyczne szczepionki są złe i należy ich unikać, chyba że nie ma alternatywy, to wtedy można stosować. Dodam jeszcze cytat z Twittera KEPu: "Decyzja o szczepieniu jest kwestią wyboru danej osoby dokonanym przez nią w sumieniu". Dziękuję bardzo za takie rady.
A jak Państwo podejmują decyzje o przyjęciu szczepionki (nie tylko tej covidowej, tu wchodzą też w grę inne czynniki)? Trochę przerasta mnie studiowanie tej całej biochemii, linii komórkowych i dokumentów Kościoła w temacie o którym nie mam większego pojęcia... Gdy jestem chory, to raczej nie sprawdzam składu, a już tym bardziej genezy, wszystkich składników leku.
Ja się nie szczepię. Na nic. Mam szczepionkowstręt.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 29, 2020, 13:48:36 pm
Cytuj
Gdy jestem chory, to raczej nie sprawdzam składu, a już tym bardziej genezy, wszystkich składników leku.

Źle pan robi.
W takim kraju jak nasz, dłużej żyją osobniki, które lekarzom, policjantom i innym nie dowierzają za grosz i wszystko "krzyżowo" weryfikują. Stąd ludziska w Polsce "chodzą po lekarzach" bo każdy mówi co innego.

Cytuj
Trochę przerasta mnie studiowanie tej całej biochemii, linii komórkowych i dokumentów Kościoła w temacie o którym nie mam większego pojęcia...

Duszpasterstwo Duchaczy prowadziło w ramach swojej szamańskiej działalności wszelakie gusła nad biznesmenami, którzy mieli trudności w podejmowaniu decyzji biznesowych. Opowiadała mi o tym kiedyś ofiara takiej "opieki duszpasterskiej".
"Biskup Dobra-Rada" nie ma problemu w załatwianiu zmian w MPZP aby postawić do spółki z Bergogliem biurowiec a nam pan sugeruje "studiowanie dokumentów Kościoła". Tyle tych dokumentów wyprodukowano, że w ich świetle Sorosa można zrobić świętym w trybie "subito".
(Zależy ile wrzuci na tacę na "nową ewangelizację")
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 29, 2020, 16:09:04 pm
Trochę przerasta mnie studiowanie tej całej biochemii, linii komórkowych i dokumentów Kościoła w temacie o którym nie mam większego pojęcia... Gdy jestem chory, to raczej nie sprawdzam składu, a już tym bardziej genezy, wszystkich składników leku.

Terapia genowa, linie komórkowe, i talmudyczne rozważania o "etyczności" są dla mnie tylko biciem piany, i puszczam to mimo uszu.

Istotna jest jedna i tylko jedna sprawa: czy będziemy zmuszani do szczepień.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Grudnia 29, 2020, 16:19:39 pm
Trochę przerasta mnie studiowanie tej całej biochemii, linii komórkowych i dokumentów Kościoła w temacie o którym nie mam większego pojęcia... Gdy jestem chory, to raczej nie sprawdzam składu, a już tym bardziej genezy, wszystkich składników leku.

Terapia genowa, linie komórkowe, i talmudyczne rozważania o "etyczności" są dla mnie tylko biciem piany, i puszczam to mimo uszu.

Istotna jest jedna i tylko jedna sprawa: czy będziemy zmuszani do szczepień.

A czemu się pan tym interesuje?
O szczepieniu bydła decyduje właściciel.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Emte w Grudnia 29, 2020, 19:15:25 pm
Trochę przerasta mnie studiowanie tej całej biochemii, linii komórkowych i dokumentów Kościoła w temacie o którym nie mam większego pojęcia... Gdy jestem chory, to raczej nie sprawdzam składu, a już tym bardziej genezy, wszystkich składników leku.

Terapia genowa, linie komórkowe, i talmudyczne rozważania o "etyczności" są dla mnie tylko biciem piany, i puszczam to mimo uszu.

Istotna jest jedna i tylko jedna sprawa: czy będziemy zmuszani do szczepień.

Siłą pewnie nie, ale im więcej ludzi się zaszczepi, tym łatwiej będzie wykluczać z normalnego życia opornych.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 29, 2020, 20:13:16 pm
A czemu się pan tym interesuje?
O szczepieniu bydła decyduje właściciel.

Jeszcze tak źle nie jest.  Bydłem dopiero możemy się stać, z własnej woli.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Grudnia 29, 2020, 20:21:41 pm
A czemu się pan tym interesuje?
O szczepieniu bydła decyduje właściciel.

Jeszcze tak źle nie jest.  Bydłem dopiero możemy się stać, z własnej woli.

Z naciskiem na "jeszcze".
Mentalne to oni już się czują jak zaganiacze bydła tylko jeszcze udają, że możemy sobie hasać gdzie nam się podoba.
Ale już pastuch elektryczny tvp działa na niektórych całkiem skutecznie i sporo już chętnych do kolczykowania.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 29, 2020, 22:06:02 pm
A jak Państwo podejmują decyzje o przyjęciu szczepionki (nie tylko tej covidowej, tu wchodzą też w grę inne czynniki)? Trochę przerasta mnie studiowanie tej całej biochemii, linii komórkowych i dokumentów Kościoła w temacie o którym nie mam większego pojęcia... Gdy jestem chory, to raczej nie sprawdzam składu, a już tym bardziej genezy, wszystkich składników leku.

Szczepionka na grypę nie ma sensu. Szczepionki na covid są jednym wielkim znakiem zapytania (poza ruską, działającą chyba analogicznie jak ta grypowa). Rzeczywiście jest to nowa formuła, fajnie jakby działała. Ale nie mam szczególnej ochoty być królikiem doświadczalnym, więc do późnego lata nie planuję zapisywać się na szczepienia. Coś już potem będziemy wiedzieć o jej działaniu.

Jeśli chodzi o tylekroć wymieniane linie komórkowe, to kontrowersje etyczne z nimi związane są znacznie mniejsze niż z każdym z przeszczepów narządów ludzkich pobieranych od osoby - według jednych - w śmierci mózgowej, według innych umierającej. W 2 z przywołanych przypadków jest zawsze bezpośredni związek między śmiercią człowieka a ratowaniem innych. Linie komórkowe owszem wykorzystały ciała zmarłych w wyniku aborcji dzieci, ale nikt ich w tym celu nie zabił.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ant w Grudnia 29, 2020, 23:54:03 pm
Linie komórkowe owszem wykorzystały ciała zmarłych w wyniku aborcji dzieci, ale nikt ich w tym celu nie zabił.
W kontekście szczepionki przeciwkoronawirusowej, to nie wiem po co argument z liniami komórkowymi jest w ogóle przytaczany. Zaakceptowane w Europie szczepionki w procesie produkcji nie korzystają z ŻADNYCH linii komórkowych (ludzkich, ani zwierzęcych). Z potencjalnych, ale jeszcze nie wprowadzonych innych szczepionek chyba jedynie firma SinoVac wykorzystuje komórki (małpie, nie ludzkie), bo jak na złość SARS CoV-2 nie chciał się namnażać w liniach wyprowadzonych z abortowanych płodów.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 30, 2020, 01:21:50 am
prototyp szczepionki AsteraZeneca też nie? Pytam, bo nie wiem, a takie głosy czytałem.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Grudnia 30, 2020, 01:34:26 am
prototyp szczepionki AsteraZeneca też nie? Pytam, bo nie wiem, a takie głosy czytałem.
Tutaj piszą, że tak:
https://www.snopes.com/fact-check/astrazeneca-covid-vaccine-fetal/
Tak samo tutaj:
https://factcheckni.org/articles/covid-19-vaccines-and-aborted-fetuses/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 30, 2020, 17:50:49 pm
Tymczasem prasa donosi:

"Największe centrum szczepień w Berlinie w Treptow Arenie dziś zostanie zamknięte. Ruszy dopiero 3 stycznia. Powodem jest brak chętnych do przyjęcia szczepionki.
W Treptow Arenie utworzono największy w stolicy Niemiec punkt szczepień na koronawirusa.  Dziennie można tam podać szczepionkę 5 tysiącom osób.  Tymczasem w poniedziałek zgłosiło się 288 chętnych, we wtorek - około 500." (za rp.pl)


To firmy farmaceutyczne tak się starały, za własną krwawicę prowadząc badania dla dobra ludzkości, od ust sobie odejmując, a tu proszę, nie ma chętnych. Chyba się czegoś napiję ze smutku.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Grudnia 30, 2020, 21:15:07 pm
Nie znam gościa, dostałem od znajomych, ciekawe i brzmi rozsądnie :
https://stolikwolnosci.pl/wywiad-z-prof-romanem-zielinskim/ (https://stolikwolnosci.pl/wywiad-z-prof-romanem-zielinskim/)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 31, 2020, 11:06:34 am
Linie komórkowe owszem wykorzystały ciała zmarłych w wyniku aborcji dzieci, ale nikt ich w tym celu nie zabił.
W kontekście szczepionki przeciwkoronawirusowej, to nie wiem po co argument z liniami komórkowymi jest w ogóle przytaczany. Zaakceptowane w Europie szczepionki w procesie produkcji nie korzystają z ŻADNYCH linii komórkowych (ludzkich, ani zwierzęcych). Z potencjalnych, ale jeszcze nie wprowadzonych innych szczepionek chyba jedynie firma SinoVac wykorzystuje komórki (małpie, nie ludzkie), bo jak na złość SARS CoV-2 nie chciał się namnażać w liniach wyprowadzonych z abortowanych płodów.
No to ja też nie wiem dlaczego w takiej sytuacji wypowiadają sie na temat problemu, który nie istnieje rózne komisje epidiaskopalne i Phatykańskie?

Jakbym miał zaryzykować odpowiedź: ano dlatego, że bezpieczniej jest odwołać się do dorobku "św. Jana Pawła II" niż spróbować coś przeanalizować własnym rozumem. Zapewne ci ludzie znają swoje ograniczenia i przynajmniej za to im chwała.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 01, 2021, 18:56:38 pm
Jeśli będę się szczepił, to w ostatniej kolejności – stwierdził Prezydent RP Andrzej Duda w wywiadzie dla „Gościa Niedzielnego”.

Niezły cwaniak ;-)
Wezmę przykład z PAD- a.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Stycznia 01, 2021, 19:07:28 pm
Jeśli będę się szczepił, to w ostatniej kolejności – stwierdził Prezydent RP Andrzej Duda w wywiadzie dla „Gościa Niedzielnego”.

Niezły cwaniak ;-)
Wezmę przykład z PAD- a.

Ostatnia osoba może być tylko jedna. Skoro przedostatnie miejsce też jest już zajęte, to ja bym chciał na przedprzedostatnim.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 01, 2021, 20:27:04 pm
Dla polepszenia nastroju: koncert noworoczny z Wiednia. Przy pustej sali - ale przynajmniej muzycy nie mają tych idiotycznych masek:
https://www.youtube.com/watch?v=dIPQGHdWbNs

Na końcu pokazano film o Burgenlandzie ze wspaniałym podkładem muzycznym. Piękne. Nawet zagrali "Gott erhalte, Gott beschütze". Aż mi się żal zrobiło - szkoda, że najjaśniejszy pan leży już w krypcie kapucynów zamiast przechadzać się po  dziedzińcu Hoffburga...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Stycznia 09, 2021, 21:16:45 pm
F1 się szczepi. Bo to jest etyczny obowiązek.

https://nczas.com/2021/01/09/papiez-franciszek-ujawnia-ze-zaszczepi-sie-w-przyszlym-tygodniu-i-mowi-o-samobojczym-negacjonizmie-wszyscy-powinni-sie-zaszczepic/ (https://nczas.com/2021/01/09/papiez-franciszek-ujawnia-ze-zaszczepi-sie-w-przyszlym-tygodniu-i-mowi-o-samobojczym-negacjonizmie-wszyscy-powinni-sie-zaszczepic/)

Przypomnijcie mi czy etyka i moralność to to samo i jest nieomylny w tej kwestii?  ???
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 09, 2021, 21:26:29 pm
No niech się wyszczepi. Czas szykować Konklawe.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 10, 2021, 00:36:19 am
No niech się wyszczepi. Czas szykować Konklawe.

Ja myślę że Jorge tak jak Miller i Janda uczestniczy tylko w medialnej szopce. Teraz wszystkie Biura RM zamienia się w punkty szczepień.
PiS uruchomi ABW i pojawią się objawienia na rzecz szczepień. Kto wie może nawet przemówi zjawa z Medjugorie i też się zaszczepi.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 10, 2021, 02:53:38 am
Ja myślę że Jorge tak jak Miller i Janda uczestniczy tylko w medialnej szopce.

Też tak myślę, ale ciągle nie wiem po co. Tzn. po co ta szopka? No bo jak chcą wszystkich zaszczepić, to przecież mogą wydać rozkaz. Przecież inne szczepienia są obowiązkowe wg rozkazu najwyższych władz partyjnych i państwowych, np. przeciw gruźlicy, polio itd.

To czemu tym razem urządza się takie żenujące przedstawienia?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Stycznia 10, 2021, 09:54:54 am
Ja myślę że Jorge tak jak Miller i Janda uczestniczy tylko w medialnej szopce.

Też tak myślę, ale ciągle nie wiem po co. Tzn. po co ta szopka? No bo jak chcą wszystkich zaszczepić, to przecież mogą wydać rozkaz. Przecież inne szczepienia są obowiązkowe wg rozkazu najwyższych władz partyjnych i państwowych, np. przeciw gruźlicy, polio itd.

To czemu tym razem urządza się takie żenujące przedstawienia?

Bo polio i gruźlica to poważne choroby a szczepionki na nie działają? [tylko pytam]
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Licht w Stycznia 10, 2021, 10:39:55 am
Ja myślę że Jorge tak jak Miller i Janda uczestniczy tylko w medialnej szopce.

Też tak myślę, ale ciągle nie wiem po co. Tzn. po co ta szopka? No bo jak chcą wszystkich zaszczepić, to przecież mogą wydać rozkaz. Przecież inne szczepienia są obowiązkowe wg rozkazu najwyższych władz partyjnych i państwowych, np. przeciw gruźlicy, polio itd.

To czemu tym razem urządza się takie żenujące przedstawienia?
Obok pokaźnej grupy osób, które twierdzą, że nigdy się nie zaszczepią i jeszcze większej grupy wątpiących i sceptyków, istnieje także grupa "muszę sie zaszczepić jak najszybciej za wszelką cenę". Oceniam jej liczebność na ok 10%. Ci ludzie nie mogą czekać, muszą zaszczepić się nawet przed personelem medycznym, choćby pokątnie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 10, 2021, 10:57:07 am
Chodzi o to by nie reklamować szczepienia jak mydła lecz by stworzyć "przedmiot pożądania spod lady" To jest sprytna forma komunikacji .... Której częścią jest reklama. Pacz pan, ona tu nie stała i teraz zabraknie dla mnie. Szczepionka musi być dobra skoro Jandy różne spod lady za łapówki załatwiają sobie. Doły pisowskie łykną temat i ustawia się w kolejkę.

Można wprowadzić obowiązek szczepienia. Ale lepiej jak przyjdą dobrowolnie zaszczepia się i wyrecytuja wierszyk na cześć nowej normalności - bo to jest komunizm. Pochód 1 majowy też mógł być obowiązkowy, ale nie był. Czysty "spontan".
Łubudu łubudubu niech nam żyje Franek, szef naszego klubu.....jak na Lednicy :-)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 10, 2021, 13:22:45 pm
Cytuj
nie wiem po co. Tzn. po co ta szopka?

Wziąłbym to w kontekst tego, że wywiad był dla włoskiej stacji Canale 5. Mając trochę kontaktu z Włochami pamiętam ten program gdzieś z przełomu lat dziewięćdziesiątych i dwutysięcznych. Jawił się jako taki głupio-rozrywkowy, jego znakiem rozpoznawczym był Il Gabibbo (https://it.wikipedia.org/wiki/Gabibbo (https://it.wikipedia.org/wiki/Gabibbo)). Pan, który odgrywał tą rolę zmarł cztery lata temu, jest następca, ale może to nie to samo i szukają powiewu świeżości.  :)

Cytuj
Przypomnijcie mi czy etyka i moralność to to samo i jest nieomylny w tej kwestii?
Żeby wypowiedzieć się nieomylnie trzeba wyraźnie to zaznaczyć. Tak to watykański-pierwszy ujął, więc nie ma co się bać. Przez siedem lat już się przyzwyczailiśmy do udzielanych wywiadów, chociaż - wydaje mi się, że akurat Canale 5 to coś nowego. To się udało. Można zacząć tytuł artykułu od "SZOK", po czym postawić dwukropek i podać skróconą treść szokującą.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Stycznia 12, 2021, 10:51:47 am
Sanepid z Turku kontroluje kościoły. M.in. ... czy księża rozdają Komunię do ust czy na rękę. WTF?!

https://www.iturek.net/fakty/sanepid-w-kosciolach-trwaja-kontrole
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 14, 2021, 22:50:09 pm
Z tym sanepidem w Turku to unreal.

Może jakieś pocieszające wiadomości ktoś ma do wstawienia w tym wątku? Osobiście w tej chwili za pocieszające uznaję tylko objawy buntu.

Przy okazji: co Państwo sądzicie o akcji "góralskie veto"? Będzie coś z tego?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Licht w Stycznia 15, 2021, 11:17:38 am

Przy okazji: co Państwo sądzicie o akcji "góralskie veto"? Będzie coś z tego?
Myślę że tak. PiS rozumie tylko język siły i nie ma pomysłu na wirusa, poza kopiowaniem rozwiązań z Niemiec. Berlin ogłosił lockdown do kwietnia, więc "nasi" też chcieliby tak zrobić, mimo mniejszej ilości zachorowań ("żółta strefa") i "rekordowej liczby szczepień". PiS nie ma pomysłu na takie oddolne "strajki" (jak strajk kobiet) i bardzo się ich boi. Sytuacja jest też inna niż wiosna 2020, są już precedensowe wyroki sądowe wskazujące na brak stanu wyjątkowego i nielegalność części przepisów covidowych. Z tego co orientuje się w kwestii Zakopanego, to popyt przerasta podaż, myślę że w Sudetach jest podobnie, Karpacz jest głównym głosem sprzeciwu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 15, 2021, 11:55:35 am

Przy okazji: co Państwo sądzicie o akcji "góralskie veto"? Będzie coś z tego?
Myślę że tak. PiS rozumie tylko język siły i nie ma pomysłu na wirusa, poza kopiowaniem rozwiązań z Niemiec. Berlin ogłosił lockdown do kwietnia, więc "nasi" też chcieliby tak zrobić, mimo mniejszej ilości zachorowań ("żółta strefa") i "rekordowej liczby szczepień". PiS nie ma pomysłu na takie oddolne "strajki" (jak strajk kobiet) i bardzo się ich boi. Sytuacja jest też inna niż wiosna 2020, są już precedensowe wyroki sądowe wskazujące na brak stanu wyjątkowego i nielegalność części przepisów covidowych. Z tego co orientuje się w kwestii Zakopanego, to popyt przerasta podaż, myślę że w Sudetach jest podobnie, Karpacz jest głównym głosem sprzeciwu.


Nie bedzie zadnego goralskiego veta. Przewodzi temu czlowiek, ktory nie starcil dochodow, ktory nie poniesie zadnych konsekwnecji, na niego kary nakladane nie beda.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Licht w Stycznia 15, 2021, 12:41:19 pm

Przy okazji: co Państwo sądzicie o akcji "góralskie veto"? Będzie coś z tego?
Myślę że tak. PiS rozumie tylko język siły i nie ma pomysłu na wirusa, poza kopiowaniem rozwiązań z Niemiec. Berlin ogłosił lockdown do kwietnia, więc "nasi" też chcieliby tak zrobić, mimo mniejszej ilości zachorowań ("żółta strefa") i "rekordowej liczby szczepień". PiS nie ma pomysłu na takie oddolne "strajki" (jak strajk kobiet) i bardzo się ich boi. Sytuacja jest też inna niż wiosna 2020, są już precedensowe wyroki sądowe wskazujące na brak stanu wyjątkowego i nielegalność części przepisów covidowych. Z tego co orientuje się w kwestii Zakopanego, to popyt przerasta podaż, myślę że w Sudetach jest podobnie, Karpacz jest głównym głosem sprzeciwu.


Nie bedzie zadnego goralskiego veta. Przewodzi temu czlowiek, ktory nie starcil dochodow, ktory nie poniesie zadnych konsekwnecji, na niego kary nakladane nie beda.
Nie wiązałbym tej sprawy z osobą która temu przewodzi. Wkurzenie jest mocne, hotelarze i restauratorzy stracili już pieniądze z ferii, ośrodki narciarskie utopiły mnóstwo kasy w przygotowanie stokow, po czym rząd je zamknął. Wielu przedsiębiorców nie ma naprawde nic do stracenia.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 15, 2021, 12:56:36 pm

Przy okazji: co Państwo sądzicie o akcji "góralskie veto"? Będzie coś z tego?
Myślę że tak. PiS rozumie tylko język siły i nie ma pomysłu na wirusa, poza kopiowaniem rozwiązań z Niemiec. Berlin ogłosił lockdown do kwietnia, więc "nasi" też chcieliby tak zrobić, mimo mniejszej ilości zachorowań ("żółta strefa") i "rekordowej liczby szczepień". PiS nie ma pomysłu na takie oddolne "strajki" (jak strajk kobiet) i bardzo się ich boi. Sytuacja jest też inna niż wiosna 2020, są już precedensowe wyroki sądowe wskazujące na brak stanu wyjątkowego i nielegalność części przepisów covidowych. Z tego co orientuje się w kwestii Zakopanego, to popyt przerasta podaż, myślę że w Sudetach jest podobnie, Karpacz jest głównym głosem sprzeciwu.


Nie bedzie zadnego goralskiego veta. Przewodzi temu czlowiek, ktory nie starcil dochodow, ktory nie poniesie zadnych konsekwnecji, na niego kary nakladane nie beda.
Nie wiązałbym tej sprawy z osobą która temu przewodzi. Wkurzenie jest mocne, hotelarze i restauratorzy stracili już pieniądze z ferii, ośrodki narciarskie utopiły mnóstwo kasy w przygotowanie stokow, po czym rząd je zamknął. Wielu przedsiębiorców nie ma naprawde nic do stracenia.


Na konferencji tego pana jakos wiekszosc przedsiebiorcow go zakrzywiwala uzywajac slow srednio cenzuralnych. Wiec zalozyl nowa organizacje pod ta sama nazwa. Gorale nie sa ani glupi, ani biedni. Moja rodzina posiada osrodek wczasowy nad morzem (w tym moje 11%) i tak, ten sezon byl zly. Nie, nie umarlibysmy, gdyby to bylo jedyne nasze zrodlo dochodu. Protestuja glownie wlasciciele kwater, ktorzy nie maja wielkich kosztow stalych. I zarabiali tez w sezonie letnim.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Licht w Stycznia 15, 2021, 13:18:36 pm
Zobaczymy. Ja że swej strony trzymam za nich kciuki. Dużo wyjaśni się w poniedziałek, który był zapowiadany przed świętami jako dzień poluzowania obostrzeń.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 15, 2021, 15:41:35 pm
Nie, nie umarlibysmy, gdyby to bylo jedyne nasze zrodlo dochodu. Protestuja glownie wlasciciele kwater, ktorzy nie maja wielkich kosztow stalych. I zarabiali tez w sezonie letnim.

Moja rodzina na Podhalu w większości żyje z turystyki. Sytuacja jest nie tylko, że zła, ale bardzo zła. Gros dochodu to miesiące zimowe, lato jest tylko takim dodatkiem. Tymczasem w tym roku zimowego sezonu pewnie nie będzie. Wielu właścicieli kwater ma ogromne koszty stałe, mianowicie spłaty kredytów. W ostatnich latach właściciele modernizowali swoje kwatery - teraz jest np. popyt na apartamenty, od dawna nikt już nie chce pokoi bez prywatnej łazienki, klienci życzą sobie dodatkowych atrakcji takich jak basen albo sauna itd. Górale w związku z tym inwestowali na potęgę, i mają teraz ogromne długi. Kto żyje tylko z wynajmu, jest w sytuacji nie do pozazdroszczenia. Restauracje są jeszcze w gorszej sytuacji, bo zatrudniają ludzi, którym trzeba płacić.

Zobaczymy, co wyjdzie z tego veta. Ja też jestem trochę sceptykiem (bo wiem, że tchórzostwo to najczęściej spotykana cecha ludzkiego charakteru), ale buntownikom życzę jak najlepiej.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Licht w Stycznia 15, 2021, 16:43:42 pm
Jeszcze to:
https://wiadomosci.wp.pl/rezim-sanitarny-wlasnie-upada-sanepid-juz-seryjnie-przegrywa-w-sadach-6597207238577120a?amp=1&__twitter_impression=true

"Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie seryjnie unieważnia decyzje o drakońskich karach nałożonych przez inspektorów sanitarnych na osoby, które nie przestrzegały obostrzeń. Według prawników obostrzenia zostały wprowadzone bez odpowiedniej podstawy. Bilans z trzech dni to przegrana sanepidu 21 : 0."

Dodatkowo palestra zwiększyła darmową reklamę: bezpłatne wysłanie odwołania od decyzji sanepidu na gotowym formularzu, pomogliśmy klientowi, a klient z nami zostanie. Jeżeli społeczne nieposluszenstwo się utrzyma, to może dojść do zmiany władzy. Jak w tym kawale: poważni ludzie zainwestowali poważne pieniądze w pandemię, nie po to żeby hotelarze w Polsce robili co chcą.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 15, 2021, 18:44:57 pm
No i dobrze. Sanepid to organizacja pół-kryminalna. Mój bliski krewny prowadzi restaurację w południowej Polsce, i naopowiadał mi różnych historii o inspekcjach sanepidu, jakie go regularnie nękają. W niektóre aż trudno wierzyć. Nie chodzi już nawet o totalnie absurdalne wymagania, ale o to, że  wyciągają od niego regularny haracz w formie mandatów, mniej więcej jak mafia.  Tak było już przed wirusem.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 15, 2021, 19:35:57 pm
No i dobrze. Sanepid to organizacja pół-kryminalna. Mój bliski krewny prowadzi restaurację w południowej Polsce, i naopowiadał mi różnych historii o inspekcjach sanepidu, jakie go regularnie nękają. W niektóre aż trudno wierzyć. Nie chodzi już nawet o totalnie absurdalne wymagania, ale o to, że  wyciągają od niego regularny haracz w formie mandatów, mniej więcej jak mafia.  Tak było już przed wirusem.

Sanepid ma własne definicje niektórych słów używanych np w medycynie i farmacji. Np. "właściwość dezynfekcyjna"

Sanepid wchodzi do sklepu i od razu rzuca się na polskie produkty, bo Niemcom nawet Mati nie podskoczy. I czytają słowo po słowie treść etykiety...i jest "dezynfekcyjny".
Dzwonią do producenta: albo mandat i wycofanie produktów ze sklepów w całej Polsce i przeetykietowanie....
albo wykona pan u nas badanie na "dezynfekcyjność". Badanie 4 tyś.
- no tak to taniej niż mandat i wycofanie produktów... ale co będzie gdy zapłacę za badanie a wy powiecie że nie ma właściwości dezynfekcyjnych?
- jak pan zapłaci cztery koła to wynik będzie OK  ;)

To jest państwowy, polski reket!

I dlatego jestem zwolennikiem pozostania w UE.
Gdyby nie Unia to każda instytucja będąca na styku ustawodawcy i instytutów "naukowych" (np sanepid) pożre jak pluskwy Polaków. Teraz administracja jest pod butem Brukseli i gryzie w ograniczonym zakresie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 15, 2021, 20:11:36 pm
Pewnie ma Pan rację z tą Unią.

Administracja zjada Polskę. Niedawno   wykonałem pewną usługę dla jednej z polskich uczelni, i chcą mi za to zapłacić. Sekretarka przysłała mi chyba ze cztery formularze do wypełnienia, nawet nie wiem, jak je wypełnić. Jakieś deklaracje do ZUSU, dla urzędu podatkowego, jakieś oświadczenie, potem będzie umowa o dzieło etc. Wszystko to muszę zrobić choć nie mieszkam w Polsce i nie płacę polskich podatków. Chyba machnę na to ręką, bo to niewielka suma.

Tymczasem w zeszłym roku zrobiłem podobną rzecz dla uczelni w Belgii (Bruksela - toć to pieczara smoka). Przysłali mi honorarium bez wypełniania żadnych papierków. Dopiszę to do mojego zeznania podatkowego jako dochód, i po sprawie.

Jak to jest możliwe, przecież jedno i drugie to Unia?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 15, 2021, 21:14:36 pm
Te same przepisy unijne są w Polsce tak interpretowane, że cudzoziemcy nie chcą wierzyć, że Polska walczy z problemami kompletnie nieznanymi w UE.

Ale niestety to nie jest zwykła głupota i bałaganiarstwo. To jest przestępczy układ zamknięty.
Układ Ministerstwo/departamenty kontrolne - instytuty certyfikujące - słupy czyli media gdzie podmiot musi wykupić reklamę, to cała Polska. Gdy zmienia się PiS na PO lub na odwrót, nowy minister zamawia u premiera 30 orderów. Wchodzi w zastany układ i wręcza mówiąc tym samym: "panowie, nic się nie zmienia, jedziemy z tym koksem".
Taką postawę nazywa się na PiS-owej prawicy: "bycie państwowcem"  ;D  Im większy reket tym państwo jest silniejsze. Tak myślą ludzie pracujący od 3 pokoleń na państwówkach.

(Podobny układ przestępczy był za Sanacji. Rząd powołał do życia gazetę państwową na Śląsku gdzie trzeba było wykupić ogłoszenia bo inaczej przychodziły kontrole)

PS
nie muszę mówić czyje rodziny zatrudniają media będące słupami .
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 15, 2021, 22:17:11 pm
Podobny układ przestępczy był za Sanacji.

Sanacja to proszę Pana ideał do naśladowania dla "państwowców", któremu nawet teraz ciężko dorównać  :). S. Suchodolski w swojej książce "Jak sanacja budował socjalizm" przytacza pracę, w której autor analizował strukturę andministracyjną magistratu łódzkiego w latach 30. Doszedł on do wniosku, że np. przygotowanie pieniędzy i ich wypłata dla robotników pracujących przy naprawie bruku wymagało 182 czynności kancelaryjnych, z czego 140 to były czynności całkowicie zbędne.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 18, 2021, 13:30:39 pm
Na jedną osobę?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cynin Sodowy w Stycznia 18, 2021, 18:39:19 pm

To jest państwowy, polski reket!
Mateusz Krzywousty użyłby raczej określenia "narodowy".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 18, 2021, 18:46:41 pm

To jest państwowy, polski reket!
Mateusz Krzywousty użyłby raczej określenia "narodowy".

Reket Narodowy - ma pan rację, oczywiście Narodowy, nie jakiś tam byle reket, Narodowy!  Solidarny Narodowy.....k...mać!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 20, 2021, 19:06:30 pm
Czyli góralskie veto i #otwieraMy raczej wielkiego buntu nie wznieciły, jakie są państwa obserwacje?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 20, 2021, 19:13:18 pm
Czyli góralskie veto i #otwieraMy raczej wielkiego buntu nie wznieciły, jakie są państwa obserwacje?
Autentyczny bunt to chyba musi mieć więcej u podstawy niż oscypek z Krupówek
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 20, 2021, 20:30:04 pm
Autentyczny bunt to chyba musi mieć więcej u podstawy niż oscypek z Krupówek

Nie bardzo rozumiem, co ma do tego oscypek, ale niech Pan zdradzi jakie powinny być te podstawy?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 20, 2021, 20:35:42 pm
Czyli góralskie veto i #otwieraMy raczej wielkiego buntu nie wznieciły, jakie są państwa obserwacje?

Rząd się przestraszył. Po pierwsze dlatego, że przegra w sądach po drugie dlatego, że przedsiębiorcy wyglądali na zorganizowanych (pomoc prawna itp), po trzecie dlatego, że każdy widzi nielogiczność przepisów (zamykanie stoku to jak zamykanie parku).
Przedsiębiorcy dali czas rządowi do początku lutego by ten wyszedł z twarzą, znosząc obostrzenia.

Niestety wydaje mi się, że rząd wykorzysta ten czas by złamać solidarność - uchwali dotacje dla szatynów ale nie brunetów, zdejmie obostrzenia hotelom ale nie klubom fitness itd.

Ja bym szedł na starcie póki Wiara jest zmobilizowana.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 20, 2021, 20:39:19 pm
No chyba zrozumienie, że system operacyjny w jakim żyjemy to kupa gówna i nawet jak im pozwolą tymi oscypkam handlować, to nadal będzie ta sama kupa gówna. Swoją drogą ci pobożni bardzo górale, co wyśpiewywali tęskne piosnki największemu ze slowian i deklarowali że krzyża będą bronić od samiuśkich Tater jakoś się zamykaniem kościołów nie przejęli tak bardzo jak zamykaniem karczm.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 20, 2021, 21:01:30 pm
Swoją drogą ci pobożni bardzo górale, co wyśpiewywali tęskne piosnki największemu ze slowian i deklarowali że krzyża będą bronić od samiuśkich Tater jakoś się zamykaniem kościołów nie przejęli tak bardzo jak zamykaniem karczm.
Trochę się Pan myli. Napisałbym coś więcej, ale Pawka Morozow czuwa, więc dam spokój.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 20, 2021, 21:02:32 pm
Może pan na priva, chętnie wysłucham
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 20, 2021, 21:29:55 pm
Cytuj
że krzyża będą bronić od samiuśkich Tater jakoś się zamykaniem kościołów nie przejęli tak bardzo jak zamykaniem karczm.

No nie tylko krzyża ale i obiecywali, po śmierci JP II, że i agencje towarzyskie pozamykają.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 20, 2021, 22:04:32 pm
Cytuj
że krzyża będą bronić od samiuśkich Tater jakoś się zamykaniem kościołów nie przejęli tak bardzo jak zamykaniem karczm.

No nie tylko krzyża ale i obiecywali, po śmierci JP II, że i agencje towarzyskie pozamykają.
Eeee, prędzej by kościoły pozamykali.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sindarin w Stycznia 21, 2021, 22:59:56 pm
Tutaj powinien pojawić się jeszcze jeden bunt: dzieci, młodzieży i ich rodziców w sprawie zdalnej "nauki". Nie logować się na lekcje ani do dzienników elektronicznych. Zero kontaktu ze zdalną "szkołą". Kilkanaście dni i Vateusz ogłosiłby powrót do szkół. Siłą trzeba tych łajdaków.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 21, 2021, 23:45:03 pm
Tutaj powinien pojawić się jeszcze jeden bunt: dzieci, młodzieży i ich rodziców w sprawie zdalnej "nauki". Nie logować się na lekcje ani do dzienników elektronicznych. Zero kontaktu ze zdalną "szkołą". Kilkanaście dni i Vateusz ogłosiłby powrót do szkół. Siłą trzeba tych łajdaków.

W społeczeństwie, w którym mamy na zakończenie roku szkolnego obsypują nauczycieli prezentami, gdzie komitety rodzicielskie są maszynką do podpisywania papierów koniecznych do wypłaty premii dyrektorowi szkoły...bunt?

Niestety niewykonalne. Ale popieram kierunek myślenia  ;)
Trzeba być bardziej wyrachowanym i bezwzględnym w polityce.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 23, 2021, 02:40:12 am
Najnowsze wiadomości: naukowcy z Uniwersytetu Georgia twierdzą, że koronawirus może ukrywać się w mózgu.

Ja to podejrzewałem od samego początku...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Stycznia 24, 2021, 16:56:20 pm
W Neumünster otwarto więzienie dla nieprzestrzegających kwarantanny.

https://www.youtube.com/watch?v=PPNEK0w18zk
https://www.bild.de/regional/hamburg/hamburg-aktuell/im-knast-der-quarantaene-verweigerer-wer-nicht-hoeren-will-muss-sitzen-74998640.bild.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 24, 2021, 19:14:16 pm
Widzę, że w Rzeszy technika poszła do przodu. Całkiem milutki ten Konzentrationslager. Ale może to tylko reklama, a rzeczywistość jest całkiem inna...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Stycznia 24, 2021, 19:20:09 pm
https://www.youtube.com/watch?v=xoPnif3h9TU
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 24, 2021, 20:45:15 pm
Powinni dać napis nad bramą "Quarantäne macht frei".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 24, 2021, 22:54:30 pm
Powinni dać napis nad bramą "Quarantäne macht frei".

KL  Hamburg,  Koronalager

Rosyjska TV używa zwrotu " Koronadysydenci" :-)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Chorthippus.parallelus w Stycznia 25, 2021, 09:22:43 am
Ja znalazłem w polskojęzycznej prasie zwrot "koronanegacjoniści", przez analogię do negacjonistów tzw. holokau$100.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sindarin w Lutego 01, 2021, 22:13:01 pm
Słyszeli Państwo o SZPoN-ie? Nasz rząd przygotowuje państwową platformę do zdalnej "nauki", co zwać się ma Systemem Zdalnej Pracy oraz Nauki. To oznacza jedno, żadnego powrotu, ŻADNEGO, do nauki stacjonarnej w najbliższych latach nie będzie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 01, 2021, 22:36:55 pm
Słyszeli Państwo o SZPoN-ie? Nasz rząd przygotowuje państwową platformę do zdalnej "nauki", co zwać się ma Systemem Zdalnej Pracy oraz Nauki. To oznacza jedno, żadnego powrotu, ŻADNEGO, do nauki stacjonarnej w najbliższych latach nie będzie.

Albo chłopcy korzystają z faktu, że nie ma jeszcze nowego namiestnika w ambasadzie amerykańskiej i próbują cichaczem "przyoszczędzić" na licencjach. Dlatego chcą stworzyć za nasze pieniądze coś lokalnego, dla szkół i administracji.

Inna sprawa, że po 5 fali będzie 6 a potem mutacje, warianty itp.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 02, 2021, 15:26:59 pm
ŻADNEGO, do nauki stacjonarnej w najbliższych latach nie będzie.

Ja zaczynam się tego poważnie obawiać. Trzeba się zebrać na odwagę i robić, co tylko możemy, aby zatrzymać to szaleństwo, i to natychmiast.

Społeczeństwa zachodnie, a stopniowo i inne, potrzebowały od dawna jakiegoś narkotyku strachu. Były to najpierw narkotyki miękkie: obawa przed przeludnieniem, groźba głodu, wyczerpanie zapasów ropy, globalne oziębienie (tak, tak było w latach 70-tych), dziura ozonowa, globalne ocieplenie. One przyniszczały nas trochę, ale nie za bardzo, stosunkowo łatwo było wyjść z tych nałogów.

Po miękkich narkotykach przyszedł jednak czas na heroinę: paraliżujący strach przed złowrogim wirusem, który zabija tu i teraz. To jest już nałóg śmiertelnie groźny. Jeżeli nie udamy się natychmiast na odwyk, czarno widzę przyszłość.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 02, 2021, 15:53:11 pm
Stop NOP wygrało w WSA.
Cytuj
Stowarzyszenie „Stop NOP” w odpowiedzi na drastyczne decyzje rządu związane z ogłoszeniem stanu epidemii i tzw. lockdownu, wysłało wniosek z listą pytań o ich uzasadnienie i dowody, że decyzję te są właściwe. Ministerstwo Zdrowia nie odpowiedziało na większość pytań. 13 stycznia 2021 r. Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie stwierdził, że minister naruszył prawo i zobowiązał go do odpowiedzi, zasądzając zwrot kosztów dla stowarzyszenia.

Sąd zobowiązał Ministra Zdrowia do odpowiedzi na następujące pytania dotyczące testów, maseczek, ogłoszenia epidemii, przymusu bezpośredniego, testów na grypę w poprzednich latach oraz konsekwencji i kosztów lockdownu:

„2. Wnosimy o podanie listy producentów testów na Covid-19, wirusa SARS-CoV-2 dostępnych na terytorium Polski wraz ze specyfikacją tych testów i wskazaniem czy mogą one być używane do diagnostyki medycznej oraz diagnostyki chorób zakaźnych. Wnosimy również o podanie stopnia prawdopodobieństwa uzyskania wyniku pozytywnego, przy braku wirusa i prawdopodobieństwo uzyskania wyniku negatywnego, przy obecności wirusa w pobranym materiale z podziałem na poszczególne testy. Jak wiarygodne są oryginalne sekwencje genomu z chińskich laboratoriów, również biorąc pod uwagę 1495 mutacji wirusa z sześciu kontynentów?

6. Wnosimy o udostępnienie treści wniosku Głównego Inspektora Sanitarnego skierowanego do Ministra Zdrowia w sprawie ogłoszenia stanu zagrożenia epidemicznego oraz stanu epidemii na terytorium Polski wraz z załącznikami.

9. Co było powodem zmiany przez Ministra Zdrowia stanowiska w sprawie obowiązku noszenia maseczek ochronnych (wypowiedź Ministra Zdrowia z dnia 26 lutego 2020 r. w rozmowie z redaktorem Robertem Mazurkiem wskazująca na ich bezużyteczność)? Czy maseczka ochronna zabezpiecza osobę ją noszącą przed zakażeniem koronawirusem SARS-CoV-2? Czy maseczka ochronna zabezpiecza inne osoby od zakażenia koronawirusem SARS-CoV-2 od osoby noszącej maseczkę? Czy były w tym przedmiocie przeprowadzone badania? Jeśli tak, to przez kogo i jakie są ich wyniki? Wnosimy o udostępnienie kopii tych badań. Jakie są zagrożenia dla zdrowia związane z ciągłym noszeniem maseczek?

10. Kto jest autorem procedury postępowania w stosunku do osoby podejrzanej o COVID-19 lub z potwierdzonym jej rozpoznaniem z dnia 13 marca 2020 r., zaakceptowanej przez Głównego Inspektora Sanitarnego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji na temat użycia przymusu bezpośredniego wobec osób podejrzanych o zachorowanie lub chrych? Czy była ona konsultowana z Ministerstwem Zdrowia? Jakie badania/raporty stanowiły podstawę jej wydania?

18. Ile testów w kierunku grypy wykonano w Polsce w latach 2016-2019 ?

19. Ile z wykonanych testów potwierdzono wirusa grypy oraz jaka jest skuteczność testu na grypę w porównaniu do skuteczności testu na COVID-19?

22. Jakie są szacowane przez Ministra Zdrowia koszty problemów zdrowotnych u całej polskiej populacji wynikających ze stresu, braku ruchu, braku przebywania na świeżym powietrzu, braku przebywania na słońcu, niedotlenienia i innych negatywnych skutków noszenia maseczek, braku dostępu do usług medycznych będących skutkiem powszechnej izolacji i kwarantanny oraz paraliżem systemu ochrony zdrowia? Ile osób już straciło i może wkrótce w związku z tym stracić zdrowie i życie?”

Wniosek i skargę przygotowała Kancelaria Adwokacka Arkadiusz Tetela.
Skan orzeczenia: https://stopnop.com.pl/wp-content/uploads/2021/02/STOP-NOP-bezczynnos%CC%81c%CC%81-MZ-wyrok-II-SAB_Wa-483_20.pdf
https://wolnemedia.net/stop-nop-wygralo-w-sadzie-z-ministrem-zdrowia/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 02, 2021, 21:59:28 pm
Wygrana Stop NOP to dobra wiadomość, i przyklaskuję im zwłaszcza za poruszenie punktu 9-tego - sprawy masek.

Osobiście myślę, że należy w tej chwili przede wszystkim walczyć przeciwko obowiązkowi masek. Ja jestem nieprzejednanym, zażartym i bezlitosnym przeciwnikiem masek, i do samego początku byłem. Uważałem, że obowiązkowe  maski spowodują zmiany nieprawdopodobnie trudne do odwrócenia, i teraz sprawdzają się moje przewidywania.

Lockdowny, przymus szczepień, łagry kwarantanowe, wszystkie te rzeczy odbywają się za przyzwoleniem tzw. opinii publicznej. Jest tak dlatego, że większość ludzi ciągle żyje w panicznym strachu przed wirusem. Same media nie byłyby w stanie podtrzymać tego strachu przez blisko rok (i dłużej), bo np. młodzi ludzie generalnie nie oglądają telewizji. Ale kiedy widzą zamaskowanych współplemieńców w miejscach publicznych każdego dnia, to nie mogą zapomnieć o śmiertelnym zagrożeniu. Maski działają jak wiadomości TVP wzmocnione stukrotnie.

Dopóki nie pozbędziemy się obowiązkowych masek, dopóty nie odzyskamy wolności.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 02, 2021, 23:06:33 pm
https://youtu.be/m1UbVSCMyt0
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 02, 2021, 23:54:27 pm
W takim razie życzę głębokiego oddechu przez maskę.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sindarin w Lutego 06, 2021, 23:54:35 pm
ŻADNEGO, do nauki stacjonarnej w najbliższych latach nie będzie.

Ja zaczynam się tego poważnie obawiać. Trzeba się zebrać na odwagę i robić, co tylko możemy, aby zatrzymać to szaleństwo, i to natychmiast.

Społeczeństwa zachodnie, a stopniowo i inne, potrzebowały od dawna jakiegoś narkotyku strachu. Były to najpierw narkotyki miękkie: obawa przed przeludnieniem, groźba głodu, wyczerpanie zapasów ropy, globalne oziębienie (tak, tak było w latach 70-tych), dziura ozonowa, globalne ocieplenie. One przyniszczały nas trochę, ale nie za bardzo, stosunkowo łatwo było wyjść z tych nałogów.

Po miękkich narkotykach przyszedł jednak czas na heroinę: paraliżujący strach przed złowrogim wirusem, który zabija tu i teraz. To jest już nałóg śmiertelnie groźny. Jeżeli nie udamy się natychmiast na odwyk, czarno widzę przyszłość.

Ludzie uwielbiają być niewolnikami, uwielbiają być straszeni i brani za łeb, bo dopiero wtedy uważają, że państwo faktycznie się nimi przejmuje.
W kwestii zdalnego "nauczania" - to rodzice powinni gremialnie zastrajkować i stwierdzić, że dopóki nie będzie powrotu do szkół, ich dzieci nie będą się logować na komputerach.

Trochę z innej beczki - mam zasadę, że dopóki w autobusie są miejsca, nie ustępuję (mam w poważaniu dystans społeczny i "zarządzenie", że co drugie miejsce powinno zostać puste). Ostatnio miałem okazję wykorzystać tę zasadę w praktyce. Zająłem miejsce na jednym z czworga siedzeń w MZK, a na kolejnym przystanku wsiadło dwóch dziadków i jedna babka. Oczywiście z pretensjami, że siedzę na ich miejscach. Mówię, trzy są wolne, więc zapraszam. Nikt nie siadł, a jeszcze oberwało mi się od pasożytów. :)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 07, 2021, 03:39:28 am
"Dystans społeczny" to strasznie głupi głupi termin, kalka z angielskiego "social distancing", co zresztą równie głupio brzmi po angielsku, jak i po polsku.

Ja codziennie biegam po okolicy, i kiedy biegnę chodnikiem, zachowuję się jak zwykle, tzn. nie usuwam się nikomu na odległość międzygalaktyczną, tylko zwyczajnie go wymijam. Niektórzy uciekają przede mną na jezdnię albo na trawnik, chcąc zachować przepisowe 2 metry. Często włażą przez to w kałużę albo błoto, ale to już nie moja wina :-)

Najciekawiej bywa czasem kiedy biegnę do okolicznego lasku, bo prowadzi tam dość wąska ścieżka między płotami. Jak ktoś już tam jest, gdy nadbiegnę, to nie ma gdzie uciec, i wpada w panikę :-)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Lutego 08, 2021, 09:36:43 am
Panowie bardzo chrzescijansko - ktos chce przestrzegac regul ustanowionych przez panstwo (glupie czy nie - zupelnie inna sprawa) to niech przestrzega i nie powinno mu sie przeszkadzac. Tym bardziej, jesli ktos sie wirusa boi - straszenie i nieprzestrzeganie zasad nie ma nic wspolnego z chrzescijanstwem. Nic.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 08, 2021, 15:11:15 pm
Mnie absolutnie nie przeszkadza, jeśli ktoś przestrzega nawet najbardziej idiotycznych reguł. Ale przeszkadza mi zmuszanie mnie do tego.

Kto chce, może nosić maskę nawet w prysznicu i w czasie snu. Ale państwo zmuszając do tego obywateli wykracza poza swoje prerogatywy, i nie poczuwam się do obowiązku przestrzegania takich zarządzeń.  Noszenie maski to  zabieg leczniczy (wg polityków - bo tak naprawdę badania kliniczne wykazują, że ma działanie praktycznie takie samo jak placebo). Nawet polski kodeks karny zabrania zmuszania do poddania się zabiegowi leczniczemu poprzez stosowanie przemocy lub groźby (Art. 192.).

Podobnie z "dystansem społecznym": kto chce może usunąć się ode mnie na milę lub dalej, nie mam z tym problemu. Ale jeśli ktoś chce być z dala ode mnie, to przykro mi, musi sam o to zadbać.

Przez pierwsze parę miesięcy wykazywałem dobrą wolę. Ale to już prawie rok, a śruba jest przykręcana coraz mocniej. Ani się obejrzymy, a będziemy musieli chodzić w szczelnych hełmach z filtrem powietrza (w Austrii już wprowadzono obowiązek noszenia masek medycznych N95, nawet na stokach narciarskich). Jeżeli teraz nie zdobędziemy sie na odwagę, by powiedzieć "nie" tym absurdom, to czarno widzę przyszłość.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Lutego 08, 2021, 15:34:17 pm
Mnie absolutnie nie przeszkadza, jeśli ktoś przestrzega nawet najbardziej idiotycznych reguł. Ale przeszkadza mi zmuszanie mnie do tego.

Kto chce, może nosić maskę nawet w prysznicu i w czasie snu. Ale państwo zmuszając do tego obywateli wykracza poza swoje prerogatywy, i nie poczuwam się do obowiązku przestrzegania takich zarządzeń.  Noszenie maski to  zabieg leczniczy (wg polityków - bo tak naprawdę badania kliniczne wykazują, że ma działanie praktycznie takie samo jak placebo). Nawet polski kodeks karny zabrania zmuszania do poddania się zabiegowi leczniczemu poprzez stosowanie przemocy lub groźby (Art. 192.).

Podobnie z "dystansem społecznym": kto chce może usunąć się ode mnie na milę lub dalej, nie mam z tym problemu. Ale jeśli ktoś chce być z dala ode mnie, to przykro mi, musi sam o to zadbać.

Przez pierwsze parę miesięcy wykazywałem dobrą wolę. Ale to już prawie rok, a śruba jest przykręcana coraz mocniej. Ani się obejrzymy, a będziemy musieli chodzić w szczelnych hełmach z filtrem powietrza (w Austrii już wprowadzono obowiązek noszenia masek medycznych N95, nawet na stokach narciarskich). Jeżeli teraz nie zdobędziemy sie na odwagę, by powiedzieć "nie" tym absurdom, to czarno widzę przyszłość.


Tu nie chodzi o panskie odczucia, ale innych. Nie musi pan nosic maseczki, ale zmuszanie innych do wbiegania / wchodzenia na jezdnie (jak ich samochod potraci to tez fajnie?) czy w kaluze, bo pan chce zamanifestowac swoj sprzeciw wobec obostrzen jest postawa skrajnie niechrzescijanska. Ja mam swoje zdanie na temat obostrzen, ale przypomina mi sie, jak prawicowe organizacje protestowaly przeciwko tzw. marszom rownosci: wlasne zdanie (orientacja) jest jak meska czesc ciala - to, ze go mam nie znaczy, ze musze go na lewo i prawo pokazywac. Szczegolnie w przypadku, kiedy zmusza pan ludzi do tego, ze sie pobrudza lub zgina pod kolami samochodu. I tyle. To samo dotyczy nieustepowania miejsc w autobusie. Nozki by odpadly, jakby jeden z drugim wstal i to miejsce zrobil? Szczegolnie starsi moga sie obawiac: moja ciocia zmarla ze zdiagnozowanym COVID-19, innych chorob nie miala (mimo 80 lat na karku). Moze tez zmarla by na grype, ale slyszac takie historie, nie dziwmy sie, ze oni robia wszystko zeby sie niczym nie zarazic. Chca przestrzegac tych zasad: pozwolmy im!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 08, 2021, 16:24:35 pm
Proszę Pana, nie wiem, o czym Panu mówi. Jakie "zmuszanie innych do wbiegania / wchodzenia na jezdnie"?? Jakie "ginięcie pod kołami samochodu"?? Czyżby Pan też cierpiał na histeria covidiana?

Jeżeli ja idę lub biegnę chodnikiem, a z przeciwka ktoś nadchodzi, to nie jest możliwe, żebyśmy się minęli zachowując 2 metry odległości - któryś z nas musi zejść z chodnika.  W moim miasteczku wystarczy zejść na trawnik oddzielający jezdnię od chodnika, który oczywiście czasem jest mokry lub błotnisty. Są ludzie, którzy wejdą nawet w największe błoto, aby tylko uniknąć zbliżenia się do innej istoty ludzkiej - cóż, ich prawo, ja tego nie robię, i tyle.  Natomiast na jezdnię nie trzeba schodzić, bo prawie zawsze jest dość miejsca na trawniku - ale mimo to niektórzy to robią, bo chcą się trzymać od innych nawet nie na dwa metry, ale na cztery albo i więcej. Są i tacy, którzy widząc nadchodzącego przechodnia natychmiast przechodzą na drugą stronę. Nie biegam po ruchliwych okolicach, raczej w miejscach, gdzie przejeżdża jedno auto na pół godziny, ale jeżeli ze strachu przede mną przechodząc na drugą stronę ulicy ktoś  wpadnie pod auto, to naprawdę nie będzie to moja wina.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Licht w Lutego 08, 2021, 16:28:48 pm
Siedzę teraz na kovidzie, a w zasadzie nie ja, a Małżonka (pewnie gdybym poszedł na test, wynik byłby pozytywny). Co roku łapię kilka infekcji dróg oddechowych i ta przebiegła w moim przypadku wyjątkowo łagodnie. U żony osłabienie, utrata węchu i L4, no big deal. Ciężko mi wyobrazić sobie, że przez coś takiego zrobiono lock downy, zamrożono wszystko co się dało itd. Najgorsza jest psychoza, od roku media i politycy straszą śmiercionośnym wirusem, człowiek boi się, że skończy pod respiratorem... I to działa.
Paradoksalnie bardzo łatwo jest teraz zrobić test, szybko uzyskać wynik i  nawet  codzienie korzystać z teleporad będąc zarażonym covidem. Gdyby każdy aspekt działalności państwa polskiego był tak sprawny, to bylibyśmy w światowym top10... Polska administracja i służba zdrowia ustawiła się pod covida. Można pracować na kwarantannie i na izolacji, coś co na "normalnym L4" jest nie do pomyślenia. Przykłady można mnożyć.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Lutego 08, 2021, 16:47:46 pm
Ja jestem gotów, żeby na jakiś czas założyć maseczkę, jeżeli ktoś obawia się koronawirusa, ale problemem jest to, że nie zawsze umiem rozpoznać, która osoba tego oczekuje, a nie widzę sensu, by znakować ludzi na ulicy na bojących się, nie bojących się i takich, co trochę. Gorzej jest, gdy domownicy są skrajnie podzieleni - od takich, co nie chcą nosić maseczek, do takich, co mają pretensje, że się coś do nich mówi, bo się na nie chucha nie wiadomo czym.

Tak, jak na początku covida, zaczęto odprawiać dodatkowe Msze święte, żeby wszystkich chętnych pomieścić i żeby zachęcić tych, którzy boją się wirusa, tak teraz uznano, że kto ma przyjść to przyjdzie, reszta dalej siedzi w domu i ,,ogląda Mszę" i nie ma co ich do czegokolwiek zachęcać. Dawno nie słyszałem komunikatu w stylu: ,,Wiemy, że się boicie, macie więc dyspensę, ale pamiętajcie o Spowiedzi i Komunii Świętej!".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Lutego 08, 2021, 17:33:00 pm
Proszę Pana, nie wiem, o czym Panu mówi. Jakie "zmuszanie innych do wbiegania / wchodzenia na jezdnie"?? Jakie "ginięcie pod kołami samochodu"?? Czyżby Pan też cierpiał na histeria covidiana?

Jeżeli ja idę lub biegnę chodnikiem, a z przeciwka ktoś nadchodzi, to nie jest możliwe, żebyśmy się minęli zachowując 2 metry odległości - któryś z nas musi zejść z chodnika.  W moim miasteczku wystarczy zejść na trawnik oddzielający jezdnię od chodnika, który oczywiście czasem jest mokry lub błotnisty. Są ludzie, którzy wejdą nawet w największe błoto, aby tylko uniknąć zbliżenia się do innej istoty ludzkiej - cóż, ich prawo, ja tego nie robię, i tyle.  Natomiast na jezdnię nie trzeba schodzić, bo prawie zawsze jest dość miejsca na trawniku - ale mimo to niektórzy to robią, bo chcą się trzymać od innych nawet nie na dwa metry, ale na cztery albo i więcej. Są i tacy, którzy widząc nadchodzącego przechodnia natychmiast przechodzą na drugą stronę. Nie biegam po ruchliwych okolicach, raczej w miejscach, gdzie przejeżdża jedno auto na pół godziny, ale jeżeli ze strachu przede mną przechodząc na drugą stronę ulicy ktoś  wpadnie pod auto, to naprawdę nie będzie to moja wina.


Juz sie pan nie tlumacz. Napisal pan wyraznie, ze wymija pan, nie ustepuje pan miejsca, bo nie bedzie sie pan odsuwal na jakas tam odleglosc. I ze ludzie uciekaja na ulice. Co ma to wspolnego z covidem? NIC. Ja panu tylko grzecznie zwracam uwage, ze nie jest grzecznym zmuszanie ludzi do ucieczki. Bo jesli durny nawet przepis mowi o 2ch metrach i oni chca go stosowac, to nic panu do tego. I warto im to ulatwic, a nie udawac krola zycia i smierci. Bo ja sie nie boje i na pewno bym nie uciekl na pana widok, ale rozumiem obawy innych i je szanuje. Szacunek, panie, szacunek do innych i ich przekonan, nawet blednych.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Lutego 08, 2021, 18:25:14 pm
Z ostatnich dni p/ Hubertosa:
Lata chlania i czytania kazdej mozliwej teorii spiskowej poczynily zapewne juz nieodwracalne zmiany w resztkach mozgu, ktore utrzymuja pana przy zyciu.
Kazdy. Ale pan wiesz lepiej, bo przeciez pan zes wszystkie filmy z zoltymi napisami na blache wykul.
Kazdy lek w UK ma taka informacje, baranie.

A na koniec takie coś:
Szacunek, panie, szacunek do innych i ich przekonan, nawet blednych.
Komentarz zbędny.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 08, 2021, 18:26:15 pm
@Hubertos: Ani się myślę przed Panem tłumaczyć. Napisałem, co napisałem, a jeżeli Pana wyobraźnia dopisuje sobie do tego coś więcej, to nic na to poradzić nie mogę.
Tytuł: Odp: Koronawirus - szambo wybiło
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 08, 2021, 22:20:33 pm
https://www.welt.de/politik/deutschland/article225864597/Interner-E-Mail-Verkehr-Innenministerium-spannte-Wissenschaftler-ein.html

Rząd Republiki Federalnej Niemiec prosił Instytut Kocha (i nie tylko ) o takie scenariusze "pandemii" które umożliwią wprowadzenie maksymalnych restrykcji.
Dostali scenariusze katastroficzne i zamknęli gospodarkę i społeczeństwo. Potrzebny był dobry, naukowy pretekst.
Tytuł: Odp: Koronawirus - szambo wybiło
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 08, 2021, 23:03:56 pm
https://www.welt.de/politik/deutschland/article225864597/Interner-E-Mail-Verkehr-Innenministerium-spannte-Wissenschaftler-ein.html

Rząd Republiki Federalnej Niemiec prosił Instytut Kocha (i nie tylko ) o takie scenariusze "pandemii" które umożliwią wprowadzenie maksymalnych restrykcji.
Dostali scenariusze katastroficzne i zamknęli gospodarkę i społeczeństwo. Potrzebny był dobry, naukowy pretekst.

Tak, zrobili model w cztery dni i na tej podstawie zamknięto kraj. Ciężko pracowali z pewnością.

Wie Pan, ja czekam, kiedy przyjdzie czas rozliczenia. Mam taką cichą nadzieję, że ktoś kiedyś za to wszystko odpowie, także w środowiskach naukowych. Bo jest więcej takich skandalicznych historii. Np sprawa publikacji pracy proponującej test PCR do wykrywania covid wirusa, złożonej do publikacji w czasopiśmie Eurosurevelliance i zrecenzowanej w ciągu dosłownie kilku godzin. Współautorem jest Christian Drosten - nazwisko warte zapamiętania.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lutego 09, 2021, 07:32:13 am
Mnie absolutnie nie przeszkadza, jeśli ktoś przestrzega nawet najbardziej idiotycznych reguł. Ale przeszkadza mi zmuszanie mnie do tego.
Otóż to: wyznawcy religii kowidiańskiej żądają od innych stosowania się do rytuałów tejże religii.
Rób to, co ja chcę, bo inaczej będę się źle czuł: jest to egoizm czystej wody.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 09, 2021, 22:04:23 pm
Cytuj
W ostatnich dniach wyszło na jaw, że niemieccy naukowcy tworzyli na zlecenie rządu zmanipulowane ekspertyzy, aby legitymizować potrzebę restrykcji oraz ograniczania wolności obywateli.

Skandal o gigantycznych rozmiarach opisuje niemiecki dziennik „Welt am Sonntag”. W połowie marca 2020 roku w Niemczech wprowadzono pierwszy lockdown. Stało się tak po sugestiach ministra spraw wewnętrznych Horsta Seehofera, który kierował się radami Christiana Drostena oraz Lothara Wielera - szefa Instytutu Kocha.

Gdy lockdown został wprowadzony, Drosten i Wieler, podtrzymywali jedną wersję rozwoju wypadków: krajowi grozi katastrofa, jeśli nastąpi szybkie otwarcie i powrót do normalności. Obaj zalecali podtrzymanie lockdownu na Święta Wielkiej Nocy, czemu przeciwny był minister Seehofer.

Sprawę przejął sekretarz stanu w resorcie - Markus Kerber. Jego plan polegał na zgromadzeniu uznanych naukowców z instytutów badawczych oraz uniwersytetów. Ich zadaniem miało być opracowanie dokumentu, służącego jako instrukcja do dalszych restrykcji.

Uczeni przystali na prośbę Kerbera. W ciągu kilku dni dostarczyli niezbędne informacje w niejawnym artykule, którymi miało posługiwać się Ministerstwo Spraw Wewnętrznych. Artykuł miał w możliwie najbardziej dramatyczny sposób przedstawiać zagrożenie, jakie stwarza koronawirus. Powielano tę narrację we wszystkich mediach głównego nurtu.

W dokumencie nakreślony został między innymi „najgorszy scenariusz”, w którym, gdyby Niemcy nic nie zrobili, do końca mniemanej pandemii koronawirusa zginęłoby ponad milion ludzi w kraju.

Naukowcy zostali zatrudnieni do celów politycznych i z entuzjazmem wypełnili polecenie, jakim było zmanipulowanie niemieckiej opinii publicznej. Nie działali więc zgodnie z duchem nauki, lecz zgodnie z duchem propagandy, pracując nad z góry określonymi założeniami, dla określonego przez polityków celu, jakim było straszenie Niemców i zmuszanie ich do podporządkowania się nowym regułom życia społeczno-gospodarczego.

Można z dużą dozą pewności stwierdzić, że podobne instrukcje powstały w innych krajach, w tym, w Polsce. Sprawa ta udowadnia, że władze od początku pandemii bawią się z obywatelami w „kotka i myszkę”.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article225864597/Interner-E-Mail-Verkehr-Innenministerium-spannte-Wissenschaftler-ein.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 14, 2021, 11:59:55 am
(https://pbs.twimg.com/media/EuBqTLYXYAQbEC9?format=jpg&name=large)
Tytuł: Covidianie i cenzura
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 16, 2021, 12:48:37 pm
To że YT jest tubą propagandową jedynej słusznej religii Covidiańskiej i cenzorem wolności słowa to wiemy, ale dziś zostało to oficjalnie podane do wiadomości:
Cytuj
Firma YouTube opublikowała szczegółowy wykaz poglądów zakazanych na tej platformie. Wśród nich – zakazane jest głoszenie opinii, że szczepionka na koronawirusa może wywołać śmierć (mimo, że są na to dowody). Oto pełna treść indeksu poglądów nt. COVID-19 zakazanych przez YouTube. Poglądy niezgodne z cenzurą są dopuszczalne, jeśli są przedstawione w materiałach, które je krytykują. Pisownia oryginalna, od siebie dodaliśmy wypunktowania dla zwiększenia czytelności.

ZASADY DOTYCZĄCE NIEPRAWDZIWYCH INFORMACJI MEDYCZNYCH NA TEMAT COVID-19
Bezpieczeństwo naszych twórców, widzów i partnerów jest dla nas najważniejsze, dlatego chcemy, by wszyscy dbali o ochronę tej wyjątkowej i aktywnej społeczności. Niezwykle istotne jest zapoznanie się z wytycznymi dla społeczności oraz zrozumienie tego, jaką rolę odgrywają one we wspólnej odpowiedzialności za bezpieczeństwo w YouTube. Poświęć chwilę, by dokładnie przeczytać poniższe zasady. Możesz też zajrzeć na tę stronę, gdzie znajdziesz kompletną listę naszych wytycznych.

YouTube nie zezwala na publikowanie treści o COVID-19, które mogą stanowić poważne zagrożenie.

YouTube nie zezwala na publikowanie treści rozpowszechniających nieprawdziwe informacje na temat choroby COVID-19, które są sprzeczne z opiniami ekspertów lokalnych instytucji zdrowia publicznego lub Światowej Organizacji Zdrowia (WHO). Odnosi się to do materiałów, które zaprzeczają informacjom pochodzącym od WHO lub lokalnych instytucji zdrowia publicznego na temat:

– leczenia,

– profilaktyki,

– diagnostyki,

– przenoszenia.

Uwaga: zasady YouTube dotyczące COVID-19 mogą się zmienić w zależności od zmian zaleceń światowych i lokalnych instytucji zdrowia publicznego dotyczących wirusa. Zasady te zostały opublikowane 20 maja 2020 r.

CO TE ZASADY OZNACZAJĄ DLA CIEBIE
Nie publikuj w YouTube treści, które odpowiadają któremukolwiek z tych opisów:

1. Nieprawdziwe informacje dotyczące leczenia: namawianie innych do niepodejmowania profesjonalnego leczenia poprzez zachęcanie do stosowania polecanych przez siebie lekarstw na COVID-19 i innych sposobów walki z tą chorobą.

– Treści zachęcające do stosowania leków domowej roboty zamiast leczenia, np. zamiast konsultacji z lekarzem albo wizyty w szpitalu.

– Treści namawiające do modlitwy lub odprawiania rytuałów zamiast podejmowania leczenia.

– Treści stwierdzające, że znaleziono skuteczne lekarstwo na COVID-19.

– Treści dotyczące szczepionki na koronawirusa, które są sprzeczne z opiniami ekspertów lokalnych instytucji zdrowia publicznego lub Światowej Organizacji Zdrowia (WHO).

– Treści stwierdzające, że jakiekolwiek obecnie dostępne leki zapobiegają zarażeniu się koronawirusem.

– Inne treści zniechęcające do konsultacji z lekarzem lub zwrócenia się po pomoc medyczną.

2. Nieprawdziwe informacje dotyczące profilaktyki: treści promujące metody profilaktyki sprzeczne z zaleceniami WHO lub lokalnych instytucji zdrowia publicznego.

– Treści stwierdzające, że istnieje gwarantowana metoda zapobiegania chorobie COVID-19.

– Treści stwierdzające, że dopuszczona do użytku szczepionka na koronawirusa będzie powodować śmierć, bezpłodność albo zakażenie się innymi chorobami.

– Treści stwierdzające, że dopuszczona do użytku szczepionka na koronawirusa będzie zawierać substancje niewymienione na liście składników, na przykład tkanki pobrane z płodów.

– Treści stwierdzające, że dopuszczona do użytku szczepionka na koronawirusa będzie zawierać substancje lub urządzenia służące do śledzenia zaszczepionych nią osób.

– Treści stwierdzające, że dopuszczona do użytku szczepionka na koronawirusa spowoduje zmiany w informacji genetycznej osoby nią zaszczepionej.

– Treści stwierdzające, że jakakolwiek szczepionka powoduje zakażenie chorobą COVID-19.

– Treści stwierdzające, że konkretna grupa ludzi zostanie zmuszona (przez dowolny inny podmiot niż administracja rządowa) do wzięcia udziału w testach szczepionki lub do zaszczepienia się nią jako pierwsza.

3. Nieprawdziwe informacje dotyczące diagnostyki: treści promujące metody diagnostyczne sprzeczne z zaleceniami WHO lub lokalnych instytucji zdrowia publicznego.

4. Nieprawdziwe informacje dotyczące przenoszenia: treści przedstawiające informacje o przenoszeniu się wirusa, które są sprzeczne z tymi pochodzącymi od WHO lub lokalnych instytucji zdrowia publicznego.

– Treści stwierdzające, że choroba COVID-19 nie jest spowodowana infekcją wirusową.

– Treści stwierdzające, że choroba COVID-19 nie jest zaraźliwa.

– Treści stwierdzające, że choroba COVID-19 nie może rozprzestrzeniać się w pewnych strefach klimatycznych lub geograficznych.

– Treści stwierdzające, że pewne grupy lub osoby są odporne na wirusa i nie mogą go przenosić.

– Treści podważające skuteczność zaleceń WHO lub lokalnych instytucji zdrowia publicznego dotyczących zachowania odległości i samoizolacji w celu zmniejszenia ryzyka przenoszenia koronawirusa.

TREŚCI EDUKACYJNE, DOKUMENTALNE, NAUKOWE LUB ARTYSTYCZNE
Możemy zezwolić na publikowanie treści, które naruszają zasady dotyczące nieprawdziwych informacji wymienione na tej stronie, jeśli treści te zwracają taką samą lub większą uwagę na przeciwne stanowisko lokalnych instytucji zdrowia publicznego albo założenia medyczne lub naukowe. Możemy też dopuścić wyjątki, gdy treści mają na celu krytykę lub sprzeciw wobec nieprawdziwych informacji, które naruszają nasze zasady. Kontekst musi pojawić się w obrazie lub ścieżce dźwiękowej filmu. Podanie go w tytule lub opisie jest niewystarczające.

Oto kilka przykładów treści, które nie są dozwolone w YouTube:

– Zaprzeczanie istnieniu choroby COVID-19.

– Twierdzenie, że nikt nie umarł z powodu COVID-19.

– Twierdzenie, że jakakolwiek szczepionka jest gwarantowaną metodą zapobiegania chorobie COVID-19.

– Twierdzenie, że pewne sposoby leczenia lub lekarstwa są skuteczne w leczeniu COVID-19.

– Twierdzenie, że pewne osoby są odporne na koronawirusa ze względu na rasę lub narodowość.

– Zachęcanie, by w razie choroby stosować domowe lekarstwa, zamiast podejmować profesjonalne leczenie.

– Zniechęcanie do konsultowania się z lekarzem w przypadku zachorowania.

– Treści twierdzące, że wstrzymywanie oddechu może być sposobem na zdiagnozowanie COVID-19.

– Filmy sugerujące, że unikanie azjatyckiego jedzenia zapobiega zarażeniu się koronawirusem.

– Filmy sugerujące, że odpalanie ogni sztucznych może przyczynić się do oczyszczenia powietrza z wirusa i zapobiec jego rozprzestrzenianiu się.

– Twierdzenie, że choroba COVID-19 została spowodowana promieniowaniem pochodzącym z sieci 5G.

– Filmy sugerujące, że testy na koronawirusa są przyczyną wirusa.

– Twierdzenie, że w krajach o gorącym klimacie wirus się nie rozprzestrzeni.

– Filmy sugerujące, że zachowanie dystansu i samoizolacja nie są efektywnymi sposobami na ograniczenie rozprzestrzeniania się wirusa.

– Twierdzenie, że szczepionka na koronawirusa spowoduje śmierć osób, które ją przyjmą.

– Twierdzenie, że szczepionka na koronawirusa zostanie wykorzystana do zmniejszenia liczebności populacji.

– Filmy twierdzące, że szczepionka na koronawirusa będzie zawierać tkanki pobrane z płodów.

– Twierdzenie, że szczepionka przeciwko grypie powoduje zakażenie chorobą COVID-19.

– Twierdzenie, że szczepionka na koronawirusa powoduje zakażenie się innymi chorobami lub sprawia, że ludzie są bardziej podatni na takie zakażenie.

– Twierdzenie, że szczepionka na koronawirusa będzie zawierać mikroczip lub urządzenie śledzące.

CO SIĘ STANIE, JEŚLI TREŚĆ NARUSZA TE ZASADY
Jeśli Twój materiał narusza te zasady, usuniemy go i wyślemy Ci e-maila z powiadomieniem. Jeżeli po raz pierwszy zdarzyło Ci się naruszyć wytyczne dla społeczności, otrzymasz od nas upomnienie, ale na Twój kanał nie zostanie nałożona żadna kara. Jeśli taka sytuacja zdarzyła się już wcześniej, nałożymy ostrzeżenie na Twój kanał. Gdy otrzymasz 3 ostrzeżenia, Twój kanał zostanie usunięty. (…)

Źródło: YouTube.com
https://wolnemedia.net/lista-pogladow-zakazanych-na-youtube/
Tytuł: Koronawirus - nowa religia, abp Vigano
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 18, 2021, 00:01:29 am
Abp Vigano o Jorge i wirusie

http://breviarium.blogspot.com/2021/01/abp-carlo-maria-vigano-rozwazania-na.html?m=1
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Lutego 18, 2021, 18:05:14 pm
Czy to kolejny aftorytet który musi i może wszystko oceniać?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 18, 2021, 19:25:51 pm
Czy to kolejny aftorytet który musi i może wszystko oceniać?

nie musi ale może oceniać.
To jest znakomite:

W groteskowym, ceremonialnym delirium nie brakuje nawet Notatki Świętej Kongregacji Kultu Bożego, która przy całkowitym stężeniu absurdu ogłasza nawet w kulejących łacińskich instrukcjach, jak nakładać Święty Popiół (nic dziwnego, że łacina też poszła się rypać): "Deinde sacerdos abstergit manus ac personam ad protegendas nares et os induit" [Wtedy kapłan umywa ręce i zakłada maskę by zasłonić nos i usta]. Oczyszczenie rąk detergentem i użycie maski są naukowo bezużyteczne, ale symbolicznie niezbędne do przekazania wiary wyrażonej przez obrzęd. I właśnie w tym rozumiemy, jak prawdziwe i ważne jest starożytne przysłowie Proroka z Akwitanii "Lex orandi, lex credendi", zgodnie z którym sposób, w jaki się modlimy, odzwierciedla to, w co się wierzy.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Lutego 19, 2021, 11:58:59 am
Czy to kolejny aftorytet który musi i może wszystko oceniać?

nie musi ale może oceniać.
To jest znakomite:

W groteskowym, ceremonialnym delirium nie brakuje nawet Notatki Świętej Kongregacji Kultu Bożego, która przy całkowitym stężeniu absurdu ogłasza nawet w kulejących łacińskich instrukcjach, jak nakładać Święty Popiół (nic dziwnego, że łacina też poszła się rypać): "Deinde sacerdos abstergit manus ac personam ad protegendas nares et os induit" [Wtedy kapłan umywa ręce i zakłada maskę by zasłonić nos i usta]. Oczyszczenie rąk detergentem i użycie maski są naukowo bezużyteczne, ale symbolicznie niezbędne do przekazania wiary wyrażonej przez obrzęd. I właśnie w tym rozumiemy, jak prawdziwe i ważne jest starożytne przysłowie Proroka z Akwitanii "Lex orandi, lex credendi", zgodnie z którym sposób, w jaki się modlimy, odzwierciedla to, w co się wierzy.

Symbole, gesty i przedmioty w liturgii są ważne. Wie to każdy (za wyjątkiem twórców NOM?).
Teraz NOM przechodzi reformę Kowidjańską bo "to nowa jakaś nauka z mocą".
I dochodzą nowe utensylia: przyłbice, maski, hełmofony, terminale płatnicze pod płatności zbliżeniowe, atomizery, maty dezynfekcyjne, kombinezony OP-1.
Do tego oczywiście nowe postawy liturgiczne: "gdzie dwóch albo trzech gromadzi się na zbyt małej powierzchni tam Sanepid zjawi się pośród nich", rozproszenie, kamuflaż, kolejking + dołaping, uczestnictwo audiowizualne, ukłoning-znakopokojny (wyjaśnienie: dawniej na Śląsku w tym względzie powszechny był handshake; mimo, że to opcjonalne to nie zrezygnują!) i inne.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Lutego 19, 2021, 15:04:27 pm
Szczepią tylko dorosłych to do kogo jest skierowana ta reklama?
https://www.youtube.com/watch?v=AflXXA8-q90&fbclid=IwAR3_mXXVPCi3R3KW335ws82iorAD3rLScJUSPXDw6R7SGWJGMM5E3OtW4vU
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 19, 2021, 20:05:20 pm
Ten filmik to już suchar.

Człowiek Bóbr zaproponował taką wersję:  ;D ;D ;D


Cytuj
Do biedronki przyszedł Żuk
W okieneczko puk puk puk
Biedroneczko patrz - strzykawa
Hera? Super! Fajna sprawa!
Powiedziała, wzięła strzała
I czym prędzej odleciała.
Zejście miała już wieczorem
Jakby ją łamali kołem
Stąd nauka dla biedronki
Ty uważaj na "szczepionki"
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Lutego 19, 2021, 20:11:09 pm
Szczepią tylko dorosłych to do kogo jest skierowana ta reklama?
https://www.youtube.com/watch?v=AflXXA8-q90&fbclid=IwAR3_mXXVPCi3R3KW335ws82iorAD3rLScJUSPXDw6R7SGWJGMM5E3OtW4vU

A żuk przyszedł bez maseczki!  ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Prombudrak w Lutego 19, 2021, 21:35:30 pm
Biedronka żyje 7 miesięcy, zatem to nieistotne czy się zaszczepi czy nie ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 19, 2021, 22:20:37 pm
Biedronka OK. Postanowiła zrezygnować ze szczepienia, żeby dla innych owadów starczyło szczepionki - czyli poświęciła się dla dobra gromady Insecta ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lutego 19, 2021, 23:02:53 pm
[Fragment z artykułu pt. „Opustoszały Kościół”]

Koronawirus nie wprowadził niczego nowego*, ale mógł przyśpieszyć pewne procesy, tzn. zmierzanie w kierunku „opustoszałego Kościoła”, i możemy tutaj odkryć pewne prawidłowości.
Praca kapłanów — uzdrawianie dusz — nie została uznana za „niezbędną” podczas lockdownu, a nasi biskupi przyjmowali to wszystko z wielką chęcią i pełnym posłuszeństwem. Nie był to też czas na urządzanie modlitw i nabożeństw błagalnych, jak to miało miejsce w przeszłości. Wyższe dobro, zdrowie ludności, usprawiedliwiało wszelkie ofiary, nie wyłączając kultu Bożego. Księża musieli odtąd odprawiać swoje Msze św. prywatnie, a wiernym nie sprawiało to kłopotu, ponieważ mogli śledzić Eucharystię w swoich domach, przez telewizję, internet albo przez radio.
Sytuacja była wyjątkowa i na pierwszym miejscu postawiono zdrowie wszystkich. Ważne było, aby kierować się zaleceniami Ministerstwa Zdrowia — orwellowskiego „Ministerstwa Prawdy” — które stało się wielkim administratorem apostolskim: kiedy można otworzyć kościoły, ilu ludzi może w nich przebywać, w jakich godzinach i z jakim rytuałem: maski, bezpieczne odległości, oznaczenia, odstępy w ławkach…
Biskupi uzupełnili ten schemat o kolejne wymagania sanitarne: odpowiednia cyrkulacja podczas podchodzenia do Komunii św., wyciągnięcie ramion na bezpieczną odległość z księdzem, przesłony w konfesjonałach (w tych nielicznych, które jeszcze są używane) i zastąpienie znaku pokoju (podania ręki) przez nieznaczny skłon głowy albo mrugnięcie do pani obok.
W Hiszpanii zabrało głos niezwykle mało biskupów, którzy sobie wtedy zdawali sprawę z tego, co to wszystko oznacza, a przesłanie, jakie kierowano do wiernych, kładło nacisk na postawienie zdrowia na pierwszym miejscu i poddanie się rozkazom orwellowskiego rządu.
Pierwsza sprawa to to, że oczywiście zdrowie jest najważniejsze, a więc wszystko inne musi mu dać pierwszeństwo, nie wyłączając kultu Bożego i praw Bożych. Przesłanie takie jest bez wątpienia czymś nowym w dziejach Kościoła, i gdyby znano je wcześniej, ocaliłoby niejednego męczennika w Koloseum i niejedną Matkę Teresę, opiekującą się umierającymi na choroby zakaźne.
Druga sprawa to to, że rząd posiada uprawnienia do otwierania i zamykania kościołów oraz ustalania w nich porządku wewnętrznego. A jeśli rząd może postanowić, że na Boże Ciało nie wolno urządzać procesji na terytorium kościelnym, to przypuszczam, że tym bardziej będzie się czuł w prawie, aby jutro zadecydować o usunięciu krzyża ze szkół albo zakazać wielkotygodniowych uroczystości na ulicach.
Trzecia sprawa to to, że w obliczu wyższego dobra, jakim jest zdrowie, internetowe czy telewizyjne transmisje łatwo mogą zastąpić obecność i bezpośrednie uczestnictwo w sakramentach. I nie ulega wątpliwości, że będzie to o wiele wygodniejsze: wybieram sobie odpowiednią godzinę, wysłuchuję mszy na kanapie, a nawet przełączam się z jednego kanału na drugi, jeśli ksiądz głosi nudną homilię. Nie mówmy już o tym, jakie korzyści przyniosłoby to, jeśli chodzi o spowiedź!

* wcześniej mowa jest o coraz mniejszej liczbie osób chodzących na Mszę (zwłaszcza wśród młodzieży) i powołań kapłańskich i zakonnych

http://caminante-wanderer.blogspot.com/2021/02/la-iglesia-vaciada.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 19, 2021, 23:06:20 pm
Nie, no leżę i nie mogę się podnieść, a ze śmiechu aż brzuch mnie boli. I to ostatnie zdanie, ten błagalny ton. Normalnie powinni dostać Oskara za to wiekopomne dzieło. Koronowe opus magnum.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Lutego 20, 2021, 12:39:37 pm
Teraz chcą zakazać noszenia przyłbic i zakrywania się czymś innym, niż maseczka.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 20, 2021, 13:36:14 pm
Multum pytań (aż 24) i odpowiedzi odnośnie szczepień przeciw COVID-19

https://stacja7.pl/nauka/qa-szczepienie-przeciw-covid-19/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Młody Zgred w Lutego 21, 2021, 11:17:21 am
Na horyzoncie widać już kolejną zarazę. WHO ostrzega

https://www.o2.pl/informacje/smiertelnosc-wirusa-nipah-to-75-proc-who-ostrzega-przed-nowa-pandemia-6610235037531008a
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Prombudrak w Marca 02, 2021, 11:42:25 am
Z 2.listu do Koryntian:

16 A kiedy ktoś zwraca się do Pana, zasłona opada 17 Pan zaś jest Duchem, a gdzie jest Duch Pański - tam wolność. 18 My wszyscy z odsłoniętą twarzą wpatrujemy się w jasność Pańską jakby w zwierciadle; za sprawą Ducha Pańskiego, coraz bardziej jaśniejąc, upodabniamy się do Jego obrazu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Marca 03, 2021, 21:05:10 pm
Teraz chcą zakazać noszenia przyłbic i zakrywania się czymś innym, niż maseczka.
https://streamable.com/yoku2x?fbclid=IwAR1ov9-iC1LEDJi9UVDz6sRgDsZ5-ZZ9VvGH2z6UU6LlMLNV6ATSK5EByLM

Ten filmik doskonale pokazuje jakie zdanie o polskim społeczeństwie ma rząd i jego doradcy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 03, 2021, 21:25:36 pm
Teraz chcą zakazać noszenia przyłbic i zakrywania się czymś innym, niż maseczka.
https://streamable.com/yoku2x?fbclid=IwAR1ov9-iC1LEDJi9UVDz6sRgDsZ5-ZZ9VvGH2z6UU6LlMLNV6ATSK5EByLM

Ten filmik doskonale pokazuje jakie zdanie o polskim społeczeństwie ma rząd i jego doradcy.
Miszcz. Ten facet jest MISZCZEM!  ;D ;D ;D ;D  ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: miki w Marca 04, 2021, 08:12:28 am
Dziś koronka ma w Polsce roczek.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Marca 04, 2021, 09:43:02 am
Dziś koronka ma w Polsce roczek.
"No i nieuchronnie idzie do pełnoletności." (C) Kazmirz Pawlak
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Marca 04, 2021, 11:29:01 am
Dziś koronka ma w Polsce roczek.

Można by wydać kalendarz z datami początku i końca kolejnych fal, datami kolejnych dawek szczepionki i obostrzeń na każdy nowy rok.  :D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Licht w Marca 04, 2021, 18:38:33 pm
https://www.foxnews.com/us/catholic-bishops-johnson-janssen-coronavirus-vaccine.amp?__twitter_impression=true

A to ciekawe, amerykańscy biskupi radzą unikać nowej szczepionki Johnson&Johnson, podobnie jak AstraZeneca z racji wykorzystywania złych linii komórkowych. Bardziej moralne w opinii biskupów wydają się Pfaizer i Moderna. Wcześniej Watykan nie wprowadzał takiego podziału.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 04, 2021, 19:17:28 pm
https://www.foxnews.com/us/catholic-bishops-johnson-janssen-coronavirus-vaccine.amp?__twitter_impression=true

A to ciekawe, amerykańscy biskupi radzą unikać nowej szczepionki Johnson&Johnson, podobnie jak AstraZeneca z racji wykorzystywania złych linii komórkowych. Bardziej moralne w opinii biskupów wydają się Pfaizer i Moderna. Wcześniej Watykan nie wprowadzał takiego podziału.

Może Johnson&Johnson i Astra nie wykupiły cegiełki na Dzieła Nowej Ewangelizacji?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 04, 2021, 20:06:59 pm
Dziś koronka ma w Polsce roczek.

(https://images91.fotosik.pl/478/dfe4e5f94bc2ac87gen.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Marca 04, 2021, 20:17:21 pm
Dziś koronka ma w Polsce roczek.

(https://images91.fotosik.pl/478/dfe4e5f94bc2ac87gen.jpg)

Z naukowego punktu widzenia wirusy nie żyją. 8)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 04, 2021, 20:42:14 pm
Z naukowego punktu widzenia nie da się stworzyć skutecznej szczepionki na koronawirusa... 🙃
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 04, 2021, 21:15:29 pm
Z naukowego punktu widzenia wirusy nie żyją. 8)

Z naukowego punktu widzenia więcej dystansu do siebie i do tego co się widzi  8)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 04, 2021, 22:51:47 pm
... jak AstraZeneca z racji wykorzystywania złych linii komórkowych ...

Na Bibule niezwykle interesujący artykuł o praktykach tej firmy.

https://www.bibula.com/?p=123246 (https://www.bibula.com/?p=123246)

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Prombudrak w Marca 04, 2021, 22:59:31 pm
Z naukowego punktu widzenia wirusy nie żyją. 8)

Z naukowego punktu widzenia więcej dystansu do siebie i do tego co się widzi  8)

a z nienaukowego punktu widzenia, to jebać plandemię
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 04, 2021, 23:07:58 pm
a z nienaukowego punktu widzenia, to jebać plandemię

Od wyjących wypierdalajek żeś się pan urwał? To nie to forum!

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Prombudrak w Marca 04, 2021, 23:17:17 pm
tak jak pan mówisz, bo na naukowe pitolenie już trochę za późno
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 04, 2021, 23:25:26 pm
Z naukowego punktu widzenia wirusy nie żyją. 8)

Z naukowego punktu widzenia więcej dystansu do siebie i do tego co się widzi  8)

a z nienaukowego punktu widzenia, to jebać plandemię

Administrator czy moderator jest?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 05, 2021, 08:58:34 am
Administrator czy moderator jest?

Takie buractwo kompromituje to forum i jego założenia!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Prombudrak w Marca 05, 2021, 09:51:06 am
Przepraszam za to słowo po łacinie, chciałem napisać "walić".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marca 08, 2021, 16:08:48 pm
Mili Państwo,
reakcja przesadzona względem naszego prasłowiańskiego słowa.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 08, 2021, 17:22:48 pm
Mili Państwo,
reakcja przesadzona względem naszego prasłowiańskiego słowa.


Wg. pana wulgaryzm na katolickim forum to przesada?  ::)

https://sjp.pwn.pl/slowniki/jeba%C4%87.html

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marca 08, 2021, 17:43:35 pm
Oto, co należy robić w takich przypadkach:
https://youtu.be/ApLfbr89ssk?t=18
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 11, 2021, 10:54:56 am
"Prymas" "Kościoła" anglikańskiego: szczepionki Bożą odpowiedzią na nasze modlitwy
https://ekai.pl/prymas-kosciola-anglikanskiego-szczepionki-boza-odpowiedzia-na-nasze-modlitwy/ (https://ekai.pl/prymas-kosciola-anglikanskiego-szczepionki-boza-odpowiedzia-na-nasze-modlitwy/)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Marca 12, 2021, 14:37:45 pm
A co Państwo powiecie na to (zakładam, że autentyk):

(https://img8.dmty.pl//uploads/202103/1615539607_wmrvfn_600.jpg)

Ja mam jedno spostrzeżenie ale nie wiem czy się z nim zgadzam ;) więc Państwa proszę o komentarz wprzódy.

Link do całości - jak by ktoś chciał poczytać komentarze młodej inteligencji z wielkich miast: https://demotywatory.pl/5060240/Pamietacie-goscia-ktory-wzywal-policje-bo-na-mszy-bylo-za (https://demotywatory.pl/5060240/Pamietacie-goscia-ktory-wzywal-policje-bo-na-mszy-bylo-za)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Marca 12, 2021, 16:01:21 pm
Spotkanie WYZNACZAM? No tak, rzuc plebsie wszystko, rzuc robote i rodzine, bo ksiaze, pan i wladca wzywa. To sa jaja.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 12, 2021, 17:21:05 pm
Nauka Księdza Prałata o donosicielach:
https://www.youtube.com/watch?v=oE91bcdoqfo (https://www.youtube.com/watch?v=oE91bcdoqfo)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Marca 12, 2021, 20:59:06 pm
Nauka Księdza Prałata o donosicielach:
https://www.youtube.com/watch?v=oE91bcdoqfo (https://www.youtube.com/watch?v=oE91bcdoqfo)

Wincyj WYKRZYKNIKÓW!!!!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 14, 2021, 19:42:33 pm
Podejrzane :)

Wschodni ryt szczepienny!

(https://scontent.fpoz5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/160826426_3864164356963390_2406220243202482582_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=llhF_wecVd8AX-TneRz&_nc_ht=scontent.fpoz5-1.fna&tp=6&oh=36e516bf4de2db9db814f2f73a125344&oe=6073905E)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 14, 2021, 19:47:12 pm
Wyszczepionki rewelacja  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 14, 2021, 20:12:58 pm
Podejrzane :)

Wschodni ryt szczepienny!

No właśnie! Są wątpliwości, "ruskie ludzie gnuśnie" jak mawiał Proboszcz z Królowego Mostu, jako że kiełbas nie chce im się robić a tu widać i kiełbasę i co gorsza opakowanie kabanosów wyraźnie polskiej produkcji  ;D ;D ;D
Aha! Na końcu jakiś napój z Tymbarku!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 14, 2021, 21:11:42 pm
Polskie produkty idą na eksport :) widać teraz mają poszerzony asortyment nie to co mieli na początku :)

(https://images91.fotosik.pl/483/ad93c66006e96b07med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/ad93c66006e96b07)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 16, 2021, 10:12:47 am
Konkurentka do wcześniejszych zdjęć.  Sputnik V ma aspiracje, żeby dołączyć do unijnego arsenału szczepionek.

(https://wf1.xcdn.pl/files/21/03/16/875607_rkIj_51020352776_a20301b38c_z_82.jpg.webp)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Marca 17, 2021, 14:57:38 pm
Co się stanie jeśli się użyje kilku różnych szczepionek?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 17, 2021, 16:21:25 pm
Co się stanie jeśli się użyje kilku różnych szczepionek?

Żeby po jednej się pan dobrze czuł :) Nadmiar i pomieszane to zapewne i zaszkodzi :)

(https://naforum.zapodaj.net/images/eb61c945ca91.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Marca 18, 2021, 16:31:45 pm
Zmarła Aneta Bednarska, nauczycielka 3 LO w Wołominie. Cytat tego, co według tygodnika „Wieści Podwarszawskie” miała napisać o niej jedna z nauczycielek: „(...) 10 dni temu miała szczepionkę. Źle się czuła zaraz po szczepionce i chciała iść na zwolnienie. Straciła przytomność podczas lekcji online (...) To była 1 dawka. 49 lat zdrowa przed szczepionką”. Według innego cytatu z gazety „Wieści Podwarszawskie”, Aneta Bednarska zmarła z powodu wylewu krwi do mózgu.
https://wiesci.com.pl/2021/03/zmarla-wolominska-nauczycielka/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Jotes w Marca 19, 2021, 14:38:09 pm
Jakie przesłanki stoją za tym, że osoby zaszczepione nie podlegają kwarantannie po kontakcie z osobą chorą? Czy nie mogą oni być osobami zarażającymi. Wiadomo, że nie mogą zachorować, a więc po co im maski? Nie chodzi mi tu o przypadki incydentalne zachorowań po szczepieniu bo takie na pewno się zdarzają. Ale jak ogólnie jest to uzasadniane? Może ktoś z Państwa to zgłębił?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 19, 2021, 14:47:58 pm
[...] po co im maski?

Po to, co i całej reszcie świata: aby zademonstrować uległość wobec władzy. Prace naukowe na temat masek:
https://swprs.org/face-masks-evidence/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Jotes w Marca 19, 2021, 15:09:46 pm
Ale czy osoba zaszczepiona nie może emitować wirusa dalej?
Znam osobę zaszczepioną której współmałżonek jest pod respiratorem, dziecię też zachorowało, a ta śmiga aż miło oczywiście w masce, żadna kwarantanna jej nie dotyczy i stąd moje pytanie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marca 20, 2021, 12:28:32 pm
Oczywiście, że może. Jest teoria spiskowa, ale racjonalna, że teraz to szczepienia są nowymi ogniskami koronawirusa.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 20, 2021, 13:58:52 pm
Ale czy osoba zaszczepiona nie może emitować wirusa dalej?
Znam osobę zaszczepioną której współmałżonek jest pod respiratorem, dziecię też zachorowało, a ta śmiga aż miło oczywiście w masce, żadna kwarantanna jej nie dotyczy i stąd moje pytanie.
Szczepionka tylko ZMNIEJSZA transmisję wirusa, wg niektórych badań nawet 10-krotnie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 20, 2021, 14:21:43 pm
Ale czy osoba zaszczepiona nie może emitować wirusa dalej?
Znam osobę zaszczepioną której współmałżonek jest pod respiratorem, dziecię też zachorowało, a ta śmiga aż miło oczywiście w masce, żadna kwarantanna jej nie dotyczy i stąd moje pytanie.
Szczepionka tylko ZMNIEJSZA transmisję wirusa, wg niektórych badań nawet 10-krotnie.
Tak mówi diabeł w pudełku, ale czy tak jest naprawdę?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Jotes w Marca 20, 2021, 16:48:16 pm
Dziękuję za Państwa opinie. Tak też podobnie sobie myślałem, że sprawa może się opierać o niski poziom namnażania wirusa w organizmie szczepionego, co przeciwdziała zachorowaniu jak również zarażaniu. Stąd może być i sumienna decyzja o braku konieczności kwarantanny u takich osób.
Maski wiadomo - trudno byłoby zweryfikować czy chodzący bez, są zaszczepieni.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 20, 2021, 17:51:31 pm
Maski wiadomo - trudno byłoby zweryfikować czy chodzący bez, są zaszczepieni.

E tam, nie ma problemu, dać im opaskę "zaszczepiony" z hologramem gwarantującym autentyczność. Dla pewności można jeszcze wytatuować numer seryjny dawki szczepionkowej na przedramieniu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 20, 2021, 18:01:28 pm
Maski wiadomo - trudno byłoby zweryfikować czy chodzący bez, są zaszczepieni.

E tam, nie ma problemu, dać im opaskę "zaszczepiony" z hologramem gwarantującym autentyczność. Dla pewności można jeszcze wytatuować numer seryjny dawki szczepionkowej na przedramieniu.
Ja bym tatuował na czole, albo na prawej ręce.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Jotes w Marca 20, 2021, 18:57:03 pm
Dopóki ich nie wyróżniają jest ok, jak zaczną skończy się zabawa. Wejścia na koncerty, stadiony itd. to będzie marchewka, ale kij też się znajdzie. Mnie w pracy już pytali na początku lutego czy jestem chętny. Myślę, że tak od 10 mln zaszczepionych zaczną fikać.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 20, 2021, 19:36:17 pm
Dopóki ich nie wyróżniają jest ok, jak zaczną skończy się zabawa. Wejścia na koncerty, stadiony itd. to będzie marchewka, ale kij też się znajdzie. Mnie w pracy już pytali na początku lutego czy jestem chętny. Myślę, że tak od 10 mln zaszczepionych zaczną fikać.

