Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Maj 26, 2019, 13:09:15 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
Wspólnota Św. Brunona z Kolonii

https://www.facebook.com/EremitkiPl
211123 wiadomości w 6077 wątkach, wysłana przez 1504 użytkowników
Najnowszy użytkownik: jasio77
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Kto jest suwerenem?
« poprzedni następny »
Strony: 1 [2] 3 4 ... 8 Drukuj
Autor Wątek: Kto jest suwerenem?  (Przeczytany 3499 razy)
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 828

« Odpowiedz #15 dnia: Luty 11, 2019, 12:49:48 pm »

Panie rysiu, można do Adama i Ewy też sie cofać. Bedziemy tutaj pisać o linii Łaby, o egzekucji dóbr i praw, grzechach ostatnich Jagiellonów, rozdrobnieniu, oligarchizacji, protestantyzacji? Żyjemy tu i teraz i nikt nas do XVI wieku nie przeniesie, zeby naprawiać błedy czy zapobiegać złu. Rzeczpospolita była potęgą gospodarczą i polityczną ale była też Austria, Hiszpania, Francja czy Brytania. Patrząc na Brytyjczyków czy Francuzów, to oni maja dopiero prawo narzekać na to co im sie porobiło. Ja wcale nie uwazam, ze Polacy tak łatwo znoszą pociski zawistnego losu. Takiego wydarzenia o podłozu ekonomiczno-społecznym jak Solidarnosc, sobie nie przypominam w innym państwie w ostatnich 50 latach. Teraz Francuzi coś kombinują. Trzeba pamiętać, ze nie codziennie jest Boze Narodzenie i rok 80-ty nie będzie sie powtarzał co pare lat. Władza wyciągnęła wnioski i teraz bedzie trudniej to powtórzyc ale wcale to nie jest niemozliwe. Ja rozumiem frustracje i zniecierpliwienie, bo mam tak samo. Najaktywniejszy zywioł polski został po 80-tym roku wypchnięty z Polski i musimy robić tym co mamy. Cierpliwosci. Znowu trzeba odbudować warstwe przywódczą, stare komuchy odchodzą, polaryzacja jest coraz bardziej widoczna, więc łatwiej odróznic swiatło od ciemnosci, jak powiada Pan Stanisław. Już nam zadne mumie wolnosci czy prezydenci Judy bereta nie zryją tak łatwo jak jeszcze 3 lata temu, więc historia przyspiesza, z tym ze bój to może być nasz ostatni.
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 3397

« Odpowiedz #16 dnia: Luty 11, 2019, 14:46:22 pm »

Solidarnosc a wczesniej Czerwiec (Pazdziernik)'56, Grudzien '70 to byly "bóle wzrostowe" zwiazane z ewolucją spoleczenstwa. Ewolucją np. zwiazaną z liberalizacją wyjazdów na Zachod za Gierka. Tak relatywnie szerokie otwarcie na zacvhod nie moglo pozostac bez konsekwencji.
W starych kronikach filmowych z Sierpnia jest taki wywiad z kobietą pod bramą stoczni. Mowi ona, ze wladza nie moze "trzymac ludu w ciemnocie. Ludzie wiedza jak zyje sie na zacvhodzie. Poza tym wszyscy mamy takie same żolądki" :)

Nie zapominajmy jednak, ze ta wyzsza swiasdomosc spoleczna byla zerowa, jesli chodzi o mecvhanizmy rynkowe. Ta naiwnosc ekonomiczna wiele nas kosztowala podczas przemian. Sp. Olszewski mowil kiedys szczerze, ze "bylismy bardzo glupi".

Sytuacja powoli nabrzmiewa, dojrzewa do kolejnego zakretu, szukania podmiotowosci i uczciwosci w zyciu gospodarczym. Myslę, ze tematem postulatow spolecznych mogą byc prawa gospodarcze i ukrywane przywileje administracji. Abym nie byl goloslowny podam tragikomiczny przyklad. Wierchuszka ZUS oraz srednia/wyzsza grupa urzednikow ma "bonusy" na wzor zachodnich korpo. Co moze ZUS zaoferowac obecnej nomenklaturze partyjnej? Ano....karty do prywatnej sluzby zdrowia   :o  ::)  :o  12-miesieczne kolejki do lekarzy specjalistow sa dla frajerow, ktorzy oplacaja z podatkow prywatna sluzbe zdrowia funkcjonariuszom NFZ/ZUS  ;D

Emigracja na Wyspach tez stanowi ferment. Coraz czesciej porownywany jest sposob traktowania obywatela w UK i PL.

Nie wiem co rozumie p. Michalkiewicz gdy mowi o oddzieleniu swiatla od ciemnosci. W kazdym razie przedmiotem sporu spolecznego nie bedzie juz moralnosc czy "wartosci chrzescijanskie" ; Boze cos Polske na ulicach spiewane raczej nie bedzie. Takze prawica staje sie postchrzescijanska.
« Ostatnia zmiana: Luty 11, 2019, 14:49:38 pm wysłana przez rysio » Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
gnome
aktywista
*****
Wiadomości: 1746


« Odpowiedz #17 dnia: Luty 11, 2019, 14:48:35 pm »

Oczywiście, ze lud chce tatusia, ojca, króla, ... czy po prostu dobrego PANA.
Przeciętny Kowalski, jakim by nie był "ważnym cwaniakiem", jakim by nie jeździła autem i w jakiej willi nie mieszkał po prostu nie chce wolności. Tzn. chce ale rozumiejąc ją zupełnie w sposób okrojony i bardzo sentymentalno-powierzchownie.
Prawdziwej wolności przeciętny Kowalski nie chce bo ona jest w zasadzie strasznie trudna.
Oddał więc wolność za bezpieczeństwo i nic w tym dziwnego, zawsze przeciętny Kowalski dokonywał tej transakcji w takim stopniu w jakim technologicznie i kulturowo mógł to zrobić.

Jedyna różnica jest chyba taka, że kiedyś szukano tatusia a dzisiaj niestety wzorem zachodniej europy (gdzie ta przemiana zaszła wcześniej) szuka ... mamusi :)
Prezydent, premier, kanclerz,... nie byli może królami (choć substytutami) ale byli jednak wymagający, twardzi, surowi ... słowem męscy. Dzisiaj Kowalski już nie chce takich cech u Pana, woli sentymentalizm, opiekuńczość, dbałość, ciepło.
Kowalski chce mamusie, najlepiej frau Merkel, z "dużym cycem" do przytulenie się - będzie dobrze, damy socjal, zapewnimy szkoły, leki za darmo i lekarza z pielęgniarką,... ty się niczym nie  martw, mamusia wszystko załatwi....

 ;)

Nie miejmy o to pretensji, dbajmy tylko o to, żeby system miał dziury, którymi się w tego miłosnego uścisku zdołamy wydostać i żyć jak ludzie ... jak mężczyźni!


P.S. Ostatnim polskim królem był Stefan kardynał Wyszyński - przecież to każdy wie :)


Zapisane
Podczas jednej z ceremonii w Bazylice św. Piotra, gdy wnoszono na sedia gestatoria papieża św. Piusa X, lud rzymski żywiołowo zareagował oklaskami, Papież widząc entuzjazm wiernych rozkazał zatrzymać pochód. Gdy tłum się uciszył rzekł do wiernych, że *nie należy czcić sługi w domu jego Pana.
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 3397

« Odpowiedz #18 dnia: Luty 11, 2019, 14:58:49 pm »

Przepraszam, jezeli dobrze zrozumialem:
System jest kichowaty ale da się żyć byle znaleść jakąś szczelinę, dziurę w płocie i poszmuglować.

Czy to program prawicy polsko-katolickiej na następne tysiąclecie?  :)
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 828

« Odpowiedz #19 dnia: Luty 11, 2019, 15:10:49 pm »

 Boze cos Polske na ulicach spiewane raczej nie bedzie. Takze prawica staje sie postchrzescijanska. .....No i bardzo dobrze, bo to fałsz był, zakłamanie i instrumentalizacja religii. A kiedy ta prawica była chrzescijańska? Najpierw sie z mitami uporajmy zanim znowu zrobimy fałszywy krok? Chrzescijańska czyli jaka? Prawosławna, luterańska, kalwińska, pentakostalna....?    ....Myslę, ze tematem postulatow spolecznych mogą byc prawa gospodarcze i ukrywane przywileje administracji. Abym nie byl goloslowny podam tragikomiczny przyklad. Wierchuszka ZUS oraz srednia/wyzsza grupa urzednikow ma "bonusy" na wzor zachodnich korpo. ....No panie rysiu, to zawsze jest przyczyna pierwsza, na tym gruncie wszelkie rewolucje wybuchały. Za czasów I Solidarnosci był to brak kiełbasy i specjalne sklepy dla milicji. W warunkach niedostatku pewnych dóbr zawsze nastepuje ich reglamentacja i uprzywilejowanie władzy, potem jest społeczna frustacja i wybuch niezadowolenia, to jest stały fragment gry od poczatku świata. Dopiero po wybuchu zaczyna sie powazna zabawa, wygrywa ten kto ten chaos zagospodaruje i to jest własnie ten moment w którym mamy wziąc sprawy w swoje ręce.
« Ostatnia zmiana: Luty 11, 2019, 15:22:01 pm wysłana przez Sławek125 » Zapisane
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 2742


« Odpowiedz #20 dnia: Luty 11, 2019, 16:15:55 pm »

Takze prawica staje sie postchrzescijanska.