Od strony organizacyjnej wygląda to tak:
Na początku szczepiono zapisane osoby najstarsze. Wszyscy zapisani grzecznie przychodzili i byli szczepieni.
Później szczepiono młodszych i np nauczycieli. I jest wtopa. Połowa zapisanych się zgłasza, reszta zmieniła zdanie.
Problem polega na tym, że szczepionkę Pfeizera trzeba rozmrozić (b.niska temp.) Potem rozcieńczyć itp i zużyć w relatywnie krótkim czasie. A pacjentów nie ma.
Wtedy obdzwaniani są pacjenci zapisani, którzy nie stawili się. Pacjenci mówią, że zmienili zdanie. To dzwoni się do pacjentów z list rezerwowych.
Szczepionki się marnują a lekarze są straszeni prokuratorem za marnowanie szczepionek.

Zanim dojdą do 10 mln to będzie po wakacjach. A na jesieni będą nowe mutacje i nowe szczepionki...

PS
Poza tym ludzie kupią sobie w Biedronce test za 40 Zeta na przeciwciała. Jak będą je mieć to nie zaszczepia się.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 25, 2021, 13:29:10 pm
Od najbliższej soboty przez 2 tygodnie obowiązują następujące dodatkowe obostrzenia:

- wielkopowierzchniowe sklepy meblowe i budowlane pow. 2000 tys. m kw. zostają zamknięte, galerie i sklepy - tak jak dotąd pozostają zamknięte (z wyjątkiem m.in. sklepów spożywczych, aptek). Hurtownie mają działać.

- 1 osoba na 15 m kw. w sklepach do 100 m2; 1 osoba na 20 m kw. w sklepach powyżej 100 m kw.

- w kościołach - jedna osoba na 20 m kw. przy zachowaniu odległości min. 1,5 metra. Oczywiście, maseczki obowiązują i w kościołach, i sklepach.

- salony fryzjerskie i kosmetyczne - do 9 kwietnia zamknięte

- żłobki i przedszkola - zamknięte, z wyjątkiem opieki dzieci medyków i służb mundurowych. Rodzice nadal mogą korzystać z zasiłku opiekuńczego
obiekty sportowe - otwarte tylko dla sportu zawodowego

https://www.gosc.pl/doc/6786442.Premier-i-minister-zdrowia-zapowiedzieli-nowe-obostrzenia


 >:( :(
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 25, 2021, 14:04:37 pm
Kolega, który zaliczył koronawirusa i badanie wykazało obecność przeciwciał otrzymał informację, że będą się one utrzymywały przez pół roku. Nie widzę powodu dla którego przeciwciała poszczepienne miałyby się utrzymywać dłużej, raczej nawet krócej. Czyli, nie zdążą zaszczepić populacji a już trzeba zaczynać szczepienia od nowa. Co za cudowny samograj!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Marca 25, 2021, 14:39:00 pm
Kolega, który zaliczył koronawirusa i badanie wykazało obecność przeciwciał otrzymał informację, że będą się one utrzymywały przez pół roku. Nie widzę powodu dla którego przeciwciała poszczepienne miałyby się utrzymywać dłużej, raczej nawet krócej. Czyli, nie zdążą zaszczepić populacji a już trzeba zaczynać szczepienia od nowa. Co za cudowny samograj!

(https://faktopedia.pl/uimages/services/faktopedia/i18n/pl_PL/201305/1369333709_by_Mudzina_500.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Marca 25, 2021, 14:55:07 pm
Kolega, który zaliczył koronawirusa i badanie wykazało obecność przeciwciał otrzymał informację, że będą się one utrzymywały przez pół roku. Nie widzę powodu dla którego przeciwciała poszczepienne miałyby się utrzymywać dłużej, raczej nawet krócej. Czyli, nie zdążą zaszczepić populacji a już trzeba zaczynać szczepienia od nowa. Co za cudowny samograj!

Jest taki cudowny amerykański wynalazek, zowie się wahadło matematyczne. Załóżmy, że jest ok. 28 milionów szczepień co roku. Stawiamy 3 takie wahadła przy Szpitalu Narodowym, wprowadzamy je w ruch, doczepiamy szczepionkę, dodajemy mechanizm uzupełniania strzykawki i naciskania spustu, każdy podchodzi na chwilkę, nadstawia ramię i kuj, następny i kuj, następny i kuj. ;)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 25, 2021, 17:35:34 pm
Dziś na Onecie wypowiedź ratownika medycznego:

Cytuj
W tej chwili, gdy jest 30 tys. zakażeń dziennie, to trudno spodziewać się uniknięcia zachorowania. Raczej jest tak, że albo już przechorowałeś, albo przechorujesz zaraz. Często jeździmy do ludzi, którzy twierdzą, że nigdzie nie wychodzili. Wystarczyły zakupy, które ktoś im przyniósł i doszło do zarażenia – opowiada.

Czyli: po co się zapisywać na szczepienia?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Marca 25, 2021, 18:41:40 pm
W lutym 2017 był tydzień, w którym było ponad 360 tyś chorych (chorych zgłoszonych przez lekarzy, nie wymazanych testem nie służącym do diagnostyki, co przekłada się na ponad 50 tyś. dziennie ). Czy ktoś z nas o tym wtedy wiedział? Bał się wychodzić z domu, chodzić do kościoła, odwiedzać starszych ludzi w rodzinach, zamykał szkoły i rujnował biznesy?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 25, 2021, 20:29:51 pm
Bp Ignacy Dec: Nonsensem jest w okresie epidemii zamykanie źródła uzdrowień duchowych i fizycznych

(...)

https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/210329585-Bp-Ignacy-Dec-Nonsensem-jest-w-okresie-epidemii-zamykanie-zrodla-uzdrowien-duchowych-i-fizycznych.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 26, 2021, 01:11:46 am
Bp Ignacy Dec: Nonsensem jest w okresie epidemii zamykanie źródła uzdrowień duchowych i fizycznych

(...)

https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/210329585-Bp-Ignacy-Dec-Nonsensem-jest-w-okresie-epidemii-zamykanie-zrodla-uzdrowien-duchowych-i-fizycznych.html


(...)Setki tysięcy ludzi w Polsce nie może od ponad roku uczestniczyć we mszy św. z racji obostrzeń. Głód Eucharystii jest ogromny - dodał, iż liczy na to, że „obudzą się sumienia wierzących i ludzie wreszcie upomną się o swoje prawo do wolności religijnej”. - Mamy prawo się gromadzić i oddawać Bogu chwałę. A to możliwe jest w pełni tylko w świątyniach. Dlatego mam nadzieję, że katolicy i organizacje katolickie wyjdą z oficjalnym stanowiskiem, w którym stwierdzą, że na ponowne zamykanie świątyń nie ma zgody - powiedział.(...)

Dwie refleksje:
Bp-i posoborowia stają się odważni dopiero po przejściu na emeryturę,
Bp Dec słusznie nadzieję pokłada tylko w "organizacjach katolickich", świeckich  ale już nie w swoich kolegach po fachu, którzy skaczą przed władzą jak małpy na drucie.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Piotr w Marca 26, 2021, 10:38:52 am
(https://i.postimg.cc/5tRTSMsR/Zrzut-ekranu-2021-03-26-o-10-39-24.png)
Trochę się zdziwiłem, że kapelani w szpitalu im. L.Rydgiera w Krakowie nie mogą odwiedzać pacjentów na oddziałach covidowych oraz jedyną opcją jest rozgrzeszenie "na odległość". W innych szpitalach (np. Jana Pawła) księżą normalnie ubierają się w kombinezony i służą wiernym tak długo jak tego potrzebują (nawet po kilka godzin!).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Marca 26, 2021, 18:14:40 pm
Konrad Berkowicz

Przełomowe osiągnięcie polskiej nauki ‼️ Rząd odkrył nowy system logiczny! 🤓 Oto przykłady zdań rządowologicznych:
👉 Wcześniej lockdown nie zadziałał, dlatego wprowadzamy go znowu.
👉 Lockdown zadziałał, dlatego sytuacja jest dramatyczna i musimy wprowadzić go znowu.
👉 Niedawno obchodziliśmy rocznicę lockdownu ogłoszonego na dwa tygodnie.
👉 Zaostrzamy lockdown na czas Wielkiej Nocy - święta spędzajmy w gronie domowników - to kwestia życia i śmierci! Dlatego obostrzenia skończą się tuż przed rocznicą smoleńską.
👉 Medycy i nauczyciele są zaszczepieni, dlatego stosujemy e-porady i nauczanie zdalne. Sprzedawcy nie są zaszczepieni, dlatego sklepy są otwarte.
👉 Koronawirus przenosi się drogą kropelkową, np. przy kichaniu, dlatego ciała zmarłych są pakowane do worków i nie wolno otwierać trumny.
👉 Nowa odmiana koronawirusa nie jest wykrywana przez testy. Nigdy nie dowiesz się, czy nie przeszedłeś bezobjawowo i niewykrywalnie śmiertelnej choroby.
👉 Każdego roku w Polsce umiera prawie pół miliona ludzi. W związku z Covidem przez całą epidemię zmarło 50 tys. Polaków, dlatego zajmujemy się tylko nim i o nim tylko mówimy w mediach.
👉 W 2020 roku za sprawą wprowadzenia obostrzeń zmarło 45 000 osób więcej, niż zwykle BEZ ZWIĄZKU Z COVIDEM. W związku z Covidem: 29 000. Bezpośrednio z powodu Covida: kilka tysięcy. Dlatego utrzymujemy obostrzenia.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 27, 2021, 09:59:10 am
(https://pbs.twimg.com/media/ExZQv0rWEAAxXGc?format=jpg&name=900x900)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Marca 27, 2021, 11:28:45 am
A przekaziory straszą.
(https://scontent.fwaw3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/166012506_246160507009838_7079115658917888796_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=BAaHXyzBMPYAX-XxqSU&_nc_ht=scontent.fwaw3-1.fna&oh=23a9c42ab399d88e8290de4f61679464&oe=6084463A)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Rafal w Marca 27, 2021, 12:04:50 pm
(https://pbs.twimg.com/media/ExZQv0rWEAAxXGc?format=jpg&name=900x900)

Niezły poziom odrealnienia.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 27, 2021, 15:29:09 pm
(https://pbs.twimg.com/media/ExZQv0rWEAAxXGc?format=jpg&name=900x900)

Niezły poziom odrealnienia.


Niewątpliwie u pana tak. Snuje się tu dywagacje co by gdyby Polska poszła na sowietów z Hitlerem a brak wyobraźni jak byśmy dziś wyglądali gdyby w 2015 komuniści nie poszli do wyborów w koalicji swoich partyjek.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Marca 27, 2021, 18:54:04 pm
Sławomir Mentzen

Gdy tylko wydaje się, że głupiej już nie będzie, że oni doszli do dna, zaprzyjaźnili się z rurkowcami i tam już na stałe osiadli, od razu pojawia się kolejny chodzący i mówiący dowód, na prawdziwość słów Einsteina, że wszechświat może i jest skończony, ale ludzka głupota już nie.
Tym razem, doradzającego rządowi profesora medycyny, w poszerzaniu granic ludzkiej głupoty zastąpił minister Niedzielski, który rozważa wprowadzenie kar za wyjazdy zagraniczne. Dlaczego trzeba ludzi karać za przekraczanie granicy? Ponieważ jest to "głęboko niestosowne wobec tej części społeczeństwa, która bierze na siebie ciężar walki z wirusem". Rozumiecie? To, że ktoś może wyjechać na wakacje, w czasie gdy inny ciężko pracuje, jest głęboko niestosowne. Niedługo się dowiemy, że równie niestosowne jest to, że jeden ma dwa mieszkania, kiedy ktoś inny nie ma ani jednego. Co się będziemy ograniczali, przecież już to, że ktoś ma więcej, a inny mniej, jest niestosowne i trzeba za to karać. Temu klaunowi marzy się, żeby było jak za komuny, gdy również karano za wyjazd z Polski bez zgody władzy ludowej.
Gdy pojawił się wirus, świat powinien się zatrzymać i patrzeć jak politycy dzielnie stawiają czoła wirusowi. Walka trwa, ale oni już są wielcy. Nie śpią po nocach, bo trzymają kredens i walczą z wirusem. Pójdę tym kredensem dalej, bo to dobra analogia. W normalnym domu kredens w nocy stoi sam, nie trzeba go trzymać, można normalnie spać. W normalnym państwie, gdy mamy zwiększoną zachorowalność, to szpitale są bardziej obłożone, ale życie toczy się dalej. Uczelnie działają, puby działają, szkoły działają, dentyści działają, fryzjerzy działają, wszystko działa.  Zupełnie tak samo jak w latach, w których fali zachorowań nie ma.
Ale my nie żyjemy w normalnym kraju. Minister zdrowia, razem z premierem, bandą profesorów, dziennikarzami, politykami, liderami opinii i sporą liczbą pożytecznych idiotów trzymają w nocy ten kredens, wszystkim innym karzą na siebie patrzeć i są śmiertelnie obrażeni, gdy ktoś ma dosyć tego cyrku i chce iść spać. Fryzjerzy, kosmetyczki, kelnerzy, kucharze, restauratorzy, trenerzy, zawodnicy, uczniowie, studenci, nauczyciele, wykładowcy, przedsiębiorcy, kibice, rowerzyści, spacerowicze, artyści a najlepiej to wszyscy, mają patrzeć jak minister tymi ręcami, oczywiście dla naszego dobra, trzyma w nocy kredens.
Kiedy tylko wirus kiedyś się skończy, oczywiście powiedzą, że to dzięki nim. I tak jak Wałęsa do teraz powtarza, że to on sam, z Danuśką i dzieciakami obalił komunizm, tak Niedzielski z Morawieckim na starość będą bredzić, że obalili wirusa sprawniej, niż Kwaśniewski obalił pół litra. To dzięki nim, dzięki ich pracy i poświęceniu, Słońce wschodzi rano na wschodzie i zachodzi wieczorem na zachodzie. To dzięki nim fale zachorowań chorób wirusowych przechodzą, to dzięki nim wszyscy jeszcze żyjemy, a kredens w nocy spokojnie stoi.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Rafal w Kwietnia 02, 2021, 13:20:37 pm
Niewątpliwie u pana tak. Snuje się tu dywagacje co by gdyby Polska poszła na sowietów z Hitlerem a brak wyobraźni jak byśmy dziś wyglądali gdyby w 2015 komuniści nie poszli do wyborów w koalicji swoich partyjek.

Ciągła walka z komuną to jedna z bolączek polskiej prawicy i pipiprawicy. Duch solidaruchów ciągle żywy. Poza tym ta plemienność, przekonanie o szczególnej różnicy moralnej między ludźmi w największych partiach politycznych - pozostaje tylko rozłożyć ręce nad traktowaniem polityki jak religii.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Kwietnia 03, 2021, 13:54:48 pm
Check this action:
https://www.youtube.com/watch?v=aqOKm4k2Wcc (https://www.youtube.com/watch?v=aqOKm4k2Wcc)

Bilety wstępu na mszę już nie wystarczają. Maski i dystans też nie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Licht w Kwietnia 03, 2021, 20:18:36 pm
(https://i.postimg.cc/5tRTSMsR/Zrzut-ekranu-2021-03-26-o-10-39-24.png)
Trochę się zdziwiłem, że kapelani w szpitalu im. L.Rydgiera w Krakowie nie mogą odwiedzać pacjentów na oddziałach covidowych oraz jedyną opcją jest rozgrzeszenie "na odległość". W innych szpitalach (np. Jana Pawła) księżą normalnie ubierają się w kombinezony i służą wiernym tak długo jak tego potrzebują (nawet po kilka godzin!).
Tak samo jest w szpitalu uniwersyteckim w Prokocimu. Kapelan najpierw ubiera się pół godziny, a następnie rozbiera się pół godziny po wizycie na oddziale. Widocznie w Rydygiera "nie ma możliwości". Swoją drogą żeby dostać się do karmelitów trzeba dostarczyć zdjęcie rentgenowskie płuc. Czy to nie ironia losu?
Tytuł: Czy tradsi mają jakąś odpowiedź poza "jeśli się boisz już jest niewolnikiem?"
Wiadomość wysłana przez: Licht w Kwietnia 03, 2021, 20:40:20 pm
Z wielkim smutkiem przeczytałem informację o chorobie pani Anny w sąsiednim wątku. I tak się zastanawiam - w zasadzie jaką odpowiedź ma (tradycyjny) katolicyzm ma na covida? Na tym forum i gdzie indziej można poczytać wiele informacji o plandemii, Nowym Ładzie, bezużyteczności maseczek, niebezpiecznej ingerencji państwa w sferę Kościelną. A przecież wciągu minionego roku (od jednej Wielkanocy do drugiej) chyba każdy stracił kogoś - czy to bezpośrednio przez Covida, czy w skutek niewydolności służby zdrowia. Tradycyjni katolicy są nieufni wobec orzeczeń władz kościelnych, a co dopiero wobec decyzji władz państwowych. A jednak nadal wiele osób po prostu się boi, ogranicza aktywność społeczną i wierzy władzom. Czy można takich ludzi potępiać? Mam wrażenie że zbyt często zapomina się o takich osobach niejako a priori zakładając że wszyscy powinni od razu zauważyć niską śmiertelność wirusa i absurdalność obostrzeń. Wiele osób z tradisrodowiska wieszczy spisek i kapłani podzielają ten punkt widzenia lub idą jego śladem. Czy tradsi mają jakieś przesłanie dla tych, którzy naprawdę wierzą w globalny rozmiar pandemii , boją się o siebie i bliskich oraz postępują za wskazaniami oficjalnych władz kościelnych i państwowych? Czy może jak w tytule - "jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem?" i nie ma miejsca na wyłamanie się z linii?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Kwietnia 05, 2021, 12:50:52 pm
Check this action:
https://www.youtube.com/watch?v=aqOKm4k2Wcc (https://www.youtube.com/watch?v=aqOKm4k2Wcc)

Bilety wstępu na mszę już nie wystarczają. Maski i dystans też nie.
Przy czym ja to oceniam raczej pozytywnie. Rękami pogan zaniechana jest profanacja. No i nowy adwent pokornie się rozchodzi. Zuchy!
Tytuł: Odp: Czy tradsi mają jakąś odpowiedź poza "jeśli się boisz już jest niewolnikiem?"
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Kwietnia 06, 2021, 09:33:27 am
Z wielkim smutkiem przeczytałem informację o chorobie pani Anny w sąsiednim wątku. I tak się zastanawiam - w zasadzie jaką odpowiedź ma (tradycyjny) katolicyzm ma na covida? Na tym forum i gdzie indziej można poczytać wiele informacji o plandemii, Nowym Ładzie, bezużyteczności maseczek, niebezpiecznej ingerencji państwa w sferę Kościelną. A przecież wciągu minionego roku (od jednej Wielkanocy do drugiej) chyba każdy stracił kogoś - czy to bezpośrednio przez Covida, czy w skutek niewydolności służby zdrowia. Tradycyjni katolicy są nieufni wobec orzeczeń władz kościelnych, a co dopiero wobec decyzji władz państwowych. A jednak nadal wiele osób po prostu się boi, ogranicza aktywność społeczną i wierzy władzom. Czy można takich ludzi potępiać? Mam wrażenie że zbyt często zapomina się o takich osobach niejako a priori zakładając że wszyscy powinni od razu zauważyć niską śmiertelność wirusa i absurdalność obostrzeń. Wiele osób z tradisrodowiska wieszczy spisek i kapłani podzielają ten punkt widzenia lub idą jego śladem. Czy tradsi mają jakieś przesłanie dla tych, którzy naprawdę wierzą w globalny rozmiar pandemii , boją się o siebie i bliskich oraz postępują za wskazaniami oficjalnych władz kościelnych i państwowych? Czy może jak w tytule - "jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem?" i nie ma miejsca na wyłamanie się z linii?

Nie wiem jak tradsi, ale mogę powiedzieć o moim podejściu.
Niewątpliwie jakiś wirus jest i ludzie chorują. Media rozpoczęły w zeszłym roku wałkowanie tematu i właściwie do dziś jest to temat główny albo nawet motyw przewodni przekazu medialnego. Dla takich mediów to el Dorado - praktycznie nic nie muszą robić a oglądalność jest. Nic więc dziwnego, że to działa jak samonapędzająca się maszynka a ludzie sami już oczekują kolejnej porcji wiadomości "a ile to tam dziś umarło? ło jeju jeju!". Oczywiście nie ma miejsca na poważne omówienie tematu - tylko emocjonalne bujanie.
Przekaz medialny i oficjalny (polityczny) napędził spiralę strachu. Wielu moich znajomych - nawet z wykształceniem ścisłym czy medycznym dało się porwać tej narracji i "załapało schizę". Wydaje mi się, że z biegiem czasu trochę okrzepli i uodpornili się (zobojętnieli) na przekaz - aczkolwiek to trudne bo cały czas przekaziory medialne dokarmiają lęki.

Generalnie nie ma ludzi co winić bo naprawdę ciężko nie dać się tak emocjonalnie nakręcić. Tematy wirusa oczywiście dominują również w rozmowach, więc każdą z nich zaczynam od zrozumienia i wsparcia obaw rozmówców mówiąc z powagą i strachem: "wszyscy umrzemy!". Ta oczywista prawda brutalnie wstawia w dyskusję jakiś układ odniesienia, bo po chwili konsternacji można w tym kontekście już trochę inaczej rozważać sprawę.
I tutaj wchodzimy, jako katolicy z pytaniem "czy życie jest największą wartością w życiu?" - niestety postawa i nauczanie hierarchii KK w tym zakresie leży i kwiczy - ale rozmówcy-katolicy często jeszcze pamiętają, że coś tam było o zbawieniu i życiu wiecznym. Więc można już tym pytaniem i przywoływaniem dawnych nauk KK osłabić epidemię strachu.
Potem można jeszcze postawić kilka pytań: o śmiertelność, o to gdzie podziała się grypa czy np. dlaczego szczepionki a nie lekarstwo. Można zapytać o biurokratyczne blokowanie np. amantadyny i inne.
Takich pytań są setki, tylko, że nie można stawiać zbyt dużo bo odbiorca może nie wytrzymać i wrzucić wszystko do szuflady "teorie spiskowe" i zamknąć temat.
Lepiej kilka i dać spokojnie im zakiełkować i urosnąć. Oczywiście ja też nie znam odpowiedzi na wszystkie pytania - ja tylko sobie takie pytania stawiam a przed rozmówcą prośbę, by pomógł mi znaleźć odpowiedź (albo właściwe pytanie  :) ).

Dużo osób upatruje "zbawienia" w szczepionkach - i co w tym przypadku zrobić? Chcącemu nie dzieje się krzywda - to jasne, ale dobrze jednak przekazać im swoje wątpliwości albo przynajmniej swoje stanowisko - np.: "Ja się nie szczepię bo P to nie jest szczepionka tylko raczej terapia genowa, a poza tym nie wiem jak i czy w ogóle one działają. Poczekam, niech inne króliczki doświadczalne dobrowolnie to przetestują. Może za 20-30 lat jak przeżyją i nie będzie efektów ubocznych to się zaszczepię". Przekazowi "pomaga" fakt coraz to nowych przypadków chorujących zaszczepionych. No i amantydyna którą skutecznie się leczą inni...
Ale tak czy inaczej, to są dorośli ludzie, więc podejmują sami swoje decyzje. Na tym polega życie.

Oczywiście, że to jest orka na ugorze, bo potem życie przemówi: "a bo sąsiad szwagra - młody facet 56lat - spadł z rusztowania i umarł na kowid w szpitalu!" i znów strach powróci, ale co innego nam pozostało jak siać? Zdaje się, że mamy siać a nie naszą rzeczą jest decydować, które ziarno i jak bujnie wzejdzie a które wydziobią kruki i wrony.
Tytuł: Odp: Czy tradsi mają jakąś odpowiedź poza "jeśli się boisz już jest niewolnikiem?"
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Kwietnia 06, 2021, 11:41:29 am
Tematy wirusa oczywiście dominują również w rozmowach, więc każdą z nich zaczynam od zrozumienia i wsparcia obaw rozmówców mówiąc z powagą i strachem: "wszyscy umrzemy!". Ta oczywista prawda brutalnie wstawia w dyskusję jakiś układ odniesienia, bo po chwili konsternacji można w tym kontekście już trochę inaczej rozważać sprawę.

Teraz na "Wszyscy umrzemy" odpowiada się "Ale ja bym chciał/chciała jeszcze trochę pożyć, jeszcze ze 20 lub 40 lat".

Potem można jeszcze postawić kilka pytań: o śmiertelność, o to gdzie podziała się grypa czy np. dlaczego szczepionki a nie lekarstwo. Można zapytać o biurokratyczne blokowanie np. amantadyny i inne.

Ze śmiertelnością słyszałem odpowiedzi: "2-3%, ale teraz wariant brytyjski i jest bardziej zaraźliwy", "Ileś ludzi poumierało w domach i nikt ich nawet nie policzył" itd.
Z grypą powiedzą, że jej nie ma, bo "zrobili lockdown, są maseczki". Ale przecież nie zahamowało to covida. "A widzisz, jaki straszny jest covid? Nawet grypę zahamował, a covida nie. Powinni cały świat zamknąć na miesiąc, absolutnie, nikt nie wychodzi z domu". Dlaczego takiego czegoś nie robią? "Bo ludzie są chciwi".
W sprawie lekarstwa bazuje się na przekazie medialnym i mówi się: "A to amantadyna, to dopiero muszą ją zbadać", "Pfizer ma 91% skuteczności, w Izraelu liczba zachorowań gwałtownie spadła, w Wielkiej Brytanii też spada", "Gdyby amantadyna działała, to by ją już stosowali na całym świecie i ludzie by nie umierali" itd.
Można zapytać o testy PCR. Odpowiedź: "Testy działają, głupstwa gadasz", "A co, pracownicy laboratorium też są w tym spisku?", "A tutaj ktoś z rodziny jest pielęgniarką i ona chce się jak najszybciej zaszczepić czymkolwiek. A ona opowiada, jak to jest źle w szpitalu, jak to ktoś młody umarł" itd.

Chcącemu nie dzieje się krzywda - to jasne, ale dobrze jednak przekazać im swoje wątpliwości albo przynajmniej swoje stanowisko - np.: "Ja się nie szczepię bo P to nie jest szczepionka tylko raczej terapia genowa, a poza tym nie wiem jak i czy w ogóle one działają. Poczekam, niech inne króliczki doświadczalne dobrowolnie to przetestują.

I teraz mam pytanie do Państwa: Czy uważacie Państwo, żeby teraz się nie szczepić, bo to terapia genowa i nie wiadomo, jak to działa, nie chcę być królikiem doświadczalnym, czy może: "Nie szczepię się, bo abortowane płody były wykorzystywane podczas testowania szczepionki"?

A jak Państwo zapatrujecie się na drugą skrajność - wizje apokaliptyczne, z osadzaniem w więzieniach i zakładach psychiatrycznych tych, którzy nie będą chcieli się zaszczepić? Wizje ze szczepieniami co pół roku, może co parę lat, paszporty szczepionkowe itd.
Tytuł: Odp: Czy tradsi mają jakąś odpowiedź poza "jeśli się boisz już jest niewolnikiem?"
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwietnia 06, 2021, 11:48:30 am
W sprawie lekarstwa bazuje się na przekazie medialnym i mówi się: "A to amantadyna, to dopiero muszą ją zbadać", "Pfizer ma 91% skuteczności, w Izraelu liczba zachorowań gwałtownie spadła, w Wielkiej Brytanii też spada", "Gdyby amantadyna działała, to by ją już stosowali na całym świecie i ludzie by nie umierali" itd.

Dr Anna Martynowska twierdzi, że amantadyna to ściema.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Kwietnia 06, 2021, 12:23:06 pm
(https://scontent.fwaw3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/169558894_252689983023557_7982189038896246169_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=xDjnjTpJNgAAX-dPJKu&_nc_ht=scontent.fwaw3-2.fna&oh=b07a40457b5493d5e3d7e382e288d911&oe=6091FB70)
Tytuł: Odp: Czy tradsi mają jakąś odpowiedź poza "jeśli się boisz już jest niewolnikiem?"
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Kwietnia 06, 2021, 13:03:20 pm
Tematy wirusa oczywiście dominują również w rozmowach, więc każdą z nich zaczynam od zrozumienia i wsparcia obaw rozmówców mówiąc z powagą i strachem: "wszyscy umrzemy!". Ta oczywista prawda brutalnie wstawia w dyskusję jakiś układ odniesienia, bo po chwili konsternacji można w tym kontekście już trochę inaczej rozważać sprawę.

Teraz na "Wszyscy umrzemy" odpowiada się "Ale ja bym chciał/chciała jeszcze trochę pożyć, jeszcze ze 20 lub 40 lat".

Pewnie, że tak odpowiadają - to jasne, ale to już jest inna dyskusja. Poza tym można wówczas katolikom powiedzieć, żeby w takim razie nie modlili się codziennie "przyjdź królestwo Twoje" oraz "bądź wola Twoja", skoro jednak mogą tak nie do końca tego chcieć.


Ze śmiertelnością słyszałem odpowiedzi: "2-3%, ale teraz wariant brytyjski i jest bardziej zaraźliwy", "Ileś ludzi poumierało w domach i nikt ich nawet nie policzył" itd.
Z grypą powiedzą, że jej nie ma, bo "zrobili lockdown, są maseczki". Ale przecież nie zahamowało to covida. "A widzisz, jaki straszny jest covid? Nawet grypę zahamował, a covida nie. Powinni cały świat zamknąć na miesiąc, absolutnie, nikt nie wychodzi z domu". Dlaczego takiego czegoś nie robią? "Bo ludzie są chciwi".
W sprawie lekarstwa bazuje się na przekazie medialnym i mówi się: "A to amantadyna, to dopiero muszą ją zbadać", "Pfizer ma 91% skuteczności, w Izraelu liczba zachorowań gwałtownie spadła, w Wielkiej Brytanii też spada", "Gdyby amantadyna działała, to by ją już stosowali na całym świecie i ludzie by nie umierali" itd.
Można zapytać o testy PCR. Odpowiedź: "Testy działają, głupstwa gadasz", "A co, pracownicy laboratorium też są w tym spisku?", "A tutaj ktoś z rodziny jest pielęgniarką i ona chce się jak najszybciej zaszczepić czymkolwiek. A ona opowiada, jak to jest źle w szpitalu, jak to ktoś młody umarł" itd.
Tak, oczywiście, że zdarzają się takie odpowiedzi, ale tu nie chodzi o same odpowiedzi ale o naruszenie monolitu spokoju duszy :-)

Amantadynę będą badać teraz - po roku blokady biurokratycznej - i jeszcze mówią, że "przecież nie można eksperymentować na ludziach" - ciekawe, że w przypadku szczepień nie mają oporów.

I teraz mam pytanie do Państwa: Czy uważacie Państwo, żeby teraz się nie szczepić, bo to terapia genowa i nie wiadomo, jak to działa, nie chcę być królikiem doświadczalnym, czy może: "Nie szczepię się, bo abortowane płody były wykorzystywane podczas testowania szczepionki"?

A jak Państwo zapatrujecie się na drugą skrajność - wizje apokaliptyczne, z osadzaniem w więzieniach i zakładach psychiatrycznych tych, którzy nie będą chcieli się zaszczepić? Wizje ze szczepieniami co pół roku, może co parę lat, paszporty szczepionkowe itd.

Wszystkie z wyżej wymienionych powodów wchodzą w grę. BTW: nie wiem czy komórki z aborcji uczestniczyły w produkcji każdego z tych specyfików.
Były też publikacje, że szczepionka mRNA blokuje białko które uczestniczy też w procesie zagnieżdżania zarodka (a więc jest ryzyko wywołania trwałej bezpłodności) - ale oczywiście takimi tematami nikt się nie zajmuje, bo i po co? I w tym kontekście np. jako rodzic mam ryzykować zagładą rodu i oddać swoje dzieci pod szprycę?

Myślę, że to nie pójdzie w kierunku psychuszek i więzień - raczej będą to utrudnienia ciągłe typu paszport szczepionkowy, pierwszeństwo w kolejce po papier toaletowy itp. Plus oczywiście ostracyzm społeczny jeśli wprowadzą widoczne znamię bestii.
Może się to uda przeciągnąć na tyle by wyszły zamysły serc wielu i prawdziwe intencje parcia na powszechne szczepienia.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 06, 2021, 20:37:31 pm
Jak ktoś jeszcze tego nie widział: polski pastor  z Calgary przeganiający policję  :)

https://youtu.be/ziWXH7T15zw (https://youtu.be/ziWXH7T15zw)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 06, 2021, 21:27:16 pm
Widziałem. Szacun dla pana pastora. Wystarczy zestawić to z tym co się stało w jUKeju - tragedia. Gdzie ten Kościół Walczący? (tak, wiem, umarł na Syforze V ll) Masakra.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Kwietnia 10, 2021, 15:33:02 pm
I o wirusie, i o Kościele, i o polityce, i o młodych - bardzo ciekawy wywiad:

https://nczas.com/2021/04/09/ksiadz-jacek-gniadek-przestrzen-prywatna-daje-przestrzen-wolnosci-nasz-wywiad/ (https://nczas.com/2021/04/09/ksiadz-jacek-gniadek-przestrzen-prywatna-daje-przestrzen-wolnosci-nasz-wywiad/)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Kwietnia 15, 2021, 19:51:13 pm
Niby człowiek wie a po wysłuchaniu potwornie smutno się zrobiło.
https://www.youtube.com/watch?v=D6EM7qQL6k8
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 16, 2021, 01:55:04 am
Niby człowiek wie a po wysłuchaniu potwornie smutno się zrobiło.
https://www.youtube.com/watch?v=D6EM7qQL6k8

Unreal. Dzięki za wstawienie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Kwietnia 16, 2021, 10:47:11 am
EKSPERT WIRUSOLOG NALEGA: BĘDZIE TSUNAMI a nie 4-ta FALA (https://www.youtube.com/watch?v=WeiIPp-f9JM&t=202s)

I co o tym myśleć ???
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 16, 2021, 11:20:13 am
EKSPERT WIRUSOLOG NALEGA: BĘDZIE TSUNAMI a nie 4-ta FALA (https://www.youtube.com/watch?v=WeiIPp-f9JM&t=202s)

I co o tym myśleć ???
Wyłączyć merdia, włączyć myślenie.
Większość ludzi jest zaczadzona tą propagandą i nie potrafi racjonalnie myśleć. Dwa dni temu rozmawiałem z moim kumplem, który jest lekarzem psychiatrą. Powiedział mi, że ponad 40% ludzi, którzy przeszli chorobę ma zaburzenia neurologiczne i psychiczne. Tak oto propaganda stworzyła epidemią strachu. A strach zabija.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Licht w Kwietnia 16, 2021, 16:01:59 pm
Cos cicho w mediach o glosie Episkopatu w sprawie szczepionek. Spodziewałem się ujadania, ale obeszło się bez tego, to chyba przez to ze dużo krajów odchodzi od Astry i szczepienie się nią to lekki obciach, a JJ prawie u nas nie wystepuje. W sumie nie jest to jakis rozstrzygajacy glos, ale dobrze ze zabrzmial i to nie na zasadzie "kopiuj+wklej" z Watykanu. Nie zawiodl ojciec Krammer i troche się wygłupił.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwietnia 16, 2021, 17:04:01 pm
Było trochę ujadania na onecie, ale też równocześnie informacja, że Komisja Europejska nie przedłuży kontraktów na szczepionki z tymi firmami :-)

BTW Czy ktoś z Państwa śledzi wykorzystanie tych linii komórkowych (HEK-293 i PER.C6), bojkotuje leki, kosmetyki i żywność, w których wytworzeniu brały udział?

https://www.sosrodzice.pl/komorki-plodow-poddanych-aborcji-zywnosci-kosmetykach-szczepionkach/2/
https://www.gosc.pl/doc_pr/1099292.Kontrowersje-wokol-bojkotu-PepsiCo
https://en.wikipedia.org/wiki/HEK_293_cells
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Kwietnia 16, 2021, 23:53:56 pm
Niby człowiek wie a po wysłuchaniu potwornie smutno się zrobiło.
https://www.youtube.com/watch?v=D6EM7qQL6k8

Ciekawy film, ale ja bym pozbył się tego dźwięku w tle, on jest jakoby od tego, by wzbudzać niepokój, lęk - dlaczego go wstawili?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 17, 2021, 02:12:38 am
To, czy film jest ciekawy czy nie, i czy dźwięk dodano dla dramatyzacji, to zupełnie nieistotne.

Istotne jest czy ten ratownik mówi prawdę, czy nie.

Jeżeli mówi prawdę, to powinna z tego być afera na ogromną skalę. Za dużo mniejsze rzeczy leciały głowy ministrów i premierów.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 17, 2021, 11:41:13 am
To, czy film jest ciekawy czy nie, i czy dźwięk dodano dla dramatyzacji, to zupełnie nieistotne.

Istotne jest czy ten ratownik mówi prawdę, czy nie.

Jeżeli mówi prawdę, to powinna z tego być afera na ogromną skalę. Za dużo mniejsze rzeczy leciały głowy ministrów i premierów.

Co do zasady ma pan rację. Niestety lewica jest po stronie szczepionek. Ona mogłaby wyjść na ulicę.
Wierzący i kulturowi katolicy wiedzą, że wszelka władza od Boga pochodzi, że sprawiedliwość łobuzów po śmierci dosięgnie, że cierpienie to zasługa a kto się wyrwie to jest prowokatorem masonsko- korwinowskim.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Kwietnia 18, 2021, 19:15:47 pm
EKSPERT WIRUSOLOG NALEGA: BĘDZIE TSUNAMI a nie 4-ta FALA (https://www.youtube.com/watch?v=WeiIPp-f9JM&t=202s)

I co o tym myśleć ???
Wyłączyć merdia, włączyć myślenie.
Większość ludzi jest zaczadzona tą propagandą i nie potrafi racjonalnie myśleć. Dwa dni temu rozmawiałem z moim kumplem, który jest lekarzem psychiatrą. Powiedział mi, że ponad 40% ludzi, którzy przeszli chorobę ma zaburzenia neurologiczne i psychiczne. Tak oto propaganda stworzyła epidemią strachu. A strach zabija.

"DTV łże jak łgał" - tego hasła pochodzącego z czasów, gdy wspomniany DTV był tylko jeden nigdy nie zapominam. To chyba wystarczy n/t mego stosunku do merdiów. Myślę, że obecnie jest znacznie gorzej niż za czasów PRLu. Mamy całe mnóstwo "DTV-ów", istnych fabryk fejków (ups... fałszywych wiadomości, umiejętnie wymieszanych z prawdziwymi) produkujących na rzecz własnych baniek informacyjnych. Jestem tu rzecz jasna tylko amatorem, ale już dawno przyjąłem pewne kryterium oceny - jeśli jakaś informacja podana jest w taki sposób, żeby u odbiorcy wywołać pewne emocje (najczęściej oczywiście negatywne, typu złość, gniew, oburzenie etc.) to po prostu nie tracę na nią czasu i tyle.

Przyznam się, że filmu "Spowiedź ratownika" nie obejrzałem, choć już kilka dni wcześniej trochę szumu było o nim na Ćwiekaczu. Większość opinii do jakich dotarłem była w stylu "nie ma tam niczego, czego byśmy wcześniej nie wiedzieli". "My" czyli ludzie drążący temat już od miesięcy. A do autora filmu zniechęciłem się ostatecznie po "aferze" z książką "Powrót do Jedwabnego" i rzekomym wstrzymaniem jej sprzedaży.

Cóż... Już parę lat temu nieoceniony Pan Rysio napisał bardzo trafnie, że w gruncie rzeczy "chodzi o to, żeby sprzedać jak najwięcej swoich książek".

A wracając do p(l)andemii... Wydaje mi się, że najgorsze szkody ponosi psychika dzieci. Jakieś dwa m-ce temu, gdy mieliśmy kilka tygodni zimy takiej "jaka drzewiej bywała" byłem naocznym świadkiem incydentu, którego chyba długo nie zapomnę. Na ośnieżonym chodniku matka z dzieckiem, może cztero-, może pięciolatkiem. Jak ten chłopiec chciał się pobawić w śniegu! Być może widział śnieg pierwszy raz w życiu na żywo. Niestety, mama, zamaskowana rzecz jasna, mówi twardo "Idziemy do domu!". Byłem o kilka kroków i... z trudem się powstrzymałem, żeby nie wrzasnąć na tę, być może zastraszoną propagandą lejącą się z ekranów TV, kobiecinę.

PS Przepraszam za ołowiane pióro, ale mam za sobą kilka trudnych miesięcy...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mac w Kwietnia 18, 2021, 20:19:22 pm
Niby człowiek wie a po wysłuchaniu potwornie smutno się zrobiło.
https://www.youtube.com/watch?v=D6EM7qQL6k8


Spokojnie, tu wszystko się wyjaśnia:
https://www.youtube.com/watch?v=QF78BVtprS0  (https://www.youtube.com/watch?v=QF78BVtprS0)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Kwietnia 18, 2021, 21:31:29 pm
Niby człowiek wie a po wysłuchaniu potwornie smutno się zrobiło.
https://www.youtube.com/watch?v=D6EM7qQL6k8


Spokojnie, tu wszystko się wyjaśnia:
https://www.youtube.com/watch?v=QF78BVtprS0  (https://www.youtube.com/watch?v=QF78BVtprS0)

Jakoś mnie to nie uspokoiło.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 18, 2021, 22:41:13 pm
Nie wiem jakie testy tam ten ratownik niby mialy sie falszowac dzieki wykorzystaniu soli fizjologicznej. Jako, ze w Germanistanie musze wykonywac sobie test 2 razy w tygodniu (jesli chce pracowac z biura a nie z domu), postanowilem powiedziec SPRAWDZAM. Wybralem sie do apteki i kupilem sol fizjologiczna i wykonalem test z wykorzystaniem soli fizjologicznej zamiast buforu. Wynik wyszedl ujemny, wiec raczej nie 100% testow z sola fizjologiczna daje wynik pozytywny.


Co do tego, ze ten pan twierdzi, ze bada sie 90% pacjentow - moj ojciec ma nowotwor, z ktorym walczy od blisko roku, w szpitalu bywa regularnie (ostatnio wyszedl w poniedzialek, wraca do szpitala znowu w czwartek) i NIGDY nie mial wykonanego testu na COVID. Jedynie mierzy mu sie temperature na wejsciu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 18, 2021, 22:48:31 pm
Jako, ze w Germanistanie musze wykonywac sobie test 2 razy w tygodniu (jesli chce pracowac z biura a nie z domu), postanowilem powiedziec SPRAWDZAM.

Dwa razy w tygodniu pobierają Panu wymaz przez nos?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 18, 2021, 22:58:58 pm
Jako, ze w Germanistanie musze wykonywac sobie test 2 razy w tygodniu (jesli chce pracowac z biura a nie z domu), postanowilem powiedziec SPRAWDZAM.

Dwa razy w tygodniu pobierają Panu wymaz przez nos?

Sam sobie powinienem pobierac. Tzn pobieram. Musze tylko zdjecie lub kasetke pokazac na wejsciu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 18, 2021, 23:18:48 pm
Cytuj
Co do tego, ze ten pan twierdzi, ze bada sie 90% pacjentow - moj ojciec ma nowotwor, z ktorym walczy od blisko roku, w szpitalu bywa regularnie (ostatnio wyszedl w poniedzialek, wraca do szpitala znowu w czwartek) i NIGDY nie mial wykonanego testu na COVID. Jedynie mierzy mu sie temperature na wejsciu.
   

Byłem przy zabieraniu pacjenta karetką z powodów pozacovidowych. W karetce przeprowadzili test i dopiero po wyniku negatywnym mogli ruszyć z miejsca i zabrać na oddział kardiologiczny.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 19, 2021, 00:04:31 am
Cytuj
Co do tego, ze ten pan twierdzi, ze bada sie 90% pacjentow - moj ojciec ma nowotwor, z ktorym walczy od blisko roku, w szpitalu bywa regularnie (ostatnio wyszedl w poniedzialek, wraca do szpitala znowu w czwartek) i NIGDY nie mial wykonanego testu na COVID. Jedynie mierzy mu sie temperature na wejsciu.
   

Byłem przy zabieraniu pacjenta karetką z powodów pozacovidowych. W karetce przeprowadzili test i dopiero po wyniku negatywnym mogli ruszyć z miejsca i zabrać na oddział kardiologiczny.

Zarowno przypadek mojego ojca jak i panski sa anegdotyczne. Z ta roznica, ze w Polsce wykonuje sie najmniej testow w Europie, wiec trudno zakladac, ze 90% pacjentow jest testowanych.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Kwietnia 19, 2021, 00:27:06 am
Cytuj
Co do tego, ze ten pan twierdzi, ze bada sie 90% pacjentow - moj ojciec ma nowotwor, z ktorym walczy od blisko roku, w szpitalu bywa regularnie (ostatnio wyszedl w poniedzialek, wraca do szpitala znowu w czwartek) i NIGDY nie mial wykonanego testu na COVID. Jedynie mierzy mu sie temperature na wejsciu.
   

Byłem przy zabieraniu pacjenta karetką z powodów pozacovidowych. W karetce przeprowadzili test i dopiero po wyniku negatywnym mogli ruszyć z miejsca i zabrać na oddział kardiologiczny.

Zarowno przypadek mojego ojca jak i panski sa anegdotyczne. Z ta roznica, ze w Polsce wykonuje sie najmniej testow w Europie, wiec trudno zakladac, ze 90% pacjentow jest testowanych.
To nie są przypadki anegdotyczne. Niemalże wszyscy, do których przyjeżdża karetka są testowani, takie są procedury.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 19, 2021, 08:21:18 am
Cytuj
Co do tego, ze ten pan twierdzi, ze bada sie 90% pacjentow - moj ojciec ma nowotwor, z ktorym walczy od blisko roku, w szpitalu bywa regularnie (ostatnio wyszedl w poniedzialek, wraca do szpitala znowu w czwartek) i NIGDY nie mial wykonanego testu na COVID. Jedynie mierzy mu sie temperature na wejsciu.
   

Byłem przy zabieraniu pacjenta karetką z powodów pozacovidowych. W karetce przeprowadzili test i dopiero po wyniku negatywnym mogli ruszyć z miejsca i zabrać na oddział kardiologiczny.

Zarowno przypadek mojego ojca jak i panski sa anegdotyczne. Z ta roznica, ze w Polsce wykonuje sie najmniej testow w Europie, wiec trudno zakladac, ze 90% pacjentow jest testowanych.
To nie są przypadki anegdotyczne. Niemalże wszyscy, do których przyjeżdża karetka są testowani, takie są procedury.


Dlatego wlasnie moj ojciec nigdy testowany nie byl? A do szpitala jezdzi karetka (T).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Kwietnia 19, 2021, 08:26:30 am



Dlatego wlasnie moj ojciec nigdy testowany nie byl? A do szpitala jezdzi karetka (T).
No przecież ratownik powiedział, że ok 90% testują, dlatego moi znajomi czy bliscy, którzy mieli kontakt z ratownikami testowani byli.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Kwietnia 19, 2021, 08:32:09 am
Chazan Ryszarda - prof. dr hab. n. med
specjalizacje choroby wewnetrzne i i II stopnia, kardiologia, choroby płuc ,alergologia

Pandemia COVID-19  - najwyższy poziom lęku na świecie   wśród Polaków.
Przyczyna stresu, lęku, depresji są   przekazywane w mediach   Informacje na temat COVID -19
19 marca 2021 w Nature ukazały się wyniki raportu dotyczące objawów COVID-19 i skutków zdrowia psychicznego u Amerykanów,  Europejczyków i Azjatów. 4600 uczestników z 8 krajów wypełniło online   kwestionariusze, które  zawierały  pytania  dotyczące  odczuwanych objawów, skale depresji, lęku i stresu (DASS-21) oraz   potrzeby informacji zdrowotnych. Najczęściej zgłaszano bóle głowy (28% osób), kaszel (21%,) ból gardła (20%), trudności w oddychaniu , dreszcze, gorączka po  11%.
Wykazano wpływ pandemii na wystąpienie  objawów przypominających zakażenie covid-19 i ich wpływ na stan zdrowia psychicznego . Polska i okazała się krajem  o najwyższym poziomie lęku stresu i depresji. 
Badacze uznali,  że negatywny wpływ na społeczeństwo miały polskie media, które bardzo często  informowały że służba zdrowia w Polsce jest nieprzygotowana do walki z pandemią(braki kadrowe, brakuje leków, środków ochrony, brakuje miejsc w szpitalach).   Do pogorszenia kondycji psychicznej mógł przyczyniać się  też  brak dostępności do testów.  Negatywny wynik  u osób, które odczuwają objawy fizyczne może zmniejszać lęk.
Wyniki badania  pokazały, że osoby które miały mniejszy dostęp do informacji zdrowotnych, miały niższy poziom leku, stresu i  mniej martwiły się pandemią.  Natomiast nadmiar informacji, zwłaszcza  niespójnych, niedokładnych, był przyczyną niekorzystnych skutków dla zdrowia psychicznego.
Wirusy były, są i będę - musimy  nauczyć się z nimi żyć i zachowując  reżim sanitarny  wrócić  do szkoły, do pracy  do relacji społecznych.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 19, 2021, 09:13:22 am
Chazan Ryszarda - prof. dr hab. n. med
specjalizacje choroby wewnetrzne i i II stopnia, kardiologia, choroby płuc ,alergologia

Pandemia COVID-19  - najwyższy poziom lęku na świecie   wśród Polaków.
Przyczyna stresu, lęku, depresji są   przekazywane w mediach   Informacje na temat COVID -19
19 marca 2021 w Nature ukazały się wyniki raportu dotyczące objawów COVID-19 i skutków zdrowia psychicznego u Amerykanów,  Europejczyków i Azjatów. 4600 uczestników z 8 krajów wypełniło online   kwestionariusze, które  zawierały  pytania  dotyczące  odczuwanych objawów, skale depresji, lęku i stresu (DASS-21) oraz   potrzeby informacji zdrowotnych. Najczęściej zgłaszano bóle głowy (28% osób), kaszel (21%,) ból gardła (20%), trudności w oddychaniu , dreszcze, gorączka po  11%.
Wykazano wpływ pandemii na wystąpienie  objawów przypominających zakażenie covid-19 i ich wpływ na stan zdrowia psychicznego . Polska i okazała się krajem  o najwyższym poziomie lęku stresu i depresji. 
Badacze uznali,  że negatywny wpływ na społeczeństwo miały polskie media, które bardzo często  informowały że służba zdrowia w Polsce jest nieprzygotowana do walki z pandemią(braki kadrowe, brakuje leków, środków ochrony, brakuje miejsc w szpitalach).   Do pogorszenia kondycji psychicznej mógł przyczyniać się  też  brak dostępności do testów.  Negatywny wynik  u osób, które odczuwają objawy fizyczne może zmniejszać lęk.
Wyniki badania  pokazały, że osoby które miały mniejszy dostęp do informacji zdrowotnych, miały niższy poziom leku, stresu i  mniej martwiły się pandemią.  Natomiast nadmiar informacji, zwłaszcza  niespójnych, niedokładnych, był przyczyną niekorzystnych skutków dla zdrowia psychicznego.
Wirusy były, są i będę - musimy  nauczyć się z nimi żyć i zachowując  reżim sanitarny  wrócić  do szkoły, do pracy  do relacji społecznych.


Przeciez to pani tutaj, na tym forum, wiecznie wypisuje, jaki PiS jest zly i zle rzadzi i kradnie, itp. A skoro rzad jest taki najgorszy to i sluzba zdrowia nie moze dzialac dobrze. Zatem - media po prostu ida narracja, ktora pani przedstawia.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 22, 2021, 09:23:18 am

Ciekawy film, ale ja bym pozbył się tego dźwięku w tle, on jest jakoby od tego, by wzbudzać niepokój, lęk - dlaczego go wstawili?


Wszystko wyjaśnione!

Od kilku dni gigantyczną popularność zdobywa „Spowiedź ratownika” opublikowana na kanale YouTube Wojciecha Sumlińskiego. Spłynęły do nas dziesiątki zgłoszeń od czytelników, więc przyjrzeliśmy się sprawie.
(...)
https://fakenews.pl/zdrowie/na-ile-prawdziwa-jest-spowiedz-ratownika-sprawdzamy/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 22, 2021, 12:46:29 pm
fakenews.pl... ja bym im nie wierzył. Ciekawe, skąd biorą kasę na działalność. Jak znajdę trochę czasu to może poszukam ich fakenewsów, bo zapewne jest ich tam trochę.

edit:
pierwsze z brzegu: "Śmiertelność na COVID-19 „nie wynosi nawet 2%”
Według oficjalnych danych śmiertelność z powodu COVID-19 (CFR) wynosi w Polsce obecnie 2,31%. Dla świata jest to ok. 2,14%. Śmiertelność waha się w zależności od krajów i regionów."
Chyba powinno być promille, a nie procenty. To tak na początek. A źródło jest niepewne.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Kwietnia 22, 2021, 12:57:01 pm
fakenews.pl... ja bym im nie wierzył. Ciekawe, skąd biorą kasę na działalność. Jak znajdę trochę czasu to może poszukam ich fakenewsów, bo zapewne jest ich tam trochę.

edit:
pierwsze z brzegu: "Śmiertelność na COVID-19 „nie wynosi nawet 2%”
Według oficjalnych danych śmiertelność z powodu COVID-19 (CFR) wynosi w Polsce obecnie 2,31%. Dla świata jest to ok. 2,14%. Śmiertelność waha się w zależności od krajów i regionów."
Chyba powinno być promille, a nie procenty. To tak na początek. A źródło jest niepewne.


https://fakenews.pl/fundacja-przeciwdzialamy-dezinformacji/fundacja-przeciwdzialamy-dezinformacji-historia-dokumenty-i-finansowanie/ Tutaj ma pan ich pelne rozliczenia i dane. Strona wydaje sie dosc uczciwa (widzialem prostowanie fake newsow gw czy zlonetu).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 22, 2021, 13:48:16 pm
fakenews.pl... ja bym im nie wierzył. Ciekawe, skąd biorą kasę na działalność. Jak znajdę trochę czasu to może poszukam ich fakenewsów, bo zapewne jest ich tam trochę.

edit:
pierwsze z brzegu: "Śmiertelność na COVID-19 „nie wynosi nawet 2%”
Według oficjalnych danych śmiertelność z powodu COVID-19 (CFR) wynosi w Polsce obecnie 2,31%. Dla świata jest to ok. 2,14%. Śmiertelność waha się w zależności od krajów i regionów."
Chyba powinno być promille, a nie procenty. To tak na początek. A źródło jest niepewne.


Wszystko w tym artykule jest udokumentowane i potwierdzone, które mogli zweryfikować (nie przez ich widzimisię) tylko trzeba poświęcić trochę czasu i poczytać, sięgnąć do odnośników jakie podają i tyle.

Na końcu też  pisze:

Materiał spotkał się z szerokim odzewem ze strony środowiska medycznego. Odpowiedzi znajdziecie tutaj:
https://www.youtube.com/watch?v=qYlkU9Tp4ZQ

... tutaj:
https://www.facebook.com/paramedpol/posts/2791788057739851

... tutaj:
https://www.youtube.com/watch?v=saXH9kw_qW4

... i tutaj:
https://www.youtube.com/watch?v=_-DyLa-tcdE
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 22, 2021, 15:27:18 pm
Nie będę bronił filmu Sumlińskiego, bo nie wiem, czy ratownik jest prawdziwy czy fałszywy, ale artykuł "prostujący", tak jak wiele artykulów na portalach typu fakenews.pl, factcheck.com i podobnych, jest nieuczciwy i manipuluje. Odniosę się tylko do trzech rzeczy:

1) Zarzucają, że stwierdzenie "śmiertelność na COVID-19 nie wynosi nawet 2%” jest nieprawdziwe, bo naprawdę wynosi ona 2.14%. Faktycznie, karygodne, błąd o całe 0.14%! Nie wspomnieli, że ta liczba ciągle się zmienia, więc któż może pamiętać dokładną wartość podawaną akurat dzisiaj. Nie mówiąc już o tym, że trzeba najpierw powiedzieć, co to jest owa "śmiertelność".  Jeżeli jest to "case fatality rate CFR", czyli (ilość zgonów)/(ilość potwierdzonych przypadków), to faktycznie podawana jest teraz liczba ponad 2% (niech będzie, że 2.14%). Ale CFR nie jest w żaden sposób miarodajnym wskaźnikiem ryzyka. Lepszym jest IFR, czyli infection fatality rate, IFR=(ilość zgonów)/(ilość zainfekowanych osób).
IFR nie jest dokładnie znana z oczywistych względów, ale np. raport Imperial College ocenia go na ok. 1.15% (https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/report-34-IFR/)

2) Napisali, że stwierdzenie „30 tysięcy zachorowań dziennie to liczba osób u których wykryto chorobę koronawirusa” podważa wiarygodność ratownika. Może i podważa, ale przecież przeciętny zjadacz chleba takie dane słyszy  dzień i noc w oficjalnych mediach! "30 tysięcy nowych zakażeń" - takie właśnie liczby się nam bez przerwy podaje. Od samego początku tej histerii szlag mnie trafiał, że liczba pozytywnych wyników testów PCR jest podawana jako liczba "zakażeń" (czasem mówią "zachorowań"), i ciągle to się robi. A oni mają jeszcze czelność napisać, że to "podważa wiarygodność".

3) Sprawa testu: jeżeli chcą udowodnić, że ratownik kłamie, to nic prostszego, wystarczy wziąć z 10 testów i zrobić je na "pusto", z samą solą fizjologiczną czy buforem, i pokazać, że wszystkie wyszły negatywne.  Tymczasem zamiast tego rozwodzą się nad tym, że on dał za dużo tej soli. No dobrze, ale przecież dodanie za dużo soli lub bufora do probówki powoduje, że pobrany wymaz będzie bardziej rozcieńczony, więc to może tylko zmniejszyć prawdopodobieństwo pozytywnego wyniku, a nie zwiększyć. W każdym razie nie odnoszą się do jedynie istotnej rzeczy: czy ten test stosowany w karetkach może dać pozytywny wynik jeśli zrobiony jest "na pusto", czy nie?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 22, 2021, 16:15:14 pm
Odnośnie 1 punktu -  Zacytowali tę wypowiedź: (czy to nie jest z wypowiedzi tego rzekomego ratownika?)  "śmiertelność na COVID-19 nie wynosi nawet 2%”  -  oni  to wyjaśniają i podają stronę źródłową:

"Według oficjalnych danych (https://ourworldindata.org/mortality-risk-covid?country=POL~OWID_WRL) śmiertelność z powodu COVID-19 (CFR) wynosi w Polsce obecnie 2,31%. Dla świata jest to ok. 2,14%. Śmiertelność waha się w zależności od krajów i regionów."

i na stronie czytamy też że dane aktualizowane są codziennie.

Odnośnie 2 punktu odnośnie zachorowań i zakażeń, tu jest dobrze to wyjaśnione:

4.      30 tysięcy dziennie ZAKAŻEŃ, a nie trzeba być specjalistą chorób zakaźnych, tylko uważac na biologii w szkole, żeby wiedzieć, że zakażenia to nie to samo co zachorowania. Bezobjawowo można być zakażonym wirusem HIV i nie chorować na aids, można mieć wirusa HCV i nie chorować na zapalenie wątroby wywołane tym wirusem. Dlatego nie ma czegoś takiego jak „choroba koronawirus” tylko choroba covid-19 wywołana wirusem SARS-CoV-2 (może to dla was bez różnicy, ale rzutuje na rzetelność jego profesjonalizmu i znajomości tematu)

https://www.facebook.com/paramedpol/posts/2791788057739851

O testach jest tak wyjaśnione, że lepiej chyba się nie da, bo na stronie jest filmik zamieszczony i tu też tłumaczone, już od 5 punktu:

https://www.facebook.com/paramedpol/posts/2791788057739851
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 22, 2021, 17:08:28 pm
 "śmiertelność na COVID-19 nie wynosi nawet 2%” - powiedział prawdę, jeżeli przez śmiertelność rozumiemy stosunek liczby zgonów do liczby zakażeń wirusem - jak napisałem wyżej.

Wyjaśnię łopatologicznie: są cztery liczby, które charakteryzują "liczbę przypadków":

1) N1=liczba pozytywnych wyników testu PCR
2) N2=liczba zakażeń, nie znana dokładnie
3) N3= liczba zachorowań (czyli zakażeń z wyraźnymi objawami), nie znana dokładnie
4) N4 = liczba potwierdzonych zachorowań

Ze statystyk wiadomo, że N1>N4, oczywiste jest też, że N2>N3>N4.

Aby nas nastraszyć, zawsze podaje się największą ze znanych  liczb, czyli  N1, przy czym kłamie się (wprost lub dając do zrozumienia), że to jest N2, a czasem nawet, że to N3.

Z kolei aby obliczyć śmiertelność (owe 2.14%), dzieli się liczbę zgonów przez najmniejszą z nich, czyli N4, bo wtedy śmiertelność wychodzi największa, tymczasem należałoby dzielić przez N2, która z pewnością jest większa niż N4.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Kwietnia 22, 2021, 18:19:06 pm
Aby nas nastraszyć, zawsze podaje się największą ze znanych  liczb,

Zastraszenia się unika przez zmianę lektury. Ja się nie czułem ani nie czuję nastraszony (przy minimalnym kontakcie z telewizją i bez kontaktu z Mordoxięgiem, przeglądając np. stronę rządową (https://www.gov.pl/web/koronawirus/) co jakiś czas); ponadto rozumiém ludzkié błędy, także rządzących.

Z kolei aby obliczyć śmiertelność (owe 2.14%),

W ogóle nié ma takiéj stałéj. Śmiértelność jest zmienną zależną od tysiąca czynników na czele z pogodą.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 22, 2021, 19:44:58 pm
Mnie osobiście nic nie musi pan wyjaśniać łopatologicznie, bo podałam link do strony oficjalnych danych i napisałam, że dane są ciągle aktualizowane i że śmiertelność waha się w zależności od krajów i regionów i nie wiem czego tam jeszcze.  Pan "ahmed" napisał od siebie: "W ogóle nié ma takiéj stałéj. Śmiértelność jest zmienną zależną od tysiąca czynników na czele z pogodą."
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Kwietnia 22, 2021, 21:45:58 pm
Najpierw Deo gratias, że Pani Anna dobrze sie ma.  :)

Mam nadzieję, ze nie przeszła do sekty kovidiańskiej.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 23, 2021, 15:08:39 pm
Mój nauczyciel fizyki w liceum mawiał

Ja się pytam która godzina, a ty mi mówisz: "za pięć hektarów dziesiąta"

Tak mniej więcej można podsumować naszą rozmowę o śmiertelności. Miłego dnia Państwu życzę,
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Kwietnia 23, 2021, 18:26:51 pm
Mój nauczyciel fizyki w liceum mawiał

Ja się pytam która godzina, a ty mi mówisz: "za pięć hektarów dziesiąta"

...bo dyskusja o CFR i IFR mało wnosi (przynajmniéj z mojéj perspektywy), to są jakiéś methody; wnoszą dopiéro porównania. Dla przykładu, polska wikipedja (https://en.wikipedia.org/wiki/Cholera) tak powiada:
Cytuj
Cholerę cechuje śmiertelność około 1% (skrajnie do 20%) przypadków prawidłowo leczonych i 50% przy braku leczenia.

...i coś takiégo coś mi mówi (że lepiéj nie ukrywać cholery przed lekarzem).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Kwietnia 23, 2021, 22:58:10 pm
Warszawa. Grupa Żydów łamała obostrzenia na Lotnisku Chopina. "Apelujemy o rozsądek pasażerów" (https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-04-22/warszawa-tlumy-na-lotnisku-chopina/)

Tłum Żydów tańczy i śpiewa wewnątrz terminalu na warszawskim Lotnisku Chopina. Trzymając się za ręce, nie przestrzegają dystansu, a część z nich ma nieprawidłowo założone maseczki. Opublikowane wideo wywołało w internecie lawinę komentarzy...

Hmm... Nigdy nie nazwałem (i nie nazwę) mojego kraju Polin. Jedyne Polin jakie znam to Muzeum Polin, które nawiasem mówiąc uważam za czołową antysemicką instytucję w Polsce.

Jeśli to nie jest jakiś fejk, to wniosek jest oczywisty - najmniej praw w Polsce ma biały Polak. A jeśli do tego jest hetero i (o zgrozo!) wierzący i praktykujący katolik, to nie posiada żadnych praw.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Licht w Kwietnia 23, 2021, 23:16:19 pm
Wtf?
Panie Kochany, to są wolni ludzie i brawo dla nich, każdemu z nich stawiam śliwowicę. Ludzie ci przyjechali na grob cadyka Elimelecha w marcu, popili, pojedli, pośpiewali i potańczyli żydowskim zwyczajem (bez tańców damsko-meskich zgodnie ze ścisłymi regulami bravaryzmu, Pius XI byłby dumny), następnie świętowali "zydowska Wielkanoc", potem odwiedzili groby zapomnianych przodków i miejsca kazni, a na koniec zostali na rocznicę powstania żydowskiego pod flaga bialo-czerwona 19.04. W tym czasie "prawdziwi polacy" liczyli się w kościołach, swiecili święconkę przez telewizorem i dzwonili po przychodniach szukając gdzie by tu się zaszczepić poza kolejnością. Ortodoksi w Izraelu i gdzie indziej maja wyj+++ne na pandemie,  nie to co polak-katolik, który zastanawia się co na pisze Katarzyna Wiśniewska w GW, a na koniec może mieć paliwo do pierdol+++ia ze to jest Polin, a nie Polska. Niech będzie Polin, jeśli tak to ma wyglądać.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Kwietnia 24, 2021, 09:27:56 am
Komentarz zbędny.
(https://scontent.fwaw3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/177658798_10220978245426882_1706337127800580358_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=oO0ylRQnfakAX8EuZr-&tn=kUl56I3d7DNutNEK&_nc_ht=scontent.fwaw3-1.fna&oh=d8a505ad9bb9c0358c09e12e4a6e7a03&oe=60AB4DE6)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Kwietnia 24, 2021, 11:07:48 am
Rekordowo zmutowany wariant koronawirusa z Afryki (https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-na-swiecie,nowy-wariant-covid-19-z-afryki--zawiera-az-34-mutacje,artykul,19590135.html?pushmedia=6093d9f01ab01a7&utm_source=browser&utm_campaign=koronawirus_6093d9f01ab01a7&utm_medium=pushmedonet)

W Afryce wykryto osób wariant wirusa SARS-CoV-2 mający aż 34 mutacje, z których część ułatwia mu unikanie przeciwciał wytworzonych pod wpływem szczepionek - informuje pismo “medRxiv”. Wariant wykryto u trzech osób przylatujących z Tanzanii do Angoli. Jedną z wykrytych mutacji jest E484K, obecna również w wariantach brazylijskim, brytyjskim i południowoafrykańskim.

"Bawimy, bawimy się pięknie paluszkami,
Jak jeden nie może to drugi pomoże" - tak mi się przypomniało z czasów przedszkolnych

Szczepienia podobno siadły, stąd terminy dla coraz młodszych roczników. "Wytworzyć społeczne zapotrzebowanie..."

PS "wykryto osób wariant" ???
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Kwietnia 24, 2021, 20:55:57 pm
Całość ciekawa. Od ok. 22:17 min materiał dotyczy „Spowiedzi ratownika".

https://www.youtube.com/watch?v=kKH1zGm-kF0
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Kwietnia 25, 2021, 21:10:03 pm
Nieformalny hymn antylockdownowy (https://www.youtube.com/watch?v=SyBEMRyt6Qg&t=23s)

Szkoda, że nie znam francuskiego :-[ . Ale może ktoś na forum? Pełny tekst w opisie nagrania.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Kwietnia 25, 2021, 22:01:45 pm
Nieformalny hymn antylockdownowy (https://www.youtube.com/watch?v=SyBEMRyt6Qg&t=23s)

Szkoda, że nie znam francuskiego :-[ . Ale może ktoś na forum? Pełny tekst w opisie nagrania.

Chcemy znowu tańczyć
Zobacz, jak nasze myśli obejmują nasze ciała
Spędzając nasze życia na tabeli akordów.

Refren 2x

Jesteśmy ptakami przelotu(?),
Nigdy posłusznymi, ani prawdziwie mądrymi,
Nie przysięgamy wierności,
O świcie, w każdych okolicznościach,
Przychodzimy przerwać ciszę.

A kiedy wieczorem w telewizji,
Dobry król przemówił,
Przybył ogłosić wyrok,
Nie okazujemy szacunku,
ale zawsze z elegancją.

Refren 2x

Samochód-metro-robota-konsumpcja [conso=konsumpcja?]
Poświadczenie, które podpisujemy,
Absurd na receptę,
I biada temu, który myśli
I biada temu, który tańczy.

Każdy  miarodajny środek,
każdy powiew bezpieczeństwa,
Widzi, jak odlatuje nasza pewność siebie,
Pokazują z taką natarczywością,
Aby ograniczyć naszą świadomość.

Referen 2x

Nie bądźmy wrażliwi,
Przez tych wszystkich nierozsądnych ludzi,
Sprzedawców strachu w nadmiarze,
Udręka, aż do nieprzyzwoitości.

Wiemy, jak ich trzymać na dystans,
dla naszego zdrowia psychicznego,
Społeczne i środowiskowe
Nasze uśmiechy, nasza inteligencja,
nie bądźmy bez oporu,
Instrumenty ich obłędu.

Refren 2x

Proszę o poprawę, jeżeli coś jest nie tak z tłumaczeniem. :)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Kwietnia 26, 2021, 22:10:43 pm
Tajemnice Epidemii - Cenzura zamiast debaty? (https://www.youtube.com/watch?v=WZjkbwTOTiI&t=3s)

Dr Zb. Hałat, jeden z nieprawomyślnych lekarzy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Kwietnia 28, 2021, 13:24:20 pm
Tomasz Terlikowski o paszportach szczepionkowych. Szybko idzie:

(https://pbs.twimg.com/media/E0DqZUIXoAE02B2?format=png&name=small)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 28, 2021, 13:51:08 pm
Tomasz Terlikowski o paszportach szczepionkowych.

Zdziwienia ten człowiek już nie wywołuje, co najwyżej niesmak, albo raczej obrzydzenie.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Kwietnia 28, 2021, 14:13:59 pm
Tomasz Terlikowski o paszportach szczepionkowych. Szybko idzie:

No, ale dobrze mówi! Jak Pismo Święte mówi!
Kto nie przyjmie znamienia ten nie będzie mógł nic sprzedać ani kupić.
Apokalipsa Św. Jana

Czy to dyskryminacja? No nie! Przecież masz wybór  ;)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 29, 2021, 03:35:38 am
Pan Terlikowski albo udaje, że nie rozumie, albo faktycznie nie rozumie, że tu  gra idzie o większą stawkę niż to, czy ja albo on umrzemy na covid, albo czy będziemy mogli  jeździć za granicę.

Gra idzie o to, w jakim świecie będą żyć nasze dzieci. Przyjęcie paszportu covidowego będzie precedensem. A jeżeli ktoś się łudzi, że to się skończy na covid-szczepionce, to spotka go szybko gorzkie zderzenie z rzeczywistością.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 29, 2021, 09:46:43 am
(https://pbs.twimg.com/media/E0FaKHDXIAIqrkm?format=jpg&name=4096x4096)

Tomasz Terlikowski o paszportach szczepionkowych.

Zdziwienia ten człowiek już nie wywołuje, co najwyżej niesmak, albo raczej obrzydzenie.

U mnie ten mentalny klon Hołowni też wywołuje odruch wymiotny. Już tylko patrzyć jak wejdzie w "wielką politykę".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwietnia 29, 2021, 19:48:51 pm
Wałbrzych wprowadza obowiązek szczepień na COVID-19. Na razie bez kar za odmowę.

https://www.walbrzych24.com/artykul/31375/obowiazkowe-szczepienia-na-covid-19-w-walbrzychu-radni-zdecydowali
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Kwietnia 29, 2021, 21:17:02 pm
Wałbrzych wprowadza obowiązek szczepień na COVID-19. Na razie bez kar za odmowę.

https://www.walbrzych24.com/artykul/31375/obowiazkowe-szczepienia-na-covid-19-w-walbrzychu-radni-zdecydowali

Radni jakiejkolwiek miejscowości mogą sobie uchwalić nakaz wchodzenia do gabinetu burmistrza czy wójta na kolanach, a nie obowiązek szczepień.
Takie decyzje należą do rządu.

PS "Rzeczpospolita Polska jest państwem jednolitym." - tako głosi art. 3 Konstytucji RP. To oznacza, że RP nie jest (kon)federacją gmin, województw, powiatów etc.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 29, 2021, 22:30:16 pm
Wałbrzych wprowadza obowiązek szczepień na COVID-19. Na razie bez kar za odmowę.

https://www.walbrzych24.com/artykul/31375/obowiazkowe-szczepienia-na-covid-19-w-walbrzychu-radni-zdecydowali
I od razu należy napisać do wałbrzyskiej prokuratury odmośnie popełnienia przestępstwa przez rzeczonych idiotów.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Kwietnia 29, 2021, 23:33:38 pm
Krajowy duszpasterz służby zdrowia: Nie wyjdziemy z pandemii, jeśli się nie zaszczepimy (https://www.gosc.pl/doc/6835170.Krajowy-duszpasterz-sluzby-zdrowia-Nie-wyjdziemy-z-pandemii)

Prezydentem Wałbrzycha jest dr n. med. Roman Szełemej i można domniemywać jakiś prywatny interes (w rodzaju grantów od koncernów farmaceutycznych). Ale co sądzić o krajowym duszpasterzu służby zdrowia ks. Arkadiuszu Zawistowskim? Coś per analogiam? Czy popadam w spiskową paranoję?

PS Takie podejrzenia występują ponoć wobec niektórych członków tzw. Rady Medycznej przy Premierze RP. Jeśli tak, to co robi kontrwywiad? Przecież to jego statutowym zadaniem jest prześwietlanie pod kątem ewent. konfliktu interesów wszystkich, którzy mają dostęp do kręgów decyzyjnych w państwie, a takimi z pewnością są szef rządu, ministrowie, członkowie Prezydium Sejmu i Senatu, parlamentarzyści etc.
Kontrwywiad ma to robić o ile jest służbą państwową, tj. rzeczywiście chroni interesy państwa. Jeśli nie (np. polityczny zakaz), to nie jest służbą państwową, lecz partyjną. 

Chyba późna pora, zmęczenie i może stąd takie czarnowidztwo...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 30, 2021, 03:06:24 am
Prezydentem Wałbrzycha jest dr n. med. Roman Szełemej i można domniemywać jakiś prywatny interes

Nie sądzę. W każdym razie nie musi od razu mieć interesu. Raczej wydaje mi się, że jest typowym przedstawicielem swojej profesji.

Przecież przymus szczepień, centralne rejestry zaszczepionych i tym podobne pomysły to nie jest coś absolutnie nowego - jest to coś, co  środowisko medyczne promuje już od bardzo dawna. Można wręcz powiedzieć, że jeżeli chodzi o tzw. "zdrowie publiczne", to współczesna medycyna jest dość wrogo nastawiona do idei autonomii jednostki.

Tak więc dr  Szełemej chce tylko wprowadzać w życie to, w co wierzy on sam i jego koledzy en masse.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 30, 2021, 12:04:33 pm
Wałbrzych wprowadza obowiązek szczepień na COVID-19. Na razie bez kar za odmowę.

https://www.walbrzych24.com/artykul/31375/obowiazkowe-szczepienia-na-covid-19-w-walbrzychu-radni-zdecydowali
I od razu należy napisać do wałbrzyskiej prokuratury odnośnie popełnienia przestępstwa przez rzeczonych idiotów.

Tego typu knoty prawne podlegają zaskarżeniu na drodze administracyjnej a nie karnej.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Maja 06, 2021, 21:30:12 pm
(https://pbs.twimg.com/media/E0uPUn8XMAY0H-i?format=png&name=900x900)

Podobnych historii naczytałem się sporo jeszcze w ub. roku. Nie wiem, czy tak jest rzeczywiście (na szczęście nie musiałem sprawdzać w praktyce), ale skłaniam się do przypuszczenia, że to jest dzisiaj tzw. norma w naszej tzw. służbie zdrowia.

@Regiomontanus dnia: Kwiecień 30, 2021, 03:06:24

Rozumiem, że Pan zakłada czyjeś działanie w tzw. dobrej wierze. Otóż sprawa wałbrzyska ma ciąg dalszy. Setki osób pod domem prezydenta Wałbrzycha. Protest przeciwko obowiązkowym szczepieniom (https://nczas.com/2021/05/03/setki-osob-pod-domem-prezydenta-walbrzycha-protest-przeciwko-obowiazkowym-szczepieniom-video/). (Dla jasności - nie uważam nczas.com za w pełni wiarygodne źródło, a to ze względu na zaangażowanie po pewnej stronie, co w moich oczach jest ujmą. Jednakże o sprawie pisano także na der Onecie - przeciwna strona do nczas.com ;)).

Jeszcze jedno - presja wywierana przez tzw. media jest straszna - wypatrzone w dniu dzisiejszym - https://twitter.com/WartoRozmawiac/status/1390374554246139904

Edit:

W związku z tym, że prezydent Wałbrzycha Roman Szełemej spotyka się z licznymi pogróżkami ze strony antyszczepionkowców, otrzymał policyjną ochronę. - link https://tvn24.pl/polska/walbrzych-prezydent-roman-szelemej-z-policyjna-ochrona-po-fali-hejtu-zwiazanego-z-uchwala-o-obowiazkowych-szczepieniach-5087329
Jak to jest? Za przyjęcie nielegalnej uchwały dotyczącej mieszkańców nie takiej małej w końcu miejscowości nie ma żadnych konsekwencji? Za to protestujących nazywa się "antyszczepionkowcami" z wyraźną sugestią, że to (jak w/g prlowskiej jeszcze  nowomowy) jacyś "wichrzyciele", "warchoły", "nieodpowiedzialne elementy"?

Dzieje się źle. Chyba idą ciężkie czasy...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Maja 07, 2021, 00:47:07 am
Postępy postępu:

Niemal cały Bundestag za segregacją obywateli na zaszczepionych i niezaszczepionych (https://m.pch24.pl/niemal-caly-bundestag-za-segregacja-obywateli-na-zaszczepionych-i-niezaszczepionych/)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Licht w Maja 07, 2021, 07:36:36 am
Postępy postępu:

Niemal cały Bundestag za segregacją obywateli na zaszczepionych i niezaszczepionych (https://m.pch24.pl/niemal-caly-bundestag-za-segregacja-obywateli-na-zaszczepionych-i-niezaszczepionych/)

Czyli u nas za niedługo będzie to samo...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Maja 07, 2021, 10:53:05 am
A ja się właśnie wyszczepiłem :)
Zastrzyk z Moderny. U mnie dzień później delikatne zmęczenie i stan podgorączkowy, poza tym bez tragedii. Normalnie mogłem pójść do pracy.
Całość procedury poszła bardzo sprawnie, szybki wywiad, zastrzyk i 15 minut czekania.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Prombudrak w Maja 07, 2021, 13:16:43 pm
gratulacjom...nie było końca
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Maja 07, 2021, 15:40:05 pm

Czyli u nas za niedługo będzie to samo...

Podążajmy z postępem - KATAKUMBY! Jak wygląda życie katolika w Niemczech (https://www.youtube.com/watch?v=ZNt9whQadLQ)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Maja 07, 2021, 17:45:18 pm
A ja się właśnie wyszczepiłem :)
Zastrzyk z Moderny. U mnie dzień później delikatne zmęczenie i stan podgorączkowy, poza tym bez tragedii. Normalnie mogłem pójść do pracy.
Całość procedury poszła bardzo sprawnie, szybki wywiad, zastrzyk i 15 minut czekania.

No drogi panie, szczerze gratuluję. Dostąpił pan zaszczytu bycia moim królikiem doświadczalnym.
Jestem twoim idolem. Trzymam kciuki.  ;)

PS. Ponoć po zastrzyku Moderny zostaje się modernistą! Wot, technika!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Maja 07, 2021, 18:16:04 pm

Czyli u nas za niedługo będzie to samo...

Podążajmy z postępem - KATAKUMBY! Jak wygląda życie katolika w Niemczech (https://www.youtube.com/watch?v=ZNt9whQadLQ)

W jakimś filmie polskim opowiadającym o czasach uprzemysłowienia młody polski bohater wyjeżdża w kraj niemiecki. W czasie jazdy koleją modli się, albo coś mówi o Bogu. Starszy kolega mówi mu na to - Ty jedziesz do Niemiec. Tam Boga nie ma.

Kto jedzie do kraju Wieletów bezbożnie wymordowanych przez Sasów, kraju który potem by rdzeniem pruskiej autokracji, sercem narodowego socjalizmu a potem krajem sowieckim - ten sam wybiera szkodę na swoim chrześcijaństwie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Maja 07, 2021, 18:50:04 pm
Kto jedzie do kraju Wieletów bezbożnie wymordowanych przez Sasów, kraju który potem by rdzeniem pruskiej autokracji, sercem narodowego socjalizmu a potem krajem sowieckim - ten sam wybiera szkodę na swoim chrześcijaństwie.
Chociaż taka konstelacja ma ta zaletę, że wiadomo jak jest źle. Ja natomiast od 5 lat jako wierny w kaplicy FSSPX nie mam najmniejszych problemów ani z sakramentami, ani z katechezą.
Nawet jak rodzina przyjeżdża w odwiedziny, to nie ma problemu, bo oprócz FSSPX nie ma tutaj żadnej alternatywy.  Natomiast w Polsce sa kłótnie, bo nie chce im sie 4 liter ruszyć i wolą do modernistów za rogiem. Tak, że nie wiem, gdzie chrzescijaństwo bardziej zagrożone.
Prawda jest taka: w Niemczech pozostali sami pretorianie, w kaplicach FSSPX to widać.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Maja 07, 2021, 20:04:54 pm
Co zaś ważniejsze w Niemczech nie ma problemu z muzyką.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Maja 08, 2021, 18:44:05 pm
Sportowcy i youtuberzy będą promować szczepienia? Szef KPRM: przygotowaliśmy dużą kampanię (https://www.polskieradio24.pl/5/1222/Artykul/2728787,Sportowcy-i-youtuberzy-beda-promowac-szczepienia-Szef-KPRM-przygotowalismy-duza-kampanie)

Każdy kolejny rocznik jest mniej zainteresowany szczepieniami. My się z tym liczyliśmy i przygotowaliśmy dużą kampanię profrekwencyjną. Chcemy zaangażować przede wszystkim sportowców i youtuberów - przekazał szef KPRM, pełnomocnik rządu ds. narodowego programu szczepień Michał Dworczyk.

Pojawiły się informacje o planach szczepienia nastolatków, a potem małych dzieci.

@Natanael  dnia: Maj 07, 2021, 10:53:05

Wyszczepia się zwierzęta, człowieka się zaszczepia. Decyzję o tym, czy się zaszczepić, czy nie niechaj każdy podejmuje sam. Ja jestem jak najdalszy od ocen.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 09, 2021, 21:58:22 pm
Odnośnie Wyszczepionek, dla tych, co może nie do końca rozumieją o co kaman...

https://forumdlazycia.wordpress.com/2021/04/20/apel-kobiet-z-calego-swiata-w-sprawie-nieetycznych-szczepionek-podpisala-tez-wanda-poltawska/

https://pch24.pl/bp-schneider-jestem-gotow-isc-do-wiezienia-ale-nie-przyjme-nieetycznej-szczepionki/

https://wnet.fm/2021/04/14/dr-halina-bogusz-wszystkie-szczepionki-przeciwko-covid-19-w-polsce-korzystaja-z-linii-komorkowych-nienarodzonych-dzieci/

Jeśli to prawda, a zakładam, że tak, to mając świadomość tego i przyjmując wyszczepionki popełniamy bardzo ciężki grzech. Gdyby te informacje nie były nagłaśniane przez ludzi, których można nazwać Głosem Wołającego Na Pustyni to żylibyśmy w błogiej nieświadomości, ale mając taką wiedzę, stając przed Stwórcą na Sądzie Ostatecznym nikt z nas nie będzie mógł powiedzieć "Ja nie wiedziałem..."
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 10, 2021, 00:53:18 am
Korzystanie z linij komórkowych pochodzących od zabitych (kiedyś) dzieci nie jest żadnym grzechem. Związek przyczynowo-skutkowy między ich śmiercią a jakimś lekiem jest znikomy. Znacznie większym problemem moralnym są przeszczepy organów, pochodzących od tylko trochę nieżywych ludzi.

Pani Połtawska i inni szanowni podpisujący te apele po prostu nie wiedzą, jak działa medycyna, na czem testuje i jak. Większość leków jest testowania na liniach komórkowych pobranych tuż po śmierci ludzi, w tym - zabitych nienarodzonych. Ale nie w tym celu ich zabijano...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 10, 2021, 07:38:14 am
Korzystanie z linij komórkowych pochodzących od zabitych (kiedyś) dzieci nie jest żadnym grzechem. Związek przyczynowo-skutkowy między ich śmiercią a jakimś lekiem jest znikomy. Znacznie większym problemem moralnym są przeszczepy organów, pochodzących od tylko trochę nieżywych ludzi.

Pani Połtawska i inni szanowni podpisujący te apele po prostu nie wiedzą, jak działa medycyna, na czem testuje i jak. Większość leków jest testowania na liniach komórkowych pobranych tuż po śmierci ludzi, w tym - zabitych nienarodzonych. Ale nie w tym celu ich zabijano...
Jak rozumiem, jest to Pańska ocena, jako Krusejdera. Ocena osoby, którą można nazwać "lamerem" w kwestiach etyki, biologii i Bóg wie, czego jeszcze.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 10, 2021, 10:00:44 am
Szkielecie, epitety nie zastąpią dyskusji.

Odnosząc się do zapytania, jakie dostałem od Kolegi forumowego, mogę tylko rekapitulować argumenty, które są w różnych miejscach.

1. Korzystanie z linij komórkowych pochodzących od płodów poronionych jest tolerowane w świetle orzeczenia KNW z 2008 r. oraz wcześniejszego stanowiska Papieskiej Akademii Życia z 2005 r.
2. Jako ignorant w dziedzinie medycyny zdziwiłbyś się, że - jakby to powiedział Klasyk - "wszystkie lub prawie wszystkie" nowocześnie rozwijane leki są najpierw testowane na odzwierzęcych i "odludzkich" liniach komórkowych. Szczepionkowy lekarz Fiałek podał listę przykładowych specyfików. Na nich stoi współczesna medycyna:

"1. Paracetamol - leczenie bólu oraz gorączki.
2. Ibuprofen - lek przeciwbólowy, przeciwzapalny, przeciwgorączkowy.
3. Kwas acetylosalicylowy - jw. + przeciwpłytkowy.
4. Pseudoefedryna - lek stosowany w terapii infekcji górnych dróg oddechowych.
5. Loratadyna - leczenie alergicznego nieżytu nosa.
6. Dukozynian sodu - lek przeczyszczający.
7. Gwajefenazyna - ułatwia odkrztuszanie przy mokrym kaszlu podczas, m.in.: grypy czy zapalenia oskrzeli.
8. Fenylefryna - leczenie kataru w przebiegu grypy, przeziębień.
9. Zasadowy salicylan bizmutawy - leczenie choroby wrzodowej żołądka i dwunastnicy.
10. Lewotyroksyna - leczenie niedoczynności tarczycy.
11. Atorwastatyna - leczenie hipercholesterolemii (podwyższonego stężenia cholesterolu).
12. Amlodypina - leczenie nadciśnienia tętniczego, choroby niedokrwiennej serca oraz objawu Raynauda.
13. Metoprolol - leczenie nadciśnienia tętniczego, przewlekłej niewydolności serca.
14. Omeprazol - leczenie choroby wrzodowej żołądka i dwunastnicy.
15. Lozartan - leczenie nadciśnienia tętniczego i przewlekłej niewydolności serca.
16. Azytromycyna - antybiotyk.
17. Etanercept - leczenie biologiczne ciężkich postaci ZZSK (zesztywniającego zapalenia stawów kręgosłupa).
18. Hydroksychlorochina - lek immunomodulujący stosowany w terapii układowych chorób tkanki łącznej (m. in. tocznia rumieniowatego układowego oraz zespołu Sjoegrena).
19. Remdesivir - jedyny dopuszczony przez FDA lek do stosowania w ciężkiej postaci (wymagającej leczenia tlenem) COVID-19 u osób od 12. roku życia.
20. Metformina - podstawowy lek w terapii cukrzycy typu 2.

Nie jest to lista leków, które chcę reklamować, dlatego - celowo - nie wpisałem nazw handlowych (tych, które widzimy na opakowaniach)."

3. Przy syfionkach na covid19 kwestie etyczne są naprawdę ostatnią rzeczą, do jakiej się można przyczepić. Jeśli zamiast się skupiać na skuteczności syfionek i ich wpływie na zdrowie przyjmujących, pójdziesz w kwestie rzekomego wytwarzania owych specyfików, robisz tylko przysługę tym, którzy nimi handlują. No chyba, że o to chodzi: o skompromitowanie idej przeciwników przyjmowania szczepionek poprzez wysuwanie absurdalnych (zamiast merytorycznych) argumentów.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 10, 2021, 11:16:00 am
Pan cwelebryta Fijałek nie jest dla mnie żadnym autorytetem.
Zatem skoro twierdzisz, że w/w leki były testowane na liniach komórkowych abortowanych dzieci, proszę abyś podał mi rzetelne źródło tej informacji, a nie wypociny jakiegoś cwelebryty.
Jeśli zaś chodzi o testy na zwierzętach i na ludziach, którzy się na to zgadzają (i biorą za to pieniądze) to nie mam nic przeciwko.
A Papieska Akademia Życia po śmierci jej założyciela zaczęła uprawiać tzw. wolną amerykankę i tak jest do dziś
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 10, 2021, 11:30:27 am
Szczepionkowy lekarz Fiałek podał listę przykładowych specyfików.
Przynajmniej część z tych leków jest na tyle stara, że albo wprowadzono je do sprzedaży, albo opracowano je PRZED pojawieniem się linii komórkowych w ogólności, a linii komórkowych pochodzących z aborcji w szczególności.
Nie za bardzo więc rozumiem, o jakich tu „badaniach przedklinicznych” jest mowa.
Przecież np. aspiryna to jest koniec XIX w. — na jakich liniach komórkowych miano by ją wtedy badać?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 10, 2021, 11:49:59 am
Nie chodzi o substancje, lecz o LEKI. Dlatego Fiałek słusznie nie podał nazw handlowych.

Szkoda mi tracić czasu na coś, z czego i tak zapewne nie skorzystasz Szkielecie. Sam poszukaj informacyj o tym, jak testuje się współczesne leki. Wiedzę na te tematy mam od członków rodziny i przyjaciół, czyli lekarzy i farmaceutów, więc musiałbym przewertować sporo źródeł i je zweryfikować. Nb. jeszcze bardziej podejrzane moralnie są technologie przemysłu kosmetycznego, gdzie faktycznie dochodzi do wykorzystywania tkanek pochodzących od ofiar aborcyj.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 10, 2021, 11:56:35 am
Sam poszukaj informacyj o tym, jak testuje się współczesne leki. Wiedzę na te tematy mam od członków rodziny i przyjaciół, czyli lekarzy i farmaceutów, więc musiałbym przewertować sporo źródeł i je zweryfikować.
Czyli informacja nierzetelna powtórzona 1000 razy staje sie prawdą. To tak jak ze słowami Hansa Klossa: "Nie ze mną te numery Brunner"...
Rzetelność wypowiedzi polega na możliwości jej zweryfikowania Krusejderze, a jedna pani drugiej pani to nie jest rzetelność. Poza tym jako, że to Ty umieszczasz te informacje to na Tobie ciąży obowiązek podania źródeł.
Ciekawe, jak komisja egzaminacyjna na mojej obronie doktoratu zareagowała by, gdybym w rozprawie na końcu zamiast bibliografii umieścił informację: Poszukajcie sobie źródeł, bo szkoda mi było czasu na ich znalezienie...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 10, 2021, 12:05:07 pm
Poza tym drogi Krusejderze piszesz powyżej:
Cytuj
Korzystanie z linij komórkowych pochodzących od zabitych (kiedyś) dzieci nie jest żadnym grzechem
Czy jest to Twoja opinia, czy też powtarzasz ją po kimś? Analogicznie można zatem stwierdzić, że jeśli ktoś coś ukradnie, a inny to kupi, dostanie itp, to nie popełnia przestępstwa (paserstwo). Nieprawdaż? Taki jest logiczny ciąg Twojego rozumowania. Niestety jakoś KK (Kodeks Karny) mówi całkiem coś innego.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 10, 2021, 12:22:27 pm
Jako osobnik legitymujący się doktoratem powinieneś umieć przeczytać ze zrozumieniem to zdanie: "Korzystanie z linij komórkowych pochodzących od płodów poronionych jest tolerowane w świetle orzeczenia KNW z 2008 r. oraz wcześniejszego stanowiska Papieskiej Akademii Życia z 2005 r." - po nich to powtarzam.

Nb. sam dałeś link:
https://wnet.fm/2021/04/14/dr-halina-bogusz-wszystkie-szczepionki-przeciwko-covid-19-w-polsce-korzystaja-z-linii-komorkowych-nienarodzonych-dzieci/

Ta pani doktor najpewniej ma rację, właśnie dlatego, że "wszystkie lub prawie wszystkie" nowoczesne leki korzystają z linij komórkowych pochodzących od płodów poronionych. Absolutnie nie rozumiem, czemu według np. Ciebie firmy farmaceutyczne miałyby w inny sposób pracować nad wyszczepionkami, a odmienny nad pozostałymi lekami.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 10, 2021, 13:32:30 pm
Nie chodzi o substancje, lecz o LEKI.
Kwas acetylosalicylowy (substancja) został zsyntetyzowany w 1853 r.
Jako lek oryginalny został wprowadzony do sprzedaży w 1899 r.
Potem był rozprowadzany pod różnymi nazwami handlowymi i pod różnymi postaciami farmaceutycznymi (jako leki odtwórcze, generyczne).

Bartosz Fiałek pisał o „badaniach przedklinicznych” — a te dotyczą jeszcze samej substancji leczniczej, nie produktu leczniczego (leku).
Może chodziło mu o jakiekolwiek badania nad używaną już w lecznictwie substancją, np. przy rozszerzeniu wskazań do stosowania leku?
Ale wtedy nie są to już badania nad nową substancją; one wzbogacają wiedzę na temat dopuszczonego już do obrotu leku; od tych badań nie zależy wprowadzeniu danego preparatu na rynek leków.

B. Fiałek chyba skopiował listę leków stąd:
https://www.patheos.com/blogs/throughcatholiclenses/2021/01/if-any-drug-tested-on-hek-293-is-immoral-goodbye-modern-medicine/
I tam (jak mi się wydaje) nie chodzi o dopuszczanie leków do użytku, tylko o badanie pewnych właściwości leków znanych już od lat.

Może to jest kwestia „talmudyczna”, ale wg mnie jest różnica między badaniem (np. na HEK-293) mającym na celu zatwierdzenie leku a różnorodnymi badaniami leku już zatwierdzonego.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 10, 2021, 13:46:26 pm
Włochy, Stany Zjednoczone notują niemal zerowy sezon grypowy. Pseudo-naukowcy trudzą się nad wyjaśnieniem zjawiska.

https://www.bibula.com/?p=125091 (https://www.bibula.com/?p=125091)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Maja 10, 2021, 15:23:52 pm
Niemcy to samo :P
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 10, 2021, 15:50:13 pm

Może to jest kwestia „talmudyczna”, ale wg mnie jest różnica między badaniem (np. na HEK-293) mającym na celu zatwierdzenie leku a różnorodnymi badaniami leku już zatwierdzonego.

Dziękuję bardzo za cenne doprecyzowanie. A w tej konkretnej sprawie - jest bardzo duża różnica, bo lek zatwierdzony może być wykorzystywany choćby tylko w podstawowym celu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 10, 2021, 15:52:55 pm
Dyskusję o tych liniach komórkowych można porównać do sytuacji, kiedy ktoś nam chce wymierzyć 40 kijów, a my się zastanawiamy, czy kij, jakim nas będą okładać, nie został przypadkiem wyprodukowany z wykorzystaniem pracy niewolniczej, albo czy dostawca drewna na kij nie prowadził rabunkowej gospodarki leśnej.

Kwestie pierwszorzędne są przecież w tej chwili zupełnie inne:

1) Czy państwo może zmuszać kogoś do poddania się jakiemuś zabiegowi medycznemu?
2) Czy państwo może ograniczać prawa tych, którzy nie poddali się temu zabiegowi?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 10, 2021, 16:15:24 pm
Ja to w ogóle nie wiem, czy szczepionki są celem, czy środkiem.
Czy paszporty sanitarne służą tylko jako straszak, żeby jak najwięcej ludzi się zaszczepiło; czy też może szczepionki są pretekstem najpierw do ograniczenia swobody w przemieszczaniu się między krajami, a potem do większej kontroli obywateli?
Dyskusję o tych liniach komórkowych można porównać do sytuacji, kiedy ktoś nam chce wymierzyć 40 kijów, a my się zastanawiamy, czy kij, jakim nas będą okładać, nie został przypadkiem wyprodukowany z wykorzystaniem pracy niewolniczej, albo czy dostawca drewna na kij nie prowadził rabunkowej gospodarki leśnej.
Mimo wszystko wydaje mi się, że nawet (dosyć umiarkowane) stanowisko KNW albo polskiego episkopatu budzi jakąś dziwnie przesadną zaciekłość albo złość u zwolenników szczepionek covidowych. Jakby bali się, że już samo podnoszenie kwestii etycznych może być istotną przeszkodą w jak najszerszym „wyszczepianiu”.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 10, 2021, 17:37:33 pm
Ja to w ogóle nie wiem, czy szczepionki są celem, czy środkiem.

Wystarczy posłuchać, co mówią przedstawiciele światowych elit, a odpowiedź można znaleźć.

Choć nie czytałem osobiście książki Klausa Schwaba "The Great Reset", bo trochę mi szkoda wydać pieniądze na taką książkę, ale czytałem kilka omówień i streszczeń, i obraz jaki się z nich wyłania, jest dość jasny.

Autor przyznaje, że w całej tej pandemii problem medyczny (tzn. zachorowania na covid i zapobieganie czy lecznie tychże) to nie jest główny problem z jakim mamy do czynienia. Główny problem wg niego to struktura społeczno-polityczna świata, którą należy zmienić, korzystając z sytuacji, jaka się wytworzyła. Schwab (podobnie jak inni jemu podobni) nie kryje również swojej fascynacji możliwością urządzenia świata, w którym istotni są tylko dwaj gracze, wielkie korporacje i rządy, działające in unitate  w ramach jakiś "światowych" struktur.  "Globalna sieć nadzoru" ma być jednym z głównych narzędzi urzeczywistnienia tej wizji.

Szczepionki  zdają się w dużej mierze być środkiem (w formie precedensu i przykładu), który pogodzi nas z tym, iż "dla dobra wspólnego" musimy:
1) przyjąć hegemonię państwowo-korporacyjnego kompaktu w sprawach nie tylko ekonomicznych, ale również ściśle prywatnych (jakim procedurom medycznym się poddajemy i kiedy, gdzie i jak podróżujemy,
    jak i z kim się spotykamy, itd itp.)
2) poddać się nadzorowi na znacznie większą skalę, niż dotychczas
3) pozbyć się staroświeckich idei samowystarczalności i niezależności materialnej (Schwab et al. nie zdają się przejmować upadkiem małych firm i jednoczesnym wzrostem potęgi globanych korporacji)

Powyższe naprawdę nie jest wytworem jakiegoś zainfekowanego konspiracyjnymi teoriami umysłu, ale czymś, co nam proponują różne think-tanki oraz najbardziej wpływowi przedstawiciele światowych elit.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Maja 13, 2021, 17:29:09 pm
https://nczas.com/2021/05/13/ubezpieczyciele-traktuja-szczepienia-na-covid-19-jak-eksperyment-medyczny-zgodnie-z-polskim-prawem-maja-taki-charakter/ (https://nczas.com/2021/05/13/ubezpieczyciele-traktuja-szczepienia-na-covid-19-jak-eksperyment-medyczny-zgodnie-z-polskim-prawem-maja-taki-charakter/)

Aj waj! To się porobiło!  ::)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 15, 2021, 10:56:42 am
Jako osobnik legitymujący się doktoratem powinieneś umieć przeczytać ze zrozumieniem to zdanie: "Korzystanie z linij komórkowych pochodzących od płodów poronionych jest tolerowane w świetle orzeczenia KNW z 2008 r. oraz wcześniejszego stanowiska Papieskiej Akademii Życia z 2005 r." - po nich to powtarzam.

I o tym jest mowa w tej Nocie KNiW z 2020 roku:

https://www.ekai.pl/dokumenty/nota-kongregacji-nauki-wiary-na-temat-moralnej-oceny-stosowania-niektorych-szczepionek-przeciw-covid-19/


Nb. sam dałeś link:
https://wnet.fm/2021/04/14/dr-halina-bogusz-wszystkie-szczepionki-przeciwko-covid-19-w-polsce-korzystaja-z-linii-komorkowych-nienarodzonych-dzieci/


Czytamy w powyższym:

Cytuj
[Głos w tej sprawie zabrał także bp Józef Wróbel SCJ, przewodniczący Zespołu Ekspertów Konferencji Episkopatu Polski ds. Bioetycznych, wyjaśniając się, że katolicy powinni w miarę możliwości korzystać z innych szczepionek- przyp. red.

Zabierał głos dwa razy i tu wyjaśnia:

"– Stanowisko Przewodniczącego Zespołu ds. Bioetycznych KEP to zachęta do szczepień – podkreśla autor dokumentu, bp Józef Wróbel. Jak zaznacza, opublikowany 14 kwietnia tekst jasno stwierdza, że ze wszystkich dostępnych obecnie w Polsce szczepionek można korzystać, choć produkcja niektórych z nich budzi zastrzeżenia etyczne."
(...)
https://www.ekai.pl/przewodniczacy-zespolu-ds-bioetycznych-kep-zachecam-do-szczepien/


Nb. sam dałeś link:
https://wnet.fm/2021/04/14/dr-halina-bogusz-wszystkie-szczepionki-przeciwko-covid-19-w-polsce-korzystaja-z-linii-komorkowych-nienarodzonych-dzieci/

Ta pani doktor najpewniej ma rację, właśnie dlatego, że "wszystkie lub prawie wszystkie" nowoczesne leki korzystają z linij komórkowych pochodzących od płodów poronionych. Absolutnie nie rozumiem, czemu według np. Ciebie firmy farmaceutyczne miałyby w inny sposób pracować nad wyszczepionkami, a odmienny nad pozostałymi lekami.


"(...) Pozostałe dostępne w Polsce szczepionki przeciw SARS-Cov-2 – firmy Pfizer i Moderna uzyskuje się w inny sposób – poprzez syntezę mRNA w laboratorium."

Ciekawa rozmowa w temacie,  Co to są linie komórkowe? w jaki sposób powstają, do czego służą ....

https://www.ekai.pl/prof-dulak-niepredko-zastapimy-hodowane-obecnie-linie-komorkowe-nowymi-technologiami/


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Maja 15, 2021, 14:11:45 pm
Starałem się względnie unikać serwisów informacyjnych w ostatnim czasie, ale dzisiaj bokiem mi to wyszło, bo nie skojarzyłem, że to podobno nie ma już wymogu masek na świeżym powietrzu...

Wybrałem się na targowisko w poszukiwaniu tego czego i tak tam nie było, wziąłem maskę, jak to ostatnio przeważnie w miejskiej przestrzeni publicznej nosiłem, dotarłszy do targowiska wcisnąłem się w tłum przy największym zintensyfikowaniu stoisk warzywnych, po czym przedostałem się w luźniejsze części zdominowane przez odzież, chemię i pieczywo. Wyszedłem z targowiska bokiem, po czym podszedł do mnie sympatyczny pan z wąsami i uśmiechnięty zapytał czemu noszę maskę, jak takich jak my przecież nie bierze. Na to jak odpowiadam Panu, że ja nie noszę ze względu na to czy bierze czy nie bierze, ale ze względu na to, że: ludzie reagują (poważnie - kiedy czasem bywałem gdzieś bez to bywało, że znalazł się człowiek z komentarzem), że policja może reagować itd., ale znowu się solidaryzując zdjąłem maskę do rozmowy z panem. Pan więc mi mówi, żebym nie bał się biskupa, biskupi nas zdradzili itd. Ja na to, że jak zakonny jestem, ja z biskupem tak trochę luźno, a swoje mam prowincjały, generały itd. Jeszcze nie zdążyłem opowiedzieć o moim azjatyckim zarządzie (czym dwa dni wcześniej zadręczyłem lud wierny w kazaniu na Wniebowstąpienie, gdzie pomyliły mi się wymiary horyzontalny i wertykalny i za bardzo wszedłem w geopolityczne aspekty teologii życia konsekrowanego), a pan powiedział, że przeprasza, nie wiedział, że generała mam, i poszedł w swoją stronę...

Potem idąc przez skwerek przeszedłem obok trzech ławek, na których siedzieli panowie typu "żul". Pan z pierwszej ławki powiedział "szacun", pan z drugiej ławki spał, a pan z trzeciej ławki powiedział "Niech będzie pochwalony!". Także duch w narodzie nie ginie.

Powróciwszy na swoją wieś do ludzi, co "wieśniaczą sochą ojcowski łan orali" opowiedziałem o tych niesamowitych zjawiskach socjologicznych, a oni zdziwieni, że nie wiem, że od dzisiaj maski nie trzeba na powietrzu...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 15, 2021, 20:03:58 pm
No to wolność!

Ale ciekawy jestem czy wiekszość zdjęła maski po ogłoszeniu tego wspaniałomyślnego zarządzenia?

Tu u mnie nigdy nie było an nie ma nakazu noszenia masek na powietrzu, ale i tak niektórzy noszą. Mieszkam (prawie) na wsi, więc w okolicy to może 5% nosi, ale w Toronto są dzielnice gdzie prawie każdy człowiek napotkany na ulicy jest zamaskowany -mimo braku takiego nakazu.

Widziałem taką scenę parę dni temu: starsza pani wysiadała z samochodu przed swoim domem. W ręku miał pudełko z ciastkami. Przed domem przechodziła młoda matka z dwójką dzieci, więc starsza pani otworzyła pudełko i wyciągnęła w stronę dzieci. Wtedy ta młoda matka, powstrzymując dzieci, wyjęła z kieszeni maskę, założyła ją, po czym trzymając się jak najdalej od starszej pani nachyliła się,  wyciągnęła rękę i końcówką palców złapła jedno ciastko, a następnie czym prędzej się oddaliła, jak od trędowatej. Nawet nie widziałem, czy dała to ciastko dzieciom, może zaniosła do domu by je najpierw zdezynfekować.

Te cholerne maski zabijają w nas człowieczeństwo.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Maja 15, 2021, 20:16:21 pm
Pewnie różnie może z tym być w zależności od miejsca. Od kilku dni, kiedy zrobiło się ciepło, widzę więcej osób bez masek na zewnątrz, z tych którzy noszą sporo to jest z odsłoniętymi nosami itd. Targowisko pewnie nie było reprezentatywne, bo ze względu na stłoczenie więcej ludzi mogło maski mieć, ale na pewno też byli bez (tylko teraz mi ciężko przełożyć na większość/mniejszość).

Niby co do braku masek na zewnątrz też są jakieś regulacje, ale niewykluczone, że to zacznie żyć własnym życiem, tym bardziej, że teraz większy jest nacisk na temat szczepień niż na maski.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Maja 16, 2021, 22:51:05 pm
Szczepienia na Covid-19 nieobjęte ubezpieczeniami. Są traktowane jako eksperyment medyczny (https://www.rp.pl/Ubezpieczenia-i-odszkodowania/305129937-Szczepienia-na-Covid-19-nieobjete-ubezpieczeniami-Sa-traktowane-jako-eksperyment-medyczny.html)

Ubezpieczyciele nieoficjalnie traktują zastrzyk przeciw Covid-19 jako eksperyment medyczny i odmawiają ochrony.

Za naruszenie zbiorowego prawa pacjentów do świadczeń zdrowotnych uznał rzecznik praw pacjenta (RPP)praktykę chorzowskiej przychodni, która szczepionym przeciw Covid-19 kazała podpisywać oświadczenie, że „świadomie biorą udział w eksperymencie medycznym i nie będą wnosić o roszczenia z tytułu odszkodowania za skutki uboczne". Tymczasem takie dodatkowe zabezpieczenie na wypadek roszczeń doradzają lekarzom sami ubezpieczyciele

Hmm.... W dzieciństwie miałem szczepienia p-ko Heine-Medinie, durowi brzusznemu, tężcowi, więc raczej moi Rodzice nie byli antyszczepionkowcami", zatem i ja także nie. Niemniej nie podoba mi się to...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 17, 2021, 12:02:04 pm
Głos wołającego na pustyni...
Cytuj
” (…) Oddajemy bez boju, tylko i wyłącznie pod wpływem propagandy, Ojczyznę naszą i zostawiamy Królową naszą dla panowania liberalnego świata, dla panowania unijnego rządu, czy też być może rządu światowego. Bardzo łatwo, zupełnie tak jak wtedy podczas panowania potopu szwedzkiego, wszystkie bastiony padają, wszystkie bramy są otwierane i nieprzyjaciel zajmuje umysły nasze, serca nasze zupełnie bez boju, praktycznie bez żadnego oporu. (…) Głupota ludzka nie zna granic. Jeżeli propaganda powiedziała nam, że mamy się szczepić i nawet jeżeli ci, którzy mówią, że mamy się szczepić od razu dodają, że to niewiele daje, bo to nie przebadane jeszcze, bo najwyżej na rok będziemy bezpieczni, nie zachorujemy, że później trzeba będzie znowu wrócić [powtórzyć szczepienie – przp. red.]. Słyszymy również o wszelkiego rodzaju powikłaniach, a oprócz tego, i to chyba najważniejsza i najgorsza rzecz, która jest u podłoża tego diabelskiego planu, pochodzenie tych szczepionek, czyli ten moralny problem, wzięcia komórek macierzystych z tych zamordowanych, poćwiartowanych dzieci (…) I katolicy potrafią stać całymi nocami w kolejkach (…), ażeby rano móc jak najszybciej się zaszczepić. Jakież to szaleństwo, że potrafimy wprowadzać do naszych organizmów różnego rodzaju świństwa bez żadnego zastanowienia, tylko dlatego, że zostało nam powiedziane, że tak będzie dobrze, że będziesz miał komfort. Jakiż to komfort? Przecież po tym wszystkim i tak maski zdjąć nie wolno. Zaszczepiłeś się, a i tak musisz zachować wszystkie normy sanitarne. Mówią: będziesz miał paszport szczepionkowy, będziesz mógł podróżować po świecie. Zobaczymy. Może efektem tej szczepionki będzie to, że już ci się nie będzie chciało podróżować, albo nie będziesz w stanie podróżować, albo odbędziesz ostatnią podróż na cmentarz. A gdzież są zasady moralne? (…) Biskupi się szczepią, papież jeden, drugi się zaszczepili, wszyscy możni tego świata się szczepią, wszyscy politycy, celebryci, są reklamy tego wszystkiego. I jak to się ma do tej strasznej rzeczywistości? Przecież nie ma jeszcze stanu konieczności. Gdyby jeszcze była sytuacja podbramkowa, gdyby nam powiedziano: albo się zaszczepisz, albo umrzesz z głodu, bo cię nie wypuścimy z domu, nie wpuścimy do sklepu, nie wpuścimy do pracy, nie będziesz miał środków do życia, to jeszcze byłoby to usprawiedliwione. Ta sytuacja jeszcze nie nadeszła, a szaleństwo jest pełną parą”.
x. Konstantyn Najmowicz FSSPX
https://www.bibula.com/?p=125355
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 17, 2021, 17:30:00 pm
Cytuj
Przecież nie ma jeszcze stanu konieczności. Gdyby jeszcze była sytuacja podbramkowa, gdyby nam powiedziano: albo się zaszczepisz, albo umrzesz z głodu, bo cię nie wypuścimy z domu, nie wpuścimy do sklepu, nie wpuścimy do pracy, nie będziesz miał środków do życia, to jeszcze byłoby to usprawiedliwione. Ta sytuacja jeszcze nie nadeszła, a szaleństwo jest pełną parą”.

Wytłumaczenie tego zjawiska jest stosunkowo proste. Jak mówi ps. 52, Deum non invocaverunt; illic trepidaverunt timore, ubi non erat timor. Albo w naszym pięknym języku:

"Nigdy nie wzywali Boga
Przeto przyjdzie na nie trwoga
Choć nie będzie nic strasznego
Ulękną sie cienia swego"
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Maja 18, 2021, 09:07:51 am
O obecnej sytuacji epidemiologicznej w Polsce - dr Zb. Hałat w RM:

https://www.radiomaryja.pl/multimedia/obecna-sytuacja-epidemiologiczna-w-polsce-nadmiarowe-zgony-polakow-spowodowane-paralizem-sluzby-zdrowia/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 18, 2021, 17:44:59 pm
O obecnej sytuacji epidemiologicznej w Polsce - dr Zb. Hałat w RM:

Dziękuję za namiar, nie śledzę RM na okrągło i często mi coś cennego umknie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Maja 18, 2021, 18:37:09 pm
Rządowy spot:
Piosenka dla szurów (z gościnnym udziałem Lekarzy) (https://www.youtube.com/watch?v=6LVyHQcfM7o)

@jwk

Proszę. Mnie też ktoś podsunął, wysłuchałem i uznałem, że warto się podzielić :)

PS Szczepienia siadły rzeczywiście - wprawdzie zgodnie z uwagą o "DTVach" i bańkach informacyjnych (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,10143.msg233867.html#msg233867) podchodzę ostrożnie do m. in. "Mediów Narodowych" - ale ta dyskusja wydaje mi się ciekawa - https://www.youtube.com/watch?v=DwTtGc6giec
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 18, 2021, 21:38:23 pm
Wracając do wypowiedzi x. Konstantyna, zastanawiam się co xiądz miał na myśli mówiąc o "stanie konieczności"? Ja nie wyobrażam sobie czegoś takiego jak stan konieczności. Wtedy będzie albo, albo. Wybiorę to, co jest w moim sercu. Życie doczesne NIE JEST NAJWAŻNIEJSZE.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Maja 18, 2021, 22:13:58 pm
Śpiewają kiepsko, ciekawe czy leczą tak samo?
https://www.youtube.com/watch?v=6LVyHQcfM7o
Niestety odzobaczyć się nie da.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Maja 19, 2021, 08:45:47 am
[...]  Życie doczesne NIE JEST NAJWAŻNIEJSZE.

Bardzo mądre zdanie. Od początku tego wszystkie zastawiam sie czy w ogóle leczenie sie nie jest grzechem. O ile leczenie bolącego zęba czy złamanej nogi jest w porządku, bo od tego nie umrę, ale leczenie raka, czy resuscytacja (wiem, tego nie można odmówić)  jest "zdążeniem przez Panem Bogiem", niechęcią "do Nieba', a nawet brakiem wiary w Zbawienie. Jeśli żyję "po bożemu", to się nie tylko nie boję śmierci , ale nawet, w pewnym sensie, na nią czekam z nadzieją.

Serio, mam z tym problemy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Maja 19, 2021, 11:12:14 am
Od początku tego wszystkie zastawiam sie czy w ogóle leczenie sie nie jest grzechem. [...]
Serio, mam z tym problemy.

Myślę że może mieć Pan przede wszystkim problemy ze skrupulanctwem.
I w tym przypadku grzechem jest wręcz nie robienie nic z tym problemem.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Maja 19, 2021, 11:43:54 am
@prosty_czlowiek

Ktoś stoi przy łożu. Biskup otwiera przytomnie oczy. Dzień już biały. Walter Bez Mienia powiada, że wynalazł medyka Greka, któren wpierw u poganów praktykował. Teraz siedzi cichcem w grodzie, obawiając się Latyńców. Walter już go przyprowadził. Czeka przed domem. Uleczy na pewno. Wiadomo, że arabscy i greccy medycy mają sposoby na wszystkie choroby.,. I ból uśmierzyć potrafią, że się go zgoła nie czuje...

..Uśmierzyć ból... Przerwać dokuczliwe cierpienie dręczące od kilku tygodni... Zaznać snu dawno nie kosztowanego... Jakże nęcąca zapowiedź! Cóż, kiedy korzystać z niej nie wolno!...

—Pozwólcie mu wejść, Wasza Dostojność! — błagał natarczywie Walter.

Ademar przymknął oczy, by pomyśleć nad tą sprawą gruntowniej. Wezwać greckiego medyka, to znaczy zgorszyć tych wszystkich, którzy poczytywać będą ten postępek za grzech. On sam, Ademar, był pewien, że w greckich sposobach leczenia zła nie ma, a zyskiwanie wiedzy lekarskiej drogą badania trupów nie jest obrazą Boską bynajmniej. Ale inni tak sądzili. Pomyślą, że zgrzeszył, byle ocalić życie...

...Gdybym wcześniej walczył z tym przesądem, zdołał wykazać jego bezpodstawność, mógłbym dziś zawezwać greckiego lekarza... Nie uczyniłem tego, nie mogę, nie mogę zaczynać od siebie... Któż w moją szczerość uwierzy?...

Odpraw go, synu — rzekł głośno.
- Zofia Kossak - "Krzyżowcy"

Pan naprawdę chciałby powrotu do tamtych czasów?

@Natanael - 100% zgody

PS @szkielet - proszę sobie przypomnieć koneczniańskiego quinqunxa bytu ludzkiego. Ma on być w harmonii, tymczasem obserwujemy przechył w stronę tylko jednego jego elementu, tu - zdrowia. Skutki widzimy i uczmy się. Niedawno u RAZa usłyszałem o zaniku na Zachodzie perspektywy nadprzyrodzonej - skoro istnieje tylko tu i teraz to chyba nie potrzeba tłumaczyć dalej.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Maja 19, 2021, 12:27:55 pm
Abp Viganò: Mamy obowiązek demaskowania oszustwa Wielkiego Resetu (https://dorzeczy.pl/swiat/185308/abp-vigano-mamy-obowiazek-demaskowania-oszustwa-wielkiego-resetu.html)

„Mówienie prawdy, wykrzykiwanie jej z dachów, odkrywanie oszustwa i jego twórców jest świętym dziełem i żaden katolik – ani ktokolwiek, kto zachował jeszcze choćby ślad przyzwoitości i honoru – nie może uchylić się od tego obowiązku” – pisze abp Viganò w najnowszym liście pasterskim.

Nic ująć...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Maja 20, 2021, 00:07:10 am
Pospieszalski już nie w TVPiS.

https://www.youtube.com/watch?v=Y9ujPgTsdfg
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 20, 2021, 00:24:15 am
Pospieszalski już nie w TVPiS.

https://www.youtube.com/watch?v=Y9ujPgTsdfg

Dziennikarze dzielą się na niezależnych i tych co mają pracę.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Maja 20, 2021, 08:52:16 am
Sondaże o szczepieniach nie mówiły prawdy. Zanosi się na zwycięstwo antyszczepionkowców (https://wiadomosci.wp.pl/sondaze-o-szczepieniach-nie-mowily-prawdy-zanosi-sie-na-zwyciestwo-antyszczepionkowcow-6641435269929856a)

Większość Polaków, którzy mogą się zaszczepić przeciwko COVID-19, nie zarejestrowała się w systemie - wynika z danych udostępnionych Wirtualnej Polsce przez rządowe Centrum e-Zdrowia. Wkrótce to nie odwołane dostawy, ale nadmiar szczepionek może stać się zmartwieniem Michała Dworczyka, rządowego pełnomocnika ds. szczepień

Potwierdzenie z innego źródła niż Media Narodowe czy inne, zwane umownie prawicowymi. Narracja, że to "antyszczepionkowcy" będą odpowiedzialni za kolejną falę pandemii już się pojawiła.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 20, 2021, 10:07:16 am
Oficjalne dane są podawane w sposób dość pogmatwany. W mediach mylą wykonane zastrzyki z ilością zaszczepionych itd.
W Polsce podwójną dawkę szczepionki podano 4 mln ludzi. Aby wyliczyć procent zaszczepionej populacji należy wiedzieć jaka jest populacja potencjalnie dopuszczona do szczepienia. Trudno połapać się czy tzw stadna odporność to zaszczepienie np 70% z 38 mln czy 70% z populacji powyżej 16 roku życia.
Dla porównania we Francji procent podwójnie zaszczepionych w stosunku do liczby ludności jest porównywalny z Polską.

Myślę, że najwyższy czas na straszenie młodych matek "dakarską odmianą wirusa" atakującą tylko małe pociechy. Tym bardziej że jest ciepło i dzieci wyległy na place zabaw.

Co do samych szczepień, to szczepią się starsi ale wiele osób umówionych nie przychodzi co powoduje kłopoty. Trzeba wydzwaniać rezerwowych a ci mówią, że rezygnują albo po prostu nie przychodzą. W ten sposób rozmrożony i rozcieńczyć Pfeizer się marnuje itd. Na dodatek ludzie słyszą w jakim kraju jakie szczepionki zostały zabronione i rozpoczyna się koncert życzeń: ja nie chcę Johnsona ani Astry tylko Modernę itp. A pogoda nie sprzyja zastraszeniu więc ludziska nie szczepią się.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 20, 2021, 17:08:38 pm
Młodsi ludzie, którzy się szczepią, robią to często nie ze strachu przed covidem, ale ponieważ chcą podróżować.

Jak to wspomniano w wywiadzie z red. Pospieszalskim zalinkowanym w innym wątku, kiedyś komuna używała możliwości podróżowania jako narzędzia kontroli: jak nie byłeś posłuszny (ty lub twoja rodzina), odmawiali ci paszportu. Teraz znów możliwość podróżowania służy za kij i marchewkę. Odrażające.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cynin Sodowy w Maja 20, 2021, 20:10:12 pm
Mam wrażenie, że pokolenie ludzi dzisiaj w okolicach czterdziestki jet mentalnie stracone. Widzę to w pracy - każden jeden aż nóżkami przebiera, żeby tylko astrę od Zenka załapać. A największy problem, to ten, że pić po przyjęciu którejś z tzw. szczepionek nie można.

Nie, nie pracuję w izbie wytrzeźwień. :P
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 20, 2021, 20:16:39 pm
@ Regiomontanus
Odrażające, ale w tym wypadku o którym Pan pisze (młodzi i podróże) nazwałbym to inaczej. Brzydko.
Młodym (i innym też) wydaje się, że nic nie tracąc zyskują. Ale do głowy nie dociera, że nie dość, że nic nie zyskują to jeszcze tracą. Przecież po przyjęciu wyszczepionki waadza zwraca im to, co mieli przed plandemią i co było im zagwarantowane jak przysłowiowa buda psu. To jest wygodnictwo i brak jakiegokolwiek myślenia perspektywicznego. Ale to takie pokolenie, hedonistyczne. Gorzej jak za czas jakiś przyjdzie im zapłacić za to dużą cenę.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Maja 20, 2021, 20:55:04 pm
Ależ właśnie wśród młodych (do 30-tki) zainteresowanie szczepieniami jest małe! Dotarłem do informacji, że wśród nastolatków nie przekracza 10%.

Mam wrażenie, że pokolenie ludzi dzisiaj w okolicach czterdziestki jet mentalnie stracone. Widzę to w pracy - każden jeden aż nóżkami przebiera, żeby tylko astrę od Zenka załapać. A największy problem, to ten, że pić po przyjęciu którejś z tzw. szczepionek nie można.

Nie, nie pracuję w izbie wytrzeźwień. :P

To pokolenie weszło w młodość, gdy poziom życia w naszym kraju już zaczął się poprawiać. Być może przywykli do stabilnego wzrostu stopy życiowej i nie mają zamiaru z niczego rezygnować. Tak sobie jeno imaginuję...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 20, 2021, 23:09:04 pm
@ Regiomontanus
Odrażające, ale w tym wypadku o którym Pan pisze (młodzi i podróże) nazwałbym to inaczej. Brzydko.
Młodym (i innym też) wydaje się, że nic nie tracąc zyskują. Ale do głowy nie dociera, że nie dość, że nic nie zyskują to jeszcze tracą. Przecież po przyjęciu wyszczepionki waadza zwraca im to, co mieli przed plandemią i co było im zagwarantowane jak przysłowiowa buda psu. To jest wygodnictwo i brak jakiegokolwiek myślenia perspektywicznego. Ale to takie pokolenie, hedonistyczne. Gorzej jak za czas jakiś przyjdzie im zapłacić za to dużą cenę.

Dokładnie tak jest. Niektórym już teraz witki opadają, bo się wyszczepili, a tu info, że również test obowiązkowy.

Co do mnie samego, to zwykle nie mówię ludziom: JESTEM WROGIEM SZCZEPIONEK NA COVID-19. Bo nie jestem. Nie mam żadnej racjonalnej pewności, że one działają i działać będą - na owego wirusa, a bez poważnych skutków ubocznych. Przestraszonym mówię: PRZECIEŻ ZAWSZE SIĘ ZDĄŻĘ WYSZCZEPIĆ, PINOKIO ZAMÓWIŁ Z GÓRKĄ. Ale szczerze wątpię, by miały ogólną skuteczność wyższą niż te na grypę.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 21, 2021, 12:24:39 pm
Do trzech razy sztuka. W bieżącym tysiącleciu brałem udział w dwóch eksperymentach medycznych. Po pierwszym żadnych wyraźnych efektów nie zaobserwowałem (być może trafiłem na placebo). Po drugim wystąpiły pewne efekty uboczne, zresztą został on przerwany niej więcej w połowie. Badania kontrolne trwały potem ponad rok. W tej sytuacji jestem po prostu ostrożny i obserwuję rozwój wypadków.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 21, 2021, 13:57:23 pm
Poznałem ostatnio parę osób mających dostęp do, nazwijmy to, "najwyższych czynników decyzyjnych" we władzach centralnych tu u mnie. Wśród ciekawych rzeczy, jakich się dowiedziałem, zaskoczyła mnie jednomyślność tych ludzi w jednej sprawie: nie mają oni najmniejszych wątpliwości, że wszystko, co się dzieje w związku z "pandemią" jest sterowane z góry. Łącznie z programem szczepień. "Uwarunkowania geopolityczne", tak mówią.

Ja bym się mógł zaszczepić z powodów zdrowotnych, ale z powodu "uwarunkowań geopolitycznych" nie mam zamiaru.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 21, 2021, 14:35:18 pm
https://wolnemedia.net/potajemnie-informuja-pracownikow-ze-%e2%80%8b%e2%80%8bszczepionki-sa-zabojcze/

i warto sięgnąć do zalinkowanych stron

Nie jestem w stanie zweryfikować prawdziwości części informacji z powyższego linku, ale przeczytać można.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 21, 2021, 15:44:00 pm
To i tu warto poczytać:

https://fakenews.pl/zdrowie/szczepionki-nie-zapobiegaja-transmisji-wirusa-to-fake-news/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 21, 2021, 16:11:48 pm
To i tu warto poczytać:

https://fakenews.pl/zdrowie/szczepionki-nie-zapobiegaja-transmisji-wirusa-to-fake-news/


Bardzo ładnie. Ale proszę pamiętać, że "nauka cały czas czyni postępy", i wkrótce może się okazać, że powyższe dementi będzie musiało być zdementowane.
W tej chwili coraz modniejsze staje się "breakthrough infection" - czyli infekcja złapana przez osoby zaszczepione.  Można się obawiać, że wkrótce wyrośnie to na nowy straszak dla ludu. Właśnie dzisiaj przeczytałem, że w Korei Płd. ichniejszy dr Mengele od covida powiedział, że z powodu owych "breakthrough infection" osoby w pełni zaszczepione dalej muszą nosić maski i "utrzymywać dystans".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 21, 2021, 16:19:24 pm
Hm... Strona fakenews sama jest fakiem. Prowadzący mie ma żadnej wiedzy na temat tego co pisze. Ciekawym, kto mu za to płaci...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Maja 21, 2021, 17:02:47 pm
Lekarz praktyk. Warto posłuchać.
https://pl1.tv/title/katarzyna-bross-walderdorff-przynajmniej-polowa-szczepionek-na-covid-19-to-placebo/?fbclid=IwAR21raauLuEDbZCeX9dtV2Fs7GiXGiFCw11ZIdglI-z_CSfNQGRLbW1O0Ng
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 21, 2021, 17:30:26 pm
Fakenews.pl .....wystarczy trochę poskrobać by zobaczyć skąd nogi wyrastają:
https://www.poynter.org/fact-checking/2020/the-fact-checking-development-grant-has-awarded-22-projects-in-12-countries-meet-the-grant-winners/

Żeby było śmieszniej, na zalinkowaniu stronie możemy przeczytać , że od rosyjskiej szczepionki Sputnik V w Indiach ludzie dostają plam na twarzy :-D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 21, 2021, 17:47:30 pm
Jeszcze jeden głos o możliwości wystąpienia długofalowych skutków ubocznych.

https://www.bibula.com/?p=125432 (https://www.bibula.com/?p=125432)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 21, 2021, 19:27:29 pm
Powiem tak: Pani Mamo, nie poznaję Pani... To na pewno Pani?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 21, 2021, 20:16:53 pm
Powiem tak: Pani Mamo, nie poznaję Pani... To na pewno Pani?

Tak to ja. To że podałam stronę, która wiele fake newsów obala i nie chodzi mi tylko o szczepionki, ale wystarczy popatrzeć o czym piszą. Niech Pan wejdzie na fb to zobaczy, co druga informacja puszczana i nie sprawdzana u źródeł. Odnośnie szczepionek po prostu ani nie promuję, ani nie zakazuję, każdy ma wolną wolę i swój rozum, a z drugiej strony na jakiej podstawie mam każdemu bezrefleksyjnie wierzyć?  Idzie od tego dostać jobla i tym się wykańczać. Ja zostałam zaszczepiona naturalnie przez covida i tyle mam przeciwciał, że mi wszystkie szczepionki latają kolo nosa. Dziękuję Bogu że żyję, że mnie covid nie wykończył, a to co mi zafundował to moje.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 21, 2021, 20:21:51 pm
(https://pbs.twimg.com/media/E16a-YFWEAAZQ3d?format=jpg&name=900x900)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 21, 2021, 20:26:33 pm
Powiem tak: Pani Mamo, nie poznaję Pani... To na pewno Pani?

Tak to ja. To że podałam stronę, która wiele fake newsów obala i nie chodzi mi tylko o szczepionki, ale wystarczy popatrzeć o czym piszą. Niech Pan wejdzie na fb to zobaczy, co druga informacja puszczana i nie sprawdzana u źródeł. Odnośnie szczepionek po prostu ani nie promuję, ani nie zakazuję, każdy ma wolną wolę i swój rozum, a z drugiej strony na jakiej podstawie mam każdemu bezrefleksyjnie wierzyć?  Idzie od tego dostać jobla i tym się wykańczać. Ja zostałam zaszczepiona naturalnie przez covida i tyle mam przeciwciał, że mi wszystkie szczepionki latają kolo nosa. Dziękuję Bogu że żyję, że mnie covid nie wykończył, a to co mi zafundował to moje.
Pani Mamo, ja też zostałem zaszczepiony naturalnie. I chyba nawet wiem, kto mnie zaszczepił  :P
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Maja 21, 2021, 20:55:53 pm
Było już?

Dodatek covidowy. Ile dzięki niemu zarabiają lekarze? (https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/210529858-Dodatek-covidowy-Ile-dzieki-niemu-zarabiaja-lekarze.html)

Za jeden dyżur na oddziale covidowym lekarz może otrzymać dodatek w wysokości 15 tys. zł. Dodatki można dostać w kilku placówkach w tym samym miesiącu. Szpital w Poznaniu przeznaczył na dodatki 15,5 mln zł, a na leczenie pacjentów covidowych - 2,8 mln zł, czyli ponad 5 razy mniej - podaje Onet.

Pandemio trwaj! Gdyby się zastanowić, czy komuś zależy na tym by ta covid-histeria się jak najszybciej skończyła, to poza tzw. "prostym Kowalskim" trudno mi kogokolwiek wymienić. Na pewno nie zależy na tym lekarzom, na pewno nie koncernom farmaceutycznym robiącym niesamowity interes. Czy zależy rządowi? Myślę, że również nie - ogłoszenie końca covid-pandemii szybko by wydobyło na wierzch cały bałagan w służbie zdrowia i nie tylko tam. Np. lekarzom należałoby cofnąć covid-dodatki i co wtedy? Pokornie się zgodzą?

Ot z wczoraj - Onkolodzy: nieprawdopodobna fala nowotworów, ludzie błagają o pomoc (https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-05-20/onkolodzy-nieprawdopodobna-fala-nowotworow-ludzie-blagaja-o-pomoc/)

Przecież to wszystko poszło w przysłowiowy kąt z powodu jedynego wirusa! Są szacunki, że liczba tzw. nadmiarowych zgonów z powodu nieudzielania pomocy lekarskiej chorym na inne choroby niż ta najbardziej reklamowana przekroczyła 100 tysięcy.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 21, 2021, 21:26:59 pm
Powiem tak: Pani Mamo, nie poznaję Pani... To na pewno Pani?

Tak to ja. To że podałam stronę, która wiele fake newsów obala i nie chodzi mi tylko o szczepionki, ale wystarczy popatrzeć o czym piszą. Niech Pan wejdzie na fb to zobaczy, co druga informacja puszczana i nie sprawdzana u źródeł. Odnośnie szczepionek po prostu ani nie promuję, ani nie zakazuję, każdy ma wolną wolę i swój rozum, a z drugiej strony na jakiej podstawie mam każdemu bezrefleksyjnie wierzyć?  Idzie od tego dostać jobla i tym się wykańczać. Ja zostałam zaszczepiona naturalnie przez covida i tyle mam przeciwciał, że mi wszystkie szczepionki latają kolo nosa. Dziękuję Bogu że żyję, że mnie covid nie wykończył, a to co mi zafundował to moje.
Pani Mamo, ja też zostałem zaszczepiony naturalnie. I chyba nawet wiem, kto mnie zaszczepił  :P

Jak zaszczepił to proponuję zrobić sobie badanie na ilość przeciwciał i wiedzieć. Ja robiłam a ta liczba 2080 sama za siebie mówi jaki był covid.

(https://images91.fotosik.pl/503/e222f5c9a23ddebagen.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 21, 2021, 22:21:09 pm
Są szacunki, że liczba tzw. nadmiarowych zgonów z powodu nieudzielania pomocy lekarskiej chorym na inne choroby niż ta najbardziej reklamowana przekroczyła 100 tysięcy.

Kanadyjski fizyk Denis Rancourt przeprowadził bardzo dokładną analizę danych całkowitej śmiertelności w kilku krajach, w Europie i Ameryce Płn. Wg jego analizy tzw. "covid peak", czyli maksimum lokalne na wykresie  liczby wszystkich zgonów w funkcji czasu, przypisywane covidowi,  nie jest możliwe do wytłumaczenia jako efekt epidemii jakiejkolwiek choroby zakaźnej (z powodów wyjaśnionych w jego pracy).

Znalazł również bardzo silną korelację między surowością lockdownów a  wysokością  tego maksimum: im bardziej surowy lockdown, tym wyższe maksimum śmiertelności. W stanach USA, które lockdownów nie wprowadziły, "covid peak" nie pojawia się wcale.

Jeśli ktoś się interesuje, to najlepiej wytłumaczone to jest na przykładzie danych śmiertelności z Francji (które są najbardziej szczegółowe) w pracy Rancourta i Merciera https://www.researchgate.net/publication/343775235_Evaluation_of_the_virulence_of_SARS-CoV-2_in_France_from_all-cause_mortality_1946-2020 (https://www.researchgate.net/publication/343775235_Evaluation_of_the_virulence_of_SARS-CoV-2_in_France_from_all-cause_mortality_1946-2020)

Konkluzja powyższej pracy jest taka:
• bezprecedensowa ścisła i masowa kwarantanna i izolacja zarówno chorych, jak i zdrowych osób starszych, zabiły wielu z nich
• ta kwarantanna i izolacja są przyczyną zjawiska zwanego "covid peak"
• mechanizm medyczny u podłoża tego zjawiska opiera się głównie na stresie psychologicznym i izolacji społecznej osób z problemami zdrowotnymi
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Maja 22, 2021, 09:03:39 am
@Regiomontanus dnia: Maj 21, 2021, 22:21:09

(https://pbs.twimg.com/media/E1-VDcLXMAAp4RR?format=png&name=small)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 22, 2021, 15:08:11 pm
@Regiomontanus dnia: Maj 21, 2021, 22:21:09

(https://pbs.twimg.com/media/E1-VDcLXMAAp4RR?format=png&name=small)

Jest jak powyżej.

W takiej sytuacji znalazł się nasz dawny kolega forumowy. Żona z Covidem była "leczona" przez telefon. Dopiero gdy się nie ruszała i wylądowała w szpitalu okazało się, że to bakteryjne zapalenie mózgu. Gdyby zmarła to by była ujęta w statystykach jako ofiara krwiożerczego wirusa.

Kolega też miał Covida ale nie zrobił testu bo by nie mógł pójść do lekarza.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Maja 22, 2021, 15:38:16 pm
Ś+P Sylwester vel Zbyszek zięć zmarłej sąsiadki (+2010), zachorował na raka płuc na który umarł. A wpisali mu Covid 19
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 23, 2021, 11:40:17 am
Ś+P Sylwester vel Zbyszek zięć zmarłej sąsiadki (+2010), zachorował na raka płuc na który umarł. A wpisali mu Covid 19

A co mu mieli wpisać? Covid go załatwił, a nie ten rak na którego zachorował. Rak osłabił płuca, a covid załatwił definitywnie. Covid co pierwsze to atakuje to układ oddechowy, płuca, a jeszcze jak jest obniżona odporność ! (w tym przypadku przez raka).

Moja sąsiadka z klatki była operowana na żołądek z którym było wszystko ok, to przy okazji wycięli wyrostek.  Ale ... w szpitalu załapała gdzieś tam wirusa i nie puścili ją do  domu, tylko miała kwarantannę. I dwa dni przed końcem kwarantanny zabójczy wirus zaatakował. Najpierw brak powietrza, dali ją pod tlen, to nie wystarczało przewieźli pod respirator i tego samego dnia zmarła. I co pan uważa że powinni jej wpisać w akcie zgonu?  Wpisali covid i jak najbardziej słusznie, bo wirus ją załatwił.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Maja 23, 2021, 11:58:09 am
O tym że choruje na raka dowiedział się około dwa tygodnie przed śmiercią. W młodości palił papierosy a natomiast w ostatnich latach nie palił. Jego ojciec  umarł na raka płuc z tą różnicą że prawie do końca palił. Córka Sylwestra przeszła (ciężko) Covid  jesienią i do dziś ma problemy z pamięcią.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 23, 2021, 17:17:34 pm
Córka Sylwestra przeszła (ciężko) Covid  jesienią i do dziś ma problemy z pamięcią.

Covid uszkadza nie tylko płuca, ale i mózg i wszystkie układy jak mu podchodzą po drodze.

https://www.rp.pl/Covid-19/302159933-Po-covidzie-mozg-jak-sito.html

https://www.rp.pl/Covid-19/200929535-Czy-COVID-19-atakuje-mozg.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 23, 2021, 19:45:11 pm
Apropos wyszczepionek:
https://www.szpitalepomorskie.eu/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Maja 23, 2021, 19:46:08 pm
Córka Sylwestra przeszła (ciężko) Covid  jesienią i do dziś ma problemy z pamięcią.

Covid uszkadza nie tylko płuca, ale i mózg i wszystkie układy jak mu podchodzą po drodze.

https://www.rp.pl/Covid-19/302159933-Po-covidzie-mozg-jak-sito.html

https://www.rp.pl/Covid-19/200929535-Czy-COVID-19-atakuje-mozg.html

Przecież to historie znane od lat.
https://portal.abczdrowie.pl/uklad-nerwowy
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Maja 26, 2021, 14:59:46 pm
Powiem tak: Pani Mamo, nie poznaję Pani... To na pewno Pani?

Tak to ja. To że podałam stronę, która wiele fake newsów obala i nie chodzi mi tylko o szczepionki, ale wystarczy popatrzeć o czym piszą. Niech Pan wejdzie na fb to zobaczy, co druga informacja puszczana i nie sprawdzana u źródeł. Odnośnie szczepionek po prostu ani nie promuję, ani nie zakazuję, każdy ma wolną wolę i swój rozum, a z drugiej strony na jakiej podstawie mam każdemu bezrefleksyjnie wierzyć?  Idzie od tego dostać jobla i tym się wykańczać. Ja zostałam zaszczepiona naturalnie przez covida i tyle mam przeciwciał, że mi wszystkie szczepionki latają kolo nosa. Dziękuję Bogu że żyję, że mnie covid nie wykończył, a to co mi zafundował to moje.
Pani Mamo, ja też zostałem zaszczepiony naturalnie. I chyba nawet wiem, kto mnie zaszczepił  :P

Jak zaszczepił to proponuję zrobić sobie badanie na ilość przeciwciał i wiedzieć. Ja robiłam a ta liczba 2080 sama za siebie mówi jaki był covid.

(https://images91.fotosik.pl/503/e222f5c9a23ddebagen.jpg)

Bardzo ważny wywiad dotyczący całej koronawirusowej histerii, a od 21:56 min. o przeciwciałach:
https://www.facebook.com/operacjatokio/videos/4312673425463374/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 26, 2021, 15:23:25 pm
62-letni pacjent szpitala w Bolesławcu był najdłużej hospitalizowanym pacjentem z koronawirusem w Polsce.

https://uwaga.tvn.pl/reportaze,2671,n/boleslawiec-pacjent-z-covid-19-byl-144-dni-w-spiaczce-wybudzil-sie,339296.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Czerwca 01, 2021, 18:19:23 pm
Polska będzie szczepiła dzieci w wieku 12-15 lat. Jest decyzja rządu.

Szef KPRM, minister zdrowia oraz szef resortu edukacji tłumaczą, jak będzie wyglądało szczepienie dzieci w wieku 12-15 lat

To jest około 2,5 miliona uczniów, którzy uczą się w szkołach - mówił minister Michał Dworczyk. Wszystkie dzieci, będą szczepiły się w punktach szczepień. Nie rozpoczniemy szczepień w szkołach przed wakacjami - dodał

Czarnek: Po wakacjach ruszą szczepienia w szkołach
Od 6 do 10 września dyrektorzy szkół będą mogli odebrać od rodziców dzieci kwestionariusze medyczne. Na ich podstawie, w trzecim tygodniu września ruszy akcja szczepień w szkołach - powiedział szef resortu edukacji, Przemysław Czarnek. Zapewnił, że szczepienia będą dobrowolne.


Źródło - https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8178897,michal-dworczyk-przemyslaw-czarnek-szczepienie-dzieci-adam-niedzielski.html?utm_source=upday&utm_medium=referral

Ogłosili akurat w Dzień Dziecka...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 01, 2021, 19:12:48 pm
Akurat się to zbiega z coraz częściej podnoszonymi głosami krytyki szczepienia dzieci (i nie tylko dzieci zresztą). Ostatnio głos zabrał dość znany kanadyjski immunolog zajmujący się wirusami, jak również opracowaniem szczepionki anty-covidowej, Byram Bridle z University of Guelph. W niedawnym wywiadzie radiowym stwierdził, że "popełniliśmy wielki błąd", ponieważ okazuje się, że

1) zarówno sam materiał szczepionki, jaki i "spike-proteins" wytwarzane w komórkach ludzkich zmodyfikowanych przez mRNA przedostają się do całego krwioobiegu, a nie pozostają (jak twierdzono dotąd) w sąsiedztwie domięśniowej injekcji.
2) "spike-proteins" umiejscawiają się na płytkach krwi (trombocytach)  i komórkach wyścielających naczynia krwionośnie w całym organizmie
3)  "spike-proteins" w ukladzie krążenia powodować mogą zakrzepy i problemy z sercem, a także uszkodzienia neurologiczne (przenikają barierę krew-mózg, co niedawno potwierdzono)
4) stwierdzono ich obecność w mleku karmiących matek

Bridle uważą, że w związku z powyższym ludzie zaszczepieni nie powinni być dawcami krwi.

Ale najciekawsze: w Japonii przeprowadzono tzw. "badania dystrybucyjne" (czyli gdzie się w organizmie osadza materiał szczepionki i jej produkty). Bridle i jego zespół uzyskali  od japońskiej agencji rządowej wyniki tych badań, po zażądaniu ich wydania na mocy ustawowych gwarancji jawności informacji. Badania wykazały wysoką koncentrację "spike proteins" zwłaszcza w gruczołach rozrodczych (jądrach i jajnikach), ale Pfizer, który miał dane na ten temat, utajnił ten fakt. Dlaczego utajnił, to nie wiadomo, sprawa jest na razie "rozwojowa", ale podnoszą się glosy o możliwych "zaburzeniach płodności" wywołanych przez "spike proteins".

Jak kogoś interesuje, to tu jest broszurka opracowana przez kanadyjską organizacje lekarzy i naukowców kwestionującą szczepienie dzieci:
https://mcusercontent.com/22e41db63deaf4a84be439c0f/files/bfd4b33a-14b9-6293-6c6e-38c44015bac7/2021_05_31_Guide_to_COVID_19_vaccines_for_parents_FINAL.pdf

Link do wspomnianego wywiadu radiowego:
https://omny.fm/shows/on-point-with-alex-pierson/new-peer-reviewed-study-on-covid-19-vaccines-sugge
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Czerwca 01, 2021, 21:44:18 pm
Tutaj po polsku:
https://altershot.tv/ze-swiata/popelnilismy-blad-bialko-kolca-samo-w-sobie-jest-toksyczne
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 03, 2021, 00:17:51 am
Tutaj po polsku:
https://altershot.tv/ze-swiata/popelnilismy-blad-bialko-kolca-samo-w-sobie-jest-toksyczne

Dobrze, że ktoś zadał sobie trud przetłumaczenia.

Ale wrzucę jeszcze jeden link: każdy, kto jako-tako zna angielski powinien wysłuchać tego wywiadu:
https://rumble.com/vgzvh1-tucker-carlson-interviews-dr.-peter-mccullough-on-covid-worldwide-conspirac.html

Doktor, z którym przeprowadzają wywiad, Dr. Peter McCullough, jest autorem 600 publikacji naukowych, profesorem medycyny klinicznej i wice-dyrektorem Baylor University Medical Center. Jednym słowem, nie jakiś pierwszy lepszy świr i foliarz, ale człowiek z ogromnym dorobkiem naukowym (https://www.cardiometabolichealth.org/peter-mccullough.html). To, co on mówi, zwyczajnie nie mieści się w głowie. Też by się przydało przetłumaczyć na polski.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Czerwca 03, 2021, 09:25:07 am
Ten sam lekarz w innym, wcześniejszym wywiadzie:
https://www.facebook.com/altershot.tv/posts/266900821768231
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Czerwca 03, 2021, 11:24:45 am
Mógł się zaszczepić ale wolał wierzyć niepoważnym artykułom.
Ostatecznie umarł na Covid.

https://wiadomosci.wp.pl/nie-zaufal-mi-jako-lekarzowi-ani-synowi-dramatyczna-relacja-doktora-bujko-opisal-smierc-ojca-na-covid-6646617945565952a
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 03, 2021, 13:19:20 pm
Mógł się zaszczepić ale wolał wierzyć niepoważnym artykułom.
Ostatecznie umarł na Covid.

https://wiadomosci.wp.pl/nie-zaufal-mi-jako-lekarzowi-ani-synowi-dramatyczna-relacja-doktora-bujko-opisal-smierc-ojca-na-covid-6646617945565952a
Brakuje dopisku "Artykuł sponsorowany"
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Czerwca 03, 2021, 14:17:18 pm
Roman Zieliński
Wczoraj o 13:38  ·
Szanowni Państwo,
Przedstawiam Państwu kilka pytań od dr Normana Pieniążka. Należałoby oczekiwać, że ktoś z rządzących  na to odpowie.
Kilka prostych pytań do ludzi, którzy wierzą już kilkanaście miesięcy, że ich życiu zagraża niewidzialny wirus.
    1. Prawie 100 lat badań nad zakażeniami wirusem grypy pokazało, że wirus ten nie przenosi się przez dotyk. Koronawirus jest bardzo podobny do wirusa grypy. Dlaczego „eksperci” kazali nam często myć ręce i odkażać powierzchnie? Do tej pory nie było ani jednego przypadku opisanego w literaturze naukowej zakażenia się koronawirusem przed dotyk. Dlaczego w mediach nie pokazał się ani jeden „ekspert” kajający się za taki głupi dowcip, który wystraszył miliony?
    2. Około 40 różnych wirusów i bakterii powoduje bardzo podobne w objawach infekcje dróg oddechowych, często kończące się śmiercią. Dlaczego chorych i zdrowych testuje się tylko na koronawirusa?
    3. Technologia PCR została wynaleziona prawie 40 lat temu. Dlaczego od 2020 roku używa się jej do diagnozowania koronawirusa, choć wiadomo, że daje wyniki fałszywie pozytywne w prawie 95% przypadków?
    4. Dlaczego nie stosowano technologii PCR do diagnozy chociażby groźnego wirusa grypy w przeszłości?
    5. Testy PCR są bardzo drogie. Istnieją na rynku od dawna tak zwane szybkie testy na obecność antygenu (białka) koronawirusa, które kosztują około 12 złotych, przypominają w swoim formacie testy ciążowe, mogą być robione w domu, a wynik jest po 15 minutach. Dlaczego „eksperci” naciskają na stosowanie testów, które kosztują ponad 100 razy więcej?
    6. W ciągu ostatnich 100 lat przebadano dokładnie czy noszenie maseczek zmniejsza zakażenia wirusem grypy. Ze wszystkich tych doskonale przeprowadzonych badań wynika, że noszenie maseczek absolutnie nie zmniejsza infekcje wirusem grypy. Dlaczego „eksperci” jednogłośnie wzywają do noszenia maseczek?
    7. Pomimo dużej corocznej akcji szczepienia się przeciw grypie, dziennie w Polsce zapadało na ciężką grypę ponad 20 tysięcy osób. Nie spowodowało to wcale zamykania szpitali. Dlaczego koronawirus, który powoduje bardzo podobną chorobę do grypy, spowodował totalny kryzys służby zdrowia?
   8.  Kto jest winny temu, że chorzy na raka, po zawałach, czy po udarach mózgu boją się teraz pójść do szpitala?
   9. Dlaczego płacono pracownikom rządowym za siedzenie w domu, skoro bardzo wiele rodzin znalazło się na bruku?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Czerwca 03, 2021, 15:36:58 pm
    1. Prawie 100 lat badań nad zakażeniami wirusem grypy pokazało, że wirus ten nie przenosi się przez dotyk. Koronawirus jest bardzo podobny do wirusa grypy. Dlaczego „eksperci” kazali nam często myć ręce i odkażać powierzchnie? Do tej pory nie było ani jednego przypadku opisanego w literaturze naukowej zakażenia się koronawirusem przed dotyk. Dlaczego w mediach nie pokazał się ani jeden „ekspert” kajający się za taki głupi dowcip, który wystraszył miliony?

SARS-CoV-2 w ogóle nie jest podobny do wirusa grypy. Choćby dlatego, że ten pierwszy należy do grupy koronawirusów, ma inną budowę nukleokapsydu, białek łączących się z ludzkimi komórkami. Porównanie grypy do SARS-CoV-2 jest kompletnie nie na miejscu. Jeżeli już z czymś porównywać to z SARS-CoV, MERS-CoV albo HCoV-OC43. Dwóch pierwszych nie trzeba myślę przedstawiać, jeszcze bardziej zabójcze niż SARS-CoV-2, natomiast ten ostatni powoduje głównie przeziębienia.

 
2. Około 40 różnych wirusów i bakterii powoduje bardzo podobne w objawach infekcje dróg oddechowych, często kończące się śmiercią. Dlaczego chorych i zdrowych testuje się tylko na koronawirusa?

W sensie jak często? Czy autor tego tekstu przybliża chociaż jakieś dane? Na przykład infekcje spowodowane innym koronawirusem MERS-CoV charakteryzują się śmiertelnością na poziomie 30%. Ale wirus ten w zasadzie nie potrafi przejść z człowieka na człowieka, więc jest niegroźny dla populacji. Infekcje spowodowane grypą (nie licząc szczepów pandemicznych) charakteryzują się z kolei śmiertelnością zdecydowanie mniejszą niż covid. A już na pewno liczebość hospitalizacji w przypadku gryp jest nieporównanie mniejsza. Z SARS-CoV-2 jest taki problem, że charakteryzuje się taką kombinacją zjadliwości i zaraźliwości, że jest w stanie skutecznie w ciągu kilku tygodni zapełnić szpitale, a co dalej idzie - cmentarze.

Autor tego tekstu nie potrafi nawet odróżnić bakterii od wirusa, skoro wrzuca je do jednego worka. Leczenie infekcji bakteryjnych jest kompletnie inne niż wirusowych.

    3. Technologia PCR została wynaleziona prawie 40 lat temu. Dlaczego od 2020 roku używa się jej do diagnozowania koronawirusa, choć wiadomo, że daje wyniki fałszywie pozytywne w prawie 95% przypadków?

Czy autor tekstu ma cokolwiek na poparcie tej tezy? To jest podłe kłamstwo.

PCR dają wyniki fałszywie pozytywne głównie w przypadku ozdrowieńców. Ale nie jest to kwestia wady samego badania, tylko interpretacji wyników. Testy PCR wykrywają fragmenty genomu wirusa, bez ocenienia czy jest on aktywny czy po prostu organizm pozbywa się resztek wirusa po przebytej chorobie.

    4. Dlaczego nie stosowano technologii PCR do diagnozy chociażby groźnego wirusa grypy w przeszłości?

Oczywiście, że stosowano, tylko nie w takiej skali. Głównie w szpitalach, choć mam nadzieję że wkrótce testowanie na grypę stanie się powszechne także w przychodniach, choćby celem ustalenia przyczyny infekcji. No bo po co faszerować chorego człowieka ze sprawnym układem odpornościowym antybiotykami, jeśli infekcja ma podłoże grypowe?

Niemniej jednak testowanie metodą PCR grypy nie było tak palące, głownie z uwagi na fakt że grypa jest chorobą charakteryzującą się śmiertelnością o rząd mniejszą niż covid. Grypa nie zapychała co roku służby zdrowia w takim stopniu jak covid.

5. Testy PCR są bardzo drogie. Istnieją na rynku od dawna tak zwane szybkie testy na obecność antygenu (białka) koronawirusa, które kosztują około 12 złotych, przypominają w swoim formacie testy ciążowe, mogą być robione w domu, a wynik jest po 15 minutach. Dlaczego „eksperci” naciskają na stosowanie testów, które kosztują ponad 100 razy więcej?

I znowu wrzuca pani na to forum tekst będący zwykłą manipulacją i kłamstwem. Czy w ogóle Pani zweryfikowała to co wrzuciła? Albo chociaż przeczytała?
Na dziś komercyjne wykonanie testu antygenowego kosztuje ~100zł, zaś wykonanie testu PCR kosztuje ~400zł. Różnica jest więc czterokrotna a nie ponad 100krotna.

Gdyby Pani zweryfikowała tak proste rzeczy, zapewne nie wrzuciłaby Pani tego steku bzdur na forum.

6. W ciągu ostatnich 100 lat przebadano dokładnie czy noszenie maseczek zmniejsza zakażenia wirusem grypy. Ze wszystkich tych doskonale przeprowadzonych badań wynika, że noszenie maseczek absolutnie nie zmniejsza infekcje wirusem grypy. Dlaczego „eksperci” jednogłośnie wzywają do noszenia maseczek?

Czy autor jest w stanie podać źródło swoich rewelacji?
Wystarczy spojrzeć na liczbę wykrytych zakażeń grypą w sezonie 2020/2021 i porównać z poprzednimi sezonami. Proponuję wziąć pod uwagę dane z krajów które masowo przeprowadzają testy na grypę. We wszystkich tych krajach liczba zakażeń grypą zmniejszyła się radykalnie, co nie powinno dziwić. Szczepy grypy charakteryzują się dużo mniejszym współczynnikiem R0 niż SARS-CoV-2. Autor tekstu zapewne nie wie co to jest R0.

    7. Pomimo dużej corocznej akcji szczepienia się przeciw grypie, dziennie w Polsce zapadało na ciężką grypę ponad 20 tysięcy osób. Nie spowodowało to wcale zamykania szpitali. Dlaczego koronawirus, który powoduje bardzo podobną chorobę do grypy, spowodował totalny kryzys służby zdrowia?

Skala szczepień na grypę jest kompletnie nieporównywalna ze szczepieniami na Covid.
Wirusy grypy charakteryzują się budową segmentową, dlatego mogą błyskawicznie mutować, i to w taki sposób że czynią przeciwciała wytworzone pod wpływem szczepienia dużo mniej skutecznymi. Koronawirusy mają zdecydowanie bardziej stabilną budowę. Proszę zauważyć, że jak dotąd mamy naprawdę niewiele mutacji wirusa SARS-CoV-2. Warianty, które się utrwaliły i się mocniej różnią od chińskiego oryginału można policzyć na palcach jednej ręki. A mimo tego szczepionki przeciw nim wciąż są skuteczne.

W ogóle Covid-19 wcale nie jest podobny do grypy. Doskonale o tym wie praktycznie każdy, kto miał z tym do czynienia. U mnie covid przeorał kawał rodziny, niektórzy trafili do szpitala, trzy osoby zmarły z tego powodu. Wiem, że jest to kompletnie nieporównywalne świństwo z grypą. Przypomnę - śmiertelność co najmniej o rząd wyższa niż grypa.
Grypy nie kończą się w kilkunastu-kilkudziesięciu procentach zapaleniem płuc.
 
Nawiasem mówiąc, szkoda, że w Polsce wykonuje się niewiele testów na grypę, więc większość z tych 20 tysięcy osób dziennie chorowało na różne wirusy górnych dróg oddechowych. To mogły być równie dobrze infekcje wywołane przez paragrypę, adenowirusy, czy choćby koronawirusy HCoV-OC43 czy HCoV-229E.

   8.  Kto jest winny temu, że chorzy na raka, po zawałach, czy po udarach mózgu boją się teraz pójść do szpitala?

W tym momencie raczej antyszczepionkowcy, którym ewidentnie zależy na tym żeby pandemia Covid-19 trwała jak najdłużej.

   9. Dlaczego płacono pracownikom rządowym za siedzenie w domu, skoro bardzo wiele rodzin znalazło się na bruku?

Demagogia. Praca zdalna jest także pracą, za którą należy się wynagrodzenie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 03, 2021, 17:12:41 pm
Mógł się zaszczepić ale wolał wierzyć niepoważnym artykułom.
Ostatecznie umarł na Covid.

https://wiadomosci.wp.pl/nie-zaufal-mi-jako-lekarzowi-ani-synowi-dramatyczna-relacja-doktora-bujko-opisal-smierc-ojca-na-covid-6646617945565952a
Brakuje dopisku "Artykuł sponsorowany"

Ja bym Panu napisała przypadek nie sponsorowany, ale po co? wg. Pana znów będzie sponsorowany i nie jeden wielebny (i nie tylko) będzie miał na sumieniu inne życie. Ja znam przypadek jednego księdza, (nie podam tu nazwiska) który ma najwięcej do powiedzenia, a wiedzy praktycznie żadnej, tylko tyle co pozna od "ekspertów" zza granicy. Czy by był uratowany dany człowiek czy nie - tego nie wiemy, ale własnie takie głosy jak w artykule zalinkowanym przez Pana Natanaela są tego przyczyną.

Wcześniej tu linkowany  dr Peter McCullough  powiedział:

„Jest wielu pacjentów wyleczonych z COVID. Niech zrezygnują ze szczepionki, a ludzie, którzy się jej domagają, niech ją otrzymają."   A ci co przechorowali to:
"Ludzie, u których rozwinie się COVID, mają pełną i trwałą odporność. I (to) bardzo ważna zasada: kompletną i trwałą. Nie można pokonać naturalnej odporności. Nie można nałożyć na nią szczepionki i sprawić, by była lepsza."
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 03, 2021, 17:39:16 pm
Już nawet Muamara Kadafiego „pobożnego muzułmanina” wezwanego przez Boga do kontynuowania pracy Nasera " przywołują jako proroka, że przewidział wirusa  ;D  i bryka taki wpis w sieci i się podniecają. Ponad 500 osób udostępniło grafikę z rzekomym cytatem byłego libijskiego przywódcy. A jakie komentarze pod tym wpisem!  ::) ::) ::)

Inni to sprawdzili:

https://sprawdzam.afp.com/te-slowa-luzna-interpretacja-wypowiedzi-kaddafiego

A jeżeli to nie prawda, to proszę wykazać, będę i ja piewcą pobożnego muzułmanina.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 03, 2021, 19:43:47 pm
6. W ciągu ostatnich 100 lat przebadano dokładnie czy noszenie maseczek zmniejsza zakażenia wirusem grypy. Ze wszystkich tych doskonale przeprowadzonych badań wynika, że noszenie maseczek absolutnie nie zmniejsza infekcje wirusem grypy. Dlaczego „eksperci” jednogłośnie wzywają do noszenia maseczek?

Czy autor jest w stanie podać źródło swoich rewelacji?
Wystarczy spojrzeć na liczbę wykrytych zakażeń grypą w sezonie 2020/2021 i porównać z poprzednimi sezonami. Proponuję wziąć pod uwagę dane z krajów które masowo przeprowadzają testy na grypę. We wszystkich tych krajach liczba zakażeń grypą zmniejszyła się radykalnie, co nie powinno dziwić. Szczepy grypy charakteryzują się dużo mniejszym współczynnikiem R0 niż SARS-CoV-2. Autor tekstu zapewne nie wie co to jest R0.

To, że maski nie chronią przed grypą zostało potwierdzone w badaniach klinicznych, o czym można przeczytać np. w tym. artykule:
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article
"evidence from 14 randomized controlled trials of these measures did not support a substantial effect on transmission of laboratory-confirmed influenza. "

To, ze maski nie chronią przed covidem zostało również potwierdzine w wielu badaniach klinicznch, najnowsze z marca tego roku, które można znaleźć tu
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817
Więcej artykułów z czasopism medycznych na ten temat można znaleźć:
 https://swprs.org/face-masks-evidence/

Nie lubię używać mocnych słów na forach, ale dodam od siebie:
To, że maski mają zapobiegać roznoszeniu covida jest idiotyczną fantazją, calkowicie sprzeczną z prawami fizyki. Najgłupsza z nich jest fantazja, że wirus w sposób iście magiczny przenika w jedną stronę, a w drugą już nie ("maska nie chroni noszącego, ale chroni innych"). Wyznawcy wierzą, iz wirus wydychany z płuc jakimś cudownym sposobem jest obecny tylko na dużych kroplach wody, i jak się już taka duża kropla wody zatrzyma we włóknach materiału maski, to wirus w sposób iście czarodziejski przykleja się do powierzchni włókien, i przepływ powietrza nie jest go w stanie oderwać. Oczywiście na małych kroplach wirus nie jest obecny, bo inaczej doświadczenie tu pokazane byłoby dowodem na idiotyzm maskowania https://videos.files.wordpress.com/4egEyh2b/masks-aerosols-dr-ted-noel_dvd.mp4
No i oczywiście to wszystko działa tylko w jedną stronę (na zewnątrz), bo w drugą wirus ma przechodzić swobodnie.  Jest to prawdziwy ewenement nie znany nigdy wcześniej w mechanice płynów.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 03, 2021, 20:55:28 pm
Już nawet Muamara Kadafiego „pobożnego muzułmanina” wezwanego przez Boga do kontynuowania pracy Nasera " przywołują jako proroka, że przewidział wirusa  ;D  i bryka taki wpis w sieci i się podniecają. Ponad 500 osób udostępniło grafikę z rzekomym cytatem byłego libijskiego przywódcy. A jakie komentarze pod tym wpisem!  ::) ::) ::)

Inni to sprawdzili:

https://sprawdzam.afp.com/te-slowa-luzna-interpretacja-wypowiedzi-kaddafiego

A jeżeli to nie prawda, to proszę wykazać, będę i ja piewcą pobożnego muzułmanina.


Pani Anna skręciła w lewo. Wyrocznia stala się agencja AFP która jest na usługach cenzorskie ustawy we Francji.
Lepiej, w zalinkowaniu materiale o kadafim czytamy:

Cytuj
.    W 2011 r. nie zgodził się oddać władzy podczas protestów społecznych. Doprowadziło to do wybuchu wojny domowej. Zginął od postrzału w głowę.     

Rewolucja była wywołana przez Zachód w ramach "spontanicznej" arabskiej wiosny a kadafi zamordowany został przez komando armii francuskiej. Kadafi sfinansował kampanię wyborczą Sarkoziemu ale partner go "ograł". Śmierć kadafiego to otwarcie bramy z uchodźcami. Kadafi miał umowę z Włochami o blokowaniu imigracji. A po zabiciu kadafiego zaczęli gnać do Włoch....
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 03, 2021, 21:42:47 pm
Już nawet Muamara Kadafiego „pobożnego muzułmanina” wezwanego przez Boga do kontynuowania pracy Nasera " przywołują jako proroka, że przewidział wirusa  ;D  i bryka taki wpis w sieci i się podniecają. Ponad 500 osób udostępniło grafikę z rzekomym cytatem byłego libijskiego przywódcy. A jakie komentarze pod tym wpisem!  ::) ::) ::)

Inni to sprawdzili:

https://sprawdzam.afp.com/te-slowa-luzna-interpretacja-wypowiedzi-kaddafiego

A jeżeli to nie prawda, to proszę wykazać, będę i ja piewcą pobożnego muzułmanina.


Pani Anna skręciła w lewo. Wyrocznia stala się agencja AFP która jest na usługach cenzorskie ustawy we Francji.


Proszę nie uskuteczniać swojego politykierstwa,  przecież pan tego nawet w 1/3 nie przeczytał, tylko proszę mi odpowiedzieć i wykazać odnośnie tego cytatu ze zdjęciem, bo o to chodzi.  Na podanej stronie jest całe przemówienie Kaddafiego.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 03, 2021, 21:48:59 pm
Z Apelu Jasnogórskiego z 2 maja. Abp. przez maseczkę chce zgasić świeczkę, ale nie może.   :)

https://www.youtube.com/watch?v=kmdXfl8q53Q&t=1411s
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 03, 2021, 22:24:11 pm
Oto co zrobił wczoraj prokurator generalny stanu Ohio  Dave Yost, po ogłoszeniu, żew Ohio przestają obowiązywać maski:

https://www.youtube.com/watch?v=HPpDW6vt9q4
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 04, 2021, 03:46:33 am
Cytuj
    3. Technologia PCR została wynaleziona prawie 40 lat temu. Dlaczego od 2020 roku używa się jej do diagnozowania koronawirusa, choć wiadomo, że daje wyniki fałszywie pozytywne w prawie 95% przypadków?
Czy autor tekstu ma cokolwiek na poparcie tej tezy? To jest podłe kłamstwo.

No, mam nadzieję, że Pan wie, o czym Pan mówi. Reiner Fuellich i jego koalicja już odniosła zwycięstwo w sądach portugalskich i austriackich w sprawie testu PCR (sądy zdecydowały, że test PCR nie może być używany jako wskaźnik infekcji).  Procesy w innych krajach się szykują, a  Fuellich ma w ręku nieprawdopodobnie mocne dowody na to, że test PCR jest w zasadzie bezużyteczny.  Proszę zauważyć:  dowody wystarczające, aby przekonać sąd.

Jeżeli go nie zastopują, to będziemy mieli Norymbergę 2.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Czerwca 04, 2021, 12:50:09 pm
To, że maski mają zapobiegać roznoszeniu covida jest idiotyczną fantazją, calkowicie sprzeczną z prawami fizyki. Najgłupsza z nich jest fantazja, że wirus w sposób iście magiczny przenika w jedną stronę, a w drugą już nie ("maska nie chroni noszącego, ale chroni innych"). Wyznawcy wierzą, iz wirus wydychany z płuc jakimś cudownym sposobem jest obecny tylko na dużych kroplach wody, i jak się już taka duża kropla wody zatrzyma we włóknach materiału maski, to wirus w sposób iście czarodziejski przykleja się do powierzchni włókien, i przepływ powietrza nie jest go w stanie oderwać.
Bo tu jest założenie (fałszywe), że wirus przenosi się wyłącznie (albo przede wszystkim) drogą kropelkową, a nie powietrzną (w aerozolu); że większe kropelki wody nie mogą się rozpadać na mniejsze, kiedy uderzają o maskę (zwłaszcza przy kaszlaniu czy kichaniu, ale też głośniejszym mówieniu); że można nie zwracać uwagi na aerozol przechodzący szczeliną między maską a twarzą.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwca 06, 2021, 20:09:38 pm
Oto co zrobił wczoraj prokurator generalny stanu Ohio  Dave Yost, po ogłoszeniu, żew Ohio przestają obowiązywać maski:

https://www.youtube.com/watch?v=HPpDW6vt9q4

Tak samo na stos powinni trafić wszyscy maskofile i akwizytorzy szczepionek
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Czerwca 07, 2021, 03:25:11 am
Z Apelu Jasnogórskiego z 2 maja. Abp. przez maseczkę chce zgasić świeczkę, ale nie może.   :)

https://www.youtube.com/watch?v=kmdXfl8q53Q&t=1411s


Przecież on ją zapala.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 07, 2021, 10:47:23 am
Z Apelu Jasnogórskiego z 2 maja. Abp. przez maseczkę chce zgasić świeczkę, ale nie może.   :)

https://www.youtube.com/watch?v=kmdXfl8q53Q&t=1411s


Przecież on ją zapala.


Najpierw zapala dużą, a dalej co robi?  Małą GASI. Link jest ustawiony od tego miejsca.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 07, 2021, 10:59:00 am
Dwa dni temu rozmawiałem z moim kumplem, który jest lekarzem psychiatrą. Powiedział mi, że ponad 40% ludzi, którzy przeszli chorobę ma zaburzenia neurologiczne i psychiczne. Tak oto propaganda stworzyła epidemią strachu. A strach zabija.

Zaburzenia neurologiczne i psychiczne to już skutek, a nie przyczyna.

Niepokojące wyniki najnowszych badań. Osoby, które przeszły zakażenie koronawirusem, mogą odczuwać długotrwałe problemy psychiczne. Co więcej, niektóre powikłania częściej występują u osób po łagodnym przebiegu COVID-19 niż u leczonych w szpitalu.

1. Depresja u co 4. zakażonego koronawirusem
"Spodziewaliśmy się, że neurologiczne i psychiatryczne powikłania będą częstsze u osób po ciężkim przebiegu COVID-19, ale zamiast tego odkryliśmy, że niektóre objawy wydają się występować częściej w przypadku pacjentów po łagodnym przejściu choroby - mówi dr Jonathan Rogers, z University College London, główny autor badań. (https://www.ucl.ac.uk/news/2021/jun/neurological-symptoms-fatigue-common-mild-covid) - Wygląda na to, że COVID-19 wpływa na zdrowie psychiczne i mózg i jest to normą, a nie wyjątkiem" - dodaje.

https://portal.abczdrowie.pl/covid-19-moze-powodowac-dlugotrwale-problemy-psychiatryczne-narazeni-nawet-pacjenci-po-lekkim-przebiegu
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwca 07, 2021, 11:53:58 am
Leczenie w szpitalu nie musi zapobiedz powikłaniom pokowidowym (a nawet: nie wiem, czemu miałoby być szczególnie pomocne!). Znacznie więcej może tu pomódz amantadyna, która nie dopuści na wczesnym etapie zakażenia do namnożenia się wirusa.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Czerwca 07, 2021, 12:47:12 pm
Leczenie w szpitalu nie musi zapobiedz powikłaniom pokowidowym (a nawet: nie wiem, czemu miałoby być szczególnie pomocne!). Znacznie więcej może tu pomódz amantadyna, która nie dopuści na wczesnym etapie zakażenia do namnożenia się wirusa.


Ale widzial pan wyniki badan klinicznych cudownej amantadyny? Bo ja tylko tym wierze. Na jakiejs sensownej probie. Bo badnia Rejdaka (na 15 pacjentach) to smiech na sali. Podobnie jak badania pana Bondara - smiertelnosc wirusa to 1-2%, wiec to, ze na 80 pacjentow po uzyciu amantadyny nikt nie zmarl, nie jest jeszcze zadnym dowodem.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 07, 2021, 13:02:29 pm
Cytuj
smiertelnosc wirusa to 1-2%

osób w wieku 75 (z chorobami tow.) +
Wskaźnik śmiertelności dla osób 20 - 35 lat jest mniejszy niż oficjalna śmiertelność poszczepionkowa w tej samej grupie wiekowej  ;D

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Czerwca 07, 2021, 13:40:03 pm
Cytuj
smiertelnosc wirusa to 1-2%

osób w wieku 75 (z chorobami tow.) +
Wskaźnik śmiertelności dla osób 20 - 35 lat jest mniejszy niż oficjalna śmiertelność poszczepionkowa w tej samej grupie wiekowej


Rozumiem swoje dane ma pan z IDzD?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 07, 2021, 16:14:16 pm
Nie śledzę polskich danych, ale jeśli się obliczy dla świata jako całości, to John P. A. Ioannidis ze Stanford University w swojej pracy ocenia IFR w skali świata na
0.15-0.20% (0.03-0.04% dla ludzi poniżej 70 lat).
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13423 (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13423)

Dane oficjalnych organizacji rządowych są niestety często obliczane źle (w mianowniku ułamka wstawia się celowo małą liczbę, już to omawialiśmy wcześniej), albo wręcz są kłamliwe. Zwłaszcza średnią wieku ofiar covida starannie się ukrywa. Podam przykład jak można kłamać technicznie nie kłamiąc:

Szefowa "służby zdrowia" kanadyjskiej prowincji British Columbia podała w kwietniu b.r. mrożącą krew w żyłach informację, że w BC "na COVID zmarło pierwsze w prowincji niemowle, co pokazuje z jak brutalnym wirusem mamy do czynienia".

Potem się okazało, że to niemowlę leżało już w specjalistycznym szpitalu, gdzie leczono je na jakąś ciężką chorobę, i w tymże szpitalu złapało covida. Ale to szczegół, bo owa pani nie powiedziała najważniejszego: w BC przez całe kilkanaście miesięcy epidemii owo niemowlę było jedyną w BC ofiarą wirusa w grupie wiekowej poniżej 30 lat.

Tak się nakręca spiralę strachu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Czerwca 07, 2021, 17:49:16 pm
Nie tylko o dzieciach.
https://www.facebook.com/100051822424099/videos/319271163143629/
Tytuł: Odp: Koronawirus --- apel o zmniejszenie ograniczeń
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwca 07, 2021, 19:25:03 pm
https://episkopat.pl/przewodniczacy-episkopatu-apeluje-do-premiera-o-zmniejszenie-obostrzen-w-kosciolach/ (https://episkopat.pl/przewodniczacy-episkopatu-apeluje-do-premiera-o-zmniejszenie-obostrzen-w-kosciolach/)
Tytuł: Odp: Koronawirus --- apel o zmniejszenie ograniczeń
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 07, 2021, 21:05:02 pm
Apel o otwarcie to krok w dobrym kierunku.

Ale teraz trzeba już zrobić znacznie więcej, niż tylko apelować do oprawców o litość.

Teraz trzeba zrobić wszystko, aby postawić ich przed sądem, aby odpowiedzieli za swoje kryminalne czyny.
Tytuł: Odp: Koronawirus --- apel o zmniejszenie ograniczeń
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 07, 2021, 21:24:30 pm
Apel o otwarcie to krok w dobrym kierunku.

Ale teraz trzeba już zrobić znacznie więcej, niż tylko apelować do oprawców o litość.

Teraz trzeba zrobić wszystko, aby postawić ich przed sądem, aby odpowiedzieli za swoje kryminalne czyny.
Widział Pan kiedyś przed sądem masona, który działa w interesie loży, a przeciwko profanom? Ja nie widziałem...
Tytuł: Odp: Koronawirus --- apel o zmniejszenie ograniczeń
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 07, 2021, 23:01:43 pm
Widział Pan kiedyś przed sądem masona, który działa w interesie loży, a przeciwko profanom? Ja nie widziałem...

Zawsze może być pierwszy raz, o ile te 10% ludzi, którzy jeszcze myślą, powie "dosyć". Trzeba się uczyć od przeciwnika: Lenin i jego zwolennicy nie mieli nawet takiego poparcia, ale uzyskali to co chcieli.

Wydarzenia ostatniego 1.5 roku są bez precedensu. Każdy z nas powinien sobie zadać pytanie: co zrobiłem? Co zrobiłem, kiedy deptano podstawowe zasady, na jakich zbudowana jest nasza cywilizacja? Co zrobiłem, kiedy nasze dzieci zamykano w domach, kiedy zmuszano je do noszenia masek i poddawano terrorowi psychologicznemu? Kiedy starsi ludzie umierali samotnie w domach starców, odcięci od rodziny, często pozbawieni sakramentów? Kiedy naukowcy i lekarze kwestionujący politykę władz byli represjonowani, tracili stanowiska i byli poddawani szykanom? Kiedy zamykano kościoły i aresztowano ludzi za to, że chcą się modlić (może tak nie było w Polsce, ale gdzie indziej było)?  Kiedy politycy wyrzucili w błoto miliardowe sumy skradzione nam i przyszłym pokoleniom?

Ludzie, którzy to zrobili pozostają bezkarni tylko dlatego, że to my im na to pozwalamy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwca 07, 2021, 23:34:07 pm
Leczenie w szpitalu nie musi zapobiedz powikłaniom pokowidowym (a nawet: nie wiem, czemu miałoby być szczególnie pomocne!). Znacznie więcej może tu pomódz amantadyna, która nie dopuści na wczesnym etapie zakażenia do namnożenia się wirusa.


Ale widzial pan wyniki badan klinicznych cudownej amantadyny? Bo ja tylko tym wierze. Na jakiejs sensownej probie. Bo badnia Rejdaka (na 15 pacjentach) to smiech na sali. Podobnie jak badania pana Bondara - smiertelnosc wirusa to 1-2%, wiec to, ze na 80 pacjentow po uzyciu amantadyny nikt nie zmarl, nie jest jeszcze zadnym dowodem.

Doktór Bodnar z pewnością przyjął parę tysięcy pacjentów, ale nie ma żadnego interesu by to dokumentować, zwłaszcza że korzystał najpewniej z ukraińskiej amantadyny. Prócz tego nie wiem, czemu mielibyśmy od niego oczekiwać prowadzenia regularnych badań naukowych wbrew Gangowi Pinokia. Jak zapewne Pan wie, oznaczałoby to, że części potrzebujących pomocy pacjentów musiałby podawać placebo dla porównania z działaniem amantadyny. Jakby wtedy ktoś mu umarł, nie-rządni bandyci na 100% zamknęliby go do pierdla.

Zaś argument, jaki Pan podał, zastosujmy najprzód do ... szczepionki. Przynajmniej ja go zastosuję prywatnie. Zauważmy wszakoż, że akwizytorzy syfionki nie twierdzą, że zapobiegnie ona pokowidowem powikłaniom. Natomiast w odniesieniu do znanych mi pacjentów zażywających amantadynę (nawet jeśli zaczęli ją brać nie za wcześnie), nie znam przypadków utrzymywania się tych następstw. Kolega był oslabiony 2-3 tygodnie jak to po ciężkiej grypie, ale teraz jest 2 miesiące od zakażenia i wszelkie badania i ocena własna samopoczucia wskazują, że zdrowie znów ma klawe.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwca 07, 2021, 23:57:22 pm

Ludzie, którzy to zrobili pozostają bezkarni tylko dlatego, że to my im na to pozwalamy.

Łupaszka i Bury wiedzieliby, co robić.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Czerwca 08, 2021, 07:28:10 am
Leczenie w szpitalu nie musi zapobiedz powikłaniom pokowidowym (a nawet: nie wiem, czemu miałoby być szczególnie pomocne!). Znacznie więcej może tu pomódz amantadyna, która nie dopuści na wczesnym etapie zakażenia do namnożenia się wirusa.


Ale widzial pan wyniki badan klinicznych cudownej amantadyny? Bo ja tylko tym wierze. Na jakiejs sensownej probie. Bo badnia Rejdaka (na 15 pacjentach) to smiech na sali. Podobnie jak badania pana Bondara - smiertelnosc wirusa to 1-2%, wiec to, ze na 80 pacjentow po uzyciu amantadyny nikt nie zmarl, nie jest jeszcze zadnym dowodem.


Doktór Bodnar z pewnością przyjął parę tysięcy pacjentów, ale nie ma żadnego interesu by to dokumentować, zwłaszcza że korzystał najpewniej z ukraińskiej amantadyny. Prócz tego nie wiem, czemu mielibyśmy od niego oczekiwać prowadzenia regularnych badań naukowych wbrew Gangowi Pinokia. Jak zapewne Pan wie, oznaczałoby to, że części potrzebujących pomocy pacjentów musiałby podawać placebo dla porównania z działaniem amantadyny. Jakby wtedy ktoś mu umarł, nie-rządni bandyci na 100% zamknęliby go do pierdla.

Zaś argument, jaki Pan podał, zastosujmy najprzód do ... szczepionki. Przynajmniej ja go zastosuję prywatnie. Zauważmy wszakoż, że akwizytorzy syfionki nie twierdzą, że zapobiegnie ona pokowidowem powikłaniom. Natomiast w odniesieniu do znanych mi pacjentów zażywających amantadynę (nawet jeśli zaczęli ją brać nie za wcześnie), nie znam przypadków utrzymywania się tych następstw. Kolega był oslabiony 2-3 tygodnie jak to po ciężkiej grypie, ale teraz jest 2 miesiące od zakażenia i wszelkie badania i ocena własna samopoczucia wskazują, że zdrowie znów ma klawe.


Nie przyjal paru tysiecy pacjentow i z pewnoscia nie podawal tylu amantadyny.
[/size]
"Od marca 2020 do kwietnia 2021, doktor Bodnar wypisal 1516 recept na amantadyne. Jednak tylko 806 z tych pacjentow mialo wykonany kiedykolwiek test na covid, a z tej grupy 608 mialo test pozytywny. 17 osob zmarlo". Czyli smiertelnosc na poziomie 2.8%.

https://www.rynekzdrowia.pl/Farmacja/Amantadyna-quot-cudowna-terapia-quot-dr-Bodnara-pod-lupa-dziennikarza,221251,6.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwca 08, 2021, 07:46:57 am
Jak mawiał Sofronow: "Mądremu dwa słowa wystarczą, a głupiemu to i referatu mało".
A przecież napisałem, dlaczego wypisanych recept jest tak mało ....

p.s. Dawno, dawno temu, w latach 90-tych firmy farmaceutyczne dawały lekarzom sporo leków w gratisie. Zatwierdzonych, nie testowanych ;) No i mój Ojciec rozdawał je potrzebującym, a recept im nie wystawiał ...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 08, 2021, 17:59:29 pm
To jest dopiero KPINA!

Podjęliśmy decyzję, żeby w kościołach od przyszłego tygodnia było więcej wiernych. Chcemy, żeby była wypełniona połowa miejsc. Szczegóły w czwartek - poinformował premier Mateusz Morawiecki.
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/polska/news-limity-w-kosciolach-jest-decyzja-premiera,nId,5284313

POŁOWA! $@#$&%*\#$@ !!! Jaki hojny!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Czerwca 08, 2021, 18:00:48 pm
Rzeczywiście! podjęte próby są zabawne, zaś mina na końcu urocza.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 08, 2021, 18:39:58 pm
Pomysł na zwiększenie  entuzjazmu do szczepień w amerykańskim stanie Washington: sklepy z marihuaną (tam działające legalnie) będą dawały darmowego jointa każdemu, kto się zaszczepił. Program nazywa się "Joints for Jabs".

https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/joints-jabs-washington-state-allows-free-cannabis-covid-19-vaccination/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 08, 2021, 19:00:53 pm
Pomysł na zwiększenie  entuzjazmu do szczepień w amerykańskim stanie Washington: sklepy z marihuaną (tam działające legalnie) będą dawały darmowego jointa każdemu, kto się zaszczepił. Program nazywa się "Joints for Jabs".

https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/joints-jabs-washington-state-allows-free-cannabis-covid-19-vaccination/

W ZSRR w lokalach wyborczych dawano szklankę wódki.
Słusznie zatem wczoraj powiedział Putin na Forum Ekonomicznym w Petersburgu, że Ameryka kroczy śladami Związku Radzieckiego, z takim samym końcem na horyzoncie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Licht w Czerwca 08, 2021, 21:32:53 pm
To jest dopiero KPINA!

Podjęliśmy decyzję, żeby w kościołach od przyszłego tygodnia było więcej wiernych. Chcemy, żeby była wypełniona połowa miejsc. Szczegóły w czwartek - poinformował premier Mateusz Morawiecki.
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/polska/news-limity-w-kosciolach-jest-decyzja-premiera,nId,5284313

POŁOWA! $@#$&%*\#$@ !!! Jaki hojny!
To pułapka w ktora wpadli biskupi, gdy w marcu zeszłego roku nie protestowali przeciw zamykaniu kościołów, a w każdym razie oddali teren bez walki... Teraz no-name Niedzielski dyktuje obłożenie kościołów, a Morwiecki ma gdzieś swój elektorat. Długo uważałem restauratorów i właścicieli silowni za głównych zakładników pandemii, ale po dzisiejszym haniebnym komunikacie to Kościół zajął ich miejsce.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwca 09, 2021, 10:16:33 am
(https://pbs.twimg.com/media/E3SklklWEAUhmLC?format=jpg&name=large)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 10, 2021, 09:34:19 am
Zgony po zaszczepieniu w UE z podziałem na producentów. Dane oficjalne. Total: 13 868 osób zeszło. (Można dodać 5-10-% kreatywnych zapisów w kartach zgonu.)

Zatem od szczepionek zmarło w UE ca 15 000 czyli tyle samo co w ciągu roku na grypę we Francji (średnia z kilku lat)

PS ciekawostka: taka jest suma zgonów w UE. A w Polsce minister stwierdził, że zgonów nie odnotowano :-) Czyli tylko rząd PiS odniósł taki sukces  ;)

(http://yvesdaoudal.hautetfort.com/media/02/02/4234320791.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwca 10, 2021, 11:52:25 am
Miesiąc temu MZ podało dane, że w Polsce w ciągu 2 tygodni od przyjęcia syfionki zmarło 3k ludzi. Ale te przypadki nie są zgłaszane jako NOPy
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Czerwca 10, 2021, 12:39:53 pm
Zgony po zaszczepieniu w UE z podziałem na producentów. Dane oficjalne. Total: 13 868 osób zeszło. (Można dodać 5-10-% kreatywnych zapisów w kartach zgonu.)

Zatem od szczepionek zmarło w UE ca 15 000 czyli tyle samo co w ciągu roku na grypę we Francji (średnia z kilku lat)

PS ciekawostka: taka jest suma zgonów w UE. A w Polsce minister stwierdził, że zgonów nie odnotowano :-) Czyli tylko rząd PiS odniósł taki sukces  ;)

(http://yvesdaoudal.hautetfort.com/media/02/02/4234320791.jpg)

Zmniejszam obrazek dla czytelności.
Obrazek pochodzi z takiégo bloga: http://yvesdaoudal.hautetfort.com
Autor bloga powołuje się na następującą stronę: https://www.adrreports.eu/
Na téj stronie klikam "human" i dochodzę do zupełnie innych danych, to znaczy dotyczących czego innégo i z innymi liczbami.

No więc proszę o podanié źródła danych i wyjaśnienié, jak to jest umrzeć na oczy ("eye disorders").
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Licht w Czerwca 10, 2021, 12:58:02 pm
Nie słyszał Pan nigdy "tak na oko? Na oko to chłop w szpitalu umarł". Zagadka rozwiązana :D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Czerwca 10, 2021, 13:01:14 pm
Mnie to tam ciekawia "Socjal circumstances". Zreszta - taka ciekawostka, do takich raportow zglasza sie kazdy zgon i hospitalizacje, ktora miala miejsce do 5 dni po przyjeciu szczepionki. W Niemczech sie niedawno nasmiewano (nie moge znalezc juz linka), bo przy jakims zgodnie byla adnotacja "Verkehrsunfall" (wypadek komunikacyjny).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Czerwca 10, 2021, 13:08:56 pm
Nie słyszał Pan nigdy "tak na oko? Na oko to chłop w szpitalu umarł". Zagadka rozwiązana :D

No, przynajmniéj jedén problem z głowy ;)

Zreszta - taka ciekawostka, do takich raportow zglasza sie kazdy zgon i hospitalizacje, ktora miala miejsce do 5 dni po przyjeciu szczepionki.

Rzecz w tym, że na stronie niby-źródłowéj w ogóle nie znalazłem zgonów! Co więcéj, wydaje mi się, że ona się nimi wcale nie zajmuje, to w ogóle nie to, ta tabelka jest chyba po prostu lipna. Same kategorje mogą być wzięte stamtąd (wziąć jakiś produkt i wybrać "Number of Individual Cases by Reaction Group"), ale skąd wzięli liczby?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 10, 2021, 15:48:09 pm
Na stronie EuduraVigilliance nie ma osobnej kategorii zgonów łatwej do zobaczenia. Można jedynie zobaczyć kategorię "seriousness" - jeżeli reakcja jest "serious", to oznacza to m.in. śmierć (ale również hospitalizację - więc nie jest to miarodajna kategoria). Oni mają w bazie danych pole "fatal reaction", ale nie zdaje się ono dostępne do przeszukiwania.

Jest jednak możliwość wydobycia danych o śmierci: jeśli się wejdzie do danej szczepionki, a następnie w górnych tabach wybierze "Line listing" (całkiem z prawej), to dostaje się możliwość wybrania "Reported Suspected Reaction". Potem robimy "search", wybieramy "contains" , i szukamy "death".  Pokażą się różne reakcje zawierające słowo "death", trzeba wybrać te istotne, "clinical death", "sudden death", "cardiac death" itd. Potem robimy "run line listing" i pojawiają sie szczegółowe dane. Najlepiej wyeksportować je do Excela.
Inna, chyba lepsza możliwość, to użyć zamiast "contains death" opcji "is like death". Wydaje mi się, że to zawiera wszystkie przypadki śmierci (ale nie gwarantuję, ktoś powinien sprawdzić).

Jak zrobiłem powyższe dla moderny, znalazłem 1350 przypadków śmierci (używając opcji "is like death"),  mniej niż podają niektóre blogi, ale nie gwarantuję, że wszystkie parametery ustawiłem poprawnie (zwłaszcza "reported suspected reaction").  Trzeba by było wyesportować do excela pełny listing wszystkich przypadków, a potem samemu przeszukać. Przypuszczam, że tak otrzymano liczby które się podaje (ale nie chce mi się sprawdzać).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 10, 2021, 17:30:58 pm
Liczby podane to zgony po zaszczepieniu poszczególnymi preparatami.
Choroby wymienione po angielsku to choroby towarzyszące zaszczepionej i zmarłej osobie.

PS
@Ahmed
Ciekawe, że takiej dociekliwości nie okazuje pan wobec mainstreamowych danych  :)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 10, 2021, 19:08:22 pm
Taka ciekawostka: w 1976 r. w Stanach były początki epidemii świńskiej grypy, na którą błyskawicznie opracowano szczepionkę. Rząd (prezydent Ford panował wtedy) zakupił miliony szczepionek a Kongres uchwalił immunitet dla producentów (żeby ich nie można było sądzić w razie efektów ubocznych).  Rozpoczęto masowe szczepienia, i zaszczepiono ok. 20% ludności Stanów.

Wówczas wydarzył się incydent w Pittsburgu: 3 osoby zmarły nagle po otrzymaniu szczepionki. Wkrótce pojawiły się doniesienia o innych przypadkach śmiertelnych, dzisiaj mówi się o 25-45 zgonach w sumie.

Kiedy prasa rozdmuchała te  śmiertelne przypadki, szczepienia wstrzymano w październiku 1976 r., w atmosferze skandalu.

Od tego czasu poczyniliśmy wielki postęp. W USA mają już ponad 4 tys zgonów i szczepią dalej. Przypuszczam, że nawet jak będzie 50 tys przypadków śmiertelnych, to i tak nie zatrzymają programu szczepień. 
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 10, 2021, 20:42:10 pm
Taka ciekawostka: w 1976 r. w Stanach były początki epidemii świńskiej grypy, na którą błyskawicznie opracowano szczepionkę. Rząd (prezydent Ford panował wtedy) zakupił miliony szczepionek a Kongres uchwalił immunitet dla producentów (żeby ich nie można było sądzić w razie efektów ubocznych).  Rozpoczęto masowe szczepienia, i zaszczepiono ok. 20% ludności Stanów.

Wówczas wydarzył się incydent w Pittsburgu: 3 osoby zmarły nagle po otrzymaniu szczepionki. Wkrótce pojawiły się doniesienia o innych przypadkach śmiertelnych, dzisiaj mówi się o 25-45 zgonach w sumie.

Kiedy prasa rozdmuchała te  śmiertelne przypadki, szczepienia wstrzymano w październiku 1976 r., w atmosferze skandalu.

Od tego czasu poczyniliśmy wielki postęp. W USA mają już ponad 4 tys zgonów i szczepią dalej. Przypuszczam, że nawet jak będzie 50 tys przypadków śmiertelnych, to i tak nie zatrzymają programu szczepień.
Cóż, to jest realizacja założeń Agendy 2030. Projekt depopulacji został wprowadzony w życie przy udziale Klausa nomen omen Schwaba
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 10, 2021, 21:15:17 pm
https://www.youtube.com/watch?v=lXjjOLhFnHA
Nie wiem, czy to nie jest fejk, ale wygląda ciekawie i niepokojąco
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 10, 2021, 21:21:02 pm
Szwab to jedno, ale inna nie mniej ważna przyczyna to zmiana kulturowa, jaka nastąpiła przez te pół wieku.

W krajach takich jak USA, ale również do pewnego stopnia w powojennej zachodniej Europie, niektóre prawa indywidualne uważano za świętość, a poświęcenie praw jednostki dla zbiorowości uważano za wysoce niemoralne. Tak samo ludzie brzydzili się np. odpowiedzialnością zbiorową.