Nie tylko post-chrześcijańska, ale staje się post-prawicą (czyli lewicą z opóźnieniem 20 lat).

Państwo opiekuńcze "is here to stay". Jest go coraz więcej, a będzie z pewnością gorzej. Więc jak p. gnome napisał, jedyna szansa dla nas to szukanie nisz i dziur w systemie, ale na zmianę samego systemu nie ma raczej szans. Nigdy w historii nie udało się przecież odwrócić skutków żadnej rewolucji, i nie widzę przyczyny, dla której miałoby się to udać teraz.

Nie zgodzę się też z tym, że Polacy jakoś wyjątkowo stronią od wolności, a na zachodzie to już wszyscy "biorą sprawy w swoje ręce". To bzdura, na całym świecie lud przedkłada bezpieczeństwo nad wolność - tylko pojedyncze wybitne jednostki myślą inaczej.
Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 828

« Odpowiedz #21 dnia: Luty 11, 2019, 16:25:52 pm »

Nie tylko post-chrześcijańska, ale staje się post-prawicą (czyli lewicą z opóźnieniem 20 lat).      100/100
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 3397

« Odpowiedz #22 dnia: Luty 11, 2019, 21:03:44 pm »

Cytuj
.  Nie tylko post-chrześcijańska, ale staje się post-prawicą (czyli lewicą z opóźnieniem 20 lat).      100/100

O PiSie powiedziano w l Pr. PR: to taka Platforma tylko za 10 lat.

Cytuj
.   to zawsze jest przyczyna pierwsza, na tym gruncie wszelkie rewolucje wybuchały. Za czasów I Solidarnosci był to brak kiełbasy i specjalne sklepy dla milicji. W warunkach niedostatku pewnych dóbr zawsze nastepuje ich reglamentacja i uprzywilejowanie władzy, potem jest społeczna frustacja i wybuch niezadowolenia, to jest stały fragment gry od poczatku świata.

Brawo, zgadzam się.
Tymczasem kato-prawica próbuje tworzyć warunki do dzialania politycznego w oparciu o "zakaz aborcji". Efekt widzimy. Wszelkie ekonomiczne podstawy do przemian traktuje jako "podejscie marksowskie". Tak tez robią wszelkiej masci narodowcy. Nie odwoluja sie do zagadnien systemowo-ekonomicznych.

Cytuj
. wygrywa ten kto ten chaos zagospodaruje i to jest własnie ten moment w którym mamy wziąc sprawy w swoje ręce.

Slowem, panie Sławku: Teraz Koledzy My! czyli TeKaeM  reaktywacja ;D
Jogibabu! Z tej strony Pana nie znałem: ile się musi zmienić, żeby zostało po staremu!  ;D jak powiedział klasyk.
Tym razem przyjdziemy MY - naj naj prawdziwsza prawica. Jako tzw "państwowcy” wzmocnimy państwo obsadzajac wszystkie stanowiska naszymi rodzinami... PiS BiS. Podsekretarz sekretarza panstwowej agencji rozwoju nauczania początkowego nie może jeździć skodą oktawią do pracy. Tu idzie o honor Polski! Odwiedzac nas beda partnerzy z Unii!  ;D tak dzialal Trzaskowski w min.cyfryzacji.

Ja mialen na mysli zmianę jakosciową, uwlaszczeniową spoleczenstwa. Czyli, wracam do tytulu: suweren okresla jak ma byc. Nie mozna postepowac jak pis z Gowinem: nie chca dopuscic do referendum w sprawie islamskiego nachodźstwa.
Mowią: nie ma potrzeby, PiS - dobry tatuś - zadba by wam, dzieciom uposledzonym umyslowo, nie stala sie krzywda.

Cytuj
. Nigdy w historii nie udało się przecież odwrócić skutków żadnej rewolucji, i nie widzę przyczyny, dla której miałoby się to udać teraz. 
Nieprawda.
Uczono nas w szkolach, ze wraz ze wzrostem produkcyjnosci fabryk i ich automatyzacją zmniejszy się ilość klasy robotniczej. Wzbogacona klasa robotnicza bedzie generowac zapotrzebowanie na uslugi (sektor 3). Tam tez znajdą zatrudnienie ludzie niepotrzebni w przemysle.
Tak tez sie stalo do czasu rewolucji informatycznej, ktora spowodowala utratę miejsc pracy w bankach, kasach biletowych, dzialach ogloszen - w obsludze klienta. Zniknely niektore popularne zawody: maszynistka, kreslarz, poniekad sekretarka a wszystko przez PC-ty.

Inny przyklad to upadek komunizmu. W krajach postkomunistycznych zreprywatyzowano/ukradziono/sprzedano wszystko. Po starych stosunkach wlasnosciowych niewiele zostało. W konsekwencji zmienia sie swiadomosc ludzi, ktorzy posiadaja wlasnosc lub warsztat pracy.

« Ostatnia zmiana: Luty 11, 2019, 21:08:12 pm wysłana przez rysio » Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 828

« Odpowiedz #23 dnia: Luty 11, 2019, 21:17:47 pm »

Na czym pan, panie rysiu chcesz uwłaszczac, jak juz wszystko uwłaszczone, na tych paru chłopach galicyjskich, co im jeszcze komornicy nie odebrali ostatniego spłachetka?
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 3397

« Odpowiedz #24 dnia: Luty 11, 2019, 23:26:56 pm »

Na czym pan, panie rysiu chcesz uwłaszczac, jak juz wszystko uwłaszczone, na tych paru chłopach galicyjskich, co im jeszcze komornicy nie odebrali ostatniego spłachetka?

Uwlaszczenie bylo procesem zlozonym. Z jednej strony uwlaszczany dostawal prawo do ziemi. Z drugiej był zwalniany od podatku, ktory swiadczyl w pracy. W obecnej chwili mozna mowic o tej drugiej czesci - obciazen finansowych

Ale, aby nie byc goloslowny, przyklady precyzyjne:

1. Zlikwidowano dzierzawe wieczysta i obywatele musieli zaplacic - mowiac jezykiem XIX w. - odszkodowanie swemu Panu, np. panu Trzaskowskiemu w W-wie. Ale wspolnoty mieszkaniowe zostaly oszukane, okradzione przez swoich Panów: jeszcze za Lecha Kaczynskiego wydzielono wlasnosc wspolnot "po obrysie budynku" tak, ze podworko kamienicy czynszowej nalezy do miasta stolecznego a budynek do wspolnoty. Wychodzac z klatki schodowej wyrzucic smieci przechodzimy po terenie miejskim ( podworko) . za ustawienie wiaty smietnikowej miasto kaze sobie placic, bo podworko jest miejskie!
Lokale uzytkowe nie naleza do wspolnoty, bo ukradlo je miasto. Sklepy dawniej pracowaly na utrzymanie kamienicy w dobrym stanie technicznym. Teraz wspolnoty nie maja pieniedzy bo okrada je miasto by wykarmic uklad nomenklaturowy. Czynsze przywlaszcza sobie miasto.
Moglo by sie zdawac, ze to pomysl debila patentowanego. Ale nie, to przemyslana polityka. Kamienicami bez podworek z przemieszaną wlasnoscvia (sklepy miejskie) nie mozna swobodnie dysponowac: nadbudowac, sprzedac etc.
Mysleliscie cwaniaki, ze jestescie wolni w swoich decyzjach? Nic z tego. System czuwa. Chcecie kosztowac fruktow kapitalizmu? Zapiszcie sie do jakiejs partii i zostancie radnymi miejskimi.

Mozna by tak dlugo. Przyklad ten jednak ilustruje jak administracja traktuje obywateli. Dojne krowy.

Przyklad drugi: piramida finansowa, ktora nigdy nie upadnie - czyli ZUS. Nie mozna zrezygnowac z placenia skladek emerytalnych.