 W chwili obecnej, po kilkudziesięciu latach ciężkiej pracy na rzecz kolektywizacji, prawa stada są uważane za numero uno. W związku z tym lud uznaje za całkowicie słuszne, aby poświecić małą liczbę ludzi dla uratowania większej liczby, i to nawet przymusowo - no bo taką argumentację podaje się przecież jako uzasadnienie moralności eksperymentalnych i ryzykownych szczepień covidowych (już abstrahując od tego, na ile wątpliwym jest owo "ratowanie życia dużej liczby ludzi" dzięki szczepionkom).

Tymczasem uznanie słuszności zmuszania (a nawet łagodnego nakłaniania)  kogokolwiek, aby wziął na siebie znaczące ryzyko "w imię dobra kolektywu" prowadzi bardzo szybko do potencjalnie katastrofalnych konkluzji. No bo skoro tak, to dlaczego nie zabić losowo wybranego pana X, a następnie użyć jego organów do uratowania pięciu innych osób?  Wtedy mamy stosunek 1 ofiary do 5 uratowanych, czyli zysk netto cztery życia. Inwestycja zwróciła się  z 400% nawiązką!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Czerwca 10, 2021, 21:27:43 pm
https://www.youtube.com/watch?v=lXjjOLhFnHA
Nie wiem, czy to nie jest fejk, ale wygląda ciekawie i niepokojąco

Pan popyta 25 mln Polakow, czy ich magnesy nie dzialaja. Na przyklad moj po pfizerze nie dziala - nie przyciagam metali.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 10, 2021, 22:13:30 pm
https://www.youtube.com/watch?v=lXjjOLhFnHA
Nie wiem, czy to nie jest fejk, ale wygląda ciekawie i niepokojąco

Pan popyta 25 mln Polakow, czy ich magnesy nie dzialaja. Na przyklad moj po pfizerze nie dziala - nie przyciagam metali.
Może dostał Pan placebo  ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 10, 2021, 22:24:41 pm
Na przyklad moj po pfizerze nie dziala - nie przyciagam metali.

To Pan się zaszczepił mimo przejścia covida? Musi Pan być prawdziwym entuzjastą...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwca 10, 2021, 23:01:22 pm
Na przyklad moj po pfizerze nie dziala - nie przyciagam metali.

To Pan się zaszczepił mimo przejścia covida? Musi Pan być prawdziwym entuzjastą...

Panu Hubertosowi trzeba dać jako czelendż do zdobycia wielkiego szlema: Pfizer, Sputnik, Astra Zeneca i Sinovac
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Czerwca 11, 2021, 07:38:41 am
Na przyklad moj po pfizerze nie dziala - nie przyciagam metali.

To Pan się zaszczepił mimo przejścia covida? Musi Pan być prawdziwym entuzjastą...


Jestem prawdziwym entuzjasta podrozy miedzynarodowych, restauracji i niegrzebania sobie patykiem w nosie. Czesto na tym forum rowniez piszecie panstwo, ze to nie zycie doczesne jest wartoscia, wiec nawet jakbym po tej szczepionce mial umrzec - to trudno, ale bede mogl sobie powiedziec, ze nie zylem jak niewolnik zamkniety we wlasnych 4-ch scianach.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Czerwca 11, 2021, 08:39:37 am
Na przyklad moj po pfizerze nie dziala - nie przyciagam metali.

To Pan się zaszczepił mimo przejścia covida? Musi Pan być prawdziwym entuzjastą...


Jestem prawdziwym entuzjasta podrozy miedzynarodowych, restauracji i niegrzebania sobie patykiem w nosie. Czesto na tym forum rowniez piszecie panstwo, ze to nie zycie doczesne jest wartoscia, wiec nawet jakbym po tej szczepionce mial umrzec - to trudno, ale bede mogl sobie powiedziec, ze nie zylem jak niewolnik zamkniety we wlasnych 4-ch scianach.


Chciałem zgłosić poprawkę do Apokalipsy w brzmieniu: "...każdy kto nie przyjmie znamienia bestii nie będzie mógł nic kupić, ani sprzedać, ani podróżować i będą mu grzebali patykiem w nosie..."

Naprawdę Pan uważasz, że to Pan nie jesteś niewolnikiem tylko "ci drudzy"?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Czerwca 11, 2021, 11:49:47 am
Taka ciekawostka: w 1976 r. w Stanach były początki epidemii świńskiej grypy, na którą błyskawicznie opracowano szczepionkę. Rząd (prezydent Ford panował wtedy) zakupił miliony szczepionek a Kongres uchwalił immunitet dla producentów (żeby ich nie można było sądzić w razie efektów ubocznych).  Rozpoczęto masowe szczepienia, i zaszczepiono ok. 20% ludności Stanów.

Wówczas wydarzył się incydent w Pittsburgu: 3 osoby zmarły nagle po otrzymaniu szczepionki. Wkrótce pojawiły się doniesienia o innych przypadkach śmiertelnych, dzisiaj mówi się o 25-45 zgonach w sumie.

Kiedy prasa rozdmuchała te  śmiertelne przypadki, szczepienia wstrzymano w październiku 1976 r., w atmosferze skandalu.

Od tego czasu poczyniliśmy wielki postęp. W USA mają już ponad 4 tys zgonów i szczepią dalej. Przypuszczam, że nawet jak będzie 50 tys przypadków śmiertelnych, to i tak nie zatrzymają programu szczepień.

Szukając na powyższy temat czegoś w internecie znalazłem to. Artykuł AD 2009. https://www.polskieradio.pl/23/266/Artykul/225053,8-faktow-o-grypie-swinskiej
Przewijają się maski i mycie rąk.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Czerwca 11, 2021, 11:56:28 am
Liczby podane to zgony po zaszczepieniu poszczególnymi preparatami.
Któré liczby i skąd Pan to wié?

Choroby wymienione po angielsku to choroby towarzyszące zaszczepionej i zmarłej osobie.

Gdzie to Pan wyczytał?

Ciekawe, że takiej dociekliwości nie okazuje pan wobec mainstreamowych danych  :)

Jakiéj dociekliwości i co z tego wynika?

No i najważniejszé, większą czcionką, żeby Pan nie przeoczył:
proszę o podanié źródła danych
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Czerwca 11, 2021, 17:30:11 pm
Dobrze, ze są tacy lekarze: https://rumble.com/vigcpb-inauguracyjna-konferencja-polskiego-stowarzyszenia-niezalenych-lekarzy-i-na.html











Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Czerwca 11, 2021, 19:16:19 pm
Merkel: jesienią trzecia dawka szczepionki (https://www.dw.com/pl/merkel-jesienią-trzecia-dawka-szczepionki/a-57854548)

Zdaniem kanclerz Niemiec już za kilka miesięcy potrzebne będą szczepienia odświeżające. Mają je dostać osoby starsze.
Kanclerz Angela Merkel poinformowała, że jesienią ma rozpocząć się w Niemczech akcja podawania trzeciej dawki szczepionek na Sars-Cov-2. Chodzi o szczepienia najstarszych osób, które otrzymały preparat jako pierwsze, już na początku roku. Osoby starsze należą też do grupy najbardziej narażonych na ciężki przebieg COVID-19.


A "nasz" rząd dotychczas za "naszą złotą panią Anielą" jak za panią matką.

@ececylia

Szajsbuk na posterunku

(https://pbs.twimg.com/media/E3nK9ZpXIA0KTGv?format=jpg&name=900x900)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 11, 2021, 20:07:07 pm
@ahmed:
Zadałem sobie trud, aby sprawdzić dane podane na http://yvesdaoudal.hautetfort.com/media/02/02/4234320791.jpg

Wydaje mi się, że autor tej tabelki popełnił błąd. Dla przykładu, podaje on całkowitą liczbę zgonów w EudraVigilance (adrreports.eu) w wyniku reakcji po szczepieniu moderną na 3822, tymczasem po dokładnym sprawdzeniu mnie wychodzi (na dzien dzisiejszy) mniejsza liczba, 2372. Jak to zweryfikować:

1) Idziemy do adrreports.eu i wybieramy modernę z listy pod literą c
2) W górnym tabie z prawej wybieramy line listing
3) Nie zaznaczamy żadnej opcji, tylko robimy "Run line listing"
4) Jak skrypt skończy (trwa to parę minut), na samym dole wybieramy Export/Data, w formacie CSV. Zapsujemy plik jako np. moderna.csv

Mamy wtedy wszystkie raporty moderny w pliku moderna.csv i można go łatwo przeszukiwać. Będzie on miał 40434 linii - tyle jest wszystkich raportów. Teraz szukamy (ja użyłem linuxowego "grep") w ilu liniach występuje słowo "Fatal" (każdy rekord, który raportuje śmierć zawiera frazę "1d - Fatal - Results in Death"). Mnie wychodzi 2372.

Dlaczego autorowi tabelki wyszło więcej, tzn. 3822? Przypuszczam, że dodał wszystkie liczby z kolumny swojej tabelki (które zdają się być OK, ale nie sprawdzałem wszystkich oczywiście). Poszczególne rzędy z tabelki odpowiadają tzw.  "reaction group", czyli do jakiej grupy objawów należy objaw obserwowany (raporty podają wszystkie objawy, nawet jeżeli pacjent w końcu zmarł). Problem w tym, że w wielu rekordach jest podany więcej niż jeden objaw, a zatem nie można zwyczajnie dodać liczb z kolumny tabelki, bo wtedy niektóre przypadki policzymy podwójnie.

Oceniam, że dla pozostałych szczepionek prawdziwe liczby w rzędzie "total" też bedą proporcjonalnie mniejsze. Jak będę miał czas to może zrobię poprawioną tabelkę.

Oczywiście nie zmienia to faktu, że te liczby i tak są bardzo duże.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Licht w Czerwca 11, 2021, 21:11:24 pm
Na przyklad moj po pfizerze nie dziala - nie przyciagam metali.

To Pan się zaszczepił mimo przejścia covida? Musi Pan być prawdziwym entuzjastą...


Jestem prawdziwym entuzjasta podrozy miedzynarodowych, restauracji i niegrzebania sobie patykiem w nosie. Czesto na tym forum rowniez piszecie panstwo, ze to nie zycie doczesne jest wartoscia, wiec nawet jakbym po tej szczepionce mial umrzec - to trudno, ale bede mogl sobie powiedziec, ze nie zylem jak niewolnik zamkniety we wlasnych 4-ch scianach.
Twórcze rozwinięcie zakładu Pascala: szczepienie daje szczęście na tym świecie, ewentualną śmierć otwiera bramy raju. Coś jak imperatyw kategoryczny Kanta w interpretacji Adolfa Eichmana: postepuj tak, aby twoje zachowanie moglo stac się prawem powszechnym, o ile nie sprzeciwia się woli Fuhrera.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Czerwca 11, 2021, 21:33:30 pm
Na przyklad moj po pfizerze nie dziala - nie przyciagam metali.

To Pan się zaszczepił mimo przejścia covida? Musi Pan być prawdziwym entuzjastą...


Jestem prawdziwym entuzjasta podrozy miedzynarodowych, restauracji i niegrzebania sobie patykiem w nosie. Czesto na tym forum rowniez piszecie panstwo, ze to nie zycie doczesne jest wartoscia, wiec nawet jakbym po tej szczepionce mial umrzec - to trudno, ale bede mogl sobie powiedziec, ze nie zylem jak niewolnik zamkniety we wlasnych 4-ch scianach.
Twórcze rozwinięcie zakładu Pascala: szczepienie daje szczęście na tym świecie, ewentualną śmierć otwiera bramy raju. Coś jak imperatyw kategoryczny Kanta w interpretacji Adolfa Eichmana: postepuj tak, aby twoje zachowanie moglo stac się prawem powszechnym, o ile nie sprzeciwia się woli Fuhrera.

Powoli dochodzimy do argumentum ad hitlerum. Ale dobrze. Ja nikogo do szczepien nie namawiam. Kazdy, we wlasnym sumieniu, musi podjac decyzje. Nie szczepilem sie szczepionka J&J ktora byla mi zaproponowana wczesniej, ze wzgledu na wykorzystanie komorek macierzystych uzyskanych z abortowanych plodow ludzkich. To moja, i tylko moja, decyzja, czy sie zaszczepie czy nie. Covid jest i jest choroba, ktora pomaga umrzec wielu ludziom. Pani Anna moze powiedziec jak to jest ja przechodzic. Nie wiem czy szczepienia pomoga. Ale nawet jak zaszkodza (mi osobiscie) to robie to dla wiekszego, potencjalnego dobra. To moj zaklad Pascala, panie Licht. Nie wiem, czy szczepionki dzialaja. Jesli dzialaja, to moge, swoja decyzja przyczynic sie do uratowania osob (glownie starszych i chorych, jak moj chory na chloniaka ojciec). Jesli zas zaszkodza - to grzechu nie zaciagnalem. To o podrozach i dodatkowej wolnosci to byla pewna hiperbola. Ale nie oczekuje tutaj zrozumienia. Pozdrawiam i zycze zdrowego weekendu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 11, 2021, 22:33:26 pm
Na 65 stronie tego wątku zaczynają się wpisy o kanadyjskim immunologu Byramie Bridle. Ciekawe opracowanie na stronie, która tu wielu "specjalistom"  nie pasuje, ale są podane fakty, podane strony wypowiedzi, etc ...  jeden profesor i drugi odnoszą się do tez kanadyjskiego doktora.

https://fakenews.pl/zdrowie/kanadyjski-immunolog-poszczepienne-bialko-kolca-to-grozna-toksyna-sprawdzamy/

Jak już, to dlaczego słuchać jednego? Poczytać też innych.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 11, 2021, 22:36:32 pm
fejknius.pl - strona robiona za Judaszowe srebrniki. Szkoda czasu na ten chłam.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 11, 2021, 22:47:59 pm
fejknius.pl - strona robiona za Judaszowe srebrniki. Szkoda czasu na ten chłam.

Pan jako kolejny tu specjalista powinien się odnieść, a nie pisać że szkoda czasu. Czytanie nie boli.

Stare, podpatrzone ale jakże pasuje obecnie :)

https://www.facebook.com/TakDlaSzczepien/photos/a.148801565250266/821399434657139


(https://images91.fotosik.pl/510/edf5da5f8e70a758gen.png)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 11, 2021, 23:12:26 pm
Pani Mamo... Przeszła Pani covidka, a ja (i nie tylko) dzięki Pani też go przeszedłem i dziwi mnie taka różnica w naszym podejściu do tematu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwca 11, 2021, 23:27:36 pm
To tylko potwierdzenie, że po covidzie niektórzy mają mgłę, dłuższe osłabienie umysłu. Jak się nie brało amantadyny podczas choroby, to nie jest wcale takie rzadkie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 12, 2021, 00:19:57 am
Cóż, oby krytycy Bridle’a mieli rację, i oby on się mylił. Oby. Podeślę mu zresztą streszczenie tego artykułu.

Ale trochę mnie dziwią naukowcy, którzy na pytanie "czy wytwarzane przez nasze organizmy białko kolca (S) może nam zaszkodzić?" dają kategoryczną odpowiedź "nie". Ludzki układ immunologiczny jest drugim co do komplikacji (po mózgu) układem w naszym organizmie. Ma dużą ilość sprzężeń zwrotnych działających z opóźnieniami w różnej skali czasowej (niektóre w skali lat), i większości są to mechanizmy jeszcze zupełnie niepoznane.

Podając covid-szczepionkę stymulujemy ludzkie komórki, aby wytwarzały nowy, nieznany wcześniej naszemu organizmowi rodzaj białka, nie wiemy dokładnie jak to białko się rozprzestrzenia i jakie to będzie miało skutki np. po 5 latach, i jednocześnie mówimy z arogancką pewnością, że "jest nieszkodliwe"? Naprawdę?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 12, 2021, 17:19:59 pm
Cóż, oby krytycy Bridle’a mieli rację, i oby on się mylił. Oby. Podeślę mu zresztą streszczenie tego artykułu.

Jak najbardziej proszę podesłać bo tłumaczenie jest z angielskiego i niech naukowcy się sprzeczają.

Ale trochę mnie dziwią naukowcy, którzy na pytanie "czy wytwarzane przez nasze organizmy białko kolca (S) może nam zaszkodzić?" dają kategoryczną odpowiedź "nie".

To jest ten fragment:

Czy wytwarzane przez nasze organizmy białko kolca (S) może nam zaszkodzić?
Nie, w przeciwieństwie do białek kolca koronawirusa, który namnaża się aż do końca infekcji, produkowane po zaszczepieniu preparatem mRNA przez nasze komórki białka S działają tylko przez krótki czas. Jest ich też zdecydowanie mniej i mają inną charakterystykę niż „prawdziwe” białka kolca. Przede wszystkim nie potrafią łączyć się z naszymi komórkami, a tym samym – niszczyć ich. Dokładnie sprawę tę poruszyli w dwóch obszernych opracowaniach dr Deker Lowe i dr David Gorski.

Jak zauważa profesor Manor, powołując się na badanie Ellebedy et al., w przeciwieństwie do zakażenia SARS-CoV-2 czy „przypadkowo” wstrzykiwanych białek kolca, te wytwarzane przez nasze komórki w wyniku działania szczepionek mRNA są prawidłowo zlokalizowane. (...)


Z tego fragmentu ja to rozumiem tak, że szkodliwe są białka kolca w czasie choroby, bo się namnażają aż do końca infekcji, ale ... niech się  uczeni profesorowie sprzeczają, udowadniają, etc ... Ja nie jestem osobą kompetentną żeby kategorycznie za jakąś opcją się opowiadać.

Ludzki układ immunologiczny jest drugim co do komplikacji (po mózgu) układem w naszym organizmie. Ma dużą ilość sprzężeń zwrotnych działających z opóźnieniami w różnej skali czasowej (niektóre w skali lat), i większości są to mechanizmy jeszcze zupełnie niepoznane.

Układ immunologiczny (odpornościowy) myślę że już jest na tyle poznany, że naukowcy i różni specjaliści mogą dużo powiedzieć i dużo wiedzą. Układ odpornościowy dba o bezpieczeństwo naszego organizmu.

"Gdy nasz organizm raz zostanie zakażony przez jakiś chorobotwórczy drobnoustrój (np. wirus, bakterię), powstaną w nim tzw. komórki pamięci immunologicznej. Gdy ten drobnoustrój kolejny raz nas zaatakuje - zostanie przez odpornościowy wywiad rozpoznany i zniszczony. Niestety, wraz z wiekiem maleją zdolności obronne organizmu. Układ odpornościowy nie znajduje się w jednym miejscu w naszym organizmie. Po pierwsze dlatego, by mógł reagować szybciej i w odpowiedni sposób na różnego rodzaju zagrożenia. Po drugie - by trudniej go było zniszczyć. Jego komórki rozrzucone są po organizmie. Znajdują się w grasicy, śledzionie, węzłach chłonnych, migdałkach, jelitach, szpiku kostnym." --> tak tłumaczył lekarz.

To jest temat rzeka dla specjalistów, a nie dla laików i ja do specjalistów nie pretenduję. Czy ma dużą ilość sprzężeń zwrotnych, czy działa z opóźnieniem... Nie jestem osobą kompetentną, żeby prowadzić dyskusje z profesorami, ale mogę czytać jednego, drugiego czy trzeciego.


Podając covid-szczepionkę stymulujemy ludzkie komórki, aby wytwarzały nowy, nieznany wcześniej naszemu organizmowi rodzaj białka, nie wiemy dokładnie jak to białko się rozprzestrzenia i jakie to będzie miało skutki np. po 5 latach, i jednocześnie mówimy z arogancką pewnością, że "jest nieszkodliwe"? Naprawdę?

Nie wiem kto tu mówi z arogancką pewnością o nieszkodliwości. Arogancką pewnością to się tu użytkownicy forum popisują, a jak ktoś poda coś inne, gdzie są inne opracowania, to niestety  czyta się że  "niektórzy mają mgłę, dłuższe osłabienie umysłu."  Arogancja nie jest tożsama z pewnością.  Pewność siebie to cecha pozytywna; przejawianie jej świadczy o tym, że dana osoba potrafi spojrzeć realistycznie na własne możliwości, posiadaną wiedzę, swoje wady.   W rzeczywistości obie te postawy są jednak czymś diametralnie odmiennym.

Arogancja to – zgodnie z definicją słownikową – zuchwała pewność siebie, połączona z lekceważeniem innych. Człowiek arogancki będzie więc w każdej sytuacji traktował swoje otoczenie z wyższością, pogardzał cudzymi opiniami, dyskredytował osiągnięcia znajomych czy kolegów z pracy. Wszystko to oczywiście z przeświadczeniem, że on sam zdołał już osiągnąć szczyt doskonałości we wszystkich dziedzinach życia.

Niech się eksperci, specjaliści i uczeni wypowiadają w tych zawiłych terminologiach, określeniach, etc ... którzy mają wiedzę.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 12, 2021, 18:02:22 pm
Układ immunologiczny (odpornościowy) myślę że już jest na tyle poznany, że naukowcy i różni specjaliści mogą dużo powiedzieć i dużo wiedzą.

Skoro Pani tak uważa, to niech i tak będzie.

Mogę napisać tylko tyle, że kiedyś (wiele lat temu) próbowałem stworzyć model matematyczny pewnego pojedynczego i ograniczonego aspektu działania układu immunologicznego, na prośbę kogoś, kto zajmował się badaniem AIDS. Zacząłem się wgłębiać w szczegóły, przeczytałem dużo prac na ten temat  i w końcu poddałem się.  Stopień komplikacji poszczególnych podukładów, a zwłaszcza sprzężeń między nimi, jest wręcz nieprawdopodobny.

Jeden ze specjalistów w tej dziedzinie powiedział kiedyś, że układ immunologiczny jest jak mechanizm szwajcarskiego zegarka, a my podając szczepionkę uderzamy ten zegarek młotkiem mając nadzieje, że zareaguje on w spodziewany sposób.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwca 12, 2021, 19:13:09 pm
Niech się eksperci, specjaliści i uczeni wypowiadają w tych zawiłych terminologiach, określeniach, etc ... którzy mają wiedzę.

Jest Pani niestety niepoprawną idealistką, eksperci, specjaliści i uczeni wypowiadają się niestety z reguły zgodnie ze swoim  partykularnym interesem i istotnymi dla nich priorytetami. Jednego priorytetem może być zdobywanie tytułów i stopni naukowych a innego zdobywanie intratnych grantów krajowych czy europejskich. Najczęściej starają się łączyć jedno z drugim pamiętając zawsze o poprawnych relacjach z tymi co recenzują ich osiągnięcia a niekiedy i po prostu tzw. "osiągnięcia".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 12, 2021, 19:43:20 pm
Niech się eksperci, specjaliści i uczeni wypowiadają w tych zawiłych terminologiach, określeniach, etc ... którzy mają wiedzę.

Jest Pani niestety niepoprawną idealistką, eksperci, specjaliści i uczeni wypowiadają się niestety z reguły zgodnie ze swoim  partykularnym interesem i istotnymi dla nich priorytetami. Jednego priorytetem może być zdobywanie tytułów i stopni naukowych a innego zdobywanie intratnych grantów krajowych czy europejskich. Najczęściej starają się łączyć jedno z drugim pamiętając zawsze o poprawnych relacjach z tymi co recenzują ich osiągnięcia a niekiedy i po prostu tzw. "osiągnięcia".

Zacytować jedno ostatnie zdanie z całości wypowiedzi  i określić człowieka, to dopiero arogancja. Wracam do tematu i spytam Pana, a ci wszyscy uczeni, specjaliści, eksperci, etc ... co tak tylko krytycznie się wypowiadają, jeden kontruje drugiego mądrego, to co jest dla nich priorytetem?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Czerwca 12, 2021, 21:13:53 pm
Jeden ze specjalistów w tej dziedzinie powiedział kiedyś, że układ immunologiczny jest jak mechanizm szwajcarskiego zegarka, a my podając szczepionkę uderzamy ten zegarek młotkiem mając nadzieje, że zareaguje on w spodziewany sposób.


A dokladniej ktory? Justyna Socha czy Jerzy Zieba?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 12, 2021, 21:58:22 pm
A dokladniej ktory? Justyna Socha czy Jerzy Zieba?

No dobrze, pokonał mnie Pan, poddaję się.  Chylę czoła przed Pańską przenikliwość i ciętym językiem, i nie mam już nic więcej do dodania w tej sprawie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 12, 2021, 23:03:12 pm
Justyna Socha czy Jerzy Zieba?

Można i inżyniera Zięby słuchać:

https://jerzyzieba.com/odpornosc

https://www.youtube.com/watch?v=_p5cvuUG8Ig
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwca 13, 2021, 00:17:36 am
Ciekaw jestem Paninych wniosków.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Licht w Czerwca 13, 2021, 00:41:58 am
Na przyklad moj po pfizerze nie dziala - nie przyciagam metali.

To Pan się zaszczepił mimo przejścia covida? Musi Pan być prawdziwym entuzjastą...


Jestem prawdziwym entuzjasta podrozy miedzynarodowych, restauracji i niegrzebania sobie patykiem w nosie. Czesto na tym forum rowniez piszecie panstwo, ze to nie zycie doczesne jest wartoscia, wiec nawet jakbym po tej szczepionce mial umrzec - to trudno, ale bede mogl sobie powiedziec, ze nie zylem jak niewolnik zamkniety we wlasnych 4-ch scianach.
Twórcze rozwinięcie zakładu Pascala: szczepienie daje szczęście na tym świecie, ewentualną śmierć otwiera bramy raju. Coś jak imperatyw kategoryczny Kanta w interpretacji Adolfa Eichmana: postepuj tak, aby twoje zachowanie moglo stac się prawem powszechnym, o ile nie sprzeciwia się woli Fuhrera.

Powoli dochodzimy do argumentum ad hitlerum. Ale dobrze. Ja nikogo do szczepien nie namawiam. Kazdy, we wlasnym sumieniu, musi podjac decyzje. Nie szczepilem sie szczepionka J&J ktora byla mi zaproponowana wczesniej, ze wzgledu na wykorzystanie komorek macierzystych uzyskanych z abortowanych plodow ludzkich. To moja, i tylko moja, decyzja, czy sie zaszczepie czy nie. Covid jest i jest choroba, ktora pomaga umrzec wielu ludziom. Pani Anna moze powiedziec jak to jest ja przechodzic. Nie wiem czy szczepienia pomoga. Ale nawet jak zaszkodza (mi osobiscie) to robie to dla wiekszego, potencjalnego dobra. To moj zaklad Pascala, panie Licht. Nie wiem, czy szczepionki dzialaja. Jesli dzialaja, to moge, swoja decyzja przyczynic sie do uratowania osob (glownie starszych i chorych, jak moj chory na chloniaka ojciec). Jesli zas zaszkodza - to grzechu nie zaciagnalem. To o podrozach i dodatkowej wolnosci to byla pewna hiperbola. Ale nie oczekuje tutaj zrozumienia. Pozdrawiam i zycze zdrowego weekendu.
A dziękuję bardzo i również szczerze zycze zdrowia na cały Boży Rok. Faktycznie argumentum ad Hitlerum jest pewna forma argumentum ad personam, doprowadzonym do extremum rozwinięciem pewnego zjawiska. Proszę wziąć jednak pod uwagę że 1)KPCh uznała operacje za całkiem udaną i planuje stworzenie ok 20-30 laboratoriów takich jak w Wuhan, 2) szczepionki nadal są w fazie testów oraz 3) GB zmaga się z 4 falą mimo rekordowych wskaźników wyszczepień.
Wszystko to każe mi już teraz zajmować sceptyczne pozycje, gdyż w październiku/listopadzie okaże się że jestem osobiście odpowiedzialny za nawrót covida. W socjalizmie traktorzystka mogła zarządzać państwem, AD 2021 okazuje się że jestem osobiście odpowiedzialny za politykę epidemiologiczna państwa, ba, nawet całego świata.

I jeszcze raz - NO HARD FEELINGS
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Czerwca 13, 2021, 00:48:30 am
A dokladniej ktory? Justyna Socha czy Jerzy Zieba?

No dobrze, pokonał mnie Pan, poddaję się.  Chylę czoła przed Pańską przenikliwość i ciętym językiem, i nie mam już nic więcej do dodania w tej sprawie.

Zapytalem, jakiz to specjalista. Pan nie byl laskaw odpowiedziec. Dziekuje.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Licht w Czerwca 13, 2021, 00:52:09 am
Czy ktoś bardziej uczony w prawie może mi wyjaśnić jak 1) Episkopat może akceptować limity w Kościołach oraz 2) znosić dyspensę na udział wiernych w niedzielnej/świątecznej Mszy sw. ?
To sytuacja albo-albo - albo Msza, albo "bycie w prawie" - tercium non datur.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Czerwca 13, 2021, 15:42:16 pm

Stare, podpatrzone ale jakże pasuje obecnie :)

https://www.facebook.com/TakDlaSzczepien/photos/a.148801565250266/821399434657139[/size]

(https://images91.fotosik.pl/510/edf5da5f8e70a758gen.png)
Talmudyczni wycięli Pani jedno zdanie:
Cytuj
et statim gallus cantavit.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Czerwca 13, 2021, 15:52:31 pm
Czy ktoś bardziej uczony w prawie może mi wyjaśnić jak 1) Episkopat może akceptować limity w Kościołach oraz 2) znosić dyspensę na udział wiernych w niedzielnej/świątecznej Mszy sw. ?
Jak już jest Pan zainteresowany kwestiami prawnymi, to tutaj Pan doczyta, że ten problem Pana nie dotoyczy, bo i tak Panu nie wolno tam chodzić.
(Denzinger 2101)
https://vk.com/doc548040872_603440431
W skrócie: w przypadku UZASADNIONYCH WĄTPLIWOŚĆI co do ważności sprawowanego sakramentu, nie wolno wychodzić a priori z założenia, że jest prawdopodobnie ważny i nie wolno go przyjmować.

To nie żadna sprzeczność Szanowny Panie dla tych, dla których "na rękę" i "nie na rękę" to dwie formy tego samego rytu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 13, 2021, 17:04:17 pm

Talmudyczni wycięli Pani jedno zdanie:

et statim gallus cantavit.



Źródło podane proszę pisać i uświadamiać.  A z drugiej strony sama nie wiem jaki związek z tym żartem z 2016 roku ma cytat z J 18,27.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Czerwca 13, 2021, 19:58:33 pm
Córka Sylwestra przeszła (ciężko) Covid  jesienią i do dziś ma problemy z pamięcią.

Covid uszkadza nie tylko płuca, ale i mózg i wszystkie układy jak mu podchodzą po drodze.

https://www.rp.pl/Covid-19/302159933-Po-covidzie-mozg-jak-sito.html

https://www.rp.pl/Covid-19/200929535-Czy-COVID-19-atakuje-mozg.html

U mnie na przykład, po bezobjawowym przebiegu pojawiły sie problemy z erekcją i stolcem.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Czerwca 14, 2021, 16:42:13 pm
Dr n. med. Piotr Witczak - Proremedium

NIEZALEŻNA FIRMA ZAJMUJĄCA SIĘ BADANIAMI MEDYCZNYMI WZYWA DO NATYCHMIASTOWEGO WSTRZYMANIA SZCZEPIEŃ PRZECIWKO COVID-19
The Evidence-Based Medicine Consultancy Ltd, niezależna firma zajmująca się badaniami medycznymi, która wnosi znaczący wkład w jakość opieki zdrowotnej na całym świecie poprzez rygorystyczne badania i innowacyjną metodologię badań opieki zdrowotnej, w liście otwartym wzywa do NATYCHMIASTOWEGO WSTRZYMANIA SZCZEPIEŃ PRZECIWKO COVID-19.
Firma jest autorem licznych przeglądów systematycznych opublikowanych w prestiżowym Cochrane Library
Cytaty z listu otwartego:
"Dzielimy się tym wstępnym raportem ze względu na PILNĄ POTRZEBĘ PRZEKAZANIA INFORMACJI, KTÓRE POWINNY DOPROWADZIĆ DO ZAPRZESTANIA WPROWADZANIA SZCZEPIEŃ w trakcie pełnego dochodzenia"
"Charakter i różnorodność działań niepożądanych zgłoszonych do „Systemu Yellow Card” [brytyjska baza działań niepożądanych szczepionek] są zgodne z potencjalnymi patologiami opisanymi w tym artykule i poparte innymi niedawnymi pracami naukowymi na temat szkód wywoływanych przez szczepionkę, w których pośredniczy białko kolca (2,3). Teraz jest oczywiste, że te produkty w krwiobiegu są toksyczne dla ludzi. WYMAGANE JEST NATYCHMIASTOWE WSTRZYMANIE PROGRAMU SZCZEPIEŃ, podczas gdy przeprowadzana jest pełna i niezależna analiza bezpieczeństwa w celu zbadania pełnego zakresu szkód, które według danych z brytyjskiej Yellow Card obejmują chorobę zakrzepowo-zatorową, wieloukładową chorobę zapalną, supresję immunologiczną, autoimmunizację i anafilaksję, a także wzmocnienie zależne od przeciwciał (ADE)"
" Istniejące dane z „Yellow Card” obejmujące okres prawie pięciu miesięcy wskazują, że STOPIEŃ ZACHOROWALNOŚCI I ŚMIERTELNOŚCI ZWIĄZANYCH ZE SZCZEPIONKAMI COVID-19 JEST BEZPRECEDENSOWY"
"konieczna jest PILNA OCENA I DYSKUSJA NIEZALEŻNYCH EKSPERTÓW, aby ocenić, czy nowe szczepionki mogą powodować mutacje genów wśród biorców, co sugeruje występowanie NIEZWYKLE RZADKICH ZABURZEŃ GENETYCZNYCH, takich jak napadowe skrajne zaburzenie bólowe (PEPD)"
"dane z nadzoru nad bezpieczeństwem farmakoterapii są ZNACZNIE ZANIŻONE"
"Agencja ds. Regulacji Leków i Produktów Opieki Zdrowotnej (MHRA) ma teraz WIĘCEJ NIŻ WYSTARCZAJĄCĄ ILOŚĆ DOWODÓW W SYSTEMIE YELLOW CARD, ABY UZNAĆ SZCZEPIONKI PRZECIWKO COVID-19 ZA NIEBEZPIECZNE DO STOSOWANIA U LUDZI"
"Należy poczynić przygotowania w celu zwiększenia wysiłków humanitarnych w celu POMOCY OSOBOM POSZKODOWANYM PRZEZ SZCZEPIONKI COVID-19 ORAZ PRZEWIDYWANIA I ŁAGODZENIA ŚREDNIO- I DŁUGOTERMINOWYCH EFEKTÓW. Ponieważ MECHANIZM SZKÓD WYWOŁYWANYCH PRZEZ SZCZEPIONKI WYDAJE SIĘ BYĆ PODOBNY DO SAMEGO COVID-19, obejmuje to współpracę z wieloma międzynarodowymi lekarzami i naukowcami posiadającymi doświadczenie w skutecznym leczeniu COVID-19"

List otwarty: https://b3d2650e-e929-4448-a527-4eeb59304c7f.filesusr.com/ugd/593c4f_b2acdef3774b4e9ca06e9fae526fd5cd.pdf?fbclid=IwAR1ed8q0RYkYbk2W7L1mAd09snAOBEGDamBzRYIt5BQjtkp5wfYeQKJhrOg

Jeśli ocenzurują ten post, to zapraszam:  http://proremedium.pl/2021/06/14/niezalezna-firma-zajmujaca-sie-badaniami-medycznymi-wzywa-do-natychmiastowego-wstrzymania-szczepien-przeciwko-covid-19/?fbclid=IwAR3v5_srCB2MsBNC2VgtNuQ3BsSyjYtswddmFmNCzUvkz_j17twRd5j3nHc
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Czerwca 14, 2021, 17:24:08 pm
Jan Pospieszalski u RAZa (https://www.youtube.com/watch?v=-5yFAJCE4N0)

Znalazłem dopiero i słucham. Myślę, że polecić można "w ciemno"...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Licht w Czerwca 14, 2021, 18:34:31 pm
Czy ktoś bardziej uczony w prawie może mi wyjaśnić jak 1) Episkopat może akceptować limity w Kościołach oraz 2) znosić dyspensę na udział wiernych w niedzielnej/świątecznej Mszy sw. ?
Jak już jest Pan zainteresowany kwestiami prawnymi, to tutaj Pan doczyta, że ten problem Pana nie dotoyczy, bo i tak Panu nie wolno tam chodzić.
(Denzinger 2101)
https://vk.com/doc548040872_603440431
W skrócie: w przypadku UZASADNIONYCH WĄTPLIWOŚĆI co do ważności sprawowanego sakramentu, nie wolno wychodzić a priori z założenia, że jest prawdopodobnie ważny i nie wolno go przyjmować.

To nie żadna sprzeczność Szanowny Panie dla tych, dla których "na rękę" i "nie na rękę" to dwie formy tego samego rytu.
Uspokoił mnie Pan :D

Po głębszym zastanowieniu dochodze do wniosku, ze pozorny brak logiki ze strony biskupów, to wynik fiaska rozmow ws limitów w świątyniach. Cos w stylu: skoro nie doszliśmy do porozumienia, to wyślemy ludzi do kościołów. Obawiam się jednak, że większość ludzi w ogóle nie wie o dyspensie, więc na msze juz teraz uczęszczają ci, którzy chcą i ilość wiernych nie zwiekszy się jakoś gwałtownie po 20.06. Na jesieni przy kolejnej fali czeka nas nowe rozdanie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 15, 2021, 17:55:37 pm
Córka Sylwestra przeszła (ciężko) Covid  jesienią i do dziś ma problemy z pamięcią.

Covid uszkadza nie tylko płuca, ale i mózg i wszystkie układy jak mu podchodzą po drodze.

https://www.rp.pl/Covid-19/302159933-Po-covidzie-mozg-jak-sito.html

https://www.rp.pl/Covid-19/200929535-Czy-COVID-19-atakuje-mozg.html


U mnie na przykład, po bezobjawowym przebiegu pojawiły sie problemy z erekcją i stolcem.


Pan przestanie czytać moje wpisy i komentarze, w tym przypadku była moja odpowiedź do użytkownika "michal260189" i  obejdzie się bez pana prostackich i wprost chamskich komentarzy w moją stronę (nie pierwszy raz tutaj) i bóle panu miną. 

Może administracja, moderacja zwróci uwagę na takie zachowania, gdzie wprost prościuch upodobał sobie mnie tu non-stop atakować.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Czerwca 15, 2021, 18:49:43 pm
4) Jak skrypt skończy (trwa to parę minut), na samym dole wybieramy Export/Data, w formacie CSV. Zapsujemy plik jako np. moderna.csv

Mamy wtedy wszystkie raporty moderny w pliku moderna.csv i można go łatwo przeszukiwać. Będzie on miał 40434 linii - tyle jest wszystkich raportów. Teraz szukamy (ja użyłem linuxowego "grep") w ilu liniach występuje słowo "Fatal" (każdy rekord, który raportuje śmierć zawiera frazę "1d - Fatal - Results in Death"). Mnie wychodzi 2372.

No dobra, trochę niesamodzielnie:
Cytuj

$ for plik in * ; do echo $plik  $(grep 'Fatal' $plik | wc -l) ; done
AstraZeneca.csv 1720
Janssen.csv 208
Moderna.csv 2496
Pfizer.csv 4087

Porządek nawet się zgadza (P>M>AZ>J). Ale...

Wydaje mi się, że autor tej tabelki popełnił błąd.

Tylko jedén błąd? Źle i w dwóch różnych językach opisana tabelka, i do tego nadal nie wiadomo, skąd liczby (stosunek "na oko" się zgadza: P/M~=2/1). Jeśli dodać do tego kommentarz Pana Rysia, to u mnie by zarobił na bana.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Czerwca 15, 2021, 19:54:47 pm
Może administracja, moderacja zwróci uwagę na takie zachowania, gdzie wprost prościuch upodobał sobie mnie tu non-stop atakować. [/size]
Szkoda, ze nie rozumie Pani różnicy między atakowaniem głupoty, co kto pisze, od osoby, która to pisze.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwca 15, 2021, 20:16:26 pm
Szkoda, ze nie rozumie Pani różnicy między atakowaniem głupoty, co kto pisze, od osoby, która to pisze.

Niech pan spuści z tonu bo wreszcie Moderacja wykaże, zgodnie z pańskim mottem, ZERO tolerancji dla pana.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwca 15, 2021, 20:24:20 pm
U mnie na przykład, po bezobjawowym przebiegu pojawiły sie problemy z erekcją i stolcem.

Jak również trzymaniem moczu i języka za zębami. ;D ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Czerwca 15, 2021, 20:34:43 pm
List otwarty od lekarza w obronie polskich dzieci – Sumienie które nie pozwala milczeć (https://ordomedicus.org/list-otwarty-od-lekarza-w-obronie-polskich-dzieci-sumienie-ktore-nie-pozwala-milczec/)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 15, 2021, 23:16:55 pm
Z tego powyższego listu:

"W Polsce mają miejsce niedopuszczalne działania wobec dzieci. Niezbadane jeszcze u dorosłych preparaty genetyczne stosowane jako szczepionki przeciw Covid-19 mają być podawane dzieciom kilkumiesięcznym. Pojawiły się lakoniczne informacje prasowe, że już w styczniu 2021 takie preparaty koncernu Pfizer zostały podane zdrowym dzieciom od 3 miesiąca życia w Rzeszowie włącznie z komunikatem, że te dane są utajnione (!)."

... a to ciekawa informacja.

(https://images90.fotosik.pl/511/59b6ea23d23e5205gen.jpg)

Bezpieczny Konsument - Marcin Bustowski

(trzeba rozum postradać, żeby tego gościa słuchać. W poniższym linku dobre podsumowanie działalności tego pana: autor komentarza Gumppek Jarosław

https://www.facebook.com/BustowskiMarcin/posts/831486831042703?comment_id=832269060964480


Inni dociekali jak to jest:

"- W odpowiedzi na Pani zapytanie informujemy, że do Komisji Bioetycznej Okręgowej Izby Lekarskiej w Rzeszowie nie wpłynął wniosek od lek. Stanisława Mazura o rozpoczęcie badania klinicznego dotyczącego testów  szczepionki Pfizera wśród dzieci - przekazała 9 marca agencji AFP Stefania Kościółek, dyrektor Biura Okręgowej Izby Lekarskiej w Rzeszowie."

http://www.oil.rzeszow.pl/kontakt


Niech ludzie listy piszą, ale przy okazji więcej dociekają.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Czerwca 16, 2021, 00:33:18 am
Kolejny głos rozsądku: https://naszapolska.pl/2021/06/11/gielerak/?fbclid=IwAR2_Or9s_OmMGruM4XGMEYDhSb531aYpPIiupa_M9R-F6zIQuS16Ze7X4Mk
Tytuł: Odp: Koronawirus nie u Eriksena.
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwca 16, 2021, 15:52:35 pm
Cytuj
„Zapoznaliśmy się z wywiadem lekarza Interu. Podkreślał, że Eriksen nie miał covida. Czy to prawda?” – zapytał dziennikarz przeprowadzający rozmowę z Marottą. „Tak, absolutnie. Nie był też zaszczepiony. Jest oczywiste, że musimy ustalić, co się stało” – odpowiedział dyrektor sportowy Interu Mediolan.

https://medianarodowe.com/2021/06/14/eriksen-mial-atak-serca-po-szczepionce-znamy-odpowiedz/ (https://medianarodowe.com/2021/06/14/eriksen-mial-atak-serca-po-szczepionce-znamy-odpowiedz/)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Czerwca 16, 2021, 23:30:05 pm
Paweł Chmielewski NA STRAŻY. Czy będzie segregacja "szczepienna" w kościołach? (https://www.youtube.com/watch?v=Ckj4IjeibaU)

Wolę być pesymistą i zakładać, że KEP się ugnie.
Tytuł: Odp: Koronawirus nie u Eriksena.
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 17, 2021, 12:46:12 pm
Cytuj
„Zapoznaliśmy się z wywiadem lekarza Interu. Podkreślał, że Eriksen nie miał covida. Czy to prawda?” – zapytał dziennikarz przeprowadzający rozmowę z Marottą. „Tak, absolutnie. Nie był też zaszczepiony. Jest oczywiste, że musimy ustalić, co się stało” – odpowiedział dyrektor sportowy Interu Mediolan.

https://medianarodowe.com/2021/06/14/eriksen-mial-atak-serca-po-szczepionce-znamy-odpowiedz/ (https://medianarodowe.com/2021/06/14/eriksen-mial-atak-serca-po-szczepionce-znamy-odpowiedz/)

O tym piłkarzu też tu napisali:

Christian Eriksen na Instagramie: Nic mi nie jest, czuję się dobrze
(...)
https://stacja7.pl/ze-swiata/christian-eriksen-na-instagramie-nic-mi-nie-jest-czuje-sie-dobrze/
Tytuł: Odp: Pielgrzymka zaszczepionych
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 17, 2021, 14:20:43 pm
Pielgrzymka akademicka wyruszy z Warszawy na Jasną Górę 5 sierpnia i potrwa, jak co roku, 10 dni. Bez żadnych limitów, mogą się na nią zapisać osoby w pełni zaszczepione, co najmniej 14 dni po przyjęciu ostatniej dawki preparatu (lub jednej w przypadku J&J).

Zgodnie z obecnymi zasadami, w pielgrzymce może wziąć udział maksymalnie 300 osób niezaszczepionych. W przypadku WAPM, limit ten zostanie wykorzystany w pierwszej kolejności „na potrzeby osób, które z obiektywnych powodów zdrowotnych lub wieku nie mogły się poddać szczepieniu”.

„Jest to rygor niezależny od nas, nałożony przez organy państwa, stąd prosimy o wyrozumiałość i w miarę możliwości udanie się na szczepienie, by w naszej pielgrzymce mogło wziąć udział jak najwięcej osób. W przypadku wykrycia zakażenia COVID-19 na osoby niezaszczepione będzie mogła zostać nałożona kwarantanna instytucjonalna przez GIS” – przypominają organizatorzy pielgrzymki.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 18, 2021, 21:45:26 pm
Christian Eriksen przeszedł operację i wyszedł ze szpitala

Duński piłkarz Christian Eriksen, który zasłabł w czasie meczu i był reanimowany na boisku, po zabiegu wyszedł ze szpitala i wrócił do domu. Najbliższe dni spędzi z rodziną.
(...)
https://stacja7.pl/ze-swiata/christian-eriksen-przeszedl-operacje-i-wyszedl-ze-szpitala/

... a ile było fake newsów!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Czerwca 20, 2021, 22:57:34 pm
Widać, że Pani tutaj i za komentatora sportowego robi.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 20, 2021, 23:26:58 pm
Widać, że Pani tutaj i za komentatora sportowego robi.

Coś znów doskwiera? Odpowiem do czego się odniosłam o czym tu było wcześniej napisane:

Cytuj
„Zapoznaliśmy się z wywiadem lekarza Interu. Podkreślał, że Eriksen nie miał covida. Czy to prawda?” – zapytał dziennikarz przeprowadzający rozmowę z Marottą. „Tak, absolutnie. Nie był też zaszczepiony. Jest oczywiste, że musimy ustalić, co się stało” – odpowiedział dyrektor sportowy Interu Mediolan.

https://medianarodowe.com/2021/06/14/eriksen-mial-atak-serca-po-szczepionce-znamy-odpowiedz/ (https://medianarodowe.com/2021/06/14/eriksen-mial-atak-serca-po-szczepionce-znamy-odpowiedz/)


Widać, że Pani tutaj i za komentatora sportowego robi.

Ciąg dalszy odpowiedzi to:

(https://img.joemonster.org/mg/albums/new/1001/nagape.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 21, 2021, 01:15:05 am
No to mamy podstawy "merytoryczne" państwa z dykty. Wszystko jak z "obrad rządu" kabaretu moralnego niepokoju: panowie! to co k. robimy? szarpniemy w gałę? Nie, najpierw ten wirus...

https://t.me/poufnarozmowa/161?single
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 21, 2021, 11:14:45 am
Sars-CoV-2 powstał jednak w laboratorium?
(...)

- Brytyjscy naukowcy przekonują, że SARS-CoV-2 nie ma swojego "naturalnego przodka" i został stworzony w laboratorium

- Kluczową wskazówką domniemanej manipulacji jest rząd czterech aminokwasów, które naukowcy znaleźli na kolcu SARS-Cov-2

- Stany Zjednoczone wezwały do rozpoczęcia kolejnego etapu dochodzenia na temat genezy powstania pandemii

(...)

https://www.rynekzdrowia.pl/Badania-i-rozwoj/Sars-CoV-2-powstal-jednak-w-laboratorium,222062,11.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Czerwca 21, 2021, 12:41:58 pm
No to mamy podstawy "merytoryczne" państwa z dykty. Wszystko jak z "obrad rządu" kabaretu moralnego niepokoju: panowie! to co k. robimy? szarpniemy w gałę? Nie, najpierw ten wirus...

https://t.me/poufnarozmowa/161?single

Jak w to wejść? Jak klikam to mi wyłącznie klonuje stronę w kolejnej zakładce.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 21, 2021, 12:51:36 pm
No to mamy podstawy "merytoryczne" państwa z dykty. Wszystko jak z "obrad rządu" kabaretu moralnego niepokoju: panowie! to co k. robimy? szarpniemy w gałę? Nie, najpierw ten wirus...

https://t.me/poufnarozmowa/161?single

Jak w to wejść? Jak klikam to mi wyłącznie klonuje stronę w kolejnej zakładce.

Jak będę pod kompem to spróbuję wkleić jpg tych dialogów na cztery nogi.
Może pan wgrać sobie na telefon lub komputer komunikator Telegram i czytać do woli. A zanosi się na długi serial. Liczę na dialogi o marszu niepodległości no i "zagrozeniu ekstremizmem tradycjonalistycznym".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Czerwca 21, 2021, 12:59:06 pm
Za dużo mam już innych komunikatorów abym miał kolejne instalować :)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwca 21, 2021, 14:07:29 pm
Ciąg dalszy odpowiedzi to:

(https://img.joemonster.org/mg/albums/new/1001/nagape.jpg)

Z forumowego dorobku pana Darka Piusa widać że reprezentuje pokolenie gimbazy więc pojąć nie mógł nawiązania do dawnego zwrotu "czep się tramwaju".

P.S. Ten sposób podróżowania zwano "jazda na cycku".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 21, 2021, 15:36:21 pm
Za dużo mam już innych komunikatorów abym miał kolejne instalować :)

niestety nie potrafię zapisać kompromitujących tekstów.

https://t.me/poufnarozmowa

Musi pan sobie zainstalować T bo nie ma co liczyć na "niezależną prasę" "kontestujące portale" np. Gazetę Wyborczą i media narodowe - te ostatnie milczą jak TVP. Może to mieć związek z "cykaniem" forsy od rządu dla niektórych narodowców i ich stowarzyszeń, o czym w publikowanych tabelkach też jest to i owo. A Wyborcza milczy, bo ich ludzie też chcą się bawić za nasze pieniądze gdy wrócą do władzy ( co się zowie porozumienie ponad podziałami)

Właściwie wszyscy wiedzieliśmy, że polskie rządy to kabaret Górskiego. Nawet ktoś mi to kiedyś opowiadał bijąc się w piersi, że tzw "obrady rządu" Górskiego to jest nie kabaret ale rzeczywistość.

Z rozmów Matiego z przydupasami i pampersami z ZHR wygląda tak:

1. Chłopaki doskonale wiedzą, że ich poczynania łamią prawo i konstytucję.
2. Wiedzą, że się kompromitują przed społeczeństwem i tylko kombinują jak nazwać lockdown inaczej np. "bezpiecznikiem" lub "hamulcem" by zmylić społeczeństwo.
3. Jacyś pułkownicy donoszą, że amerykanie nie tylko że nie chcą sprzedać Polskim Murzynom kodów do zabawek (rakiet, samolotów) i bedziemy musieli je do każdej zabawy kupować, to jeszcze mają swoich ludzi w wojsku (wymienia z imienia i nazwiska) którzy torpedują wszystkie ambitne plany zrobienia czegoś polskiego.
4. No i koniec, młode pamperski i pampersy Matiego sikają po nogach, że za nasze pieniądze pojadą do Singapuru, gdzie jeszcze nie byli.

Język którym się posługują test kompromitujący.
Osoby wojskowe, które w CV mają 100 000 kursów NATO o bezpieczeństwie, wysyłają filmy z poligonów do Dworczyka na wp.pl i Matiego (premiera państwa w UE) na gmaila.
I te gnoje teraz kombinują PR-owo, że "atak na prywatną skrzynkę mailową wp.pl gnoja z ZHR to atak Rosji na Polskę!". Butelki z benzyną w dłonie i na Kaliningrad!

Za ucho taki rząd złapać i odprowadzić do kąta.
Gdy dodamy do tego, że swoim szpiegom na Białorusi wysyłają PiT 11B i na ich podstawie Łukaszenko wsadza ich do kolonii karnej .... to możemy gasić światło i się upić.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Czerwca 21, 2021, 23:58:36 pm
Następny wał się szykuje?
https://www.facebook.com/RuchNarodowy/videos/179376117473112/
Tytuł: Ostatnia prosta - przed przymusem szczepień
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 24, 2021, 15:33:19 pm
Przymus szczepień - wypowiedź ministra

https://youtu.be/gttpgQKJ1cA
Tytuł: Odp: Ostatnia prosta - przed przymusem szczepień
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 24, 2021, 16:29:16 pm
I pomyśleć, że to się wszystko dzieje kiedy dopiero jesteśmy przy delcie. Jeszcze zostało dużo liter, jak będzie wyglądał świat kiedy dojdziemy do omegi?
Tytuł: Odp: Ostatnia prosta - przed przymusem szczepień
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 24, 2021, 16:49:42 pm
Przymus szczepień - wypowiedź ministra

https://youtu.be/gttpgQKJ1cA
Czy Buda bierze odpowiedzialność za to co mówi, czy gada pod publiczkę? Redaktorek za swoją gadkę na pewno już dostał premię.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Prombudrak w Czerwca 25, 2021, 20:21:20 pm
"Jedno jest jednak pewne: szczepienie z pewnością nie zapobiega zakażeniu - czytamy w "Le Figaro" ".

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-na-swiecie,koronawirus--izrael--40-proc--nowych-infekcji-to-osoby-zaszczepione,artykul,29397854.html

To jak to w końcu jest z tymi preparatami? Bo ponoć miały chronić przed kowidem, z wysoką, bo ponad 90% skutecznością.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 25, 2021, 21:26:01 pm
"Według najnowszych danych izraelskiego resortu zdrowia w ciągu ostatniego miesiąca potwierdzono 891 zakażeń koronawirusem, z czego ok. 27 proc. to osoby zaszczepione przeciwko COVID-19. Według analizy dziennika "Le Figaro" nie świadczy to o fiasku szczepień, a o braku odporności zbiorowej. "

Ktoś, kto zrobił tę analizę dla Figaro musi być albo kompletnym idiotą, albo zapłacili mu górę forsy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 25, 2021, 22:47:33 pm
https://biznes.interia.pl/gospodarka/news-uodo-wazny-komunikat-ws-podawania-informacji-o-szczepieniu,nId,5319924
Zapewne Niedzielski et consortes już szukają jak to obejść kolejnym g.wartym rozporządzeniem.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwca 26, 2021, 08:44:30 am
A u Kacapów będzie przymusowo:

https://niezalezna.pl/401061-dotarli-do-sciany-nie-maja-juz-wyboru-rosja-wprowadza-przymus-szczepien (https://niezalezna.pl/401061-dotarli-do-sciany-nie-maja-juz-wyboru-rosja-wprowadza-przymus-szczepien)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwca 27, 2021, 21:02:52 pm
Nie wierzyłbym przesadnie w to, co piszą na niezalezna.pl

Niezalezna.pl oraz wyborcza.pl są jak dwa pejsy jednego starozakonnego
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Czerwca 27, 2021, 23:00:10 pm
Nie wierzyłbym przesadnie w to, co piszą na niezalezna.pl
Niezalezna.pl oraz wyborcza.pl są jak dwa pejsy jednego starozakonnego

Wie Pan, kiedy byłem nastolatkiem, namiętnie czytałem gazety. Codziennie w drodze do szkoły kupowałem Gazetę Krakowską, ale jak się akurat coś ciekawego działo na świecie, to również Trybunę Ludu. To było bardzo pouczające czytać Trybunę - można było bardzo wiele wyczytać między linijkami, a niewygodne dla władzy wiadomości były często ledwie wspominane w małej notatce na ostatniej stronie, co zwykle świadczyło o ich szczególnej ważności.  Do dziś pamiętam malutką drobniutką notatkę gdzieś w głębi gazety w sierpniu 80 roku, zatytułowaną "przerwy w pracy w Gdańsku i Gdyni".  Mała bo mała, ale jednak była.

Teraz w wielu sprawach nie mamy nawet takiego źródła jakim oficjalne gazety były wówczas. Sprawy Rosji są tu doskonałym przykładem: chciałbym się bardzo dowiedzieć, co się tak naprawdę dzieje w Rosji w tej chwili, ale nie znam żadnego rzetelnego źródła, nawet takiego, gdzie można coś wyczytać między linijkami. Wszyscy chcą mi zamiast informacji wepchnąć swoją propagandę. Portale zachodnie o Rosji nie piszą albo wcale, albo wypisują takie bzety, że nie warto nawet wspominać. Z kolei polskie media... cóż, "koń jaki jest każdy widzi".

Jeżli ktoś z P.T. forumowiczów  ma bliższych znajomych u przyjaciół Moskali,  i ma jakieś informacje z pierwszej ręki, to proszę napisać jak tam naprawdę wygląda sytuacja plandemiczna.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Czerwca 27, 2021, 23:12:05 pm
Singapur zdecydował żyć z Covid-19 jak z grypą, bez kwarantanny, testów i codziennej statystyki

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8198498,sinagpur-koronawirus-bez-kwarantanny-testow-statystyki.html

https://forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/8198497,koronawirus-jak-grypa-singapur-koniec-kwarantanny-i-codziennej-statystyki.html

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-singapur-zdecydowal-traktowac-koronawirusa-jak-grype,nId,5320234

Wreszcie gdzieś się pojawił zdrowy rozsądek.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Czerwca 29, 2021, 11:04:09 am
Segregacja sanitarna w kinach.

(https://pbs.twimg.com/media/E49t4Q7XIAMHk0l?format=jpg&name=900x900)

Naprawdę nie wiem, czy to nie jakiś fejk, bo wygląda na taki właśnie. Ponoć w sieci kin "Helios" (Agora)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 29, 2021, 15:24:17 pm
To prawda. Już się szykują pozwy
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Czerwca 29, 2021, 20:50:42 pm
W Glinojecku koło Ciechanowa, jak co roku pod koniec czerwca, miał być Festyn Wianki. Organizatorzy przewidywali, że w imprezie udział weźmie około tysiąca osób. W regulaminie festynu pojawił się więc zapis, że z powodu obostrzeń sanitarnych oraz limitu uczestników osoby, które się nie zaszczepiły, będą oznakowywane opaskami na rękę.

Wojciech Bruździński, dyrektor Miejsko-Gminnego Ośrodka Kultury w Glinojecku, nazywa ten pomysł bardzo niefortunnym i tłumaczy, że zwracali się do różnych instytucji rządowych z pytaniami, jak zorganizować liczenie ludzi na tak dużej imprezie, ale nikt nie potrafił im podpowiedzieć. W końcu sami znaleźli rozwiązanie.

Po burzy wywołanej przez internautów, którzy sprzeciwili się segregacji sanitarnej, samorządowcy podjęli decyzję, że impreza w tym roku się nie odbędzie.


Pasowałby żółty kolor tych opasek - w żegludze morskiej żółta flaga to ostrzeżenie przed zarazą...

Skutecznych narzędzi prawnych domagają się również od rządu pracodawcy z Konfederacji "Lewiatan". Według Macieja Wituckiego państwo powinno przed zbliżającą się czwartą falą pandemii – która według niego jest już pewna - wyposażyć firmy w możliwość niewpuszczania do zakładów pracy niezaszczepionych pracowników oraz nieprzyjmowania takich osób w sklepach.

Źródło - https://www.money.pl/gospodarka/gowin-wykluczam-calkowite-zamkniecie-gospodarki-jesienia-6655822950935072a.html

I co myśleć o tem? Dopatruję się tu budowania pewnego klimatu przyzwolenia społecznego na różne szykany wobec nieszczepieńców. Na razie takie pomysły budzą protesty, ale jak będzie za miesiąc?

Chyba już wiemy, że na umiłowanych pasterzy naszych nie za bardzo można liczyć...

PS Sieć kin Helios wycofuje się z segregacji widzów:

(https://pbs.twimg.com/media/E5Ec-3vWQAg0pTI?format=jpg&name=medium) (https://pbs.twimg.com/media/E5EdBDeXwAIqqry?format=jpg&name=medium)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Czerwca 29, 2021, 21:57:54 pm
Singapur zdecydował żyć z Covid-19 jak z grypą, bez kwarantanny, testów i codziennej statystyki

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8198498,sinagpur-koronawirus-bez-kwarantanny-testow-statystyki.html

https://forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/8198497,koronawirus-jak-grypa-singapur-koniec-kwarantanny-i-codziennej-statystyki.html

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-singapur-zdecydowal-traktowac-koronawirusa-jak-grype,nId,5320234

Wreszcie gdzieś się pojawił zdrowy rozsądek.

"a osoby chore nie będą musiały się izolować"

No właśnie. To mnie zastanawia. Jak to właściwie jest w prawie polskim i nie chodzi tu tylko o epidemię. Czy jak przyjdę do kina zasmarkany i kichający to można mnie wyprosić? Czy pracodawca może takiego pracownika wysłać do domu?  A czy lekarz "nie od kataru", np. okulista, albo stomatolog, może takiego pacjenta nieprzyjąć na "kontrolę" (czyli nie w zagrożeniu życia)?
Bo mnie kiedyś, ostro kaszlącego, polonistka wyrzuciła z lekcji. Miałem przynajmniej moralne prawo chować w domu do końca tygodnia.
A z drugiej strony pamiętam 2 - 3 przypadki kiedy mam dużą pewność, kto mnie zaraził i wiem że tego człowieka mogło tam nie być (tzn. mógł być w domu i chorować).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Czerwca 30, 2021, 08:13:01 am
Singapur zdecydował żyć z Covid-19 jak z grypą, bez kwarantanny, testów i codziennej statystyki

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8198498,sinagpur-koronawirus-bez-kwarantanny-testow-statystyki.html (https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8198498,sinagpur-koronawirus-bez-kwarantanny-testow-statystyki.html)

https://forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/8198497,koronawirus-jak-grypa-singapur-koniec-kwarantanny-i-codziennej-statystyki.html (https://forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/8198497,koronawirus-jak-grypa-singapur-koniec-kwarantanny-i-codziennej-statystyki.html)

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-singapur-zdecydowal-traktowac-koronawirusa-jak-grype,nId,5320234 (https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-singapur-zdecydowal-traktowac-koronawirusa-jak-grype,nId,5320234)

Wreszcie gdzieś się pojawił zdrowy rozsądek.

"a osoby chore nie będą musiały się izolować"

No właśnie. To mnie zastanawia. Jak to właściwie jest w prawie polskim i nie chodzi tu tylko o epidemię. Czy jak przyjdę do kina zasmarkany i kichający to można mnie wyprosić? Czy pracodawca może takiego pracownika wysłać do domu?  A czy lekarz "nie od kataru", np. okulista, albo stomatolog, może takiego pacjenta nieprzyjąć na "kontrolę" (czyli nie w zagrożeniu życia)?
Bo mnie kiedyś, ostro kaszlącego, polonistka wyrzuciła z lekcji. Miałem przynajmniej moralne prawo chować w domu do końca tygodnia.
A z drugiej strony pamiętam 2 - 3 przypadki kiedy mam dużą pewność, kto mnie zaraził i wiem że tego człowieka mogło tam nie być (tzn. mógł być w domu i chorować).


W przypadku kazdej choroby bierzesz pan na siebie odpowiedzialnosc za zycie i zdrowie czlowieka. Czyli jak jestes pan chory, smarkasz i kichasz, masz grype (lub jej objawy), ospe czy grzybice i idziesz do ludzi, to bierze pan odpowiedzialnosc za tych, ktorych pan zarazisz. Jak pan zarazisz grypa 80-letnia babcie z chorobami ukladu immunologicznego i ona umrze - to bierze pan na siebie czesc winy za skrocenie jej zycia.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 30, 2021, 12:18:13 pm
(https://pch24.pl/wp-content/uploads/2021/06/Adam-Niedzielski-5.jpg)
Na pierwszym planie dwóch morderców socjopatów, a w tle czterech niewolników.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Lipca 01, 2021, 14:12:06 pm
Dodatkowe „wakacje" za 1750 funtów:
https://www.facebook.com/KonradBerkowiczPL/videos/592791451701553/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipca 01, 2021, 18:16:49 pm
Dodatkowe „wakacje" za 1750 funtów:
https://www.facebook.com/KonradBerkowiczPL/videos/592791451701553/

Wprowadzają obowiązek szczepień dla lekarzy (43% nie zaszczepiła się)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Lipca 01, 2021, 22:25:24 pm
Singapur zdecydował żyć z Covid-19 jak z grypą, bez kwarantanny, testów i codziennej statystyki

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8198498,sinagpur-koronawirus-bez-kwarantanny-testow-statystyki.html (https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8198498,sinagpur-koronawirus-bez-kwarantanny-testow-statystyki.html)

https://forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/8198497,koronawirus-jak-grypa-singapur-koniec-kwarantanny-i-codziennej-statystyki.html (https://forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/8198497,koronawirus-jak-grypa-singapur-koniec-kwarantanny-i-codziennej-statystyki.html)

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-singapur-zdecydowal-traktowac-koronawirusa-jak-grype,nId,5320234 (https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-singapur-zdecydowal-traktowac-koronawirusa-jak-grype,nId,5320234)

Wreszcie gdzieś się pojawił zdrowy rozsądek.

"a osoby chore nie będą musiały się izolować"

No właśnie. To mnie zastanawia. Jak to właściwie jest w prawie polskim i nie chodzi tu tylko o epidemię. Czy jak przyjdę do kina zasmarkany i kichający to można mnie wyprosić? Czy pracodawca może takiego pracownika wysłać do domu?  A czy lekarz "nie od kataru", np. okulista, albo stomatolog, może takiego pacjenta nieprzyjąć na "kontrolę" (czyli nie w zagrożeniu życia)?
Bo mnie kiedyś, ostro kaszlącego, polonistka wyrzuciła z lekcji. Miałem przynajmniej moralne prawo chować w domu do końca tygodnia.
A z drugiej strony pamiętam 2 - 3 przypadki kiedy mam dużą pewność, kto mnie zaraził i wiem że tego człowieka mogło tam nie być (tzn. mógł być w domu i chorować).


W przypadku kazdej choroby bierzesz pan na siebie odpowiedzialnosc za zycie i zdrowie czlowieka. Czyli jak jestes pan chory, smarkasz i kichasz, masz grype (lub jej objawy), ospe czy grzybice i idziesz do ludzi, to bierze pan odpowiedzialnosc za tych, ktorych pan zarazisz. Jak pan zarazisz grypa 80-letnia babcie z chorobami ukladu immunologicznego i ona umrze - to bierze pan na siebie czesc winy za skrocenie jej zycia.

Dziękuję panie Hubertosie za odpowiedź, ale mi bardziej chodziło o prawo świeckie. Czy i kiedy można wyrzucić za drzwi osobę, która ma jakieś objawy choroby. I to nie w "stanie empidemii". Bo obecne, różne afery z  tym co rząd ma prawo zarządzić a czego nie, dały mi do myślenia, że chyba nie można to człowieka potraktować.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Lipca 01, 2021, 23:00:28 pm
@Hubertos @prosty_czlowiek

Smutne... A jak było jeszcze dwa lata temu? Przecież w "sezonie grypowym" ludzie chorowali setkami tysięcy, liczba zgonów też liczona była w tysiącach, zaszczepialność p-ko grypie była poniżej 10% (https://szczepienia.pzh.gov.pl/faq/jaki-jest-poziom-zaszczepienia-przeciw-grypie-w-polsce/) i jakoś nie słyszałem, by potrzebne były jakieś szczególne przepisy prawne typu "Czy i kiedy można wyrzucić za drzwi osobę, która ma jakieś objawy choroby". Więc co się dzieje?

Zauważyliście, że generalnie coraz mniej rzeczy wolno? Pandemia tylko przyspieszyła zaciskanie miliona pętli wokół nas. Procesy ograniczania wolności dostały turbodoładowania. - https://twitter.com/Jan_Pawlicki/status/1410623807589699584?s=20
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipca 02, 2021, 09:42:44 am
Mówi się, że: "grypa zmarła na covid"  :)

Statystyki przepisano z kolumny "grypa" do kolumny "covid" - i szafa gra.
Na stronie GUS znalazłem informację, że w roku 2020 było mniej wyjazdów karetek pogotowia niż w roku 2019. Ludzi nie targano po szpitalach tylko pozwolono im spokojnie umierać w domach. A jakie z tego oszczędności i nadwyżki w budżecie NFZ? Same plusy dodatnie. Służba zdrowia też zadowolona.

I pomyśleć, że przez tyle lat nikt nie potrafił rozwiązać problemów służby zdrowia...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Lipca 02, 2021, 17:53:54 pm
Na stronie GUS znalazłem informację, że w roku 2020 było mniej wyjazdów karetek pogotowia niż w roku 2019.

Źródło?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 02, 2021, 20:15:38 pm
Na stronie GUS znalazłem informację, że w roku 2020 było mniej wyjazdów karetek pogotowia niż w roku 2019.

Źródło?

Wprawdzie ja to nie pan rysiu, ale może to z tych danych?

2019 rok:

https://www.politykazdrowotna.com/59894,gus-o-pomocy-doraznej-i-ratownictwie-medycznym-w-2019-roku

2020 rok:

https://www.politykazdrowotna.com/72934,pomoc-dorazna-i-ratownictwo-medyczne-w-2020-r-ile-interwencji
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Marusia w Lipca 02, 2021, 21:55:39 pm
Gdzieś wyżej było pytanie jak jest u przyjaciół Moskali. Otóż jest wymóg aby w przedsiębiorstwie było zaszczepione 70% personelu. Można też przynieść zaświadczenien od lekarza o przeciwwskazaniach. Na razie nie ma silnego przymusu. Gorzej jest w przedsiębiorstwach państwowych niż w prywatnych.
Można co miesiąc robić test na przeciwciała, jeśli ktoś nie chce się szczepić, ewentualnie pracować w domu.
Do restauracji mogą nie wpuścić bez certyfikatu o szczepieniu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 02, 2021, 23:09:07 pm
(https://pbs.twimg.com/media/E5O79l6XIAQoGQV?format=jpg&name=small)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Lipca 03, 2021, 23:46:29 pm
Rozmawiałem z abp. Henrykiem Hoserem. Obiecał, że przedstawi biskupom, jako lekarz, konieczność wdrożenia szczepień przeciw COVID-19 - poinformował konsultant krajowy w dziedzinie chorób zakaźnych prof. Andrzej Horban. "List pasterski byłby skuteczny i pomocny" - wskazał.

Prof. Horban pytany był w piątek w TVN24 o wypowiedź ministra zdrowia Adama Niedzielskiego, który powiedział, że "Kościół mógłby bardziej pomóc, jeśli chodzi o kwestie szczepień" przeciw COVID-19. Szef MZ zaznaczył, że w przypadku liczby chętnych do szczepień przeciw COVID-19 "potrzeby jest nowy impuls". – Autorytet Kościoła mógłby bardzo w tym pomóc – ocenił.

(...)

List pasterski wygłoszony z ambony w małych miejscowościach, tam gdzie ludzie chodzą do kościoła, byłby na pewno skuteczny i pomocny – wskazał.


Źródło - https://dorzeczy.pl/zdrowie/190085/horban-apeluje-do-biskupow-o-promocje-szczepien.html

Już miesiąc temu umiłowany arcypasterz kard. Nycz dziękował za jedyną alternatywę dla pandemii, jaką są szczepienia (https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-kard-nycz-dziekujemy-za-jedyna-alternatywe-dla-pandemii-jaka,nId,5274723#crp_state=1). Więc chyba bez niejasności...

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Lipca 04, 2021, 09:44:15 am
(https://pbs.twimg.com/media/E5NSxlNX0AcvG6l?format=jpg&name=small)

Podobno to nie fejk. Takie coś rzeczywiście pojawiło się we Wrocławiu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 04, 2021, 12:40:16 pm
(https://pbs.twimg.com/media/E5NSxlNX0AcvG6l?format=jpg&name=small)


Taki wyświetlacz jest przecież programowalny, wyświetlić można na nim wszystko, co zapragnie osoba mająca dostęp to systemu informacyjnego pojazdu. Tu trzeba pogratulować poczucia humoru autorowi napisu.

Ważny wywiad:
https://pubmedinfo.org/2021/06/02/luc-montagnier-nowe-warianty-koronawirusa-z-powodu-szczepien/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Rafal w Lipca 04, 2021, 12:47:14 pm
Chyba jednak użytkownik jwk się myli:
https://radiogra.pl/bez-rejestracji-i-dlugich-kolejek-juz-teraz-mozna-zaszczepic-sie-w-specjalnym-szczepciobusie.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 04, 2021, 13:06:31 pm
A inny uczony dr Peter Stoilov , profesor nadzwyczajny biochemii, który kieruje pracami nad sekwencjonowaniem wariantów SARS-CoV-2 w Zachodniej Wirginii, opisał argument Montagniera jako „całkowicie szalony”.

https://www.healthline.com/health-news/no-vaccines-do-not-cause-new-sars-cov-2-variants
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 04, 2021, 16:20:50 pm
A inny uczony dr Peter Stoilov , profesor nadzwyczajny biochemii, który kieruje pracami nad sekwencjonowaniem wariantów SARS-CoV-2 w Zachodniej Wirginii, opisał argument Montagniera jako „całkowicie szalony”.

https://www.healthline.com/health-news/no-vaccines-do-not-cause-new-sars-cov-2-variants

Śmieszne. Facio  który sekwencjonuje, sekwencjonuje i sekwencjonuje pod publiczkę śmie krytykować noblistę od hiv'a. Nauka stanęła na głowie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 04, 2021, 16:32:12 pm
Chyba jednak użytkownik jwk się myli:
https://radiogra.pl/bez-rejestracji-i-dlugich-kolejek-juz-teraz-mozna-zaszczepic-sie-w-specjalnym-szczepciobusie.html

Ale jaja! Nie wpadłem na to!  ;D ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 04, 2021, 17:01:16 pm
A inny uczony dr Peter Stoilov , profesor nadzwyczajny biochemii, który kieruje pracami nad sekwencjonowaniem wariantów SARS-CoV-2 w Zachodniej Wirginii, opisał argument Montagniera jako „całkowicie szalony”.

https://www.healthline.com/health-news/no-vaccines-do-not-cause-new-sars-cov-2-variants

Śmieszne. Facio  który sekwencjonuje, sekwencjonuje i sekwencjonuje pod publiczkę śmie krytykować noblistę od hiv'a. Nauka stanęła na głowie.

Nie wiem czy śmieszne, Nobel był za co inne.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 04, 2021, 17:31:24 pm
No chyba nie. Pół nagrody za wyizolowanie wirusa HIV dostali Françoise Barré-Sinoussi i Luc Montagnier. Drugą połowę Harald zur Hausen za badania które dotyczyły etiologii raka szyjki macicy. Profesor Luc Montagnier dobiega 90-tki ale pani Françoise Barré-Sinoussi jest w sile wieku i od 1998 roku kieruje grupą zajmującą się właśnie biologią retrowirusów w Instytucie Pasteura.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Lipca 04, 2021, 22:04:34 pm
Czy zostanie w Polsce uruchomiony aparat przymusu?
http://zbigniew.martyka.eu/2021/07/04/czy-zostanie-w-polsce-uruchomiony-aparat-przymusu/?fbclid=IwAR11SLgNmFm0RIP4Jfbfv4hl0xGU5GCn7BsK7-Rj2h0EwDLqT8_WvD1dxu8
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 04, 2021, 22:06:35 pm
Isaac Newton zrezygnował z nauki na rzecz Alchemii. Genialny umysł nie chroni przed pleceniem bzdur i zajmowaniem się bredniami. Dowodów na to w historii nauki jest aż nadto.  Luc Montagnier, od paru lat prowadzi doświadczenia mające potwierdzić dawno już obaloną teorię o tzw. pamięci wody. Zakładała ona, że H2O potrafi gromadzić i przechowywać informacje. Cząsteczki wody, stykając się z cząsteczkami innych substancji, przybierają charakterystyczne ułożenie lub drganie.

Jest ciekawy artykuł o geniuszach tu:

https://www.newsweek.pl/wiedza/geniusze-na-manowcach/kwx7scr

... ale trzeba wykupić dostęp do całości. Można o tym poczytać na wielu stronach, jak np.


(https://images90.fotosik.pl/517/83611b21483f1d5cgen.jpg)

https://www.facebook.com/tomaszswiniarski.eu/posts/488391211354615/

https://www.nieznanyswiat.pl/nieznany-%C5%9Bwiat/artyku%C5%82y/1063-bp

Jerzy Zięba też pisze o pamięci wody.
Tytuł: Odp: Koronawirus i dziwactwa Mądrych Ludzi
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 04, 2021, 22:43:11 pm
Profesor Wilhelm Rotkiewicz znany jako konstruktor "kultowego" odbiornika radiowego Pionier (może jeszcze ktoś z Państwa go pamięta) profesor Politechnik Wrocławskiej a później Warszawskiej już jako emeryt zainteresował się różdżkarstwem. Próbował wytłumaczyć zjawisko jako subtelne oddziaływanie "cieków wodnych" na rdzeń kręgowy skutkujące zakłóceniem równowagi przejawiącym się poruszeniem trzymanej rękami różdżki.  Swoje różdżki konstruował w ten sposób, że na obu końcach ostrzył jeden ołówek a drugi montował na jaskółczy ogon prostopadle do pierwszego w środku jego długości. Ów "ciek" miał się znajdować nie poniżej poruszonej różdżki ale poniżej kręgosłupa operatora.

Co do wody, to ciecz ta posiada i tak fascynujące właściwości fizyko-chemiczne bez przypisywania jej jakiejś pamięci.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 04, 2021, 22:43:12 pm
Pani Mamo, a co ma piernik do wiatraka?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 04, 2021, 22:47:09 pm
Pani Mamo, a co ma piernik do wiatraka?





Mąkę na pierniki można było niegdyś wytwarzać w wiatrakach  ;).

P.S. Sekunda różnicy w czasie wpisu!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Lipca 04, 2021, 23:04:23 pm
@Anna M  @jwk

Proszę Państwa! Takie przepychanki, proszę wybaczyć, ale nie wydają mi się zbyt poważne. Czy ktoś z Państwa posiada specjalistyczną wiedzę z medycyny, biochemii czy czegoś tam jeszcze, żeby być w stanie ocenić wartość naukową treści kryjących się za podawanymi linkami? Jeśli tak to w porządku. Ja nie posiadam, więc mało to jest dla mnie interesujące. Widzę tu epatowanie jakimiś emocjami, a to zawsze jest niedobre.

Podobnie traktuję różne wieści typu "Zmarł na covid, bo się nie zaszczepił" i przeciwne "Zmarł niedługo po zaszczepieniu się" (tych jest o wiele więcej). Jaki jest procent NOPów wśród zaszczepionych? Czy x% to dużo czy mało? Odpowiedź na to 2-gie pytanie będzie zapewne różna w zależności od tego, czy pytamy zwolennika czy przeciwnika szczepień p-ko covid. Dotąd natrafiłem na tylko jeden opis przypadku udowodnionej ( dokonano sekcji zwłok) śmierci spowodowanej przez szczepionkę. Może (raczej na pewno) jest ich więcej, ale znowu - czy to wiele czy niewiele? (tak wiem, życie ludzkie itd.).

W związku z powyższym uważam, że najlepiej jest trzymać się tego, co wiadomo na pewno - szczepionki p-ko covid nadal są w fazie tzw. testów klinicznych, co powoduje, że zaszczepienie się mnie, laikowi wydaje się w jakimś stopniu udziałem w eksperymencie medycznym. A w tym ja zdecydowanie odmawiam udziału. Gdybym miał dzieci w wieku "szczepiennym" (paskudnie brzmi) nie wyraziłbym zgody (tu - "po moim trupie").

Rozumiem kogoś, kto przechorował covid, zwłaszcza ciężko (Pani Mama) i w związku z tym optyka widzenia się zmieniła. Powtórzę, każdy decyzję o zaszczepieniu się (lub nie) podejmuje sam, i najlepiej decyzji po prostu nie ujawniać - to prywatna sprawa.

O badaniach naukowych ("naukowych"? "naukawych") w medycynie:

(https://pbs.twimg.com/media/E5epCHGWYA0e88l?format=jpg&name=360x360)

(https://pbs.twimg.com/media/E5epDgeXMAMwYYB?format=jpg&name=360x360)

(https://pbs.twimg.com/media/E5epFM1WQAM-00J?format=jpg&name=360x360)

Ten, kto powiedział "Wiem, że nic nie wiem" wiedział co mówi...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 04, 2021, 23:13:03 pm
Ja też uważam, że są to eksperymenty medyczne i wcale się nie rozpędzam, by wziąć w nich udział. Natomiast wszelkie te dygresje dowodzą jedynie zmęczenia tematem i nic więcej.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 04, 2021, 23:16:23 pm
Pani Mamo, a co ma piernik do wiatraka?

Jak Pan będzie więcej czytał jak tylko tytuły to będzie więcej wiedział i dojdzie związków.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipca 04, 2021, 23:59:06 pm
Czy zostanie w Polsce uruchomiony aparat przymusu?
http://zbigniew.martyka.eu/2021/07/04/czy-zostanie-w-polsce-uruchomiony-aparat-przymusu/?fbclid=IwAR11SLgNmFm0RIP4Jfbfv4hl0xGU5GCn7BsK7-Rj2h0EwDLqT8_WvD1dxu8

https://biznes.radiozet.pl/News/Szczepienia-obowiazkowe-Kaczynski-od-tego-jest-panstwo-jako-organizacja-przymusu

Niech karakan pilnuje, aby budzić się przed oddaniem stolca, a nie na abarot. To zadanie dopasowane do jego możliwości
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 05, 2021, 00:16:02 am
@Anna M  @jwk

Proszę Państwa! Takie przepychanki, proszę wybaczyć, ale nie wydają mi się zbyt poważne. Czy ktoś z Państwa posiada specjalistyczną wiedzę z medycyny, biochemii czy czegoś tam jeszcze, żeby być w stanie ocenić wartość naukową treści kryjących się za podawanymi linkami? Jeśli tak to w porządku. Ja nie posiadam, więc mało to jest dla mnie interesujące. Widzę tu epatowanie jakimiś emocjami, a to zawsze jest niedobre.


Żadne przepychanki i emocje, jak już to pan bardziej się emocjonuje.  Ktoś poda jeden link, a ktoś drugi inny i nie widzę tu nic złego, to jest pana spojrzenie. O wiedzy specjalistycznej wypowiadałam się nie raz m.in. pisząc nie tak dawno: "To jest temat rzeka dla specjalistów, a nie dla laików".  A dziś wszyscy są "specjalistami." Najgorsze w tym wszystkim jest to, że fake newsy mnożą się jak grzyby po deszczu, nikt niczego nie sprawdza i nikt niczego nie dochodzi, o czym tu też nie raz pisane.   To, że szczepionki przeciwko covid nadal są w fazie tzw. testów i warunkowo dopuszczone, można przeczytać na nie jednej stronie i nie ma tajemnicy:

"W praktyce warunkowe pozwolenie na dopuszczenie do obrotu oznacza, że szczepionki pozostają cały czas w trzeciej fazie badań klinicznych oraz są dodatkowo badane i monitorowane."

... tu pisze:

https://szczepienia.pzh.gov.pl/faq/na-czym-polega-warunkowe-dopuszczenie-do-obrotu-szczepionek-przeciw-covid-19-w-europejskiej-agencji-lekow/

i tu pisze:

http://urpl.gov.pl/pl/informacja-prezesa-urz%C4%99du-z-dnia-2122020-r-w-sprawie-publikacji-europejskiej-agencji-lek%C3%B3w

https://www.mp.pl/szczepienia/aktualnosci/255600,komisja-europejska-wydala-zgode-na-warunkowe-dopuszczenie-do-obrotu-pierwszej-szczepionki-przeciwko-covid-19?fbclid=IwAR03JT4RH0u0ryT-fSlH34v2Y6-bJ8g4MHonvnGRz9LksLj8HBkPREzD1Vw

Napisał pan:(cytuję)


Cytuj
"Powtórzę, każdy decyzję o zaszczepieniu się (lub nie) podejmuje sam, i najlepiej decyzji po prostu nie ujawniać - to prywatna sprawa."

Nie raz się wypowiadałam, że kto chce niech się szczepi, a kto nie chce to nie musi. Nikogo nie zachęcam i nikomu nie obrzydzam.  Cytowałam też wcześniej tu linkowanego  dr Petera McCullough, który  powiedział:

„Jest wielu pacjentów wyleczonych z COVID. Niech zrezygnują ze szczepionki, a ludzie, którzy się jej domagają, niech ją otrzymają."   A ci co przechorowali to: "Ludzie, u których rozwinie się COVID, mają pełną i trwałą odporność. I (to) bardzo ważna zasada: kompletną i trwałą. Nie można pokonać naturalnej odporności. Nie można nałożyć na nią szczepionki i sprawić, by była lepsza."

Emocje to raczej pan przejawia.

Nie wiem co to za skany pan zamieścił i skąd pochodzą, ale nie dociekam.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 05, 2021, 08:24:52 am
https://biznes.radiozet.pl/News/Szczepienia-obowiazkowe-Kaczynski-od-tego-jest-panstwo-jako-organizacja-przymusu
Niech karakan pilnuje, aby budzić się przed oddaniem stolca, a nie na abarot. To zadanie dopasowane do jego możliwości

Cytuj
Od 2 do 8 maja 1990 roku w Warszawie nadawano okazjonalnie sygnał polskiej wersji Radio France Internationale, nadającej normalnie na falach krótkich. Ostatniego dnia emisji zapowiedziano, że 8 maja RFI podpisało umowę z wydawcą Gazety Wyborczej odnośnie do wspólnego przedsięwzięcia radiowego i otworzenia nowej stacji radiowej. Nowe radio powstało dzięki poparciu Adama Michnika, pomocy finansowej francuskiej organizacji Euro Libe oraz pomocy technicznej RFI – które użyczyło sprzęt nadawczy i studyjny na początkowy okres działalności.
Radio Zet rozpoczęło nadawanie pod nazwą „Radio Gazeta” 28 września 1990 roku.

Podpieranie się gadzinowymi mediami, tylko dlatego, że to akurat pasuje pod pieszczoną tezę nie wydaje mi się stosownym. Wystarczy, że w otoczeniu pojawił się "niejaki pan Tusk", ociekający jadem od czasu jak przegrał kolejne wybory w 2005. Niech choć to forum będzie wolne od tego typu propagandy. Wszyscy jesteśmy zmęczeni stanem epidemii więc nie dokładajmy jeszcze do tego kotła.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipca 05, 2021, 09:14:26 am
Oczywiście, że tej wypowiedzi nie podadzą karniaczki ani kurwizja. Ale to nie znaczy, że te słowa nie padły. I Tusk nie ma do tego nic do rzeczy. Nie liczę na niego, że zmniejszy otępienia, pamiętając jak rozsądnie postępował podczas poprzedniej plandemii. To są dwie zupełnie różne sprawy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipca 05, 2021, 13:38:44 pm
Cytuj
Od 2 do 8 maja 1990 roku w Warszawie nadawano okazjonalnie sygnał polskiej wersji Radio France Internationale, nadającej normalnie na falach krótkich. Ostatniego dnia emisji zapowiedziano, że 8 maja RFI podpisało umowę z wydawcą Gazety Wyborczej odnośnie do wspólnego przedsięwzięcia radiowego i otworzenia nowej stacji radiowej. Nowe radio powstało dzięki poparciu Adama Michnika, pomocy finansowej francuskiej organizacji Euro Libe oraz pomocy technicznej RFI – które użyczyło sprzęt nadawczy i studyjny na początkowy okres działalności.
Radio Zet rozpoczęło nadawanie pod nazwą „Radio Gazeta” 28 września 1990 roku.

Czytelnicy GazPolu i innych PiS-owskich mediów TVP, historyczne fakty traktują powierzchownie i emocjonalnie; nie rozumiejąc istoty tych faktów. Często piszą : "Agora i wszystko jasne" - ale to nie jest jasne.

Wyjaśnię odrobinkę.

Po 89 roku zaczęły pojawiać się spontanicznie radiostacje FM. Francuska RFI, później Radio Solidarność (dzisiejsza "eska") itp.
Później RFI i Gazeta wspólnie stworzyła rozgłośnię Radio Gazeta.

Szefem Radia Gazeta został, nieżyjący już dziennikarz - będący "ikoną i nauczycielem wszystkich niezależnych dziennikarzy". To on "wychował" dziennikarzy radiowych - m.in Krzysztofa S. z Radio Wnet - karmionego dotacjami Spółek Skarbu Państwa...za PiS-u...i PO  :) , który zaczynał właśnie w Radio Gazeta będąc pupilem rzeczonego szefa Radia Gazeta. Twórca Radia Wnet "zapisał się" w Radio Gazeta sarkastycznym śpiewaniem "Alleluja! Alleluja!" jako przerywnika podawanych informacji o pełnych godzinach  8)

Ale wracając do "Naszej Ikony uczciwego dziennikarstwa" z Radio Gazeta. Nie po to się robi radio by klapać dziobem tylko robić szmal.
Układ był taki:
1. Posłowie demokratycznego Sejmu szybko głosują ustawę o "Radiofonii i TV".
2. Rządy Solidarnościowe powołują "Radiokomitet" z "Ikoną uczciwego dziennikarstwa" jako szefem.
3. "Radiokomitet" daje koncesję Radiu Gazeta  :) innym odmawia  :)
4. Radio Gazeta jest jedyną na rynku komercyjną stacją radiową (oprócz państwowych) nadającą w Polsce (już całej)
5. Radio Gazeta z pomocą Francuzów tworzy działy reklamy i kasuje szmal z reklam.
6. Innym stacjom radiowym szef Radiokomitetu i Radia Gazeta odmawia koncesji.
7. Stacje radiowe bez koncesji np. Radio Solidarność "eska" zaczynają kumać na czym polega zachodnia demokracja i buntują się; ruszają ponownie z nadawaniem bez koncesji.
8. Szef Radiokomitetu i Radia Gazeta w jednym wysyła PiR (Państwowa Inspekcja Radiowa) z Milicją/Policją i zamyka stacje konkurencyjne.
9. Kurtyna!

Tak wygląda zachodnioeuropejska eksportowa demokracja w krajach II i III świata. Nie ma PiS-u i PO. Są interesy. W imię tych interesów utrzymuje się emocjonalne napinki, Kościół, J-P II, PiS-y, PAX-y i Śmaksy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 05, 2021, 20:01:51 pm
Nie ma mowy o przymusie, a raczej o zachętach.  Prowadzący zadaje pytanie:

"Jak ustaliło OKO.press, na wyjazdowym posiedzeniu klubu PiS prezes Jarosław Kaczyński dał do zrozumienia, że rząd rozważa przymus szczepień. "

... od tego miejsca posłuchać:

https://youtu.be/GyQ_0XFqLco?t=1460

Oko.press ustaliło i Oko.press tak to puściło dalej,  a napisali tak:  "Jeśli przekonywanie, zachęty i nagrody nie przekonają, to od tego jest państwo jako organizacja przymusu" - miał powiedzieć prezes PiS - ale czy tak powiedział? a może w innej formie była ta wypowiedź?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipca 05, 2021, 22:33:44 pm
Właśnie bardzo zniechęcili ludzi do dobrowolnego wyszczepiania
https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/210709703-Wariant-Delta-Kwarantanna-rowniez-dla-zaszczepionych.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 05, 2021, 22:44:35 pm
Nie ma mowy o przymusie, a raczej o zachętach.  Prowadzący zadaje pytanie:

"Jak ustaliło OKO.press, na wyjazdowym posiedzeniu klubu PiS prezes Jarosław Kaczyński dał do zrozumienia, że rząd rozważa przymus szczepień. "

... od tego miejsca posłuchać:

https://youtu.be/GyQ_0XFqLco?t=1460

Oko.press ustaliło i Oko.press tak to puściło dalej,  a napisali tak:  "Jeśli przekonywanie, zachęty i nagrody nie przekonają, to od tego jest państwo jako organizacja przymusu" - miał powiedzieć prezes PiS - ale czy tak powiedział? a może w innej formie była ta wypowiedź?

Oko.press, gorsza gadzinówka niż GazWyb. Szmatławiec jak mix Fucktu z Szajsexpresem. Szkoda czasu na tę makulaturę. Pani to czyta, Pani Mamo?
Oni nawet jak piszą prawdę to kłamią.
Tytuł: Odp: Koronawirus - Mati, mam plan!
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipca 05, 2021, 23:00:05 pm
(https://demotywatory.pl/uploads/201507/1437429950_hfvh84_fb_plus.jpg)

Michał nadaje do Mateusza nocą:

godz. 02 w nocy:

Oczywiście wszystko jest potwierdzone z Sekretarzem Generalnym NATO - łącznie z przekazem.
Plan jest taki:
jutro idzie informacja do wszystkich szczepionych w Kwaterze Głównej NATO o szczepieniach - że od czwartku Polacy ich szczepią.
Do 16:00 Sekretarz Generalny NATO daje swego TT
Potem Ty na swoich TT i FB dajesz stosowny wpis i dajemy materiał do mediów.
W poniedziałek na briefingu Stoltenberg po południu jeszcze raz dziękuje PMM
Oczywiście wszystko z nimi jest uzgadniane
Michał.


Mateusz odpisuje pod osłoną nocy:


Aha...
ok;)
To jest szansa na na naprawdę mocny komunikat w kraju - sprawność, sprawczość, decyzyjność!   

Dać takim ostrą broń i strzykawki i nieszczęście gotowe. W 39 Silni, Zwarci, Gotowi! w 2021 Sprawni, Sprawczy, Decyzyjni! - Mati, klawo jak cholera!
Toż to puste łby kierujące się tylko PR-em. I te ... decydują o losie społeczeństwa; i to są sami najlepsi...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 05, 2021, 23:16:33 pm
Oko.press, gorsza gadzinówka niż GazWyb. Szmatławiec jak mix Fucktu z Szajsexpresem. Szkoda czasu na tę makulaturę. Pani to czyta, Pani Mamo?
Oni nawet jak piszą prawdę to kłamią.

Leje Pan miód na moje serce. A tak wiele przyzwoitych ludzi tego nie rozumie. Na przełomie 2005/2006 miałem kontuzję, siedziałem w domu i oglądałem konferencje prasowe a następnie to co z tego robili nocnikarze1 w serwisach informacyjnych.

1W tym czasie powstał ten termin sugerujący, że słowo "dziennikarz" kojarzy się z dniem a ci wyrobnicy przemysłu dezinformacji zdecydowanie z nocą.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lipca 05, 2021, 23:21:45 pm
Dyskusja o tym, czy prezes dał czy nie dał do zrozumienia, że będzie przymus szczepień jest doprawdy żałosna.

Gdyby p. Kaczyński przywiązywał jakąś wagę do "ideałów wolności" i "praw człowieka", jak to deklarował działając niegdyś w Komitecie Helsińskim, to by przepchnął w Sejmie ustawę zabraniającą wszelkich przymusów medycznych, paszportów covidowych i tym podobnych zamordyzmów. Tak zrobił np. gubernator Florydy Ron De Santis (który w moim pojęciu jakimś nadzwyczajnym "konserwatystą" nie jest).

Ot, w czasie pandemii ludzie pokazują swoją prawdziwą twarz (a czasem inną część ciała).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 05, 2021, 23:22:00 pm
Panie rysiu, lepszy byłby ten obrazek:
(https://cont3.naekranie.pl/media%2Fcache%2Farticle-cover%2F2018%2F12%2FBlok-Ekipa_34.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 05, 2021, 23:25:41 pm
Właśnie bardzo zniechęcili ludzi do dobrowolnego wyszczepiania
https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/210709703-Wariant-Delta-Kwarantanna-rowniez-dla-zaszczepionych.html
Ale Niedzielak mówi całkiem coś innego. Znowu ktoś wyszedł przed szereg? Tak sypie się ta wielka ściema, ale kowidki dalej ślepe
https://wiadomosci.wp.pl/koronawirus-co-moze-czekac-osoby-niezaszczepione-niedzielski-o-konsekwencjach-6658018321266305v
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipca 06, 2021, 00:13:47 am
o kurde! W mniej niż 2h zwrot akcji o 180 stopni

:o
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 06, 2021, 08:47:58 am
A teraz znowu to:

https://dorzeczy.pl/opinie/190454/poslowie-pis-podpisali-sie-pod-projektem-konfederacji.html (https://dorzeczy.pl/opinie/190454/poslowie-pis-podpisali-sie-pod-projektem-konfederacji.html)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipca 06, 2021, 09:48:06 am
Wycofali się z kwarantanny dla wyszczepionych
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/koronawirus-bez-kwarantanny-dla-zaszczepionych-po-kontakcie-z-wariantem-delta/njwyr6k,79cfc278
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 06, 2021, 09:54:36 am
Wycofali się z kwarantanny dla wyszczepionych
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/koronawirus-bez-kwarantanny-dla-zaszczepionych-po-kontakcie-z-wariantem-delta/njwyr6k,79cfc278
To jest rząd? To są "eksperci"? To jest jakiś BURDEL. Burdel na trzech kółkach. W normalnym państwie za takie numery to premier z całym rządem z automatu podali by się do dymisji, ale nie u nas.
No bo wicie, rozumicie...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 06, 2021, 10:03:20 am
Nie ma mowy o przymusie, a raczej o zachętach.  Prowadzący zadaje pytanie:

"Jak ustaliło OKO.press, na wyjazdowym posiedzeniu klubu PiS prezes Jarosław Kaczyński dał do zrozumienia, że rząd rozważa przymus szczepień. "

... od tego miejsca posłuchać:

https://youtu.be/GyQ_0XFqLco?t=1460

Oko.press ustaliło i Oko.press tak to puściło dalej,  a napisali tak:  "Jeśli przekonywanie, zachęty i nagrody nie przekonają, to od tego jest państwo jako organizacja przymusu" - miał powiedzieć prezes PiS - ale czy tak powiedział? a może w innej formie była ta wypowiedź?

Oko.press, gorsza gadzinówka niż GazWyb. Szmatławiec jak mix Fucktu z Szajsexpresem. Szkoda czasu na tę makulaturę. Pani to czyta, Pani Mamo?
Oni nawet jak piszą prawdę to kłamią.


Żeby Pan chociaż RAZ!!! odczytał dobrze to co piszę, ale po co? Podałam link do nagrania gdzie minister tłumaczy i wyjaśnia to co Oko.press puściło. To tu wszyscy jak pelikany to przyjęli za innymi stronami, proszę sobie sprawdzić, wszędzie napisali: "jak Oko.press ustaliło"  i nawet pogrubiłam słowa z tej gadzinówki: miał powiedzieć prezes PiS i dalej napisałam pytając, "czy tak powiedział prezes"? - NIE! to ta gadzinówka tak ustaliła, powiedziała i puściła w obieg.   Dlatego podałam to nagranie, gdzie minister to wyjaśnia i mówi że nie ma mowy o żadnym przymusie!

I tyle w temacie, jak Pan czyta moje komentarze to proszę właściwie odczytywać albo pytać.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipca 06, 2021, 11:34:30 am
Cytuj
Rząd jednak bardzo szybko wycofał się z tego pomysłu. Jak donosi RMF24, powodem jest strach, że takie działanie mogłoby zniechęcić do podejmowania szczepień. Niektórzy mogliby zrezygnować z przyjmowania kolejnych dawek, ponieważ i tak nie uchroniłoby ich to przed obowiązkiem kwarantanny przy potencjalnym kontakcie z osobą zakażoną wariantem Delta.

Obywatele, " ostatnia prosta! "  ;D

Mati, mam plan!
a może niewyszczepionym zabronić udziału w wyborach? Czynnie i biernie. Co ty na to? Z Jemsem i NATO jesteśmy ugadani,

Michał, Twój plan ma potencjał!  ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 06, 2021, 13:14:30 pm
Cytuj
U mienia w gałowie płan,
Sztob pajechat' w okiean.
Parachod nada kupit'
I na morie otprawit'.

Żoł- żoł- żoł- żoł- żoł- żołtyj parachod!
Żołtyj parachod,
na niom sierp, mołot.
Żoł- żoł- żoł- żoł- żoł- żołtyj parachod!
Padwodnyj parachod,
sowieckij parachod!

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 06, 2021, 13:37:44 pm
(https://pbs.twimg.com/media/E5YajngXIAcfAYI?format=png&name=900x900)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 06, 2021, 13:56:04 pm
(https://pbs.twimg.com/media/E5htU86WUAMKB8M?format=jpg&name=large)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 06, 2021, 14:21:21 pm
To co? Piszemy do ojca przeora?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipca 06, 2021, 15:17:24 pm
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/213078643_4266652040021841_4490840562928878107_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=OYZf940hrkIAX8o6Xqa&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=40e507a5a7032e751682b2a7352bac5b&oe=60E94657

żeby oni tak walczyli z homoseksualizmem i pedofilią kleru, jak chcą walczyć z covidem
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 06, 2021, 17:16:44 pm
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/213078643_4266652040021841_4490840562928878107_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=OYZf940hrkIAX8o6Xqa&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=40e507a5a7032e751682b2a7352bac5b&oe=60E94657

żeby oni tak walczyli z homoseksualizmem i pedofilią kleru, jak chcą walczyć z covidem

Tu jeszcze więcej:

https://dorzeczy.pl/zdrowie/190504/kard-nycz-wystosowal-apel-do-proboszczow-chodzi-o-szczepienia.html (https://dorzeczy.pl/zdrowie/190504/kard-nycz-wystosowal-apel-do-proboszczow-chodzi-o-szczepienia.html)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Lipca 06, 2021, 18:38:23 pm
To me...da. Forsę od każdego weźmie a potem bujaj się.
(https://scontent.fwaw3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/214572135_342406020785653_1862471771130452882_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Nq_wg4XFKqIAX-rTw76&_nc_ht=scontent.fwaw3-1.fna&oh=80f2922e4ec68db5ca333cbf740f75d9&oe=60E98CD0)
Tytuł: Mateusz, mam taką koncepcję ...
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipca 06, 2021, 18:52:21 pm
(https://static.gazetapowiatowa.pl/sites/2/2014/08/rezzyser-paroweczki-2-e1407342229962.jpg)


https://www.youtube.com/watch?v=4ejKdy5hQBo

Mateusz,
Jutro 5:40 ląduje cargo UPS na Okęciu. Blisko 2 tony i niemal 300 tyś. szczepionek.
Jest kilka wariantów z wyjazdem do Wądołu (skladnica ARM - 1,5 h dojazdu) włącznie - ale to strata czasu. Michał K. rekomenduje 7:00 ładowanie na lotnisku palet ze szczepionką do ciężarówki ARM, w tle płyta lotniska i samolot UPS,
Twoja krótka wypowiedź. Do tego dokręcić można lądowanie, potem przyjazd do składnicy ARM, itp. Robimy?
M.


OK - możemy robić
Czyli mam być o 7 rano na lotnisku ?
M.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mac w Lipca 06, 2021, 19:40:28 pm
Wycofali się z kwarantanny dla wyszczepionych
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/koronawirus-bez-kwarantanny-dla-zaszczepionych-po-kontakcie-z-wariantem-delta/njwyr6k,79cfc278
To jest rząd? To są "eksperci"? To jest jakiś BURDEL. Burdel na trzech kółkach. W normalnym państwie za takie numery to premier z całym rządem z automatu podali by się do dymisji, ale nie u nas.
No bo wicie, rozumicie...

Dobra, dobra, już wielki Donald wrócił do gry i jak przejmą władze na pewno będzie lepiej.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 06, 2021, 20:33:44 pm
Wycofali się z kwarantanny dla wyszczepionych
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/koronawirus-bez-kwarantanny-dla-zaszczepionych-po-kontakcie-z-wariantem-delta/njwyr6k,79cfc278
To jest rząd? To są "eksperci"? To jest jakiś BURDEL. Burdel na trzech kółkach. W normalnym państwie za takie numery to premier z całym rządem z automatu podali by się do dymisji, ale nie u nas.
No bo wicie, rozumicie...

Dobra, dobra, już wielki Donald wrócił do gry i jak przejmą władze na pewno będzie lepiej.
Jeśli tak by się stało to wtedy nie będzie nawet burdelu.Wtedy nic już nie będzie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Lipca 07, 2021, 09:29:28 am
Wycofali się z kwarantanny dla wyszczepionych
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/koronawirus-bez-kwarantanny-dla-zaszczepionych-po-kontakcie-z-wariantem-delta/njwyr6k,79cfc278
To jest rząd? To są "eksperci"? To jest jakiś BURDEL. Burdel na trzech kółkach. W normalnym państwie za takie numery to premier z całym rządem z automatu podali by się do dymisji, ale nie u nas.
No bo wicie, rozumicie...

Dobra, dobra, już wielki Donald wrócił do gry i jak przejmą władze na pewno będzie lepiej.

Ty nas Donaldem nie kołuj! Bierz cepa i bij bo sam będziesz zaraz bity!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 07, 2021, 10:01:27 am
Dobra, dobra, <ironia>już wielki Donald wrócił do gry i jak przejmą władze na pewno będzie lepiej</ironia>.
Jeśli tak by się stało to wtedy nie będzie nawet burdelu. Wtedy nic już nie będzie.

No pierwszy raz ktoś postawił jasno, to co mnie tu gnębi od początku. Jak już się Państwo pozbędziecie tego <ironia>nienawistnego PiS z jego koszmarnym Prezesem</ironia>, to jaką macie koncepcję układu politycznego, który da się przepchnąć przez urny wyborcze, żeby nie zapanował tu Czwarty Tęczowy Reich?

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipca 07, 2021, 15:46:37 pm
Osobiście uważam, że związki jednopłciowe w Polsce to jeszcze PiS przepchnie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipca 07, 2021, 16:05:39 pm
Osobiście uważam, że związki jednopłciowe w Polsce to jeszcze PiS przepchnie.

Pisałem o tym już 2, 3 lata temu. PiS to hiszpańska Partido Popular tylko za 10 lat - powiedziała w I Pr PR pewna pani prof. jeszcze za PO. Pytanie było o to, że PP jest za pedalskimi związkami a PiS (jeszcze wtedy) nie.

Z wykradzionych maili Dworczyka ze skrzynki wp.pl właśnie wrzucono poufny kwit Instytutu Studiów Wschodnich o młodym Landsbergisie - ministrze spraw zagranicznych Litwy. Gdyby pan JWK przeczytał ten kwit to może by co nieco pokapował w czom dzieło.

I, II czy III Rzesza pedalska stanie się faktem, gdy "słupki w badaniach" wskażą, że "już czas". Nie ma znaczenia czy rządzi PO, PiS czy Epidiaskop.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 07, 2021, 16:58:15 pm
Osobiście uważam, że związki jednopłciowe w Polsce to jeszcze PiS przepchnie.

Spodziewałem się poważnych odpowiedzi a nie gdybania, które w dodatku stało się pożywką dla rysiologii.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 07, 2021, 17:22:44 pm
(https://pbs.twimg.com/media/E5nnLi1XEBENbsh?format=jpg&name=large)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipca 07, 2021, 21:57:32 pm
Dobra, dobra, <ironia>już wielki Donald wrócił do gry i jak przejmą władze na pewno będzie lepiej</ironia>.
Jeśli tak by się stało to wtedy nie będzie nawet burdelu. Wtedy nic już nie będzie.

No pierwszy raz ktoś postawił jasno, to co mnie tu gnębi od początku. Jak już się Państwo pozbędziecie tego <ironia>nienawistnego PiS z jego koszmarnym Prezesem</ironia>, to jaką macie koncepcję układu politycznego, który da się przepchnąć przez urny wyborcze, żeby nie zapanował tu Czwarty Tęczowy Reich?


Odpowiadając zatem bardziej wyczerpująco: na dziś naszymi największymi wrogami nie są tęczowcy, tylko lockdownowcy. Powrót do władzy podwładnych Tuska może spowodować to samo, co stało się w USA. Tak jak po porażce Trumpa część republikanów zaczęła walczyć z lockdownami bardziej zdecydowanie niż wcześniej, może i wtedy część pisiorów wróci do zdrowego rozsądku i choćby na poziomie samorządowym zacznie olewać otępienia.

Może poszczególne miasta a nawet województwa staną się strefami wolnymi od otępień reżymu warszawskiego? Czyli powiedzą: u nas teatry, pływalnie i szkoły będą działały niezależnie od tego, co tamte łajdaki chcą nam narzucić.

Jeśli przy władzy pozostanie gang Pinokia, nie widzę szans na takie zachowania ze strony samorządowców pisowskich.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipca 07, 2021, 23:13:58 pm
Cytuj
naszymi największymi wrogami nie są tęczowcy, tylko lockdownowcy.

Niech pan jeszcze napisze co według pana jest "naszym celem" to będzie można ocenić wypowiedź.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mac w Lipca 07, 2021, 23:19:14 pm
Odpowiadając zatem bardziej wyczerpująco: na dziś naszymi największymi wrogami nie są tęczowcy, tylko lockdownowcy. Powrót do władzy podwładnych Tuska może spowodować to samo, co stało się w USA. Tak jak po porażce Trumpa część republikanów zaczęła walczyć z lockdownami bardziej zdecydowanie niż wcześniej, może i wtedy część pisiorów wróci do zdrowego rozsądku i choćby na poziomie samorządowym zacznie olewać otępienia.

Może poszczególne miasta a nawet województwa staną się strefami wolnymi od otępień reżymu warszawskiego? Czyli powiedzą: u nas teatry, pływalnie i szkoły będą działały niezależnie od tego, co tamte łajdaki chcą nam narzucić.

Jeśli przy władzy pozostanie gang Pinokia, nie widzę szans na takie zachowania ze strony samorządowców pisowskich.


Ja bym jednak tak nie bagatelizował ideologii LPG, covid kiedyś minie, tęczowi coraz bardziej się rozkręcają. Swoją flagę już zawiesili na parlamencie europejskim, i u nas w Warszawie w centrum balkony są na kolorowo i chłopcy w rajtuzach chodzą bez skrępowania. Nawet na ambasadzie USA zawiesili tęczowe flagi. A dzięki covidowi przynajmniej w publicznych WC nie ma problemu z mydłem i papierem toaletowym, co przed covdem wcale nie było taką oczywistością.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipca 07, 2021, 23:25:43 pm
Cytuj
naszymi największymi wrogami nie są tęczowcy, tylko lockdownowcy.

Niech pan jeszcze napisze co według pana jest "naszym celem" to będzie można ocenić wypowiedź.

Zachowanie życia, zdrowia, wolności i godności ludzkiej w wymiarze ogólnospołecznym
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipca 08, 2021, 00:34:02 am
Cytuj
Zachowanie życia, zdrowia, wolności i godności ludzkiej w wymiarze ogólnospołecznym

Życie, zdrowie - można przyjąć, że jest to jasne.
Wolność i godność ludzka - myślę, że każdy rozumie pod tym co innego. Brakuje jeszcze "sprawiedliwości społecznej"  ;)
Całą wypowiedź zaczął pan od słowa "zachowanie...". Zatem wolność i godność już mamy jak rozumiem? Musimy ją tylko "zachować" - logicznie zatem należy zabetonować PiS przy władzy, skoro "cieszymy się już wolnością i godnością".

I dlatego mamy "dwie ojczyzny, dwa patriotyzmy" jak mówił w stanie wojennym bodajże M.Król.

Dla mnie wolność jest b. wymierna - to równość obywateli i instytucji państwa wobec prawa. Oraz pomocniczość instytucji państwa. Tego niestety nie zapewni nam żadna systemowa partia, narodowcy także. Dlatego im szybciej z trzaskiem skończą się te rządy (systemowców) tym większa szansa na zmiany.
Maskarada covidowa, rewolucja LPG, roszczenia kaprali izraelskich -to jest czas "plastyczności" kiedy można w krótkim czasie dokonać zmian (nie reform) będących wcześniej nie do pomyślenia. No ale trzeba na zimno to przeprowadzić.

Cytuj
A dzięki covidowi przynajmniej w publicznych WC nie ma problemu z mydłem i papierem toaletowym, co przed covdem wcale nie było taką oczywistością.

No właśnie - znakomity przykład (bez ironii!). Mydło, ręcznik i czystość toalet to rzecz która była systemowo-niemożliwa do przeprowadzenia w Polsce ...od zawsze no albo od lat 50 XX w. Brudne toalety to była nasza wizytówka tak jak zegar z kukułką jest wizytówką Szwajcarii.
A jednak w czasach "plastyczności" stało się. I to jest dowód na szansę jaka przed nami się otwiera.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 08, 2021, 14:22:50 pm
Abp Gądecki: Szczepienie powinno być dobrowolne. Kościół wspiera wszystkich, którzy się szczepią

Przewodniczący Episkopatu Abp Stanisław Gądecki zaznaczył w oświadczeniu, że szczepienie powinno być dobrowolne, ale jednocześnie „Kościół wspiera wszystkich, którzy podejmują decyzję o zaszczepieniu się”.

Abp Gądecki odniósł się w oświadczeniu do wielu apeli, aby Kościół wsparł akcję szczepionkową. Minister zdrowia Adam Niedzielski spotkał się w tej sprawie z sekretarzem Konferencji Episkopatu Polski bp Arturem Mizińskim.

„Kościół ‒ będąc w kontakcie z właściwymi służbami medycznymi i sanitarnymi ‒ wspiera edukacyjne i informacyjne inicjatywy społeczne i publiczne, których celem jest zwiększenie świadomości wiernych w kwestii szczepień. Ponadto Kościół wspiera wszystkich, którzy podejmują decyzję o zaszczepieniu się” – napisał przewodniczący Episkopatu.

Abp Gądecki przywołał przykład papieża Franciszka, który nie tylko sam się zaszczepił, ale wielokrotnie apelował o szczepienie się i sprawiedliwą dystrybucję szczepionek do biedniejszych krajów.

„Decyzja o szczepieniu winna uwzględniać wymogi dobra wspólnego, ale szczepienie powinno być dobrowolne. Zgodnie z Notą Kongregacji Nauki Wiary z 21 grudnia 2020 r. „szczepienie nie jest, co do zasady obowiązkiem moralnym”.

Przewodniczący Episkopatu zauważył również, że szczepienia nie powinny prowadzić do zaniedbania innych elementów ważnych dla ograniczania rozprzestrzeniania się zakażeń SARS-COV-2 oraz leczenia choroby COVID-19, czyli „dbałości o higienę, odpowiedzialności w kontaktach międzyludzkich, dostępności do świadczeń ochrony zdrowia, w tym do skutecznej farmakoterapii, a także rozwijania badań podstawowych i klinicznych ukierunkowanych na lepszą profilaktykę, diagnostykę i leczenie”.

https://stacja7.pl/z-kraju/abp-gadecki-szczepienie-powinno-byc-dobrowolne-kosciol-wspiera-wszystkich-ktorzy-sie-szczepia/

Źródło:  https://episkopat.pl/przewodniczacy-episkopatu-szczepienia-przeciw-covid-19-sa-waznym-narzedziem-ograniczania-rozprzestrzeniania-sie-wirusa/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Lipca 08, 2021, 17:54:29 pm
Osobiście uważam, że związki jednopłciowe w Polsce to jeszcze PiS przepchnie.

Pisałem o tym już 2, 3 lata temu. PiS to hiszpańska Partido Popular tylko za 10 lat - powiedziała w I Pr PR pewna pani prof. jeszcze za PO. Pytanie było o to, że PP jest za pedalskimi związkami a PiS (jeszcze wtedy) nie.

Z wykradzionych maili Dworczyka ze skrzynki wp.pl właśnie wrzucono poufny kwit Instytutu Studiów Wschodnich o młodym Landsbergisie - ministrze spraw zagranicznych Litwy. Gdyby pan JWK przeczytał ten kwit to może by co nieco pokapował w czom dzieło.

I, II czy III Rzesza pedalska stanie się faktem, gdy "słupki w badaniach" wskażą, że "już czas". Nie ma znaczenia czy rządzi PO, PiS czy Epidiaskop.

Pierwszy bodaj raz w tej sprawie skłonny jestem zgodzić się z p. Rysiem. Z jedną poprawką - nie będzie chodziło o żadne tam słupki, ale o "praworządność". Niech PE uzna "związki jednopłciowe" za jakieś "prawo człowieka" czy coś w tym stylu, to się pewien (krótki) czas "uleży" i nagle pojawi się mechanizm warunkowania, i "zagrożone jest 770 mld dla Rzeczypospolitej", już wszak odtrąbione jako wielki sukces. Mam wielką nadzieję, że to co piszę to durnoty jakieś...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipca 08, 2021, 21:04:42 pm
Cytuj
Pierwszy bodaj raz w tej sprawie skłonny jestem zgodzić się z p. Rysiem. Z jedną poprawką - nie będzie chodziło o żadne tam słupki, ale o "praworządność". Niech PE uzna "związki jednopłciowe" za jakieś "prawo człowieka" czy coś w tym stylu, to się pewien (krótki) czas "uleży" i nagle pojawi się mechanizm warunkowania, i "zagrożone jest 770 mld dla Rzeczypospolitej", już wszak odtrąbione jako wielki sukces. Mam wielką nadzieję, że to co piszę to durnoty jakieś...

Miło mi. Uważam jednak, że badania opinii społecznej są decydujące. Aby przeważyć szalę rządy mogą przeciągać na stronę LGBT biskupów, rozbić narodowców na "laickich" i "ciemnogrodzkich" etc.
Kluczem są wyniki badań, które zbliżają się nieuchronnie do punktu przesilenia. Jak przekroczymy ten punkt równowagi, wszyscy politycy odetchną z ulgą. Postawmy się na miejscu takiego europosła Krasnodębskiego, który przedwcześnie wypowiedział się, że jego Polska jest podobna do Polski Michnika właśnie w kwestii homoślubów.
Jeszcze muszą się trochę kryć, ściemniać ale już już niedługo. Franek też pomoże i coś bałamutnego niejednoznacznego powie w samolocie i będzie fajno.

Owszem, w całej Europie tak jest, że jak politycy muszą przegrać, niedotrzymać obietnic etc ... to zwala się to na złą Unię. Taka tradycja jest także na Zachodzie i wszyscy to rozumieją.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipca 08, 2021, 23:34:26 pm
Większość polityków to bezideowi politolodzy lub socjolodzy. Mogliby być w dowolnej partii, a tylko uklad towarzyski i odrobina przypadku sprawia, że są pod tym szyldem, pod którym aktualnie ich znamy. Ci ludzie nie znają się na niczym, więc chcą decydować o wszystkim. Dla każdego ze specjalistów pensje polskich polityków to ochłapy, przez które trzymają się z dala od tego bagna, a dla nich 3x większa kasa niż zarobiliby na kasie w Biedronce (nie licząc nielegalnych wziatek).

Oni kierują się tendencjami i płyną na fali. Dodajmy do tego, że w tzw. centroprawicy jest niemało osób prywatnie homoseksualnych. Tak jak wśród posoborowego kleru. Oni wszyscy odetchną z ulgą, jak ich koledzy "przestaną być dyskryminowani".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipca 09, 2021, 00:42:06 am
Większość polityków to bezideowi politolodzy lub socjolodzy. Mogliby być w dowolnej partii, a tylko uklad towarzyski i odrobina przypadku sprawia, że są pod tym szyldem, pod którym aktualnie ich znamy. Ci ludzie nie znają się na niczym, więc chcą decydować o wszystkim. Dla każdego ze specjalistów pensje polskich polityków to ochłapy, przez które trzymają się z dala od tego bagna, a dla nich 3x większa kasa niż zarobiliby na kasie w Biedronce (nie licząc nielegalnych wziatek).

Oni kierują się tendencjami i płyną na fali. Dodajmy do tego, że w tzw. centroprawicy jest niemało osób prywatnie homoseksualnych. Tak jak wśród posoborowego kleru. Oni wszyscy odetchną z ulgą, jak ich koledzy "przestaną być dyskryminowani".

Podpisuję się.

...dodam jednak coś o kasie. To nie do końca tak jest z tymi pensjami "z Biedry". W administracji panuje omerta - wprost, przełożeni mówią: wygadacie się na niedzielnym obiedzie w domu, pismaki opiszą i skończą się auta, księgowanie rachunków za benzynę z wyjazdu na narty, ośrodki wypoczynkowe za 30 pln/doba dofinansowane z kieszeni obywateli, pakiety prywatnej (sic!) służby zdrowia nawet dla kadry z ZUS-u  ;D karty dla rodziny na sport np. baseny "Warszawianka" etc, etc, etc.

Właśnie "ruscy agenci" opublikowali excelowskie pliki z urzędnikami, którym przydzielono nagrody za "ciężką pracę w czasie covidu" większość z działów PR i prawnych.
Wie pan, nie wiem, czy w Biedrze pracownicy dostają nagrody w wys. 15 000 pln.
To jest kasa ukryta - PiS jak PO odmawia dostępu do informacji. Jeżeli lista długa jak papier toaletowy opiewa na takie sumy, to znaczy, że Gang Matiego przytulił 10 razy tyle.
Jak powiedział Hitler: "Nic tak nie łączy ludzi jak możliwość wspólnej kradzieży" - okradania Polaków.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cynin Sodowy w Lipca 10, 2021, 15:32:00 pm
A propos urzędników i omerty: należy dodać do tego ciągłość kadr urzędniczych od 17 września 1939.

Przeciętny minister ministruje 2 lata. Weźmy więc takiego ministra Fausta.
Dyrektor departamentu-oficer prowadzący (DD, nazwiskiem Mefisto) w jego ministerstwie jest na stołku 20, 30 lat i pamięta dziesięciu poprzedników. Trafił taki egzemplarz na stołek jeszcze za Solidarności, jego ojciec za Gierka, a dziadka na spadochronie zrzucili po kursie w Riazaniu.

Świeżo upieczony minister Faust wie, że choćby nawet dobrze chciał dla kraju (załóżmy), to i tak się nie kapnie, że mu DD Mefisto w stosie papierów dał do podpisu coś, co pachnie kryminałem.

Owszem, Faust ma swoich ludzi, którzy w teorii powinni analizować to, co on podpisuje, ale w praktyce trzeba wynagrodzić swojaków, którzy pomagali Faustowi dostać się na stołek ministerski - no to ich wynagradza stanowiskami w kancelarii.

Kiedy Faust się kapnie, że właśnie (nawet niechcący) rażąco nadużył urzędu, to Mefisto przeistacza się w Oficera Prowadzącego (OP). "Panie Ministrze, tutaj trzeba podpisać - sam pan rozumie".

Za dwa lata wiatr historii wywieje Fausta z urzędu, ale nie ma tego złego - przyjdzie funkiel-nówka, nieśmigany następca, któremu Mefisto podłoży niewybaczalną świnię, albo wyhaczy go na elgiebeton, prochy, dziwy, wódę, łapownictwo, kolesiostwo, złodziejstwo...

... bo omerta ma dwie strony: marchewkową i kijową.

Du glaubst zu schieben und du wirst geschoben.
[Sądzisz, że popychasz - a to ciebie popychają.]


(Faust, cz. I)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Lipca 13, 2021, 15:04:17 pm
Przymus szczepień coraz bliżej. Francja wyznaczy standardy? [OPINIA] (https://pch24.pl/przymus-szczepien-coraz-blizej-francja-wyznaczy-standardy-opinia/)

Obstawiam "godziny dla niezaszczepionych" w sklepach z art. tzw. pierwszej potrzeby. Poza tymi godzinami - bezwzględny zakaz wstępu. Trzeba wszak chronić zaszczepionych...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 13, 2021, 17:41:28 pm
Przymus szczepień coraz bliżej. Francja wyznaczy standardy? [OPINIA] (https://pch24.pl/przymus-szczepien-coraz-blizej-francja-wyznaczy-standardy-opinia/)

Obstawiam "godziny dla niezaszczepionych" w sklepach z art. tzw. pierwszej potrzeby. Poza tymi godzinami - bezwzględny zakaz wstępu. Trzeba wszak chronić zaszczepionych...
Stawiam na zamieszki, przy których działalność ruchu żółtych kamizelek to pikuś. Wszak Francja jest znana z ruchów rewolucyjnych.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Lipca 13, 2021, 18:25:10 pm
Stawiam na zamieszki, przy których działalność ruchu żółtych kamizelek to pikuś. Wszak Francja jest znana z ruchów rewolucyjnych.

Przyznam się, że jeszcze parę lat temu uważałem, że ostatni Gavroche zginął pod Verdun w 1916r.

A wracając do naszych... na nasze podwórko:

Może dojść do sytuacji, że w Polsce będą wdrożone zasady powodujące, aby osoby, które nie są zaszczepione nie stwarzały ryzyka dla osób zaszczepionych - powiedział we wtorek podczas konferencji prasowej w Łodzi Główny Inspektor Sanitarny Krzysztof Saczka/

Źródło - https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-07-13/gis-moga-byc-wprowadzone-zasady-aby-nie-bylo-ryzyka-powodowanego-przez-osoby-niezaszczepione

No i wykrakało mi się... Trzeba chronić zaszczepieńców przed nieszczepieńcami.  Przecież sprzeczność logiczna aż bije po oczach!

Przewiduję obfity wysyp ochotników na ORMOwców. I pomyśleć, że kiedyś nazwanie tak kogoś było obelgą! A i po facjacie można było na podwórku oberwać...

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: cogito w Lipca 14, 2021, 00:09:32 am
Ale skoro zaszczepieni są zaszczepieni, to czego mają się obawiać ze strony niezaszczepionych?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Talerpimmut w Lipca 14, 2021, 02:02:08 am
Ale skoro zaszczepieni są zaszczepieni, to czego mają się obawiać ze strony niezaszczepionych?

Być może dlatego, że niezaszczepieni są niezaszczepieni i tego obawiają się zaszczepieni. "Bo jakże ktoś może nie być jeszcze zaszczepiony?"
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Lipca 14, 2021, 09:11:46 am
Cytuj
Ale skoro zaszczepieni są zaszczepieni, to czego mają się obawiać ze strony niezaszczepionych?

Otóż właśnie. Ale podobno myk jest taki, że: 1) po zaszczepieniu ryzyko złapania choroby jest mniejsze, ale w razie czego przebieg jest gorszy; 2) szczepionki dają gwarancję niby tylko rzędu 95 proc. (na przykład), a niezaszczepieni "bardziej" kumulują i przenoszą wirusa niż zaszczepieni - i przez to zwiększają częstotliwość spotkań zaszczepionych z wirusem.

Nie, żebym to kupował (wydaje mi się to dęte), cytuję tylko wyjaśnienia jakiegoś szczepienio-fana, które dziś czytałem.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Lipca 14, 2021, 09:59:30 am
Cytuj
Ale skoro zaszczepieni są zaszczepieni, to czego mają się obawiać ze strony niezaszczepionych?

Otóż właśnie. Ale podobno myk jest taki, że: 1) po zaszczepieniu ryzyko złapania choroby jest mniejsze, ale w razie czego przebieg jest gorszy; 2) szczepionki dają gwarancję niby tylko rzędu 95 proc. (na przykład), a niezaszczepieni "bardziej" kumulują i przenoszą wirusa niż zaszczepieni - i przez to zwiększają częstotliwość spotkań zaszczepionych z wirusem.

Nie, żebym to kupował (wydaje mi się to dęte), cytuję tylko wyjaśnienia jakiegoś szczepienio-fana, które dziś czytałem.

1) prawie. Przebieg jest podobno lzejszy.
2) chodzi o ochrone osob, ktore nie mogly sie zaszczepic (np osoby, ktore sa szczegolnie narazone na powiklania, ciezko chore itp).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Lipca 14, 2021, 12:36:53 pm

(https://pbs.twimg.com/media/E6QB5hQWQAAFQMh?format=png&name=small)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipca 14, 2021, 13:36:05 pm
Głównym celem narzucanym także bandzie Pinokia do realizacji jest wyszczepienie jak największego odsetka populacji.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Lipca 14, 2021, 14:17:55 pm
Kopnął mnie dziś zaszczyt bycia zadzwonionym przez stręczycieli szprycy.
I uprzedzając wasze plany - nie, nie będziecie mogli porozmawiać i zadać pytań, ponieważ... to dzwoni automat, który jedynie udaje interakcje. Zadaje pytanie a ignoruje zupełnie waszą odpowiedź.
Póki co jednej rzeczy nie umie jednak przeskoczyć - a mianowicie rozłączenia się rozmówcy. Ale kto wie, może już niedługo wprowadzą do telefonów taką funkcję, że nie będzie się dało przerwać ważnych rozmów?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 14, 2021, 14:28:21 pm
Kopnął mnie dziś zaszczyt bycia zadzwonionym przez stręczycieli szprycy.
I uprzedzając wasze plany - nie, nie będziecie mogli porozmawiać i zadać pytań, ponieważ... to dzwoni automat, który jedynie udaje interakcje. Zadaje pytanie a ignoruje zupełnie waszą odpowiedź.
Póki co jednej rzeczy nie umie jednak przeskoczyć - a mianowicie rozłączenia się rozmówcy. Ale kto wie, może już niedługo wprowadzą do telefonów taką funkcję, że nie będzie się dało przerwać ważnych rozmów?
Z jakiego numeru dzwonią?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Lipca 14, 2021, 14:35:05 pm
Kopnął mnie dziś zaszczyt bycia zadzwonionym przez stręczycieli szprycy.
I uprzedzając wasze plany - nie, nie będziecie mogli porozmawiać i zadać pytań, ponieważ... to dzwoni automat, który jedynie udaje interakcje. Zadaje pytanie a ignoruje zupełnie waszą odpowiedź.
Póki co jednej rzeczy nie umie jednak przeskoczyć - a mianowicie rozłączenia się rozmówcy. Ale kto wie, może już niedługo wprowadzą do telefonów taką funkcję, że nie będzie się dało przerwać ważnych rozmów?
Z jakiego numeru dzwonią?
Z różnych komórkowych. Mam dwa numery i na oba już miałem. Generalnie nic o was nie wiedzą a cała "rozmowa" opiera się o wyniki rzekomych statystyk szczepień (ble ble ble ble) i po pytaniu "rozumiem, że rozmawiam z mieszkańcem województwa...." się rozłączyłem.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Lipca 14, 2021, 20:50:44 pm
14 lipca - Francja obchodzi swoje święto państwowe:

(https://pbs.twimg.com/media/E6PBcbCWQAAlPYl?format=jpg&name=small)

Francuzi też świętują:

Paryż - https://twitter.com/Orpheus_111/status/1415333482432237573?s=20

Lyon - https://twitter.com/lyonmag/status/1415336722741743620?s=20

Strasbourg - https://twitter.com/realmarcel1/status/1415339015008575493?s=20

Marsylia - https://twitter.com/InfirmierOff/status/1415308782146555906?s=20

Saint-Étienne - https://twitter.com/AnonymeCitoyen/status/1415378094832201728?s=20

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipca 14, 2021, 22:24:10 pm
Saczka się zapomniał ...
https://www.radiomaryja.pl/informacje/gis-na-razie-w-polsce-wariant-delta-wydaje-sie-stosunkowo-lagodny/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 14, 2021, 22:46:02 pm
Saczka się zapomniał ...
https://www.radiomaryja.pl/informacje/gis-na-razie-w-polsce-wariant-delta-wydaje-sie-stosunkowo-lagodny/
Pan wielki elektronik ma po prostu zwarcie na obwodach  ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipca 16, 2021, 11:18:01 am
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/217489410_349087000117555_3033467194702160155_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=CNACdlb2WB0AX8OgvnJ&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=f74ba1a756ab031b3f101f857b553b83&oe=60F5F0EB)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Lipca 16, 2021, 11:48:18 am
W najnowszym numerze „Nature” opublikowano wyniki międzynarodowych badań z udziałem polskich specjalistów, które wykazują, jakie czynniki genetyczne mogą wpływać na podatność na zakażenie oraz ciężki przebieg COVID-19. Do międzynarodowego konsorcjum COVID-19 Host Genetics Initiative (HGI) należy prawie 200 ośrodków naukowych z całego świata. Publikacja w „Nature” opierała się na wynikach analiz z 50 ośrodków. Nad badaniami pracowało około 3 tys. naukowców. Polskim uczestnikiem projektu HGI jest Uniwersytet Medyczny w Białymstoku.

Najważniejsze wnioski:
- To nasze geny decydują o ciężkości przebiegu zakażenia (ciężkich powikłaniach), a wirus jest tyko "dodatkiem" (co świetnie wyjaśnia dlaczego w populacjach, gdzie na początku była znaczna śmiertelność teraz jest znikoma - po prostu osoby wybitnie podatne na ciężkie przebiegi COVID-19 w ogromnej większości już zmarły),
- Dla pozostałych osób (które nie mają genetycznie uwarunkowanych ciężkich przebiegów - śmiertelnych powikłań po COVID-19) szczepienie, czy jego brak jest bez istotnego znaczenia.
https://www.termedia.pl/koronawirus/Wplyw-uwarunkowan-genetycznych-na-przebieg-COVID-19-,43052.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 18, 2021, 16:06:02 pm
Grupa C19 zadała 11 pytań w sprawie testów PCR. Państwowy urząd odpisał: Na 10 z 11 pytań nie posiada wiedzy, a jednego pytania nie zrozumiano
https://www.bibula.com/?p=126515
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Lipca 18, 2021, 16:38:44 pm
Najważniejsze wnioski:
- To nasze geny decydują o ciężkości przebiegu zakażenia (ciężkich powikłaniach), a wirus jest tyko "dodatkiem" (co świetnie wyjaśnia dlaczego w populacjach, gdzie na początku była znaczna śmiertelność teraz jest znikoma - po prostu osoby wybitnie podatne na ciężkie przebiegi COVID-19 w ogromnej większości już zmarły),
- Dla pozostałych osób (które nie mają genetycznie uwarunkowanych ciężkich przebiegów - śmiertelnych powikłań po COVID-19) szczepienie, czy jego brak jest bez istotnego znaczenia.
https://www.termedia.pl/koronawirus/Wplyw-uwarunkowan-genetycznych-na-przebieg-COVID-19-,43052.html

Ja przez całą pandemię nie zaraziłem się SARS-CoV-2. Pewnie łut szczęścia. Co więc jest rozsądniejsze:
- Testować na sobie czy mam tendencję do ciężkiego przebiegu, przy ewentualnym zakażeniu?
- Po prostu się zaszczepić?

Oczywiście że się zaszczepiłem. Jeżeli się okaże że złapię gdzieś koronawirusa, to praktycznie pewne jest że nie będę potrzebował tlenu, ani nie zablokuję łóżka w szpitalu, które może służyć komuś kto bardziej potrzebuje pomocy. Zwłaszcza na choroby na które nie ma szczepionek. I to nawet jeśli jestem bardziej podatny na ciężki przebieg.

Nawiasem mówiąc, prawdopodobieństwo ciężkiego przebiegu zależy także od szeregu innych czynników, takich jak wariant SARS-CoV-2, czy "dawka" koronawirusów. Ktoś kto miał przelotny kontakt z osobą chorą będzie miał zapewne łagodniejszy przebieg niż gdyby był narażony na wirusa godzinami.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Lipca 18, 2021, 18:06:35 pm
[...] Ktoś kto miał przelotny kontakt z osobą chorą będzie miał zapewne łagodniejszy przebieg niż gdyby był narażony na wirusa godzinami.

Ciekawe i dość oryginalne stwierdzenie. Na jakiej podstawie wysuwa Pan taką opinię ?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ratio w Lipca 18, 2021, 23:34:56 pm
Czy polski KR-K już nie potrzebuje pomocy Pana Boga w temacie PANDEMIA COVIDA 19? Bo Przewodniczący KEP-u zachęca do szczepień, ale nie zauważył, że w kościołach nie śpiewa się już suplikacji. Daje się to spostrzec łatwo na Jasnej Górze, bo z tego miejsca świętego jest bardzo dużo transmisji w internecie.
Wyraźne jest też przyzwalanie na brak dystansu i brak maseczek  na twarzy (na nosie) na zgromadzeniach religijnych, bo aktualnie trwa sezon pielgrzymkowy.
Zastanawiająca jest zgoda paulinów z Jasnej Góry na ten tłum w kaplicy Matki Bożej (szczególnie apelowy), ściśnięty bez dystansu i bez maseczek.

Chyba, że biorą przykład z różnych wydarzeń sportowych jak i społeczno-politycznych zgromadzeń.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 18, 2021, 23:52:10 pm
Zaniechali wielebni śpiewania suplikacji. TV Trwam transmituje różaniec po 20:00 to tu śpiewają. Na Apelu Jasnogórskim też śpiewali, ale nie oglądałam ostatnio to nie wiem czy nadal śpiewają.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 19, 2021, 07:44:57 am
Co odpowiedzieć komiwojażerowi telefonicznemu, który próbuje nam wcisnąć nieprzebadany produkt?
Gdzieś w necie czytałem (podobno autentyczne) rozmowy licencjonowanych komiwojażerów z niewyszczepionym plebsem. Oczywiście stręczyciele narzekają na chamstwo i prostactwo niewyszczepionej biomasy. Ja zaś wymyśliłem, że gdy taki stręczyciel do mnie zadzwoni to odpowiem mu kulturalnie, żem wyszczepiony. Domyślam się jego reakcji, bo w jego rzeczywistości przed ekranem komputera będzie miał czarno na białym, żem niewyszczepiony. I na pewno mnie o tym poinformuje. Ja zaś dalej będę szedł w zaparte (a wyszczepiony jestem naturalnie, a nie przez jakiegoś injektora szpryc), żem wyszczepiony. Po słownej przepychance (do jakiej zapewne dojdzie, no bo przecież stręczyciel ma jedyne prawdziwe dane otrzymane od nierządu) skwituję to stwierdzeniem, że mają tam burdel i żeby mi głowy nie zawracali, co i Państwu polecam uczynić podczas rozmowy ze stręczycielem.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 19, 2021, 10:10:51 am
(https://pbs.twimg.com/card_img/1415588976631635969/7-JrrCln?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/KsKneblewski (https://twitter.com/KsKneblewski)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Lipca 19, 2021, 10:13:31 am
Co odpowiedzieć komiwojażerowi telefonicznemu, który próbuje nam wcisnąć nieprzebadany produkt?
Gdzieś w necie czytałem (podobno autentyczne) rozmowy licencjonowanych komiwojażerów z niewyszczepionym plebsem. Oczywiście stręczyciele narzekają na chamstwo i prostactwo niewyszczepionej biomasy. Ja zaś wymyśliłem, że gdy taki stręczyciel do mnie zadzwoni to odpowiem mu kulturalnie, żem wyszczepiony. Domyślam się jego reakcji, bo w jego rzeczywistości przed ekranem komputera będzie miał czarno na białym, żem niewyszczepiony. I na pewno mnie o tym poinformuje. Ja zaś dalej będę szedł w zaparte (a wyszczepiony jestem naturalnie, a nie przez jakiegoś injektora szpryc), żem wyszczepiony. Po słownej przepychance (do jakiej zapewne dojdzie, no bo przecież stręczyciel ma jedyne prawdziwe dane otrzymane od nierządu) skwituję to stwierdzeniem, że mają tam burdel i żeby mi głowy nie zawracali, co i Państwu polecam uczynić podczas rozmowy ze stręczycielem.


Nie bedzie sie klocil. Ja jestem zaszczepiony w Niemczech i w Polskim systemie tego tez nie ma. Dzwonili do mnie na polski numer, powiedzialem, ze jestem zaszczepiony juz dawno i tyle bylo rozmowy, nie pytala mnie pani nawet co, gdzie i jak.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Lipca 19, 2021, 14:04:55 pm
Ale to dzwonili do was ludzie? Bo mi tylko automat.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Cynin Sodowy w Lipca 19, 2021, 17:22:21 pm
Do mnie nikt nie dzwonił. Nawet automat. Bardzo mi przykro.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Lipca 19, 2021, 22:52:52 pm
Ale to dzwonili do was ludzie? Bo mi tylko automat.

Do mnie pani, calkiem zywa i dosc mloda z glosu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipca 20, 2021, 08:52:49 am
Ostateczna ostateczność! Premier Morawiecki wyjaśnił, kiedy zostanie wprowadzony obowiązek szczepień przeciw COVID
https://pch24.pl/ostateczna-ostatecznosc-premier-morawiecki-wyjasnil-kiedy-zostanie-wprowadzony-obowiazek-szczepien-przeciw-covid/?sended=1#send-thanks

Żartowniś z tego Moravera. No chyba, że chce mieć w kraju drugą Francję. Wynalazek pana Guillotin'a też się znajdzie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Prombudrak w Lipca 20, 2021, 15:48:53 pm
Tekla z Seksmisji już mówiła: "Genetyka jest i tak najważniejszą z nauk, czy się to komuś podoba, czy nie." Ale spokojnie. WSZYSTKICH I TAK NIE ZŁAPIECIE.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Lipca 21, 2021, 17:34:44 pm
Przymus szczepień coraz bliżej. Francja wyznaczy standardy? [OPINIA] (https://pch24.pl/przymus-szczepien-coraz-blizej-francja-wyznaczy-standardy-opinia/)

Obstawiam "godziny dla niezaszczepionych" w sklepach z art. tzw. pierwszej potrzeby. Poza tymi godzinami - bezwzględny zakaz wstępu. Trzeba wszak chronić zaszczepionych...
Stawiam na zamieszki, przy których działalność ruchu żółtych kamizelek to pikuś. Wszak Francja jest znana z ruchów rewolucyjnych.

Offtop: Francuzi szykują nawet manifestację przeciwko "Traditionis Custodes" - w Paryżu, przed Nuncjaturą Apostolską.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Lipca 22, 2021, 20:40:04 pm
W najnowszym numerze „Nature” opublikowano wyniki międzynarodowych badań z udziałem polskich specjalistów, które wykazują, jakie czynniki genetyczne mogą wpływać na podatność na zakażenie oraz ciężki przebieg COVID-19. Do międzynarodowego konsorcjum COVID-19 Host Genetics Initiative (HGI) należy prawie 200 ośrodków naukowych z całego świata. Publikacja w „Nature” opierała się na wynikach analiz z 50 ośrodków. Nad badaniami pracowało około 3 tys. naukowców. Polskim uczestnikiem projektu HGI jest Uniwersytet Medyczny w Białymstoku.

Najważniejsze wnioski:
- To nasze geny decydują o ciężkości przebiegu zakażenia (ciężkich powikłaniach), a wirus jest tyko "dodatkiem" (co świetnie wyjaśnia dlaczego w populacjach, gdzie na początku była znaczna śmiertelność teraz jest znikoma - po prostu osoby wybitnie podatne na ciężkie przebiegi COVID-19 w ogromnej większości już zmarły),
- Dla pozostałych osób (które nie mają genetycznie uwarunkowanych ciężkich przebiegów - śmiertelnych powikłań po COVID-19) szczepienie, czy jego brak jest bez istotnego znaczenia.
https://www.termedia.pl/koronawirus/Wplyw-uwarunkowan-genetycznych-na-przebieg-COVID-19-,43052.html

W uzupełnieniu do wpisu p. @ececylii

(https://pbs.twimg.com/media/E6mbgqOXsAA2STt?format=jpg&name=small)

Społeczeństwo pigułki. Coś mnie boli? Natychmiast pigułkę (tabletkę)! Mamy jakąś epidemię? Natychmiast szczepionkę! Od tego jest rząd! Jakiś wysiłek fizyczny czy intelektualny? A fe!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Lipca 24, 2021, 12:31:16 pm
Reżim sanitarny u naszych wybrańców:

(https://pbs.twimg.com/media/E7DgZvDXIAM0lD-?format=png&name=small)

Właściwie to już nudne się robi...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Lipca 24, 2021, 16:33:31 pm
Reżim sanitarny u naszych wybrańców:

Właściwie to już nudne się robi...

Pewnie szczepieni. Śmieszek niejednego tam szczepił.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Sindarin w Lipca 27, 2021, 20:00:08 pm
Reżim sanitarny u naszych wybrańców:

Właściwie to już nudne się robi...

Pewnie szczepieni. Śmieszek niejednego tam szczepił.

Przypomniał mi się świński dowcip.

-Panie, tam za rogiem szaleją dwa psy.
-Szczepione?
-Tak, zczepione... (cenzura).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 29, 2021, 09:51:41 am
(https://pbs.twimg.com/media/E7O7fWvWUAMf4Qw?format=jpg&name=small)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Lipca 29, 2021, 16:28:00 pm
„Dobrowolne" „szczepienia" w państwie bezprawia.
https://www.youtube.com/watch?v=XpVBKwy0xjs
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Lipca 29, 2021, 17:11:34 pm
Jeśli to jest tym, na co wygląda to kryminał to mało:

Porucznik Szymon Fijał przed sejmowym zespołem ds. szczepień (https://www.youtube.com/watch?v=ILYE0Npd1Es)

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Lipca 29, 2021, 18:02:19 pm
„Szczepienia z Parafią” (https://bialapodlaska.pl/5137-biala-podlaska-szczepienia-z-parafia-juz-w-najblizsza-niedziele) - Biała Podlaska

(https://pbs.twimg.com/media/E7d5Q1YWUAQptny?format=jpg&name=900x900)

Ściana Wschodnia to twardy bastion PiSu. Po dobroci póki co...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 01, 2021, 10:28:59 am
https://www.radiomaryja.pl/informacje/tylko-u-nas-dr-z-halat-nawet-szkola-podstawowa-uczy-dzieci-iz-przechorowanie-daje-odpornosc-a-ten-kanon-nauki-jest-obecnie-lamany-przez-stwierdzenie-ze-to-nie-przechorowanie-ale-szczepienie-da/ (https://www.radiomaryja.pl/informacje/tylko-u-nas-dr-z-halat-nawet-szkola-podstawowa-uczy-dzieci-iz-przechorowanie-daje-odpornosc-a-ten-kanon-nauki-jest-obecnie-lamany-przez-stwierdzenie-ze-to-nie-przechorowanie-ale-szczepienie-da/)

Cytuj
Nawet szkoła podstawowa uczy dzieci, iż przechorowanie daje odporność, a ten kanon nauki jest obecnie łamany przez stwierdzenie, że to nie przechorowanie, ale szczepienie daje odporność. To kompletny absurd. Dodatkowo mamy sytuację, w której przyjęcie preparatu powoduje produkcję białka kolca w nieznanych ilościach i nie wiadomo jak długo. Wiadomo za to, że to chorobotwórcze białko osadza się m. in. w gonadach, więc uszkadza płodność i zagraża prokreacji oraz przyszłym pokoleniom – mówił dr Zbigniew Hałat, specjalista epidemiolog, w rozmowie z redakcją portalową Radia Maryja.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 05, 2021, 12:56:50 pm
(https://zapodaj.net/images/631d17543e012.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 05, 2021, 17:16:22 pm
Odnośnie odporności to odporność po przechorowaniu Covid – może trwać nawet lata

Komórki odpornościowe w organizmach niemal wszystkich osób, które przechorowały koronawirusa utrzymują się wiele miesięcy, a może nawet lat po zakażeniu - twierdzą amerykańscy naukowcy z Jolla Institute for Immunology. Swoje odkrycie opublikowali w czasopiśmie „Science”.

Spadek przeciwciał nie oznacza braku odporności
Nowe badanie przeprowadzane przez naukowców pomaga wyjaśnić, dlaczego po danym czasie od zakażenia następuje spadek przeciwciał zwalczających Covid-19. Ten spadek jest całkiem normalny, liczba przeciwciał spada, do momentu, w którym osiąga stan ustalony. Okazuje się jednak, że ten spadek wcale nie oznacza, że organizm przestaje się bronić przed ponowną infekcją.

Naukowcy odkryli, że przeciwciała specyficzne dla wirusa utrzymują się w krwiobiegu miesiące po zakażeniu. Co ważne, organizm ma również gotowe komórki odpornościowe zwane komórkami pamięci B. Jeśli dana osoba ponownie napotka SARS-CoV-2, komórki pamięci mogą się reaktywować i wytwarzać przeciwciała, by ponownie zwalczyć infekcję.

.... więcej tu:

https://twojezdrowie.rmf24.pl/choroby/koronawirus-covid-19/news-odpornosc-po-przechorowaniu-covid-moze-trwac-nawet-lata,nId,4972090#crp_state=1

W moim przypadku to chyba i po śmierci będą się mnie trzymać.


Ostatnio rozmawiałam z siostrzenicą z Francji w temacie wirusa, nawet podesłała mi fragment z francuskiej gazety z 2013 roku:

(https://images90.fotosik.pl/526/8b3b715261a66ab0.jpg)

"W 2013 r to tez było to samo, z wirusem H1N1  i żadnych skutków z tego nie wyciągnęli rządzący.

To była grypa spowodowana wirusem H1N1 tez masowo szczepili na nią tutaj we Francji, ale nie było żadnych takich skutków jak teraz. Jakoś organizmy lepiej reagowały, chyba słabszy był ten wirus.

Po prostu tam w Chinach oni się zabawiają w laboratoriach aby stwarzać choroby, wirusy jakie jeszcze w naturze nie istnieją aby niby wyszukiwać na przód odpowiednie leki aby wyleczyć."


Trudno się z tym nie zgodzić, siedzą w laboratoriach tworzą różne hybrydy i eksperymentują!

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: eire00 w Sierpnia 05, 2021, 17:32:09 pm
o pochodeniu sars-cov-2

Molecular Biology Clues Portray SARS-CoV-2 as a Gain-of-Function Laboratory Manipulation of Bat CoV RaTG13

Ariel Fernández
Cite this: ACS Med. Chem. Lett. 2021, 12, 6, 941–942

Publication Date:May 27, 2021

The origin of SARS-CoV-2, the causative agent of the COVID-19 pandemic, is highly controversial.(1−3) Many researchers steadfastly support a natural origin,(2) but a recent report by journalist Nicholas Wade(1) upholds the view that SARS-CoV-2 is the outcome of genetic manipulation of a bat coronavirus intended to promote transmissibility to humans.(3)

Genomic analyses(3) show that SARS-CoV-2 is a chimera, with most of its sequence identical to that of the bat CoV RaTG13, except for the receptor binding domain (RBD), which is almost identical to that of a pangolin (Manis javanica) CoV and has been optimized to bind the ACE2 receptor in human cells.(3) Such gain-of-function chimeras can in principle arise via natural recombination, but that would be unlikely in this case. The natural recombination would require that the viruses from bat and pangolin infected the same cell in the same organism simultaneously, a rather improbable event considering the low population density of pangolins, the dearth of CoV-infected specimens in their natural populations, and the fact that CoV RATG13 does not have significant affinity for the pangolin ACE2,(3) and therefore is unlikely to penetrate the infected pangolin cell.

Gain-of-function recombinations of coronaviruses have been ongoing in the laboratory for more than a decade.(1) As early as 2007, the group headed by Zheng-li Shi from the Wuhan Institute of Virology (WIV) created a series of “bat-man” CoV chimeric spike proteins(1,4) to enable CoVs to jump from one species to another and model “spillover effects” that could trigger a pandemic. Shi’s goal was to turn the bat CoVs into huACE2-binding molecules, that is, to design promoters of human infection.(1,3,4)

With regard to the recent history of these gain-of-function manipulations of coronaviruses, a U.S. NIH funded $3.7 million grant was approved by Trump’s COVID-19 advisor Anthony Fauci in 2015. The gain-of-function research was outsourced to the WIV, which remains at the center of scrutiny with regard to the COVID-19 pandemic.(5)

An indicator that the NIH-funded research had gone too far arose when the tinkered CoV-RaTG13 became endowed at the spike protein with a “detonator”, that is, a cleavage site recognized and activated by the host-cell enzyme furin (Figure 1).(6) This site has not been identified in other CoVs from the same lineage. The way this cleavage site is incorporated attests to the artificial origin of SARS-CoV-2. The furin-associated cleavage site was created by incorporation of the 12-nucleotide insert TCCTCGGCGGGC coding for the PRRA amino acid sequence at the S1/S2 junction in the spike monomer. Strikingly, the two adjacent arginines are coded by two consecutive CGG codons. Only about 5% of arginines in SARS-CoV-2 or RaTG13 are coded by CGG.(3) This implies that the CGGCGG in the inset would have an estimated 0.25% probability to “naturally” occur as an encoder of the RR motif. Other suspicious aspects pertain to the way in which the encoding cassette was inserted to create the cleavage site. The insertion causes a split in the original codon for serine (TCA) in RaTG13,(3) so the TC portion becomes now part of a new codon for serine (TCT), while the terminal adenosine (A) becomes part of a codon for alanine (GCA), yielding the following sequence: TC[TCCTCGGCGGGC]A. This is very odd, clearly pointing to an artificial origin.

Clues from molecular biology uphold the artificial origin of SARS-CoV-2, reinforcing the recent investigation by journalist Nicholas Wade.(1) The gain-of function insertions of human-adapted pangolin CoV RBD and furin-associated cleavage site are likely the result of genetic manipulations conducted in a laboratory. Such manipulations may have been carried out without leaving a trace. A thorough investigation of the research records at WIV is needed, notwithstanding the recent deletion of their internet database.

Author Information

Corresponding Author
Ariel Fernández - Daruma Institute for AI in Pharmaceutical Research, AF Innovation Pharma Consultancy, 4000 Pemberton Court, Winston-Salem, North Carolina 27106, United States;  CONICET, National Research Council for Science and Technology, Buenos Aires 1033, Argentina; 

References


1 Wade, N. The origin of COVID: Did people or nature open Pandora’s box at Wuhan? Bulletin of the Atomic Scientists, May 5, 2021. https:// thebulletin. org /2021/05/the-origin-of-covid-did-people-or-nature-open-pandoras-box-at-wuhan/
2 Rasmussen, A. On the origins of SARS_CoV-2. Nat. Med. 2021, 27, 9,  DOI: 10.1038 /s41591-020-01205-5
3 Segreto, R.; Deigin, Y. The genetic structure of SARS-CoV-2 does not rule out a laboratory origin. BioEssays 2021, 43, 2000240,  DOI: 10.1002 /bies.202000240
4 Maier, H. J., Bickerton, E.; Britton, P. Coronaviruses – Methods and protocols; Humana Press: London, 2015.
5 Lin, C. Why US outsourced bat virus research to Wuhan. ISPSW Strategy Series: Focus on Defense and International Security 689, April 2020. https:// www .ispsw .com /wp-content/uploads/2020/04/689_Lin.pdf
6 Fernández, A. Targeted Disassembling of SARS-CoV-2 as It Gets Ready for Cell Penetration. ACS Med. Chem. Lett. 2020, 11, 2055– 2057,  DOI: 10.1021 /acsmedchemlett.0c00548
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 07, 2021, 13:21:29 pm
(https://pbs.twimg.com/media/E8HHWNrWYAMjWSs?format=jpg&name=small)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Sierpnia 07, 2021, 15:03:22 pm
Marsz o Wolność w Katowicach Na żywo (https://www.youtube.com/watch?v=Mfy7fYpgn5w). Chyba pierwsza w PL.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Sierpnia 11, 2021, 21:45:54 pm
https://www.petycjeonline.com/list_otwarty_do_kapanow_kocioa_rzymskokatolickiego_--_o_nie_wykorzystywanie_kocioow_i_parafii_dla_tworzenia_punktow_szczepie_przeciwko_covid-19_i_poczenie_si_z_narodem_polskim?fbclid=IwAR3SdT2faPlvgilcFb1boAGbfDTfVbFYDskMpMj4kduPMPN_6wca-yZjFzg
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 12, 2021, 18:33:54 pm
Druk sejmowy numer 1449
Polecam przeczytać, co szykuje nam nasza władza za kulisami będącego na topie lexTVN
https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/druk.xsp?nr=1449

Proszę rozpowszechniać tę informację gdzie tylko się da.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 12, 2021, 21:44:33 pm
(https://pbs.twimg.com/media/E8kdjeGX0AMS_G3?format=jpg&name=900x900)

Wyszczepieni Izraelici versus niewyszczepieni Palestyńczycy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Sierpnia 12, 2021, 21:51:13 pm
@szkielet

Nowelizacja dotyczy już obowiązującej Ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi czyli o szczepieniach obowiązkowych. Szczepienia p-ko Covid takimi (jeszcze) nie są. Załóżmy, że ta nowela wejdzie w życie. Nastąpić musi jakiś okres vacatio legis. Z tego co mi wiadomo to nie jest tak, że wprowadzenie obowiązku szczepień jest suwerenną decyzją władz jakiegoś kraju. Szczepienia obowiązkowe muszą dotyczyć chorób zakaźnych o pewnym minimalnym (i to wysokim!) stopniu śmiertelności. Covid tego warunku nie spełnia. Więc nie dopatrywałbym się powodów do jakiejś paniki.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpnia 13, 2021, 00:36:00 am
Droga do tego, by syfionki na C19 stały się obowiązkowe, nie jest aż taka daleka. Najpierw musiałyby wyjść z fazy testów. Ale ufam, że one po prostu mogą wcześniej przestać działać ;)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 13, 2021, 03:21:32 am
Droga do tego, by syfionki na C19 stały się obowiązkowe, nie jest aż taka daleka. Najpierw musiałyby wyjść z fazy testów. Ale ufam, że one po prostu mogą wcześniej przestać działać ;)

W tej chwili tu w Ameryce jesteśmy świadkami skoordynowanego wysiłku, aby jak najwięcej pracodawców i różnych instytucji zaczęło wymagać szczepienia. Dosłownie w ostatnich dniach jeden po drugim uniwersytet ogłasza obowiązek szczepień, nawet w Kanadzie, gdzie nigdy nie było żadnego obowiązku szczepień na żadne inne choroby.  Wygląda to jak zmasowane uderzenie: niektórzy ludzie w USA dostali zaledwie tydzień czasu na zaszczepienie, albo grozi im zwolnienie.

Pojawiły się jednocześnie przecieki, że amerykańskie FDA  chce wydać w najbliższym czasie dokument ostatecznie zatwierdzający szczepionki (tzn, nie będą już miały statusu eksperymentalnego i tymczasowego zatwierdzenia, ale pełne zatwierdzenie, takie jak inne lekarstwa dostają zwykle po ok. 10 latach). Wytrąci to z rąk prawników jeden z argumentów w sprawach, jakie toczą się przeciwko pracodawcom w sądach amerykańskich.

Ponadto w mediach rozpętano bezprecedensową nagonkę na niezaszczepionych.  Czekam tylko na wiadomość, że zatruwają oni wodę w studniach.

Tak więc wygląda to na zmasowaną i bardzo zorganizowaną akcję. Z pewnością dotrze to do Polski (o ile już nie dotarło).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 13, 2021, 10:32:51 am
NOPy w Polsce. Podejrzewam, że lista jest baaardzo niekompletna, ale i tak warto przejrzeć:
https://www.pzh.gov.pl/wp-content/uploads/2021/08/Raport-NOP-do-31.07.2021.pdf
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Sierpnia 13, 2021, 14:02:44 pm
@szkielet

Nie wiem, co o tym myśleć, dlatego podaję z wahaniem - https://pl1.tv/title/ujawniamy-rozmowy-z-tajnego-forum-lekarzy-ukrywana-prawda-o-szczepieniach/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 13, 2021, 18:28:14 pm
Czyli jednak miałem rację, pierwszy krok do obowiązkowych szczepień wymaganych przez pracodawców zdaje się być przesądzony:
https://www.rp.pl/Rynek-pracy/210819733-Pracodawca-bedzie-mogl-sprawdzic-czy-pracownik-sie-zaszczepil.html

Z praktycznego punktu widzenia jest to obowiązek. Jeżeli pracodawca będzie mógł wymagać od niezaszczepionego testów dwa razy w tygodniu, to trudno tu mówić o dobrowolności szczepień.

Jeśli to nie jest jasne, to zacytuję wypowiedź jednego z covidian tu u mnie, oddaje dobrze myślenie covidian z całego świata:

"Moje stanowisko jest takie, że musimy uczynić życie niezaszczepionych totalnie nieznośnym i eskalować wykluczenie aż zmiażdżymy ich opór i złamiemy ich ducha, aby wymusić posłuszeństwo i aby oduczyli się opierania nakazom rządu".

(https://i.ibb.co/ydbQhHx/force.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 15, 2021, 13:01:07 pm
(https://pbs.twimg.com/media/E8vB_DiXIAQ4PSH?format=jpg&name=medium)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Sierpnia 15, 2021, 13:49:34 pm
Kardynał Burke zachorował na covid i w wyniku ciężkiego przebiegu trafił pod respirator.

https://mobile.twitter.com/cardinalrlburke/status/1426716684681940994

Módlmy się za Niego...
Tytuł: Koronawirus Kardynał Burke zachorował
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 18, 2021, 10:47:09 am
+++
Tytuł: Zaszczepienie się przeciwko COVID-19 jest aktem miłości
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 18, 2021, 10:50:00 am
No comments ...

https://wpolityce.pl/kosciol/562869-papiez-zaszczepienie-sie-przeciwko-covid-jest-aktem-milosci (https://wpolityce.pl/kosciol/562869-papiez-zaszczepienie-sie-przeciwko-covid-jest-aktem-milosci)

(https://media.wplm.pl/thumbs/ba8/OTYwL3VfMS9jY18yYjlhNy9wLzIwMjEvMDgvMTgvMTIwMC83NjAvZWJjMjkyNzU0MDRiNGVjZmE0OThjZjk4MDRiOWViMWQucG5n.png)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 18, 2021, 12:45:43 pm
Pismo do kapłanów:
https://wolnewybory.org/wp-content/uploads/2021/08/Pismo-do-Kaplanow.pdf
Tytuł: Odp: Zaszczepienie się przeciwko COVID-19 jest aktem miłości
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 18, 2021, 12:46:07 pm
No comments ...

https://wpolityce.pl/kosciol/562869-papiez-zaszczepienie-sie-przeciwko-covid-jest-aktem-milosci (https://wpolityce.pl/kosciol/562869-papiez-zaszczepienie-sie-przeciwko-covid-jest-aktem-milosci)

(https://media.wplm.pl/thumbs/ba8/OTYwL3VfMS9jY18yYjlhNy9wLzIwMjEvMDgvMTgvMTIwMC83NjAvZWJjMjkyNzU0MDRiNGVjZmE0OThjZjk4MDRiOWViMWQucG5n.png)
Chyba Judaszowej.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Lappiy w Sierpnia 18, 2021, 12:58:46 pm
Ciekawe czy równie bezkompromisowy w tych osądach będzie dalej kardynał Burke, jeśli daj Boże, przeżyje.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 18, 2021, 16:18:55 pm
ŚP Ksiądz Arcybiskup Henryk Hozer zapadł na covida dopiero jak się zaszczepił.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 18, 2021, 19:39:19 pm
ŚP Ksiądz Arcybiskup Henryk Hozer zapadł na covida dopiero jak się zaszczepił.

Tu jest o ostatniej rozmowie z abp w styczniu 2021 r.  i pisze jak to kolejno było i wiele więcej:

https://wpolityce.pl/spoleczenstwo/562546-jeden-z-ostatnich-wywiadow-abp-hoseraco-mowil-o-pandemii

Abp Hoser w kwietniu 2021 r. zachorował na COVID-19 i trafił do szpitala. Drugi raz był hospitalizowany w maju, tym razem z powodu powikłań po przebytym zakażeniu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Prombudrak w Sierpnia 18, 2021, 22:38:08 pm
(https://zapodaj.net/images/54465a196c85d.jpg)

zamordowane dzieci, to wg abpa ... obumarłe płody

(https://zapodaj.net/images/1952b941b4f1b.jpg)

a kilkadziesiąt tysięcy nadliczbowych zgonów Polaków i Polek, bo ktoś nie miał opieki lekarskiej, za którą ściągają od nas daninę, bo komuś odmówiono zabiegu itp.itp. W kilkudziesięciu tysiącach przypadków patriotyczny obowiązek został zaniechany?

(https://zapodaj.net/images/7b93d3381c575.jpg)

obiecał...i to jakiemu ważnemu człowiekowi
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 19, 2021, 15:42:56 pm
Druk sejmowy numer 1449
Polecam przeczytać, co szykuje nam nasza władza za kulisami będącego na topie lexTVN
https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/druk.xsp?nr=1449

Proszę rozpowszechniać tę informację gdzie tylko się da.

https://www.facebook.com/KONFEDERACJA2019/videos/265513142052177
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 19, 2021, 18:39:30 pm
(...)
Ostatnio rozmawiałam z siostrzenicą z Francji w temacie wirusa, nawet podesłała mi fragment z francuskiej gazety z 2013 roku:

(https://images90.fotosik.pl/526/8b3b715261a66ab0.jpg)

"W 2013 r to tez było to samo, z wirusem H1N1  i żadnych skutków z tego nie wyciągnęli rządzący.

To była grypa spowodowana wirusem H1N1 tez masowo szczepili na nią tutaj we Francji, ale nie było żadnych takich skutków jak teraz. Jakoś organizmy lepiej reagowały, chyba słabszy był ten wirus.

Po prostu tam w Chinach oni się zabawiają w laboratoriach aby stwarzać choroby, wirusy jakie jeszcze w naturze nie istnieją aby niby wyszukiwać na przód odpowiednie leki aby wyleczyć."


Trudno się z tym nie zgodzić, siedzą w laboratoriach tworzą różne hybrydy i eksperymentują! [/size]

Odnośnie tego wirusa H1N1 o którym powyżej pisałam, jakby ktoś chciał coś więcej doczytać ( w Polsce też ten wirus był). Był w bardzo wielu krajach, były ofiary śmiertelne w Polsce też , to na stronie rynekzdrowia.pl na 10 stronach są podane różne artykuły:

https://www.rynekzdrowia.pl/szukaj.html?q=+A%2FH1N1

Np. ten artykuł w temacie z Chińczykami:

https://www.rynekzdrowia.pl/Badania-i-rozwoj/WHO-bedziemy-sie-czujnie-przygladac-chinskim-badaniom-nad-nowym-wirusem-grypy,209550,11.html

https://www.rynekzdrowia.pl/Badania-i-rozwoj/Nowy-wirus-G4-odkryty-w-Chinach-Zagraza-tez-ludziom,209530,11.html

W powyższym przypadku wirus przeszedł ze świni na człowieka, a  covid z nietoperza.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w Sierpnia 20, 2021, 10:04:20 am
W październiku lub listopadzie 2012 dałem namówić się, pierwszy raz, na szczepienie przeciwko grypie. Nie pamiętam już dlaczego podjąłem taką decyzję. W lutym 2013 zachorowałem na grypę. Czy miało to związek z wcześniejszym szczepieniem, nie wiem, odnotowuję tylko fakt, poddania się szczepieniu. Jeżeli chodzi o przebieg grypy, bo tak wtedy została sklasyfikowana moja choroba, to dwa tygodnie moje zwłoki leżały pod ścianą, temperatura pomiędzy 39 a 40 stopni, katar, kaszel, duszności, bóle głowy, jednym słowem, wszystkie objawy c19. W drugim tygodniu utrata węchu i smaku. Węch mi "wracał" przez następny rok.
W maju lub czerwcu gdy pojechałem na stację zatankować samochód, pierwszy raz od kilku miesięcy poczułem delikatny słodkawy zapach benzyny, ale dopiero wtedy gdy pistolet wsadziłem prawie do nosa, albo nos do pistoletu.

Gdy w 2020 doczytam w końcu o wszystkich objawach C19, doszedłem do wniosku, że miałem chorobę z przyszłości siedem lat wcześniej. W 2020 nie chorowałem, nie stosowałem też żadnych zaleceń ministerstwa choroby, a w czasie lokdałnów i zakazów wychodziłem z domu na długie spacery. Przytłaczające uczucie z tamtego okresu, to wymarłe miasto. O ludziach uciekających na drugą stronę drogi w lesie chyba nie warto pisać.
W 2020 żona chorowała na C19. Choroba objawiła się jako lekka grypa, test na antyciała wykonany po jakimś czasie potwierdził, że to była C19. Ja już nie chorowałem.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 20, 2021, 20:09:56 pm
Ten wirus H1N1 sklasyfikowany jako grypa  w latach 2009 - 2013 dawał takie objawy jak Pan napisał, też układ oddechowy atakowany, układ krążenia, temperatura i inne. Wiele osób zmarło:

Polska: zmarły trzy kolejne osoby zakażone A/H1N1
(...)
https://www.rynekzdrowia.pl/Uslugi-medyczne/Polska-zmarly-trzy-kolejne-osoby-zakazone-A-H1N1,13221,8.html

Tarnów: zmarł mężczyzna zakażony wirusem A/H1N1
(...)
https://www.rynekzdrowia.pl/Uslugi-medyczne/Tarnow-zmarl-mezczyzna-zakazony-wirusem-A-H1N1,105303,8.html

Katowice: pierwszy proces o odszkodowanie za śmieć spowodowaną wirusem A/H1N1
(...)
https://www.rynekzdrowia.pl/Prawo/Katowice-pierwszy-proces-o-odszkodowanie-za-smiec-spowodowana-wirusem-A-H1N1,18521,2.html

... więcej tu o procesie:

https://dziennikzachodni.pl/pierwszy-proces-o-ah1n1/ar/261785#material_2


To był wirus nieznany, może mniej groźny od covida,  a Chińczyki non-stop tworzą coraz nowe hybrydy, eksperymentują, i tworzą nowe wirusy, a świat medyczny jest bezsilny bo nie wiadomo czym w to uderzać było.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: binraf w Sierpnia 22, 2021, 15:31:07 pm

To koniec szczepionek?! Lek przeciw COVID-19 dopuszczony do użycia!




Ta terapia będzie znaczącym dodatkiem do naszego arsenału do walki z Covid-19 – mówił Sajid Javid, minister zdrowia Wielkiej Brytanii komentując decyzję o dopuszczeniu do użycia leku przeciw koronawirusowi.
Jak informują brytyjskie media preparat stworzony przez firmy Regeneron i Roche lek Ronapreve jest skuteczny w zapobieganiu zakażeniom, łagodzi objawy oraz poważnie zmniejsza prawdopodobieństwo hospitalizacji.


Jest to pierwszy lek, który został dopuszczony do użycia. Będzie on podawany poprzez zastrzyk. Jego działanie skupia się na wyściółce układu oddechowego poprzez zapobieganie dostępu wirusa do komórek układu oddechowego.


Według wyliczeń preparat jest jednak bardzo drogi. Cykl kosztuje bowiem od 1000 do 2000 funtów. Najprawdopodobniej w Wielkiej Brytanii będzie on używany w przypadkach osób z grupy największego ryzyka zachorowań.




Ta terapia będzie znaczącym dodatkiem do naszego arsenału do walki z Covid-19, do naszego szeroko uznanego na świecie programu szczepień i ratujących życie leków: deksametazonu i tocilizumabu – oświadczył minister zdrowia Sajid Javid w trakcie konferencji prasowej.


Przypomnijmy firma Regeneron zasłynęła m.in. podaniem swojego leku prezydentowi USA Donaldowi Trumpowi, gdy ten przechodził koronawirusa. Wówczas preparat był w fazie badań.


za: https://4mens.pl/2021/08/20/to-koniec-szczepionek-lek-przeciw-covid-19-dopuszczony-do-uzycia/?fbclid=IwAR3s2aQ3vl6vu50Q6jeFT5x3DPDHvRThTwEpsQxDXcLKaFfF9BnMuckQL28
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 22, 2021, 15:34:37 pm
Kolejna szpryca. Dziękuję, wezmę amantadynę, hydroksychlorchinę, albo iwermektynę, jeśli będę potrzebował.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Sierpnia 22, 2021, 17:21:38 pm
Nie będzie Pan musiał faszerować się wymienionymi truciznami, jeżeli po prostu Pan się zaszczepi.
Szczepionki w odróżnieniu od powyższych mają potwierdzoną skuteczność.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: cogito w Sierpnia 22, 2021, 17:29:50 pm
Nie będzie Pan musiał faszerować się wymienionymi truciznami, jeżeli po prostu Pan się zaszczepi.
Szczepionki w odróżnieniu od powyższych mają potwierdzoną skuteczność.
To takie proste? Kamień spadł mi z serca...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpnia 22, 2021, 17:54:27 pm
A kto potwierdził skuteczność szczepionek? Prezesi firmy czy naukowcy na pensji tych firm? Poza tym preparaty szczepionkowe są w fazie badań i dopuszczone warunkowo.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 22, 2021, 18:19:42 pm
Nie będzie Pan musiał faszerować się wymienionymi truciznami, jeżeli po prostu Pan się zaszczepi.
Szczepionki w odróżnieniu od powyższych mają potwierdzoną skuteczność.
Rzeczywiście bardzo „skuteczne": https://www.facebook.com/profile.php?id=100068922816380
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 22, 2021, 20:02:16 pm
Nie będzie Pan musiał faszerować się wymienionymi truciznami, jeżeli po prostu Pan się zaszczepi.
Szczepionki w odróżnieniu od powyższych mają potwierdzoną skuteczność.
Pan tu służbowo?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 26, 2021, 14:23:57 pm
(https://static2.ftpn.pl/imgcache/1200x600/w/uploads/cropit/162981868390f994b5d745c20ebf5ddf9020ee7571fa09e53eb54933968a1c874d8c138fe5.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Sierpnia 27, 2021, 09:59:27 am
Nowy projekt Ministerstwa Zdrowia:
https://www.rp.pl/Kadry/308269910-Nowy-projekt-rzadu-pracownik-bez-szczepienia-nie-dostanie-pensji.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 27, 2021, 10:25:17 am
Nowy projekt Ministerstwa Zdrowia:
https://www.rp.pl/Kadry/308269910-Nowy-projekt-rzadu-pracownik-bez-szczepienia-nie-dostanie-pensji.html
Ten koleś (Niedziele) chyba ma aspiracje, aby zostać pierwszym męczennikiem sekty covidiańskiej w Polsce.
"Śnięty Adamie Niedziele wkłuj się za nami"
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 27, 2021, 11:32:06 am
ŚP Pani Jadwiga, Sąsiadka lat 96 zmarła wczoraj niedługo po tym jak ją rodzinka zagoniła ją do szczepień.
Przeżyła rzeź na Woli z pierworodnym przy piersi, nie przeżyła szczepienia.
+R+i+P+
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 27, 2021, 11:54:38 am
Eh... +
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 27, 2021, 14:59:01 pm
Jeżeli ktoś jest niezaszczepiony, powinien się przygotować na najczarniejszy scenariusz.

Tu w Kanadzie zażądali, aby wszyscy pracownicy uniwersytetów i studenci zaszczepili się do 1 września. Formularz, jaki dają do podpisania sugeruje, że w razie wykrycia ogniska na kampusie pracownikom niezaszczepionym będzie można odebrać dzieci w celu ich izolacji.

Wczoraj w jednej z głównych gazet pojawił się artykuł z wielkim tytułem na pierwszej stronie "let them all die" - "dajmy im wszystkim umrzeć". Jesteśmy od krok o nawoływania do przemocy fizycznej. Premier otwarcie zachęca do gnębienia niezaszczepionych i obiecuje odciąć im dostęp do publicznego transportu. Jego przemówienia są w stylu Hitlera -  zachrypniętym głosem wykrzykuje groźbę za groźbą.

Czuję się jak w latach 30-tych w Niemczech. Rozważam na poważnie wyjazd z kraju.

To wszystko przyjdzie do Polski, mam tylko nadzieję, że nieco później i będzie nieco mniej gwałtowne.

W każdym razie, jak ktoś jest niezaszczepiony radzę zbierać oszczędności, zrobić plan na wypadek utraty pracy, itd. Wszystko, co jeszcze rok temu zdawało się fantazją wyznawców konspiracyjnych teorii staje się faktem na naszych oczach.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 27, 2021, 15:36:45 pm
@ Regiomontanus
Ludzie na zachodzie mają inną mentalność. To w większości bękarty zlaicyzowanego protestantyzmu. Taki dobroludzizm bez refleksji. U nas religia katolicka wywarła jednak trochę inne "piętno" w ludziach. Nawet tych, którzy nie żyją wiarą, ale wszystko jest możliwe...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 27, 2021, 15:43:20 pm
Mam bardzo szczerą nadzieje, że ma Pan rację. Dlatego napisałem, że to pewnie w Polsce będzie później i mniej gwałtowne. Może będzie się dało jakoś przetrwać.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 27, 2021, 15:54:43 pm
Chętnie obejrzałbym Dżastinka Trudo w roli Hitlerka. Podrzuci Pan jakiś film?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 27, 2021, 16:08:20 pm
Chętnie obejrzałbym Dżastinka Trudo w roli Hitlerka. Podrzuci Pan jakiś film?

https://twitter.com/i/status/1428537571676618756 (https://twitter.com/i/status/1428537571676618756)

Naśladownictwo słabe, jak wszystko u niego, ale nutę da się wyczuć.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 27, 2021, 16:20:02 pm
Taaaa, on by chciał, ale mu nie wychodzi  ;D
Wali komunałami jak pastor Schweinwasser w czasie pięciogodzinnego kazania. Wygląda trochę jak szansonista diskopolowego zespołu. Nie ta liga. Niemnie jednak wielu go posłucha (oby nie)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Sierpnia 27, 2021, 16:34:58 pm
Czuję się jak w latach 30-tych w Niemczech. Rozważam na poważnie wyjazd z kraju.

To wszystko przyjdzie do Polski, mam tylko nadzieję, że nieco później i będzie nieco mniej gwałtowne.

W każdym razie, jak ktoś jest niezaszczepiony radzę zbierać oszczędności, zrobić plan na wypadek utraty pracy, itd. Wszystko, co jeszcze rok temu zdawało się fantazją wyznawców konspiracyjnych teorii staje się faktem na naszych oczach.

Czy taniej i prościej nie byłoby po prostu się zaszczepić?
W III Rzeszy Żydzi byli prześladowani za to że są Żydami. Nie mogli wybrać swojego pochodzenia, nie mogli wybrać rodziców. Podobnie Cyganie. Spotkała ich straszliwa niesprawiedliwość.
Antyszczepionkowiec z kolei ma wybór. Wystarczy że się zaszczepi. Zmniejszy swoje szanse na respirator.

Teraz mamy 2021 rok i krew mnie zalewa jak widzę jak antyszczepionkowcy próbują udowodnić że są prześladowani i nawiązują do wydarzeń z tamtych lat. Nie! Jest to efekt Pańskiego wolnego wyboru. Tego, że chce Pan stanowić zagrożenie dla siebie i innych. Naprawde nie widzi Pan ilu ludzi ta straszna choroba doprowadziła do grobu, ilu wysłała do szpitali w ciągu ostatniego roku? Card. Burke pod respiratorem jest wystarczająco dobitnym przykładem. Tak bardzo podoba się Panu covid, zapchane szpitale, przeciążona służba zdrowia, że chce Pan przeciągać epidemię w nieskończoność?

Z mojej rodziny dwie osoby zmarły na Covid. A mój 35letni kuzyn leżał 2 tygodnie pod tlenem.
Później wszyscy się wyszczepiliśmy. I wiecie co? Nikt nie umarł. Nikt nawet nie trafił do szpitala z tego powodu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 27, 2021, 16:43:10 pm
Czy nie taniej i prościej jest po prostu się zaszczepić?

Oczywiście, że taniej i prościej, ale nie rozumiem co to ma do rzeczy?

Taniej i prościej było podpisać volkslitę, niż nie podpisywać.
Taniej i prościej było się zapisać do PZPR, niż się nie  zapisywać.
Taniej i prościej jest chodzić na NOM, niż upierać się przy tradycji.

Wszystko to wolny wybór.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Sierpnia 27, 2021, 16:55:02 pm
Ale jednocześnie:

Taniej i prościej było zapisywać myśli za pomocą pisma niż trzymać je w pamięci,
Taniej i prościej było przewozić towary na wozach z kołem niż taszczyć je na własnych plecach,
Taniej i prościej było produkować towary za pomocą jednej maszyny parowej niż kilkudziesięciu pracowników fizycznych,
Taniej i prościej było operować ludzi pod narkozą, niż kroić na żywca.

Podobnie teraz. Taniej i prościej jest zaszczepić człowieka niż eksperymentować i narażać na działanie nowego chińskiego wirusa, który na dobrą sprawę nie wiadomo skąd uciekł. Bo narażenie na działanie groźnego, być może sztucznego wirusa to właśnie jest eksperyment...

Szczepionka kosztuje od kilkunastu do kilkudziesięciu złotych. Koszy hospitalizacji chorego na Covid to kwoty rzędu kilkudziesięciu tysięcy. Stać nas?

Może czas uszanować wolność antyszczepionkowców i nakazać im zwracać koszty hospitalizacji.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 27, 2021, 17:08:34 pm
Ale jednocześnie:

Taniej i prościej było zapisywać myśli za pomocą pisma niż trzymać je w pamięci,
Taniej i prościej było przewozić towary na wozach z kołem niż taszczyć je na własnych plecach,
Taniej i prościej było produkować towary za pomocą jednej maszyny parowej niż kilkudziesięciu pracowników fizycznych,
Taniej i prościej było operować ludzi pod narkozą, niż kroić na żywca.

Podobnie teraz. Taniej i prościej jest zaszczepić człowieka niż eksperymentować i narażać na działanie nowego chińskiego wirusa, który na dobrą sprawę nie wiadomo skąd uciekł. Bo narażenie na działanie groźnego, być może sztucznego wirusa to właśnie jest eksperyment...

Szczepionka kosztuje od kilkunastu do kilkudziesięciu złotych. Koszy hospitalizacji chorego na Covid to kwoty rzędu kilkudziesięciu tysięcy. Stać nas?

Może czas uszanować wolność antyszczepionkowców i nakazać im zwracać koszty hospitalizacji.
Pytałem, czy Pan tu służbowo?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Sierpnia 27, 2021, 17:15:22 pm
Ja jestem tu całkowicie prywatnie. A Pan jak?

https://forsal.pl/artykuly/1230045,times-rosyjskie-trolle-wspieraja-ruchy-antyszczepionkowe.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Jotes w Sierpnia 27, 2021, 17:17:46 pm
Ale jednocześnie:

Taniej i prościej było zapisywać myśli za pomocą pisma niż trzymać je w pamięci,
Taniej i prościej było przewozić towary na wozach z kołem niż taszczyć je na własnych plecach,
Taniej i prościej było produkować towary za pomocą jednej maszyny parowej niż kilkudziesięciu pracowników fizycznych,
Taniej i prościej było operować ludzi pod narkozą, niż kroić na żywca.

Podobnie teraz. Taniej i prościej jest zaszczepić człowieka niż eksperymentować i narażać na działanie nowego chińskiego wirusa, który na dobrą sprawę nie wiadomo skąd uciekł. Bo narażenie na działanie groźnego, być może sztucznego wirusa to właśnie jest eksperyment...

Szczepionka kosztuje od kilkunastu do kilkudziesięciu złotych. Koszy hospitalizacji chorego na Covid to kwoty rzędu kilkudziesięciu tysięcy. Stać nas?

Może czas uszanować wolność antyszczepionkowców i nakazać im zwracać koszty hospitalizacji.

Panie ale o co Panu chodzi? Jest Pan bezpieczny,  najwyżej pójdzie Pan na wiosnę po następną dawkę. Dlaczego tak Pan się odnosi do osób, które nie wierzą w dobroć etatystów.
Może Pan się szczepić, nikt Panu tego nie zabrania, dlaczego chce Pan wszystkich do tego przymuszać?  Przecież jako zaszczepiony wierzy Pan zarządzającym, że przejdzie Pan to kataropodobnie jeśli w ogóle to Pana dopadnie. Więc w czym problem? Może boli, że tak łatwo dał się Pan zmanipulować?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 27, 2021, 17:25:13 pm
@Natanael: Skoro Pan to w kategoriach pieniężnych rozważa, to nie będę się kłócił.

Proszę tylko zauważyć, że nie ma już w tej chwili żadnych wątpliwości, że zaszczepieni mogą roznosić wirusa tak samo, jak i niezaszczepieni. Liczba zakażeń wśród zaszczepionych rośnie gwałtownie, przynajmniej w niektórych regionach świata. Stąd "trzecia dawka".

Ja nikomu nie udzielam porad medycznych. Jeśli Pan się zaszczepił, to nie moja sprawa, szanuję Pański wybór.

Chodzi mi tylko o jedną rzecz: nie jesteśmy własnością ani rządu, ani koncernów farmaceutycznych. Zmuszanie kogoś do wstrzyknięcia preparatu jest działalnością kryminalną.



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Sierpnia 27, 2021, 17:25:59 pm
O siebie się nie martwię. Nawet bez szczepienia, byłbym w najmniejszej grupie ryzyka, gdybym zachorował.

Szkopuł w tym że mój ojciec już niekoniecznie. Ponieważ bierze leki obniżające odporność, to nawet pomimo zaszczepienia jest w grupie wysokiego ryzyka (pewne grupy leków mocno obniżają skuteczność jakichkolwiek szczepień). Wbrew pozorom jest dość dużo takich ludzi.

Chciałbym żeby wrócił do normalnego życia. Żeby mógł sobie na luzie pójść bez maseczki do kościoła, pobuszować po sklepach, pójść do pracy czy wyjechać na urlop. Dopóki koronawirus buszuje po świecie, to takiego czegoś nie zazna.

Proszę tylko zauważyć, że nie ma już w tej chwili żadnych wątpliwości, że zaszczepieni mogą roznosić wirusa tak samo, jak i niezaszczepieni. Liczba zakażeń wśród zaszczepionych rośnie gwałtownie, przynajmniej w niektórych regionach świata. Stąd "trzecia dawka".

I tak i nie. Jak ktoś się nie zarazi, to nie będzie też zarażał innych. Więc szczepionka o skuteczności 60% już na dzięń dobry redukuje roznoszenie wirusa wśród zaszczepionych o 60%.
Owszem, są badania że w przypadku delty liczba cykli PCR potrzebnych do wykrycia wirusa u osób zaszczepionych (i mimo tego zainfekowanych) jest podobna jak wśród niezaszczepionych. Ale test PCR wykrywa tylko RNA wirusa. Wciąż niewiadomo w jakim stopniu te wirusy są inaktywowane przez układ odpornościowy.

Ale nawet jeśli wśród zainfekowanych - zaszczepieni rozpylają wirusy tak samo jak niezaszczepieni, to i tak szansa że trafią pod respirator jest jakieś 10 razy mniejsza niż u niezaszczepionych. Jeżeli dostanie Pan ataku wyrostka, to chyba nie chciałby Pan czekać na pomoc niewiadomo ile, bo połowa personelu została oddelegowana do duszących się chorych na covid?

Chodzi mi tylko o jedną rzecz: nie jesteśmy własnością ani rządu, ani koncernów farmaceutycznych. Zmuszanie kogoś do wstrzyknięcia preparatu jest działalnością kryminalną.

Pańska wolnosć kończy się dokładnie tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka. Z jakiegoś powodu każde dziecko musi zaszczepić się na gruźlicę, odrę, polio, ospę. Właśnie dzięki szczepieniom może Pan zapomnieć o takich chorobach. Gdy latem 1963 roku wybuchła we Wrocławiu epidemia ospy, to momentalnie wyszczepiono całe miasto i o epidemii zapomniano.

Oczywiście jeżeli jakaś choroba jest niezakaźna, lub prawie niezakaźna, tak jak AIDS czy kleszczowe zapalenie mózgu, to rzecz jasna obowiązkowe szczepienia są bez sensu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 27, 2021, 17:43:06 pm
Z jakiegoś powodu każde dziecko musi zaszczepić się na gruźlicę, odrę, polio, ospę.

W (byłych)wolnych  krajach tak nie było i dalej nie jest. Tu w Kanadzie szczepienia były rekomendowane, ale nie było nigdy obowiązku. Praktycznie nikt tu nie jest zaszczepiony na gruźlicę, i jakoś nie słyszę o masowych zgonach na suchoty.

Ale nie będę się dalej kłócił: musimy podpisać protokół niezgody. Ja uważam, że zmuszanie kogokolwiek do jakiejkolwiek procedury medycznej jest niemoralne i kryminalne, a Pan uważa, że jest to dobre i chwalebne. Nie osiągniemy zatem porozumienia.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 27, 2021, 20:09:56 pm
Pańska wolnosć kończy się dokładnie tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka. Z jakiegoś powodu każde dziecko musi zaszczepić się na gruźlicę, odrę, polio, ospę. Właśnie dzięki szczepieniom może Pan zapomnieć o takich chorobach. Gdy latem 1963 roku wybuchła we Wrocławiu epidemia ospy, to momentalnie wyszczepiono całe miasto i o epidemii zapomniano.
W Polsce liczba dzieci nieszczepionych wzrasta z roku na rok i także nie widać wzrostu zachorowań na te choroby.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Sierpnia 27, 2021, 21:02:38 pm
Cytuj
Naprawde nie widzi Pan ilu ludzi ta straszna choroba doprowadziła do grobu, ilu wysłała do szpitali w ciągu ostatniego roku? Card. Burke pod respiratorem jest wystarczająco dobitnym przykładem.

Z tego co wiem to już wyszedł, chyba, że mam nieaktualne informacje, można mnie poprawić. Jednak odzywam się dlatego (bo sam nie wejdę w sedno dyskusji o szczepieniach, odnoszę się tylko do stosowanych argumentów), że takie argumenty są nieładne. Jak w google-newsach wpisało się "Raymond Burke" to pojawiał się rząd artykułów triumfalnie oznajmiających coś w stylu "kard. Burke pod respiratorem, patronował antyszczepionkowcom". Jeśli w google-newsach wpiszemy słowo "zmarł" to również pojawiają się tego typu doniesienia o różnych osobach typu "Negował pandemię, zmarł na Covid19". Jest to o tyle nieprzyzwoite, że robi wrażenie niemalże triumfowania nad czyjąś śmiercią. A niestety w drugą stronę też tak można. Wystarczy sięgnąć do rodzimego abpa Hosera. Popierał szczepienia (tutaj akurat rozumiałem sposób jego argumentowania, jakkolwiek nie rozwiewało to pewnych wątpliwości), zachorował (na covida) pomimo szczepienia (pierwszej dawki), a niedługo przed jego śmiercią (już późniejszą, ale podobno związaną z powikłaniami) prof. Horban mówił, że chce przez niego naciskać na episkopat. Jakoś nie widzę przejawów "triumfowania" z drugiej strony dyskusji.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Sierpnia 27, 2021, 21:27:51 pm
Cytuj
Naprawde nie widzi Pan ilu ludzi ta straszna choroba doprowadziła do grobu, ilu wysłała do szpitali w ciągu ostatniego roku? Card. Burke pod respiratorem jest wystarczająco dobitnym przykładem.

Z tego co wiem to już wyszedł, chyba, że mam nieaktualne informacje, można mnie poprawić. Jednak odzywam się dlatego (bo sam nie wejdę w sedno dyskusji o szczepieniach, odnoszę się tylko do stosowanych argumentów), że takie argumenty są nieładne.

Trudno tu szukać argumentu, kiedy nawet nie wiemy czy kard. Burke się zaszczepił czy nie. W końcu szczepienia ~10krotnie obniżają ryzyko ciężkiego przebiegu, ale nie wykluczają go.
Ale jego przykład dobitnie wskazuje, że Covid nie jest przeziębieniem, tylko chorobą która może mieć naprawdę poważny przebieg. I dlatego trzeba ją wyrugować, albo przynajmniej zmniejszyć skalę problemu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 27, 2021, 22:12:25 pm
Czasem mam nieodparte wrażenie, że osoby, które się wyszczepiły kierując się emocjami, bez rozeznania sytuacji mają potem wyrzuty sumienia, że może jednak popełniły wielki życiowy błąd i aby się usprawiedliwić przed samym sobą propagują te wyszczepionki, żeby w problemach nie być samemu. Zawsze lepiej ponarzekać kolektywnie i kolektywnie odejść z tego świata. To się nazywa społeczna odpowiedzialność. Takich przykładów mam na pęczki...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 27, 2021, 22:33:32 pm
Jak się nie zaszczepię mogę złapać to świństwo, jak się zaszczepię będę miał jakieś inne nieznane świństwo w organizmie a i tak mogę toto złapać.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 27, 2021, 23:37:32 pm
@ jwk --> jak się Pan zaszczepi też może złapać covidka, tylko przejdzie łagodniej i  wiadomo co Pan będzie miał jak się zaszczepi, nie nieznane świstwo, tylko fragment białka kolec. Tu w tym wątku ktoś zamieścił artykuł jakiegoś uczonego profesora, który mówił, że białko kolec w szczepionce nie jest tak groźne jak w przechodzeniu covida.  Tu o tym jest:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,10143.msg234699.html#msg234699

Mój mąż widział co było ze mną, jak covid mnie wykańczał i później skutki po covidowe, które nadal są i nawet nie wiedziałam, zadzwonił, zapisał się i się zaszczepił. Przyjął już dwie dawki pfizera i nic mu nie dolega.   Ja z kolei nie mam zamiaru się szczepić bo mam odporność po przechorowaniu.

Nie tak dawno czytałam artykuł co amerykańscy naukowcy z Jolla Institute for Immunology opublikowali: (ciekawy artykuł i chyba wyślę go prof. Simonowi z Wrocławia, bo dziś nadawał że ozdrowieńcy nie są uodpornieni).