Przyklad trzeci: fikcyjna rownosc wobec prawa obywatela i administracji. Administracja rządzi sie swoim kodeksem (administracyjnym) a chlopi panszczyzniani kodeksem cywilnym. Przypomina to d. stan duchowny, ktory mial swoje prawo wg ktorego odpowiadał.
Nie mamy panskiego plaszcza i co nam pan zrobisz?
« Ostatnia zmiana: Luty 11, 2019, 23:30:01 pm wysłana przez rysio » Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 828

« Odpowiedz #25 dnia: Luty 11, 2019, 23:38:21 pm »

Ale to tematy sa na fora misesowców czy korwinowców, panie rysiu....tutaj nigdy nie będzie dobrze, bo to nie jest Niebo, pan zle trafił, a lepiej już było
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 3397

« Odpowiedz #26 dnia: Luty 12, 2019, 09:08:27 am »

Interesuje mnie odpowiedź katolików na proste pytanie : kto jest suwerenem?
Narazie odbieram wrazenie, ze katolicy odrzucaja fakt, ze suwerenem są.

Na fk, gdy zblizaja sie wybory, nastepuje wysyp naganiania do glosowania na "naszych". Wydawalo mi sie, ze aby glosowac trzeba wiedziec w co się gra.  ;D Stąd pytanie tytułowe.

JPIl wyprodukowal cala nauke ekonomiczna i spoleczna Kosciola. Tam tez mozna by odszukac odpowiedz na pytanie o suwerena. Ale zapewne malo kto zna te produkcję.
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 828

« Odpowiedz #27 dnia: Luty 12, 2019, 09:22:30 am »

Jaką nauke społeczna stworzył JPII? Jesli ju o takim stworze można mówić, to twórcą był biskup Wilhelm Ketteler, a podpisał się pod tym Leon XIII, nazywało się Rerum Novarum.  Twórcą, natomiast, nauki ekonomicznej Watykanu był biskup Paul Marcinkus razem z Propaganda Due.
« Ostatnia zmiana: Luty 12, 2019, 09:31:22 am wysłana przez Sławek125 » Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 3397

« Odpowiedz #28 dnia: Luty 12, 2019, 10:58:06 am »

Panie Sławku, całe instytuty powołano z pana pieniędzy by głosić te nauki a pan ich nie zna? ;)
Oto:
http://www.centrumjp2.pl/wikijp2/index.php?title=Encykliki_spo%C5%82eczne

A ile przy okazji osób zatrudniono...
żarty na bok.
Ekonomiści z Zachodu (tacy prawdziwi a nie polityczni) gdy przyjeżdżali do janopawłolandu w latach 90-tych byli zaskoczeni, że myśli jp ll w Polsce mało kto znał. Podobnie zresztą jak myśli marksowskiej i marksistowskiej  :). Słowem mało co było znane w Polsce. Mam wrażenie, że JP-ll zaczyna być dla posoborowia mało wygodny, podobnie jak św. M. Kolbe.
Gdy JP-ll czekał w kolejce na kanonizację, RTV, AGD oraz bilbordy przydrożne w Polsce były pełne haseł o geniuszu umysłu, który subito, musi być wyniesiony na ołtarze. Teraz zapanowała cisza. Tylko na pocztach zalegają niesprzedane kalendarze z JP II.

Zapytam może inaczej - nawiązując do powolnego zlewaczenia prawicy:

Czy przypadkiem nie jest tak, że społeczeństwo postkatolickie podzieliło się na beneficjentów przemian/systemu i tych, których do beneficjentów zaliczyć zdecydowanie nie można?
 
Wśród beneficjentów systemu jest nomenklatura/środowiska liberalno-lewicowe tzw Gazeta W. ale także i środowiska prawicowe. Nie mówię tu jedynie o środowisku GP (które niewątpliwie przystąpiło do suto zastawionego budżetowego stołu).
Kawiorowa lewica i kawiorowa prawica zawdzięcza dobrobyt temu samemu systemowi. Interesy ekonomiczne są bardzo zbieżne - zatem animozje pomiędzy środowiskami są tylko medialnym sztafażem a pozycje obydwu grup zbliżają się asymptotycznie.

Czy "katolicyzm" cokolwiek jeszcze znaczy w walce o głosy?

Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Sławek125
aktywista
*****
Wiadomości: 828

« Odpowiedz #29 dnia: Luty 12, 2019, 12:08:30 pm »

Nie wiem jak suweren moze byc ciałem zbiorowym? Nie widze tego. O jakich katolików się rozchodzi? O tradycjonalistów indultowych, tradycjonalistów piusowych, megalomańskich janopawłowo-rydzykowców, neomarksistowskich neonów, pentakostalistów, parafialno-gminnych zeteselowców, katolików bezobjawowych, kulturowych........????
Zapisane
Strony: 1 [2] 3 4 ... 8 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Kto jest suwerenem? « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!