Komórki odpornościowe w organizmach niemal wszystkich osób, które przechorowały koronawirusa utrzymują się wiele miesięcy, a może nawet lat po zakażeniu - twierdzą amerykańscy naukowcy z Jolla Institute for Immunology. Swoje odkrycie opublikowali w czasopiśmie „Science”.
(...)
https://twojezdrowie.rmf24.pl/choroby/koronawirus-covid-19/news-odpornosc-po-przechorowaniu-covid-moze-trwac-nawet-lata,nId,4972090#crp_state=1
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Sierpnia 28, 2021, 01:30:26 am
„Badacze doszli do wniosku, że przyjęcie szczepionki może łagodzić objawy infekcji i jednocześnie prowadzić do sytuacji, w której te osoby roznoszą wokół siebie znacznie więcej wirusa niż osoby, które nie są zaszczepione, stając się tzw. superroznosicielami.
Badacze sugerują, że to zjawisko to może być przyczyną znacznych wzrostów zachorowań w społeczeństwach o wysokim wskaźniku wyszczepienia”.
https://dorzeczy.pl/amp/196470/badanie-dlaczego-osoby-zaszczepione-zarazaja-sie-wariantem-delta.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 28, 2021, 10:06:37 am
W TV tego nie powiedzą:
https://www.facebook.com/tomasz.majka.7739/videos/933720947490830/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 28, 2021, 14:02:33 pm
Jeszcze o „bezpieczeństwie" „szczepionek":
https://www.dlapolski.pl/krytycznie-o-eksperymentach-na-dzieciach-i-obostrzeniach?fbclid=IwAR3QEGMO47mqsiZSOBQ4eBV1xBCFEAn-0sBXV0MDzAXlD61mIuEJtZby93M
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 28, 2021, 16:04:57 pm
„Badacze doszli do wniosku, że przyjęcie szczepionki może łagodzić objawy infekcji i jednocześnie prowadzić do sytuacji, w której te osoby roznoszą wokół siebie znacznie więcej wirusa niż osoby, które nie są zaszczepione, stając się tzw. superroznosicielami.
Badacze sugerują, że to zjawisko to może być przyczyną znacznych wzrostów zachorowań w społeczeństwach o wysokim wskaźniku wyszczepienia”.
https://dorzeczy.pl/amp/196470/badanie-dlaczego-osoby-zaszczepione-zarazaja-sie-wariantem-delta.html


Badanie nie skupiało się na przypadkach zaszczepionych i nieszczepionych, a dotyczyło czegoś innego. Badanie wykazało, że miano wirusa przełomowych przypadków COVID-19 wariantu Delta było o 251 wyższe w porównaniu z przypadkami z innymi wariantami wykrytymi między marcem a kwietniem 2020 r. Wszystko wyjaśnione, odnośniki dane i tylko czytać.

https://www.reuters.com/article/factcheck-251-viral-idUSL1N2PX1HH
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Sierpnia 29, 2021, 01:08:00 am
Dr n. med. Piotr Witczak punktuje politykę wobec pandemii, która nie uwzględnia najnowszych badań (https://www.youtube.com/watch?v=3C0xBbSjiLw&t=2s)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Sierpnia 29, 2021, 16:16:13 pm
Badanie nie skupiało się na przypadkach zaszczepionych i nieszczepionych, a dotyczyło czegoś innego. Badanie wykazało, że miano wirusa przełomowych przypadków COVID-19 wariantu Delta było o 251 wyższe w porównaniu z przypadkami z innymi wariantami wykrytymi między marcem a kwietniem 2020 r. Wszystko wyjaśnione, odnośniki dane i tylko czytać.
https://www.reuters.com/article/factcheck-251-viral-idUSL1N2PX1HH

Czyli ten artykuł z DR wprowadza w błąd co do tego, że nie porównywano zaszczepionych i niezaszczepionych.
Natomiast nie wprowadza w błąd co do tego, że zaszczepieni mogą nadal zarażać innych i sami ulegać zakażeniom (breakthrough infections).

---

Tak trochę obok: ten artykuł factcheckingowy stara się uniewinnić szczepionki, a zwalić winę na wariant Delta.
Ale coś tu jest nie tak: dlaczego, jeśli Delta jest tak zaraźliwa, to Polska nie doświadcza jakiegoś szczególnego wzrostu, jeśli chodzi o pozytywne testy, chorych, hospitalizacje i zgony, chociaż zaszczepionych jest mniej niż w Wielkiej Brytanii czy Izraelu — a tam nie jest już tak dobrze.
Mamy jakąś inną Deltę, inne szczepionki, inne lato?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 29, 2021, 21:54:25 pm
Badanie nie skupiało się na przypadkach zaszczepionych i nieszczepionych, a dotyczyło czegoś innego. Badanie wykazało, że miano wirusa przełomowych przypadków COVID-19 wariantu Delta było o 251 wyższe w porównaniu z przypadkami z innymi wariantami wykrytymi między marcem a kwietniem 2020 r. Wszystko wyjaśnione, odnośniki dane i tylko czytać.
https://www.reuters.com/article/factcheck-251-viral-idUSL1N2PX1HH

Czyli ten artykuł z DR wprowadza w błąd co do tego, że nie porównywano zaszczepionych i niezaszczepionych.
Natomiast nie wprowadza w błąd co do tego, że zaszczepieni mogą nadal zarażać innych i sami ulegać zakażeniom (breakthrough infections).

Oczywiście że artykuł z DR wprowadza w błąd. Na stronie czytamy: "Omówione w artykule badanie jest tutaj widoczne (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3897733) jako preprint, czyli praca badawcza na wczesnym etapie, która nie została jeszcze zrecenzowana. I na tej stronie w tej ramce m.in. czytamy:

"(...) Te preprinty są pracami badawczymi na wczesnym etapie, które nie zostały zrecenzowane. Odkrycia nie powinny być wykorzystywane do podejmowania decyzji klinicznych lub dotyczących zdrowia publicznego i nie powinny być przedstawiane laikom bez podkreślenia, że ​​są wstępne i nie zostały zrecenzowane."

---


Tak trochę obok: ten artykuł factcheckingowy stara się uniewinnić szczepionki, a zwalić winę na wariant Delta.
Ale coś tu jest nie tak: dlaczego, jeśli Delta jest tak zaraźliwa, to Polska nie doświadcza jakiegoś szczególnego wzrostu, jeśli chodzi o pozytywne testy, chorych, hospitalizacje i zgony, chociaż zaszczepionych jest mniej niż w Wielkiej Brytanii czy Izraelu — a tam nie jest już tak dobrze.
Mamy jakąś inną Deltę, inne szczepionki, inne lato?


Nie wiem czy się stara uniewinnić szczepionki, ale raczej stara się pokazać jak laicy przedstawiają fakty i jak odczytują i nakręcają spiralę. Na Pana pytania tak trochę obok nie będę odpowiadać, nie będę spekulować i snuć teorii, mnie się za żadnym wariantem nie przykrzy.  Nie wiem jak jest w Izraelu, wiem więcej jak jest w Wielkiej Brytanii bo córka tam od dawna mieszka i wiele mi przekazuje jak ją pytam.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 30, 2021, 11:04:15 am
Tak informacyjnie, ciekawy artykuł, ale smutna ta historia. Wariant Delta.

"30-latek był ważną postacią ruchu antyszczepionkowego w Teksasie, jednym z założycieli grupy Freedom Defenders. Sprzeciwiał się wszelkim środkom zapobiegawczym przedsięwziętym przez władze w czasie pandemii, a także szczepionkom przeciwko koronawirusowi. W kwietniu żądał od władz lokalnych szkół zniesienia przepisów antycovidowych, a w lipcu zorganizował Rajd Wolności San Angelo."
(...)
https://www.o2.pl/informacje/sprzeciwial-sie-tyranii-covid-19-osierocil-czworo-dzieci-6677739768101696a

Dużo więcej pisze tu: (żona się wypowiada)

https://eu.gosanangelo.com/story/news/2021/08/22/texas-covid-delta-variant-hospitalizations-high-mom-fights-save-husband/8196516002/

... a na fb tu informacja:

https://www.facebook.com/gosanangelo/posts/10160013964572868

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 30, 2021, 13:22:26 pm
Jestem absolutnie przeciwnikiem obowiązkowego szczepienia. Byłoby to przekroczeniem granicy, na które nie możemy sobie pozwolić, powodującym niepokoje społeczne - mówił prezydent Andrzej Duda na Radzie Gabinetowej, czyli obradach rządu pod przewodnictwem głowy państwa. Zdaniem Dudy przyjęcie preparatu przeciw COVID-19 lub niezrobienie tego jest "kwestią odpowiedzialności ludzi", którą "każdy powinien ponosić sam".

https://wydarzenia.interia.pl/polska/news-rada-gabinetowa-prezydent-andrzej-duda-jestem-przeciw-obowia,nId,5451686
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 30, 2021, 14:06:04 pm
Jestem absolutnie przeciwnikiem obowiązkowego szczepienia. Byłoby to przekroczeniem granicy, na które nie możemy sobie pozwolić, powodującym niepokoje społeczne - mówił prezydent Andrzej Duda na Radzie Gabinetowej, czyli obradach rządu pod przewodnictwem głowy państwa. Zdaniem Dudy przyjęcie preparatu przeciw COVID-19 lub niezrobienie tego jest "kwestią odpowiedzialności ludzi", którą "każdy powinien ponosić sam".

https://wydarzenia.interia.pl/polska/news-rada-gabinetowa-prezydent-andrzej-duda-jestem-przeciw-obowia,nId,5451686

To od dawna wiemy, nie było przymusu i nie ma. Mogą być różne zachęty, propozycje ale przymusu nie było i nie ma. Dziś na żywo to słuchałam.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Sierpnia 30, 2021, 15:00:56 pm
Czy ktoś z Państwa wie, z czego wynika, że niektóre szczepienia są obowiązkowe (np. wymienione tutaj: https://www.gov.pl/web/zdrowie/szczepienia-obowiazkowe-i-zalecane) a inne nie ?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Sierpnia 31, 2021, 08:41:18 am
Badanie nie skupiało się na przypadkach zaszczepionych i nieszczepionych, a dotyczyło czegoś innego. Badanie wykazało, że miano wirusa przełomowych przypadków COVID-19 wariantu Delta było o 251 wyższe w porównaniu z przypadkami z innymi wariantami wykrytymi między marcem a kwietniem 2020 r. Wszystko wyjaśnione, odnośniki dane i tylko czytać.
https://www.reuters.com/article/factcheck-251-viral-idUSL1N2PX1HH (https://www.reuters.com/article/factcheck-251-viral-idUSL1N2PX1HH)

Czyli ten artykuł z DR wprowadza w błąd co do tego, że nie porównywano zaszczepionych i niezaszczepionych.
Natomiast nie wprowadza w błąd co do tego, że zaszczepieni mogą nadal zarażać innych i sami ulegać zakażeniom (breakthrough infections).

---






Tak trochę obok: ten artykuł factcheckingowy stara się uniewinnić szczepionki, a zwalić winę na wariant Delta.
Ale coś tu jest nie tak: dlaczego, jeśli Delta jest tak zaraźliwa, to Polska nie doświadcza jakiegoś szczególnego wzrostu, jeśli chodzi o pozytywne testy, chorych, hospitalizacje i zgony, chociaż zaszczepionych jest mniej niż w Wielkiej Brytanii czy Izraelu — a tam nie jest już tak dobrze.
Mamy jakąś inną Deltę, inne szczepionki, inne lato?


Mamy wzrosty rzedu 30% tydzien do tygodnia. Wzrost zachorowan jest wykladniczy, wiec w najblizszym czasie mocno przyspieszy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 31, 2021, 09:38:40 am
Mamy wzrosty rzedu 30% tydzien do tygodnia. Wzrost zachorowan jest wykladniczy, wiec w najblizszym czasie mocno przyspieszy.
Prorok?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpnia 31, 2021, 12:55:41 pm
Dr Basiukiewicz publikuje relację swojego kolegi z Niemiec:

(https://pbs.twimg.com/media/E9_RRw1WEAItvtE?format=png&name=large)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Sierpnia 31, 2021, 13:07:20 pm
Mamy wzrosty rzedu 30% tydzien do tygodnia. Wzrost zachorowan jest wykladniczy, wiec w najblizszym czasie mocno przyspieszy.
Prorok?


Wystarczy obserwowac co dzieje sie na zachodzie Europy. W Niemczech bardzo dlugo utrzymywal sie poziom kilkuset zakazen (przy czym ich poziom testowania jest znacznie wyzszy niz w Polsce - bo darmowe testy robione sa na kazdym kroku i wymagane prawie wszedzie, szczegolnie dla niezaszczepionych). I wzrost byl wykladniczy. W poprzednich "falach" tez wzrost nastepowal wykladniczo. Stad teoria o tym, ze niebawem bedziemy mieli wzrosty idace w setki tygodniowo (wzrosty, nie liczba calkowita) a byc moze i tysiace.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 31, 2021, 14:03:32 pm
Mamy wzrosty rzedu 30% tydzien do tygodnia. Wzrost zachorowan jest wykladniczy, wiec w najblizszym czasie mocno przyspieszy.
Prorok?


Wystarczy obserwowac co dzieje sie na zachodzie Europy. W Niemczech bardzo dlugo utrzymywal sie poziom kilkuset zakazen (przy czym ich poziom testowania jest znacznie wyzszy niz w Polsce - bo darmowe testy robione sa na kazdym kroku i wymagane prawie wszedzie, szczegolnie dla niezaszczepionych). I wzrost byl wykladniczy. W poprzednich "falach" tez wzrost nastepowal wykladniczo. Stad teoria o tym, ze niebawem bedziemy mieli wzrosty idace w setki tygodniowo (wzrosty, nie liczba calkowita) a byc moze i tysiace.
Ale Pan to widzial, czy tez pokazali to panu w televizji albo napisali na jakims portalu?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Sierpnia 31, 2021, 14:09:21 pm
Mamy wzrosty rzedu 30% tydzien do tygodnia. Wzrost zachorowan jest wykladniczy, wiec w najblizszym czasie mocno przyspieszy.
Prorok?


Wystarczy obserwowac co dzieje sie na zachodzie Europy. W Niemczech bardzo dlugo utrzymywal sie poziom kilkuset zakazen (przy czym ich poziom testowania jest znacznie wyzszy niz w Polsce - bo darmowe testy robione sa na kazdym kroku i wymagane prawie wszedzie, szczegolnie dla niezaszczepionych). I wzrost byl wykladniczy. W poprzednich "falach" tez wzrost nastepowal wykladniczo. Stad teoria o tym, ze niebawem bedziemy mieli wzrosty idace w setki tygodniowo (wzrosty, nie liczba calkowita) a byc moze i tysiace.
Ale Pan to widzial, czy te pokazali to panu w televizji albo napisali na jakims portalu?


Co mialem widziec? Jedyne co widze obecnie, to to, ze u mnie w biurze (w Niemczech) mielismy w ubieglych tygodniacj 6 przypadkow pozytywnych testow na koronawirusa (4 u osob, ktore sie nie zaszczepily, tych dwoch innych nie wiem - nie mowili czy sie zaszczepili czy nie), podczas gdy dotad, przez poltora roku nie bylo zadnego przypadku poza moim wlasnym, a testowac musimy sie 2 razy w tygodniu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 31, 2021, 14:20:21 pm
Dobra, ta dyskusja nt Rzeszy i zakazen jest w sumie bezcelowa. Pan wie swoje i prorokuje, a ja mam to w glebokim powazaniu. Nie obchodza mnie jakies testy, ktore wykazuja niewiadomo co, preparaty genetyczne bez atestu i cala ta szopka.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpnia 31, 2021, 19:49:05 pm
Prędzej czy później ten cyrk upadnie. A w takim Afganistanie nie ma tego cyrku tylko normalne strzelanki. Na Białoruś covid nie zawitał i jakoś wszystko działa.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: cogito w Sierpnia 31, 2021, 23:32:17 pm
Fajnie jest poczytać opinie ludzi nie mających zrobionej wody z mózgu. Aktualnie racjonalne, a raczej w ogóle myślenie jest strasznie piętnowane, wszelkie logiczne argumenty są "gaszone" bełkotem. Nie wiem, czy będzie jeszcze gorzej, ale czasami dosłownie zbiera się na wymioty.

Nie kwestionuje istnienia covida. Nie widziałem go na oczy, ale jestem w stanie uwierzyć, że istnieje. Prawda jest jednak taka, że obecna pandemia to zrobione z "igły widły". Grypa jest uważana za czarną ospę. Paranoja, która trwa i niestety nie zanosi się, żeby przestała trwać. Ktoś powie, ja miałem covida i prawie co zszedłem z tego świata. Cóż, czyż zwykła grypa nie ma przypadków ciężkiego przebiegu? Dodać do tego reakcję organizmu na autosugestię wynikłą z propagandy pandemicznej i voilà. Co do szczepionek, nie wierzę, że w tak krótkim czasie udałoby się opracować choćby jedną szczepionkę, a ile ich powstało? Kto się orientuje w temacie ten wie, że szczepionka nie powstaje w kilka miesięcy czy nawet rok. Potrzeba lat i tego się nie przeskoczy przy obecnej technologii, a jednak covid cudownie to przeskoczył. O przymusie szczepień to już nie będę się wypowiadał, bo to zakrawa na abominację.

Człowiek stara się normalnie żyć mimo panującego wariactwa, a jest uznawany za nienormalnego...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Września 01, 2021, 08:32:35 am
Cóż, czyż zwykła grypa nie ma przypadków ciężkiego przebiegu?

Ma.
Teraz proszę porównać częstotliwość występowania ciężkiego przebiegu w przypadku grypy (i którego jej szczepu?) i jej zaraźliwości, z wirusem SARS-CoV-2.

Szczep H5N1 grypy charakteryzuje się CFR=50% ale jego wskaźnik R0<<1, także nie ma możliwości wybuchu epidemii.
Koronawirus MERS-CoV ma CFR=30%, ale R0<1
Klasyczne szczepy grypy mają CFR rzędu części procenta a R0 waha się w granicach 1-2.
SARS-CoV-2 w wariancie B.1.617.2 ma R0 około 5. Oraz CFR ok. 2-4%

Nie muszę pisać co to jest CFR ani IFR, bo przecież na tym forum są sami wirusolodzy. Tak samo nie muszę pisać o ciągu geometrycznym, czy funkcji wykładniczej. Przecież Państwo świetnie rozumieją jak to działa. Życzę tylko, żeby przez Państwa ignorancję nie zachorowali ani nie cierpieli Państwa bliscy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 01, 2021, 08:40:02 am
Cóż, czyż zwykła grypa nie ma przypadków ciężkiego przebiegu?

Ma.
Teraz proszę porównać częstotliwość występowania ciężkiego przebiegu w przypadku grypy (i którego jej szczepu?) i jej zaraźliwości, z wirusem SARS-CoV-2.

Szczep H5N1 grypy charakteryzuje się CFR=50% ale jego wskaźnik R0<<1, także nie ma możliwości wybuchu epidemii.
Koronawirus MERS-CoV ma CFR=30%, ale R0<1
Klasyczne szczepy grypy mają CFR rzędu części procenta a R0 waha się w granicach 1-2.
SARS-CoV-2 w wariancie B.1.617.2 ma R0 około 5. Oraz CFR ok. 2-4%

Nie muszę pisać co to jest CFR ani IFR, bo przecież na tym forum są sami wirusolodzy. Tak samo nie muszę pisać o ciągu geometrycznym, czy funkcji wykładniczej. Przecież Państwo świetnie rozumieją jak to działa. Życzę tylko, żeby przez Państwa ignorancję nie zachorowali ani nie cierpieli Państwa bliscy.
Szanowny Panie. Podając jakiekolwiek informacje powinien Pan podać ich źródło. Informacje powinne być możliwe do zweryfikowania przez czytelnika. To po pierwsze. Po drugie niech Pan wyłączy emocje i niskie instynkty, bo ma Pan tu do czynienia nie z szarą biomasą, która ma zryte berety przez propagandę, tylko stara się jasno myśleć i wyciągać wnioski korzystając z wielu źródeł informacji. Ma pan wykształcenie medyczne? biologiczne? jest Pan wirusologiem? epidemiologiem? bierze Pan pieniądze za rozpowszechnianie niesprawdzonych i nieweryfikowalnych informacji? Nie rozumiem tego i zacytuję jeszcze raz sam siebie:
Cytuj
Czasem mam nieodparte wrażenie, że osoby, które się wyszczepiły kierując się emocjami, bez rozeznania sytuacji mają potem wyrzuty sumienia, że może jednak popełniły wielki życiowy błąd i aby się usprawiedliwić przed samym sobą propagują te wyszczepionki, żeby w problemach nie być samemu. Zawsze lepiej ponarzekać kolektywnie i kolektywnie odejść z tego świata. To się nazywa społeczna odpowiedzialność. Takich przykładów mam na pęczki...
A Pan jest jednym z nich.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 01, 2021, 11:06:59 am
Nie muszę pisać co to jest CFR ani IFR, bo przecież na tym forum są sami wirusolodzy.

O sprawach poważnych wypadałoby jednak pisać poważnie. Skrótologia jest teraz modna ale męcząca, żeby nie powiedzieć do czterech liter.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: cogito w Września 01, 2021, 11:25:11 am
Cóż, czyż zwykła grypa nie ma przypadków ciężkiego przebiegu?

Ma.
Teraz proszę porównać częstotliwość występowania ciężkiego przebiegu w przypadku grypy (i którego jej szczepu?) i jej zaraźliwości, z wirusem SARS-CoV-2.

Szczep H5N1 grypy charakteryzuje się CFR=50% ale jego wskaźnik R0<<1, także nie ma możliwości wybuchu epidemii.
Koronawirus MERS-CoV ma CFR=30%, ale R0<1
Klasyczne szczepy grypy mają CFR rzędu części procenta a R0 waha się w granicach 1-2.
SARS-CoV-2 w wariancie B.1.617.2 ma R0 około 5. Oraz CFR ok. 2-4%

Nie muszę pisać co to jest CFR ani IFR, bo przecież na tym forum są sami wirusolodzy. Tak samo nie muszę pisać o ciągu geometrycznym, czy funkcji wykładniczej. Przecież Państwo świetnie rozumieją jak to działa. Życzę tylko, żeby przez Państwa ignorancję nie zachorowali ani nie cierpieli Państwa bliscy.

Teraz niech Pan porówna to wszystko z pandemią czarnej ospy czy hiszpanki. Nie ma Pan dokładnych danych? Niech Pan oszacuje, nie będzie trudno. Obecna pandemia jest pluciem na ofiary prawdziwych pandemii, ich cierpień i śmierci.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 02, 2021, 10:00:35 am
Sesja Rady Miejskiej w Nowej Dębie 30.08.2021  :D :D :D
https://www.youtube.com/watch?v=V5D0I46Js4I
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 02, 2021, 13:16:21 pm
Z ostatniej chwili!
Cytuj
Nowy wariant koronawirusa w Polsce. Ministerstwo Zdrowia potwierdza odmianę "Mu"
https://wiadomosci.wp.pl/nowy-wariant-koronawirusa-w-polsce-ministerstwo-zdrowia-potwierdza-odmiane-mu-6678840165133152a

Cow ID? - Muuuuuuuuuuu
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Licht w Września 02, 2021, 17:08:33 pm
Dobry artykuł o konsekwencjach politycznych wprowadzenia obostrzen na naszym krajowym podrworku:
https://www.kontrowersje.net/pis-planuje-represje-dla-swojego-elektoratu-dzieci-i-katolikow-a-przywileje-nada-po-gw-i-tvn/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Września 03, 2021, 11:51:37 am
Jest nadzieja: https://www.facebook.com/krzysztof.krissen/videos/1483464265350954/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Września 08, 2021, 14:00:07 pm
6 września o godz. 11.00 odbyła się na sanockim Rynku konferencja prasowa środowisk zaangażowanych w obronę nauczania Kościoła o wolności poddawania się procedurom medycznym.

Poniżej treść Deklaracji Inicjatywy Sanockiej- jest ona dostępna również pod adresem:

https://www.facebook.com/inicjatywasanok/

Nagranie z konferencji prasowej:

https://www.youtube.com/watch?v=yp6HL7KOFFo



Deklaracja Inicjatywy Sanockiej

Nasze postulaty:

    Ochrona praw katolików i Kościoła,
    Odwoływanie samorządowców, służących rządowemu bezprawiu epidemicznemu (zwłaszcza, przymuszanie do szczepienia dzieci w szkołach),
    Uchylenie ustawy wprowadzającej stan epidemii, którą rząd terroryzuje nas od kilkunastu miesięcy.


Inicjatywa sanocka

Deklaracja

w przeddzień beatyfikacji kard. Stefana Wyszyńskiego



Z dalekiego Sanoka, z Podkarpacia, które wciąż opiera się demoralizacji, zwracamy się dziś do całej Polski.

Nasza inicjatywa nie odnosi się w pierwszym rzędzie do takich, czy innych preparatów medycznych, czy badań klinicznych. Stawką są same pryncypia naszej cywilizacji, fundamentalne moralne zasady.

Przez ostatnie kilkanaście miesięcy rządzący pokazali, że mają je za nic. Na Podkarpaciu powiedziano nam to prosto w oczy, gdy kilka tygodni temu do Jeżowego przybył minister Niedzielski tylko po to, by obrażać i szkalować mieszkańców. Prowokować, z zamiarem wywołania zdarzeń, które później można by propagandowo nagłośnić, użyć w politykierskich rozgrywkach. Przyjechał, by wygrażać, że jeśli tak postanowi, dokona zamknięcia Podkarpacia, pozbawi nas naszych podstawowych wolności. Prowokacja się nie powiodła, ale dla mieszkańców Podkarpacia płynie z tego jednoznaczny wniosek: musimy się bronić.

Obrona przed taką systemową agresją, musi być organizowana na fundamencie moralnym. Tak, jak w roku 1980, gdy władza stała przeciw narodowi, wszystko, co najlepsze w ruchu Solidarności, pochodziło z nauczania Kościoła.

Polscy biskupi dłuższy czas starali się nie wchodzić na kurs kolizyjny z rządzącymi mimo, iż prawa katolików i Kościoła były najbrutalniej łamane pod pretekstem epidemii, naruszane są nadal podstawowe zapisy Konkordatu i Konstytucji. Przewodniczący Episkopatu abp Stanisław Gądecki wreszcie oznajmił to publicznie: “Z prawnego punktu widzenia, polskie państwo nakładając swego rodzaju ‘interdykt’ państwowy – nie zachowało w tym przypadku autonomii (suwerenności) Kościoła. Księża i wierni mają przecież prawo bronić się przed ingerencjami w życie religijne, a świątynie zgodnie z prawem - jako miejsca święte – winny cieszyć się autonomią”.

Z podstawowych zasad moralnych, godności człowieka wynika również jasno zadeklarowane przez notę watykańskiej kongregacji, powtórzone przez polskie władze kościelne nauczanie, iż „jawi się jako ewidentne dla rozumu praktycznego, że szczepienie nie jest w sposób normalny obowiązkiem moralnym i że, z tego powodu, powinno być dobrowolne”. Słowa te mają kapitalne znaczenie w momencie, gdy rządzący Polską deklarują i zapowiadają działania dokładnie odwrotne. Przymuszanie w szkołach, firmach i zakładach pracy, a główny doradca premiera otwarcie mówi wręcz o przymusie. Wszystko to musi ostatecznie sprowadzać się do poglądu, iż człowiek jest własnością państwa, a rządzący w nieograniczony sposób  mogą decydować o jego losie. Mamy nadzieję, że nasi biskupi jednoznacznie stwierdzą niemoralny charakter takich działań władczych. Polacy skutecznie przeciwstawią się takim zamierzeniom rządzących, jak ustawa mająca spowodować, że to pracodawcy, w oparciu o dostęp do danych wrażliwych, dokonają eliminacji pracowników, przez pozbawienie ich wynagrodzenia, czy projekt 1447, który wprowadza szereg podobnych, rdzennie patologicznych rozwiązań.

Tzw. stan epidemii, cywilizacyjne i polityczne koncepcje realizowane pod tym pretekstem, to kolejna w naszej historii zdrada klasy politycznej. Rządzący przestają realizować interesy rządzonych. Realizują wyłącznie własne lub wręcz cudze, za jakieś korzyści dla samej klasy politycznej.

Prawo daje Polakom bardzo niewiele możliwości bezpośredniego wpływania na działanie klasy politycznej. Oprócz obywatelskiej inicjatywy ustawodawczej, jest to możliwość odwoływania władz samorządowych w drodze referendum. Nasza inicjatywa chce sięgać do obydwu.

W gminach, których włodarze będą uczestniczyć w nielegalnych działaniach rządu centralnego - jak przymuszanie do tzw. szczepień, w szczególności w szkołach, podległych samorządowi, powinny być uruchamiane procedury służące usuwaniu takich osób ze stanowisk.

Za wyjątkowo moralnie naganne uważamy postępowanie tych samorządowców, którzy mówią: doskonale wiem, że to bzdura i praktyki totalitarne, ale jeśli będziemy posłuszni, otrzymamy środki od wojewody, czy ministra. Ludzie, którzy w ten sposób stawiają sprawę, już przez samo to dowodzą braku kwalifikacji moralnych do sprawowania funkcji.

Nie ma złudzeń. Ludzie rządzący, to szaleńcy. Tylko czekają, żeby znowu zamykać, robić lockdowny, na dodatek teraz z takiej motywacji, jak zemsta na Podkarpaciu za Jeżowe. Jeśli nie wyjmiemy szaleńcom broni z ręki, uczynią z niej użytek, niszcząc Polskę do końca. Tym narzędziem agresji jest ustawa o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi (tj. Dz.U. z 2020 r. poz. 1845).

W 2008 roku, gdy ta nieszczęsna ustawa została uchwalona, stało się to jednogłośnie, poparli to PO, PiS, PSL jak i lewica - cała klasa polityczna. Choć już wtedy niektórzy zwracali uwagę, iż to akt systemowo wadliwy. Wprowadza bowiem rodzaj stanu nadzwyczajnego, którego nie przewiduje Konstytucja. Przez ostatni rok przekonaliśmy się, jak bardzo brzemienne w skutkach jest to rozwiązanie, skoro daje możliwość rządzącym podejmowania dowolnych działań, bez żadnej odpowiedzialności. A przynajmniej tak im się wydaje.

Rządzenie Polską wytycznymi Głównego Inspektora Sanitarnego, które nagle stały się aktem prawym silniejszym, niż Konstytucja. Wydawanie rozporządzeń o północy, które minutę później wchodzą w życie. Na dodatek rozporządzeń, które ingerują w każdą dziedzinę życia, stają się superprawem nad wszystkim, co wcześniej uchwalono, łącznie z ograniczaniem praw człowieka i uchybianiem zasadom ochrony godności ludzkiej, czyli godzenie w sam fundament naszej cywilizacji. Wszystko to widzieliśmy przez ostatnie kilkanaście miesięcy. Teraz rządzący planują kolejne wzmocnienie opresyjności tej najbardziej niebezpiecznej ustawy. Ma temu służyć jej nowelizacja, opisana w druku sejmowym 1449. PiS będzie chciało przeforsować ją zapewne podczas posiedzenia sejmu w połowie września.

Analiza zagadnienia doprowadziła nas do wniosku, że ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, nie da się nawet poprawić. Jest czystą esencją patologii prawa. Tym, co przewodniczący Episkopatu abp. Stanisław Gądecki nazwał swego czasu - fake law: "I nie myślę tutaj jedynie o sporze o reformę sądownictwa, ale o czymś znacznie bardziej podstawowym - o prawach, które w zasadniczy sposób są sprzeczne z prawdą o człowieku i w konsekwencji uznają życie niektórych ludzi za ‘niewarte życia’/.../Jakżebym pragnął, aby ludzie, którym na sercu leży praworządność, z pełnym przekonaniem zaangażowali się w zniesienie takich praw, bo jak istnieją fake news, tj. fałszywe informacje, tak też istnieją fake laws, czyli fałszywe prawa". Ustawa o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi jest tym, w czystej postaci. Systemowym mechanizmem łamania praw człowieka, naruszania godności i niszczenia państwa. Jeśli chcemy zabezpieczyć się przed dalszym bezprawiem systemowo czynionym przez polityków, ten akt należy uchylić w całości. Tylko w ten sposób możemy obronić się przed czymś takim, jak zapowiedź Niedzielskiego, że zamknie nasze województw powinno zainicjować projekt obywatelski. Zebrać 100 tys. podpisów zwykłych ludzi i porwać resztę Polski, by pokazać rządzącym, że na ich szaleństwa nie ma dłużej zgody.

Jacek Kotula, Radny Sejmiku Wojewódzkiego

Marcin Solarz, Sanok

Ryszard Skotniczny, Prezes Stowarzyszenie Europa Tradycja

Sanok, 6  września 2021r.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 13, 2021, 10:32:30 am
(https://akademiageopolityki.pl/bundles/upload/1bcfe883f3d8c2e0803765ce16f21105c5ae8370.gif)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 13, 2021, 13:33:56 pm
dr Niedziele ma nowego zastępcę, niejakiego Brombera. A oto i Bromber
(https://i.iplsc.com/nowy-wiceminister-zdrowia-piotr-bromber/000D39VO0BL2JIX5-C122-F4.jpg)
I wszystko jasne  ;D ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Września 15, 2021, 17:39:24 pm
Druk sejmowy numer 1449
Polecam przeczytać, co szykuje nam nasza władza za kulisami będącego na topie lexTVN
https://www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/druk.xsp?nr=1449

Proszę rozpowszechniać tę informację gdzie tylko się da.
Na razie spadła z obrad.
https://www.youtube.com/watch?v=P7qzQ2Z6Zls
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 30, 2021, 17:55:17 pm
(http://dakowski.pl/images/francuski_wariant.png)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 16, 2021, 02:54:00 am
Właściwie powinno być w dziale humor, tyle tylko, że to kompilacja samych prawdziwych nagłówków i oficjalnych wypowiedzi pewnego sławnego doktora (niestety tylko po angielsku).

https://twitter.com/i/status/1448936949012578304
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Października 22, 2021, 23:48:28 pm
„Wszyscy się pomyliliśmy"  https://www.facebook.com/watch?v=398930998449879
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 24, 2021, 13:39:11 pm
Taki artykuł na interii.
Jestem trochę w szoku...
https://tygodnik.interia.pl/news-wielki-reset,nId,5598436
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 24, 2021, 14:59:30 pm
Bardzo modny robi się RESET. w Łodzi na stadionie też był RESET.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 24, 2021, 16:26:11 pm
„Wszyscy się pomyliliśmy"  https://www.facebook.com/watch?v=398930998449879

Powyższe nagranie jest dwie minuty skrócone, czyli nie wszystko co prof. Kuna powiedział.

Całe nagranie 8 min. 24 sek.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-10-20/prof-kuna-mamy-slaba-odpornosc-i-nie-ma-sily-bedziemy-sie-zarazac/
Tytuł: Koronawirus szczepienia na cmentarzu
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 24, 2021, 17:00:58 pm
https://twitter.com/i/status/1451493372061945872 (https://twitter.com/i/status/1451493372061945872)
Tytuł: Koronawirus tym razem na wesoło
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 25, 2021, 16:53:55 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FB-3BBcWQAUO1Iq?format=jpg&name=medium)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Chorthippus.parallelus w Października 27, 2021, 22:28:19 pm
Liturgia maskowo-kowidowa:

"USA Ksiądz wyrzuca wiernego z kościoła ponieważ nie ma założonej maski co w konsekwencji doprowadza do bójki. Moim zdaniem Kościół nie wyjdzie już obronną ręką z tej 'pandemii' i swojego wobec niej stanowiska. Poza nielicznymi przypadkami w pełni popiera nowy porządek." - cytat z twitka.

https://twitter.com/Arachnidualny/status/1453030322312990720
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Października 28, 2021, 06:10:53 am
Cytuj
Liturgia maskowo-kowidowa:

Novissimus Ordo?

Celebrans: stojąco-siedzący,
Diakon: stojący,
Ministranci i ministratnki: klęczący,
Pani przy fortepianie (w kościele widoczne piszczałki): siedząca,
Ołtarz: przesuwany,
Wierni: "Abyśmy byli jedno".

Wypatrzył ktoś może jeszcze ciekawe elementy?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 28, 2021, 07:11:39 am
Duża pani przewodnicząca procesji jak na celebrantkę przystało również jest bez szmatki.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 28, 2021, 16:04:23 pm
Wygląda na to, że tu nie chodziło o maski. Człowiek w niebieskim miał zakaz pojawiania się na terenie parafii, ponieważ wcześniej groził księdzu.  Chodzi o jakieś oskarżenia o "sexual abuse":
https://wherepeteris.com/the-story-behind-the-viral-church-brawl-video/ (https://wherepeteris.com/the-story-behind-the-viral-church-brawl-video/)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Października 28, 2021, 16:33:50 pm
Właściwie też mi na to wyglądało, że tam o coś innego może iść (pan w odblaskowej kurtce też wydaje się być bez maski, a wyprowadza).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Chorthippus.parallelus w Października 28, 2021, 22:09:01 pm
Wygląda na to, że tu nie chodziło o maski. Człowiek w niebieskim miał zakaz pojawiania się na terenie parafii, ponieważ wcześniej groził księdzu.  Chodzi o jakieś oskarżenia o "sexual abuse":
https://wherepeteris.com/the-story-behind-the-viral-church-brawl-video/ (https://wherepeteris.com/the-story-behind-the-viral-church-brawl-video/)

Dzwięk jest mocno średnio, cytuję za autorem wpisu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 29, 2021, 07:26:26 am
Spotkanie Polaka mieszkającego w Australii z tamtejszym policyjnym gangiem.
https://www.facebook.com/1515964863/videos/1274936492934667/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Października 29, 2021, 14:31:09 pm
"Na Florydzie zakażenia w przeciągu dwóch miesięcy spadły o 90 procent, pomimo że władze nie wprowadziły nakazu szczepień i są mu zdecydowanie przeciwne, a przedsiębiorstwa działają bez żadnych ograniczeń w biznesie. Nie ma również wymogu noszenia maseczek w szkołach i innych miejscach publicznych, a "życie po prostu toczy się dalej".

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-usa-floryda-z-najnizsza-liczba-zakazen-liczba-infekcji-spadl,nId,5612737

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Listopada 21, 2021, 21:48:29 pm
Szczepienia na COVID-19. Niedzielski nie wyklucza 4 i 5 dawki. "To nie spisek branży" (http://)

Być może tak będzie. Nie powinniśmy być zaskoczeni - powiedział minister zdrowia Adam Niedzielski, pytany w TVP Info, czy po trzeciej dawce szczepionki na COVID-19 będą podawane dawki 4 i 5. Zaznaczył, że to nie spisek branży farmaceutycznej i że np. w przypadku infekcji grypowych co roku jest nowa szczepionka, ponieważ wirus mutuje.

#Ostatniaprosta  :D :D :D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 21, 2021, 22:13:28 pm
Przecież muszą upchnąć gdzieś towar, za który zapłacili grube miliardy. Zakupiono od razu po 8 dawek na twarz. Jak nie upchną to będą mieli problem, bo formalnie się okaże, że zdefraudowali kupę szmalu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Listopada 22, 2021, 21:54:36 pm
Słysząc o tym oddycham z pewną ulgą. Bo jest tu ukryte zalożenie, że przeciętny czlowiek będzie żył po przyjęciu 8 działek syfionki.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Listopada 23, 2021, 20:21:06 pm

(https://pbs.twimg.com/media/FE5lXRPXIAgxNAN?format=png&name=small)

Hmm... Z dzieciństwa przypominam sobie szczepienia p-ko tężcowi, durowi brzusznemu, Heine-Medinie. Nie pamiętam, żeby którekolwiek trzeba było powtarzać, jakieś "dawki przypominające". P-ko grypie nie szczepiłem się nigdy, a ostatni raz chorowałem nań jeszcze w ub. stuleciu. (ba! nawet tysiącleciu ;D)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 23, 2021, 20:25:46 pm
Cessak, to ten co wyszczepiał dzieci w domach dziecka i uciekał przed Braunem. Wyjątkowa kanalia. Ale pocieszmy się, jeśli Niedzielski nie utonie to Cessak też nie utonie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: miki w Listopada 24, 2021, 11:45:07 am

(https://pbs.twimg.com/media/FE5lXRPXIAgxNAN?format=png&name=small)

Hmm... Z dzieciństwa przypominam sobie szczepienia p-ko tężcowi, durowi brzusznemu, Heine-Medinie. Nie pamiętam, żeby którekolwiek trzeba było powtarzać, jakieś "dawki przypominające". P-ko grypie nie szczepiłem się nigdy, a ostatni raz chorowałem nań jeszcze w ub. stuleciu. (ba! nawet tysiącleciu ;D)
w którymś z tych "dziecięcych" szczepień - pamiętam z czasów dzieciństwa - były dwie dawki, mówiło się w szkole, że idzie się po drugą szczepionkę. :)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Listopada 24, 2021, 12:06:32 pm

(https://pbs.twimg.com/media/FE5lXRPXIAgxNAN?format=png&name=small)

Hmm... Z dzieciństwa przypominam sobie szczepienia p-ko tężcowi, durowi brzusznemu, Heine-Medinie. Nie pamiętam, żeby którekolwiek trzeba było powtarzać, jakieś "dawki przypominające". P-ko grypie nie szczepiłem się nigdy, a ostatni raz chorowałem nań jeszcze w ub. stuleciu. (ba! nawet tysiącleciu)
w którymś z tych "dziecięcych" szczepień - pamiętam z czasów dzieciństwa - były dwie dawki, mówiło się w szkole, że idzie się po drugą szczepionkę.


Szczepienie WZW typu B to 3 dawki i jest obowiazkowe dla niemowlat. Podobnie wiele innych szczepien. Tylko podawane sa w niemowlectwie, wiec pan nie pamietasz.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Listopada 24, 2021, 12:08:51 pm
Szczepienie na Heinego-Medina to tez CZTERY dawki - w wieku 4,6,16 miesiecy i dodatkowa w wieku 6 lat.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ant w Listopada 24, 2021, 12:40:20 pm
Hmm... Z dzieciństwa przypominam sobie szczepienia p-ko tężcowi, durowi brzusznemu, Heine-Medinie. Nie pamiętam, żeby którekolwiek trzeba było powtarzać, jakieś "dawki przypominające". P-ko grypie nie szczepiłem się nigdy, a ostatni raz chorowałem nań jeszcze w ub. stuleciu. (ba! nawet tysiącleciu ;D)

To źle pan sobie przypomina. Tak np. wyglądał kalendarz szczepień w 1979 roku:

Ospa prawdziwa
     - 12 miesiąc (Ospa)
     - 6 lat (Ospa)

Dur brzuszny
     - 6 lat (Dur brzuszny)

Gruźlica
     - 1 miesiąc (BCG)
     - 13 miesiąc do 18 miesiąc (BCG jeżeli ujemna próba tuberkulinowa)
     - 6 lat (BCG jeżeli ujemna próba tuberkulinowa)
     - 10 lat (BCG jeżeli ujemna próba tuberkulinowa)
     - 15 lat (BCG jeżeli ujemna próba tuberkulinowa)
     - 18 lat (BCG jeżeli ujemna próba tuberkulinowa)

Błonica
     - 3 miesiąc (DTP)
     - 4 miesiąc do 5 miesiąc (DTP)
     - 6 miesiąc (DTP)
     - 18 miesiąc do 24 miesiąc (DTP)
     - 6 lat (DT)
     - 14 lat (DT)

Tężec
     - 3 miesiąc (DTP)
     - 4 miesiąc do 5 miesiąc (DTP)
     - 6 miesiąc (DTP)
     - 18 miesiąc do 24 miesiąc (DTP)
     - 6 lat (DT)
     - 14 lat (DT)

Krztusiec
     - 3 miesiąc (DTP)
     - 4 miesiąc do 5 miesiąc (DTP)
     - 6 miesiąc (DTP)
     - 18 miesiąc do 24 miesiąc (DTP)

Polio
     - 3 miesiąc (OPV)
     - 4 miesiąc do 5 miesiąc (OPV)
     - 6 miesiąc (OPV)
     - 18 miesiąc do 24 miesiąc (OPV)

Odra
     - 13 miesiąc do 15 miesiąc (Odra)

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 26, 2021, 08:53:03 am
Profesur Gut się wygadał:
https://twitter.com/i/status/1463497110410739714 (https://twitter.com/i/status/1463497110410739714)
Istnienie epidemii w interesie firm farmaceutycznych, polityków i grup wpływu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Listopada 26, 2021, 13:12:25 pm
Profesur Gut się wygadał:
https://twitter.com/i/status/1463497110410739714 (https://twitter.com/i/status/1463497110410739714)
Istnienie epidemii w interesie firm farmaceutycznych, polityków i grup wpływu.


Stare, sprzed półtora roku bez mała.

A do moich szanownych Adwersarzy - co ma przysł. piernik do wiatraka? Jaka to różnica, czy dla wyeliminowania jakiejś choroby jako problemu społecznego konieczne będzie podanie jednej, czy pięciu dawek szczepionki? Ważne, że choroby te jako problem społ. zostały wyeliminowane. W przypadku Covida myślę, że tak nie będzie. Biznes musi się kręcić. Inżynieria społeczna to nawet ważniejszy cel - oto okazuje się, że można obywatela skazać na areszt domowy bez wyroku sądu i nie budzi to żadnych protestów. A to tylko jeden z przykładów.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 27, 2021, 20:06:29 pm
Prezydent Siemianowic Śląskich opublikował w ostatnich dniach raport z miejskiego szpitala. Z raportu wynikało, że około 45% wszystkich pacjentów covidowych, to osoby zaszczepione. Dodatkowo okazało się, że pięciu na sześciu pacjentów na OIOM, to osoby, które zdecydowały się przyjąć preparat na koronawirusa.

https://tarnogorski.info/reporter-wp-pli/ (https://tarnogorski.info/reporter-wp-pli/)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Listopada 27, 2021, 21:41:59 pm
https://www.youtube.com/watch?v=9xXvTeXARwQ
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 28, 2021, 18:31:14 pm
Tymczasem w Grecji wierni uczestniczący w nabożeństwach muszą przedstawić ujemny wynik testu:
https://www.rp.pl/kosciol/art19143961-grecja-wierni-musza-przedstawic-ujemny-wynik-testu-by-wejsc-do-kosciola

Tak stanowi przepis, a w praktyce:
Cytuj
Z czterech kościołów, które reporterzy agencji Reutera odwiedzili w niedzielę, tylko w jednym wolontariusz przeprowadził kontrolę, i to wśród parafian, którzy nie byli im znani.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Listopada 28, 2021, 19:55:37 pm
Chyba już czas zmienić tytuł lub założyć nowy wątek - OMIKRON. Alfabet grecki jest dość długi. Czekam na OMEGĘ. (jesli dożyję/ dożyjemy.)   :(
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 28, 2021, 20:35:30 pm
Omikron (łac. omicron) to anagram angielskiego słowa MORONIC (kretyński).



Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 29, 2021, 08:31:35 am
A skąd nagle ten omikron wyskoczył?
Chyba powinien być epsilon teraz.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 29, 2021, 11:01:42 am
A skąd nagle ten omikron wyskoczył?
Chyba powinien być epsilon teraz.
Z teczki Killa Gatesa i Klausa Szwaba.
Powinien być wariant Xi, ale chiński przywódce ma tak na imię, więc chłopaki zrobili omikron, żeby nie podpaść  ;)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 29, 2021, 15:03:17 pm
I mamy pewne obostrzenia:

"Wszystkie obiekty z limitem zapełnienia do 75 proc. osób zostaną zmniejszone do 50 proc. – dotyczy to gastronomii, hoteli, instytucji kultury, kościołów, i obiektów sportowych. Limity te jednak nie dotyczą osób zaszczepionych – podał w poniedziałek minister zdrowia Adam Niedzielski na konferencji prasowej dotyczącej przywrócenia obostrzeń sanitarnych w związku z pojawieniem się nowego wariantu koronawirusa – Omikron."
(...)
https://www.ekai.pl/rzad-zaostrza-regulacje-sanitarne-w-kosciolach-50-proc-osob/

W powyższym artykule czytamy:


Cytuj
Osoby zaszczepione nie będą uwzględniane w ogłoszonych limitach.

W ostatnią sobotę wróciłam z Włoch po tygodniowym tam pobycie i nie jestem zaszczepiona, ale od przechorowania covida co trzy miesiące robię sobie badanie na ilość przeciwciał po covidzie. Ostatnie badanie mam z 28 września i mam nadal bardzo dużo tych przeciwciał i to badanie tłumacz przysięgły mi przed wyjazdem przetłumaczył i z tym pojechałam do Włoch i NIGDZIE nie miałam problemu że mnie gdzieś nie wpuścili.  Pierwsze wejście to chciałam wejść do Panteonu i wtedy przewodniczka podeszła ze mną tam na bramkę gdzie wpuszczali i sprawdzali i pokazała to moje tłumaczenie i pani na bramce poczytała, popatrzyła na drugą stronę na oryginał i powiedziała jak najbardziej!  I wszędzie z tym weszłam, nie miałam żadnego problemu, a tu piszą tylko o zaszczepionych?  Niech psa pod ogon pocałuja! aż mu ogon stanie!


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Listopada 29, 2021, 15:22:41 pm
I mamy pewne obostrzenia:

"Wszystkie obiekty z limitem zapełnienia do 75 proc. osób zostaną zmniejszone do 50 proc. – dotyczy to gastronomii, hoteli, instytucji kultury, kościołów, i obiektów sportowych. Limity te jednak nie dotyczą osób zaszczepionych – podał w poniedziałek minister zdrowia Adam Niedzielski na konferencji prasowej dotyczącej przywrócenia obostrzeń sanitarnych w związku z pojawieniem się nowego wariantu koronawirusa – Omikron."
(...)
https://www.ekai.pl/rzad-zaostrza-regulacje-sanitarne-w-kosciolach-50-proc-osob/ (https://www.ekai.pl/rzad-zaostrza-regulacje-sanitarne-w-kosciolach-50-proc-osob/)

W powyższym artykule czytamy:


Cytuj
Osoby zaszczepione nie będą uwzględniane w ogłoszonych limitach.

W ostatnią sobotę wróciłam z Włoch po tygodniowym tam pobycie i nie jestem zaszczepiona, ale od przechorowania covida co trzy miesiące robię sobie badanie na ilość przeciwciał po covidzie. Ostatnie badanie mam z 28 września i mam nadal bardzo dużo tych przeciwciał i to badanie tłumacz przysięgły mi przed wyjazdem przetłumaczył i z tym pojechałam do Włoch i NIGDZIE nie miałam problemu że mnie gdzieś nie wpuścili.  Pierwsze wejście to chciałam wejść do Panteonu i wtedy przewodniczka podeszła ze mną tam na bramkę gdzie wpuszczali i sprawdzali i pokazała to moje tłumaczenie i pani na bramce poczytała, popatrzyła na drugą stronę na oryginał i powiedziała jak najbardziej!  I wszędzie z tym weszłam, nie miałam żadnego problemu, a tu piszą tylko o zaszczepionych?  Niech psa pod ogon pocałuja! aż mu ogon stanie!


W Niemczech obowiazuje w wiekszosci krajow zwiazkowych zasada 2G - nalezy na wejsciu udowodnic, ze jest sie zaszczepionym LUB ze sie przechorowalo covid. W moim klubie sportowym juz test nie wystarcza. Co istotne, jest to jedno z ostatnich miejsc, gdzie nie wymaga sie sledzenia przez aplikacje "przeciwcovidowa" - wszedzie NALEZY zeskanowac kod przy wejsciu i "wylogowac" sie po wyjsciu. Nikogo juz nie obchodza starsi ludzie bez smartfonow...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 29, 2021, 16:56:44 pm
W Niemczech obowiazuje w wiekszosci krajow zwiazkowych zasada 2G - nalezy na wejsciu udowodnic, ze jest sie zaszczepionym LUB ze sie przechorowalo covid

A badanie przeciwciał to nic innego, jak to że się przechorowało covid.  Taki kod też się otrzyma, ale tylko przez okres 180 dni od ostatniego dnia kwarantanny, a szczepionka chyba cały rok ważna.   A dlaczego nie badają ilości przeciwciał po szczepieniach? Nie chcą się dowiedzieć ile jest tych przeciwciał po szczepieniu?  bo jest ich dużo mniej od przechorowania. Wiem, że nawet dwie szczepionki nie dorównują przechorowaniu pod względem ilości tych przeciwciał.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Listopada 29, 2021, 17:36:20 pm
W Niemczech obowiazuje w wiekszosci krajow zwiazkowych zasada 2G - nalezy na wejsciu udowodnic, ze jest sie zaszczepionym LUB ze sie przechorowalo covid

A badanie przeciwciał to nic innego, jak to że się przechorowało covid.  Taki kod też się otrzyma, ale tylko przez okres 180 dni od ostatniego dnia kwarantanny, a szczepionka chyba cały rok ważna.   A dlaczego nie badają ilości przeciwciał po szczepieniach? Nie chcą się dowiedzieć ile jest tych przeciwciał po szczepieniu?  bo jest ich dużo mniej od przechorowania. Wiem, że nawet dwie szczepionki nie dorównują przechorowaniu pod względem ilości tych przeciwciał.


Trudno stwierdzic w moim przypadku - bo ja przechorowalem covid, a nastepnie zostalem wyszczepiony (chorowalem w pazdzierniku 2020, wiec moje 6 miesiecy szybko sie skonczylo, a duzo podrozuje w zwiazku z praca i do niektorych krajow bez tego nie da sie dostac). Mialem okolo 2 miesiace po 2-giej dawce badane przeciwciala z powodu tego, ze bylem czescia"afery" kiedy pielegniarka antyszczepionkowa podawala pacjentom sol fizjologiczna. I nie bylo wiadomo, kto dostal pfizera a kto sol fizjologiczna, wiec nas badano. I tych przeciwcial mialem bardzo duzo (czyli mniej wiecej 10 miesiecy po przechorowaniu).
W Austrii waznosc szczepienia skrocono do 9-ciu miesiecy i to jest skrajne swinstwo, dlatego, ze tam tez mam biuro, ktore (zgodnie z zasadami) powinienem odwiedzac co 2-3 miesiace a w marcu okaze sie, ze nie bede mogl wjechac...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 29, 2021, 20:00:11 pm
W Austrii waznosc szczepienia skrocono do 9-ciu miesiecy i to jest skrajne swinstwo,

Tam zaraz  świństwo - przecież szczepionek na świecie nie brakuje, już tam Pfizer et al. o to się martwią dniami i nocami, żeby nie zabrakło. Zaszczepi się Pan trzecią dawką, a jak jej ważność wygaśnie, to czwartą, piątą i tak dalej - i będzie po sprawie.

Przecież nasi władcy nam mówią, że to dla naszego dobra, a nic tak nie pomoże zwalczyć covida, jak szczepionki. Są one skuteczne i całkowicie nieszkodliwe, więc można śmiało ładować dawkę za dawką. Co za różnica, czy co 12 miesięcy czy co 9, skoro to całkowicie bezpieczny zabieg, praktycznie tak bezpieczny jak picie wody mineralnej?

Tylko świrusy i wyznawcy teorii konspiracyjnych mogą mieć coś przeciwko temu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Listopada 29, 2021, 21:27:14 pm
aż mu ogon stanie!
Pani tylko o jednym.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopada 29, 2021, 22:02:22 pm
ble,ble,ble

Wyrwanych wyrazów z całości wypowiedzi nie ma co nawet komentować, bo to się nazywa manipulacja. Kto chciał to zrozumiał całość dobrze. Mogę taki bełkot spuentować: Każdej mądrej głowie dość dwie słowie, a głupiemu to i referatu mało, jak mawiał Sofronow i obrazek uważam za bardzo wymowny do pana komentarza:

(https://images92.fotosik.pl/557/dbb0f17ca45512begen.jpg)

Temat wątku to Koronawirus
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 29, 2021, 23:32:56 pm
aż mu ogon stanie!
Pani tylko o jednym.

Nie to Panu się tylko to jedno kojarzy a to była tylko końcówka starego powiedzonka bez wyraźnego kontekstu. Niestety widać u Pana brak takiej codziennej, zupełnie podstawowej erudycji, która została wyparta przez system egzaminów testowych. Niebieski tramwaj też się zapewne Panu z niczym nie kojarzy a to chodzi o stosowane w kontekście czepialskich "czep się pan tramwaju". Pani Anna ujęła to zbyt subtelnie, nie przewidując u niektórych braku stosownych skojarzeń.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 30, 2021, 09:10:53 am
A skąd nagle ten omikron wyskoczył?
Chyba powinien być epsilon teraz.
Z teczki Killa Gatesa i Klausa Szwaba.
Powinien być wariant Xi, ale chiński przywódce ma tak na imię, więc chłopaki zrobili omikron, żeby nie podpaść  ;)

Nie wiedziałam, że przegapiłam tyle literek - moja wiedza kończyła się na delcie   :D
Tymczasem doszliśmy aż do my, a poza ksi pominięto także ny:
https://www.rp.pl/zdrowie/art19142741-who-pominela-dwie-greckie-litery-przy-nazywaniu-omikrona-wyjasnila-powod
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Major w Listopada 30, 2021, 09:24:56 am
Omikron powstał w ciągu nocy z NU omijając KSI.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 30, 2021, 09:38:08 am
Ciekawe, jak to wszystko się zmienia. Mnie w szkole uczono, że grecka literka μ jest czytana jako mi, np. milimetr, a teraz jak ma być? Mylimetr? Mulimetr?
To samo tyczy się ni
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 30, 2021, 09:47:15 am
Czyta się mi, natomiast w zapisie jedne źródła podają my, inne mi.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 30, 2021, 11:08:11 am
OMICRON i wszystko jasne  ;D
https://babylonianempire.wordpress.com/2021/11/29/omicron-czyli-jak-przejac-ziemie-od-wariantu-covida-po-proroczy-wloski-film-z-roku-1963/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Listopada 30, 2021, 11:35:31 am
Akurat 16 listopada po 3,5 roku pierwszy raz się pojawiłem w szkole podstawowej, i, jak to miałem w zwyczaju na zastępstwie jednoniowym zacząłem dzieci próbować uczyć greckiego alfabetu wyszedłszy od Alfy i Omegi w symbolice kościelnej, zapisując ich imiona mniej-więcej greckim alfabetem na tablicy (nie zawsze to do końca możliwe ze względu na brak C i W, w końcu grecki język jest zbyt wzniosły, żeby jego alfabetem WC zapisywać).

W każdym razie zacząłem którejś klasie tłumaczyć, dlaczego omega jest mega i że jest jeszcze omikron. No i nie wiem czy nas WHO podsłuchiwało czy lobby połufniowoafryko-lekarskie czy co tam innego i nagle ogłosili, że oni w połowie listopada omikrona odkryli...

W 45 minut zdążyliśmy jeszcze "liznąć" hebrajski, bo dzieci lubią jak się ich imiona "od tyłu" pisze z samogłoskami typu hataf patah pod spółgłoską (może więc za wszystkim stoją Żydzi?) ...

No i dowiedziałem się, że w II klasie szkoły podstawowej słucha się teraz "Ekipy".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Listopada 30, 2021, 16:08:44 pm
Temat wątku to Koronawirus
To Pani zdradzi, co to takiego.
Tytuł: J. Pospieszalski: Informacje o mojej śmierci są przesadzone.
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 01, 2021, 15:58:10 pm
„Dzięki metodzie dr Bodnara przeszedłem chorobę bardzo łagodnie i wracam do pełni sił. Dzięki wszystkim za troskę” - poinformował na Twitterze dziennikarz Jan Pospieszalski.

https://wpolityce.pl/spoleczenstwo/576294-jan-pospieszalski-zabiera-glos-ws-zakazenia-covid-19 (https://wpolityce.pl/spoleczenstwo/576294-jan-pospieszalski-zabiera-glos-ws-zakazenia-covid-19)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ocalony w Grudnia 02, 2021, 19:02:36 pm
Krótko o szczepionce. Ktoś zauważył, że szczepionka raczej nie zrealizowała pierwszego celu, który miała zrealizować. Nie zapewniła odporności zbiorowej, przynajmniej w Polsce,  wystarczy porównać dzienną liczbę nowych zachorowań w listopadzie 2020 i w listopadzie 2021 w tym roku jest może minimalnie lepiej, ale przypuszczalnie jest to kwestia odporności nabytej wskutek przejścia Covid-19 (w wielu przypadkach bez lub słabo objawowego). Jest jedno badanie [https://www.polskieradio24.pl/5/1222/Artykul/2652803,Jak-dlugo-trwa-odpornosc-po-przechorowaniu-COVID19-Znamy-najnowsze-badania (https://www.polskieradio24.pl/5/1222/Artykul/2652803,Jak-dlugo-trwa-odpornosc-po-przechorowaniu-COVID19-Znamy-najnowsze-badania)], które sugeruje, że odporność po przejściu utrzymuje się najmniej 8 miesięcy, a przecież w marcu tego roku mieliśmy rekordowe ilości zachorowań, od marca minęło 8 miesięcy, więc Ci ludzie powinni mieć jeszcze odporność ( i ci którzy zachorowali później). Druga rzecz, natknąłem się na takie dane (zdaje się, że to brytyjski urząd statystyczny):  https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/deathsbyvaccinationstatusengland (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/deathsbyvaccinationstatusengland) (trzeba wybrać plik Excela i np. zapisać sobie). Z danych by wynikało, że szczepionki chronią przed śmiercią z powodu Covid (zaszczepieni rzadziej umierają z tego powodu), ale w ogóle sprzyjają śmierci (zaszczepieni częściej umierają niż niezaszczepieni). Nie mam głowy, żeby to dokładnie analizować i być może coś przeoczyłem, ale takby wynikało np. z tab 8, inna rzecz, że Age-standardised mortality rate per 100,000 person-years w ogóle nie pasuje do danych, z prostego dzielenia wychodzi, że jest tak jak pisałem zaszczepieni umierają częściej niż niezaszczepieni, chociaż rzadziej na Covid-19.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 03, 2021, 15:23:59 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FFnY54WX0AUBfW2?format=jpg&name=small)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Grudnia 03, 2021, 20:48:12 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FFtR0dVXoAg31dv?format=jpg&name=900x900)

Nadawałoby się do działu "Humor", ale to ponoć autentyk.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mac w Grudnia 03, 2021, 21:58:45 pm
A co tam jest po polsku napisane?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 03, 2021, 23:14:28 pm
Centrum szczepień miasta Kassel --- na białym.
Wstęp tylko dla zaszczepionych -> --- na czerwonym.
W komentarzu:
To jest hit wszechczasów.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mac w Grudnia 05, 2021, 19:52:34 pm
I to jeszcze na naszej fladze.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Grudnia 07, 2021, 18:21:48 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FGBWe2CXIAARqx8?format=jpg&name=small)

#Ostatniaprosta
#Powrótdonormalności
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 07, 2021, 19:10:25 pm
Nauczanie zdalne od 20 grudnia do 9 stycznia, od 1 marca obowiązkowe szczepienia dla medyków, nauczycieli i służb mundurowych oraz zmniejszenie od 15 grudnia limitów obłożenia m.in. w kościołach, obiektach sportowych i kulturalnych z 50 do 30 proc. – to niektóre ze zmian w obostrzeniach sanitarnych, które zapowiedziało dziś ministerstwo zdrowia w związku z pandemią koronawirusa.

https://www.ekai.pl/od-15-grudnia-kolejne-obostrzenia-w-kosciolach/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Grudnia 08, 2021, 12:35:10 pm
od 1 marca obowiązkowe szczepienia dla ...
Pani zacznie czytać ze zrozumieniem

Cytuj
Rząd planuje ...
Drobna różnica.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Grudnia 08, 2021, 12:51:48 pm
Lisicki: To pierwszy przypadek w dziejach medycyny, gdzie winnym nieskuteczności lekarstwa jest osoba, która go nie stosuje (https://dorzeczy.pl/opinie/236767/covid-lisicki-masowe-szczepienia-okazaly-sie-nieskuteczne.html)

Paweł Lisicki podkreślił, że absurdy związane z Covidem są wytworem największej w dziejach kampanii medialnej. – Niektórzy dziennikarze przestali być dziennikarzami, a zostali propagandystami – mówi publicysta.

Wywiad red. PL dla WNET - Lisicki o obowiązku szczepień: Szczepienia okazały się niepowodzeniem. Polska tu nie jest suwerenna (https://www.youtube.com/watch?v=Me_tN0y_Ir0)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 08, 2021, 13:32:53 pm
od 1 marca obowiązkowe szczepienia dla ...
Pani zacznie czytać ze zrozumieniem

Cytuj
Rząd planuje ...
Drobna różnica.

Manipulancie już napisałam czep sie tramwaja, a teraz zacznij myśleć. Najpierw otwórz podaną stronę i porównaj sobie, że zacytowałam napisany tam wstęp - streszczenie i podałam link, żeby czytać dalej.

Łopatologicznie, zacytowałam to:

(https://images90.fotosik.pl/557/7b5473477a8bb551.jpg)

... a następnie podałam link, że kto zainteresowany to poczyta dalej.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: BMK w Grudnia 08, 2021, 13:37:25 pm
Lisicki: To pierwszy przypadek w dziejach medycyny, gdzie winnym nieskuteczności lekarstwa jest osoba, która go nie stosuje (https://dorzeczy.pl/opinie/236767/covid-lisicki-masowe-szczepienia-okazaly-sie-nieskuteczne.html)

Paweł Lisicki podkreślił, że absurdy związane z Covidem są wytworem największej w dziejach kampanii medialnej. – Niektórzy dziennikarze przestali być dziennikarzami, a zostali propagandystami – mówi publicysta.

Wywiad red. PL dla WNET - Lisicki o obowiązku szczepień: Szczepienia okazały się niepowodzeniem. Polska tu nie jest suwerenna (https://www.youtube.com/watch?v=Me_tN0y_Ir0)

Wrzucam esencję wywiadu w formie pisanej. Dla tych, co wolą czytać.
https://dorzeczy.pl/opinie/236767/covid-lisicki-masowe-szczepienia-okazaly-sie-nieskuteczne.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Grudnia 08, 2021, 13:52:07 pm
Nie pamiętam, od kiedy z Panią na "ty" jestem. To po pierwsze.
Poza tym powinna Pani wiedzieć, że powielanie kłamstw czy cytatów z kłamstwem nie jest katolicką cnotą. Że kai to antykatolicka agencja dezinformacyjna powinno być Pani z tytułu roztropności również wiadome.
Pani może to i nie z tytułu zamierzonej dezinformacji to powiela, ale raczej z tytułu, ze Pani też coś chce "chlapnąć" i z gupoooty "sugeruje", jakoby byłoby to jakiekolwiek prawo.
 
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 08, 2021, 16:47:04 pm
Użycie zwrotu "czep się tramwaju" nie oznacza przechodzenia na ty. Osobiście odradzam Panu zarówno czepiania się tramwaju jak i Pani Anny. To ostatnie przejawia u Pana cechy jakiejś obsesji, niestety. Ma Pan w końcu sporo do powiedzenia.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 09, 2021, 12:59:38 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FGF6lToXwAAmYj_?format=png&name=small)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Grudnia 09, 2021, 15:48:01 pm
Nie pamiętam, od kiedy z Panią na "ty" jestem. To po pierwsze.
Poza tym powinna Pani wiedzieć, że powielanie kłamstw czy cytatów z kłamstwem nie jest katolicką cnotą. Że kai to antykatolicka agencja dezinformacyjna powinno być Pani z tytułu roztropności również wiadome.
Pani może to i nie z tytułu zamierzonej dezinformacji to powiela, ale raczej z tytułu, ze Pani też coś chce "chlapnąć" i z gupoooty "sugeruje", jakoby byłoby to jakiekolwiek prawo.


Z racji starszenstwa na tym forum, pani Anna ma prawo zwracac sie po imieniu (w pana przypadku Manipulant) do kazdego uzytkownika.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 10, 2021, 09:15:46 am
(https://pbs.twimg.com/media/FGEg_ADXEAcZqvI?format=jpg&name=small)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 10, 2021, 12:56:56 pm
Kard. G. Müller: Segregacja sanitarna w świątyniach to grzech ciężki

Ks. kard. Gerhard Müller, były prefekt Kongregacji Nauki Wiary, w rozmowie z amerykańskim portalem National Catholic Register jednoznacznie potępił segregację sanitarną wprowadzaną w niektórych diecezjach i przypomniał, jakie obowiązki z nadania samego Jezusa Chrystusa posiadają biskupi i kapłani.

Zdaniem duchownego odmawianie sakramentów osobom niezaszczepionym jest grzechem ciężkim i dowodem na postępującą dechrystianizację w szeregach duchowieństwa.
(...)
– W czasach kryzysu miejsca kultu i serca ludzi muszą być szeroko otwarte, aby ludzie mogli szukać schronienia w Bogu, od którego pochodzi wszelka pomoc. Wszystkie szczepionki mają ograniczony efekt czasowy. Żadne lekarstwo ani wynalazek techniczny nie mogą nas uratować przed doczesną i wieczną śmiercią. Chleb, który daje Jezus, jest lekarstwem na śmierć wieczną i – bez daty ważności – pokarmem na życie wieczne, bo: „Kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki” – przypomina ks. kard. Gerhard Müller.

https://www.niedziela.pl/artykul/75149?tytul=Kard-G-M%C3zller-Segregacja-sanitarna-w
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 10, 2021, 13:18:38 pm
Od dawna (wyraźnie od od 13 marca 2013r.) odnoszę wrażenie, że w tej dechrystianizacji duchowieństwa przewodzi sama Stolica Apostolska. Tzw. "droga  synodalna" ma to zjawisko wzmocnić.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 11, 2021, 23:49:43 pm
http://dakowski.pl/proces-sadowy-o-globalne-zbrodnie-norymberga-2-przeciwko-who-i-davos-group/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 12, 2021, 11:10:06 am
http://dakowski.pl/proces-sadowy-o-globalne-zbrodnie-norymberga-2-przeciwko-who-i-davos-group/

Nie ma treści pod tym linkiem. Może przeczytał to i usunął wpis:

https://sprawdzam.afp.com/nie-jest-prowadzone-zadne-postepowanie-karne-o-zbrodnie-przeciw-ludzkosci-w-kontekscie-pandemii
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 12, 2021, 18:35:00 pm
 Reiner Fuellmich próbuje w różnych krajach wytaczać procesy naszym umiłowanym przywódcom, ale na razie z mizernym skutkiem. W Kanadzie istotnie jego pozew został odrzucony,

Tak przy okazji: o ile zgadzam się z Fuellmichem co do zasadności wysuwanych przez niego oskarżeń, o tyle zupełnie nie wierzę w skuteczność działań na drodze sądowej.  Sądy na całym świecie są na usługach polityków, a politycy mówią przecież jednym głosem: zbawienie nasze w lockdownach, maskach, a przede wszystkim w szczepieniu wszystkiego co się rusza.

Dlatego Fuellmich nic specjalnego nie osiągnie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 12, 2021, 19:11:39 pm

Pani może to i nie z tytułu zamierzonej dezinformacji to powiela, ale raczej z tytułu, ze Pani też coś chce "chlapnąć" i z gupoooty "sugeruje", jakoby byłoby to jakiekolwiek prawo.

To jeszcze raz sobie chlapnę:

"Nie wdawaj się z głupim w długie rozmowy i nie chodź do tego, kto nie ma rozumu. Strzeż się go, byś nie miał przykrości i byś się nie splamił przez zetknięcie z nim. Unikaj go, a znajdziesz wytchnienie i nie doznasz rozgoryczenia z powodu jego nierozumu." -- Syr 22,13
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: donbor w Grudnia 14, 2021, 20:46:14 pm
Analiza ryzyka zgonu u osób zaszczepionych i niezaszczepionych.

https://www.pzh.gov.pl/raport-analiza-ryzyka-zgonu-z-powodu-ogolu-przyczyn-oraz-z-powodu-covid-19-osob-zaszczepionych-i-niezaszczepionych/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 19, 2021, 21:53:28 pm
Cytuj
Premier Rutte ogłosił wprowadzenie od jutra narodowego lockdownu w Holandii.
Według rządowych danych na covid-19 zaszczepiono w pełni 85,8 proc. dorosłej populacji.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 20, 2021, 13:54:15 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FG65zDOXEBQUFsj?format=jpg&name=small)



Dokładnie to mi się przytrafiło tylko nie chodziło o aborcję a o lex-TVN.
Potwornie sfrustrowana sąsiadka (60+) przejawiająca od dawna najcięższe stadium anty-PiS-icy ostro mnie napadła,
że nie słucham właściwych mediów i nie idę protestować a tu za chwilę "wolne media" znikną z powierzchni ziemi.
I jak tu żyć!   ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 20, 2021, 20:20:25 pm
Ciekawy artykuł:

Odporność naturalna chroni lepiej i dłużej niż szczepienie przeciw COVID-19 – badanie
(...)
https://epochtimes.pl/odpornosc-naturalna-chroni-lepiej-i-dluzej-niz-szczepionka-covid-19-badanie/

I zgadza się z tym co ja cały czas powtarzam i pisałam tez wcześniej o tych przeciwciałach tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,10143.msg237535.html#msg237535

A jeszcze co ważne,  że oprócz przeciwciał u ozdrowieńców ważne (a nawet ważniejsze) są poziomy limfocytów B i T. Co istotne, ich poziom po przechorowaniu pozostaje długo wysoki (dużo dłużej niż poziom przeciwciał, który się zmniejsza. To są właśnie limfocyty pamięci. Wraz ze zniknięciem przeciwciał nie znika odporność. Zawdzięczamy to właśnie tym limfocytom, które identyfikują i niszczą zainfekowane wirusem komórki, a żyją od kilku miesięcy nawet do kilku lat.

Cytuję z powyższego artykułu:  „Jeśli miałeś wcześniej COVID i wyzdrowiałeś, to wszystkie dane, na które patrzymy, sugerują, że masz pancerną odporność naturalną, która jest znacznie bardziej wytrzymała i wszechstronna niż odporność poszczepienna”

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: donbor w Grudnia 21, 2021, 19:31:50 pm
Niestety, podlinkowany przez Panią artykuł zawiera dużo nieścisłości. Nie uwzględnia ryzyka powikłań po zachorowaniu versus ryzyka powikłań po szczepieniu. Ponadto, zawiera bardzo dużo błędów metodologicznych.
Najistotniejsze jest uniknięcie ciężkich powikłań.
A pisząc o odporności humoralnej, upraszcza Pani aspekt odporności komórkowej,  nadal dyskutowanej.
Polecam na początek "Immunologię" prof. Jakóbisiaka, podręcznik dla 2 roku medycyny. Dobry punkt wyjścia dla dalszej dyskusji.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 21, 2021, 20:22:11 pm
Niestety, podlinkowany przez Panią artykuł zawiera dużo nieścisłości. Nie uwzględnia ryzyka powikłań po zachorowaniu versus ryzyka powikłań po szczepieniu. Ponadto, zawiera bardzo dużo błędów metodologicznych.
Najistotniejsze jest uniknięcie ciężkich powikłań.
A pisząc o odporności humoralnej, pomija Pani aspekt odporności komórkowej,  nadal dyskutowanej.
Polecam na początek "Immunologię" prof. Jakóbisiaka, podręcznik dla 2 roku medycyny. Dobry punkt wyjścia dla dalszej dyskusji.

Być może i są jakieś nieścisłości. Proszę wykazać te ścisłości tym co to napisali, czy się tym zajmują, bo są specjalistami w tych różnych badaniach, skoro pan też jest specjalistą.  Odnoszę wrażenie że pan  albo nie przeczytał tego albo nie rozumie co tam pisze. Z tego co tu napisali to wykazują i skupiają się na odporności nabytej i po szczepiennej podpierając się różnymi innymi badaniami podanymi w tekście. Gdzie tu w tym artykule piszą o odporności humoralnej?  Proszę sobie studiować tę "Immunologię" - ja nie muszę.   Odporność naturalna po przechorowanym covidzie chroni lepiej i dłużej niż szczepienie przeciw COVID-19 - i o to tu chodziło.

Wcześniej w kilku miejscach w tym wątku były cytowane inne też wypowiedzi odnośnie odporności po covidzie:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,10143.msg235846.html#msg235846

W innym miejscu tu linkowana była wypowiedź dr Petera McCullough, który  powiedział:

„Jest wielu pacjentów wyleczonych z COVID. Niech zrezygnują ze szczepionki, a ludzie, którzy się jej domagają, niech ją otrzymają."   A ci co przechorowali to: "Ludzie, u których rozwinie się COVID, mają pełną i trwałą odporność. I (to) bardzo ważna zasada: kompletną i trwałą. Nie można pokonać naturalnej odporności. Nie można nałożyć na nią szczepionki i sprawić, by była lepsza."


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: donbor w Grudnia 21, 2021, 20:29:47 pm
Cały artykuł jest o odporności humoralnej.
Dedykuję Pani bon mot: Nie znam się, ale się wypowiem.
Rzecz nie w tym, aby ludzie nie chorowali, tylko w tym,  by nie umierali bądź zostawali inwalidami.
Contra negantem principia non disputandum est.
Tytuł: Koronawirus --- dla ostudzenia nastrojów.
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 21, 2021, 20:34:27 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FHIyzHVX0AIHSNp?format=jpg&name=small)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 21, 2021, 21:41:45 pm
Cały artykuł jest o odporności humoralnej.
Dedykuję Pani bon mot: Nie znam się, ale się wypowiem.
Rzecz nie w tym, aby ludzie nie chorowali, tylko w tym,  by nie umierali bądź zostawali inwalidami.
Contra negantem principia non disputandum est.


Podtrzymuję to co napisałam powyżej, a dedykację zachować dla siebie, bo nie rozumie pan tego o czym tu jest, a po krótce wyjaśniłam, opierając się na tym co podaję.  Powtarzam jeszcze raz o co tu chodzi, o odporność naturalną po przechorowanym covidzie, a teraz znów pan wyskakuje z: "Rzecz nie w tym, aby ludzie nie chorowali, tylko w tym,  by nie umierali bądź zostawali inwalidami." --> tu nie o tym jest i nie o to chodzi. Teoria humorów (odporność humoralna) została obalona, jednak z jej elementami można spotkać się w aktualnej terminologii medycznej.

(https://images91.fotosik.pl/560/2f68918524247bd6.jpg)

Odporność humoralna bezpośrednio wywodzi się z wyspecjalizowanych komórek, które pochodzą ze szpiku kostnego. Są to komórki typu B i komórki typu T, to są właśnie limfocyty pamięci, o czym wspomniałam w pierwszym wpisie i taką terminologią się posługuję.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: donbor w Grudnia 22, 2021, 00:04:37 am
Pani Anno, proszę to potraktować jako braterskie napomnienie. Pani naprawdę nie rozumie, o czym Pani pisze. Przez to wprowadza Pani innych w błąd. I tu pojawia się Pani odpowiedzialność za słowa.
PS O rodzajach odpowiedzi immunologicznej, swoistej i nieswoistej, humoralnej i komórkowej poczyta Pani u prof. Jakóbisiaka. Wystarczy pierwsze 80 stron, będzie wtedy jaśniej.
Serdeczności 😉
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 22, 2021, 14:32:27 pm
Pani Anno, proszę to potraktować jako braterskie napomnienie. Pani naprawdę nie rozumie, o czym Pani pisze. Przez to wprowadza Pani innych w błąd. I tu pojawia się Pani odpowiedzialność za słowa.
PS O rodzajach odpowiedzi immunologicznej, swoistej i nieswoistej, humoralnej i komórkowej poczyta Pani u prof. Jakóbisiaka. Wystarczy pierwsze 80 stron, będzie wtedy jaśniej.
Serdeczności 😉

Proszę sobie darować te swoje braterskie upomnienia i jak panu potrzeba uzupełnić wiedzę, a trzeba! to proszę studiować nie tylko tego profesora. Mnie do rozumienia tego artykułu zupełnie nie potrzebne. Nie będę się powtarzać po raz kolejny, bo to i tak rzucanie przysłowiowym grochem o ścianę dla pana. Ciężko zrozumieć o co chodzi w artykule! Odporność po przechorowanym covidzie czyli odporność naturalna, (sam wirus zaszczepił) czyli odporność naturalna po przechorowaniu chroni lepiej i dłużej niż szczepienie przeciw COVID-19 czyli odporność sztuczna - czynna, czyli odporność wytworzoną poprzez szczepienia - wprowadzenie antygenu. O szeroko pojętym układzie immunologicznym też tu było pisane w tym wątku, temat rzeka dla specjalistów. Także proszę sobie darować to bicie piany tu ze mną.  Każdej mądrej głowie dość dwie słowie, a głupiemu to i referatu mało, jak mawiał Sofronow.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: donbor w Grudnia 22, 2021, 16:48:17 pm
Naprawdę Pani tego nie rozumie, droga Pani Anno. Naprawdę. Jak napisałem wcześniej - proszę tylko innych w błąd nie wprowadzać.
Życzę odrobinę mniej pychy, a krztę więcej pokory. I szacunku dla innych ludzi, bo i w innych dyskusjach miewa Pani z tym pewne trudności.
A przede wszystkim Pani, sobie i Forumowiczom życzę Wesołych Świąt Narodzenia Pańskiego. I dużo zdrowia!

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 22, 2021, 21:32:49 pm
Naprawdę Pani tego nie rozumie, droga Pani Anno. Naprawdę. Jak napisałem wcześniej - proszę tylko innych w błąd nie wprowadzać.
Życzę odrobinę mniej pychy, a krztę więcej pokory. I szacunku dla innych ludzi, bo i w innych dyskusjach miewa Pani z tym pewne trudności.
A przede wszystkim Pani, sobie i Forumowiczom życzę Wesołych Świąt Narodzenia Pańskiego. I dużo zdrowia!

Proszę  patrzeć na siebie i orać swoje sumienie, a nie dopatrywać się drzazgi w cudzym oku, a nie widzieć belki w swoim. Spuentuję przysłowiem:

https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Lepiej-z-madrym-zgubic-niz-z-glupim-znalezc;6137.html

Wątek z życzeniami świątecznymi jest tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5505.msg112960.html#msg112960

Pana komentarz nie mający NIC wspólnego z tym tematem:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,10143.msg237748.html#msg237748

.... i powtórzę po raz kolejny, ciężko zrozumieć o co chodzi w artykule! Odporność po przechorowanym covidzie czyli odporność naturalna, (sam wirus zaszczepił) czyli odporność naturalna po przechorowaniu chroni lepiej i dłużej niż szczepienie przeciw COVID-19 czyli odporność sztuczna - czynna, czyli odporność wytworzoną poprzez szczepienia - wprowadzenie antygenu.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: donbor w Grudnia 22, 2021, 23:56:02 pm
Pani Anno, nieumiejętnych pouczać. Grzesznych upominać. Dlatego na Pani post odpowiedziałem. Jeszcze raz - świąteczne serdeczności!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 26, 2021, 10:52:45 am
Reklama szprycy dla dzieci w Hiszpanii

https://youtu.be/WwKjyuNww0E

Cytuj
Hiszpańskie Ministerstwo Zdrowia opublikowało ostatnio reklamę video zachęcającą dzieci do szczepień.

Film pojawił się na YouTube pod tytułem “Yo regalo vida”: La campaña de Sanidad para la vacunación de los niños en España (“Daję życie”: Kampania zdrowotna na rzecz szczepień dzieci w Hiszpanii”).

Tym, co zaskakuje jest obecność na video szczególnego, ledwo zauważalnego animowanego wzoru graficznego, który powtarza się w trakcie filmu. Wygląda on jak kontur, który podczas oglądania rysuje cyfrę «6» i powtarza się trzykrotnie, tworząc «666».
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Major w Grudnia 26, 2021, 12:25:35 pm
Faktycznie. Są "6".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 27, 2021, 08:22:42 am
(https://pbs.twimg.com/media/FHjaHZcXsAI5OSY?format=png&name=large)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 27, 2021, 09:41:08 am
Panie Janku, źródło, bo p. Mama musi to zidentyfikować jako fake.

A poza tym to chyba już wszystko jasne: https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-boleslaw-piecha-poszedlbym-na-pakt-z-diablem,nId,5732787
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 27, 2021, 09:58:44 am
Panie Janku, źródło, bo p. Mama musi to zidentyfikować jako fake.

https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XXVII/SNME/SNME_146064/index.shtml?fbclid=IwAR0tfbOipn5VXJZddS6RT7GEid54M8_ZtxUzVmj0F1T330m1rQpCay4Gnz4# (https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XXVII/SNME/SNME_146064/index.shtml?fbclid=IwAR0tfbOipn5VXJZddS6RT7GEid54M8_ZtxUzVmj0F1T330m1rQpCay4Gnz4#)

Przeglądarka Microsoft Edge tłumaczy to na dowolny wybrany język.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 27, 2021, 12:48:30 pm
Panie Janku, źródło, bo p. Mama musi to zidentyfikować jako fake.

A co takiego prawdziwego zidentyfikowałam jako fake?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Grudnia 27, 2021, 12:51:41 pm
To sa opinie zgloszone. Pan tez moze tam do nich napisac 'komentarz do ustawy' i go pokaza.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 27, 2021, 13:07:09 pm
Panie Janku, źródło, bo p. Mama musi to zidentyfikować jako fake.

https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XXVII/SNME/SNME_146064/index.shtml?fbclid=IwAR0tfbOipn5VXJZddS6RT7GEid54M8_ZtxUzVmj0F1T330m1rQpCay4Gnz4# (https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XXVII/SNME/SNME_146064/index.shtml?fbclid=IwAR0tfbOipn5VXJZddS6RT7GEid54M8_ZtxUzVmj0F1T330m1rQpCay4Gnz4#)

Przeglądarka Microsoft Edge tłumaczy to na dowolny wybrany język.

Pomijam bezsensowny cytat Pana szkieleta, tylko odnośnie podanej strony :)  I jakie ciekawe zdania na tej stronie piszą:

"Rząd Wielkiej Brytanii przyznaje, że szczepionki uszkodziły naturalny układ odpornościowy podwójnie zaszczepionych.

Rząd Wielkiej Brytanii przyznał, że po podwójnym szczepieniu już nigdy nie będzie można uzyskać pełnej naturalnej odporności na warianty Covid – lub być może na jakikolwiek inny wirus."


Edit --> Tak, zidentyfikowałam, że fake news:

https://demagog.org.pl/fake_news/brytyjski-raport-mowil-o-utracie-odpornosci-po-szczepieniu-fake-news/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 27, 2021, 13:58:41 pm
No i "radość" wielka  ;D

Czym Nuvaxovid różni się od innych szczepionek na COVID-19?

"Nuvaxovid to piąta szczepionka zalecana w UE do zapobiegania COVID-19. Jest to preparat białkowy i wraz z już zatwierdzonymi szczepionkami będzie wspierać kampanie szczepień w państwach członkowskich UE w kluczowej fazie pandemii – poinformowała EMA.

Po dokładnej ocenie EMA stwierdziła, że dane dotyczące szczepionki są rzetelne i spełniają unijne kryteria skuteczności, bezpieczeństwa i jakości.

Pierwsze szczepionki tej firmy powinny trafić do Polski na początku 2022 roku.

„Dotychczas dostępne w Polsce szczepionki przeciw COVID-19 naśladowały pewien cykl replikacji wirusa. Ta szczepionka – białkowa – podaje gotowy produkt, podaje białko" – wskazał w rozmowie z PAP wirusolog prof. Gut.

Wskazał, że można ją porównać np. do szczepionki z acelularnym krztuścem. „To schemat – podawanie czystego białka – który był już od dość dawna stosowany w medycynie. Wygląda to tak, że produkujemy białko, oczyszczamy i dopiero wówczas podajemy" – wyjaśnił naukowiec.

Dodał, że w całym procesie szczepień – chodzi właśnie o indukcję odpowiedzi dla tego właśnie białka.

Zdaniem prof. Guta może być to preparat wykorzystywany zarówno w szczepieniu podstawowym jak i przypominającym. „Nie ma w tym zakresie większej różnicy" – ocenił.

We wtorek rzecznik MZ Wojciech Andrusiewicz powiedział na konferencji prasowej, że Polska uczestniczy „w zamówieniu, w przetargu unijnym na 100 mln szczepionek firmy Novavax". „Ten przetarg jest podzielony, można powiedzieć, na dwie transze. Jedna to jest transza początkowa, a druga transza początkowa, ale z możliwością płynnej reakcji na zamówienia" – powiedział rzecznik MZ.

Wyjaśnił, że „w ramach pierwszej transzy mamy zamówionych 1 mln 800 tys. dawek, a w ramach tej drugiej elastycznej transzy mamy zamówionych 2,5 mln dawek". „Oczywiście te dawki możemy zwiększać. Więc sumarycznie mówimy w tej chwili o zgłoszonym zapotrzebowaniu z Polski, o podpisanej umowie na ponad 4 mln dawek szczepionek" – powiedział Andrusiewicz.

https://opoka.org.pl/News/Polska/2021/prof-gut-nuvaxovid-to-szczepionka-w-ktorej-podawany-jest-gotowy
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 27, 2021, 23:22:24 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FHjWAx4X0AIVPRa?format=jpg&name=small)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 27, 2021, 23:44:41 pm
No i "radość" wielka  ;D

Czym Nuvaxovid różni się od innych szczepionek na COVID-19?

"Nuvaxovid to piąta szczepionka zalecana w UE do zapobiegania COVID-19. Jest to preparat białkowy i wraz z już zatwierdzonymi szczepionkami będzie wspierać kampanie szczepień w państwach członkowskich UE w kluczowej fazie pandemii – poinformowała EMA.

Po dokładnej ocenie EMA stwierdziła, że dane dotyczące szczepionki są rzetelne i spełniają unijne kryteria skuteczności, bezpieczeństwa i jakości.

Pierwsze szczepionki tej firmy powinny trafić do Polski na początku 2022 roku.

„Dotychczas dostępne w Polsce szczepionki przeciw COVID-19 naśladowały pewien cykl replikacji wirusa. Ta szczepionka – białkowa – podaje gotowy produkt, podaje białko" – wskazał w rozmowie z PAP wirusolog prof. Gut.

Wskazał, że można ją porównać np. do szczepionki z acelularnym krztuścem. „To schemat – podawanie czystego białka – który był już od dość dawna stosowany w medycynie. Wygląda to tak, że produkujemy białko, oczyszczamy i dopiero wówczas podajemy" – wyjaśnił naukowiec.

Dodał, że w całym procesie szczepień – chodzi właśnie o indukcję odpowiedzi dla tego właśnie białka.

Zdaniem prof. Guta może być to preparat wykorzystywany zarówno w szczepieniu podstawowym jak i przypominającym. „Nie ma w tym zakresie większej różnicy" – ocenił.

We wtorek rzecznik MZ Wojciech Andrusiewicz powiedział na konferencji prasowej, że Polska uczestniczy „w zamówieniu, w przetargu unijnym na 100 mln szczepionek firmy Novavax". „Ten przetarg jest podzielony, można powiedzieć, na dwie transze. Jedna to jest transza początkowa, a druga transza początkowa, ale z możliwością płynnej reakcji na zamówienia" – powiedział rzecznik MZ.

Wyjaśnił, że „w ramach pierwszej transzy mamy zamówionych 1 mln 800 tys. dawek, a w ramach tej drugiej elastycznej transzy mamy zamówionych 2,5 mln dawek". „Oczywiście te dawki możemy zwiększać. Więc sumarycznie mówimy w tej chwili o zgłoszonym zapotrzebowaniu z Polski, o podpisanej umowie na ponad 4 mln dawek szczepionek" – powiedział Andrusiewicz.

https://opoka.org.pl/News/Polska/2021/prof-gut-nuvaxovid-to-szczepionka-w-ktorej-podawany-jest-gotowy

Już pędzę lecę co koń wyskoczy. Od razu cztery szpryce, będę miał na zapas  ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Grudnia 28, 2021, 12:38:28 pm
Ciekawe, jak to wszystko się zmienia. Mnie w szkole uczono, że grecka literka μ jest czytana jako mi, np. milimetr, a teraz jak ma być? Mylimetr? Mulimetr?
To samo tyczy się ni

Wszystkié tradycyjné wymowy łaciny traktują "i greckié" (y graeca ← υ ψιλον) tak samo, jak zwykłé. To znaczy, że "my" w "mysterium" wymawiano tak samo, jak "mi" w "misericordia"; chyba, że ktoś w starożytności bądź średniowieczu znał grekę i wymawiał "i greckié" zgodnie z jemu znaną i współczesną wymową. Te nowé formy (μυ jako "my" albo "mu") to są różné dzisiejszé wymowy starożytnéj greki; ta druga to restytuta orjentowana na klasyczné Atheny i nie należy sobie wyobrażać, że tak mówili Apostołowie.
Tytuł: Stanowisko FSSPX a szczepienia na Koronawirusa
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 29, 2021, 19:41:07 pm
https://www.bibula.com/?p=129366 (https://www.bibula.com/?p=129366)

Co Państwo o tym sądzą?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Grudnia 30, 2021, 20:12:24 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FH4JogSWQAAk_k_?format=jpg&name=small)

Omikron nie chwycił? - https://portal.abczdrowie.pl/pierwsze-przypadki-zakazenie-delta-i-omikronem-jednoczesnie-eksperci-tlumacza-czym-to-grozi
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Grudnia 30, 2021, 23:13:26 pm
Omikron nie chwycił?

Bo to zła nazwa jest!
Trzeba było nazwać jakoś egzotycznie, np.: Macron. Od razu by było widać, że atakuje starszych.
Tytuł: Odp: Stanowisko FSSPX a szczepienia na Koronawirusa
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 30, 2021, 23:46:39 pm
https://www.bibula.com/?p=129366 (https://www.bibula.com/?p=129366)

Co Państwo o tym sądzą?

Kto jest autorem tego artykułu? Nie widzę tam nikogo podpisanego pod tym. To jest polemika czy odpowiedź do tego:

https://www.ncronline.org/news/coronavirus/sspx-leader-says-vaccination-can-be-morally-prudent

... tłumaczenie tu:

https://www.bibula.com/?p=129151

Tytuł: Odp: Stanowisko FSSPX a szczepienia na Koronawirusa
Wiadomość wysłana przez: ahmed w Grudnia 31, 2021, 12:30:16 pm
https://www.bibula.com/?p=129366 (https://www.bibula.com/?p=129366)

Co Państwo o tym sądzą?

Sądzę, że można postawić ciekawé pytanié. Oczyma wyobraźni widzę taką rozmowę:

Cytuj
— ...czyli mamy sektę do wykorzystania.
— Można tak powiedzieć. Wprawdzie wtrącać się może bezżenna kasta kapłańska, któréj infiltracja jest na chwilę obecną poza naszym zasięgiem, ale mają słaby punkt: ta kasta uzgadnia tylko brzmienié legend o czasach drugiéj dynastyi imperjalnéj, a o wszystkim, co dla nas ważné, decyduje redaktor naczelny "Zawsze Wiernych".
— Dobry styl, jak na białych. Zatwiérdzam kandydaturę Zawsze Wiernych na moich wyznawców. Ile czasu potrzebujecie, żeby powiesili nad ołtarzami moje portety?
— Łatwo nie będzie. Piérwszé efekty będzie widać dopiéro za 15-50 lat.
(wstaje i wyciąga dłoń) Towarzyszu! Gratuluję wielkiégo zadania życiowégo!

Pytanié brzmi: kto właściwie decyduje o tym, w co wierzą "wierni FSSPX"? Na ile jest to samo FSSPX, a na ile redaktorzy strony bibula.com?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: donbor w Grudnia 31, 2021, 14:48:45 pm
Dzieciaki już zaszczepione 1 dawką pediatryczą, tj. dla dzieci 5-12 lat. Z objawów niepożądanych ból ramienia, bez gorączki.
W wolnej chwili wstawię ciekawe statystyki za grudzień. Jak mawiał św. Jan Paweł II: wiara i nauka są dwoma skrzydłami, które wznoszą człowieka ku Bogu.
Wszelkich łask Bożych w Nowym Roku!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 31, 2021, 14:53:24 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FH8CzpYX0AYI8YN?format=jpg&name=900x900)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 31, 2021, 15:37:28 pm
Na tym stole eksperckim zdecydowanie brakuje mi wódki.
Tytuł: 63% pacjentów na covid w szpitalach we Francji to zaszczepieni
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 31, 2021, 19:01:32 pm
https://www.youtube.com/watch?v=6A189MVCUcU
Tytuł: Dane potwierdzają 90% skuteczności szczepionki przeciw zgonom covidowym
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Grudnia 31, 2021, 20:04:25 pm
Przy takiej skali zaszczepienia grup ryzyka, takie liczby potwierdzają 90% skuteczności szczepionek przeciw ciężkiemu przebiegowi.

Ktoś się spyta: "Jakim cudem w Polsce 30% umarłych na covid to zaszczepieni, skoro szczepionka ma skutecznosć 90%". Ano nie ma tu żadnych cudów, jest po prostu matematyka.
Nie ma co się boksować z nauką, ani pisać wymyślnych elaboratów. Czasem wystarczy po prostu spojrzeć w twarde dane i potrafić przeprowadzić ich analizę.
 
Dodam, że poniższa tabela obejmuje okres od 1 września, kiedy dominował już wariant delta a liczba osób zaszczepionych przeciwko Covid-19 jest z grubsza stała. Wzrosła z 49 do 54%.
(https://zapodaj.net/images/2a40224af8c1f.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 31, 2021, 20:14:25 pm
Ja też wiem swoje i wiem że moja córka (w Anglii mieszka) przyjęła już trzy dawki szczepionki (pracuje w szpitalu) i wczoraj dostałam od niej informację, że złapała covida i mąż też, który też przyjął już trzy dawki, ostatnią 23 grudnia (ona wcześniej przyjęła). Dziś dostałam informację, że straciła smak, no gorączka towarzyszy, nie wiem co będzie dalej, póki co to się modlę o Boże miłosierdzie. Dzieci póki co ok!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Grudnia 31, 2021, 20:20:46 pm
Ja też wiem swoje i wiem że moja córka (w Anglii mieszka) przyjęła już trzy dawki szczepionki (pracuje w szpitalu) i wczoraj dostałam od niej informację, że złapała covida i mąż też, który też przyjął już trzy dawki, ostatnią 23 grudnia (ona wcześniej przyjęła). Dziś dostałam informację, że straciła smak, no gorączka towarzyszy, nie wiem co będzie dalej, póki co to się modlę o Boże miłosierdzie. Dzieci póki co ok!

Tam już rozszalał się omikron, ale podobno ta mutacja (na szczęście) rzadziej prowadzi do zapalenia płuc i ogólnie ciężkiego przebiegu. Zwłaszcza, że Pani córka jest zaszczepiona, zatem układ odpornościowy na pewno już działa na najwyższych obrotach.

Oczywiście również będę o Państwie pamiętał w modlitwie. Tej choroby bądź co bądź nie ma co lekceważyć.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Stycznia 02, 2022, 11:56:28 am
Przypominam, że miało być raz (góra dwa) na całe życie. Pamiętacie? Prawie 100 proc. pewności, po zaszczepieniu 70 proc. społeczeństwa – odporność stadna czy tam społeczna i koniec zabawy.

Całość - Będziemy się szczepić co kwartał (https://dorzeczy.pl/opinie/246529/karwelis-bedziemy-sie-szczepic-co-kwartal.html)

Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku! :)

PS Wydaje się, że tu pasuje:

(https://pbs.twimg.com/media/FIBETy_X0AUTZTj?format=jpg&name=4096x4096)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 02, 2022, 15:36:44 pm
Przypominam, że miało być raz (góra dwa) na całe życie. Pamiętacie? Prawie 100 proc. pewności, po zaszczepieniu 70 proc. społeczeństwa – odporność stadna czy tam społeczna i koniec zabawy.

Całość - Będziemy się szczepić co kwartał (https://dorzeczy.pl/opinie/246529/karwelis-bedziemy-sie-szczepic-co-kwartal.html)


Ale cóż to za autorytet pisze?  Musi z czegoś żyć jak jest bezrobotny, to jest ten pan i jego blog:

https://dziennikzarazy.pl/o-nas/

... ma prawo mieć swoje zdanie, tak jak i tu każdy jest ekspertem :)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 02, 2022, 21:18:15 pm
Wykaz ilu to kardynałów zostało zakażonych koronawirusem:

https://www.ekai.pl/25-kardynalow-zostalo-zakazonych-koronawirusem/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 03, 2022, 15:29:20 pm
Koronawirus jest ekumeniczny

Prawosławny biskup antyszczepionkowiec zmarł na COVID-19

Prawosławny metropolita Etolii i Akarnanii w zachodniej Grecji Kosmas, zdecydowany przeciwnik szczepień, zmarł na COVID-19 po miesięcznej walce z tą chorobą. Miał 76 lat.

Hierarcha, który odmówił przyjęcia szczepionki na koronawirusa, został przyjęty 1 grudnia do szpitala w Agrinio z powodu COVID-19. Gdy jego stan się pogorszył, został przewieziony na oddział intensywnej terapii publicznego szpitala Evangelismos w Atenach, co wzbudziło społeczne kontrowersje.

Kosmas był bowiem głośnym krytykiem rządowych obostrzeń mających na celu ograniczenie rozprzestrzeniania się koronawirusa, w tym noszenia maseczek ochronnych i szczepienia się. W 2020 roku w jednym z kazań skrytykował tych, którzy obawiali się przychodzić na liturgię do cerkwi wypełnionych ludzi, nazywając ich „niewiernymi”. – Bóg nie pozwoli, byście się zarazili. Bóg nie zaraża! To jest święte miejsce, świątynia jest niebiańska – przekonywał metropolita.

W 2021 roku Święty Synod wezwał go do wytłumaczenia się z „nieposłuszeństwa i braku szacunku wobec jednogłośnej decyzji” tego kolektywnego kierownictwa Kościoła Grecji w sprawie antycovidowych środków zapobiegawczych w okresie wielkanocnym.

Również 75-letnia siostra metropolity Kosmasa zmarła 13 grudnia ub.r. z powodu komplikacji związanych z COVID-19. Także ona nie była zaszczepiona.

https://www.ekai.pl/prawoslawny-biskup-antyszczepionkowiec-zmarl-na-covid-19/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 04, 2022, 17:24:33 pm
Nieładne mi się to wydaje ze strony redaktora (anonimowego?) KAI. Aby wyjaśnić muszę (brzydko) zacytować siebie z tego wątku w sierpniu tego roku:

Cytuj
Jak w google-newsach wpisało się "Raymond Burke" to pojawiał się rząd artykułów triumfalnie oznajmiających coś w stylu "kard. Burke pod respiratorem, patronował antyszczepionkowcom". Jeśli w google-newsach wpiszemy słowo "zmarł" to również pojawiają się tego typu doniesienia o różnych osobach typu "Negował pandemię, zmarł na Covid19". Jest to o tyle nieprzyzwoite, że robi wrażenie niemalże triumfowania nad czyjąś śmiercią. A niestety w drugą stronę też tak można. Wystarczy sięgnąć do rodzimego abpa Hosera. Popierał szczepienia (tutaj akurat rozumiałem sposób jego argumentowania, jakkolwiek nie rozwiewało to pewnych wątpliwości), zachorował (na covida) pomimo szczepienia (pierwszej dawki), a niedługo przed jego śmiercią (już późniejszą, ale podobno związaną z powikłaniami) prof. Horban mówił, że chce przez niego naciskać na episkopat. Jakoś nie widzę przejawów "triumfowania" z drugiej strony dyskusji.

Właściwie mam do takich "newsów" podobne odczucia jak bloger-ateista po Pospieszalskim: https://www.kontrowersje.net/modlitwy-za-janka-pospieszalskiego-czyli-prawi-sie-pospieszyli/ (https://www.kontrowersje.net/modlitwy-za-janka-pospieszalskiego-czyli-prawi-sie-pospieszyli/)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 04, 2022, 17:24:59 pm

Całe nagranie 8 min. 24 sek.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-10-20/prof-kuna-mamy-slaba-odpornosc-i-nie-ma-sily-bedziemy-sie-zarazac/



Kolejna ciekawa rozmowa z prof. Kuną w temacie covidu, leczenia, powikłań etc ...

https://pulsmedycyny.pl/prof-kuna-o-chorych-z-niewydolnoscia-oddechowa-za-wszelka-cene-nie-intubowac-i-nie-podlaczac-do-respiratora-wywiad-1131406
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Stycznia 04, 2022, 23:00:00 pm
Dotyczy testów PCR:
https://www.youtube.com/watch?v=ApNjQfxFbis
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Stycznia 05, 2022, 09:41:57 am
Cytuj
Pierwsze przypadki jednoczesnego zakażenia koronawirusem oraz wirusem grypy potwierdzono w hiszpańskiej Katalonii. Takie jednoczesne zakażenie dwoma wirusami nazwano gryporoną lub fluroną.

Aż strach pomyśleć, jak kowid zacznie działać razem z rotawirusami - to dopiero będziemy mieć przekichane

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 05, 2022, 11:06:23 am
Aż strach pomyśleć, jak kowid zacznie działać razem z rotawirusami - to dopiero będziemy mieć przekichane

Spokojnie, wszystko będzie pod kontrolą, trzeba tylko wierzyć w naukę. Obowiązkowa comiesięczna dawka odpowiednio dobranego koktailu szczepionkowego załatwi sprawę.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 05, 2022, 13:05:16 pm
Prezydent Andrzej Duda chory na COVID-19. Wcześniej przyjął trzy dawki szczepionki.


https://dorzeczy.pl/kraj/247648/prezydent-duda-chory-na-covid-19-wczesniej-zaszczepil-sie-trzema-dawkami.html
Tytuł: Koronawirus na Australian Open
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 05, 2022, 13:30:00 pm
Natalia Wichlancewa przyjęła szczepionkę Sputnik 5, która nie jest uznawana w Australii. Dla niej jednak żadnego wyjątku nie ma i nie będzie mogła w związku z tym wystąpić. Za to Serb Novak Djoković jako antyszczepionkowiec nie przyjął żadnego preparatu, a zagra. Serb został zwolniony z obowiązku szczepienia przeciw Covid-19 z powodów medycznych, ale nie wiadomo dokładnie, o co chodzi.

https://sport.interia.pl/tenis/news-novak-djokovic-nie-szczepil-sie-i-gra-ona-zaszczepila-sie-i-,nId,5749089#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Stycznia 05, 2022, 14:51:49 pm
Już pisałem; przechorowałem covida . 10 dni w szpitalu, z dość łagodnym przebiegiem. Dwa razy szczepiony, nie bronię się się przed trzecim.

Przy okazji; życzę Panu Prezydentowi szybkiego powrotu do zdrowia.

Pytam ; kiedy to (wulgaryzm) wreszcie się skończy??? Kiedy?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Stycznia 05, 2022, 15:40:35 pm
[...]

Pytam ; kiedy to (wulgaryzm) wreszcie się skończy??? Kiedy?

Panie Fidelisie, po mojemu wygląda na to, że chyba mniej-więcej jeden dzień wcześniej, niż planuje grać orkiestra Owsiaka ...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Stycznia 05, 2022, 18:12:48 pm
No to Sursum Corda! Przecież Ow ow owsiak i jego or or orkiestra nie są wieczni.

A przy okazji; jest jedno zamieszkałe miejsce na Ziemi gdzie nie ma wirusa. Ale to już dla zainteresowanych. Ja wiem.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Stycznia 05, 2022, 19:45:52 pm
Ważne głosy w sprawie ustawy segregacyjnej.
https://sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/PlanPosKom.xsp?view=2&unid=BB32A41BA1D4D201C12587B200425EE9&fbclid=IwAR3TtkB4xGUfqax6_UQQD02evEir8c_4M4SZXqBDQ6PjQLjvShegphOzENM
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Stycznia 05, 2022, 21:03:18 pm
Ważne głosy w sprawie ustawy segregacyjnej.
https://sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/PlanPosKom.xsp?view=2&unid=BB32A41BA1D4D201C12587B200425EE9&fbclid=IwAR3TtkB4xGUfqax6_UQQD02evEir8c_4M4SZXqBDQ6PjQLjvShegphOzENM

Jest już także na YT - https://www.youtube.com/watch?v=BleW8wYVX3E&t=3s

PS P. Godek budzi we mnie mieszane uczucia, ale wystąpienie na tym wysłuchaniu rewelacyjne!

Prezydent Andrzej Duda chory na COVID-19. Wcześniej przyjął trzy dawki szczepionki.


https://dorzeczy.pl/kraj/247648/prezydent-duda-chory-na-covid-19-wczesniej-zaszczepil-sie-trzema-dawkami.html


Panie @jwk - dodatni wynik testu jeszcze nie oznacza zakażenia (doczytałem się, że test PCR jako niedostatecznie odróżniający covida od zwykłej grypy traci rekomendację) a tym bardziej choroby.

(https://pbs.twimg.com/media/FIXRqZuXoAgYDh2?format=png&name=small)

PS Dla anglojęzycznych - https://www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021/07-21-2021-lab-alert-Changes_CDC_RT-PCR_SARS-CoV-2_Testing_1.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Stycznia 05, 2022, 21:16:10 pm
[...]

A przy okazji; jest jedno zamieszkałe miejsce na Ziemi gdzie nie ma wirusa. Ale to już dla zainteresowanych. Ja wiem.

Zgaduję, że np. coś w rodzaju góry Atos.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Stycznia 05, 2022, 21:57:42 pm
Otóż nie, szanowny Panie  Richelieu.
Tym mjescem jest najbardziej samotna a zamieszkana wyspa TRISTAN DA CUHNA, położona na Atlantyku, na wysokości Buenos Aires - Capetown.

I tu zdradzam swojego fioła i obsesję. Jestem chyba jedynym "znawcą" tej wyspy w kraju. Frapowała mnie od samej młodości. Posiadłość brytyjska, zamieszkana przez około 250 osób, 8 rodzin, (znam wszystkie ich nazwiska i rodzinne losy.). Żyją sobie spokojnie w jednej osadzie (stolica Edynburg) , pasą krówki, uprawiają ziemniaki, łowią rybki . . . . Dostać się tam można tylko statkiem, który raz na parę miesięcy wypływa tam z Kapsztadu. Długo by można, ale teraz w dobie internetu wchodzę co parę dni na ich stronę internetową i śledzę . . .
I wirusa nie mają! Poważnie. Sporadyczny kontakt ze świtem. Splendid isolation.

Niezłego fioła mam, prawda? :)

Aha! I jest też St. Joseph Church. Ktoś z nich tam odprawia i nie przejmują się przed- i posoborowiem.

https://www.tristandc.com/


Tytuł: Odp: Koronawirus na Australian Open
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Stycznia 05, 2022, 23:26:29 pm
Za to Serb Novak Djoković jako antyszczepionkowiec nie przyjął żadnego preparatu, a zagra. Serb został zwolniony z obowiązku szczepienia przeciw Covid-19 z powodów medycznych, ale nie wiadomo dokładnie, o co chodzi.

https://sport.interia.pl/tenis/news-novak-djokovic-nie-szczepil-sie-i-gra-ona-zaszczepila-sie-i-,nId,5749089#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome


Australia zablokowała wjazd serbskiego tenisisty. Jej władze anulowały wizę Novaka Djokovica.

Źródło - https://twitter.com/search?q=%23Djokovic&src=typeahead_click

@Fideliss

Chciałbym i ja mieć tylko podobne fioły jak Pan.

Zamieszkana przez około 250 osób? To po co tam wzniecać covid-histerię? Poniesione na jej rozpętanie nakłady nie zwróciłyby się.

Gdzie informacje o milionach ofiar covida np. w Afryce? Może i takowe są, ale jakoś nie za bardzo się nimi epatuje.

Powtórzę - nie zaprzeczam istnieniu tego wirusa ani temu, że dla wielu ludzi może on być groźny. Nie zgadzam się ze środkami, jakie zastosowano w celu opanowania tej epidemii, nie zgadzam się z przymusem szczepień, nie zgadzam się, żeby jakieś Big Pharmy wydawały licencje na prawa obywatelskie.
Tytuł: Odp: Koronawirus na Australian Open
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 06, 2022, 10:06:47 am
Nie zaprzeczam istnieniu tego wirusa ani temu, że dla wielu ludzi może on być groźny. Nie zgadzam się ze środkami, jakie zastosowano w celu opanowania tej epidemii, nie zgadzam się z przymusem szczepień, nie zgadzam się, żeby jakieś Big Pharmy wydawały licencje na prawa obywatelskie.

Można się tylko pod tym podpisać.
Tytuł: Odp: Koronawirus na Australian Open
Wiadomość wysłana przez: cogito w Stycznia 06, 2022, 23:09:00 pm
Powtórzę - nie zaprzeczam istnieniu tego wirusa ani temu, że dla wielu ludzi może on być groźny. Nie zgadzam się ze środkami, jakie zastosowano w celu opanowania tej epidemii, nie zgadzam się z przymusem szczepień, nie zgadzam się, żeby jakieś Big Pharmy wydawały licencje na prawa obywatelskie.
Moim zdaniem to najrozsądniejsze podejście w całym tym wariactwie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ocalony w Stycznia 07, 2022, 07:30:01 am
Jeżeli ktoś nie chce przymusu szczepień to może podpisać i rozpowszechniać: https://nielamciesumien.pl/ (https://nielamciesumien.pl/)
To może się udać, choć równie dobrze nie musi, ale przypominam sobie teraz kilka historii opisanych w Archipelagu Gułag , np. historię życia i sprzeciwu wobec władzy ludowej Anny Skrypnikowej, od początku się jej sprzeciwiała, zawsze odważna i bezkompromisowa, nawet w najstraszniejszych czasach stalinizmu siedząc w obozie wymyśliła, że napisze do ONZ za pośrednictwem członków rządu, listy przejęło NKWD i pyta się jej jakim prawem to robi, a ona na to jakim prawem czytają jej listy (do rządu). Po roku 1953, po pewnej odwilży jej interwencji starzy stalinowcy zaczęli się bać (pisane z pamięci więc ewentualnie jakieś szczegóły mogłem pomylić). Ogólnie z tych różnych historii wynika taki wniosek, że w ciężkich czasach trzeba mieć odwagę i taką wiarę (religijną lub nie), że trzeba opór złu stawiać i, że zło nie ma ostatniego słowa.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 07, 2022, 09:12:58 am
Dziękuję za namiar, oczywiście podpisałem. Przy tego typu (słusznych najczęściej) ankietach mam zawsze wątpliwość, gdy organizatorzy natychmiast podstawiają koszyczek na datki. Potem ten koszyczek pojawia się okresowo niezależnie od okoliczności. Jest dużo ważnych i potrzebnych inicjatyw, które trzeba popierać a realia materialne zmuszają do samoograniczenia.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 07, 2022, 09:33:58 am
Ogólnie z tych różnych historii wynika taki wniosek, że w ciężkich czasach trzeba mieć odwagę i taką wiarę (religijną lub nie), że trzeba opór złu stawiać i, że zło nie ma ostatniego słowa.

Zgadzam się z Panem. Replay Archipelagu Gułag tu i ówdzie już mamy, choć jak to zwykle bywa, powtórzenie historii następuje w sposób nieco zmodyfikowany.

Polska jest na razie oazą wolności w porównaniu z innymi krajami i trzeba zrobić wszystko, aby tak pozostało. Prawda jednak jest taka,  że pisanie listów otwartych niewiele da - tylko dobrze zorganizowany ruch polityczny może przeciwstawić się covid-reżimowi. Wszystkie organizacje i siły polityczne walczące z tym totalniactwem muszą utworzyć wspólny front i mówić jednym głosem, zapominając chwilowo o różnicach ideologicznych. Im szybciej to się stanie, tym lepiej, inaczej reżim się umocni i możemy wpaść w czarną dziurę na pokolenie lub dwa. 
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Stycznia 07, 2022, 18:04:05 pm
To nie jest tzw. fejk:

(https://pbs.twimg.com/media/FIg7QIcXoAIIDZw?format=jpg&name=small)

Pandemio, trwaj!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Prombudrak w Stycznia 07, 2022, 20:45:03 pm
44 tysiące złotych na miesiąc...pfff, to i tak niziutka pensja jak dla lekarza w naszym kraju
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Stycznia 08, 2022, 12:05:01 pm
Tu pisałam o przyjętych trzech dawkach:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,10143.msg237880.html#msg237880

... ale sam przebieg choroby bez porównania do osób bez żadnego szczepienia. Wiem co ja przeszłam i wiem jak oni to przechodzą.

Pięknie wyszczypani preparatami genetycznymi po badaniach z wyabortowanych dzieci. A Pani się martwi, że temperaturkę mają... tfu moderniści. Niech Pani już przestanie się kompromitować z rozpowszechnianiem plandemicznych bajek.
Tzw "korona" to grypa, jaka zawsze była i będzie, a jak ktoś ma jeszcze inne schorzenia, to jasne, że mogą być powikłania.
Ale nawet powikłania i niebezpieczeństwo śmierci nie usprawiedliwia masowego kanibalizmu. A tutaj takiego czegoś jak niebezpieczeństwo śmierci nie ma, bo ilekroć mowa jest o "szczepionce", to jest to profilaktyka, nie jest więc niezbędna. Tak na dobrą sprawę, to szczepionka żadna nie jest, tylko injekcja genetyczna mRNA, tak więc jest to zabawa w Pana Boga, bez jakiejkolwiek konieczności ingerowania w DNA człowieka, a to zostało już zabronione przez Kościół w 2005 nawet przez JPII.

Pani zakończy łaskawie te akcje "copy & paste", gdzie jaki biskup się czymś "zakaził", bo te testy to g***o prawda, nawet na ulotce przy tym ustrojstwie to napisanie (pani poczyta). Można nimi wykryć wszystko, co się chce, więc nie ma to najmniejszej wartości diagnostycznej, a katolik jest zobowiązany sprzeciwiać się kłamstwu i z definicji odmówić coś takiego.

Biskup Atanazy Schneider też ściemnia, że na "szczepionkach" jest krew zabitych dzieci?
Kara Boża przyjdzie, zwłaszcza na tych pseudo-katolików, którzy swoją edukację opiearją na g+++o-TV no i na sprzedajnych hierarchów Kościoła.
https://www.youtube.com/watch?v=aWVm8oBkNmQ

Cytuj
... ale sam przebieg choroby bez porównania do osób bez żadnego szczepienia. Wiem co ja przeszłam i wiem jak oni to przechodzą
A to akurat g***o prawda. Żeby to była prawda, to KAŻDY z osobna musiałby przejść tą chorobę raz bez, a raz po "szczepionce". Wtedy jest mozliwość weryfikacji twierdzenia, aby było ono prawdziwe.
Pani poczyta, jak się testuje nowe lekarstwa, czy "działają" czy nie, to pani zrozumie poziom swojego ogłupienia mediami ściekowymi.
To są zidiociałe zabobony i proszę z tym skończyć. Co ma do tego pani system immunologiczny a system immunologiczny innego człowieka?
Jak sobie trzeba dać zryć mózg, żeby coś takiego twierdzić?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 08, 2022, 12:47:47 pm
Niech Pani już przestanie się kompromitować z rozpowszechnianiem plandemicznych bajek. ble, ble, ble

Niech się pan w końcu ode mnie tu odczepi i przestanie się sam kompromitować swoją głupotą! Zrozumiał?

Może do innych tu wypowiedzi też się pan odniesie i będzie każdego strofował? Może do Pana Natanaela, może Pana Fidelissa:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,10143.msg237940.html#msg237940

... może Pana donbora?

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,10143.msg237868.html#msg237868

... i wielu, wielu innych.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Stycznia 08, 2022, 13:36:58 pm
^^Pani Anno, przede wszystkim niech pan DarPius odniesie się do twardych statystyk zachorowań, śmiertelności i skuteczności szczepień. Niech się odniesie do recenzowanych artykułów z setek ośrodków naukowych. Może niech poszuka wyników badań przeprowadzonych przez setki uniwersystetów, szpitali. Niech wejdzie w dyskusję z osobami które całe życie zawodowe zjadły na nauce/rozwoju medycyny, farmacji czy mikrobiologii...

Kolega DarPius jest przykładem człowieka, żyjącego we własnym świecie. Dobiera fakty pod swoją tezę, która z definicji musi być przeciw. Jest zamknięty na jakiekolwiek bodźce z zewnątrz. Wszędzie widzi spiski, kłamstwa i zagrożenia. Szkoda, że nie idzie to w parze z własną edukacją i wyciąganiem wniosków z obserwacji. Dokładnie tacy sami ludzie 500 lat temu uznawali kulistość Ziemi za herezję, maszynę parową w XIX wieku za narzędzie zbrodni, a regularne mycie się za zagrożenie dla zdrowia.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 08, 2022, 15:03:55 pm
Biskup Atanazy Schneider też ściemnia, że na "szczepionkach" jest krew zabitych dzieci?
Kara Boża przyjdzie, zwłaszcza na tych pseudo-katolików, którzy swoją edukację opiearją na g+++o-TV no i na sprzedajnych hierarchów Kościoła.
https://www.youtube.com/watch?v=aWVm8oBkNmQ


Abp Schneider może mieć swoje zdanie, jak każdy "specjalista" tu na forum. Akurat w tym temacie panu przypasował, bo w innym gdzie ja cytowałam tego biskupa już panu nie pasował:

(https://scontent.fpoz1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/228207024_4207126529324202_26264428313378426_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=Rk2NPshHVr8AX-KNN80&_nc_ht=scontent.fpoz1-1.fna&oh=00_AT-MlC0VD3QUDCe6Dyyzq1ySI-0VdPtgkEGcHlXOVTeeIw&oe=61DE525F)

A powyższe było i jest tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9247.msg233596.html#msg233596


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 08, 2022, 15:05:04 pm
Warto też zaglądać na stronę The National Catholic Bioethics Center (Międzynarodowe Centrum Bioetyczne)  - ciekawa strona, ciekawe pytania i odpowiedzi w temacie m. in. szczepionek i w temacie covida, różne dokumenty Kościoła podane:

https://www.ncbcenter.org/magisterial-documents

 i wiele, wiele innych tematów.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 08, 2022, 19:21:05 pm
Może niech poszuka wyników badań przeprowadzonych przez setki uniwersystetów, szpitali. Niech wejdzie w dyskusję z osobami które całe życie zawodowe zjadły na nauce/rozwoju medycyny, farmacji czy mikrobiologii...

Bardzo słuszne rady dla p. DarPiusa, bardzo słuszne. Należy bezwzględnie słuchać naukowców i autorytetów, oni wiedzą lepiej, co dla nas dobre.

Przykłady, co jest dobre dla obywateli, i co w różnych miejscach wprowadzono za radą autorytetów medycznych:
- w Kanadzie nie ma w tej chwili możliwości wyjazdu z kraju bez przyjęcia covid-sczepionki. Miliony ludzi stało się więźniami we własnym kraju.
- pewien znany mi młody człowiek nie chciał przyjąć szczepionki ze względu na niezdiagnozowane problemy z sercem. Został skreślony z listy studentów (w prowincji Ontario nie ma w tej chwili możliwości studiowania bez przyjęcia preparatu). Takich przypadków jest tysiące.
- w tymże Ontario rodzina, jeżeli jest niezaszczepiona, nie może zobaczyć zwłok zmarłej bliskiej osoby, bo domy pogrzebowe nie wpuszczają niezaszczepionych.

Wszystkie powyższe przepisy zostały wprowadzone za radą "najwyższej klasy ekspertów medycznych". Niech  żyje nauka!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Stycznia 08, 2022, 19:38:48 pm
Przykłady, co jest dobre dla obywateli, i co w różnych miejscach wprowadzono za radą autorytetów medycznych:
- w Kanadzie nie ma w tej chwili możliwości wyjazdu z kraju bez przyjęcia covid-sczepionki. Miliony ludzi stało się więźniami we własnym kraju.
- pewien znany mi młody człowiek nie chciał przyjąć szczepionki ze względu na niezdiagnozowane problemy z sercem. Został skreślony z listy studentów (w prowincji Ontario nie ma w tej chwili możliwości studiowania bez przyjęcia preparatu). Takich przypadków jest tysiące.
- w tymże Ontario rodzina, jeżeli jest niezaszczepiona, nie może zobaczyć zwłok zmarłej bliskiej osoby, bo domy pogrzebowe nie wpuszczają niezaszczepionych.

Może Pan wyjaśnić co to są niediagnozowane problemy z sercem? Jeżeli tenże młody człowiek wie, że ma problemy z sercem to znaczy że są zdiagnozowane. Inna sprawa że problemy z sercem nie są bezwzględnym przeciwskazaniem do szczepień, a raczej predysponują do ciężkiego przebiegu Covid-19 w przypadku zakażenia.

Co do pozostałych problemów, można je bardzo łatwo rozwiązać. Dwa zastrzyki i po problemie. Chyba że według Pana lepsza byłaby implementacja modelu polskiego, w którym codziennie z powodu covidu umiera średnio po 400 osób dziennie? A zdarzały się dni że jednego umierało z powodu covida po 700 osób. Dla porównania w tak samo ludnej Kanadzie w czasie tej jesieni/zimy z powodu covidu nie zmarło więcej niż 70 osób a średnia dzienna jest 10 razy niższa niż w Polsce?

Proszę mi powiedzieć dlaczego mój chory na raka ojciec czeka już ponad miesiąc na ratującą mu życie operację? Może dlatego że połowa anestezjologów właśnie usypia i ratuje duszących się covidowców faszerując w nich leki warte dziesiątki tysięcy złotych? Sam remdesivir który podaje się osobom chorym na covid jest lekiem eksperymentalnym, przeznaczonym na inną chorobę, którym to terapia jest warta ponad tysiąc dolarów! Dermatolodzy, zakaźnicy, okuliści zamiast zajmować się swoimi pacjentami ratują duszących się zakażonych antyszczepów, w efekcie czego cierpi niewinna część społeczeństwa. Ludzie z zawałami, wylewami, nowotworami muszą się pomieścić w mniejszej liczbie szpitali, bo ogromną ich część przerobiono na covidowe. Dlaczego?

Naród polski naprawdę lubi umierać za wolność. Szkoda ze nie zawsze sensownie.

Bardzo słuszne rady dla p. DarPiusa, bardzo słuszne. Należy bezwzględnie słuchać naukowców i autorytetów, oni wiedzą lepiej, co dla nas dobre.

Wszystkie powyższe przepisy zostały wprowadzone za radą "najwyższej klasy ekspertów medycznych". Niech  żyje nauka!

Oczywiście.
Nie do wiary że Pańscy i moi przodkowie byli tacy głupi że szczepili się na gruźlicę, polio, ospę czy odrę. Przecież każdy uświadomiony i myślący obywatel wiedział że te szczepionki to oszustwo, trucizna po której wyrastają krowie rogi (to autentyk). Śmierć na ospę przy perspektywie tak straszliwej szczepionki na pewno byłaby wyrazem wolności i samodzielnego myślenia.

https://www.medonet.pl/zdrowie,gdy-edward-jenner-wynalazl-szczepienie-przeciwko-ospie-prawdziwej--natychmiast-zaczely-pojawiac-sie-glosy--ze-zaszczepionym-wyrastaja-krowie-rogi--fragment-ksiazki-,artykul,25214829.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 08, 2022, 19:57:48 pm
News z Kanady z 7 stycznia 2022  i pisze, że nie ma obowiązkowych szczepień. Prowincje powinny rozważyć wprowadzenie szczepionek na COVID-19, mówi federalny minister zdrowia, ale póki co nie ma żadnego przymusu. Jak pisze w tym artykule to dużo jest tam ludzi zaszczepionych:

"Według najnowszych danych federalnych ponad 87 procent Kanadyjczyków w wieku 12 lat i starszych jest w pełni zaszczepionych. Jednak miliony Kanadyjczyków zdecydowały się nie otrzymywać ani jednej dawki COVID-19."

"W piątek premier Alberty, Jason Kenney, szybko odrzucił wszelkie możliwości, by jego rząd zszedł na sugerowaną przez Duclos ścieżkę nakazu szczepień.

„Ustawodawstwo Alberty usunęło moc obowiązkowych szczepień z ustawy o zdrowiu publicznym w zeszłym roku i nie będzie wracało do tej decyzji, kropka”, napisał na Twitterze. „Chociaż mocno zachęcamy tych, którzy kwalifikują się do zaszczepienia, jest to ostatecznie osobisty wybór, którego muszą dokonać poszczególne osoby”.


https://www.ctvnews.ca/health/coronavirus/provinces-should-consider-mandating-covid-19-vaccines-federal-health-minister-says-1.5731666

https://twitter.com/jkenney/status/1479525797526335488

Mam znajomą w Kanadzie w Toronto, ale nie zagłębiałyśmy się w covid.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 08, 2022, 20:16:21 pm
@ Natanael

Stręczysz pan tu szprycę nie podając żadnych NAUKOWYCH dowodów na jej skuteczność. Zachowujesz się pan co najmniej jak Jehowiec pukający do drzwi.
To NIE JEST szczepionka tylko modyfikacja genetyczna o nieznanych długofalowych działaniach. Nazywając to coś szczepionką nie sprawisz ani pan, ani reszta sprzedajnych judaszy, że stanie się to szczepionką (proponuję przeczytać definicję szczepionki) Nie zrobisz pan z szamba perfumerii.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Stycznia 08, 2022, 20:39:32 pm
Stręczysz pan tu szprycę nie podając żadnych NAUKOWYCH dowodów na jej skuteczność. Zachowujesz się pan co najmniej jak Jehowiec pukający do drzwi.

Artykułów potwierdzających skutecznosć szczepionek jest pełno. Każdy z innego okresu, z innego miejsca. Polecam np JAMA Network który jest bazą artykułów naukowych z zakresu medycyny w USA. Jeżeli nie jest Panu obcy język angielski polecam tam poszpierać. Pierwszy lepszy artykuł:
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2787363

Z kolei w dniu 31 grudnia 2021 roku wysyłałem tabelę, która jest jasnym dowodem statystycznym na ogromnej próbce danych, potwierdzającym 90% skuteczność w zapobieganiu zgonom spowodowanych covidem.

Dlaczego Pan tak się pieni zamiast odnieść się do konkretnych danych, które przedstawiłem?

To NIE JEST szczepionka tylko modyfikacja genetyczna o nieznanych długofalowych działaniach. Nazywając to coś szczepionką nie sprawisz ani pan, ani reszta sprzedajnych judaszy, że stanie się to szczepionką (proponuję przeczytać definicję szczepionki) Nie zrobisz pan z szamba perfumerii.

Pierwsze z brzegu definicje CDC i WHO wskazują ze się Pan myli.

Cytuj
Vaccine: A preparation that is used to stimulate the body’s immune response against diseases. Vaccines are usually administered through needle injections, but some can be administered by mouth or sprayed into the nose.

Cytuj
Vaccination is a simple, safe, and effective way of protecting you against harmful diseases, before you come into contact with them. It uses your body’s natural defenses to build resistance to specific infections and makes your immune system stronger.

Vaccines train your immune system to create antibodies, just as it does when it’s exposed to a disease. However, because vaccines contain only killed or weakened forms of germs like viruses or bacteria, they do not cause the disease or put you at risk of its complications.

Proszę jeszcze powiedzieć w jaki sposób preparat mRNA może mieć długotrwałe działanie?
Cząsteczki mRNA wnikają do rybosomów, gdzie kodują produkcję białek. Różnica jest taka, że szczepionkowe mRNA wnika do tego rybosomu nie z jądra lecz z zewnątrz, przez błonę komórkową. Natomiast mRNA kompletnie nie ma wpływu na to co się dzieje w jądrze komórkowym, bo tam zwyczajnie nie ma prawa dotrzeć. Sam mRNA po bardzo krótkim czasie przestaje istnieć, ze względu na to że jest to substancja wyjątkowo nietrwała. Z tego choćby powodu szczepionka Pfizera musi być trzymana w temperaturze -80 stopni. Może Pan sobie wyobrazić, jak długo taka substancja wytrzyma w ludzkim organizmie, gdzie panuje temperatura +37 stopni. To będą bardziej minuty niż lata.

Już raczej zwykła szczepionka oparta na różnych osłabionych wirusach byłaby groźniejsza od preparatu mRNA, bo w normalny sposób infekuje komórki wnikając do jąder komórkowych. Przy czym dzieje się to oczywiśćie na marginalną skalę w organizmie i zainfekowane komórki są na bieżąco usuwane przez układ odpornościowy. W przypadku mRNA nawet tej infekcji komórek nie ma. Wykorzystywane jest tylko pojedyncze organellum.

Warto zauważyć że sprzedajnymi Judaszami, albo po prostu pożytecznymi idiotami są ludzie którzy sieją w narodzie zamęt, chcąc doprowadzić do nadmiarowej umieralności, chcą spowodować swoją głupotą ogrom tragedii. Realizują w ten sposób politykę sił antypolskich. Antyszczepionkowi agitatorzy, do których się Pan niechybnie zalicza wprost wpisują się w definicję takich Judaszy.
Naprawdę, niech się pan doedukuje, zamiast kompromitować siebie i to forum. Mikrobiologii na poziomie komórkowym uczy się już w gimnazjum.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Stycznia 08, 2022, 21:11:15 pm
Abp Schneider może mieć swoje zdanie, jak każdy "specjalista" tu na forum. Akurat w tym temacie panu przypasował, bo w innym gdzie ja cytowałam tego biskupa już panu nie pasował
Najwyższy czas zrozumieć, Pani Anno, jak funkcjonuje Kościół: jak pasterz mówi treści katolickie, to się go słucha, jak głosi treści antykatolickie, to po udowodnieniu tego [co jest obowiązkiem oskarżyciela - czyli moim w tym przypadku], to się go omija.
Nie jest mi wiadomo, aby biskup miał przyrzeczenie od Chrystusa, że jest zawsze nieomylny, tym bardziej, że w cytowanym przez Panią przypadku chodziło o jakieś "dobro" w SVII, który żadnym soborem dogmatycznym nie był. JPII jakimś szczególnym autorytetem teologicznym ani liturgicznym dla mnie to nie jest, ale to, czego nauczał odnośnie moralności, co jest katolickie, to tego należy słuchać jako katolik. Co tu jest trudnego do zrozumienia?

Dobrze byłoby, gdyby Pani raczyła się odnosić się do prezentowanych argumentów. Jak mówię, że pani coś gupiego gada, to mówię co i dlaczego. Czy Pani jest gupia, nie mnie to oceniać i nie interesuje mnie to, bo Pani nie znam, i nie od tego jestem. Może Pani i bardziej świętobliwa i pobożna, niż ja. Byc może. Pan Bóg ocenia czyny człowieka i intencje. Ja odnoszę się WYŁĄCZNIE do weryfikowalnych wypowiedzi, ktore Pani tutaj czarno na białym uskutecznia. I ja w zasadzie ciesze się, jak ktoś próbuje moje wypowiedzi obsztorcować, bo być może jakiś błąd myślowy zrobiłem i jestem takiej osobie, która mnie "powali", bardzo wdzięczny za to, ze pozwoliła mi się zbliżyć do prawdy.

Cytat: Anna M
Warto też zaglądać na stronę The National Catholic Bioethics Center (Międzynarodowe Centrum Bioetyczne)  - ciekawa strona, ciekawe pytania i odpowiedzi w temacie m. in. szczepionek i w temacie covida, różne dokumenty Kościoła podane:

https://www.ncbcenter.org/magisterial-documents

 i wiele, wiele innych tematów.
Acha, i to coś ma status Urzędu Nauczycielskiego Kościoła? Nawet, gdy cytowane tu są "notki" i "biuletyny" watykańskie, to po ich wydrukowaniu wartość może ograniczać się do zastosowania jako papier toaletowy.

na przykład to:
https://press.vatican.va/content/salastampa/en/bollettino/pubblico/2020/12/29/201229c.html

dla katolika istotny jest wyłącznie punkt 13 dotyczący oceny moralnej, pozostały komunistyczno-masoński bełkot jest bez znaczenia
Cytuj
13. On the moral responsibility of undergoing vaccination (also on the basis of what has been said in n. 3), it is necessary to reiterate how this issue also involves the relationship between personal health and public health, showing their close interdependence. In the light of this connection, we consider it important that a responsible decision be taken in this regard, since refusal of the vaccine may also constitute a risk to others. This also applies if, in the absence of an alternative, the motivation is to avoid benefiting from the results of a voluntary abortion. In fact, in these cases, as the Congregation for the Doctrine of Faith states, it can be considered “morally acceptable”, under precise conditions, “to receive Covid-19 vaccines that have used cell lines from aborted fetuses in their research and production process.”[16] This is a matter of material passive cooperation (as opposed to formal cooperation), since it is indirect and remote,[17] particularly given the intention underlying the decision, the contingency with respect to the accused immoral event, and the current circumstances in which we find ourselves. Therefore, the criteria that would make ethically illicit the decision to vaccinate are non binding. For this reason, such refusal could seriously increase the risks for public health.[18] In fact, on the one hand, those categories of people who cannot be vaccinated (e.g. immunosuppressed) and who can thus only rely on other people’s vaccination coverage (and herd immunity) to avoid the risk of infection, would be more exposed. On the other hand, becoming ill leads to an increase in hospitalizations, with subsequent overload for health systems, up to a possible collapse, as has happened in various countries during this pandemic. This hinders access to health care which, once again, affects those who have fewer resources. The Bishops of England and Wales have recently reaffirmed that “individuals should welcome the vaccine not only for the sake of their own health but also out of solidarity with others, especially the most vulnerable”.[19]


Zajmijmy się poważnymi rzeczami.
Biskup Schneider mówi w swoim kazaniu, że szczepionki C-19 są z natury złe, bez względu na intencje przyjmującego, podważając tym "notkę" Kongregacji, do której odnosi się powyższy paszkwil prasowy.

chodzi o tą "notkę"
https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20201221_nota-vaccini-anticovid_ge.html
(nieoficjalne tłumaczenie)
https://opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/kongregacje/kdwiary/szczepionka_21122020.html

Kluczowe są punkty 3 i 4
Cytuj
3. Podstawowym powodem dla uznania za godziwe moralnie stosowania tych szczepionek jest to, że współdziałanie (bierna współpraca materialna) w złu aborcji, z której pochodzą wspomniane linie komórkowe, ze strony osób, które używają powstałych z nich szczepionek, jest odległe. Moralny obowiązek unikania takiej biernej współpracy materialnej nie jest wiążący, jeśli istnieje poważne zagrożenie, takie jak niepohamowane w inny sposób rozprzestrzenianie się groźnego patogenu: w tym przypadku pandemiczne rozprzestrzenianie się wirusa SARS-CoV-2, który powoduje Covid-19. Należy zatem uważać, że w tym przypadku można używać wszystkich szczepionek uznanych za klinicznie bezpieczne i skuteczne z sumieniem pewnym, że ich stosowanie nie oznaczałoby formalnej współpracy przy aborcji, z której pochodzą komórki do ich produkcji. Należy podkreślić jednakże, że godziwe moralnie używanie tego typu szczepionek, ze względu na szczególne warunki czyniące go takim, nie może stanowić samo z siebie legitymizacji, również pośredniej, dla praktyki aborcji, i zakłada sprzeciw wobec tej praktyki ze strony tych, którzy te szczepienia stosują.

4. Istotnie, dozwolony użytek takich szczepionek nie zakłada i nie może zakładać w żaden sposób moralnej akceptacji dla użycia linii komórkowych pochodzących z abortowanych płodów4. Zachęca się zatem zarówno firmy farmaceutyczne jak i rządowe agencje ochrony zdrowia o to, aby „produkowały, zatwierdzały, rozprowadzały i oferowały szczepionki etycznie akceptowalne, które nie stworzą problemów sumienia”, ani dla pracowników ochrony zdrowia, ani dla samych osób szczepionych.

Ponieważ jest to tylko "notka" wywieszona w korytarzu, a nie żadna obowiązująca instrukcja, pozwolę sobie (za biskupem Schneiderem) na wykazanie kłamstw watykańskich decydentów (bo chyba nie duchownych).

1. Działanie nie jest "odległe", bo jeżeli "wirus" pojawił sie w styczniu 2020, a badanie i produkcja zajęła rok (co jest czymś podejrzanym samym w sobie, gdyż wczesniejsze badania trwały minimum 7-10 lat!). Tak więc na życzenie wyprodukowano coś z gruntu niemoralnego (co przyznaje sama nota) z marszu, w tych miesiącach, na czyjeś zapotrzebowanie (ktokolwiek by to nie był). Kto zgłaszał zapotrzebowanie?

2. Kłamstwo w procederze polega na tym, że nie są to żadne szczepionki, jakie znamy (ospa, odra, etc.) tylko injekcje genetyczne materiału mRNA, które nie wiadomo, co powodują.

co to jest mRNA
https://pl.wikipedia.org/wiki/MRNA

dowód, że to, co szczepią, jest z mRNA (formularz austriackiego ministerstwa zdrowia)
https://vk.com/doc548040872_625840896

lista "szczepionek" z mRNA, za FSSPX, które to sporzadziło listę za Instytutem Badań JPII, zawierajace linie z abortowanych dzieci
https://vk.com/doc548040872_625848886

Produkcja tego, stosowanie i pobieranie jest samo w sobie niemoralne
za "Dignitas personae"
https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20081208_dignitas-personae_pl.html

a w szczególności
Cytuj
Terapia genowa

25. W powszechnym rozumieniu określenie terapia genowa oznacza zastosowanie wobec człowieka technik inżynierii genetycznej w celach terapeutycznych, czyli innymi słowy, by leczyć choroby genetyczne, choć ostatnio próbuje się stosować terapię genową w leczeniu chorób niedziedzicznych, a zwłaszcza w leczeniu raka.

Teoretycznie możliwe jest stosowanie terapii genowej na dwóch poziomach: w komórkach somatycznych i w komórkach zarodkowych. Celem terapii genowej komórek somatycznych jest wyeliminowanie lub ograniczenie wad genetycznych występujących w komórkach somatycznych, czyli nie rozrodczych, lecz tworzących tkanki i narządy ciała. W tym przypadku są to zabiegi wykonywane na określonych grupach komórek i przynoszące efekt ograniczony do jednego osobnika. Celem terapii genowej komórek zarodkowych jest natomiast korygowanie wad genetycznych, występujących w komórkach zarodkowych, aby efekty terapeutyczne, osiągnięte u danego osobnika, przenosiły się na jego ewentualne potomstwo. Taka terapia genowa, zarówno w zakresie komórek somatycznych, jak i zarodkowych, może być przeprowadzana na płodzie przed urodzeniem – mówi się wtedy o wewnątrzmacicznej terapii genowej, lub po urodzeniu, na dziecku albo dorosłym.

26. Osąd moralny musi uwzględnić te rozróżnienia. Zabiegi na komórkach somatycznych w celach ściśle terapeutycznych są z zasady moralnie godziwe. Zabiegi te mają na celu przywrócenie normalnej konfiguracji genetycznej człowieka lub usunięcie uszkodzeń spowodowanych przez anomalie genetyczne bądź też inne związane z nimi patologie. Zważywszy na fakt, że terapia genowa może pociągać za sobą znaczne ryzyko dla pacjenta, należy przestrzegać głównej zasady deontologii, według której przed podjęciem zabiegu terapeutycznego należy upewnić się, że wiążące się z nim ryzyko dla zdrowia pacjenta lub dla jego zasadniczej integralności nie będzie nadmierne lub nieproporcjonalne w stosunku do zagrożeń związanych z patologią, którą zamierza się leczyć. Potrzebna jest również zgoda poinformowanego o wszystkim pacjenta lub jego prawnego opiekuna.

Jest to z natury niemoralne w obecnej sytuacji, ponieważ:
- ryzyka są nieznane (-> patrz dokument austriackiego ministerstwa zdrowia)
- terapia genowa nie ma calkowitej akceptacji, jest tylko warunkowa (zwłaszcza 2 i 3 dawka -> patrz dokument austriackiego ministerstwa zdrowia)
- nie mamy do czynienia z żadnymi wadami genetycznymi, które musiałyby być korygowane
- nie ma żadnego stanu zagrożenia zdrowia, bo szczepionki to z definicji profilaktyka
- nie ma żadnej pandemii (-> patrz oficjalne statystki umieralności)

Podsumowanie:
Zgoda na przyjęcie injekcji genetycznej wytworzonej na liniach komórek z zabitych dzieci jest z natury złem i nie zmienia tego żadna intencja czynienia dobra. Katolik  świadomy tego popełnia grzech śmiertelny!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Stycznia 08, 2022, 21:13:55 pm
Artykułów potwierdzających skutecznosć szczepionek jest pełno.
To jest akurat nieistotne, czy jakieś szczepionki są skuteczne. Istotne jest, czy są moralne czy nie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 08, 2022, 21:30:46 pm
@ Natanael
Definicje CDC i WHO są pisane pod konkretne sytuacje, vide definicja pandemii.
Wracając do kwestii wykształcenia i wiedzy, wierz mi pan (albo i nie - to pańska sprawa) moje wykształcenie jest na pewno bliższe sprawom związanym z biologią, niż pańskie, a tytuł naukowy, który został mi nadany przez uczelnię i zatwierdzony przez ck.gov.pl upoważnia mnie do kwestionowania informacji podawanych w mediach i dostosowywanych za szekle tych, którym zależy na takim a nie innym rozwojem akcji "Plandemia". Wyszprycowałeś się pan? To pańska sprawa. Uprzedzam jednakże, że każda kolejna próba stręczenia szprycy na tym forum, nieważne w jaki sposób, spotka się z odpowiednią reakcją. Proszę potraktować to jako ostrzeżenie. Pierwsze i ostatnie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Stycznia 08, 2022, 21:41:44 pm
Nie muszę wierzyć Panu, dobrze wiem jaki ma Pan tytuł.
Tym bardziej przeraża to, że nie potrafi Pan prowadzić dyskusji bez obrażania, wyzywania od Judaszy. Nie potrafi się Pan nawet powołać na konkretne źródła.

Proszę mi jeszcze udowodnić, gdzie w ostatnim czasie agitowałem za czymkolwiek. Przedstawianie suchych faktów, czy naprostowywanie manipulacji nie jest agitacją. Prawda nie jest tam gdzie my chcemy żeby była. Prawda jest tam gdzie jest.

Cytuj
To jest akurat nieistotne, czy jakieś szczepionki są skuteczne. Istotne jest, czy są moralne czy nie.

Jedno i drugie jest istotne, choć wiadomo że dla katolika moralność jest tutaj kluczowa.

Przyjmowanie jakichkolwiek preparatów dla których zabija się kogokolwiek byłoby straszliwym złem. Natomiast linię HEK 293 (bo o niej mowa) wyizolowano z komórek maleństwa zamordowanego w 1973 roku, z innych powodów niż przeznaczenie płodu do celów naukowych. Już nic mu życia nie przywróci. Nie ma więc związku przyczynowo-skutkowego pomiędzy przyjęciem preparatu medycznego (to mogą być też popularne lekarstwa, inne szczepionki) a powodowaniem kolejnych aborcji.

Linie komórkowe z abortowanych dzieci są powszechne w medycynie. I to należy zmienić bezwzględnie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 08, 2022, 22:16:28 pm
(...)
(...)

Wyraźnie napisałam:

Niech się pan w końcu ode mnie tu odczepi i przestanie się sam kompromitować swoją głupotą! Zrozumiał?

Może do innych tu wypowiedzi też się pan odniesie i będzie każdego strofował? Może do Pana Natanaela, może Pana Fidelissa:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,10143.msg237940.html#msg237940

... może Pana donbora?

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,10143.msg237868.html#msg237868

... i wielu, wielu innych.

I proszę się tego trzymać!!!! czepił się pan mnie jak rzep psiego ogona!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 08, 2022, 22:38:22 pm
@ Natanael
To co pan przytaczasz to nie są suche fakty tylko informacje, których po pierwsze nie jesteś pan w stanie zweryfikować, po drugie bardzo często w tych informacjach (nawet tzw. naukowych) są zawarte bzdury, za które każdy student biologii i medycyny, gdyby je powiedział na egzaminie wyleciałby za drzwi z hukiem, po trzecie stosowanie narracji adekwatnej do sytuacji i planów jej rozwoju (ilości szekli, które można zarobić) świadczy o co najmnie mega manipulacji, po czwarte, ja wyzywam od Judaszy, a co robią ci, którzy są tzw. ekpertami, ministrami i innymi decydentami?
Ma pan syndrom osoby, która wie, że mogła popełnić błąd, ale przyznać się nie potrafi, więc idzie w zaparte. To znany schemat. Proszę nie przerzucać swoich decyzji na innych. Przyjął pan szprycę? Przyjął. Miały być dwie, teraz już trzecia, potem czwarta i piąta. Za darmo. Za szóstą już pan zapłacisz. I jak ćpun za każdą następną coraz częściej przyjmowaną. Proponuję panu poszukać informacji na temat VAIDS. Też nie będzie pan w stanie tego zweryfikować, ale proszę to przyswoić i potraktować tak samo jak informacje o cudowności eliksiru w szprycy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Stycznia 08, 2022, 22:45:43 pm
po trzecie stosowanie narracji adekwatnej do sytuacji i planów jej rozwoju (ilości szekli, które można zarobić) świadczy o co najmnie mega manipulacji, po czwarte, ja wyzywam od Judaszy, a co robią ci, którzy są tzw. ekpertami, ministrami i innymi decydentami?
twarde szekle :P
(https://pbs.twimg.com/media/FIfyvSJWQAADmqt?format=jpg&name=large)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Stycznia 08, 2022, 22:56:55 pm
News z Kanady z 7 stycznia 2022  i pisze, że nie ma obowiązkowych szczepień. Prowincje powinny rozważyć wprowadzenie szczepionek na COVID-19, mówi federalny minister zdrowia, ale póki co nie ma żadnego przymusu.
Pani Anna jak zwykle na bieżąco z mediami głównego nurtu :)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Jordan_Peterson_by_Gage_Skidmore.jpg/160px-Jordan_Peterson_by_Gage_Skidmore.jpg)link (https://twitter.com/TPostMillennial/status/1458494104497573892?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1458494104497573892%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.washingtonexaminer.com%2Fpolitics%2Fjordan-peterson-said-he-was-lied-to-ill-get-the-vaccine-you-f-ing-leave-me-alone-and-did-that-work-no)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 08, 2022, 23:03:07 pm
@DarPius
No cóż, kolejny kwiatek. Tak jak "doktorzy" Fiałek, Sutkowski i reszta. Za kaskę to i nawet anatomopatolog stwierdzi to za co mu zapłacą.
Swoją szosą cały czas mam przed oczami informację nt. pewnego naukowca, profesora, który umierając na raka płuc zwołał konferencję i na tejże konferencji publicznie przyznał, że jego prace w temacie pedalstwa były stekiem bzdur, za które wziął gruby hajs, ale zanim zaczął swoje "badania" to wynik już był mu znany - taki jaki chciał zamawiający, czyli pedały.
Info do odszukania w necie (nie będzie to łatwe) I żeby było ciekawiej (dla dociekliwych) to wiecie państwo, że Pigmeje to nie ludzie?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Stycznia 09, 2022, 00:01:41 am
Ma pan syndrom osoby, która wie, że mogła popełnić błąd, ale przyznać się nie potrafi, więc idzie w zaparte. To znany schemat. Proszę nie przerzucać swoich decyzji na innych. Przyjął pan szprycę? Przyjął. Miały być dwie, teraz już trzecia, potem czwarta i piąta. Za darmo. Za szóstą już pan zapłacisz. I jak ćpun za każdą następną coraz częściej przyjmowaną. Proponuję panu poszukać informacji na temat VAIDS. Też nie będzie pan w stanie tego zweryfikować, ale proszę to przyswoić i potraktować tak samo jak informacje o cudowności eliksiru w szprycy.

Moim zdaniem ma Pan dysonans poznawczy.
To znaczy wie pan, że koronawirus naprawdę istnieje, jest przyczyną ciężkich chorób. Widział pan co się dzieje w szpitalach, czytał Pan nawet relację forumowiczów. Dobrze Pan też wie że szczepienia na koronawirusa są skuteczne, zgodnie z danymi spływającymi z całego świata. I w tym momencie rozbija się to o Pańskie poglądy. Wtedy pojawia się syndrom wyparcia. Nie może się pan pogodzić z tym, zę tym że świat jest taki jaki jest.

Każdy głos, który wzbudza pańskie wątpliwości próbuje pan zagłuszyć. Czasem podłymi insynuacjami wobec interlokutora (tak jak powyżej). Czasem głupawymi hasłami (ulubione słowo: plandemia), memami, czasem niekulturalnym zachowaniem, czasem wyzwiskami. Rozumie pan...
 
Dalej już panu nie będę odpowiadał. Trzymam jedynie kciuki za koniec tego dysonansu poznawczego. W tym momencie równie dobrze mógłbym dyskutować ze ścianą. Ściana przynajmniej nie wyzywałaby od Judaszów. Całe szczęście, że zdecydowana większość mojego środowiska akademickiego ma jednak głowę na karku.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 09, 2022, 09:39:55 am
Pan panie Natanael już całkiem odleciał w swoich fobiach i zabobonach, ale to pańska sprawa. Mnienic do tego. Zdrowia życzę i kolejnej darmowej szprycy przyjętej celem lepszego samopoczucia.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 09, 2022, 11:34:33 am
Panie szkielet, pan tu jest moderatorem i widzę, że bardzo wybiórczo pan reaguje na wpisy użytkownikow i nie zwraca uwagi na ich manipulacje i wprost dręczenie innych, a tu konkretnie piszę o sobie o rzepie który się mnie tu czepia non stop!  O ostrzeżeniach potrafi pan pisac, ale nie dla tych którzy akurat panu pasują, co za brak obiektywizmu!  Odnośnie osobnika DarPius już tu napisałam żeby czepił się innych i się ode mnie odczepił, a tu nadal jazda bez trzymanki, proszę mu dać bonusa, a ostrzeżenia dla innych.  Cytuję poniższą wypowiedź:

News z Kanady z 7 stycznia 2022  i pisze, że nie ma obowiązkowych szczepień. Prowincje powinny rozważyć wprowadzenie szczepionek na COVID-19, mówi federalny minister zdrowia, ale póki co nie ma żadnego przymusu.
Pani Anna jak zwykle na bieżąco z mediami głównego nurtu :)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Jordan_Peterson_by_Gage_Skidmore.jpg/160px-Jordan_Peterson_by_Gage_Skidmore.jpg)link (https://twitter.com/TPostMillennial/status/1458494104497573892?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1458494104497573892%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.washingtonexaminer.com%2Fpolitics%2Fjordan-peterson-said-he-was-lied-to-ill-get-the-vaccine-you-f-ing-leave-me-alone-and-did-that-work-no)

... i proszę sobie odpowiedzieć czym jest ta wypowiedź? do tego co ja zacytowałam:

News z Kanady z 7 stycznia 2022  i pisze, że nie ma obowiązkowych szczepień. Prowincje powinny rozważyć wprowadzenie szczepionek na COVID-19, mówi federalny minister zdrowia, ale póki co nie ma żadnego przymusu. Jak pisze w tym artykule to dużo jest tam ludzi zaszczepionych:

"Według najnowszych danych federalnych ponad 87 procent Kanadyjczyków w wieku 12 lat i starszych jest w pełni zaszczepionych. Jednak miliony Kanadyjczyków zdecydowały się nie otrzymywać ani jednej dawki COVID-19."

"W piątek premier Alberty, Jason Kenney, szybko odrzucił wszelkie możliwości, by jego rząd zszedł na sugerowaną przez Duclos ścieżkę nakazu szczepień.

„Ustawodawstwo Alberty usunęło moc obowiązkowych szczepień z ustawy o zdrowiu publicznym w zeszłym roku i nie będzie wracało do tej decyzji, kropka”, napisał na Twitterze. „Chociaż mocno zachęcamy tych, którzy kwalifikują się do zaszczepienia, jest to ostatecznie osobisty wybór, którego muszą dokonać poszczególne osoby”.


https://www.ctvnews.ca/health/coronavirus/provinces-should-consider-mandating-covid-19-vaccines-federal-health-minister-says-1.5731666

https://twitter.com/jkenney/status/1479525797526335488

Mam znajomą w Kanadzie w Toronto, ale nie zagłębiałyśmy się w covid.


Mądremu dość po słowie , a głupiemu referatu będzie mało.  Proszę tak postępować dalej.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 09, 2022, 11:38:20 am
@ szkielet --> proszę mi podpowiedzieć, gdzie tu się klika żeby się z tego bagna usunąć, bo patrzę ale nie widzę. I dziękuję!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Stycznia 09, 2022, 16:11:08 pm
Arcybiskup Canterbury: nieszczepieni nie są chrześcijanami (https://lecatho-fr.translate.goog/actualite/larcheveque-de-cantorbery-les-non-vaccines-ne-sont-pas-des-chretiens/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl)

Arcybiskup Canterbury, głowa Kościoła anglikańskiego (po monarchii Anglii), określa nieszczepionych jako „niechrześcijan” i że sprzeciwiają się zasadzie kochania bliźniego.

Kościół anglikański forsujący progresywizm przez wieki po tym, jak były arcybiskup Canterbury Rowan Williams powiedział, że chce biskupów płci żeńskiej, nowy arcybiskup Justin Welby, w swojej zupełnej życzliwości, deklaruje nieszczepionych niechrześcijan.

„To bardzo proste, więc powiedziałbym, że tak, kochać bliźniego tak, jak powiedział Jezus, zaszczepić się, wzmocnić” – powiedział .

„Czy szczepienie to kwestia moralna?” Julie Etchingham z ITV zapytała Welby'ego.

Welby powiedział, że wierzy, że to kwestia moralna.

Welby od dawna jest zdecydowanym zwolennikiem programu szczepień w Wielkiej Brytanii, wychwalając szczepionkę jako  „odpowiedź na modlitwę”  po otrzymaniu pierwszej dawki w styczniu zeszłego roku.

Kościół anglikański do tej pory deklarował się przeciwko idei zmuszania wiernych do okazywania paszportów szczepionkowych. Narasta ruch na rzecz ustanowienia paszportów zdrowotnych.

Kościół powiedział, że paszporty szczepionkowe będą „przeciwne zasadzie, że Kościół jest domem i schronieniem dla wszystkich”.

Katedra w Durham ogłosiła jednak, że dowód szczepienia, wyzdrowienie z wirusa lub negatywny wynik testu w ciągu ostatnich 48 godzin będą wymagane, aby wziąć udział w nabożeństwach bożonarodzeniowych w 928-letniej katedrze.


(Gógiel tłumacz)

"Kościół anglikański" - ten w którym dogmaty wiary uchwala parlament złożony w ogromnej większości z ateistów. Nie dziwi zatem takie stanowisko...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Stycznia 09, 2022, 18:28:17 pm
@ szkielet --> proszę mi podpowiedzieć, gdzie tu się klika żeby się z tego bagna usunąć, bo patrzę ale nie widzę. I dziękuję!

Podziwiam Panią, Pani Aniu, że jeszcze chce się pani tu udzielać. Ja pojawiłem się  na tym forum w 2008 roku bodajże. Też pewnego razu się wkurzyłem i wylogowałem. Straciłem około 1000 wpisów. Potem wróciłem ponownie już jako Fideliss przez dw "s". No i czytam sobie i piszę czasami.
Aaaa . . .nie ważne. To już nie to forum co "onegdaj". Ale . . il fault vivre - trzeba żyć . . . . et ecrire parfois - i pisać czasami.

Ogarnia mnie też czasami zniechęcenie. Dałem temu wyraz w wątku "Metamorfoza".
Pozdrawiam serdecznie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 09, 2022, 18:52:37 pm
Szanowni Państwo - proszę o obniżenie temperatury dyskusji, bo ledwo da się to czytać.

Przy okazji dziękuję wszystkim za posty merytoryczne - bo dzięki nim ten wątek ma jakąś wartość.
Tytuł: Odp: Dane potwierdzają 90% skuteczności szczepionki przeciw zgonom covidowym
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 09, 2022, 19:14:06 pm
Dodam, że poniższa tabela obejmuje okres od 1 września, kiedy dominował już wariant delta a liczba osób zaszczepionych przeciwko Covid-19 jest z grubsza stała. Wzrosła z 49 do 54%.

Panie Natanael
zarzuty ogólne
- to obrazek, więc linki są nieklikalne
- linki źródłowe są, ale tabela to jakieś opracowanie autora. Trzeba by te dane przetworzyć by uzyskać efekt jak autor.  Do analizy przydały by się dane źródłowe tabeli
- brak choćby szacowania niepewności pomiaru.
- definicja zaszczepionych jako 2 dawki, po 14 dniach po 2 szczepieniu(albo po jedynym...). Czyli zaszczepieni 1 dawką którzy zmarli przed możliwością przyjęcia drugiej dawki są traktowani jako "nieszczepieni"
- "nieszczepieni" to wszyscy, nawet po 1 z 2 dawek. Brak uwzględnienia kategorii po 1 dawce

Widziałem podobne opracowanie, z której wynikałoby, że szczepienia zmniejszają ryzyko zgonu z jakiegokolwiek powodu o czynnik 2-5x w zależności od grupy wiekowej. Jak znajdę, umieszczę tu. Nie by podważać rzetelność takich opracowań, ale wykazać, że nie uwzględniono co najmniej 1 istotnego czynnika. By się zaszczepić - trzeba być zdrowym na tyle, by przejść kwalifikację przed szczepieniem choćby.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: eire00 w Stycznia 09, 2022, 22:41:08 pm
Do P. Szkieleta.

Tytuły naukowe nadaje Prezydent RP, a nie CK (lub teraz RDN). Być może chodzi Panu o STOPIEŃ naukowy?

Czy Pana STOPIEŃ/TYTUŁ naukowy dotyczy medycyny/biologii? Dziedziń pokrewnych?
 
Wydaje mi się, że osoby pracujące naukowo zachowują daleko idącą powściągliwość przy formułowaniu jakichkolwiek zdań dotyczących faktów spoza zakresu bezpośredniej specjalizacji. Wynika to po prostu z pokory. Specjalista w pewnej dziedzinie wie, jak wiele niuansów trzeba znać i rozumieć, by móc wypowiadać się na pewien specjalistyczny temat...

Co do mnie, pracuję naukowo (instytut PAN), mam STOPIEŃ naukowy (RDN) z dziedziny nauk medycznych (i tytuł zawodowy z zakresu około-medycznego), ale nie śmiem powiedzieć niczego specjalnego na temat szczepionek (poza rozumowaniem chłopka-roztropka), bo się na tym nie znam... wszystko co piszę dalej, piszę jako chłopek-roztropek - pomimo STOPNI.

###

Co do wklejki p. Natanaela - łatwo sprawdzić (https:// basiw .mz .gov .pl/) - wg oficjalnych danych tak to się rysuje. Przypadki w rozkładzie na grupy wiekowe etc. co do jednej sztuki się zgadzały (na dzień wstawiania postu). A podążąjąc tydzień po tygodniu - rysuje się to podobnie. Śledzę to od wielu tygodni - choćbym chciał - nie mogę zaprzeczyć - wg moich - amatorskich - analiz, szczepienia obniżają ryzyko zgonu kilka-kilkanaście razy zależnie od grupy wiekowej.

Piszę to jako osoba NIEZASZCZEPIONA, która przez 2 lata "pandemii" nie zakaziła się covidem, pomimo względnie intensywnego życia towarzysko-społecznego, chodzenia do Kościoła (o zgrozo - bez maseczek, dystansu!), pracy, negowania przymusu maseczek, kłótni z policją etc.

###

P. JP7. - robiłem analizy z uwzględnieniem oddzielnej kategorii osób po 1. dawce przed 2ą - jakościowo, nic to nie zmienia. W Polsce to b. mała grupa, zarówno jeśli chodzi o zakażenia jak i o zgony.  Info wklejane przez p. Natanaela zasadniczo utrzymałoby się, jeśłi chodzi o konkluzje jak i nawet o procenty (w przybliżeniu do całych procentów).

###

P. Natanael, z drugiej strony, raczy popełniać błąd innego typu - obarcza niezaszczepionych "winą" za brak operacji swojego Taty. W ten sam sposób można by obarczać "grubych z wyboru" (jedzących nadmiernie) za obłożenie diabetologów, albo jeżdżacych za szybko/uprawiających sport za obłożenie SORów (wypadki), palących papierosy za obłożenie onkologów etc. etc.

W każdym z tych przypadków, wystarczyłoby

a) się zaszczepić - nie blokowałbyś miejsca OIOM jako chory covidowiec,
b) nie jeść tyle - nie blokowałbyś diabetologa, internisty, nefrologa jako cukrzyk, powikłany z cukrzycy,
c) jechać ostrożnie/nie uprawiać sportu ekstremalnego - nie blokowałbyś chirurgii etc. etc. etc.
d) nie palić - nie blokowałbyś kardiologii/pulmunologii/onkologii/hospicjium

i byłoby miejsce dla innych, którzy "nie zawinili".

Nie mam wątpliwości, ze te inne <<pandemie>> - cukrzyca, niewydolnosci sercowe, "zawinione" raki etc. etc. są skali podobnej do covid, i generują bardzo duże obłożenie publicznej służby zdrowia. Dlaczego wyrózniać niezaszczepionych chorych na covid?  Dlaczego niezaszczepiony ale ZDROWY, nie ma prawa studiować? odwiedzić chorego w domu opieki? wyjechać z kraju?

###

Co do wklejek p. Darpiusa - w cytowanym przez Pana niemieckim linku nie jest mowa o szczepionkach ZAWIERAJĄCYCH komórki abortowanych ludzi, ale WYKORZYSTUJĄCYCH takie komórki na różnych etapach produkcji, testowania etc. Co więcej, ta sama lista, zawiera grupę szczepionek, o których piszą, że NIE WYKORZYSTYWAŁY takich komórek. - myślę, że warto takie dystynkcje zachowywać.

P. Darpius pisze również, że to nie są szczepionki, tylko zastrzyki genetyczne materiału mRna...  - tak jakby mówić, że leki to nie leki, tylko tabletki z substancjami organicznymi powodującymi niewiadomo co...  BŁĄD LOGICZNY

Dalej - ODLEGŁOŚC związku tych szczepionek z aborcją jest zarówno czasowa jak i przyczynowa.

Weźmy linię HEK293. W latach 70tych w Holandii (?) popełniono aborcję (1972?), która jest grzechem wołającym o pomstę do nieba. "Przy okazji" z NEREK zwłok dziecka pobrano komórki, które po pewnych manipulacjach biotechnologicznych mogą żyć "w nieskończoność". (aborcja nie została wykonana w celu uzyskania tych komórek).

Dzisiaj (2022 rok) nie żyje ANI JEDNA komórka, która by pochodziła z nieszczęsnego Maleństwa. Natomiast linia 'idzie' dalej, bo można te komórki mnożyć w nieskończoność.

* Inna sprawa -  nie jest wcale pewne, ze linia HEK293 pochodzi z dziecka abortowanego celowo - niektórzy twierdzą, że to tkanka płodowa z poronienia spontanicznego.

Panie Darpius - piszę to jako osoba NIESZCZEPIONA - nie mam interesu bronić ani szczepionek, ani tych linii. W swojej pracy naukowej ZAWSZE celowo unikam pracy z HEK293 lub innymi liniami komórkowymi, które są podobnego pochodzenia, bo należy unikać wszystkiego, co ma "pozór zła". Nie mogę jednak zaprzeczyć - w swoim odczuciu - że związek szczepionek / linii HEK293 i podobnych z aborcją - jest bardzo daleki....
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 09, 2022, 23:36:01 pm
Cytat: eire00

P. Natanael, z drugiej strony, raczy popełniać błąd innego typu - obarcza niezaszczepionych "winą" za brak operacji swojego Taty. W ten sam sposób można by obarczać "grubych z wyboru" (jedzących nadmiernie) za obłożenie diabetologów, albo jeżdżacych za szybko/uprawiających sport za obłożenie SORów (wypadki), palących papierosy za obłożenie onkologów etc. etc.

W każdym z tych przypadków, wystarczyłoby

a) się zaszczepić - nie blokowałbyś miejsca OIOM jako chory covidowiec,
b) nie jeść tyle - nie blokowałbyś diabetologa, internisty, nefrologa jako cukrzyk, powikłany z cukrzycy,
c) jechać ostrożnie/nie uprawiać sportu ekstremalnego - nie blokowałbyś chirurgii etc. etc. etc.
d) nie palić - nie blokowałbyś kardiologii/pulmunologii/onkologii/hospicjium

i byłoby miejsce dla innych, którzy "nie zawinili".

Nie mam wątpliwości, ze te inne <<pandemie>> - cukrzyca, niewydolnosci sercowe, "zawinione" raki etc. etc. są skali podobnej do covid, i generują bardzo duże obłożenie publicznej służby zdrowia. Dlaczego wyrózniać niezaszczepionych chorych na covid?  Dlaczego niezaszczepiony ale ZDROWY, nie ma prawa studiować? odwiedzić chorego w domu opieki? wyjechać z kraju?


Zajmuja. Ale cukrzyca nie mozna zarazic innej osoby, podobnoe jak rakiem pluc. Ale jezdzacych za szybko karzemy mandatami. I tak, uwazam, ze choroby "umyslne" powinny byc leczone przy finansowym udziale chorego. Dawno temu w Polsce wyladowalem z bolem jakims na sorze zawalonym totalnie pijanymi ludzmi z polamanymi konczynami i obitymi twarzami (okres zimowy, weekend, miejscowosc "narciarska"). Czekalem 6 godzin, okazalo sie, ze mam perforacje jelita, pare godzin wiecej i bym na tym forum nie pisal. Podobnie - leczenie covidowe kosztuje grube tysiace zlotych. Jesli wiemy (sam pan sprawdzil dane), ze szczepionka zapobiega w duzej mierze ciezkiemu zachorowaniu, to uwazam, ze osoby niezaszczepione powinny w tych kosztach partycypowac. Tak samo jak jadacy za szybko lub bez pasow powinni partycypowac w kosztach swojego leczenia. Obowiazkiem (MORALNYM) jest dbanie o wlasne zdrowie. Jesli zrobilismy wszystko, co mozliwe, zeby zapobiec hospitalizacji (zapiete pasy, przepisowa jazda, zaszczepienie, zdrowe odzywianie) i mimo tego tej hospitalizacji wymagamy - mamy wieksze prawo do oczekiwania bezplatnej opieki medycznej.


Raz jeszcze: mamy robic wszystko, co w naszej mocy, zeby pozostac zdrowymi. I jesli wiedza medyczna (jak ktos mi zacytuje tutaj tego zboczenca Halata to zejde na zawal - prosze znalezc jego strone o "dziewicologi") potwierdza skutecznosc szczepionek, jako podtrzymujacych nas w zdrowiu - moim moralnym obowiazkiem jest ich przyjecie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: eire00 w Stycznia 09, 2022, 23:50:35 pm
Wystarczy nie palić i nie jeść - nawet łatwiej niż nie zarażać. 1500 kcal dziennie i bez szluga - i onkologia i diabetologia wolne - dla wszystkich, którzy NAPRAWDĘ bez swojej winy tego potrzebują.

jakieś 100 lat temu - większość Polaków jadła 1 raz dziennie, nie zjadano 1500 kcal.dziennie - żyli po 60/70 lat - bez cukrzycy, niewydolności serca etc.

czy ci, co po nich nastepuja i dostosowują się do nowoczesnego trybu zycia - 2000-3000 kcal/ dziennie - GRZESZA?

nie
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: eire00 w Stycznia 10, 2022, 00:09:26 am
idę dalej - jeżdżę rowerem po 60 KM dziennie (30 km bis und zureck) - nikogo nie zarażam, nie łamię przepisów etc. etc.

NIE WADZI mi, że KTOŚ z takiego czy innego powodu ląduje na sorze, (Wypadek? Covid?)

a mógłbym mówić, że OTYLI z zawinioną cukrzycą/ UDAREM/COVIDem blokują mi miejsce, kiedy to czy owo... ( i tak bywało ...)

przesiadywałem po X godzin na SORZE, bez włąsnej winy, jako przedstawiciel górnego 0.1 % najzdrowszej grupy społeczeństwa i nigdy nie przyszłoby mi do głowy użalać się na emerytów/ćpunów/otyłych, którzy blokują mi SOR...

tym bardziej że - szczepienia zmniejszają śmiertelność - ale nie zakażalnośc - wg własnych analiz, jako człowiek ze stopniami (jeśli komuś to imponuje - mnie nie) - stwierdzam, że co do zakażeń - szczepienia (wg danych so far dostępnych) nie zmieniają wiele...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Stycznia 10, 2022, 05:47:10 am
Cytuj
Jestem chyba jedynym "znawcą" tej wyspy w kraju. Frapowała mnie od samej młodości. Posiadłość brytyjska, zamieszkana przez około 250 osób, 8 rodzin, (znam wszystkie ich nazwiska i rodzinne losy.). Żyją sobie spokojnie w jednej osadzie (stolica Edynburg) , pasą krówki, uprawiają ziemniaki, łowią rybki . . . . Dostać się tam można tylko statkiem, który raz na parę miesięcy wypływa tam z Kapsztadu. Długo by można, ale teraz w dobie internetu wchodzę co parę dni na ich stronę internetową i śledzę . . .
I wirusa nie mają! Poważnie. Sporadyczny kontakt ze świtem. Splendid isolation.

Ja też się tą wyspą interesuję. Jedyny problem, jaki mają, to chów wsobny :-) I przez to dziedziczna astma. Poza tym sympatyczne miejsce. Chyba...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 10, 2022, 10:47:31 am
Raz jeszcze: mamy robic wszystko, co w naszej mocy, zeby pozostac zdrowymi.

To dla mnie nowość. Czy to może jakieś nowe przykazanie, które wprowadził Franciszek?

Jeżeli mamy zrobić wszystko, co w naszej mocy, aby dbać o zdrowie, to w takim razie ci wszyscy
święci z zeszłych wieków, którzy umartwiali swoje ciało, byli w potwornym błędzie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 10, 2022, 11:49:04 am
Raz jeszcze: mamy robic wszystko, co w naszej mocy, zeby pozostac zdrowymi.

To dla mnie nowość. Czy to może jakieś nowe przykazanie, które wprowadził Franciszek?

Jeżeli mamy zrobić wszystko, co w naszej mocy, aby dbać o zdrowie, to w takim razie ci wszyscy
święci z zeszłych wieków, którzy umartwiali swoje ciało, byli w potwornym błędzie.


Posty sa zdrowe, a biczowan od wiekow Kosciol nie pochwala. Jesli umartwienie powoduje to, ze zablokuje pan miejsce w szpitalu dla kogos, kto trafia tam nie z wlasnej winy - z pewnoscia umartwienie nie jest chwalebne.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 10, 2022, 11:51:48 am
Dla tych, co wierzą w NAUKĘ, w lekarskie zapewnienia i kasę robioną na naiwnych wierzących w naukę.
https://fotoblogia.pl/17535,pil-radioaktywna-wode-odpadla-mu-szczeka
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: cogito w Stycznia 10, 2022, 12:17:20 pm
Posty sa zdrowe, a biczowan od wiekow Kosciol nie pochwala. Jesli umartwienie powoduje to, ze zablokuje pan miejsce w szpitalu dla kogos, kto trafia tam nie z wlasnej winy - z pewnoscia umartwienie nie jest chwalebne.
Św. Wiktoryn. Podjął pokutę, która polegała na tym, że rozszczepił klinami pień drzewa, w szczelinę włożył swoje dłonie i kazał wyciągnąć kliny. Jego umartwienie też nie było chwalebne? Jego zachowania też Kościół nie pochwala? Toć gdyby w dzisiejszych czasach zasłabł, trafiłby niechybnie do szpitala i zająłby miejsce kogoś, kto by tam trafił nie z własnej winy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 10, 2022, 12:51:55 pm
@Hubertos:
Nie chce mi się już dyskutować o szczepieniach, bo wiem,  że Pana nie przekonam - mania szczepień przybrała już formę kultu i racjonalna dyskusja nie jest możliwa, więc szkoda naszego czasu.

Ale dorzucę jeszcze coś o zdrowiu. Niezależnie od szczepień i covida, zdrowie nie jest i nigdy nie było jakąś główną wartością dla chrześcijan. Teza, że "mamy zrobić wszystko dla zdrowia" jest dla mnie nie tylko sprzeczna z wiarą katolicką, ale również absurdalna.  Sprzeczna gdyż nasze królestwo nie jest z tego  świata, a cierpienie jest czymś, co powinniśmy pokornie przyjąć i cierpliwie nieść swój krzyż. Nie jest niczym złym pragnienie ulżenia sobie w cierpieniu, ale i nie ma obowiązku się leczyć jeśli ktoś nie chce.

Natomiast jest absurdalna gdyż nie wiemy, co tak naprawdę będzie dobre dla naszego zdrowia. Archiwa czasopism medycznych pełne są artykułów zalecających różne rzecz, które okazały się z czasem zupełną pomyłką. A nawet jeżeli coś jest dobre dla naszego zdrowia, to wcale nie musi być dobre dla naszego zbawienia - a to jest przecież nadrzędny cel naszej ziemskiej wędrówki.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 10, 2022, 13:11:30 pm
Posty sa zdrowe, a biczowan od wiekow Kosciol nie pochwala. Jesli umartwienie powoduje to, ze zablokuje pan miejsce w szpitalu dla kogos, kto trafia tam nie z wlasnej winy - z pewnoscia umartwienie nie jest chwalebne.
Św. Wiktoryn. Podjął pokutę, która polegała na tym, że rozszczepił klinami pień drzewa, w szczelinę włożył swoje dłonie i kazał wyciągnąć kliny. Jego umartwienie też nie było chwalebne? Jego zachowania też Kościół nie pochwala? Toć gdyby w dzisiejszych czasach zasłabł, trafiłby niechybnie do szpitala i zająłby miejsce kogoś, kto by tam trafił nie z własnej winy.


Nie, Kosciol od wiekow takich umartwien nie pochwala. Post, pokuta, jalmuzna.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 10, 2022, 13:14:37 pm
@Hubertos:
Nie chce mi się już dyskutować o szczepieniach, bo wiem,  że Pana nie przekonam - mania szczepień przybrała już formę kultu i racjonalna dyskusja nie jest możliwa, więc szkoda naszego czasu.

Ale dorzucę jeszcze coś o zdrowiu. Niezależnie od szczepień i covida, zdrowie nie jest i nigdy nie było jakąś główną wartością dla chrześcijan. Teza, że "mamy zrobić wszystko dla zdrowia" jest dla mnie nie tylko sprzeczna z wiarą katolicką, ale również absurdalna.  Sprzeczna gdyż nasze królestwo nie jest z tego  świata, a cierpienie jest czymś, co powinniśmy pokornie przyjąć i cierpliwie nieść swój krzyż. Nie jest niczym złym pragnienie ulżenia sobie w cierpieniu, ale i nie ma obowiązku się leczyć jeśli ktoś nie chce.

Natomiast jest absurdalna gdyż nie wiemy, co tak naprawdę będzie dobre dla naszego zdrowia. Archiwa czasopism medycznych pełne są artykułów zalecających różne rzecz, które okazały się z czasem zupełną pomyłką. A nawet jeżeli coś jest dobre dla naszego zdrowia, to wcale nie musi być dobre dla naszego zbawienia - a to jest przecież nadrzędny cel naszej ziemskiej wędrówki.


Czyms zupelnie innym jest pokorne przyjmowanie cierpienia, ktore jest chwalebne - tak jak to panu lopatologicznie tlumaczylem - zrobilem wszystko, zeby uchronic sie od choroby, ale zachorowalem, pokornie znosze swoja chorobe. A czym innym swiadome narazanie siebie na cierpienie. Idac panskim tokiem rozumowania - chwalebni samobojcy i chwalebne palenie papierosow! Bo prowadza do cierpienia i do smierci! A zatem czy moge podjac takie "umartwienie", ze bede wypalal 40 papierosow dziennie, az zachoruje na raka krtani i wtedy ofiaruje swoje cierpienia za nawrocenie pana Regiomontanusa?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Prombudrak w Stycznia 10, 2022, 13:23:27 pm
@Hubertos:
Nie chce mi się już dyskutować o szczepieniach, bo wiem,  że Pana nie przekonam - mania szczepień przybrała już formę kultu i racjonalna dyskusja nie jest możliwa, więc szkoda naszego czasu.

Ale dorzucę jeszcze coś o zdrowiu. Niezależnie od szczepień i covida, zdrowie nie jest i nigdy nie było jakąś główną wartością dla chrześcijan. Teza, że "mamy zrobić wszystko dla zdrowia" jest dla mnie nie tylko sprzeczna z wiarą katolicką, ale również absurdalna.  Sprzeczna gdyż nasze królestwo nie jest z tego  świata, a cierpienie jest czymś, co powinniśmy pokornie przyjąć i cierpliwie nieść swój krzyż. Nie jest niczym złym pragnienie ulżenia sobie w cierpieniu, ale i nie ma obowiązku się leczyć jeśli ktoś nie chce.

Natomiast jest absurdalna gdyż nie wiemy, co tak naprawdę będzie dobre dla naszego zdrowia. Archiwa czasopism medycznych pełne są artykułów zalecających różne rzecz, które okazały się z czasem zupełną pomyłką. A nawet jeżeli coś jest dobre dla naszego zdrowia, to wcale nie musi być dobre dla naszego zbawienia - a to jest przecież nadrzędny cel naszej ziemskiej wędrówki.

podpisuję się pod tym co Pan napisał, a Panu Hubertusowi życzę zdrowia, zdrowia i jeszcze raz zbawienia
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: cogito w Stycznia 10, 2022, 15:06:46 pm
Posty sa zdrowe, a biczowan od wiekow Kosciol nie pochwala. Jesli umartwienie powoduje to, ze zablokuje pan miejsce w szpitalu dla kogos, kto trafia tam nie z wlasnej winy - z pewnoscia umartwienie nie jest chwalebne.
Św. Wiktoryn. Podjął pokutę, która polegała na tym, że rozszczepił klinami pień drzewa, w szczelinę włożył swoje dłonie i kazał wyciągnąć kliny. Jego umartwienie też nie było chwalebne? Jego zachowania też Kościół nie pochwala? Toć gdyby w dzisiejszych czasach zasłabł, trafiłby niechybnie do szpitala i zająłby miejsce kogoś, kto by tam trafił nie z własnej winy.
Nie, Kosciol od wiekow takich umartwien nie pochwala. Post, pokuta, jalmuzna.
Ręce opadają... Skoro Pan Pisze, że Kościół mówi to, nie pochwala tamtego, to może jakieś źródło? Bo z jednej strony mamy przykłady świętych, których jeden przykład przytoczyłem, których życie KK daje nam za przykład drogi do zbawienia, a z drugiej Pańskie weto.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 10, 2022, 21:56:49 pm
Wejdę w bokotemat, bo, Bogu dzięki, nie mam czasu włączyć się czynnie w dyskusję wiodącą.
Jeśli chodzi o "inwazyjne" formy pokuty to sprawa jest bardziej złożona i zwykle stosujemy takie ogólniki jak "od wieków", "w posoborowiu", "po SVII" itd.

Faktycznie - od wieków mamy krytykę takich form pokutnych, a przynajmniej od XVI wieku, kojarzę krytykę wyrażaną przez św. Filipa Neri. Ale znowu później mamy świętych, którzy to stosują/zalecają (św. Paweł od Krzyża - XVIII w.), mamy pozwolenia i zakazy spowiedników co do podejmowania się takich form w ciągu wieków. Zapewne chodzi nie tylko o formy, ale także o motyw (może być jakaś nadmierna egzaltacja, skrupuły itd.). Wymagałoby to solidnego opracowania teologicznego i historycznego, które może nawet i gdzieś już jest, ale nie napotkałem (jakkolwiek nie szukałem).
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Stycznia 10, 2022, 22:47:18 pm
Jak umierają niezaszczepieni pacjenci, relacja z oddziału covidowego:
https://www.facebook.com/bogdan.morkisz/videos/603255377623135/
Tytuł: Koronawirus --- Rada Medyczna nie jest Radą Strażników Rewolucji
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 11, 2022, 10:44:17 am
Tak Prezes Ordo Iuris podsumował blubrania organu sowicie wynagradzanego z naszych podatków.
Na ile są oni wynagradzani z innych źródeł, powinny się nad tym pochylić służby antykorupcyjne.


https://dorzeczy.pl/opinie/249622/kwasniewski-rada-medyczna-to-nie-rada-straznikow-rewolucji.html (https://dorzeczy.pl/opinie/249622/kwasniewski-rada-medyczna-to-nie-rada-straznikow-rewolucji.html)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 11, 2022, 21:21:06 pm
Potrójnie zaszczepiony brazylijski komentator traci przytomność przed kamerami

Dzielący się z widzami wspaniałą wiadomością o przyjęciu trzeciej dawki „szczepionki”, brazylijski dziennikarz nagle upada przed kamerami, prowdząc program Jornal das 7.
Rafael Silva, 36-latek, bez znanej historii chorobowej, przewieziony zostaje do szpitala, a w ambulansie miał doznać pięciu (!) zawałów.

całość tu: https://www.bibula.com/?p=130642
video: https://getvideobot.com/video/1480619579139244033
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Prombudrak w Stycznia 11, 2022, 22:49:43 pm
Pnie Szkielecie, przecież to nieistotne. Najważniejsze jest to, że ów prezenter, dzięki boosterowi, uchroni się od ewentualnego, ciężkiego przechorowania na c19.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 11, 2022, 23:13:03 pm
Na zakończenie mojej bytności coś z morałem.

Pewien osioł powiedział tygrysowi:
- Trawa jest niebieska
Tygrys odpowiedział mu:
- Nie, trawa jest zielona.
Dyskusja nabrała tempa i obaj postanowili poddać sprawę arbitrażowi i w tym celu zwrócili się do lwa, króla dżungli.
Przed dotarciem na polanę w lesie, gdzie na tronie siedział lew, osioł zaczął krzyczeć:
- Wasza Wysokość, czy to prawda, że ​​trawa jest niebieska?
Lew odpowiedział:
- To prawda, ​​trawa jest niebieska.
Osioł rzucił się naprzód i kontynuował:
- Tygrys nie zgadza się ze mną, zaprzecza i denerwuje mnie, ukaraj go.
Król wtedy oświadczył:
- Tygrys zostanie ukarany 5 latami milczenia.
Osioł skoczył z radości i poszedł swoją drogą, zadowolony i powtarzając:
- Trawa jest niebieska, trawa jest niebieska...
Tygrys przyjął jego karę, ale zapytał lwa:
– Wasza Wysokość, dlaczego mnie ukarałeś, przecież trawa jest zielona?
Lew odpowiedział:
- W rzeczywistości trawa jest zielona.
Tygrys zapytał:
– Więc dlaczego mnie karzesz?
Lew odpowiedział:
- To nie ma nic wspólnego z pytaniem, czy trawa jest niebieska czy zielona. Kara jest taka dlatego, że ​​tak odważna, inteligentna istota jak ty nie może tracić czasu na kłótnie z osłem, a na dodatek przyjść i zawracać mi głowę tym pytaniem.

Morał

Najgorszą stratą czasu jest kłótnia z głupcem i fanatykiem, któremu nie zależy na prawdzie ani rzeczywistości, a jedynie na zwycięstwie swoich przekonań i złudzeń.
Nigdy nie marnuj czasu na dyskusje, które nie mają sensu…
Są ludzie, którzy mimo przedstawionych im dowodów nie mają zdolności zrozumienia i inni, którzy są zaślepieni przez ego, nienawiść i urazę, a jedyną rzeczą, której chcą, to mieć rację, nawet jeśli jej nie mają.
Kiedy IGNORANCJA krzyczy, INTELIGENCJA milczy.

~ Autor nieznany
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 12, 2022, 00:00:24 am
Drodzy Państwo,

czasem Was czytuję, sam nie mając ochoty, by i tu jeszcze pisać. Ale niezależnie od wszelkich różnic nt specyfiku apeluję: SZANUJMY SIĘ. Łączy nas niemal wszystko, a zwłaszcza miłość do Mszy i Kościoła. Nie pozwólmy, by cokolwiek nas podzieliło. Proszę, abyśmy o tem pamiętali.

Serdecznie pozdrawiam Współforumowiczów
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Stycznia 12, 2022, 00:16:08 am
Drodzy Państwo,

czasem Was czytuję, sam nie mając ochoty, by i tu jeszcze pisać. Ale niezależnie od wszelkich różnic nt specyfiku apeluję: SZANUJMY SIĘ. Łączy nas niemal wszystko, a zwłaszcza miłość do Mszy i Kościoła. Nie pozwólmy, by cokolwiek nas podzieliło. Proszę, abyśmy o tem pamiętali.

Serdecznie pozdrawiam Współforumowiczów
10/10
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 12, 2022, 07:47:55 am
Drodzy Państwo,
czasem Was czytuję, sam nie mając ochoty, by i tu jeszcze pisać. Ale niezależnie od wszelkich różnic nt specyfiku apeluję: SZANUJMY SIĘ.
Łączy nas niemal wszystko, a zwłaszcza miłość do Mszy i Kościoła. Nie pozwólmy, by cokolwiek nas podzieliło. Proszę, abyśmy o tem pamiętali.
Serdecznie pozdrawiam Współforumowiczów


Sto procent zgody, ten temat wylewa mi się już uszami, problem jest ale eksponowany przesadnie by zakryć wylew zielono-tęczowego totalitaryzmu który dotarł także na szczyty Watykanu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Stycznia 12, 2022, 08:44:43 am
Wczoraj wieczorem 11 stycznia na Sejmowej Komisji Zdrowia poprawka dotycząca obowiązku szczepień posłów i senatorów została odrzucona.

Głosowało 33 posłów, 16 było za 16 było przeciw, jeden się wstrzymał.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 12, 2022, 09:34:35 am
Wczoraj wieczorem 11 stycznia na Sejmowej Komisji Zdrowia poprawka dotycząca obowiązku szczepień posłów i senatorów została odrzucona.

Głosowało 33 posłów, 16 było za 16 było przeciw, jeden się wstrzymał.
No to chyba już widać jak na dłoni o co tu chodzi.
Plebs ma być wyszczepiony, bo to plebs, niewolnicy, a elita nie musi. Eksperyment niech trwa, a oni sobie popatrzą.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 12, 2022, 09:36:31 am
Wczoraj wieczorem 11 stycznia na Sejmowej Komisji Zdrowia poprawka dotycząca obowiązku szczepień posłów i senatorów została odrzucona.

Głosowało 33 posłów, 16 było za 16 było przeciw, jeden się wstrzymał.
No to chyba już widać jak na dłoni o co tu chodzi.
Plebs ma być wyszczepiony, bo to plebs, niewolnicy, a elita nie musi. Eksperyment niech trwa, a oni sobie popatrzą.


Na jakies podstawie pan piszesz, ze "elita nie musi"? To wlasnie elita sie wpychala w kolejke, zeby szczepionke przyjac pierwszymi.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 12, 2022, 09:46:41 am
Wczoraj wieczorem 11 stycznia na Sejmowej Komisji Zdrowia poprawka dotycząca obowiązku szczepień posłów i senatorów została odrzucona.

Głosowało 33 posłów, 16 było za 16 było przeciw, jeden się wstrzymał.
No to chyba już widać jak na dłoni o co tu chodzi.
Plebs ma być wyszczepiony, bo to plebs, niewolnicy, a elita nie musi. Eksperyment niech trwa, a oni sobie popatrzą.
Na jakies podstawie pan piszesz, ze "elita nie musi"? To wlasnie elita sie wpychala w kolejke, zeby szczepionke przyjac pierwszymi.
Elita się pchała? Oj panie szanowny, dziwi mnie to, że wierzy pan w medialny przekaz i ustawki pod publikę. Któryś z elit powiedział, że wygenegują zapotrzebowanie wśród biomasy na szprycę. To jedna z ich sztuczek. Ale cóż, pan chyba tego nie rozumie. Za młody pan jesteś.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 12, 2022, 11:44:29 am
Wczoraj wieczorem 11 stycznia na Sejmowej Komisji Zdrowia poprawka dotycząca obowiązku szczepień posłów i senatorów została odrzucona.

Głosowało 33 posłów, 16 było za 16 było przeciw, jeden się wstrzymał.
No to chyba już widać jak na dłoni o co tu chodzi.
Plebs ma być wyszczepiony, bo to plebs, niewolnicy, a elita nie musi. Eksperyment niech trwa, a oni sobie popatrzą.
Na jakies podstawie pan piszesz, ze "elita nie musi"? To wlasnie elita sie wpychala w kolejke, zeby szczepionke przyjac pierwszymi.
Elita się pchała? Oj panie szanowny, dziwi mnie to, że wierzy pan w medialny przekaz i ustawki pod publikę. Któryś z elit powiedział, że wygenegują zapotrzebowanie wśród biomasy na szprycę. To jedna z ich sztuczek. Ale cóż, pan chyba tego nie rozumie. Za młody pan jesteś.


Pan apelujesz o nieobrazanie i brak emocji a sam pan takie brednie piszesz. Prezydent Brazylii klepal te same bzdury, az do czasu, kiedy prawie sam zszedl byl z tego swiata. Czego nawet i panu nie zycze.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 12, 2022, 12:17:36 pm
A pan dalej swoje jak buddysta mantrę. Żyj człowieku zatem w swoim matriksie, szprycuj się co 3 miesiące i bądź "wolnym" człowiekiem, ale...
Jakby elity i cwelebryci powiedzieli i poparli dowodami "naukowymi", że jedzenie ekskrementów jest dobre dla zdrowia to by je pan jadł?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Stycznia 12, 2022, 12:26:31 pm
Prezydent Brazylii klepal te same bzdury, az do czasu, kiedy prawie sam zszedl byl z tego swiata. Czego nawet i panu nie zycze.

Od covida miał zejść?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 12, 2022, 12:53:24 pm
Kończ waść, nudów oszczędź!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 12, 2022, 14:37:12 pm
A pan dalej swoje jak buddysta mantrę. Żyj człowieku zatem w swoim matriksie, szprycuj się co 3 miesiące i bądź "wolnym" człowiekiem, ale...
Jakby elity i cwelebryci powiedzieli i poparli dowodami "naukowymi", że jedzenie ekskrementów jest dobre dla zdrowia to by je pan jadł?


Wchodzimy na poziom, ktory na tym forum prezentowal jedynie pan Slawek. Gratulacje, zejdz pan jeszcze nizej to sie pan od jadra ziemi upieczesz.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 12, 2022, 15:24:18 pm
Wydaje się panu. Pan wali komunałami, a ja pana staram się punktować zgodnie z pańskim tokiem myślenia. Pan nie ma argumentów poza tym co ktoś powiedział.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 12, 2022, 16:21:03 pm
Wydaje się panu. Pan wali komunałami, a ja pana staram się punktować zgodnie z pańskim tokiem myślenia. Pan nie ma argumentów poza tym co ktoś powiedział.


Pan masz inne argumenty? Bo dowody naukowcow nie przemawiaja. Bo pan ma swoich naukowcow - zboczenca "virginologa" Hałata i jemu podobnych.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 12, 2022, 16:29:05 pm
Pan masz inne argumenty? Bo dowody naukowców nie przemawiają.

Nauka potwierdza te hipotezy za którymi stoją większe pieniądze.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 12, 2022, 17:10:00 pm
Pan masz inne argumenty? Bo dowody naukowców nie przemawiają.

Nauka potwierdza te hipotezy za którymi stoją większe pieniądze.


I ziemia jest oczywiście płaska! Więc nie ma tam żadnego jądra. Bo za kulistością ziemi idą większe pieniądze.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 12, 2022, 17:47:07 pm
;D  ;D  ;D  ... a marksizm - leninizm to "światopogląd" naukowy ...    ;D  ;D  ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Major w Stycznia 12, 2022, 18:34:23 pm
Jak zobaczyłem ten cyrk z aktorami itp w grudniu 2020 r. przyjmującymi poza kolejnością preparat od razu wiedziałem iż to ustawka. Ta chamska i prymitywna ustawka miała pokazać iż to strasznie pożądany towar (ten preparat) iż takie tuzy przyjmują go poza kolejnością.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 12, 2022, 19:20:34 pm
Coś się pojawiają pęknięcia w oficjalnej narracji. Poniższy artykuł pojawił się wczoraj na baaardzo mainstreamowym serwsie bloomberga. Aż nie mogę uwierzyć własnym oczom, że czytam coś takiego:
https://www.bloombergquint.com/onweb/repeat-booster-shots-risk-overloading-immune-system-ema-says

"UE ostrzega że wielokrotne dawki przypominające mogą osłabić układ immunologiczny" - tak orzekł Marco Cavalieri, szef od covida w Europejskiej Agencji Leków. Jakiś płaskoziemca czy co?  ;D

Edit: a tu jeszcze jeden zaskakujący głos, dzisiaj się pojawił, Prof. Udi Qimron z uniwersytetu w Tel Awiwie. No gdzie jak gdzie, ale w Izraelu to foliarzy i płaskoziemców przecie chyba nie ma?

Oryginał hebrajski:
https://www.mako.co.il/news-columns/2022_q1/Article-dfd99ca599e2e71026.htm
google tłumaczenie na polski (marne):
https://www-mako-co-il.translate.goog/news-columns/2022_q1/Article-dfd99ca599e2e71026.htm?_x_tr_sl=iw&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl
tłumaczenie na angielski (lepsze):
https://swprs.org/professor-ehud-qimron-ministry-of-health-its-time-to-admit-failure/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 12, 2022, 20:00:50 pm
Pan masz inne argumenty? Bo dowody naukowców nie przemawiają.

Nauka potwierdza te hipotezy za którymi stoją większe pieniądze.
I ziemia jest oczywiście płaska! Więc nie ma tam żadnego jądra. Bo za kulistością ziemi idą większe pieniądze.
Typowa wkodowana narracja kowidianina - a ziemia jest płaska...
Strzel sobie pan małpkę, albo i dwie i będzie gitarra, o czwartej dawce szprycy nie wspomnę. Jest za darmo, za następną trzeba będzie zabecalować.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 12, 2022, 21:22:49 pm
Pan masz inne argumenty? Bo dowody naukowców nie przemawiają.

Nauka potwierdza te hipotezy za którymi stoją większe pieniądze.
I ziemia jest oczywiście płaska! Więc nie ma tam żadnego jądra. Bo za kulistością ziemi idą większe pieniądze.
Typowa wkodowana narracja kowidianina - a ziemia jest płaska...
Strzel sobie pan małpkę, albo i dwie i będzie gitarra, o czwartej dawce szprycy nie wspomnę. Jest za darmo, za następną trzeba będzie zabecalować.


Pan jestes jednak ponizej poziomu pana Slawka. Pozdrawiam niezbyt czule.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Stycznia 13, 2022, 06:21:53 am
Cytuj
Nauka potwierdza te hipotezy za którymi stoją większe pieniądze.

W uogólnionych topologiach jeszcze tego nie zauważyłem  8) Ale, oczywiście, w jakimś stopniu może tak być - w chemii, biologii itd. Tylko że argumenty przeciw szczepionkom powinny opierać się na konkretnych faktach i danych. Nie przeczę, że takie się pojawiają, choć liczba nieporozumień i zwykłych "fake'ów" po stronie koronosceptycznej jest spora. Natomiast jest to mieszane z "poszlakowymi" rozumowaniami, za którymi w gruncie rzeczy stoi przeświadczenie, że jesteśmy "my kontra oni", "ja ch... nie wierzę nawet jak milczą", "od Gatesa, Cukierberga i Franciszka nie spodziewam się nic dobrego", "w ich statystyki po prostu nie wierzę" itd. Żeby nie było, zanim ktoś napisze: "A bierz se pan i osiem szpryc, tylko d... nie zawracaj". Na razie jeszcze żadnej nie wziąłem.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 13, 2022, 08:55:42 am
Bardzo wartościowe linki Pana Regiomontanusa, dziękuję!

Szczepionki są jak objawienia Zjawy z Międzygórza - wciąż pozostają w fazie testowej, więc ciężko, by ktoś z ich dysponentów publikował niekorzystne dla siebie wnioski. Najwyżej za 5 lat powiedzą: "Sorry, za kłopoty, ale ostrzegaliśmy, że to eksperyment i każdy podpisywał oświadczenie, że wyraża na niego zgodę. Zresztą odpowiada za to poprzedni prezes zarządu".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Stycznia 13, 2022, 12:14:26 pm
Cytuj
Szczepionki są jak objawienia Zjawy z Międzygórza - wciąż pozostają w fazie testowej, więc ciężko, by ktoś z ich dysponentów publikował niekorzystne dla siebie wnioski.

Pytanie, czy odpowiedzią na to mogą być dowody anegdotyczne przekazywane pocztą pantoflową...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 13, 2022, 12:43:52 pm
Ważne głosy w sprawie ustawy segregacyjnej.
https://sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/PlanPosKom.xsp?view=2&unid=BB32A41BA1D4D201C12587B200425EE9&fbclid=IwAR3TtkB4xGUfqax6_UQQD02evEir8c_4M4SZXqBDQ6PjQLjvShegphOzENM (https://sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/PlanPosKom.xsp?view=2&unid=BB32A41BA1D4D201C12587B200425EE9&fbclid=IwAR3TtkB4xGUfqax6_UQQD02evEir8c_4M4SZXqBDQ6PjQLjvShegphOzENM)

Jest już także na YT - https://www.youtube.com/watch?v=BleW8wYVX3E&t=3s (https://www.youtube.com/watch?v=BleW8wYVX3E&t=3s)

PS P. Godek budzi we mnie mieszane uczucia, ale wystąpienie na tym wysłuchaniu rewelacyjne!

Prezydent Andrzej Duda chory na COVID-19. Wcześniej przyjął trzy dawki szczepionki.


https://dorzeczy.pl/kraj/247648/prezydent-duda-chory-na-covid-19-wczesniej-zaszczepil-sie-trzema-dawkami.html (https://dorzeczy.pl/kraj/247648/prezydent-duda-chory-na-covid-19-wczesniej-zaszczepil-sie-trzema-dawkami.html)


Panie @jwk - dodatni wynik testu jeszcze nie oznacza zakażenia (doczytałem się, że test PCR jako niedostatecznie odróżniający covida od zwykłej grypy traci rekomendację) a tym bardziej choroby.

(https://pbs.twimg.com/media/FIXRqZuXoAgYDh2?format=png&name=small)

PS Dla anglojęzycznych - https://www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021/07-21-2021-lab-alert-Changes_CDC_RT-PCR_SARS-CoV-2_Testing_1.html (https://www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021/07-21-2021-lab-alert-Changes_CDC_RT-PCR_SARS-CoV-2_Testing_1.html)


To pan zle doczytal. CDC wycofuje rekomendacje dla rodzaju testu PCR, ktory wykrywa COVID, ale NIE wykrywa grypy. Jednoczesnie wprowadzajac test, ktory bedzie wykrywal oba rodzaje wirusow. Roznica? Kolosalna.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 13, 2022, 16:59:46 pm
Źródło: Puls Medycyny
https://pulsmedycyny.pl/polscy-naukowcy-wskazali-gen-zwiekszajacy-ryzyko-ciezkiego-przebiegu-covid-19-istotny-krok-do-wygrania-z-pandemia-1138519

Naukowcy z Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku zidentyfikowali gen, który predysponuje do ciężkiego przebiegu COVID-19, ponaddwukrotnie zwiększa ryzyko takiego przebiegu tej choroby oraz śmierci chorego. Uczelnia określa to odkrycie jako przełomowe
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 13, 2022, 20:42:37 pm
Dyrektor generalny firmy Pfizer przyznaje: „Wiemy, że dwie dawki szczepionki dają bardzo ograniczoną ochronę jeśli w ogóle jakąkolwiek”
https://www.bibula.com/?p=130695
https://www.cda.pl/video/9656157d4
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 14, 2022, 08:30:50 am
zboczenca "virginologa" Hałata i jemu podobnych.

Już drugi raz pan o tym wspomina. O co chodzi?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 14, 2022, 10:04:41 am
zboczenca "virginologa" Hałata i jemu podobnych.
Już drugi raz pan o tym wspomina. O co chodzi?
O to:
https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news-dr-zbigniew-halat-byly-wiceminister-antyszczepionkowiec-i-dz,nId,5767073
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 14, 2022, 11:39:04 am
(https://virginology.org/dr_Halat_prowadzi_epidemiologiczne_dochodzenie_ws_osobistej_winy_podzegaczy,_pomocnikow_i_egzekutorow_ludobojstwa%20%281%29.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 14, 2022, 11:58:00 am
Strona została zmodyfikowana, ale jest dostępna kopia, na której są inne informacje. Nie mam czasu oglądać tego, tym bardziej, że każdy link trzeba odszukiwać w archiwum.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 17, 2022, 22:16:37 pm
Dyrektor generalny firmy Pfizer przyznaje: „Wiemy, że dwie dawki szczepionki dają bardzo ograniczoną ochronę jeśli w ogóle jakąkolwiek”
https://www.bibula.com/?p=130695
https://www.cda.pl/video/9656157d4


Ja nie mam problemu z czytaniem, proszę czytać i sprawdzać, porównywać, etc ... a nie powielać bredni i kłamstw jak troll manipuluje i wprowadza wszystkich w błąd.

https://fakenews.pl/zdrowie/nie-szef-pfizera-nie-zapowiedzial-trzydawkowej-szczepionki-przeciwko-wariantowi-omicron/

https://www.reuters.com/article/factcheck-bourla-omicronprotection-idUSL1N2TT29Z

https://www.cnbc.com/2022/01/10/pfizer-ceo-says-two-covid-vaccine-doses-arent-enough-for-omicron.html

Bibuła podaje ink do oryginalnego artykułu: Infowars (2022-01-12) tylko się nie otwiera, druga strona się otwiera, ale też jest odnośnik do tego samego  artykułu Infowars, którego nie ma, strona się nie otwiera. Sprawdzić co to jest za strona, ja sprawdziłam i mi wystarczy.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 17, 2022, 22:19:13 pm
Fakenews, to jak GW, albo NIE. Ale co tam, ważne, że dementują i robiom mindfuck.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 17, 2022, 22:28:15 pm
Fakenews, to jak GW, albo NIE. Ale co tam, ważne, że dementują i robiom mindfuck.

Taki mindfuck jak Pan robi tu na forum ludziom, to nigdzie nie robią. Najpierw należałoby poczytać, sięgnąć do źródeł, w sumie podałam 3 linki, tam strony źródłowe się otwierają, ale wg. Pana po co? Nie ma gorszego zła od pięknych słów, które kłamią. Jak się  nie dochodzi do prawdy, powiela kłamstwa, oszczerstwa to też jest grzech.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 18, 2022, 10:52:36 am
Dyrektor Pfizera istotnie powiedział, że "dwie dawki szczepionki dają bardzo ograniczoną ochronę jeśli w ogóle jakąkolwiek”. Można to usłyszeć na nagraniu video, kto ma uszy sam słyszy.

Zresztą w tej chwili to już oczywiste. Być może będzie nawet gorzej: pojawiły się prace sugerujące negatywną skuteczność szczepionki, tzn. w niektórych miejscach zaszczepieni zdają się mieć większą szansę zachorowania niż niezaszczepieni. Np tu
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1043608/Vaccine_surveillance_report_-_week_51.pdf (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1043608/Vaccine_surveillance_report_-_week_51.pdf)
na str. 14 i 16 widać,  ze wykres "vaccine efficiency" w funkcji czasu schodzi poniżej zera.


Tu i ówdzie przestają już podawać ilu niezaszczepionych jest w szpitalach, bo liczba zaszczepionych pacjentów przewyższa niezaszczepionych, więc takie dane mają "zły wpływ na opinie publiczną" - lepiej ich nie podawać. Na moim podwórku w prowincji Ontario liczba tzw. "przypadków" na 100k mieszkańców jest już wyższa wśród niezaszczepionych, i dysproroporcja ciągle rośnie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: cogito w Stycznia 18, 2022, 11:08:17 am
Tu i ówdzie przestają już podawać ilu niezaszczepionych jest w szpitalach, bo liczba zaszczepionych pacjentów przewyższa niezaszczepionych, więc takie dane mają "zły wpływ na opinie publiczną" - lepiej ich nie podawać. Na moim podwórku w prowincji Ontario liczba tzw. "przypadków" na 100k mieszkańców jest już wyższa wśród niezaszczepionych, i dysproroporcja ciągle rośnie.
Najjaskrawszym przykładem jest Australia, gdzie zaszczepionych jest ok. 80% populacji, a chorych przybywa na kopy. I najlepsze w tym wszystkich są komentarze ekspertów, którzy mówią: "wiemy, że jest dużo zachorowań, ale to nic w porównaniu z tym, co by było, gdyby ludzie się w ogóle nie zaszczepili".

W myśl zasady: Im więcej zaszczepionych, tym bardziej zjadliwe warianty koronawirusa.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: donbor w Stycznia 18, 2022, 12:19:10 pm
A ile zgonów tam, Panie, mają? Na dobę i w przeliczeniu na 100 tys. ? A jaki mają dług zdrowotny?
A Pan ekspert z jakiej branży? Czy po medycynie, czy po zdrowiu publicznym? A może epidemiolog?
A może z Pana matematyk,  specjalizujący się w statystyce?
Błyszczy Pan,  błyszczy. Nieledwie jak Pani Anna, specjalistka immunolożka, wakcynolożka, prowadząca research i data mining na renomowanych portalach naukowych.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Stycznia 18, 2022, 13:37:27 pm
To nasi, rodzimi „eksperci": https://vk.com/id679130678?z=video679130678_456239017%2Fdde8eb2ba0502c5f48%2Fpl_wall_679130678
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: donbor w Stycznia 18, 2022, 14:43:07 pm
To nasi, rodzimi „eksperci": https://vk.com/id679130678?z=video679130678_456239017%2Fdde8eb2ba0502c5f48%2Fpl_wall_679130678
Wielce ubolewam, że choć o metodzie naukowej dziatki są nauczane w klasie 4 szkoły podstawowej, nie wraca się do tego co roku. No i z rozumieniem słowa pisanego i mówionego w narodzie różnie bywa. Nie dziwota, że potem ludziska folię sobie na głowę zakładają.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: cogito w Stycznia 18, 2022, 15:15:01 pm
A ile zgonów tam, Panie, mają? Na dobę i w przeliczeniu na 100 tys. ? A jaki mają dług zdrowotny?
A Pan ekspert z jakiej branży? Czy po medycynie, czy po zdrowiu publicznym? A może epidemiolog?
A może z Pana matematyk,  specjalizujący się w statystyce?
Błyszczy Pan,  błyszczy. Nieledwie jak Pani Anna, specjalistka immunolożka, wakcynolożka, prowadząca research i data mining na renomowanych portalach naukowych.
Ale mi teraz głupio. Nie wiem nawet co powiedzieć. Bo widzi Pan, ja jestem człowiek jednak prosty, tylko zgrywam "eksperta", i tu ma Pan rację. Ale jako prosty człowiek, widzę rzeczy dwojako. Albo jest się naiwnym albo nieufnym. Ja jestem raczej sceptyczny, i nie potrafię zrozumieć, że na początku najtęższe umysły świata zapewniały, że szczepionki zakończą ten koszmar, a teraz widzę, że nie jest tak, jak mówili. Kłamali czy nie wiedzieli? A jeśli nie wiedzieli, to dlaczego mówi się o nich eksperci? A jak kłamali, to dlaczego nie mówi się o nich kłamcy? Ludzie się szczepią, a jednak chorują. I dlatego, jak Pan wspomniał, teraz nie liczy się ilość zachorowań a zgonów. Ale miały się skończyć zarówno zachorowania jak i zgony. A jak jest? Jak jest w najbardziej zaszczepionych państwach? Jak mam to rozumieć?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 18, 2022, 15:50:41 pm
A ile zgonów tam, Panie, mają? Na dobę i w przeliczeniu na 100 tys. ? A jaki mają dług zdrowotny?
A Pan ekspert z jakiej branży? Czy po medycynie, czy po zdrowiu publicznym? A może epidemiolog?
A może z Pana matematyk,  specjalizujący się w statystyce?
Błyszczy Pan,  błyszczy.
Nieledwie jak Pani Anna, specjalistka immunolożka, wakcynolożka, prowadząca research i data mining na renomowanych portalach naukowych.

A co szanownemu ekspertowi się nie podoba w mojej wypowiedzi?  że pokazałam teorie spiskowe jakie tu są promowane? Tytuły proszę zostawić dla siebie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Stycznia 18, 2022, 17:07:50 pm
Co to je dług zdrowotny?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 18, 2022, 17:23:15 pm
Co to je dług zdrowotny?

To zaniedbania zdrowotne, które narosły w ciągu ostatnich miesięcy, kiedy pacjenci nie korzystali z opieki zdrowotnej w odpowiednim zakresie.

Temat w temacie odnośnie kardiologii:

https://www.medexpress.pl/jak-splacic-dlug-zdrowotny-w-kardiologii/83756
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 18, 2022, 17:27:19 pm
Co to je dług zdrowotny?

To jest jak jeden człowiek pożyczy drugiemu zdrową sumę, a tamten za chorobę nie chce oddać.
 ;D
Tytuł: Hoc, hoc korona wirus i zdrowy osąd red. Lisickiego.
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 18, 2022, 19:56:58 pm
Lisicki: bardzo się cieszę, że trzynastu członków rady medycznej zrezygnowało – szkoda, że nie wszystkich siedemnastu.

Warto posłuchać.


https://wnet.fm/2022/01/18/lisicki-bardzo-sie-ciesze-ze-trzynastu-czlonkow-rady-medycznej-zrezygnowalo-szkoda-ze-nie-wszystkich-siedemnastu/ (https://wnet.fm/2022/01/18/lisicki-bardzo-sie-ciesze-ze-trzynastu-czlonkow-rady-medycznej-zrezygnowalo-szkoda-ze-nie-wszystkich-siedemnastu/)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 18, 2022, 22:04:02 pm
Wokalistka czeskiego zespołu folkowego Asonance, Hana Horka, zmarła w niedzielę w wieku 57 lat z powodu COVID-19. Została celowo zakażona koronawirusem, aby uniknąć szczepienia i uzyskać status ozdrowieńca.

Syn piosenkarki, Jan Rek za pośrednictwem mediów społecznościowych potępił liderów ruchu antyszczepionkowych, którym, jak powiedział, jego matka wierzyła.

https://www.rp.pl/spoleczenstwo/art19300951-czeska-piosenkarka-celowo-zakazila-sie-koronawirusem-zmarla


A do powyższego ten artykuł pasuje:

Przeminą trudne miesiące, ale to pytanie wróci: czy zniechęcając do szczepień nie pozbawiłem/nie pozbawiłam kogoś życia?

https://wpolityce.pl/spoleczenstwo/581254-czy-zniechecajac-do-szczepien-nie-pozbawilem-kogos-zycia
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 18, 2022, 22:34:11 pm
Pani Mamo, może zrobi sobie Pani przerwę? Tak do Niedzieli Zmartwychwstania?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: DarPius w Stycznia 18, 2022, 22:41:47 pm
Pani Mamo, może zrobi sobie Pani przerwę?
Pan pokaże, gdzie ten guzik, żeby się mogła wyłączyć.

Co trzeba brać, żeby wierzyć w takie brednie ze ścieku?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 18, 2022, 23:15:39 pm
https://wpolityce.pl/spoleczenstwo/581254-czy-zniechecajac-do-szczepien-nie-pozbawilem-kogos-zycia

Litości! Droga Pani! Nie z tej beczki.
Uważać trzeba ale tego typu narracja wywołuje tylko odwrotny skutek.
Nie może być ani przymusu prawnego ani moralizatorskiego.
Już dawno przestałem czytać Karnowskiego, polecam Lisickiego.
Bergoglio tak dba o zdrówko w Watykanie a dwóch jego trzykrotnie szczepionych
współpracowników jest zakażonych.


https://www.vaticannews.va/pl/watykan/news/2022-01/najblizsi-wspolpracownicy-papieza-zarazeni-covid-19.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 18, 2022, 23:33:10 pm
Ja nikogo do niczego nie przymuszam, kłamstwa podałam?  Chciała być ozdrowieńcem ale zmarła.  Co nie z tej beczki? Nie raz było tu już pisane że za nie jedną śmierć nie jeden świecki i wielebny odpowie.

@szkielet - Panu pasują teorie spiskowe, które pan bez sprawdzania zamieszcza, a ja podaję co inne.  A przerwę to pan mógłby zaproponować dużo wcześniej innym. Ja się mogę sama odstrzelić, nawet o tym napisałam:


http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,10143.msg238008.html#msg238008
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 18, 2022, 23:36:42 pm
Pani Mamo, może zrobi sobie Pani przerwę?
Pan pokaże, gdzie ten guzik, żeby się mogła wyłączyć.

Co trzeba brać, żeby wierzyć w takie brednie ze ścieku?

Panu to już kilka razy napisałam, ostatnio tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,10143.msg237995.html#msg237995

... i nie jestem pana koleżanką z podwórka, a co biorę to nie zdradzę.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 19, 2022, 08:35:53 am
Wokalistka czeskiego zespołu folkowego Asonance, Hana Horka, zmarła w niedzielę w wieku 57 lat z powodu COVID-19. Została celowo zakażona koronawirusem, aby uniknąć szczepienia i uzyskać status ozdrowieńca.


Czy jak Żyd uciekał z Auschwitz i zginął przechodząc przez podłączone do prądu ogrodzenie, to winny był on sam, czy ci, co go tam zamknęli?

Głównymi winowajcami w tej sprawie są terroryści sanitarni, którzy wprowadzili "paszporty covidowe".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 19, 2022, 14:23:50 pm
Wokalistka czeskiego zespołu folkowego Asonance, Hana Horka, zmarła w niedzielę w wieku 57 lat z powodu COVID-19. Została celowo zakażona koronawirusem, aby uniknąć szczepienia i uzyskać status ozdrowieńca.


Czy jak Żyd uciekał z Auschwitz i zginął przechodząc przez podłączone do prądu ogrodzenie, to winny był on sam, czy ci, co go tam zamknęli?

Głównymi winowajcami w tej sprawie są terroryści sanitarni, którzy wprowadzili "paszporty covidowe".


Zacznę od końca Pana wypowiedzi, to jest tak  z tym winowajstwem, jakby winić garbatego że ma proste dzieci (bez uwłaczania chorym i garbatym). Każdy wini kogoś.

Porównanie z Żydem z Auschwitz kiepskie i nie właściwe. Żyd w Auschwitz mógłby zrobić test na tyfus i wyjść z obozu na tej podstawie, a przecież jakoś to tak nie działało.  Jakoś Żydów nie wypuszczali z obozu na podstawie wyniku badania,  większość restrykcji wobec Żydów wprowadzano pod pozorem zwalczania tyfusu więc porównanie kompletnie bez sensu.  Ludzie tam ginęli i nie tylko Żydzi, tam było piekło zgotowane ludziom.  To ten sam kaliber porównania co w innym wątku znanym Panu o usprawiedliwianiu oszustw covidowych.

A wracając do wokalistki Hany Horki to niestety nikt nie wie jak złapie covida, jak go przeżyje i czy przeżyje, pani Horka się przeliczyła, własna pycha i głupota ją do tego doprowadziła. Po prostu, jeżeli ktoś się dobrowolnie zaraził, to ponosi konsekwencje swojego działania. Zaryzykowała, postawiła swoje zdrowie na szali.  Nie chciała  sobie kupić fałszywy dokument covidowy, ale chciała pokazać, że przeżyje, może uczciwa chciała być? - nie wiem.  Tu rozmowa z jej synem:

https://www.irozhlas.cz/zivotni-styl/spolecnost/umrti-hana-horka-asonance-syn-jan-rek-kapela-jelen-koronavirus-dezinformace_2201171239_aur

Wiem że tam też fałszują na wielu stronach mozna przeczytać:

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/covid-certifikat-padelani-vezeni-nejvyssi-statni-zastupitelstvi-nzs_2111100918_svi

https://verejnazaloba.cz/nsz/stanovisko-nsz-padelani-covid-certifikatu-muze-byt-trestnym-cinem/

O Polsce też napisali:

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/falesne-covid-pasy-jdou-v-polsku-na-dracku-40376025

Dla bardzo wielu tu (ale nie tylko tu) prawdziwe informacje są tylko te, które odpowiadają ich wizji świata. Bańka informacyjna, są zamknięci jak w bańce,  wiedzą tylko to, co chcą wiedzieć, inne rzeczy nie istnieją i inna narracja też nie.

https://witrynawiejska.org.pl/2020/12/18/co-to-jest-banka-informacyjna/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 19, 2022, 14:51:34 pm
Współpraca Bergoglia z mafią szczepionkową jest chyba istotniejsza dla tutejszego środowiska  ???

https://pch24.pl/sensacyjne-doniesienia-z-watykanu-franciszek-potajemnie-spotykal-sie-z-prezesem-pfizera/ (https://pch24.pl/sensacyjne-doniesienia-z-watykanu-franciszek-potajemnie-spotykal-sie-z-prezesem-pfizera/)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Stycznia 19, 2022, 15:31:12 pm
Rozważane jest obniżenie limitów przyjmowanych klientów do zera, co w praktyce oznaczałoby zamknięcie sklepów dla osób niezaszczepionych.
Więcej: https://biznes.radiozet.pl/News/Sklepy-tylko-dla-zaszczepionych-Rzad-rozwaza-limity-obnizone-do-zera

Tym czasem Anglia od 27 stycznia 2022 r. znosi prawny obowiązek noszenia masek, obowiązek weryfikacji paszportów szczepionkowych, koniec z rekomendacją pracy zdalnej.
 
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 19, 2022, 15:35:28 pm
Pan Niedzielski powinien udać się do dobrego psychiatry. Znam nawet jednego dobrego psychiatrę, który jest bardzo blisko, bo w senacie. Myślę, że chętnie by go przyjął.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 19, 2022, 16:34:28 pm
Tym czasem Anglia od 27 stycznia 2022 r. znosi prawny obowiązek noszenia masek, obowiązek weryfikacji paszportów szczepionkowych, koniec z rekomendacją pracy zdalnej.

Rule, Britannia! rule the waves:
Britons never will be slaves.

https://www.youtube.com/watch?v=v2c5QHtgFxY (https://www.youtube.com/watch?v=v2c5QHtgFxY)

Oby reszta świata poszła w ślady Albionu, i to jak najszybciej.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 19, 2022, 17:11:32 pm
Osobiście uważam, że do końca pandemii zostało może z 6 tygodni. Ale kto się teraz zarazi, biada mu! Musi liczyć na znajomych lekarzy i innych świadomych i życzliwych. System, na który płaci 9% pensji NIC MU NIE DA.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 19, 2022, 17:15:24 pm
Głównymi winowajcami w tej sprawie są terroryści sanitarni, którzy wprowadzili "paszporty covidowe".

Amen, amen.
Jako chrześcijanin powinienem im przebaczyć, ale mimo wszystko chciałbym dożyć chwili, kiedy ci kryminaliści zostaną ukarani.


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 19, 2022, 17:28:00 pm
System, na który płaci 9% pensji NIC MU NIE DA.

Płaci dokładnie tak jak płacił - 7.75% odliczane od podatku plus 1.25% (belkowe - zwiększane swego czasu po 0.25% rocznie), odliczane od wypłaty. Teraz zamiast odliczenia jest ta ulga 425 miesięcznie.
Tytuł: Orwell by tego lepiej nie ujął ...
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 19, 2022, 17:36:03 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FGklcz0WYAE57X-?format=jpg&name=small)
Tytuł: Koronawirus: Zachowujcie się jak lekarze, nie jak barany. Nie bójcie się.
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 20, 2022, 14:28:37 pm
Ciekawy wywiad z wirusologiem noblistą w dziedzinie medycyny.
https://psnlin.pl/artykuly,odmawiam-poddania-sie-szczepieniu-luc-montagnier-noblista-w-dziedzinie-medycyny,17,175.html (https://psnlin.pl/artykuly,odmawiam-poddania-sie-szczepieniu-luc-montagnier-noblista-w-dziedzinie-medycyny,17,175.html)

(https://psnlin.pl/storage/uploads/szczepionki-przeciwcovid/szczepienia-przeciw-covid-19-psnlin-odmawiam-poddania-sie-szczepieniu-luc-montagnier.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Stycznia 20, 2022, 21:21:58 pm
Demolka w państwie to i armii nie mogło ominąć: https://www.facebook.com/100008902360283/videos/350948606565664/
Tytuł: Koronawirus - w tle bolesna zemsta Serbii za Djokowica
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 21, 2022, 22:56:04 pm
Serbia po deportacji Novaka Djokovicia wycofała koncesję o wartości 3,3 mld USD australijskiemu potentatowi Rio Tinto na wydobycie litu,
pierwiastka niezbędnego do produkcji baterii do elektrycznych samochodów!


https://politicalnews.pl/zaskakujaca-decyzja-serbii/ (https://politicalnews.pl/zaskakujaca-decyzja-serbii/)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 28, 2022, 17:32:52 pm
Papież Franciszek: Bycie „odpowiednio poinformowanym” o szczepionkach COVID-19 jest „prawem człowieka”

Uzyskanie prawdziwych informacji, a także pomocy w ich zrozumieniu na podstawie danych naukowych, a nie fake newsów, jest prawem człowieka – powiedział Papież na audiencji dla międzynarodowego konsorcjum mediów katolickich „Catholic fact-checking”. Walczy ono z fake-newsami, ale w bardzo wąskim zakresie, odnoszącym się do szczepień na Covid-19.

https://www.catholicnewsagency.com/news/250244/pope-francis-being-properly-informed-on-covid-19-vaccines-is-a-human-right

"Zachęcając katolickie media do walki z fake-newsami, Franciszek podkreślił, że prawidłową informację trzeba zapewnić przede wszystkim tym, którzy są mniej zasobni i bardziej podatni na manipulację."
(...)
https://www.vaticannews.va/pl/papiez/news/2022-01/papiez-do-dziennikarzy-walczyc-z-fake-newsami-szanowac-watpiac.html
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Prombudrak w Stycznia 28, 2022, 18:26:03 pm
I pierwsza na forum, na apel papieża, zareagowała Anna em. Wojującą papistka?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 28, 2022, 19:46:23 pm
I pierwsza na forum, na apel papieża, zareagowała Anna em. Wojującą papistka?

Apel papieża to już któryś z kolei wpis odnośnie fake newsów.  Wojująca papistka?  :D Pozdrawiam panie Przemysławie. Proszę się bić w swoje piersi, a nie przypisywać innym swoich majaków.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Prombudrak w Stycznia 28, 2022, 19:58:59 pm
Ja również panią pozdrawiam, pani Tereso  :)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 28, 2022, 20:43:37 pm
Papież Franciszek: Bycie „odpowiednio poinformowanym” o szczepionkach COVID-19 jest „prawem człowieka”

W związku z powyższym
+ Eliasz
Patriarcha Bizantyjskiego Patriarchatu Katolickiego
ogłosił co następuje:


Cytuj
Pseudo-papież Franciszek Bergoglio ściągnął na siebie wielokrotną klątwę (przekleństwo) od Boga za wielokrotne głoszenie antyewangelii covid.
W ten sposób wykluczył się z Kościoła. Słowo Boże ostrzega: "Jeśli ktoś głosi inną ewangelię, to zasiądź – niech będzie przeklęty – wypędzony". (List do Galacjan 1:8-9)
Covidowska anty-ewangelia promuje eksperymentalne szczepienia RNA posłańca, a tym samym zbrodnie przeciwko podstawowym prawdom wiary i moralności.

Dzisiaj, 8 stycznia 2022 r., w imię Trójjedynego Boga, Ojca, Syna i Ducha Świętego, poprzez autorytet funkcji apostolskiej i prorockiej, niniejszym publikuję Bożą klątwę przeciwko pseudopapieżowi Franciszkowi Bergoglio.

Poddanie się pseudopapieżowi, który publicznie sprzeciwia się Jezusowi Chrystusowi i Jego ewangelii, jest przeszkodą na drodze do zbawienia.

Zgodnie z bullą dogmatyczną Cum Ex Apostolatus Officio, wszystkie działania ekskomunikowanego pseudopapieża były i są duchowo nieważne. Osoba ekskomunikowana jest zobowiązana do opuszczenia najwyższego urzędu kościelnego.

Katolicy są zobowiązani w sumieniu, pod groźbą grzechu śmiertelnego, do oddzielenia się od heretyckiego i odstępczego arcyheretycznego Bergoglio i jego apostazji.

(https://gboulianne.files.wordpress.com/2022/01/papeexcommunication.jpeg?w=863&h=1&crop=1)

Więcej szczegółów:
https://guyboulianne.com/2022/01/23/ (https://guyboulianne.com/2022/01/23/)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 28, 2022, 23:31:23 pm
W związku z powyższym
+ Eliasz
Patriarcha Bizantyjskiego Patriarchatu Katolickiego
ogłosił co następuje:


Jak w związku z powyższym, to już trzeba było zacytować więcej z tego co ja zamieściłam, a i też odpowiadałam, że wypowiedź papieża dotyczy fake newsów. Tyle w kwestii uzupełnienia.

Zabłysnął Pan! Takie bzdety pan podaje, że głowa za mała ogarnąć. Zaczadzenie u pana sięgnęło zenitu. Nim pan to cytował, warto było sprawdzić kto to ten Patriarcha Eliasz. On już kolejno ekskomunikował wszystkich i Jana Pawła II i Benedykta XVI i wielu innych.

Cytuj
Stolica Apostolska: hierarchowie grupy z Podhorców nie są katolickimi biskupami

Kongregacja Nauki Wiary wypowiedziała się w sprawie tradycjonalistów obrządku bizantyjskiego, określających siebie nazwą „Ukraiński Prawowierny Kościół Greckokatolicki”. Watykańska dykasteria wydała deklarację, datowaną 22 lutego, ale dopiero teraz opublikowaną, o statusie kanonicznym czterech samozwańczych biskupów stojących na czele tej grupy. Nie są oni biskupami katolickimi. Kongregacja nie uznaje ważności ich święceń biskupich, stwierdzając, że są ekskomunikowani na mocy kan. 1459 § 1 Kodeksu Kanonów katolickich Kościołów Wschodnich. Przewiduje on taką karę dla konsekrowanych bez upoważnienia kompetentnej władzy. Ponadto dykasteria zwraca uwagę, że wspomniana grupa, określając siebie jako „katolicką”, czyni to bezprawnie.

Dokument Kongregacji Nauki Wiary dotyczy czterech duchownych, z których trzej to byli bazylianie: Eliáš Dohnal, Metoděj Špiřík i Markian Hitiuk. Czwartym jest ksiądz diecezjalny Robert Oberhauser. Grupa stworzyła główny ośrodek w Podhorcach koło Lwowa, a poza Ukrainą związana jest też z Czechami i Słowacją. Wspomniani duchowni utrzymują, że zostali przed kilku laty, w 2008 r., potajemnie wyświęceni na biskupów. Usiłowali bezskutecznie zarejestrować się u władz państwowych jako „Ukraiński Prawowierny Kościół Greckokatolicki”. Watykańska dykasteria zwraca uwagę, że grupa wywołała podziały wśród wiernych, a próby nakłonienia samozwańczych biskupów, by wrócili do pełnej kościelnej komunii, okazały się daremne. Stąd na prośbę greckokatolickiego arcybiskupstwa większego kijowsko-halickiego, a także innych dykasterii Kurii Rzymskiej, kongregacja wydała niniejszą deklarację. Obok ekskomuniki stwierdza w niej kilka poważnych wykroczeń wspomnianych duchownych przeciw wschodniemu prawu kanonicznemu. Dotyczą one także fałszywych oskarżeń i szerzenia nienawiści do katolickich hierarchów.

http://www.archivioradiovaticana.va/storico/2012/03/29/stolica_apostolska_hierarchowie_grupy_z_podhorc%C3%B3w_nie_s%C4%85_katolickimi/pol-575821


Cytuj
(...) 29 marca Kongregacja Nauki Wiary ogłosiła, że czterej byli bazylianie, którzy samozwańczo ogłosili się biskupami i kierujący tzw. Ukraińskim Prawowiernym Kościołem Greckokatolickim, zostali ekskomunikowani. Wyjaśniono przy tym, że grupa ta bezprawnie używa określenia „katolicki” i ostrzeżono wiernych przed przynależnością do niej.

Według dokumentu watykańskiego „Stolica Apostolska z głębokim niepokojem śledziła działalność prowadzoną przez wielebnego Eliaša A. Dohnala OSBM, Markijana V. Hitiuka OSBM, Metoděja R. Špiřika OSBM i Roberta Oberhausera, których usunięto z Zakonu Bazylianów św. Jozafata, a którzy następnie samozwańczo ogłosili się biskupami UKGK. Przypomniano też bezskuteczne próby odciągnięcia wspomnianych duchownych od zachowań, szkodzących wiernym i nadzieje na to, że w duchu skruchy powrócą oni do pełnej jedności z Kościołem katolickim.(...)

https://papiez.wiara.pl/doc/1119939.Biskupi-wezwali-do-modlitw-za-dohnalowcow

Zresztą temat tego o Eliasza był tu na forum w kilku wątkach poruszany, np. tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9187.msg204059.html#msg204059

... tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,6853.msg146593.html#msg146593


A to co pan zacytował:

Cytuj
Zgodnie z bullą dogmatyczną Cum Ex Apostolatus Officio, wszystkie działania ekskomunikowanego pseudopapieża były i są duchowo nieważne. Osoba ekskomunikowana jest zobowiązana do opuszczenia najwyższego urzędu kościelnego.

O Cum Ex Apostolatus też tu było pisane w nie jednym wątku i  dyskusje teologów forumowych się toczyły, proszę sobie poszukać i poczytać, "+katolik" pisał czyli Szymon Klucznik dyskutował, może pan z nim podyskutować:

https://katolikintegralny.wordpress.com/2019/08/26/rzecz-o-tym-jak-antypapiez-pius-xii-zezwolil-na-poganskie-praktyki-zabronione-przez-kosciol/

Z dobrego serca podam panu link do posłuchania w temacie tej bulli. Co innego doktryna i dogmaty, a co innego przepisy dyscyplinarne, proszę posłuchać x. Hesse:

https://www.youtube.com/watch?v=-Tin4p_q064&t=4166s
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Stycznia 28, 2022, 23:35:17 pm
Cytuj
Odkryliśmy nowego koronawirusa – NeoCoV, który jest blisko spokrewniony z wirusem MERS; na razie NeoCoV szerzy się między nietoperzami, ale jeśli zmutuje, może przenieść się na ludzi i wywoływać śmiertelną chorobę – ostrzegają naukowcy z Uniwersytetu w Wuhanie i Chińskiej Akademii Nauk.

Żródło - Naukowcy z Wuhanu: Jest NeoCoV, już rozprzestrzenia się wśród nietoperzy (https://www.tvp.info/58205300/pandemia-naukowcy-z-wuhanu-jest-neocov-juz-rozprzestrzenia-sie-wsrod-nietoperzy)

Masz ci los... Znowu wszyscy umrzemy?
Tytuł: Odp: Koronawirus: Zachowujcie się jak lekarze, nie jak barany. Nie bójcie się.
Wiadomość wysłana przez: woland w Stycznia 29, 2022, 00:35:37 am
Ciekawy wywiad z wirusologiem noblistą w dziedzinie medycyny.
https://psnlin.pl/artykuly,odmawiam-poddania-sie-szczepieniu-luc-montagnier-noblista-w-dziedzinie-medycyny,17,175.html (https://psnlin.pl/artykuly,odmawiam-poddania-sie-szczepieniu-luc-montagnier-noblista-w-dziedzinie-medycyny,17,175.html)

(https://psnlin.pl/storage/uploads/szczepionki-przeciwcovid/szczepienia-przeciw-covid-19-psnlin-odmawiam-poddania-sie-szczepieniu-luc-montagnier.jpg)
Bez jaj. To jest prawie 90-letni dziadek z demencją. Już powagę stracił jak sugerował że wirus jest laboratoryjnej produkcji, co masa zespołów na świecie obaliła. Nobel nie jest mianowaniem kogoś wszechwiedzącym. No chyba że foliarze równie gorliwie wierzą np. w Olgę Tokarczuk czy Lecha Wałęsę.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Major w Stycznia 29, 2022, 08:21:52 am
Cyrk covidowy się kończy. Kogo zmusili do przyjęcia preparatu to zmusili i więcej towaru nie upchną. Teraz idzie neocov i i pewnie za rok będzie już szczepionka Pfizera itp. koncernów. A są kraje gdzie ludzie podczas covida żyli normalnie. Mam 2 kolegów z seminarium. Jeden jest proboszczem na Białorusi a drugi na Ukrainie. Nic szczególnego się nie działo. Dostęp do lekarza był bez problemu (na Białorusi). Żadnych zgonów więcej. Żadnych maseczek, dystansów, limitów i dezynfekcji.
Tytuł: Odp: Koronawirus: Zachowujcie się jak lekarze, nie jak barany. Nie bójcie się.
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 29, 2022, 09:19:50 am
Bez jaj. To jest prawie 90-letni dziadek z demencją. Już powagę stracił jak sugerował że wirus jest laboratoryjnej produkcji, co masa zespołów na świecie obaliła. Nobel nie jest mianowaniem kogoś wszechwiedzącym. No chyba że foliarze równie gorliwie wierzą np. w Olgę Tokarczuk czy Lecha Wałęsę.
I tu się bardzo mylisz. Mój szef ma tyle samo lat i jego wiedza oraz doświadczenie jest tak duże, że do dnia dzisiejszego, gdy coś złego się dzieje w pewnych "przedsiębiorstwach" to potrafi podjechać samochód pod firmę i wiozą go do Centrali z hasłem przewodnim "Panie, ratuj!"
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 29, 2022, 10:05:54 am
O Panu Luc Montagnier też już tu było, zwolennik teorii pamięci wody.  Pamięć wody - pseudonaukowa, niepotwierdzona w recenzowanych czasopismach naukowych hipoteza dotycząca rzekomego gromadzenia i przechowywania informacji przez wodę. Pierwszą osobą, która a priori uznała istnienie pamięci wody, był Samuel Hahnemann (1755–1843), który uchodzi za ojca homeopatii.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Stycznia 29, 2022, 11:45:20 am
(https://pbs.twimg.com/media/FKQ4IRxWUAM0oAM?format=jpg&name=small)

Odrobinę spóźniona informacja, ale z pewnością wkrótce da się znaleźć na YT.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 29, 2022, 11:57:52 am
Ciekawa sprawa odnośnie posługi kapelana na oddziałach covidowych, jakkolwiek bardziej ostatnio martwi mnie inna sprawa: są szpitale (nie-covidowe), w których kapelani nie udzielają Komunii Świętej. W jednym przypadku wiem, że to zarządzenie dyrekcji, w innych nie pytałem. Akurat jedna bliska osoba jest w szpitalu gdzie tak jest. Kapelan chodzi, spowiada i udziela Namaszczenia, ale Komunii św. nie wolno. Ciekawe jak z tym może być w aspekcie prawnym.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Stycznia 29, 2022, 12:07:33 pm
O Panu Luc Montagnier też już tu było, zwolennik teorii pamięci wody.  Pamięć wody - pseudonaukowa, niepotwierdzona w recenzowanych czasopismach naukowych hipoteza dotycząca rzekomego gromadzenia i przechowywania informacji przez wodę. Pierwszą osobą, która a priori uznała istnienie pamięci wody, był Samuel Hahnemann (1755–1843), który uchodzi za ojca homeopatii.
Nasze Horbany, Simony, Pyrcie i inne „autorytety naukowe" zmieniające zdanie o 100% to dopiero godne zaufania są, ale jak ktoś chce to kto mu zabroni?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Stycznia 29, 2022, 12:08:43 pm
Konwój Wolności 2022 Kanada (https://www.youtube.com/watch?v=jesVtD7FhLk)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 29, 2022, 12:31:27 pm
(...)

No comment! - bez komentarza, brak mi słów by określić jak bardzo coś/ktoś jest beznadziejne. Pani doskonale wie - powinna wiedzieć, że pani nie czytam, nie cytuję i nie odpowiadam, także po co mnie cytować?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 29, 2022, 12:50:30 pm
Konwój Wolności 2022 Kanada (https://www.youtube.com/watch?v=jesVtD7FhLk)

O Kanadzie to tu jest watek:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,10545.0.html#msg238349
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Stycznia 29, 2022, 14:03:37 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FKQ4IRxWUAM0oAM?format=jpg&name=small)

Odrobinę spóźniona informacja, ale z pewnością wkrótce da się znaleźć na YT.

Jakieś inne wiatry powiały bo można już foliarskie prawdy głosić.
https://www.youtube.com/watch?v=G9WpEATDlIo
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Stycznia 29, 2022, 18:24:27 pm
Wydaje mi się ważne - kilka m-cy temu słyszałem w RM audycję z udziałem dra P. Grzesiowskiego. Tak, tego Grzesiowskiego, który przed ostatnią Wielkanocą domagał się wyprowadzenia wojska na ulicę do... kontroli stanu zaszmatkowamia ludzi na powietrzu, a w słynnym wywiadzie z red. B. Lubecką wymyślił rury powietrzne nad każdym stolikiem w knajpie zbierające zakażone powietrze. O. Rydzyk oświadczył wtedy, że on sam się zaszczepił "bo wierzy nauce". I to popieram - trzeba udzielić głosu wszystkim stronom sporu o covida!

PS Pani Mama - dziękuję za zwrócenie uwagi.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 29, 2022, 18:45:47 pm
Ten?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Pawe%C5%82_Grzesiowski.JPG/360px-Pawe%C5%82_Grzesiowski.JPG)

W punkcie widzenia? Nie zawsze oglądam a tematyki kowidiańskiej nie preferuję, ze względu na higienę psychiczną, no chyba, że gość jest "kontrowersyjny".
Ojciec Dyrektor musi zawsze pamiętać, że ma przełożonych kilku stopni, o tym na samej (ziemskiej) górze to już lepiej nie wspominać.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 29, 2022, 21:56:59 pm
Kanada rulez, Trudo zwiał
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Stycznia 29, 2022, 22:01:59 pm
@jwk

Słyszałem (a nie że słuchałem) w radio gdy byłem u Mamy tak jakieś 2 m-ce temu (Mama słucha tylko RM). Pomyślałem wtedy, że przecież media o. Rydzyka też przytuliły trochę kasy za promowanie szczepień.

@szkielet

Też się dokopałem tej informacji (https://www.independent.co.uk/news/world/americas/justin-trudeau-trucker-convoy-protest-canada-b2003458.html dla anglojęzycznych). Mam nadzieję, że to Kanadyjczycy, a nie nasi rodacy słynni ze słomianego zapału.

Z restrykcji rezygnują Wlk. Brytania, Dania i Irlandia. Już albo w najbliższych dniach. Miejmy madzieję, że "trynd" się utrzyma. Zatem dlaczego u nas PiS wymyśla a to #lexHoc, a to (jak już to nazwano) #LexKonfident?

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 29, 2022, 22:27:37 pm
@jwk

Słyszałem (a nie że słuchałem) w radio gdy byłem u Mamy tak jakieś 2 m-ce temu (Mama słucha tylko RM). Pomyślałem wtedy, że przecież media o. Rydzyka też przytuliły trochę kasy za promowanie szczepień.

@szkielet

Też się dokopałem tej informacji (https://www.independent.co.uk/news/world/americas/justin-trudeau-trucker-convoy-protest-canada-b2003458.html dla anglojęzycznych). Mam nadzieję, że to Kanadyjczycy, a nie nasi rodacy słynni ze słomianego zapału.

Z restrykcji rezygnują Wlk. Brytania, Dania i Irlandia. Już albo w najbliższych dniach. Miejmy madzieję, że "trynd" się utrzyma. Zatem dlaczego u nas PiS wymyśla a to #lexHoc, a to (jak już to nazwano) #LexKonfident?
Dlaczego PIS? To proste... Szmal, układy, haki itd. Czyli tzw. koryto.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 29, 2022, 22:33:58 pm
Cytuj
@jwk

Słyszałem (a nie że słuchałem) w radio gdy byłem u Mamy tak jakieś 2 m-ce temu (Mama słucha tylko RM). Pomyślałem wtedy, że przecież media o. Rydzyka też przytuliły trochę kasy za promowanie szczepień.
W RM wypowiadał się również dr Hałat, więc zdaje się, że dopuszczali przekaz zróżnicowany.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 29, 2022, 22:50:18 pm
Dr Hałat to stały gość w Radio Maryja. Wrzucić w google hasło dr. Hałat w Radio Maryja to zaraz cała strona się pokaże, ja uchwyciłam 4 wpisy a było 10.

(https://images90.fotosik.pl/568/377af295262a8eeagen.jpg)

A dr. Pawła Grzesiowskiego nie znajdziecie, ani przez google, ani na stronie RM że tam był.  Proszę próbować szukać. Tam nie ma dyskusji, lista gości zawsze jednostronna, (bynajmniej w temacie wirusa) można śmiało powiedzieć TWA. (Towarzystwo Wzajemnej Adoracji)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Stycznia 29, 2022, 23:21:22 pm
Przepraszam, to nie był Grzesiowski, tylko dr M. Sutkowski. Z tej samej strony barykady. I były to "Rozmowy niedokończone" - https://www.youtube.com/watch?v=hB_9bry0K2w. Od ok. 48 min. zaczyna się wypowiedź o. Rydzyka, w której m.in. zapowiada dzisiejsze sympozjum i przypomina, że sam się zaszczepił.

Do Pani Mamy - wypowiedzi dra Hałata już dawno przestały mi się podobać. Zbyt emocjonalne, wyczuwalne elementy wręcz szurii. Tak nie powinien wypowiadać się naukowiec, a zwłaszcza lekarz. Wiarygodności sobie przez to nie przysparza. Raczej przeciwnie.

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Stycznia 29, 2022, 23:58:22 pm
Przepraszam, to nie był Grzesiowski, tylko dr M. Sutkowski. Z tej samej strony barykady. I były to "Rozmowy niedokończone" - https://www.youtube.com/watch?v=hB_9bry0K2w (https://www.youtube.com/watch?v=hB_9bry0K2w). Od ok. 48 min. zaczyna się wypowiedź o. Rydzyka, w której m.in. zapowiada dzisiejsze sympozjum i przypomina, że sam się zaszczepił.

Do Pani Mamy - wypowiedzi dra Hałata już dawno przestały mi się podobać. Zbyt emocjonalne, wyczuwalne elementy wręcz szurii. Tak nie powinien wypowiadać się naukowiec, a zwłaszcza lekarz. Wiarygodności sobie przez to nie przysparza. Raczej przeciwnie.


Trudno, zeby czlowiek, ktory mieni sie "virginologiem" wypowiadal sie normalnie. Jego strona tez wyglada tak jak wyglada. Juz o tym bylo na tym forum.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Stycznia 29, 2022, 23:59:43 pm
/.../
Z restrykcji rezygnują Wlk. Brytania, Dania i Irlandia. Już albo w najbliższych dniach. Miejmy madzieję, że "trynd" się utrzyma. Zatem dlaczego u nas PiS wymyśla a to #lexHoc, a to (jak już to nazwano) #LexKonfident?
Dlaczego PIS? To proste... Szmal, układy, haki itd. Czyli tzw. koryto.

Po aferze korupcyjnej w samej TSUE (https://www.polskieradio24.pl/130/5925/Artykul/2864985,Ta-instytucja-powinna-byc-jak-zona-Cezara-Cosic-o-tym-co-najbardziej-szokuje-w-unijnej-aferze) nie dziwi nic. Władza ponadnarodowych koncernów, z budżetami większymi niż niejedno państwo, także państwo europejskie.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 30, 2022, 00:15:11 am
Pospieszalski na konferencji u dyr. Rydzyka w Toruniu

https://www.youtube.com/watch?v=5OPgpT8AsfU
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Stycznia 30, 2022, 09:50:36 am
Słuchałem "Wiadomości" w RM o 2-ej w nocy. O Kanadzie ani słowa. Zero, null. Mało tego, po 2-ej zaczyna się (jak co dzień, a właściwie u nas co noc) audycja dla Polonii w USA, miało być z Toronto, ale o. prowadzący natychmiast "przeskoczył" na gości z Australii. Tak to jest. Mocno się rozczarowałem.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 30, 2022, 23:13:45 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FKV46jzWQAIaX6C?format=png&name=small)


Media "karnowskie" jednak zamieściły:

https://wpolityce.pl/swiat/583744-tysiace-ludzi-i-setki-ciezarowek-blokowalo-centrum-ottawy (https://wpolityce.pl/swiat/583744-tysiace-ludzi-i-setki-ciezarowek-blokowalo-centrum-ottawy)

Radio Maryja:

https://www.radiomaryja.pl/informacje/kanada-tysiace-ludzi-i-setki-ciezarowek-blokuja-centrum-ottawy-protestujac-przeciwko-restrykcjom-pandemicznym/ (https://www.radiomaryja.pl/informacje/kanada-tysiace-ludzi-i-setki-ciezarowek-blokuja-centrum-ottawy-protestujac-przeciwko-restrykcjom-pandemicznym/)

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 31, 2022, 08:06:42 am
Polecam szczególnie Pani Mamie z Jej miłości do serwisów typy fakenews, fakehunter itd:
Cytuj
W sobotę 29 stycznia 2022 roku w murach toruńskiej Akademii Kultury Społecznej i Medialnej odbyło się sympozjum „Oblicza pandemii”. Jednym z prelegentów był redaktor Jan Pospieszalski.
Były dziennikarz TVP wskazał, że w obecnych czasach istotną rolę zaczęło odgrywać dziennikarstwo obywatelskie. Przywołał tutaj m.in. osobę Grzegorza Płaczka. – Młody fotografik, instruktor fotografii, były członek akademii Nikona w Polsce, człowiek, który miał wykłady w Stanach Zjednoczonych itd. – przybliżył słuchaczom tę postać Pospieszalski.
– (Płaczek – przyp. red.) Zaczął zadawać pytania. Pytanie, które zadał – i to jest to dziennikarstwo obywatelskie, które zadziałało – (…) Ministerstwu Zdrowia, to był wrzesień 2020 roku, czyli już mieliśmy pierwszą falę za sobą, trochę zelżało: pytał, ile umarło w Polsce ludzi na Covid – na sam Covid, bez chorób współistniejących. 6 września otrzymał odpowiedź, że zmarło ich 297 osób. Po pół roku totalnej blokady, zamykania świata, rujnowania gospodarki, rozrywania więzi społecznych, niszczenia tkanki społecznej, zamykania kościołów itd. – zaznaczył Jan Pospieszalski.
Jak podkreślił, od tej pory Płaczek „bombardował” KPRM, Kancelarię Prezydenta, ministra zdrowia pytaniami. Powołując się na dane z odpowiedzi uzyskanych przez Płaczka, Pospieszalski przytaczał koszty pandemicznej propagandy.
– (Płaczek – przyp. red.) Zapytał, jaki jest koszt, jaki poniosła Kancelaria Premiera na kampanię społeczną zapobiegania, przeciwdziałania i zwalczania Covid-19 i promowania szczepień. Stan na 24 czerwca 2021 roku, czyli pół roku temu, to było 44 869 425, 33 zł – 45 mln prawie – ujawnił Pospieszalski.
Dziennikarz odniósł się też do kwestii internetowych cenzorów pandemicznych. Jak się okazuje, jeden z tych podmiotów dostał pieniądze od Kancelarii Premiera.
– W mediach funkcjonują te facebookowe ORMO – ci, którzy donoszą, którzy banują albo zgłaszają tzw. naruszenie zasad społeczności. Ale oprócz tego działają firmy pt. Demagog, Fake Hunter i fakenews.pl. Wszystkie te firmy są finansowane sowicie z różnych miejsc. Firma Fake Hunter dostała od Kancelarii Premiera 98 257,12 zł, a partnerem firmy Fake Hunter jest Polska Agencja Prasowa oraz akademia firmy Pfizer – powiedział Pospieszalski.
– Kancelaria Premiera wydała również 361 tys. dla tzw. influencerów, tzw. youtuberów. Otrzymaliśmy te informacje, jacy to są youtuberzy (…). Oni wzięli 361 tys. zł na to, żeby promować szczepienia i namawiać młodych ludzi na TikToku, na Instagramie, na Facebooku, na YouTubie. Jednocześnie 9 marca (2020 roku – przyp. red.) (…), 5 dni po ogłoszeniu pandemii Kancelaria Premiera Rzeczypospolitej Polskiej otrzymała 5 mln dolarów od firmy Google na kampanię i promocję szczepień i przeciwdziałaniu Covid – ujawnił dziennikarz.
– Nie było to w formie żywego grantu, nie była to gotówka, nikt nie przyjechał tam z walizką hajsu i położył Morawieckiemu, tylko było to 5 mln kredytu bezzwrotnego na umieszczanie we wszystkich nośnikach Googla treści, które mają promować, które mają przeciwdziałać Covid-19 itd. – 9 marca (2020 roku – przyp. red.), kiedy w Polsce mamy dwóch zarażonych, czy trzech – wyjaśnił Jan Pospieszalski.
https://nczas.com/2022/01/31/pospieszalski-ujawnia-kancelaria-premiera-otrzymala-5-mln-dolarow-od-firmy-google-na-kampanie-i-promocje-szprycy-video/
https://youtu.be/5OPgpT8AsfU
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 31, 2022, 13:11:12 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FKYExQiWQAIVGHs?format=jpg&name=small)
Tytuł: Odp: Koronawirus: Zachowujcie się jak lekarze, nie jak barany. Nie bójcie się.
Wiadomość wysłana przez: woland w Stycznia 31, 2022, 13:15:53 pm
Bez jaj. To jest prawie 90-letni dziadek z demencją. Już powagę stracił jak sugerował że wirus jest laboratoryjnej produkcji, co masa zespołów na świecie obaliła. Nobel nie jest mianowaniem kogoś wszechwiedzącym. No chyba że foliarze równie gorliwie wierzą np. w Olgę Tokarczuk czy Lecha Wałęsę.
I tu się bardzo mylisz. Mój szef ma tyle samo lat i jego wiedza oraz doświadczenie jest tak duże, że do dnia dzisiejszego, gdy coś złego się dzieje w pewnych "przedsiębiorstwach" to potrafi podjechać samochód pod firmę i wiozą go do Centrali z hasłem przewodnim "Panie, ratuj!"
Ale to nie jeest kwestia przerzucania się przykładami. Ten dziadek od lat niczego nie publikuje, a to jednoznacznie pokazuje w jakim jest stanie. Normalnie nobiści do końca publikują, bo wielu podsyła im swoje prace z prośbą o komentarze w zamian za współautorstwo.

Pomijam, że nagroda nobla nie jest kanonizacją naukowca. Ostatnio na UW był wielki wał w wykonaniu pewnej Pani Profesor. Jak ją słusznie wypierdzielono, przyniosła w swojej obronie list podpisany przez 7 noblistów. I co? Co to oznacza? Nic.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 31, 2022, 13:17:28 pm
Polecam szczególnie Pani Mamie z Jej miłości do serwisów typy fakenews, fakehunter itd:

Dziękuję bardzo za radę ale nie skorzystam, bo typ dziennikarstwa jaki Panu odpowiada nie jest dla mnie. Nczas jako źródło rzetelnej wiedzy na jakikolwiek temat. A druga sprawa jak pan słuchał Pospieszalskiego, to on nawet nie wspomniał o Fakenews.pl. A pan Płaczek myli Fakenews.pl  z fakehunterem lub nie umie nawet podać prawidłowej nazwy.  Jak za źródło informacji Pospieszalskiemu odpowiada pan Płaczek, to niech się nim posiłkuje i jak panu i innym tu  odpowiada to słuchać i się nakręcać.   ;D 
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Stycznia 31, 2022, 15:53:10 pm
Doskonałe dziennikarstwo. Dosadnie, spokojnie, konkretnie. Cieszę się, że w tych równoległych rzeczywistościach jestem z p. Pospieszalskim po tej samej stronie.
https://www.youtube.com/watch?v=XuUabh4IGfQ
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Stycznia 31, 2022, 16:16:01 pm
Transmisja z pierwszego czytania Lex Konfident.
https://www.facebook.com/Tarnogorski.info/videos/4901178143258245/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 31, 2022, 16:27:07 pm
Transmisja z pierwszego czytania Lex Konfident.
https://www.facebook.com/Tarnogorski.info/videos/4901178143258245/
A Kraska udał się na kwarantannę, bo go WIRUS dopadł
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-waldemar-kraska-zakazony-koronawirusem-komunikat-ministerstw,nId,5803765
Tytuł: Odp: Koronawirus: Zachowujcie się jak lekarze, nie jak barany. Nie bójcie się.
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 31, 2022, 16:58:47 pm
Ostatnio na UW był wielki wał w wykonaniu pewnej Pani Profesor. Jak ją słusznie wypierdzielono, przyniosła w swojej obronie list podpisany przez 7 noblistów. I co? Co to oznacza? Nic.

To duży sukces, u nas pan docent doczekał się recenzji swoich rocznych badań gdzie stwierdzono, że zawarte w sprawozdaniu wnioski są "nie tylko nie zgodne ze stanem wiedzy ale i ze zdrowym rozsądkiem".  Dyrekcję zablokowało chazarskie lobby i facet dotrwał do emerytury, po drodze "załatwiając sobie" Belweder, z tym, że już nie u nas ale na swojej macierzystej uczelni.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 31, 2022, 17:56:48 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FKV46jzWQAIaX6C?format=png&name=small)
Media "karnowskie" jednak zamieściły:
https://wpolityce.pl/swiat/583744-tysiace-ludzi-i-setki-ciezarowek-blokowalo-centrum-ottawy (https://wpolityce.pl/swiat/583744-tysiace-ludzi-i-setki-ciezarowek-blokowalo-centrum-ottawy)
Radio Maryja:
https://www.radiomaryja.pl/informacje/kanada-tysiace-ludzi-i-setki-ciezarowek-blokuja-centrum-ottawy-protestujac-przeciwko-restrykcjom-pandemicznym/ (https://www.radiomaryja.pl/informacje/kanada-tysiace-ludzi-i-setki-ciezarowek-blokuja-centrum-ottawy-protestujac-przeciwko-restrykcjom-pandemicznym/)


Update:
- Trudeau najpierw uciekł i się schował "dla bezpieczeństwa", ale dziś ogłosił, że ma covida i dlatego musi być schowany. Oczywiście jest "potrójnie zaszczepiony" i przy okazji bohatersko wezwał współobywateli do dalszego szczepienia.
- media głównego ścieku przewidywalnie obrały standardową strategię "na faszystów". Wczoraj cały czas pokazywali swastykę, którą gdzieś ktoś wywiesił w czasie protestów. To normalna metoda stosowana przez lewicę  w Kanadzie aby obrzydzić przeciwników: jak się im nie podobają czyjeś poglądy, ogłasza się go faszystą i wtedy nie ma potrzeby z nim dyskutować - problem z głowy.
- dzisiaj radcy miejscy z Ottawy ogłosili, że planują położyć łapę na pieniądzach zebranych na GoFundMe, aby "pokryć koszty poniesione przez miasto". A pieniędzy jest już dużo, kilka milionów dolarów, więc jest o co powalczyć.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 31, 2022, 19:54:40 pm
Dżastinek już ujada: https://nczas.com/2022/01/31/konferencja-trudeau-premier-kanady-skomentowal-konwoj-wolnosci/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 31, 2022, 22:05:51 pm
A może tam do Kanady pojechała nasza rodzima specjalista od takich spraw, bo ona potrafi wszystkich poderwać Marta Lempart,  razem z Kijowskim z KOD bo ten z kolei dobry specjalista zebrać sporo kasy  ;D
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Lutego 01, 2022, 00:50:56 am
Raczej została w Polsce bo potrzebna jest do robienia zadym, kiedy za kulisami rozstrzygane są sprawy najważniejsze i od nich należy odwrócić uwagę gawiedzi.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: cogito w Lutego 01, 2022, 13:56:11 pm
Dania znosi wszystkie obostrzenia covidowe:
https://dorzeczy.pl/swiat/258136/dania-znosi-obostrzenia-zwiazane-z-covid-19-jestesmy-gotowi.html

Nie oni pierwsi. Mamy przecież jeszcze Anglię i Finlandię. Może to już początek końca tego nonsensu...
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 02, 2022, 12:28:14 pm
No tak, znoszą obostrzenia, ale trzeba zobaczyć jaki jest tam procent ludzi zaszczepionych.

"W Danii od połowy grudnia obowiązywały surowe restrykcje w związku z szybkim wzrostem zakażeń wariantem Omikron. Obecnie Dania jest trzecim najlepiej wyszczepionym przeciw COVID-19 krajem UE. " Jedne źródła podają 71, inne 86 (chyba trzeba wypośrodkować).

https://pulsmedycyny.pl/dania-nie-wystraszyla-sie-rekordowej-liczby-zakazen-znosi-wszystkie-obostrzenia-1140079

Podobnie Hiszpania, Portugalia ok. 90% zaszczepionych - jak podają źródła. Finlandia ponad 80% (te dane z listopada 2021 r.)

"Obecnie we Francji z większości miejsc publicznych mogą korzystać wyłącznie osoby legitymujące się certyfikatem szczepień przeciwko COVID-19. W pełni zaszczepionych jest 92,2 proc. populacji tego kraju."

https://m.fronda.pl/a/francja-wraca-do-normalnosci-restrykcje-odchodza-do-przeszlosci,173087.html


Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 02, 2022, 13:17:35 pm
No tak, znoszą obostrzenia, ale trzeba zobaczyć jaki jest tam procent ludzi zaszczepionych.

"W Danii od połowy grudnia obowiązywały surowe restrykcje w związku z szybkim wzrostem zakażeń wariantem Omikron. Obecnie Dania jest trzecim najlepiej wyszczepionym przeciw COVID-19 krajem UE. " Jedne źródła podają 71, inne 86 (chyba trzeba wypośrodkować).

https://pulsmedycyny.pl/dania-nie-wystraszyla-sie-rekordowej-liczby-zakazen-znosi-wszystkie-obostrzenia-1140079

Podobnie Hiszpania, Portugalia ok. 90% zaszczepionych - jak podają źródła. Finlandia ponad 80% (te dane z listopada 2021 r.)

"Obecnie we Francji z większości miejsc publicznych mogą korzystać wyłącznie osoby legitymujące się certyfikatem szczepień przeciwko COVID-19. W pełni zaszczepionych jest 92,2 proc. populacji tego kraju."

https://m.fronda.pl/a/francja-wraca-do-normalnosci-restrykcje-odchodza-do-przeszlosci,173087.html

A co ma piernik do wiatraka? Szpryca nie chroni przed niczym. W Issraelu mamy kolejny Holokaust https://nczas.com/2022/02/02/cztery-dawki-nie-pomogly-izrael-bije-rekordy-zgonow-i-hospitalizacji/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 02, 2022, 14:22:27 pm

A co ma piernik do wiatraka? Szpryca nie chroni przed niczym. W Issraelu mamy kolejny Holokaust https://nczas.com/2022/02/02/cztery-dawki-nie-pomogly-izrael-bije-rekordy-zgonow-i-hospitalizacji/

Najpierw będzie mąka a później pierniki. Już Panu wcześniej napisałam: "Nczas jako źródło rzetelnej wiedzy na jakikolwiek temat." Zostawić to dla siebie.   Podałam linki ale pan przecież nie czyta i nie zagląda na inne informacje. Pan ma swoje i klapki na oczach i ani centymetr w jedną czy drugą stronę, bo klapki nie dadzą spojrzeć.  Zresztą nie mamy o czym rozmawiać, zakłócenia na linii.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 02, 2022, 14:31:34 pm
Pani linki są dla mnie tak samo wiarygodne jak moje dla Pani. Tylko, że moje są bardziej niezależne od Pani linków. Mądry zrozumie, a głupiemu...
Poza tym dane przytoczone przeze mnie są do sprawdzenia na żydowskich stronach rządowych i w wielu innych miejscach, a Flądra pisze coś tam i liczy clickbaity.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Lutego 02, 2022, 15:16:47 pm
Słowami Macieja Boryny zacznę i rzeknę;

Ludziska kochane! Narodzie katolicki! Kryzys Kościoła jakiego nie zcierpieć! Coraz mniej ludzi na mszach świętych, coraz mniej młodzieży, ośmieszane są lekcje religii, ośmieszana jest wiara w tego "magika co chodził po wodzie" . . . zcinane są krzyże przydrożne, przerywane są msze, gryzmoły na murach kościelnych, ateistyczna hydra wali w nas jak w bęben, . . .  a wy tu o koronawirusie???
Kościół się wali. Wiara zanika.    Świat głupieje . . .

Domine, salva nos!
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Lutego 02, 2022, 15:46:11 pm
Świat głupieje . . .

Domine, salva nos!

Z jednej z odpowiedzi internautów pod linkowanym zdjęciem Benedykta XVI:

Cytuj
Wyginiemy. 17-letni chłopak nie potrafi powiedzieć, która jest godzina na zegarze ze wskazówkami.
Ale zna się na zegarku w telefonie!
https://twitter.com/i/status/1488475779759550470

O ile to naprawdę autentyk, a nie wyreżyserowana ustawka, bo ... no nie wierzę (https://www.youtube.com/watch?v=BVqC63U7qoA) ...  :o
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 02, 2022, 17:13:31 pm
Słowami Macieja Boryny zacznę i rzeknę;

Ludziska kochane! Narodzie katolicki! Kryzys Kościoła jakiego nie zcierpieć! Coraz mniej ludzi na mszach świętych, coraz mniej młodzieży, ośmieszane są lekcje religii, ośmieszana jest wiara w tego "magika co chodził po wodzie" . . . zcinane są krzyże przydrożne, przerywane są msze, gryzmoły na murach kościelnych, ateistyczna hydra wali w nas jak w bęben, . . .  a wy tu o koronawirusie???
Kościół się wali. Wiara zanika.    Świat głupieje . . .

Domine, salva nos!


Dobrze że Pan wszedł tu ze słowami Macieja Boryny, a nie z jakim linkiem i informacją, bo sfora by się rzuciła., albo "Mądry zrozumie, a głupiemu..." albo inne epitety.  Kiedyś Pan sam napisał że przechorował, że dwa razy się zaszczepił, a ja ani razu się nie zaszczepiłam, oczywiście przechorować  przechorowałam,  bardzo mocno przechorowałam, ale nie wolno mieć odmiennego zdania, bo .... a co będę tłumaczyć, Pan tu poczytuje też.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 02, 2022, 17:37:45 pm
... ale nie wolno mieć odmiennego zdania, bo ....

Pani Anno,

Naprawdę bardzo mocno się staram aby nie komentować Pani wpisów (choć czasem ręka mnie mocno świerzbi), ale zrobię jeszcze wyjątek. 

No więc proszę sobie wyobrazić, że ja przeważnie nie wiem, jakie Pani ma zdanie. Pani tylko wkleja linki, i czasami naprawdę bardzo trudno zgadnąć, po co te linki są, ani co mają przekazać. Jeżeli Pani ma jakiś pogląd na daną sprawę, to czemu nie walnąć prosto z mostu: "myślę tak i tak".  Bez linków, bez "sprawdzaczy faktów", bez zasłaniania się autorytetami.

Innymi słowy: niechże Pani napisze coś rzeczowego tak całkiem od siebie. No przynajmniej od czasu do czasu.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 02, 2022, 17:53:07 pm
... ale nie wolno mieć odmiennego zdania, bo ....

Pani Anno,

Naprawdę bardzo mocno się staram aby nie komentować Pani wpisów (choć czasem ręka mnie mocno świerzbi), ale zrobię jeszcze wyjątek. 

No więc proszę sobie wyobrazić, że ja przeważnie nie wiem, jakie Pani ma zdanie. Pani tylko wkleja linki, i czasami naprawdę bardzo trudno zgadnąć, po co te linki są, ani co mają przekazać. Jeżeli Pani ma jakiś pogląd na daną sprawę, to czemu nie walnąć prosto z mostu: "myślę tak i tak".  Bez linków, bez "sprawdzaczy faktów", bez zasłaniania się autorytetami.

Innymi słowy: niechże Pani napisze coś rzeczowego tak całkiem od siebie. No przynajmniej od czasu do czasu.

Jak by Pan czytał co ja piszę, to by pan wiedział,  ale jak  pan nie czyta to co może wiedzieć, a linki jak jak podaję to też krótko piszę o co chodzi. Mógł sobie pan darować i ten wyjątek. No proszę, prawda ubodła, uderz w stół i nożyce się odezwą.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 02, 2022, 20:07:30 pm
Ciekawe...
https://pch24.pl/katolicki-fakt-czekker-z-blogoslawienstwem-watykanu-w-tle-fundusz-google-i-pieniadze-gatesa/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 02, 2022, 20:28:52 pm
Ciekawe...
https://pch24.pl/katolicki-fakt-czekker-z-blogoslawienstwem-watykanu-w-tle-fundusz-google-i-pieniadze-gatesa/

Czekam niecierpliwie na rozpoczęcie działalności tego serwisu. Katolicki „fakt-czekker” to będzie prawdziwy hit na FK. Spodziewam się, że każdego dnia będziemy tu widzieli jakiś link do nich.

Edit: widzę, że już działają. Czekamy na linki.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Lutego 02, 2022, 20:38:46 pm
 O protestach w Kanadzie, w Austrii i o katolickich fakt-czekkerach.

https://www.youtube.com/watch?v=N8lr3ItoRtY
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Lutego 02, 2022, 20:42:39 pm
Problem tego wątku polega na tym, że w dużej mierze idzie z każdej strony barykady o wklejanie linków i cytatów, które nie są zazwyczaj wiarygodne tak jakby intersubiektywnie i działają zazwyczaj na "przekonanie przekonanych".
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 02, 2022, 21:39:16 pm
Problem tego wątku polega na tym, że w dużej mierze idzie z każdej strony barykady o wklejanie linków i cytatów, które nie są zazwyczaj wiarygodne tak jakby intersubiektywnie i działają zazwyczaj na "przekonanie przekonanych".
Prawie się z Ojcem zgadzam. Prawie  ;)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Lutego 06, 2022, 08:56:37 am
Uświadomiłem sobie, że oprócz Tristan da Cunha (a co z Pitcairn?) jest z pewnością jeszcze jedno miejsce, gdzie nie dotarł koronawirus...

To oczywiście North Sentinel.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Sentinel_P%C3%B3%C5%82nocny
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 06, 2022, 11:22:31 am
Natalia Maliszewska wydała oświadczenie. "W nic już nie wierzę, w żadne testy, w żadne igrzyska"

https://dorzeczy.pl/rozrywka/260311/natalia-maliszewska-wydala-przejmujace-oswiadczenie.html (https://dorzeczy.pl/rozrywka/260311/natalia-maliszewska-wydala-przejmujace-oswiadczenie.html)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 26, 2022, 08:35:11 am
(https://static2.ftpn.pl/imgcache/1200x600/w/uploads/cropit/164580548873862da63e23db6dbc904237967258f63873e98f4e21ab8ef2be9fd05cfd8603.jpg)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 01, 2022, 14:29:30 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FMwHEqOWYAQtpDD?format=jpg&name=small)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: ocalony w Marca 03, 2022, 18:43:05 pm
Zdaje się, że polskie władze zastanawiają się, czy nie oddać zarządzania przyszłymi (ewentualnymi) pandemiami WHO. Fundacja Kai Godek zbiera podpisy żeby tak się nie stało:
https://twojepetycje.pl/petycja/nie-dla-traktatu-pandemicznego-who/ (https://twojepetycje.pl/petycja/nie-dla-traktatu-pandemicznego-who/) .
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 03, 2022, 19:42:56 pm
Zdaje się, że polskie władze zastanawiają się, czy nie oddać zarządzania przyszłymi (ewentualnymi) pandemiami WHO. Fundacja Kai Godek zbiera podpisy żeby tak się nie stało:
https://twojepetycje.pl/petycja/nie-dla-traktatu-pandemicznego-who/ (https://twojepetycje.pl/petycja/nie-dla-traktatu-pandemicznego-who/) .
Nuale kogo to obchodzi. Teraz jest WOJNA. Wojna jest najważniejsza. Trzeba ludzi straszyć, a nie zastanawiać się co tam z pandemiami. Mamy żyć w permanentnym strachu, reszta jest nieważna.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: mac w Marca 03, 2022, 20:01:27 pm
Władymir P. człowiek który zakończył pandemię covid-19
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Kwietnia 06, 2022, 23:00:23 pm
No i wychodzi szydło z worka
(https://nczas.com/wp-content/uploads/2022/04/zalecenia1.jpg)

https://nczas.com/2022/04/06/media-milcza-na-temat-tego-dokumentu-konfederacja-kto-tu-jest-szurem-video/ (https://nczas.com/2022/04/06/media-milcza-na-temat-tego-dokumentu-konfederacja-kto-tu-jest-szurem-video/)

Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 07, 2022, 08:11:20 am
WŁADCY EMOCJI
To my decydujemy w co wierzysz. My decydujemy o twoich stanach psychoemocjonalnych. Twoje odczucia i emocje zależą od kierunku, w którym patrzy nasza kamera. My decydujemy, których chorób zakaźnych masz się bać, czym i kiedy masz się szprycować, ofiarom której wojny masz współczuć, a wobec których masz pozostać obojętnym. Pomagasz tylko tym, którym my chcemy abyś pomagał. Jesteś bezwolną kukiełką w naszej ogromnej machinie kłamstwa i manipulacji.

Im głupszy, tym bardziej jesteś nam potrzebny. Niczego nie rozumiesz, bo jesteś naiwnym durniem. Jesteś nasz, bo jesteś głupi, a będąc nasz, stajesz się jeszcze głupszy. To takie błędne koło, którego nie rozumiesz, bo przecież jesteś głupi. Jeśli zechcemy, ozdobisz swój profil flagą Mozambiku, pomimo, że nie masz pojęcia gdzie tego kraju szukać na mapie. Ale to nieistotne.

Gdybyś przeczytał Orwella, wiedziałbyś, że O’Brien nauczał, iż „rzeczywistość mieści się w mózgu”, a to my decydujemy czym masz go wypełnić. Bojkotujesz rosyjskie marki, bo my ci każemy.

Dlaczego nie bojkotujesz np. marek amerykańskich, chociaż „wolny świat” pod przewodnictwem USA od lat morduje ludzi tak samo, jak putinowska Rosja? Bo wmówiliśmy ci, że to my określamy dobro i zło, mimo, że istnieje wyłącznie zło, w różnych odcieniach. Ale ty tego nie wiesz, pomimo, że masz dostęp do wszelakiej wiedzy. Bo jesteś zbyt leniwy by z tej wiedzy skorzystać… My twoje lenistwo codziennie wypełniamy treścią. Naszą treścią. Jesteś nasz. I zawsze będziesz, żałosny idioto.

Latasz pomagać ukraińskim uchodźcom nie dlatego, że taki jesteś dobry i miłosierny, ale głównie dlatego, że my tak chcemy. Masz jednocześnie w dupie biedne afgańskie, syryjskie, czy palestyńskie dzieci, rozrywane od lat bombami, bo my tak chcemy. Jesteś produktem z gliny, meduzą bez kręgosłupa, więc możemy dowolnie cię formować. Nigdy nie zrozumiesz co mówił Lenin w 1919 roku o „pożytecznych idiotach”, bo my tego ci nie wytłumaczymy. A on mówił o tobie, ale ty tego nie wiesz.

Im mniej wiesz, tym lepiej dla nas. Im mniej rozumiesz, tym jesteśmy silniejsi. Twoja głupota to nasza strawa i woda na nasz młyn. Wczoraj kazaliśmy bać ci się wirusa, więc się potwornie bałeś i bezmyślnie szprycowałeś genową, testową berbeluchą, dając nam zarobić pierdyliardy dolarów i euro. Dziś każemy ci wspierać niezaszczepionych uchodźców, więc ich wspierasz i już nie boisz się wirusa, bo z dnia na dzień przeprogramowaliśmy twój pusty łeb na kolejny etap historii. Od tysięcy lat tacy jak ty są nam potrzebni. Bez ciebie nie uda nam się żadna wojna, żaden przewrót i żadna rewolucja. Nigdy nie zrozumiesz, że każda wojna zaczyna się w tych samych ciemnych gabinetach, w których się kończy. Naszych gabinetach. Jesteś durniem i umrzesz durniem. A my jesteśmy z tobą! A ty z nami. Na zawsze !

6 kwietnia 2022, z internetu
https://dakowski.pl/wladcy-emocji/
Tytuł: Zablokuj traktat plandemiczny. Podpisz petycję.
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 12, 2022, 22:26:24 pm
https://zablokujmytraktatwho.pl/

Wszystko pod w/w linkiem.
Bądź odpowiedzialny. Chroń siebie i innych przed kolejnymi manipulacjami samozwańczych władców tego świata.
A swoją szosą polecam ten stary polski film. Ma 41 lat, a jakże proroczy...
https://www.youtube.com/watch?v=4H-9a7nRgJY
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 12, 2022, 20:55:02 pm
Takie info dla szczepanów:
https://nczas.com/2022/10/12/szokujace-wyznanie-przedstawicielki-pfizera-okazalo-sie-ze-jest-to-tanie-klamstwo-video/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 12, 2022, 22:08:25 pm
Za to jakby rośnie liczba przypadków HIV.

Przypadek ...? Nie sądzę
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Urban w Stycznia 11, 2023, 17:21:42 pm
Cytuj
Andrew Bridgen został zawieszony przez Partię Konserwatywną, po tym jak publicznie porównał szczepionki na COVID-19 do Holokaustu (...) W ostatnich tygodniach poseł stał się głośnym krytykiem programu szczepień Brytyjczyków przeciwko COVID-19.
Zamieszczając link do artykułu o szczepionkach w internecie, Bridgen opatrzył go komentarzem, że "jeden kardiolog powiedział mu, iż (program szczepień przeciw COVID) jest największą zbrodnią przeciwko ludzkości od Holokaustu". We wcześniejszym wpisie przekonywał, że szczepionki na COVID-19 są szkodliwe, a "wielu ludzi zachorowało po zaszczepieniu".

Źródło: https://www.rp.pl/polityka/art37759141-brytyjski-posel-zawieszony-za-porownanie-szczepien-na-covid-do-holokaustu
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Urban w Maja 21, 2023, 09:43:34 am
Ks. Olewiński napisał ostatnio: "Pokłosie bandy *ovidowej" i zapodał takiego linka: https://amu.edu.pl/wiadomosci/aktualnosci/nekrologi?fbclid=IwAR1gjhculKVIctyca0SpSlFHhaUjXgYPLUwy3SoTyn0j9jNVM4tQztmOqEI&result_21512_result_page=1
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Maja 21, 2023, 12:07:33 pm
No i co?
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 22, 2023, 08:43:31 am
No i wymierają
Tytuł: Szczepanom w celu informacyjnym czym ich zaszprycowano
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 02, 2023, 13:33:55 pm
Cytuj
Jak ujawniła Najwyższa Izba Kontroli, co najmniej 117 tys. szczepionek miało wadę klasy II. Oznacza to, że te szczepionki mogły wywoływać choroby. Ale również były partie z wadami klasy I, czyli zagrażającymi życiu lub zdrowiu. Według raportu NIK wszystkie te szczepionki trafiły do obrotu. Czyli wszystkie te szczepionki przyjęli pacjenci. Główny Inspektorat Farmaceutyczny wiedział rok wcześniej o istnieniu wadliwej partii szczepionek, jednak nie zgłosił tego. Dlatego szczepionki nie zostały wycofane i seria wadliwych szczepionek została podana pacjentom.[MN]

Pomimo skali tego zjawiska media głównego nurtu oraz politycy tzw. opozycji nie podejmują tego tematu. Jedynie Konfederacja zainteresowała się tematem i podjęła konkretne działania. Chce pomóc w sprawdzeniu jaką serię szczepionki przyjęli pacjenci. I czy przypadkiem nie były to serie wadliwych szczepionek. Na stronie Konfederacja.pl pojawiła się prosta instrukcja, jak to można sprawdzić.[MN]

„Według raportu Najwyższej Izby Kontroli przez zaniechania rządzących i Głównego Inspektoratu Farmaceutycznego kilkaset tysięcy dawek szczepionek przeciwko COVID-19, które powinny zostać wycofane z użycia jako zagrażających zdrowiu lub życiu, zostało podanych pacjentom. Być może Tobie lub Twoim bliskim. Wadliwe serie szczepionek: Moderna Spikevax – seria nr 000190A, Johnson&Johnson Jenssen – seria nr XD955” – poinformowano.[MN]

„Sprawdź, czy dostałeś dawki serii szczepionek, które mogą zagrażać Twojemu zdrowiu i życiu. Jak to zrobić? Sprawdź dokumenty, które otrzymałeś w punkcie szczepień. Jeżeli nie możesz ich odnaleźć lub ich nie otrzymałeś, zaloguj się profilem zaufanym do swojej historii szczepień na Internetowym Koncie Pacjenta: https://pacjent.gov.pl/ikp/profilaktyka/szczepienia/historia-szczepien. Tam znajdziesz informację o serii dawek szczepionek, które Tobie podano” – poinstruowano.[MN]

Z kolei Jacek Wilk z Konfederacji zamieścił na swoim profilu krótkie wideo, w którym wskazał, że to, o czym mówili wszyscy wyzywani od „szurów i foliarzy” stało się faktem. Przytoczył raport NIK. „Znów potwierdziło się to, o czym ostrzegaliśmy od samego początku, jeśli chodzi o skutki działań tzw. szczepionek przeciwko COVID-19” – wskazał Jacek Wilk.[NCz]

Polityk Konfederacji przytoczył raport NIK, z którego wynika, że „w Polsce dopuszczono całą ogromną partię szczepionek, która po prostu mogła i najprawdopodobniej zaszkodziła bardzo wielu Polakom”. Podkreślił, że „polski rząd całkowicie zignorował” alert Europejskiej Agencji Leków. „Ogromna partia tych szkodliwych potencjalnie szczepionek została Polakom podana” – zaznaczył. „To już nie jest żadna teoria spiskowa, to jest wynik raportu i kontroli NIK. To zostało oficjalnie potwierdzone” – wskazał. Jak podkreślił, stwierdzenie, że „mamy do czynienia z jednym wielkim eksperymentem medycznym na ludziach jest faktem”. „Tak się rzeczywiście stało” – ocenił. „W Polsce zmarnowało się 13 milionów dawek szczepionek przeciwko COVID-19. To są ciężkie miliardy złotych. To się wydarzyło” – wskazał Wilk.[NCz]

„Prezes NIK-u był bardzo wpływowym członkiem rządu Prawa i Sprawiedliwości. To, że w tej chwili wam nie sprzyja i wyświetla niewygodne dla was fakty, no to pech, trafiliście na uczciwego człowieka, który nie przystąpił do waszej mafijnej kliki” – powiedział w telewizji Polsat News w stronę pisowców Krzysztof Bosak. „Natomiast dobrze, że wiemy w tej chwili, że straty poszły w miliardy. Nie wiem, jak można się pomylić o kilkadziesiąt milionów dawek. To jest jakiś kosmos. Niedzielski powinien skończyć, w najlepszym wypadku, w więzieniu. Morawiecki to samo, bo za to odpowiada. Minister Dworczyk prawdopodobnie również” – dodał polityk Konfederacji. „My byliśmy jedyną formacją, która głosowała w Sejmie przeciwko specuprawnieniom dla Niedzielskiego i która zgłosiła na piśmie uwagi do Narodowego Programu Szczepień, że był dziurawy jak sito” – przypomniał.[NCz]
https://wolnemedia.net/sprawdz-czy-zaszczepiles-sie-wadliwa-szczepionka/
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Października 09, 2023, 15:36:31 pm
Cytuj
Nagrodę Nobla w dziedzinie fizjologii i medycyny otrzymali w 2023 roku Katalin Karikó i Drew Weissman

"za odkrycia dotyczące modyfikacji zasad nukleozydowych, które umożliwiły opracowanie skutecznych szczepionek mRNA przeciwko COVID -19".

Komitet Noblowski wzmocnił swoją decyzją wiarygodność technologii mRNA, która będzie szeroko wykorzystywana – nie tylko do produkcji nowych szczepionek, ale również do tworzenia leków przeciwnowotworowych – mówili w poniedziałek w Centrum Współpracy i Dialogu UW naukowcy, komentując przyznanie Nagrody Nobla w dziedzinie medycyny.

"Pierwotnym założeniem pracy nad technologią mRNA było opracowywanie nowych terapii – czyli leków, a nie szczepionek"

"Największy problem dotyczył stabilności tej cząsteczki. Bo normalnie RNA i mRNA są cząsteczkami dość niestabilnymi i trudno byłoby na ich podstawie wyprodukować taką ilość białka, która mogłaby wywołać reakcję immunologiczną w organizmie. Ta nagroda jest za to, że udało się ustabilizować cząsteczki mRNA, podać do organizmu i wywołać odpowiedź immunologiczną" – mówiła Tońska.

Badaczka pytana o to, dlaczego naukowcy zajęli się wykorzystaniem technologii mRNA do produkcji szczepionki, skoro starsze technologie oparte o wprowadzanie do organizmu zdezaktywowanego wirusa też były skuteczne, powiedziała, że nowa technologia była szybsza, tańsza i bardzo skuteczna.

"Wprowadzenie do organizmu zdezaktywowanego wirusa było bardzo proste, ale rodziło ryzyko dość intensywnej reakcji układu odpornościowego. Następnie, w ramach uproszczenia, do tworzenia szczepionek wykorzystywano nośnik, w którym znajdował się fragment DNA, który kodował interesujące nas białko. Wirus musiał dostać się do komórki, potem następowało odczytanie wiadomości genetycznej z DNA na mRNA i następnie na białko. I to białko miało za zadanie wywołać pożądaną reakcję odpornościową" – tłumaczyła kolejne procesy Tońska. I dodała, że w przypadku technologii mRNA omija się wirusa jako nośnik szczepionki – czyli omijana jest też konieczność przepisania informacji z DNA na mRNA. To jest duże uproszczenie procesu.

https://samorzad.infor.pl/sektor/zadania/zdrowie/6325796,nobel-z-medycyny-2023-za-odkrycia-ktore-daly-szczepionke-na-covid.html (https://samorzad.infor.pl/sektor/zadania/zdrowie/6325796,nobel-z-medycyny-2023-za-odkrycia-ktore-daly-szczepionke-na-covid.html)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 09, 2023, 15:44:54 pm
Jak Pan coś takiego cytuje to warto było uzupełnić o informację, kto jest ta Tońska bez otwierania linka.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Listopada 28, 2023, 00:38:59 am
Jak ujawniła Najwyższa Izba Kontroli, co najmniej 117 tys. szczepionek miało wadę klasy II. Oznacza to, że te szczepionki mogły wywoływać choroby. Ale również były partie z wadami klasy I, czyli zagrażającymi życiu lub zdrowiu. Według raportu NIK wszystkie te szczepionki trafiły do obrotu. Czyli wszystkie te szczepionki przyjęli pacjenci. Główny Inspektorat Farmaceutyczny wiedział rok wcześniej o istnieniu wadliwej partii szczepionek, jednak nie zgłosił tego. Dlatego szczepionki nie zostały wycofane i seria wadliwych szczepionek została podana pacjentom.


odpowiedzialna za to Główna Inspektorka Farmaceutyczna została właśnie awansowana w nagrodę na ministrę w rządzie dwutygodniowym. Jakbym miał powiedzieć o niej coś dobrego, to chyba tyle, że jest najładniejszą ministrą ;)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Grudnia 08, 2023, 09:10:09 am
Cytuj
Pfizer pozywa Polskę na ogromną kwotę. Miliardy złotych kary za nieodebranie szczepionek

Firma farmaceutyczna Pfizer pozwała Polskę za zamówione i nieodebrane szczepionki przeciw COVID-19. Kwota, jaką wskazuje amerykański koncern, to aż 6 miliardów złotych.

Jak informują media, sprawa dotyczy 60 milionów szczepionek, które Ministerstwo Zdrowia zamówiło, a następnie nie odebrało i nie zapłaciło, pomimo zobligowania umową.

Pozew wobec Polski został złożony w sądzie w Brukseli, ponieważ umowa dotycząca zakupu szczepionek podpisywana była przez Komisję Europejską i podlega tamtejszemu prawodawstwu.

Zawieszenie umowy z Pfizerem

W połowie kwietnia 2022 roku ówczesny minister zdrowia Adam Niedzielski poinformował, że Polska zgłosiła się do Komisji Europejskiej i firmy Pfizer z informacją o rezygnacji z odbioru kolejnych dawek preparatu przeciw COVID-19. Jednocześnie podkreślono, że nasz kraj odmawia płatności za szczepionki.

Jak wówczas tłumaczono, powodem podjęcia takiej decyzji był spadek zainteresowania szczepieniami oraz nowe okoliczności dla budżetu kraju w związku z wojną w Ukrainie i napływem ukraińskich uchodźców. Zdaniem ówczesnego ministra istniała możliwość skorzystania z klauzuli znajdującej się w umowie wskazującej na tzw. siłę wyższą.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-11-22/pfizer-pozywa-polske-na-ogromna-kwote-miliardy-zlotych-kary-za-nieodebranie-szczepionek/ (https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-11-22/pfizer-pozywa-polske-na-ogromna-kwote-miliardy-zlotych-kary-za-nieodebranie-szczepionek/)
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Grudnia 08, 2023, 09:18:49 am
Cytuj
Złoty środek na koronawirusa? Piwo zainteresowało uczonych

Niemieccy naukowcy zbadali substancje znajdujące się w słynnym złotym trunku i odkryli, że niektóre z nich hamują rozprzestrzenianie się koronawirusa w organizmie. Znajdują się one w chmielu. Specjaliści przestrzegają jednak przed piciem w nadmiernych ilościach.

Liczba osób, u których od 2019 roku wykryto zakażenie SARS-CoV-2 zbliża się do 700 milionów. Chociaż spora część populacji została zaszczepiona, to wirus cały czas mutuje i omija nasze immunologiczne "zabezpieczenia".

Z tego względu w nocy z wtorku na środę polskie Ministerstwo Zdrowia wystawiło skierowania na szczepienia preparatem Nuvaxovid, który zaktualizowany jest dla podwariantu koronawirusa XBB.1.5., znanego jako Kraken. Uczeni nie ustają jednak w wysiłkach, by znaleźć inne sposoby, jak uchronić się przed covidem lub przynajmniej złagodzić skutki choroby.

Do niecodziennych wniosków doszli naukowcy z Niemiec, a dokładniej z Tybingi i Hohenheim, zajmujący się szukaniem leków na COVID-19. Przyjrzeli się piwu i odkryli, iż znajdują się w nim substancje hamujące rozprzestrzenianie się koronawirusa w organizmie - czytamy na stronie t-online.de.

Chodzi zwłaszcza o ksantohumol oraz jego pochodną, 6-prenylonaringeninę. Specjaliści stwierdzili, że nawet ich niewielkie ilości stopują SARS-CoV-2, gdy zamierza on nas zainfekować. Nie zalecają jednak picia piwa w ramach covidowej "prewencji", bo znajdujący się w nim alkohol jest dla nas jednak szkodliwy.

Dodatkowo stężenie antykoronawirusowych substancji w napoju z pianką może nie być wystarczająco wysokie, aby uchronić nas przed covidem. Odkrycie rodem z Niemiec może jednak poszerzyć listę potencjalnych leków na zakażenie SARS-CoV-2. Autorzy badania nie wykluczają, że w tym samym celu przyjrzą się też innym produktom spożywczym.

https://wydarzenia.interia.pl/raport-koronawirus-chiny/news-zloty-srodek-na-koronawirusa-chmiel-zainteresowal-uczonych,nId,7195016 (https://wydarzenia.interia.pl/raport-koronawirus-chiny/news-zloty-srodek-na-koronawirusa-chmiel-zainteresowal-uczonych,nId,7195016)

Lekarstwo z chmielu czyli ksantohumol oraz jego pochodną, 6-prenylonaringeninę jest lepsze niż szczepionka przeciw covid-19. Powinno leczyć szczepionką mRNA przeciw nowotworom a nie przeciw wirusom które mogą kogoś zabić.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Grudnia 08, 2023, 11:10:52 am
Mój szef zaszprycowany podwójnie złapał kowidka trzeci raz, jest źle. Proszę o modlitwę za zdrowie dla niego.
Tytuł: Odp: Koronawirus
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Lutego 17, 2024, 10:05:45 am
Niemieccy naukowcy odkrywają dowody na to, że europejskie serie Pfizer-BioNTech zawierały placebo

(https://brownstone.org/wp-content/uploads/2023/06/image1-23-800x446.png)

Cytuj
Podpis pod tą tabelą brzmi: „PEI zasadniczo nie uważał badania nieszkodliwych „żółtych partii” za konieczne”.

Jak ujął to Dyker z zauważalną powściągliwością, „potwierdzałoby to początkowe podejrzenie, że być może w rzeczywistości są one czymś w rodzaju placebo”.

Krótko mówiąc, parafrazując ustalenia niemieckich naukowców dotyczące zmienności partii produktów firmy Pfizer-BioNTech, mogłoby się wydawać, że dobro było złe, zło było bardzo złe, a bardzo dobre był roztwór soli.

https://brownstone-org.translate.goog/articles/scientists-uncover-evidence-eu-pfizer-biontech-batches-included-placebos/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl&_x_tr_hist=true (https://brownstone-org.translate.goog/articles/scientists-uncover-evidence-eu-pfizer-biontech-batches-included-placebos/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl&_x_tr_hist=true)

Brałem szczepionkę Pfizer i nie miałem gorączki. Faktycznie było placebo. ;D